南京虐殺の人数って正確には何人くらいよ？

多くて数千人だろ

１７人くらい

その程度だろ

シナの幹部らは戦闘で死んだ人数も入れるからあんな人数になるんだ。

そんな虐殺してるわけねぇだろ、だいたい虐殺と殺人の定義はなんだ？
ほとんど同じだと。

南京殺人事件レベルだろ！

>>1
日本軍に抵抗して1000人

村人同士の醜い争いで100万人ってとこじゃね？

３０億人

軍靴で踏み潰した南京虫の数なんて誰が数えるんだよ

>>1
公式には４９人です。

しかもこれすら裏づけは取っていません。

国民党軍の督戦隊が２００００ぐらい殺した

あの爺さんが殺した３人だけだろ。

戦闘による死者なのか、虐殺と言うなら作戦行動の標的として一般民を虐殺（抵抗できない人間を普通考えるでしょう）なら一人も居ません。

不作為の状況において民間人を巻き込む戦闘を招いたのは、国民党の責任が多大です。

買収されたスマイスの調査で２４００人

犬が３匹。

あったかもしれないし
なかったかもしれない

タイムマシンでも発明されないかぎり、今更、確認する方法なんてない

終了

目撃は2件

しかも日本兵の制止を振り切り、城内突入した支那人。

民間か便衣兵かは定かでない。

300人くらいじゃね？

外人従軍記者は公開処刑１人しか目撃していない

よってかなりスクナス|A`)

当時中国側に正規軍軍人＋民間人合わせて6万７０００人の犠牲者、と
日本軍司令部は見積もっていたらしい。
民間人の開城後の死亡は7000人程。

シナの自作自演が大部分。
日本が関与したのは10人くらいだろ。

国民党が姑息なゲリラ戦をしなければ南京市民の犠牲者は減ったはず

>>1
シナ人の共食い被害者と便意兵による虐殺と便意兵の死体がそのうちの何人かは知らんがな

「虐殺された」っていうことが確実なやつが一人も見つかってないなら
「虐殺はなかった」でいいんじゃね？
法治国家なら

1人半

30万虐殺するには日本軍は何人で攻めて行って一人何人殺せばいいんだ？
中国人協力者はいたのか？

日本の兵士は何人派遣されたんだろ？

虐殺の定義を決めれ。　定義が妥当でなかったらなん度でも訂正させる。

少なくとも3,500万人というのは嘘だな。

つーかシナ軍ってチベット人を何人虐殺したの？

200人くらいと見た
んで民間人はその半分

そもそも民間人老若男女無差別に殺したって言ってるけど
その死体の写真が一枚も無いんだろ？
抵抗した人間以外は殆ど居ないんじゃない？

支那人が絡んだ日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/

もう議論は終わってるかも。

>>20
全くその通り。
ゲリラ掃討戦はあったが虐殺なんてなかった。
巻き込まれた不幸な民間人は…
五千人もいないと思うが。

3000万人も殺す動機も武器もない

金曜の朝生見てなかったんだが、
現場にいた軍人が虐殺を告白した、ってこと？

当時の南京って今のテロリストが一万人隠れているイラクのような状態を想像すれば分かりやすいんじゃね？

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害は49件。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

>>28
1億人ぐらいでないの？？

>>35
国民党軍のせいで民間人を巻き込んだといったのが本当のところ。

３８人

よく海外フォーラムで見るのが30万だな
中国系のやつらががんばってるようですよ

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

朝生の元日本兵が見た女一人子供一人だけ

国民党の奸計に日本軍が嵌った
数については永遠に闇の中だろう

たかじん委員会　従軍慰安婦
http://uppp.dip.jp/src/uppp4522.wmv.html
たかじん委員会　日韓基本条約とは　　　　 new!!
http://uppp.dip.jp/src/uppp4523.wmv.html
チャンネル桜　朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://upld2.x0.com/data/upld5825.wmv
たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://www.starfleet.jp/linkyou/souko/No_2965.lzh
日韓併合で朝鮮半島の人口激増
http://w.satoweb.net:8080/img/w934.zip
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　これを見て”日教組教師”による反日左翼教育の洗脳を解こう。

>>29
民間人は>>8の通り。

便衣兵だった？捕虜を処刑したのは３万人前後。（日本軍戦闘詳報）

なんで何人かもわからんのに騒いでる暇人が多いの？

>>35
便意兵が怖くて
女子供老人もまとめて手と足を縄一本で連ねて縛って
揚子江(長江)に叩き込んでるのを見たと言ってた
つらい仕事そうだったとも

だいたい3500万殺せるぐらい武器弾薬あるなら戦争に負けてないと思うけど

>>35
女子供が縄で連れられていって、川に投げ込まれたのを見たと言っていた。
ただ、数は３０万とかそんなのはありえないと。

要するに｢民間人らしき人間が殺されるのは見た」ということで
民間人を殺したのは確かだといっただけ。

30万はないだろ・・ってその根拠もないが
何人で攻めていって何日かかるとか
現地人に協力者はいたのかとか
アウシュビッツ並に言うならちゃんと調べて公開しろ

うるさいから集会場に爆弾投げ込んだ

今は反省している

そもそも便衣兵の処刑を虐殺というかね
それに証拠とされる文献も怪しいらしいと櫻井さんが暴露していた

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

>>48
さんきう
その軍人の名前とか階級とか所属部隊とか
何とか分からないかな？
調査してみたい

your best！　my best！
生きてるんだから　虐殺なんてメじゃない！
天安門に軍きたるでしょ！　ウイグルだってブッ飛ぶー！
チベットの僧　殺して！思いっきりー！　もっとバリバリー！
シナキュア　シナキュア　シナキュア　シナキュア
シナチクでキュアキュア　ふたりは　シナッキュアー！

女子供もゲリラやテロリストになれるからね

とりあえず写真は合成です

>>55
スマソそこまではわからない
でもそんな得意気に言ってた感じじゃなかった

女子供老人って・・・
一番便衣兵じゃなさそうな人なんで選んでるの？うそクセエ

>>55
237 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/07/03(日) 11:29:35 ID:l+vyEydd
南京攻略作戦に従軍した元陸軍上等兵・（現）慰霊事業協力団体連合会の寺嶋芳彦会長（８６）は、
一昨日の朝生で、、、「南京大虐殺はあった」と明言しました。
生き証人として、公の場で発言したのは初めてでしょう。

「南京大虐殺はあった」と証明されたのです。
これは、史実として記録されるべき事件です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>55
俺もそれが気になった。
大阪の部隊だったと思う。

前にフィリピンで日本兵発見のときに出ていた戦友会の会長か何かだよ。
実際、おっさんは関西弁だったし、そのときの元日本兵も大阪の部隊だったはずだから

右も左も関係なしに心理学的に
縛られた女子供の死体を見た

という証言に
説得力を感じる人と
感じない人がいる。

わーっとあった。

軍服を脱いで一般市民に化けた「便衣兵」を殲滅するために疑わしい奴を処刑した。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

間違って殺された一般市民の家族（女子供も）が仕返しに銃を撃ちまくる。
おばちゃんや少女までが隠し持った銃で日本兵殺しまくり、日本兵パニック。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

こうして女子供の死体がごろごろ、いわゆる南京大虐殺がおこったのだ。
でも、死者の数は数千〜数万人。大虐殺ではなくて小虐殺ぐらいでしょ。

>>60
集落に逃げ込んだのを見たとか集落ごと歯向かってると見られたんじゃないか？
想像だけど

シナ人は、シナの兵隊が逃げれないように足にヒモを付けていた。
逃げようとした兵隊を、シナの兵隊が撃っていた

南京陥落直後の人口が20万人。しかし、その一ヶ月後には25万人。

>>35
民間人を殺して河に捨てたことを言っただけで
大虐殺があったかどうかはわからないとはっきり何回も言った。

>>62
自己レス

大阪かどうか自信ないわ。
関西だったはずだが

>>67
それ言ってた！
足かせはめて逃げられないようにした兵を最前線においてたと
残酷なことするなと思ったよ

ちょんが、どさくさに　紛れて　強奪の限りを尽くしたってのが真相だろ

朝生サイト見てきた

パネリストに

寺嶋　芳彦（海軍兵曹長）

と書いてあるのだが
>>61　陸軍上等兵？

ﾅﾆﾔﾗ既にあるﾖｶﾝ

▼産経新聞1999年4月20日朝刊での石原慎太郎インタビュー

「（当時を知る日本の代表的な有識者に何人もあって）聞いた限りでは、『私たちは
見なかった』としている。南京陥落から五日目に（現地に）入った人たちだ。ニュー
ヨーク・タイムスの記者も『おかしい』と言っている。日本軍が攻めてくる前に、
ずいぶん、南京で中国人が中国人を殺したんだ。焦土作戦のためにね。(略)日本軍が
南京に入る時の人口は20万人足らずだったと思うが、それがなんで30万人になるのか。
一万、二万の兵隊、市民は殺したかもしれない。ゲリラとも見分けがつかずに。(略)
短期間に三十万人を殺すと言うのは余程計画的でないとできないし、無理な事ですよ。

>>71
それだけ人のこと信用しない連中が
捏造しないわけが無いと考えることもできるな。

A「最後にこれだけ聞かせてください。南京で虐殺はあったんですね？
B「あった。
A「よっしゃーーーっ！！

>>55
阿部　三郎（海軍中尉） 池部　良（陸軍中尉　俳優）
大村　富美夫（陸軍上等兵）沖原　紀夫（海軍大尉）
小澤　一彦（海軍中尉) 加藤　六月（陸軍士官候補生　元衆議院議員）
簡　茂松（陸軍上等兵）木下　迪介（陸軍兵長）
斉藤　一好（海軍大尉）太宰　信明（海軍二等航空兵曹）
寺嶋　芳彦（海軍兵曹長）名越　二荒之助（陸軍軍曹）
松浦　喜一（陸軍少尉）

この中のどれか
確か海軍の人だったはず

あの爺さんの話信じるなら
無理矢理慰安婦にさせられたというおばさんの話も信じてやれば？不公平だよ

略称だから詫びるって何？

>>35
ヒント：田原得意の誘導質問

>>61
南京で虐殺された人がいたと言っただけ。
中国が主張する『南京大虐殺』があったとは言っていない。

それより、ニ子山親方の戒名が、「双綱貴関満居士・そうこうきかん　まんこ　じ」ってことが、頭から離れません。

通州事件はありましたか？

うじき ('A`)

石原が総理になって、日米台でシナを壊滅させろ

>>78
一理あるな
サンダカン娼婦の館とかいう本もたしかあったな
それは日本人の女性だったらしいが
読んでないので知らん
だけど、当時の社会情勢で当事者国内で当事者国人同士でそういうことやってたんなら
絶対今頃問題になってないよな
外交って難しいな

>>61
「南京虐殺はあったんですか？」と馬鹿サヨ女に聞かれて
「虐殺はあった。しかし３０万とか絶対にありえない」と言っただけにすぎない。
しかも虐殺現場を直接見たわけではなく
死体がたくさんあったと言っただけ。

>>77
田原から見て右側に座っていたよね。
右側は海軍だっけ?陸軍だっけ?

問題は、おっさんのいう「手足を縛られた女子供老人が川上からドンブラコ」
ってのが
・どういう理由によるものか
・おおよそでも数は何人か
・できるなら確証づけるものはあるか
ってあたりだよな

しかもその寺嶋芳彦って

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/nihonhei/news/20050531ddm041040101000c.html

コレの日本側窓口だった人じゃん

もし理由に整合性がなければ
次に数はいくらかとということになる。ここでおかしな数を言い出すとまた真偽が定かでなくなる。
で、数にも矛盾やおかしいところがなかったとして、最後にそれは証明できるのかとなる
だな。完璧にたたきのめせる。

っていうか、少なくともいわゆるアカヒの言い出した「南京大虐殺」やらレイプオブナンキンやらは
でっちあげってことになるな、どうころんでも。

>>90
そうだ！どこかで見たと思ってたんだよ
ありがとう謎が解けたYo

シナ保安隊は日本人を通州城内に閉じ込め火を放ち女性には
屈辱の限りを尽くし暴行を加えたうえで局部に丸太を突き刺
し殺害、子供は両手足を切断し殺害、男性は縄で首を縛り引
き廻す等残虐の限りを尽くしたのです、これは南京事件とは
違い証拠もある明らかな国際法違反の虐殺行為ですが中国は
この事件について保証はおろか謝罪すら無いのが現実である、
毎回教科書検定の時期になると中国は「正しい歴史認識を」
と声高々に主張するのであれば通州事件の日本人虐殺につい
て心より謝罪すべきである。

かも知れない、と言う話を聞いた、〜に違いない、であろう、といった数字をすべて統合されました

>>86
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/onoda_ianhunoshoutai.html

みたとかって自分で手を下してないじゃん。信用ならないなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとあの寺嶋さん、気になるな。

おまいら良く考えてみろよ。三国無双の国だぞ、長刀一振りで２０人は吹っ飛ぶ国だぞ。３００万くらい簡単だ！！

>>98

落　ち　つ　け

>>95
小野田さんは帰国２年後だったかに全国から同情で送られてきたお金を靖国神社に寄付したらしいね
それで軍国主義者とか言われて日本がいやになってブラジルに移住したとか

軽く調査した
誰か録画した人いたら確認してくれんかな
もし「虐殺見た」と言ったのが寺島氏であれば
100パーセント嘘だ

>>98
おめっ、それだと殺したのは中国人ということになるじゃねぇか！
・・・そうだろうけど

数十年前にうすぎたねえチャンコロが何人死のうが

俺　と　何　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　？

正確には中共軍が3500万人殺した。

軽く調査・・・　香ばしいな

>>103
教育のせいかもしれんが核で殺されたこととアメリカ人の好き嫌いは日本人は全く分けてるからな。俺はそれは大切だと思う

南京大虐殺はなかった！とか
大虐殺じゃなくて小虐殺ね！とか
30万じゃなくてせいぜい300人！とか
もういいから

>>103
中国人が日本で犯罪するときの免罪符になる

縄で縛って揚子江に投げ込まれた女子供が民間人かどうかもわからんだろ。便衣兵やスパイかもな。

>>109
だから「便衣兵かどうかも疑心暗鬼になっていたし
ある程度感覚が麻痺していたせいもあるだろう
仕方がなかった」って言ってただろ

>>101
白髪の刈上げの人でしょ？寺島氏で間違いないよ

>>110
けど、現場を見た．とも、俺もやった．とも言って無い．
船に引っかかった死体を見た．と言っただけだ．

なにそのコロン

当時の日本軍にねらーみたいな精神の奴がいなかったと考えて
精一杯好意的に解釈するなら

・前日までは南京で決戦するものと思われていた
・蒋介石の軍は日本軍の進撃速度を殺すため、
軍装をみな脱いで道中に放り出して撤退した
・それがために占領した軍は非常に猜疑心にかられていた
・誰の心にも中国人蔑視の気風は強く根付いていたうえに
特殊な心理状態にもあった

この程度か

バカサヨ朝日の捏造報道に騙されるな

少なくとも、49人てのは嘘と。

「バカサヨ朝日の捏造報道」　お定まりのフレーズだな