【罵倒厳禁】「朝まで生テレビ」議論専用スレ
1 ：名無しステーション：
・罵倒、野次、中傷スレは一切禁止
・感情・感覚だけのレスおよびレッテル貼りも禁止
・議論の内容をきちんと理解して議論すること
・場違いだとわかったら本スレへどうぞお引取りを
朝まで生テレビ！ 「激論！世界金融危機と日本」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1224861047/
・感情・感覚だけのレスおよびレッテル貼りも禁止
・議論の内容をきちんと理解して議論すること
・場違いだとわかったら本スレへどうぞお引取りを
朝まで生テレビ！ 「激論！世界金融危機と日本」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1224861047/
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2 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:14:26.39 ID:/nq/buOr
(´・ω・)がぁー！
3 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:16:02.45 ID:nqxunY2e
はじまるよ
4 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:19:33.61 ID:nqxunY2e
ＣＭが長いなあ
5 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:21:29.18 ID:nqxunY2e
ﾊｼﾞﾏﾀ
6 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:27:53.56 ID:nqxunY2e
本当に株価暴落がなければマケインは勝てていたのだろうか
7 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:29:53.23 ID:GI2RcEVO
フーバー→ルーズベルトのアナロジーでわかったようなこと言ってるけど
むしろ今の教訓にすべきなのは当時は機能しなかった「中央銀行」の役割なんだけどね
財政政策ではなくいまこそ金融政策をフル稼働させるべきなんだけど
むしろ今の教訓にすべきなのは当時は機能しなかった「中央銀行」の役割なんだけどね
財政政策ではなくいまこそ金融政策をフル稼働させるべきなんだけど
8 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:32:45.21 ID:nqxunY2e
9 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:32:57.27 ID:z5jKtc27
遥かに教養と知識と経験と実績がある人たちよりも
知ったかが見れるスレはここですか？
知ったかが見れるスレはここですか？
10 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:33:55.86 ID:GI2RcEVO
11 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:34:23.96 ID:bV0F+Q+s
>>6
正直微妙だし、オバマがこのまますんなり勝てるとも思えない
正直微妙だし、オバマがこのまますんなり勝てるとも思えない
12 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:35:58.17 ID:bV0F+Q+s
正直今の地合だと新興国が利上げしても自国通貨は強くならないし、先進国が利下げしても効果が出るのは来年以降だから年内は円最強だよな
13 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:36:54.81 ID:GI2RcEVO
円高で日本株が過剰評価されるっていうよりは
長期的には輸出が落ちるから株価は下がるのは当然でしょう
長期的には輸出が落ちるから株価は下がるのは当然でしょう
14 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:36:58.60 ID:4IKJGCro
インドの下落が少ないのは何故か検証すべき。
踊るマハラジャ強いよ。
日本も日本人で我慢と辛抱で頑張るだけよ。
軍事で竹島を占領してる奴らを切り離せ
踊るマハラジャ強いよ。
日本も日本人で我慢と辛抱で頑張るだけよ。
軍事で竹島を占領してる奴らを切り離せ
16 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:37:54.77 ID:O9lZDG3r
マネーゲームを是としてきた田原がいまさら何を言うか
17 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:37:56.69 ID:4ZNL4IOK
で、どこまで下がるんでしょうか？
さっさっ落ちる所まで落ちればいいのに
さっさっ落ちる所まで落ちればいいのに
18 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:38:55.33 ID:nqxunY2e
>>10
Business 社会・政治
金融機能強化法が復活、農水官僚が支配する農林中金の巨額損失救済の疑惑 - 08/10/24 | 11:36
民主党参議院議員・藤末健三
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/2ae68489f8ba15493e09d96ff7e69a17/
Business 社会・政治
金融機能強化法が復活、農水官僚が支配する農林中金の巨額損失救済の疑惑 - 08/10/24 | 11:36
民主党参議院議員・藤末健三
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/2ae68489f8ba15493e09d96ff7e69a17/
19 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:40:25.52 ID:nqxunY2e
>>11
アメ大統領選の期日前投票は史上最多の勢いだってさ
アメ大統領選の期日前投票は史上最多の勢いだってさ
20 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:41:09.99 ID:GI2RcEVO
投資をやってる人は詳しいだろうけど
いま堀さんが言った「いい株」を逆に日本人投資家が
買うってことにはならないのかしら？
そういう事情だったらその株はまた上がると思うんだがなあ
やはり長期的には萩原さんの言うように為替と金利差の問題が
大きいんじゃないの？
いま堀さんが言った「いい株」を逆に日本人投資家が
買うってことにはならないのかしら？
そういう事情だったらその株はまた上がると思うんだがなあ
やはり長期的には萩原さんの言うように為替と金利差の問題が
大きいんじゃないの？
>>11
マケインになったら、世界大戦突入かな？
マケインになったら、世界大戦突入かな？
22 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:43:05.27 ID:IxvlVO0b
朝生２ちゃんねる会場の、観覧に来ました
23 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:43:29.19 ID:4IKJGCro
25 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:45:22.04 ID:GI2RcEVO
26 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:45:36.08 ID:nqxunY2e
27 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:45:50.19 ID:F4cbgCf3
銀行とか格付け会社とか批判すればいいと思ってるな
28 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:48:07.25 ID:nqxunY2e
29 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:48:57.77 ID:nqxunY2e
>>21
やっぱペイラン（byなうあ〜）を副大統領候補にしたのは失敗だったのでは
やっぱペイラン（byなうあ〜）を副大統領候補にしたのは失敗だったのでは
30 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:50:24.86 ID:nqxunY2e
もう３〜４スレ目かよｗｗｗ
ロケットスタートだなあ今日は
ロケットスタートだなあ今日は
31 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:50:39.93 ID:GI2RcEVO
やっぱり枝野は変わってないなあ
もうそんなこと言ってる状況じゃないと思うんだけどねえ
「支払わされる」「買い取らされる」って言うけどそれやらなければ
本気でアメリカ発世界恐慌になって日本も損害こうむるんだけどねえ
もうそんなこと言ってる状況じゃないと思うんだけどねえ
「支払わされる」「買い取らされる」って言うけどそれやらなければ
本気でアメリカ発世界恐慌になって日本も損害こうむるんだけどねえ
32 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:50:54.62 ID:bV0F+Q+s
>>21
戦費支出がさらに嵩むとなればドル安すすみすぎてまじでスタグフレーション入りしかねないんじゃないか？
>>25
算出来安値を更新し続けたマザーズ指数がmixi（笑）の株価が好調だったりして下げ渋ってる
戦費支出がさらに嵩むとなればドル安すすみすぎてまじでスタグフレーション入りしかねないんじゃないか？
>>25
算出来安値を更新し続けたマザーズ指数がmixi（笑）の株価が好調だったりして下げ渋ってる
33 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:51:47.25 ID:bV0F+Q+s
共産党のこの人初めて見るけど、経済畑の人なの？
35 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:52:56.22 ID:nqxunY2e
36 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:53:49.21 ID:GI2RcEVO
公明党の人が一番冷静なこと言ってるんだなｗ
枝野も共産党も「庶民感覚」で「許せない」とかそういう感じでしか判断できないんだなあ
枝野も共産党も「庶民感覚」で「許せない」とかそういう感じでしか判断できないんだなあ
日本も恩恵を受けてきたものね。
38 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:55:26.60 ID:nqxunY2e
39 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:57:13.77 ID:9oiWl3fW
アメリカの国債を買うなんてとんでもない。
あれだけ市場における自己責任を叫んでたのだが、自己責任として淘汰されれば良い。
それが新自由主義だろ。都合の良い時だけ社民主義を取るんじゃない。
あれだけ市場における自己責任を叫んでたのだが、自己責任として淘汰されれば良い。
それが新自由主義だろ。都合の良い時だけ社民主義を取るんじゃない。
アメリカ人が節約を始めたのは、もの凄いインパクトだね。
過去の不況でも消費拡大で乗り切ってきた国だ。
過去の不況でも消費拡大で乗り切ってきた国だ。
41 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 01:58:35.36 ID:GI2RcEVO
枝野は何いってるのかわからない
結局流動性の供給も日本からはやるべきではないって主張してるの？
結局流動性の供給も日本からはやるべきではないって主張してるの？
サムライ米国債を発行するように忠言しろ
アメリカだけ救済してどうなるの？
すでに世界に拡散しているのに。
すでに世界に拡散しているのに。
荻原博子の「うーん」ていう相づち、うぜー！！
これ、人と会話するうえでの、ルール違反だろーが！！
番組スタッフ、注意してくれ！！！
これ、人と会話するうえでの、ルール違反だろーが！！
番組スタッフ、注意してくれ！！！
（アメリカ）国内にお金が余っていたのは、日本の金融緩和のせい？
46 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:01:55.49 ID:PCpVnKWM
日本で金借りて日本企業買収されそうになるしまいだもンナ
47 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:05:22.28 ID:nqxunY2e
>>39
この国はせめて牛肉には
アメリカ安全基準だけでなく日本独自の安全基準を適用してしっかりやる
と思っていたら食料についての国家主権すら怪しいことは
コメ事故米汚染米であきらかになったじゃないですか
原子力空母原子炉の安全はアメの言うこと鵜呑み
日本で無罪確定した人間がアメで逮捕されても文句ひとつ言わず面会だけ
この国には原子力に関する国家主権も司法に関する国家主権も
存在しないし主張もしない
もちろん経済に関する国家主権もタリラリラ〜
この国はせめて牛肉には
アメリカ安全基準だけでなく日本独自の安全基準を適用してしっかりやる
と思っていたら食料についての国家主権すら怪しいことは
コメ事故米汚染米であきらかになったじゃないですか
原子力空母原子炉の安全はアメの言うこと鵜呑み
日本で無罪確定した人間がアメで逮捕されても文句ひとつ言わず面会だけ
この国には原子力に関する国家主権も司法に関する国家主権も
存在しないし主張もしない
もちろん経済に関する国家主権もタリラリラ〜
48 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:06:57.03 ID:nqxunY2e
>>40
本当にそんなそれこそパラダイム転換になるだろうか
本当にそんなそれこそパラダイム転換になるだろうか
49 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:08:29.95 ID:nqxunY2e
合挽き
みんな、たとえ話が下手すぎるよな・・・
53 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:10:03.24 ID:nqxunY2e
54 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:10:57.31 ID:GI2RcEVO
違った種類の金融商品を混ぜてヘッジすればリスクは小さくできるってのは
リスク理論のイロハだけどなんでCDOだけはそうはならなかったんだろう？
あともう一つ、世界中でリスクが分散したら１人１人の負担するリスクは小さくなるから
やはり全体としてはリスクが小さくなるのも教科書的な説明
なのにサブプライムだけはそういう教科書的な説明でないのはなぜだろう？
詳しい人教えて
リスク理論のイロハだけどなんでCDOだけはそうはならなかったんだろう？
あともう一つ、世界中でリスクが分散したら１人１人の負担するリスクは小さくなるから
やはり全体としてはリスクが小さくなるのも教科書的な説明
なのにサブプライムだけはそういう教科書的な説明でないのはなぜだろう？
詳しい人教えて
>>53
そういうことだと思う
金余りはずいぶん昔からおきてたんじゃない？
南アメリカ、日本、アジア通貨危機、ロシアとか世界中でバブル回ってたし
今回はバブルの逃避先がなかったてのと本丸のアメリカがはじけたからひどいことになってるんじゃないのかなと
そういうことだと思う
金余りはずいぶん昔からおきてたんじゃない？
南アメリカ、日本、アジア通貨危機、ロシアとか世界中でバブル回ってたし
今回はバブルの逃避先がなかったてのと本丸のアメリカがはじけたからひどいことになってるんじゃないのかなと
57 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:13:42.51 ID:EbFN3i1N
結局、誰も説明できないから世界中が不安になっている。
>>57
日本の低金利が悪い
日本の低金利が悪い
60 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:17:26.92 ID:PCpVnKWM
じっさいアメリカ発っていうけど、日本の金利だよな
>>54
サブプライムで破綻おき始める
ただローンの一本化と細切れ繰り返して証券化されていて
それを組み合わせた証券化商品がどれだけ含み損をサブプライムショックで生んだかわからない
中身が見えない心理的不安から買い手がつかない
どんどん値段が落ちる
サブプライムで破綻おき始める
ただローンの一本化と細切れ繰り返して証券化されていて
それを組み合わせた証券化商品がどれだけ含み損をサブプライムショックで生んだかわからない
中身が見えない心理的不安から買い手がつかない
どんどん値段が落ちる
62 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:18:35.39 ID:bV0F+Q+s
>>58
あと、昨日か一昨日の日経朝刊の大機小機だかにあったけど、リスク算定モデルがばらばらってのも問題ですよね
あと、昨日か一昨日の日経朝刊の大機小機だかにあったけど、リスク算定モデルがばらばらってのも問題ですよね
64 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:20:40.01 ID:nqxunY2e
>>54
日本では不動産を担保に入れて借金して買ったら
担保価値が下落して清算しても借金額は変わらないし返さなければいけない
アメではノンリコースローンと言って
担保価値が下落したら担保を手放せば借金からは逃れられる
アメの不動産購入バブル住宅建設バブルがはじけて
同時多発的に価値の目減りとババ抜きが発生した結果
ババをたくさん持っていたところが倒れた
日本では不動産を担保に入れて借金して買ったら
担保価値が下落して清算しても借金額は変わらないし返さなければいけない
アメではノンリコースローンと言って
担保価値が下落したら担保を手放せば借金からは逃れられる
アメの不動産購入バブル住宅建設バブルがはじけて
同時多発的に価値の目減りとババ抜きが発生した結果
ババをたくさん持っていたところが倒れた
いつまで結果論話してるんだよ・・・どう解決するか議論してくれよ！イライラする
67 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:22:10.91 ID:bV0F+Q+s
>>63
普通にドルキャリーでしょ。相対的にはドル金利も低めで推移してきたんだし。実際ボリュームは円キャリーより大きいんじゃない？
普通にドルキャリーでしょ。相対的にはドル金利も低めで推移してきたんだし。実際ボリュームは円キャリーより大きいんじゃない？
マケインは戦争として、オバマだとどうなるのかな？
69 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:23:38.40 ID:bV0F+Q+s
>>64
日本のバブルのときは借り手がリスク負ってたから、生命保険かけて首吊り自殺とか多かったんだよな。暗い時代だ。
日本のバブルのときは借り手がリスク負ってたから、生命保険かけて首吊り自殺とか多かったんだよな。暗い時代だ。
70 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:24:06.75 ID:nqxunY2e
>>54
質のいいものと悪いものをミックスすればリスクヘッジができる
質の悪いものばかり細かく切り刻んでいくら混ぜても質の悪さは変わらない
お茶一杯に雑巾の絞り汁一滴垂らしても飲むことはできる
しかし雑巾をゆすいだバケツの汚水を沸かしても飲むのは無理
質のいいものと悪いものをミックスすればリスクヘッジができる
質の悪いものばかり細かく切り刻んでいくら混ぜても質の悪さは変わらない
お茶一杯に雑巾の絞り汁一滴垂らしても飲むことはできる
しかし雑巾をゆすいだバケツの汚水を沸かしても飲むのは無理
71 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:24:42.84 ID:nOj5jMIA
自由放任か社会主義の二元論って、馬鹿じゃね？
72 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:24:48.45 ID:Nk/r+JkJ
サブプライムショックでみんな疑心暗鬼→みんな自分の金守る→銀行とか現金借りれなくて金回らない＆投資家とかも株を現金化
それで株価暴落ってこと？
それで株価暴落ってこと？
73 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:25:48.26 ID:bV0F+Q+s
74 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:28:11.56 ID:bV0F+Q+s
>>72
質への逃避とかデレバレッジとかヘッジファンドのレパトリに伴うキャリートレードの巻き戻しとか、そういうことですわな。
質への逃避とかデレバレッジとかヘッジファンドのレパトリに伴うキャリートレードの巻き戻しとか、そういうことですわな。
75 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:28:19.79 ID:JXs4axfg
咳は退出させろ
76 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:28:44.35 ID:9oiWl3fW
ケインズの資本主義とフリードマンの新自由主義を便宜上分けるべき。田原はケインズは社会主義者にしちゃってるが、違うだろ。
>>73
だから誰かが「やべ！これうんこだよ！」と言い出したら誰も手をつけない･･･
だから誰かが「やべ！これうんこだよ！」と言い出したら誰も手をつけない･･･
78 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:29:55.61 ID:nqxunY2e
>>69
相続税対策と称した変額生命保険とか悲惨なことになったな
相続税対策と称した変額生命保険とか悲惨なことになったな
79 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:30:12.29 ID:Nk/r+JkJ
>>74
勉強不足で単語よくわからないからもうちょいわかりやすくお願いします
勉強不足で単語よくわからないからもうちょいわかりやすくお願いします
82 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:36:56.67 ID:nqxunY2e
>>71
両立させている国があるじゃないですか それが中国
政治体制は社会主義として手打ちして争わない
しかし中身は何でもとにかくやってみろ自由放任
土地は国有 しかしその使用権借地権を売買
行き過ぎがあったら地方政府が強権介入して
後から追いかけて取り締まり修正
両立させている国があるじゃないですか それが中国
政治体制は社会主義として手打ちして争わない
しかし中身は何でもとにかくやってみろ自由放任
土地は国有 しかしその使用権借地権を売買
行き過ぎがあったら地方政府が強権介入して
後から追いかけて取り締まり修正
83 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:38:00.68 ID:bV0F+Q+s
>>79
あなたの言ってることとほとんど同じだよ
質への逃避＝危ないもの持ってられないから現金とか債権もっておこう
デレバレッジ＝借金で買ってたものを売ってお金を返そう＝買ってたものの値段は下がる
ヘッジファンドのレパトリに伴うキャリートレードの巻き戻し＝低金利通貨（円）で大量に借金して新興国に投資してたけど、みんな解約するんでドル用意しなきゃ！
＝新興国通貨売りドル買い・円建ての借金を返さないといけないからドル売り円買い
あなたの言ってることとほとんど同じだよ
質への逃避＝危ないもの持ってられないから現金とか債権もっておこう
デレバレッジ＝借金で買ってたものを売ってお金を返そう＝買ってたものの値段は下がる
ヘッジファンドのレパトリに伴うキャリートレードの巻き戻し＝低金利通貨（円）で大量に借金して新興国に投資してたけど、みんな解約するんでドル用意しなきゃ！
＝新興国通貨売りドル買い・円建ての借金を返さないといけないからドル売り円買い
84 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:39:05.72 ID:bV0F+Q+s
>>83なんか間違ってる気がしてきた
85 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:43:32.44 ID:nqxunY2e
>>72
昔だったら証券会社の営業マンと
お互い把握した内容を顔突き合わせて話すから
まだ冷静になれる部分もあるけど
ネット証券使ってる連中が狼狽して電話かけても
証券会社のテレオペ姉さんでは動揺は収まらないでしょ
昔だったら証券会社の営業マンと
お互い把握した内容を顔突き合わせて話すから
まだ冷静になれる部分もあるけど
ネット証券使ってる連中が狼狽して電話かけても
証券会社のテレオペ姉さんでは動揺は収まらないでしょ
86 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:43:56.96 ID:Nk/r+JkJ
>>80
なんとなくわかった気がする
銀行間の貸し借りがうまくいかなくて貸し渋りとか起こる→中小企業やばい→給料下がったりで消費しなくなる
ってことで庶民も関係あるってこと？
あとなぜにドル安？
あとなぜに円高？
なんとなくわかった気がする
銀行間の貸し借りがうまくいかなくて貸し渋りとか起こる→中小企業やばい→給料下がったりで消費しなくなる
ってことで庶民も関係あるってこと？
あとなぜにドル安？
あとなぜに円高？
88 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:48:52.79 ID:nqxunY2e
90 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:53:45.44 ID:Nk/r+JkJ
91 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:55:32.34 ID:Nk/r+JkJ
>>87
円は信用あるってこと？
円は信用あるってこと？
92 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 02:58:01.66 ID:uRMh1HYJ
さすがに今回は自民党の情報操作も通用しそうにないなｗ
95 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:04:27.50 ID:Nk/r+JkJ
96 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:05:58.92 ID:w0ZJVDme
結局今回の恐慌は，アメリカが始めた「サブプライム」をメディア（媒介物）とした「マルチ商法」
が破綻して，マルチの会員（各国の金融業者）が大損したということの様に思える。
が破綻して，マルチの会員（各国の金融業者）が大損したということの様に思える。
97 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:10:13.74 ID:uRMh1HYJ
田原、久しぶりに気合い入ってるな。
少しだけ見直した。
少しだけ見直した。
>>96
サブプライムは経済破綻の発端であって本質ではないよ。
サブプライムは経済破綻の発端であって本質ではないよ。
99 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:13:16.51 ID:lztm3YPm
せっかく80年代後半の総中流時代に円高もあって内需型に転換出来てたのに
100 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:13:44.57 ID:uRMh1HYJ
時価会計凍結を欧米はするよな。当然、日本もするよな。
下方修正で飛ぶ話。
会計のほうが、株価を反映していないだけ。
会計のほうが、株価を反映していないだけ。
>>95
これは一例ですべてのケースではないんだけど
ヘッジファンドの出資者って大体ドルで出資してるのよ
ヘッジファンドはその集めたドルで米国債を買う
ここで日本登場、日本は0金利で安い利子でお金を借りれるから米国債を担保に日本の銀行から額面の10倍のお金を低利子で借りれました
ヘッジファンドは借りた円をドルに両替して発展途上国とかリターンの大きそうなところで運用してお金稼いでいました
今回は出資者がみんな手元に現金戻したいからこの逆の動きが起きてます
これは一例ですべてのケースではないんだけど
ヘッジファンドの出資者って大体ドルで出資してるのよ
ヘッジファンドはその集めたドルで米国債を買う
ここで日本登場、日本は0金利で安い利子でお金を借りれるから米国債を担保に日本の銀行から額面の10倍のお金を低利子で借りれました
ヘッジファンドは借りた円をドルに両替して発展途上国とかリターンの大きそうなところで運用してお金稼いでいました
今回は出資者がみんな手元に現金戻したいからこの逆の動きが起きてます
逆の動きってのは
リターンの大きい途上国に投資してたドルを引き上げて
ドルを円に変えて日本の銀行に返済
銀行から戻った担保を出資者たちに変換
この過程で途上国の通貨安と日本の円高が起きてます
リターンの大きい途上国に投資してたドルを引き上げて
ドルを円に変えて日本の銀行に返済
銀行から戻った担保を出資者たちに変換
この過程で途上国の通貨安と日本の円高が起きてます
>>103
そろそろ邦銀の円キャリー貸し倒れが発覚しそうな気がするが。
そろそろ邦銀の円キャリー貸し倒れが発覚しそうな気がするが。
105 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:19:46.07 ID:uRMh1HYJ
堀にそそのかされて手を抜くなよ田原。
フィクションをノンフィクションにするな。
何のために深夜にやってるのか考えろよ。
フィクションをノンフィクションにするな。
何のために深夜にやってるのか考えろよ。
106 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:22:10.61 ID:w0ZJVDme
>>98
それでは本質は何でしょう。教えていただけませんか？
経済は一周ぐるっとと回って成り立っているものだと思うのです。
言い換えれば，一周のどこかが躓けば連鎖してぐるっと悪くなる。
良くするためにはどこかで負の連鎖を止めて，良い連鎖を次に渡せば，
回復するんではないでせうか？
それでは本質は何でしょう。教えていただけませんか？
経済は一周ぐるっとと回って成り立っているものだと思うのです。
言い換えれば，一周のどこかが躓けば連鎖してぐるっと悪くなる。
良くするためにはどこかで負の連鎖を止めて，良い連鎖を次に渡せば，
回復するんではないでせうか？
108 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:31:27.36 ID:Nk/r+JkJ
もう、世界統一通貨にしちゃえよ
110 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:32:44.75 ID:w0ZJVDme
>>107
なるほど，荒っぽく言えばアメリカに，戻ってくると思って金貸したけど，
アメリカは浪費癖がついていて返済能力が無かった。それがばれた発端が
「サブプライム」の焦げ付きという理解で良いのか知らん？
なるほど，荒っぽく言えばアメリカに，戻ってくると思って金貸したけど，
アメリカは浪費癖がついていて返済能力が無かった。それがばれた発端が
「サブプライム」の焦げ付きという理解で良いのか知らん？
>>110
アメリカ人は持ってる資産の「含み益」を全部借金して消費するスタイル。
だから、外資による投資で資産価値が上がり、それを消費し、それにより
アラブ、日本、中国が儲かり、更に投資が増え、それにより更に含み益が出て
消費が増える。そのマヤカシがサブプライムの破綻で「含み益」の消滅により
サイクル崩壊。
アメリカ人は持ってる資産の「含み益」を全部借金して消費するスタイル。
だから、外資による投資で資産価値が上がり、それを消費し、それにより
アラブ、日本、中国が儲かり、更に投資が増え、それにより更に含み益が出て
消費が増える。そのマヤカシがサブプライムの破綻で「含み益」の消滅により
サイクル崩壊。
112 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:35:53.80 ID:uRMh1HYJ
日本が基軸通貨になればいいだろ。
基軸通貨は強い通貨である日本でいいだろ。
日本は輸出主導から消費主導に変換して世界の消費者になるしかないだろ。
基軸通貨は強い通貨である日本でいいだろ。
日本は輸出主導から消費主導に変換して世界の消費者になるしかないだろ。
>>106
ひとつの答えとしてはブロック経済でしょう
世界中を無節操野放図にお金がグルグル駆け巡らないように回さないように
日本がアメリカ５１番目の州としてやっていくのをやめるという時に
そこでアジアでは「大東亜共『円』圏」をつくろうとしたら
力負けして「大東亜共『元』圏」になるかも
ひとつの答えとしてはブロック経済でしょう
世界中を無節操野放図にお金がグルグル駆け巡らないように回さないように
日本がアメリカ５１番目の州としてやっていくのをやめるという時に
そこでアジアでは「大東亜共『円』圏」をつくろうとしたら
力負けして「大東亜共『元』圏」になるかも
>>108
ヘッジファンドって基本的に出資割合で資産配分してるのよ
だからヘッジファンド自身が法人として持つお金はないのね
よって大部分の出資者が返還もとめてきたら、
出資者の出資割合に応じてヘッジファンドの資産分割して渡さなきゃならないの
今回は出資者現金希望が多いから大元までさかのぼって現金化してます
ヘッジファンドって基本的に出資割合で資産配分してるのよ
だからヘッジファンド自身が法人として持つお金はないのね
よって大部分の出資者が返還もとめてきたら、
出資者の出資割合に応じてヘッジファンドの資産分割して渡さなきゃならないの
今回は出資者現金希望が多いから大元までさかのぼって現金化してます
115 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:37:41.41 ID:Nk/r+JkJ
円建て米国債ってなんのメリットがあるんだ？
質問ばかりで申し訳ない
質問ばかりで申し訳ない
お、丁寧にわかりやすく説明できる人がいてたすかった。
>>83見たいな事書いてわかったようなふりしてるからいかんのだな
>>83見たいな事書いてわかったようなふりしてるからいかんのだな
>>115
ドルの価値変動に左右されないってことじゃないかな。
ドルの価値変動に左右されないってことじゃないかな。
118 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:39:07.83 ID:PCpVnKWM
>>106
これだけ国をまたいだ経済が発達して企業が多国籍化複数国で活動しているのに
一国だけの経済というのはありえない
昔なら
住宅も病院も何でも持つトヨタ自動車が持たないのは銀行だけ
東海銀行は「トヨタ銀行」なんてな感じでしたが
もう東京三菱UFJはトヨタにとって
世界中に数ある銀行のうちのひとつでしかない
よりよい条件を提示してくれる銀行なら日本資本だろうと海外資本だろうと
良く言えば無関係悪く言えば無節操
義理立てする意味もないしそんなことをしていて企業が死ぬわけにはいかない
これだけ国をまたいだ経済が発達して企業が多国籍化複数国で活動しているのに
一国だけの経済というのはありえない
昔なら
住宅も病院も何でも持つトヨタ自動車が持たないのは銀行だけ
東海銀行は「トヨタ銀行」なんてな感じでしたが
もう東京三菱UFJはトヨタにとって
世界中に数ある銀行のうちのひとつでしかない
よりよい条件を提示してくれる銀行なら日本資本だろうと海外資本だろうと
良く言えば無関係悪く言えば無節操
義理立てする意味もないしそんなことをしていて企業が死ぬわけにはいかない
121 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:43:59.57 ID:uRMh1HYJ
堀、頑張れ。
123 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:47:16.72 ID:Nk/r+JkJ
124 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:48:18.54 ID:mInlHuvD
内需拡大すれば余裕、副首都作れ
ワープアを正社員
ニートをフリーターにして消費拡大（大幅に給料アップ日給１万数千円）
中小企業に活力を与え
公務員の給料を半分にする
ワープアを正社員
ニートをフリーターにして消費拡大（大幅に給料アップ日給１万数千円）
中小企業に活力を与え
公務員の給料を半分にする
125 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:52:29.24 ID:nqxunY2e
126 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:52:51.99 ID:uRMh1HYJ
やっぱり、自民党って経団連の広報なんだな。
>>123
損するかどうかはともかく、為替変動リスクは米政府に背負ってもらわなきゃいけなくなる
で、そういうことを日本政府は今度の緊急サミットで言えますか？言ってみろよこのやろう。
と、野党議員が与党議員に迫ったわけですね。
損するかどうかはともかく、為替変動リスクは米政府に背負ってもらわなきゃいけなくなる
で、そういうことを日本政府は今度の緊急サミットで言えますか？言ってみろよこのやろう。
と、野党議員が与党議員に迫ったわけですね。
128 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:54:56.83 ID:w0ZJVDme
>>111
ご教授有難うございます。勉強になります。（小生理系なもんで・・・）
含み益を確定（金融商品を売却）する前にその含み益をあてにして消費行動
を起こすから，含み益が無くなった時に，消費の対価が借金として残ってしまうと
言うことですね。報道ステーションでやっていたアメリカのクレジットカードの
問題と一部通底する様に思えますね。
ご教授有難うございます。勉強になります。（小生理系なもんで・・・）
含み益を確定（金融商品を売却）する前にその含み益をあてにして消費行動
を起こすから，含み益が無くなった時に，消費の対価が借金として残ってしまうと
言うことですね。報道ステーションでやっていたアメリカのクレジットカードの
問題と一部通底する様に思えますね。
130 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:57:58.33 ID:W3v6M/wF
途中で１０％超えるとやばいとか言ってたのは何の指標なの？
教えて
教えて
132 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:59:31.69 ID:nqxunY2e
株式時価総額会計
株式時価総額経営
などというものは
ライブドアがああいうことになった時点で
とっくに死んだもののはずだったのに
株式時価総額経営
などというものは
ライブドアがああいうことになった時点で
とっくに死んだもののはずだったのに
133 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:59:39.46 ID:uRMh1HYJ
米国金融資本に日本の実体経済が奪われる一歩手前まできてたけどな。
134 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 03:59:55.59 ID:d8kdGU84
田原が地銀10行がヤバイって言っちゃったよ
どこだどこだ
どこだどこだ
下請けの値上げ交渉に応じるしかねぇだろうな
136 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:04:53.24 ID:Nk/r+JkJ
137 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:05:22.28 ID:d8kdGU84
「景気が拡大してたのに所得が減ってる」
森永発言を支持します。
昭和の時代の高度成長時代とは構造が変わったんだね。
みんなで幸せになろうの社会主義的発想がなくなったんだね。
森永発言を支持します。
昭和の時代の高度成長時代とは構造が変わったんだね。
みんなで幸せになろうの社会主義的発想がなくなったんだね。
138 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:06:59.44 ID:uRMh1HYJ
道路なんて作らずに介護や病院の箱物を作って老人大国にしたほうがいいだろ。消費税を財源にして介護士や看護士の所得や待遇を上げながら。雇用対策にもなるし。
ただ、利権でがんじがらめの自民党には無理だな。
ただ、利権でがんじがらめの自民党には無理だな。
140 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:08:56.93 ID:nqxunY2e
>>128
【TV】アメリカの中産階級でクレジットカード破産が急増。人々は意外なものに救いを求めた。今夜の「報道ステーション」で特集[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224850228/
【TV】アメリカの中産階級でクレジットカード破産が急増。人々は意外なものに救いを求めた。今夜の「報道ステーション」で特集[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224850228/
141 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:09:45.60 ID:W3v6M/wF
142 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:11:09.98 ID:AZJzhZ7W
143 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:12:48.83 ID:uRMh1HYJ
自民はダメだなｗ正規を増やすと失業者が増えるってｗ正社員と違って派遣だと速攻で失業してしまうけどｗ
>>145
どっちにしろ日本の失業率なんぞ当てにならんｗ
どっちにしろ日本の失業率なんぞ当てにならんｗ
147 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:15:34.30 ID:w0ZJVDme
大塚さんが一番優秀だったな。
規制強化が重要ってのがよくわかった。
自由放任主義の終了とともに、適度な規制強化で
こまめにカスタマイズして行く方向に持っていければ・・・
規制強化が重要ってのがよくわかった。
自由放任主義の終了とともに、適度な規制強化で
こまめにカスタマイズして行く方向に持っていければ・・・
149 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:16:11.44 ID:nqxunY2e
>>136
大阪府は私学助成削減したYO
大阪府は私学助成削減したYO
派遣を使ってる立場になればわかるが、
彼らの大半は向上心もなければ判断力も無い連中だ。
こんな奴らが大挙して正社員になるなんて悪夢でしかなというのが正直な感想。
彼らの大半は向上心もなければ判断力も無い連中だ。
こんな奴らが大挙して正社員になるなんて悪夢でしかなというのが正直な感想。
156 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:20:16.32 ID:Nk/r+JkJ
>>144
保育園が少ないから母が働けなくて２人目諦めるとかあるらしいから生みたい人が生める状況を作るとかじゃないかな？金銭面的に助けたり、義務教育以降もあまり金かからないようにするとか
時間がかかることだからこそ早く手を打つべきだと思う。
そうしないといろんなことがどうしようもなくなる気がする
保育園が少ないから母が働けなくて２人目諦めるとかあるらしいから生みたい人が生める状況を作るとかじゃないかな？金銭面的に助けたり、義務教育以降もあまり金かからないようにするとか
時間がかかることだからこそ早く手を打つべきだと思う。
そうしないといろんなことがどうしようもなくなる気がする
失業率が低ければいいってもんじゃないだろ。
非正規雇用で雇用されてる人間は結婚も難しければ
子供も作りにくい。新たな需要をうみにくい。
そんな雇用者が多くても内需拡大には繋がらない。
安定した正規雇用の雇用率が重要だよ。
非正規雇用で雇用されてる人間は結婚も難しければ
子供も作りにくい。新たな需要をうみにくい。
そんな雇用者が多くても内需拡大には繋がらない。
安定した正規雇用の雇用率が重要だよ。
158 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:20:32.94 ID:uRMh1HYJ
>>153
まともな人間が正社員でやりたいと思える会社にしてください
まともな人間が正社員でやりたいと思える会社にしてください
161 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:22:11.81 ID:w0ZJVDme
162 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:23:15.35 ID:36xRpJVI
少子化対策は一夫婦あたりの子供の数を増やすより、
結婚率を上げるほうがてっとり早く、また適切だと思うよ。
周囲の独身率ひどいもん。早く彼ら彼女らを結婚させないと。
結婚率を上げるほうがてっとり早く、また適切だと思うよ。
周囲の独身率ひどいもん。早く彼ら彼女らを結婚させないと。
>>153
使う側であるあなた自身が
向上心や判断力を持った派遣など望んでいないでしょうに
そんな人が来たらウザがってすぐに代える
向上心や判断力など求められていないことは派遣の側も承知している
それなりの給料ならそれなりの仕事
使う側であるあなた自身が
向上心や判断力を持った派遣など望んでいないでしょうに
そんな人が来たらウザがってすぐに代える
向上心や判断力など求められていないことは派遣の側も承知している
それなりの給料ならそれなりの仕事
>>156
このご時世で産みたくても産めない人って案外いるのか
育児休暇とかを何とかすれば少しは効果でるのかもしれないけど企業からの圧力はすごいだろうな
でも少子化対策は短期的にはマイナスの効果しか生まないのが欠点だな
このご時世で産みたくても産めない人って案外いるのか
育児休暇とかを何とかすれば少しは効果でるのかもしれないけど企業からの圧力はすごいだろうな
でも少子化対策は短期的にはマイナスの効果しか生まないのが欠点だな
167 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:24:51.43 ID:Nk/r+JkJ
>>153
それはわかる気がするが出世がないのに向上心はうまれないだろうし、責任がないから判断力は養われないってのもあると思う
それはわかる気がするが出世がないのに向上心はうまれないだろうし、責任がないから判断力は養われないってのもあると思う
169 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:25:45.82 ID:36xRpJVI
派遣は同時に国民で内需の担い手という認識があまりにも希薄だよ。自民は。
どんなに無能でバカでも結婚して子供３人くらい持てないと健全ではないだろ?
どんなに無能でバカでも結婚して子供３人くらい持てないと健全ではないだろ?
170 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:26:37.14 ID:PCpVnKWM
>>168
新聞奴隷でもAVでもやって払えってことだ
新聞奴隷でもAVでもやって払えってことだ
171 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:26:47.54 ID:d8kdGU84
172 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:26:58.68 ID:PCpVnKWM
あぁ高校か勘違い＼(＾o＾)／
173 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:27:02.57 ID:w0ZJVDme
>>165
禿げしく同意
禿げしく同意
派遣がなくなったらどうなるんだろう
元派遣も正社員にもなってライン工とかやらされるのもって感情もあるだろうし
パン職みたいになるのかね
元派遣も正社員にもなってライン工とかやらされるのもって感情もあるだろうし
パン職みたいになるのかね
175 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:27:47.74 ID:uRMh1HYJ
177 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:28:01.40 ID:36xRpJVI
>>166
>でも少子化対策は短期的にはマイナスの効果しか生まないのが欠点だな
そんなことはない。一番資金需要のある若い夫婦世代に減税するのが
少子化対策だから、すぐに内需に直結する。いわば最高の公共事業だな。
>でも少子化対策は短期的にはマイナスの効果しか生まないのが欠点だな
そんなことはない。一番資金需要のある若い夫婦世代に減税するのが
少子化対策だから、すぐに内需に直結する。いわば最高の公共事業だな。
>>157
言うのは簡単だよ
しかしそれでは失業率が上がるんだよ
昔のように低賃金の国が台頭していない時代とは違うんだよ
現実を無視した政策は失業率を上げてますます子供を作りにくい社会になる
というのは全くの嘘で、失業率の高い地域の方が出生率が高いｗ
インドだってスラム街の方が出生率高いし
アメリカだって貧乏人の方が子供を生むってのが実態だけどなｗ
日本の場合、結婚を望む男女が凄く多いんだぜ
でも結婚できない理由の一番は出会いがないってことだよｗ
言うのは簡単だよ
しかしそれでは失業率が上がるんだよ
昔のように低賃金の国が台頭していない時代とは違うんだよ
現実を無視した政策は失業率を上げてますます子供を作りにくい社会になる
というのは全くの嘘で、失業率の高い地域の方が出生率が高いｗ
インドだってスラム街の方が出生率高いし
アメリカだって貧乏人の方が子供を生むってのが実態だけどなｗ
日本の場合、結婚を望む男女が凄く多いんだぜ
でも結婚できない理由の一番は出会いがないってことだよｗ
179 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:28:39.20 ID:2cisQvDx
>>163
だから公立いけばいいって知事も言ってただろ
それに対して公立だと勉強についていく自信がないだってさｗ
ようするにやる気のない奴なんだよｗ
勉強なんて自分自身でやるものだってのがわかっていないｗ
だから公立いけばいいって知事も言ってただろ
それに対して公立だと勉強についていく自信がないだってさｗ
ようするにやる気のない奴なんだよｗ
勉強なんて自分自身でやるものだってのがわかっていないｗ
181 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:29:55.77 ID:Nk/r+JkJ
>>166
育児休暇はそんな小学生になるまでとかとれないはずだしパートの人も多いはず
短期的でも多少消費が増えるはずだし、雇用(例えば保母さんとか)も生まれるはず
ただそれが使った税金に見合うかわからないが
育児休暇はそんな小学生になるまでとかとれないはずだしパートの人も多いはず
短期的でも多少消費が増えるはずだし、雇用(例えば保母さんとか)も生まれるはず
ただそれが使った税金に見合うかわからないが
>>178
結局それだと国際競争力維持のために国内を犠牲にするってことじゃん。
今までとまったく変わらない。
それをやって一時的に業績は回復したが、国としてはドン詰まりのまま。
国際競争力を維持したまま正規雇用率をあげる方法を考えないと。
俺は馬鹿だから無理。
結局それだと国際競争力維持のために国内を犠牲にするってことじゃん。
今までとまったく変わらない。
それをやって一時的に業績は回復したが、国としてはドン詰まりのまま。
国際競争力を維持したまま正規雇用率をあげる方法を考えないと。
俺は馬鹿だから無理。
184 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:32:17.09 ID:36xRpJVI
>>17
ちなみに大阪のビデオ店放火の小川容疑者47歳は
松下のビデオ事業部の元ライン工。結婚してマイホームもあって
退職金も1000マンあった。リストラ計画に伴う希望退職者だったがな。
ライン工で正社員なんて今じゃ考えられんが
ちなみに大阪のビデオ店放火の小川容疑者47歳は
松下のビデオ事業部の元ライン工。結婚してマイホームもあって
退職金も1000マンあった。リストラ計画に伴う希望退職者だったがな。
ライン工で正社員なんて今じゃ考えられんが
185 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:32:18.21 ID:nqxunY2e
>>169
そういうことですよ
派遣に切り替えて人件費を節約
製造現場だけでなく管理部門までも海外移転して人件費節約
結局日本国内はスカスカになって税収入減少内需縮小に歯止めがかからない
白アリに喰われ放題の木造住宅みたいなもん
そういうことですよ
派遣に切り替えて人件費を節約
製造現場だけでなく管理部門までも海外移転して人件費節約
結局日本国内はスカスカになって税収入減少内需縮小に歯止めがかからない
白アリに喰われ放題の木造住宅みたいなもん
186 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:33:05.74 ID:aDPApYSw
内需拡大したければ食料自給率アップとか規制緩和
規制強化で買い替えが環境にいいとかトヨタのエコ替えみたいなこと言う議員は辞めろ
規制強化で買い替えが環境にいいとかトヨタのエコ替えみたいなこと言う議員は辞めろ
187 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:33:31.32 ID:nqxunY2e
>>170
いやだから高校中退者を大量生産してどうするのかと
いやだから高校中退者を大量生産してどうするのかと
親がリストラされて学費が払えなくなったなら
奨学金制度を使えばいいじゃねーか
日教組の教師に感化された高校生達が可愛そうだ
奨学金制度を使えばいいじゃねーか
日教組の教師に感化された高校生達が可愛そうだ
191 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:34:34.65 ID:3t9nDIgk
日本の失業率にカウントされる失業者は、ハロワに登録して継続的に求職活動している人だけ
（2週間に一度はハロワにいかないとね）
（2週間に一度はハロワにいかないとね）
193 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:35:32.83 ID:3t9nDIgk
私立なんか成績よければおこずかいくれるとこもある時代
大阪にあるかは知らんが
大阪にあるかは知らんが
>>162
いや、スゲー言いこと言うな。その通り。
どんだけ頑張っても報われないので誰も頑張らない、
それが派遣だよ。うちの親父も派遣、母親も派遣、おれニート。
だがな、ハローワークに行けば正社員の求人はあるぞ。
選ばなければな。不動産賃貸とかな。
じゃあ、何故派遣はその仕事に就かないんだ？
選ぶからだろ？
いや、スゲー言いこと言うな。その通り。
どんだけ頑張っても報われないので誰も頑張らない、
それが派遣だよ。うちの親父も派遣、母親も派遣、おれニート。
だがな、ハローワークに行けば正社員の求人はあるぞ。
選ばなければな。不動産賃貸とかな。
じゃあ、何故派遣はその仕事に就かないんだ？
選ぶからだろ？
196 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:36:29.10 ID:nqxunY2e
197 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:37:16.05 ID:nqxunY2e
198 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:38:27.73 ID:nqxunY2e
派遣だからすぐに辞めれるっていうメリットもあるしな。
２年働いたうちの女の子なんて，こっちが慰留してやたら
「私の派遣という生き方が・・・」
とか偉そうなことぬかしやがった
２年働いたうちの女の子なんて，こっちが慰留してやたら
「私の派遣という生き方が・・・」
とか偉そうなことぬかしやがった
200 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:38:41.76 ID:YI7iuLAV
>>196
あれはただの怠慢
あれはただの怠慢
>>184
週刊金曜日にも載ってたな
週刊金曜日にも載ってたな
>>195
派遣やるのは好きでやっているだけだよ
探せば正社員なんていくらでも求人あるからな
結局事務仕事じゃないと嫌だとか肉体労働は嫌だとか油まみれの仕事は嫌だとか
そういう奴らが派遣になっているだけで、実際はただのわがまま
でも先進国の労働者はみんなわがままだからな
派遣に落ちるのは自業自得ってだけだｗ
派遣やるのは好きでやっているだけだよ
探せば正社員なんていくらでも求人あるからな
結局事務仕事じゃないと嫌だとか肉体労働は嫌だとか油まみれの仕事は嫌だとか
そういう奴らが派遣になっているだけで、実際はただのわがまま
でも先進国の労働者はみんなわがままだからな
派遣に落ちるのは自業自得ってだけだｗ
203 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:39:07.26 ID:uRMh1HYJ
日本から正社員を全てなくして同一労働同一賃金制度にしたほうが間違いなくバイトや派遣の給与は上がるぞｗ
ほとんどの正社員は何の付加価値もないからｗ
ほとんどの正社員は何の付加価値もないからｗ
204 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:39:28.43 ID:36xRpJVI
>>190
今の政府は少子化対策なんてほとんどやってない。
まるで少子化が決まりきった前提であるかのような物言いだ。
じゃあ政治って何？って話だよまったく。それどころか道路は作るっていう本末転倒ぶり。もう終わってるな。
今の政府は少子化対策なんてほとんどやってない。
まるで少子化が決まりきった前提であるかのような物言いだ。
じゃあ政治って何？って話だよまったく。それどころか道路は作るっていう本末転倒ぶり。もう終わってるな。
205 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:39:57.48 ID:YI7iuLAV
>>198
中学で普通に勉強して、普通の評定残してれば大丈夫だぞ
中学で普通に勉強して、普通の評定残してれば大丈夫だぞ
207 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:41:06.38 ID:Nk/r+JkJ
208 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:41:34.16 ID:36xRpJVI
>>199
正社員だってすぐに辞められるよ。再就職は派遣だろうが
正社員だってすぐに辞められるよ。再就職は派遣だろうが
209 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:41:48.38 ID:nqxunY2e
少子化対策はお見合い復活しかないよ。
結局、どうやっても一定数の人間は自分で相手を見つけられないんだよ。
日本人に自由恋愛だけで全部どうにかなるってのは根本的に無理。
お見合い制度の復活。コレさえ何とかなれば少子化は防げる。
結局、どうやっても一定数の人間は自分で相手を見つけられないんだよ。
日本人に自由恋愛だけで全部どうにかなるってのは根本的に無理。
お見合い制度の復活。コレさえ何とかなれば少子化は防げる。
211 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:43:20.56 ID:36xRpJVI
>>210
別に制度があったわけじゃないがな。
別に制度があったわけじゃないがな。
>>204
少子化は避けられないけど少子化に伴う景気後退は避けられるかもしれないのにな
国民に広くいきわたるような財政政策は利権とかが絡みづらい(勘だけど)からやりたがらないのかな
>>197みたいなところに税金入れるとかね
少子化は避けられないけど少子化に伴う景気後退は避けられるかもしれないのにな
国民に広くいきわたるような財政政策は利権とかが絡みづらい(勘だけど)からやりたがらないのかな
>>197みたいなところに税金入れるとかね
>>208
１ヶ月前に通知しないと無理だろ，たしか。
１ヶ月前に通知しないと無理だろ，たしか。
>>189>>205
現状不況と格差で奨学金制度自体が崩壊しかかってるのは知ってる？
だんだんと親がいないなら高校は行かないでくださいって世の中に成りつつあるんだよ
>>188
逆に聞くけど、公立の学生と私立の学生で投入されてる税金って私立の方が上だとおもってる？
なによりね、私学助成云々より私学助成続けて欲しいと言ってる高校生に
説得するんじゃなくて金払えって言ってるメンタリティがなぁ
補助金の削減とかは支持するんだが……
現状不況と格差で奨学金制度自体が崩壊しかかってるのは知ってる？
だんだんと親がいないなら高校は行かないでくださいって世の中に成りつつあるんだよ
>>188
逆に聞くけど、公立の学生と私立の学生で投入されてる税金って私立の方が上だとおもってる？
なによりね、私学助成云々より私学助成続けて欲しいと言ってる高校生に
説得するんじゃなくて金払えって言ってるメンタリティがなぁ
補助金の削減とかは支持するんだが……
216 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:46:14.76 ID:nqxunY2e
>>205
普通に勉強しても普通の評定が得られない人間をどうするのか
という話なのだが
中学の教員の仕事は高校からの生徒割り当てを想定どおりにこなす仕事だからな
間違っても
生徒を行きたい高校に受からせ行かせる仕事ではない
普通に勉強しても普通の評定が得られない人間をどうするのか
という話なのだが
中学の教員の仕事は高校からの生徒割り当てを想定どおりにこなす仕事だからな
間違っても
生徒を行きたい高校に受からせ行かせる仕事ではない
>>208
それはやめられないってことでは
それはやめられないってことでは
218 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:46:30.97 ID:Nk/r+JkJ
>>196
あれは払い忘れとかそういうことなんじゃないの？
あと奨学金が雇用の不安定な今はものすごい負担になってしまう現実がある
派遣がなくすには大手の下請けが賃金あがるのと農家が儲かる仕組みも必要な気がする
あれは払い忘れとかそういうことなんじゃないの？
あと奨学金が雇用の不安定な今はものすごい負担になってしまう現実がある
派遣がなくすには大手の下請けが賃金あがるのと農家が儲かる仕組みも必要な気がする
>>214
１５日前
１５日前
220 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:48:50.02 ID:nqxunY2e
221 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:49:08.80 ID:uRMh1HYJ
正社員って自分で稼ぐ力がないのにただの勘違いしてる会社の寄生虫ってことだろｗ
222 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:49:32.36 ID:36xRpJVI
>>212
そう。基本的に政権与党は利権の絡まない分野は消極的だよ。だって政治活動費が
稼げないからね。だから、財源論になると必ず教育とか福祉費が犠牲になる。だって抵抗勢力がいないからな。
選挙が近い(国民が抵抗勢力?)と減税と言い出すけど、
そう。基本的に政権与党は利権の絡まない分野は消極的だよ。だって政治活動費が
稼げないからね。だから、財源論になると必ず教育とか福祉費が犠牲になる。だって抵抗勢力がいないからな。
選挙が近い(国民が抵抗勢力?)と減税と言い出すけど、
>>220
まあそうだが、しかし公立ごときの授業料なんて簡単なバイトすれば払えるよ
まあそうだが、しかし公立ごときの授業料なんて簡単なバイトすれば払えるよ
224 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:50:53.13 ID:36xRpJVI
>>205
勉強が他人との競争である以上普通の成績を残せない人が必ず出るわけで
勉強が他人との競争である以上普通の成績を残せない人が必ず出るわけで
228 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:54:51.70 ID:uRMh1HYJ
>>224
収益を上げれる奴。
収益を上げれる奴。
229 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:55:14.35 ID:GI2RcEVO
順調に成績あげて真面目に勉強できる恵まれた人ばかりじゃないと思うけどねえ
230 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:55:37.39 ID:YI7iuLAV
ほとんどのやつが普通以下だよ。
他のやつらが遊んでる間も勉強するぐらいの努力は必要だよ。
今の入試制度なら、大学入試までなら原則的に努力で大丈夫だよ。
そのあと研究者として功績を残したいなら何か特別な感性が必要かも知れんが
他のやつらが遊んでる間も勉強するぐらいの努力は必要だよ。
今の入試制度なら、大学入試までなら原則的に努力で大丈夫だよ。
そのあと研究者として功績を残したいなら何か特別な感性が必要かも知れんが
231 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:56:18.16 ID:36xRpJVI
232 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:56:53.49 ID:36xRpJVI
>>228
正社員は収益を上げないのか?
正社員は収益を上げないのか?
233 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:57:55.31 ID:Nk/r+JkJ
>>230
学費が全額免除になるのか？
学費が全額免除になるのか？
234 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:58:26.82 ID:nqxunY2e
>>215
> だんだんと親がいないなら高校は行かないでくださいって世の中に成りつつあるんだよ
なんというトンデモなことを言うのか
もはやあきれるしかないわ
金払えって言ってるのは橋下じゃん
ただひたすら私学助成を削減するだけ
自分の給料削減は前知事時代を引き継いだボーナス部分返上だけ
> だんだんと親がいないなら高校は行かないでくださいって世の中に成りつつあるんだよ
なんというトンデモなことを言うのか
もはやあきれるしかないわ
金払えって言ってるのは橋下じゃん
ただひたすら私学助成を削減するだけ
自分の給料削減は前知事時代を引き継いだボーナス部分返上だけ
でもま派遣に関しては、指導係として上下挟まれる関係の人だったら同情するけどなｗ
237 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 04:59:12.87 ID:JdC09bX1
238 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 04:59:29.14 ID:Bqm+cm3I
若者に金を出さないでなにもしないアホな老人にばかり金が入る
そいつらにしたら安い外人使った方がいいだろうが先見の明がなさすぎる
そいつらにしたら安い外人使った方がいいだろうが先見の明がなさすぎる
240 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:01:32.57 ID:uRMh1HYJ
241 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:01:33.42 ID:JdC09bX1
>>237
>>>997
>>ソニーがなくてもケンウッドがあるじゃない
>>という風にしておかなくちゃいけなかったのに馬鹿消費者のせいで・・・
>aiwaの哀話… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
滓が無線（有限会社春日無線電機商会）じゃダメかい？やっぱりアキュフェ〜ズ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧかい？
アキュフェーズ株式会社 (Accuphase Laboratory Inc.) は日本の音響機器メーカー。本社は神奈川県横浜市青葉区新石川2丁目14-10。
1972年にトリオ（現ケンウッド）の創業者・春日二郎らが設立した。当初の商号はケンソニック株式会社。
ケンウッド（当時はトリオの海外ブランド）の「ケン」を社名に入れていた。1982年に現商号に変更。
現社長は齋藤重正である。Accuphaseはaccurateとphaseの合成語である。
>>>997
>>ソニーがなくてもケンウッドがあるじゃない
>>という風にしておかなくちゃいけなかったのに馬鹿消費者のせいで・・・
>aiwaの哀話… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
滓が無線（有限会社春日無線電機商会）じゃダメかい？やっぱりアキュフェ〜ズ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧかい？
アキュフェーズ株式会社 (Accuphase Laboratory Inc.) は日本の音響機器メーカー。本社は神奈川県横浜市青葉区新石川2丁目14-10。
1972年にトリオ（現ケンウッド）の創業者・春日二郎らが設立した。当初の商号はケンソニック株式会社。
ケンウッド（当時はトリオの海外ブランド）の「ケン」を社名に入れていた。1982年に現商号に変更。
現社長は齋藤重正である。Accuphaseはaccurateとphaseの合成語である。
242 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:02:17.55 ID:nqxunY2e
>>218
奨学金とのからみで言えば
法科大学院なんかはまさにものすごい負担の重荷だわね
司法試験に受かった人はまだましだけど
三振確定で奨学金返済だけが残ったら悲惨
結局のところ法科大学院というのは
ヤメ検ヤメ裁に大学院教授の称号を与え
司法試験予備校から教育利権を奪い取って
司法志望の夢見る学生から銭をむしり取る
という国家的詐欺なわけだ
奨学金とのからみで言えば
法科大学院なんかはまさにものすごい負担の重荷だわね
司法試験に受かった人はまだましだけど
三振確定で奨学金返済だけが残ったら悲惨
結局のところ法科大学院というのは
ヤメ検ヤメ裁に大学院教授の称号を与え
司法試験予備校から教育利権を奪い取って
司法志望の夢見る学生から銭をむしり取る
という国家的詐欺なわけだ
>>239
努力は才能じゃないってｗ
受検勉強ごときの努力すらできない奴は高校いく資格ないなｗ
そういう奴は高校いかないで中学までで十分
勉強すらできない奴が高校へ行くことがプラスになるとは思えないしなｗ
努力は才能じゃないってｗ
受検勉強ごときの努力すらできない奴は高校いく資格ないなｗ
そういう奴は高校いかないで中学までで十分
勉強すらできない奴が高校へ行くことがプラスになるとは思えないしなｗ
くこか？
247 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:03:33.31 ID:JdC09bX1
>>239
>>>226
>努力できるのは才能だから
>勉強できるとか運動できるとかと全く同じ類だと思うよ
>15歳そこそこの奴に努力しなかった奴が悪いとかいうのは酷な話
漏れは、小学校中学校時代に『アンダ〜・あ・チ〜バ』くん
と呼ばれてた…暴洲人 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
>>>226
>努力できるのは才能だから
>勉強できるとか運動できるとかと全く同じ類だと思うよ
>15歳そこそこの奴に努力しなかった奴が悪いとかいうのは酷な話
漏れは、小学校中学校時代に『アンダ〜・あ・チ〜バ』くん
と呼ばれてた…暴洲人 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
248 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:03:44.75 ID:YI7iuLAV
249 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:03:53.66 ID:CGpNkZCd
もうさ、一家に１億とか配れば良いんじゃね？
内需拡大間違いなし
内需拡大間違いなし
250 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:04:36.13 ID:Nk/r+JkJ
251 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:04:53.93 ID:JdC09bX1
>>247
>>>239
>>>>226
>>努力できるのは才能だから
>>勉強できるとか運動できるとかと全く同じ類だと思うよ
>>15歳そこそこの奴に努力しなかった奴が悪いとかいうのは酷な話
>漏れは、小学校中学校時代に『アンダ〜・あ・チ〜バ』くん
>と呼ばれてた…暴洲人 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
学力偏差値と#知能偏差値を比較し、知能検査の結果に比して学業成績が良い生徒を「オーバーアチーバー」といい、
その逆を「アンダーアチーバー」という。均衡している場合は「バランストアチーバー」という
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/知能指数
>>>239
>>>>226
>>努力できるのは才能だから
>>勉強できるとか運動できるとかと全く同じ類だと思うよ
>>15歳そこそこの奴に努力しなかった奴が悪いとかいうのは酷な話
>漏れは、小学校中学校時代に『アンダ〜・あ・チ〜バ』くん
>と呼ばれてた…暴洲人 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
学力偏差値と#知能偏差値を比較し、知能検査の結果に比して学業成績が良い生徒を「オーバーアチーバー」といい、
その逆を「アンダーアチーバー」という。均衡している場合は「バランストアチーバー」という
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/知能指数
>>249
円の価値が暴落して物々交換の世界になるか、あるいは外貨しかお店が受け取らなくなるよｗ
円の価値が暴落して物々交換の世界になるか、あるいは外貨しかお店が受け取らなくなるよｗ
253 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:05:05.04 ID:GI2RcEVO
>>249
億かける数千万で単位すらわからない・・・ｗ
億かける数千万で単位すらわからない・・・ｗ
>>249
俺の住んでる市だけで1兆円もくれるんだな (´･ω･`)
俺の住んでる市だけで1兆円もくれるんだな (´･ω･`)
256 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:05:57.33 ID:GI2RcEVO
257 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:06:20.26 ID:CqbJTk+O
基幹部分を派遣委託してる企業なんかどうせ先は短いから転職を薦める
260 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:06:54.89 ID:nqxunY2e
262 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:07:18.19 ID:JdC09bX1
>>243
>>>237
>俺はまだアイワのFM/AMステレオのCDラジカセ、DVDプレーヤー使っているよw
漏れのチュ〜ナ〜はトリオもとい！kenwoodのKT-880F
ttp://palmyra.seesaa.net/article/23811478.html
>>>237
>俺はまだアイワのFM/AMステレオのCDラジカセ、DVDプレーヤー使っているよw
漏れのチュ〜ナ〜はトリオもとい！kenwoodのKT-880F
ttp://palmyra.seesaa.net/article/23811478.html
アメリカは何だかんだいってオバマになって必死で何とかして元に戻りそうだけど
日本にはオバマのようなリーダーシップと優秀なブレーンを持った存在が見当たらない
日本にはオバマのようなリーダーシップと優秀なブレーンを持った存在が見当たらない
264 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:07:48.63 ID:YI7iuLAV
行けないじゃなくて、行かないだけだろ
266 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:08:17.56 ID:nqxunY2e
267 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:08:42.95 ID:jOShhB6S
低収入なヤツは、税金払ってない。
269 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:08:53.41 ID:JdC09bX1
>>250
>>>240
>会社はチームワークで利益をあげるのが普通だと思うぞ
>そのチームの一員に派遣を使いすぎてる今は問題があるってことなんじゃないか？
中年になってくると、良いかに他人を扱き使えるか=マネジメント経歴が重視されて…
今日も工場で準夜勤… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
>>>240
>会社はチームワークで利益をあげるのが普通だと思うぞ
>そのチームの一員に派遣を使いすぎてる今は問題があるってことなんじゃないか？
中年になってくると、良いかに他人を扱き使えるか=マネジメント経歴が重視されて…
今日も工場で準夜勤… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
270 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:09:09.33 ID:uRMh1HYJ
>>257
俺が学生だったころ、投入される税金の格差について調べたんだが
最低が横浜市の1人当たり二十数万円
最高が東北の某村で1人当たり一千万弱
もうさ、某村は工事とかやめてくばっちゃえよｗって思ったよ
それだけ税金投入されて村民は貧乏暮らしなんだもん
俺が学生だったころ、投入される税金の格差について調べたんだが
最低が横浜市の1人当たり二十数万円
最高が東北の某村で1人当たり一千万弱
もうさ、某村は工事とかやめてくばっちゃえよｗって思ったよ
それだけ税金投入されて村民は貧乏暮らしなんだもん
>>260
本来、勉学なんかは趣味か、専門知識の為にあるものであって
義務教育なんか読み書きそろばんが出来れば十分だ。
今のバカでも入れるようになっちまった大学に専門性ないぞ。
企業が「大卒」って肩書きで人を採るだけであって、そんなのなら専門学校の方がマシだ。
本来、勉学なんかは趣味か、専門知識の為にあるものであって
義務教育なんか読み書きそろばんが出来れば十分だ。
今のバカでも入れるようになっちまった大学に専門性ないぞ。
企業が「大卒」って肩書きで人を採るだけであって、そんなのなら専門学校の方がマシだ。
273 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:10:02.02 ID:nqxunY2e
274 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:10:31.61 ID:JdC09bX1
>>269
>>>250
>>>>240
>中年になってくると、良いかに他人を扱き使えるか=マネジメント経歴が重視されて…
>今日も工場で準夜勤… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
嗚呼、丈夫構造、株構造…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/経済学批判
>>>250
>>>>240
>中年になってくると、良いかに他人を扱き使えるか=マネジメント経歴が重視されて…
>今日も工場で準夜勤… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
嗚呼、丈夫構造、株構造…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/経済学批判
>>260
お前は何もわかっていない
高校行くことだけが人生じゃない
職種にもよるが肉体労働とか技能の身につく仕事なら高校なんて関係ないからな
今派遣やっている奴らって、結局そういう難しい仕事や肉体労働を嫌がっているだけだろ
努力する気力すらなく毎日を惰性で生きている
今の現状を変える努力すらしていないからな
今の時代は>>137のような幻想は通用しない
なんせ賃金の安い国が台頭してきているんだからな
過去の状況と今とを比べるのは、目の前の現実を見れないアホだよ
お前は何もわかっていない
高校行くことだけが人生じゃない
職種にもよるが肉体労働とか技能の身につく仕事なら高校なんて関係ないからな
今派遣やっている奴らって、結局そういう難しい仕事や肉体労働を嫌がっているだけだろ
努力する気力すらなく毎日を惰性で生きている
今の現状を変える努力すらしていないからな
今の時代は>>137のような幻想は通用しない
なんせ賃金の安い国が台頭してきているんだからな
過去の状況と今とを比べるのは、目の前の現実を見れないアホだよ
276 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:12:01.72 ID:JdC09bX1
>>273
>>>257
>そりゃオートバイレースなんかやったって
>それがどれだけリピーターに結びつくのか
>オートバイレースやりたい奴は
>いつでもオートバイレースやれるところに行くだろ
サ〜キットって言葉知らないんだよ…惚けてるし…。
いまだに浅間山走ってるって思ってるんだよ爺…ｼﾈ!!(･∀･∀･)
>>>257
>そりゃオートバイレースなんかやったって
>それがどれだけリピーターに結びつくのか
>オートバイレースやりたい奴は
>いつでもオートバイレースやれるところに行くだろ
サ〜キットって言葉知らないんだよ…惚けてるし…。
いまだに浅間山走ってるって思ってるんだよ爺…ｼﾈ!!(･∀･∀･)
>>249
額は極端だけど、埋蔵金とやらを国民に一律で配ればよほどの景気対策になる
補正で何兆円という金があるならそれを分配すればいい
つまり、法人減税やらの偏ったバラマキなんぞは当然の事ながら歓迎しないよと
額は極端だけど、埋蔵金とやらを国民に一律で配ればよほどの景気対策になる
補正で何兆円という金があるならそれを分配すればいい
つまり、法人減税やらの偏ったバラマキなんぞは当然の事ながら歓迎しないよと
279 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:13:32.91 ID:nqxunY2e
281 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:14:12.44 ID:JdC09bX1
>>277
>>>270
>つーか派遣の問題は中抜きだしな。
>仕事の中身が専門性のある派遣なら給料高くして当然だし
でも、結局人足寄場の手配師から、何も変わっちゃいないさ…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/手配師
>>>270
>つーか派遣の問題は中抜きだしな。
>仕事の中身が専門性のある派遣なら給料高くして当然だし
でも、結局人足寄場の手配師から、何も変わっちゃいないさ…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/手配師
>>276
貴重な空港の運用を休止してまではなあ
貴重な空港の運用を休止してまではなあ
>>268
学校は勉強するところだろ
勉強する気がないのなら中学卒業で働いた方が人生よっぽど有意義だと思うぜ
勉強する気のない奴が高校や大学へ行ってもあまり意味ないしな
そりゃあ一流大学なら一流企業への就職口は開かれるが
勉強する気のない奴が一流大学いけるわけないしなｗ
Ｆランク大学出身者なんか世間では中卒並の扱いだよｗ
学校は勉強するところだろ
勉強する気がないのなら中学卒業で働いた方が人生よっぽど有意義だと思うぜ
勉強する気のない奴が高校や大学へ行ってもあまり意味ないしな
そりゃあ一流大学なら一流企業への就職口は開かれるが
勉強する気のない奴が一流大学いけるわけないしなｗ
Ｆランク大学出身者なんか世間では中卒並の扱いだよｗ
285 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:14:53.71 ID:CqbJTk+O
286 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:15:00.37 ID:ij9isFOu
>>270
能力が同じでも責任が違うでしょ
能力が同じでも責任が違うでしょ
287 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:15:01.04 ID:KNRjcTIw
288 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:15:05.73 ID:Nk/r+JkJ
>>244
それはわかる
だがそれは現実とはズレがあるし、なにより問題なのは中学までが義務教育なのに中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
あるいはそれでも平気な制度がないこと
>>245
あなたは素晴らしいが奨学金を頼らざるをえなく、就職後も負担が大変なのはやはり問題があると思う
最低でも所得が一定以下の家庭で優秀な成績で入学し、卒業したら全額免除とかの制度はあるべきじゃないか？
それはわかる
だがそれは現実とはズレがあるし、なにより問題なのは中学までが義務教育なのに中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
あるいはそれでも平気な制度がないこと
>>245
あなたは素晴らしいが奨学金を頼らざるをえなく、就職後も負担が大変なのはやはり問題があると思う
最低でも所得が一定以下の家庭で優秀な成績で入学し、卒業したら全額免除とかの制度はあるべきじゃないか？
290 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:15:29.41 ID:nqxunY2e
291 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:15:48.76 ID:JdC09bX1
>>279
いや、だから「学校は」って書かずに「勉学は」って書いたじゃん。
義務教育は読み書きそろばん程度で後は社会適応力を見につけるだけでいい。
それには人間関係構築や人格形成も含まれる。
本来、「勉学」はやりたい奴がやればいい。
いや、だから「学校は」って書かずに「勉学は」って書いたじゃん。
義務教育は読み書きそろばん程度で後は社会適応力を見につけるだけでいい。
それには人間関係構築や人格形成も含まれる。
本来、「勉学」はやりたい奴がやればいい。
>>291
地方いけ。Fランクでも大卒ってだけで扱いは上だ。
地方いけ。Fランクでも大卒ってだけで扱いは上だ。
295 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:17:59.59 ID:t3twVsKN
橋下がＪＫ泣かせてた私学助成金だって、
高速道路１０ｍ削れば解決するのに
子供の教育より道路が大事だってよ
高速道路１０ｍ削れば解決するのに
子供の教育より道路が大事だってよ
>>278
商品券でばらまいても意味なかったじゃんｗ
それと日本の法人税は世界一高いから下げるべきだ
>>287
賃金の安い国の賃金が上昇してきて国内でも競争できるようになったら
派遣を規制すればよいだけだ
状況に応じて臨機応変に対応しなきゃダメだんだよ
臨機応変に対応せずに労働者を守ったフランスの失業率が１０％なんて事態よりはましだろう
商品券でばらまいても意味なかったじゃんｗ
それと日本の法人税は世界一高いから下げるべきだ
>>287
賃金の安い国の賃金が上昇してきて国内でも競争できるようになったら
派遣を規制すればよいだけだ
状況に応じて臨機応変に対応しなきゃダメだんだよ
臨機応変に対応せずに労働者を守ったフランスの失業率が１０％なんて事態よりはましだろう
>>215
大学しか知らんが，育英の奨学金制度なんて普通に機能してるぞ。
奨学金が無理なら銀行の学資ローンでも
どう見ても 勉強してこなかった高校生たちが
日教組の教師に洗脳されて「子供の笑顔を取り戻す会」だっけ？
あんなのを作ったとしか思えんわ。
大学しか知らんが，育英の奨学金制度なんて普通に機能してるぞ。
奨学金が無理なら銀行の学資ローンでも
どう見ても 勉強してこなかった高校生たちが
日教組の教師に洗脳されて「子供の笑顔を取り戻す会」だっけ？
あんなのを作ったとしか思えんわ。
298 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:18:36.77 ID:JdC09bX1
でも漏れ中三の時受験が嫌で嫌で仕方無かったら、飯の量も減っていって
三学期の壱月になって、病院に逝ったら、『診断=虫垂炎』…。
でも綺麗な看護士（♀）さんがジョリジョリしてくれて、おっ起してるのが恥ずかしかった(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
三学期の壱月になって、病院に逝ったら、『診断=虫垂炎』…。
でも綺麗な看護士（♀）さんがジョリジョリしてくれて、おっ起してるのが恥ずかしかった(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>297
育英会の奨学金貸し倒れが問題になってたような？
育英会の奨学金貸し倒れが問題になってたような？
303 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:20:31.20 ID:uRMh1HYJ
>>296
法人税率は高いけど社会保障の負担額はあいにくと低いから、まあトントンだと思ってるが違うかな？
法人税率は高いけど社会保障の負担額はあいにくと低いから、まあトントンだと思ってるが違うかな？
305 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:21:12.95 ID:JdC09bX1
307 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:21:56.61 ID:CGpNkZCd
どのみちこれから貿易収支額が赤字であり続ける以上インフレに傾くことで間違ってないよね
>>299
まぁ親以外が言うのは確かに大きなお世話だが、
ある程度社会を知ってしまった大人なら子供には
「今のうち勉強しろ」って言いたくなるのが人情じゃね？
それを聞かないのが子供って相場は決まってるけど。
「勉強は面白い」って子供に思わせる大人（教師や親）が少ないんだよなぁ。
まぁ親以外が言うのは確かに大きなお世話だが、
ある程度社会を知ってしまった大人なら子供には
「今のうち勉強しろ」って言いたくなるのが人情じゃね？
それを聞かないのが子供って相場は決まってるけど。
「勉強は面白い」って子供に思わせる大人（教師や親）が少ないんだよなぁ。
309 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:22:38.20 ID:JdC09bX1
>>305
>>>300
>>>>289
>>公明党ね。当時のそれは世代を区別してバラまいたのが愚策だった
>似非ウヨ死ね！！！
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大日本皇道立教会
千葉駅前で末あきらが演説してたから『政教分離ぃ〜〜〜』って三島由紀夫先生っぽくヤジったぜ！！！
>>>300
>>>>289
>>公明党ね。当時のそれは世代を区別してバラまいたのが愚策だった
>似非ウヨ死ね！！！
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大日本皇道立教会
千葉駅前で末あきらが演説してたから『政教分離ぃ〜〜〜』って三島由紀夫先生っぽくヤジったぜ！！！
>>306
助成金頼みじゃそもそも私学である必要ないしね
助成金頼みじゃそもそも私学である必要ないしね
>>288
つけるよ
ドカタだってあるし足場組み立てだってあるし収入が比較的安定する設備屋や電工
だって学歴など一切関係ないし、技能が身につけば年収も６００万ぐらい普通にいくよ
そういう難しい仕事が嫌で、単純作業しかやらないのならそいつが向上心がないだけの話だ
>>295
何言ってるんだよ
勉強する気のない奴にお金ばらまく方が税金の無駄遣いだ
大阪なら道路インフラは使われるだろうし、そっちの方がよほどましだよ
つけるよ
ドカタだってあるし足場組み立てだってあるし収入が比較的安定する設備屋や電工
だって学歴など一切関係ないし、技能が身につけば年収も６００万ぐらい普通にいくよ
そういう難しい仕事が嫌で、単純作業しかやらないのならそいつが向上心がないだけの話だ
>>295
何言ってるんだよ
勉強する気のない奴にお金ばらまく方が税金の無駄遣いだ
大阪なら道路インフラは使われるだろうし、そっちの方がよほどましだよ
312 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:23:54.97 ID:Nk/r+JkJ
313 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:24:29.04 ID:JdC09bX1
檄文のなかで自民党の第9条第2項に対する解釈改憲を
『日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなすもっとも悪質の欺瞞』
と断じていた。
でも衆道趣味にはドン引き… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
『日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなすもっとも悪質の欺瞞』
と断じていた。
でも衆道趣味にはドン引き… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>303
いや、対外的な責任が違うよ。
本人の責任「感」のじゃなく。
基本的に派遣は派遣「会社」が責任を問われる事はあっても
派遣者「本人」が責任を問われる事はない。
そこだけは恵まれてると思ったほうがいい。
いや、対外的な責任が違うよ。
本人の責任「感」のじゃなく。
基本的に派遣は派遣「会社」が責任を問われる事はあっても
派遣者「本人」が責任を問われる事はない。
そこだけは恵まれてると思ったほうがいい。
315 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:25:39.59 ID:JdC09bX1
>>304
共産党の情報操作に洗脳でもされたのか？
共産党が出すのはなぜか社会保障の多いフランスとの比較だが
あいつらがやっているのは社会保障負担分を含まない日本の法人税と
社会保障を含んだフランスの法人負担だろ
ああいうインチキ比較に騙されるなんてすげーアホｗ
比べるなら社会保障負担を含んだ日本企業とフランス企業の比較なのにｗ
共産党の情報操作に洗脳でもされたのか？
共産党が出すのはなぜか社会保障の多いフランスとの比較だが
あいつらがやっているのは社会保障負担分を含まない日本の法人税と
社会保障を含んだフランスの法人負担だろ
ああいうインチキ比較に騙されるなんてすげーアホｗ
比べるなら社会保障負担を含んだ日本企業とフランス企業の比較なのにｗ
>>307
正直、俺は良くわかって無いが、何でインフレになると思うんだ。
国はインフレにしたいと思ってるんだろうけど
円高 輸入品が安い
貿易は黒字 だけど円高による利益減
国の借金スゲー 返すのが大変だからインフレが嬉しい
正直、俺は良くわかって無いが、何でインフレになると思うんだ。
国はインフレにしたいと思ってるんだろうけど
円高 輸入品が安い
貿易は黒字 だけど円高による利益減
国の借金スゲー 返すのが大変だからインフレが嬉しい
>>275
あのさ
才能とか適正には環境が伴わないと結実しないものがあるのよ
ブラックジャックも真っ青の脳外科になる才能があっても原始時代に生まれてたら意味ないでしょ
行政のレベルで人材を育てる方策をとるなら、予算を多く取って多くの子に高等教育をするのが基本
予算に対して非効率なら見直しなり削減でいいけど、今回のは削減のための削減だからなぁ
大阪に人材はイラナイって言ってるタイプの削減だし
>>311
橋本に金を払えって言われた子は、成績は余り良くないけど勉強はしたいと言ってるんだが……？
てか、世間に怨みがあるドカタさんなのか？
あのさ
才能とか適正には環境が伴わないと結実しないものがあるのよ
ブラックジャックも真っ青の脳外科になる才能があっても原始時代に生まれてたら意味ないでしょ
行政のレベルで人材を育てる方策をとるなら、予算を多く取って多くの子に高等教育をするのが基本
予算に対して非効率なら見直しなり削減でいいけど、今回のは削減のための削減だからなぁ
大阪に人材はイラナイって言ってるタイプの削減だし
>>311
橋本に金を払えって言われた子は、成績は余り良くないけど勉強はしたいと言ってるんだが……？
てか、世間に怨みがあるドカタさんなのか？
320 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:27:56.87 ID:Nk/r+JkJ
>>312
頭のいいやつは大学・大学院の授業料全額免除だよ、テラうらやましす。
本当に優秀な人は大学院では学進といって国の研究員になって給料も
出してくれるんだよな。だから最低限優秀な人への手当てはあるよ。
生活費はバイトすればまかなえるし。俺は遊んでたから奨学金で暮らした。
頭のいいやつは大学・大学院の授業料全額免除だよ、テラうらやましす。
本当に優秀な人は大学院では学進といって国の研究員になって給料も
出してくれるんだよな。だから最低限優秀な人への手当てはあるよ。
生活費はバイトすればまかなえるし。俺は遊んでたから奨学金で暮らした。
322 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:28:11.80 ID:JdC09bX1
323 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:29:47.15 ID:JdC09bX1
>>318
輸入が安くなるってことは輸出が高くなって買う人がへるってことだから貿易は赤字になるんじゃね
輸入が安くなるってことは輸出が高くなって買う人がへるってことだから貿易は赤字になるんじゃね
>>288
>中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
そんなことはない。
今の日本では，生活保護による収入だけでも子供を育てられるはず。
ましてや，真面目に働けば子供くらい作れるわ。
奨学金制度なら，いろいろな財団が奨学金出してるだろうから，調べてからものを言ったほうがいいよ。
>中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
そんなことはない。
今の日本では，生活保護による収入だけでも子供を育てられるはず。
ましてや，真面目に働けば子供くらい作れるわ。
奨学金制度なら，いろいろな財団が奨学金出してるだろうから，調べてからものを言ったほうがいいよ。
327 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:31:29.50 ID:YI7iuLAV
受験に才能なんていらないよ
高校まででやる勉強つってもあんなの作業。学問じゃないｗ
高校まででやる勉強つってもあんなの作業。学問じゃないｗ
328 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:31:33.86 ID:JdC09bX1
329 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:31:56.50 ID:Nk/r+JkJ
330 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:32:10.94 ID:JdC09bX1
>>328
>>>326
>>>>288
>>>中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
>>そんなことはない。
>鳶だったり、クレーン操作できたり10屯運転出来ればおっけ〜？
でも、玉掛けは失敗すると… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>>326
>>>>288
>>>中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
>>そんなことはない。
>鳶だったり、クレーン操作できたり10屯運転出来ればおっけ〜？
でも、玉掛けは失敗すると… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>319
あの勉強したい発言はちょっとうさんくさかったけどな
あの勉強したい発言はちょっとうさんくさかったけどな
333 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:32:44.98 ID:JdC09bX1
>>330
>>>328
>>>>326
>>>>>288
>>>>中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
>>>そんなことはない。
>>鳶だったり、クレーン操作できたり10屯運転出来ればおっけ〜？
>でも、玉掛けは失敗すると… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/玉掛け
>>>328
>>>>326
>>>>>288
>>>>中卒じゃ子供を作れるような仕事に就けないこと
>>>そんなことはない。
>>鳶だったり、クレーン操作できたり10屯運転出来ればおっけ〜？
>でも、玉掛けは失敗すると… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/玉掛け
334 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:33:16.72 ID:nqxunY2e
>>297
だからさ、
全員が勉強しようと
全員が勉強しまいと
一定数は必ず私立に行くわけよ。
望んだかたちで私立に行くのはいいが、
本人も周囲も望んでいないのに私立へ行かざるを得ないのは
どうするんだという話。
んで、「一定以下の所得しかない世帯について、教育費を一定以下の割合に抑える」
というようには現状の政策はなっていない、という話。
それを学資ローンだの日教組だのと言うのは、見当違いもいいところ。
だからさ、
全員が勉強しようと
全員が勉強しまいと
一定数は必ず私立に行くわけよ。
望んだかたちで私立に行くのはいいが、
本人も周囲も望んでいないのに私立へ行かざるを得ないのは
どうするんだという話。
んで、「一定以下の所得しかない世帯について、教育費を一定以下の割合に抑える」
というようには現状の政策はなっていない、という話。
それを学資ローンだの日教組だのと言うのは、見当違いもいいところ。
336 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:34:00.07 ID:gE5Dglik
>>309
おまえって、朝鮮人かと思ってたがただの右翼ってことでいいの？
おまえって、朝鮮人かと思ってたがただの右翼ってことでいいの？
>>319
勉強するのに環境とか言い訳なんだよｗ
お前の地域には図書館すらないのか？
勉強はできないけど勉強はしたいからお金出せ？
お金なんてなくても勉強はいくらでもできるぜｗ
しょせんお金をせびりたいだけの屑じゃねぇか
勉強するのに環境とか言い訳なんだよｗ
お前の地域には図書館すらないのか？
勉強はできないけど勉強はしたいからお金出せ？
お金なんてなくても勉強はいくらでもできるぜｗ
しょせんお金をせびりたいだけの屑じゃねぇか
338 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:34:53.92 ID:JdC09bX1
341 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:35:45.61 ID:JdC09bX1
>>338
>>>336
>>>>309
>>おまえって、朝鮮人かと思ってたがただの右翼ってことでいいの？
>漏れの家は5代前からニッポンの百姓ですが、何か？
因に祖父は國家社会主義的な出版物に関わって敗戦後に公職追放… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
>>>336
>>>>309
>>おまえって、朝鮮人かと思ってたがただの右翼ってことでいいの？
>漏れの家は5代前からニッポンの百姓ですが、何か？
因に祖父は國家社会主義的な出版物に関わって敗戦後に公職追放… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
342 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:36:07.85 ID:gE5Dglik
343 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:36:32.24 ID:YI7iuLAV
>>297
大学の奨学金ってゆるゆるだよなｗｗｗ
大学の奨学金ってゆるゆるだよなｗｗｗ
344 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:36:53.37 ID:nqxunY2e
>>329
まあ、確かに金持ちの人の方が余裕を持てるよな、というか志がすでに違う感じ。
金のためとか就職のためとかで勉強してない。
だから結果もついてくるんだろうな。
言っては悪いが貧乏な家庭の人でもがんばってもらう人はいるよ。
でもやっぱり比率は少ないと思う。貧すれば鈍すってのは本当かもな。
まあ、確かに金持ちの人の方が余裕を持てるよな、というか志がすでに違う感じ。
金のためとか就職のためとかで勉強してない。
だから結果もついてくるんだろうな。
言っては悪いが貧乏な家庭の人でもがんばってもらう人はいるよ。
でもやっぱり比率は少ないと思う。貧すれば鈍すってのは本当かもな。
>>334
つまり勉強やらなかったせいで嫌々私立行っただけだろ
中学レベルなんて毎日コツコツちょこっと勉強してればトップクラスの成績取れるならな
中学レベルの簡単な勉強でつまづく奴にお金出しても税金の無駄だよ
あの程度でつまづくというのは、ようするに勉強などやらなかった奴
つまり勉強やらなかったせいで嫌々私立行っただけだろ
中学レベルなんて毎日コツコツちょこっと勉強してればトップクラスの成績取れるならな
中学レベルの簡単な勉強でつまづく奴にお金出しても税金の無駄だよ
あの程度でつまづくというのは、ようするに勉強などやらなかった奴
347 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:37:59.41 ID:JdC09bX1
>>344
>>>326
>> 今の日本では，生活保護による収入だけでも子供を育てられるはず。
>そういう台詞は
>自分で実際に経験してから、それでも言えるものなら言ってみろ。
でも、ハンディ・キャッパ〜がヘルパ〜と中田氏したりするから… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>>326
>> 今の日本では，生活保護による収入だけでも子供を育てられるはず。
>そういう台詞は
>自分で実際に経験してから、それでも言えるものなら言ってみろ。
でも、ハンディ・キャッパ〜がヘルパ〜と中田氏したりするから… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
348 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:38:00.86 ID:gE5Dglik
>297
＞「子供の笑顔を取り戻す会」
なんでこういう臭い名前つけるのかな・・・・
＞「子供の笑顔を取り戻す会」
なんでこういう臭い名前つけるのかな・・・・
350 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:38:11.04 ID:Nk/r+JkJ
>>325
将来まともな親と教師を作るにはやっぱ教育に力を入れなきゃいけないのでは？
>>326
前半部分は撤回したからご勘弁を
ちゃんと調べたわけじゃないからわからないけど奨学金が借りれないとかじゃなく借りた奨学金が今は大きな負担になってしまうから行政がなんらかの手を打つべきじゃないのかってことが言いたかった
将来まともな親と教師を作るにはやっぱ教育に力を入れなきゃいけないのでは？
>>326
前半部分は撤回したからご勘弁を
ちゃんと調べたわけじゃないからわからないけど奨学金が借りれないとかじゃなく借りた奨学金が今は大きな負担になってしまうから行政がなんらかの手を打つべきじゃないのかってことが言いたかった
351 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:38:37.40 ID:nqxunY2e
352 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:38:42.10 ID:JdC09bX1
>>347
>>>344
>>>>326
>>> 今の日本では，生活保護による収入だけでも子供を育てられるはず。
>>そういう台詞は
>>自分で実際に経験してから、それでも言えるものなら言ってみろ。
>でも、ハンディ・キャッパ〜がヘルパ〜と中田氏したりするから… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/障害者
>>>344
>>>>326
>>> 今の日本では，生活保護による収入だけでも子供を育てられるはず。
>>そういう台詞は
>>自分で実際に経験してから、それでも言えるものなら言ってみろ。
>でも、ハンディ・キャッパ〜がヘルパ〜と中田氏したりするから… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/障害者
>>319
>才能とか適正には環境が伴わないと結実しないものがあるのよ
詭弁だな。
たかが高校入学に才能もなにもあったもんじゃない。
おまけに，ブラックジャックが原始時代に生まれていても，その時代なりの医者だったと思うぞ。
>才能とか適正には環境が伴わないと結実しないものがあるのよ
詭弁だな。
たかが高校入学に才能もなにもあったもんじゃない。
おまけに，ブラックジャックが原始時代に生まれていても，その時代なりの医者だったと思うぞ。
>>350
教育のレベルを上げるのは予算じゃない。新陳代謝。
教育のレベルを上げるのは予算じゃない。新陳代謝。
356 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:40:11.70 ID:t3twVsKN
報われる、報われないで言えば、
そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
357 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:40:32.10 ID:JdC09bX1
>>341
＞因に祖父は國家社会主義的な出版物に関わって敗戦後に公職追放… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
面白そうな話持ってるじゃねえか、こぴぺ張ってねえで、良ければその話について聞かせてくれないか？
＞因に祖父は國家社会主義的な出版物に関わって敗戦後に公職追放… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
面白そうな話持ってるじゃねえか、こぴぺ張ってねえで、良ければその話について聞かせてくれないか？
>>345
橋下は中学３年の部活引退まで成績はかなり下位クラスだったそうだ
しかし短時間に集中的に勉強して進学校に入学できたのだから
貧乏だからとか、環境が悪いとか、そういうのは言い訳だよなｗ
中学レベルなんか新聞読めて四則計算できる程度の基礎学力があれば独学可能だしｗ
橋下は中学３年の部活引退まで成績はかなり下位クラスだったそうだ
しかし短時間に集中的に勉強して進学校に入学できたのだから
貧乏だからとか、環境が悪いとか、そういうのは言い訳だよなｗ
中学レベルなんか新聞読めて四則計算できる程度の基礎学力があれば独学可能だしｗ
361 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:42:09.46 ID:JdC09bX1
>>356
>報われる、報われないで言えば、
>そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
オ〜バ〜・ドクタ〜ですね！アンダ〜アチ〜バ〜の漏れにもな〜んとなく、
ですが解ります…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
>報われる、報われないで言えば、
>そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
オ〜バ〜・ドクタ〜ですね！アンダ〜アチ〜バ〜の漏れにもな〜んとなく、
ですが解ります…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
363 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:42:50.37 ID:YI7iuLAV
>>359
勉強が第一じゃないと思うなら、高校なんていく必要ないじゃんｗ
勉強が第一じゃないと思うなら、高校なんていく必要ないじゃんｗ
365 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:43:16.78 ID:uRMh1HYJ
>>314
そういった場合はね。
ただ本質的には違いはない。取引先からみたら目の前にいる人間が派遣か正規かなんて関係ない。
その会社と取引してる訳だから。
俺が本質的に言ってるのはアンフェアな労働法制は無くすべきだと主張してるだけ。
仮に完全契約社会が実現したら間違いなくダメ正社員はクビを切られるし優秀な派遣は高給を得れる社会になるので派遣はより頑張るだろうし、正社員は安楽椅子から降りて必死に働くことになるだろうと。
そして何よりフェアな社会になって不平不満も少ない社会になると主張しているの。
そういった場合はね。
ただ本質的には違いはない。取引先からみたら目の前にいる人間が派遣か正規かなんて関係ない。
その会社と取引してる訳だから。
俺が本質的に言ってるのはアンフェアな労働法制は無くすべきだと主張してるだけ。
仮に完全契約社会が実現したら間違いなくダメ正社員はクビを切られるし優秀な派遣は高給を得れる社会になるので派遣はより頑張るだろうし、正社員は安楽椅子から降りて必死に働くことになるだろうと。
そして何よりフェアな社会になって不平不満も少ない社会になると主張しているの。
367 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:43:49.57 ID:KNRjcTIw
まともな教師を作るにはやっぱある程度は社会経験が必要だとおもうな。
まともな親は単純に少子化だからアホになってるだけだろ。
ガキが１〜２人だからそれだけ投資することになるんだし、５人以上いたら
それほど一人一人に手間かけんわ。
まともな親は単純に少子化だからアホになってるだけだろ。
ガキが１〜２人だからそれだけ投資することになるんだし、５人以上いたら
それほど一人一人に手間かけんわ。
368 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:44:03.25 ID:JdC09bX1
>>361
>>>356
>>報われる、報われないで言えば、
>>そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
>オ〜バ〜・ドクタ〜ですね！アンダ〜アチ〜バ〜の漏れにもな〜んとなく、
>ですが解ります…
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
まぁその受け皿組織が、金融屋だったんですけど…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>>356
>>報われる、報われないで言えば、
>>そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
>オ〜バ〜・ドクタ〜ですね！アンダ〜アチ〜バ〜の漏れにもな〜んとなく、
>ですが解ります…
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
まぁその受け皿組織が、金融屋だったんですけど…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
369 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:44:32.91 ID:ij9isFOu
>>364
子供みたいなこというね
子供みたいなこというね
370 ：まるち下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU ：2008/10/25(土) 05:45:58.90 ID:JdC09bX1
>>368
>>>361
>>>>356
>>>そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
>まぁその受け皿組織が、金融屋だったんですけど…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっともマスタ〜？ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････! ですが…
「オーバードクター」の誤用
博士号を取得しておらず、単なる修士でしかない者が、博士課程の単位を取得しているという理由のみで
「オーバードクター」を自称するケースがあるが、こうした人々はオーバードクターの定義には当てはまらない。
>>>361
>>>>356
>>>そもそも頭のいい奴が苦学して院まで出ても報われない。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オーバードクター
>まぁその受け皿組織が、金融屋だったんですけど…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっともマスタ〜？ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････! ですが…
「オーバードクター」の誤用
博士号を取得しておらず、単なる修士でしかない者が、博士課程の単位を取得しているという理由のみで
「オーバードクター」を自称するケースがあるが、こうした人々はオーバードクターの定義には当てはまらない。
>>334
>本人も周囲も望んでいないのに私立へ行かざるを得ないのは
>どうするんだという話。
高校に行かなければいいだろ。
そうすれば一定数が私立にいくどころか，みんな公立にいけるんじゃないか？
何よりも，「私立に行かざるを得ない」のではなく，「中卒にはなりたくないくせに勉強はしたくない」ってのが実態だろ？
>それを学資ローンだの日教組だのと言うのは、見当違いもいいところ。
あの高校生達の会を煽った大人がいるのは間違いない。
学資ローンがなぜ見当違いなのか？
奨学金制度を作っている財団だって山ほどあるしな。
>本人も周囲も望んでいないのに私立へ行かざるを得ないのは
>どうするんだという話。
高校に行かなければいいだろ。
そうすれば一定数が私立にいくどころか，みんな公立にいけるんじゃないか？
何よりも，「私立に行かざるを得ない」のではなく，「中卒にはなりたくないくせに勉強はしたくない」ってのが実態だろ？
>それを学資ローンだの日教組だのと言うのは、見当違いもいいところ。
あの高校生達の会を煽った大人がいるのは間違いない。
学資ローンがなぜ見当違いなのか？
奨学金制度を作っている財団だって山ほどあるしな。
>>360
センター試験頑張って適当な地方国立大学入って
寮入って授業料免除(半額でも)もらって奨学金もらえば親の金無しでいける。
バイトする必要もないかもしれない。
貧乏はそこまでならあまり影響しない気がするな。
俺は片親で兄弟もいてその親もパートくらいしかしてなかったが、皆国立大行ったぞ
親の金無しで。
センター試験頑張って適当な地方国立大学入って
寮入って授業料免除(半額でも)もらって奨学金もらえば親の金無しでいける。
バイトする必要もないかもしれない。
貧乏はそこまでならあまり影響しない気がするな。
俺は片親で兄弟もいてその親もパートくらいしかしてなかったが、皆国立大行ったぞ
親の金無しで。
それは>>364の考えでしょ？
そう考えてない人も多数いるわけで
そう考えてない人も多数いるわけで
>>351
>敗訴で裁判所から弁護士失格不適格宣言が出たしな。
アホか。
捏造すんな。
お前と同じ捏造人間の巣窟，朝日新聞が，弁護士資格返上しろ と記事にしただけだ。
裁判所がそんな宣言出すわけねーだろが。
>敗訴で裁判所から弁護士失格不適格宣言が出たしな。
アホか。
捏造すんな。
お前と同じ捏造人間の巣窟，朝日新聞が，弁護士資格返上しろ と記事にしただけだ。
裁判所がそんな宣言出すわけねーだろが。
378 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:51:06.91 ID:Nk/r+JkJ
>>374
ってことはそういうアドバイスする人か知識がある人がいれば万事解決？
ってことはそういうアドバイスする人か知識がある人がいれば万事解決？
>>377
ごめん何で？
ごめん何で？
380 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:52:39.72 ID:YI7iuLAV
>>367
まともな教師って何をさすかは人によって基準が違うと思うが、
性格は置いといて、勉強すらまともに教えられない教師ばっかり
>>374
で、地方国立大で公務員目指すサークルはいってずっと公務員試験の勉強して公務員なったりなｗｗｗｗ
まともな教師って何をさすかは人によって基準が違うと思うが、
性格は置いといて、勉強すらまともに教えられない教師ばっかり
>>374
で、地方国立大で公務員目指すサークルはいってずっと公務員試験の勉強して公務員なったりなｗｗｗｗ
383 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:54:12.70 ID:t3twVsKN
>>370
院からフルブライト帰国して、ブルーカラー労働やってる知人いるんだよな・・・
院からフルブライト帰国して、ブルーカラー労働やってる知人いるんだよな・・・
>>378
勉強しない人間にそうアドバイスしてもくだらない言い訳ばかりだと思うなｗ
橋下が公立行けばいいと言ったら、高校生は公立だと勉強ついていく自信がないとかさｗ
もう笑えるよｗ
つまり、やる気のない奴にどんなアドバイスしても言い訳しか考えない
言い訳する暇があったら勉強すりゃいいのになｗ
勉強しない人間にそうアドバイスしてもくだらない言い訳ばかりだと思うなｗ
橋下が公立行けばいいと言ったら、高校生は公立だと勉強ついていく自信がないとかさｗ
もう笑えるよｗ
つまり、やる気のない奴にどんなアドバイスしても言い訳しか考えない
言い訳する暇があったら勉強すりゃいいのになｗ
>>378
よく分からないな。授業料免除とかあまり知られてないような気がするから
みんなが取り始めたら厳しくなりそうだし。
所得が低い人でもチャンスがないわけじゃない。
俺は所得より親と環境が重要だと思うな。
親を教育した方がいいかもしれない。
あと、認めたくはないが若干才能っていうのはあると思う。
よく分からないな。授業料免除とかあまり知られてないような気がするから
みんなが取り始めたら厳しくなりそうだし。
所得が低い人でもチャンスがないわけじゃない。
俺は所得より親と環境が重要だと思うな。
親を教育した方がいいかもしれない。
あと、認めたくはないが若干才能っていうのはあると思う。
387 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:56:10.90 ID:YI7iuLAV
まぁ貧乏で困るのは、東大行きたいけど東京で一人暮らしはできないから仕方なく九大行くとか。
こういう妥協しないといけない面が出てくるのは事実。それは認める。
こういう妥協しないといけない面が出てくるのは事実。それは認める。
388 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 05:57:09.51 ID:Nk/r+JkJ
>>387
東大って寮ないんだっけ？東北大でもあるのに。
東大って寮ないんだっけ？東北大でもあるのに。
>>387
高みを目指すと所得は要るかもな。
飛びぬけて優秀ならいろいろな特典あるから大丈夫だが
優秀高所得>>優秀低所得>>凡人高所得>>凡人低所得
って感じか。
大学入試レベルだと優秀と所得に結構相関関係があるかも知れんが
高みを目指すと所得は要るかもな。
飛びぬけて優秀ならいろいろな特典あるから大丈夫だが
優秀高所得>>優秀低所得>>凡人高所得>>凡人低所得
って感じか。
大学入試レベルだと優秀と所得に結構相関関係があるかも知れんが
>>388
本当は教師がそういう事を把握していなくちゃいけない。
教育者を名乗るなら。
そして、親も子供のためを思うならその辺調べないといけない。
お受験云々で教育費云々は自分が楽をしたいだけにすぎない。
本当は教師がそういう事を把握していなくちゃいけない。
教育者を名乗るなら。
そして、親も子供のためを思うならその辺調べないといけない。
お受験云々で教育費云々は自分が楽をしたいだけにすぎない。
394 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:01:46.91 ID:Nk/r+JkJ
395 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:03:07.54 ID:YI7iuLAV
396 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:04:41.70 ID:Nk/r+JkJ
手元の資料ひっくり返してみたが時間的にギブアップ
>305の人は、もしかしてオレに似非ウヨというレッテルを貼ったのかどうかが気がかりだが
それはそれでもうどうでも良くなったｗ極論はやっぱ刺激にはなるんだなと
>305の人は、もしかしてオレに似非ウヨというレッテルを貼ったのかどうかが気がかりだが
それはそれでもうどうでも良くなったｗ極論はやっぱ刺激にはなるんだなと
399 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:05:20.91 ID:D5r/59Iy
自分の努力不足を棚に上げ税金の無駄遣いとほざく始末
このアホ共に税金回す方がよっぽど無駄だと思うのは俺だけですか？
このアホ共に税金回す方がよっぽど無駄だと思うのは俺だけですか？
400 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:05:50.56 ID:YI7iuLAV
401 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:06:25.86 ID:Nk/r+JkJ
>>398
どうやってあげるの？
どうやってあげるの？
記憶力や理解力に差があって，それは訓練だけでなく遺伝的な要素も影響してるとは思う。
しかし，私立高校が公立高校か，とかいうレベルは，訓練のレベル。
訓練が嫌なのは，努力を怠ってるだけ。
努力しない人間のために，努力した人間の税金がばら撒かれるほうが不平等だと思うが？
しかし，私立高校が公立高校か，とかいうレベルは，訓練のレベル。
訓練が嫌なのは，努力を怠ってるだけ。
努力しない人間のために，努力した人間の税金がばら撒かれるほうが不平等だと思うが？
404 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:07:35.53 ID:nqxunY2e
405 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:08:44.12 ID:Nk/r+JkJ
>>399
そのアホは子供へ、またその子供へと連鎖する可能性が高いからその連鎖を断ち切るにはいやいやでも勉強した方がいいと思う
そのアホは子供へ、またその子供へと連鎖する可能性が高いからその連鎖を断ち切るにはいやいやでも勉強した方がいいと思う
406 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:08:52.24 ID:t3twVsKN
>>392
とにかく教育削るぐらいなら土建やめれ。
国民も府民も望んでない道路作るな。
そのためならマスゴミでも子供でもなんでも使って抵抗していい。
橋下でさえ土建に関しては都市計画音痴で自民の言いなりなのはガッカリした。
今度は伊丹閉鎖するとか言ってるぞ。もうアホかと
とにかく教育削るぐらいなら土建やめれ。
国民も府民も望んでない道路作るな。
そのためならマスゴミでも子供でもなんでも使って抵抗していい。
橋下でさえ土建に関しては都市計画音痴で自民の言いなりなのはガッカリした。
今度は伊丹閉鎖するとか言ってるぞ。もうアホかと
407 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:09:31.99 ID:YI7iuLAV
>>396
ぶっちゃけ親が高学歴の方が学歴に対する意識が高いかもしれない。
ぶっちゃけ親が高学歴の方が学歴に対する意識が高いかもしれない。
>>401
思いつく範囲だと
免許更新制度導入。
生徒による教師評価制度導入。
教師に対する外部アドバイザー制度導入。
（あるいは進路相談だけを外部委託でもいい）
学区制廃止…は導入されたんだっけか？
とりあえずこの辺は必須だろうな。
多少は金かかるかも知れんが世間の親がわめいてる
教育費補助しろってのよりは金かからんだろ。
思いつく範囲だと
免許更新制度導入。
生徒による教師評価制度導入。
教師に対する外部アドバイザー制度導入。
（あるいは進路相談だけを外部委託でもいい）
学区制廃止…は導入されたんだっけか？
とりあえずこの辺は必須だろうな。
多少は金かかるかも知れんが世間の親がわめいてる
教育費補助しろってのよりは金かからんだろ。
409 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:10:09.53 ID:nqxunY2e
>>400
あれとロジックが似てるだろ？
橋下 「学費が安い公立に行けば？」
高校生 「先生に公立の勉強にはついていけないかもしれないと言われたから」
日教組の先生「勉強のできない君が悪いんじゃない。恨むなら橋下を恨めよ。」
あれとロジックが似てるだろ？
橋下 「学費が安い公立に行けば？」
高校生 「先生に公立の勉強にはついていけないかもしれないと言われたから」
日教組の先生「勉強のできない君が悪いんじゃない。恨むなら橋下を恨めよ。」
412 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:11:54.74 ID:ij9isFOu
>>407
それで期待背負わせて潰したりな
それで期待背負わせて潰したりな
>>385
俺は学校が勉強以外にも存在意義はあると思う
人とコミュニケーションとったりとか
いろんな可能性を見いだすこともできるかもしれない
勉強ももちろん大切だけどね
だから学校や公共は、本人と親が決めた道を歩むサポートしてやるのが仕事だと思うよ
その道が何であろうとね
何かわけわからなくなったけど、学校をどう使うかは本人の自由で、学校はそんな使い方をさせてやれるようにすべきってこと
俺は学校が勉強以外にも存在意義はあると思う
人とコミュニケーションとったりとか
いろんな可能性を見いだすこともできるかもしれない
勉強ももちろん大切だけどね
だから学校や公共は、本人と親が決めた道を歩むサポートしてやるのが仕事だと思うよ
その道が何であろうとね
何かわけわからなくなったけど、学校をどう使うかは本人の自由で、学校はそんな使い方をさせてやれるようにすべきってこと
415 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:12:27.82 ID:gE5Dglik
教育に予算をといいながら
学力試験の結果公表は渋る教育委員会
学力試験の結果公表は渋る教育委員会
418 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:13:37.06 ID:YI7iuLAV
いまさら疑問に感じたんだが、公立の勉強進度の方が標準じゃないか？
私立の方がサラッとやって受験対策に回すから速くね？
アルファベットからやるような底辺私立に行きたいなら別だと思うけど。
私立の方がサラッとやって受験対策に回すから速くね？
アルファベットからやるような底辺私立に行きたいなら別だと思うけど。
421 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:15:00.18 ID:t3twVsKN
>>410
親と先生が悪い
親と先生が悪い
>>420
泣きながら主張してたぞw
泣きながら主張してたぞw
>>413
人とのコミュニケーションなら高校行かずに現場で働いても十分できるし
同世代の高校生達より大人たちとのコミュニケーションの方が有意義かもね
勉強する気ないなら高校行く必要性はほとんどないね
税金の無駄
人とのコミュニケーションなら高校行かずに現場で働いても十分できるし
同世代の高校生達より大人たちとのコミュニケーションの方が有意義かもね
勉強する気ないなら高校行く必要性はほとんどないね
税金の無駄
426 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:15:46.12 ID:Nk/r+JkJ
429 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:17:25.32 ID:nqxunY2e
430 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:17:59.26 ID:YI7iuLAV
431 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:18:24.57 ID:Nk/r+JkJ
>>429
ハゲ同
ハゲ同
冒頭解散したって別に負けるのは変わらなかっただろ
予想外したからって変な言い訳するなよ岩見
予想外したからって変な言い訳するなよ岩見
>>429
その結果が今の大学の低レベル化。
馬鹿でも入れる高等教育ってどんなんだよ。
大学で高校レベルの化学や生物やったりするんだぜ？
幼少時教育や義務教育のレベルを上げてその後は選択制でいい。
勉学は興味がある奴がやればいい。
その結果が今の大学の低レベル化。
馬鹿でも入れる高等教育ってどんなんだよ。
大学で高校レベルの化学や生物やったりするんだぜ？
幼少時教育や義務教育のレベルを上げてその後は選択制でいい。
勉学は興味がある奴がやればいい。
でもお受験や中学受験でいいとこいった人って頭良いの多いんだよな
幼少から勉強してると考える力がつくのかな
幼少から勉強してると考える力がつくのかな
437 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:22:52.32 ID:CqbJTk+O
教育を問題に挙げている知事が教育に纏わる助成金を削るのであればそれに伴
うリスクや効果を説明し、削った分の行方を説明せねば片手落ちだと思う。
団体や個人をどうこう言っても不毛だし、選択肢が減るのは確かなんだから。
うリスクや効果を説明し、削った分の行方を説明せねば片手落ちだと思う。
団体や個人をどうこう言っても不毛だし、選択肢が減るのは確かなんだから。
438 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:23:09.93 ID:ij9isFOu
>>408
2番目はいらないとおもうよ
2番目はいらないとおもうよ
439 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:23:16.88 ID:t3twVsKN
>>428
まず、第二名神の子供が作ったみたいなサイト開いてから言えよｗ
まず、第二名神の子供が作ったみたいなサイト開いてから言えよｗ
>>440
つ[公立]
つ[公立]
443 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:28:40.75 ID:Nk/r+JkJ
>>438
子供による評価が嫌なら第三者機関でもいい。
子供による評価が嫌なら第三者機関でもいい。
445 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:30:35.89 ID:nqxunY2e
>>372
全部あなたの都合のいい思い込みでしかない。
特に、大学生対象ならともかく
高校生対象の奨学金なんて、とてもじゃないが
> 奨学金制度を作っている財団だって山ほどあるしな。
などと言えるほどには存在しない。
全部あなたの都合のいい思い込みでしかない。
特に、大学生対象ならともかく
高校生対象の奨学金なんて、とてもじゃないが
> 奨学金制度を作っている財団だって山ほどあるしな。
などと言えるほどには存在しない。
446 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:31:13.46 ID:YEUupNLq
一方その頃教育では、
けしからんレオタ姿くっきりはっきり横乳が麗しい
俺たちのテレビ体操
高校は勉強するところ。
高校に限らず，学生の本分は勉強。
勉強したい人間が高校に行けないのではなく，努力したくない人間に対する予算が削られただけ。
私立の学費が高いなら公立に行けば良いし，
奨学金制度・学資ローンだってある。
もっと言うなら，昼間働いて夜間に行けばいい。
中卒は嫌だけど勉強したくない，お金も払いたくないって，あんた，そりゃムシが良すぎるわ
高校に限らず，学生の本分は勉強。
勉強したい人間が高校に行けないのではなく，努力したくない人間に対する予算が削られただけ。
私立の学費が高いなら公立に行けば良いし，
奨学金制度・学資ローンだってある。
もっと言うなら，昼間働いて夜間に行けばいい。
中卒は嫌だけど勉強したくない，お金も払いたくないって，あんた，そりゃムシが良すぎるわ
449 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:32:10.46 ID:t3twVsKN
>>442
ttp://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/daini/index.html
トップページからして配置計画が子供レベルだろがｗ
こんなことも気づかん奴に道路つくらせてんだから末恐ろしいわ
ttp://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/daini/index.html
トップページからして配置計画が子供レベルだろがｗ
こんなことも気づかん奴に道路つくらせてんだから末恐ろしいわ
450 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:34:15.43 ID:ij9isFOu
451 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:34:29.05 ID:nqxunY2e
>>376
事実です。
判決文で「橋下は弁護士の職責を正解せず」と
断定されました。橋下は弁護士の仕事を理解していない、ということです。
であるからこそ、橋下は
「敗訴判決に納得している」とか言いながら控訴しているわけです。
その文章だけは何とか取り消してもらいたいんでしょうな。
橋下の控訴状や控訴理由書がどうなっているのか、見てみたいものだ。
事実です。
判決文で「橋下は弁護士の職責を正解せず」と
断定されました。橋下は弁護士の仕事を理解していない、ということです。
であるからこそ、橋下は
「敗訴判決に納得している」とか言いながら控訴しているわけです。
その文章だけは何とか取り消してもらいたいんでしょうな。
橋下の控訴状や控訴理由書がどうなっているのか、見てみたいものだ。
>>443
まぁ別に高校のレベルあがるならそれはそれでいいことだ。
それ自体は否定しないよ。
勉強したくもないのに高校行きたいって奴を
何でわざわざ周りがフォローせなならんのかって話から繋がった話で、
勉強したくもないのに無理して来るなやって事だから。
勉強はしたくない。でも学校は行きたい。
そう言う奴にあわせてレベルあがると思う？
まぁ別に高校のレベルあがるならそれはそれでいいことだ。
それ自体は否定しないよ。
勉強したくもないのに高校行きたいって奴を
何でわざわざ周りがフォローせなならんのかって話から繋がった話で、
勉強したくもないのに無理して来るなやって事だから。
勉強はしたくない。でも学校は行きたい。
そう言う奴にあわせてレベルあがると思う？
>>445
高校生の奨学金制度は十分あると思うけど？
大阪の高校生が利用できて，
さらに大阪市教育委員会が把握しているものだけでも18もある。
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/sinsei/gakumu01_18_a.html
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/sinsei/gakumu01_18.html
探せば30くらいはあるだろうけど，それでも不足でしょうか？
高校生の奨学金制度は十分あると思うけど？
大阪の高校生が利用できて，
さらに大阪市教育委員会が把握しているものだけでも18もある。
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/sinsei/gakumu01_18_a.html
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/sinsei/gakumu01_18.html
探せば30くらいはあるだろうけど，それでも不足でしょうか？
454 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:35:52.47 ID:iNoeytAI
日本の教育レベル上げたかったら道州制にして
それぞれに独自の教育されるべきだね。
江戸時代の藩教育みたいに。
今の制度じゃ、文部省がへましたら全滅ないか。
教育なんてモルモットのようにはいかない。
なにが良くてなにが悪いかなんてわからんよ。
小中学生が携帯電話持つことさえ規制しない。
それぞれに独自の教育されるべきだね。
江戸時代の藩教育みたいに。
今の制度じゃ、文部省がへましたら全滅ないか。
教育なんてモルモットのようにはいかない。
なにが良くてなにが悪いかなんてわからんよ。
小中学生が携帯電話持つことさえ規制しない。
道州制なんて夢物語まだ見てる奴がいるとは
>>451
>判決文で「橋下は弁護士の職責を正解せず」と
この前後の文脈を知りたいから，判決文アップしてもらえるかなぁ？
朝日の捏造やマスコミの編集と一緒で，判決文の一部だけ切り取られてもw
おまけにこれは，
>敗訴で裁判所から弁護士失格不適格宣言が出たしな。
弁護士失格不適格宣言ではないだろーが
職責を理解していない，というだけで，橋下自信が弁護士として失格・不適格といった評価をされたのではない。
>判決文で「橋下は弁護士の職責を正解せず」と
この前後の文脈を知りたいから，判決文アップしてもらえるかなぁ？
朝日の捏造やマスコミの編集と一緒で，判決文の一部だけ切り取られてもw
おまけにこれは，
>敗訴で裁判所から弁護士失格不適格宣言が出たしな。
弁護士失格不適格宣言ではないだろーが
職責を理解していない，というだけで，橋下自信が弁護士として失格・不適格といった評価をされたのではない。
457 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:40:36.42 ID:nqxunY2e
458 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:41:26.55 ID:iAA1xyIz
公立の勉強についていけないっていうぐらいだから、
実際には高校でやらないといけない勉強をせずに、足し算掛け算あたりからやり直すような底辺私立に行きたいんだと思うけど
そんなのに税金使いたくないって言うのが本音かもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際には高校でやらないといけない勉強をせずに、足し算掛け算あたりからやり直すような底辺私立に行きたいんだと思うけど
そんなのに税金使いたくないって言うのが本音かもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:42:10.68 ID:nqxunY2e
461 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:43:24.53 ID:Nk/r+JkJ
>>452
ちょい的はずれな返答かもしれんがそう思わせない、あるいは今勉強したくないって言うやつのレベルを無理矢理あげてやればいいと思うんだ
今勉強したくないやつのレベルが１としたらそれを３にあげてやって
将来、昔だったら頭いいレベルだったけど今は普通って状態にする
みんなﾀﾞﾙｲとか言いつつ１０点とかあんまないっしょ？
底辺を無理矢理あげちゃえば本人も気付かない内にレベルアップしてる
ちょい的はずれな返答かもしれんがそう思わせない、あるいは今勉強したくないって言うやつのレベルを無理矢理あげてやればいいと思うんだ
今勉強したくないやつのレベルが１としたらそれを３にあげてやって
将来、昔だったら頭いいレベルだったけど今は普通って状態にする
みんなﾀﾞﾙｲとか言いつつ１０点とかあんまないっしょ？
底辺を無理矢理あげちゃえば本人も気付かない内にレベルアップしてる
462 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:46:09.55 ID:nqxunY2e
>>435
「良家の子は、生まれてから話し始めるのが遅い」
という話があるな。
親が、赤ちゃん言葉やベビーサインを一切使わず、
大人に接するのと同じように、赤ちゃんに向かってきちんと
主語も述語も省略しないで論理的に手順を尽くして話しかける。
子が話し始めるのはかなり遅くなるが、
いったん話し始めるとすごい。
「良家の子は、生まれてから話し始めるのが遅い」
という話があるな。
親が、赤ちゃん言葉やベビーサインを一切使わず、
大人に接するのと同じように、赤ちゃんに向かってきちんと
主語も述語も省略しないで論理的に手順を尽くして話しかける。
子が話し始めるのはかなり遅くなるが、
いったん話し始めるとすごい。
464 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:48:07.32 ID:nqxunY2e
センター試験はやめたほうがいいな
レベルが低すぎる
レベルが低すぎる
を！橋下の私立高校問題が議題になってる。
あの意見交換って「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」だろ？
http://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-10/2008061014_01_0.html
公立全日制の学校に落ちて金がないなら、なぜ定時制を選ばない。
財政的に補助金がないと私立にいけなくなるような粉飾家庭収支を
行政が責任を取る必要性はまったく無いと思うのだがな。
あの意見交換って「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」だろ？
http://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-10/2008061014_01_0.html
公立全日制の学校に落ちて金がないなら、なぜ定時制を選ばない。
財政的に補助金がないと私立にいけなくなるような粉飾家庭収支を
行政が責任を取る必要性はまったく無いと思うのだがな。
468 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:53:02.31 ID:nqxunY2e
469 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:56:10.84 ID:Nk/r+JkJ
>>465
いや授業数増やして一つ一つをある程度深くやればいいと思う
そうなれば教科書かわるはずだからいくらバカ教師でも指導書？(先生用の教科書みたいなやつ)通りにやれば問題ないはず。
これにプラスして書類関係とかの雑務をやる事務員やとって強制的に授業内容を考えさせればいい。
授業内容はたまにPTAとか教育委員会でチェック
いや授業数増やして一つ一つをある程度深くやればいいと思う
そうなれば教科書かわるはずだからいくらバカ教師でも指導書？(先生用の教科書みたいなやつ)通りにやれば問題ないはず。
これにプラスして書類関係とかの雑務をやる事務員やとって強制的に授業内容を考えさせればいい。
授業内容はたまにPTAとか教育委員会でチェック
>>469
>バカ教師でも指導書？(先生用の教科書みたいなやつ)通りにやれば問題ないはず
寝言は寝てから。
それといくら授業数増やして深くと言っても、
元の理解力が低けりゃ生徒が吸収できずに落ちこぼれるだけだぞ。
>バカ教師でも指導書？(先生用の教科書みたいなやつ)通りにやれば問題ないはず
寝言は寝てから。
それといくら授業数増やして深くと言っても、
元の理解力が低けりゃ生徒が吸収できずに落ちこぼれるだけだぞ。
472 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:58:47.14 ID:Nk/r+JkJ
>>469
強制的に授業内容考えるのは教師ね
強制的に授業内容考えるのは教師ね
473 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 06:59:13.96 ID:iAA1xyIz
教師のレベルひどいな。英語なんてもうダメだ。
ほとんどの高校教師が英文法の知識だけをとっても10年以上遅れてる。20年遅れてるやつもザラ。
>>466
あれこそ作業で乗り切れる。ある意味では平等な試験だと思う。
ほとんどの高校教師が英文法の知識だけをとっても10年以上遅れてる。20年遅れてるやつもザラ。
>>466
あれこそ作業で乗り切れる。ある意味では平等な試験だと思う。
474 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:00:33.40 ID:nqxunY2e
>>456 「一般人が弁護士の仕事を理解していない」ならともかく、
「弁護士が弁護士の仕事を理解していない」のに
> 橋下自信が弁護士として失格・不適格といった評価をされたのではない。
って、それどんな弁護士なんだよ。判決文は以下。
光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
広島地裁平成２０年１０月２日判決全文
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
PDFファイル
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
「弁護士が弁護士の仕事を理解していない」のに
> 橋下自信が弁護士として失格・不適格といった評価をされたのではない。
って、それどんな弁護士なんだよ。判決文は以下。
光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
広島地裁平成２０年１０月２日判決全文
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
PDFファイル
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
475 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:01:39.62 ID:Nk/r+JkJ
>>469
>授業内容はたまにPTAとか教育委員会でチェック
これ無意味。
授業の質や就学態度のチェックと抑止力としては、
WEBカメラによる授業の公開
これがコスト的に、一番効果があると思う。
弊害として、左巻きグルグルの連中が授業内容をチェックして
上げ足取り的な憲法違反だ！抗議がくる可能性があるが、
現状、国旗や君が代にすら噛み付いてくる連中だから無視すればOK
>授業内容はたまにPTAとか教育委員会でチェック
これ無意味。
授業の質や就学態度のチェックと抑止力としては、
WEBカメラによる授業の公開
これがコスト的に、一番効果があると思う。
弊害として、左巻きグルグルの連中が授業内容をチェックして
上げ足取り的な憲法違反だ！抗議がくる可能性があるが、
現状、国旗や君が代にすら噛み付いてくる連中だから無視すればOK
478 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:03:35.77 ID:nqxunY2e
>>468
大阪市の教育委員会がこういう括りでアップしてるんだから，仕方ないわな。
小さな財団や団体の奨学金を探せばもっとあるわ。
金銭的に就学が無理っていう理由には，色々なケースがあるから，自分に受給資格があるものは３つもあれば十分だと思うが？
それは大学でも同じだろーが。
そして，金銭が問題なら，なぜ定時制に行かないんだ？
そもそも，「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」の高校生は，きちんとそういうことを調べてるのか？
おまけに，この会の連中は共産党系の勉強会の影響を受けていると思うんだけど？
大阪市の教育委員会がこういう括りでアップしてるんだから，仕方ないわな。
小さな財団や団体の奨学金を探せばもっとあるわ。
金銭的に就学が無理っていう理由には，色々なケースがあるから，自分に受給資格があるものは３つもあれば十分だと思うが？
それは大学でも同じだろーが。
そして，金銭が問題なら，なぜ定時制に行かないんだ？
そもそも，「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」の高校生は，きちんとそういうことを調べてるのか？
おまけに，この会の連中は共産党系の勉強会の影響を受けていると思うんだけど？
481 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:04:57.59 ID:Nk/r+JkJ
>>476
それもありっちゃあり
それもありっちゃあり
482 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:05:58.55 ID:nqxunY2e
484 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:08:38.46 ID:nqxunY2e
485 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:09:19.34 ID:Nk/r+JkJ
486 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:10:26.73 ID:iAA1xyIz
（何も努力しないけど）大阪の高校生に笑顔をくださいの会
487 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:11:28.96 ID:gE5Dglik
>>371
ならもう全部高校からは定時制見たいにすればいい
ならもう全部高校からは定時制見たいにすればいい
489 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:14:10.49 ID:nqxunY2e
>>465
技術の部分ではなくて、肝心なのは
機会均等の保障と動機付け意味付けなんだろうと思う。
適度なプレッシャーは必要なのかもしれんが、
それを通り越した不安な状況では、身につくべき勉強知識も身につかない。
それが、今回は私学助成とその影響を受ける授業料という、金銭的な問題。
技術の部分ではなくて、肝心なのは
機会均等の保障と動機付け意味付けなんだろうと思う。
適度なプレッシャーは必要なのかもしれんが、
それを通り越した不安な状況では、身につくべき勉強知識も身につかない。
それが、今回は私学助成とその影響を受ける授業料という、金銭的な問題。
490 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:15:42.24 ID:iAA1xyIz
>>474
やっぱりTVの偏向報道編集と同じ手口かよw
>したがって、弁護士に対する懲戒事由の存否について多数決で
>決することは本来許されるぺきことでなく、懲戒請求の多寡が弁
>護士に対する懲戒の可否を判断するに当たり影響することはない。
>被告の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。
「上記のような」弁護士の使命・職責を正解しない・・・
つまり，上記の部分に限定して，この部分の弁護士の仕事に誤解があった，ということだ。
お前のいううような>裁判所から弁護士失格不適格宣言が出たしな。 ではないだろーが。
やっぱりTVの偏向報道編集と同じ手口かよw
>したがって、弁護士に対する懲戒事由の存否について多数決で
>決することは本来許されるぺきことでなく、懲戒請求の多寡が弁
>護士に対する懲戒の可否を判断するに当たり影響することはない。
>被告の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。
「上記のような」弁護士の使命・職責を正解しない・・・
つまり，上記の部分に限定して，この部分の弁護士の仕事に誤解があった，ということだ。
お前のいううような>裁判所から弁護士失格不適格宣言が出たしな。 ではないだろーが。
493 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:18:07.27 ID:nqxunY2e
>>477
弁護士会で強制力のある懲戒処分になりますので。
弁護士会で強制力のある懲戒処分になりますので。
495 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:20:12.84 ID:nqxunY2e
ID:nqxunY2e
あの判決文のどこが
>裁判所から弁護士失格不適格宣言
なんだ？ 日本語読めないのか？
>判決文で「橋下は弁護士の職責を正解せず」と
>断定されました。橋下は弁護士の仕事を理解していない、ということです。
ものすごい飛躍だなw
あの判決文のどこが
>裁判所から弁護士失格不適格宣言
なんだ？ 日本語読めないのか？
>判決文で「橋下は弁護士の職責を正解せず」と
>断定されました。橋下は弁護士の仕事を理解していない、ということです。
ものすごい飛躍だなw
>>489
機会均等は義務教育まで。その後まで行政の責任ではないし。
ましてや私立だろ？私立で勉強知識が見につかないってのまで知らんよ。
公立いけで終わる話だ。
義務教育期間に普通に勉強してれば公立合格なんか簡単だ。
そもそも何で私立に入ったんだ？
楽して入りたいならどっかで帳尻つけるしかあるまいよ。
機会均等は義務教育まで。その後まで行政の責任ではないし。
ましてや私立だろ？私立で勉強知識が見につかないってのまで知らんよ。
公立いけで終わる話だ。
義務教育期間に普通に勉強してれば公立合格なんか簡単だ。
そもそも何で私立に入ったんだ？
楽して入りたいならどっかで帳尻つけるしかあるまいよ。
499 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:24:50.60 ID:nqxunY2e
>>483
今どきの大学が、
どれだけの学生を推薦入試で早めに取って
どれだけの学生を通常の入学試験で取っているか、知ってますか？
そういう、大学側の「行き過ぎためちゃくちゃな青田買い」の問題も考えないと。
大学の授業で高校レベルから教え直す問題については、
高校だけが悪いのでもないし、高校だけで解決できる解決すべき問題でもない。
今どきの大学が、
どれだけの学生を推薦入試で早めに取って
どれだけの学生を通常の入学試験で取っているか、知ってますか？
そういう、大学側の「行き過ぎためちゃくちゃな青田買い」の問題も考えないと。
大学の授業で高校レベルから教え直す問題については、
高校だけが悪いのでもないし、高校だけで解決できる解決すべき問題でもない。
500 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:25:20.71 ID:CqbJTk+O
>>495
中卒は嫌だけど勉強はしたくない
奨学金も探すの面倒だ
学資ローンは返済義務があるから嫌だ
定時制は遠いから嫌だ
こんな奴らを税金で救えと？
何より，冒頭の橋下の牽制姿勢でピンときたが，
「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」は共産党の道具にされているな。
中卒は嫌だけど勉強はしたくない
奨学金も探すの面倒だ
学資ローンは返済義務があるから嫌だ
定時制は遠いから嫌だ
こんな奴らを税金で救えと？
何より，冒頭の橋下の牽制姿勢でピンときたが，
「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」は共産党の道具にされているな。
>>493
ならねーし。それやったら大問題だわ。
ならねーし。それやったら大問題だわ。
503 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:26:08.18 ID:nqxunY2e
>>487
全部単位制高校にしちゃうというのは、ありかもね。
全部単位制高校にしちゃうというのは、ありかもね。
>>500
ムチャクチャな論理飛躍だなw
>懲戒請求の多寡が弁護士に対する懲戒の可否を判断するに当たり影響することはない。
>被告の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。
これをどう読めば，橋下の「弁護士失格不適格宣言」になるんだ？
おまえ，朝日の社員だろ？
ムチャクチャな論理飛躍だなw
>懲戒請求の多寡が弁護士に対する懲戒の可否を判断するに当たり影響することはない。
>被告の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。
これをどう読めば，橋下の「弁護士失格不適格宣言」になるんだ？
おまえ，朝日の社員だろ？
506 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:32:23.56 ID:nqxunY2e
>>491
日本には、分野別の弁護士制度はありませんので。
仮に民事弁護士と刑事弁護士にでも分かれているのなら、
民事弁護士が刑事弁護を理解していなくても問題ないのかもしれませんがねえ。
言い訳は見苦しいですよ。
日本には、分野別の弁護士制度はありませんので。
仮に民事弁護士と刑事弁護士にでも分かれているのなら、
民事弁護士が刑事弁護を理解していなくても問題ないのかもしれませんがねえ。
言い訳は見苦しいですよ。
そもそも、小泉竹中改革がダメって根拠が分からん。
これは良かった、これは悪かったって言って貰わないと、
何が何だか・・・頭がパーン。
森永みたいに、口を開けば竹中批判とかされてもサッパリだぜ。
これは良かった、これは悪かったって言って貰わないと、
何が何だか・・・頭がパーン。
森永みたいに、口を開けば竹中批判とかされてもサッパリだぜ。
509 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:35:56.51 ID:nqxunY2e
>>490
少なくとも、府立高校では定時制は半減計画ですね。
大阪府／教育・文化／教育
http://www.pref.osaka.jp/cat/kyoiku/030.html
教育委員会高校改革課
http://www.pref.osaka.jp/kyoishinko/kaikaku/index.html
府立高等学校特色づくり・再編整備計画について掲載
少なくとも、府立高校では定時制は半減計画ですね。
大阪府／教育・文化／教育
http://www.pref.osaka.jp/cat/kyoiku/030.html
教育委員会高校改革課
http://www.pref.osaka.jp/kyoishinko/kaikaku/index.html
府立高等学校特色づくり・再編整備計画について掲載
510 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:37:06.84 ID:CqbJTk+O
>>505
いやね、裁判所が直に言わなきゃ言ってないってんじゃ子供の喧嘩でしょ？こ
の裁判で弁護士であるにもかかわらず、橋下の行動に何らの正当性が無かった
と裁判所が断じた事を評して不適格と言っても差し支えないのではと言っとる
んですよ。
いやね、裁判所が直に言わなきゃ言ってないってんじゃ子供の喧嘩でしょ？こ
の裁判で弁護士であるにもかかわらず、橋下の行動に何らの正当性が無かった
と裁判所が断じた事を評して不適格と言っても差し支えないのではと言っとる
んですよ。
511 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:37:50.97 ID:nqxunY2e
橋下の行動程度で弁護士資格剥奪なら日本に弁護士いなくなっちまうぜ。
ある意味じゃそのほうが日本のためなのかも知れんが。
ある意味じゃそのほうが日本のためなのかも知れんが。
>>506
日本語読めんのか？何度も言わすなよ.
判決文は「上記のような」弁護士の使命・職責 と限定しているだろ。
つまり，「懲戒に関する」弁護士の氏名・職責に失当していただけであって，弁護士に不適格とか言ってないわ。
ましてや，「裁判所から弁護士失格不適格宣言」なんぞ出せるわけがない。
裁判所が弁護士を選んだら，司法制度が崩壊する。
日本語読めんのか？何度も言わすなよ.
判決文は「上記のような」弁護士の使命・職責 と限定しているだろ。
つまり，「懲戒に関する」弁護士の氏名・職責に失当していただけであって，弁護士に不適格とか言ってないわ。
ましてや，「裁判所から弁護士失格不適格宣言」なんぞ出せるわけがない。
裁判所が弁護士を選んだら，司法制度が崩壊する。
514 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:41:33.35 ID:nqxunY2e
>>496
もちろん判決文で弁護士の職責について言及しただけでなく、
他の弁護士の業務を妨害した不法行為も認定されて
賠償命令が出ているわけですから。
弁護士が弁護士の業務を妨害したことが弁護士失格ではない、
のだとしたら一体何なんでしょうね。
もちろん判決文で弁護士の職責について言及しただけでなく、
他の弁護士の業務を妨害した不法行為も認定されて
賠償命令が出ているわけですから。
弁護士が弁護士の業務を妨害したことが弁護士失格ではない、
のだとしたら一体何なんでしょうね。
>>513
ましてや日弁連が勝手に剥奪したら橋下が訴えたら100％負けるしなぁ。
まぁ弁護士が保護されすぎってのは俺も思うけどさ。
でもそれを利用してる連中もいるからお互い様な気がするよ。まさに泥仕合ｗ
ましてや日弁連が勝手に剥奪したら橋下が訴えたら100％負けるしなぁ。
まぁ弁護士が保護されすぎってのは俺も思うけどさ。
でもそれを利用してる連中もいるからお互い様な気がするよ。まさに泥仕合ｗ
516 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:43:01.09 ID:CqbJTk+O
>>510
自分の論理の飛躍がわからんのか。
懲戒請求に関する橋下の行動は間違いだ，と言ってるにすぎない。
橋下の弁護士としての活動全般を不適格だと言ってるのではない。
部分的行動が全体的評価に援用されるなら，
捏造記事（さんご礁事件などはその典型だが）を書いた朝日も廃業すべきだわな。
>>511
俺と同じレスはあったが，お前に賛同する奴はいないみたいだけどなw
自分の論理の飛躍がわからんのか。
懲戒請求に関する橋下の行動は間違いだ，と言ってるにすぎない。
橋下の弁護士としての活動全般を不適格だと言ってるのではない。
部分的行動が全体的評価に援用されるなら，
捏造記事（さんご礁事件などはその典型だが）を書いた朝日も廃業すべきだわな。
>>511
俺と同じレスはあったが，お前に賛同する奴はいないみたいだけどなw
定時制高校は、学校に通える範囲の仕事を紹介してますし、
高校生なんだからアルバイトでの十分、通えるはずです。
今、私立に無職で通っているわけですから。
高校に入るときは１５歳ですからアルバイトも大概１６歳から採用なので、
学校に入ってから仕事を探す人が多いです。
そもそも私立に対する助成は左巻きの人達が愛している憲法に違反している、
との解釈もあるのですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC89%E6%9D%A1
高校生なんだからアルバイトでの十分、通えるはずです。
今、私立に無職で通っているわけですから。
高校に入るときは１５歳ですからアルバイトも大概１６歳から採用なので、
学校に入ってから仕事を探す人が多いです。
そもそも私立に対する助成は左巻きの人達が愛している憲法に違反している、
との解釈もあるのですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC89%E6%9D%A1
520 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:48:45.30 ID:nqxunY2e
>>498
中卒でも余裕でやっていける時代なら
義務教育は中学校まででいいのかもしれんがね。
「さぼったから私立に行くのはあたりまえ」みたいな言い方は間違っている。
「派遣で働いている連中は全員が選んで好きで派遣で働いている」
みたいな言い方と同じで、議論にならない。
中卒でも余裕でやっていける時代なら
義務教育は中学校まででいいのかもしれんがね。
「さぼったから私立に行くのはあたりまえ」みたいな言い方は間違っている。
「派遣で働いている連中は全員が選んで好きで派遣で働いている」
みたいな言い方と同じで、議論にならない。
521 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:51:58.40 ID:nqxunY2e
>>502
確実になる。
ただ、橋下が控訴したことでさらに遅れるね。
裁判の確定を待って、それから懲戒審査に入るだろうから。
橋下が控訴して粘るほど、橋下が知事退任後に無職に陥る可能性は
限りなく高くなるというのに。
確実になる。
ただ、橋下が控訴したことでさらに遅れるね。
裁判の確定を待って、それから懲戒審査に入るだろうから。
橋下が控訴して粘るほど、橋下が知事退任後に無職に陥る可能性は
限りなく高くなるというのに。
コレ読んでみんなの反応を見てみろ
【政治】 橋下知事、女子高生の「米軍に使う金を教育に！」主張等に、真摯に子供扱いせず反論…涙の生徒「人の心解ってない。立腹」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224874910/
対象は私立高等学校及び私立専修学校高等課程に通う家庭。
【現行助成金】 助成金／年
生活保護世帯 ３５万円
年収 〜430万円 ２５万円
年収 〜500万円 １８万円
年収 〜800万円 １２万円
【政治】 橋下知事、女子高生の「米軍に使う金を教育に！」主張等に、真摯に子供扱いせず反論…涙の生徒「人の心解ってない。立腹」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224874910/
対象は私立高等学校及び私立専修学校高等課程に通う家庭。
【現行助成金】 助成金／年
生活保護世帯 ３５万円
年収 〜430万円 ２５万円
年収 〜500万円 １８万円
年収 〜800万円 １２万円
【削減案】 助成金／年 削減額／年 削減額／月
生活保護世帯. ３５万円→ 据置 ０万円 0円
年収 〜288万円（非課税） ２５万円→１８万円 ７万円 5800円
年収 〜430万円 ２５万円→１６万円 ９万円 7500円
年収 〜500万円 １８万円→１２万円 ６万円 5000円
年収 〜680万円 １２万円→ ８万円 ４万円 3300円
年収 〜800万円 １２万円→ 廃止 １２万円 10000円
※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府 77,584円（全国２位）
全国平均 18,880円
生活保護世帯. ３５万円→ 据置 ０万円 0円
年収 〜288万円（非課税） ２５万円→１８万円 ７万円 5800円
年収 〜430万円 ２５万円→１６万円 ９万円 7500円
年収 〜500万円 １８万円→１２万円 ６万円 5000円
年収 〜680万円 １２万円→ ８万円 ４万円 3300円
年収 〜800万円 １２万円→ 廃止 １２万円 10000円
※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府 77,584円（全国２位）
全国平均 18,880円
524 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:53:08.81 ID:CqbJTk+O
>>520
いや、だから俺は総じて「義務教育のレベル」を上げろと言ってるんだが。
行政が責任を負うのはそこまでだし、高校教育はその土台がなければ始まらん。
公立が倍率高いならそれなりの準備をしたらどうだ？何故出来ない？
難関私立でもあるまいし、公立高校受験は金銭的余裕なんか関係ねーぞ。
いや、だから俺は総じて「義務教育のレベル」を上げろと言ってるんだが。
行政が責任を負うのはそこまでだし、高校教育はその土台がなければ始まらん。
公立が倍率高いならそれなりの準備をしたらどうだ？何故出来ない？
難関私立でもあるまいし、公立高校受験は金銭的余裕なんか関係ねーぞ。
526 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 07:55:21.10 ID:nqxunY2e
>>504
学力低下には本人の学習意欲の問題もあるだろうけど、
本人固有の事情には帰せられない
学習意欲や能力の低下を招くような周辺状況もあるのではないかということ。
そのひとつが、推薦入試で早々に進路が決まってしまうということね。
指定校推薦どころの話ではない、出せば受かる推薦入試。
学力低下には本人の学習意欲の問題もあるだろうけど、
本人固有の事情には帰せられない
学習意欲や能力の低下を招くような周辺状況もあるのではないかということ。
そのひとつが、推薦入試で早々に進路が決まってしまうということね。
指定校推薦どころの話ではない、出せば受かる推薦入試。
>>520 ID:nqxunY2e www
>中卒でも余裕でやっていける時代なら
>義務教育は中学校まででいいのかもしれんがね。
それは国政の問題ですね。
決められた法律に則り行政(税金の分配)を行う橋下は責められる所以は無いじゃないｗ
あ、平行して橋下弁護士資格問題もあるようだけど、
名誉毀損って事実を公の場で言っても、迷惑を被ったら有罪だから。
具体的にあの呼び掛けのどこの部分に違法性があったのか示されてないし、
控訴してるしどっちに転がっても最高裁まで登るんじゃないかな？
>中卒でも余裕でやっていける時代なら
>義務教育は中学校まででいいのかもしれんがね。
それは国政の問題ですね。
決められた法律に則り行政(税金の分配)を行う橋下は責められる所以は無いじゃないｗ
あ、平行して橋下弁護士資格問題もあるようだけど、
名誉毀損って事実を公の場で言っても、迷惑を被ったら有罪だから。
具体的にあの呼び掛けのどこの部分に違法性があったのか示されてないし、
控訴してるしどっちに転がっても最高裁まで登るんじゃないかな？
橋下と対談した高校生の正体は民青（日本民主青年同盟）の下部組織らしいし。
「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」のメンバーの高校生１２人と意見交換。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081023/lcl0810232143004-n1.htm
大阪革新懇 - 「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」結成に高校生３４人参加
ttp://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
JCP OSAKA-日本共産党大阪府委員会 知事！私たちに笑顔をください。
私学助成削減など教育切捨て策はやめて！ 高校生が「会」結成
ttp://www.jcp-osaka.jp/2008/04/post_443.html ←日本共産党大阪府委員会
「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」のメンバーの高校生１２人と意見交換。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081023/lcl0810232143004-n1.htm
大阪革新懇 - 「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」結成に高校生３４人参加
ttp://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
JCP OSAKA-日本共産党大阪府委員会 知事！私たちに笑顔をください。
私学助成削減など教育切捨て策はやめて！ 高校生が「会」結成
ttp://www.jcp-osaka.jp/2008/04/post_443.html ←日本共産党大阪府委員会
>>528
なりそうじゃなくてもうなってるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
なりそうじゃなくてもうなってるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
【大阪の公立高校の偏差値一覧】
http://osakakoko.kansai-school.net/public/
偏差値が35以下の高校までバラエティに富んでいる
【大阪の高校生に笑顔をくださいの会」のメンバーの面々】
・私立大阪高校（大阪市）に通う母子家庭の男子生徒の高校偏差値
大阪高校(文理特進)併 46
大阪高校(文理特進)専 44
大阪高校(総合進学･総合ﾓﾃﾞ)併 39
大阪高校(総合進学･総合ﾓﾃﾞ)専 35
ttp://osakakoko.kansai-school.net/private/coeducation/
http://osakakoko.kansai-school.net/public/
偏差値が35以下の高校までバラエティに富んでいる
【大阪の高校生に笑顔をくださいの会」のメンバーの面々】
・私立大阪高校（大阪市）に通う母子家庭の男子生徒の高校偏差値
大阪高校(文理特進)併 46
大阪高校(文理特進)専 44
大阪高校(総合進学･総合ﾓﾃﾞ)併 39
大阪高校(総合進学･総合ﾓﾃﾞ)専 35
ttp://osakakoko.kansai-school.net/private/coeducation/
533 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:06:11.23 ID:nqxunY2e
>>505 その部分の直前に、
> 刑事手続における弁護人の役割
について裁判所が述べているわけですが。
橋下は、刑事裁判での弁護人の基本的な意味や役割を理解しておらず、また、
懲戒請求そのものの意味や役割についても理解していない。
判決文での
> 上記のような弁護士の使命・職責
というのは、刑事裁判での弁護士の役割をも指しているわけです。
仮に、この判決文が「上記のような懲戒請求の使命を理解していない」というような文章であったとしたら、
「橋下が弁護士の仕事を理解しているかいないかは関係ないよ」という
言い方も成り立つのかもしれませんが。
> 刑事手続における弁護人の役割
について裁判所が述べているわけですが。
橋下は、刑事裁判での弁護人の基本的な意味や役割を理解しておらず、また、
懲戒請求そのものの意味や役割についても理解していない。
判決文での
> 上記のような弁護士の使命・職責
というのは、刑事裁判での弁護士の役割をも指しているわけです。
仮に、この判決文が「上記のような懲戒請求の使命を理解していない」というような文章であったとしたら、
「橋下が弁護士の仕事を理解しているかいないかは関係ないよ」という
言い方も成り立つのかもしれませんが。
・会長は宣真高校３年→宣真高校の偏差値は
宣真高校[特別進学] 41
宣真高校[総合] 36
宣真高校[看護] 36
宣真高校[ウエルネス] 36
宣真高校[保育] 36
ttp://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20oosakafu.html
公立行けばいいじゃん
宣真高校[特別進学] 41
宣真高校[総合] 36
宣真高校[看護] 36
宣真高校[ウエルネス] 36
宣真高校[保育] 36
ttp://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20oosakafu.html
公立行けばいいじゃん
>>530 動画で笑ってください
つ http://www.youtube.com/watch?v=6mtDvJG4M3E
映像ではカットされているけど、
大阪のGDPがいくらだかわかる？と大阪の教育費のGDP非を出そうしたら、
GDPが通じなかった。
GDPって中学１年生で習うじゃなかったけ？
つ http://www.youtube.com/watch?v=6mtDvJG4M3E
映像ではカットされているけど、
大阪のGDPがいくらだかわかる？と大阪の教育費のGDP非を出そうしたら、
GDPが通じなかった。
GDPって中学１年生で習うじゃなかったけ？
>>533
これ以上は議論は無駄のようだ。
ならば，裁判所は，ある人間が弁護士に適格か不適格かについて
言及することが可能だと言うのだな。
つまり裁判所が弁護士の適正を判断しても良いと。
おそろしい司法制度だな。
これ以上は議論は無駄のようだ。
ならば，裁判所は，ある人間が弁護士に適格か不適格かについて
言及することが可能だと言うのだな。
つまり裁判所が弁護士の適正を判断しても良いと。
おそろしい司法制度だな。
537 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:11:19.40 ID:t3twVsKN
またバカネトウヨが朝からデータ追記中ですかｗｗｗ
538 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:12:10.27 ID:CqbJTk+O
539 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:12:35.73 ID:nqxunY2e
>>512
日本のためかどうかはともかく、橋下のためになるのは間違いない。
てか、弁護士への懲戒請求は単に申し立てられたというだけで
懲戒請求対象の弁護士にとっては
弁護士会を移動できなくなる、
裁判官や検察官にはなれず弁護士のままでいなくてはならない、
という重大な影響をもたらす負担の大きい制度なので。
そんなものを軽々しくテレビ番組で呼びかけるなんてことをするのは、
弁護士どころかタレントや一般人でもしないできない芸当。
日本のためかどうかはともかく、橋下のためになるのは間違いない。
てか、弁護士への懲戒請求は単に申し立てられたというだけで
懲戒請求対象の弁護士にとっては
弁護士会を移動できなくなる、
裁判官や検察官にはなれず弁護士のままでいなくてはならない、
という重大な影響をもたらす負担の大きい制度なので。
そんなものを軽々しくテレビ番組で呼びかけるなんてことをするのは、
弁護士どころかタレントや一般人でもしないできない芸当。
540 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:17:29.54 ID:X5CZTdRB
てか、今日の朝生って金融危機がテーマだったんじゃないの？
なんで橋下と対談した高校生の話になってんの？ｗ
メインテーマの経済論議ついていけないネトウヨが、
自分ら好みのﾈﾀで盛り上がってるだけか？ｗ
なんで橋下と対談した高校生の話になってんの？ｗ
メインテーマの経済論議ついていけないネトウヨが、
自分ら好みのﾈﾀで盛り上がってるだけか？ｗ
541 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:17:47.08 ID:nqxunY2e
>>513
日本語の能力低下は、実況においても深刻なようで。
> 被告（橋下）の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない
ですから。
限定した状況として
「「懲戒に関する」弁護士の氏名・職責に失当」という意味であれば、
「原告の使命・職責」と書くのが普通。
日本語の能力低下は、実況においても深刻なようで。
> 被告（橋下）の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない
ですから。
限定した状況として
「「懲戒に関する」弁護士の氏名・職責に失当」という意味であれば、
「原告の使命・職責」と書くのが普通。
>>538
>弁護士が社会において重要な立場であると思うからこそです。
コレに対する反論だが？
大新聞や大マスコミは捏造報道してもOKで，
いち弁護士が懲戒請求に関して間違った行動をしたら弁護士資格を剥奪しろ，と？
大マスコミとイチ弁護士のどちらが社会におおいて重要な立場を占めていると思う？
>弁護士が社会において重要な立場であると思うからこそです。
コレに対する反論だが？
大新聞や大マスコミは捏造報道してもOKで，
いち弁護士が懲戒請求に関して間違った行動をしたら弁護士資格を剥奪しろ，と？
大マスコミとイチ弁護士のどちらが社会におおいて重要な立場を占めていると思う？
543 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:19:08.65 ID:nqxunY2e
>>539 ID:nqxunY2e
懲戒請求があるって仕組みを公にしたら罪なの？
「かどま九条の会」よびかけ人の松本剛一氏（社会福祉法人北巣本保育園理事）に
芋ほり畑強制執行に都合よく朝日系列が張っていたり、
朝日のお膝元で知事をやるのって大変なんだなぁ(笑)
懲戒請求があるって仕組みを公にしたら罪なの？
「かどま九条の会」よびかけ人の松本剛一氏（社会福祉法人北巣本保育園理事）に
芋ほり畑強制執行に都合よく朝日系列が張っていたり、
朝日のお膝元で知事をやるのって大変なんだなぁ(笑)
545 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:22:35.72 ID:nqxunY2e
>>517
そういうことじゃなくて、
「定時制高校に行くので、
仕事は他の人より早く切り上げて終わります」
なんてことが通用するのかどうか。
それを考えたら、職場と定時制高校は近いほうが良いでしょう。
定時制高校が少なくなってしまえばそれだけ、
職場と定時制高校が遠くなる確率は高くなる。
そういうことじゃなくて、
「定時制高校に行くので、
仕事は他の人より早く切り上げて終わります」
なんてことが通用するのかどうか。
それを考えたら、職場と定時制高校は近いほうが良いでしょう。
定時制高校が少なくなってしまえばそれだけ、
職場と定時制高校が遠くなる確率は高くなる。
546 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:22:44.00 ID:CqbJTk+O
>>546
橋下に弁護士資格の返上を言うなら，マスコミも廃業すべき，と言ってるだけ。
個人的には朝日は大嫌いだけどな。
>>545
定時制でなくても，行ける公立はいくらでもあるのに，なぜ行かないんだ？
そもそも今回の私学助成カットは大きな削減ではない。（>>523）
※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府 77,584円（全国２位）
全国平均 18,880円
橋下に弁護士資格の返上を言うなら，マスコミも廃業すべき，と言ってるだけ。
個人的には朝日は大嫌いだけどな。
>>545
定時制でなくても，行ける公立はいくらでもあるのに，なぜ行かないんだ？
そもそも今回の私学助成カットは大きな削減ではない。（>>523）
※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府 77,584円（全国２位）
全国平均 18,880円
550 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:28:34.59 ID:nqxunY2e
>>518
部分的行動が全体的評価に援用されることはないでしょうね。
弁護士会から懲戒もらって弁護士活動が不可能になっても、
橋下の大阪府知事としての地位や職務には何の影響もない。
というはずなのですが、橋下は
「自分が弁護士資格を返上したら従業員が路頭に迷う」という発言を繰り返しています。
もしも橋下が弁護士法人橋下綜合法律事務所の経営に現在でも参画しているようなことがあれば、
知事の兼職兼業禁止規定に違反している疑いが出てくるわけですが。
部分的行動が全体的評価に援用されることはないでしょうね。
弁護士会から懲戒もらって弁護士活動が不可能になっても、
橋下の大阪府知事としての地位や職務には何の影響もない。
というはずなのですが、橋下は
「自分が弁護士資格を返上したら従業員が路頭に迷う」という発言を繰り返しています。
もしも橋下が弁護士法人橋下綜合法律事務所の経営に現在でも参画しているようなことがあれば、
知事の兼職兼業禁止規定に違反している疑いが出てくるわけですが。
>>547
じゃ、金融と兵器の両足骨折状態のUSAの残るは、
モンサントなどの種子ビジネスと医薬品ビジネスしか残ってないと思うが、
日本を含めてこれからの産業は何で稼ぐの？
車も余剰、家も余剰、食べ物も余剰だからバイオエタノール...
じゃ、金融と兵器の両足骨折状態のUSAの残るは、
モンサントなどの種子ビジネスと医薬品ビジネスしか残ってないと思うが、
日本を含めてこれからの産業は何で稼ぐの？
車も余剰、家も余剰、食べ物も余剰だからバイオエタノール...
夜中の３時過ぎに，中学生が親の車を乗り回し，老人を跳ねるような教育。
勉強せずに遊び回っている子供でも，
私学に行けばいいや，助成金もあるし。
それが今の大阪。
そもそも私学助成ってのは憲法第89条に違反してるんじゃねえのか？
勉強せずに遊び回っている子供でも，
私学に行けばいいや，助成金もあるし。
それが今の大阪。
そもそも私学助成ってのは憲法第89条に違反してるんじゃねえのか？
554 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 08:31:34.57 ID:w0ZJVDme
今の公立大学は入試において全科目において平均的に高い得点を求められる。
でも一教科でもいいから突出した学力のある者が比較的授業料の安い国立大学に
入って自分の得意な分野の才能を伸ばすことが出来る道を用意することは
出来ないのだろうか？
でも一教科でもいいから突出した学力のある者が比較的授業料の安い国立大学に
入って自分の得意な分野の才能を伸ばすことが出来る道を用意することは
出来ないのだろうか？
>>551
今後どんな産業が成長するかは分からんわ。
ただ，ニューエコノミー以降，産業のソフト化が進んでいるから，製造業の比率さらに下がっていくだろうな。
そして先進国では少子化と高齢化が進行していくから，内需ではそっち方面のサービス業が増えるだろうな。
そんで内需に限界があるから，BRICSやVISTAに市場を求めるしかないわな。
今後どんな産業が成長するかは分からんわ。
ただ，ニューエコノミー以降，産業のソフト化が進んでいるから，製造業の比率さらに下がっていくだろうな。
そして先進国では少子化と高齢化が進行していくから，内需ではそっち方面のサービス業が増えるだろうな。
そんで内需に限界があるから，BRICSやVISTAに市場を求めるしかないわな。
>>525
まあ自分は「義務教育の範囲」を拡大するべきという立場なので。
それなりの準備をして勝ち抜けた人はいいけど、
勝ち抜けなかったらどうするのかという話。
これだけ大卒が一般化した時代に、授業料が払えなくて中卒や高校中退では酷でしょ。
生活保護だって、「入りやすく脱出しやすい」制度には全然なっていないし。
自己責任で弱肉強食の時代は、小泉安倍でとっくに終わった。
自分が公立に受かればおｋ、あとは野となれ山となれ、
という時代じゃないよということ。
まあ自分は「義務教育の範囲」を拡大するべきという立場なので。
それなりの準備をして勝ち抜けた人はいいけど、
勝ち抜けなかったらどうするのかという話。
これだけ大卒が一般化した時代に、授業料が払えなくて中卒や高校中退では酷でしょ。
生活保護だって、「入りやすく脱出しやすい」制度には全然なっていないし。
自己責任で弱肉強食の時代は、小泉安倍でとっくに終わった。
自分が公立に受かればおｋ、あとは野となれ山となれ、
という時代じゃないよということ。
>>555
意味不明だ。
財政大赤字の大阪府が，全国２位の私学助成を20％ほど削減することは間違いか？
※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府 77,584円（全国２位）
全国平均 18,880円
意味不明だ。
財政大赤字の大阪府が，全国２位の私学助成を20％ほど削減することは間違いか？
※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府 77,584円（全国２位）
全国平均 18,880円
>>ID:nqxunY2e 兼職兼業禁止規定？ 此れの事か？
(3)議員の兼職・兼業禁止（地方自治法92 条 92 条の２）
・市の議会議員は、衆議院議員または参議院議員、県議会議員等他の地方公共団体の議会の議員及び地方公共団体の常勤の職員との兼職は禁止。
・選挙管理委員会の委員、教育委員会の委員、人事委員会・公平委員会の委員、固定資産評価員、固定資産評価審査委員会の委員、
公安委員会の委員及び裁判官の職にある者は、市の議会議員を兼ねることはできない。
・地方公共団体の議会の議員が個人として、当該地方公共団体またはその機関に対し、請負をすること、
または請負をする法人の役員を兼ねることができない。
知事在職中は弁護士としての執行業務ができないだけだよ。
個人事務所の運営を禁止されたら政治家は本も出せなきゃテレビも出られん...
(3)議員の兼職・兼業禁止（地方自治法92 条 92 条の２）
・市の議会議員は、衆議院議員または参議院議員、県議会議員等他の地方公共団体の議会の議員及び地方公共団体の常勤の職員との兼職は禁止。
・選挙管理委員会の委員、教育委員会の委員、人事委員会・公平委員会の委員、固定資産評価員、固定資産評価審査委員会の委員、
公安委員会の委員及び裁判官の職にある者は、市の議会議員を兼ねることはできない。
・地方公共団体の議会の議員が個人として、当該地方公共団体またはその機関に対し、請負をすること、
または請負をする法人の役員を兼ねることができない。
知事在職中は弁護士としての執行業務ができないだけだよ。
個人事務所の運営を禁止されたら政治家は本も出せなきゃテレビも出られん...
>>527
税金の分配は政策の問題だから。
橋下は「府民が等しく痛みを分かち合う」とか言ってるけど、
自分のことについては>>234のとおり。
せめて、自分の月々の報酬についても手をつけてから
痛みどうこうは言って欲しいものですわ。
税金の分配は政策の問題だから。
橋下は「府民が等しく痛みを分かち合う」とか言ってるけど、
自分のことについては>>234のとおり。
せめて、自分の月々の報酬についても手をつけてから
痛みどうこうは言って欲しいものですわ。
まあ，女子高生に米軍がどうのと言わせた時点で，芝居の裏は読めたけどなw
>>535
> 大阪の教育費のGDP非を出そうしたら、
じゃなくて、
「大阪の教育費の大阪GDP比を出そうとしたら、」
じゃないの？
他人のことを言うなら、まずは自分の誤字誤記に注意しないとね。
それに、その「GDPが通じなかった」ってどこソース？
>>536
そりゃ、言及するのは可能でしょ。
懲戒請求に基づいて懲戒審査し議決するのは弁護士会ですけどね。
> 大阪の教育費のGDP非を出そうしたら、
じゃなくて、
「大阪の教育費の大阪GDP比を出そうとしたら、」
じゃないの？
他人のことを言うなら、まずは自分の誤字誤記に注意しないとね。
それに、その「GDPが通じなかった」ってどこソース？
>>536
そりゃ、言及するのは可能でしょ。
懲戒請求に基づいて懲戒審査し議決するのは弁護士会ですけどね。
>>540
「少子化対策や教育に金をかけるべき」という話から
「少子化対策や教育に金をかけるべき」という話から
まあ，読んでみろ。
明らかに民青が洗脳してる，ないし民青が後ろで指導しているから。
http://kakusinkon.com/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_E38381E383A3E383ACE383B3E382B8E383A3E383BCE38080EFBC94E69C88EFBC92EFBC91E697A5E58FB72E706466
http://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
幼稚園だけじゃなく高校生まで道具にすんだな
明らかに民青が洗脳してる，ないし民青が後ろで指導しているから。
http://kakusinkon.com/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_E38381E383A3E383ACE383B3E382B8E383A3E383BCE38080EFBC94E69C88EFBC92EFBC91E697A5E58FB72E706466
http://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
幼稚園だけじゃなく高校生まで道具にすんだな
>>544 ただ「公にした」なんて、そんな甘いものでは全くありませんね。
それに、テレビ番組で他の弁護士に向かって「弁護士バッジを外すべき」とか言っておきながら、
自分に対して「弁護士バッジを外すべき」と言われたら、そんなものは「からかい半分」
と言い返すなんて、どこの子どもなのかと思ったらなんと、大阪府知事でした〜＞＜
それに、芋掘り強制執行に立ち会ったのは他のメディアも同じだし。
自分の裁判では「高裁の意見が聞きたい」として控訴していながら、
執行停止の可否についての高裁の意見も聞かずに強行だなんて
石原東京都知事でもやらなかったことをやってのけるとは、まるで中国のような強権的な行政だなあ
どこの国の出来事なのかと思ったらなんと、大阪府知事のやったことでした〜＞＜
それに、テレビ番組で他の弁護士に向かって「弁護士バッジを外すべき」とか言っておきながら、
自分に対して「弁護士バッジを外すべき」と言われたら、そんなものは「からかい半分」
と言い返すなんて、どこの子どもなのかと思ったらなんと、大阪府知事でした〜＞＜
それに、芋掘り強制執行に立ち会ったのは他のメディアも同じだし。
自分の裁判では「高裁の意見が聞きたい」として控訴していながら、
執行停止の可否についての高裁の意見も聞かずに強行だなんて
石原東京都知事でもやらなかったことをやってのけるとは、まるで中国のような強権的な行政だなあ
どこの国の出来事なのかと思ったらなんと、大阪府知事のやったことでした〜＞＜
568 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 09:26:40.86 ID:F7mK6+HC
今朝の朝生の電話調査 どうだった？ 解散は何％だった？
>>549
出典を示していない数字だが、
保護者負担についての助成だけで「大きな削減ではない」などと
言えるものではない。
生徒１人当たりに換算した学校運営費助成とか、
もっと多面的に見なくちゃあねえ。
出典を示していない数字だが、
保護者負担についての助成だけで「大きな削減ではない」などと
言えるものではない。
生徒１人当たりに換算した学校運営費助成とか、
もっと多面的に見なくちゃあねえ。
>>554
飛び級すらまだまだ浸透していないので……
飛び級すらまだまだ浸透していないので……
572 ：800：2008/10/25(土) 09:46:08.10 ID:zgFghkHT
>>557
市場を求めるどころか逆に、
ペトロブラスが南西石油を買収して沖縄進出しているわけで。
バイオ燃料の普及をにらんで、ということなのでしょうけど。
このままだと、
既に日本の携帯電話が何でもかんでも携帯電話に機能を搭載しまくって
世界的に見れば変な方向に高度に発達してしまい
日本メーカーは国際的に競争できず海外メーカーは日本でシェア拡大できず
という事実上の鎖国状態に陥っているように、
他の産業でも内需を死守しようとするあまり
世界的には孤立状態、みたいなことになってしまうのではないかと。
市場を求めるどころか逆に、
ペトロブラスが南西石油を買収して沖縄進出しているわけで。
バイオ燃料の普及をにらんで、ということなのでしょうけど。
このままだと、
既に日本の携帯電話が何でもかんでも携帯電話に機能を搭載しまくって
世界的に見れば変な方向に高度に発達してしまい
日本メーカーは国際的に競争できず海外メーカーは日本でシェア拡大できず
という事実上の鎖国状態に陥っているように、
他の産業でも内需を死守しようとするあまり
世界的には孤立状態、みたいなことになってしまうのではないかと。
>>560 知事の話をしているのに、
議会議員や委員会委員の兼職兼業禁止規定を引用してどうするのかとｗ
もしも橋下が、現在もなお弁護士法人橋下綜合法律事務所の無限責任社員であるなら、
即アウト。>>550 >>553のような橋下自身の発言からの推測ね。
弁護士事務所の運営からは完全に手を引いて橋下無しでも事務所が回るようにしておいたほうが
きれいさっぱりしていいのだけれど、どうやらそうではないのかもしれない、ということ。
> 知事在職中は弁護士としての執行業務ができないだけだよ。
これは間違い。知事職を務めながら弁護士として活動することは可能。
ただし、弁護士として活動しているあまり知事としての仕事がおろそかになれば、
当然に批判されるでしょうね。また、弁護士としての報酬が政治献金の抜け道として利用されていないか、
というようなことも議論になってくるでしょう。
議会議員や委員会委員の兼職兼業禁止規定を引用してどうするのかとｗ
もしも橋下が、現在もなお弁護士法人橋下綜合法律事務所の無限責任社員であるなら、
即アウト。>>550 >>553のような橋下自身の発言からの推測ね。
弁護士事務所の運営からは完全に手を引いて橋下無しでも事務所が回るようにしておいたほうが
きれいさっぱりしていいのだけれど、どうやらそうではないのかもしれない、ということ。
> 知事在職中は弁護士としての執行業務ができないだけだよ。
これは間違い。知事職を務めながら弁護士として活動することは可能。
ただし、弁護士として活動しているあまり知事としての仕事がおろそかになれば、
当然に批判されるでしょうね。また、弁護士としての報酬が政治献金の抜け道として利用されていないか、
というようなことも議論になってくるでしょう。
>>568 第２５９弾 激論！世界金融危機とニッポン
Ｑ１．“世界恐慌”は回避できると思う？思わない？（理由も）
有効回答数 ４２１件 （複数回答可）
・回避できる １７７件
１ 世界各国で協力すれば ４０件、２ それほど悲観する必要はない ３２件
３ 過去の経験を生かせるから １５件
回避できる ４２％ − 回避できない ５１％
・回避できない ２１３件
１ 政治家が無能だから ２４件、２ 世界規模の問題だから １８件
２ 対策を米国に依存している １８件、４ 米国の景気が低迷している １５件
５ 損失の実態がまだ掴めていない １４件
Ｑ１．“世界恐慌”は回避できると思う？思わない？（理由も）
有効回答数 ４２１件 （複数回答可）
・回避できる １７７件
１ 世界各国で協力すれば ４０件、２ それほど悲観する必要はない ３２件
３ 過去の経験を生かせるから １５件
回避できる ４２％ − 回避できない ５１％
・回避できない ２１３件
１ 政治家が無能だから ２４件、２ 世界規模の問題だから １８件
２ 対策を米国に依存している １８件、４ 米国の景気が低迷している １５件
５ 損失の実態がまだ掴めていない １４件
>>568
第２５９弾 激論！世界金融危機とニッポン
Ｑ２．景気回復のため早く解散総選挙すべき？（理由も）
有効回答数 ４１３件 （複数回答可）
・すべき ２２６件
１ 自民党では対応できない ２４件、２ 国民の真意を問うべき ２２件
３ 麻生総理には任せられない ２１件、４ 政権交代が必要 １６件
解散すべき ５５％ − 解散すべきでない ３７％
・すべきでない １５３件
１ 解散すべき状況ではない ２６件、２ まずは景気対策をするべき ２１件
３ どの党がやっても一緒 １９件
第２５９弾 激論！世界金融危機とニッポン
Ｑ２．景気回復のため早く解散総選挙すべき？（理由も）
有効回答数 ４１３件 （複数回答可）
・すべき ２２６件
１ 自民党では対応できない ２４件、２ 国民の真意を問うべき ２２件
３ 麻生総理には任せられない ２１件、４ 政権交代が必要 １６件
解散すべき ５５％ − 解散すべきでない ３７％
・すべきでない １５３件
１ 解散すべき状況ではない ２６件、２ まずは景気対策をするべき ２１件
３ どの党がやっても一緒 １９件
577 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 10:45:44.83 ID:F7mK6+HC
>>575 576
ご丁寧にありがとう！
世論調査では解散すべきでないなんて出てるけど
実際は解散しろって事なのかな？
自分は素人だけど解散して政治空白できたって変わりはないのでは？
日本は官僚政治だし選挙中でも対応できるでしょ。
不景気とはいってもどこ行っても食うものあるし、仕事だって選ばなきゃ
職安いけばいくらでもあるしね
ご丁寧にありがとう！
世論調査では解散すべきでないなんて出てるけど
実際は解散しろって事なのかな？
自分は素人だけど解散して政治空白できたって変わりはないのでは？
日本は官僚政治だし選挙中でも対応できるでしょ。
不景気とはいってもどこ行っても食うものあるし、仕事だって選ばなきゃ
職安いけばいくらでもあるしね
>>577 > 世論調査では解散すべきでないなんて出てるけど
内閣支持率微減し４６％「選挙より景気対策」７割…読売調査 2008年10月12日22時05分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081012-OYT1T00507.htm
衆院選はいつ行うのがよいかを聞いたところ、「来年９月の任期満了までに行えばよい」３４％が最も多く、
「来年春ごろ」２３％と合わせると約６割が来春以降を望んでいた。「今すぐ」は２５％、「年末・年始」は１２％だった。
毎日新聞世論調査：内閣支持、９ポイント減３６％ 「勝利期待」民主が再逆転 2008年10月20日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081020ddm001010052000c.html
首相が景気対策を優先し、衆院解散・総選挙に踏み切らないでいることへの評価は、
「評価する」４３％、「評価しない」５０％。
自民党支持層、公明党支持層でも「評価しない」との回答がそれぞれ２３％、３１％に上った。
内閣支持率微減し４６％「選挙より景気対策」７割…読売調査 2008年10月12日22時05分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081012-OYT1T00507.htm
衆院選はいつ行うのがよいかを聞いたところ、「来年９月の任期満了までに行えばよい」３４％が最も多く、
「来年春ごろ」２３％と合わせると約６割が来春以降を望んでいた。「今すぐ」は２５％、「年末・年始」は１２％だった。
毎日新聞世論調査：内閣支持、９ポイント減３６％ 「勝利期待」民主が再逆転 2008年10月20日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081020ddm001010052000c.html
首相が景気対策を優先し、衆院解散・総選挙に踏み切らないでいることへの評価は、
「評価する」４３％、「評価しない」５０％。
自民党支持層、公明党支持層でも「評価しない」との回答がそれぞれ２３％、３１％に上った。
>>577
それは、世論調査の時期にもよるでしょうね。
今日の時点で言えば、
東証日経平均８０００円割れの現状をどう見るか、
これで底を打ったかそれとも続落か。
あるいは、第２次補正予算をやるとしたら来年１月までこのまま待つか、
それとも解散総選挙を先にやってから第２次補正予算なのか。
選挙中でも万が一の事態に対応はできるだろうけれども、対応している間に
関係閣僚は選挙運動から離れることになってしまうわけで。
それは、世論調査の時期にもよるでしょうね。
今日の時点で言えば、
東証日経平均８０００円割れの現状をどう見るか、
これで底を打ったかそれとも続落か。
あるいは、第２次補正予算をやるとしたら来年１月までこのまま待つか、
それとも解散総選挙を先にやってから第２次補正予算なのか。
選挙中でも万が一の事態に対応はできるだろうけれども、対応している間に
関係閣僚は選挙運動から離れることになってしまうわけで。
580 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 11:37:19.18 ID:F7mK6+HC
景気対策などやっても過去の状況からみてあまり効果ないのでは？
税金が安くなったとは行っても貯蓄に回るし、公共事業といったって
その関係の業種だけがよくなり関係ない自分みたいに自営業なんて
あまり意味ないんですけどｗ
またその税金を餌に喜ぶ奴がいると思うと腹が立つ。。
そしてそいつらからキックバックもらってる政治家もね
結局景気対策の税金は一部の人間が潤うだけで一般人には関係ないと
いうのが自分の意見
税金が安くなったとは行っても貯蓄に回るし、公共事業といったって
その関係の業種だけがよくなり関係ない自分みたいに自営業なんて
あまり意味ないんですけどｗ
またその税金を餌に喜ぶ奴がいると思うと腹が立つ。。
そしてそいつらからキックバックもらってる政治家もね
結局景気対策の税金は一部の人間が潤うだけで一般人には関係ないと
いうのが自分の意見
581 ：名無しステーション：2008/10/25(土) 12:11:23.07 ID:Tj3Io/i7
モリタクたんは賢いんだけど、ピュア過ぎるというか、したたかな話し方できないのが残念。
まぁ、そこが可愛いんだけどねｗ
まぁ、そこが可愛いんだけどねｗ
しまった。月末だった。みのがした。
もうログは無いし。
誰か要約して＞＜
もうログは無いし。
誰か要約して＞＜