池田信夫 VS 森永卓郎

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1名無しステーション
がんばれ池田w
2名無しステーション:2011/01/01(土) 02:49:34.88 ID:2qmBlkXM
もりたく
3名無しステーション:2011/01/01(土) 02:49:46.44 ID:rSlIFf/y
池田、片山vs森永、勝間
だろ
4 【大吉】 【1644円】 :2011/01/01(土) 02:51:32.51 ID:jal0bm0Q
森永はまともだよ。理解出来ない奴はバカ。
5名無しステーション:2011/01/01(土) 02:53:07.54 ID:rGNIQlyg
隣にするからww  
6名無しステーション:2011/01/01(土) 02:55:38.52 ID:CewNWxOM
森永は分かっててデマカセを言うゴミクズ
7名無しステーション:2011/01/01(土) 03:00:36.64 ID:2TILvm3a
森永相当バカだろ? 片山や池田はちゃんと現実理解してる。
包括緩和の影響で円安になったとか、まともな人間の発言ではない。
2006年当時の物価の話も原油高騰のせい
8名無しステーション:2011/01/01(土) 03:02:17.74 ID:2TILvm3a
森永の発言はひと言で言うと学者の机上の空論
この場で一番もの知ってるのは明らかに片山
9名無しステーション:2011/01/01(土) 03:02:53.28 ID:VGn/KjGc
>>6
そこが分かってる人、意外と少ないね。
俺は常々森永は矢追純一と一緒だと言ってる。
こいつは自分の言説なんか嘘っぱちだと百も承知で放言してるから本当にタチが悪い。
10名無しステーション:2011/01/01(土) 03:03:59.89 ID:XcLEb+8T
とりあえず、池田の方が印象悪いことはガチ
11名無しステーション:2011/01/01(土) 03:04:53.34 ID:hoihJRhJ
>>4
森永を理解できてないお前はバカだな
12名無しステーション:2011/01/01(土) 03:05:30.65 ID:JT6Qlw3M
>>9
なるほどそういう見方は新しいな
13名無しステーション:2011/01/01(土) 03:05:52.93 ID:rSlIFf/y
>>10
いや印象が良い、好きとか嫌いってのは過去の記憶から生成されるんだよ
14名無しステーション:2011/01/01(土) 03:06:33.46 ID:e8EgY1eo
森永は間違ってないけど池田は正確ではない(笑)
15名無しステーション:2011/01/01(土) 03:06:51.63 ID:2TILvm3a
森永はリアルにわかってないと思うよ
たぶん本業より趣味メイン
基本は本や聞いた話が知識のバックボーン

経費で飲み食いとか、いつの話だ
16名無しステーション:2011/01/01(土) 03:07:51.36 ID:SpMl8zCT
池田は、アホだろ
いい歳して、TVで喧嘩すんなwwwwwwwww
17名無しステーション:2011/01/01(土) 03:07:53.18 ID:HxeR9jwf
ミンスに次は無いことは当人もわかってるから、テンパってるんだな
18名無しステーション:2011/01/01(土) 03:08:17.00 ID:JT6Qlw3M
片山は自分の立場を使い分ける時があるから卑怯に見えるなー
19名無しステーション:2011/01/01(土) 03:08:40.75 ID:DXXiyBYg
いや、金融緩和はどんどんすべきだろ

森永批判するヤツはそれの反論が出来てない
20名無しステーション:2011/01/01(土) 03:09:10.83 ID:1TpkNiWp
池田。あんなに感情丸出しで批判して、自分から建設的なことを何ひとつ言わない
っていうのは、たんなる不平屋だろ。池田は。
21名無しステーション:2011/01/01(土) 03:09:18.60 ID:+hjz/781
とりあえず、森永はミニカーのイメージしかない・・。w
22名無しステーション:2011/01/01(土) 03:09:19.62 ID:gNQYuZSL
森永はキャラだから
23名無しステーション:2011/01/01(土) 03:09:50.59 ID:2TILvm3a
>>10
同意w
感情のコントロールも出来ないなら、テレビ出なきゃ良いのに。
民主党は無能揃いだけど、細野さんは亀井時代から印象良いな
24名無しステーション:2011/01/01(土) 03:11:03.35 ID:LG3+FQ2u
森永じゃ弱い。池田対三橋ならもっと盛り上がる
25名無しステーション:2011/01/01(土) 03:11:47.38 ID:5Lw/CsOB
森永の方が萌えるな
流行りの困り顔してるし
26名無しステーション:2011/01/01(土) 03:13:51.08 ID:+gLbyRil
ほんと森永は反論聴いてる時アホみたいな顔するよなw
なんか悲しい表情した鬼瓦みたいな顔w
27名無しステーション:2011/01/01(土) 03:13:58.92 ID:irljeIYJ
森永は、マクロ経済の基礎中の基礎を言ってるだけなのに、それすら理解できない馬鹿が大半なのが嘆かわしい
28名無しステーション:2011/01/01(土) 03:14:29.47 ID:2TILvm3a
>>19
森永の言う緩和政策では需要創出は難しい
緩和政策は需要(消費)を刺激してなんぼ。数字の話じゃねんだよ。
森永の言う話はその点を無視してる。また単純に過去の緩和政策効果の分析が致命的に終わってる。
29名無しステーション:2011/01/01(土) 03:14:31.92 ID:0+ZkovUW
キタwwww
30名無しステーション:2011/01/01(土) 03:15:21.31 ID:42xpU4iV
池田バカすぎるw
31名無しステーション:2011/01/01(土) 03:15:50.46 ID:1TpkNiWp
何、池田。お前森永の人の意見けなすほか、何も言っていないじゃないか。
スゴイむかつく男!
32名無しステーション:2011/01/01(土) 03:16:17.03 ID:2TILvm3a
池田は主張方法が幼稚で損してるな
33名無しステーション:2011/01/01(土) 03:16:19.12 ID:3akGs2QH
池田って不快。
議論をする態度ではない。
中国人みたい。
34名無しステーション:2011/01/01(土) 03:17:12.52 ID:irljeIYJ
>>28
あれは為替のコンテクストで出てきた話で外需を呼び込む議論だろ、間抜け
アメリカのここ数年の政策すら理解できないのか、お前は
35名無しステーション:2011/01/01(土) 03:17:15.13 ID:syqi2y9b
池田はこういう喧嘩キャラだから
36名無しステーション:2011/01/01(土) 03:18:24.39 ID:3akGs2QH
朝生のツイッターアンケートなんて、民主党と自民党の動員ばっかじゃん。
37名無しステーション:2011/01/01(土) 03:18:37.70 ID:bsY3UR0h
のびーwww
38名無しステーション:2011/01/01(土) 03:18:47.56 ID:1v5j7h+u
2人コントだろwwwwwwwwwwwwww
39名無しステーション:2011/01/01(土) 03:18:51.23 ID:Av6i/ZJH
なにこの狂犬w
40名無しステーション:2011/01/01(土) 03:19:02.91 ID:Mge54GH7
ネットと違っておとなしいって言われてきたから頑張ってるねw
41名無しステーション:2011/01/01(土) 03:19:08.85 ID:1TpkNiWp
森永だから強く出てる。
強面の奴には下手に出てくるタイプだな。
42名無しステーション:2011/01/01(土) 03:19:19.65 ID:f3tKTUFl
森永www
43名無しステーション:2011/01/01(土) 03:19:24.04 ID:CewNWxOM
森永も池田も喋り終わってから反論しろよ
44名無しステーション:2011/01/01(土) 03:19:44.15 ID:YycvnIRO
池田なんでこんなに森永に粘着するの?
45名無しステーション:2011/01/01(土) 03:19:55.55 ID:64kN8Cxb
今1分前に争ってたのはどっちが正しいの?w
46名無しステーション:2011/01/01(土) 03:20:10.99 ID:kWX06uSa
なんで森永に絡んでんのこのおっさん
47名無しステーション:2011/01/01(土) 03:20:18.95 ID:6jOz+4em
池田って、バカの上武大の教授てWWW
48名無しステーション:2011/01/01(土) 03:20:23.33 ID:f3tKTUFl
デフレが3ヶ月で修正できたらノーベル賞もんだってのw
49名無しステーション:2011/01/01(土) 03:20:28.80 ID:AE4rYyvq
モリタクはキャラつくって暴論いってるからいいけど
池田本気だから始末悪いな
50名無しステーション:2011/01/01(土) 03:20:54.63 ID:NT35nazA
森永が変なのは知ってるけど、池田もアレだなw
51名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:10.37 ID:HxeR9jwf
ヒント:池田(笑)
52名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:13.22 ID:F3PoHGhl
なにこのグダグダ感w
めっさおもろい
53名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:26.49 ID:2TILvm3a
>>34
あのときは包括緩和すれば物価上がるし、円安になると森永が言ったんだろ?

米の財政不安や政策がドル売りに繋がっただけなのに

今回の包括緩和の影響なんぞほとんどないだろ
54名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:33.40 ID:WrRBgwc1
森永に馬鹿にされるヤツなんて相当貴重だぞ
55名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:35.54 ID:bsY3UR0h
のびーさ、もし日銀が36%マネタリーベースを増やさなかったら物価がもっと下がった可能性には触れないのか?
56名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:36.45 ID:+gLbyRil
さっきのフリップでの説明で森永がバカって証明されたなw
57名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:44.53 ID:1v5j7h+u
勝間が仲介に入ろうとしてたが無理だったなw
58名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:47.21 ID:7N0e2fkm
ここでdynamiteすんな(笑)
59名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:48.48 ID:Q8R6V8jR
森永に噛みついてるだけのキチガイ
60名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:54.89 ID:3akGs2QH
デフレの原因が企業の内部留保なんてツイッターの意見、もろ民主党左派の工作員じゃん(笑)
61名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:56.87 ID:Q9+0kZju
森永はまだ可愛げがあるが
池田は可愛げが全くないキチガイみたいだから、
池田の印象は最悪だなw

62名無しステーション:2011/01/01(土) 03:21:58.65 ID:5R2Uj/M7
でも、いってることは
池田のほうがマトモなのが困る
63名無しステーション:2011/01/01(土) 03:22:02.15 ID:CewNWxOM
>>49
だから切れてるんじゃね?
森永がキャラでやってる事しってるから
64名無しステーション:2011/01/01(土) 03:22:08.95 ID:Mge54GH7
っていうかお前らってこの番組でまともな議論求めちゃってたりするわけ?
地上波っていうのはこういう芸が必要なんだよ
65名無しステーション:2011/01/01(土) 03:22:12.58 ID:C/Hh60+7
ニコニコの番組で見てた池田ってこんなじゃなかったのにな。
森永に対する私怨としか思えないような爆発ぶりだな。
66名無しステーション:2011/01/01(土) 03:22:33.52 ID:RLBCkRpF
何年か前出てきてた三菱UFJのまともな人がいれば対比が面白かったのに
67名無しステーション:2011/01/01(土) 03:22:49.25 ID:vKzUopjq
池田にとっては金をばら撒けばデフレが直るってのは、青汁飲んだらガンが治るって言われてるような感じなんかな
68名無しステーション:2011/01/01(土) 03:22:58.15 ID:AE4rYyvq
まあ確かに
バーナンキVSルービニでやったら誰も見なくなるだろ
69名無しステーション:2011/01/01(土) 03:23:08.47 ID:1TpkNiWp
池田見たいな奴と議論するときは「相手のいい分聞いちゃダメ」
基本的に池田より大きな声で「目立ちたいだけで馬鹿な主張するな!」
と叫び続けるしかない。けんか腰にはけんか腰で。
70名無しステーション:2011/01/01(土) 03:23:15.79 ID:VGn/KjGc
>>44
頭が悪くて本当に問題を正しく理解できない人ならある意味「しょうがない」
と思うんだけど、自分の仕事が増えるからという理由で嘘の(それも日本にとって有害な)言説を
垂れ流す奴って見てて不愉快でしょ。

池田をあえて擁護すればそういうこと。
71名無しステーション:2011/01/01(土) 03:23:15.87 ID:CewNWxOM
>>66
水野?
72名無しステーション:2011/01/01(土) 03:23:51.85 ID:tIwQ+Vb/
で、どっちが正解なのさ? 池田のエキサイトぶりは異常に見えるけど。
73名無しステーション:2011/01/01(土) 03:24:36.30 ID:2sg7QZqQ
森永の話はまあトゲがないから最後まで聞いてボロカスに言い返せばいいが
池田は話すら聞きたくない
74名無しステーション:2011/01/01(土) 03:24:41.37 ID:7qWhuwHb
ていうかこんなおもしろい喧嘩を何で田原は止めるの?
一番クソなのは事なかれ司会者の田原だよ
75名無しステーション:2011/01/01(土) 03:25:01.40 ID:bsY3UR0h
>>65
森永みたいなリフレ論は10年前からあるが、こいつは10年前からこれを批判してる
10年間の恨みがある
76名無しステーション:2011/01/01(土) 03:25:08.85 ID:MOs/v6s3
池田って、森永の言い分を理解してるのに、バカのフリして揚げ足だけとってんな。
ただの議論妨害じゃないか。
77名無しステーション:2011/01/01(土) 03:25:21.10 ID:qvoSkQU7
>>64
お前みたいな冷笑的な態度がこのくだらねぇ番組作ってんだろうが
78名無しステーション:2011/01/01(土) 03:25:39.84 ID:LG3+FQ2u
池田はケインジアンが大嫌い。
79名無しステーション:2011/01/01(土) 03:25:42.49 ID:CewNWxOM
>>74
田原が駄目なのは何時もの事だね
80名無しステーション:2011/01/01(土) 03:26:03.81 ID:irljeIYJ
>>53
お前も第二文書いてて、無理があることを自覚できただろ。
実際問題、日本の市場介入の態度だけで当時の為替相場は相当揺れてたしな
81名無しステーション:2011/01/01(土) 03:26:10.98 ID:vKHrNNFo
>>68
まあ少なくとも岩菊と翁なんかで
論争してほしい

この二人じゃ電波すぎるwww
82名無しステーション:2011/01/01(土) 03:26:54.79 ID:uSHBMWWT
リフレ論が正しいかどうかは、バーナンキが実験中だろ
結果見るまで、池田は森永を批判できないはずだ
83名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:07.17 ID:1TpkNiWp
俺は森永だと思う。それですべてが解決するわけではないが、やってみる価値はある。
とにかくここまで借金が膨らんだら、尋常な方法では解決策がない。
84名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:08.56 ID:Ca/agMxU
池田さんは経済学のなかでも異端中の異端だろ?
85名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:12.26 ID:vKHrNNFo
>>53
結局緩和政策の違いで
こんな超円高になってるんじゃないか
86名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:26.75 ID:2TILvm3a
>>60
あながち間違いじゃないけどなw
マネタリーベースの伸びほど経済効果がないのは、末端まで金が回ってないから。早い話、給料が伸びが悪いから。
87名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:29.34 ID:tIwQ+Vb/
池田って、なんで普通に議論できないの?キチガイなの?
88名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:35.02 ID:bsY3UR0h
>>78
ところが、流動性の罠を議論したときにポロっと財出は効くといってしまったんだよね
89名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:38.16 ID:RLBCkRpF
>>71
そうだその人だ
90名無しステーション:2011/01/01(土) 03:27:53.35 ID:vKHrNNFo
>>82
バーナンキの背理法でいけば
どう言ってもプラスになる気がするが
91名無しステーション:2011/01/01(土) 03:28:07.70 ID:tIwQ+Vb/
経歴みたら、池田って、NHKをリストラされてんじゃん。
92名無しステーション:2011/01/01(土) 03:28:39.24 ID:iDLM8zPW
>>72
日本の宗主国米国が何してるか考えれば分かるんじゃね?
93名無しステーション:2011/01/01(土) 03:28:42.54 ID:YJSQxVIN
>>83
やってみる論はミンスで懲り懲りだよ
94名無しステーション:2011/01/01(土) 03:28:51.30 ID:vKHrNNFo
>>88
ケインジアンが嫌いって
じゃあ財政も金融も政策効果がないってことか?
95名無しステーション:2011/01/01(土) 03:29:15.44 ID:E3SpRZm1
さっきのマネタリーベースって何が言いたかったの?

日銀がお金すっても物価あがらないってこと?
馬鹿なおれに教えてくだしあ
96名無しステーション:2011/01/01(土) 03:29:26.77 ID:irljeIYJ
>>84
今の税調の長やってる神野とは思いっきり反対ではある
97名無しステーション:2011/01/01(土) 03:29:46.51 ID:vKHrNNFo
>>72
バーナンキのかじ取りは批判はあるものの
サブプライムのしりぬぐいを何とかうまくやってる

バーナンキは量的緩和をやっている
98名無しステーション:2011/01/01(土) 03:30:12.38 ID:HxeR9jwf
池田の、この状態も一つの病気だろ。普通に。
99名無しステーション:2011/01/01(土) 03:30:46.32 ID:uSHBMWWT
>>90
FRBがごめんなさいするまで待とうよwww

正直俺としては、単に豊かになったことによる需要低下がデフレを生んでると思うけど
100名無しステーション:2011/01/01(土) 03:31:12.08 ID:1TpkNiWp
日本の場合、急激な人口減がデフレの大きな原因とする説もあるが。
101名無しステーション:2011/01/01(土) 03:31:12.05 ID:vKHrNNFo
>>95
その通り、お金を刷っても物価が上がらないという事

ところがもし物価が上がらないのであれば、逆に言って
お金の価値は下がらないので、「お金作り放題だぜヒャッホー」

となる
102名無しステーション:2011/01/01(土) 03:31:23.71 ID:tIwQ+Vb/
日経新聞に相手にされない経済学者が、なんでここにいるの?
103名無しステーション:2011/01/01(土) 03:31:26.00 ID:bsY3UR0h
お前が経済学者じゃないからだよww
104名無しステーション:2011/01/01(土) 03:32:15.32 ID:2TILvm3a
>>80
なんか話が噛み合ってない気がするが
まあ、スレの進み早いからあれだが
別に緩和政策を否定してるんじゃなくて、森永の言う緩和政策を否定してんだよ?
おれは森永を見てると、亀井の劣化版という印象しかない
105名無しステーション:2011/01/01(土) 03:32:22.59 ID:vKHrNNFo
>>99
その議論を良く聞くけど、
人間の欲望ってそう簡単に満たされないと思う
(つまり生活水準の向上による需要減は考えにくい)

あまりにも近視眼的だよ
106名無しステーション:2011/01/01(土) 03:32:33.04 ID:uSHBMWWT
>>101
その結果、どれだけ流動性を供給しても
相対的に安定的な資源や債券にだけ流れる、と。
107名無しステーション:2011/01/01(土) 03:32:34.34 ID:PDhvPuAM
デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授   2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。
FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の(大半が博士、修士の)統計学専門家が処理した情報を分析。
★日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」と称する慣行がある。★
政府は経済の問題に対処できない。無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。
日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが0.1%と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。
108名無しステーション:2011/01/01(土) 03:32:41.08 ID:bsY3UR0h
池田と組んでる慶應の池尾はよく日経にコラム書いてるんだが
109名無しステーション:2011/01/01(土) 03:32:50.45 ID:CewNWxOM
>>100
それも原因の1つだろうね
110名無しステーション:2011/01/01(土) 03:34:27.65 ID:irljeIYJ
>>104
まぁ、森永の書いたものは読んだことないが、発言を聞く限り、政策自体はとんでもではないわな
111名無しステーション:2011/01/01(土) 03:34:51.88 ID:5U3aZDJT
こいつら白熱口論の末に殴り合えば面白いのにwwwwwwwwwwwwww
112名無しステーション:2011/01/01(土) 03:35:20.35 ID:1TpkNiWp
日本の政策って論理より対人関係で決まる。これがダメじゃない。
総理官邸にはいつも多くの経済学者が出入りして、真剣に話し合ってる、
こういう感じにならないとダメだよ。
113名無しステーション:2011/01/01(土) 03:35:30.23 ID:2TILvm3a
>>80
あと介入については、介入の仕方にびびっただけだろ。
1日の中で3市場連続で介入するとか、びびるわw
それと緩和政策は関連性がないよ。だいたい、口先介入があんだけ無視されてる事時点でどうよ
114名無しステーション:2011/01/01(土) 03:35:33.47 ID:/Sw3t4Gr
森永みたいなのを退場させないと。
データ出して反論しても無視してる同じ事言い続けてるだけなんだから
ウケ狙いのこんな奴を出してるのがおかしい。
115名無しステーション:2011/01/01(土) 03:35:51.71 ID:E3SpRZm1
>>101

ヒャッホー状態で、アルゼンチン的になるて説か。
116名無しステーション:2011/01/01(土) 03:36:09.38 ID:e8EgY1eo
池田みたいな自分肯定系なジジイが言うことは何時も流れが見えない(笑)もっと普通の時代なら絶賛されるが今は無理ある
117名無しステーション:2011/01/01(土) 03:36:26.88 ID:bsY3UR0h
そもそも、日銀が2007年に量的緩和を解除したのは物価が上がったからだろ?
もし、物価が上がってないのなら日銀は量的緩和を解除できない
118名無しステーション:2011/01/01(土) 03:37:06.25 ID:uSHBMWWT
>>105
欲望は満たされないけど
欲望を更に満たすことになる新しい物は
経済の流動速度ほどスピーディーに生まれないって事じゃないの

スマートフォンは売れました。wiiは売れました。食べるラー油は売れました。
新しいものは沢山売れてますよ。その代わり従来のものは売れなくなってます
これって、消費者が『欲しい』と思う範囲が狭まってるんちゃいます?
119名無しステーション:2011/01/01(土) 03:40:13.21 ID:KxIa6ES4
初めて見るヤツだな、池田。
最初から森永卓郎を目の敵にしている様子。

元NHKの記者で今は恥ずかしくて名前を出せない大学の教師
だから経済学者って肩書きなんだろう。
アナログハイビジョンやって失敗し、干されたヤツの様子。
森永ばっかり意識している点だけで森永に位負けしてる。
120名無しステーション:2011/01/01(土) 03:40:40.46 ID:1TpkNiWp
たしかにアメリカと戦争したら負けるかもしれませんが、しないと陸軍の若い者を抑えられません、
っていうことで、アメリカと戦争した国だからなあ、日本は。
こんなんで戦争が決まるなら、高等な戦略考えたって何にもならない。
経済政策も同じことが言えるんじゃないか。
121名無しステーション:2011/01/01(土) 03:41:41.11 ID:2TILvm3a
>>117
CPIは上がったが、要因は原油等、商品市況の高騰が1番の理由
なんでも上がれば、それでいいわけじゃない

122名無しステーション:2011/01/01(土) 03:45:16.16 ID:LG3+FQ2u
池田が好きなエコノミスト。竹中平蔵、池尾和人
嫌いなエコノミスト。リチャード・クー、勝間和代、森永卓郎、三橋一派(広宮、渡邊哲也)
ブログで徹底的に叩いている。
123名無しステーション:2011/01/01(土) 03:45:40.82 ID:2TILvm3a
今回の米国民の消費行動の変貌っぷりを見れば、国民の消費マインドを改善させるのは難しいよ
それを、3ヶ月でデフレ克服するとか言ってる森永はムカつく
124名無しステーション:2011/01/01(土) 03:45:50.58 ID:uSHBMWWT
資源価格の高騰は、現状の豊かさはまずあって
さらに欲望を満たそうとするならば、将来の不安を取り除きたい欲求が最強だからだろ
今までは、屋根のある家がほしい、綺麗な水が欲しい、食べ物が欲しい、おもちゃがほしい
その段階をクリアしたから、この状態がいつまでも続いて欲しいという欲求が最強になり
結果、安定資産や資源に投資資金が流れ、そうでない資金は箪笥に貯蓄され、デフレになる
金という物々交換のためのツールは今まで程個人レベルで必要とされる機会が減り
金を刷っても、消費自体が喚起されないから、先進国はデフレから脱却できない
125名無しステーション:2011/01/01(土) 03:47:59.34 ID:5R2Uj/M7
>>95
マネタリーベースが増えてもマネーサプライが増えないと意味ない
資金需要がないのにおカネを刷っても意味ない
資金需要がないから銀行は国債ばっかり買ってるのに
126名無しステーション:2011/01/01(土) 03:48:21.64 ID:CewNWxOM
>>122
勝間さんは会計士じゃなかったっけ?
127名無しステーション:2011/01/01(土) 03:48:45.96 ID:2TILvm3a
>>124
資源価格高騰は、新興国の需要じゃね?

後半は同意
ただ理由は深刻な不況を経験して、日常を脅かされたからだと思う
128名無しステーション:2011/01/01(土) 03:50:33.87 ID:CewNWxOM
新興国とも競争してるわけだから
デフレ脱却は簡単じゃないだろうな
129名無しステーション:2011/01/01(土) 03:51:01.74 ID:EZapQWhD
池田は元産経のウヨ記者と一緒で導火線が短すぎ。
一種の人格障害。
130名無しステーション:2011/01/01(土) 03:52:54.31 ID:CewNWxOM
>>129
あいつよりは良いだろw
あいつは声がでかすぎてマジできつい
131名無しステーション:2011/01/01(土) 03:52:55.27 ID:LG3+FQ2u
>>129 山際澄夫はまだ愛嬌がある。一種の切れ芸だ
132名無しステーション:2011/01/01(土) 03:53:29.68 ID:uSHBMWWT
>>127
新興国需要がある→新興国が欲しがるから価値が上がるだろうと先進国も買う
これは単に、将来的な資源の争奪戦の発生を、地球上の全人類が薄々感付いた段階って事

資源は誰もが要る。最低、生きて句ために必要な原油と食料と水だけは要る。
だから資源だけは強い。

不況が不安を喚起し、より将来的な安定を欲してるのはあると思う
でも、半永久的に、その傾向は強まってく。なぜなら、とりあえずの欲求が次々クリアされていくから
133名無しステーション:2011/01/01(土) 03:54:02.02 ID:YStA5Myi
池田みたいなトンデモ野郎を出すって朝生も終わってるな
134名無しステーション:2011/01/01(土) 03:54:36.81 ID:KxIa6ES4
池田、顔もきしょいし性格も悪そう。
友人になるなら森永のほうがマシそう。w
135名無しステーション:2011/01/01(土) 03:54:45.17 ID:5R2Uj/M7
>>128
まさか、日本は需要はあるけど
新興国から安いもんを輸入するから
デフレになってるとか思ってるの?

デフレなのは日本なのだが
136名無しステーション:2011/01/01(土) 03:55:16.45 ID:CewNWxOM
>>135
労働力の事
137名無しステーション:2011/01/01(土) 03:55:53.45 ID:1TpkNiWp
日本は国のヘッドクォーターがない。韓国はトップダウンが機能するから、
日本の経済界に頼み込んで日本の部品メーカーの協力をとりつけ、サムスンを成長させたし、
また韓国の反日を静めるためという名目で、日本のマスコミに韓流ブームを起こさせた。
こんな芸当日本政府には出来ないだろ。日本の最大の広告代理店、電通が自国のドラマ産業を衰退させ、
外国のドラマ産業をせっせと育てているんだから話にならん。
138名無しステーション:2011/01/01(土) 03:56:48.14 ID:EZapQWhD
>>130
確かに。でも分類的には同じカテゴリーだと思う。
139名無しステーション:2011/01/01(土) 03:58:53.01 ID:Uof1JD3v
>>134
あのな、性格が悪い奴の方が面白いんだってw 
性格のいい奴は糞面白くないんだよ。
分かるだろw
140名無しステーション:2011/01/01(土) 03:59:23.01 ID:cRG9ATwd
池田のような新自由主義者が日本経済をダメにした。
141名無しステーション:2011/01/01(土) 04:01:04.58 ID:5R2Uj/M7
>>136
結局、デフレを脱出できて景気がよくなると
産業構造上、低所得者層は余計に苦しくなるということだな
142名無しステーション:2011/01/01(土) 04:04:44.00 ID:cRG9ATwd
森永は経済的スタンスは悪くないけど、
いかんせん議論に弱い(論理的に弱いというより論戦の場の空気にすぐ呑まれる)のがダメだな。

というわけで、池田とガチンコ勝負させるなら、三橋貴明のほうが適役だと思うw
143名無しステーション:2011/01/01(土) 04:04:50.37 ID:tUScmZvt
B-CASが怪しい会社による独禁法違反だと叩いたのは池田さんだけだろ

テレビや電機会社から嫌われてかわいそうだよ
144名無しステーション:2011/01/01(土) 04:06:22.52 ID:EZapQWhD
>>142
2chでは叩かれやすいけど
意外と1人だけ(事実関係について)正しいこと言ってたケース何度か見たことある。
議論の場ですらボコボコだったけどw
145名無しステーション:2011/01/01(土) 04:11:18.14 ID:Ca/agMxU
>>142
> 森永は経済的スタンスは悪くないけど、
> いかんせん議論に弱い(論理的に弱いというより論戦の場の空気にすぐ呑まれる)のがダメだな。

同意。泣きそうな顔になっちゃう。テレビの印象が悪くなる。
テレビを見ている人の大半は、小泉流の強弁な自信家のようなしゃべり方に弱い。
論理よりそっちに傾いちゃう。
146名無しステーション:2011/01/01(土) 04:16:09.60 ID:ErfZ10v2
池田は単に日銀のバックの回し者だろ
147名無しステーション:2011/01/01(土) 04:20:38.20 ID:7Ca3Heox
>>142
R・クーが最適
148名無しステーション:2011/01/01(土) 04:33:18.98 ID:Ca/agMxU
クーさんはリフレ派? かなり別格っぽいけど。
名古屋の河村市長が自分の減税政策の発想の基にある考えがクーさんに近いと言っていたけどね。
149名無しステーション:2011/01/01(土) 04:34:49.47 ID:2TILvm3a
リチャードクーは良いね、森永とは同じ緩和推進派でも全然違う
150名無しステーション:2011/01/01(土) 04:39:22.85 ID:1v5j7h+u
森永言い返せ
151名無しステーション:2011/01/01(土) 04:40:19.77 ID:zDRH2kpj
のびーはマネタリーベースを増やせば物価は上がるのかと言ったが、流動性の罠では実際それだけでは難しい
現金は国債で滞留してしまう
そこで重要なのは期待インフレ率を上げることなんだな
量的緩和も期待インフレ率を上げる手段でしかない
日銀はそういう物価に対するコミットメントに失敗したといえるのではないか
まぁ、FRBもそこんところ微妙なんだが
152名無しステーション:2011/01/01(土) 04:41:17.94 ID:7Ps3pPxS
池田って始めて顔見たけど、普段見下したような文書くから佐高みたいな顔してるかと思ったが
弁当屋のオヤジみたいな顔してるな
153名無しステーション:2011/01/01(土) 04:42:17.76 ID:uSHBMWWT
FRBはインフレ目標なんてどーだっていいと思ってるだろ
あいつらの真の狙いは、借金自体を刷った金で償還しちまえっていう
極めて合理的且つ大胆な発想だよ。デノミだよデノミ
その過程で、上手いこと経済が回復しちまえば儲けモンくらいにしか考えてないだろう
154名無しステーション:2011/01/01(土) 04:44:12.20 ID:iubEqkw0
暇人主婦て言っちゃった(´・ω・`)

155名無しステーション:2011/01/01(土) 04:59:31.05 ID:OySf+2f5
きたああああああああああああ
156名無しステーション:2011/01/01(土) 04:59:35.40 ID:1v5j7h+u
ファイ!
157名無しステーション:2011/01/01(土) 04:59:37.75 ID:7Ps3pPxS
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
158名無しステーション:2011/01/01(土) 04:59:58.48 ID:ErfZ10v2
池田は仕事中だ
159名無しステーション:2011/01/01(土) 05:00:05.51 ID:FyXUrd1z
このスレあって安心した
160名無しステーション:2011/01/01(土) 05:00:28.44 ID:iubEqkw0
噛み付く池田w
161名無しステーション:2011/01/01(土) 05:00:45.20 ID:IRJ1Hs+r
周りが笑ってる
162名無しステーション:2011/01/01(土) 05:01:47.69 ID:ErfZ10v2
池田はよく仕事をする犬だ
163名無しステーション:2011/01/01(土) 05:02:10.93 ID:8OL7hbVG
池田ってブログ見てもかなりバカじゃん
164名無しステーション:2011/01/01(土) 05:06:16.80 ID:ErfZ10v2
>>163
そうとうバカだかと
165名無しステーション:2011/01/01(土) 05:07:10.27 ID:s0YjWaEH
地方に住んでいるとわかるけど公共事業が増えると小さな建設会社のお偉いさんが家立てるか高級車買う
それ以外に変化ない、道路広げても車の台数が少ないので夜は不気味だし、野生動物が歩道にたくさんいる
田舎に住んでいるけど池田の言っていることは結構理解できるんだよな・・・
166名無しステーション:2011/01/01(土) 05:07:14.91 ID:qduByTW0
やれやれ

誰か発言してたら すまん
はっきり言って、池田は森永の活躍に嫉妬してる
あの異常さは嫉妬レベルのドロドロしたものを感じる
嫉妬から無能さを見つけ出しそこから徹底的に追い込む

二人とも嫌いじゃない冷静で、とても主観的な俺。の勝手な意見。

167名無しステーション:2011/01/01(土) 05:15:26.35 ID:ErfZ10v2
>>166
なるほど
二人は団塊か?
168名無しステーション:2011/01/01(土) 05:16:32.74 ID:1v5j7h+u
バトル開始! ファイ!
169名無しステーション:2011/01/01(土) 05:16:46.92 ID:lgr4Q18N
また始まったwww
170名無しステーション:2011/01/01(土) 05:16:57.22 ID:CewNWxOM
キター
勝間口を挟むんじゃねーよ
171名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:00.78 ID:7Ca3Heox
池田さん間違ってるよ・・・
172名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:03.06 ID:HI3TQslw
池田は土建族の犬か
173名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:04.55 ID:vKHrNNFo
デフレと雇用が関係ないなんて・・・

教科書一冊くらい読んでるのか?
174名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:05.25 ID:1Oax6W5p
はらいてーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
175名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:10.64 ID:7hpnM3kr
今ので解ったけど池田って自民信者なだけだな
サンケイの山際と同じで
176名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:38.78 ID:hn60+a0X
デフレプロレスやめれ
177名無しステーション:2011/01/01(土) 05:17:51.28 ID:9si/VlKC
森永のキモさは異常だろ
178名無しステーション:2011/01/01(土) 05:18:49.72 ID:kJwoqI8Y
キモサヨ森永
179名無しステーション:2011/01/01(土) 05:19:20.94 ID:aqPicMv9
森永と池田はタックルに移すべき

面白い
180名無しステーション:2011/01/01(土) 05:22:24.18 ID:Wwqqs2Rg
この二人だけで対談して欲しい
181名無しステーション:2011/01/01(土) 05:24:54.89 ID:0dANNbYA
森永は所詮、坊ちゃん育ちだから攻撃に弱いな
池田は関西出身だから、ずうずうしい
182名無しステーション:2011/01/01(土) 05:25:01.38 ID:8OL7hbVG
池田って森永みたいにテレビに出れないから森永に嫉妬してるのか?
183名無しステーション:2011/01/01(土) 05:25:55.80 ID:Ca/agMxU
池田さんは大声でリフレ派の意見をかき消したいだけだろ。森永さんの意見をまず聞こうよ。
184名無しステーション:2011/01/01(土) 05:26:05.31 ID:hmc5KOP4
森永勝間はアホすぎ
185名無しステーション:2011/01/01(土) 05:26:09.76 ID:/hkVXuSH
漫才コンビだろ、こいつら
186名無しステーション:2011/01/01(土) 05:27:45.66 ID:/DGHZB6i
池田は卓郎に噛み付くのは
自己メジャー化への布石
187名無しステーション:2011/01/01(土) 05:29:34.92 ID:ErfZ10v2
>>181おいおいそりゃ語弊があるぜ
188名無しステーション:2011/01/01(土) 05:30:34.57 ID:3zlln8fK
コンビでM1だなw
189名無しステーション:2011/01/01(土) 05:31:03.06 ID:VUjUrqq1
池田は意見硬直してる。 どうせなら脳梗塞になればいいのに(笑)
190名無しステーション:2011/01/01(土) 05:31:07.65 ID:bBbmyOYi
俺リフレ派で、池田嫌いだけど、正直森卓は無能な味方すぎるわ…
191名無しステーション:2011/01/01(土) 05:31:11.91 ID:7hpnM3kr
>>181
さっきのデフレの認識で池田の全てが解った様な気もするけどね
192名無しステーション:2011/01/01(土) 05:32:38.42 ID:OSGQfxwX
>>173
マクロ経済は知らないんだろwww
193名無しステーション:2011/01/01(土) 05:33:26.18 ID:+I1LAW+w
これからも池田とモリタクはセットで出すべきだな
194名無しステーション:2011/01/01(土) 05:34:18.20 ID:uATJbsv3
やっぱりスレ立ってたwwwww(^O^)/
二人の距離感ヤバイなwwww一触即発今にも殴りかかりそうな展開早くこいやwwwww
195名無しステーション:2011/01/01(土) 05:34:30.74 ID:qduByTW0

二人の席の

距離ww
196名無しステーション:2011/01/01(土) 05:35:19.70 ID:z4e4DJmV
>>193
池田の思うつぼだ。
197名無しステーション:2011/01/01(土) 05:36:35.21 ID:uATJbsv3
CM入る前更に距離離れててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは来る…放送ギリギリのバトルがおwwwww
198名無しステーション:2011/01/01(土) 05:37:22.53 ID:ErfZ10v2
>>196
日銀の、いやいや、日本転覆を狙う奴らの だろ
199名無しステーション:2011/01/01(土) 05:38:14.84 ID:an63WM5k
日本の1400兆の金融資産
65歳以上 5割
50歳以上 2割
49歳〜   3割

田原、池田、他の老害から金を取れと言わない 雇われ貧弱の若者デモ
200名無しステーション:2011/01/01(土) 05:38:18.61 ID:912NOda+
いよいよ終焉だなw
201名無しステーション:2011/01/01(土) 05:38:19.86 ID:hguBe/cx
このコンビと大槻教授+韮沢さん、どっちが面白い?
202名無しステーション:2011/01/01(土) 05:40:03.43 ID:912NOda+
もう何も起こりそうにないなw
203名無しステーション:2011/01/01(土) 05:40:38.27 ID:bBbmyOYi
池田は勝てる相手としかバトルしないからな。
204名無しステーション:2011/01/01(土) 05:41:08.93 ID:Ca/agMxU
中国には政策議論があると言っていた人の意見が池田さんに近いという皮肉。
205名無しステーション:2011/01/01(土) 05:41:26.17 ID:1v5j7h+u
ファイ! ・・・あれっ?
206名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:11.07 ID:ErfZ10v2
池田来るか!
207名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:30.49 ID:uATJbsv3
やっぱキターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
208名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:35.13 ID:1Oax6W5p
森永切れてるだろwwww
209名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:42.63 ID:qduByTW0

完全否定www
210名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:47.93 ID:7hpnM3kr
池田って単にモリタクが嫌いなだけか?w
211名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:51.65 ID:1GLn4MCz
仲良いな、おいっw
212名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:55.13 ID:912NOda+
また始まったよ(笑)
213名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:59.47 ID:vhIr14Fl
まだあるで
お前ら油断するな
214名無しステーション:2011/01/01(土) 05:42:59.76 ID:aqPicMv9
森永と池田がセットだろ
215名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:00.76 ID:E7bugmni
誰このコンビ
216名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:02.41 ID:ia5XVOJe
池田は、森永の言うことを何でも反対してるだけだろ、ボケッが!
217名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:06.54 ID:bR5qbztJ
またかよ もうコンビ組めよ
218名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:08.83 ID:7lU4CniJ
なかいいなあ
219名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:10.50 ID:HdHzQFe6
もうこいつら漫才だなw
wぼけのな
220名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:15.38 ID:/hkVXuSH
最後までワロタ
221名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:18.21 ID:hguBe/cx
逆wwwwwwwwwwwwwwwww
222名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:19.61 ID:ErfZ10v2
>>210
のようだW
223名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:21.35 ID:Mr9ZNbXm
こいつらトムとジェリーだろwww
224名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:39.75 ID:1Oax6W5p
>>216
池田もインフレっていってるのになw
225名無しステーション:2011/01/01(土) 05:43:43.69 ID:3zlln8fK
〆にもう一回キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
226名無しステーション:2011/01/01(土) 05:44:00.39 ID:1GLn4MCz
これからは二人セットでキャスティングしてくれw
227名無しステーション:2011/01/01(土) 05:45:05.66 ID:912NOda+
>>223
ウケた(笑)
228名無しステーション:2011/01/01(土) 05:45:58.82 ID:bBbmyOYi
やる夫とやらない夫みたいになってきたな
229名無しステーション:2011/01/01(土) 05:46:40.26 ID:mMfMkNJk
森永好きじゃないけど
この喧嘩に関しては森永を応援する
池田があまりにもDQNすぎる
230名無しステーション:2011/01/01(土) 05:47:46.76 ID:+IVvl8nw
森永は、「僕は、ホモと幼女が大嫌いです」と言えよ。
そうすれば、池田が「ホモと幼女が大好きだ」と言うはず
231名無しステーション:2011/01/01(土) 05:49:09.72 ID:qduByTW0
いや、「デフレをなんだと思ってる」とボケるはず
232名無しステーション:2011/01/01(土) 05:49:30.01 ID:eR1L+JyD
焼き豚とサカ豚のイザコザと同レベルだろ
233名無しステーション:2011/01/01(土) 05:51:03.28 ID:/DGHZB6i
もう一回やったら神回決定
234名無しステーション:2011/01/01(土) 05:52:04.93 ID:MH0+d2uX
>>1スレタイわらた
いま見つけたw
235名無しステーション:2011/01/01(土) 05:57:16.64 ID:VGn/KjGc
まあ森永がどんな人間かわかってない人だと逆に池田の方が狂ってるように見えちゃうよな。
事情がわかってると池田の反応もまあ少なくとも同情的な見方ができると思うんだけど。
236名無しステーション:2011/01/01(土) 06:01:42.69 ID:/GIurpQn

このコンビで漫才組んだらうけるだろ
237名無しステーション:2011/01/01(土) 06:02:03.08 ID:nRphBttN
勝間も池田の味方してたな
238名無しステーション:2011/01/01(土) 06:02:05.67 ID:7hpnM3kr
>>235
池田の方が酷すぎる
デフレと雇用が関係ないなんて平気で言う有様
239名無しステーション:2011/01/01(土) 06:03:11.03 ID:gB0kP0m7
絶対打ち合わせしているだろ
突っ込むタイミングが絶妙
240名無しステーション:2011/01/01(土) 06:07:38.57 ID:apQbdHQg
森永がもうTBSラジオに出てる
241名無しステーション:2011/01/01(土) 06:10:54.36 ID:9RjsXqLP
マジで?
もし本当ならこの人今年に入って三番目の仕事をやっている事になるぜ。
何、この売れっ子の経済学者は。
242名無しステーション:2011/01/01(土) 06:12:59.53 ID:UToRseAj
ID:irljeIYJ
ID:2TILvm3a

こういう馬鹿みたいに、
言葉遊びしてるだけの珍脳しかいないのが、
経済学が終わった学問と言われるゆえんだよな

単純なことをわざわざ妙なターム持ち出してきて、何やらモノを言った気になる珍脳ww
243名無しステーション:2011/01/01(土) 06:15:34.42 ID:UToRseAj
>>242
ID:vKHrNNFo

あとこの馬鹿も
244名無しステーション:2011/01/01(土) 06:22:56.82 ID:TOmofYpB
いい兄弟ゲンカだったな。皆笑わしてもらえた
大島vs野坂をちょっと思い出した

ミズポに替わるトンチンカン部員扱いなんだろうな。
田原と対面に行くほど、エンターテイメント色強くなるな
245名無しステーション:2011/01/01(土) 06:27:51.45 ID:M3tPTG4l
>>237
今日のみると逆じゃない?
勝間も「池田なにいってんの」って感じにみえたけど
いろいろつっこんでたし
246名無しステーション:2011/01/01(土) 06:28:58.20 ID:M3tPTG4l
>>184
アホはおまえ
勝間のいうことが全てだよ
森永はちょっと??なところもあったけど日銀の総裁にすればいいと思うの
247名無しステーション:2011/01/01(土) 06:50:55.68 ID:AZKwcjFJ
>>9 >>70 >>235

こういう奴ってさも自分は本当のことをわかってますみたいな風を装ってしたり顔で語ってるけど、
具体的に森永の主張のなにがどう間違ってるかは何一つ論理的に指摘してない(できない)という"( ´,_ゝ`)プッ"
248名無しステーション:2011/01/01(土) 06:53:05.66 ID:7hpnM3kr
この番組のモリタクの扱いって間違いを平気で言うみたいに扱われていたけど
今日は割りと主張させてもらっていたな
池田が酷すぎたのもあるけどいつもより良い扱いだったよモリタクは
249名無しステーション:2011/01/01(土) 07:00:44.79 ID:VGn/KjGc
>>247
なんか何ひとつ学問やってない奴が言いそうなセリフ。

(エコノミストではなく)まともな大学の経済学者で森永的なこと
言ってる学者が一人でもいたら教えて欲しいよ。
250名無しステーション:2011/01/01(土) 07:39:24.42 ID:Zm43yAuz
>>7
> 片山や池田はちゃんと現実理解してる。
おまえが馬鹿だということがわかったw
251名無しステーション:2011/01/01(土) 07:40:38.13 ID:umiMV+64
(*^o^)/\(^-^*)
252名無しステーション:2011/01/01(土) 07:53:09.30 ID:8zRRo+nI
>>250
> 片山や池田はちゃんと現実理解してる。
おまえが馬鹿だということがわかったw
珍しく常識のある>>250を発見! いい年始だな
253名無しステーション:2011/01/01(土) 08:18:58.15 ID:gHoR490y
森永の専門は労働経済
勝間の専門はコンサルタント

マクロを全くわかってない奴らがリフレを主張するから余計タチが悪い
254名無しステーション:2011/01/01(土) 08:45:52.94 ID:7sCLTH3u
池田の完全勝利だったな
ブタの金融緩和すればデフレは収まる(キリッに全然収まってませんが何か?と実際のデータ見せたらブタが反論出来なくてファビョったのはクソワロタw
255名無しステーション:2011/01/01(土) 10:36:16.17 ID:8Puq/SX3
まぁ池田がフリップ出してきた時に、森永が日経平均持ち出してきて
勝負あったと思ったな。
256名無しステーション:2011/01/01(土) 11:25:10.78 ID:ZqwsLRJQ
森永卓郎、日本解体宣言?「侵略され滅んでもいい」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html
257名無しステーション:2011/01/01(土) 11:30:14.53 ID:e8EgY1eo
池田も森永も胡散臭い感じは否めない(笑)
258名無しステーション
諭吉刷ったら円の価値が下がるんでしょ?
今、円高なんでしょ?
刷りゃ良いジャン!