殆ど盛り上がらなかった　朝まで生テレビ　大反省会

田原が「国を守れるか」で、福島を問いつめたところだけだったな。

面白さは無かったが議論としては良かった。
長田いらね。

だな

自虐史観をテーマに入れなかったのは
パネラーの質から耐えられないと判断した為か？

この時間からはココですか？

水谷がすべてだったな

水谷は生姜みたいだったな

水谷が話すとみんな緊張してるし

結論 働かざるもの食うべからず

長田、最後の決め台詞も滑ってたな。

水谷は新興宗教団体の教祖

結論　みずぽは絶対「国の為に」とは言えない様プロテクトが掛かってます。

ぶっちゃけ既に学校とは関係ないのでこれからどーなろーがシラネ。
犯罪起こさないような奴を育てれば学力の事ぐらいで文句は言わん。

田原の専門分野でないから、
議論がさえぎられないで良かったね。

水谷さんは有る意味危険なカリスマ

水谷レベルのパネラーは全国にいろいろ
いそうだな。俺の先生もヤンキーの為に怖い思いして
集会に出向いて力ずくで取り戻してきた。
普通の生徒には重いけどね。

リロードするたび２７０万の人が出てくるので途中で挫折orz

水谷と生姜の共演が見たい

女子高生の超ミニスカ−トに公共性なんてあるのか？

今日は生姜に負けず劣らずのセクシーボイスの男いただろ？？

日教組が空気読めてたのはある意味感心した。

>>18
視聴者＆パネラー全員が寝てしまうから却下（ｗ

教育よりも就職問題をテーマにしたほうが良かっただろ

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ

どういう方向性でいくか決めとけば良かったな。

例えば企業の採用担当者とか社長とかにどういう人材が
欲しいか聞いて、それから教育について帰納的に考えるとか。

もうすこしいろんな専門家とか呼べば良い。
「教育」じゃなくて「歴史」とか「科学」とかに区切ってさ。

みんな水谷にはかなわねえみたいな顔してたな

子供に夢と生きる力を与えられないのが問題、っていってんのに

収入が２０万以下の話ばかりしてますます夢をぶち壊す黄色。

ずっと同じ文章コピペしてた奴は
何がしたかったんだ？

あ、ジェネジャン録画予約しなきゃ

尾道の校長先生は学校があるからこれなかったのか

今日のまとめ

・朝日新聞はマッチポンプ
・ニートの方が遥かに論理的
・みずぽ、CM中に便所？に行く。脱糞か！？
・アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ
・純国産生姜ヴォイス

なうあ〜

水谷が中島に見えた

そういやNHKとの問題は完全にするーだったな

茶髪の女はナニしに来たの

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ

>>26
誰もが水谷のやってることをすごいと思いいつつも、
自分には出来ない（やりたくない）からだろうな

福島は頭わるいな。
あと人権がなんたるか理解していないのに人権人権て言うのはやめてほしいね。
なんでも条文根拠示さずに信義則に反するっていっちゃうDQNと同じ。

水谷は高校生の本音を代弁してたのに
何故か現場を知らない人間に否定されてた

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ

>>1-40
いいんだよ

>>39
水谷って夜回りの人？

現場って言うより趣味のふれあいだろ

中学の非常勤教員（校種は違えど水谷先生と同じ社会科）だが、やはり机上の空論ではなく、実際に行動している人の会話の重みは違うと思い知らされた。

知識は経験に勝てないのか

>>38
一応弁護士なんだがなｗ

社民党はいつまでたっても努力がたりないな

ID:winXJ7rQが見事にスルーされている件について

福島は哲学的思考ができない人なんだろう。

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ

文部省役人と政治家がいなかった

死期が迫ってる奴の説得力は凄いな

もし俺が朝生いたら　学力低下と少子化はマスゴミとサヨクが導いた罠であり
人口が減ったから中国・朝鮮人を日本に入れろ　学力低下したから優秀な外国人を入れろ
という結果へと誘導して行く　つまり罠だったんだよ！！！とMMR並の電波を飛ばしたのになあｗ

>>38
あれが東大卒、弁護士
それを知った香具師がやる気をなくして(ry

>>24
おまい猛（たけし）だろ

サラリーマンで会社のためにボロボロになって働いて何か得るかと言えば何も得ないだろ

>>47 するーしてもいいんだよ・・・

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ

大学教員としてどう学生と向き合えばいいのか考えさせられる議論でした。
とりあえず「お前ら、議論するときは人の話を一旦最後まで聞こうな？」
ということから教えたいと思います。

水谷は誰もがいう「子どものため」
という言葉をマジで実行しちゃってる
からなぁ

水谷に比べて長田は
自分に依頼してくるまだ何とかしようとする意識のある親で
金の払える人間しか接してないから参考にならないと思った

>>42-60
いいんだよ

みずほは　正直に　「死ねません」と答えりゃいいのに。
死ねるわけねーだろ、こんな国のために。

なんで俺だけIP表示されてんだ？

最後にコメントしてた奴水谷先生のコメントマネしてなかった？

>>44
知識、経験、両方必要だけど、
経験についてはある種に偏りがちになる。
普通にしている生徒、問題にならない生徒のほうが多いんだから。

いろんなケースについて一般論でしゃべれ、かつ
現場もわかってるほうが良い。
教師ならば夜回りしなくてもわかるだろ。

>>47
つーか、居たの？ッて感じ

漏れのフィルターに引っかかって自動的にアボーンされてるから
分からなかった（ｗ

1-62
いいんだよ。

>>58
時間くぎりゃーいいんだよな。普通は、司会者が意識させずに調整
するもんだが。田原はほんと、駄目司会者だ。

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ じゃあ低所得の皆さん。さよなら。

ペコペコ頭下げて、休み返上で働いて、上司からガミガミ言われて
そこまでして働く意味も分からないし
今のところ就職しなくても生きていけるから。

>>58
何研究してるの？

やはり体罰の復活だろう　動機なんか否応無しだｗ

頭は良いけど生活力がないってのはﾐｽﾞﾎﾀﾝの事だったのか・・・

>>62
だからちゃんと答えたでしょうが、何みてたの？

水谷の一人勝ち

>49
で、確定申告でいくら所得税収めんだ？

>>24
儲けてる分だけ、たくさん使うにしろ、義援金とかで出すにしろ、
溜め込まないで社会に循環するようにお願いします。

今でいう勝ち組みかもしれないけど、あなたの衣食住に関して
どれだけの人の労働があって成り立っているのか考えてください。
あなただけの力で生きてるわけではなかろうに。

自惚れはいかん。

人の価値観に口出して上だ下だ言うのがくだらない
その人がそれでいいなら別にどうでもいいじゃん

月収270万もあったら、おれ貯金しまくり
もやしとか食いながら

最後にコメントしてた奴、水谷先生のコメントマネしてなかった？

>>65
無理！　教師って、論理思考する訓練されてない。日本がもともと情操教育
だから、　論理的にしゃべったり、納得させるの苦手な人が多いんだよ。
でも、自分ではできると思って、教師になってくんだけどね。

>>62-80
いいんだよ

>>69
たけし、日テレからいくら貰ったか、教えろ

>>78
それで税収が落ちて借金大国になってるんだよなぁ
年金の問題もあるし・・・

>>79
月収２６０万でもそんなことするなよ

>>65
知識だけではいくら頑張っても
経験＋知識には勝てないってことですか。

>>74
ぷ。　即座に答えられないところが頭悪いってんだけどｗ

>>84
借金なってんのは税収が落ちてるからじゃないだろ
バブルの頃から赤字じゃねえか
政府が責任転嫁してるだけだろ

>>71
情報系。職歴は短い。奨学金の返済で数百万の借金がある。
あんまり細かく書くとバレるんでこれ以上は勘弁。
学生にはしゃべるけど掲示板はちょっとね（＾＾；

２７０万はもう寝たのか？

>>1-90
おやすみ

>>69 おう。はした金でも 1日にそんだけ稼げたらキモチイイな。
年金ちゃんと納めとけよ。俺らがもらうんだから。

>>829m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧー

>>77

ごめん３０までは溜め込むｗ
まだ財産といっても３億チョイしかないしねｗ
他人の労働？ああ、感謝してるよ。
家畜みたいな生活送ってまで、俺の生活支えてくれてんだから。ごくろうさんｗ

自惚れってのも違うな〜ｗ資本主義社会では金持った奴が正しいんだよ。オジサンｗ
じゃ、低所得でこれからもアクセクしてくださいｗｗｗ
リーマン乙wwwwwww

ところでチベット問題は出たのか？

>>69 おう。はした金でも 1日にそんだけ稼げたらキモチイイな。
税金ちゃんと納めとけよ。俺が生活保護もらうんだから。

>>69
22歳にして不動産のオーナーさんですか？
凄いと言うか、羨ましい限りですね。

>>81
そうではなく、
教師という職業をやってると論理思考する余裕が無くなって退化してしまう。

論理的だった友人も、教師になってどんどん変わっていってる。
ほんと体力勝負みたいよ。

情報系は、大学教員なりやすくていいな。
育英会なんか、つとめてりゃ、ただじゃなかったか？あ、今はもう無理か。
じゃあ、ほんとになりたてだな。かなり、ラッキーじゃん。
俺なんか、天文だから、もう生き地獄だぜｗ。

>>81
だから今回の朝生は教師ではなく専門家をよんだ方が良いと思う。
（教師でもその道のプロって言うか・・）

教師は知識的にも中途半端だし経験も特別な例を重視する傾向にある。

それにどういう教育していくか、ちゃんとビジョンのある人間でないと
話にならない。

>>89
お返事ありがとう。がんばっていい研究してください。
情報系というのがよく分からんが、研究のための研究を
する研究者にならないでくださいね。

月270ﾏﾝ 税金いくらはらってんだ？

額すくなかったら通報してやろうと思ったのにｗ

>>98
あなたが論理思考が得意な方だったら、
そのお友達とたまに会って、刺激的な対話をして
ﾘﾊﾋﾞﾘしてあげて。

>>94
たけし、そんな事よりマスゴミの取材を受けるないように
恥ずかしいから

>>88
貯蓄率の低下から、晩婚化、共稼ぎ、少子化、労働力の低下

結構繋がってるよ

>>98
いや、俺、院生指導してるけど、そもそも論理思考できてない。
でも、自分では出来ると思ってる奴多すぎ。

ただ、実際退化するのも本当だと思う。学生時代の友人とか教師に
なった奴多いが、最初は情熱あっても、何年も同じことやってると
やっぱ駄目になるんだな。毎年、同じことやってると馬鹿になっちゃう。

>>88
寝る前のマジレス。
バブル時、借金は建設国債といわれる公共事業用の借金だけでした。
赤字国債の発行は数年バブルでストップしました。

予断ですが今年度補正予算は久しぶりに赤字国債発行せずに組めました。
経済が良くなって税収が増えたからです。

>>97
そいつは、「たけし」だよ

>>105
税収の落ちてる理由はそりゃあるだろうけどさ
それは赤字の理由にはならないだろ
赤字になるような予算組む奴が馬鹿

正社員ってフリーターと変わらないよね。
自分の労働力を売って金を得る、という意味で。
と、いうわけで俺みたいな資本家が真の勝ち組。
今日も労せず家賃収入で３８万ゲット。


皆さんは今日１日でいくら稼げましたか？
え？一万も稼げてない？冗談でしょ？
俺は今月２７０万ｗ
リーマン乙wwwwww

あ、俺まだ大学生。２２歳っすｗ じゃあ低所得の皆さん。さよなら。

一人であれだけのことができてしまう水谷先生が
現場の一人一人の教師にできる限界を口にすると
説得力がある

>>102
そいつは、「たけし」ですから

>>110
寝てもいいんだよ

収入は家賃収入だけで他に投資してなくても資本家というのか？

まぁ、水谷先生は特別だな。ある意味、自分を捨てられないとあれは出来ん。
だからこそ、その言葉は真面目に聞くべきだと思うが。

>>106 コンサルみたいな仕事してるけど、若いころは論理的に説得できるんだけど、仕事が
身についてくると　「　こっちがしゃべる　→　相手がしたがう　」　という構造だけが染みこんでしまって
だんだん態度で言うことを聞かせるようになって来るんだよな。そうならないように論理的な思考を
常日頃心がけています。（もう歳ですが）

>>114
家賃収入だけとは一言も書いてないけどｗ

ところでたけしって何？ｗ

>>114
だからあいつは「たけし」だから

>>112
たけしって誰ですか？

>>86
勝つ負けるの問題ではなくて、

知識は体系化、モデル化されたもの。
それをそのまま適用できるかというと個々のケースによって
微妙に変えていかなければ現実には対応できない。

経験は逆に個々のケースの対応するだけの”限られた知識”で
あまり応用も利かないし、特別な例だけを取り上げやすい。

また経験と知識だけでは足りないかも。
思想というか方向性を得てやっと議論になる。

>>117
ビートのおやっさんのことだよ。

>>115
水谷のえらいところは他の先生を変に批判しないことだよな。
彼には十分その資格があるのに、他の先生のことも気遣ってるし。
他所から教師の資質が〜とかいってりゃ楽だわな

>114
初期投資金が集まっただけですごいよ。
貰ったにせよ。

>>118
ビートたけし？

>>117
ほかには？
昨年度の納税額は？

もっと学校ではカネについて教えてやれ。
俺みたいな人間が増えるようにｗ

グダグダ・・・

>>120
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>94
金はあるのかもしれないが、相当心が貧しいやつだな。

そこまで謙虚さがないやつは、そのうち泣きをみることになるでしょう。

全スレ>>968
そういや、どっかで聞いたことがある。
日本の税収　：　約44兆円
公務員の給料の合計　：　約30兆円

ちょっと嫌な感じだよな。。。

>>103
役不足だがたまにやってるけど、はっきりいって虚しいよ。
>>106
慣れてルーティンになるかどうかは性格によると思う。
スケジュール聞いてもとにかく激務
部活動と担任業務の併行はまじできつそう。不登校生の対応とかで残業。
部長がDQNで勝手なことやったりとかで、その尻拭いにアタフタしてるし
ある意味子育てやってるようなもんだから、論理的に考えるヒマねーだろって思うよ

あぁ？こいつまだいたのか？

おっぱいでけえ

>>129
そいつニートの荒らしだから相手にしなくていいよ

稼ぐ能力のない奴ってさ
性格の良さを逃げ道にするよねｗ

俺に1000取らせろっつーの

>>126
たけし金くれ

>>122 水谷先生は自分が苦労してるから他人の苦労もわかるんだろう。
その苦労に対してムゲな態度は取れないんではないだろうか。
またそういう謙虚な人柄だから信望が集まるのでしょう。

>>116
正直、俺もDになるまで、論理思考とかまともに指導されたことないんだよ。
今でも、上手くできるとは言えんのよ。

そうだね、ある程度の立場になると、知らないふりとか、偉そうな態度で
押し切れるからな。それは会話術だけど...

箇条書きで、５行も書かせりゃ、論理思考できるかどうかはかれるよね。
でも、日本の教育だと、「桜の綺麗さをたたえなさい」みたいな感じだからな。
これはこれでいいけど、人に納得させるのは無理なんだよなぁ。

>>135
唐突に言われてもなにがなにやらｗ

>>136

経費やなんやらで納税額は調整できるんだよ…
青色申告すればいいんだよ…

>>122
批判ってほどでもないけど、最後のほうに
「生徒から見たら教師は皆同じ仮面を被っているように映る。
共同体の中にいないで、人間として振舞えばいいじゃないですか」
とか言ってたようだけど、これは結構無責任だと思ったけどな。
制約がある中で苦労しているであろう喜入とかいう教師にしてみたら
たまったものではないだろう。
少なくとも現場から去った人間が遠くから言っていいセリフではないと感じた。

水谷のまねして夜回りした奴がいるんだけど
逆にどつかれたらしい
生半可じゃできないよ
ヤクザでさえあきれてるくらいだからな

>>119
案内板などで聞いてね
メンドクサイ
日テレのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄに出てた奴で、そいつみたいな連中の事

>>136
運切は譲れない

いいんだよお前ら

日本の金持ちにノブレスオブリッジの精神が無いのは鮮人が多いから。
逆に中間層＝日本人にその精神がたっぷりとある稀有な国。
んな鮮人優遇税制なんぞやって中間層に押し付ける小泉と税調・石は氏ね。
累進課税復活、中間層復活させれば景気も回復。
株で儲けるような不労所得者優遇しても景気は回復せん罠。

水谷さんは人のためにかつ自分のために行動してる
とこが偽善者っぽくなくて俺は大好きだ
常に人のために動いてないと見殺しにしてしまった
過去の生徒たちを悔やんでしまうんだとさ
だから常に行動してるらしい

>>124
違うよ日テレのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄに出てた奴

>>144
IDがグッジョブキッドなのは外出？

>生徒から見たら教師は皆同じ仮面を被っているように映る。
子供の思ってる意見を言っただけのような気がする
あの人の発言は生徒の発言そのままの時が稀にある

>>94
ねぇ、ねぇ、そんな勝ち組がなんでこんなところで暇持て余してるの？(・∀・)
他にやることないの？楽しみないの？むなしくないの？
かまってほしいの？さびしいの？心が満たされないの？どうしたいの？(・∀・)いいんだよ

>>148
だな。バブルみたいな事繰返しても何も生産してないんだから
発展はしないわな

>>143
現場を去った理由がそうだから、仕方ないんじゃないの？
結局はプロ教師の会や日教組みたいな組織に頼らざるを得ないから、
教師としての無力を感じちゃったんじゃないのかな？

>>153
おまい(・∀・)イイ!!奴だなｗ

>>125
だから、そいつは「たけし」だから無理

>>131
いや、激務なのはよくわかるよ。だから必然的に馬鹿になりやすくなる。

しかし、最近は手取り足取りしてもらうのが当然という傾向が増えてきてる
きがするわ。俺が年とったからかもしれんけど。

要するに俺が何を言いたいかっつーと、
俺はまだ寝ねぇって事。
そういうわけで、そろそろ雑スレに帰るとするか。

>>148
ホント、おまいらって都合の悪い事はなんでも在日、朝鮮人のせいにできて、朝鮮人さまさまだな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>149
その上でさらに幅広い分野で深く知識を持ってるところが凄いよね

>>148
宗教的バックグラウンドが無いからじゃねーの？

小室直樹はバブル崩壊前から指摘してた。

>>149
個人的にやってるだけなら良いが、他の利益が見え隠れする。

教室内の生徒にしっかりと社会科を教えるだけで何が足りないのか？

自分に酔ってるだけか、またなんらか下心があると捉えられても仕方ないと思う。

ＮＨＫ教育　船の音楽・・・　シェー？？？？　ロシア

Q:水谷＆生姜の共通点を探せ

A:自分に酔ってええ声出す。

>>153
そいつは「たけし」

>>153
あ、気に障った？ｗごめん。
お前らのことバカにしたくてｗ
だってリーマンもフリーターも目くそ鼻くそ、どんぐりの背比べじゃんｗ
なのに優越感に浸ってる様が笑えてさｗ

ま、戯言は金持ってからいいなさいｗそしたら耳傾けてやるからｗ

細木数子の予言があたって首都がえらいことになって
荒廃とするなか伝説の北斗神拳を伝承したメシアが現れるから大丈夫

>>160
これも教育の貧困化の現れ

>>158
親がDQNだから先生が苦労するんだな。
親が躾しないから変わりに躾すると親が殴りこんでくる時代だからな。
先生かわいそう

>>160
確かに。
まあ、朝鮮人が困った存在なのは確かだが。
汎用スケープゴートにするのはいかんな。

>>168
俺が救世主になってやるっつーの

>>161
それはすごいと思う
>>163
TVや本だしてたりするってこと？

>>163
マスコミに出て〜しろ！と元不良生徒に言われたから

>>163
そういう風にしか考えられない人間って悲しいな。
実際に行動し実行に移してる人間に対してそんなこと言っても虚しいだけだろ。

たけしでもいいんだよ

>>172
ケンシロウさんお疲れ様です

>>173、174
それもあるけど、結果的に自分の生徒の方を向いてないし、
夜回りしてるって事はその間に教材研究もしてないって事だし
まったく話にならん。

途中から視たけど「同感です」しか言わなかった奴、何者？

やらない善よりやる偽善

もっと国家、公を意識させる教育をして、
国家、公につくした過去の偉人を勉強させてくれ。
八田與一の伝記なんか読むと魂が揺すぶられるぞ。

プロ教師の会の人も苦労が見えて良かったんだよ…

>>162
国民のほとんどが宗教だとかを信じていないのは
珍しい国だということをどこかで聞いたことがある。

まあ、宗教があればあったで、人間は神様が作ったものだ。
サルから進化したなんてわけが無い！なんていいだしたりするからなー。

>>157
ごめん

ところでたけしって何？

>>178
平均睡眠時間2時間くらいだそうですよ
俺らが２ｃｈやってる間に彼は他のことしてるわけです
さまざまな事を犠牲にしてね

>>155
その頼らざるを得ない部分を何とかしようと奮闘している教師もいるんじゃない？
夜回りも教室もどちらも大事なわけで、たとえば学校の中に残って夜回りと
同じくらいのエネルギーを費やして教室の状況を変えるという選択肢だってあったはず。
水谷さんがやっていることは素晴らしいと思うけど、他の教師のことを言える立場には
もういないと思った。

>>167
たけし別に良いけど、恥ずかしいからテレビの取材は、受け無いでね

おい貧乏人ども、元気かい？
月末には領収書片手にアクセクしてるかい？

困ったら俺のとこ来なよ。
５００万くらいまでならキャッシュで貸してやるからｗ
ま、誠意を見る為に靴くらいは舐めてもらおうかｗ

>>178
俺は平日駅一つぶん帰りに歩いて見回ってるっつーの
健康にも良かれと思ってるっつの

>>167
金持ちケンカせずって言葉しらないのかな？(・∀・)

本当に金持ってて自分たちの立場がわかってる金持ちはあえてそんなくだらないことはしないもんだよ
本当の金持ちなら表向きは君たち労働者のおかげでワタシは金持ちでいられるんだｱﾘｶﾞﾄｳってな顔をするもんだ
そうしないと、今に自分で自分の首を絞めることになりかねないからね(*^ーﾟ)

ま、若いうちになまじ金を手にしてしまうと往々にしてこうなってしまうのかな(・∀・)いいんだよ

>>178
研究ばかりしてる人間も駄目だろ。
この人ほどその両面で優れてる人もそういないと思うが。

>>163>>173-174
本やマスコミに出れば、金も儲かるかもしれないが
それよりも自分の主張、信念ってものを人に伝えられるからね。

>>1-1000
いいんだよ

朝生の現実感の無さがたまらなく好き

>>188
靴だけでいいのかよ
ケツとフニャチンはいいのかよって話しだ

>>183
漏れも宗教には肯定的ではないけど
カルト以外の昔からの宗教って必ずモラルみたいなのもり込まれてるんだよね
その部分では宗教を信じない事の弊害かなとは思う。

>>148
おお、同志よ。ここで会えるとは！経済板にも書いてください。中間層復
活政策で、今の日本の経済社会問題のほとんどが解決すると思われ。

>>193
同感ですね

あーあ、浅田彰はTV出ない品

>>185
それは自己申告だろ？

それに教育者としてはどうなのよ？
教材はそんなに良いのつかってたのか？
授業も完璧なのか？

プロフェッショナルとしての職務を捨てて
本書いたりＴＶ出演してるのは本末転倒。ただの目立ちたがり。

要は日本もアメリカの様に戦争すりゃいいんだよ
そしたら自衛隊に欠員が出てニートも職に就けるんだよ
憲法改正しろｗ

ブルマいる？


　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　(つ▼と ）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ

>>198
難しいですね〜

>>183
宮崎哲哉もちこっと触れてたけど、チャリティ的なモノが根底にあるだけで、
弱者保護や相互扶助が身に付く。

まー、米国だと、そーいう紳士的な企業も減ってきてはいるけど、
やっぱりメジャーリーガー選手と日本プロ野球選手との地域貢献度の差などを見ると、
歴然と出てる。

>>190
そいつ実際はﾆｰﾄが夢見てるだけだしあちこちに出没する荒らしだから
相手する必要無いよ

そろそろ「たけし」をアボーンワードに設定しても良い？

>>190
ネットで何いおうが俺の立場は揺るがないよｗ
ただ、実生活じゃ貧乏人にも気使ってやってるさｗ
あいつら嫉妬心だけは立派だから、憎まれないようにしないとねｗ
あ、君もその類かｗいいんだよ、もっと嫉妬しなさい、低所得者君ｗ

>>200
もう教員やってないんじゃなかったっけ？
誰か補足くださいな

授業は知らん受けた事ないし

>>201
憲法９条は世界理念だぞ

男が戦争で死んだら男女のバランスが取れて結婚し子供も生まれるｗ

>>186
だから、水谷さんだって絶対じゃないってだけだよ。
あの人だって非難はされてるだろうし、相互で意見を取り入れればいーんでない？
ってことで、「教師にも自由裁量があればいーのにね」ってことでしょ。

結局、ヤオなんだよね番組が
なんかいい事いっときゃｲﾒｰｼﾞよくなるかもみたいな
みずほは大失敗したけど

>>211
いいんだよ

>>202
いいんだよ。ブルマもいるんだよ

>>200
他の人にはできないことができる人なんだからそれだけでいいんだよ……
普通の教師も必要だし、こういう人も必要
社会における役割分担だろ

で、癌って本当？

>>212
同感ですね

>>204
チャリティ的な物を受けると、返したくなるんだよね
成功してやるという力が芽生える

>>215
本当

>>215
なんか余命も申告されて
もうその期限すぎてるって聞いたけど？

ブル麻よりも
あの子の笛を吹かせろよ、あのアルトリコーダーをよ

>>184
日テレﾄﾞｷｭﾒﾝﾄに出てた奴

>>219
いいんだよ

>>208
水谷はもう高校教師じゃないんだよ。
今は、薬物汚染阻止する人なんだよ。

>>219
赤塚不二夫みたいだな

水谷氏は偉いと思うが、好きでやっているんだろうな。よく家族が許してくれたものだ。
正直、教師１０人分くらいは控えめにみつもっても働いてるだろ。それで十分じゃん。
なかなかいないぜ、１０人分の働きできる人。

水谷を追い出した気持ちが分かるかも
あれだけ良いことされると、他の教師が萎える
士気が全く上がらなくなる


ネタスレにマジレスされる感じ

たけし軍団に入りたい

>>217
そして成功したらまた下の者に尽くすという、良い循環ができると一番いいね。

ところが戦後日本は、地域社会を分断して中央一極集中政策を取り続けてるから、
ただでさえ宗教的道徳観が無いのに、地域的な循環すら無くなってる。

　　_,,.-‐ `￣￣ ＼ﾄ､ｲ　　　　　　　　＿＿＿＿_
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今日って久々に内容濃かったよなー。

最近は、経済問題やイラク・北朝鮮などの外交問題がテーマとして取り上げられる事が多かった。
番組前の予想と違って、一昔前の朝生の懐かしい感じがした。
教育問題は言うまでもなく、これから何回も取り上げて貰いたいテーマの一つである。

>>223
だよね　
>>225
好きでやってるんじゃなくて
しないと辛い体らしいよ
詳しくは>>149

>>227
剛田タケシ軍団か

>>230
実は大人にとっては利害関係が薄いから、本気で話し合えたという部分がある。

>>231
同感ですね

>>200
意地張るなよ。

良い教材を使って、授業を完璧にこなすことと
今のように日本の教育を変えようと必死になって活動すること
どっちがすばらしいか一目瞭然だろ。

そもそも、勉強やる気がある生徒は授業がそこそこだろうが
自分から学んでいくから独りでにできるようになっていくよ。

>>205
君みたいな貧乏人の現実観じゃあ、俺の生活なんて想像の産物ででしかありえない
んだろうねｗかわいそうにｗ
さぁ、卑屈はやめて君も金を稼ぎなさい。
え？月２０万ほどしか稼げない？それが君の価値そのものだｗ哀れだね。

>>233
違う

>>207
たけしさん、今でも通院してる？
今は、薬だけ？

>>226
良いことはカッコイイことだっての
誰だってカッコよくなりたいし、そう言われたいし、
でもなかなかカッコイイってのは大変で疲れるっつの
でもそれをやり続けるのはカッコイイっつーの

日本の場合、いい人や勉強した人、能力のある人が恵まれる社会じゃないからな。
組織のジャマにならない人ってのが...
それで、そういう人たちが「夢を実現しなさい」と言っても説得力ないんだよなぁ。

>>228
エコノミックアニマルと呼ばれし日本人的を射ていたわけか・・・

道路工事で公共投資なんてもう古いんだよ
これからは戦争だよ
そして再びアジアを食ミンチにして搾取すりゃいいんだよ
国が栄える為には歴史から学べばいいんだよ
嘗てイギリス、オランダ、フランス、スペインがアフリカやアジアやインドや南北アメリカを
植民地にして栄えたように
安い賃金で安い原材料を取り込めば原価が下がり利益が計上され国が潤うんだよｗ

　　　　＼＼＼＼　　　　　　　　/⌒ヽ＿＿＿＿_ /　ヽ
　　―　　　　　　　＼,,　　　　( 　／ 　　　　　　　　 ＼ .)
　／　　　　　　　　　　ヽ　　 　Ｖ　 　 　 ||　　　　　　　＼
　|/　　　　　　 / ､　 　|　　　 / vwvwvﾉ ,|wvwvwvw　　ヽ
　|/|　　　 /|/　・　|　　_し　　 | |　y⌒ｖ　　　 y⌒v　 |　　|
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>>208
じゃあこっちにも貼っとく。マスコミに出る理由とかもう教師じゃないとか 2004年の方に書いてある。
チーム組んでやってるってことも書いてある。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/archive/news/2005/index.html

>>234
それもあるけどさ、あれだけ専門家が集まったのって久々だったんじゃないだろうか？
いつもなんか思想かみたいな人がわんさか集まって持論を展開みたいな。
今回はあまり知られてないようなデータとかも結構出てたし。

>>211
主張してたのは
「水谷さんは現場で努力を続けることは放棄したのだから
現場に残っている教師のことに口出しするのはお門違いなのでは」
ってことで、どうしてそういうレスが返ってきたのかよくわからない。
書いてある内容自体には特に異論はないけど。

>>239
う〜んｗたけしってよく分からないけど
レッテル貼るくらいしか、君が勝った気になれる術がないからねｗ
好きにしなさいｗボンビー君ｗ

>>246
いいんだよ

>>245
ｔｈｘ！読んでみる

>>249
同感ですね

>>241
夢から覚めるべき、というのが今日の本質でもあったけどねぇ。

気づいたら既得権でガシガシになってるのが日本だからなー。
おいしい仕事は、なぜかコネで埋まってるｗ

今、起きました。
やはりセクシー水谷の存在感が圧倒的だったようですね。

>>207
そんなﾚｽならﾚｽしないほうが君のためだと思うよ(*^ーﾟ)

まぁ、それで君の自尊心が満たされるなら何も言わない(・∀・) いいんだよ

>>252
難しいですね〜

>>243
・・・１００年前でも失敗したのに・・・今じゃ古すぎて通用しないだろ・・・

>>183
いやさ、実は日本人は無宗教じゃないよ。年中行事に宗教的行事が折り込
まれてる上、個人的なご利益を期待するものばかりだから、慈善の精神と
宗教が結び付かないだけ。日本の慈善精神は共同体意識の中で育まれたも
のだから。そこが一神教文化の慈善とは異なるんだ。

えぇ〜〜！！月収２０万！？冗談。やめてよｗ
今時２０万はないでしょお〜〜。

>>246
普段は、政治家も出てきて敵対したり邪魔な時間が多いからねー。
今日は余計な人が少なかった。福島はいらんかったけどｗ

水谷ｾﾝｾｲ・・・ﾊﾞｽｹがしたいです

>>167、207
おまえ、ほんとばかだな。

世の中、おまえより金持ってるやつどれだけいるんだよ。

下を馬鹿にして何が面白いのやら…

実生活だって性悪なのがにじみ出てるだろうから、甘くみてると転落するのは早いぞ。

>>248
解った、君（たけし）は、凄いただ恥ずかしいからテレビの取材は、受け無いでね
おねがいね(*^_^*)

ところで、流れをさえぎって申し訳ないが、 こういうデータがあるのを知ってる？ 地動説を教えるのは、現在中学３年。 おまけに、事実のみでてくるので、どういう理解をすればいいのかわからない。
つまり、天動説でも地動説でも、「どっちでもいいわけ」覚えとけば。

おまけに、天動説を唱える子供が多かったり（確か、少額５，６年で４０％ぐらいだったかな？？正確な数字は覚えていない）、
さらには太陽がのぼる方向もわからない小学生も増えている （これも数％というレベルではないらしい）。
親自体が、関心がないんだろうな。 で、そういう親がいるから、周囲に何が起きているかを理解
することができない＆自分の身の回りの変化にしか 関心をもたない子供を育ててしまう。そして、それを変と思わない。
さらにそういう子供が親になって... 悪循環が続くわけですね〜。

地動説を教えることが大事なんじゃないよ。 子供に世界に対する興味と理解を持たせることが重要。

>>257
宗教的行事に参加するのと宗教的なのとは違うよ。

クリスマスにホテルで一発やるのとミサでお祈りをする差が日本にはある。

むしろ、多神教的な地域文化を破壊してるのが戦中から続く、東京一極集中政策。

>>259
現場を知らない評論家的な人がおとなしいと面白いんだよね。
評論家と呼ばれる現場を知らない人間が空論に空論を重ねると
つまんなくなるんだよね。

日本人は宗教といったらすぐ洗脳教育とか戦争・軍事化とか
そっちへ行っちゃうんだよね

>>254
そいつは「たけし」だから無理

>>259
あと、同感男（中井教授）な

水谷信者ってのもどうかと思う
一歩引いた目線でみても水谷先生はすごいと思うけどね
人に何かを伝える能力も優れてる人だと思うし

>>257
そういう儀式と話は別
問題はこの国の自然（じねん）思想
成り成りて成るってやつだ
簡単に言えば世間教
自己がないところに友人はないだろう

宮崎見てると腹が立つのは俺だけなのか？？？

>>259
現場の人、専門家、狂言回しなどなど今日は面白かった。

たけしの親が長田に通報しますた

>>270
いいんだよ

まあ総括すると

虎ノ門の方が面白いっていう話だな

>>263
どうやって興味を持たせるかってのが、本来のゆとり教育の狙いでもあった、
ってのも今晩の流れだったよ。

>>265
空論同士で是々非々やるから、騒ぐだけで終わっちゃうよね。

少なくともこの番組を実況してる人は、子供をきちんと育てられそう
それが分かっただけでも良かった

長田はバカ

>>263
今、>>263がいいこといった！
ちなみに、大学生で、太平洋戦争で日本とアメリカが戦ったことを
知らない人がいたというのを新聞で見たことがある。
原爆を落としたのは中国とか言ってたそうな・・・

>>276
DQNな親はPCすら持ってなさそうだしな

>>276
同感ですね

>>261
だから「たけし」に何を言っても無理
テレビでも専門家に任せようと言ってたし

アホ映画の台詞引用するのもアレだけど
マジで「学級崩壊は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」だね。
公開会議しても無駄。
しかも、その会議（朝生）に教師が影響されたらむしろ迷惑だよ。

>>258
俺は２０万でもいいけどな。老後だけが心配だがｗ。
金を追求しても幸せになれるかどうかはわからんというのが、ここ１０年
ぐらいの教訓だったと思うのだが。

>>269
そーいう意味では、日本で「個」が確立できた時代はまだ訪れてないｗ

>>259>>265
そうそう。いつも余計なことばっかりで現実感がない話になるんだよな。
なんか評論家のアピールの場みたいな。

>>263
ごめん、ちょっと長いや

例えば家に新聞を取らない家庭が結構あると思う
新聞買うのは無駄でもったいないから

>>284
同感ですね

>263
地動説は立場の違いと子供のペット化を表した比喩表現
親の立場としては、子供は部屋でワンワン鳴いて餌を
ねだってればそれでいいんだよ。うそだけど。

政治家は後ろに余計な物を背負ってるからね
本音が言えない

>>287
実は、専門学校卒レベルだと新聞を読めないヤツも多かったりするｗ

今は新聞絶対主義でもないけどね。

>>282
TVでこういう番組をすることの最大の利は
何かを啓蒙することではなくて、
視聴者に思索を促すことだと思うぞ

>>289
ニートを飼ってる親は、似たようなもんでしょ。

俺マーチの文系で数学選択で入ったんだけど
友達に分数の割り算すらできない奴がかなりいるぞ
そういうのをどうにかした方がいいと思う

NHKで継ぎはぎ女

とりあえず人を指導する立場にある奴は良かれ悪しかれ
「個」が無いとやっていけないんだってことが分かった。
まあ良いに越したことはないけど。

>>273
あぁ、そうなの？最初の１時間は株の勉強してて見逃したｗ。
結論は俺は知らないけど、子供の時に物事を順序だてて教えられれば、
自然と興味でてくると思うよ。因果関係教えないから、駄目になるんだと思う。

>>290
あと、あの場を宣伝と考えてる連中も多いからねー。

そもそも、結論を出す番組じゃない、と開始以来ずっといわれてるしｗ

ｾﾝｾｲ意外とｲﾝﾃﾘなんだな
あの顔あの声で哲学やってたなんてｶﾖｺｽｷﾞﾙな

>>291
でも新聞も読めないようじゃ世の中苦労するね。
新聞の内容なんてテレビで解説してくれるけど
事件の真偽や自分の中で消化する事が重要だからね。

　( ﾟ∀ﾟ)　ｼｯｺｸ ｼｯｺｸ!!
「/＿/
　＼＼

>>293
たけしの親も、似たようなもの

>>302
いいんだよ

鶏胸肉とひよこ豆のクリーム煮　　ひよこ豆の黄色・グリーンピースの緑
色合いがいいな。

>>300
さらにいうとさ、昔は、テレビは居間に一台だったから、
親と一緒にニュースや大人向けの番組を子供が我慢して見てたけど、
今は、子供は自分の部屋でテレビを見たりしてそういう機会を得ない。

新聞も読めない、ニュースも見ない・・・そーいう連中が一杯居る。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのAとZを見てみるクマ

>>294
マーチレベルでも、文系だと分数の計算がおぼつかない人が
いるのかー。
理系だと、偏差値40程度の大学でも、分数計算くらいはみんな出来る。と信じてるが。
割り算が出来ないって、どんなレベルで出来ないの？
まったく出来ないというわけではなく、ミスが多いとかそういうレベル？
それとも計算のやり方をしっかり理解して無いとか？

>>305
そうなのか。世の中に興味を持つ機会がないんじゃ
ﾆｰﾄと呼ばれる人間も増えるわけだわこりゃ

鶏もも肉のぱりぱり焼き　弱火でじっくり　肉はフォークで両面とんとん
皮面からゆっくり焼く・・・。

>>307
いいんだよ

>>309
同感ですね

�@子供たちにどういう教育をすべきか
どんな教育をしても多かれ少なかれ非行や薬、引きこもったりする人間も多くいる
�Aそうした人間をどうすべきか

�@と�Aがごっちゃになってね？

>>294
つうか文系でも微積分の基礎ぐらい出来ないと大学生名乗っては恥ずかしいだろ

☆　　 Merry
｜＼　Christmas！
∴∴∴
(´･ω･`) 　
(;;つ□O;
L,,,,[：],,｣
(＿_)＿)

>>308
好きな事だけに熱中できる社会になってるからねー。
逆に好きじゃない事は拒否できちゃうのが、ニートの恵まれた環境。

「引き籠もるだけのお金がありません」
というヒロシの苦労ネタは案外的を射ている。

きつね色・・・狸色に　　余分な油は取り除く

>>307
とりあえず出題すると
「これってひっくりかえしたりするやつだっけ？」
とか聞いてくるレヴェル

>>315
同感ですね

理数科目が嫌だから
文系に逃げる馬鹿がいるんだよな

勉強したからといって、夢がもてないからね。将来、組織に適合するか
どうかだけが評価基準みたいなもんだから。

子供に夢を見させられないと、子供もやる気はでないだろうね。
別にどんな夢でもいいんだけど、「夢なんかないほうがいいのだ」
みたいなのを子供は感じ取ってるのかもしれないなぁ。

ほとんど聞いてなかったけど、水谷が喋る度に
姜！？
と条件反射で振り返る自分がだめぽ

あ、なんか文系をちょっとバカにしてるような文章になっちゃったけど
別に文系の人をバカにしてるわけではありません。

むしろ、一般常識的な知識の事についてなら、理系の方が圧倒的に
バカだと思いますし、
人生を生きていくという上でのスキルみたいなものも理系より文系の方が
圧倒的に力があると思っています。

底辺私大理系学部在学中の戯言でした。

関東風　すき焼き！

>>313
俺は数学選択だからできるんだけどね
微積の基礎までは知らなくてもいいがせめて確率の基礎くらいは知っといてもらいたい

>>312
あと、経済（就職難によって夢が持てない）とかグチャグチャになってる。

２については、強制的に直す、というアメリカ方式が良いみたいな結論だった。

>>319
数学なんて文学だぞ

>>325
そうですね

オレ的には面白かった。盛り上がらないと感じたのは
ヒキコモリのようなダメ人間が大勢いる2chにとっては
痛いテーマだったからだろう
ニートもパラサイトもヒキコモリも呼びかた違えど
みなダメ人間

これを低学年期に暗誦させることがいいと思うぞ
小学生教育勅語の十二徳（精神）
孝行　　　　親孝行しましょう
友愛　　　　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦の和　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友の信　友達はお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜　　　　自分の行動・言動を慎みましょう
博愛　　　　全ての人を愛し、助けの手をさしのべましょう

　_, ,_ 　ﾓﾔｯﾄ ﾓﾔｯﾄ
　( 　・ω・)
　　　⊂彡
　　　　　　　ミ●
　　　　　　　　　　ミ●

>>321
それは恋をしているね

>>320
そーいう「夢絶対主義」みたいなのが、８０年代以降の日本の病巣で、
結果的にニート的なモラトリアムに逃げちゃう結果になるんだよ。

夢じゃなくて、現実の中に楽しみをみつける、という生き方を身につけた方が良いと思う。

ちなみに、俺は親戚の子供から
「何時までも夢を追ってる駄目な叔父さん」
と呼ばれているｗ

修学習業　勉学に励み、職業を身につけましょう
知能啓発　知識・教養を身につけ、才能を伸ばしましょう
徳器成就　人徳を高め、人格を高めましょう
公益世努　社会や公共の為に貢献しましょう
遵法　　　　法律や規則を守り、社会の秩序に従いましょう
義勇　　　　正しい勇気をもって国のために尽くしましょう

>>322
文系卒だけど、むしろ理系軽視の日本社会の弊害が、
馬鹿な文系を増やしてしまってるようにも思う。

>>328
ネラーで引きこもりのやつってそんないないでしょ？？

>>315
ドロップアウトした浮浪者よりたちわりいな。
社会参加すらしないんだモンな。
親が亡くなったり財産無くなったら強制的に
公園で過すようになるか、自殺とかしちゃうんだろな。
やっぱ日本って病んでるんだな。
各メディアでﾆｰﾄが・・とかやってるけど
普通に生活してるとそういう人種に出会った事無いから
なかなか想像の域を出なくてな。

>>322
文系も理系もそれぞれの視点で物事が見れるからいいと思うけどね
そこで議論がうまれればだけどね
なんかを正面からみるだけじゃなくていろんな方向から見るってのが大事だから
すべての人間が理系だったり文系だったりするよりはいいかと
人それぞれ得意分野はあるわけだからさ
でも一般常識としてしっといて欲しいレヴェルの物は知っといて欲しい
相手を理解する上で必要だしね
文系だったら数学の基礎とか
理系だったら歴史の基礎とか

関西風　すき焼き・・・。　甘い焼き肉じゃないのかこれは

>>324
確立計算は普通に役に立つよな。

>>333教育勅語みたいｗ

>>328
リアルニートも呼べば面白かったかもしれないね。

　　人
　 　　（＿＿）
__ 〃（＿＿＿）ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　　(´⌒⌒｀)
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　　|＿＿＿|　
　　　 l´ヾＦ'Fl 　　　（ ・∀・）　 うんこ食べてるときにカレーの話やめてよね
　　　 〉､_,ノ,ﾉ　　 　（ |：￣　)

>>336
まわりにニートいないの？

韓国は徴兵制があってみんな根性叩きなおされてるから
日本にも徴兵制復活させれば？
2chﾈﾗの腐りきった性根を叩きなおそう
右翼は日ごろ自分達が言うように国を大切に想っているなら
すすんでお国のために戦って見せろよ

>>339
物事を確率的な視点でみる考え方が俺は好き

結局は今の高校のシステムを変えていかないといけないんだろうけど、
そうすると必然的に中学のシステムも変えていかないといけないから、
とすると緩やかなドイツシステムみたいなのがいいってことなのか？

>>336
いや、でもね、８０年代に某作家は、
王子・釈迦が出家したように、豊かな社会に生まれた世代が新しい価値観を生むかもね、
なんていってて、ニートってそれに近い状態なんだよ。

だから、ニートから生まれる「何か」が案外、次世代の約に立つこともあるかもしれないよ。

>>341
むしろ会場どん引きかも

うまそうだ・・・。すき焼き　　でも関西の牛肉は危なそうだ

>>343
漏れの知りあいには残念ながら居ないのよ。

夢がもてないのは就職難のせいなのかな？むしろ、日本の社会の体制の問題
で、昔からあったのではないかと思うけど。

個人の選択肢が増えたので、そう見えるだけで、
大人からの「夢をもたず」安定した暮らしの実現を要求　VS　建前
って構図は変わらんと思うのだが

俺は水谷ｾﾝｾｲが出てきたから初めてこんなに内容を見た気がする

>>350
ここ（２ｃｈ）には五万といるぞ
ﾈﾀのやつが半分だけど

>>350
残念がる事はない

ニートが及ぼす経済的影響は大きい
税金とか払わないし

>>347
ただ社会に参加してこないだけにあまり表にその価値観が
影響を与える事も少ないと思うのだが・・・。
まあ漏れの場合想像に過ぎないから間違ってたら遠慮無く
してくり

>>349
難しいですね〜

普段ならカン先生の位置に水谷先生が・・・・
いい声してるなぁ
生徒は先生達ではなく先生、貴方を見てる
貴方という人間に助けて欲しいんだ
夜回り先生はミツオになれるかも。それにしてもいい声してる

ヘルシーでお手軽な鶏肉。高級牛肉ですき焼き。
低所得者と高額納税者ときちんと考えいるな　テレ朝。

　　　 _, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　おっぱい!おっぱい!
　　((⊂⊂彡
　 　|　　　|
　 　ヽ_つＪ

>>355
でも一方で親の財産を単純消費してるわけだから
財産ある人間から吐き出させるにはいいかもね

>>359
いいんだよ

>>328
そういえば以前
とあるPCゲームのスレでの話しだけど
何故かそのスレでは高校生より高校を卒業している無職の方がえらい
という流れが出来ていたことがあったな。

>>356
ニートが出てきて、ニートの親の世代が死んで、じゃー、残ったニートはどうなる？
ってトコから、新しいモノが放たれる可能性も無い訳じゃない。

どっちにしても、ニートは豊かな時代が生んだ「資産」であって、
逆にその資産を運用できない国家システムの責任てーのもあるかもしれんｗ

>>361
なるほど
おまえ賢いな

きょうから伊豆大島椿祭り。
産経新聞はトップ「北朝鮮制裁」　政府、２段構え対応

>>363
意味不明な流れだなぁ。いや、高校卒業して自立
してるってなら話はわかるが・・・・・・
高校卒業したヒッキーのほうがエライってのなら意味不明

>>367
単に年功序列では？

>>332
あぁ、それはわからんでもない。俺も、親から高学歴すぎるのは困りもんだとｗ。
ただ、「その現実の中で生きる」だけだとつまらんと思うけどね。

俺が言いたいのは、　「大人の建前と本音が違いすぎる」ってことなんだよ。
本音はこう！
でも、こういう生き方もあり！
という風になっていないんだよな〜。

>>364
ニートは働いてる人と違って暇がたくさんあるから
いろいろ思考する時間が長く取れていろいろと感性が研ぎ澄まされてくるとか･･･

>>351
すべては自虐的な自己評価をする風土つまりは自虐史観がすべての元凶である
とウヨっぽく分析

漏れなんて、国語が嫌いだから大学は理系に逃げたんだけど
大学での数学って論理ガチガチだから文系とほとんどカワラネ〜

テレ朝・朝日新聞は、必死だな。
あの問題をエビ問題で潰したくて。　謝ったほうがいい頃だと思うが

生姜　村田　水谷の三角関係はいいんですか？

>>367
いや、それって例のごとく学歴基準なんじゃないの？

>>364
残されたﾆｰﾄが自殺ラッシュで社会現象になったりしてね。
まあﾆｰﾄの中にも新しい商売を考えて起業する人間も
居るかも知れないしなってみないと実際わかんないね

今度は、堤かよ！　自分の所の件はどうするんだ

>>368
2chに儒教の教えが浸透しているとは知らなかった
・・・・・年功・・・・功ってあーた
ヒッキーにどんな功が・・・・いや、まじめに考えるだけ
徒労か・・・・・

>>369
建前：夢を追え！
本音の現実：ニート予備軍

とか？ｗ

ニートは暇あるから、考えるだけはたくさん出来るな。
なんか、新しいものが生まれるかもしれんね。それは技術とかではないだろうけど。

>>376
ニートって失業者とちがって働くｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞのない人間のことでしょ？
そういう人間が新しい商売を考えて企業するとはとても考えにくい

>>372
あー、確かにねー。数学は座学だから論理学っていうか哲学っていうか文学っていうか。
そうもう文学みたいな感じだね。いってることがわかるのかわからないのかっていう。

>>372
文系って論理ガチガチなの？

高校まで育ててもらってヒッキーにってんじゃ

親は泣くなほぼ確実に

それとも無関心なのか・・・・・

>>380
宗教？　しょーこー？

大変です。日本では年間80万人も亡くなっています。
自殺者は、そのうち数パーセント。それも年寄りが多いです。

>>370
だから、思考してればいーけど、
ネトゲで暇潰ししてるのは、駄目ニート、といえる

むしろ、思考できる時間があるってのは、凄い現実だったりするんだけどねぇ。
三年寝太郎みたいな状態だわな

>>378
まあ以前の終身雇用制度も年功序列とは言っても
功は無くともと言う事もあったし
年上だからという程度だと理解したｗ

>>372
哲学に騙されない為に哲学を学ぶ

産経新聞！　いいぞ

放任主義ってのもひところと違って

いまじゃネグレクトってやつのなのか・・・

パチンコで見殺しじゃなんのために生んだんだよって感じはするな

>>380
それはないな

>>381
いやいや前提が親が亡くなってからの話だからね。
ﾆｰﾄしてられなくなったらって話なんだけどさ。

>>376
「ニートだから何かを生み出せる」という釣りに乗ってどうするんだよｗ
ニートが何かを生み出せるのなら、
日頃苦労している一般労働者はなおさら何かを生み出せるだろう。

「ニート＝可能性」　という図式を持っているから、
世の中のクソガキが「自分の可能性」を温存するためにニートになるんだろ？
アホか。

>>379
「夢は大事」という気持ちは持って欲しいんだな。多分それを持たせるのは学校の先生の役目で。
でもたまに「夢はかなわないこともある（ホントはそれがほとんどなんだけど）」ということを
他所の誰かがヒトコト言ってショックを与えて、現実を教えなければならない。
学校の先生は励ましながら「だからこそ夢は大事」ということを教えて欲しい。

雨が降ったときに悲しいことを流してくれるって意味で使う言葉ってなんだっけ？

>>395
いいんだよ

>>376
いずれにしても、社会変換期に出てきた現象だから、
意味もちゃんとあるんだろうけど、
ニートを許容するまで社会が成熟できてないという可能性もある。
というかむしろ退化してて、
差別化排除による愛国化教育なんて１００年前のやり方が叫ばれたりね。

けっこうニートって言葉にはみんな敏感だよな

ヒキコモリとかパラサイトじゃもう吸引力ないのだろうか

>>393
すまん・・・

ニートは働く意欲もないんだから自殺もしようとしないんじゃないか？
ほとんどが自宅で餓死して発見されたりして

　 　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;::::＼ ＜ 　一旦CMでーす
/　　　　/::::::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>351
日本の労働環境の悪さもひとつの原因かと思う
ｻｰﾋﾞｽ残業とか改善しないと「そこまでして働きたくない」って思う奴は増えるだろうな

>>364
NEETが今よりもっとでかい社会問題になった時、若い世代が危機感持ってくれればNEETした甲斐があるってもんだ

>>378
いや、単純に年令的なモノでは？といーたかっただけなんだけど。

>>394
違うよ　
一般労働者はじっくり思考する暇がないから生み出しにくいという意味だよ

国民保険と一緒にして
地方自治体の都道府県、区市町村
に移行でいいやん

でもさ、夢っていうけど殆どみんなリーマンになるわけじゃん？
やりたい事を見つけられるような教育とかいうけどさ。
それってなんなんだろうね？
夢って仕事のことなのかな？
もしも仕事以外のことだとするとなんなんだろうね？

んで
社会保険庁職員みんなクビ

>>394
それのどこが悪いのかさっぱりわからん。

>>406
夢を持ったサラリーマンではいけませんか？

>>395
でもさ〜、その大事さというのは「夢を追ったことのある人」（実現したかどうかは
ともかく）しか、実感として教えられない気がするな。学校の先生にできるかどうかは..

あ、あの態度でかい金髪ライターはちょっとムカついた
外から調べただけで教育現場語るのはちょっと
頭でっちかちにすぎるんじゃないのだろうか
一度教師になって発言ってならまだ説得力もあるが
しかも質問ばかりで代案の提案はほとんど無かったような気がする
それでなにかした気になってやがるのかと思うと個人的にはムカつくのよ

>>404
それが幻想だっちゅーの。
一般労働者の試行錯誤と恨みのパワーを軽視するなｗ

生活を改善するニートとはニートとは言わん。
NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）
何かを工夫しようとするなら、そこから自然とEducation（教育）を求めるようになるだろう。

>>409
いいんだよ

>>395
個人的には「夢」なんつー曖昧なものじゃなくて、
確実な「可能性」を教育して貰いたいかな。

例えば、○○になるには、どこそこの学校に行って、どーいう資格をとるのが良い。
例えば、○○な資質がある人なら、こんな仕事の可能性があるよ、とか。

可能性の中に夢が含まれるならいいけど、
夢だけ膨らませたって追いようがないんだよ。

やっぱニートはいま吸引力があるのね

教科担任殴り　中２男子送検
授業態度を注意されたことに立腹、背中を殴るなどして
1週間のケガをさせた疑い　少年は容疑を認めている

先生もいろんな役目負わされて大変だ
小学生低学年から　教育勅語の十二徳を暗誦させたらどうだ

>>409
いや、別にいいんだけど、
夢っていったときのサラリーマンってなかなか結びつかないんだよね。
一般的にはどう思われてるのかわからないけど。

>>413 おまえモナー (w
＃な、なつかしい

サラリーマンの定義は単に企業から定期的に給与をもらっているって事だからなぁ
何とかデザイナーや何とかプロディーサだってサラリーマンだし
お笑い芸人でも月給製ならある意味サラリーマンって事も教えないと

>>406
リーマンになりながら夢を育てるのがベストだよ。

最初から夢に沿った仕事を得ようとするからつまずく。

>>406
夢というか、仕事を通して普通の自立した人間になること
それがリーマンでも良いけど。

>>406
夢なんて言っててもだんだん年齢を重ねていくうちに変わっていくんだよね。
金をためて海外に移住して悠々自適に暮らそうと思っていた人間が
結婚して子供が出来ると子供を真っ当に育てる事が夢になったり
趣味にお金を掛けて楽しく過すとかね。
職業選択の夢は直ぐ挫折する人間は多いけど幸せを求めることが
夢に摩り替わるんじゃないかな。いや摩り替わると言うよりは
それが夢なのかも知れないね。

>>411
水谷先生が大事なこと喋ってるのに横から割り込んできてアピールしてたよな。
あれはいかんよ。人の話ちゃんと聞かないと。

>>413
本当にいいの？

>>381
ちょっと気になった
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞは外部与えるものであってその人間自身が持つものではないからな
意欲を生み出すための刺激ってことだ→例えば報酬とか地位とかな

>>408
それは難しい。俺は基本的に「やりたいことを見つけられる教育」なんてのは
、そもそも無理だと思っている。傲慢というもの。
「やりたいことにつける可能性を高める教育」なら可能でしょう。

>>416
すぐそういうキナ臭いこというから
荒れるのよ
徴兵制復活で性根を叩きなおすのが一番
韓国を見習おう

>>425
ごめん。ちょっと俺も互角におまえらと話してみたくて
無理して難しい言葉使ってみた
今は反省している

>>424
よくないんだよ

>>420
考えようによっては夢をかなえるのにはサラリーマンは手っ取り早くて便利な手段なわけで。
会社＝自分になっちゃうとマズイけどね。

>>428
君が次間違えなければいいんだよ

>>423
人の話を聞け

毎回登場するエライ先生方に言ってやりたいですな
あと水谷先生は声がいい。あれは利くな

>>427
漏れキチガイで体も悪いから失格ねｗ

夢の形は、俺もなんでもいいと思うし、変わっていってもいいと思うよ。
ただ、それを見つけることを教えることができるなんで、馬鹿としか思えん。

>>426
ニート＝可能性を温存している
一般労働者＝可能性を実践している

ってだけの差なんでしょ？
やりたいこと云々は関係ない

学校の先生に、仕事を誘導されてうまくいくか？
先生は、民間就職経験ほとんどない公務員だろう
だいたい、学校は大学・高校・中学どこの先生を対象にしているんだ
全員公務員になるなら問題ないが・・・　民間会社で転職・失業は当然だぞ

>>434
夢なんて持たなくとも生きていける

経済学部の俺から言わせてもらうと
サラリーマンってのは経営者よりリスクが少ないわけ
それでいてリターンも少ないんだけどさ
たとえると
リーマン＝公社債とか
経営者＝株式とか
公務員＝預金、国債
だけど公社債だけだと物足りないなら株式を資産の何割かに組み込めばいいわけだし
それが夢？

>>420、421、422
とするとやっぱり仕事とは別な意味での夢っていうのが大事なんだろうな。
結局今までって夢って金を稼ぐって言うことでけりがついてたことなのかもね。
そのお金の部分で躓き始めたから全てがくるい始めているという。

　　　　　　　　　　　　　　　　,/　 _,.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、
　　くヽﾆ/　　 /＿_,. -─‐'ｰ ､ 　 ﾊ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ,!　, ‐''!　 '`ヽ:<ノ ,l

>>435
弱いことを悪いとは思わないが
弱さに甘んじてる人間は夢を追うことを言い訳にしてしまう

それでは夢が可哀相だ

>>430
そうそう。あと自分を過大評価しないってくらい。

俺のパターンだと。
目的の業界には入ったが下請。逆転狙って辞職後留学。
帰って来てもその業界に入れず、挙げ句、転職。
そして、俺の同期は、その間も着実にキャリアを積んで、今やベテランの域で、
どんどんフリーになってる。

こーいうこともあるので、とりあえず働くことは大切だと思っている。

>>441
だ・か・ら
夢なんか持たなくとも生きていけるって
寧ろ持つな

>>436
だから、民間経験のあるモノを教師にしろ、ってだけで。
もしくは、進学専門のコンサルタントを常駐させればいーし。

目的が明白になれば、措置は単純。

>>434
夢と言うのは抽象概念だから国語力が落ちてると言う話題があったが
国語の理解力がない子供に抽象概念を理解させるのは難しいな。
読み書きそろばんじゃないが一定水準の基礎知識を詰め込んで
からじゃないと駄目だわな。
ちょっと話題それたな。
ﾆｰﾄも国語力ないのかな。というオチをつけて誤魔化す。

リーマンになるのも続けるのもけっこう大変な
平成日本

　//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
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　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/

だから、学校はどの学校を対象に・・・　小学校か？

>>441
そーいう言い方は二元論だし、言い換えも可能。

弱さに甘んじてる人間は現実に身を置くことを言い訳にしてしまう。

なんてね。
ニートは弱さだけが原因ではないし、
一般人だって強さが原因でニートになってる訳じゃない。

>>439
それが団塊の世代の教訓だからね。
仕事を取ったら何も残らなかった老後の恐怖と言うところか。
まあ老後に限らず今は職を失う事は良くあるがね。

>>443
夢を持つのと妄想を抱くのとでは違う
ニートの夢は妄想に近い
夢が無くても生きてけるが夢無くしては生きたくない
のが人情じゃないか

>>443
>だ・か・ら
>夢なんか持たなくとも生きていけるって
>寧ろ持つな

と思わざるを得ないのが、今の社会の問題な気がするんだよなぁ。

勉強しないとマーシーみたいになっちゃうよ

>>446
まー、だから、職がないけど、食っていけるからいーや、ってニートも仕方ないし、
それにまともな対処をとれない政府もまぬけだな、と思うこともできる。

結局、税収も将来的な労働者の質も確保できないんだし。

と、全て他人のせいにもできるから、死にそうなニートは、
むしろ開き直って勉強すればいー、とは思う。

　　　おもすれー
　ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

リーマンの勤労美化には失笑しちゃうよｗ
所詮俺みたいな人間の喰い物なのにねｗ

ID:O2QjE0O6はそろそろ俺とともにVIPに帰らないか？ｗ

>>449
二元論って意味わかってる？
言い換えっていうけど文字通り言葉変えただけで
意味同じじゃないそれ

>>456
ID:winXJ7rQﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>410
番組の中でも、その問題は、教師の世襲制と絡めて話そうとしてたね。
多様な人材を先生にしようみたいな。

宝くじ買って損した奴（倒産→自殺）
宝くじ買って得した奴と（ﾔﾀｰ社長）
宝くじかわないやつ（リーマン）

ニートや無職の人間学っていけるのだって
後進国の人達の剰余価値から出てるってのを忘れるな

自分で金稼いで　ニートしろよ。でないと、いつまでもニートできないぞｗ。
そういや、俺の知り合いも何人か引きこもりになっちゃったな。生命力弱くなってるんだろうな。

>>456 ん〜。世の中の歯車になって働くのも悪くないよ。妙な充実感あるし。(w

なんか疲れたな・・・・・
ニートが見ても無視するか冷笑するかだろうしな
2chﾈﾗって意外と正しい意見とか政治的に正しい意見とか
言いたいやつが多いいんだな。どうせ岡田もﾆﾔﾆﾔしてやがるんだろうし
オレは風呂入って寝る

>>445
読み書きそろばんやらせたところで基礎的な頭の良さってのはあんま変わらん気がするが・・
かなり努力すれば変わるだろうがほぼｾﾝｽの問題だと思うぞ。
赤十字が読めんから国語力が・・ってのはちょいと違う気がするな。
あと社会人が考える夢ってのは抽象概念というよりもむしろ現実の欲求に結びついた具体的なものだな。

>>463
無理して出たら自殺しちゃうよ

>>463
ﾆｰﾄの定義からそれるから
そいつはﾆｰﾄじゃないな

俺も眠くなってきた。今日は仕事の予定だったのに... やばすぎじゃ。

実況板でのこの雑談スレは、誰にも止めることできないのか
このまま1000行くといいな。時々実況入れれば問題なしか　
止まらない大増税　家計直撃　標準年収500万円で比較。
年収300万円以下は貧困家庭？

　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

>>471
いいんだよ

>>466
記者クラブや再販制度を温存してる新聞やその関連企業・テレビ局も、問題あるしさ。
例えば、新聞、読み云々なら戦前みたいにルビをふればいーし、
テレビ局はアメリカみたいに文字放送を強制すればいー。
とかいろいろある。

基本的には、メディアが腐ってるからイマイチまともな議論が出て来ない

>>469
同感ですね

>>469
とりあえず、電源切って仮眠しる

>>466
「社会人が考える夢ってのは抽象概念というよりもむしろ現実の欲求」
というのは当然だ。
つうか話の前提が>>434から来てることを理解してくれ

ふぅ〜、俺も大学の試験勉強でもするか。
こういう“普通の生活送ってるポーズ”って疲れるんだよな。
後期試験よりカネ稼ぐ方がよっぽど気が楽だよｗ

おれ、寝るわ。

みんなおつきあいありがとう。

ではでは。ﾉｼ

もうなんかニュースとか始まってるし目が冴えてきて全然眠くなくなってきたよ。

>>477
どうでも良いけど「たけし」おまい、テレビの取材は受け無いでね恥ずかしいから

>>473
ﾒﾃﾞｨｱは確かに腐ってるね
あとまじめに議論することが煙たがられる

>>476
夢いう言葉自体は抽象概念で>>434が言ってることも抽象ってこともわかってる
俺が言いたかったのはそういう夢と同義であるように社会人が「夢」って言葉を使ってるがそれは現実的な欲求だろ？ってこと
>>434とか>>445の言う夢のことではないよ

夢は米プレイボーイのおねーさんと結婚することです

昔は、昔はって言っても
今でも充分暗いとこあるだろう　関西の吉本。
　

おまえら！俺たちの朝はまだきてないゾ！


っつーか、何も考えず働く方が楽じゃね？？バブル時代とは違うんだよねー。いいなぁ、昔は。なんも考えなくてよかったんだから。

ゆとり教育擁護派が引き合いに出すアメリカだけど
科学技術関連の研究者の6割が外国人なんだよね。
特にアジア系が多いらしいが。
一概に日本に当てはめるのは危険。
アメリカみたいに優秀な外国人が来てくれる訳じゃありませんから。
自前で作らないと。
その為には底辺の拡大と底上げと競争激化が必要。
これ以上、貧富の差を広げないような税制、経済システムに戻す必要もあるけどね。
これは内閣が変われば大丈夫でしょう。

内閣がかわるくらいで世の中がかわると思うな！！ニートめ！！

だから投票に行かないのです