ベーシックインカムについて考えるスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しステーション
さぁ、語れm9(`・ω・´)シャキーン
2名無しステーション:2010/12/15(水) 20:31:34.00 ID:3f5GRac5
ニート天国
3名無しステーション:2010/12/15(水) 20:32:05.62 ID:uJnj2xVn
ニート最高
4名無しステーション:2010/12/15(水) 20:32:17.14 ID:j8MLcfaR
共産主義じゃないから勘違いするなよ
5名無しステーション:2010/12/15(水) 20:33:08.33 ID:u3wN9myY

ベーシックインカムは、右からも左からも支持される要素を持っている制度(´・ω・`)
6名無しステーション:2010/12/15(水) 20:33:18.31 ID:Du4G2TE+
推進派です
7名無しステーション:2010/12/15(水) 20:34:04.44 ID:OvfXhTI6
BI 8万円
税金 8万円
だったらどうするのw
8名無しステーション:2010/12/15(水) 20:35:17.39 ID:R4yJvJRg
8万貰ってもみんな使うわけだから税金増えるよな。
出るほうも増えるけどw
9名無しステーション:2010/12/15(水) 20:35:49.15 ID:FZAoOZIE
金を回す為にある政策だからな
ニートは今より増えないと思うけどな。
10名無しステーション:2010/12/15(水) 20:36:03.47 ID:KsDcJcmZ

在日、もれなく終了
11名無しステーション:2010/12/15(水) 20:36:10.27 ID:prwCAP9n
中国人がものすごい勢いで密入国して、お前らの税金で生活する
12名無しステーション:2010/12/15(水) 20:36:18.64 ID:3OXp3jLi
消費税80%で実現可能
13名無しステーション:2010/12/15(水) 20:36:53.60 ID:hvNhoOEo
>>7
BI導入するなら消費税30%でも問題無いと思う。
14名無しステーション:2010/12/15(水) 20:36:55.70 ID:u3wN9myY

今の時代は、過剰生産能力を持て余し、過小需要で経済的な危機に陥ってる時代。

ベーシックインカムの導入は、安定的な需要の創出を保証する(´・ω・`)
15名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:03.71 ID:HxELJOW/
配る金に有効期限を付けて、海外旅行や海外製品の購入禁止にすれば、十分現実的じゃないかな
16名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:07.45 ID:k+yo43ks
>>12
80%の根拠は?
17名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:07.92 ID:gFP34U0C
ニートで寄り添って生活すりゃいいじゃn
3人あつまりゃ24万になるし
18名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:10.02 ID:+gSuvMv7
働かない奴も増えるかもしれないけど、フリーターが増えると思う。
精神的苦痛な正社員をやるメリットが無いから
19名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:18.22 ID:3f5GRac5
社会保障がものすごく充実してる国でも、まだ実際やってるとこはないわけだよな

日本人の気質には合ってそうだけど、日本がやるのは無理そう
20名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:36.38 ID:3YSfkdXm
ニコ動にも議論の動画があるから見ろ
21名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:39.73 ID:p62cDwql
俺BOPじゃん
22名無しステーション:2010/12/15(水) 20:37:53.39 ID:kbZ6Gq9d
気軽に転職できるようになるからヘタな経営できない
ブラック企業はなくなるよ
それだけでも導入する価値がある
23名無しステーション:2010/12/15(水) 20:38:03.77 ID:UieOEqms
帰宅後のビールのうまさがわからないニートってなんかかわいそうだな……
24名無しステーション:2010/12/15(水) 20:38:11.44 ID:X47Xx4SV
少子化対策には最高の政策
25名無しステーション:2010/12/15(水) 20:38:37.09 ID:+Yq4m91p
足りない分だけ働く余裕のある暮らしが出来るな
職が無い人も働けるようになりそうだし
26名無しステーション:2010/12/15(水) 20:38:47.88 ID:bWoJlRon
無能な公務員のクビを切れるのは大きい
27名無しステーション:2010/12/15(水) 20:38:49.98 ID:BhX2+2qx
どこに投票すれば実現できるのか、教えてください
28名無しステーション:2010/12/15(水) 20:39:15.63 ID:hvNhoOEo
>>22
オタ同士が理想の作品を作るベンチャー企業が相当増えるな
29名無しステーション:2010/12/15(水) 20:39:34.75 ID:Du4G2TE+
>>19
ドイツとモンゴルで、社会実験始まったお。
30名無しステーション:2010/12/15(水) 20:39:42.11 ID:gzLPdWef
>>15
それだ。
現金にするからしょうもない使われ方になる
31名無しステーション:2010/12/15(水) 20:39:59.14 ID:3f5GRac5
>>22
なんか、頭で考えてるだけでは分からないような現象が起こりそうだけどな

まわりまわって超ブラックばっかりになったり
32名無しステーション:2010/12/15(水) 20:40:02.66 ID:3jCHSl/x
>>23
帰宅したらビール飲むようなアル中は
すぐ病気になるから、若者が負担するんだよな
わかものかわいそう
33名無しステーション:2010/12/15(水) 20:40:08.69 ID:fXWevVdS
ベーシックな収入よりも、
一人アタマにベーシックな資産くれや。土地とか
34名無しステーション:2010/12/15(水) 20:40:25.10 ID:h3wBQRBM
今まで公共事業で雇用を吸収してきたけど無くなったし不況で派遣も切られる
新たな雇用も生み出せないからベーシックインカム
とこんな感じだと認識してる
35名無しステーション:2010/12/15(水) 20:40:48.26 ID:fyPEfDhZ
最低限の生活に必要な金は現在17万円
36名無しステーション:2010/12/15(水) 20:40:53.11 ID:FZAoOZIE
何より社会福祉を減らすというのが良いよな。
老人が優遇されなくなるからみんな均等になり、
将来的な負担(若者が老人を支える)も無くなるし。
37名無しステーション:2010/12/15(水) 20:41:07.23 ID:3f5GRac5
>>29
ほう・・・
38名無しステーション:2010/12/15(水) 20:41:12.72 ID:kbZ6Gq9d
>>34
ベンチャーつくる奴が増えればその中の一部の成功者は雇用を作ってくれるな
39名無しステーション:2010/12/15(水) 20:41:50.61 ID:3f5GRac5
>>35
そんなにいらんだろ
40名無しステーション:2010/12/15(水) 20:41:58.43 ID:164kcrbS
>>30
米穀通帳で現物支給か 胸が厚くなるな
41名無しステーション:2010/12/15(水) 20:43:53.25 ID:b9OlalbW
景気良くならないなら一歩踏み出すべきだ!
42名無しステーション:2010/12/15(水) 20:43:57.20 ID:gzLPdWef
>>29
ドイツには頭が下がるわ。あの国も未来を生きてると思うわ
43名無しステーション:2010/12/15(水) 20:44:52.79 ID:jr5iZ/DT
実現無理な政策ではないかもね
近い将来年金受給者が国民の半分以上占める訳だし、さらに生活保護費など払ってるなら、ある意味結局一人八万くらい払わなきゃならないから、消費税あげて皆に均一八万渡したほうがいいかも
44名無しステーション:2010/12/15(水) 20:45:41.71 ID:FZAoOZIE
>>42
金があるって事は生きる余裕があるって事だからな。
犯罪とか減るんじゃねーの?悪い事する意味無いし。
45名無しステーション:2010/12/15(水) 20:46:06.64 ID:djAHSGqh
左翼が大好きな憲法25条を逆手にとった政策だからね
46名無しステーション:2010/12/15(水) 20:46:14.64 ID:CfsKve+j
単純に1億×8万=8兆の財源が必要だがどうすんだよ
47名無しステーション:2010/12/15(水) 20:46:41.60 ID:gzLPdWef
>>43
まず大阪からやってみたらどうだろう
もちろん在日はカット
48名無しステーション:2010/12/15(水) 20:48:13.56 ID:gzLPdWef
>>46
男女共同参画予算が年間10兆円
49名無しステーション:2010/12/15(水) 20:48:32.10 ID:lPic7mGZ
ニートだらけになるとか言ってる人いるが、月8万とか貰えたら逆に働くようになると思う
だって、働かなくても普通に生活できるようになると、暇になってもっと遊ぶ小遣い欲しいってなるし
例え仕事が辛くてしんどくても月8万貰えてそもそも生きることに心配はないわけで
精神的にかなり楽に仕事できるだろ
50名無しステーション:2010/12/15(水) 20:48:55.83 ID:djAHSGqh
>>46
生活保護が3兆だから、とりあえずそれは消える
51名無しステーション:2010/12/15(水) 20:49:22.19 ID:0YM2Pg3V
近頃では共産主義国の末路がどうなったのか、知らない若人が増えてきたようだな。
52名無しステーション:2010/12/15(水) 20:51:13.23 ID:kbZ6Gq9d
年金予算って20兆くらいなかったっけ?
53名無しステーション:2010/12/15(水) 20:51:13.47 ID:Re1ApkxQ
>>51
いやだから、共産主義とは別物だから
54名無しステーション:2010/12/15(水) 20:51:37.19 ID:gzLPdWef
ああしまった。年間96兆円だな
残り96-10-3=残り83兆円どうするか
55名無しステーション:2010/12/15(水) 20:51:51.70 ID:5+FbE9gU
不法滞在者を一掃して
在日を追い払ったら
是非導入してほしい
56名無しステーション:2010/12/15(水) 20:52:34.38 ID:11dN8DQI
前例もないし、ダメだったときに取り返しがつかなくなるから、他国の結果を見てからだけどな。
57名無しステーション:2010/12/15(水) 20:53:11.87 ID:bctc+hbU
やっぱりまず国民背番号制の導入が必要じゃない?
58名無しステーション:2010/12/15(水) 20:53:16.94 ID:3f5GRac5
>>46
なんだ、たいしたことないな。すぐできそう。
59名無しステーション:2010/12/15(水) 20:53:57.62 ID:3f5GRac5
>>56
特区とか作ったらホームレスが全員集まりそうだな
60名無しステーション:2010/12/15(水) 20:54:01.01 ID:lPic7mGZ
>>58
年額じゃなくて月額8兆だぜw
61名無しステーション:2010/12/15(水) 20:54:08.03 ID:MWrvggQ+
仮に月8万だと国民に公約しても、支給1年目からいきなり
5万しか無理と言い出して、次第に減額になるのは目に見えてる
62名無しステーション:2010/12/15(水) 20:54:55.22 ID:3f5GRac5
>>60
なるほど・・・
63名無しステーション:2010/12/15(水) 20:55:00.41 ID:KkQ9bZL3
ベーシックインカムよりかつての身分制を復活させたほうがよい。

日本の封建時代(特に江戸時代後期)ほど、

優れた社会はない。

当時の身分を直系子孫に復活させ、身分による権力・管理をおこすべき。

これが社会問題を一層する。

社会問題の根源=四民平等、それによる身分不相応な欲求の増加
64名無しステーション:2010/12/15(水) 20:55:04.09 ID:6JjZ0Fx7
最初は2,3万で徐々に増やせばいいと思う
65名無しステーション:2010/12/15(水) 20:55:25.17 ID:CfsKve+j
ああよく考えたら月々8万か
絶対無理やん
66名無しステーション:2010/12/15(水) 20:55:26.13 ID:3f5GRac5
>>61
子ども手当って、ベーシックインカムみたいなもんだと言われてたわな
67名無しステーション:2010/12/15(水) 20:55:39.73 ID:KTfWFSGG
>>46
そんなに難しくないけど?
68名無しステーション:2010/12/15(水) 20:55:50.30 ID:jnXIOrL/
とりあえず 帰化しにくいようにしなきゃならないな 
導入しなくても即やるべき
69名無しステーション:2010/12/15(水) 20:56:06.05 ID:0YM2Pg3V
>>56
だからもう前例は山ほどあるんだってば。
ことごとくが破綻してる。

>>52
どう違うのか説明してくれ。
「もっと欲しい人は働けばその分稼げる」ってのは無しだよ。
働いた分は大半が税金で没収。終了。
70名無しステーション:2010/12/15(水) 20:56:13.06 ID:lPic7mGZ
71名無しステーション:2010/12/15(水) 20:56:36.06 ID:MzrknJvZ
ベーシックインカム導入なら
年収300万以上の所得控除廃止で良いな

あとベーシックインカムの所得制限も導入した方が良い
世帯年収年収300万以下とか
72名無しステーション:2010/12/15(水) 20:56:37.33 ID:3f5GRac5
>>63
ただの格差社会じゃん
73名無しステーション:2010/12/15(水) 20:56:56.33 ID:lPic7mGZ
>>69
前例の失敗例を上げろ。
74名無しステーション:2010/12/15(水) 20:57:21.48 ID:UqJEndis
>>63
呉智英か
75名無しステーション:2010/12/15(水) 20:57:28.98 ID:KkQ9bZL3
>>72
そもそもその身分格差が健全状態なので、問題ない。
76名無しステーション:2010/12/15(水) 20:59:23.47 ID:0YM2Pg3V
>>73
ソ連
ケ小平以前の中国
北朝鮮
東ドイツ
民主カンボジア
チェコスロバキア
あと何か必要か?
77名無しステーション:2010/12/15(水) 20:59:24.81 ID:bctc+hbU
>>63
身分制度自体を完全否定はしないけど、それなら支配階級にもそれ相当の責任というが義務が必要だと思う
戦争では陣頭指揮すべきとか、経営とか運営失敗したら死をもって償えとか
そうじゃないと地位にあぐらかいて腐敗するだけだと
78名無しステーション:2010/12/15(水) 20:59:31.77 ID:KTfWFSGG
失敗例って何処の国で結果どうなったの?
79名無しステーション:2010/12/15(水) 20:59:46.52 ID:vwG9h+wX
子供手当てと変わらんな。ばら撒きにしか思えん。
80名無しステーション:2010/12/15(水) 20:59:52.32 ID:3f5GRac5
>>75
じゃあお前えたひにんな
81名無しステーション:2010/12/15(水) 21:00:53.20 ID:3f5GRac5
>>76
共産主義とは違うと言ってるだろうに
82名無しステーション:2010/12/15(水) 21:01:03.56 ID:lPic7mGZ
>>76
それベーシックインカムちゃうから。
83名無しステーション:2010/12/15(水) 21:01:43.78 ID:MzrknJvZ
年収300万以下の世帯にだけベーシックインカムを導入したら税金は少なくて住む
年収300万以下の世帯の数が500万世帯だとしたら財源は5兆円でおk
これなら消費税3パーセント上げるだけでBIが実現できる」
84名無しステーション:2010/12/15(水) 21:02:03.96 ID:/MLV/tny
ビデオに撮ってると思って飯食ってたら全然映ってなかったぞ
ベーシックインカム聞き逃したぞ。気になる。
再放送やれ。再放送
85名無しステーション:2010/12/15(水) 21:02:33.35 ID:0YM2Pg3V
>>76
どう違うのか説明してくれと言ってるだろうに
86名無しステーション:2010/12/15(水) 21:02:59.72 ID:lPic7mGZ
ベーシックインカムで所得制限は一番やっちゃいけない破綻の引き金だろ
全員に配るからこそベーシックインカム
87名無しステーション:2010/12/15(水) 21:03:09.99 ID:P8tbIfeM
生活保護いらない 担当職員いらない
年金いらない 日本年金機構いらない
失業保険いらない ハロワいらない
等々・・・
とトレードオフにするのがBI

自由主義者のほうが積極的にBIに賛同する始末
88名無しステーション:2010/12/15(水) 21:04:30.02 ID:/MLV/tny
>>86
例えば200万なら200万と決めて
それに足りない奴は補填 って感じでいいんじゃないか?

いわゆる負の所得税のやり方と一緒だな。
89名無しステーション:2010/12/15(水) 21:05:46.87 ID:CfsKve+j
所得制限ありならナマポと一緒やん
90名無しステーション:2010/12/15(水) 21:06:06.25 ID:11dN8DQI
世の中うまい話なんてないんだ


ましてや、この借金まみれの国で、夢みたいな話しが・・・
91名無しステーション:2010/12/15(水) 21:06:24.42 ID:lPic7mGZ
全員に配らないと、少ない奴が馬鹿を見る。
働いてるのにBIが少ない奴が働かなくなる
92名無しステーション:2010/12/15(水) 21:07:44.95 ID:/MLV/tny
>>89
生活保護は、役人が受給資格があるかどうか判定する作業が伴うけど
ベーシックインカムは機械的に割り振る点で違いがあるよ。
つまり主観が介在するか否かね。
93名無しステーション:2010/12/15(水) 21:08:25.23 ID:Du4G2TE+
>>44

お金の給付とは違うけれど、
平等な分配を重視する狩猟採集民族の社会が長く続いている/た事を踏まえれば、
ミーンズテストを通さない一律給付の価値がわかるよね。
94名無しステーション:2010/12/15(水) 21:09:56.28 ID:MzrknJvZ
>>91
働きたくなかったら働かなくて良いじゃん
95名無しステーション:2010/12/15(水) 21:11:11.64 ID:11dN8DQI
みんなが最低限の消費しかしなくなるから、消費税からの税収は減るよな。

働いても40〜50%くらいが税金として取られる。
バイトして10万稼いでも実質5万くらいになるわけだ。
働くのがバカみたいになって働かなくなるだろう。
会社は外国人を雇ったりして外国人まみれになってしまえば日本という国は滅びる

今までの日本のやり方を見れば、間違いなく日本人だけじゃなく、在日外国人にも配るだろうから、
あっという間に国はダメになる。
96名無しステーション:2010/12/15(水) 21:11:48.87 ID:CfsKve+j
>>92
手間は省けるけどワープアがバカを見るって意味では一緒だろ
97名無しステーション:2010/12/15(水) 21:12:11.91 ID:3f5GRac5
>>85
お前のレス番号はなんでズレてるんだ?

共産主義では、基本的に私有財産を持てないぞ。
ベーシックインカムは最低限配られるだけで、経済活動は全く制限されない。
98名無しステーション:2010/12/15(水) 21:13:44.32 ID:0YM2Pg3V
その財源はどこから調達するのかが問題。空前絶後の大増税になる。

例えば夫婦+子供二人の家庭では、非課税のベッカムが自動的に32万。
収入を増やすために頑張って働いても、大増税のため手元に残るのはごく僅か。
これで働いて収入を増やす努力をするかね?
そしてGDPは激減。
それに伴い税収も激減。
制度維持のために無茶をする。
さらに状況悪化。
破綻。
共産主義国の末路と同じになる。
99名無しステーション:2010/12/15(水) 21:14:12.27 ID:/MLV/tny
>>96
そこは受給額を調整する事でバランスをとる。
要は収入があればあるほど、合計で入る額が増えていけば良い訳だ。
100名無しステーション:2010/12/15(水) 21:14:41.69 ID:MzrknJvZ
>>95
消費税の税率は増える事は有っても減る事はありえない
101名無しステーション:2010/12/15(水) 21:15:14.51 ID:lPic7mGZ
>>94
働く奴がいないと、BI無くなる
もっと酷くなると生産力落ちて国家破綻する

BIを全員が貰えて、全員の心理的負担、未来への不安が解消されて
月8万で十分って働かない奴が増えつつも
月8万貰いながらもっと稼ごうとする奴がいて雇用のバランスが保たれるのがベスト
102名無しステーション:2010/12/15(水) 21:15:27.43 ID:3f5GRac5
>>95
今でも年収の高い奴は50%とられてるぞ
103名無しステーション:2010/12/15(水) 21:17:30.82 ID:lPic7mGZ
働いてる奴は月8万そっくりそのまま貯金していけるわけだからな
将来も安心。
104名無しステーション:2010/12/15(水) 21:18:09.17 ID:lPic7mGZ
あ、もちろんBIが破綻や減額なくずーっと続けばの話だが
まぁないな
105名無しステーション:2010/12/15(水) 21:18:39.78 ID:MzrknJvZ
>>101

月8万で満足する奴はいないだろw
いるとしたらニートくらい
106名無しステーション:2010/12/15(水) 21:18:56.68 ID:5oF5B3Wf
>>83含めて、池上も現実を知らなすぎ
■給付金と手取りは違う
 スウェーデンの税率は、年収ごとに税率が細かく設けられている日本とは違い、定率。欧米だからもちろん所得控除もない。
 低所得層がより苦しみ、高額所得層は働いた分だけ儲けがより増える。
 「税金や保険料は、国民の義務として全員がきちんと納めろ。代わりに、低所得層には給付金を出して負担を軽減するから」という考え方。
 だから、給付金が全て手取りとして残るわけではなく、税金と保険料で相殺され、手取りとしては少なくなるようにしている。
 その狙いは、「手当を受けるよりも、働くことの方をより魅力的にさせよう」とするもの。
 つまり、「低所得者は子供を作るな。子供を持つのは、職と収入が確保されてから」という前提が、税制上成されている。
 税制上そういう前提であるという事は、当然、国民の意識もそれを受け入れているということ。
 日本で同じ事をしたら、袋叩きに合うだろう。
 「税や保険料の入り口である納付」の負担もなく、「出口である利用料」の負担もない、日本の生活保護は、世界に類を見ない恵まれたセーフティーネットである。
 世界は、税と保険料の出口と入り口のうち、どちらか片方は負担させている。
107名無しステーション:2010/12/15(水) 21:19:27.94 ID:0YM2Pg3V
>>103
だから手取りが激減して、そっくり貯金なんてできないわけ。
108名無しステーション:2010/12/15(水) 21:19:58.37 ID:lPic7mGZ
>>105
うん。それならそれが一番いいだろ
109名無しステーション:2010/12/15(水) 21:19:59.98 ID:5oF5B3Wf
>>106
BIになったら、所得税は年収ごとではなく定率になる
 果たして、子供を育てられない世帯年収なのに、子供を持つこと(持てるように手厚い手当を支給すること)が、社会にとって本当に良いことなのだろうか。
 スウェーデンでは日本とは逆で《優生主義》のようだ。

★スウェーデンは、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提。育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
 日本みたいな、「子供を持ちたくても持てない所得が低い世帯に、手当を手厚く支給しますね」ではないようだ。
◆奥村芳孝「スウェーデン なぜ出生率上昇?」[日経 2001/05/26]
 スウェーデン人の多くは、女性が働くのは普通のことと考えており、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提』がある。
 女性の経済的自立度は高い。『育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
 統計庁の調査では、女性の就業率が高い地方自治体ほど、出生率が高いという事実が明らかになっている。
 女性の収入と出生率の関係を調べたところ、年収が10万クローナ (約120万円) 以上の女性は、同5万クローナ (約60万円) 以下の女性より3倍も出生率が高い。
110名無しステーション:2010/12/15(水) 21:20:20.70 ID:MzrknJvZ
>>107
消費が活発になるから
手取り増えるんだってw
111名無しステーション:2010/12/15(水) 21:20:53.66 ID:lPic7mGZ
>>107
激減ってどれくらい?
112名無しステーション:2010/12/15(水) 21:21:26.27 ID:5oF5B3Wf
★『《血と汗と涙》=《不快な選択肢》のみが、危機を本当に終わらせる』
 ▽《救貧》…落ちてきた人の救済=やり直しのセーフティネット ▽《防貧》…落ちないように支える 《弘済》…人々を弘く救済する
 日本は、《防貧》《弘済》。
 「落ちてきた人の救済」《救貧=やり直しのセーフティネット》は必要だが、「落ちないように支える」《防貧》や「人々を弘く救済する」《弘済》は、ブラックホールに捨てる無駄遣いになる。
★国民自身の《無垢なる願い》=《弘済》(人々を弘く救済する)で、限られた財源や支援が分散し、本当に困っている所への財源や支援は足りなくなる。
 税金や保険料は、資源。使い道はコントロールしないといけない。 「中所得層が恩恵を受ける所得控除」と「各種保険料での税金による折半」が、その典型例。
 本当に必要なシステムは、「中所得層からきちんと、所得控除を無くし課税ベースを適正化して税金を徴収し、保険料や利用料も値上げして徴収」し、
代わりに「低所得層に落ちてきたら助ける」システム。
113名無しステーション:2010/12/15(水) 21:24:12.44 ID:5oF5B3Wf
>>112
■所得控除=《防貧》《弘済》から、給付付き税額控除=《救貧》へ
 低所得者を救済するには、「所得控除」を止めて「扶養控除などは全廃。公的年金控除は半額に」し、「給付付き税額控除(年15万円の給付)」に切替るべき。
 所得控除は、中流層に対する《防貧》《弘済》。給付付き税額控除は、《救貧》。
 「所得控除を止め課税ベースを広げ、とにかく税金や保険料は国民全員に納めてもらいます。
 代わりに、低所得者には給付金で、納めた社会保険料分の負担を軽減します。
 中流層はキツイかもしれませんが、きちんと納めて下さい。下に落ちてきたら救済しますから」。
 こうすれば、勤労世帯は年収600万円・年金世帯は年収300万円を境に、それ未満は手取りが年5万円増え、それ以上は手取りが減る。
 勘違いしてはいけない事は、給付金は丸々手取りになるわけではなく、納める社会保険料の負担で相殺され、年15万円の場合5万円が手取りとなる。
■消費税率を上げても、税収があまり増えなかった理由
 負担感の軽減として、中所得層向けに所得控除を拡充して、課税ベースを縮小したから。
 結局、苦しんだのは、消費税の負担はあるが、所得控除の恩恵に与かれない低所得層。
114名無しステーション:2010/12/15(水) 21:25:57.13 ID:0YM2Pg3V
>>111
毎月約10兆円の財源を確保するのに必要な分、増税される。
115名無しステーション:2010/12/15(水) 21:27:09.81 ID:5oF5B3Wf
>>110
ならんわ。消費税30%でも消費する?しない。生産年齢人口減少してるんだから。分母自体減っているわ。人口は一定ではない。
しかも高齢化=税を納める生産年齢人口は減少するのに、税の助けが必要な高齢者は増加、により、国庫負担=増税は必須。必要な税率は…
★税収がこれ以上減少しないという前提で、15年後2025年の消費税…軽減税率なしの35%
 2025年の消費税は、医療費+14兆円と介護費+12兆円(合計して消費税+10%分)だけで見ても、現在の5%に、現在の不足分20%と15年後の不足10%加えて、35%にしなければならない。
■2025年の消費税
 ▽国の不足…48.5兆円(公債費利払い分20兆円は含まず)(2009年度) ▽地方税収の不足…5.1兆円 ▽2025年の介護費12兆と医療費14兆の膨張…26兆円
 単純に合計して、「2025年の不足分を79.6兆円」と考えると…
▼軽減税率なしの場合、消費税1%=2.6兆円だから、 現在の5% +2025年の不足分79.6兆円の消費税30.6% =35.6%(消費税1%=2兆円とすると、現在の5%+79.6兆円の消費税39.8% =44.8%)
▼軽減税率ありの場合、軽減税率なしの半分になり消費税1%=1.3兆円だから、 現在の消費税5%分の13兆円 +2025年の不足分79.6兆円 =92.6兆円は、消費税71.2%(消費税1%=1兆円とすると、10兆円+79.6兆円=89.6兆円は、消費税89.6%)
■これからは《毎年、生産年齢人口1%減=経済成長率1%減=GDP1%分の税収減》。+1%成長にするには、実質的に+2%成長しなければならない。
116名無しステーション:2010/12/15(水) 21:28:34.22 ID:MzrknJvZ
BIは個人だと財源足りなくなるから
世帯単位で良いと思うけどね
117名無しステーション:2010/12/15(水) 21:28:51.11 ID:lPic7mGZ
>>114
激減せえへんやん
118名無しステーション:2010/12/15(水) 21:29:02.32 ID:11dN8DQI
コピペかよ
119名無しステーション:2010/12/15(水) 21:32:33.97 ID:3f5GRac5
>>106
お前は現実を知ってると?スウェーデンに住んでるのか?

ttp://www.oecdtokyo.org/tokyo/observer/216/216-05.html
>スウェーデンの平均的製造業労働者は中央政府に対し,全く所得税を納めていない。
>これは租税控除が自分たちの賃金より10分の1高いからである。
120名無しステーション:2010/12/15(水) 21:36:22.89 ID:5oF5B3Wf
>>119
スウェーデンの今を読んできましょう
121名無しステーション:2010/12/15(水) 21:36:52.46 ID:3f5GRac5
>>120
URL貼れよ
122名無しステーション:2010/12/15(水) 21:37:31.39 ID:5oF5B3Wf
>>121
バカ
有名だ
123名無しステーション:2010/12/15(水) 21:39:05.25 ID:3f5GRac5
>>122
バカはお前だ。

まさに俺が示したURLの最初に書いてある文。
>各国の税制を比較する時,多くの人は中央政府の課する個人所得税の最高税率を比較しがちである。
>しかし,このような「大見出し」の税率に集中することは,まちがいを起こすもとになる。
124名無しステーション:2010/12/15(水) 21:39:14.02 ID:0YM2Pg3V
>>117
今の4倍の税収が必要なんだが。
125名無しステーション:2010/12/15(水) 21:46:55.18 ID:CfjbT82N
60才から全員10万円
年金かけてる人は15〜20万円

みんな将来不安だからこれだけで神の国になれる
実際は公務員が邪魔をして無理だが
126名無しステーション:2010/12/15(水) 21:48:39.30 ID:SMcDplFo
機械化効率化IT化で雇用なんてどんどん減ってくんだからどうしたって
そのうちベーシックインカムにするしかないんじゃないの?しらんけど
127名無しステーション:2010/12/15(水) 21:49:17.75 ID:MzrknJvZ
所得制限設けるしかなんだよ
年収200万以下の世帯に月8万でおk
128名無しステーション:2010/12/15(水) 21:53:33.92 ID:a1kj+x40
相棒・・・
129名無しステーション:2010/12/15(水) 21:54:14.95 ID:uVqOGm4L
   ∧_∧  
  ( ´∀`) 10万もらうためには所定の仕事(介護やらごみひろいやら警察もどきの巡回とか)
  ( ⊃ ⊂)をすればいい。ただでもらうのはダメ
130名無しステーション:2010/12/15(水) 21:55:39.69 ID:d8nhWzEd
ミュージシャンとかお笑い芸人とかになりたい若者にとってはいい政策だと思う
131名無しステーション:2010/12/15(水) 21:56:59.24 ID:5OLt0JL/
子供手当てですら
ばら撒きだ税金の無駄使いだって言ってる日本の民度で
ベーシックインカムなんかできるわねーだろ
財源以前の問題だよ!!
132名無しステーション:2010/12/15(水) 21:59:24.65 ID:dAGxMsSG
たとえばBI10万円だと、多くの人は生活が厳しくなるな。
行政給付を廃止する代わりに実施する制度なのだから、
健康保険の国庫補助部分は廃止で「保険」部分はそのまま。
労働保険も国民年金も同様だろうしね。
133名無しステーション:2010/12/15(水) 22:00:54.11 ID:5oF5B3Wf
>>123
バカか
給付金と手元に残る金額は違うわ
アポか
算数の話
134名無しステーション:2010/12/15(水) 22:01:44.65 ID:3f5GRac5
>>133
何いってんだお前

ま、お前みたいな程度の低い奴が素直に間違い認めるわけないけどな
135名無しステーション:2010/12/15(水) 22:04:02.82 ID:dAGxMsSG
コピペしかできない方がバカっぽいな。
136名無しステーション:2010/12/15(水) 22:06:49.54 ID:5oF5B3Wf
あと、スウェーデンは高い税率で給付金の財源を補っているが、日本は現在、消費税30%足りないの
その足りないのは所得税とかではなく、社会保障費が原因なの
仕組みは、福祉元年をスローガンにした田中角榮内閣が、税収と人口がともに増えていくことを前提に作ったもの
その仕組みでの社会保障ですら、国民は足りない、もっと手厚くって言っているんだから
137名無しステーション:2010/12/15(水) 22:16:29.42 ID:3f5GRac5
>106 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 21:18:56.68 ID:5oF5B3Wf [1/8]
>>83含めて、池上も現実を知らなすぎ
>■給付金と手取りは違う
> スウェーデンの税率は、年収ごとに税率が細かく設けられている日本とは違い、定率。欧米だからもちろん所得控除もない。

お前の書込みの一発目から間違いだらけなのに、まだ恥を晒すのはすごいな
コピペを信じて現実を知らないのは誰なんだか
138名無しステーション:2010/12/15(水) 22:17:22.20 ID:5OLt0JL/
>>136
だったら健康で長生きってことにそろそろ疑問を呈す次元にまできてないか?
それをタブーにしてももうどうにもならんとこまできてる感じだな
139名無しステーション:2010/12/15(水) 22:20:10.67 ID:pQObFmVW
1 働かなくなる人間が増える
2 金持ち、勤勉者の所得から大増税し、怠け者の生活を支えることになる。
3 金持ち、勤勉者が少なくなる
4 国力の低下
5 税収の低下
6 通貨価値の低下
7 物価の上昇、BIでは生活できなくなる

数年はうまくいっても、10年もすればアフリカ並みの生活しかできなくなる
のは目に見えている。
なぜなら、崩壊したソ連や北朝鮮の配給制度と違いは無いから。
資源で稼げる国ならともかく、貿易で生きる日本では無謀すぎる制度。
140名無しステーション:2010/12/15(水) 22:24:56.57 ID:164kcrbS
サナトリウムとか国指定の療養所とか見てみると動かないバァがベッドに転がしたまま
こんなんを10年20年 国と家族負担で生かし続けるんだから 三方八両損もいいとこ
いい加減 殺してあげるやさしさのことも国全体で考えようゼ
141名無しステーション:2010/12/15(水) 22:26:05.59 ID:pyy5V4n+
>>139
働かなかったら田舎でかろうじて食っていける程度の額しか支給しないのに働かない人間が増えるの?
142名無しステーション:2010/12/15(水) 22:26:17.40 ID:3f5GRac5
>>139
年金を受給してる男性のうち、60〜64歳の7割が仕事してるんだぜ。65〜69歳でも5割。
働いていない人も、働きたいけど仕事が無いってのが5割。

8万円もらえるから働かないなんていう前提自体が崩れる。
143名無しステーション:2010/12/15(水) 22:29:54.61 ID:MzrknJvZ
>>141
毎月8万程度しかもらてない人は働かなくなる可能性があるな
それ以上もらってる人は正社員→バイトにはなっても仕事をやめたりはしない
144名無しステーション:2010/12/15(水) 22:33:21.20 ID:djAHSGqh
>>139
そもそも需給ギャップ30兆の時点で
もはや供給過多なんです
だからこそ働かないやつらを増やして
金配るんです
未来を考えても機械化ネット化が進み
これ以上雇用が増える見込みなんてないしね
消費者が増えれば経済は回るってのが
とりあえず机上の計算
145名無しステーション:2010/12/15(水) 22:37:11.91 ID:3f5GRac5
バリバリ働くやつは出世して高給取りになって、クビにならない程度に働くやつは薄給っていうのも考えてみれば似たようなもんだな

営業の歩合制とか
146名無しステーション:2010/12/15(水) 22:41:33.95 ID:jnXIOrL/
これが浸透して国民の意識が変われば面白いことになる。
生活保護は貰えるか分からないし 実感が無いけど
これなら働いてる間ももらえるから 失職した時もダメージが少ない 自殺者減る

最低の生活が保障されることで老後の貯え等貯金せずに金回りがよくなって経済が活性化する
会社興すとか賭けもしやすくなるので新たなビジネスチャンスや才能も発掘できる
147名無しステーション:2010/12/15(水) 22:42:04.53 ID:MzrknJvZ
今残業しまくってる人は残業しなくて良くなり
フルタイムの人もパートで十分になる

これがBIだ!!
148名無しステーション:2010/12/15(水) 22:42:28.75 ID:pQObFmVW
>>144
だから、数年はそれでよくても、将来的に日本は何の競争力も持たない
国になるってこと。
金持ちや能力のある人間だとして、税金が高くてニートを養う国にいたいか?
結果、長い目で見ると、ソ連や北朝鮮と同じ道を歩む。
今、日本が豊かな国なのは、外貨を稼ぐ企業が沢山あるからだぞ。
企業や金持ちが出て行けば終了。
149名無しステーション:2010/12/15(水) 22:44:27.54 ID:WsQfgVxW
そもそも雇用自体がもう無いんだから、働かない人が増えて何が問題なのかさっぱり分からん。
待遇のいい企業は誰も辞めたりしないだろうし、サビ残とかパワハラとかやってるブラック企業が淘汰されるだけじゃないの?
150名無しステーション:2010/12/15(水) 22:46:16.66 ID:MzrknJvZ
>>149
働かない人が増える事の問題は年金を支えられなくなる事だけ
151名無しステーション:2010/12/15(水) 22:47:58.59 ID:WsQfgVxW
>>150
???
年金をなくしてベーシックインカムにしようって話でしょ??
152名無しステーション:2010/12/15(水) 22:48:04.50 ID:pQObFmVW
>>149
雇用はあるよ
看護師や介護、農業は引く手あまた。
馬鹿が謙虚にもならず、仕事を選んでるから無い。
能力か行動力がある人間は、今でも普通に仕事に就ける。
153名無しステーション:2010/12/15(水) 22:50:22.25 ID:WsQfgVxW
>>152
それはないよ。
実際、看護師も介護も女しか雇わないよ。
こないだも20歳の男性が介護の面接に行って落とされてたよ。
農業はちゃんとした給料を払えないんだからどうしようもない。
潰れてあたりまえ。
154名無しステーション:2010/12/15(水) 22:51:25.52 ID:W1+YOziw
>>152
そういう仕事よりも刑務所のほうが人間的な生活が出来るな
155名無しステーション:2010/12/15(水) 22:52:06.35 ID:MzrknJvZ
>>151
BI後の事かぁ
働こうが働かなかろうが問題は無いね
そもそも働きたかったら働くだろうし
156名無しステーション:2010/12/15(水) 22:52:31.31 ID:7pcY9L1Q
マツコみたいにオカマにでもなるか、、、
157名無しステーション:2010/12/15(水) 22:53:33.31 ID:rHCn5ugR
財源無視して良いんなら気にせずパーッと月一億円とかにしようぜ!
158名無しステーション:2010/12/15(水) 22:54:48.77 ID:pQObFmVW
>>152
たった一例かよ
まあ能力も無いのに謙虚になれない人間に仕事が無いのは、
日本に限ったことじゃない。
一生、自分を勘違いしていろ。
今日本に仕事が無いのは、日本人と韓国人、中国人等の教育レベルの差
が無くなって、他国が日本と同様の稼ぎ方ができるようになったから
(為替不正の問題もあるが・・)。
貿易で稼ぐには、国民の能力を高めるしかない。
ベーシックインカムが素晴らしとか本気で思ってるゆとりは、
少しは現実を見ろ。
そして介護でも何でも良いから資格でも取れ。
159名無しステーション:2010/12/15(水) 22:54:49.96 ID:+tCYmEtl
>>152
で、その仕事をして普通に生活できるだけの収入が得られるのかね?
ワープア増やしまくったってしょうがないぞ
160名無しステーション:2010/12/15(水) 22:55:05.92 ID:MzrknJvZ
>>157
財源なんてどうにでもなるんだよ
札を刷れば良いだけ
161名無しステーション:2010/12/15(水) 22:56:46.44 ID:pQObFmVW
>>160
アホか、日本は食糧の半分以上を輸入に頼ってるんだぞ。
日本円刷りまくったら価値が下がって、結局、同程度のものしか買えなくなる。
162名無しステーション:2010/12/15(水) 22:59:36.26 ID:MzrknJvZ
>>161
円安で輸出産業は大儲かりだから大丈夫
163名無しステーション:2010/12/15(水) 23:00:25.25 ID:pQObFmVW
>>152
働く前からワープアになると決め付けるww
働かずに愚痴たれるだけの人間より、わープアでも働いて稼ぐ人間の方が、
ワープアから脱出できる可能性は高いんだよ。
ワープアやだから働かない、こんな仕事じゃ働かないって人間が、
どうやってワープアやニートから脱出するんだ?
いきなり大企業に入れるわけないんだから、まず一歩を踏み出せよ。
164名無しステーション:2010/12/15(水) 23:01:17.58 ID:r5tfVkpO
雑草がはえやすいのは除草剤に頼るのか
165名無しステーション:2010/12/15(水) 23:01:29.35 ID:djAHSGqh
>>161
頼ってるじゃなくてただ過剰に輸入してるだけだよ
1人あたり1800キロカロリーで十分
輸入止まったら数字跳ね上がるよ

そもそも食糧自給率なんてのは農水省や流通の
販売キャンペーンみたいなもんだから相手にしないほうがいいよ
166名無しステーション:2010/12/15(水) 23:03:03.63 ID:MzrknJvZ
>>163
働きたくない奴に無理に働いてもらう必要は無いよ
働きたくても働けない人がいるんだから、その人に仕事を譲った方が良い。
167名無しステーション:2010/12/15(水) 23:03:28.06 ID:pQObFmVW
>>162
良質なものを作れる人間が少なくなって、売れると思うか?
BIは、北やソ連の配給を金に変えただけ、長続きするわけない制度。
本気で理想だと思ってるのなら、馬鹿すぎる。
結局、今より少しでも良い生活をしようと思ったら努力するしかない。
学ぶか、働くかしかないんだよ。
168名無しステーション:2010/12/15(水) 23:04:30.72 ID:MzrknJvZ
>>165
今少子化になりつつあるし、人口が減れば輸入に頼らなくてもやっていけるよ
169名無しステーション:2010/12/15(水) 23:05:43.41 ID:rHCn5ugR
でもベーシックインカムは少子化対策でもあるんだよね?
170名無しステーション:2010/12/15(水) 23:07:04.98 ID:MzrknJvZ
>>167
学んでも働いても、資源(エネルギー)が無ければどうにもならないわけで
日本に新たな資源が見つかるか、技術の進歩で自由にエネルギー取り出せるようになれば誰も働かなくて良い
171名無しステーション:2010/12/15(水) 23:07:43.97 ID:pQObFmVW
>>165
揚げ足取りだなww
そんな捻くれた思想から抜け出せよ。
食料輸入減らしたら、今と同程度の生活はできなくなる。
当たり前すぎるわww
まあ最低限度の食料しか輸入できない国の生活でも想像しとけ。
資源の無い日本では、豊かな暮らしは、働く人間に支えられてる。
働く人間もいない、資源も無い国が、豊かになれるはず無いだろ。
172名無しステーション:2010/12/15(水) 23:10:32.30 ID:pQObFmVW
>>170
一生、日本から大量の資源が出ることを夢みてろよ。
BIは資源大国なら可能な制度だとは思うが、日本では破滅への一歩でしかない。
173名無しステーション:2010/12/15(水) 23:13:08.78 ID:uVqOGm4L
   ∧_∧  
  ( ´∀`) 財源は武器作るしかないな。某福祉国家もそうだし
  ( ⊃ ⊂)日本らしくアニメキャラの爆弾とか高性能の操作で突撃萌え爆弾とかいいかな
174名無しステーション:2010/12/15(水) 23:13:55.31 ID:MzrknJvZ
>>171
地球規模で考えたら、働くと言う事は資源(エネルギー)の奪い合いだよね
全部の国が豊かになれるほど資源(エネルギー)が余ってないから
奪い合うより全部の国が豊かに慣れる方法を考えた方が良いなぁ
そう言う事(全世界が豊かになれる方法)を考える人はBIもらってももらわなくても考えるよね
175名無しステーション:2010/12/15(水) 23:16:04.25 ID:uVqOGm4L
   ∧_∧  
  ( ´∀`) >>174 全世界が皆幸せに・・・なんて悠長な思考は日本人ならではの平和ボケ
  ( ⊃ ⊂)     自国のタメなら相手国が滅びてもしったこっちゃないが世界常識。
            さっきも韓国がアフリカでやらかして政権交代するまでおいやった番組してた
176名無しステーション:2010/12/15(水) 23:16:23.90 ID:MzrknJvZ
>>172
今、世界は資源に対して人口増えすぎてるんだよ
少子化はみんなが豊かになれる近道かもしれない
177名無しステーション:2010/12/15(水) 23:16:32.05 ID:pQObFmVW
>>174
そう思うなら農業でもやれwww
考えてるだけじゃなくな
その平等主義はゆとりか?
178名無しステーション:2010/12/15(水) 23:18:51.24 ID:uVqOGm4L
   ∧_∧  
  ( ´∀`) >>177 ふぐすまには元1種公務員の夫婦が農家やってる特集やってた。
  ( ⊃ ⊂)      ノートとかすごかったw
179名無しステーション:2010/12/15(水) 23:26:19.24 ID:pQObFmVW
>>174
違うな
資源の無い国は、質の良い労働人口の多ければ豊かになり、少なければ貧しくなっていく。
日本のゆとりは、致命傷かもな
180名無しステーション:2010/12/15(水) 23:26:43.92 ID:pQObFmVW
>>174
違うな
資源の無い国は、質の良い労働人口の多ければ豊かになり、少なければ貧しくなっていく。
日本のゆとりは、致命傷かもな
181名無しステーション:2010/12/15(水) 23:27:34.88 ID:MzrknJvZ
>>175
全世界が平和したいってのは
エントロピー増大の法則から言っても間違いじゃないんだよね
普通に資源の奪い合いしてればその内、資源の量は均等になるしね
資源が無いのに何もしなかった国はつぶれるだろうけどね。早い者勝ちみたいな感じかな?
182名無しステーション:2010/12/15(水) 23:29:09.83 ID:DZGm3prG
延々と一人でボケ突っ込み繰り返してなにしてるのこのひと・・・こわいんだけど・・・
183名無しステーション:2010/12/15(水) 23:29:26.40 ID:MzrknJvZ
>>180
質の良い労働人口って言うより、
ずる賢い詐欺師みたいな人口がふれれば豊かになれるかな
184名無しステーション:2010/12/15(水) 23:39:02.16 ID:QKwbWpRy
yada
185名無しステーション:2010/12/15(水) 23:43:39.22 ID:pG5L9cPp
語れ
186名無しステーション:2010/12/15(水) 23:47:21.56 ID:MzrknJvZ
YADA
187名無しステーション:2010/12/15(水) 23:49:07.10 ID:jnXIOrL/
共産主義とは違うって何度も言われてるのになんで一緒に考えるかな
しかも発展してる中国は無視して北朝鮮とソ連とか言ってもなぁ
このまま資本主義の下で私的財産も勿論認めてやるだけ

月八万で満足して働かなくなるなんて事は無いw どっちにしろ放って置いても無職は増え続ける
金持ちは日本から出て行かない 企業はもう出て行ってるw
がしかし日本は魅力的だからそう簡単にいなくはならん
188名無しステーション
ほう