見えてたのか見えてないのか議論スレ

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1 ：名無しステーション：
いるんでしょどうせ　ほ、ほらっ
2 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:45:06.19 ID:TibIei5s
遺族がたけしに盲目の設定だけは変えないでくれって言っている。
見えてない。終了
3 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:46:01.90 ID:OAbhlvLb
>>1
定期スレ乙
毎回このスレ盛り上がるんだよなあｗ
4 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:46:07.52 ID:qyVahQ8f
パンツの話かと思った
5 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:46:11.23 ID:8k33NGW0
見えてないだろ。
見えてるとか言ってるやつは騙され易いただのアホ
6 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:47:21.45 ID:d4cWJqAg
見えてるとか言ってるヤツなんていんのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:47:55.52 ID:WO/5Q37K
じゃあなんで目ひらいたの？
8 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:48:21.84 ID:N6cILO0F
みえねえものは
みえねえんだなあ
みつを
9 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:48:44.82 ID:GTOTQDwv
定期スレ乙ｗｗｗ

見えない厨ｗ涙目でオチすら見えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:48:45.10 ID:FlkIfNgp
本当は見えるけどね
11 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:48:45.41 ID:sWv4gcPX
見えた
12 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:49:12.56 ID:9WY+LZys
最後、目開いただけで、やっぱ見えないって言わないっけ？
13 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:49:31.64 ID:F+aAUBrY
たけしは目見えるよ
14 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:49:37.84 ID:va1AZpGH
夏川の裾から見えた下着
15 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:49:38.46 ID:HWzNvcFz
眼球の色を変えてあるんだからわかるだろ？
盲目なんだよ
16 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:49:49.94 ID:krlWC8IG
見えてないって奴は最後の台詞の読解力がなさすぎる　
あの台詞は目が見えていても、どんなに目を凝らしても、見えないモノがあるって意味だよ
　
よって見えている
17 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:49:59.37 ID:dXIpuNpI
居酒屋に向かうシーンが完全にたけしの主観だから見えてるかもしんないな
18 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:50:13.44 ID:uOOGityJ
たけしに聞いたけど見えてるらしいよ
19 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:50:29.05 ID:dXIpuNpI
>>16

そうだよな
20 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:50:30.96 ID:O2j1eusb
最後のセリフだけの為の2時間でしょ
21 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:03.30 ID:JgW0Lpzm
そこら辺も、金髪なのも含めて
なんとなくやっただけ
見た奴が勝手に解釈して勝手に偉大な監督にしてくれる
22 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:19.29 ID:o56rsFdO
いいよなぁこのラストのせりふ
23 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:32.52 ID:Axdlf+NX
見えてないだろｗ
24 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:34.67 ID:pvnV8j1J
またのこのスレかワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:35.69 ID:8k33NGW0
見えてない＝死んでる
26 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:37.83 ID:DFX8Y0WV
さて、議論スタートです
27 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:42.33 ID:PZqMB6l4
見えてないんだろｗ
28 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:51:53.53 ID:xRCnsTNo
>>15
だよな　最後わざとわかりやすくしてる
29 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:03.01 ID:JNnB83sL
偉大な監督である
30 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:03.70 ID:Axdlf+NX
石につまずくシーンがあるってことは・・・見えてない
31 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:10.32 ID:1uFqpxPz
ブルースブラザーズでのレイチャールズみたいな扱いだろ？
見えているようで実は見えて居なかったってオチ
32 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:12.89 ID:0U+ImdvT
ラストのオチからしても見えてないに1000ルピー
33 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:14.27 ID:g0XlXs3d
>>16
原作者の意向によってメクラなのは間違いない
34 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:14.98 ID:F+aAUBrY
さあてGTAで座頭市ごっこでもするかな
35 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:19.23 ID:flET63YT
たしかたけしがインタビューで
見えてないって説明してたよ
36 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:22.12 ID:2JMcAr9L
見えてる派の阿呆が大量生産されてるかどうか見に来ました
37 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:36.47 ID:gkUasoTi
見えているのは心眼の事だよ
両の眼は見えてないよ
38 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:39.94 ID:DnR44rI1
今回もやるよー
39 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:52:54.66 ID:tNPVoMRk
頭髪の色を変えてあるんだからわかるだろ？
外人なんだよ
40 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:00.47 ID:MCDPd5oy
見えてないけど見えてると言う 逆説的に
見える奴でも 見えない物がある
41 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:01.38 ID:eRGbiM//
最後のセリフを良く聞けと
42 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:10.86 ID:kpcW6bdz
>>15
カラコンです
43 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:11.96 ID:dbz5QVk4
高校教師のラストについての議論でよいよ
44 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:13.08 ID:DFX8Y0WV
関連スレ
ダンスのシーンは必要か？不必要か？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1238939464/l50
45 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:16.86 ID:JgW0Lpzm
こういうスレが好きな連中の外人版だな。タケシを表彰したがるのは
46 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:24.30 ID:EHDjKYLe
見えてる設定にしたら続編が作れないじゃないか
ラストのセリフは続編がある場合に見えない設定に戻すための一言だよ


でも現時点で権利者がカトリの座頭市で映画化は最後にするとか言ってるので
これ一作きりになるっぽいたけし板だけ見えてるオチでも良かったな
47 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:24.78 ID:rQsuErvz
石で転んであの台詞

メクラ
48 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:39.99 ID:JNnB83sL
見えてないって言ってる奴らは、どうしようもない馬鹿ばかり。
虹彩が白くて、瞳孔が黒いだろうが。

本当に馬鹿は馬鹿だな、死んでも治らないわ。
49 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:44.97 ID:baHf3TQ6
見えてんのか？と敵が言って否定していない→目は見えてる。
50 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:45.67 ID:mHlcwCmn
見えてないんだろたけし自身は
ただ、見えていても見えないものはあるってことと実際は見えてませんでしたって意味の両方を含んでいる
51 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:46.72 ID:SoX8VAAt
http://thumb.uploda.org/file/uporg2143576.jpg
52 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:54.47 ID:h3ItFrcY
確かにＡＶのモザイクも気合い入れてみると
なんか透けて見えるような気がする時とかあるしな
そういうことだな
53 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:57.22 ID:GTOTQDwv
>>30

目が見えてても（全部は見れないから）つまづくときはつまづくって意味
54 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:53:59.68 ID:6KPAa15R
ああまだ見えてないとか言ってるのがいるのか
終盤の会話とかまるで理解できないんだな
55 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:00.30 ID:9oBh5BZS
いや、だから本当は目見えるんだろ
最後のセリフ聞きゃわかる
だから今まで目を閉じてたんだろ
56 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:05.00 ID:rQsuErvz
見えてる派はメクラ
57 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:06.95 ID:VuNd//lZ
石につまずく

盲目だろ
58 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:12.56 ID:sxbZCIOV
俺は自分のことが見えません
59 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:11.96 ID:GdDLZR9N
何回言えばわかるんだ、見えてないんだよ
60 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:24.85 ID:O2j1eusb
最後のセリフは主人公のセリフじゃなくてタケシのセリフなんだよ
61 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:25.85 ID:GWOKXyal
見えないからこそ最後に黒幕を殺さずに見えなくしたんだよ、辛さを知ってるからね
62 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:29.65 ID:xIysstys
見えてるだろ。
63 ： ◆J8GGzwQS4c ：2009/04/05(日) 22:54:33.44 ID:pMvX+T6Y

最後の

台詞の


意味がわからないのかなぁ？
64 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:33.45 ID:IAfVvRRZ
どっちでもいいだろそんなん
65 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:36.88 ID:DhATeg3h
目だけでは見えないものがあるってことだろ最後のセリフは
66 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:41.35 ID:w7ERyQYP
メクラの設定は変えられなかったはず
67 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:41.59 ID:ahfxRWY7
目が見えない人だって目を開けることが出来るってことだろｗ
68 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:54:54.05 ID:TibIei5s
見えてる言ってるやつは原作知らないだけだろ
69 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:55:25.61 ID:b/9TVE5d
またかこのスレｗ

本物の頭の小屋に入る市視点の映像、ドア開けるとこでピント変わってないか？
あれって見えてるってことじゃないのか
70 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:55:25.83 ID:ymPr+Rev
>>1
議論するまでもないだろ
馬鹿か？
71 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:55:32.41 ID:8AspUE/u
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , - .、Ξ,. - ､〈〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ壬´ Ξ `壬ﾐ ||
　　　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ 　　　　　　　　　　　　用ﾉ哭ヾ二=G
　　 彡ﾐｲ;;.￣￣'`￣ ゝﾐ 　　　　　　　　　　　〈_〉〉=={　　　||
　　 彡ﾐi;;;┰ ::u:　::::#; |ﾐ 　　　　　　　　　　　{{{.《_甘.》　　 ||
　　 彡ﾐ〉;┃:::,,,, i,i ,,:::,_|ﾐ 　　　 　 　　　　　　　｛_｝ {_｝　　 ||
　 　 rﾐi ;;;)-・-　|:::・-､ｖ 　　　　　　　　　　　　ム'　ム
　 　 {6〈`;;;.:: ﾞ;;, _ゝ;::::イ
　　　ヾ|:: ::(:::: <ﾆﾆ> ).:|
　　　　＼::..u # ;⌒.::::ﾉ
　　　　／|＼:: .;;;;u ::ﾉ 　　　　　　見えないんだ・・・・
72 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:55:38.91 ID:vtGUsgzi
座頭市が終わるたびにこのスレ立つな。
73 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:55:55.05 ID:xRCnsTNo
>>16の意味はわかってるよ
だけど結局たけし自身は見えてないってことでしょ
74 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:03.71 ID:JNnB83sL
↑以上、必死で見えてないって言ってる馬鹿ども

さっさと死ねよｗ
75 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:09.02 ID:GTOTQDwv
目が見えてなかったら、忍者のバック転のシーンいらないだろｗ
76 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:10.05 ID:dCuiH7ay
見えねーもんは見えねーんだよ

これが答え
77 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:11.12 ID:DnR44rI1
>>66
女にするのはOKなのか？
78 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:17.84 ID:kpcW6bdz
｢目見えてるのか？｣

｢そうだよ｣

ってやりとりがあったじゃん
79 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:27.70 ID:QD/FFSlN
事実はどうにせよ、解釈が自由で楽しいです
80 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:29.67 ID:kgB35Liz
見えないもんは見えないっつってんだから見えないんじゃないの？
って思ってる（　・ω・）
81 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:30.10 ID:uOZRLVgJ
>>30>>57
お前は何かにつまづいた事ないのか?w
それとも盲目なのか?
82 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:33.77 ID:jLFT+Hjn
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　さぁ盛り上がってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）　　　　（-、.|
　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／
83 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:37.79 ID:baHf3TQ6
結論→目は見えてる
84 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:38.83 ID:wbEg4tfw
実際は見えてない設定。たけしなりの言葉狩りへのアンチだよ。
85 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:48.13 ID:n813TmIP
俺は目が見えるが暗い夜道で躓く事が有る

いくら目ん玉ひんむいても見えないもんは見えないぞ
86 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:49.14 ID:+t+Zplr3
いくらチンコひん剥いてもやれねぇもんはやれねぇんだけどなぁ
87 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:49.72 ID:3hCN9GcQ
最後のシーンだけ見ました。意味が分かりませんでした。
本当のところを教えて下さい。
88 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:51.22 ID:mHlcwCmn
>>78
ただのはったりとも取れちゃう不思議
89 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:56:51.19 ID:QD/FFSlN
>>78
怯えさせるためのウソじゃないのか
90 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 22:57:06.77 ID:EOeMDQ/Q
>>16>>53-55>>65
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ 無い無い、それは自称映画通(笑)が変に深読みしているだけ
　　　　　　　　　　　途中で見えるって言ってるのはただのハッタリ以外の何物でもないよ


ヘ(ヘ；`皿´)ヘ ＜ つーか今日やってたのか、油断して見逃した…
91 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:08.32 ID:DFX8Y0WV
もっと熱く戦えよ、罵倒だ、罵倒するんだ
92 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:09.27 ID:8k33NGW0
>>78
騙して殺すという美学
93 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:12.41 ID:zWqTiZ9J
春一番吹いて中学生がスカート押さえながら、こっち睨みつけてきたけど


見えてねーょ
94 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:13.58 ID:BtnnxUll
俺らみたいに目が見えてても転ぶときは転ぶってこと
95 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:30.93 ID:xIysstys
ゆとりだな…
96 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:35.24 ID:Kzlgn+n2
見えねぇものは見えねぇんだよ
97 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:55.87 ID:pvnV8j1J
最後の台詞は見えていても石につまづくことはあるってことだよな？
98 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:57:59.87 ID:PjroYcsz
実際はバイク事故やってから見えてないんだべ？
99 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:19.94 ID:tNPVoMRk
俺ぐらいになると服の上からでも見えるけどな
100 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:33.48 ID:DnR44rI1
>>87
たけしの目は見えていた
101 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:33.13 ID:7GKrCVgD
ラストのセリフは、

「いくら目ン玉ひんむいても（人の心は）見えねえもんは見えねえんだよなあ」

っていう意味

最後のセリフだけでたけしは盲目だったって言う解釈は余りに稚拙すぎる

102 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:43.52 ID:HeqSq3sc
乳首見えたwww
103 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:43.59 ID:K93CZ5VW
見えてるとか言ってる奴はゆとり以下の知能だな
104 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:48.81 ID:flET63YT
いくらクリトリスひんむいてもイケねェもんはイケねェンだなァ
105 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:51.28 ID:mHlcwCmn
俺ぐらいになるとパッケージだけで本編には収録されていないシーンも見えてくるがな
106 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:56.67 ID:AL6yiHCg
>>99
師匠！！！！！！！
107 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:58:58.51 ID:Cbx9RHeI
モザイクは目を細めても見えないって事だよ
108 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:03.07 ID:dCuiH7ay
刺青の親父が言ってるのも「見えてるんだろ」も目のこととは限らない
109 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:05.36 ID:krlWC8IG
見えてる
目を閉じてる理由は｢目では見えないモノが見えるから｣
最後の台詞
あれは｢目｣のことよりも｢モノ｣が重要
110 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 22:59:05.77 ID:EOeMDQ/Q
>>88-89
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ むしろただのハッタリ以外に受け取っちゃう方が変でしょ、
111 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:11.78 ID:1AQVOVRI
働けよおまえら・・
112 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:19.13 ID:FlkIfNgp
見えないって言ってる奴は情報弱者
113 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:30.61 ID:ymPr+Rev
わざと言って煽ってんだろ
114 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:32.60 ID:O2j1eusb
>>101
そんなのは分かってる上で見えてないって言ってるんだよ
輪からルカ？
115 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 22:59:49.10 ID:+0GTE5fF
こんなことより、なぜ一生メクラで生きさせたかを考える方が大事
116 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:00.28 ID:KxkwnZXD
金髪青目で異人さんってことだったのか
117 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:04.19 ID:lt9ys/PI
>>78
それもふくめて目は信用できないって意味じゃないの
118 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:06.96 ID:mx68CjLu
「見えてない」
目が見えてたら座頭市は成立しないから。
座頭市は、これからも何度もリメイクされて上映されるだろうから見えてたら都合が悪いだろ。
119 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:10.92 ID:YSEq+WJo
最後こける寸前仕込み杖ついてなかった？
120 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:13.31 ID:mHlcwCmn
生でオメコ見たこともないやつが見える見えない言ってるほうが滑稽だｗｗｗｗ
121 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:14.45 ID:Kzlgn+n2
口縄の親分の目を切るのって目が見えてないと不可能だろ
見えてるんだよ目
122 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:15.71 ID:izOyu8YX
たけし設定は宇宙人だから金髪白目じゃなかったか？
123 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:28.48 ID:flET63YT
だからたけしが
見えない設定でやってるって言ってるから
124 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:31.65 ID:umfo/Rog
あきメクラでFAだろ
何回同じ事言わせんの
125 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 23:00:34.37 ID:EOeMDQ/Q
>>101
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ だからそれはないって、あれは単なるオチだよ
126 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:36.97 ID:VyUzaeqB
>>93
でも見ようとしたんだろ？
127 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:45.67 ID:8k33NGW0
>>116
盲目でどうせ見えないから眼球に墨入れたんだろ
128 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:00:53.31 ID:jduOioFq
目を開けてても見えないものはあるってのがこの映画のテーマであって、それが理解できない奴はメクラなんだよ
129 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:15.77 ID:XfFPSPg4
ラスボスが得意気に「見えてるのはわかってた」
とか言ったのに対する皮肉かと思ってた
130 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:21.86 ID:4/tcE/j3
いくら目を開いても何も見えないという意味にもとれるし
目は見えるけど心は見えないという意味にもとれる
131 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:23.75 ID:baHf3TQ6
結論→目は見えてる
終盤での敵との会話が証拠
132 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:25.20 ID:TibIei5s
>>2で答え出てるのに
133 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:32.54 ID:/KufZCOd
金髪外人で差別されるから目を閉じてたという設定だろ？
辻褄合ってるじゃん
134 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:37.77 ID:EHDjKYLe
見えてるとか言う奴はこれは借り物のキャラクターで勝手に設定を変えてはいけないってことがわかってない
135 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:45.15 ID:CDaPh55G
見えてたのは世界の車窓からのおにゃのこの乳首だけどな
136 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:48.65 ID:I4N/LRo/
答えなんてない
これが答え。
137 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:49.38 ID:tkg0oZB1
そんなことよりゴルゴ始まったよー！
138 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:51.44 ID:GTOTQDwv
なんかＺ武スレみたいになってきたなｗ
暇な人、Ｚ武コピペなんか頼むよ。
139 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:53.55 ID:7QA1qCo8
浅原しょーこーも本当はメクラではなかった
140 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:01:59.90 ID:KxkwnZXD
う、宇宙人！？
141 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:02:09.60 ID:O2j1eusb
>>131
お前は全く本質が見えてないな
142 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:02:15.01 ID:llv1UpiR
見えないって言ってる奴はもっと大人になれば分かると思うよ。

色んな経験積んでからまたこの映画みろよｗ
143 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:02:50.23 ID:Kzlgn+n2
>>132
たけしは目が見えてた落ちにしたかったんだが
原作者がうるさかった、だから最後に謎賭けを
残した。たけし的には見えてる設定だろ。
144 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:02:54.50 ID:FO71XpW9
>>101
同意
「なんで見えないふりなんかしてんだ」
って聞かれたとき
人のこころがわかる、って言ってたしな
145 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:03:02.29 ID:Jxh32+my
このスレ定番だけど、見えてない派は「でも結局は見る人の解釈に委ねてるよね」って意見が多いのに対し、
見えてる派は絶対見えてると主張して曖昧さを認めない。いつもそう。
146 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:03:02.50 ID:O2j1eusb
見えてるのか→そうだよ
お前が見えてるのは分かっていた

これで見えてるって言ってるやつはアホすぎる
147 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:03:21.93 ID:1uFqpxPz
>>123
スレよく読んで居ないんだろうなｗ
それとも本当のメクラなのかもしれんｗ
148 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:03:21.96 ID:BtnnxUll
見えない派はオチのシーンしか見てないからそんな変な解釈になるんだよ
149 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:03:36.31 ID:5RFMzQGy
>>136
それは逃げだよ
150 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:03:50.36 ID:PjroYcsz
見えてるとか見えてないとか置いといて、この映画面白かった？
151 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 23:03:57.86 ID:EOeMDQ/Q
>>142
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ いやむしろ君はたけしが芸人だということを思い出すべき
152 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:06.83 ID:Q0h98aJ5
おまいらまーだやってるのか
153 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:08.59 ID:lgEkiDqF
またこのスレかｗｗｗｗｗ
おまえら毎度毎度よくやるなぁ
154 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:25.33 ID:vyOFWCIA
初めて飲み屋入った時に、酒の残りを目で確認して、おかわりを頼んでた。それを見ていた親分は「初めて来た時から目が見る事はわかってた」と言った
最後に転んだのは、目で物を見ようとしたら、逆に見えなくなったという事。
155 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:27.87 ID:d4cWJqAg
見えてるとか言ってるヤツは人の話を最後まで聞かないヤツだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:39.13 ID:FO71XpW9
>>143
そうだったのか
スッキリした
ありがちょ
157 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 23:04:40.27 ID:EOeMDQ/Q
>>144
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ だからハッタリだってば…
158 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:43.95 ID:xmoLUNVZ
現実を見ようともしないくせにｗ
159 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:50.24 ID:GTOTQDwv
>>145

劇中で見えてるって言ってるんだから曖昧にする必要ないだろｗ
160 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:49.91 ID:TibIei5s
>>143
DVD特典でたけし本人が見えてない設定って言ってたがｗ
161 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:04:55.87 ID:7QA1qCo8
>>154
賛成
162 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:05:04.30 ID:8k33NGW0
この議論も、もう4回目ぐらいだけど結局は見えてる派がブチ切れて吠えまくって終わるんだよな。
163 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:05:11.44 ID:dCuiH7ay
もう2回くらいテレビ放送やりそうだしなｗ
164 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:05:31.22 ID:mHlcwCmn
>>144
たけしの台詞に洒落が効いてるからそれも額面通り受け取るべきかは微妙だよ
見えないのに見えるとか言ってさらに講釈を垂れる。そう考えても面白いじゃないか
165 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 23:06:11.40 ID:EOeMDQ/Q
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ あれだ、見えてるって強硬に主張する前にお笑いとか落語とか見に行けばいいと思うんだ
166 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:06:15.81 ID:EqzGrFIO
見えてないほうが面白いとは思う
167 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:06:30.68 ID:7GKrCVgD
たけしは、「市が目が見えていない」とは一言も言っていない
実際、ソースはいまだに出てこないし

たけしがそう言ってたというのは、見えてない派の完全な捏造
だまされないように
168 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:06:33.54 ID:O2j1eusb
見えてるよ派は映画の本質が見えてない

俺がうまいこと言ったからこれでいいでしょ
169 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:06:37.48 ID:gZxDmhh1
瞼に目描かれたの自覚してたみたいだしたけし的には見える設定だったんじゃないの
170 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:07:12.32 ID:Kzlgn+n2
>>160
お前もわからんちんの馬鹿だな
公的には見えてたっていえないんだよ
あくまで公的には見えてない設定ではあるが
もともとたけしは落ちとして見えてた座頭一
を思いついてコレいけるとおもい映画化したんだよ。
171 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:07:25.41 ID:+0GTE5fF
見えてたらラスボスは殺してたんじゃね？
172 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:07:30.83 ID:Is1uoCew
目が見えてる見えてないに固執してる時点で何も見えてないって
ばっちゃが言ってた
173 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:07:34.18 ID:ymPr+Rev
>>80
顔文字といい馬鹿丸出しだな
174 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:07:53.13 ID:5RFMzQGy
>>154の説明が全てだよ
175 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:08:26.47 ID:TibIei5s
今回は見えてる派が先走ってる感じだな。
もっとうまくやれ
176 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:08:38.01 ID:baHf3TQ6
結論→目は見えてる
基本的にたけしの座頭市は完全オリジナルなので、遺族もくそも関係ない
177 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:08:46.07 ID:/KufZCOd
たけしなら作中に見えてる証拠をさりげなく出してそうだなｗ
まだ見えてないと言ってる原作厨は頭が硬いし悪い
178 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:09:02.85 ID:8k33NGW0
>>154
＞酒の残りを目で確認して、おかわりを頼んでた

そんなシーンなかったぞ。嘘乙
179 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:09:12.13 ID:I4N/LRo/
>>154
目で確認したっけ？？
傾けて酒が入ってるのか確認したんでしょ
180 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:09:21.08 ID:iouxt6RU
↓もうこれが正解
181 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:09:34.19 ID:Kzlgn+n2
見えてた
182 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:09:36.48 ID:vAoA91mR
（＾o＾）
183 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:10:13.40 ID:OSZUHbeq
いくら目ん玉ひんむいて映画観てても見えない奴は見えないんだよ
184 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:10:21.42 ID:GTOTQDwv
>>171
見えてなかったら、殺すのだけならまだしも
ちょうど目だけ狙うってムリじゃね？
185 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:10:31.22 ID:BtnnxUll
あれだけ見えてる伏線あるのにそれを見逃してるってのが信じられない
186 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:11:03.35 ID:7QA1qCo8
あの殺陣は目クラ滅法
187 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:11:11.90 ID:mHlcwCmn
>>177
たけしなら逆に見えていそうな感じを徐々に出して見えているって言っておきながら
実は見えてませんでしたっていうのも考えられちゃう。そこがうまいよ
188 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:11:23.20 ID:Mu9TShZK
どっちともとれるから議論を眺めるのが楽しいけど、〜と思ってる奴はアホ とか一々突っかかる奴が不快
189 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:11:23.54 ID:oYwjBfkm
>>2
>>33
>>35
これで終了でしょ
190 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:11:56.44 ID:vAoA91mR
これ見て落ち着こうぜ！　
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
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　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　ｳﾝﾀﾝ♪　ｳﾝﾀﾝ♪
191 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:12:42.44 ID:/KufZCOd
>>188
オマエのような上から目線の奴が一番キモイ
消えろよゴミ
192 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:12:50.01 ID:3PGrCYqQ
見えてないようで
見えてるふりして
見えてないんだよ
193 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:13:03.87 ID:7GKrCVgD
>>154
たけしは飲み屋でも一度も目を開いていない
194 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:13:07.75 ID:+0GTE5fF
>>184
うーん口の位置分かってるからイケるんじゃない？
195 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:13:45.07 ID:wbEg4tfw
見えてる伏線があるとか言ってるやつは
まずメクラ設定の勝新版見ろよ
196 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:13:52.39 ID:uZmyh25g
ラスボス(居酒屋)まで一直線→鼻がきいてた
賽子→耳でイカサマを聞き分けた
目が見える→ハッタリ＋前例ないアイデア
むしろ盲目の人の眼が焦点定まってるとは思えない。
197 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:13:57.02 ID:gkUasoTi
眼が見える座頭市なんて糞ほどの魅力もない
たけしにだってそれくらいは分かる
分からないのは物事を言葉を表面しか眺めないやつだけ
198 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:14:20.82 ID:hSFCNgzC
>>185
ミスリードに嵌まったな。やっちまったな〜
199 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:14:24.19 ID:s3BYat4G
なんで勝手に実は見えてる設定をつけたがるんだろ…
盲目の按摩さんだろ？
そもそも目見えるやつが盲目のフリする必要がないし
もし目が見えてるとしたらあんだけ早い抜刀術もサイコロの目が読めるのも最後のセリフも意味を成さないだろ
200 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:14:35.01 ID:1zmMq4uS
悪魔教信者に業務連絡


一方その頃教育では、
デーモン閣下の夜霧の横綱審議委員会


201 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:14:41.10 ID:llv1UpiR
見えない派はコミュニケーションとか苦手だろ？特に女心とか全く分からないんじゃない？

この座頭市は明らかに見えてるよ。
202 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:14:43.25 ID:LJ8dL/xS
見えてないふりしてるって言ってたろｗ
二時間何見てたんだよｗ
203 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:14:59.14 ID:+RxwKwz3
目の色が明らかに違うけど、それでも見えてるって言うのか
204 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:15:02.46 ID:avfOuu/8
見えてなかった、見えてた、どっちが面白いかと聞かれたら見えてた方が面白いと答えるよ
205 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:15:03.71 ID:O2j1eusb
>>185
全部上げろよ
206 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:15:15.27 ID:oYwjBfkm
>>201
女心が分かったフリしてどん引きされる人ですね
207 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:15:49.94 ID:rLTFvzxk
>>154
最後、目を開けて歩いてたと思うのはなぜなんだろう
208 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:15:56.94 ID:O2j1eusb
見えてないけど実は見えてたと思わせて見えてないんだよ
209 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:16:07.12 ID:ijOQkGV8
>>204
同意
見えてて見ないようにしてた方が好き
210 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:16:07.50 ID:vtGUsgzi
たけしに直接聞けばいいんじゃね？
211 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:16:26.20 ID:/KufZCOd
>>203
金髪外人だろ
212 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:16:51.16 ID:GtuZFMbC
見えてる派は心が素直で純粋な子
213 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:16:58.88 ID:baHf3TQ6
結論→目は見えてる
たけしは目が見えてる座頭市を演じたかった
特典DVDでは見えない設定と言っていたが、作中では見えていた設定で話を作っている
214 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:17:08.06 ID:e2ng5pxT
>>199
見えてた見えないはどっちでもいいんだけど、
目が見えないフリをすることに意味はあると思うよ
油断をさせて隙を作れるし、強いことがバレても目が見えないのに強いということが恐怖を植え付ける
215 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:17:13.63 ID:mHlcwCmn
>>199
心が見えないからわざと目の見えない按摩を演じている
という雰囲気を出して実は見えていない
見えていると思ってしまうようなやつは自分の目に頼りすぎだっていう皮肉だと俺は考えたい
216 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:17:30.59 ID:kpcW6bdz
まあ何だ、こんな風に議論できるぐらい、解釈が分かれるくらいに

含みを持たせたいい映画ってことですね
217 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:17:36.78 ID:vAoA91mR
口ポカッと開けて涎垂らしながら何も考えずに思うがままに見て
感じたのは「見えていなかった」
218 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:17:49.39 ID:dstPgX8V
本スレからの転載だが

>目見えてんじゃないの？
>洋妾の子で青い目見られるのが嫌だから、瞑るしかないとか？

この仮説が好きだ
219 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:17:53.03 ID:Mu9TShZK
>>191
そう怒るなよ、頭固くなるぞ
220 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:18:22.82 ID:PjroYcsz
>>210
俺の名前タケシなんだが質問ある？
221 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:18:25.02 ID:7GKrCVgD
見えてる伏線ってのは全部ミスリードだぞ
まあ一度見ただけじゃ分からないのは無理ないが
222 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:18:36.06 ID:5RFMzQGy
見えるけど心の目で見た方が人の心がよくわかるから見えないふりをしてる
これがたけしの美学であり、この映画で一番伝えたかったこと
223 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:18:54.85 ID:s3BYat4G
>>213
おまえの結論は支離滅裂
224 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:18:58.91 ID:8hpNyMMn
あの〜…原作者の意向…無視して議論しないでもらえますか…
225 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 23:19:02.27 ID:EOeMDQ/Q
>>202
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ だからそれはただのハッタリだってばさ…


ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ 劇中人物ならまだしも、外から映画として見ているのにただのハッタリに引っかかっちゃうてのも何だかなぁ…
　　　　　　　　　　　それこそ何も見えてないんじゃないかね
226 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:19:17.12 ID:vtGUsgzi
>>220
J( 'ｰ`)し　タケシ。仕事は見つかったかい？
227 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:19:26.31 ID:LJ8dL/xS
>>199
見えないふりしてる理由は言ってたじゃん人の気持ちがわかるってｗ
228 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:19:28.08 ID:7GKrCVgD
>>213
捏造乙

たけしはそんなことは言っていない
229 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:19:33.84 ID:izOyu8YX
目が見えてるって言ってる奴って銭ゲバで緑の妄想って言ってた奴と同じだろｗ
あれも今回のも公式で否定されてるだろバカ
230 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:19:40.76 ID:avfOuu/8
>>199
＞ そもそも目見えるやつが盲目のフリする必要がない
必要がないことをしてるからこそ人物に深みが出てるんではないかと勝手に推測
231 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:19:41.49 ID:rTvR59wl
>>224
見えてない派は原作者の遺志を限りなく尊重する物である
232 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:20:23.37 ID:7QA1qCo8
まああれだ
JKのパンツがはっきり見えるより、見えそうで見えない方がドキドキするのと一緒だ
233 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:20:29.84 ID:oYwjBfkm
>>213
特典DVDで見えないと言ってるなら見えないんだろ
本人が言い切ってるのに深読みするのがどうかと思うが……
234 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:20:33.50 ID:PEvE7aeW
もう散々議論されつくした
確実に「見えません」

目の色をあえてあの色にしたのは白内障を意味
白内障を知ってる人ならすぐにわかる
そして目の見えない辛さを知らなければ頭の目を切ることはありえない
235 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:20:40.49 ID:HWzNvcFz
わら人形片付けてるシーンあるだろ
目が見えてるなら誰もいないところで杖でつついて確認する
必要など無い
つまり見えてないんだよ
と、言いたいけどちゃんとわら人形立ててるんだよな
236 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:20:43.41 ID:kfUkN9V0
俺アルビノとかそういうんだと思ってたわｗｗｗ
237 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:21:00.34 ID:eBZ/gg76
>>208が正解な気がする！
238 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:21:15.12 ID:kpcW6bdz
>>232
昨日某マックではっきり見てしまった(´･ω･`)
239 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:21:18.59 ID:D4ihM+Fb
深読みせずに考えれば、目は見えないけど相手は見えている、でおｋかと。
240 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:21:27.23 ID:/KufZCOd
元々見えてない設定に無理があるしな
241 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:21:40.93 ID:A/GleUYR
誰もいない暗い道でＭＥＫＵＲＡのふりする必要あんのかね
242 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:21:45.37 ID:1AQVOVRI
スレタイがけしからん・・・
243 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:07.45 ID:rLTFvzxk
>>231
原作は知らんけど、見えてるんじゃ安っぽい上に
最後のこけるシーンが矛盾するよ
244 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:09.12 ID:hwVmxwz4
>>208
たぶんこれが正解
245 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:13.76 ID:dCuiH7ay
見えてそうな複線をふんだんに入れても「見えてない」と言い張るのがマス北野ですよ
246 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:13.97 ID:mArdhJN3
>>218
金髪で青い目。その説いいねー
247 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:27.93 ID:PjroYcsz
>>238
ランドセルしょった女の子のたちションなら見たことある
248 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:31.32 ID:oYwjBfkm
>>241
俺は見えてない派だけど、
それは納得出来る。
普段から見えないようにしてないと、とっさに目を開いてしまうと思うから
249 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:55.77 ID:ZclmeLZy
面白い解釈なら、どっちでもおｋだろ
250 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:57.01 ID:izOyu8YX
>>213
作中では見えない設定で作ってるってのは誰が言ってたの？
まさか自分設定？ｗ　きもいんですけどｗ
251 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:22:59.86 ID:4/tcE/j3
見た目に騙されない為に目を閉じてたんじゃね
心眼
252 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:18.54 ID:3YB9fYee
たけしは見えてる設定で作った
原作者との約束で見えてない設定で作ったって言ってるだけ
253 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:25.78 ID:wbEg4tfw
そもそも目が見えてたら座頭市そのものが騙し打ちの人切りになっちゃうよ
254 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:33.38 ID:TibIei5s
見えてる派ってどうせポテチでもコンソメ派とか言っちゃうんだろうな。
馬鹿すぐる
255 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:36.02 ID:rLTFvzxk
>>235
盲目だと案山子たてらんないの？
256 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:41.06 ID:0SMOhNsy
たけしと博打やってた男の名前忘れたが、
そいつが移動中につまづくシーンがあった。
隠れ家かなんかにたけしを案内するとき。

その男がつまづくシーンと
最後にたけしがつまづくシーンが
対比されてる気がするのだがこれは深読みか？
257 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:42.70 ID:/KufZCOd
乙女座のシャカと同じだろ
五感の一つを塞ぐことで小宇宙を高めてる
258 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:46.67 ID:7tfOnalJ
いろんな解釈があって面白いなぁ
自分的には、目は見えてたんだけど、見えない振りして戦ってたかなと思った

見えない（見ない）→あの強さ　見えてる→たかが石ころに躓く弱さ
最後の台詞はどんなに成功しても出来ないことは出来ないし、万能な人はいない
という意味を指してる台詞じゃないかな？

見えない→見えてた→いやいや実は（ｒｙじゃ最後に持ってくる言葉としては薄っぺら過ぎないか
259 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:52.85 ID:rTvR59wl
目見開いて見えてるってのは敵を動揺させるためのブラフだと思う　一応強そうなヤツだったしな
260 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:23:57.44 ID:vyOFWCIA
>>193 とっくりの中を覗きこんでるぞ？
つーか、この映画は、目で見るより心で見る方が物事がよく見えるし、その方が感性が高まる。だから強い。みたいな映画だろ？
それなのに何故最後だけ「盲目だから転んだ」と思うんだ？流れからいって「目で物を見たから転んだ」じゃなきゃおかしいだろ
261 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:24:15.54 ID:5RFMzQGy
見えるけど敢えて見えないとこに美学があるのであって
本当に見えなかったら単に凄い人で終わっちゃう
262 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:24:23.52 ID:baHf3TQ6
白内障ではあんな風にはなりません(笑)
あの目の色は、すべてを見透かすという意味がある。結論→目は見えてる。
見えていないフリをしていたと作中でたけしが言ってるでしょ？日本語の勉強してから映画見ようぜ(笑)
263 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:25:38.36 ID:7GKrCVgD
特典ＤＶＤでもたけしは目が見えてる設定なんて一言も言ってないからな

見えてる派の捏造に騙されないでくれよ
264 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:25:42.29 ID:PEvE7aeW
>>258
だからね、
見えてるなら目を白くする意味なんて全くないんだってば
あんなの誰がどうみても白内障
しかも自分は盲目経験したことないのに頭の目を切ったのだとしたら理解不能
265 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:25:58.05 ID:+0GTE5fF
なんでラスボス殺されなかったんだ
266 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:26:32.03 ID:7GKrCVgD
>>260
覗き込んでない
目を開けてないのにどうやって覗き込むんだ？ｗ
酒がないのが分かったのは、とっくりを傾けたから
ちゃんと見とけよ
267 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:26:51.38 ID:PEvE7aeW
>>262
君嘘言いまくってるね
やめたほうがいいよ
268 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:26:52.65 ID:rTvR59wl
>>260
とっくりは傾けて重さを量ってなかったか？
>>265
死ぬより辛い目に遭わせようとしたんだよ
カットされたセリフ　「一生目暗で暮らせ」
269 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:15.04 ID:D4ihM+Fb
>>260
目で見ようが心で見ようが、全て見えるやつなんていない
目が見えるやつは全てが見えると思っているが…とも解釈出来るけど
270 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:20.84 ID:ykuqP6TB
最初は見えてなかったけど途中から見えるようになった
271 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:32.63 ID:hSFCNgzC
>>222
まさしくそれだろ。同意。
俺は少し拡大解釈して人の汚い心は見えやすいからそれを皮肉って見えてたって言ってたんだと思った。
272 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:38.72 ID:LJ8dL/xS
>>260
だな！
273 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:39.25 ID:rLTFvzxk
>>260
だからあの最後のシーンは目で見て歩いてないだろと
目で見て歩いてるならそのオチが気持ちよく収まるけど
274 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:44.79 ID:TunYs/yH
ネタバレすると
ラスト10分くらいに浅野に肩の筋切られて
ショックで急に見えるようになったんだよ
275 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:45.45 ID:7GKrCVgD
>>264
こいつも分かってないねー
あのね、この映画の座頭市は、異人って設定なの

要するに外国人

なんで市が金髪なのか、そこの所からよく考えないとダメだよ
276 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:27:47.68 ID:pvnV8j1J
>>234が正解だと思う
277 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:28:12.49 ID:vAoA91mR
見えていない派だけどさ

夜道で目を開けないものか？案山子を目でチェックしないものか？
と言ってる奴いるけど、これは見当違いもいいところだろｗ
278 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:28:42.14 ID:X/WKPoo5
>>260
まったく同意なんだが。見えてないってやつは深読みし過ぎ。
映画見た２ちゃんやらないやつは見えてると思ってるだろ。
279 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:28:51.36 ID:e2ng5pxT
>>274
新解釈出すなw
280 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:28:57.53 ID:izOyu8YX
>>262
あの目の色は全てを見透かすという意味を詳しく教えて下さい
281 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:28:59.13 ID:+0GTE5fF
>>268
じゃあやっぱり見えてない？
282 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:28:58.58 ID:baHf3TQ6
とにかく結論は目は見えてるってことだな。
見えていないフリをしてる、というセリフがあるんだからな。
283 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:29:07.59 ID:PjroYcsz
目が見えてる人でも目が見えない辛さは分かるけどな
284 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:29:17.82 ID:ZGV9ZpTf
リメイクにあたり、座頭市については

「盲目の居合いの達人」

というキャラ設定だけは変えないという勝プロとの約束がある以上
おまいらがどう解釈しても、公式設定は「めくら」です。
お疲れ〜〜。
285 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:29:18.87 ID:/KufZCOd
あのオカマを男と見破れない時点で登場人物のほとんどがメクラ
286 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:29:27.50 ID:gkUasoTi
>253
そんな奴どこがかっこいいんだろうな
たけしが高尚だとは思わないが座頭市を
最近のラノベのような低俗な感性で語られてもね
287 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:29:46.21 ID:izOyu8YX
異人？異星人だろｗ
288 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:29:51.41 ID:rLTFvzxk
>>262
くちなわのおやびんがそう思い込んで聞いただけで、本人はいってない
289 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:30:42.30 ID:oYwjBfkm
見えてる派の意見って、たけしはクチではこう言ったけど実はそうじゃない設定なんだ
と言い張ってるよな
この「俺はたけしの気持ちを分かってる」というのがまず自分勝手な思い込みだと思うが
290 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:31:11.59 ID:avfOuu/8
むしろ見えてる設定のほうが最後に目を切ったことに面白みが出ると自分は思う
291 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:31:18.92 ID:7tfOnalJ
>>264
目にカラコン入れたのは、暗くても目を空けてるの分かるし、強調するための演出じゃないの？
敵の目を切ったのは、武の言ってた心で見ろって言うのをさせる為だと思う
292 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:31:23.13 ID:/KufZCOd
目が見えてない奴が旅なんてできるわけない
293 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:32:03.94 ID:WNtfq/J1
おい、座頭市を撮るときの取り決めで

・座頭市という名前は変えない
・座頭市は目が見えないという設定は変えない

という取り決めがありました
ちなみに目を開けるシーンは旧座頭市にもあったそうじゃ
294 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:32:07.69 ID:6A9KwMxt
この企画要請されて制作したのに、設定の根幹を変える訳ないよなぁ。

もう一回パンフ読んでみるか
295 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:32:28.11 ID:5RFMzQGy
見えてないって言い張るのは政治家に多い言葉の裏を読むタイプ、言い換えればひねくれ者
296 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:33:03.90 ID:BDI+uviu
ソースあるのにネラーはしつこいなｗｗｗ死ぬよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:33:19.30 ID:eBZ/gg76
>>269たけしが言いたかった…言葉か！？
すげえよ
298 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:33:22.84 ID:PjroYcsz
>>288
おやびんのその時のセリフって分かりますか？
299 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:33:43.28 ID:rTvR59wl
>>292
それが出来るほど他の感覚が研ぎ澄まされているからこその強さとも言える
目が見えてたら聴力とか他の感覚が鋭敏になってる理由が弱くなるしね
300 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:33:50.99 ID:oYwjBfkm
見えない設定は変えないという話になってるのに変えたなら、
原作側への裏切り行為になるだろ
301 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:33:58.69 ID:rLTFvzxk
>>295
逆だと思うなあ
302 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:34:18.22 ID:O2j1eusb
見えてる派の人は途中で思考がストップしてるんだよ
その結論の上で見えてないってことまで考えれ
303 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:34:28.36 ID:HlFm0yPR
座頭市が見えないものは何？
304 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:34:53.13 ID:Jxh32+my
市は、相手に「ホントは見えてるんだろ？」って聞かれて「そうだよ」って答えたとき、
必ずと言っていいほど「やっぱりな。俺はとっくに分かってた」なんて得意げに言う奴が
滑稽で仕方ないんだろうなｗ　本当に見えてないのに。
305 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:35:15.64 ID:avfOuu/8
初見の時から見えてる設定が当たり前だと思ってたから、今度は見えてない目線で観てみるかな
306 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:35:20.27 ID:TunYs/yH
設定は盲目だったが
ラストは決められてなかったんだろ
307 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:35:32.01 ID:baHf3TQ6
「盲目の居合いの達人」という設定は守っているよ。現に、アンマさんと言っているんだから。
しかし、実は見えていたというどんでん返しがあったわけ。実は見えていた事実を知っているのは、死んだ悪人のみ。タカはじめ他の登場人物は最後までアンマ(盲人)と信じていたわけだから、結果として「盲目の居合いの達人」という設定は守られたわけだ。
結論→目は見えてる。

以上！
308 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:35:38.09 ID:PEvE7aeW
俺も最初見た時は「見えてる」派だったから気持ちはよくわかるんだけどね
ま、あの目の色と、一切焦点が合わない点を考えるとどうみてもね
309 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:35:45.62 ID:LPrg2upo
実はあれは本物の座頭市に憧れてるバッタモンの座頭市で目は見えてるっていう裏設定はありそう
310 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:36:28.13 ID:/KufZCOd
>>299
他の感覚が研ぎ澄まされてるのはいつも目を閉じてるから
旅するなら目が見えてないとどうしようもない
311 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:36:32.70 ID:5RFMzQGy
>>300
たけしの性格全く理解してないようだね
312 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:36:46.84 ID:oYwjBfkm
>>307
そんな言い訳通じないだろ
そんな子供の言い訳みたいな事で約束破ったら相手怒るよ
313 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:36:53.84 ID:+0GTE5fF
>>292
目が見えない自分に都合の悪い奴の目だけ切りつける旅なんじゃね？
314 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:37:05.63 ID:JhSaFOPD
>>4
同じこと思ってこのスレ開いた自分が恥ずかしい
315 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:37:10.78 ID:e2ng5pxT
>>307
秘密を知った者は皆死んでいるってのはいいね
316 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:37:19.96 ID:PEvE7aeW
>>304
そういうこと
結局頭達は何も見えていなかったという皮肉
市が目を開けただけで見えてると思いこんだりね
317 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:37:34.92 ID:BDI+uviu
何でも否定疑うするネラーの病気だろｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗ
318 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:37:58.48 ID:hrBdpdpk
たけしは初めての雇われ監督で、売れる映画を作らなくちゃならないってプレッシャーがあったんだけど、結局売れる映画の作り方が分からなくて、いつも通り勘で作っていく事にしたんだよ
「いくら目ん玉ひんむいても見えない物は見えない」って台詞はそういう心情を投影してるんだと思う
319 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:38:05.70 ID:5RFMzQGy
>>307
反論の余地もない、お見事です
320 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:38:14.22 ID:rLTFvzxk
>>298
さあ
細かくはわからんなｗｗｗ
Ｑ・何で見えないふりなんかしてたの？
Ａ・人の心がみえるお！
だと思ったけど
この回答はふりかふりじゃないかに関わらず有効だよね
321 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:38:35.51 ID:avfOuu/8
>>307
面白いなあ、それ
322 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:38:50.91 ID:LJ8dL/xS
>>317
議論することじゃないよねｗ
323 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:39:02.16 ID:ZGV9ZpTf
>>307
＞結論→目は見えてる。

それじゃ、盲目設定じゃないだろｗｗｗ契約違反ｷﾀｺﾚｗｗ
324 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:39:05.57 ID:t+wjJ+XN
見えてないでfa
325 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:39:13.56 ID:/KufZCOd
なんで最後のジジイ相手にだけ目を開いたんだ？
どんな顔してるのか見てやりたかったのか
326 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:39:22.43 ID:PEvE7aeW
>>307
お頭は目切られただけで死んでないっての
327 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:39:33.68 ID:izOyu8YX
>>307
大変失礼ですけどおいくつの人ですか？
いえ、ただの興味本位ですけど
328 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:40:07.52 ID:rTvR59wl
契約とか　設定とか
確たるソースが無い以上眉唾物ですわ
議論自体は面白いんだけどね
329 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:40:16.20 ID:TunYs/yH
目の色が変で
焦点が合ってないからこそ見えてるのに目をつむって生きてきたんだろ
330 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:40:19.27 ID:I4N/LRo/
>>307
なんで映画見てない人が語れるわけ？
331 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:40:42.06 ID:ZGV9ZpTf
>>328
パンフレットくらい読めよ。
332 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:40:58.52 ID:PEvE7aeW
>>329
白内障で焦点合わずってどう見てもメクラなんです
333 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:41:46.45 ID:tbzIDr/l
海外でタップダンスの評判がいいのは知ってるけど

市VS浅野の一瞬の決闘の評判が気になる
334 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:42:04.04 ID:/KufZCOd
たけしが原作者の遺族の言うことなんて聞かないだろｗ
しかもそんなしょーもないこだわりに何の意味があるんだよ
今度はジャニタレに座頭市売り払うような遺族だぜ？
335 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:42:11.92 ID:WNtfq/J1
見える派の抵抗は凄いな
決して諦めないで食い下がってくるぞ
336 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:42:20.56 ID:s3BYat4G
ご丁寧にカラコンまで入れて撮影してんのになんでそこまで実は見えてたと言うんだろう

そんな解釈したら「座頭市」のキャラクター最低でしょぼくなるだけなのに
337 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:42:22.60 ID:avfOuu/8
たけしはどっちでもいいと思って撮ってたんじゃないのかと思う。
338 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:42:45.07 ID:ZGV9ZpTf
>>334
おまえは、玉緒に喧嘩売る気か？ｗｗｗ
339 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:42:49.32 ID:rTvR59wl
>>331
テレビでしか見てないから無理だ
見てないからまだ何とも言えないが、パンフに書いてあるのなら信憑性は高いな
340 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:43:15.03 ID:PEvE7aeW
頭達が得意気に話してた、
やっぱりな、俺はわかってたぜ的発言が正しいわけがないだろう
頭達だけは真実が見えていたという結論になるｗ
むしろ真実が見えてないのは一貫して頭達なわけで
最後の最後まで見た目に惑わされたということ
341 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:43:19.29 ID:3YB9fYee
たけしは契約違反とかは平気でする人だよ
建前上原作の設定は守ったと言っている
342 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:43:22.14 ID:wbEg4tfw
こんな映画にまじになっちゃってどうするの
343 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:43:40.34 ID:tbzIDr/l
御法度も地上波でやってくれないかなあ
344 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:43:49.51 ID:TibIei5s
>>307
親玉死んでねーだろｗ
345 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:44:09.02 ID:ZGV9ZpTf
>>335
人と違う解釈するオレってすげえぇええって、酔ってるんだろｗｗ
346 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:44:29.53 ID:PjroYcsz
>>342
タケシがきたぞ〜
347 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:44:44.18 ID:t+wjJ+XN
見えてるんなら最後のシーンはいらない件
石で躓いてあの台詞は必要ない
348 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:44:44.85 ID:Op50tyeD
魔女の宅急便で最後何故キキは喋れなくなったのかっつー
議論と同じだな
349 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:44:52.49 ID:oYwjBfkm
>>341
その建前だけだというソースはなんなんだ
俺ソースか、俺のたけし像か
350 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:44:57.53 ID:A/GleUYR
おれはどっちかわからんかったが「やっぱり見えてない」ほうが面白いと思う
351 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:45:03.91 ID:ZGV9ZpTf
>>341
おまいはいつ、聞いたんだよｗｗたけしからｗｗｗ
352 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:45:34.45 ID:+0GTE5fF
見えてる奴がなんで一生メクラで暮らせという発想になるかがわからない
353 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:45:43.10 ID:ZGV9ZpTf
>>343
もう、やっただろ？
354 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:45:51.22 ID:/KufZCOd
>>347
見えてない時はこけなかったのに
見えてる時にこける

すげーわかりやすいと思うけど？
355 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:45:57.38 ID:PjroYcsz
>>348
ジジだろｗ
356 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:46:16.08 ID:izOyu8YX
>>341
あなたの年齢も気になります、参考なまでに教えて下さい、おいくつですか？
357 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:46:20.86 ID:Op50tyeD
>>355
間違えた許せｗ
358 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:46:32.91 ID:avfOuu/8
>>333
あの決闘はまさしく「心の目」で見たからこそ斬れたものだからね。
そういう力を手に入れるためにわざわざ按摩の振りをしていたのではないかと想像してしまう。
359 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:47:02.53 ID:TibIei5s
俺たけしと友達だけど見えてないよバカヤローって言ってた
360 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:47:11.20 ID:BDI+uviu
ソースあるのに何が必死でこんな議論してるか理解できない？？
自己顕示欲？何？ファンだから？嫌悪感しかないわ
361 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:47:42.33 ID:rTvR59wl
>>352
そうそう　見えない苦労があるからこそ思いつく事だよな
362 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:48:20.12 ID:ZGV9ZpTf
>>354
＞見えてない時はこけなかったのに

時々、こけてたのかもよ。
とすると、すげーわかりやすいよな！
363 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:48:23.98 ID:rLTFvzxk
>>354
最後を目を開いて歩いてたと思ってるのがなぜかわからない
まさか転ぶ瞬間目があいてたからとかじゃないよね…
364 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:48:26.96 ID:LJ8dL/xS
>>352
全然変じゃないよ
単に人の気持ちを知れってことでしょ
365 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:48:30.87 ID:AL6yiHCg
>>304
見えてる派も同様に滑稽ということで。
366 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:48:54.15 ID:eBZ/gg76
オレの感想
テレビ→見えてない。
このスレの前半→実は見えてるのか？
>>209辺りでやっぱり見えてない、と確信に変わる。
367 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:49:14.88 ID:e2ng5pxT
>>339
逆に、その契約の話を持ち出してるのが、
市の目が見えるようにも取れるように作ってるからって気がするんだけどな
クライアントに最大限に配慮しつつ、自分の色を出したというか
見えるか見えてないかはあなたたち自身で判断してくださいね的な
368 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:49:43.17 ID:rTvR59wl
もう多数決で決めたらいいじゃん
俺は見えてない派ね
369 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:49:57.23 ID:V25thAs0
いつか市さんの目が治るといいね
370 ：ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!：2009/04/05(日) 23:50:04.38 ID:lbeIg+ZH
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ 見えていないからこそあのオチが成立するわけだが…
　　　　　　　　　　　あそこは「やっぱり見えてないだろ」って笑うところ
371 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:50:05.70 ID:q5+cmPl3
>>352
一生メクラで暮らせ（俺と同じように）って事だと思うんだよなあ
自分の事正義の味方だとは思ってないだろうし
372 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:50:07.09 ID:t+wjJ+XN
>>354
？
373 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:50:19.25 ID:7QA1qCo8
心眼でユッキーの裸想像しながらオナニー始めるお
374 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:50:45.24 ID:/KufZCOd
古参ファンは頭が硬いよな〜
たけしはそーゆうのをぶっ潰したいんだろう
375 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:50:50.32 ID:7GKrCVgD
>>293
それはとっくに捏造だということが明らかになっている

座頭市は見えていないってことにしたい連中が捏造したってだけ

その証拠に、ソースはいまだかつて一度も出てきていない
376 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:51:12.26 ID:pvnV8j1J
で結論は出たの？
377 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:51:13.62 ID:WNtfq/J1
あとたけし特有のオマージュとか言ってるけど

旧座頭市にも目を開けて睨み付けるシーンがあったらしいからあれはシナリオどうりなんじゃないかね
378 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:52:33.51 ID:PEvE7aeW
見えてない前提で見ると本当に面白いよ
お頭の、やっぱりな見えてたんだろ俺はわかってたぜ発言が最高
379 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:52:35.22 ID:hrBdpdpk
もう‐もく【盲目】
１　目の見えないこと。
２　他のものが目に入らず、理性的な判断ができないこと。また、そのさま。「恋は―」
380 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:52:56.13 ID:hSFCNgzC
オヤビン目斬り→てめーもいっぺん人を心で見やがれ！コンチキショー
目が見えない苦労がどうのこうのってよりはこれじゃね？
381 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:53:20.71 ID:s3BYat4G
クチナワたちはずっと周りの目を欺いて老いぼれじじいたちの酒屋を演じて生きてきたわけじゃん
市はそれに気づいてたし、しかも後々おまえ実は目が見えてたんだろ？なんて言ってくるもんだから
それならばと自分もハッタリかましてそれまで一度も開かない目ひんむいて見えてるよ
なんて言ってやったんだよ
そしたらキョトンとしちゃうもんだから市にはおかしくて仕方ないわな
騙してる側には騙されず自分のことは勝手に誤解してくれんだから
最後の頭もいつから気づいた？なんて言うけどやっぱり市の目が見えてると思ってるもんだから
自分と同じ苦労味わってみろって殺さず目を潰したんだろ
だから最後にどんなに目ひんむいて(見えてるふりしても)見えないもんは見えないんだよ てオチ

が普通。それでこそ市の強さや面白さがひきたつ
382 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:54:14.66 ID:PEvE7aeW
目が見えていた前提だとね、

お頭「俺はわかってたぜ」
お頭は真実をわかっていた
市に切られ死んだ
383 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:54:28.41 ID:XfFPSPg4
ラスボスのどうして見えない振りって質問に心が見えるからって答えて
最後であの台詞だからな
実際心なんて分かりゃしない、見える見えないなんか尚更って感じなんかな
384 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:55:23.50 ID:WNtfq/J1
>>375

＞ >>293
＞ それはとっくに捏造だということが明らかになっている

なってないだろ
それこそソースは？
385 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:56:26.51 ID:vyOFWCIA
>>266 ラストで目を開ける設定なのに、途中で目を開けるわけないだろ
とっくりを傾けるのは残りを見るためだろう？盲目なら振って確認する。その仕草で親分が見抜いたとしか思えないが？
あと、最後の最後で「盲目＝転ぶ」のオチを持ってくると、この作品を全否定する事になるからね？
目が見えるから転ぶ、目で見たから転ぶ。にすればストーリーがまとまる
386 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:56:46.84 ID:baHf3TQ6
「盲目の居合いの達人」という設定は守っているよ。
目が見えていたという、どんでん返しがあったわけだが、実は見えていた事実を知っているのは、死んだ悪人のみ(頭は死んでないが、先は長くない)。
タカはじめ他の登場人物は最後までアンマ(盲人)と信じていたわけだから、結果として「盲目の居合いの達人」という設定は守られたわけだ。
結論→目は見えてる。

387 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:57:22.56 ID:qHLInbqV
少しは見えてるとか、ときどき見えるようになる
とかっていう選択肢はないの？
388 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:57:24.83 ID:+0GTE5fF
なんで盲目の一人旅という設定が思いつくんだ
389 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:57:29.73 ID:7GKrCVgD
>>384
特典DVDを見てもたけしがそんなことを言ったという箇所は全くないし、
その他どこにも証明するものがない
ソースが全く無い時点で捏造確定だろ
390 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:57:59.17 ID:avfOuu/8
見えてない設定は最後目を開けてからは面白いけど、市が結局ただ凄い人ってだけになっちゃうんだよな。
それに最後転ぶシーンの皮肉っぽさも無くなっちゃうし。
どっちなんだろうな。
391 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:58:12.52 ID:A/GleUYR
>>386
>先は長くない

強引すぎｗ
392 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:58:14.66 ID:izOyu8YX
>>375
最悪な一週間の始めをプレゼント

http://ent2.excite.co.jp/cinema/special/zatoichi/itv_1.html



泣きわめけよバカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:58:58.61 ID:/KufZCOd
目は見えてるいるがずっと目は閉じている＝盲目という設定
394 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:59:09.05 ID:PEvE7aeW
>>385
なあ・・・・・
市は酒屋のオヤジがクチナワととっくにわかってるのに
あえてとっくり傾けてんだぞ・・・・・
市がまだ酒屋のオヤジがクチナワと気付いてなかったならまだ理解できるが
その話だと市より頭のほうがウワテというオチでおしまい
395 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:59:20.07 ID:avfOuu/8
>>387
それだとなんでもありになってしまう
396 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:59:40.67 ID:rTvR59wl
>>392
はい終了ー
お疲れ様でしたー
397 ：名無しステーション：2009/04/05(日) 23:59:42.85 ID:oYwjBfkm
>>386
守ってないよ。
その場合の設定は「盲目のフリをしているけど、実は見えている」になる。
もしくは「盲目だと思わせている」だよ。
どちらでも、設定としては盲目ではない。
398 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:00:09.59 ID:q5+cmPl3
>>378
>>382
その解釈が１番好きだ
399 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:01:13.30 ID:rLTFvzxk
>>385
自分でかいてて違和感ないのかよ
400 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:01:23.20 ID:L4jpkVyD
ストーリーのまとめなら
目開けて見えてる振りしても結局見えないものは見えない
っていうめくらにも見えてる奴にも当てはまる言葉
みたいな感じに出来るけどな
401 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:01:46.76 ID:GTrCEPJi
>>391
家建て替えシーンで、頭はもう先は長くない発言あったんだけどね。
とにかく座頭市の目は見えていた、で確定だな。
402 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:02:20.97 ID:eKuKuydY
>>385
盲目のふりして生きてる全盲て最低だろ
なんのためにずっと目つぶって盲目のふりしてたか理由がわからない
目見えるやつがずっと見えないふりしてしまいにゃ敵の目を斬りつけるって
盲目者蔑視作品ととられかねない
作品の本筋がおかしくなるって 見えてました は
403 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:03:25.93 ID:LC4eiHTB
消えた・・・だと・・・・・？
もっとファビョれよボケが
404 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:03:59.80 ID:wYGvS98b
見えてるって言ってたじゃん＞＜
議論することじゃないよ＞＜
405 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:05:53.75 ID:WNtfq/J1
>>375
DVDで雰囲気ぶち壊しになるようなネタバレするわけないだろ…

それソースでもなんでもないじゃないか
406 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:07:09.57 ID:GTrCEPJi
「アンマで目が見えない」設定は守っているんじゃん。しかし実は・・ってことでラストで見えていることが語られる。ただその事実を知ったのは悪人の一部のみ。「アンマで目は見えない」設定は保たれたわけだ。
結果として、目は見えてる。
407 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:07:35.51 ID:aTyLDOG5
見えてるんなら最後のあれいらんでしょ
目を切って「誰が死なせるかい」ってシーンも、市は目が見えないって証拠でしょ
408 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:08:10.51 ID:L4jpkVyD
一部が知ってるじゃねえかｗｗｗ
409 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:09:24.21 ID:0oKFtBE6
そう。
「誰が死なせるかい」
メクラの辛さがわかっているから

切ったのは真実を見えるようにするためというなら、
なんで他全員殺して大悪党だけ真実を見えるように目切ってやるんだよｗ
410 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:09:32.83 ID:1fMsgonK
飽きた
411 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:09:55.01 ID:Rs/hyrK8
>>406

＞ 「アンマで目が見えない」設定は守っているんじゃん。しかし実は・・


しかし実は目が見えていた？
見えていたらダメじゃん
守ってないじゃん
412 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:10:31.18 ID:NI5POZk2
>>406

「目が見えてもいい」理由にはなっても「目が見えない」を否定できてない
やりなおし。
413 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:10:55.52 ID:aTyLDOG5
>>406
＞結果として、目は見えてる。

いきなり結果ですかｗ
414 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:11:14.57 ID:Go7BaT2/
見えてる見えてない議論があることを今日知ったけど、自分の結論は「どっちでもいい」だな
415 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:11:30.06 ID:GTrCEPJi
>>408
頭残して死んでる
おそらく、頭も死ぬ覚悟で胸元開いているから、あのあと自害してると予想。
したがって、真実(目が見えてる)を知るものは皆死ぬわけで、
「アンマで目が見えていない」事実はゆるがないというわけ。
416 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:11:32.29 ID:34QQTJgn
>>402
そもそもたけしの市はカッコイイヒーローとして描かれてないんじゃない？
気に入らない生き方してる人間を片っ端から斬り捨ててるって感じだし
汚れた部分を持つ剣客ってのが市なのかなと思ったり
417 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:11:54.50 ID:EKMW2XRD
原作は見える見えない議論が起きる余地のあるシーンはあったのか？
418 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:12:34.86 ID:F894VM4r
>>407
だよなあ
見えてるなら成敗シーンで充分オチになる
見えない設定だと、ラストは目が見えてても真実を見抜けてない敵方は節穴だねーってことで落ちるんだが
419 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:13:07.70 ID:eKuKuydY
サイコロの目が読めるのも
臭いでわかるんだよってセリフも
わざわざカラコン付けた目も
作品の意味ないね「実は見えてました」じゃ
普通に剣術がすごくて目の見えないふりしてサイコロの出目がわかってしまっていつも瞼閉じた演技してるのにわざわざ瞳が白っぽい(地で？ｗ)
その上見えないふりをクチナワに見破られちゃっててｗｗｗ
座頭市の物語を見事に糞にしてくれる設定だね
もう無理やり見える設定にしたがるの勘弁してｗ
420 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:13:21.48 ID:0oKFtBE6
>>415
頭達2人は真実を見抜いていたことになるがそこはどう説明すんのよｗ
421 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:13:38.86 ID:Go7BaT2/
>>415
自分の想像を前提として結論出すなよｗ
422 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:13:48.27 ID:x7nMtXRS
見えてるのに最後は石につまずくというオチが見えてないのか盲目信者？
頭が硬いな
423 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:13:48.54 ID:1h+5rcxG
目が見えちゃうと居合の達人で今まで按摩を家業にしてる
主役の意味がなくなっちゃうんだよ。ゆとりはその辺の
キャラ設定も考慮してくれ
424 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:13:53.19 ID:GTrCEPJi
もう、見えてるでいいと思うがね(笑)。
425 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:14:02.45 ID:grI7Cdbf
>>400良い言葉だよ…
人の気持ちはどんなに考えても、表情を観ても、決してみえるものではなく･････
力入れずに自然体であること。と言うことなのかな。
426 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:14:48.91 ID:NI5POZk2
>>415

自分の説のために
自害とか勝手にストーリーをつくるなよｗ

なにが「したがって」だよw
427 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:14:50.32 ID:ppjFrzTx
>>424
涙目なんですね
428 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:15:08.80 ID:Rs/hyrK8
>>417
あったらしいよ
429 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:15:39.41 ID:x7nMtXRS
>>419
金髪ハーフで青い目だから差別されて目を閉じることになったんだろ
430 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:15:40.09 ID:KnKZjQKV
>>416
>>392を見ると悪党って言ってるね
431 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:15:45.32 ID:v35LHOAq
おいこのスレ>>2で終了してるぞ
どうなってんだ？あ？あ？
432 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:16:42.28 ID:0oKFtBE6
見えてる派だと、

お頭は市が実は目が見えることを見抜いていた
↓
市は真実を見ろとお頭を切った

え・・・・・・？
お頭は元から真実見えてるじゃないかｗ
433 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:16:57.18 ID:ppjFrzTx
>>429
青じゃないじゃん
明らかに白目の部分と同化してる。白いよ。
434 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:17:16.61 ID:GTrCEPJi
>>420
真実見抜いている→目が見えない設定だが、実は見えていた
結論→目は見えてる
435 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:17:28.18 ID:KnKZjQKV
>>420
それって真実って言うほど重要な事じゃないけどな
436 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:17:32.66 ID:F894VM4r
>>422
見えてるのに常に見えないフリしてきた説をとなえながら
なぜ最後だけ目あけて普通に歩いてることにするの？
そうしないと「見えるけどこけちゃった」なオチにするには不都合だから？
437 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:17:54.97 ID:Go7BaT2/
最後見破られてたってことになっちゃうけど、あの2人も他人の目を欺いて生きていたわけだし見えてる設定でも面白さは充分残ると思う
438 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:18:02.68 ID:LC4eiHTB
見えてる派は涙目で画面が見えてないだろうけどなｗｗｗ
439 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:18:02.97 ID:x7nMtXRS
>>433
金髪で青い目じゃん
440 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:18:58.06 ID:v35LHOAq
もーうなんべんいったらわかるんや
最後みえてたんやから見えてるにきまってるやーん
441 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:03.67 ID:ppjFrzTx
>>439
金髪だけど目は白いじゃん。
青じゃないよあれは。
442 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:14.45 ID:x7nMtXRS
>>436
目を開けたのにこけるというオチが必要だったから
443 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:26.58 ID:aTyLDOG5
>>434
＞結論→目は見えてる

どうしても無理やり見えてる様にしたいんだね君はｗ
444 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:36.27 ID:osE3ZRD9
※結論
目は見えていた




以上
445 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:58.35 ID:0oKFtBE6
>>437
市から言ったならわかるけど、
お頭のほうから勝手に、やっぱりなとか語り出すんだよｗ
あのシーンは本当に面白い
見えてる派の人は可哀想だな
めちゃくちゃ笑うとこだぞ
446 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:58.92 ID:E9MfU1dc
盲目が石ころにつまづくのが滑稽なんだがなあ
447 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:19:59.64 ID:Rs/hyrK8
見える派はえらいビチビチ暴れるな
手が着けられん
448 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:20:11.67 ID:i6Jqvn+g
たけしがわざわざ盲目の座等市なんてやるか？
449 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:20:21.28 ID:Q3ONxr+s
結論>>2　ソース>>392でこのスレは終了してしまいました
450 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:20:32.35 ID:ppjFrzTx
もういいや見えてる派は勝手に言ってろよ
涙拭いとけよ
451 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:21:06.57 ID:v35LHOAq
見えてないに決まってるのだー(#｀ε´#)プンプン
そういう設定だし原作も見えてないから見えてないのだー(#｀ε´#)プンプン
452 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:21:37.53 ID:x7nMtXRS
>>446
それだと普通じゃん
目を閉じてるのにこけない
目を開けてるのにこける

→最後の台詞
453 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:21:44.88 ID:LC4eiHTB
設定は変えなければ良いよって言っててそのままやってるだろたけしは
>>392を目え見開いて見ろよ
その上でもう一度能書き垂れろや糞が
454 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:21:56.45 ID:F894VM4r
>>442
そうか
ラストシーンわざわざいつも通り杖で道まさぐってる描写なかったっけ
455 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:22:06.32 ID:wYGvS98b
>>443
見えてることにしたいんじゃなくて、見えてるんだよ
456 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:22:11.45 ID:9rRLywvk
(*ﾟωﾟ)yｰ~~あの目じゃ見えないね♪
457 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:22:15.90 ID:Rs/hyrK8
だいたい盲目なのにめちゃくちゃ強いから面白いんじゃないの
458 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:23:08.58 ID:aTyLDOG5
>>455
もういいよｗはいはい分かった分かったｗ
459 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:23:32.45 ID:x7nMtXRS
>>457
目を閉じて普通では見えない心を見てるから強い
460 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:23:42.47 ID:Q3ONxr+s
マジで年齢が気になるわ　この諦めの悪さ
461 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:23:44.16 ID:Go7BaT2/
>>445
いや、そのシーンは見えてない設定のほうが面白いけど、見えてる設定でも面白さはあると言いたいの
462 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:23:45.52 ID:GTrCEPJi
目は見えてる
柄本「なんで見えてるのに、見えないフリしてんだよ」
たけし「その方が心がみえるんだよ」

たけしが否定してないということは・・？
なんなら、ようつべにもupされてるから確認したら？(笑)
463 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:23:56.93 ID:F894VM4r
疲れた
ねるか
464 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:24:08.05 ID:h9cLAcZe
>>436 最後のシーンは、見えてようが見えなかろうが、目を開けて歩いてたのは、間違いないよ。
見えてる→転んだ後に目を開けてるのは当然
見えてない→盲者は転んでとっさに目を開けたりしない
465 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:24:09.04 ID:fP4DkLaf
ずっと見えていない人間だったんだけど、あるときから見えるようになった。
けど、いざ目に頼って動くと（あるいは今更健常者として生きようとすると）損なことも多く、基本的には今まで通り盲目として生きることにしている。
これだと辻褄だけはかなりあう。
466 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:24:20.91 ID:ppjFrzTx
こういう奴って、同意してやらないと発作みたいにキレるからな。

「そうですね、見えているんですね」

これで満足だろ。
467 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:24:28.74 ID:EKMW2XRD
見えてない根拠に契約持ち出すのはちょっと違うんでないかい。
遺族の要求は、たとえば宮本武蔵みたいに、ただの強い剣豪じゃなくて、
作品の全編通して、杖もって、目が見えない剣士を演じてくれってことだろ。
実際見えてるか否かまでを強制するような契約ではないんじゃないか。
468 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:24:54.82 ID:E9MfU1dc
>>457
物語としての面白さはそこが芯なんだよな。
盲目のふりして、杖に隠し刀しこんでるヒーローなんて何が
おもしろいの？
469 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:25:38.23 ID:eKuKuydY
>>462
そこから頭の目斬るまでずっと市のハッタリ
で最後ハッタリのネタバレ
470 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:25:45.86 ID:Rs/hyrK8
>>459
いやそれだと邪気眼のおっさんじゃん
471 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:25:55.38 ID:0oKFtBE6
わざわざ目白くして焦点合わない演技までしてるのに
見えてるんだとか言うのは役者に失礼すぎｗ
472 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:26:48.56 ID:x7nMtXRS
金髪青目のハーフとして生まれる→迫害される→目を閉じて生きることを決意→心が見えるようになる
473 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:26:54.21 ID:LC4eiHTB
>>464
んじゃそれのソース持ってこい
まずは目を開けてた所の証明と盲者は目を開けたりしないってのな

あともう一度>>392を読んで
>ただ、勝さんみたいな「座頭市」では絶対にないよって言ったら、それでもいいって。座頭市って名前があって、仕込み杖持ってて按摩で目が見えないっていう設定さえあれば何やってもいいって言うから、
>じゃあ勝さんのとは全然違う「座頭市」にして]やろうと思ったわけ。

この部分を読み直してね。あといくつ？
474 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:27:07.96 ID:NI5POZk2
>>462
のっただけでしょ
475 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:27:55.71 ID:Go7BaT2/
自分の意見押し付けるのは議論じゃねえんだよ、つまんねえな。
自分が思い付かない解釈を否定してる奴に映画を語る資格はねえよ。
476 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:28:04.77 ID:LC4eiHTB
>>467
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約でもあるし、設定でもあるんだよ
演じるに当たって設定は守ってくれれば良いって言ってるだろ文盲
477 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:28:23.25 ID:osE3ZRD9
>>462
これが全てだよ。これ以上、見えない派を相手にするのは時間の無駄
478 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:28:27.38 ID:Q3ONxr+s
たけしはああみえて非常に礼儀正しい人だよ
後輩の番組にゲストに出たとしても傍若無人な態度を取らずちゃんと「よろしくお願いします」と言える
そんな人が故人に敬意を払わず契約を無視してまで勝手な解釈を入れるとは考えにくい

脳内ソースだけどな！
479 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:28:41.15 ID:NI5POZk2
>>472
なんで金髪は剃らないの？
480 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:29:30.44 ID:EKMW2XRD
見えてても、見えてなくても最後のシーンが活きるからややこしくなる。
481 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:29:44.87 ID:eKuKuydY
「目が見えていたって石につまづくこともある」
てことを言いたいがために見えてるって言ってるだけだろ馬鹿はｗ
映画を一本分のストーリーとか市の人物像を考えろよ。
単純にハッタリのネタばらしで「本当に目が見えないから石にもつまづいちゃうんだけど」って観れないのはなんで？
べつにうまくないけどな。目見えてるのに石につまづくって。
周り全てを騙して生きてきたクチナワたちを最後自分のハッタリで騙し返すからつまづく面白さがあんのに
馬鹿だよ本当に。見えてる設定で最初から見たら座頭市がつまらない
482 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:30:30.92 ID:GTrCEPJi
実は目が見えていた、設定で解決みたいだな。
大抵、反論できないやつは眠い、飽きたと言って逃げる。
と、いうことで結論→目は見えていた
483 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:31:13.13 ID:osE3ZRD9
>>474
これが見えない派クオリティー。ここまでくると反駁すら気すら起こらない
484 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:31:30.86 ID:v35LHOAq
在日ゆとりはさっさと国に帰れ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語しゃべれないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗおまえ生きてる価値ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:31:50.48 ID:aTyLDOG5
滑稽すぎる・・・
486 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:31:58.38 ID:i6Jqvn+g
正しくは、見えるのに見る事を拒否していただな
487 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:32:06.12 ID:NI5POZk2
>>482
きみは見えてる派にとっても邪魔だと思うよ
488 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:32:06.88 ID:Q3ONxr+s
>>481
素直に見るとそういうカタルシスがあるんだよな
見えてたら２時間ずっと騙してた単なる性格の悪いヤクザになっちゃうよ
489 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:32:18.99 ID:Go7BaT2/
>>468
充分面白さがあると思うな。
「なぜ按摩の振りをしているのか？」
っていう点から妄想が膨らむ
490 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:32:29.11 ID:fP4DkLaf
無視かお…
491 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:32:29.15 ID:x7nMtXRS
>>481
ずっと目を閉じてる状態ではこけなかったじゃん
タカがこけてる場所でもこけなかった
あそこでただのハッタリ出すほうがつまらんだろ
492 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:33:52.45 ID:E9MfU1dc
>>477
ごめん。盲目派が見てもあのシーンは理解できる。
会話の表面だけ読み取っても仕方ないだろ。
493 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:34:13.01 ID:LC4eiHTB
だからだね、、、392をだね、、、、、
見える派はネット界の座頭市だなｗ
見えてるのに見えないフリをしているという解釈も含めてｗ
494 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:34:17.66 ID:TsdP6aAA
見えてるような
http://mg24live.net/up-l/s/img1238943106167.jpg
495 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:34:41.44 ID:x7nMtXRS
>>486
見えるのに目は使わずに何でも見ていたという感じだな
496 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:34:47.71 ID:0oKFtBE6
もう寝るので最後に

市が頭に見破られていたという設定は有り得ない
497 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:35:30.85 ID:GTrCEPJi
目は見えていた、で結論出たな。みんなお疲れさま！
498 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:35:52.73 ID:F894VM4r
494
もうちょっと明度上げてくれ
499 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:36:11.40 ID:0oKFtBE6
もう寝るので最後に

市が頭に見破られていたという設定は有り得ない
なぜなら、視覚で全てを把握する悪党が真実を見破っていたことになるから
500 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:36:13.34 ID:Q3ONxr+s
ソースもなく思いこみで物を語り、声高に勝利宣言して逃走
パターン入った！
501 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:36:19.32 ID:uWSPYRVu
見えるものもある、見えないものもある
502 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:36:27.96 ID:9rRLywvk
>>490
(*ﾟωﾟ)yｰ~~百鬼丸にごめんしなさい♪
503 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:36:38.34 ID:LC4eiHTB
何だよ、レス乞食だったのかよ
わざわざ相手してやって損したわ
続きはＮ速行けや
504 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:37:18.27 ID:fzQgd9zr
コピペしてくるわ
505 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:37:52.72 ID:NI5POZk2
>>497
うん、そうだね　でたでた　おつかれ
506 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:37:59.45 ID:GTrCEPJi
目は見えていた！
理論的にも多数決取っても同じ結果になるということで、お疲れさま〜(笑)
507 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:38:19.66 ID:grI7Cdbf
>>381
>>481
この二人好きれす。
番号偶然すぎ！
508 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:38:20.82 ID:aTyLDOG5
>>497
言ってろよｗ
509 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:39:12.40 ID:Q3ONxr+s
ここまで周りが見えてないと日常生活で色々支障があるんじゃないかしら
510 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:39:49.22 ID:Go7BaT2/
>>491
最後つまずくのを盲目だから、と捉えるのは確かに微妙なんだよな。
511 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:39:53.37 ID:ppjFrzTx
>>506
そうでちゅね〜
見えてまちたね〜
大丈夫、みんな怖くないよきみの敵じゃないよ〜
512 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:41:24.52 ID:QKIw8qp0
ニート4年目の俺がまとめると
ラストの目を白くした、これが最大の理由
そして目を開けただけで見えていると思ったお頭達への皮肉
そしてそれを見ただけで目が見えてると思い込んだ視聴者への皮肉
目が見えてないでFA
513 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:41:25.92 ID:Go7BaT2/
まったく自分の意見を曲げないクズばっかだな。
514 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:42:03.19 ID:GTrCEPJi
>>508
ニート乙(笑)
515 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:42:19.09 ID:9rRLywvk
>>509
(*ﾟωﾟ)yｰ~~思う程無いよ
ｿｰｽは身内
516 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:42:26.62 ID:osE3ZRD9
断言する、目は見えてた。最後にコケたのは深い意味はなくて単なる芸人たけしの諧謔、遊び心
517 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:42:34.74 ID:h9cLAcZe
>>473 ラストのシーン、転んで倒れた市は目を開けてたろ？
ホントに盲目だったら転ぶ時とっさに目を開けるか？開けないよな？つまり、目を開けて歩いていたら転んだよ。
目で見て歩いていたから転んだんだよ。
518 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:42:44.77 ID:GTrCEPJi
目は見えていた。これで決定だな。まだぐちぐち言うならちゃんと反論しような、ニートども(笑)
519 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:43:33.24 ID:aTyLDOG5
>>514
君はどこまでも勝手なんですね、お疲れさまｗ
520 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:44:51.99 ID:QKIw8qp0
>>517
最後の目を開けるのは目が白いのを見せるためと
ラストのセリフにあわせるため
521 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:45:27.77 ID:0oKFtBE6
見えてる派のやつ・・・・
都合の悪いことはスルーするなよ

盲目ではないお頭が見破っていたことはどう説明するんだよ。
市が誰にもバレないように盲目の演技してたのにお頭はそれを見破っていたことになるんだよ。
そのお頭をなぜ殺さず目を切ったのか？
522 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:45:39.02 ID:grI7Cdbf
>>512に同意、幸あれ。
523 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:45:51.38 ID:GTrCEPJi
>>519
ニート乙乙(笑)
親のすねかじり〜(笑)
524 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:46:25.51 ID:Q3ONxr+s
まともな反論が出来なくなると人格攻撃に走る
これもテンプレ通りです
525 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:47:04.31 ID:PmBPMb45
>>521
そんなくだらない真実にしか目を向けないから最後不幸になったと見る
526 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:47:19.37 ID:ppjFrzTx
お前ら見えてたって事にしてID:GTrCEPJiにあわせてやれよ
もう泣いてるじゃないか、可哀想だろ
527 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:47:41.17 ID:0oKFtBE6
>>525
殺さずに目を切った理由は？
528 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:47:46.10 ID:fP4DkLaf
>>512
最後、石につまづいたのを見て目が見えてると思ったやつも、悪党の頭と同様盲目
だったというオチか。
見える派涙駄目じゃん。
529 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:47:56.20 ID:aTyLDOG5
>>517
むしろ目が見えてるんならとっさにこけた時目は閉じるはずなんだけど？ｗ
530 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:49:33.38 ID:9qb8n2f/
やべえ俺もパンチラスレかと思って画像取りに来ちゃったよ
531 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:50:00.09 ID:0oKFtBE6
最後までお頭は勘違いばっかしてて、
市が目開いてるから、見えてるのは俺はわかってたぜとか言ったり、
いい加減真実を見てみろと目を切ったんだろうよ
532 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:50:21.17 ID:fP4DkLaf
>>529
だよなｗｗｗ
533 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:50:26.26 ID:osE3ZRD9
見えない派はミスターポポに修行してもらいなよ
534 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:50:49.22 ID:01cPCmYF
>>517
最後のキメで、とっさの反応で目を開けて…なんて表面的な演出するかね？
目を開けたことにメッセージを込めたと考える方が自然だと思うけど。
535 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:50:55.57 ID:KqH7D0ie
本当は見えてるのに見えないとか言ってる人が可哀相
536 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:51:54.45 ID:WgQJ28S7
>>532
なわけないだろ、目が悪くてもまぶたが動くなら倒れりゃ目を閉じるよ
あれは最後に顔のアップを見せる演出だよ。
537 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:52:04.67 ID:osE3ZRD9
>>529
絵的に考えたらわかること。浅薄な考えですね
538 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:52:44.16 ID:eKuKuydY
見えてる派はソウとかに感化されすぎ
座頭市の物語とか言葉の端々拾っていけば盲目で当然だよ
座頭市って殺陣のアクションや盲目の按摩さんが凄まじい剣術の使い手っていうそうゆうお話だからさ
サスペンスもの見たきゃセブンでもユージュアルサスペクツでもカンパニーマンでも何でもオススメ教えます
座頭市の物語や北野武の映画を見てきて
話を普通に観てたらそんな偏った解釈にならないはずだから
539 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:53:41.08 ID:aTyLDOG5
見える派は反論できなくなると煽りたがる癖がある様だね
言ってることもなんか可笑しいし
540 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:55:49.47 ID:QKIw8qp0
実は見えていたという風に感じるように作られている
↑
こういうことは分かるかな
541 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:56:29.55 ID:0oKFtBE6
居酒屋での駆け引き

市は店主の正体を知っていた
そしてジジイが仕込みを調べたことに気づいた
市はあえてとっくりを傾けてやった

とっくり傾けてバレたのは仕方ないとか言ってるやつ、
市どんだけマヌケ設定だよｗ
542 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:57:13.77 ID:WgQJ28S7
見えてない派のほうが頭おかしいだろ
あれだけ市が目が見えてる、見えない振りをした方が
都合がよかったと言ってるのに、見えてないと言い張る
見えてない理由は原作者の要望とか関係ない理由をのべるし。
気がくるってるよ、盲目なのはお前らだよ。素直に考えろよ。
543 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:57:43.96 ID:h9cLAcZe
>>520 そのシーンで初めて目を開けたわけじゃないよ？勘違いしないように

>>521 まず、市がエセ盲目と最初から気付いてたのは、悪役のボスだけ。一人だけだ。また、そのちょっとした仕草だけでエセ盲目である事を見破った親分に対して、市は「こいつが一番の悪だな」と思ったんだよ。
逆に>>521は、なぜ最後に市が転んだ時に目を開いてたか教えてくれるか？悪のボスにハッタリかます為に目を開けたのだったら、転んで目を開けたのは何故？
544 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:58:09.52 ID:QKIw8qp0
>>542
言葉をそのまま鵜呑みにするお前への皮肉だよ
545 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:59:05.77 ID:eKuKuydY
見えるのに見えないふりした白い目の按摩さんが
最後まで目潰って戦う理由てなに？
サイコロの目が読める演出いる？
なんで目見えないふりしてんだよって聞かれた時に言い返したセリフは本当に盲目の人間だから光るセリフでしょ
目が見えるのに見えないふりしてた奴が言ってもなんの意味もないセリフになるよ
毎度敵と戦う時にだけ目を開くとかならわかるけど実際見えたら終始目を潰ってる意味ってなに？
そんな見方してストーリーやキャラクターに違和感感じないの？
異常だよ ひねくれすぎだよ
546 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:59:14.41 ID:E9MfU1dc
>>542
というか座頭市て、そういう物語なんだけどね。
新説とかつくりようがないのよ。
547 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:59:26.09 ID:osE3ZRD9
>>544
ひねくれ者、素直になりなさい
548 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:59:37.21 ID:WgQJ28S7
>>544
あのなぁ映画なんだよ、映画の中で語られてる事が全てなんだよ
そのまま鵜呑みにするなとか頭わるすぎだろ、推理映画じゃあるまいし。
549 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 00:59:38.46 ID:0oKFtBE6
>>543
ストーリーねじ曲げるなよｗ
仕込み調べたからこいつが一番の悪党だなと思ったんだよｗ
550 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:00:17.26 ID:Q3ONxr+s
>>542
原作者の意向が一番尊重されるべきだし、座頭市って盲目の按摩が主人公の物語なの
わかる？議論の余地もクソもないの
何なの？バカなの？
551 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:00:46.39 ID:ppjFrzTx
見えてないってたけしもインタビューで言ってるのに「見えてる」
って言い張る奴、単なる「俺の感想」じゃねーか。
そっちの方がソースないわ。
俺の感想はチラシの裏にでも書いてろ。
552 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:01:21.15 ID:gVlksNi6
>>536
でもさ、座頭市っていうキャラの特殊性を考えるに、「とっさに目をつぶる」ってのが当てはまるとは限んないよ。
553 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:01:24.79 ID:WgQJ28S7
>>545
あのぅ最後まで映画見ました？最後まで目をつぶって戦ってました?
もう一回映画見直してください。
554 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:01:42.39 ID:QKIw8qp0
>>547-548
映画の中が全てなら市は目が見えてないというのが絶対的な真実なんだが
555 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:02:44.80 ID:OhlUY/11
的屋の老人（黒幕）だけが真実（目が見えてること）を見抜いていたってのはそんなにダメなことか？

あと人格攻撃に出るのはタチが悪い、見えてる派も
556 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:02:47.14 ID:WgQJ28S7
>>550
原作レイプってのは映画ではよくあることだろ
ハリウッド版のドラゴンボールみて原作者の意向が一番尊重
されてるとおもうのかよ。アホか
557 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:03:54.02 ID:eKuKuydY
>>553
最後のクチナワの二人以外にはずっと潰ってたけどな
558 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:04:05.42 ID:0oKFtBE6
>>555
それだと黒幕だけ殺さず目を切るのが全く説明不能
その話ならむしろ黒幕以外の目を切り黒幕は殺すべき
559 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:04:10.13 ID:WgQJ28S7
>>554
見えてない振りをしていたという映画内でのカミングアウトが
絶対的な真実だろうが
560 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:04:20.33 ID:osE3ZRD9
>>554
たけしの表面的なインタビューを鵜呑みにしてる可哀想なひと・・・
たけしの性格を全く理解してないね
561 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:04:38.74 ID:fP4DkLaf
ゆとりすぎる奴がおる。
562 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:04:43.08 ID:F894VM4r
>>543
相手に何がしかの効果与えるための行動と
１人で行動してるときのそれを同列にかたらないでくれ

563 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:05:03.00 ID:Q3ONxr+s
>>556
それは特殊な例だろ　製作に至る経緯が違いすぎて比較対象にならない
たけしは勝新版の座頭市も見てるし、権利者ともしっかり話してる
大体ドラゴンボールエボリューションだって「悟空がとても強い宇宙人」という骨子は残されてるだろ
564 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:05:32.98 ID:ppjFrzTx
>>560
表面的っての自体「俺の感想」じゃん。
565 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:06:19.30 ID:WgQJ28S7
>>557
見えないのなら最後の口縄の二人もつぶってりゃあいいじゃん
566 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:06:40.60 ID:OhlUY/11
>>558
たけしが目を斬ったのは真実を見抜く云々じゃなくて「人の気持ちを知れ」ってことじゃないのか？
「目暗のほうが人の気持ちがわかるんだよ」と作品内で言ってるわけだし
567 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:06:43.10 ID:eKuKuydY
>>545これの納得いかない部分を説明してくれよ
実は見えますじゃめちゃくちゃすぎるって
何が面白いの？細かい部分ばかりなぞらないで一つの物語で読めないの？
最後の場面だけであほみたいに実は見えてるとか言ってるとおかしな所たくさん出てくる
568 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:07:05.09 ID:HYU0/0yA
>>560
怖いわ　こういう脳内暴走する奴
569 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:07:20.72 ID:b7qZePOB
つーか、最後の黒幕斬りに居酒屋に入っていくシーンは
座頭市の視点になってるんだがこれは見えてない派はどう説明すんの？
570 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:07:51.57 ID:0oKFtBE6
>>565
逆だよ
見えるならつぶってれば良いんだよ

市「実は見えるんですー」
↓
頭「いやわかってたよ」

コントかよｗ
571 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:08:05.90 ID:eKuKuydY
>>559
それがクチナワのハッタリに対する市のハッタリだとは理解できないの？
572 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:08:27.89 ID:WgQJ28S7
>>563
「悟空がとても強い宇宙人」という骨子
そんな骨子なのかよｗ
映画の悟空にシッポ生えてるのかよｗ大切な骨子だぜｗ
573 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:09:28.56 ID:WgQJ28S7
>>570
わかってるじゃん
たけしの映画はコントの延長なんだよ
574 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:10:33.48 ID:h9cLAcZe
>>549 仕込み調べたのは、親分だけが市のエセ盲目に気付いたからだろ。一番洞察力があったから、一番の悪だと気付いた。
たけしの座頭市は、目が見えない(もしくは目で見ない)おかげで強くなってのは、どっち派の人も納得できるよな？であれば、最後に情けなく転ぶのは、目が見えないからなのか？目で見たからなのか？考えればわかるんじゃないか？
575 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:10:36.66 ID:Q3ONxr+s
>>572
DBEと違って座頭市は原作尊重してるっつってるんだよ
あっちの監督はDB読んだことないんだぞ　比べ物にならんわ
576 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:11:06.24 ID:eKuKuydY
>>565
だからよくストーリーを読みなって
前提にクチナワ一味のハッタリがあってクチナワは逆に市の目が見えていると読んだ流れがある
それに対して市が実はさ見えてんだよねほらってわざわざ目開いたわけじゃん
そのハッタリのために最後目開いてたんだよ
クチナワ一味がまんまと誤解してるから
577 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:11:06.34 ID:F894VM4r
>>569
個人的にそこだけは謎
あからさまなミスリードか、落ちにはばもたせたかったのかなと思うけど
まあ見えてる見えてないは好きな方で良いよ

ただ、見えてる派の思い込みがすごくてつい反論しちゃうんだよねー
578 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:11:58.90 ID:01cPCmYF
>>543
悪役が最後までこだわったのは、「目が見えているか」でしょ。
でも、盲目の市の方が多くを理解していたと。
けど、目で見ようが心で見ようが、結局全てが分かるわけじゃない。
それを、「転ぶ」のと「目を開く」行為を合わせることでメッセージにしてたんじゃないの？
579 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:12:09.99 ID:osE3ZRD9
>>567
大切なモノは肉眼では見えにくい、だから俺は敢えて目でモノを見ないようにしてる、ってとこに美学があるんだよ
もともと目が見えない奴が言っても説得力ないしカッコ良くないでしょ


わからないかな〜苦笑
580 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:13:09.36 ID:WgQJ28S7
>>575ちゃんとスレ見てから反論しろよな
↓みたいな失礼な馬鹿への回答だろ原作者の意向が一番尊敬される神話を語るからだろ
550 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:00:17.26 ID:Q3ONxr+s
>>542
原作者の意向が一番尊重されるべきだし、座頭市って盲目の按摩が主人公の物語なの
わかる？議論の余地もクソもないの
何なの？バカなの？
581 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:13:23.23 ID:eCzPIUOp
>541
市がとっくり傾けて、酒を爺さんに頼んで、
爺さんが酒を持ってきたときに仕込みを調べてる
だから市があえて傾けたってのは深読みっぽい
582 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:13:29.45 ID:Q3ONxr+s
ソースは美学（キリッ！）
583 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:15:35.41 ID:osE3ZRD9
「いくら目ン玉ひんむいても（人の心は）見えねえもんは見えねえんだよなあ」


目の見えないやつがコレを言っても説得力ないじゃん
584 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:15:42.68 ID:eKuKuydY
>>569
その時点では市が実は見えていたという(ハッタリだけど)状況でクチナワの頭も自分たち視聴者もエッ見えてたのか？ってなってる時だから
更に視覚的に視聴者をなんだ見えてたんだと思わせるための細工
で最後のコケでクチナワも視聴者にも「いや、んなこたない。見えるわけないじゃん」
ていうオチ
585 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:15:50.92 ID:Q3ONxr+s
>>580
実際原作を尊重すると発言してるんだから問題ないだろ>>392
586 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:16:03.28 ID:WgQJ28S7
結論：見えてない派は勝新の座頭市にとらわれすぎて盲目になってるだけ
587 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:16:11.16 ID:0oKFtBE6
見えてる派は、頭を殺さない理由を説明できていないと思うよ。
なぜ他全員殺して頭だけ殺さなかったのか。
588 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:17:47.67 ID:WgQJ28S7
>>587
俺を殺せといって武器も持たない老人である口縄の頭を殺した方が
よっぽどおかしいだろ。
589 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:17:58.83 ID:GTrCEPJi
http://caba-ch.com/omoshiro/top.swf

これで少し箸休めしようぜ
590 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:18:03.62 ID:E9MfU1dc
>>579
>大切なモノは肉眼では見えにくい、だから俺は敢えて目でモノを見ないようにしてる、ってとこに美学があるんだよ

そんな中二メッセージはたけしはやらないだろｗ
たけしが尊敬する黒澤の時代劇だと、主演の三船あたりはメクラ連発してたなあ
その辺の映画観ればちょっとは考え変わるんじゃないの？
591 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:18:09.82 ID:h9cLAcZe
>>567 最後の最後まで目を閉じてたか？ストーリー変えんなよ
あと、見えてた派も盲目派も、市は常に目を閉じて盲目状態を作ったから感性が高まり強くなったっていう設定は同じだからね？サイコロの目を読むシーンは、どちらにしても必要なんだよ
592 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:18:31.81 ID:HYU0/0yA
>>583あのー
勝手に
＞（人の心は）
とか加えないでいただけますか
593 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:18:42.69 ID:WgQJ28S7
>>585
本気で見えてないとおもってるの？冗談だろｗ
594 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:19:46.74 ID:fP4DkLaf
>>569
悪党の頭の心理を読んだってのはどうよ？
浅野とやりあうときに相手の心理を読んだような映像あったよな。
595 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:19:48.86 ID:eCzPIUOp
録画見直してて結構面白いことに気づいた

市が最初に酒屋に来たとき、
浪人が刀を完全に抜いてもないのに
「こんな狭いところで、刀そんなふうに掴んじゃだめだよ」
って発言してんだ

この発言は目が見えてないと出来なくないか？
596 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:19:53.05 ID:0oKFtBE6
>>588
何がおかしいんだよｗ
黒幕の大悪党だよｗ
そういうことじゃないだろうよ
殺しやしないよって
散々悪行働いてきたのに簡単に死なせないぜということだろ
597 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:20:02.36 ID:aTyLDOG5
>>583
＞「いくら目ン玉ひんむいても（人の心は）見えねえもんは見えねえんだよなあ」

その部分は「人の心が見えない」って言ってると思ってるの？ｗ
598 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:20:47.73 ID:osE3ZRD9
>>587
殺されることを望む悪党を殺すことは天誅にならないと判断したからだよ
599 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:21:07.26 ID:0oKFtBE6
>>595
それは全然関係ないｗ
600 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:21:24.51 ID:eKuKuydY
>>595
そんなこと言い出したら目が見えなきゃ人と斬り合うこと自体無理だってｗ
601 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:22:05.55 ID:01cPCmYF
>>583
目が見えてる＝全てが見えると勘違いしてるやつが多いから言ったんじゃない？
実際は盲目も非盲目も全ては見えてないんだが、非盲目だとそれにすら気付かないと。
602 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:22:24.76 ID:0oKFtBE6
>>598
そうだろ？
で、市が実は盲目ではない場合、
目を切ることは天誅になるのか？
603 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:23:08.01 ID:Qq4CJrPU
>>587
本当は見えてるのに見えてない振りをしていることは盲目の人に失礼だから
死ぬことより盲目で生きることのほうが大変だということで殺さずに目を切った
604 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:23:59.30 ID:osE3ZRD9
>>597
マトモな人間ならそう受けとりますが・・・
605 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:24:09.19 ID:WgQJ28S7
>>602
あの時代で両目を切られた老人が生きていける分けないだろ
まさに地獄だろ
606 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:24:55.85 ID:0oKFtBE6
市が盲目の辛さや苦労を知らない限り、
目を切ることは天誅にはなりえないんだよ。
市があえて目を潰ってただけというなら、
あのあとあのお頭は剣豪になっちまうぞｗ
607 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:26:14.58 ID:eKuKuydY
>>603
矛盾してるよｗ
608 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:26:18.75 ID:aTyLDOG5
>>604
これはひどい、あれは躓いた石に対して言ってるって事すら分からないなんてな
609 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:26:43.68 ID:HYU0/0yA
>>604
やばい　このID:osE3ZRD9は本気でヤバい
610 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:27:03.29 ID:WgQJ28S7
>>606
剣豪になる？なるわけないだろ
611 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:27:40.58 ID:h9cLAcZe
>>606 むしろ市が本当の盲目だった場合に、お頭は剣豪になると思うんだが？
612 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:28:04.18 ID:osE3ZRD9
>>602
なるじゃん。おまえみたいな馬鹿は実際に盲目になってみないとわからねえんだって戒めを込めて斬ったんだよ
613 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:29:03.73 ID:0oKFtBE6
>>610
なんでなるわけないんだ？
市の返し言葉を間に受けすぎなんだよ
市が強いのは目を閉じていたからではなく、
努力をしたからであって。
強くなるために目をあえて閉じたのなら、
目をあえて閉じれば強くなるということになる
市の発言はただの皮肉
614 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:30:25.69 ID:0oKFtBE6
>>612
だから、盲目になってみないと何がわからないの？
615 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:30:38.27 ID:eKuKuydY
見えてると思ってるひとは心底ひねくれてるというか卑屈というかすごいね。
最後のセリフだけ二通りに読めるからって物語や演出全てぶっ潰して押し通そうとするもんなぁ
座頭市もう一回見ればいいと思うよ
616 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:31:04.50 ID:WgQJ28S7
>>613
それと目を切られて剣豪になるという変な話と
どうつなげるんだよ？ﾊｧ？
617 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:31:22.70 ID:aTyLDOG5
>>612
目が見えてる奴がその戒めを込めて斬った所で説得力ってあると思うのか？
618 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:33:00.51 ID:osE3ZRD9
>>606
何言ってるの？盲目じゃなくても盲目の辛さや苦労はマトモな人間なら想像つくしわかるでしょ
本当の意味での辛さや苦労は実際になってみないとわからないだろうけど
619 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:33:27.43 ID:WgQJ28S7
>>615
たけし版の座頭市の面白さが市が目が見えていたっていう
大ドンデン返しだろ最後のセリフにとらわれすぎなんだよ
ひねくれてるのも卑屈なのもお前一人だけだよ。
620 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:33:35.22 ID:CzUI/Dx8
なんで見えてるか見えてないかの極論なんだよ
弱視かもしれんだろぼけども
621 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:34:32.07 ID:eKuKuydY
>>619
だからおまえはソウでも見とけよもう…
622 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:35:00.64 ID:osE3ZRD9
>>608
ごめん勘違い。お頭に言ったときの台詞と勘違いしてた
623 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:35:31.39 ID:WgQJ28S7
>>617
戒めをこめたんじゃなくてこいつに死よりつらい生活をさせてやろう
という残忍さを表現したんだろ北野作品らしいじゃん
624 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:37:01.75 ID:WgQJ28S7
>>621
ソウを見たことないが
お前はソウを見たせいで
物事を普通に感受できなくなってるだけだ
負けを認めろチンカス
625 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:38:19.82 ID:aTyLDOG5
>>624
＞物事を普通に感受できなくなってるだけだ

これ笑うことだよね？ｗ
626 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:38:53.08 ID:WgQJ28S7
何がおかしいのか説明しろよ
チンカス
627 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:39:11.32 ID:aTyLDOG5
間違った　笑うとこ　な
628 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:40:01.04 ID:WgQJ28S7
だいたい原作者の意向とかぬかしてる奴がいるが
映画で伝わらないなら原作者の意向を無視してるのと
同じだろ。
629 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:40:18.52 ID:osE3ZRD9
>>614
相手の心とか
630 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:41:59.34 ID:eKuKuydY
>>624
冗談は勘弁してくださいよ
座頭市を勝手な捉え方してるのは自分だよ
実は見えてたってべつに面白いどんでん返しじゃないよ
むしろ市のキャラがブレるだけだし演出の辻褄が合わなくなる
きみはクチナワと一緒じゃんｗ騙されてくれてご苦労さん
631 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:42:46.16 ID:h9cLAcZe
寝る前に最後に言っとく。
この作品は、市が盲目だからこそ、もしくはわざと盲目のように目を閉じて感性を高めたからこそ、特別な能力を得る事ができ、強くなったという話。これは、どっち派にしても納得できるはず。
じゃあ最後に転ぶ場面。なぜ無敵だった市が転んだのか？目を開けて、目で物を見たせいで転んでしまったと考えるのが普通だよ。「盲目だから転んだ」では、盲目＝弱いになってしまう為、この作品自体を否定する事になる。
おやすみ
632 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:43:23.42 ID:MRQxpgU0
>>619
大ドンデン返しなら最後の最後にやるだろ。
目が見えてたのかよと観客に思わせといて、最後にやっぱり見えてないじゃんてのがオチでしょ。
見えていても心がどうなのてのは、ただにこじつけ。
素直に見るとそうなる。
633 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:43:48.40 ID:WgQJ28S7
>>630
wikiで調べたらまったくのオリジナル作品だとよｗ
原作者信者乙ｗ

勝新太郎の代表作として高名な人気時代劇『座頭市シリーズ』を題材にしたが、
「盲目でありながら居合抜きの達人」という座頭を主役にしている設定以外、
子母澤寛が執筆した原作や前述した本家の座頭市シリーズとは、
まったく関連が無いオリジナル作品である。

634 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:43:55.78 ID:osE3ZRD9
>>617
市は悟り人だから説得力あるよ。
635 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:44:13.28 ID:eCzPIUOp
おまえらのおかげで、だいぶ疑問点が解決できたよ
ありがとう！！
そんじゃ寝るﾉｼ
636 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:44:18.96 ID:vi113ORY
>>631
「盲目だから転んだ」では、盲目＝弱いになってしまう

この辺がガキ臭いな
637 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:45:40.75 ID:fP4DkLaf
>>631
＞「盲目だから転んだ」では、盲目＝弱いになってしまう為、この作品自体を否定する事になる。

なんねーよｗｗ
あんだけ強いのになんで一っぺん転んだだけで盲目＝弱いになるんだよｗｗ
638 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:45:42.76 ID:LC4eiHTB
挑戦名物「声闘」です
大声のほうが勝ちです、バカらしくなってやめたら逃げた事になり負けになります
639 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:46:26.73 ID:WgQJ28S7
>>632
口縄の頭ところは最後の最後だろ
それ以降はエピローグっつうんだよ馬鹿
640 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:47:13.42 ID:aTyLDOG5
>>631
＞目を開けて、目で物を見たせいで転んでしまったと考えるのが普通

それが普通ｗどういう思考してるんだか
641 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:49:00.55 ID:WgQJ28S7
>>640
普通だろ？杖で足元を調べながら進んでたら転ぶ事はなかった
目で前を見て歩いてたせいで足元の注意がおろそかになったそれだけ。
642 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:49:56.81 ID:osE3ZRD9
>>623
それだけだったら目じゃなくても良かったはずでしょ
戒めを込めた上で痛みと屈辱も与えたかったんだろうね
643 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:50:58.74 ID:WgQJ28S7
>>642
手とか足を切り落とすとかグロは北野作品らしくないだろ
644 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:51:49.62 ID:MRQxpgU0
>>639
長いこと踊りが挟まってるじゃん。ここでエピローグと思わせといて、最後の最後で実は目が見えなかったでどんでん返し。
645 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:52:37.74 ID:WgQJ28S7
>>644
そんな最後だと映画館を出ちゃう人もいるんだよ
映画祭に出品した作品なんだよ
646 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:53:21.86 ID:chQPfL8N
>>314
まーな、これなんのスレ？
647 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:53:51.67 ID:SgbW1alO
俺も最初は「実は目が見える」という結論で観終わって、
その上で「と見せかけて、実は本当に目が見えない」という見方があるのを知って
その観点でもう一度見直したら、なるほどと思った。

トリックアートみたいな要素を感じたよ。
壷にしか見えなかった絵が、しばらく置いた後見たら、
どうしても顔が向き合ってる絵にしか見えなかった。
そういう感じ。
648 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:55:19.24 ID:WgQJ28S7
>>647
さすがに精神科にいったほうがいいよお前
649 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:55:44.04 ID:osE3ZRD9
>>644
違うね。目を開けてても蹴躓くお茶目さを表現したんだよ
650 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:58:31.00 ID:eKuKuydY
見えてる派に言うけどとりあえずサスペンス的オチを狙った作品じゃない。
もう少し話の流れや人物やセリフをちゃんと見ていけばわかるんじゃない？
物語や座頭市がいきてくるのがどっちか
むしろ見れば見るほど見えてましたは苦しくなってくるはず
香取慎吾がそうゆうストーリーでやるといいね
ではお疲れさん
651 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:59:08.54 ID:GTrCEPJi
http://caba-ch.com/omoshiro/top.swf

これみろ
652 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 01:59:17.41 ID:jac5ygM6
まだやってんのかよおまえらｗ
653 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:01:43.17 ID:eKuKuydY
あとちなみにクチナワは「蛇」ね口縄じゃないよ
おやすみなさい
654 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:02:37.51 ID:WgQJ28S7
たけしは自らを料理人になぞらえ
「あんた、うまいんだかまずいんだかわかんないようなもんばっかり
作ってるけど、うまい親子丼とか作れんの？」と思っている人達に対する
「じゃあ親子丼作ってやろうじゃないの」という思いがあったと語っている。
つまり勘ぐるような作品じゃないんだよ。見えてたという落ちでいいんだよ。

655 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:04:35.63 ID:GTrCEPJi
結論→目は見えていた

以上！
656 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:05:02.02 ID:WgQJ28S7
>>653
それじゃ口へびだろ馬鹿か
縄に口が付いた生き物だから口縄でいいんだよ
657 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:05:19.36 ID:dVbh+X+u
いつまでやってんだｗｗｗｗ
658 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:05:21.06 ID:vbFYSwq4
見えてるて思いたい人が多いみたいだけどなんでなの？
主役がメクラで終わるのは可哀想みたいなことかな。
でも座頭市は盲目の居合の達人じゃないと意味ないよ？
659 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:06:21.78 ID:aTyLDOG5
「つまり勘ぐるような作品じゃないんだよ。」　ここまでならその通りなのに

「見えてたという落ちでいいんだよ。」　これだからな
660 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:06:47.44 ID:WgQJ28S7
「口縄」とは大阪の古い言葉で「蛇」のこと
661 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:08:24.55 ID:WgQJ28S7
>>658
この座頭市は北野たけし完全オリジナル作品なんだよ
本家と同じ盲目でしたじゃオリジナル作品にならんだろ
662 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:08:40.66 ID:osE3ZRD9
きっと、たけしは北叟笑んでるよ。ここまで見えない派が翻弄されてるのを見て
663 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:09:18.67 ID:MRQxpgU0
>>654
「いくら目ん玉ひんむいても、見えねえものは見えねえんだけどなあ」
これを勘ぐりなしに考えれば、見えてなかったとするのが妥当では？
664 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:10:16.72 ID:jac5ygM6
たけし本人に聞くのが一番いいと思うんだがどうよ
665 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:10:20.02 ID:aTyLDOG5
「見えない派が翻弄されてる」

笑うしかないね
666 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:10:45.06 ID:WgQJ28S7
>>663
堂々巡りになってめんどくさいけど
どうして杖で足元を調べながら歩いてるのに
石につまづいたの？
667 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:10:58.69 ID:Gs/LMh1U
見えるも見えないも、タモリは片方の目が失明してるけど、ビートは失明してないだろ。
何年か前に、スタジオの照明とかの影響で、かなり視力が悪くなったとはコメントしてたけど。
つまり、見えていたって事だよ。
668 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:14:10.37 ID:osE3ZRD9
>>663
盲目じゃなくても目の前の石に蹴躓くこともある
つまり肉眼なんて大して頼りにならないもの
結局、心で見る(神経を研ぎ澄まして見る)ことが大切なんだなあってこと
669 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:14:15.26 ID:vbFYSwq4
>>666
油断すれば路傍の石につまづいたり、鴨居につまづいたり
盲目なら普通にありそうだが。
670 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:14:29.36 ID:aTyLDOG5
>>666
お前さ
>>641では杖使ってないとか言っておいて
>>666では杖使ってるとか
ご都合主義にも程があるだろ、精神科行け
671 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:15:05.66 ID:aXnJtKLz
このすれ何の話？
672 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:16:01.25 ID:WgQJ28S7
>>670
精神科に行くのはお前だろ
目が見えてるなら杖は使う必要がないコレ当たり前な
目が見えてないなら杖を使わなければ歩けないこれ当たり前な
もう一回人生やりなおしてから他人を批判しろよな
673 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:17:19.60 ID:WgQJ28S7
>>670
まあどうせお前の頭じゃわからないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:18:28.68 ID:osE3ZRD9
もしかして見えない派は釣り？今頃気づいたよ。実は見えない派に翻弄されてたという・・・
675 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:19:27.33 ID:aTyLDOG5
図星で涙目かよ
676 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:20:43.91 ID:WgQJ28S7
>>675
何が図星？お前が精神科に行く事が？
677 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:22:35.65 ID:WgQJ28S7
ID:aTyLDOG5
↑コイツは文章を読めない上にキチガイということが判明したな
678 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:23:05.86 ID:vbFYSwq4
目が見えてたって言い張る人の気持ちって結局何なの？
市が盲目じゃかわいそうてこと？
679 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:24:03.98 ID:WgQJ28S7
市が盲目じゃつまんねぇってことだよ
680 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:24:31.40 ID:aTyLDOG5
自分の過去の発言も読めないのかｗ
文章を読めない上にキチガイなのはお前なのに
681 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:26:19.15 ID:96cUwFNd
こういった議論も作品の内。
こんな映画にマジになってどうするの、という答えを先に出してから作ってある。
すべての映画、関係者、視聴者に対する挑発。
682 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:27:30.96 ID:WgQJ28S7
>>680
わからんやつだな
俺の結論から言うと杖をつかわず目で見て歩いてたから石につまずいて転んだ落ち
しかしお前らの言う目が見えてない落ちだと杖を使うから石につまずく事はないんだよ
だからもしお前らのいう目が見えていなかったのなら何故杖を使わなかったのかと聞いてるんだよ
スカポンﾀﾝ君
683 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:29:26.73 ID:WgQJ28S7
反論してみろやキチガイID:aTyLDOG5
684 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:29:28.25 ID:UNOipgS3
>>494
遂に封印をといたか…
次週以降が楽しみだな＾＾
685 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:29:36.98 ID:vbFYSwq4
杖使っても転ぶことはあるんじゃ？
目見えるなら人いないとこで杖使う意味もないし。
686 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:32:06.51 ID:m61NyGdA
総合的にどう見てもキチガイはID:WgQJ28S7だと思うんだが・・・俺だけか？
687 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:32:38.03 ID:WgQJ28S7
>>685
杖使ってて転んでなにが落ちとしておもしろいんだよ
688 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:32:41.94 ID:MRQxpgU0
>>682
勘ぐるような作品じゃないんだよて言ったよね。
最後の台詞は「目が見えても心の目で見なければ石につまずくこともある」と勘ぐらなければ理解できない。
ここのとこはどう？
689 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:33:40.50 ID:vbFYSwq4
そもそも史実の人物でもなし、そういう設定なんだから仕方ないよな。
690 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:33:46.32 ID:WgQJ28S7
>>688
心の目じゃねぇよ杖の感触がなけりゃ転ぶってことだろ
691 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:35:27.42 ID:KqH7D0ie
見えないって言ってる奴は基地外だな
692 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:36:21.01 ID:JzytQ/xw
見えるって言ってる奴は基地外だな
693 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:36:38.85 ID:96cUwFNd
盲目なのか、見えているのか、その設定はしてないと思う。
武はその設定にあまり興味がないと思う
694 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:38:43.27 ID:JzytQ/xw
>>686
ってか発言的にモロそうじゃん
695 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:39:21.90 ID:vbFYSwq4
見えてる設定でもいいんだけど、それだと最後の悪玉以外には
「ふり」をして欺いたことになるし、それはヒーローとしてありえないから。
696 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:41:11.47 ID:MRQxpgU0
>>690
俺の質問に答えていない。「いくら目ん玉ひんむいても、見えねえものは見えねえんだけどなあ」この台詞の意味を教えてくれ。
697 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 02:49:41.83 ID:WgQJ28S7
>>696
だから目玉ひんむいても死角の石は見えないんだよ
だから杖を使うべきだったんだよ
698 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 03:06:05.51 ID:peymp2ru
>>697
確かにそういう見方もできるけど（若干無理やりだけど）もう一度ちゃんと見てほしいなあ
699 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 03:08:40.67 ID:01cPCmYF
>>688
目ん玉ひんむくってのは、目で見るか心で見るかは関係なく、物を見ようとするって意味じゃないの？
んで、目が見えていると何にしろ全てが見えないことに気づかないと。
盲目だからこそ全てが見えているわけじゃないと気付いていて、あの最後の台詞に至ったんじゃない？
700 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 03:17:51.09 ID:96cUwFNd
「いくら目ん玉ひんむいてこの映画を見返して、主人公が盲目かそうじゃないのか考えても結論は出ませんよ」
という意だろう。
あの石はこの映画、それに躓くのは映画を観た後考え込んじゃう人を表している。
「どんな設定かは監督にしかわかんねぇんだよ」という答えをはっきりと台詞にしてしまうことで、かえってわかりにくくなってしまう監督の罠。
「こんなはっきり台詞にしているのに意味が理解できない奴は盲目だ」ということだろう。
701 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 03:28:36.69 ID:DVlAo+vo
深読み中がいなけりゃ>>2で終わってる話なのに
702 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 03:57:26.09 ID:4IlmQiN5
まだやってたの？答えなんてないよ（答えは見えない）
それがこの映画の言うところだからね。
それを見えるか見えないかで白黒付けようとしてるのを色んな意味での“盲目”って言うんだよ（笑）

分かった？低能さん達ｗｗ
703 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 04:04:15.98 ID:cYp6XVEE
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/101963.avi
704 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 04:04:43.95 ID:J/tPPMvB
>>700
神
705 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 04:07:45.48 ID:i3jS9ftA


(-_-
706 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 04:08:59.77 ID:osE3ZRD9
北野武「大体目が見えないのにあんなに強いわけないじゃない？でもそれは言わないままにしようってのが時代劇のルールだから」

この発言みればわかると思う。市が盲目か盲目でないか意見がわかれるようにした武の意図がね
見えると感じた派は時代劇のルールに逆らいたかった武の座頭市を享受できた人と言える

武「別にオイラはあの作品で、座頭市が実は目が見えてたなんて言ってないよ。オイラなりに、ちゃんと契約を守って撮ったつもりだよ(笑)」

これが武の本音
707 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 04:09:33.76 ID:0dvh+yYu
ヒント


るろうに剣心
708 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 04:52:10.41 ID:8k/7yxtx
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311792468?fr=rcmd_chie_detail
これ見たら良く分かるな、ごく普通の考えの人とキチガイの差が
709 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 05:00:48.78 ID:F894VM4r
まだやっていた…だと…
710 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 05:01:40.97 ID:mZSkJy7u
目が見えるとか言ってる奴って朝鮮人的な思考だな
言い回しとかほんとそれっぽい、論点ずらそうとか
711 ：3：2009/04/06(月) 05:05:16.04 ID:wMpP7DEc
やっぱりまだやってたのか
バカだなあおまえらｗ
712 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 05:19:40.36 ID:osE3ZRD9
自分で言うのもなんだけど>>706が全て
見えない派はよく反芻するといい。馬鹿じゃなければきっと理解できるから
713 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 05:29:31.84 ID:qUOFmmCP
>>703
>>703
>>703
>>703
714 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 05:45:08.39 ID:osE3ZRD9
武は契約違反と言わせない形で、「現実的な座頭市」を狡猾に描いたんだよ
みんながみんな「市は盲目じゃなかったのか」と思わせるような内容にしてしまえば契約違反になってしまう
だからこそ受けとる側次第でどちらとも取れるように時代劇のルールに則った非現実的「盲目の座頭市」と
現実的な「盲目でない座頭市」を同時に描いたんだよ
715 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 06:12:19.47 ID:mRoCKdh3
「ぼくの考えた、たけちゃんの考えてた事」を披露するスレはここか
716 ：名無しステーション：2009/04/06(月) 06:48:40.83 ID:Y8w4EZo+
懐かしいなこの議論スレ
5年前の映画板でこのスレが立って不毛な議論が繰り返されていたのを思い出す
717 ：名無しステーション：
見えてるって言ってるやつは、伏線をそのまま素直に受け取っちゃってるんだな…