憲法９条スレ2
1 ：名無しステーション：
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
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2 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 22:56:23 ID:yX3V9GNd
古山優亜
・小学校から茶髪だった
・15歳にして「元カレ」が存在する
・親が仕事に出かけている夜に男を呼んでいた(近隣住民談)
・DQN工業高校に推薦入学(笑)
死んでよかったんじゃね？ｗ
3 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 22:59:49 ID:U1UAp/fN
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
4 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:02:47 ID:U1UAp/fN
なに？まだやんの？
おまいらここは実況スレだぞ
自衛隊は存在自体が違憲だよ。だから改憲して自衛隊の存在を明記する。それだけの事。
戦争になるとか言ってるのはアホ。
戦争になるとか言ってるのはアホ。
まだやるのかよｗ
>>9
朝まで生激論
朝まで生激論
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1131970616/992
核抑止ってのは相互確証破壊戦略だから、核撃つ時は滅びる時。
偏西風に乗って死の灰が降ってきても日本人みんな死んでるから意味ねえ。
核抑止ってのは相互確証破壊戦略だから、核撃つ時は滅びる時。
偏西風に乗って死の灰が降ってきても日本人みんな死んでるから意味ねえ。
13 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:05:24 ID:Mg/gWTLA
Air Force 空軍
Self Defence Force 自衛隊 ん？
Self Defence Force 自衛隊 ん？
14 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:05:28 ID:/4oGeT30
>>14
それも主観。残念でした。ばーか
それも主観。残念でした。ばーか
16 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:06:49 ID:sbqqJ+kx
９条に平和を守る力など無いと俺は思うがね
いくら、9条があっても同じ国の国民同士こんだけ争ってるんだから世界が平和になるわきゃ無いよなww
正直疲れたので、俺は失礼します。
散々偉そうな事言ってごめんね。
散々偉そうな事言ってごめんね。
実際さ、軍事力の強大な国に対抗して軍を持つってことはその国以上に
強大な軍事力を持たなきゃ日本を守れないんだよ？
それを軍にしてちょっとやそっと軍事力強くしただけでどうすんの
思いだけでなにが守れるって言うんだああああああああああああああああ
強大な軍事力を持たなきゃ日本を守れないんだよ？
それを軍にしてちょっとやそっと軍事力強くしただけでどうすんの
思いだけでなにが守れるって言うんだああああああああああああああああ
20 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:07:47 ID:/4oGeT30
>>6
一項も変えるべきだよな。
一項も変えるべきだよな。
今まで法解釈で乗り切れたのに、もう限界っていうのはおかしいよ。
先にキレた方が負けだと思う
25 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:09:15 ID:IhNT88Qk
>>24
キレてないですよ
キレてないですよ
知らん！！自衛軍の人達がゴミクズみたいに死んで来るまでわからんのね。
そうですか。あ～気の毒なもんじゃ。
そうですか。あ～気の毒なもんじゃ。
27 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:09:50 ID:wddANwPf
ヾ / ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ920が＞
,. -ﾔ'''ｶｰ､ /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
ー―ｧ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{（ |0| ）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/ 〃 `ー―-､
/ /⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
,,―ｲ {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） ,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ ﾉ
ー''" ｜ﾛ ﾛ ｜
人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>920ゲットだ！！ ＞
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人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>920ゲットだ！！ ＞
28 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:09:56 ID:Dpz+zcaa
リアルで憲法の話しなんてした事無いけど、結構護憲派っているのかな。
32 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:11:57 ID:sbqqJ+kx
>>29
ああ素晴らしきかな護憲派の理論の飛躍
ああ素晴らしきかな護憲派の理論の飛躍
>>23
実際に軍を持てば日本を守れるかって話をしてるんだが
実際に軍を持てば日本を守れるかって話をしてるんだが
戦争なんかやりたくない。戦争なんかするくらいなら
惑星衝突で地球人類全員同時で。
惑星衝突で地球人類全員同時で。
35 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:12:27 ID:/4oGeT30
36 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:12:35 ID:Mg/gWTLA
>>29
え？
え？
37 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:12:41 ID:Dpz+zcaa
>>31
現実的護憲派ってなに？
現実的護憲派ってなに？
38 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:12:45 ID:EW8sPuSY
枯葉よ～
はいはいはいなんぼでもやれ！！はい！！やらんか！！
戦争でも流血でもなんだってやれやれ！！核でもなんでも持って
世界が無くなるまで戦争しましょう。
戦争でも流血でもなんだってやれやれ！！核でもなんでも持って
世界が無くなるまで戦争しましょう。
>>30
一度戦争放棄した国がその条項を削除した前例はない。
一度戦争放棄した国がその条項を削除した前例はない。
41 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:13:17 ID:Mg/gWTLA
>>31
ごめん、まじで笑っちゃタｗ
ごめん、まじで笑っちゃタｗ
43 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:14:04 ID:IhNT88Qk
>>42
だからあんま変わんないでしょ
だからあんま変わんないでしょ
>>37
実際問題無いんだからわざわざ変える必要ないじゃん？って人々だと思われ。
>>40
じゃ、宣戦布告と同じ意味もつなんて確定的なこと言え無いでしょう。
というかどういう理論を経ればそんな結論に達するか教えていただきたいわけだが。
実際問題無いんだからわざわざ変える必要ないじゃん？って人々だと思われ。
>>40
じゃ、宣戦布告と同じ意味もつなんて確定的なこと言え無いでしょう。
というかどういう理論を経ればそんな結論に達するか教えていただきたいわけだが。
46 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:15:49 ID:A2cqptfk
>>37
現状通り法解釈で対応した方が、危険な治安維持活動を制限する口実が出来る。
現状通り法解釈で対応した方が、危険な治安維持活動を制限する口実が出来る。
自衛隊入る人ってどうせ戦争にはならんだろって思って入ってるのかな？
>>44
既に持ってるから、「軍を持ちます」って憲法がある方が自然でしょ。
既に持ってるから、「軍を持ちます」って憲法がある方が自然でしょ。
50 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:17:13 ID:Dpz+zcaa
貧富の差が広がって死ぬ覚悟なんて全く無い低所得層が軍隊に志願するようになるよ
51 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:17:50 ID:Mg/gWTLA
>>49
戦争に対する国民意識が変わりそうでいやだなー
戦争に対する国民意識が変わりそうでいやだなー
53 ：あ：2005/11/14(月) 23:18:23 ID:UjlUEMg2
>>49
少なくとも自衛隊の統帥権が首相にあって、自衛隊出動の国会承認手続きぐらい憲法に明記しといた方がいいと思う。
少なくとも自衛隊の統帥権が首相にあって、自衛隊出動の国会承認手続きぐらい憲法に明記しといた方がいいと思う。
自衛軍人が１０００人死ぬたびにカウントしてあげますわ。
それを楽しみにする為に改正賛成するのもいいかもね♪
それを楽しみにする為に改正賛成するのもいいかもね♪
>>45
戦争放棄は世界に広めていかなければならないのに、その中心的な役割を担う日本が離脱したら、世界は戦争容認に傾く。
戦争放棄は世界に広めていかなければならないのに、その中心的な役割を担う日本が離脱したら、世界は戦争容認に傾く。
>>52
国民意識を統制する事が目的の発言は危険だぞ。
国民意識を統制する事が目的の発言は危険だぞ。
59 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:20:31 ID:/4oGeT30
>>52
どう変わるんだ？
どう変わるんだ？
時がたてば歴史を忘れる
憲法に歴史を残しておかないと
憲法に歴史を残しておかないと
>>56
それは宣戦布告とはいいません。
それは宣戦布告とはいいません。
64 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:23:49 ID:Dpz+zcaa
日本は湾岸戦争に1兆7000億円も金を出した。
戦争が終わって、クウェートはニューヨークタイムズに
クウェート解放に協力してくれた国の名前を挙げさせて
感謝の広告を掲載した。
そこに日本の名前は無かった。
現行憲法の下ではこうなるんだよ。
漏れにとっては自衛隊自体が違憲だけど。
戦争が終わって、クウェートはニューヨークタイムズに
クウェート解放に協力してくれた国の名前を挙げさせて
感謝の広告を掲載した。
そこに日本の名前は無かった。
現行憲法の下ではこうなるんだよ。
漏れにとっては自衛隊自体が違憲だけど。
>>61
先生布告ってのは言い過ぎだけど、間違いなくアジアに悪影響を与える。
先生布告ってのは言い過ぎだけど、間違いなくアジアに悪影響を与える。
>>58
中国と北は靖国問題とかでこっちが挑発するより
じっと待った方が今の制度がつぶれるのが早くなると思う。
中国であろうと北であろうとネットがあって情報規制が
通じなくなってきているわけだし。日本が挑発したら
ますます中国の人民は中国政府を支持してしまう恐れがある。
中国と北は靖国問題とかでこっちが挑発するより
じっと待った方が今の制度がつぶれるのが早くなると思う。
中国であろうと北であろうとネットがあって情報規制が
通じなくなってきているわけだし。日本が挑発したら
ますます中国の人民は中国政府を支持してしまう恐れがある。
>>65
アジアでいかなる場合も戦争容認しない国を挙げてくれ。
アジアでいかなる場合も戦争容認しない国を挙げてくれ。
>>52
日本は戦争でさんざんいやな思いをして戦後平和を訴えてきたんでしょ？
それを象徴するかのように軍ではなくて自衛隊があるわけで
その自衛隊であるということが平和主義であるという意思であり
他国がそう見てなかったとしても国民の中ではその思いはあるわけで
軍になった後、時が進めばその思いも風化されてしまうのではないのかと。
日本は戦争でさんざんいやな思いをして戦後平和を訴えてきたんでしょ？
それを象徴するかのように軍ではなくて自衛隊があるわけで
その自衛隊であるということが平和主義であるという意思であり
他国がそう見てなかったとしても国民の中ではその思いはあるわけで
軍になった後、時が進めばその思いも風化されてしまうのではないのかと。
70 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:26:59 ID:/4oGeT30
>>65
どんな？
どんな？
>>67
中国みたいに面と向かって意見する国は少ないけど、東南アジアの国々だって本音は改憲反対でしょ。
中国みたいに面と向かって意見する国は少ないけど、東南アジアの国々だって本音は改憲反対でしょ。
72 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:28:03 ID:Dpz+zcaa
憲法9条は世界に誇る平和憲法だ！！！
ふーん、で、誰が評価してくれたの？
金だけ出して汗は流さない日本人だと非難されてるのに。
ふーん、で、誰が評価してくれたの？
金だけ出して汗は流さない日本人だと非難されてるのに。
73 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:29:11 ID:/4oGeT30
>>71
で、悪影響の内容は？
で、悪影響の内容は？
>>72
金だけ流して血を流さないの間違い！！
金だけ流して血を流さないの間違い！！
76 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:29:28 ID:g/9RtZ+W
77 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:29:36 ID:IhNT88Qk
>>72
だからPKO法案通したんでしょうが。
だからPKO法案通したんでしょうが。
80 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:29:57 ID:K+qpHFbg
>>62
今の憲法のままで本土決戦になるよりはマシじゃない？
今の憲法のままで本土決戦になるよりはマシじゃない？
>>72
アメリカみたいなほうがいいのか？
アメリカみたいなほうがいいのか？
>>71
「戦争はしません。軍隊も持ちません（一応）」て、国が「やっぱり軍隊持ちます」って言うと
そりゃ嫌だろうな。
で、誰のための憲法なんだこれは。中国とか、朝鮮とか日本を敵視してる国に利してるとしか
思えんが。
「戦争はしません。軍隊も持ちません（一応）」て、国が「やっぱり軍隊持ちます」って言うと
そりゃ嫌だろうな。
で、誰のための憲法なんだこれは。中国とか、朝鮮とか日本を敵視してる国に利してるとしか
思えんが。
>>77
日本が戦争に負けてなかったら軍だっただろ？
日本が戦争に負けてなかったら軍だっただろ？
>>76
日本が改憲を口実にして中国がますます軍拡する
日本が改憲を口実にして中国がますます軍拡する
86 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:32:13 ID:/4oGeT30
87 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:32:22 ID:g/9RtZ+W
88 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:32:48 ID:zIsAxdY5
(´・ω・｀)
自衛隊が名前変えるだけじゃん？
自衛隊が名前変えるだけじゃん？
まあ俺は改憲派は多いから護憲派に回ってるだけなんだがｗ
90 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:33:12 ID:Dpz+zcaa
91 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:33:18 ID:/4oGeT30
>>81
９条を誰が評価してくれたの？という質問には答えないの？
９条を誰が評価してくれたの？という質問には答えないの？
>>92
そう！！その通り
そう！！その通り
94 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:36:05 ID:K+qpHFbg
具体的に世界で9条を評価しているのはどこ？
とりあえず、領海を接する国が評価しても無意味。
アジア戦略のために日本に基地を置きたいアメリカが評価しても無意味
社民共産レベルの理想論ユートピア思想の政治団体が評価してても無意味
ほかに どこ？
とりあえず、領海を接する国が評価しても無意味。
アジア戦略のために日本に基地を置きたいアメリカが評価しても無意味
社民共産レベルの理想論ユートピア思想の政治団体が評価してても無意味
ほかに どこ？
>>91
60年間の平和の歴史が評価している。
60年間の平和の歴史が評価している。
戦争においてどっちが正しいかなんて実際存在しない。相対的なものなんだから
結局自国のことだけ考えるのが一番だよな
結局自国のことだけ考えるのが一番だよな
97 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:37:15 ID:Dpz+zcaa
米は評価というか感謝される事はあるでしょ。という事は逆に非難される事もあるわけだが。
日本は非難されるだけ。金は死ぬほど出したのにね。
日本は非難されるだけ。金は死ぬほど出したのにね。
>>95
なんかｶｺｲｲ
なんかｶｺｲｲ
>>97
戦争するぐらいなら金払ったほうがまし。非難されようが。
戦争するぐらいなら金払ったほうがまし。非難されようが。
100 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:38:40 ID:Dpz+zcaa
何を以ってして平和なのか。
自国内で戦争が起きていないという事なら、アメリカなんて評価されまくりだけど。
自国内で戦争が起きていないという事なら、アメリカなんて評価されまくりだけど。
101 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:38:47 ID:zIsAxdY5
憲法９条と日米安保はワンセットなんだよなぁ
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
>>85
中国はカードが少ないからカードを作り出すために必死なんだよ。
日本は中国に対してODAの返還とかいろいろとカード持ってるのに
それを出して抑止しようとしないのには腹立つけどね。
あなたの意見もわからない事はない。
俺が思うに、戦争とか考えるよりも、正直外交が上手な
日本人を育てる事が先決だと思うよ。今の外務省の人間は
外交が下手なやつが多すぎ。戦前からまったく変わってない。
中国はカードが少ないからカードを作り出すために必死なんだよ。
日本は中国に対してODAの返還とかいろいろとカード持ってるのに
それを出して抑止しようとしないのには腹立つけどね。
あなたの意見もわからない事はない。
俺が思うに、戦争とか考えるよりも、正直外交が上手な
日本人を育てる事が先決だと思うよ。今の外務省の人間は
外交が下手なやつが多すぎ。戦前からまったく変わってない。
103 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:39:45 ID:/4oGeT30
>>92
世界に誇る平和憲法なんていう田嶋みたいな護憲派が、現憲法を誰に誇ってるのかなと。
世界に誇る平和憲法なんていう田嶋みたいな護憲派が、現憲法を誰に誇ってるのかなと。
沖縄・久米島沖で中国艦が領海通過
１１日午後６時ごろ、沖縄県・久米島の南南東の領海内で、中国艦が航行しているのを、警戒中の第１１管区海上保安本部（那覇）の航空機が確認した。
同機が無線で速やかに領海外へ出るよう警告したところ、中国艦は同６時４９分、同島南西の領海外に出た。
同保安本部によると、呼びかけに、中国艦からの反応はなかった。領海から出た後、航空機が約３０分間追跡したが中国艦は中国本土方面へ向かった。中国艦は約１万７０００トン。衛星追尾用と見られる大型のレーダーが数基設置されていたという
１１日午後６時ごろ、沖縄県・久米島の南南東の領海内で、中国艦が航行しているのを、警戒中の第１１管区海上保安本部（那覇）の航空機が確認した。
同機が無線で速やかに領海外へ出るよう警告したところ、中国艦は同６時４９分、同島南西の領海外に出た。
同保安本部によると、呼びかけに、中国艦からの反応はなかった。領海から出た後、航空機が約３０分間追跡したが中国艦は中国本土方面へ向かった。中国艦は約１万７０００トン。衛星追尾用と見られる大型のレーダーが数基設置されていたという
>>100
さんざん工作活動を行ってきた結果、９．１１という仕打ちを受けたわけでしょ。
さんざん工作活動を行ってきた結果、９．１１という仕打ちを受けたわけでしょ。
私達護憲派は皆で一致団結して守ろうという意志がある。
だからこそ９条の会とかを君で一生懸命にやってんの。
逆に憲法改正の会なんて有る？改憲派はバラバラじゃないの。
だからこそ９条の会とかを君で一生懸命にやってんの。
逆に憲法改正の会なんて有る？改憲派はバラバラじゃないの。
107 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:40:55 ID:K+qpHFbg
108 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:41:28 ID:/4oGeT30
110 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:42:08 ID:zIsAxdY5
色んな
意見が
あって良いじゃない人間だもの
(´・ω・｀)
意見が
あって良いじゃない人間だもの
(´・ω・｀)
>>108
そのへんは憲法関係無いから
そのへんは憲法関係無いから
112 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:42:57 ID:/4oGeT30
>>99
金払えなくなったら？
金払えなくなったら？
113 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:43:06 ID:K+qpHFbg
国民投票になったら
どっちか2択で
選ばないといけないんだよ
(´・ω・｀)
どっちか2択で
選ばないといけないんだよ
(´・ω・｀)
114 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:43:24 ID:IhNT88Qk
>>111
平和憲法で竹島とりかえしてよ
平和憲法で竹島とりかえしてよ
>>112
は？払わないだろ。日本は金持ちだから金出してるだけであって。
は？払わないだろ。日本は金持ちだから金出してるだけであって。
つまり改憲で、もっとも嫌な顔をするのが中共政府。あの捏造の独裁国。
あんな国を永きに渡って放置しておくことは決して許されない。
北朝鮮はいい。いずれ自然消滅するのは間違いない。
だが、あの中共を容認し続けることは、国際社会全体の尊厳が揺らぎかねない。
あんな腐った国に媚を売り続けて、まともな主権国家だっていえるのか？
生きてるっていえるのか？
あんな国を永きに渡って放置しておくことは決して許されない。
北朝鮮はいい。いずれ自然消滅するのは間違いない。
だが、あの中共を容認し続けることは、国際社会全体の尊厳が揺らぎかねない。
あんな腐った国に媚を売り続けて、まともな主権国家だっていえるのか？
生きてるっていえるのか？
118 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:45:14 ID:Dpz+zcaa
ていうか自衛隊は違憲なんだから改憲しようぜ。
PKOなんて持っての他だ。何がどうなると海外派遣おｋなんだよ。
PKOなんて持っての他だ。何がどうなると海外派遣おｋなんだよ。
でもね～今日みたいな改正論議してたらまぁ戦争もしょうがないかみたいに思えてきた。
だって改憲派の人達は自分が痛い目にあわなきゃわかんないんだもん。
こうなったら根競べだわ。喧嘩するならこんな掲示板じゃなく、表出てやろう。
とっくみ合いの喧嘩なら負けるものか！！
だって改憲派の人達は自分が痛い目にあわなきゃわかんないんだもん。
こうなったら根競べだわ。喧嘩するならこんな掲示板じゃなく、表出てやろう。
とっくみ合いの喧嘩なら負けるものか！！
120 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:46:28 ID:/4oGeT30
121 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:46:36 ID:Dpz+zcaa
>>115
払うよｗｗｗ
実際、アメにちょっと脅されてすぐに1兆7000億出した国だからｗｗｗ
おどしたアメ人は国に帰った時、「ジャップはすぐに金出しやがった、もっとせびるんだったよ」
と言ったんだよ？
払うよｗｗｗ
実際、アメにちょっと脅されてすぐに1兆7000億出した国だからｗｗｗ
おどしたアメ人は国に帰った時、「ジャップはすぐに金出しやがった、もっとせびるんだったよ」
と言ったんだよ？
122 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:47:39 ID:Dpz+zcaa
軍が出せなければ金を出す。当たり前というか、それ以外無い。
124 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:47:49 ID:IhNT88Qk
>>119
暴力的なのねw
暴力的なのねw
126 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:48:34 ID:/4oGeT30
>>109
だが、護憲派の連中は大抵アメリカのポチでいる事に反対だろ・・・。
だが、護憲派の連中は大抵アメリカのポチでいる事に反対だろ・・・。
>>126
北朝鮮と中国の恐怖があるから
ポチでいなければならないんだよ。
今の中国政府をつぶすのには、中国内政を批判している中国人たちの
ガスをもっとためなきゃなぁ。外部の圧力よりこっちの方が効き目がある
北朝鮮と中国の恐怖があるから
ポチでいなければならないんだよ。
今の中国政府をつぶすのには、中国内政を批判している中国人たちの
ガスをもっとためなきゃなぁ。外部の圧力よりこっちの方が効き目がある
129 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:52:20 ID:Dpz+zcaa
どう考えても中国につくべきだが、いかんせん中国はキチガイ国家
所詮白人は白人と仲良くするだけ
というかアングロサクソンはアングロサクソン以外と仲良くしない
所詮白人は白人と仲良くするだけ
というかアングロサクソンはアングロサクソン以外と仲良くしない
さっさと中国崩壊しないかな。
中国という国は永遠にあんな国なんだろうか
中国という国は永遠にあんな国なんだろうか
131 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:52:49 ID:/4oGeT30
>>129
言うまでもないことだが、両方と仲良くするのがベスト。
言うまでもないことだが、両方と仲良くするのがベスト。
護憲派は自分自身が安全なら日本は平和って言うんだよな
前スレとこのスレでよーーーっく分かった
前スレとこのスレでよーーーっく分かった
>>132
中国やアメリカはプライド高いから一番じゃなきゃ気がすまないって感じなんだよなー
中国やアメリカはプライド高いから一番じゃなきゃ気がすまないって感じなんだよなー
136 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:55:28 ID:K+qpHFbg
>>132
仲良くするのがベストではあろうが、それはゆーあたんがあの男子高校生と仲良くやっていくの並みに難しいぞ。理屈が通用しないのだから
仲良くするのがベストではあろうが、それはゆーあたんがあの男子高校生と仲良くやっていくの並みに難しいぞ。理屈が通用しないのだから
>>131
中国の軍拡って言わなかった？
中国の軍拡って言わなかった？
139 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:56:10 ID:anja6l+2
日本は平和憲法のおかげで６０年間平和で居られたんだから
これからも平和和憲法を維持していけばいい
これからも平和和憲法を維持していけばいい
>>139
だから公明党の加憲案がもっとも現実的なんだよね
だから公明党の加憲案がもっとも現実的なんだよね
142 ：名無しステーション：2005/11/14(月) 23:57:43 ID:anja6l+2
>>139
では、ずっと米のいいなりでいいわけすね？理不尽な出兵にも従わなければなりませんよｗ
では、ずっと米のいいなりでいいわけすね？理不尽な出兵にも従わなければなりませんよｗ
ていうかさ、本当に60年間平和だったの？
>>142
すぐ近くに３カ国くらいありますが。
すぐ近くに３カ国くらいありますが。
>>143
改憲してもポチはポチのままです。
改憲してもポチはポチのままです。
>>143
改憲することによってよりアメリカのニーズに応えられるようになりますｗ
改憲することによってよりアメリカのニーズに応えられるようになりますｗ
飽きたから最後の質問
自衛隊は合憲 Yes No
自衛隊のPKO参加は合憲 Yes No
日本は60年間平和だった Yes No
答えてくださいおながいします。
自衛隊は合憲 Yes No
自衛隊のPKO参加は合憲 Yes No
日本は60年間平和だった Yes No
答えてくださいおながいします。
149 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:01:12 ID:anja6l+2
>>143
日本が平和なのは平和憲法のおかげであって
アメリカの言いなりになっているからではない
むしろアメリカの言いなりになっている事で危険が増してるだろ
イラクへの侵略に日本が加担してテロの標的になったのは記憶に新しい
日本が平和なのは平和憲法のおかげであって
アメリカの言いなりになっているからではない
むしろアメリカの言いなりになっている事で危険が増してるだろ
イラクへの侵略に日本が加担してテロの標的になったのは記憶に新しい
151 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:02:30 ID:anja6l+2
自衛隊は合憲 No
自衛隊のPKO参加は合憲 No
日本は60年間平和だった Yes
これからも平和憲法による平和外交を維持するべし
暴力による野蛮な解決方法は永遠に放棄するべき
自衛隊のPKO参加は合憲 No
日本は60年間平和だった Yes
これからも平和憲法による平和外交を維持するべし
暴力による野蛮な解決方法は永遠に放棄するべき
152 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:03:20 ID:K+qpHFbg
>>149
警察予備隊を作らなければ平和憲法のもと戦後5年でアメリカにつぶされてたかもしれませんが何か？
警察予備隊を作らなければ平和憲法のもと戦後5年でアメリカにつぶされてたかもしれませんが何か？
>>148
全部Yes
全部Yes
合憲だろうが違憲だろうが適当にやりすごしてりゃいいよ
みなさんお疲れ
寝るわﾉｼ楽しかったよ
157 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:06:43 ID:IhNT88Qk
戦力の保持を明記するだけでなにビビってんのw
158 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:06:46 ID:+b2NC9ZI
町田の糞ガキ特攻隊に入れたれ
159 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:06:56 ID:PHBlfKrz
結局憲法を改悪する合理的な理由って無いんだよね
だからこれからも平和憲法は維持していくって言うのが結論でいいと思う
だからこれからも平和憲法は維持していくって言うのが結論でいいと思う
>>155,156
お疲れﾉｼ
お疲れﾉｼ
161 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:07:58 ID:/4oGeT30
>>137
レスする番号違ってたけどな。
中国の軍拡はなんのためだ？
日本からの脅威に備えるための軍拡なら、
別にそれによって中国以外のアジアへの悪影響は無いはずだが、
どうせ憲法改正云々関係なく軍拡していくよあの国は。
それで中国経済がおかしくなって中共がアボーンすりゃ儲けもん。
レスする番号違ってたけどな。
中国の軍拡はなんのためだ？
日本からの脅威に備えるための軍拡なら、
別にそれによって中国以外のアジアへの悪影響は無いはずだが、
どうせ憲法改正云々関係なく軍拡していくよあの国は。
それで中国経済がおかしくなって中共がアボーンすりゃ儲けもん。
163 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:09:57 ID:PHBlfKrz
>>161
それを言うなら日本の軍拡は何のため？
それを言うなら日本の軍拡は何のため？
>>161
祖国統一
祖国統一
僕も寝ます。
みんな中国に負けるな！
みんな中国に負けるな！
>>165
お休みノシ
お休みノシ
168 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:12:02 ID:fVO5hrML
>>163
防衛のため
防衛のため
169 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:12:21 ID:bXlYxah0
>>163
誰が軍拡するって言ってんの？
誰が軍拡するって言ってんの？
171 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:14:45 ID:PHBlfKrz
172 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:15:40 ID:cDteL6zu
古山優亜
・小学校から茶髪だった
・15歳にして「元カレ」が存在する
・親が仕事に出かけている夜に男を呼んでいた(近隣住民談)
・DQN工業高校に推薦入学(笑)
死んでよかったんじゃね？ｗ
174 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:17:29 ID:PHBlfKrz
やっぱ憲法改正すべきだな
176 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:19:16 ID:fVO5hrML
>>174
だから改正するんだろ。
だから改正するんだろ。
177 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:19:42 ID:PHBlfKrz
憲法改悪の方が正しい
憲法改正というのは右翼から見た場合の呼び方
憲法改正というのは右翼から見た場合の呼び方
178 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:20:18 ID:fVO5hrML
>>177
では君の右翼と左翼の基準を聞こうか
では君の右翼と左翼の基準を聞こうか
179 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:20:33 ID:PHBlfKrz
>>173
いやだから、自衛隊を無くすか改憲するか、どちらかになるんでしょ。
漏れは改憲しろと言ってるの。
改憲が嫌なら自衛隊を無くすしかない。だって憲法違反なんだから。
だいたいね、平和憲法は米に押し付けられて、
自衛隊の元である警察予備隊だって米に作れと言われて作ったんだよ。
この矛盾は米が作った物であって、日本人が作った物ではない。
いやだから、自衛隊を無くすか改憲するか、どちらかになるんでしょ。
漏れは改憲しろと言ってるの。
改憲が嫌なら自衛隊を無くすしかない。だって憲法違反なんだから。
だいたいね、平和憲法は米に押し付けられて、
自衛隊の元である警察予備隊だって米に作れと言われて作ったんだよ。
この矛盾は米が作った物であって、日本人が作った物ではない。
181 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:22:03 ID:AUvypZkr
>>174
それは、憲法うんぬんよりも国際社会の独立国として軍隊を持つことが必要かどうかと議論があって、必要なら憲法を変えるべきとなるのでは？
まず憲法があって現実を考えるのか、現実をみて憲法も変えるのか、どっちが優先かをまず決めないとどうどうめぐりになる
それは、憲法うんぬんよりも国際社会の独立国として軍隊を持つことが必要かどうかと議論があって、必要なら憲法を変えるべきとなるのでは？
まず憲法があって現実を考えるのか、現実をみて憲法も変えるのか、どっちが優先かをまず決めないとどうどうめぐりになる
しかし、今のこんな体たらくでちゃんと国民投票まで行くんだろうかと・・・・
ずいぶんと論議が先走りぎみの今日この頃ですが、しばらく日本は平和なようです。
ずいぶんと論議が先走りぎみの今日この頃ですが、しばらく日本は平和なようです。
183 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:22:49 ID:PHBlfKrz
186 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:24:54 ID:PHBlfKrz
187 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:25:14 ID:fVO5hrML
なんか、皆、明日明後日憲法を改定するみたいな言い方だねぇ
>>177
善悪を自分の基準で語っても困るな
善悪を自分の基準で語っても困るな
191 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:27:56 ID:PHBlfKrz
192 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:28:52 ID:PHBlfKrz
193 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:29:08 ID:bXlYxah0
>>183
ははは、まず自衛隊を無くすべきか否かで国民投票だなぁ（ ´,_ゝ｀）
ははは、まず自衛隊を無くすべきか否かで国民投票だなぁ（ ´,_ゝ｀）
195 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:29:38 ID:fVO5hrML
196 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:30:49 ID:PHBlfKrz
>>191
自衛隊は憲法違反だから改憲の必要があるだろという意見は？
自衛隊は憲法違反だから改憲の必要があるだろという意見は？
そろそろ憲法のおかげで日本は平和なんて
小学生みたいな認識は変えようよ
実際拉致事件起きてるんだから
小学生みたいな認識は変えようよ
実際拉致事件起きてるんだから
200 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:31:19 ID:AUvypZkr
>>186
・自衛隊は解散する
・外交問題があったときはアメリカ頼みで、アメリカが協力してくれないときは泣き寝入る
・国際貢献では金だけ出す
・空爆されたら枕そろえて討ち死に
これでいいのなら護憲でどうぞ
・自衛隊は解散する
・外交問題があったときはアメリカ頼みで、アメリカが協力してくれないときは泣き寝入る
・国際貢献では金だけ出す
・空爆されたら枕そろえて討ち死に
これでいいのなら護憲でどうぞ
>>196
戦後の日本の平和は在日米軍と日米安保のおかげだよ。
戦後の日本の平和は在日米軍と日米安保のおかげだよ。
202 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:31:48 ID:ql9/QwY5
自衛隊は自らの国を守る為の最低限の「戦力」ってどこかに書いてあったんだろ。
だから、自衛隊を他国に派遣して戦力に加担するようなことをしてる時点で
もう憲法9条守ってないじゃん、
だから、自衛隊を他国に派遣して戦力に加担するようなことをしてる時点で
もう憲法9条守ってないじゃん、
>>198
いや拉致は憲法が有っても無くても起きてるつうに
いや拉致は憲法が有っても無くても起きてるつうに
205 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:32:27 ID:bXlYxah0
>>179
ルールが古臭く時代に追いつけない事もある。
ルールが古臭く時代に追いつけない事もある。
206 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:32:50 ID:PHBlfKrz
ID:PHBlfKrz が釣りである事を祈るよ・・・
こんな馬鹿でも国民投票をしたら一票を持ってしまうんだよなぁ
こんな馬鹿でも国民投票をしたら一票を持ってしまうんだよなぁ
209 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:34:36 ID:PHBlfKrz
211 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:35:10 ID:bXlYxah0
>>183
> 自衛隊の存在にＮＯを突きつけ続けた
> その事を考慮するなら平和憲法を維持して自衛隊は解散するべき
違憲と知りながらも自衛隊を無くさなかったのも日本人だ。
その事を考慮するなら自衛隊を維持またサヨに文句言われないために憲法は改正するべき。
> 自衛隊の存在にＮＯを突きつけ続けた
> その事を考慮するなら平和憲法を維持して自衛隊は解散するべき
違憲と知りながらも自衛隊を無くさなかったのも日本人だ。
その事を考慮するなら自衛隊を維持またサヨに文句言われないために憲法は改正するべき。
>>204
日本人奪還できるでしょ
日本人奪還できるでしょ
>>206
意味ないよ
意味ないよ
>>209
かもしれないで議論するなよ
かもしれないで議論するなよ
215 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:36:48 ID:bXlYxah0
>>196
平和憲法による平和外交をいつ誰がどこに対してした？
平和憲法による平和外交をいつ誰がどこに対してした？
216 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:37:22 ID:AUvypZkr
217 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:37:31 ID:45np1Ccb
おまいら釣りに本気になりすぎですよ。
レスが遅いな
護憲派はもう寝たな。漏れも寝よう。ﾉｼ
220 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:38:19 ID:bXlYxah0
>>206
少なくとも平和憲法は張子の虎。
少なくとも平和憲法は張子の虎。
221 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:38:30 ID:PHBlfKrz
>>211
意見であるという認識は常にあったという事
違憲であるという判断をしている以上
日本人は自衛隊を絶対に認めていない
事実日本は６０年間自衛隊による暴力を使わずに平和外交によって平和を維持してきた
それが証拠
意見であるという認識は常にあったという事
違憲であるという判断をしている以上
日本人は自衛隊を絶対に認めていない
事実日本は６０年間自衛隊による暴力を使わずに平和外交によって平和を維持してきた
それが証拠
222 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:39:37 ID:d+BiHzco
護憲派と、改憲派、どっちが多い？
223 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:40:14 ID:PHBlfKrz
>>222
護憲派です
護憲派です
まぁ義務教育程度の認識しかないやつは相手しても無駄か
もうすこし現実社会を見たほうがいいな
護憲なんて学者にやらせとけばいいんだよ
国を守るのは学者じゃないから好きに議論させとけばいい
現実は厳しいものだ
もうすこし現実社会を見たほうがいいな
護憲なんて学者にやらせとけばいいんだよ
国を守るのは学者じゃないから好きに議論させとけばいい
現実は厳しいものだ
225 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:40:44 ID:bXlYxah0
>>221
> 日本人は自衛隊を絶対に認めていない
だから正式に認めようとしているんだろ。
> 事実日本は６０年間自衛隊による暴力を使わずに平和外交によって平和を維持してきた
維持出来なくなって来たから改憲しようとしてるんだろ。
> 日本人は自衛隊を絶対に認めていない
だから正式に認めようとしているんだろ。
> 事実日本は６０年間自衛隊による暴力を使わずに平和外交によって平和を維持してきた
維持出来なくなって来たから改憲しようとしてるんだろ。
226 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:40:49 ID:ql9/QwY5
憲法第9条によって日本が戦後から今まで平和でいられたとか言ってるけど
いざ有事が起こった時に日本はどうするの？確実に有事が起こらないとでも言い切れるような
時代じゃないでしょ。他国でテロは日常茶飯事だし、日本を標的にしてる国もあるんだし。
憲法第9条は変えるべきなんだよ
いざ有事が起こった時に日本はどうするの？確実に有事が起こらないとでも言い切れるような
時代じゃないでしょ。他国でテロは日常茶飯事だし、日本を標的にしてる国もあるんだし。
憲法第9条は変えるべきなんだよ
227 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:41:54 ID:zdSPbOQa
アル中諸君！
酒税を払って民族に貢献したまえ！ ｗｗｗ
>>223
えー、そうなの？なんで？？？
えー、そうなの？なんで？？？
229 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:43:12 ID:PHBlfKrz
>>226
有事が起こらないように努力するのが外交の役目だろ
実際に日本は６０年間その努力によって平和で居られている
これからもその努力を続けていけばいいだけ
憲法を改悪すれば平和外交の障害になる
憲法改悪は日本を危険に晒すだけ
有事が起こらないように努力するのが外交の役目だろ
実際に日本は６０年間その努力によって平和で居られている
これからもその努力を続けていけばいいだけ
憲法を改悪すれば平和外交の障害になる
憲法改悪は日本を危険に晒すだけ
日本が平和でいられたのは
米軍の抑止力と
土下座外交のおかげだろw
米軍の抑止力と
土下座外交のおかげだろw
232 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:47:06 ID:bXlYxah0
233 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:47:07 ID:AUvypZkr
>>229
話せばわかる とか言ってるやつは今のイスラムの自爆テロとか、オウムとかも話せば平和的解決になったと思ってるのだろうか？
話せばわかる とか言ってるやつは今のイスラムの自爆テロとか、オウムとかも話せば平和的解決になったと思ってるのだろうか？
234 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:47:09 ID:PHBlfKrz
>>231
米軍の抑止力が行使された事は一度も無い
米軍の抑止力が行使された事は一度も無い
>>234
おまえ抑止力の意味知らないだろw
おまえ抑止力の意味知らないだろw
米軍基地は何のためにあるんだよ
237 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:49:16 ID:fVO5hrML
>>234
だから抑止力だろwwww
だから抑止力だろwwww
238 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:49:38 ID:PHBlfKrz
239 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:49:51 ID:taS5JQyi
奴隷の平和は選ばない
そう言った小泉さんを日本人は信任したんだよ。
そう言った小泉さんを日本人は信任したんだよ。
240 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:50:07 ID:bXlYxah0
核兵器は抑止力じゃないのかよ
ただの置物かよ
ただの置物かよ
なんか小学生と議論してる気分だ
無駄にループしてるようなので
この変で終わる
子供と議論するつもりはない
この変で終わる
子供と議論するつもりはない
244 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:52:45 ID:fVO5hrML
>>238
あのさ～外交ですべて決着がついたら戦争は起きてないよ
あのさ～外交ですべて決着がついたら戦争は起きてないよ
245 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:53:32 ID:AUvypZkr
246 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:53:53 ID:PHBlfKrz
247 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:55:10 ID:bXlYxah0
>>238
イラクは外交努力が足りなかったといってよいか？
イラクは外交努力が足りなかったといってよいか？
248 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:55:38 ID:ql9/QwY5
自分達が作った憲法が時代に合わない・時代の風潮によりおかしくなったら
改正を考える。いつまでも武器を持たない・長崎･広島の悲劇を繰り返したくないといって
憲法9条を変えたくないって言ってる人たちは時代を見てるの？
改正を考える。いつまでも武器を持たない・長崎･広島の悲劇を繰り返したくないといって
憲法9条を変えたくないって言ってる人たちは時代を見てるの？
249 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:55:48 ID:PHBlfKrz
>>245
自爆テロのルーツは日本人である事を知ってる？
日本人の自爆テロを彼らは真似してる
自爆テロの責任は日本人にもある
その事を考えれば日本は再軍備を二度としてはいけない
思想が違うからこそ話し合いをしなければならない
自爆テロのルーツは日本人である事を知ってる？
日本人の自爆テロを彼らは真似してる
自爆テロの責任は日本人にもある
その事を考えれば日本は再軍備を二度としてはいけない
思想が違うからこそ話し合いをしなければならない
250 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:56:14 ID:fVO5hrML
251 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:57:13 ID:fVO5hrML
>>249
特攻はテロじゃねーよバカ
特攻はテロじゃねーよバカ
252 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:57:15 ID:PHBlfKrz
253 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:57:16 ID:bXlYxah0
254 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:57:55 ID:bXlYxah0
>>252
イラクの外交努力は十分だったと？
イラクの外交努力は十分だったと？
255 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:58:51 ID:PHBlfKrz
>>254
先制攻撃をしたのはアメリカだろ
先制攻撃をしたのはアメリカだろ
256 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 00:59:39 ID:ql9/QwY5
外交・侵略を理由に意見してる人いるけど、戦争ってそんな理由だけで起きないよ。
257 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:00:21 ID:Xqz/UwsA
ちょっとミズポがまぎれこんでますね＾＾；；
258 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:00:22 ID:PHBlfKrz
>>256
だからこそ平和憲法を保持していくべき
だからこそ平和憲法を保持していくべき
259 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:01:26 ID:bXlYxah0
>>255
日本の防衛を考えた時、君等護憲派は外交努力で平和を維持するべき、
また戦後６０年外交努力で平和を維持してきたと主張してるよな？
イラクは戦場になったわけだが、イラクは外交努力が足りなかったということか？
日本の防衛を考えた時、君等護憲派は外交努力で平和を維持するべき、
また戦後６０年外交努力で平和を維持してきたと主張してるよな？
イラクは戦場になったわけだが、イラクは外交努力が足りなかったということか？
なんかテロリストはイラク国民に支持されてると思ってる国際的なBAKAがいるな。
261 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:02:05 ID:fVO5hrML
>>258
平和憲法で竹島と北方領土取り返してから言って
平和憲法で竹島と北方領土取り返してから言って
262 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:05:25 ID:ql9/QwY5
何も、戦争をしろと促してるわけじゃないけどさいつまでも
平和憲法維持して、外交の努力により永久に有事が起こらない。
こんなことはありえないでしょ。各国の紛争･テロは外交の努力不足って・・
憲法第9条は変える時期に来てるんだよ
平和憲法維持して、外交の努力により永久に有事が起こらない。
こんなことはありえないでしょ。各国の紛争･テロは外交の努力不足って・・
憲法第9条は変える時期に来てるんだよ
263 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:07:22 ID:PHBlfKrz
264 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:10:12 ID:AUvypZkr
テポドンに脅威を感じてるとしたら、それは行使せずとも軍事力そのものが外交の武器になるってことの証明だろ
感じてないとしたら、国防の概念が欠落してると思う
感じてないとしたら、国防の概念が欠落してると思う
265 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:11:05 ID:Xqz/UwsA
平和平和いってりゃ頭よさそうな時代はおわったんだよ
266 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:12:07 ID:PHBlfKrz
>>264
だったらテポドンを打たれないように努力するのが外交の役目
その事を怠って戦争をするのは短絡だろ
日本は今まで外交努力で平和を維持してきた実績があるんだから
これからも平和憲法による平和外交を続けていけばいいだけ
だったらテポドンを打たれないように努力するのが外交の役目
その事を怠って戦争をするのは短絡だろ
日本は今まで外交努力で平和を維持してきた実績があるんだから
これからも平和憲法による平和外交を続けていけばいいだけ
>>263
戦力を持っていなくても戦争にはなるよ。巻き込まれるといったほうがいいな
第一次世界大戦および第二次世界大戦において、ベルギーは永世中立国だった。しかし、
フランスへの通り道だった。
ただこれだけの理由で侵略されている。
翻ってスイス。この国は非常に強力な軍隊を持っている。
この国もフランスへの通り道だったんだけど、消耗がひどすぎると想定されて戦争に巻き込まれなかった
こんなもんよ、戦争って。
戦力を持っていなくても戦争にはなるよ。巻き込まれるといったほうがいいな
第一次世界大戦および第二次世界大戦において、ベルギーは永世中立国だった。しかし、
フランスへの通り道だった。
ただこれだけの理由で侵略されている。
翻ってスイス。この国は非常に強力な軍隊を持っている。
この国もフランスへの通り道だったんだけど、消耗がひどすぎると想定されて戦争に巻き込まれなかった
こんなもんよ、戦争って。
268 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:14:26 ID:fVO5hrML
269 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:14:47 ID:PHBlfKrz
>>263
君は靖国神社や郵政民営化も反対なの？
君は靖国神社や郵政民営化も反対なの？
271 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:15:32 ID:bXlYxah0
272 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:15:44 ID:zdSPbOQa
アル中諸君！
酒税を払って民族に貢献したまえ！ ｗｗｗ
273 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:16:02 ID:ql9/QwY5
なんで、そんなに外交にこだわるんだろ・・・
274 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:16:44 ID:fVO5hrML
>>269
日本の領海を何度も侵犯する輩がいるじゃん
日本の領海を何度も侵犯する輩がいるじゃん
275 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:17:10 ID:PHBlfKrz
276 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:17:32 ID:bXlYxah0
>>269
日本がどこかの通り道だったら軍隊が必要であるという事でよいか。
日本がどこかの通り道だったら軍隊が必要であるという事でよいか。
>>275
郵政民営化は？
郵政民営化は？
278 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:18:26 ID:PHBlfKrz
>>266
軍隊を持たずに、テポドンの発射をさせないようにする努力って何だろう
金かねえ。払うかね、毎年吊り上げられそうだな。
援助かねえ。毎年（以下略
経済制裁かねえ。経済制裁させないために攻められたら、どうしようよ。
国体を捨てて属国になるとしたら、それは軍事力がある国がかったわけで、
軍隊があったほうが強い証明になるよね。
日 本 は 太 平 洋 に 出 る 通 り 道 で す
軍隊を持たずに、テポドンの発射をさせないようにする努力って何だろう
金かねえ。払うかね、毎年吊り上げられそうだな。
援助かねえ。毎年（以下略
経済制裁かねえ。経済制裁させないために攻められたら、どうしようよ。
国体を捨てて属国になるとしたら、それは軍事力がある国がかったわけで、
軍隊があったほうが強い証明になるよね。
日 本 は 太 平 洋 に 出 る 通 り 道 で す
280 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:18:53 ID:ql9/QwY5
>>275
反対してる理由が明確じゃない
反対してる理由が明確じゃない
281 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:19:28 ID:PHBlfKrz
改憲派は、とくに中国や北朝鮮に対する影響をどう考慮してるの？
どう考えても、中国の軍拡路線を推進してしまうことになるよね？
外交努力するの？ｗ
どう考えても、中国の軍拡路線を推進してしまうことになるよね？
外交努力するの？ｗ
283 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:20:21 ID:fVO5hrML
284 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:20:53 ID:bXlYxah0
>>278
中国の宇宙観測船が領海侵犯 - nikkansports.com > 社会ニュース : http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0031.html
中国の宇宙観測船が領海侵犯 - nikkansports.com > 社会ニュース : http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0031.html
>>280
その前に大多数が反対しているのか？
その前に大多数が反対しているのか？
286 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:21:20 ID:PHBlfKrz
ID:PHBlfKrz いいなぁ
俺はお前みたいなやつが好きだ
俺はお前みたいなやつが好きだ
288 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:22:43 ID:bXlYxah0
>>286
イラクは攻められたが外交努力が足りなかったのかね？
イラクは攻められたが外交努力が足りなかったのかね？
289 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:22:51 ID:PHBlfKrz
290 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:24:25 ID:PHBlfKrz
ｽﾙｰされた？
都合悪かったか
都合悪かったか
292 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:24:57 ID:bXlYxah0
>>289
日本海の不審船はいなかった事になってますか。
日本海の不審船はいなかった事になってますか。
>>282
それは改憲護憲関係ないのではないだろうか。
10数年以上、中国は二桁の伸びで軍拡をしており、これは現状の憲法でも中国の軍拡は止まらないことを意味している
となると改憲しても二桁の伸びは変わらないだろうし、現状でも変わらない。
今憲法変えないとしても、日本も軍拡をするべき。するだけのお金を持つべき。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>289の意見ちょっと前に朝日のスレでみたぞwｗｗｗｗ
お前も好きねえ。
それは改憲護憲関係ないのではないだろうか。
10数年以上、中国は二桁の伸びで軍拡をしており、これは現状の憲法でも中国の軍拡は止まらないことを意味している
となると改憲しても二桁の伸びは変わらないだろうし、現状でも変わらない。
今憲法変えないとしても、日本も軍拡をするべき。するだけのお金を持つべき。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>289の意見ちょっと前に朝日のスレでみたぞwｗｗｗｗ
お前も好きねえ。
295 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:28:18 ID:fVO5hrML
>>295
30回？ソース希望していい？
30回？ソース希望していい？
297 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:29:57 ID:PHBlfKrz
>>286
経済制裁で外交努力じゃないって言われると、何をすればいいんだろうかね
現在のいわゆる北風政策をする前は、日本は太陽政策をしていて、米も送ったし
いろんな物資を援助した。でもてっぽどーーーーーーーーーーーんされた
どうしろと？
経済制裁で外交努力じゃないって言われると、何をすればいいんだろうかね
現在のいわゆる北風政策をする前は、日本は太陽政策をしていて、米も送ったし
いろんな物資を援助した。でもてっぽどーーーーーーーーーーーんされた
どうしろと？
299 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:31:53 ID:PHBlfKrz
300 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:32:36 ID:fVO5hrML
302 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:38:43 ID:bXlYxah0
>>299
国交を持ってない国がいきなり攻めて来るという可能性は考えなくてもいいのかい？
国交を持ってない国がいきなり攻めて来るという可能性は考えなくてもいいのかい？
303 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:39:44 ID:fVO5hrML
304 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:40:41 ID:PHBlfKrz
305 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:42:34 ID:bXlYxah0
306 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:43:46 ID:PHBlfKrz
307 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:44:34 ID:PHBlfKrz
308 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:44:45 ID:Xqz/UwsA
>>304
それは俺が２０年生きてたからこれからもずっと生きてるねっていうのと同レベル
それは俺が２０年生きてたからこれからもずっと生きてるねっていうのと同レベル
>>306
そもそもその故障説はソースあるの？ｗｗｗ
そもそもその故障説はソースあるの？ｗｗｗ
310 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:45:05 ID:bXlYxah0
>>299
じゃあどうやって対処しようか。
困ったね、相手国は自分の言い分を飲ませるために毎回国交を破棄して、
樹立したかったらこちらの言い分を飲め。だめならてぽどーーんだぞ
っていえるね。
>>307 理由か。そうだなー、将軍様が攻めろっていったから。じゃあ理由はこれで。
じゃあどうやって対処しようか。
困ったね、相手国は自分の言い分を飲ませるために毎回国交を破棄して、
樹立したかったらこちらの言い分を飲め。だめならてぽどーーんだぞ
っていえるね。
>>307 理由か。そうだなー、将軍様が攻めろっていったから。じゃあ理由はこれで。
312 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:45:56 ID:AUvypZkr
>>307
例えば、国内の資源が枯渇すれば他国を侵略するというのは十分な理由になる
例えば、国内の資源が枯渇すれば他国を侵略するというのは十分な理由になる
313 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:45:59 ID:Xqz/UwsA
前のスレにはまともな護憲派もいたけどID:PHBlfKrzはひどいな
釣りか在日としかおもえん
釣りか在日としかおもえん
>>301
はい、論点のすりかえｗ
はい、論点のすりかえｗ
315 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:47:45 ID:PHBlfKrz
>>313
ここに、まともな改憲派がいるのか？
ここに、まともな改憲派がいるのか？
317 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:48:55 ID:bXlYxah0
>>315
イラクは外交努力が足りなかったということでいいのか？
イラクは外交努力が足りなかったということでいいのか？
318 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 01:49:03 ID:fVO5hrML
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
＼憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿
/:::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(@∀@-) ＜ひたすら憲法九条と唱えるだけで平和になります！
O--⊂ × ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(∴) 彡（,,,(,,,（ξ⊃
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
＼憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(@∀@-) ＜ひたすら憲法九条と唱えるだけで平和になります！
O--⊂ × ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(∴) 彡（,,,(,,,（ξ⊃
>>316
改憲すると、中国が今以上に軍拡をする理由は何ですか？
改憲すると、中国が今以上に軍拡をする理由は何ですか？
>>320
当たり前
当たり前
322 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 02:07:29 ID:5csb+BtW
日本の、九条って世界的に有名なんですか？
323 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 02:09:40 ID:fVO5hrML
324 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 02:12:14 ID:fVO5hrML
326 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 02:18:36 ID:b8mQ7Lk5
おまえら、TVタックルやってたときからずっとやってんの？(ﾟ⊿ﾟ)
327 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 04:09:53 ID:PHBlfKrz
これからも平和憲法を大事にして行けば
日本は平和で居られる
これまでそうしてきたんだから
これからもそうしていけばいい
子供でも分る話
日本は平和で居られる
これまでそうしてきたんだから
これからもそうしていけばいい
子供でも分る話
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
だけど板違い
だけど板違い
329 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 06:55:38 ID:HLmh31QX
ｱｹﾞ
>>329
氏ね
氏ね
331 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 07:42:14 ID:woScl6v/
皇室番組がウザくて仕方ない奴が集まるスレ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1132006473/
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1132006473/
332 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 10:22:40 ID:IanMoq0v
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを保持する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持する。国の交戦権は、これを認める。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを保持する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持する。国の交戦権は、これを認める。
>>333
少なくともこれまでは９条のお陰で日本は平和だったんじゃないかな。
９条があるから日本は戦争しませんよ。
日本から積極的に戦争しかけないのはもちろんの事だが、
逆に日本のことを敵視してる国は多いのであり、「日本が攻めてくるんじゃないか」
と感じる国があり、そういった国に「日本は攻めてこない」と安心感を持たせる事ができたのだ。
少なくともこれまでは９条のお陰で日本は平和だったんじゃないかな。
９条があるから日本は戦争しませんよ。
日本から積極的に戦争しかけないのはもちろんの事だが、
逆に日本のことを敵視してる国は多いのであり、「日本が攻めてくるんじゃないか」
と感じる国があり、そういった国に「日本は攻めてこない」と安心感を持たせる事ができたのだ。
335 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 13:00:57 ID:HLmh31QX
>>334
９条のおかげで平和だったわけではないし、今の日本を平和と呼ぶには平和ボケ過ぎる。
９条があると戦争出来ずに滅ぶ可能性もある。
９条がなくても積極的に戦争しかけないことは可能であり、
また９条があろうともなかろうとも日本を敵視している国があるのなら、「そいつらが日本に攻めてくるんじゃないか」
と感じるのが当然で、そういった日本を敵視している国が「攻めてきた」時に対応する日本軍という安心感が必要なのだ。
９条のおかげで平和だったわけではないし、今の日本を平和と呼ぶには平和ボケ過ぎる。
９条があると戦争出来ずに滅ぶ可能性もある。
９条がなくても積極的に戦争しかけないことは可能であり、
また９条があろうともなかろうとも日本を敵視している国があるのなら、「そいつらが日本に攻めてくるんじゃないか」
と感じるのが当然で、そういった日本を敵視している国が「攻めてきた」時に対応する日本軍という安心感が必要なのだ。
336 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 13:05:43 ID:/IK7zm9v
やめろ！！！！！！！！！
おれは９条のせいで択一落ちたんだ
おれは９条のせいで択一落ちたんだ
>>335
それは今の自衛隊では不可能なんですか？
それは今の自衛隊では不可能なんですか？
339 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 13:08:14 ID:HLmh31QX
>>337
現憲法で自衛隊が竹島を取り返せますか。
現憲法で自衛隊が竹島を取り返せますか。
341 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 13:11:52 ID:HLmh31QX
自衛軍じゃなくてZ.A.F.T.なら賛成なんだがな
>>341
守る事は可能でも先制攻撃はできないから。
問題は「自衛のための先制攻撃が許されるか？」と言う事だが
確かにそういうのが必要な場合はあると思う。
だけどその場合「どこまでを自衛と言って良いのか？」「どのようにしてその行動を決定するのか？」
など難しい問題をはらんでいる。
だから俺は軽々しく「自衛のための攻撃は許される」などと言うべきでは無いと思うけどね。
守る事は可能でも先制攻撃はできないから。
問題は「自衛のための先制攻撃が許されるか？」と言う事だが
確かにそういうのが必要な場合はあると思う。
だけどその場合「どこまでを自衛と言って良いのか？」「どのようにしてその行動を決定するのか？」
など難しい問題をはらんでいる。
だから俺は軽々しく「自衛のための攻撃は許される」などと言うべきでは無いと思うけどね。
344 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 13:32:58 ID:HLmh31QX
346 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 13:48:40 ID:/IK7zm9v
347 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 14:12:32 ID:HLmh31QX
348 ：2：2005/11/15(火) 14:20:35 ID:XI4drmvX
赤日新聞は皇室を祝う資格なし
350 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 14:34:10 ID:HLmh31QX
どう言う意味かな？
352 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 14:38:24 ID:PHBlfKrz
自衛隊は憲法違反であるというのは改悪派も認めるんだろ？
だったら自衛隊を変えるのが普通だろ
ルールの方を変えてしまったらルールの意味が無くなる
こんな事を一回でも許してしまったら日本は犯罪の世紀をまた繰り返す
だったら自衛隊を変えるのが普通だろ
ルールの方を変えてしまったらルールの意味が無くなる
こんな事を一回でも許してしまったら日本は犯罪の世紀をまた繰り返す
むしろ改憲反対派の意見で「自衛隊は違憲ではないから改正の必要がない」と言う主張が多いと思うんだけどね。
軍にしたところで更にアメリカの手下として活動をより多くできるだけだろ
355 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 15:14:35 ID:PHBlfKrz
356 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 15:24:52 ID:HLmh31QX
>>352
ルールは世界情勢の変化で変えていくべきものだ。
そもそも憲法改正について現憲法に書いてあるんだから。
ところで自衛隊を変えるというのはどういう意味だ？
現憲法下でどう変えていくべきだというんだ？
もう一つ、イラクは外交努力が足りなかったということで
いいのか悪いのか答えを貰ってないのだが。
ルールは世界情勢の変化で変えていくべきものだ。
そもそも憲法改正について現憲法に書いてあるんだから。
ところで自衛隊を変えるというのはどういう意味だ？
現憲法下でどう変えていくべきだというんだ？
もう一つ、イラクは外交努力が足りなかったということで
いいのか悪いのか答えを貰ってないのだが。
357 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 15:29:16 ID:1fpz5B1Q
>>357
それは中国並みの軍事力をもつってことじゃないの？
それは中国並みの軍事力をもつってことじゃないの？
359 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 15:33:54 ID:PHBlfKrz
ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹでも見てろよ
361 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 15:56:11 ID:1fpz5B1Q
>>359
米軍基地が日本にある時点で頼り切っているじゃん。
米軍基地が日本にある時点で頼り切っているじゃん。
362 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 16:00:29 ID:HLmh31QX
363 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 16:17:28 ID:PHBlfKrz
364 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 16:22:22 ID:jR5kJRJU
365 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 16:22:37 ID:HLmh31QX
>>363
平和憲法が日本のために動いた事が一度でもあるのか。
平和憲法が日本のために動いた事が一度でもあるのか。
九州に高い防壁築けば大丈夫だよ
367 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 17:07:12 ID:PHBlfKrz
>>365
今日本は平和憲法のおかげで平和だろ
今日本は平和憲法のおかげで平和だろ
368 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 17:15:09 ID:9h9Ksr6U
竹島は無視か平和ボケ
369 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 17:19:19 ID:PHBlfKrz
このスレまだ続いてたのか
371 ：お坊さんをなぜ逮捕？沖縄の軍事基地で！：2005/11/15(火) 18:45:24 ID:JWoft9bC
お坊さんをなぜ逮捕？沖縄の軍事基地で！
日本山妙法寺によると、木津僧侶は先月29日、沖縄平和祈念行脚（「軍事基地のない平和な沖縄・平和な世界」を訴えながら沖縄本島を縦断する行脚。
今回で19回目）中に、仲間と共に、嘉手納第二ゲート付近の歩道で座り込みをし、基地に入る車にビラを配布していたところ、
沖縄警察署員にビラ配布禁止と駐車車両移動の取り締まりを受けた。
一行はビラ配布を中止。木津僧侶が取り締まりの説明を求め、パトカーの助手席側にかがんだところ、
パトカーの進行を妨害したとして、沖縄署に公務執行妨害の現行犯で逮捕された。
11月10日には、木津僧侶の勾留延長が決定。18日までの勾留予定だが、その後はどうなるかはわからない。検察側が起訴する可能性もある。
支援者らは、木津僧侶の釈放と不起訴を求め、行動を続けている。
お坊さんをなぜ逮捕？沖縄の軍事基地で！
http://www.nipponzanmyohoji.org/tenku.htm
２００５年沖縄平和行脚ご祈念をしていた木津上人が、不当逮捕されました。釈放を求める声を上げて下さい。
日本山妙法寺によると、木津僧侶は先月29日、沖縄平和祈念行脚（「軍事基地のない平和な沖縄・平和な世界」を訴えながら沖縄本島を縦断する行脚。
今回で19回目）中に、仲間と共に、嘉手納第二ゲート付近の歩道で座り込みをし、基地に入る車にビラを配布していたところ、
沖縄警察署員にビラ配布禁止と駐車車両移動の取り締まりを受けた。
一行はビラ配布を中止。木津僧侶が取り締まりの説明を求め、パトカーの助手席側にかがんだところ、
パトカーの進行を妨害したとして、沖縄署に公務執行妨害の現行犯で逮捕された。
11月10日には、木津僧侶の勾留延長が決定。18日までの勾留予定だが、その後はどうなるかはわからない。検察側が起訴する可能性もある。
支援者らは、木津僧侶の釈放と不起訴を求め、行動を続けている。
お坊さんをなぜ逮捕？沖縄の軍事基地で！
http://www.nipponzanmyohoji.org/tenku.htm
２００５年沖縄平和行脚ご祈念をしていた木津上人が、不当逮捕されました。釈放を求める声を上げて下さい。
372 ：名無しステーション&rlo;ｹﾞｱ&lro;：2005/11/15(火) 19:04:34 ID:HLmh31QX
ｱｹﾞ
>>369
平和憲法の下、外交で解決出来なかったのが現実だろ。
平和憲法の下、外交で解決出来なかったのが現実だろ。
374 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 19:33:29 ID:PHBlfKrz
>>373
平和憲法が無かったら外交努力をするチャンスも無かった
平和憲法が無かったら外交努力をするチャンスも無かった
375 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 19:35:30 ID:gneQjVCs
>>363
どうだろうか？
アメリカが居たら怖くて日本には攻め込めないと思うのだが。
日本に居るアメリカ軍はある意味では必要悪でしょう、
>>369
断言は出来ないが、平和憲法のお陰で戦争にならなかった事は確かであろう。
>>373
武力を背景に外交をするのが正しい道だろうか？
少なくとも国際協調主義からは外れた行為だろう。
どうだろうか？
アメリカが居たら怖くて日本には攻め込めないと思うのだが。
日本に居るアメリカ軍はある意味では必要悪でしょう、
>>369
断言は出来ないが、平和憲法のお陰で戦争にならなかった事は確かであろう。
>>373
武力を背景に外交をするのが正しい道だろうか？
少なくとも国際協調主義からは外れた行為だろう。
>>374
平和憲法が無い国は外交努力をしてないという意味ですか。
平和憲法が無い国は外交努力をしてないという意味ですか。
378 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:18:45 ID:gneQjVCs
379 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:19:24 ID:gneQjVCs
>>377
目には目をというわけか。確かに一つの考え方だが。うーむ・・・
目には目をというわけか。確かに一つの考え方だが。うーむ・・・
380 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 20:20:26 ID:SaeGdzbQ
いいじゃん？憲法９条があっても？
護憲派の諸君、取引しようよ？
憲法９条は残す。その代わり憲法前文は削除の条件で。
護憲派の諸君、取引しようよ？
憲法９条は残す。その代わり憲法前文は削除の条件で。
>>378
平和憲法が無い国は外交努力出来るのか、出来ないのかどっちだ。
平和憲法が無い国は外交努力出来るのか、出来ないのかどっちだ。
382 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:22:15 ID:gneQjVCs
>>380
前文の問題点は？
前文の問題点は？
384 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 20:26:19 ID:SaeGdzbQ
憲法9条があるから日本がここまで経済発展できたのでは
ないのですか。 余計なODAもしてるようですが
他国に感謝されてるケースもあると思います。
早くF/A-22配備しろ。
ないのですか。 余計なODAもしてるようですが
他国に感謝されてるケースもあると思います。
早くF/A-22配備しろ。
386 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:27:38 ID:gneQjVCs
>>383
いや、２０年代は協調外交の時代だよ。
各国が再び世界大戦が起こらないようにしようと各自努力をしていた。
しかし世界恐慌で世界経済がとんでもない事になって、流れが変わったんだ。
いわゆる枢軸国なんかは植民地なしでは経済が立ち行かなくなった。
いや、２０年代は協調外交の時代だよ。
各国が再び世界大戦が起こらないようにしようと各自努力をしていた。
しかし世界恐慌で世界経済がとんでもない事になって、流れが変わったんだ。
いわゆる枢軸国なんかは植民地なしでは経済が立ち行かなくなった。
387 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:30:09 ID:gneQjVCs
389 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:33:52 ID:gneQjVCs
>>388
結論を言えば、「可能」。
だが先ほど行ったように軍人が力を握ったら駄目になる。
平和主義ってのはそうならないようにするための一つの手段ですね。
「無くても不可能ではないが、有れば危険性を回避する手段になる」というべきか。
結論を言えば、「可能」。
だが先ほど行ったように軍人が力を握ったら駄目になる。
平和主義ってのはそうならないようにするための一つの手段ですね。
「無くても不可能ではないが、有れば危険性を回避する手段になる」というべきか。
390 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 20:34:56 ID:SaeGdzbQ
>>387
具体的に言って君は何を考えるつもりなの？
具体的に言って君は何を考えるつもりなの？
391 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:36:06 ID:gneQjVCs
393 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:40:44 ID:gneQjVCs
394 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 20:41:49 ID:SaeGdzbQ
>>391
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。
君は素直にこんな電波を信じられるの？
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。
君は素直にこんな電波を信じられるの？
395 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:47:50 ID:gneQjVCs
>>394
前文ってのは要するに「宣誓」と一緒で、日本国憲法はこう言う憲法なんですよ
こう言う憲法にしていきますよ って事が書いてあるのさ。
その部分は簡単に要約すれば、
「国家権力は国民のためにある。その権力は選ばれた代表者が国民にかわって国民のために行使します」
という事。これって憲法の存在目的そのものなんだよな。
国民主権と基本的人権の尊重、間接民主主義について書かれている。
「人類普遍の原理」というのは言いすぎだが（民主主義が発展したのはここ２００年程度だし）
その他の場所ではこのようなことも書いてありますよ。
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」である とね。
前文ってのは要するに「宣誓」と一緒で、日本国憲法はこう言う憲法なんですよ
こう言う憲法にしていきますよ って事が書いてあるのさ。
その部分は簡単に要約すれば、
「国家権力は国民のためにある。その権力は選ばれた代表者が国民にかわって国民のために行使します」
という事。これって憲法の存在目的そのものなんだよな。
国民主権と基本的人権の尊重、間接民主主義について書かれている。
「人類普遍の原理」というのは言いすぎだが（民主主義が発展したのはここ２００年程度だし）
その他の場所ではこのようなことも書いてありますよ。
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」である とね。
397 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:49:01 ID:gneQjVCs
>>396
ではどうすればいいと思う？
ではどうすればいいと思う？
>>397
武力を行使できるようにすればよい。
武力を行使できるようにすればよい。
399 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 20:55:00 ID:SaeGdzbQ
>>395
前文より
【・・・われらは、これに反する一切の憲法、法令および詔勅を排除する。 】
これで【宣誓】なのかな？
③は自分で答えたね？
③世界史的な事実とは？
＞（民主主義が発展したのはここ２００年程度だし）
前文より
【・・・われらは、これに反する一切の憲法、法令および詔勅を排除する。 】
これで【宣誓】なのかな？
③は自分で答えたね？
③世界史的な事実とは？
＞（民主主義が発展したのはここ２００年程度だし）
400 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:55:27 ID:gneQjVCs
402 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 20:59:54 ID:gneQjVCs
>>399
少なくとも憲法は国家の基本法として存在し、憲法に抵触する法律や命令・行政行為は
一切無効なのだから、そう言った性質の事を明記してあるのだと思うな。
そうでなければ憲法の意味が無いからね。
「憲法まで廃止する」と書かれている点だが、これは憲法改正にも限界があるって事を示してるのだと思います。
国民主権とか基本的人権の尊重を変えちゃったらそれはもう日本国憲法ではなく、全然違う別の憲法でしょう？
憲法そのものの性質が変わっちゃうわけで。そこまでの改正は出来ないよな と考えられているわけですね。
少なくとも憲法は国家の基本法として存在し、憲法に抵触する法律や命令・行政行為は
一切無効なのだから、そう言った性質の事を明記してあるのだと思うな。
そうでなければ憲法の意味が無いからね。
「憲法まで廃止する」と書かれている点だが、これは憲法改正にも限界があるって事を示してるのだと思います。
国民主権とか基本的人権の尊重を変えちゃったらそれはもう日本国憲法ではなく、全然違う別の憲法でしょう？
憲法そのものの性質が変わっちゃうわけで。そこまでの改正は出来ないよな と考えられているわけですね。
403 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 21:00:31 ID:gneQjVCs
>>401
戦力の行使が出来ない限り、それは不可能だと？
戦力の行使が出来ない限り、それは不可能だと？
理念としては、最高の文章ですね。
どこか地球よりはるかに発達した文明を持ってる
宇宙人の星の憲法みたいだ。
どこか地球よりはるかに発達した文明を持ってる
宇宙人の星の憲法みたいだ。
405 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 21:08:46 ID:SaeGdzbQ
>>403
俺は既に>>396で「平和憲法の限界がここに明らかだと思われる」と主張している。
君は>>397で「ではどうすればいいと思う？」と答えたわけだが、
それは平和憲法における外交努力の限界を認めたわけじゃないのか？
ならば現平和憲法下において、竹島奪還のため韓国を議論の席に着かせる具体的な策は何？
俺は既に>>396で「平和憲法の限界がここに明らかだと思われる」と主張している。
君は>>397で「ではどうすればいいと思う？」と答えたわけだが、
それは平和憲法における外交努力の限界を認めたわけじゃないのか？
ならば現平和憲法下において、竹島奪還のため韓国を議論の席に着かせる具体的な策は何？
>>402
憲法改正は国会及び国民投票というプロセスを経て成される。
憲法改正における限界があるとすれば、改正にも決まりがあるということだろう。
国民主権や基本的人権の尊重を変えたところで、国会及び国民投票は通らないだろう。
憲法改正は国会及び国民投票というプロセスを経て成される。
憲法改正における限界があるとすれば、改正にも決まりがあるということだろう。
国民主権や基本的人権の尊重を変えたところで、国会及び国民投票は通らないだろう。
408 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 21:25:46 ID:gneQjVCs
>>405
あるとしてもそれは正しい事ではないでしょう？
日本は解釈で通したとはいっても一応名目上は憲法に反する事はやってないのだから
それは政府の態度としてはエライと思うよ。
>>406
俺は政治の専門家ではないので解りませんが
すぐに戦力に訴えるよりも、平和的に外交できる手段があるならそれに越した事は無いと思うよ。
武力ってのはあくまでも最後の最後の手段だと思うよ。
>>407
事実上はそうだと思うけどね。
あるとしてもそれは正しい事ではないでしょう？
日本は解釈で通したとはいっても一応名目上は憲法に反する事はやってないのだから
それは政府の態度としてはエライと思うよ。
>>406
俺は政治の専門家ではないので解りませんが
すぐに戦力に訴えるよりも、平和的に外交できる手段があるならそれに越した事は無いと思うよ。
武力ってのはあくまでも最後の最後の手段だと思うよ。
>>407
事実上はそうだと思うけどね。
409 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 21:29:46 ID:bY9DIVWC
実況板でまだ生き残ってるということが凄いな。
しかもこれパート2だろｗ
しかもこれパート2だろｗ
410 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 21:46:36 ID:SaeGdzbQ
>>408
>政府の態度としてはエライと思うよ。
それは日本人の気質が温和だから政治が過激さを好まない為、
だから日本政府がエライ訳で別に民主主義のおかげじゃない。
逆に何でもできる独裁者（フセイン・金日成）のほうがわざわざ
信任１００％支持されたとかで喜ぶ現実をどう思う？
>政府の態度としてはエライと思うよ。
それは日本人の気質が温和だから政治が過激さを好まない為、
だから日本政府がエライ訳で別に民主主義のおかげじゃない。
逆に何でもできる独裁者（フセイン・金日成）のほうがわざわざ
信任１００％支持されたとかで喜ぶ現実をどう思う？
411 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 21:49:01 ID:PHBlfKrz
私も戦争という手段よりも今のように話し合いで決着をつける方がいいと思う
平和憲法がある限り戦争にならずに話し合いが出来るんだから
これからも平和憲法を守っていけばいい
平和憲法がある限り戦争にならずに話し合いが出来るんだから
これからも平和憲法を守っていけばいい
412 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 21:53:29 ID:gneQjVCs
>>410
形式的に民主主義を取っている国でも本当に民主的といえるかどうかは別の話だと思う。
ある政治学者が言うにはその国の政治体制が民主的といえるためには
「国民が政治参加できること」と「政府の文句を国民が自由に言えること」が必要なんだってさ。
イラクや北朝鮮にはそれがないでしょ？だから、いくら民主主義の形式を整えていても
実質は民主的な国とは言えない訳だ。
だけど、民主主義という制度はしばしばそのような独裁者の道具として
利用される危険性があるというのは理解できるよ。
形式的に民主主義を取っている国でも本当に民主的といえるかどうかは別の話だと思う。
ある政治学者が言うにはその国の政治体制が民主的といえるためには
「国民が政治参加できること」と「政府の文句を国民が自由に言えること」が必要なんだってさ。
イラクや北朝鮮にはそれがないでしょ？だから、いくら民主主義の形式を整えていても
実質は民主的な国とは言えない訳だ。
だけど、民主主義という制度はしばしばそのような独裁者の道具として
利用される危険性があるというのは理解できるよ。
>>408
> 平和的に外交できる手段があるならそれに越した事は無いと思うよ。
どのような手段があるのかという問いに、
手段があるならという仮定で答えられても困るワナ。
解からないのはそこに平和憲法の限界があるからだ。
>>411
領土を取られている現実、また取り返す目処が立ってない事実をどう考える。
> 平和的に外交できる手段があるならそれに越した事は無いと思うよ。
どのような手段があるのかという問いに、
手段があるならという仮定で答えられても困るワナ。
解からないのはそこに平和憲法の限界があるからだ。
>>411
領土を取られている現実、また取り返す目処が立ってない事実をどう考える。
414 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 21:59:13 ID:PHBlfKrz
415 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 22:00:09 ID:SaeGdzbQ
>>412
俺は民主的な手続きや国民参加を否定してる訳じゃないんだよ。
＞民主主義という制度はしばしばそのような独裁者の道具として
＞利用される危険性があるというのは理解できるよ。
上記の例がある限り、（小さな例なら日常生活で無数に）
人類普遍で崇高な理念なんか
憲法前文とやらで開陳するのはやめた方がイイと思うね。
俺は民主的な手続きや国民参加を否定してる訳じゃないんだよ。
＞民主主義という制度はしばしばそのような独裁者の道具として
＞利用される危険性があるというのは理解できるよ。
上記の例がある限り、（小さな例なら日常生活で無数に）
人類普遍で崇高な理念なんか
憲法前文とやらで開陳するのはやめた方がイイと思うね。
416 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:02:13 ID:gneQjVCs
>>413
あるかないかは解りませんが、可能性がある限りは、それを模索するべきで
簡単に諦めるべきでは無いと思うよ。
今出来ないからといって絶対にできない、限界だ と決めつけるのは多少早計であると思うし。
例えば外務省の役人は外交のプロなんだから、俺たち素人が考え付かない事でも企画して
可能性を探していくべきだと思うのだが、どうかな？
あるかないかは解りませんが、可能性がある限りは、それを模索するべきで
簡単に諦めるべきでは無いと思うよ。
今出来ないからといって絶対にできない、限界だ と決めつけるのは多少早計であると思うし。
例えば外務省の役人は外交のプロなんだから、俺たち素人が考え付かない事でも企画して
可能性を探していくべきだと思うのだが、どうかな？
417 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:03:41 ID:gneQjVCs
418 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:04:00 ID:PHBlfKrz
今現在平和憲法による平和外交で何も問題ないのに
なんでそれを変える必要があるのか
誰も合理的な説明を出来ない
そんな状態で平和憲法を変えてしまってはいけない
なんでそれを変える必要があるのか
誰も合理的な説明を出来ない
そんな状態で平和憲法を変えてしまってはいけない
420 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:07:54 ID:PHBlfKrz
421 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:09:10 ID:gneQjVCs
>>419
例えば武力行使が可能だったとしたら竹島は守れたと思う？
竹島みたいな小さな島に軍を置いて防衛するなんて普通ありえないと思うのだが。
すると結局は「取られた後武力を送って取り戻せ」って事になると思うのだが？
例えば武力行使が可能だったとしたら竹島は守れたと思う？
竹島みたいな小さな島に軍を置いて防衛するなんて普通ありえないと思うのだが。
すると結局は「取られた後武力を送って取り戻せ」って事になると思うのだが？
422 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:11:52 ID:PHBlfKrz
結局武力によって紛争解決するということは
戦争をするという事
武力によって平和的な解決というのはありえない
戦争をするという事
武力によって平和的な解決というのはありえない
423 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2005/11/15(火) 22:11:57 ID:SaeGdzbQ
>>416
理想と現実は必ずしも重ならない。
模索している過程で領土を奪われ生命財産が脅かされていく。
平和憲法下で外交のプロ害務省が解決策を見つけることが出来なかった場合、
それまでに生じた日本の損失は誰が責任取ってくれるのか。
理想と現実は必ずしも重ならない。
模索している過程で領土を奪われ生命財産が脅かされていく。
平和憲法下で外交のプロ害務省が解決策を見つけることが出来なかった場合、
それまでに生じた日本の損失は誰が責任取ってくれるのか。
426 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:13:27 ID:aIOqLbfR
お前ら何でここで議論してるんだ？
428 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:15:10 ID:PHBlfKrz
429 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:16:59 ID:PHBlfKrz
>>422
平和的解決は望ましいが、必ずしもそれが可能というわけではない。
平和的解決は望ましいが、必ずしもそれが可能というわけではない。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
でも板違い
でも板違い
433 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:18:51 ID:gneQjVCs
>>423
確かに長らく日本では民主主義なんてものは無かったからな。
現代では民主主義こそが最良の政治であって、それを押し付ける事は良い事だみたいな風潮はあるよね。
いい悪いは別にして。
アメリカの影響だと思うけどね。
確かに長らく日本では民主主義なんてものは無かったからな。
現代では民主主義こそが最良の政治であって、それを押し付ける事は良い事だみたいな風潮はあるよね。
いい悪いは別にして。
アメリカの影響だと思うけどね。
434 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:21:29 ID:PHBlfKrz
>>431
平和憲法があれば戦争状況にならずに済むという事
平和憲法があれば戦争状況にならずに済むという事
435 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:21:39 ID:gneQjVCs
>>434
戦争状況にならず、どのような状況になったと？
戦争状況にならず、どのような状況になったと？
確かに戦争にはならないね
一方的に侵略されるだけだね
竹島みたいに
一方的に侵略されるだけだね
竹島みたいに
439 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:24:22 ID:PHBlfKrz
440 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:25:32 ID:PHBlfKrz
>>437
外交による話し合いが続けられた
外交による話し合いが続けられた
442 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:29:47 ID:gneQjVCs
445 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:32:10 ID:PHBlfKrz
>>443
話し合いをやめて戦争になったら損をするのは日本だろ
話し合いをやめて戦争になったら損をするのは日本だろ
447 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:34:12 ID:PHBlfKrz
448 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:34:25 ID:gneQjVCs
>>445
話し合いをやめて戦争になったら損をするのは米国との関係がぎくしゃくしている韓国だろ
話し合いをやめて戦争になったら損をするのは米国との関係がぎくしゃくしている韓国だろ
>>442
そもそも平和憲法無かったら占領されてないから、取り戻す必要はなかったであろう。
韓国が侵略戦争してまでも竹島占領したいと考えていたのなら、
当然戦争によって竹島を守ることになったであろうが、国家として領土を守るのは当然のことだ。
そもそも平和憲法無かったら占領されてないから、取り戻す必要はなかったであろう。
韓国が侵略戦争してまでも竹島占領したいと考えていたのなら、
当然戦争によって竹島を守ることになったであろうが、国家として領土を守るのは当然のことだ。
451 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:36:06 ID:sQJ8O7oB
まだやってたのかお前ら
>>445
どうして？
どうして？
455 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:38:41 ID:gneQjVCs
国際法廷に持ち込まれたら韓国は負けると分かってる
だから拒否してるｹﾂの穴の小さい卑怯者
最低最悪の卑劣非道な侵略者韓国人をこのままにしておいて良いわけがない
だから拒否してるｹﾂの穴の小さい卑怯者
最低最悪の卑劣非道な侵略者韓国人をこのままにしておいて良いわけがない
457 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:40:46 ID:gneQjVCs
>>453
４４７は「韓国側は自分の領土のつもりで軍を置いてる」って意味じゃないの？
そこへ日本側が攻撃したら確実に戦争になるだろう。
それが良いか悪いかは別にして、戦争を回避する努力をするってのは
政府の義務だと思うよ。戦争になったら国民の命も失われれば、生活も犠牲になるからね。
４４７は「韓国側は自分の領土のつもりで軍を置いてる」って意味じゃないの？
そこへ日本側が攻撃したら確実に戦争になるだろう。
それが良いか悪いかは別にして、戦争を回避する努力をするってのは
政府の義務だと思うよ。戦争になったら国民の命も失われれば、生活も犠牲になるからね。
>>455
だから友好的な外交努力の具体的手段を示せよ。
だから友好的な外交努力の具体的手段を示せよ。
459 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:41:10 ID:PHBlfKrz
461 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:42:58 ID:PHBlfKrz
462 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:43:56 ID:gneQjVCs
>>458
だからそれは外交の素人の俺が考える事じゃないってば
だからそれは外交の素人の俺が考える事じゃないってば
韓国は友好国である北朝鮮と仲良く手を取り合って
国連と国際法に反発しながらやっていければ幸せだね
国連と国際法に反発しながらやっていければ幸せだね
>>459
国連は信用出来ないという意味で理解してよろしいか。
国連は信用出来ないという意味で理解してよろしいか。
468 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:50:18 ID:PHBlfKrz
国際法なんかに頼らなくていいような信頼関係を結ぶ事が大事
そういう関係を作れるように普段から外交努力をしておけばよかった
そういう関係を作れるように普段から外交努力をしておけばよかった
>>468
具体的にどのような？
具体的にどのような？
471 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:53:35 ID:Sp1gFIUW
ミサイル、めちゃくちゃかっこいい！
472 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:57:20 ID:gneQjVCs
>>463
ある意味では理解できなくも無いが、実際日本は戦後独立してから５０年間植民地にはされてないし
多少言い過ぎではなかろうか？
平和憲法が無ければ日本が侵略されて植民地になると本気で思ってるの？
ある意味では理解できなくも無いが、実際日本は戦後独立してから５０年間植民地にはされてないし
多少言い過ぎではなかろうか？
平和憲法が無ければ日本が侵略されて植民地になると本気で思ってるの？
セイラの本質 “限りなく殺人的”
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1489828/detail?rd
彫像「crash セイラ・マス」の顔のアップ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/6/73ff26534573366fb0.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/b/5ba8bb9c97e1a744d0-m.jpg
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1489828/detail?rd
彫像「crash セイラ・マス」の顔のアップ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/6/73ff26534573366fb0.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/b/5ba8bb9c97e1a744d0-m.jpg
おいおいここが勘違いされて上がってるぞ。
すぐに「いろいろ」とかあいまいな言い方をする指揮官はだめだろうな
476 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 22:59:41 ID:Xqz/UwsA
このスレまだあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国は侵略国家だし
中国も侵略国家だし
北朝鮮はテロ国家だし
この三国は友好関係にあるし
侵略テロ国家同士で仲良くやればいいよ
日本は国際法を守る
自分の領土は自分で守る
中国も侵略国家だし
北朝鮮はテロ国家だし
この三国は友好関係にあるし
侵略テロ国家同士で仲良くやればいいよ
日本は国際法を守る
自分の領土は自分で守る
最近、改憲派を装った釣り師が増えたな。
>>472
日本はアメリカのポチとは護憲派の弁だったように思われるが、
その辺どのようにお考えで？
また、韓国竹島占領、中国領海侵犯、北朝鮮不審船等々考えると、
日本は自国を守れないとの主張は言い過ぎではないと思うが。
日本はアメリカのポチとは護憲派の弁だったように思われるが、
その辺どのようにお考えで？
また、韓国竹島占領、中国領海侵犯、北朝鮮不審船等々考えると、
日本は自国を守れないとの主張は言い過ぎではないと思うが。
481 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:08:56 ID:gneQjVCs
482 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:10:10 ID:gneQjVCs
>>481
いつまでアメリカが守ってくれるんだよ。
いつまでアメリカが守ってくれるんだよ。
485 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:12:43 ID:gneQjVCs
487 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:14:16 ID:gneQjVCs
>>484
それは憲法の問題では無いと思うよ。
現状でも「自衛隊」という立派な国防のための軍があるのだから。
それならもっと今の自衛隊をどのように活用するか考えるべきだと思うのだが。
>>486
質問の意味と意図がよくわからないもん。こたえようがないよ。
それは憲法の問題では無いと思うよ。
現状でも「自衛隊」という立派な国防のための軍があるのだから。
それならもっと今の自衛隊をどのように活用するか考えるべきだと思うのだが。
>>486
質問の意味と意図がよくわからないもん。こたえようがないよ。
488 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:15:15 ID:P7h6/Eqo
憲法９条は世界に誇るべき条文
490 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:16:44 ID:gneQjVCs
>>488
だからこそもっと誇れるように改憲するの
だからこそもっと誇れるように改憲するの
492 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:17:11 ID:gneQjVCs
>>489
なんで明記する必要があるの？
なんで明記する必要があるの？
493 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:18:07 ID:gneQjVCs
＞答えようがないならレスなど返さないように
身勝手な人だな
身勝手な人だな
497 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:20:57 ID:PHBlfKrz
>>482
過去ログを「ポチ」で検索すりゃわかるが、
「日本はアメリカのポチ」というのは憲法改正を語る上での一つのキーワードだよ。
議論を続けるなら一応ここで確認しておきたい。
答えにくいなら他の護憲派がどう考えてるかについては言及しなくていいよ。
あなたは少なくとも日本はアメリカのポチとは思っていないということでよいか。
過去ログを「ポチ」で検索すりゃわかるが、
「日本はアメリカのポチ」というのは憲法改正を語る上での一つのキーワードだよ。
議論を続けるなら一応ここで確認しておきたい。
答えにくいなら他の護憲派がどう考えてるかについては言及しなくていいよ。
あなたは少なくとも日本はアメリカのポチとは思っていないということでよいか。
>>492
自衛隊の活動及び存在そのものを否定する輩がいるからだ。
自衛隊の活動及び存在そのものを否定する輩がいるからだ。
501 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:22:57 ID:gneQjVCs
>>494
防衛は現状でも合法的に出来ると思うが
国際貢献については確かにそうかもしれないな。
現状では自衛隊を海外に派遣して戦闘行為などと言う事は出来ないからな。
しかし逆を言えばその辺にアメリカの意図が見え隠れすると思うのだが、その辺についてはどう思う？
防衛は現状でも合法的に出来ると思うが
国際貢献については確かにそうかもしれないな。
現状では自衛隊を海外に派遣して戦闘行為などと言う事は出来ないからな。
しかし逆を言えばその辺にアメリカの意図が見え隠れすると思うのだが、その辺についてはどう思う？
503 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:23:11 ID:P7h6/Eqo
>>495のメル欄にms-its:mhtml:file://c:\ってあるんだけど何これ？ウイルスコード？
506 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:25:16 ID:gneQjVCs
508 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:26:39 ID:gneQjVCs
509 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:26:59 ID:PHBlfKrz
510 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:27:37 ID:AUvypZkr
>>509
だったら逃げてないで堂々と国際法廷に出てきなよ
だったら逃げてないで堂々と国際法廷に出てきなよ
512 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:28:28 ID:gneQjVCs
>>507
なるほどね。アメリカから逃れて独自で海外貢献できると言うメリットがあるわけね
なるほどね。アメリカから逃れて独自で海外貢献できると言うメリットがあるわけね
513 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:29:08 ID:aB3Hphge
だからさ逆に考えてみようーぜ
もし米にこれが憲法があって問題になってるなら
米なら２秒で解決するだろう
改正
これは当たり前だ
たとえこちら側がいくら規制しようとも
対国が軍事できた場合
こちらはやられるのみ
そんな分けにはいかないだろう
今すぐ改正すべき
515 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:30:01 ID:aB3Hphge
516 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:30:02 ID:PHBlfKrz
518 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:31:05 ID:gneQjVCs
>>510
国際司法裁判所の当事者ってのはそれぞれが独立国家じゃん。
その独立国家を拘束する力を持ったのが国際司法裁判所なのだから
拘束するためには当事者国の同意が必要なんですよ。
だから当事者が裁判に応じないと言えば拘束力は生じない。
竹島については韓国側が拒否してるから裁判できない状況なんだけどね。
俺は裁判で白黒つけるべきだと思うよ。
国際司法裁判所の当事者ってのはそれぞれが独立国家じゃん。
その独立国家を拘束する力を持ったのが国際司法裁判所なのだから
拘束するためには当事者国の同意が必要なんですよ。
だから当事者が裁判に応じないと言えば拘束力は生じない。
竹島については韓国側が拒否してるから裁判できない状況なんだけどね。
俺は裁判で白黒つけるべきだと思うよ。
日本の領土であったほうが世界貢献できると思いますが。
裁判で決めればいいのに。
裁判で決めればいいのに。
まあこれ
日本の憲法改正の話に対して護憲派は
韓国に利するようなレスしかでて来ない時点で
護憲派にはほぼ在日君しかいないことは明白なんだけどな
日本の憲法改正の話に対して護憲派は
韓国に利するようなレスしかでて来ない時点で
護憲派にはほぼ在日君しかいないことは明白なんだけどな
521 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:31:30 ID:aB3Hphge
悪事を働くには笑顔を学べ
>>516
国連は信用に足らないという意味でよろしいか。
国連は信用に足らないという意味でよろしいか。
526 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:33:00 ID:gneQjVCs
>>514
相手が殴ってきた場合正当防衛のためには戦うが
少なくとも「あいつ喧嘩売って来そうだぜ。その前にこっちから殴ってやるか」
って事はやらない。そういうことですよ。
殴られても無抵抗で殺されろ って事ではないよ。
相手が殴ってきた場合正当防衛のためには戦うが
少なくとも「あいつ喧嘩売って来そうだぜ。その前にこっちから殴ってやるか」
って事はやらない。そういうことですよ。
殴られても無抵抗で殺されろ って事ではないよ。
527 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:33:04 ID:AUvypZkr
>>518
そうすると、国際世論的に不利だと思ったらエスケープし続ければいいってこと？
そうすると、国際世論的に不利だと思ったらエスケープし続ければいいってこと？
528 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:34:18 ID:aB3Hphge
つーか憲法なんて弱いもんなんだよ？わかるか？
強い順
１位 武力
２位 話し合い
３位 憲法
これが事実だわかったか？
いくら憲法が何だ言われても武力出せれたら武力出すしかないんだ
強い順
１位 武力
２位 話し合い
３位 憲法
これが事実だわかったか？
いくら憲法が何だ言われても武力出せれたら武力出すしかないんだ
529 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:34:37 ID:gneQjVCs
>>520
あまりそういう風にステレオタイプ化しないほうが良いと思うよ。
憲法ってのは国民のためにあるわけなんだから、国民にとって非常に大事なものなのよ。
それを守っていくのは国民の義務と言っても良いと思う。
あまりそういう風にステレオタイプ化しないほうが良いと思うよ。
憲法ってのは国民のためにあるわけなんだから、国民にとって非常に大事なものなのよ。
それを守っていくのは国民の義務と言っても良いと思う。
530 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:34:51 ID:aB3Hphge
531 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:35:22 ID:gneQjVCs
>>527
そういう事になるな。だからあんまり意味がないんだけどね。国際司法裁判所って。
そういう事になるな。だからあんまり意味がないんだけどね。国際司法裁判所って。
532 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:35:21 ID:AUvypZkr
>>529
それならば、国民のためになってないという判断があれば憲法は改正していいってこと？
それならば、国民のためになってないという判断があれば憲法は改正していいってこと？
534 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:36:18 ID:P7h6/Eqo
非武装化して世界の模範となればいい
535 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:36:28 ID:XW7V2E2e
頑固に五件！
536 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:36:36 ID:gneQjVCs
537 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:37:05 ID:aB3Hphge
>>534
そこまでなるまで他国が攻撃してきても耐え続けられるとでも思うか？
そこまでなるまで他国が攻撃してきても耐え続けられるとでも思うか？
538 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:37:20 ID:gneQjVCs
540 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:38:24 ID:aB3Hphge
541 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:38:29 ID:AUvypZkr
542 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:39:10 ID:P7h6/Eqo
>>537
改憲する必要性は無くなる
改憲する必要性は無くなる
543 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:39:51 ID:aB3Hphge
殴られそうな雰囲気ならば
殴られる前に殴れ
そして再起不能しろ
それが軍事だろ
殴られる前に殴れ
そして再起不能しろ
それが軍事だろ
544 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:40:03 ID:gneQjVCs
>>533
難しいだろうなあ。
反日教育って言うのも結局日本を敵視しての行動と言うよりも
一種のイデオロギーを確立し、国内の不満を上手くそらすためにやってる訳だから。
中国にしてもここ１０年ぐらいでいきなり反日キャンペーンみたいなのを積極的にやり始めたわけでしょ？
だとすると日本がどんな国になろうとも、どのように働きかけようとも、そう易々となくなるものでは無いと思う。
難しいだろうなあ。
反日教育って言うのも結局日本を敵視しての行動と言うよりも
一種のイデオロギーを確立し、国内の不満を上手くそらすためにやってる訳だから。
中国にしてもここ１０年ぐらいでいきなり反日キャンペーンみたいなのを積極的にやり始めたわけでしょ？
だとすると日本がどんな国になろうとも、どのように働きかけようとも、そう易々となくなるものでは無いと思う。
めぼしい護憲派一覧表、ほかに誰かいるか、追加よろ
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）
546 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:41:58 ID:AUvypZkr
>>545
報ステの加藤はどうなの？
報ステの加藤はどうなの？
547 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:41:59 ID:aB3Hphge
549 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:43:00 ID:AUvypZkr
軍隊をちらつかせてる瀬戸際外交の国と、軍隊を持たない国が話し合いをしたところで、妥当な落としどころなんて見つかるのだろうか
550 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:43:32 ID:gneQjVCs
>>539-540
単純化して言うなら「相手が攻撃してきそうだから攻撃します」って本当かどうかわからんでしょ？
実は間違いでした で済むかどうかって話ですよ。それで戦争にでもなったらマジで取り返しつかんでしょ？
アメリカがイラクを攻撃した際も結局大量破壊兵器なんてどっからも出てこなかった訳ですよ。
「どう考えても間違いない」と言う場合は別だが、やはり原則として積極的に自衛のためなら攻撃してもよい
って考え方はちょっとまずいんじゃないの？
単純化して言うなら「相手が攻撃してきそうだから攻撃します」って本当かどうかわからんでしょ？
実は間違いでした で済むかどうかって話ですよ。それで戦争にでもなったらマジで取り返しつかんでしょ？
アメリカがイラクを攻撃した際も結局大量破壊兵器なんてどっからも出てこなかった訳ですよ。
「どう考えても間違いない」と言う場合は別だが、やはり原則として積極的に自衛のためなら攻撃してもよい
って考え方はちょっとまずいんじゃないの？
551 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:45:00 ID:gneQjVCs
552 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:46:31 ID:gneQjVCs
>>548
それが不思議なんだがなんで日本のマスコミって「韓流ブーム」とか言って煽りたがるのだろう？
別に嫌韓になれとは言わんが、いくらなんでも偏りすぎと言うか妄信的というか一方的というか
そういうのを感じるね。
それが不思議なんだがなんで日本のマスコミって「韓流ブーム」とか言って煽りたがるのだろう？
別に嫌韓になれとは言わんが、いくらなんでも偏りすぎと言うか妄信的というか一方的というか
そういうのを感じるね。
553 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:46:35 ID:aB3Hphge
はっきり言って韓から反日を無くすのは不可能だろう
この変な状況
韓は反日しつつも芸能界という裏ルートでヨン様のようにファンを作り洗脳活動
一方韓は日本の芸能人は拒否
このままじゃ
韓になら植民地にされてもいいなどとほざく糞女が出るに違いない
さらにはそれに影響されマスコミも反応し洗脳される
この変な状況
韓は反日しつつも芸能界という裏ルートでヨン様のようにファンを作り洗脳活動
一方韓は日本の芸能人は拒否
このままじゃ
韓になら植民地にされてもいいなどとほざく糞女が出るに違いない
さらにはそれに影響されマスコミも反応し洗脳される
>>550
自国を守るために先制攻撃が必要なら、
日本人を守るために、外国人を殺す必要があるなら、
攻撃したほうがいい。
間違って、世界から非難されるリスクも考えてね。
戦争を避けることが最大の目的じゃないだろ。
自国、自国民を守ることだろ。
自国を守るために先制攻撃が必要なら、
日本人を守るために、外国人を殺す必要があるなら、
攻撃したほうがいい。
間違って、世界から非難されるリスクも考えてね。
戦争を避けることが最大の目的じゃないだろ。
自国、自国民を守ることだろ。
555 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:47:13 ID:aB3Hphge
>>549
その場合最終的に軍事を持たない国が劣勢な形で終わるのは目に見えている
その場合最終的に軍事を持たない国が劣勢な形で終わるのは目に見えている
556 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:48:12 ID:aB3Hphge
>>552
本当の敵は中韓じゃなくて、国内売国勢力なんだよな。
本当の敵は中韓じゃなくて、国内売国勢力なんだよな。
559 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:50:06 ID:P7h6/Eqo
日本を侵略なんかしたら国際社会から凄い締め付けに合うだろうけど
それでも侵略するような国があるんだろうか
それでも侵略するような国があるんだろうか
560 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:50:39 ID:AlT6qLgh
本日、深夜0:00に運営板に「ひろゆき誕生日おめでとう」
記念ｶｷｺスレを立てるので、我らが管理人の為に記帳汁！
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（´∀｀）O◇。☆
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▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿.| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
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561 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:51:19 ID:aB3Hphge
日本が保守的なのは否定できない
普通の戦争ならば相手を滅ぼすのが目的だが
日本の場合なのは自国を守るため
これは日本独特だな
守り続ける事は不可能だろう
そこに弱点がある
この弱点をやられ続けたら勝てるものも勝てない
だからやる前にやる
そんな精神が日本には必要
普通の戦争ならば相手を滅ぼすのが目的だが
日本の場合なのは自国を守るため
これは日本独特だな
守り続ける事は不可能だろう
そこに弱点がある
この弱点をやられ続けたら勝てるものも勝てない
だからやる前にやる
そんな精神が日本には必要
562 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:52:53 ID:AUvypZkr
565 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:54:50 ID:gneQjVCs
>>554
逆に言えばそれは「自衛」を名目にして、別の目的で戦争に突っ走る危険はないのだろうか？
そうなると本当に悲惨な事になると思うよ。国民の命を守るとか言ってる場合ではなくなる。
そう、例の太平洋戦争のようにね。
逆に言えばそれは「自衛」を名目にして、別の目的で戦争に突っ走る危険はないのだろうか？
そうなると本当に悲惨な事になると思うよ。国民の命を守るとか言ってる場合ではなくなる。
そう、例の太平洋戦争のようにね。
566 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:54:55 ID:aB3Hphge
568 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:56:44 ID:gneQjVCs
569 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:56:46 ID:P7h6/Eqo
>>563
じゃあ改憲しなくても日本が積極行動取れればいいってことだよね
じゃあ改憲しなくても日本が積極行動取れればいいってことだよね
570 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:56:53 ID:aB3Hphge
571 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:57:39 ID:gneQjVCs
>>569
合法的に堂々と行動するためにも憲法改正は必要
合法的に堂々と行動するためにも憲法改正は必要
573 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:58:46 ID:aB3Hphge
竹島はあえていうならば
銃を突きつけられた人質だ
皆危機感がなさすぎる
ファッションとかテレビでやってるとアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなときにアホやってる場合じゃないよ
銃を突きつけられた人質だ
皆危機感がなさすぎる
ファッションとかテレビでやってるとアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなときにアホやってる場合じゃないよ
>>571
憲法９条をタテにアホな事を言う奴がいるからだよ
憲法９条をタテにアホな事を言う奴がいるからだよ
575 ：名無しステーション：2005/11/15(火) 23:59:26 ID:pDPljz0+
小泉の憲法9条改正は
有事の際、自衛隊指揮権を米国に委譲とするつもりかぁ!
売国土小泉ぃ!
国を熨斗付けて兵をタダで引き渡すつもりだなキイッツゥ～!
有事の際、自衛隊指揮権を米国に委譲とするつもりかぁ!
売国土小泉ぃ!
国を熨斗付けて兵をタダで引き渡すつもりだなキイッツゥ～!
>>565
もちろん侵略は自衛の名の下に始まる。
それは包丁は犯罪に使われる可能性があるから、包丁使用禁止ですっていってるようなもんだぞ。
警察国家になるのが嫌だから警察をなくそうとか。
ちょっと別の問題だね
もちろん侵略は自衛の名の下に始まる。
それは包丁は犯罪に使われる可能性があるから、包丁使用禁止ですっていってるようなもんだぞ。
警察国家になるのが嫌だから警察をなくそうとか。
ちょっと別の問題だね
577 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:01:30 ID:aB3Hphge
>>571
じゃぁ守り続けれるとおもうか？
何年も攻撃もせず守れるとおもうか？
やったらやり返さないとだめだろう
お前は延々ジャパニーズヤクザに殴られ蹴られ続けて耐えれる自信があるか？
一度こちらが何かを食らうと日本の同盟はそこへ向けて攻撃し出す
そんなとき当の日本は何もせず見てるだけか？
やり返さないのか？
じゃぁ守り続けれるとおもうか？
何年も攻撃もせず守れるとおもうか？
やったらやり返さないとだめだろう
お前は延々ジャパニーズヤクザに殴られ蹴られ続けて耐えれる自信があるか？
一度こちらが何かを食らうと日本の同盟はそこへ向けて攻撃し出す
そんなとき当の日本は何もせず見てるだけか？
やり返さないのか？
578 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:01:43 ID:orT8jrli
>>574
９条があるから自衛隊も駄目だろ と言ってる連中を黙らせるには改憲しか無いと？
９条があるから自衛隊も駄目だろ と言ってる連中を黙らせるには改憲しか無いと？
579 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:01:54 ID:P7h6/Eqo
580 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:02:16 ID:AUvypZkr
ここにいるみんなは、特定アジアを気にしてる人が多いけど、アメリカとの関係はみんなどう思ってるの？
将来的にはアメリカ抜きでもやっていけるように って考えなの？
それともアメリカとの関係を良好に保つためにも自衛軍が必要だと考えるの？
将来的にはアメリカ抜きでもやっていけるように って考えなの？
それともアメリカとの関係を良好に保つためにも自衛軍が必要だと考えるの？
581 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:05:11 ID:kHva1rq1
>>580
アメリカはバックだろうが
アメリカがあって今の日本があるんだろうが
アメリカも２次大戦のときに日本を潰そうと思えば潰せただろう
生かしてくれた命なんだから尽くそうぜ
それを裏切って米を無視するなんて筋違いの吉外
アメリカはバックだろうが
アメリカがあって今の日本があるんだろうが
アメリカも２次大戦のときに日本を潰そうと思えば潰せただろう
生かしてくれた命なんだから尽くそうぜ
それを裏切って米を無視するなんて筋違いの吉外
582 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:05:36 ID:orT8jrli
おいおい「守る」という名の宣戦布告はまずいでしょ。
日本国内にミサイルが着弾する可能性は十二分にあるでしょう。
日本国内にミサイルが着弾する可能性は十二分にあるでしょう。
>>571
自衛隊自体を違憲だとする意見もあるだろ。前文に
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
って書いてあるんだからさ。
自衛隊法改正して問題が解決できる程度のことなら、
そもそも改憲が問題になっていない。
自衛隊自体を違憲だとする意見もあるだろ。前文に
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
って書いてあるんだからさ。
自衛隊法改正して問題が解決できる程度のことなら、
そもそも改憲が問題になっていない。
585 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:08:00 ID:kHva1rq1
>>582
ずれてないだろ
ずれてないだろ
587 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:09:08 ID:Tr2dWI0J
ここまで憲法解釈でもめる国って他にある？
もうちょっとクリアカットな文章じゃまずいの？
もうちょっとクリアカットな文章じゃまずいの？
589 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:10:21 ID:kHva1rq1
どっちにしても違法なんだろ
憲法改正も違法で
そして自衛隊も違法で
どっちを重視しても日本は違法国家
そう言われてるだろうな韓国とか中国とか北のネット掲示板では
憲法改正も違法で
そして自衛隊も違法で
どっちを重視しても日本は違法国家
そう言われてるだろうな韓国とか中国とか北のネット掲示板では
>>589
中韓人は９条なんてあること知らないんじゃないの？
中韓人は９条なんてあること知らないんじゃないの？
591 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:11:57 ID:kHva1rq1
>>590
お前はバカか
お前はバカか
592 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:13:17 ID:Tr2dWI0J
>>590
朝日や朝鮮総連がタレこむに決まってるじゃないか。日本は自国の憲法違反をしてるって
朝日や朝鮮総連がタレこむに決まってるじゃないか。日本は自国の憲法違反をしてるって
594 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:14:35 ID:kHva1rq1
>>593
どこの統計学だｗｗｗｗｗｗｗｗｗソースよろ
どこの統計学だｗｗｗｗｗｗｗｗｗソースよろ
595 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:15:06 ID:Tr2dWI0J
>>593
むこうの一般人が知らなくても、政治家や運動家は重々承知してると思うよ
むこうの一般人が知らなくても、政治家や運動家は重々承知してると思うよ
596 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:15:20 ID:kHva1rq1
これだけメディアで取り上げられてるのに知らないやつはお前ぐらいだろうが
>>594
テレ朝見てないのか
テレ朝見てないのか
598 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:15:55 ID:WMAYt6tS
記念ｶｷｺスレを立てるので、我らが管理人の為に記帳汁！
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2ch運用情報
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599 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:16:14 ID:H8ZwVW1E
600 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:16:24 ID:kHva1rq1
>>596
韓国メディアは「日本は平和憲法を持ってる」なんて宣伝してくれるのか？
韓国メディアは「日本は平和憲法を持ってる」なんて宣伝してくれるのか？
602 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:16:47 ID:kHva1rq1
>>597
見てるがｗｗｗいつのだ？ｗｗｗ
見てるがｗｗｗいつのだ？ｗｗｗ
>>589
憲法改正は違法ではないよ。
憲法改正は違法ではないよ。
605 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:17:38 ID:ETC1Rq+C
韓国は世論が正常じゃないから相手にしないほうがいい。
606 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:18:04 ID:kHva1rq1
>>602
人に聞く前に自分でｸﾞｸﾞれ
人に聞く前に自分でｸﾞｸﾞれ
608 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:18:41 ID:Tr2dWI0J
609 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:19:01 ID:kHva1rq1
610 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:19:26 ID:kHva1rq1
>>607
ぐぐってでないがｗｗｗお前ハッタリかよｗｗｗ乙
ぐぐってでないがｗｗｗお前ハッタリかよｗｗｗ乙
612 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:21:09 ID:kHva1rq1
613 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:21:18 ID:Tr2dWI0J
>>604
人数は問題じゃないんじゃない？中国や北朝鮮は多数決の民主主義じゃないし
人数は問題じゃないんじゃない？中国や北朝鮮は多数決の民主主義じゃないし
616 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:22:48 ID:kHva1rq1
>>614
改正が違法じゃなきゃとっくにしてるだろうがｗｗｗ
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
永久ってあるだろ
永久なものを復活することはできんだろ
国際紛争だろうと自衛だろうと武力を動かすことに変わりはない
改正が違法じゃなきゃとっくにしてるだろうがｗｗｗ
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
永久ってあるだろ
永久なものを復活することはできんだろ
国際紛争だろうと自衛だろうと武力を動かすことに変わりはない
>>609
しかし憲法改正についてきちんと規定されているぞ・・・。
# 日本国憲法
#
# 第１章 天 皇
# 第７条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
# 1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
# 第９章 改 正
# 第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
# この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
# ２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
しかし憲法改正についてきちんと規定されているぞ・・・。
# 日本国憲法
#
# 第１章 天 皇
# 第７条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
# 1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
# 第９章 改 正
# 第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
# この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
# ２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
619 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:24:57 ID:kHva1rq1
621 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:25:33 ID:ETC1Rq+C
>>616
改正するまでは永久に放棄するつもりでいればいいんじゃね。
改正するまでは永久に放棄するつもりでいればいいんじゃね。
>>619
話をすりかえるなよ
話をすりかえるなよ
624 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:26:30 ID:Tr2dWI0J
>>615
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ中国の人口は3億じゃないよｗｗｗｗ13億くらいいるよｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ中国の人口は3億じゃないよｗｗｗｗ13億くらいいるよｗｗｗｗ
625 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:26:46 ID:kHva1rq1
>>624
はいはいご苦労さん
はいはいご苦労さん
627 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:27:33 ID:H8ZwVW1E
628 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:27:46 ID:ETC1Rq+C
>>624
15億ぐらいいるだろｗ
15億ぐらいいるだろｗ
憲法改正が違法って見方は流石にやばいと思うぞ
630 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:28:10 ID:kHva1rq1
>>623
摩り替えてるのはおまえだろうがｗｗｗｗ
まさかお前寄生虫騒動知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ぷげらっちょ
キムチ騒動のほうが憲法より有名だと思うのか？ｗ
摩り替えてるのはおまえだろうがｗｗｗｗ
まさかお前寄生虫騒動知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ぷげらっちょ
キムチ騒動のほうが憲法より有名だと思うのか？ｗ
634 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:30:20 ID:kHva1rq1
>>631
わざと使ってるんだろうが気づけ
お前のような携帯野郎のために労力使ってわざわざｗ押してやってるんだよありがたく思え
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わざと使ってるんだろうが気づけ
お前のような携帯野郎のために労力使ってわざわざｗ押してやってるんだよありがたく思え
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635 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:31:50 ID:kHva1rq1
煽りたいだけの偽2ch携帯ネラーはつまらん
マジつまらん
面白いことの１つでもいってみれ
マジつまらん
面白いことの１つでもいってみれ
637 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:32:59 ID:kHva1rq1
638 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:33:24 ID:Tr2dWI0J
すまんな。中国の人口が何人なんてのはこの問題の本筋じゃないな
落ちるわ
ﾉｼ
落ちるわ
ﾉｼ
639 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:34:07 ID:kHva1rq1
魚だって同情するぜ
何時間待ってもつれないで退屈そうな奴見たら
この一生あいつにでもあげてやろうかと思うぜ
魚だって
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この一生あいつにでもあげてやろうかと思うぜ
魚だって
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>>637
言い訳すればするほどドツボに(ry
言い訳すればするほどドツボに(ry
641 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:35:31 ID:kHva1rq1
>>639
もう分かったからこれ以上発狂するな
もう分かったからこれ以上発狂するな
643 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:36:06 ID:kHva1rq1
>>642
何が分かったんだ
何が分かったんだ
644 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:37:30 ID:kHva1rq1
とりあえず改正すれ
改正しないと話題も尽きるな
小泉
このすれのために改正すれ
そしたらお前に上級ネラーの称号やるよ
改正しないと話題も尽きるな
小泉
このすれのために改正すれ
そしたらお前に上級ネラーの称号やるよ
中朝韓が改めない限り改正は必要だよ
646 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 00:40:24 ID:kHva1rq1
>>645
むしろ
戦争大賛成のような狂った憲法付ければ相手も引くんじゃないんだろうか
自国に攻めてきた軍があった場合
それが国レベルで来ようが個人レベルで来ようが
その国を破壊・植民地化するとか
そういうのなら逆に近寄りがたい存在になるなｗｗ
むしろ
戦争大賛成のような狂った憲法付ければ相手も引くんじゃないんだろうか
自国に攻めてきた軍があった場合
それが国レベルで来ようが個人レベルで来ようが
その国を破壊・植民地化するとか
そういうのなら逆に近寄りがたい存在になるなｗｗ
(´･ω･｀)のスレは落ちたか。
。
>>616
＞改正が違法じゃなきゃとっくにしてるだろうが
＞永久ってあるだろ
＞永久なものを復活することはできんだろ
憲法の改定が合法であるのは、他ならぬ憲法によって保障されてるんだが？？
ただ条件が厳しすぎてできないだけだろ？条件さえ整えば改憲は可能
永久云々はあくまでも現行憲法の記述だから、正当な手続きによって改憲が行われれば何の問題もないと思うが
というか、俺は釣られたのか？
＞改正が違法じゃなきゃとっくにしてるだろうが
＞永久ってあるだろ
＞永久なものを復活することはできんだろ
憲法の改定が合法であるのは、他ならぬ憲法によって保障されてるんだが？？
ただ条件が厳しすぎてできないだけだろ？条件さえ整えば改憲は可能
永久云々はあくまでも現行憲法の記述だから、正当な手続きによって改憲が行われれば何の問題もないと思うが
というか、俺は釣られたのか？
650 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 07:15:02 ID:uOKClJvf
条件もそうだが、国民投票の方法が確立されてないというか。
国民投票出来るようにしましょうと言っても、国民投票自体に批判する馬鹿政党もあるし。
国民投票出来るようにしましょうと言っても、国民投票自体に批判する馬鹿政党もあるし。
651 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 07:35:48 ID:h7Pg1N8p
>>640
当然 訓練もしないよね？ みんな入隊しようぜ!!
当然 訓練もしないよね？ みんな入隊しようぜ!!
652 ：名無しステーション：2005/11/16(水) 11:19:53 ID:uOKClJvf
9条改正。
まだあるのかこのスレ。
654 ：名無しステーション：
ﾎｼｭ