日本が軍事大国になるには

どのくらいかかる？

直ぐにできます。
核をもたなくても、核並みの武器は直ぐにできるでしょう。
ただ、お金はかかりますよ

武器の製造に関して制限があるからなあ・・・
そもそも自国で生産・管理・運営・配備ができる方が・・・今の国防費のコストも安くなるんだけどね
アメリカなどの他国から購入するから、防衛費もかさむんだよ。

age

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050328213156.jpg

過去のTVタックルより、西村ネ申キャプ。

age

とりあえずいま７００兆円だっけ？その赤字をなんとかしないと軍事大国は難しいかもね。
とりあえずいまは１３５００トン型護衛艦と７７００トン型イージス艦を建造中なんで、地道に整備すればいいと思いますが。

軍ヲタはみんな知っているけど、１３５００トン型護衛艦。すなわち１６ＤＤＨだけど、これは護衛艦というよりは。
ネット検索すれば完成予想図でとります。月刊「世界の艦船」のサイトがいいかもね。

１３５００トン型護衛艦は将来の海上自衛隊の中核をなすわけで。

まんせー！　ｳﾘの大艦隊をみるﾆﾀﾞｰ！

「世界の艦船」では、この１３５００トン型護衛艦、イタリア空母ジュゼッペ・ガリバルディと比較していますが、ほぼ同じですね。英空母インヴィンシブル級よりやや小型ですね。

この１３５００トン型護衛艦、２隻建造の予定でして、すでに１番艦は石川島播磨が受注しております。

まずは武器を輸出できるようにして、
航空機その他も完全国産を目指せばいいと思う。

７７００トン型イージス艦は、完成予想図は、かわぐちかいじの「ジパング」に登場しているみらいによく似ています。

>>14
そうそう、いまそれ国会で内々に審議中らしいね。

獨
島
は
韓
国
固
有
の
領
土
で
す

>>14
完全国産は望ましいよなあ　出来るかどうか

>>17
証拠は？

もうめんどくさいから中国とベトナムと台湾とモンゴルの領土でいいよ。

>>18
輸出できれば大量生産できて、単価が下がるわけだからね。

>>19
実効支配してるのは韓国なので。
くやしかったら取り返してみれば？

「軍事大国」を本気で目指すとなると・・・
チョン、シナとは比較にならんほどに
難解複雑な折衝を米国様とやらねばならん

よかった賛同者がいてｗ
やっぱり国土に合ったものを作って、かつ諸外国への輸出にも対応し、
何より米軍と比べて数では劣っても単体の質を上げることができたらな…

>>8
ある意味、７００兆円なんて、どうせどうにもならんのだか、８００兆にすれば
いい。どうにもならんいう意味では変わらん。その差額１００兆あれば結構なも
んができるな。中国に、「おらおら、日本に向けてるミサイル、すぐに廃棄せん
かゴルァ」ぐらい言えるようになれる。

ところで７７００トン型護衛艦だけど、１２７ｍｍ砲がみらいと違うらしいですね。メララではなくＭｋ４５らしい。将来は誘導砲弾を使う予定だとかで。

陸自の９０式は中国戦車が一発打つ間に四発打てます。
命中精度も比にならないそうですよ。
既に日本は軍事大国なわけで、後は改憲だけなんですよ！
極東のどっかの国は、日本叩きの末路が自ら首を閉めているということに
ようやく、きずくわけなんですよ！
4氏が書いているように、国内での量産体制が確立すれば
国防費は激減、さらに輸出すればかなりおいしい産業になるわけなんですよ！
これは、先進諸国ではどこでもやっているわけで、
技術立国としての日本を本気で世界にアピールできるわけですよ！
まあ、人海戦術国家の中国を圧倒することうけあいなわけですよ！

>>26
誘導砲弾ってどうなのかな…
結局ミサイルじゃないのあれ

>>22
はあ？固有の領土であることを示す証拠がないのですか？
実行支配すれば領土として認めますか？それなら竹島はともかく朝鮮半島はもともと日本の領土ですな。

>>25
続き、
その過程で、日本が本来の日本の精神を取り戻せば、８００兆ぐらいすぐに
返すぐらいのパフォーマンスを取り戻せる。国力１０倍のロシアや米国と戦端
を開いた時に比較すれば、今の方が遥かに優位に立っている。心意気を取り戻す
にゼニはいらん。そういう意味で、北朝鮮、中国には期待している。

>>22
いいの？、今日中も可能だよ。

>>23
でも現在の自衛隊はかなりいいところいってるかもね。問題なのはやっぱり戦車やアサルトライフルなどの単価が高いことだよね。

>>29
実効支配って意味分かってんの？
獨島も取り返せないんだろ？
韓国なんて夢のまた夢だろ？やっぱアホだなｗｗｗ取り返せないわけだよ

>>31
やってからいえよハーゲｗｗｗ

とりあえず、アメリカの国債７０兆円を売ろう。

それと中国の円借款を即刻回収。

それで、世界第３位くらいの軍備を整える。

>>30
でもねー。やっぱり借金はあるよりない方がいいと思うんだよ。
だから中国への経済支援費とかやめたらいいと思うが、どうだろうか？

とりあえず三国人は敵だということを教育することから始めないとな

>>33
ドクトだっけ？
すっげーｷﾓｲ名前付けられて竹島かわいそう・・・w
南朝鮮はまず北朝鮮を取り戻せよw
そこから竹島だの対馬だの文句言ってこい！

もうだめだ。１度戦争しないと状況は変わらないよ。

台湾、アメリカと組んで、中国＆半島を攻めよう。

日本国のためなら死ねる。

>>22
軍事的に韓国は不利です。背後に北朝鮮軍がいる状態で自衛隊に勝てませんな。
半島の制海権を掌握するのに一週間あれば十分ですな。
しかも近いうちに海上自衛隊は１３５００トン型護衛艦２隻、７７００トン型イージス艦を２隻配備予定です。
海上戦力は大人と子供の差ぐらいあります。

韓国に北朝鮮並みの貧困を。

>>38
文句言ってんのは日本だろ。周辺海域にすら出入り禁止になってる分際で日本の領土とかふざけたこと抜かしてんじゃねーよｗ

>>27
シナの主力戦車って何だっけ？

核武装はむりぽだからとりあえず燃料気化爆弾ほしいな…
あとできるなら宣伝用にイージス大和ｗｗｗ

>>40
口ばっかだな。軍は政府にコントロールされてて独自には動けないよ。この状況で戦力云々言われてもギャグとしか思えない。
そんなに言うなら攻めてこいよｗ

痛い軍ヲタばっかり

>>33
はいはい実効支配が有効なんですね。
朝鮮半島は日本領でしたよ。朝鮮を侵略したというのは間違いですよね？

税収が増えないとダメです

＞43
そこまで、知りません。オタではないので…
古い戦車じゃないですか？

>>34
ていうか、朝鮮半島全部が実効支配されていたわけで。

>>44
ほらあ、白状した。その通り。竹島にちょんがいられるのは、日本政府が優しいから、
ただ、それだけの理由。日本政府がその気になれば、今日にも追い出せるよ。

>>46
話題替え必死だな。「ﾁｮﾝは都合が悪くなると話題を変えて逃げる」とよく言うくせに。おまえﾁｮﾝみたいなやつだな。
えっと獨島の話だったな。
獨島は韓国領土。ただの一人の日本人もその周辺海域にすら近づけませんｗ
いくらごちゃごちゃ騒いでもこれが現実。
そんなに日本領有の根拠がはっきりしてるって言うんなら、攻めてくれば？ほらほらどうした、何で攻めてこないの？ｗｗｗ

>>42
いやそうじゃなくて、朝鮮半島全部が日本に実効支配されていたわけで。
君はそれを侵略でなく日本領と認めるわけだね？

>>44
どこがギャグでしょうか？というか日本は朝鮮を侵略したことはないと認めるわけですね？

>>49
えっと獨島の話だったな。獨島は韓国に実効支配されているな。話題替え必死だな（藁
>>50
そうかｗ日本政府は領土を取られても武力で取り返さないくらい優しいんだ？ｗｗｗ
もし本当に日本の領土だと政府が認識してるなら普通は武力で取り返すよ。それをしないのは日本政府も韓国の領土だと認めてるから。

日本は軍事に金をかけてないから、今の経済大国になれたんじゃないの?
まあ工房の意見ですが。

＞51
とりあえず、攻めるとしんどいから
国際司法裁判とかあるからそこで、済ましたいんで
出てきてくれないかな〜？
韓国の正当性に自信あるんだったらさ〜




と釣りにマジレス。

>>51
どうしたの？なんか君必死だねー
朝鮮半島は日本領であったことを認めるんだね？

獨島の韓国領有に関して反論はもうないようだな。昔の韓国のことは良く知らんからしってるやつに聞けや。
おまえら以外にあっけなかったな。もはや話題替えのレスばっかになったなﾌﾟｹﾞﾗ

>>54
違うから禿っ。
日本は朝鮮みたいに馬鹿じゃないから。

>>54
で、君の結論は、日本は朝鮮半島を侵略した過去はないというわけですな。

ドクト問題に関して
まあ、工房も工房以下のおっさんも四様もかかってこいや！
歴史マスターの俺が相手してやるよ。

ｳﾜｰﾝ すれが荒れたよﾏﾏﾝ

>>54
まあな、今の日本政府はへたれだからねぇ。認めてわけじゃないよ、
単に、ちょんのような馬鹿とケンカする気にならんだけ。が、いつま
でももこんなヘタレ政府じゃないよ。日本民族は、かつて、国力１０
倍のロシア、米国とガチでやって、一勝一敗だからね。ちょんなんざ、
国力１／１０だろ、本気だす気にもならんわな。で、ちょんは、何や
ったわけ。日本が占領下でなにも出来ないときを見計らって漁民を追
い出して実効支配かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
そのとおりだよ。経済大国になれば、あとから軍備も充実できるしね。

ﾈｰ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 早くオフやりたいね
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>56
国際司法裁判所は当事国双方の同意がないと開廷すらされないよ。
開廷されないんだから開廷されたら云々なんて話に意味はあるのかね？

あと悔しさのあまり獨島以外の話題を俺に振ってる奴、前にも書いたが昔の韓国のこととか知らんので他のやつに聞けや。
見苦しいぞ。

竹島は日本の領土。

>>56
韓国は国際法廷に出られないでしょうな笑
無理でしょう笑

>>63
ようするに、「今日のところはこのくらいにしといてやらあ」ってやってる吉本のちいさいおっさんだね。哀れｗ

でも竹島を韓国にあげる必要ないじゃん

まあな、残念ながら竹島で日本は武力行使しないだろう。なぜなら、その気にな
るかどうかを見計らって、ちょんは撤退するだろうから。なにせ、半万年属国、
事大やって、まともに戦ったことなんて無い国だもんな。すぐ日本マンセー始める
わな。　迷惑だけど。

おお、そろそろＮＨＫに移動せねば。じゃあな、なかなか楽しかったぜ。ほんとお前ら議論へたくそだな

台湾にあげろ　すると中国がキレる

初誤爆

ID:HszmmOCA7は、日本は朝鮮半島を侵略したことはないと認めました。

>>69
>今日のところはこのくらいにしといてやらあ」ってやってる吉本のちいさいおっさんだね。哀れｗ

まんま、ここ数日間のノムタンじゃん。　エライ息巻いてると思ったら、「経済、文化は．．」
だってさ。　断交でもしてみろよ。　日本はぜんぜん困らんぞ。

日本に再軍備させてはいけない
絶対に

あの犯罪の半世紀
犯罪の日の丸を思い出せ

強制連行も無かった！
折しも移民ブームの時代の話。
『日本に行く人いるかー?』
『はいー、行くニダー！』

>>77
そんな呪文にひっかかるのは、馬鹿なブサヨだけ。

不法占拠は朝鮮人の国技ですよ。

朝鮮学校では毎日毎日反日教育。

>>72
なんだ、逃亡か．．．．ちょん伝統だな。

>>66
ID:HszmmOCA7の言いたいことはこうです。
竹島は韓国軍が実効支配しているので韓国領土であると、したがって朝鮮半島も日本に侵略された事実はなく日本の領土であったと。

ttp://didisama.tripod.com/didi/rekisi2.htm#hikiage

創価、統一協会の信者もしょっちゅう 朝鮮崇拝教育
(´･ω･`)税金払って欲しいがな

日本の法律で判断してみよう
日本の法律では15年土地を占有すればその土地は占有した人の物になる
韓国は50年占有している
日本の法律では合法的に韓国の領土だし
近代国家の法の考え方では韓国の圧勝だよ

竹島は日本の領土。
チョンは出てけ
(´･ω･`)

>>86
おお、そうかでは韓国領だな。で、ちょっとは魚分けてもらえんもんかなｗ

＞66よ
68の言う通りだ。判ったか？判ったら、糞して寝ろ。
まあ、良い夢見れるように解説してやるとだな。
いい年こいた大人が、自分の正義には自信がある。
自分は間違ってないと思えば、売られた喧嘩は買うものなんだ。
ただな、大人の喧嘩ってもんはだな、ルールがあるんだ。
な！そこで裁判所が出てくるわけよ。
そこに行きたくない〜！でも、僕は間違ってない〜
とか、言ってる奴はまだまだ子供なんだよな。
じゃ、一生ごねてて下さい。ってなるの。一生ゴマメ扱い。
判ったら、糞して寝ろ！

>>72
さて、突っ込みどころの多いID:HszmmOCA7に結論を出しましょう。
竹島の韓国軍隊による実効支配なるものは、国際法上認められていません。
実効支配有効と言っているのはID:HszmmOCA7の脳内だけです。
君は勉強不足で議論下手ですね。

>>86
黙ってみてればな。日本は、毎年ちゃんと通知してる。生半可な法律知識で
恥晒すな。

>>91
で、それはきちんと受理されているのか？

国内の法律は韓国には適用せんよ。
国際的に考えよう。

チョンは竹島の使用料
一日当たり一千万円払え。５０年×一千万円
(´･ω･`)

>>86
　それは他の人が「そこはおいらの土地だ」って
　言わなかった場合に限られるんだぞ。
　しったかめ！

チョンは恩を仇で返す恐ろしい民族だ(´･ω･`)

>>86
その法律ですら請求されてれば時効はこないだろ

ID:HszmmOCA7は逃げてしまいましたねー。
実効支配という言葉を使ったのがID:HszmmOCA7の敗因ですな。
ID:HszmmOCA7の論理だと日本は朝鮮半島を侵略していないことになりますからね。
ID:HszmmOCA7は青くなって「昔のことは知らない」と必死にトボけて逃げていったのがなんとも哀れですな。
自分で自分の首をしめたID:HszmmOCA7爆笑

竹島は日本の領土。
(´･ω･`)だがな

ハチロク哀れ…

766 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/03/28(月) 23:27:33 PY9oMBxm
さっきまでこのスレ↓
日本が軍事大国になるには
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1112010614/
でﾁｮﾝのふりして釣ってたんだけどさ、まあ見てくれよ。
ID:HszmmOCA7が俺。
ちょっと日本勢討論力なさ杉じゃね？
俺も途中から情けなくなってきた。
そこらのﾁｮﾝの討論力と変わらないんだもん。
論点のすり替えとか、相手がいなくなったあとの勝利宣言とか、相手に合わせてこういう方法を使うことは無いと思う。

15年占有すれば領土になる事には変わりないだろ
世界的な視点で見れば日本が韓国に喧嘩売ってるようにしか見えない

>>102
たしかに。韓国側が日本側の抗議などなかったと主張すれば平行線だもんなｗ

＞103
あのさ、根本的にその日本での民法の占有権ってやつ？
国際法でも当てはまってるん？国内法で
国土が確定してる範囲内での法律なん？
マジで知らないんで…

ない

>104
あてはまらない。だからみんな困ってんじゃん。

国際司法裁判所ですが、日本政府は付託を提議したのですが、韓国は拒否したのです。
なぜ拒否したのか？それは韓国には自国領だとする証拠がないのですな。
ID:HszmmOCA7は無知をさらけ出したまま逃げてしまいましたね。
まあこちらの狙いでもあったわけですが。簡単にひっかかるとは。

101は本当痛いな。
こいつは切腹した方がいいな。
切腹ももったいないくらいだが。

>>108
うそーん
おれは見つけたから張っただけなのに

>>109
キミではないｗ

ない

マジで？
じゃどっか外国の辺境に行って、ここからここ俺の土地〜！
って15年経ったら、俺の土地になっちゃうの？

>>101
あー、その言い訳よくある。
議論に負けたやつがよく使う言い訳だよな。
君はそこまで追い詰められたわけ？
で、苦しくなってまた書き込みですか？
再登場した時点で君は負けてますよ。

>>112
頭の弱い人扱いされます。
具体例は、北西の方角を眺めてください。

ってか、俺が痛かった…

101にも悪かった…

ID:HszmmOCA7は無知をさらけ出したために具合が悪くなり落ち逃げしたようです。
次はもっと勉強してこいよ笑

でもどうにかして取り戻さないとやばいよな。
韓国を増長させるだけでなく、日本の信用とか、国としての尊厳も大きく傷つけられるよ。
周囲から軽んじられるような国になっちゃダメだよ。

でもさ、国際司法裁判所に提訴して、んで、日本が勝訴したとして。
韓国が自主的に明け渡さなければ、結局今の状態と何ら変わらないわけでしょ？
せいぜい、不法占拠が国際的に明白になるくらいなモンで。

朝鮮は軽んじられないように背伸びして
頑張ってきたからな〜
ってか、国名変わり過ぎやろ？異民族支配でもないのに。
高麗＞朝鮮＞大韓帝国＞北、南って
どれが本当ですか？

>>112
なるわけないです。民法だとどうのと言ってる連中は話にならないね。
民法は国内法、領土は国際法、中学生でもわかるのにね。

>>118
もうなってるけどな。

韓国→竹島
中国→尖閣諸島
ロシア→北方領土

その国際法っていうのは日本が勝手に言ってるだけだろ
国を裁く機関なんてありえない
基本的に国同士で話し合って決める
韓国と日本は国交があってその上で50年統治してきた
常識的に考えれば韓国の勝ちだし
日本の法律でも15年で韓国の勝ち
民法だろうと国際法だろうとその事実は変わらない

三菱は創価チョンとなかがいい。
従って三菱の戦車とか軍用車両はヤバイって
(´･ω･`)

>>123

すげー。在日チョソ必死だな。

早く祖国に帰れよ。

＞121
でしょ？
法律論以前に常識で考えても無いでしょ？

>>122
つまりもう尊厳は傷つけられてるわけだ・・・

>>119
いやいや、そこが重要なんだよ。
国際司法裁判所で日本領であることが明白になれば、
◎日本は国際世論を味方につける。
◎韓国は国際社会から孤立する。
◎韓国は他国の領土を侵略した犯罪国家となる。
◎日本が竹島を武力によって奪還しても国際世論は反対しない。いくつかの国は支持する。
以上の重要な意味がある。

１番ヤバイのは日本国内に居る反日勢力。
(´･ω･`)だがな
あの手この手で工作活動しやがる。

>>123
小学校からやりなおしなさい。

ということで


ID:HszmmOCA7は論破されて逃げてしまいました。


終わり

＞123
国際法って日本だけで言ってても
国際法にならにゃいと思うのですが。
その、華夷秩序の話じゃにゃいんですが…
いかなる国家も他国に内政干渉はできないって言いたいってことは判るんですが、
一応、世界共通に認められた国際ルールってあるわけで…
そういうものを尊重するってのが、普通じゃないかと思うんですが。
法律は正義じゃないと思うなら、どういうルールに沿うべきであると
お考えか？ご教授願いたい。

ってか、逃げたんですか？

韓国と日本の問題なんだからこの2国間で問題を解決すべきと言っているだけ
この2国は国交があるんだしその上で韓国は50年統治してきた
それを関係の無い機関が入ってきて一方的に裁くのは無理がある
当事国同士で解決すべきだしそれ以外は難しい

裁くのはどうして無理があると？

裁判員に日本人はいるが韓国人はいないから不公平になる

じゃぁ国家間の紛争が国際法廷で解決した例を出してみて
そもそも韓国は国交があって50年統治してきたから問題は無いと思うけど

>>134
ナンセンス

>>134
50年の武力統治は、どの様な法と照らし合わせても韓国側が有利になることはありません。
日本は毎年竹島に関する書簡を韓国政府に送っており、この時点で竹島は紛争地域扱いなのです。
我々日本は長年に渡って辛抱強く韓国政府と交渉しようとしてきましたが、
韓国政府に対応力は無く、問題を先延ばしにしようとする稚拙で悪質な返答しか返って来ませんでした。
これはもう両国間では打開不可能な問題でしょう。なにせ、韓国の政策は日本側にとって失笑もののレベルなのですから。
第3者だからこそ、先入観無しで公平に裁けるのです。
国際司法裁判所以外にその任を負える機関があるのでしょうか？

インフレは勘弁

国を裁く事は不可能
国家の主権を侵害していい権力なんて誰が持ってる
そもそも韓国と日本は国交があるその上で韓国は50年統治してきた
それを無視するなよ

>>137
エルサルバドルとホンジュラスの「サッカー戦争」
カンボジアとタイの「プレア・ビヒア寺院事件」
など。アメリカやカナダも以前国際司法裁判所で国境問題を解決してますよ。

>>141
＞国家の主権を侵害していい権力なんて誰が持ってる
韓国が日本の主権を侵害しています。
ですから、日本は自国の主権を守るため国際司法裁判所に提訴するのです。
韓国の50年統治は不法ですので何ら拘束力はありません。あしからず。

>>142
領土問題で解決したのは無いでしょ

>>144
竹島問題は国境紛争の1種ではないのですか？

朝日が朝鮮日報の略という噂は本当ですか？

>>145
領土と国境は違うよ

＞134
あなたのその言い方が、戦後の日韓関係を象徴している。というか、はるか昔からの日朝関係。
口では2国間とか言っているが、一方で中国の支援も期待しているという二枚舌外交とでも言うかな・
君は若い、日本人か、コリアンかは知らないが、歴史をもっと見たほうがいい。
一応国連に加盟している国家なら関係のない機関と
言いきるのはどうなの？
君の言ってることは、悪者日本は韓国の言うこと
聞いときゃいいんだよ！って言ってるようにしか聞こえないよ。
それを外野がウダウダいってんじゃ〜よ！って感じ
そんな感じで当事国同士で解決とかって言われても、むしろこっちはムカツクだけだよね

>>147
竹島の領有権と周辺海域の領海権が同意義だとわかってらっしゃいますか？

>>149
まず領土があってそこから国境が決まる
だから同時に発生するけれども同義ではない
領土という前提があって国境、漁業権がある

それに領土問題そのものを国際法廷で解決した例は無いはず

もともと日本のだというのに

>>150
それを一般的には同義と言います。竹島＝竹島周辺の海なのです。

なお、国際司法裁判所は２００２年１２月１７日、
インドネシアとマレイシアとの間の島に対する領有権原を巡る紛争について、
領有権原はマレイシアに帰属するとの判決を言い渡しています。

確かに…普通に考えて日本の領土だよな。

マレイシア
マレイシア
マレイシア
マレイシア
マレイシア
マレイシア
マレイシア
マレイシア

>>154

国際機関の概要及びホームページ
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icj.htm

ここのページの内容を参考にしたため、文内に出てくる国名は改訂せずそのまま使用しました。

>>152
一般的にという言葉でごまかさないで
同義である根拠をちゃんと説明して

それで解決したの？
インドネシアは領有権を主張しなくなったの？

自分の領土も守れないくせに喚くな。
「竹島が韓国に奪われました。何とかしてください」って国連の国際司法裁判所に訴えてるけど、
ここってふつう弱小国が大国訴えてるよね？
アメリカもニカラグアに賠償金払えって判決出されたことあるけど無視してる。つまり強制力がない。
結局、領土の守備は主権国家の義務じゃないの？それが出来ない以上、竹島が戻ってこないのもしょうがないな
取られたら取り返すのが常識じゃないか？日本は非常識だよ。
韓国のほうが非常識なのはわかるけど、そんなＤＱＮ国家のことどうこう言っても始まらない。日本が常識を持てば済むこと。

(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾈ

>>156
おバカさん勉強してね。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-25-kit.html

まあ、中国に媚びへつらって
それ以外の民族を馬鹿にしてきた歴史的事実から、
朝鮮人に不満が溜まってるのは、確かですよ。
ちっちゃい国が生き残る術といえば、わかる気もしますけどね。

結論として、まあ、日本は軍事大国なんですが、
言うときは恫喝するくらい、ガツンといわなあきませんって思います。

>>156
例えば、竹島の領有権を日本が、周辺海域の領海権を韓国が得ることが有り得ますか？
この２つの領有権は必ず一方の国のみに帰属する事となり、
すなわち「竹島は日本領」＝「竹島とその周辺海域は日本領」といった具合になります。
つまり、裁判で竹島の領有権が日本にあると判断された場合、特に言及しなくても竹島周辺の海域は日本領海と定義されるわけです。
これは同義ではないのですか？

＞インドネシアは領有権を主張しなくなったの？
国際司法裁判所には強制力があります。
すなわち、裁判の判断に逆らった場合国連として何らかの制裁処置が発動されます。

>>156
はい、これも見るんだよ世間知らずのおバカさん
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page042.html

じゃあなんでアメリカには制裁措置なかったの？

>>157
将来に禍根を残さないよう苦慮している日本政府の意向も汲み取るべきです。
武力での奪還は意識面での解決が出来ず、いつまでも韓国側は「日本に奪われた」と言い続けるでしょう。
もちろん、国際司法裁判所で結論が出たとしても韓国は抵抗するかもしれません。
ですが、自衛隊で奪還した場合よりも数段マシな心象を得て解決できるのではないでしょうか？

>>161
意義なしです(^-^)

>>165
甘い。そんなことじゃ永久に戻ってこない。
つくづく日本と韓国は相性が悪いと思う。
お人よしと、つけこみ

>>156はまたまた論破されて逃げた＼(^O^)／

>>167
まぁ、正直言って同意です。
ただ、今の時点で自衛隊を動かしても韓国政府を調子付けさせるだけでしょう。

今は、日本政府的には筋を通してる段階なのでしょう。
筋さえ通れば、遠慮無く自衛隊を派遣すべきだと思います。

結局最後は戦争をする方向に持っていきたいだけなのか
その言い訳を作るために筋を通す？
犯罪の半世紀から何も学ばない奴ら

>>170
文面をよく読んでください。
私は、50年間もの話し合いで解決できないなら裁判で、
そして裁判の判断に韓国側が従わない場合には最終手段として武力で制圧すべきだといっているのです。
もし裁判で日本の主張が認められ、韓国も大人しく竹島を明け渡すならば自衛隊は駐屯地から一歩も動かないでしょう。

尚、私の言うシチュエーションが実現した場合、それは侵略した韓国と自国を守る日本という立場となります。
どちらが犯罪者なのか、一目瞭然ですよね？

アホ…

ピルってなに　ポイズンピル

>>170
いやそうじゃなくて、
ID:HszmmOC7が竹島は韓国の領土だとデタラメ言ったわけだよ。
しかもその根拠が実効支配だと。
つまり戦争をけしかけているのは韓国なわけで。

韓国が侵略をしたという根拠は何？
韓国は統治されていない島を編入したと言っているんでしょ
韓国は侵略のつもりで統治しているわけではない
その状態で軍隊を送ればそれは日本が戦争を仕掛けたかっこうになる

>>174
50年の実効支配が領土である根拠に何の不自然さも無い
実際に日本の法律には15年占有すればその人の土地になるという考え方があるわけだし
戦争をけしかけられたと思っているのは韓国の人の方
50年統治してきた土地を日本のものだといわれてはそれは当然

まあその通りだ。
嫌われるのがいやだから、めんどくさいからと問題を先送りにするからこういうことになる。
竹島は韓国に支配され続けるだろう。
国防に関する国民の意識の低さがこの悲劇の元凶だ。

>>175
竹島は島根県に編入されて以来、ずっと日本に帰属していました。
戦後のGHQもそれを考慮し、日本領土の最終決定で竹島は日本領として残ることとなりました。
しかし後年、突如韓国が李承晩ラインを発表し、竹島は韓国領だと主張し始めました。
これは、何の法的根拠も無く線引きされた韓国側の身勝手な主張であり、
日本は激しく非難しましたが韓国側は日本漁船の徹底拿捕を命じ、第一大邦丸事件の様な痛ましい出来事が頻発しました。

その後日韓基本条約調印によって李承晩ラインは廃止されましたが、それまでに日本側は
抑留者数：3929人、拿捕された船の数：328隻、死傷者数：44人という悲しい犠牲を払いました。
尚、日韓基本条約調印に竹島は紛争処理事項とすると両国間で意見が一致していたのですが、
その後韓国は発言を翻し、竹島は紛争処理事項ではないと言い張って交渉すら受け付けない状態が続いています。

地震情報（震源・震度に関する情報）
平成１７年３月２９日１時３９分　気象庁地震火山部発表
きょう２９日０１時１０分ころ地震がありました。
震源地は、インド洋（北緯２．３度、東経９７．１度）で、震源の深さは約
３０ｋｍ、地震の規模（マグニチュード）は８．５と推定されます。
この地震による日本への津波の影響はありません。
震源は太平洋津波警報センター（ＰＴＷＣ）による。
震源の位置はスマトラ島付近です。
インド洋の広域に津波発生の可能性があります。
情報第２号

>>176
何度も言いますが、他国から領有権に関して抗議を受けている時点で実効支配は成立しません。
日本が毎年「あなた方の行為は不法占拠です」と訴えている以上、それは武力占拠です。

その島根県に編入する以前に韓国が独島を統治してきた歴史がある
韓国には6世紀から統治してきた証拠がある
韓国がこの問題は歴史問題をはらんでいると言うのはこの証拠があるから
日本が6世紀以前に統治していた証拠があるなら出せばいい

>>175
あのね。君、嘘はいかんよ。
１６１８年に伯耆藩が江戸幕府から竹島を拝領したんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　 　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿 ＼＼＼　＼

>>181
1905年に編入しました。
そのとき全く朝鮮側からの異論は無かった。（あったというなら見せてください）
この時点で合法的に日本の領土に編入されたことになりませんか？
これより以前にさかのぼる意味が無い。

地震きたー！

>>176
だからさ、それは根拠になってないんだよ。勉強してないだろ？

>>181
6世紀以前の領有問題がどう関係してくるのですか？
島根県が編入した以上、それ以前にどの様な扱いを受けていたとしても何ら関係はありません。

>>184
さかのぼる理由が無いのなら一番最近に領土であると主張したのは韓国
日本に都合のいい年月だけさかのぼる理由は無い
最古の領有の証拠は韓国の6世紀
どちらにしても韓国の領土である事は間違いない

>>188
日本はそれに対して異議を唱えつづけている｡
その時点で公然と平和的に支配したことにならない｡
つまり韓国領土とは認められない｡
それは紛争地域になる｡

>>188
貴方の発言は法というものを全く無視した稚拙な感情論です。
日本はあくまで法にのっとり、国際社会の賛同を得て竹島を自国領としました。
一方韓国は、当時の日本への外交カードが欲しいが為に独断で他国の領土を切り取り無理やり自国領だと主張しました。
韓国は自分の国しか世界中に国家が存在しないと勘違いしている節があります。
わがままが何でも通るなら世界に平和など訪れません。貴方の言っている事こそが侵略主義です。

>>188
お前馬鹿か？

>>181
あーそれ知ってる！
新羅時代の「世宗実録」と「東国興地勝覧」のことだろ？
でもそこに書いてある島は竹島じゃないよ。嘘はやめようね。韓国人は嘘を吐く汚い民族ですか？

>>181
>>188
あーそれ知ってる！
新羅時代の「世宗実録」と「東国興地勝覧」のことだろ？
でもそこに書いてある島は竹島じゃないよ。嘘はやめようね。韓国人は嘘を吐く汚い民族ですか？

国際社会が賛同したからと言って韓国の主権を侵してもいいのか？
多数が正しくて少数が悪というのはいつかの時代の全体主義そのもの
韓国は歴史的証拠の基づいて50年統治してきた
それを一方的に嘘と決め付ける日本の方が稚拙な感情論

>>181
>>188

新羅時代の「世宗実録」と「東国興地勝覧」のことだろ？
でもそこに書いてある島は竹島じゃないよ。竹島ではなく鬱陵島のことが書いてあるんだけどね。
嘘はやめようね。韓国人は嘘を吐く汚い民族ですか？

>>194
おいおい、おまえの根拠は潰れたんだぜ。
トボけてないで誤れよ。なんで嘘ついた？

嘘である証拠を挙げないとただの便所の落書き言いっぱなし
証拠が無い異常お前の書き込み何の意味も無い

>>194
おい！嘘つき！謝れ

>>197
往生ぎわが悪いぞ！謝れよ

>>194
> 国際社会が賛同したからと言って韓国の主権を侵してもいいのか？
紛争地域である以上、竹島を日本が再統治しても韓国の主権を侵害したことにならない

> 多数が正しくて少数が悪というのはいつかの時代の全体主義そのもの
順序が逆。
多数だから正しいんじゃなくて、日本の言い分が正しいから国際社会が支持してる

> 韓国は歴史的証拠の基づいて50年統治してきた
1905年以降の証拠でなければまったく証拠とならない

>>194
韓国が自国の都合で勝手に占拠して日本の主権を侵していいのですか？
日本は1905年島根県編入という歴史的証拠に基づいて領有権を主張してます。
韓国一国のみの一方的なわがままで韓国」領土とする方が稚拙
話し合いに応じる姿勢も国際裁判所で争う姿勢も見せないようですが

ID:P1AQyF7Kは、昔から竹島は韓国の領土だと嘘をかましました。
こちらが知らないと思ってID:P1AQyF7Kは勝利したと確信しましたが、残念！
嘘を見破られてしまったのです。
ID:P1AQyF7Kは、謝罪すらしない見苦しい韓国人です。

>>194
ですから、日本側のどの様な行為を以って「韓国の主権を侵している」と主張するのですか？
竹島は様々な事象の中、巡り巡って1905年に日本領となりました。
そして日本領土のまま月日は流れ、1952年に突如韓国に占領されてしまいます。
この時点で日本の主権は韓国に侵され、今尚侵され続けたままです。
国際社会の賛同とは「日本の味方」という意味ではなく「正当か不当か」という意味です。
多数の第三者が不当だと判断し、少数の侵略当事者が正当だと判断してる状態では、その行為は不当だったと判断せざるを得ないでしょう。
これは全体主義云々ではなく、モラルと常識、そして最低限の人間性の問題です。

>>194
＞歴史的証拠に基づいて
韓国が提示している歴史的証拠というものが現代社会では何の実効力も
持たないんですが、現時点で韓国領土として認められるであろう
資料はございますか？
大体、貴方自身は実効支配で領有権を主張したいのか、
その歴史的証拠とやらで領土であることを主張したいのか。
一方の主張を中途にして他方を持ち出すのでは埒があきません。
どういう見解で竹島について語っているのか明確かつ論理的に
余すところ無く説明していただきたいのですが。

国際裁判所や国際社会が正しいといえば韓国の主権を侵しても良いというのが前提になっているけど
国際社会や国際法廷が正しいという根拠は何？
国際法廷や国際社会が国の主権を侵しても良いと言う根拠は？
何も疑問を持たずに国民が全体主義に迎合して過去の過ちがあるんだから
そういうことに疑問を持っていかないといけない
韓国は6世紀に記録があってそれに基づいて行動している
韓国は筋が通っている

>>194＞韓国は歴史的証拠の基づいて
アメリカで原住民が「アメリカは我々だけの土地だ」と主張しても、誰も取り合いません。
たとえそういった歴史が過去にあったとしても、その上にもう新しい歴史が積み重なっているからです。
そして50年前、韓国は無理やり「新しい歴史」を日本の歴史に上乗せしようと企みました。
しかしその幼稚な手法と国際知識の欠如から武力制圧という最も稚拙な行動に出ました。
これは新しい歴史でもなんでもなく、近眼国家のただの暴走です。
この50年間の歴史は韓国のものではありません。
「50年不当に占拠された」と日本史に刻まれるべきものなのです。

>>206
まさにその新しい歴史が50年韓国は積み重ねてきた
君はその理論を信じるならそれは韓国が正しいという結論になる
歴史と現実両方の面で韓国は正しい

国際法では領土は、先占の要件、つまり、先にそれを見つけて固有の領土であると周辺諸国もしくは国際社会に通知しなければなりません。
具体例があります。戦後小笠原諸島で火山噴火でできた島がありますが、これにもとづいています。

しかしID:P1AQyF7Kは、昔から竹島は韓国の領土だと嘘をかましました。
こちらが知らないと思ってID:P1AQyF7Kは勝利したと確信しましたが、残念！
嘘を見破られてしまったのです。
ID:P1AQyF7Kは、謝罪すらしない見苦しい韓国人です。

>>205
ID:P1AQyF7Kは、昔から竹島は韓国の領土だと嘘をかましました。
こちらが知らないと思ってID:P1AQyF7Kは勝利したと確信しましたが、残念！
嘘を見破られてしまったのです。
ID:P1AQyF7Kは、謝罪すらしない見苦しい韓国人です。

>>205
> 国際裁判所や国際社会が正しいといえば韓国の主権を侵しても良いというのが前提になっているけど
繰り返し言うけど、竹島については韓国の主権は及ばない

> 国際社会や国際法廷が正しいという根拠は何？
> 国際法廷や国際社会が国の主権を侵しても良いと言う根拠は？
国際司法裁判所や国連が信じられないなら
どうぞ国連脱退してください

これも繰り返し言うけど
竹島領有については1905年2月22日の領有公示以降について
韓国の正統な領有理由が必要となるので、とっとと持ってきてくれ

韓国は中国が侵略しても日本が侵略してもOKってことか。
ああ、韓国5000年の歴史では中国も日本も朝鮮領なんだっけｗ
中国にも同じことしてみなさいな。
日本がどれだけ温情をかけてやってるか、身にしみてわかるだろうから。

>>207
ID:P1AQyF7Kは、昔から竹島は韓国の領土だと嘘をかましました。
こちらが知らないと思ってID:P1AQyF7Kは勝利したと確信しましたが、残念！
嘘を見破られてしまったのです。
ID:P1AQyF7Kは、謝罪すらしない見苦しい韓国人です。

>>205
＞国際社会や国際法廷が正しいという根拠は何？
詳しくは国連に"加盟している"韓国政府にお聞きしたらどうですか？
私たちは国際司法裁判所を介して韓国の主権を侵そうとしているのではありません。
国際司法裁判所を介して、奪われている日本の主権を取り戻そうとしているのです。
貴方の疑問は国際司法裁判所に対してではなく、裁判制度や国家制度に対するものです。
他者の意見に従うことを全て「全体主義」と論じてしまう貴方が住んでいる国は、
多数決で法案を通す政治家たちが作っているのをお忘れなく。

>>207
あなたはつまり、
自分のみの主観的な解釈に基づいて、
他人に所有権があるかどうかは全く関係なく、
人のものを奪取したとしても、
「現在所持しているのは自分なので俺が正しい。根拠は俺の頭の中にある。
人がどう考えるかは関係ない」
そんな理論で占有できると考えてらっしゃるのですね？

>214
韓国って民主主義だったんだ。

>>216
北朝鮮でも国名に『民主主義』って入ってるけんね

>>207
私が貴方の家に押し込んで貴方の手足を縛れば、そこはもう私の家ですか？
もしある程度の日数が必要とおっしゃるのなら、どうぞ教えてください。
5日ですか？1ヶ月ですか？1年ですか？
どれくらい貴方の家を占拠すれば、私は貴方の家の家主となれるのでしょう？

おい！ID:P1AQyF7K！
嘘なんかついてんじゃねーぞコラ！謝れ！

>>205
正誤の論理は一定の指針無くては成り立ちません。
国際社会及び国際司法裁判所の判断は包括的な世界の見解として、
指針の一端を担うだけの重みがあります。
極論ですが、韓国が国際社会の正しさを否定するのならば、
何故国際連合を脱退しないのか、ということになりますが。

韓国は筋が通っているとありますが、領土問題のように国際的な問題を解決する為には
韓国一国という『小規模』な枠組みではなく、全世界という枠組みで
どれだけ筋が通っているかを示す必要があります。
それをせずにただごねるのは、国と称する資格がありませんが、
韓国の世論の端末である貴方は現状のスタンスで構わないというのですね？

ID:P1AQyF7Kの頭の中では強盗や泥棒は犯罪ではなく、
正当な所有権の移転なわけだ。
なおかつ自力救済も全く問題なしと。

まぁ韓国ではそうなのかもしれないけど

結局戦争がしたいだけだろ

>>222
まだいましたか。
何処をどう捻ればそのような結論に至るんですか？

>>222
戦争をしない為に国際司法裁判所に提訴していると先ほど言ったばかりではないですか。
しかも、その対応を「弱腰」と嘲笑しているのはあろうことか韓国側です。
日本が持ち前の武力に頼らず、あくまで韓国を説得しようとしているのが現状です。

勝者は>>224さんです。過去レスみればID:P1AQyF7Kが論破されているのが明白。
よって竹島は日本領であると結論。

>>225
いや、それはまた性急だな

>>226
否、勝負は決まった。

>>224
南朝鮮は馬鹿だよな。
日本は世界を味方に付けようとしてるのに嘲笑してられるなんて。
おまけに日本以外は火病に対して凄く冷たい反応返すだけなのに。

>>222は負け犬

ID:P1AQyF7Kは、韓国が先に竹島を見つけたから領土だと言ったけど、過去レス見ればわかるように君は嘘をついたよね。
それから、実効支配を根拠にしたけど、それも国際法で認められていないよね。
というか実効支配が正しいのなら、武力征服を認めているわけだよね。ならば仮に日本が竹島を武力で取り戻そうとしても文句は言えないはずだよ。
韓国人は人のものを盗んでそれが正義だと言って、逆に取られると相手をドロボーあつかいですか？
そんなことだからいつまでも南北で啀み合っているんだよ。だめな民族だな。

おまえらなにやってんの？
このスレ自演なの？
竹島はどう考えても日本領土だし議論するまでもないわけで
ﾁｮﾝがファビョッテるだけなのにそれにいちいち釣られる奴も同罪