【30代以上】 朝までsage生たーり 【ニート禁止】
大人限定 sageマターリ進行です 脊髄レス不要
3 :
名無しステーション:05/01/29 01:39:15 ID:KvNQuyv1
2−ト
2
俺もここにしてみようかな、起きてられるか自身ないけどよろ
33才、一昨年年収800万、去年年収0円。
33ニート
まったく、
上はバブル、下はゆとり教育。
苦労するねぇー
この速さなら言える。飲んでソープ行ったら逝けなかった。
こっちも覗こう
でもどうすんのよ子供のおべんきょ
総合学習って何やってんだろ
夜回り先生ガン大丈夫なのか?
今でも道徳の授業ってあるの?
15 :
名無しステーション:05/01/29 01:42:24 ID:Bt851zpc
田原はなんで初っ端から人の話の邪魔をするんだろ。
学力以前の問題。
>>14 どうだろ?大阪の小学校に行ってたが、「にんげん」って教科書使ってた。
>>12 その学校ごとに違うことやるんかな、先生ごととか
ここ教師いないのか
19 :
名無しステーション:05/01/29 01:43:01 ID:L7hvbV4z
水谷先生を応援に来ました
詰め込み教育は何が問題だったの?
おおーこういうスレを待ってたんだよ
こっちに移動
アメザリの声と同じだ
>>20 なんか強制とかロボットとか
なんかそんな感じのキーワードが駄目だったっぽい
髪の毛がチン毛
もうすぐ30なのでいれてっ!
>>17 あれってケシゴムで表紙の絵消すと絵が薄くなるんだよな
カメラ目線やめれ
∧∧
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
俺、去年まで1日2回オナヌーしてたのに最近は3日に1回な33歳
>>10 まぁ、正直言って、多少やっかみも入ってるんで
気にしないでください。
ここに先生なり塾講師なりいるといいけどな
生の喘ぎ声聞けて
>>28 IDは気にするな 知りたいならBE2chで検索
頭が悪い香具師に学習指導のレベルを下げるって絶対おかしいよな
電話口にAVビデオの音を流したら、「次やったら、訴えますからね」っていわれて切られた。
最近の若者は我慢がない。
「犬」が書けない子供はゆとり教育のせいじゃなくて親のせいじゃないのか?
これってようは
完璧な子供を作りたいんだろ?
>>30 おれ理科数学の表紙真っ白にしたよ、消しゴムで
43 :
名無しステーション:05/01/29 01:47:06 ID:Bt851zpc
なんか ゆとり教育 の反意語が 詰め込み・画一教育になってるけど
そうじゃないだろう、というところからはじめたい。
夜回り先生がんばって
あんまり盛り上がらないテーマだな
あげてしまった。
先生は最後に一言
「どうでもいいんだよ」→番組終了
日教組でしょ
平等思想導入は
っていうか
どういう風になればみんな納得するんだ?
詰め込まないで 学力が世界1になればいいのか?
>>44 夜回り先生は不良更生以外は興味ないんじゃ・・・・
52 :
名無しステーション:05/01/29 01:48:39 ID:7v9ZHCQs
消防の頃は学校と塾と稽古事と受験勉強でスケジュールが
ぎっしり埋まっていた。正直、今のほうがヒマ。
1日12時間働いているケド
時代背景とかからやるのか
54 :
名無しステーション:05/01/29 01:49:12 ID:saXhJmWg
ブッシュジュニアも学力低いよ
>>42 違う。
つか、子供の人権って、そんなものとは違うでしょ?
バカが増えても利巧が増えてたらいいと思うんだけど
増えてるのはバカばっかりなのか?
そりゃ専門教育が高レベルな国と比べちゃあ・・・
50 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:05/01/29(土) 01:48:26 ID:??? BE:41246339-# ←これなんですか?
っていうか
どういう風になればみんな納得するんだ?
詰め込まないで 学力が世界1になればいいのか?
教育って、結局誰も責任とらないからなあ 激論になりづらいね
アホ社民は喋んなくていいよ
この色の服は叶姉妹ぐらいしか着ないだろうな
みずぽ黄色すぎ
なんか、問題点がぼやけてきなたぁ。
何が問題なのか、ってのをはっきりさせろや。
>>41 にんげんは部落の話が多かったな。部落の家に家庭訪問に来た教師
にようかん出して食わなかったんで持って帰ってくれるよう頼んだら
帰り道の途中でゴミ箱に捨てたのを見て悔しかったって話あったな
なんで、勉強するかってみんなわかってないんだな。
子供にきかれても「いい大学」とかしかでてこないんだろ。
なんで勉強するのかもわかんないんだったら、それは
どうやっても、根本的な教育は変わんないんだろな。
自分が子供にきかれてなんて答えるかなんて簡単だけど。。。
俺はわかったよ。
親と子の問題でいいよ
勉強しても見返りが少ないのが問題だよな
で・・・今の論点は何?
いや勉強は大事凡人には特に
まぁ俺はIQ1300あるけどな
>>65 そういう話あったね、おぼろげだけど。人柱の話とかもあったような。
表紙の絵も怖いし。
>>68 そういう問題じゃないだろ。
勉強を勉強とだけでしか考えていなさ杉。
淋しい考え方だ
大学なんて後10年もすれば
向こうから入ってくれって言うようになるだろ
ルチ将軍
盛り上がらない議論
>>66 俺はそれをききたい。
俺も一応答えがある。
実際教科書見てみると
こんなつまんない本って無いなと思う
>>73 逆かもよ。
勉強を勉強として取り組めるなら、それは楽しいかも。
むしろ、勉強を「受験の道具」としか考えなさすぎるのが問題では。
>>73 なるほど
どうしてそこだけ実社会と分けて考えちゃうんだろうね
ゆとり教育に現役で関わってる人いるのか?
福島の電波が足りません!!!!!
福島…おまえ日本教育について逆を語ってるぞ
日本は詰め込み式とよばれたときは、出来る子はほっといて、
出来ない子を平均点まで伸ばすよう教師はやってたじゃん
出来る子を伸ばして出来ない子は切り捨てはアメリカだ
今日は静かだし、みんなちゃんと人の話聞いてるね。
現場の声が聞きたいもんだ
日教組はだめよ
ダメだ脱落
ノシ
本スレは既にパート4か
ロシアやり過ぎだろ
なんで中二だけなのよ
不景気で年功序列ぶっ壊れたからじゃねーの。やる気低下。
ガキは頭でっかちだから、
「今は、いい大学出ても将来保障されない時代」
とかほざいてたやつ同級生にいた。
>>84 できるできないの差は、「勉強の仕方を知ってるか否か」「何が分からないかを
認識できるか否か」の差だからなあ。確かに、できる香具師は放置されてた。
>>68 >>78 よかったら、参考までに考えをお聞かせ願えないか。
私は未だにしっかりと他人に説明できる回答に至っていないのだ。
あとで誰か次スレタテて下さいね
96 :
20代後半:05/01/29 01:58:17 ID:Ma/ZG/JP
みなさん普通に生きています?
テーマがわりーから全然盛り上がらんな
頭の鍛錬だろ。問題を解決したり、記憶したり。事務処理能力を高める。
あと3時間も何話すんだよ
「なんで勉強するの?」ってとこから始めますか
こいつか悪者は
「団塊の日教組委員長」か。これだけで3翻だなw
こんなのよりタブーネタをテーマにやって欲しいね
金髪何者?
107 :
20代後半:05/01/29 02:01:46 ID:Ma/ZG/JP
物理は社会に出てもかなり役に立つ
出来る子の話はしなくてもいいわけだから。
出来ない子の将来や学力向上について
先生来た!
新しい歴史教科書の話でもしろや
朝生にありえないほどなごやかな雰囲気
田原は話しの腰折るのは天下一品だな
嫌われ方が違うと思う。
113 :
20代後半:05/01/29 02:03:29 ID:Ma/ZG/JP
よしりんはまだ喋らないね。
現役教師いるじゃない
「教員は人間じゃない?」……ここは田原、いいツッコミw
聖職者が権力を振りかざすのと同じくらい、聖職者が「下界に降りてくる」のは
禁物なんじゃないかとも思う。「人間である前に教員」くらい言ってくれにゃあ。
116 :
名無しステーション:05/01/29 02:04:28 ID:Fk2EOYqS
「何の為に勉強するか」と「最低限これだけのことは勉強しとけ」は違うと思います。
私にも小学生の子供がいますが殆どの小学生に自発的に勉強することを期待したって無理なんじゃないでしょうか?
「学力」と「がんばった」は別々に評価すべきものじゃないかと思います。これを混同していることが日本の教育の
一番の問題じゃないかと思いますが...
そういえば、今って特殊学級ってあんのかなぁ。
話が抽象的すぎてつまんねー
教育は将来に対する投資かな
>>111 こいつがいるから、話がまとまらず。結果三時間もつわけです。嘘
>>116 禿同。
「何のために言葉を覚えるか」なんて、1・2歳の子供に考えさせないよなあw
入れ歯が合わなさ杉
勉強する意味を諭してないよな
>>116 自発的に勉強するようにさせるのは
それぞれの親がすれば自分の子供にすればいいと思う
まあ、学校教育の真の目的は
「空気読む」ことができるようにすることなんだけどね。
「起立」と言われて、
いちいち「なんで?」なんて疑問をもってゴネたりしてたら
社会の歯車として使えないからなぁ。
頭良すぎると和田みたいなチョト気持ち悪い人間になりそうなイメージがあるから
よくないんじゃないか?
知識を詰め込むっていう言葉が悪いな
小さいうちは好きなようにさせるのではなく
大人が半ば強制的にリードやらないとダメよ
学校は勉強するだけのところじゃない罠
塾や予備校はそうだけど
131 :
78:05/01/29 02:11:21 ID:Bt851zpc
>>94 私の答えからいってしまうと...
「なぜ勉強しなければならないの?」
という問い自体が間違っている。間違った問いだから誰も納得する
答えが出せない。
「勉強しなければならない」と誰も決めていない。多くの人がそう
しなければならないと「思っている」だけ。ではなぜそう思うか。
そう思うように生物学的に人間ができているから。進化論でいえば、
「そう思う生物(である人間)が今生き残り、そう思わなかったであろう
生物は生き残らなかったから」。
こんな感じだ。
小林喋れ
>>120 そう思うんだけど、今は子供の意思を尊重するのが一番みたいな風潮だよね。
それが子供の人権問題と絡んでるんだと思ったのよ。
>>129 父親が仕事ばかりで家に居ない社会だとなかなか難しい
>>125 でも聞いてくるじゃない
で、聞かれたら答えてやりたいじゃない、偉ぶって
>>129 駄目親はけーん なにやってんの駄目だろ なにやってんの駄目だろ
137 :
名無しステーション:05/01/29 02:12:35 ID:Fk2EOYqS
>>そうですよね。家と一緒で基礎の部分(みんなが持っていて然るべき部分)を学校が
受け持ち、後は家庭なり親が子供と話し合いながら積み上げていけば良いと思います。
それ以上に、道徳とか人としてあるべき姿なんていうのは親としては学校にまかせよう
とは思えませんね。みなさんどう思われますか?
138 :
名無しステーション:05/01/29 02:13:14 ID:09K+26IC
ファミコンが悪い
おいおい生活習慣を学校に求めるなよ
>>134 バツ1妹の息子が、今年小学校に上がるのに、まだ数字を覚えてないんだよなあorz
一応、入学までに再婚する予定になってるけど、手遅れになってやしないか……。
>>133 子供の人権はそういうもんじゃないはずなんだが
143 :
94:05/01/29 02:15:21 ID:uD1NuUDS
>>131 なるほど、私の言葉で要約させていただくと、
「『勉強しなければならない』わけではないが、
進化の歴史において『勉強しよう』と考えた種が生き残って繁栄してきた」
といったところですか。
なるほど。ちょっと納得しました、ありがとう。
144 :
名無しステーション:05/01/29 02:15:30 ID:bAdwptKU
ネットの調査は、信用出来ない
子供に人権なんかないだろ
義務を果たしていないんだから
論点がずれてるのはデフォか
夜回り先生いるね
>>137 老婆心ながら
メールってところに、文字打ち込めれるボックスがあるじゃないですか
そこに半角英数文字で sage と打ち込むととても良いです
>>140 そういや俺、小学校入る直前まで文字は左手で全てミラーで書いてた
150 :
66:05/01/29 02:17:25 ID:YLpEmKzK
やりたい事は、まだまだ自分は若いけど、年とるたびどんどん変わってきてる。
自分の世界がどんどん広くなってくる。
中、高は、おしゃれだなんだ。20そこそこは、大学とか全然いかないで、
女だ、バイトだ、スロットだでそんだけ。
それぞれ、その時その時でこれが全てとか思っちゃうし。
ニンジンぶら下げるかの話なのに
親は学校に学力取得を求めていないって話になってるんだろうか。
30代以上スレいいなw
おれらの頃は、塾に通わなくても
のほほーんとそこそこの大学行けたのにな
今の子供が不憫だ
仕事しなくても食えるなら、仕事などしないだろう。
勉強も同じだと思わないかね。
154 :
66:05/01/29 02:17:46 ID:YLpEmKzK
自分のやりたい事がどんどん増えてくる。
基礎的な教育がなかったらは、なにか自分がやろうとしたときに、仮に今までの仕事と
全然違うことだったりすると、本来迷わなきゃいけないところにたどり着くまで
また1からはじめなきゃいけない。時間もかかるモチベーションも下がる、面白くなくなる。
今の大学生は勉強してるぞ
157 :
66:05/01/29 02:18:39 ID:YLpEmKzK
基本的な教育があれば、やりたいこと、考えなきゃいけないこと
にやりたいと思ったときに時間を使える。
そうすることで、ちょっとでも
自分の生きたいように生きやすくなる。
生きてるのが楽しくなる。
それでもさすがに大変ですけど、世の中。
このスレ、まったりさ加減好きです。
158 :
20代後半:05/01/29 02:18:53 ID:Ma/ZG/JP
>>152 一番受験が大変だった世代じゃないの??
いちいち聞き返すな田原
>>132 最初はまったくしゃべらずに、話振られて
「もうこの議論、ほんっとくだらない。きっと視聴者あきれてるよぉ(九州弁)」
ってのたまった後、演説かますのが最近のデフォ。
長田百合子の事って、このまえ日テレのニュースでやってよね?
引きこもりの子を部屋から引きずりだして、寮に入れる話
>>153 少なくとも受験がらみ以外の勉強は楽しくやってたよ
金稼げるようになるには
学歴が一番近道
金があれば不幸を避けられる
これだけの理由じゃ不十分だろうか
>>154 でもさ、子供に将来困るぞで言うこと聞くんかな
一日遊びのことしか考えてない子供が。俺のことだけど
>>152 ほんと?33だけどみんな塾行きまくってたけどな
子供のゆとりなど必要ないんだよ。
親が家族と過ごすゆとりの時間が必要なんだ。
>>161 今日の場合は、喘息持ちの自分を厳しく育てた親父の話かな。
誰も子供を叱れない。マナーの悪い人間を叱れない。敬語つかわない。親も子供を叱らない。
こっちの方が、学力などよりよっぽど問題だ。
>>158 やってる奴はやってたけど
受験勉強はじめたのが10月頃からだった
部活してたからな
>>152 俺がガキだった第二次ベビーブーム世代は、クラスの半分以上は塾かよわされてたよ
>>160 数字ね
でも聞いた話しだけど、本好きの子は覚えがいいってよ
親が読んで聞かせると、子供は本が好きになるそうな
>>166 71年度生まれ(センター試験1期生)?
数学の問題が簡単すぎて、逆に理系受験生が軒並み討ち死にしたのも、遠い昔の話だなあ。
>>166 ベビーブームの世代なんだっけ?
私は一度も塾に行ったことがないです。
田舎だったからかもしれないけど塾自体がなかった。
ネットにアクセスするのはインテリ層なのか?
177 :
66:05/01/29 02:22:19 ID:YLpEmKzK
>>164 それだけじゃ、魅力がないかなと思います。
希望のあるところにしか人はついてこないんですから。
盛り上がってまいりました
>>170 「子供に嫌われるのが怖い親」の世代が、しばらく続いたんだろうな。
今はどうなんだろ。
さすが社民党
均一大好きだな
おまいらが、ガンガンしかってやれ。訴訟を恐れるなw
みずぽ今日は普通だな
……こいつ、女性を過度に社会進出させたことが、労働力のデフレを
招いてる可能性について、一度でも考えたことあるかな?
>>176 道路工事や警備、大工とかの肉体や
フリータしているやつの多くが、NETといえば携帯。
大人でNETやってるのは、いまだ平均より上だと感じている。
珍しくまともだな
>>172は変だな
第二次ベビーブーム生まれ世代の俺がガキの頃は、クラスの半分以上は塾に通ってたよ
年収の格差が増えて何の問題があるんだ
>>137 自分の子供を叱れる親ならいいんだろうけど。
自分の子を叱らない親もいるし。ひとりっこ増えててかわいいから。
やっぱり学校で一律に厳しくすべき。
190 :
66:05/01/29 02:26:01 ID:YLpEmKzK
>>179 そろそろ、言える大人がかっこいい
ってなってくるといいですが。。
その前に自分がかっこよくなきゃ説得力がないな〜俺ってば。
>>183 自己レス。逆だな、これw
労働力の「インフレ」(労働力の価値下落)が正しいか。
>>172 俺も通ってたなあ
でも勉強に行くよりみんなで女の講師をイジメるのが日課になってたよ
194 :
94:05/01/29 02:26:48 ID:uD1NuUDS
>>150,154,157
おお、大体私も近い考えでした。
最近知合いに「子供が勉強しないのだがどうしたらいいだろう」と相談を受けたときは
「将来やりたいことができたとき、それをやるための下地作りだと思ってもらうしかないのでは」と
答えました。
でも現実の話、最近の小中学生は「何になりたい?」と聞いても
明確に「〜になりたい!」ってのはあまり無いみたいで。
そういう子どもたちに「将来やりたいことができるように今のうちに基盤を〜」といっても
いまいちピンと来ないみたいです。
そこが難しいところだと思いました。
ネットは若干ヲタよりなだけで、インテリとは関係ないだろ。
しかも今時貧乏人以外は環境持ってるよ。
>>179 やっぱり自分の親が基本になると思うのよ叱るのも
俺の父親は仕事仕事で教育なんかノータッチだった
悪いことしたら殴られる、「お父さんに言うよ」って言われるとびびってたし
親ばかを如何なく発揮している馬鹿親が増えたのも問題よ。
可愛ければ可愛いほど妥協せず厳しく育てるべきなのに
甘やかして子供が人生を油断する原因を作っている。
>>148 意味よくわからないながらやってみました。これで良いでしょうか???
そうそう。
質の悪い派遣社員多すぎ。
使うほうも悪いけど。
話を戻すなああああああああああ
>>198 何で子どもを甘やかす風潮になったんだろう。
今育ててる世代って親にも先生にも怒られてたよね。それが嫌だから?
>>198 「子供も、人格を持ったひとりの人間」とメディアが言い出したのも、
痛かったね。ある意味、「人に生まれるんじゃなく、育って人になる」
ものなのに。
>>199 とってもグーです
トレビアンでエクセレントです
100点で2は極端すぎ
>>198 親ばかが叱らないかというと、そうでもないから関係ないかな。
過保護と親ばかと自立心のない子供が揃うと大当たりするのだろな。
マジかい
208 :
名無しステーション:05/01/29 02:30:38 ID:dKqiKeoG
夜回り先生、末期がんなのに無理しちゃっていいの?かっこよ杉、話し方
俳優みたい、萌え〜
209 :
94:05/01/29 02:30:59 ID:uD1NuUDS
>>197 ヤメテヨゥ
さて、ご意見ありがとう。以降名無しに戻ります。
>>202 「戦前の軍国教育の反動」という見方もあるね。
内申書なんて金八でしか耳にしたことないな
213 :
66:05/01/29 02:33:01 ID:YLpEmKzK
>>94 すみません、生意気をいってしまっていますが。
なかなか、むずかしいんですね。
けど、その難しいところを解決していこうと思うのも
今の自分達の問題ではないかなと思います。
弁護士じゃないけど、どうやって人を納得させていくか。
まだ、ゆとり教育を受けてないから解決できると思いますよ。
福岡では日テレ系の局でジェネジャンやってる(お題は命)が、なんか朝生より
こっちのほうが盛り上がってる
中高一貫の学校に通ってた身としては内申書と言われても、
そんなもんもあるんですかくらいにしか思えんのだが
大人になって思う事
もっと勉強していれば良かった
>>210 体罰禁止ってのはあるかも
ちょうど俺らのあとに出てきて広まったんじゃなかったっけ
つうか、学力問題に関して
教師が云々ってのは、せいぜい小学生までだと思うけどなぁ。
中高とかになったら、結局自分でやるかやらないかできまるわけで。
>>216 同意。さらに言えば「もっと勉強するクセをつけておくんだった」。
学校に先生は必要ないかもな
子供がみんなで試行錯誤して目的達成!みたいにしたら凄いかも
>>216 つーか
今でも資格試験で四苦八苦してますが
おれらの頃は、勉強も運動も何もかも競争だったが
競争を排除しはじめてからおかしくなったと思う
224 :
20代後半:05/01/29 02:36:25 ID:Ma/ZG/JP
>>216 勉強はしてた&してるけど
結果がだせません
>>217 少なくとも、漏れ(71年生まれ)は普通に平手打ちされたなあ。
やっぱり教師や親は、子供にとって畏怖の対象でないと。
手を出してこないとなれば、ガキは舐めてかかるよ。
>>220 「宿題をする習慣をつけておけば」というのもある。
……当方、フリーライター。なかなか〆切までに原稿あがらんorz
>>221 ほんとうに学力アップの為だけなら塾の方が効率良いもんねぇ
教師の存在意義から問わねばならんのかも
>>202 人に怒るのは簡単だけど、人を叱るってのは難しいんだよ。
本人に言いにくいことをズバっと言わないといけないときがある。
例えばバカに馬鹿って言ったりとかね。
言われるほうもきついけど言うほうもきつい。
そのきつい事から逃げてるような気するなぁ
230 :
66:05/01/29 02:37:37 ID:YLpEmKzK
コバヤシきたー
なんかこのスレ、朝生をBGM(BGV?)に教育について雑談するスレになってますね。
私は好きです。
おや、小林氏が口を開かれましたな。
資本主義社会に競争を知らない生徒が放り込まれるわけだ
>>228 その教師がいつのまにか、聖職者から労働者に変わっちまったからなあ。
日教組の第一の罪は、そこだと思う。
>>226 「殴られた理由」ではなく「殴られた事」に反応するからおかしいんだよな
>>223 競争心は本人次第だから、教育で削がれた人なんてやる気のないひとだと思うけどなぁ。
学生なんてはみだしてなんぼの世界だと思うよ。
>>226 漏れも72年の早生まれだが、父親や教師には結構ビンタとか食らったよ
今でも父親は畏怖の対象だ
>>217 俺の親父は元陸軍大尉の国語教師に
鉄ヤスリで殴られたと言ってたな。
>>226 ガキは賢いし、またズル賢くもあるけれど
でも名物先生の体罰も行過ぎて傷害事件もあったし
戸塚ヨットとかもそうじゃなかったっけ
>>229 だよね
いい先生って体罰行使しても生徒は勿論、親からも評判良かったもんだよ
とっくり似合ってないよ小林
子供に迎合する教師の多い事
243 :
66:05/01/29 02:40:35 ID:YLpEmKzK
ヘイポー??
こばやし・・・
>>241 古田と同じ会社のメガネに変えたか? <アイメトリクス
>>229 叱りたくない、嫌われたくないなのかな。
だから叱られ慣れてない人が増えてて、会社でも最近叱るときは
個室で1対1じゃないとだめなのよね。
問屋を豚屋だっけ?答え知らなくても「豚」を入れてしまう意識がわからない。
>>229 2chで他人をボロカス言ってるのだから、そこまで考えるのは自分が嫌われたくないという
弱さだけですな。時代性は関係ないけど、あまりに柔な人間ばかりになってしまったのだろうね。
新人自衛隊員が個室の時代だもの。
>>234 あのねぇ、塾講師の書いた参考書ってすっごい面白いのよ
こりゃ楽しいわって思った
教科書なんか、こんなん学級崩壊起きてもしゃーないわ、つまらんもん、って
>>189 遅い返事ですみません。「学校で一律に」出来ればそれも良いかもしれません。
まさに「一律」で出来るのは学力の部分で、道徳や個性といった「ゆとり」の
部分ではないと思うのです。私も含めて親がこういう数値に出来ない部分をもともと
他人である学校に投げてしまうのが問題なのではないでしょうか?
御託を並べてるけど、結局学歴社会がどうなのかよ。
教育なんてそこくらいしかつながらねえぞ。
それ以外の要素は家庭の問題だろ
>>239 いつだったか戸塚が朝生出たとき、一番筋通ってること言ってた記憶がある
>>248 教科書は参考書と違って、他の思惑も混ざってるんだろうね(特に歴史)。
中学のとき、登校拒否の友達を立ち直らせたことあったなあ
そいつはもう結婚して子供も生まれてまっとうな30代、
一方、俺は・・・そろそろ羽が生えてくる頃orz
体罰は必要なんだけど
「むしゃくしゃしてやった」レベルがあるのは問題なんだよな
>>249 道徳観とか常識とかかな
俺の親はとにかく「他人に迷惑かけるな、友達の勉強の邪魔するな、
お前が遊んでバカに成るのはお前のせいだ」ってのは父親に言われてた
256 :
66:05/01/29 02:46:35 ID:YLpEmKzK
今の日本の仲良しは、協調性でもなんでもないんだって
個人が確立されていないから。
ただの傷のなめあいって落合信彦の本で書いてありましたけど、なにか?
キムタクが主演で
東大一直線をゲックでドラマ化すれば
学力一時的に上がる。
>>253 もうすぐ呪文が使えるじゃないか
ガンバレ、メガンテ
歴史の教科書なんかだと、それなりに好奇心があったから素で面白かったけどな
261 :
20代後半:05/01/29 02:47:44 ID:Ma/ZG/JP
>>257 映画「就職戦線以上なし」のリメイク版見たいな・・・
>>254 その人のことを思っての体罰と、憂さ晴らしのための体罰があるから
受ける側は混乱するんだろう。
どこかでの聞きかじりだけど、
動物のしつけに体罰を伴わないなんてことは考えられない、
人間だって生まれてから「いわゆる」自立をするまでは一匹の動物であって、
体罰なしで教育ができると考えること自体が間違っている、とかなんとか。
>>248 時々公立の小中学校にもいるみたいですよ、そういう先生。
たまたま「やたらと学力の高い田舎の中学校」で配布されてるプリントをみたけど、
よくできてました。
共同体なんてすでにねーだろ
>>247 叱るときは裏でひっそり、誉めるときは満座の席でっていうのは大事だと思うよ。
>>253 立場が逆転。長い人生の内でしばしば遭遇します。漏れもOTL
勉強したいやつはすりゃいいんじゃねえの?
したくねえ奴はしないでさ。おもしろくもない勉強をこつこつやるのも、
それはそれでひとつの能力だよ
>>260 ところが授業では、縄文弥生時代の古墳やら、メソポタミア文明やらばかり
熱心にやって、ちっとも近代を教えてくれなかった。ここ100年で起こった
コトを、一番勉強したかったのに。
……と思ってたけど、最近ちょっと、認識が変わってきた。
近代を教えなかった社会科の教師は、ひょっとすると、「嘘近代」を教えないでくれたのか……?
>>265 叱るときはこっそりは何で?
いや、私も上で書いたけど最近はそうしてるんだけど、そうじゃないと
叱られたほうが恥かかされたと思うからなんだよね。
そういうもんなの?
>>263 そういう面白い先生って、なぜか非常勤に多かった気がする
ダンディズム
水谷よ
みずぽの二重は不自然
>>264 それは大事だけど、2chって晒し系がメインだからなぁ。今現在の利用層に裏意識は
少ないのではないか。どちらかというと週刊誌のネタを元にした主婦の陰口程度の位置。
子供に遠慮してる親が大問題なのだけど、そこに甘える子供も器が小さい。
275 :
66:05/01/29 02:52:27 ID:YLpEmKzK
なんでも、自分がやっていることがいろいろな人に
すごい影響があるってことをみんなわかってないんだな。
福島うるさい!!
逆らうことがカッコイイと思って育った世代やからな
社民党よ
田原wwwwwwwwwwwwww
体罰も問題の解決の手段の1つではあるよな。おもしろい勉強ってのはあるとおもう。
オレがプログラム覚えたのは面白いからだし。
>>268 誰だったか、江戸以前は教える必要ない
あれ以前と以後ではまったくシステムが違うから、物語程度でよいってのを聞いた
重要なのは近代現代だと
>>255 私も同じこと親に言われてました。 ソレってもしかしたら道徳的な
部分の最低限のマナー???
>>268 近代だってやれば西欧の搾取の歴史でしかないことに、
まともな脳味噌持ってりゃ分かるだろう。
バルフォア宣言あたりの流れを見れば、ただ年代の列挙でも気づくだろう
>>267 それも1つの考え方だとは思う。
でも、現実に社会(というか会社とか官公庁とか)を構成する人達の
全体的な意識の低下に繋がっていく、と考えると…
あまり好ましいことではないですよね。
あぁ、田原さんなんとも厳しいことを言う。夢か。
近代を教えないのは 大学入試に出ないから
>>269 超大事なことだから気を付けた方が良い。
大人子供は関係ないと思う。
287 :
66:05/01/29 02:54:15 ID:YLpEmKzK
尾崎豊が全ての高校生だったな。
>>280 で、その近代現代を教えようと思うと、「日教組史観」の近代史しか
許されなかったのでは……という可能性が、頭にちらついちゃって。
俺らの世代って、多様性とか個性とか、自由とか、
そんな収拾のつかない現象の言葉に戸惑ってんじゃないかな
>>269 俺の場合は部下に、何故失敗したのか、どうすればよいかを採点したレポートを渡している
叱る行為はしない
>>269 問題点を指摘するのが、叱る。
何も恥かかさなくても良いと思う。正直、傷つくよ。やられた身としては
皆さん、成功してますか?
293 :
66:05/01/29 02:56:06 ID:YLpEmKzK
あ、俺だけだ・・・・名無しステーションへ
>>281 じゃないのかな
けっこう他所でもそんな感じだったし
他所の親からもそんな感じで叱られたし
>>286 何で超大事かを教えて欲しいのですよ。叱られる人への配慮ですか?
>>283 そうなんだけどさ。それも正しいと思う。
だけど全員に勉強させようってのがそもそも間違いじゃないか。
学歴社会は厳然として残ってるわけで、
それを否定するよりも、その中でどう立ち回るか考えるのも一つの生き方だよ。
学歴社会はいまだに残ってるわけだしさ
>>280まともな資料が残ってないから、どこぞの歴史家の妄想を教えることになるからかな?
賢者は歴史に学び、凡人は経験に学ぶという言葉を聞いたことはあるが。
現実を教えない学校もよくないよな。他人に詐欺られて金を失うことだってあるんだし。
そういうことを学べば自分のみを守るために勉強するようになると思うんだが。
つーか大学受験よりも就職だよ。
そこがすっぽり抜けてる
>>290 大人相手ならそれが合理的で良いけど、
子供が理解できない場合には痛みを伴う指導も必要な時があるんじゃない?
>>297 いや、第一級資料は無茶苦茶あるよ、日本は
ただ、他にもあったけど思想が絡んでいるのかも、赤いのが
ニートは論理的なんじゃなくて、
頭でっかちなだけだろ。
>>297 そーいや、「子供相手には、多少理不尽な叱り方をしてもいい。
理論整然とした叱り方ばかりだと、子供に『逃げ道』がなくなるし、
そもそも世の中は理不尽なことばかりで構成されてるじゃないか」
みたいな理屈を聞いたことあるな。
>>295 事が起きた時点で本人は既に反省してるから
大事なのは繰り返さないためのフォローと発展のためのヒント
>>291 そうですね。
私も学生時代によく盛大に皆の前でしかられたけど、
そういうときは大抵「恥ずかしい、なんでこんなことを言うんだ」みたいな
反感ばかり感じていた覚えがあります。
正直、恥をかくことへの耐性がついたなぁ、位にしか覚えてません。
逆に、むかーしの中学時代とかに、恩師から一対一でしっかりしかられたりした記憶は
いまだにしっかりと残っています。
という経験談は参考になるでしょうか、
>>295
ニートって論理的なの?一応開き直ってるってことか。
子供の革命論みたいだなw
ドイツはたしか小学校卒業あたりで、
職人になるか大学いくか決まるんじゃなかったか?
それに比べれば日本はまだ選択肢が豊富なんじゃね?
30代スレとしては
ニートよりセミリタイアのほうがしっくりくるな
ニーとってのもなぁ
コミュニケーションツールとして携帯、ネットは家にいたままでも構わないしな
ええと……今の子供に夢がないのは、大人が「夢がない」と喚きすぎるからでは?
>>291 なるほど。
それで給料もらってんだから恥かこうが何しようが自分が悪いと思う私がおかしいのか。
あ、今はきちんと個室で叱ってるし、よっぽどのことじゃないと叱らないですよ。
>>269 うん。
叱られる側に恥ずかしいとか思わせると
叱られた内容を理解するよりも恥ずかしかったって記憶の方が
先にくるから。
まぁ叱る内容次第では人前で叱るのも問題ないとは思うけどね。
そういえば、学級会ってあったなぁ。
毎回ドッヂボールとかばっかやってたけど。
勉強したくない。でも望む職に就きたい
こんなのを甘えんなって思うのだけど。
職に就いたら就いたで勉強の連続だよ
エロサイトのパスワードを算数の問題にしとくとか
>>310 マスコミも悪いよね
不安ばっか煽ってるし
不安煽らないと仕事なくなるし、あいつら
>>312 つまり吉良上野介も、浅野匠を別室に呼んで「いいから心付けを寄越せ!
それも殿中のマナーじゃ」とやっていれば、赤穂浪士の悲劇はなかったわけかw
319 :
66:05/01/29 03:04:35 ID:YLpEmKzK
>>295 メンツがあるのはあなただけじゃない。
叱られる方にも、プライドもある。
人前でしかるのは、全体にいうときの一つの手段。
相手を傷つけるのが目的じゃないでしょ?
同じ間違いを繰り返さないのが目的でしょ?
叱る、叱らないの問題じゃないと思う。
今までの人が自分のエゴで目的を見失って叱ってた。
だから、1:1で叱る、叱らないといけないんでしょ。
結局学歴社会は依然として残ってるのだから、
その中でどう上手く立ち回るか教えるのはいけないことなのか?
>>316 やっぱり、冷戦終結があまりにも大きいな。ソ連を礼賛していた勢力が、
一斉に日本批判・現状批判に回り始めた。
322 :
名無しステーション:05/01/29 03:05:32 ID:7VqMS4/0
たまにage
「教育が大事」ってのを変な意味で理解しちゃってんだろーなぁ
本当に「大事なこと」を実施するのは大人になってからだっての。
324 :
305:05/01/29 03:06:07 ID:uD1NuUDS
>>312 まさにその通り。
自分もまだ青かったのですけどね。
総合的な学習の時間、か。
うちの近くの中学校、毎年恒例となってるらしい
「連凧」(こっそりギネスに載ってるらしい)の準備に数ヶ月を費やしてて、
肝心の授業をまったくしてなかったみたいなんですよ。
教科書は「じゃぁここ読んどいて〜」で終わってしまった、とか。
うん、一部の成功例の「二匹目のドジョウ」を探すのは間違ってると思うな。
>>320 今は学歴より学部社会かもよ
どこどこの何学部出身ならOK、その他はだめ使えない
1時間経ってきてみたらいつの間にか頭のいいスレになってる
「叱る」と「怒る」は違うと教わりました。自分は「叱る」時は人前でもやります。
組織として学んで欲しいからです。ただし、「叱る」時はその後同じくみなの前でほめます。
「怒る」時は自分と彼の間の問題とします。目的が違うからです。
先生を増やしちゃいけないの?
戦争のない社会体制の変換…。全ての原因
就職問題が最大のネックだな
331 :
名無しステーション:05/01/29 03:08:54 ID:LzR14hAl
高度成長が終わったからだ
>>311 よっぽどの問題行動なら分かるんですけどね。こらしめる意味で(^^;
>>327 最近の親って子供を彼とか彼女とか呼ぶのが
自分にはまだ違和感ある
>>328 どーなんかね。昨今の学力低下と、1クラスの生徒数の変動の間には、
あまり相関性がない希ガス。
>>311 へたに叱られる側に恥かかせるとね、叱られた側が萎縮しすぎて、
同じ間違いを繰り返すどころか、今まで出来たことを出来なくなる事も起きる場合があるんだよね。
総合教育ってなんだよ!さっき誰も説明できなかったよね
そんな説明できないこと今までやってたのか?
一番の原因は親だと思うのだが、親の問題は子が解決すりゃ良いのにね。
大変でも仕方ないのだよ。
>>335 いや、先生が忙しすぎて教育する暇がないと言ってたから、
単純に人増やしてワークシェアリングすりゃいいんじゃと思っただけです。
頭の悪そうな曲だな
>>328 社会経験のない、人と人の付き合い方を知らない先生ならいくら増えても同じ
考えたら世界がひっくり返ったからなぁ
ソ連崩壊、冷戦終結、中東戦争、NYテロ、拉致事件
お前ら厨房んときの世界地図持ってる?
>>327 でも、皆の前で叱る、ってのはすごく難しいでしょうね。
叱る相手がそのことで奮起するか、あるいは恨みを持つだけかの見極め、
他の皆がそれが全体へのメッセージだと受け止めてくれるかの見極め。
>>325 学部社会だけど、その上にはどの大学に入るかはあると思う。
奇麗事ばっか言っててもどうしようもないことに、
スタジオの人間は誰も触れないのがなんだかなあ
>>339 サラリーマン先生とワイルド先生とママ先生が同時にいたらいいかも
>>339 副担任は、小中学校どっちにもいなかったなあ。高校で初めて配置されたけど、
割と無意味だった。
347 :
66:05/01/29 03:11:53 ID:YLpEmKzK
よく出来たことに対して、誉めてます?
叱るっていうのは、相当のリスクです。
その後、十分に気をつけて、フォローをしないと
「こいつ、自分棚に上げてなに偉そうなこといってんだよ」
組織崩壊!!
前後みきわめて、いいさじ加減が試される、な〜〜てな。
自由、自由ていうけど、自由を使いこなせる人間って限られてるんだと思う。
たかだか2割。多くは、疲れてきてる。
マチコ先生
>>330 そそ。いい大学入ることなんてしょせん入り口でしかない。
問題は自分の望む職に就けるかどうか。
ここらへんが抜け落ちてるのはバブル世代だなあと思わざるをえない
>>343 相手の取り方を伺って迷って叱るぐらいなら叱る資格ない
キツキツでやってきたから新しいことはデキマセンヨってことだよな。
ウチの会社もおんなじだw ジリ貧だがね。
後ろに映ってるよーーー!
>>347 そこまで考えてあげないといけないの?
仕事ってそんなに甘やかすもんじゃないと思う。
ディアゴスティーニってなんなの?
いつも創刊してね?
>>347 正しいことを教えるためには自分のこと棚に上げるのも必要
357 :
66:05/01/29 03:14:03 ID:YLpEmKzK
今の教育が間違っているのは、
「自由」と「権利」
を目的にしているところ。
権利は、多大な義務を果たして初めて得られるものです。
>>347 自分を棚に上げるくらい平気でないと指導側にはなれないよ。
反抗するにも限度があるので、それをコントロール出来ない人は上に立てないと思う。
>>328 増やすのと同時に、質(やる気&技術)の向上も重要かも。
1つの方法は、教員免許の取得をかなり難しくして、その上で教員の給料を増やす…
とはおもうけど、制度の改革なんぞそう簡単にはできないもので。
みんな実況なんだからテレビも見ろ
>>343 本当ですね。自分の悩みは如何に「叱っている」本人を傷つけるより
奮起させ、聞いている回りの人間にメッセージを伝えるかです。いっそ人を「叱る」
より現場のプレーヤーであった方が楽でもあり「叱られる」方が自分らしいと思う
毎日です。
共同体って言葉が身近に感じられないのですが
近所じゃ不気味なおじさんとして通ってますが何か?
気道が弱ってるから小さな声で話してるんだろうな
たしかに昔は鎌振り回して追いかけてくるオヤジとかいた
違うよ。急激な児童の増大に、受け入れ側が追いつかなかっただけ。
>>354 信賞必罰
という言葉が存在するわけですし。
一番重要なのは、仕事でも教育でも「相手のやる気を引き出すこと」ですよ。
けなす(≠適切に叱る)ことはだれにでもできますからね。
>>361 傷付けないようにばかり考えてることが
だめな親子関係、夫婦関係を作るらしいですよ
夏休みに勉強させるの止めようぜ
>>369 優しさを持ってる人は厳しさを持ってるものさ。
>>362 健全な共同体は
「違った考えを持った、信頼し合える人の集まり」
最近の変な共同体は
「同じ考え方をする人間の集まり」
って宮台が言ってたな。
色白いなあ
378 :
66:05/01/29 03:19:43 ID:YLpEmKzK
>>358 それは、十分解っているつもりです。
けど、棚の上げ方によっても、組織を管理しやすくもしにくくも
なるのではないかと思います。
ある程度のきつい状況を味わった上で言わせていただきました。
>>375 世間と言われたほうがしっくり来る
みんなとか
>>375 そういえば宮台居ないな。
たぶん新妻と夜を楽しんでんだろうな…orz
喜入ってのは子供を舐めすぎてるからいかんね。
なんかこいつらの話聞いてると、
そこまで教育の名の下にやらないといけない世の中になってるのかと、
少し愕然としてるのだが
うーん……なら、「親の教育」を考えた方がいいんじゃねーの?
それこそ、子供が成人するまでの間、毎年2週間ずつ義務として
教育課程組んでさ。
なんだか責任のなすりつけ合い?
親も先生もシステムも悪くちゃ、子供が可哀想だな。
同情はしないけど。
「あなたはお子さんを我慢強く育てましたか?
だったら任せてください、一流のプレーヤーに育てます。
しかしそうでなかったら諦めてください」
ニートきたぁぁぁ
>>371 小中学生の時期に1ヶ月も遊ぶ「だけ」なのはもったいない。
実験にしろ、それこそドリルにしろ。
絶対にプラスになるって。
あと、一番重要な「スケジュール管理能力」も。
思えばそのころに私は失敗してたのか…も。
そう、今TVで熱弁してるけど、
生活習慣とかをしっかり学べれば、必然的に学力もついてくるような気がする。
>>382 昔は家に、爺婆がいたからな。核家族化が進んだ今、祖父母の代わりを
ある程度教育が引き受けるハメになったのは、いいことではないかも
知れないけど、必然かも。
昔は成績優秀で個性的な人が先生になったけど
今は保守的で無難ないい子ちゃんが先生になってるからだめなのでは
>>386 オシムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
言ってることもっともだよなw
>>382 以前は当たり前にやられてて、オレらもその影響かにあったわけだよ。
でも取っ払われた。当たり前だからやらなくても当たり前に全員そうなると幻想を持っていたのでだね。
人が死んでも生き返るなんて普通思わないようなことも、当たり前に信じているやつがたくさんいるらしいし。
>>334 レス遅くてごめんなさい。自分の子供を彼・彼女と呼ぶのに違和感がある、と私も思っていました。
が、やっぱり自分が親の所有物でなかったようにやはり3人称なのだと感じます。
自分は彼らを独立した人称と認めてあげたいです。
>>384 Σ(゚∀゚ ) それだ!親の勉強時間を増やさないとだめだ
>>384 親が常識をもとめてうろたえてるのかもよ
先生に叱れる権限と責任を
>>382 どちらかというと、
「以前は特に意識することなくやっていたことができなくなった、もしくはやれなくなった」
ので、細かく規定なりマニュアルなりを作る必要ができてきた、のでは無かろうか。
>>392 オシム……Jリーグ・ジェフユナイテッド千葉の監督。
W杯8強経験を持ち、千葉を強豪に育て上げた名将。
>>395 そとづらだけかっこつけてるように見えるけどね
402 :
66:05/01/29 03:25:15 ID:YLpEmKzK
>>393 大人も馬鹿だよな〜って思いました。
人が死んでも生き返る
ってネタでしょ?
小林vsみずほか
「人が死んでも生き返る」って心停止からの蘇生治療のことじゃないんだろうか
>>384 「親業」ってあるよ。かなり歴史もできてきてる。
お、小林よしのり氏の今のコメントに賛成。
「総合的な学習」は本来家庭なり地域なりがすべきかも。
強引に話題変えるなw
>>396 親は教育は素人だとおもう。
教育のプロである先生に権限と責任を
道徳はどうして出来たの?
道徳あったなぁ〜
結局、それっぽい「イイ話」を順番に朗読しただけだったけど。
>>390>>395 なんつーかさあ、俺は親父のこと好きなんだよ。
すげえ厳しいとこもあったんだけどさ、いい意味で影響も受けた。
本読むのが大好きになったのなんて親父の影響だよ。
よその家のことなんて分からないけどさ、今って自分の親父なんて尊敬の対象じゃないのかな
対象じゃないからこそ、こんな話になってるんだろうけどさ
>>402 大人に「大人のマニュアル」が必要かもよ
人権学習っぽいのしか記憶に無いな
道徳…NHK教育を見るのが楽しみだった記憶が…
>>404 いやあ、バタリアンガスレベルのことだぞ、マジで
小学校の時は
前半ビデオ観て、後半ディスカッションだったかな
道徳って今ないの?
仲間仲間なーかーまーみたいなテレビ見たりしないのかな。
>>405 なるほど、「親業」。独身だと、その辺が疎くなるなあorz
「総合的な学習」に、「暇な老人in学校の空き教室」を活用できない?
病院の代わりに、小学校の空き教室に常駐させる。
地元の医師も、毎日回診に来る。これで医療費も圧縮w
道徳の授業か。消防の頃はなんかひとつのテーマについて、
賛成派と反対派に分かれて議論するのが自分が消防の頃の道徳の授業だったな。
いい話を聞かせるだとかよりもよっぽど楽しかった
>>402 ネタでもあるけど、微妙に思ってるのは居そうだな。
小学生ならオカルトを愉しむだけ人と、疑いつつも信じてしまう人に分かれるとおもう。
道への探求心は間違っていても、否定するだけではもったいないと思う。
道徳の時間は学級議題の時間
>>410 ごめん、未だに父は尊敬できない。
そんな家庭もあるわけで、アナタはそういう意味で恵まれてるかもしれない。
真面目にやるのが格好悪いって風潮は未だにあるのかね。
道徳の授業を鼻で笑う奴らばかり。
これは本能なのか漫画とかの刷り込みなのか
未だに分からない。
言葉狩りのせいで教科書がむちゃくちゃになってるのね
「どうして人を殺してはいけないの?」
自分が正しいと思ってる親が多すぎるよ
こっちに参加させていただきます
>>427 「本来、殺しあう生き物だから」だと思うんだが、子供にいえないなw
433 :
66:05/01/29 03:31:52 ID:YLpEmKzK
>>413 生き返るに○つけてみたら面白くない??
っていう子供が15%って事じゃないのかな?
だって、中学の時そんなアンケートあったら
生き返るに○つけるもん。。
>>429 俺はね、けっこう究極の答えを考えたよ、ヘッヘ
>>419 地方の学校とかで、そういう取り組みを試みてうまくいってる、見たいな話を、
確か深夜のドキュメンタリーか何かで見た記憶があります。
そのためには、まずは「地域」が機能する必要がありますね。
最近は地区ごとの「子ども会」とかってあるのかなぁ。あまり聞かないけど。
>>427 「人を殺すことはできる。ただ、その場合には苛酷な社会的ペナルティが
課せられる。大抵は割に合わないから、人を殺すのはやめとけ」って
ところかな、漏れなら。
道徳の時間に前出のようかんの話は読んでくれんかったなあ
あとで自分で読んでみたらショックで、友人に「ようかん、もったいないよなあ」
と共感求めていた記憶が
バカだな俺
>>427 これって、議論しだすと、止まらない命題らしいね
>>427 自分がされて嫌なことだからかなあ。
何で?どうして?って問い詰められると答えに困るよね。
>>427 「そういうルールだから」
アカの他人のガキにはそう答えるかなぁ。
校内暴力とか、派手だったな
445 :
66:05/01/29 03:34:25 ID:YLpEmKzK
殺した人に関わった人とかが地獄に落ちるから。
電車内での携帯も40〜50のおっさんの方が目立つしな
学生らはメールしてるもん
>>438 ただ、屁理屈でも何でもいいから、子供相手には即答したいとこだな。
そこで迷うのは、リスクが大きすぎる。
>>427 いざというときに自分が殺されたくないから。
だから他人を殺してはいけないというルールがあって、それを皆が守るから自分の命も守られる。
ではいかがか。次の話題は心のケア?
>>427 本当はやっちゃいけないことなんて何も無いんだけどね
>>423 恵まれてたとは思う。自分は両親に大事にしてもらった。
という実感があるから。それはもう自分の子供に返してくしかないと思ってもいる。
キャバクラに息子を連れてくような親父で、面白い人だとも思う。
>>436 そんな教えなら社会的ペナルティが苦にならなければ殺すだろうな
>>440 それでいいと思う。
>>442 なんだよな。社会生物学の話とかが、新規なネタとして投下されたのにびっくり
>>450 人を殺す権利が君にはないからだよ
とでも答えとけばよくね?
人を殺しちゃいけないのか?
殺しちゃいけないってことに理屈が必要な社会になってる。
ってことに少し寂しさを感じるなあ
>>449 けっこうみんなと似てるよ
社会契約だから、「俺はお前を殺さないから、お前も俺を殺すな」ってな感じ
>>427 食うために殺すのはいいんだよ
でも、人間食う必要ない
>>457 なんで、妹と結婚しちゃいけないの?とか
>殺人
国家的殺人や戦争での殺人は許されてるからなんともだな。
命は永遠のつながりだから
過去から未来まで全てを敵に回すことになる
変な服だなあ
>>462 それは、違うタブーに触れる気がw
皇族とか、山奥の集落とか、近親結婚は普通にあったし
本を読めなんて、教師が言っても無駄だよなあ
自分で読むもんくらい探せや
あのタートルに受信機が入ってるんだよ
>>458 それは理屈じゃなくてルールだと思うよ
本当の意味での質問だと「人は他人を殺すことは可能か?」って感じになると思う
小林よしのりの転向ブリはワロタよ
いまさらだけど、この小林よしのり氏のめがね。
アイメトリクスじゃないんじゃない?
この話の映画化決定だな小林
>>462 んだんだ、何故近親相姦はいけないのか、
何故人肉を食うのはいけないのか、
そのほか諸々あるよ、
朝の10分間読書って広まってんの
>>451 自分の命のところを、お母さんやお父さんや家族に置き換えて
最後に「俺はお前の命が大事だ」ということを力説して、論点すり替えて逃げる
478 :
66:05/01/29 03:40:02 ID:YLpEmKzK
本読んでよかったことは、
18、19の時、もやもやしていた事が何なのか
村上春樹は言葉にしてくれた。
おかげで、次のステップで悩めるようになった。
近代になるにしたがって殺される率はだいぶ下がったんじゃない?
昔は殺すのもアリだったから説明の必要もなかったんじゃないかね。
>>426
ああ、そうなるといいなっつーヤツが多いってことか。さすがに生き死にくらいは意識できるか。
ロクに知らずに口だすクセはなおらんなぁ。(笑)
それらは、朝生板あると思うけど
>>475 ニューギニアでは、戦後まで普通に人肉食ってたし
タブーなんて、文化に左右されるものだよね
>>454 もちろん。で、そうならないように、日常からキッチリ育てていくべきかな。
漏れ的には、理想論を説いて矛盾を衝かれるくらいなら、こう教えるつもり。
付け加えるなら、「かかるペナルティで“人を殺すな”というルールを
みんなで守ることにしたコトで、日々の暮らしはメチャクチャにならずに
済んでる」あたりか。
もうマルクスも毛嫌いするようになったなユンゲルス
人肉と言えばウミガメのスープを思い出すなあ
>>471 なるほどなあ。可能かどうかなら可能だよね。
ただ、それを行うってのはどれだけのリスクが伴うか。
ということよりも、自分の大事な人間が殺されたらどう思うかという側面から、
話していくことはできんのかなあ。そこまで今の子がドライではない。
と思いたいのは希望的観測なのかなあ
>>475 脳か体に異常がないとそんな願望が生まれないから
>>471 だから、それは質問の答えではないな。
起源を問う答えは大変深い問題をはらんでいる。
>>458 大抵の日本人には、殺人を咎めるジーザスもアッラーも仏様もいないからな。
昔はその代わりを「世間」が務めていたかと。
一応つっこんでおきます。
スクールカウンセラーと臨床心理士はイコールではありません。
臨床心理士ではないスクールカウンセラーも結構います。
>>484 道徳の授業でウミガメのスープの話は是か非かでも議論すりゃいいのにねW
>>477 ある意味正しい
愛されてることを実感した人は人を殺さない
それは純粋に予算の問題
そういやお前らてマルクスってのを詳しく教えてもらったの?
余分に時間さいて
>>481 ニューギニアにも別のタブ-がある。
文化によってタブーは違う、その違いは
何によって違うのかとか勉強すると面白いよ。
臨床心理士の話題なんて出すなよバカが
精神科医は臨床心理士をバカにしてるの知らないのか
>>468 子供に本を読ませる一番の方法は、「親が本を読む」ことかなーと。
確実ではないけど、確率問題で。
>>401 う〜ん かっこつけてるならいいんですけどね。そう、かっこ悪く言えば
言うこと聞いてくれなくなる、自分の影響はだんだん受けなくなる、ではどうですか?
>>494 それは確かに面白い
ただし、文化人類学という立派な学問として確立されているけど
エロトレランスって何?
基本的に、日本の義務教育って、話せば分かる。同意の文化だからな。
こういうのは、風土に合わん。
>>484 世にも奇妙な物語?
俺は食人と聞くと、映画の食人族とひかりごけを思い出す
>>496 それはあると思う。自分の周り見ても本好きは親も本好きってのはあるね
>>485 それが道徳なのかなぁ
その道徳ってのを探し迷ってるのが現代かも、って思ってるのよ
ニューギニアは人の肉を食うと食べられた人のパワーをもらえるとか言う
信仰的なものだったようなきがするけど。
>>491 人は、愛されることでしか、命の重さを測ることができない……って感じ?
>>487 全ては「なんとなく」から始まってるからなあ
社会を構成するにはそれでも理由付けが必要で、「法律」のかたちで存在する
そこが矛盾なんだよ
510 :
66:05/01/29 03:45:36 ID:YLpEmKzK
カウンセリング文化論かよw
精神科医にふりまわされて、ズレまくってきてるな
>>498 ララァならわかってくれるよ
いつでも会えるから
>>508 学問と法律の違いだね、しょうがないわな
勝手に立つけどなぁ。みのむしのようにぐるぐる巻きにして育てる所もあるそうだ。
そこは、女性が働くから、変に動き回るよりその方が楽なだからと。
親はなくとも子は育つという格言もあるんだし。
>>507 愛されてる人は愛してくれる人のために自分を無駄にしない
殺人犯になるよりもそいつとの関係を捨てることに費やすんじゃないか
>>505 それを探し迷ってるのがなんだかなあ。
と思うより、そんな現状をどうしようかと考えないと、
現代の教育者としては向いてないってことか。俺は確かに向いてないなあw
>>509 些細なことだけどね。だけどでかい。
>>506 信仰そのものが、与えられた環境によって生じるものでしょ
キリスト教が性に厳格なのも、食料の少ない環境で生まれた宗教だから
人口増加を食い止める必要があった
>>487 起源問われちゃったらなぁ
もうソクラテスで逃げるしかないかも
みずぽ今日は普通杉
また、なんか妙な燃料を投下してる
しかし、なんでこのおっさんは人の話を最後まで聞けないのか・・・
何故自己にとって大切な人が死ぬと悲しくて、
アカの他人が死んでも悲しくも何とも無いのは何故か?
>>514 ぎゅっとすると安心感を得るからね 保温と
ナルニア国物語キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
みずほタソ、ナリニアヲタだったのか
ちょっと見直したぞw
>>514 >親はなくとも子は育つ
最近、親にそれを言われたよ。
親が言うことかっっつーのw
>>514 モンゴルとかの騎馬民族の地方はそういう風習があるらしいですね。
いざというときにすぐ移動できるように。
とかいうことを、つい最近国際結婚した人たちの特集番組で聞きました。
>>522 聞いてないから。むしろ、相手の発言を引き出す役割なんだろ。
曲がりなりにも10年以上やってるんだし、その評価は高いんだろ
>>517 豚食や牛食を禁忌とするのも、寄生虫とか食中毒の問題があっただろうしね。
休息日は奴隷のためのもの?
イスラムの一夫多妻制は、戦争によって男が少なくなった当時の事情と関係ありかも。
>>523 現実と日常の差でしょう。
赤の他人が死ぬのは現実だけど、日常ではない。
自己にとって大事な人間が死ぬのは毎日生きている日常の、
延長線上にあるからではないかな
>>518 _, ,_
('A`)
ノヽノヽ =3 プゥ
くく
田嶋が居たらw
専業主婦なんてここ最近の話でしょうに。
>>520 普通じゃない!今日の福島の発言も普通じゃない!
学童保育と言わないのか
>>526 とにかく、こういう教育・育児論は、こうしなければいけないというのが多すぎ。
それくらいにして、肩の力を抜いた方が楽。
経験的に、変にそういうイライラ(特に女親)が、ストレスに感じるのよ。
>>527 それに関しては学会が1つ成立してしまいそうなくらいの話題だから止めておこう。
死んだ後に減少する数グラムが命の重さだ、という説もあるとかないとか。
>>526 親がそれをいうのは、ただの責任放棄と取られても仕方ないでしょうね。
>>527 んじゃ、後半は「命の大切さを知ることができない」とでも替えるかね。
政権取れないワロタ
>>530 一夫多妻は、生物学的には珍しいことではないしね
優秀な遺伝子を残す+生産力を上げて
種の競争能力を高めるには、むしろそのほうが自然
いつもの社民叩きキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
よしのりを教えてた教師は昔に、戦前の教育を受けた世代だから
だから、昔の教師は教育勅語で道徳を学んだから尊敬出来る教師がいたんだろ
囚人に老人の世話をさせて浮いた分を子供にまわせばいい
これからは高齢化問題
子供がじーさんばーさんの不良行為にあれこれ悩むことになる
>>542 自分の頭の中にあるものが全ての人ですね
男女共同参画に10兆円ですか・・・
>>549 ♪老人ホームのガラス割って歩いた
この支配からの、卒業〜♪
今夜は田原がとみにうざい
>>527 個人感だが、命に重さはある
家族の命が一番重い ←この辺は親としてのDNAに組み込まれてるが
知らない町で、知らない町並みをゆっくり見渡しながら
子供に伝えると効果あるんじゃないかな
席替えで確かに悲しい気持ちに成ったことはあるが、
不登校までは無かったな、ちょっと軟弱すぎるかな最近の生徒は
>>549 じじばばパワーが強まれば世の仲良くなるかもね
この番組ってCM中も熱そうですね。
560 :
66:05/01/29 03:55:28 ID:YLpEmKzK
>>542 うちは男3人兄弟で
1番上の兄はすごい心配だったけど、
2、3番目は1番目がいるからそんなに心配すること
もないって言ってました。
そういうことじゃないんですかね?
はい、CM!!
>>552 マジで出てくるかもよ
盗んだバイクで走り出すじーさんが
しゃべり場のメンバーと対決させたいな。今回の話
席替えで不登校とかナイーブすぎねえか
>>553 いつもはみんな俺が俺がだからね。
今日はみんな人の話聞いてて見やすかった。でもだんだんグダグダになってきた。
>>551 未だに公共投資の無駄遣いを騒ぎ続けるかたわらで、この巨大な
「男女平等利権」の問題が放置され続けている現状……orz
>>561 60歳でじーさんと呼ぶなら、いくらでもいそうだぞw
マジで、最近の60代は若いし、危ないくらいにエネルギーをもてあましてるw
>>565 そこが朝生のむずかしいとこだねw
まともに話し合ってるだけじゃいけないという
>>556 逆に言うと、他人が死んで悲しいのは
その人が愛されたかこれから愛されるべきだったことを思えるからじゃないのかな
お前ら何飲んでんのよ
まさかパック酒とかじゃないだろうな
>>561 ゲートボールのスティックで学校の窓を叩き割るのか……w
席替えが嫌で不登校になりました。
さあ、どうする?
>>551 その名前の冊子を各自治体ごとにいくつも作ったよ
また金のバラ撒きかなあ
>>567 たけしの言うことがリアルになってきたかもね
不良ジジイババアはたち悪い、死なんか怖くないって
>>575 おまいは、
ぎょうせい
第一法規
新日本法規
の社員か?
>>576 洋酒の中では、バランタイン12年モノが一番コストパフォーマンスが高いと思う。
584 :
66:05/01/29 03:59:39 ID:YLpEmKzK
みんな飲んでるのかー。夜中に水分取ったら腹壊すから何も飲んでないよ。
>>580 以前、仕事で漁師とかを取材することが多かったんだが
あいつらマジで若いよ
70歳でも肌ツルツル、おまけにアナーキー
クリスマスはやるのにチャリティーやらないなんてw
>>583 バランタインていっとき流行ったね
12年ものとか
591 :
66:05/01/29 04:00:50 ID:YLpEmKzK
日本人は、お金を稼いでからの教育が足りないな。
>>583 個人的にはターキーだと思うけどねw
今飲んでるバランタインは一番安いのだよ。
12年ものなんてまばゆくてw
みなさん、明日はお休みですかそうですかorz
こらこら。あまり所得格差を強制的に縮める施策を進めると、
金持ちは本気で海外脱出を図るぞ。
>>592 バーボンが好きなら、ブレンデリング・スコッチなんて飲むなよw
>>550 それは失礼。ウィットに富んだレスができないもので。
>>592 ターキーかぁ……漏れ、バーボンの方が好きなんだけど、何故かターキーは
あまり飲まんなあ。メーカーズマークとかブラントンが好き。
>>588 このままトラサとかアルマーニとか大事にしながら老いていくんかな
>>597 金がないときにはポリシーなんて関係ねえよw
田原煽り杉
もういじめないでって宮哲の煽り返し
>>603 ターキーとバランタインってそんなに値段違うか?
福島、国の話になると言葉に詰まった
一休み
みずほの言葉が詰まったのは何でだ
>>599 ターキーはバーボンの中でも癖が強いとは思うなあ。
会う会わないがはっきりしてるような
とりあえず泡沫野党が何語っても説得力ねえー
614 :
名無しステーション:05/01/29 04:04:20 ID:09K+26IC
私がお世話になった研究室の教授は里親でした。
>>601 おまい、バブルの頃のセンスをまだ引きづってるのか?
>>577 許せん。酒止めて、一ヶ月の自分に・・。思わず、買いに行きそうになったよ
もうやめなさいw
ニートでも食べさせてくれる人がいるんならしょうがないんじゃないの
バカはバカ同士幸せに暮らせ
>>609 近くの酒屋では1000円近く違ったよん
1000円違えばタバコ3箱分違うわけさー
結婚資金貯めねばならん身の上ではでかいんよ
みなさんは、国のために死ねますか?
無駄な設備投資が、経済を回すんだがな
>>615 マジでトラサ身に付けてたら恥ずかしいかな
時計気に入ってるんだけど
さっきの田原の問い詰めは
うっかり感動した
この議論すっ飛んじゃってますね。小学生や中学生の教育論がこんな話になるなんて!?
627 :
名無しステーション:05/01/29 04:06:25 ID:7VqMS4/0
たまにage
628 :
66:05/01/29 04:06:31 ID:YLpEmKzK
ニートって、楽しいのかな?
もし、今仕事しないでいいからって言われたら
暇で暇でしょうがないけど。。
みんな、でかい仕事してるって話をしてても、加われないし。
そういう人とかと話も出来ない。。
つまんないとおもうけどなぁ。。。
>>620 そんなに違うのか・・・
アーリーとかなら安いだろ
あれじゃダメかやっぱ?
このめがねひげ、胡散臭いとおもってたけど、思ったよりぜんぜんマトモだった
>>623 好きならいいじゃん
若いヤツらにはバカにされるかもしれないけど・・・
「多様な幸せ」……理屈としてはそうだけど、現実的にはむしろ、
その言い分は子供の発想を縛る「幻想」でしかないような希ガス。
ありえん。
ニート・フリーターはそんな大そうなもんだとは思えん。
やつらはこの比較的好景気にも就職できてない。
637 :
名無しステーション:05/01/29 04:07:45 ID:7VqMS4/0
>>629 お前が死んでも国のためにはならんから死ぬな
月から金まで働いて、土日休む。
その土日を自分の大事な人間と過ごす。
それだけでも幸せなもんだよ
>>631 アーリーで十分だな
バーボンなら何でもいいや
でも仕事orz
リクルートとか考えたらほんと政治も変わったな
橋本起訴されたし、野中も追い詰めてるっぽいし
>>621 死ねと言われれば死んじゃうかもね
誰に言われても
642 :
名無しステーション:05/01/29 04:08:37 ID:7VqMS4/0
>>631 アーリーじゃだめなんだなこれが。
バーボン飲むならターキー。
それ以外ならなんでもOk。節操ねえけどなw
>>639 オレも明日仕事だよ
しかも、明日からあさってまで徹夜で連続
まあ、お互いガンガロウ・・・
>>637 しょーがないな
だったら次の日も朝起きて仕事がんばるか
648 :
66:05/01/29 04:10:15 ID:YLpEmKzK
なんかこの前、会社で人事の奴に聞いたけど。
大卒で6割しか就職しないだって。
んで、入社して3年で、2割が辞めるんだって。
あ、うちの会社が酷いだけか!
雇用問題をウダウダ言うなら、「主婦業の復権」は、解決の一助にならんかなあ。
>>643 そこまでターキーにこだわるか・・・
うーむ・・・
マジレスすると、OLD EZRAとか、個人的にはターキーより好きなバーボンは
いっぱいあるが
まあ、好きなのはしょうがないわな
人材系の人間に聞いたら、この5年ぐらいは、ずっといいだろうといってた
>>648 六割かぁ
えらい低いね
大卒の意味ってなんだろうね
なんか凄いことをやれるんだ。
などと根拠のない希望を持たす教育もどうかと思うぞ。
日常にある幸せだって大事なことだって教えるのだってだいじだろ
>>648 やめて色々転職するヤツの方が社会的生命力強いらしいよ
>>648 残りの4割って、何してるんでしょうね。
まぁどうでもいいんだけど、また66に戻ってますよ?
起て、バンコクの労働者!
658 :
66:05/01/29 04:12:08 ID:YLpEmKzK
宮崎、何気にエール送ってる。ヒキ・ニート、フリーターが新たなターゲットだと。いい指摘。
>>653 そんな現状だから、理系単科大学を中退してフリーライターになった漏れは、
きっと勝ち組……と、むりやり暗示をかけてまつw
一番美味いバーボンはイエローローズ
コストもとても良い
だんだん視界がぼやけてきた。年取りたくないわ。
>>661 テクニカル・ライターか???
悪い、雑誌編集者なので、かなり興味あり
社民ってもうすぐ解散?
て勢いだな。党首みてると
ヒキ・ニートを登録制にしてボランティアに呼び出したらいいんじゃないか
まずは折鶴から
>>663 単純に、アオザイ姿の花売り娘に萌えたいだけでは?
>>660 社民党が勝ち組負け組言い出す時代は嫌だw
>>648 うちの会社は辞めちゃう奴は1週間ともたないよ
>>661 誰が勝ち組みで負け組みなんだろうね
この価値観多様性の時代
674 :
66:05/01/29 04:14:33 ID:YLpEmKzK
>>670 アオザイ萌えだが、あれはベトナム・・・
>>665 んにゃ。オタク向け中心。こないだ株記事書いたけどw
>>672 なんでも、やり始めたら2、3年は我慢しろっていうね
あのリリー・フランキーが言ってた
>>675 ……そーだよ、ベトナムだよ、当たり前じゃん! 藻前、何を言い出しd;lhgっhjyjl
>>654 現実知らないから頭でっかちになっちゃうんだよね。
ときどきしゃべり場とか見るとよくわかるけど。
まぁ、俺も含めてガキの頃は誰しもそういう傾向あるんだろうけど。
結局こうやってテレビ出てしゃべってるヤツらってのは
すげー特別な「普通じゃない奴ら」なわけで。
奴らの言ってることを真に受けちゃってもねぇ。
地方公務員で、仕事より草野球
図書館へ出向中
若い頃は、給料も安くて不遇に感じたけど
今はぶっちゃけ幸せかな
だめだ。このひげおやじの声に萌え萌えだ。声だけでイケそう
>>676 ヲタも広いからな・・・
フリーは、今原稿料安いから大変だろ
まあ、出版業界自体、ヤバいのだが
かっこいい(その姿勢とか顔つきとかが)おっさんになりたい
人と人のつながりかぁ……それは確かに分かるんだけど。
でも、最近の若い連中は「携帯電話依存症」「コミュニケーション中毒」に
罹ってる香具師らが多い希ガス。
時には独りでもいいじゃん。
>>686 病んでる症状に魅力を感じるお前は病んでる
>>683 ほとんどの人間が特別ではない誰かになってしまうわけでね。
個人的には特別な存在になるような奴は、
学校教育関係なくそうなると思えるよ。
694 :
66:05/01/29 04:18:23 ID:YLpEmKzK
あ、いつの間にかテレビが終わっちゃう??
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、 万人が平等に教育を受けられた
なんか似たような世代が見てたんかな
おれもあんな感じ
ライターなんてピンキリだし腐るほどいるブロガーもある意味ライター
>>684 自由な時間って大事だよね
俺は給料10万/月削って半日勤務にしてもらって1年、毎日充実してるよ
オワタ
701 :
定義くん:05/01/29 04:19:21 ID:ip/mF3T+
ニートの定義は35才までらしいぞ
教育現場はこんなもんだから後は親ががんばれ
オワタ
>>683 四畳半フォーク歌う歌手は金持ちってのと同じですね
おやすみ、30代以上の同士よ
いい夢を見てくれ
>>702 ほんとだよなw
躾も含めた本質的な教育を学校に任すなってことだわな
>>701 そこまで入ってるのね。
20代だけだと思ってた。
んじゃ、仕事に戻るか。藻前ら、乙。
まぁ、おまえらもガンバレや
俺はまだ飲むけど、五月みどりと前田吟で
>>697 ブロガーなんか、ライターなわけないだろw
原稿料で収入を得てないんだから
個人の自由とはいえ、ほとんどの人間が駅のホームで携帯覗いてる様はキモイ
ノシ
来月も誰かこのスレタテてね
>>707 ちなみに、語源のイギリスの定義は、10代。
中・高卒でプーを指す。向こうはセレクションが早期に決まるから一概に比較できないが
(・∀・)ノシ
関係ない話題が増えてきたところで、はい今回のまとめを↓
朝生でこんなにゆったりできたのは初めてかも。
んじゃ。
まとめ。ウダウダ言わずに子供らはさっさと稼げと。
721 :
66:05/01/29 04:23:50 ID:YLpEmKzK
お疲れさまでした。ありがとうございます。
面白くて、テレビあんま見てなかったけど・・。
俺は、かっこいい大人になります!!
いいんだよ
>>718 まあ、実際には儲からないんだけどねw
うちら編集者も、ガンガン原稿料下げてるし
ライターの人たちには、まあ、かわいそうだと思うよ
724 :
定義くん:05/01/29 04:24:44 ID:ip/mF3T+
725 :
名無しステーション:05/01/29 04:25:38 ID:09K+26IC
結論 働かざるもの食うべからず
726 :
66:05/01/29 04:25:55 ID:YLpEmKzK
人の希望かな(プププッ)
飲みすぎちゃいましたとさ。
結論 貧乏人は死ね
728 :
94:05/01/29 04:26:25 ID:uD1NuUDS
では皆さんゴキゲンヨウ。
>>66,
>>74, 質問に答えてくれてありがとう。
>>1,マッタリできたよ、ありがとう。
>>ALL, おもしろかった、ありがとう。
ノシ
今の教育に不安を感じる親と何も感じない親でやはり二極化すると思ったり。
貧乏人というより努力しないヤシだろ
方向性は別として
>>731 努力ってなんだよw
ああー・・・陳腐だよ、チンカスが腐ったにおいがするよ
あんまり見てなかったけど
とっくりとベタベタ頭髪がキモかったです。
ではオヤスミナサイ。ノシ
>>734 今日も終電、明日もあさっても徹夜で仕事だボケ!!
締め切り前の雑誌編集者はなあ、無職以下の存在なんだよ
あぁ?働きすぎてるオレのほうが、働いていない人間よりも
ある意味くだらねーんだよ。わかるか?ペド
>>736 はい、ペドの一言が出た時点で本日はあなたの負けです。オヤスミナリ
ノシとっくり
ノシネ
742 :
名無しステーション:05/01/29 04:37:55 ID:09K+26IC
結論 働かざるもの食うべからず
744 :
名無しステーション:05/01/29 04:50:00 ID:ipsmWgZu
>>742 働ける運命に感謝して飯を食え。おまえの食事はニートや失業者の涙と血肉だぞ。
745 :
名無しステーション:05/01/29 05:04:23 ID:oWGT0jbi
2ちゃんブラウザ起動しているだけで290Mも喰ってる・・・な〜ぜ〜???
反省会で「たけし(日テレドキュメントの奴)」が暴れてるから、誰か反省会に来て「たけし」の説明してくださいm(__)m