日本の武士って世界から見てどれくらい強かったの？

蒙古にボコボコにされたから弱いのか

ただのカカシですなあ

スパルタ自衛隊

さっき忍者死んでたやん

強かったのは一握り

>>1
蒙古兵に恐れられたことを知らないんだな
まあ仕方ないけど。俺もつい最近まで知らなかったから

武田騎馬隊ならスパルタなんて一撃よ

わかるわけないやん！あほちゃうんか！

強いにきまってるだろ
弱いとおもってるならお前は日本人じゃない

蒙古と戦わないでタダで蒙古顔を手に入れた民族がいるらしい

ただ武士は基地外だったのはわかるよな　真似できひん

これの原作者って日本の時代劇マニアだってさ。
どうも武士道の教えを取り入れてる節がある。
ラストとかまるっきり特攻隊だし。

>>1
蒙古の剣は日本刀の前では簡単に叩き折られて役立たずだったらしい
少なくとも白兵戦は強かったんじゃない

強いと思い込んだ結果1945年の破滅へ

>>8
朝鮮兵や中国北東部の兵よりも
白兵戦で強かっただけだろ

広い平原でモンゴル遠征軍の弓騎馬隊と仮にやりあったら
鎌倉武士なんて簡単に全滅だ

ただ戦国後期の軍は強い

実は夜襲が得意

朝鮮出兵ではかなりの強さを発揮

鎌倉時代までは一騎討ちが武士の伝統だっから蒙古に苦戦した
戦国武士だったら蒙古軍なんて簡単に撃滅できた

織田のころに世界に出ていってたら
無敵だったと話してる学者もいるな。

日本刀の切れ味は世界最高だろ

まとめると明智最低ってことか

本能寺の変がなかったら
日本が全世界を支配してた

あと日露戦争の時のロシア兵が残した日記とか読むと分かるかも
「奴らは恐怖心がないみたいだ」と書いてたり。

戦国時代の侍の個人戦闘力は世界的に見ても強かったと言われている。
戦術は日本どうこう以前にアジアのレベルが低かった。

明の兵にも恐れられていた
日本刀で切り込んでくるのがめちゃ怖かったらしい

モンゴルは剣で戦うスタイルじゃねーしな。
騎射では惨敗だろうな。馬の質はともかく弓の質が違いすぎる。

鎌倉武士の基本は騎乗射撃なのに白兵戦とか．．．

>>19
しかしスパルタの盾が相手だったら・・・

>>27
スパルタの盾と日本刀、両方装備すれば最強じゃね？

>>15
(´･ω･`)広い中国平野と狭い日本だと戦い方が違う
日本だとやはり進化するのはゲリラ戦

戦で刀振り回すバカなんぞいねーよｗｗｗ

侍も基本槍だ

外人のほうが、強いと思ってくれてるんじゃね？
そもそも組織のためにテメーの腹きって詫びる兵士なんか世界探してもいないもんな。

でも、AgeOfEmpireにでてくる日本兵しょぼかったなｗ

蒙古の方が戦術や武器が進歩してたからなあ
白兵戦なら武士の方が強かった　死を恐れないし

<丶｀∀´>しかしなんで韓国のチュモンというドラマでは中国より強いニダ

>>27
機動力の問題がある
日本人はそこが頭いい

>>28
ではその日本刀でスパルタの盾を突いたらどうなる

>>1
史実ではボコボコにされたのは蒙古のほう
有名な絵は後ろの方に集団で日本の武士が騎馬で攻めてて、一方モンゴル人は大勢で逃げ腰になってるｗ

>>25
全身に弓矢が刺さってウニみたいになってるのに
馬で特攻してくるからキチガイだと思われた。

中国、半島、東南アジアじゃ最強だったよ

タイの王になった山田長政とか知ってるだろ？

(´･ω･`)でも当時の日本人って130cmくらいしかなかったんだよね

名を名乗る前にぼこぼこにされたと聞いたｗ

>>36
そりゃ日本人が自分の武功を誇るために描かせた絵だからじゃねーの

ナポレオンの時代になっても、行進しながら進撃して
銃撃は横一列で一斉射撃、遮蔽物に隠れることなく撃ってからね。
戦術など、日本の方が進んでいた。

蒙古じゃなくて中身ほぼ高麗だったから勝てたのでは？

日本は島国だから逃げ場がないから
大陸を移動しての大規模戦が発達してないんだよな

>>41
実際モンゴルは橋頭堡すら築けずに追い返されたわけだが

>>39
戦国時代は肉食してたから１７０センチ台が普通にいたそうだよ。
残された甲冑は割と大きかったりする。
江戸時代は仏教の戒律で肉食が減ったからむしろ小さくなった。

>>39
韓国人も同じこと言ってたけどおまえまさか・・

>>45
まぁ元寇は日本の勝ちと言っていいと思うけど
アレを根拠にするのはどうかな…

やあやあ我こそはｸﾞｻｯ

>>42
あれは当時の最新最強戦術でっせ＞横隊射撃

戦国時代、１３人の日本人が、マカオに渡来した時に、
中国人ともめごとを起こし、
２〜３千人の中国人に包囲された。

だが日本人はその囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した。
その際に多数の中国人が殺されたが、
日本人は一人も殺されなかった。

朝鮮出兵の時はチートすぎる描写があった気がする

>>48
でもあの絵って、まず100％「モンゴルの鉄砲に驚く時代遅れの武士だお！！」って説明付きで使われてるじゃんｗｗｗ

>>44
(´･ω･`)おのずと逃げ場がないから腹くくるしかないんだよね
中国とかだと逃げ放題なんだよね

●寧波の乱
1523年、明の寧波に、大内氏と細川氏の船が
貿易のため入港した。
ところが細川方についていた明人の宋素卿が、
中国の役人に賄賂を渡し、細川の使者を優遇させた。
怒った大内側は、細川の船を焼き討ち、中国の役人も殺し
寧波の城を占領した。

さらに逃げる宋素卿を追って紹興まで行ったが、紹興城に逃げ込まれたため
あたりの町を思うがままに抄掠したあと寧波から帆を上げて去った。
その間、10日間。大内軍は100人程度だったが、
明軍は止めることができなかった。

>>48
台風が来るまで日本領土に上陸もままならなかったというのが真相。
神風は「神に守られてる」と思わせるためと「台風のお蔭に」しとくほうが
色々と都合が良かったから。

>>42
お前はテルシオの時代からヨーロッパ戦術史を学べ

>>46
甲冑ははったりを利かすためにでかく作るから
戦国時代の人や馬が大きかったなんてトンデモすぎる

武田騎馬隊は過大評価
世界標準からみればクソ

村上水軍は過小評価
世界屈指の軍事力を誇っていた

>>16
残った少数でもって火を焚いて
敵の野営に大軍で回り込むんだよね

山やら川で入り組んだ日本の地形じゃなきゃできないよね

>>42
信じられないだろうが
当時の銃の制度と速射の限界からくる
最高の戦術だったんだよ

台風がなくてもたぶん勝ってたのは事実だろうな
補給も大変だっただろうし

>>23
孫子の兵法は現在に至るまで人類のベストセラーだよ

>>57
はったりは装飾がその役割で
＜甲冑ははったりを利かすためにでかく作った＞という記録などないが？
どこから仕入れたネタ？ｗ

カテゴリ（笑）が違うｗ（笑）

核爆弾を自殺志願者1人ずつが背負ったら

>>42
そのころの銃は至近距離じゃないと殺傷力がなかったから
目の前まで近づく必要があった。

元の主力を地上戦で迎撃勝利した陳朝大越国
鎌倉幕府が戦ったのは士気の低かった南宋や高麗の水軍

陳興道も海戦じゃなかったっけ？

もし核爆弾が人間魚雷に間に合ってたら

>>39
鬼小島弥太郎の甲冑は異様にでかかった。
あのサイズからすると１８０以上あったかと。
武士と農民では平均身長が違ってたんじゃないの？

1543年、門太郎次郎、四助四郎らが率いる倭寇7000人が蘇州府を攻め、
あたりの町を焼き払った。
蘇州の太守は出でて救おうともせず、城壁上に上って酒を飲んで、
その炎を眺めて楽しんだので、当時の人は詩を作ってこれをそしった。
倭寇はここから石湖に入り、太湖に入り、洞庭山を襲ってから引上げた。

この時、こんな美談が伝えられている。
「嘉靖甲寅、倭、洞庭の、東山周湾に至り、喪服の一少婦を見て、之を駆らんと欲す。
婦懇ろに曰う、人皆奔り避く、我れ夫の喪に在るの故を以て独り死守す。
刃もとよりこれを甘んず。ただ嬰児あり、また、姑ありて老病にして養う者なしと。
倭、義として之を許す」
盗みはすれど非道はせずといった心意気が、真倭らしい。

>>69
東シナ海の地形が変わってた

信長がたしか１６４で高い方だったら平均で160弱じゃね？

本宮ひろしのあの漫画思い出したｗ

お前らなんでそんなに物知り博士なの？

俺はヘレクレスの末裔だ

さっきの猿の軍団って日本人だろｗ

正宗が159cmだったかで、当時の平均身長と言われてる。

>>73
てか正座が広まる前の日本人でそんな低いのか？
世界的に栄養足りてない時代だから世界平均自体が低かったはず

1544年、杭州に上陸した倭寇はわずかに60人程度だったが
最も深く内地に侵入して、南京城まで行っている。
南京では、この小人数に対して恐れをなし、十六の城門を堅く鎖ざして、
出でて戦おうとする者がなかった。倭寇の隊長は南京城の正門の前でしきりに示威運動をやった。
紅衣を着、蓋馬（よろいを着せた馬）に騎り、衆を率いて、東より西へ、西より東へと
横行闊歩したが、城中寂然として指目しているだけであった。
彼等は、城の守備の堅固なのを見て、立去ったが、土人の案内者に欺かれて道を迷って
沢中に陥った所を、明の大軍に攻撃せられ、奮戦15日間を経て、一人残らず壮烈なる最期を遂げた。
中国側ではこう記録している。
「嗚呼、この賊五十三人を以て、八郡を馳突し、転戦三千余里、過ぐる所、
皆焚掠せず、婦女を淫せず、ただ敵するもののみこれを殺す。
これ、その志、知るべきなり」

>>73
156さんよりはるかにでかいではないか

甲冑組討最強

>>80
60人の武士達よ！お前達の職業は何だ！？

>>80
沖縄人ってすげえな

>>79
産業革命で７〜８ｃｍ伸びたらしいからな
18世紀の白人の身長は170ｃｍだったから、確かに低い
18世紀で世界トップの身長を誇ってた連中は、北米インディアン、北欧人、スーダンの黒人
どれも平均身長177、8でスーダンの黒人に至っては180ｃｍ以上

映画の盾の強固さみるに盾無い武士じゃ勝負にすらならなそうなんだが

>>83
自分で振っておいてなんだけど、
「海賊っす」
だよな。

槍でつかれて終わりだろうな…

http://www.youtube.com/watch?v=kj-xkobaRuE&feature=related

>>21
それはどうか怪しいが歴史は違ってたな。
早いうちから近代化してて支那は日本の領土になってたと思う。

江戸時代の平均身長
男性158cm女性146cm

>>12
話自体は実話。

弓と火縄銃で勝負しようぜ

>>86
戦国時代には竹束というものがあってだな

>>39
身長は関係無い
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/p/t/a/ptaroi/473905.jpg


かのワールシュタットの戦いでも
西欧軍はモンゴル軍の馬の小ささ、兵の小ささを見て大笑いした

さっきの映画みたいに最後囲まれたら、全員切腹して自害とかしそうな気もする

いまだに元寇は台風だけで勝ったとか思ってる情弱居るな
鎌倉武士がほとんど圧勝だったんだよ

>>96
それは江戸時代に作られた武士の虚像。
戦国までの日本人なら、簡単にクセルクセスに屈するね

>>75
ねらーの戦記ものとかのオタ知識を舐めてはいかん
そのエネルギーをもっと他の事に使えよというのは禁句な

>>85
詳しい人きたあー
２ｃｈておくゆかしいですねえ

>>75
女と会話しないから時間が十分あるんだよ。
女と話さないだけ人生は変わるぞ

>>98
獲った駒は味方として使えるボードゲームの国だかんなｗ

明治維新のとき、列強の植民地にならなかったのは
世界でも有数の武装国家だったからじゃなかったっけ？

なんで武士は盾持たなかったの？
盾無しって世界じゃ珍しくね？

「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

>>103
なにより貨幣制度
列強が愚民政策を推し進めるには
余りに市民にあまねく金銭モラルが行き届いてた

「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

これ見て洋甲冑の恐ろしさを知った
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=X3fPHAAqiLI

>>102
豊臣秀吉による北条の小田原攻めの時、支城に篭ったが緒戦で降伏した北条方の武将が秀吉勢を小田原へ案内したくらいだ

146 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:22:52 ID:FWcUp0c/0
出陣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

武田勝頼、めちゃ落ち着いてる。天下人の雰囲気。お館様の三方原の時みたいだ！！

161 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:38:24 ID:FWcUp0c/0
よし、合戦じゃーーーーー！！！！！！！

武田勝頼の天下統一の幕開けじゃーーーーーーーーっっ！！！！！

163 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:39:52 ID:FWcUp0c/0
武田勝頼のための法螺貝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

倭寇の活躍を聞いて
秀吉も、明くらい一撃で撃破できる
と思っちゃったのかな

164 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:41:24 ID:FWcUp0c/0
よし！武田勝頼、長篠城包囲！見て！これが天下人の城攻め！！
165 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:41:59 ID:FWcUp0c/0
武田勝頼、絶好の魚鱗の陣！！
166 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0
織田信長、柵の中でビビってるぞ〜、ワクワク。
168 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 1575/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0
さぁ、武田騎馬軍団、止めをさすがいい！お見せっ！信長の最期を！！
169 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0
バン！ババン！バン！！！！！！

>>102
比較的虐殺が少ない＆あっても規模が小さいし（例外は信長？）、不思議な国だよな。

>>39
本当にそう思ってるんなら馬鹿としかいえん。
人類学でも勉強しとけ。

>>108
騎士の密集陣形は
トルコ弓騎兵の波状攻撃も短時間なら無効化した
動く要塞と言われたからな

んで「チャージ！」の特攻は怖い怖い

ま、モンゴルの改良弓や火薬の時代には通用しかったけど

ノブナガ・ハンドレッド
サツマ・ハンドレッド
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/SaigoWithOfficers.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg

弱い原因は
身体能力の差ではないか

武士階級でも平均身長が160cm程度
つまり小学生並みなんだ

白人男＞＞＞＞＞アジア人男≧白人女

裏切りは1度きり。2度やったら信用されない。
松永弾正は当時から批判されてた

>>97
いや高麗の船で、
高麗の混成軍で攻めたから、
負けたんだろ。

例の法則、ってやつだ。

>>117
は？何言ってんのこいつ

>>113
基本知り合い同士の紛争だしな
織田と朝倉みたく同じ家の被官同志だったり
東北なんて親類縁者だらけだったりするし

>>21
近代化は諸刃の剣。
欧米列強の介入を呼び込み、植民地化してたかもしれん。

サクセスブロッケンやってる奴やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
>>112
サクセスブロッケン！ってこんな進化をしてるんだなｗ

>>102
将棋の駒ってのは人ではなく宝物に見立ててるって説がある。だから取った駒を再利用できる。
金銀は貴金属、桂香は貴重な植物ってところか

武士は日本人に負けた。
日本人はアジア人に負ける。
アジア人は世界に負けると思う。
世界は・・・いわずもがな・・・

どうかな？　＾＾；

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タイで浪人集団が　スペイン軍撃退してる

>>115
板金胸甲は距離と射角によるがマスケットの銃弾をはじき返すんだよ

>>118
戦国時代では裏切りってより転職のイメージだったって聞いたことがあるんだけど・・・。
色々な武将が君主変えてるよなぁ。
でも、さすがに何回もやると批判されるのか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜秀吉は５０万動員できた

　　　　　　　当時世界最強

>>117
チビのモンゴル人がやってくるみたいだが、
簡単にのしてやろう、
ってヨーロッパの諸侯の白人の軍隊が、
リーグニッツって所で戦って、
一瞬で、死体の山(ワールシュタット)にされたらしいな。

>>122
俺も同意。近年、信長スゲー！徳川は平和だけどツマンネって言う人いるけど、どうかなと思う。
とはいえ、近代化のおかげで大飢饉が起きなくなったというのもあるし、難しい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜のほほんと江戸時代が無けりゃ・・・・・

　　　　　　まあ大衆文化が発展したけどｗ

信長が収める尾張は当時民衆は金儲けに走り、戦なんて興味が無い人間ばかりだったとか。
そんな貧弱でやる気の無い兵士がマトモに戦場で戦えるように長い槍を持たせて最小限の動きでも敵を倒せるようにしたんだって。

てのを戦国鍋TVで見た。

>>129
藤堂高虎みたいなのもいるしな。結局、藤堂家が鳥羽伏見の闘いで速攻裏切ったのは実に皮肉。

>>104
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013491160

だそうな。

>>134

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜長い槍はファランクス密集陣の基本だよねｗ

>>122
朝鮮出兵の少し前に、
スペイン無敵艦隊がイギリスに壊滅させられた。

以後、世界の覇権がスペイン・ポルトガルから
イギリス・オランダに移る時期で、
極東まで手がまわらなかったかもしれない

尾張人が弱いとか江戸時代の捏造だろ
現実には織田家に勝てた大名はいなかったし

>>139
むしろ三河武士幻想が江戸時代の捏造な気がする。
徳川は戦闘よりも戦略に優れていたってイメージがあるなあ。

日本が開国した時点で
大坂では世界初の米相場ができていた
神社や仏閣に算額も奉納されるなど教育も行き届いていた
こんな国を簡単に植民地にはできない

武士が外国と戦ったのって
元寇と朝鮮出兵くらい？

基本的に残虐な民族や国家ほど強い。
アメリカやイギリスとかな。

>>140
本多正信とか本多正純とか本多勝一とかだな。

>>142
白村江でボロ負けしている。

>>143
おそロシア

>>139
尾張は当時から開けた土地で貨幣経済がかなり浸透していた
当然、そこに住む者は合理的、かつ流動的な考えをする。
いわゆる計算高い人間が多かった 。
戦場で不利となったら直ぐに逃げる。
分かりやすく言えば都会人だから貧弱が多い。

>>145
その頃っていわゆる武士って階級or職業は存在したの？

>>144
不覚にも本多勝一で吹いたw

>>142
薩英戦争や、下関事件も一応入るんじゃないの

下関は、海軍ではかなわなくても
敵が上陸してきたら反撃できると長州は
考えていたが、結局、手も足も出せずに
砲台を占拠され、記念撮影までされてる。

>>145
そのころから武士階級って存在したのか。
斬新な歴史認識だな。

>>142
山田長政の日本人傭兵部隊

>>1
元寇一回目は痛い目遭ったけど
二回目は撃退したろ
台風や神社仏閣勢力のおかげにされちゃったけど

弱かったから
今現在アメリカの属国ですよ？

>>148
あ、そうか。当時は武士という階級という意味ではなかったと思う。
「武士」と「国」とレス読み違えていた。スマン。

>>142
チョンどもが定期的に対馬に難民を装って
ちょっかいをかけてきていた

まあ日本は補給が続かないから大国と総力戦になったら勝てないわな。
いつの時代でも。

>>144
最後のは人民解放軍だろうｗ

>>156

　　 ∧∧　　今でも対馬は自衛隊最精鋭部隊が潤沢な装備で守ってる（数は少ない）
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　攻め込んでも　歴史の再現で恥かくだけｗ

>>141
世界より進んでたのは関西だけだろ
後の地域は土人だし
植民地にされてもおかしくない

>>160


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いまだに　ファランクス密集陣戦が見られるのは西成だけｗ

あの時代に地球が平らだと思っていた野蛮人だからな。
弱いに決まってる。

現実にチョンシナは植民地にされても日本は植民地にされなかったけどな

大阪は最も弥生と混ざった土地だから
解釈次第ではすでに遺伝子レベルで植民地にされてたも同じなんだよ

真剣勝負の最中に「やあやあ我こそは〜」とか名乗って
フルボッコにされるような間抜け

>>157
第二次世界大戦の事かー

チョンなんか役立たずいらね

マジレスすると武士は弱いよ。
白村江の戦いで惨敗しちゃったしね。

>>157
ただでさえ厳しいのに補給線伸びすぎ
軍部ってアホなの？

>>163
植民地にする価値もなかった国かwww

>>160
俺は知識無いからWikipediaより

ロドリゴ・デ・ビベロによって1609年ごろに15万人と伝えられた江戸の人口は
18世紀初頭には100万人を超え、世界一ないしはそれに匹敵する規模であったと推定されている。
成人男性の識字率も幕末には70%を超え
同時期のロンドン（20%）、パリ（10% 未満）を遥かに凌ぎ
ロシア人革命家メーチニコフや、トロイア遺跡を発見したドイツ人のシュリーマンらが、驚きを以って書いている。
また、武士だけではなく農民も和歌を嗜んだと言われており、その背景には寺子屋の普及があったと考えられている。
その様に世界的に見れば極めて高い水準であると言うことができる。

>>168
そんな時代に武士がいたのか

倭寇の頃は
でかい日本刀を振り回す日本人が大陸の連中は怖かったんだろ

ピサロだかコルテスだかは数百人で国滅ぼしてるし
戦いは数じゃないぜ

火力と物量差だよ

>>171
日本の識字率は明治初期の時点で半分程度だったはずだが。

こういうスレでも目ざとく見つけて来るんだなあ。
そんな嫌なら祖国に帰ればいいのに。

>>174
まああれは相手が勝手に神様やってきたーーーー
って勘違いしていいなりになったりしただけなんだけどな

専守防衛ならともかく
武士が日本から撃って出てたら補給線考えるだけでも無理が生じるな

wikiはいい加減だから引用はほどほどに。

>>168
お前に白村江の何がわかるんだ？
何で半島まで大軍連れて船で出張った日本が弱いんだよw
馬鹿じゃねーのw弱かったのは百済軍だよ。
そして援軍の唐が強かったというだけ。

Wikipediaって、その分野勉強してる人間なら基礎レベルの知識に関して
そんなの知りませんソースを、とか書かれる所の事かー

戦いが数じゃないのは今の時代になって初めていえることだね
例えば使う兵器ももう人間の手を離れてコンピュータ制御だし
自分の武器だと思っていたものが相手の武器にもなる時代

鎌倉武士がモンゴルに勝ったといっても、最盛期をとっくに過ぎていたからな。
1234年に華北の金王朝を滅ぼして以降、シルクロードを制圧して1241年にワールシュタットの戦い。
さらに南下して1258年にはアッバース朝イスラム帝国を滅ぼして、エジプトまで勢力下に収めた。
このあたりがモンゴルの最盛期だろう。

で、その間、モンゴルは東のほうでなにをやっていたのかというと、
必死で抵抗する高麗軍を、1231年から1259年まで約30年かけて、半島住民の9割を屍にしつつようやく鎮圧したわけだ。
おかげで日本は、最盛期のモンゴルの攻撃を受けずに済んだ。

>>176
中流階層以上での話だろ

>>173
倭寇に日本人は殆どいなかった。

>>184
＞必死で抵抗する高麗軍を、1231年から1259年まで約30年かけて、半島住民の9割を屍にしつつようやく鎮圧したわけだ。


ソースは？

>>181
要するに倭軍が弱かったという事だなwww

そもそも幕末期の列強の植民地意識は征服感覚ではなくビジネス意識だよね
中国（清）に対するように有利な条約を結んだ上で直接統治に関わらないのがトレンド
で幕末―明治の日本もやっぱり不平等条約を結ぶしかなかったわけで
そこから盛り返したのは凄いだけど『日本が強いから植民地化を免れた』は違う

>>174
装備に差がありすぎただろｗ

>>181
謎が多くて百済王族を日本に迎えるために取り合えず軍を派兵させたという説がある。

>>190
細菌兵器最強だぜｗ

>>176

（　＾▽＾）＜江戸の話じゃん？

>>188
＞要するに倭軍が弱かったという事だなwww

だからそれは無いんだって。
日本は別に半島を支配してたわけではないから。
半島の南部の､対馬の上のちょこっとを領土として
持ってただけだから。
百済も領土狭いし､現在のソウルの地点が新羅に陥落したのは
致命的。
百済に援軍回しても地政学的にどんなに優秀な軍隊を持つ
国でもそんな条件での防衛は難しい。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Map_of_Goguryeo.jpg/465px-Map_of_Goguryeo.jpg

中国って13世紀には既に銃器を発明してたんだよな。凄いな。

>>184
モンゴルは最盛期でもチョン相手に30年もかかるほど弱かったのか
そりゃ日本に太刀打ちできる訳ないわな

>>186
頭湧いてんのかチョン
それは後期倭寇におまえらの先祖の成り済ましチョンやシナ人が多かっただけの話
今もお前らがやってることをおまえらの先祖もやってたってことだよｗ

スパルタの連中が言ってた陣形って概念も中国が最初
昔の中国はマジすごい

>>191
違うよ。
全然謎じゃない。
属国に援軍まわしただけ。
百済は日本の同盟国だったから。

皮肉にも今のアメリカ､日本と韓国の関係は割と
この時と似たような状態ともいえる。
アメリカ＝倭
日本＝百済
韓国＝新羅

世界っつてんのにまた朝鮮の話になってんのか
お前らは病気だな

中国から始まって西アジアが盛り上がって
欧州が後追いしてアメリカが強大に力をつけて
アジアが衰退して日本が欧米化路線を決めた
これが世界史の全て

>>189
たしかにペリーが来航したのも薪と水の補給のためともいわれてるからな
中国大陸のような広大な土地があるわけではなかったから
利潤追求を最優先したとも考えられるね
日本から持ち帰る交易品は日本で作成されるから
西洋受けする感性と文化が日本人にあったということだな

歴史に詳しい人に聞きたいんだけど、オスマントルコが軍事的に強かったのはどうしてなんだぜ？
支配国を上手く統治して、将棋のコマ理論で増やしていったから拡大したみたいなのは聞いたことあるけど、
一時期は元よりも広い世界帝国だっていうくらいだし

>>196
違うだろ。高麗軍が凄まじく強かっただけの話。
最強モンゴルをあそこまで消耗させたのは高麗軍だけ。
それが滅亡への原因の元と言われている。
日本は高麗のおかげで勝てた。

>>201
始まりが中国？いつの時代のこと？

>>196
いま君が弱いと思っているチョンは、このあと生き残ってモンゴルに事大した連中の子孫だよ。
このときの高麗といまの朝鮮とはまったく別物だと思ったほうがよい。

>>203
先進的な地域だったってのはないのかな？
あの当時は欧州各国よりイスラム圏の方が
技術的にも進んでいたらしいし

近代の国民国家の概念が成立するまえの国家や王朝の概念ってよくわからん
文化文明と軍事力と経済力のどれが統治範囲とされていたんだろう

>>204
>元の滅亡の原因の元
高麗を制圧してから元の滅亡まで少なく見ても100年も掛かってるのに？

>>206
いま君が弱いと思っている日本は、このあと生き残ってアメリカに事大した連中の子孫だよ。
戦時中の大日本帝国といまの日本とはまったく別物だと思ったほうがよい。

>>210気概に関しては否定できないな

>>207
イスラム諸国は古代ギリシャの科学力を受け継いだからな。
でもそのイスラムの繁栄を衰退させたのはオスマン帝国。

まあイギリスが中国を植民地化しなかったら日本は滅ぼされていただろうな

>>203
イニチェリという常備軍があったことかな
中世のヨーロッパはフランス王の自前の軍隊が200人とかの時代だから
16世紀以降に欧州に強大な絶対王政国家が出来るとオスマンもパッとしなくなるし

>>213いつの時代の話？

>>1
文明的に遅れていたからなあ・・
同時代で比較するならそれなりに弱いだろうなあ
あと、土地の特性があるから
大集団で盾槍構えて隊列組んで突っ込む広い平地の戦法とか戦車とかも見た事ねえだろうし

チョンがいるな

>>202
鯨油のために鯨を捕るための補給基地が欲しくて日本を開港させたんだっけ

>>216

日本がまだ奈良時代の頃にビザンツ帝国は火炎放射器を発明していたしな。
しかもただの炎と違って消火しようと水をかけると余計に燃え広がる。
その威力は現代の火炎放射器と殆ど互角。

ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く 植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw

まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな

まあ最強論はたいていそうだが、
比較に無理があるな。
戦国の一番盛んに戦ってた時期に、
同程度の文明レベルに設定した（つまり他の時代からつれてきた）他国の軍隊と戦うなら、
場所の条件とか作戦とか補給路とか、そういうのによるんじゃないの？

スパルタ重層歩兵VS侍
両方一人どっちが勝つ？

>>220
うーん・・
それは江戸時代の日本の体制がそれなりに整っていたことを表現出来てないんじゃ・・・

>>217
いらねえよ

おいおい現実が弱いからってゲームに逃げるなよwww
そもそもその理屈だと大ヒットしたAoE2の日本は最弱レベル。

>>222
侍が馬に乗って弓を使っていいなら、侍有利か？ｗ

>>222
侍って漠然としすぎ

>>225
朝鮮は世界最強レベルだな

>>183
いやー
今の時代も数は重要だろう

>>225は>>220へのレスね。

侍と言えば日本刀一本と小太刀一本装甲無だろ

>>231
日本刀と小太刀って、おもしろい言い方だな

>>218そうそう
燃料にするために乱獲してたころ

た・・・武士

>>234
たけし

>>220
まぁＷＷ１の時点で五大大国だったからな

スレタイからずれるけど、なんで東アジア諸国はWW2後に色々頑張って
長きにわたる白人による支配から独立できたんだろ？
単純に「自覚が芽生えたから」でいいのかな。

(´･ω･`)

宗主国に対する反感の強い状態での植民地経営はコストが利益と合わない事も

>>237
インドネシアでは、支配者のオランダ軍が日本軍に攻められて敗走するのを見て、
意識が変わったらしい。それまではどうやっても白人にはかなわないと思っていたので。

>>223
そう思うのは江戸時代を過大評価しすぎか、なにか勘違いしてるとしか思えん。
現実の江戸時代の日本はこれ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/SaigoWithOfficers.jpg

明治維新の前に勝や竜馬が蒸気船の海軍を用意するのが手一杯だった。
日本の近代大躍進がいかに特異的であるか把握すべき。

>>237
植民地になってる国々を日本が植民地として上書きしていったわけだけど
東南アジアの人たちはびっくりするくらい親日ばっかだろう
これは白人の圧制がひどかったことの表れか
昔の日本人が素晴らしかったのか
きっとどっちもだろう

Hearts of Iron 3やろうぜ

>>241
町並みの写真か何かかと思ったら・・
そのイラストで何を言いたいのかよくわからん

とりあえず一応全国統一されて社会体制はそれなりに出来てたんでね？

>>237
まあ、まだ完全には自立できてないけどな。
役者としては日本と中国の影響が一番濃いだろうな。

>>222
西郷率いる侍軍団なら・・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/SaigoWithOfficers.jpg

>>244
ﾊｱ････？
とりあえず現実の江戸時代､日本をよく把握されて無いようだ。
申し訳ないけど江戸時代にいくら豊かであったからって欧米の
襲来から一気に近代化するような芸当はできるもんじゃない。
大げさに言うなら猿から人に進化するようなもんだ。

>>242
やっぱり白人からの解放者という側面が強いですよ。
あの朝鮮でさえ清朝から独立させたあたりは親日が多かったんだぜ？
台湾も反中国派勢力からは歓迎されて。

レスサンクス。
>>240
>>242
>>245

ググってみたら、こんなインドネシアの人の言葉があった。
>「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」

なんていうか。歴史の授業で大事なのは日本にとって都合の良いことも悪いことも両方とも、
子供達に教えて考えさせることだと思う。教師の意見の押しつけではなくて。
でも、俺の経験した歴史教育は自虐史観ばかりだった。

俺も同じだ
厨房まで核落とされたのはしょうがないって思ってたし
九州に住んでるのに沖縄に基地があるのも何とも思ってなかった
言葉変だし語弊があるかもだけど、もっと激情的に歴史を教えて欲しかった

>>245
日本がが自立してないのに
何上から目線で語ってるんだよｗ

>>249
台湾なんかはわりとまともな歴史教育してるみたいだな
日本の植民地時代の良かった所と悪かった所の両方をバランスよく記載している。
韓国は・・・言うまでもないかｗ

今からすれば勉強しらたよいじゃん。

>>251
しかし、今タイで起きてる騒ぎというのはひょっとしたら
ひょっとする事変かもしれん。
日本の明治維新に匹敵はしないが､それなりの変革かも。
東南アジアが真に目覚めたら東アジアの情勢はまた大きく変わるだろうな。

タイといえばクラテー・スパクソーン・チャイモンコンって女の子がかわいくて
2chのスレにいったらタイ人の好青年っぽい奴がいろいろ教えてくれて面白かったな

ってログあったわ
ttp://www.unkar.org/read/set.bbspink.com/girls/1211987290
タマって名乗ってる奴

>>240
南アフリカで、イギリス艦隊が日本にやられたという
ニュースが伝わると、黒人たちは、
すぐにでも日本がここまでやってきて自分たちを解放してくれる
と期待が生まれ、たまたま洋上にどこかの潜水艦が現れたのを
日本軍が来たと騒いで、白人がパニックになったとか

>>247
西洋から武器買うにもみんなでお金捻出しないといけないし
それをコピーするにも基礎技術がいるし
新たな支配体制を全国に敷くにも既に社会体制が出来てるかどうかで全然違うだろ？
できるもんじゃないって、実際できたわけだし。

>>250
ネットでこれ系の事を言うやつを見るたびに思うが、
教える側のせいにすんなってｗ

>>257
それはそうですけど､そこから近代国家へ持ち運ぶという
ある種の文化革命というのはそう簡単にできる物でないのでは？

文化大革命ならやった国がご近所にあったな・・・

結局当時の日本以外のアジアが相対的に弱かったから武士が強いように見えただけで欧米に比べたら雑魚だったんだろう
実際江戸末期の局地的紛争では悉く完敗してるし
蒙古に勝てたのは日本の地理的な問題と蒙古船の粗悪さ

江戸末期の武士なんてそこら辺の高校の剣道部員のレベルだろ

>>262
せめて居合やってる人ぐらいにしろよ・・・・・ｗ

>>261
その粗悪な船は朝鮮人が作ったんだけどなw
尖兵も捉えられた朝鮮人で士気が低かったw

全部読んだ♪
夜中に楽しそうな話していたんだねw
お侍さんはかっこいいし！
良スレage

結局、日本の評価ってのは、その国がどういう時期に、日本がどう関わったかによるんだよな。
だから同じ事をしていても、評価が全然違うこともある。

たとえばインドネシアでは>>240の経緯から親日的になっていったけど、
フィリピンでは、1934年の時点で10年かけて独立することが決まって、翌年には独立準備政府が既にできていたから、
1942年に日本が攻めてきたとき、解放軍どころか、来年の解放を邪魔しに来た侵略軍として捉えられた。

いい加減に諸歴史上の
朝鮮半島方面の諸国家の全てを見下すのはやめたほうがいい

李氏朝鮮の末期が国土の荒廃と
政治の停滞含めて（相対的に）超ボロボロだっただけで、何百年も常にボロボロだったわけではない。
特に高麗や高句麗なんてのは北方騎馬民族系の連中と普通にやりあってるし
南部の都市だって商業的成功はしてた。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　けど、日本刀って2〜3人斬っただけで
　　　　　　　　　　　血糊や血の油で、使い物にならなくなったらしいよ。
　　　　　　　　　　　　西洋の剣より強度も低いし、刃こぼれはすぐするし。
　　　　　　　　　　　　　どうやら、日本刀は美術品としての価値だけで、
　　　　　　　　　　　　　　戦場では主に槍などが活躍したみたい。

>>208
基本は都市国家。
都市が都市の外の農村を制度的に支配する。

都市＝一族・家族の延長
都市連合＝文化の共通者・他者　ローマはこれの超拡大版
都市連合の外＝魔界

でも当然、世界の地域によって色々変わる。