忠臣蔵初心者専門スレ

おおいしないぞうすけ？

2

浅野家、伊達家、脇坂家、上杉家

豊臣から徳川に乗り換えた外様大名ばっかし

　　ちゅうきょくら？

出陣じゃ〜って天下布武打ちたくなってきたな

局長〜

どなたか忠臣蔵を簡単に説明してもらえませんか

けっ、どうせ誰も教えてくれないんだろ

倉に何かをものすごいため込んだ資産家の話ということか。

普通に実況する

>>9
そうなんすか？

なんとなくマターリになったね、こっち

今にもサンバを踊りそうな勢いでござる

オレオレ出てたんだ

テロ朝ドラマで喪黒のサンバ以来のサンバエンディング

天皇が死んだときどれだけの日本人が泣くのだろう
首相が死んだときどれだけの日本人が泣くのだろう
自分の自治体の長が死んだときどれだけの住民がなくのだろう

南の〜カルナバ〜

道端で俳句

新撰組はイツごろでてくるよ？

この時代に本当に一人称で「俺」という言葉を使ったのだろうか

新撰組もからむの？忠臣蔵って

>>21
元禄と幕末じゃ時代が違い杉(w

>>22
忠臣蔵って元禄なんすか。ｻﾝｸｽ

信長は？

るろうにん剣心再放送しないかな〜

すげー目

おつぼねｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

マルチすまんがむこうでダレも答えてくれなかったので

これって用は苦しい思いをさせられたやつらが敵のボスを倒すって内容だよね？
なんでこんなに有名なの？

>>28
ドラクエだって有名だろ

>>28
ここはおいらしかいませんよ
そんでもって、俺は忠臣蔵を全く知りませんｗ

>>30

（・∀・）人（・∀・）

実況板にてCHAGE&ASKAを宣伝する
ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━(　 ´,_)━(　　´,)━(　　　)━m9( 　ﾟ,_ゝﾟ)9mﾌﾟｯ!!

でおなじみの喧嘩王への苦情はこちらへ

実況板・邦楽板C＆Aスレに寄生するバカ 喧嘩王
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102858994/l50

>>30
と言うわけで、忠臣蔵博士の俺が来たんだがな。暇そうなので帰るよ

信長が秀吉に討たれてそれの仇を新撰組と白虎隊が
秀吉と義経と中大兄皇子を討ちに行く話しだよな？

確か　座頭　市も　座頭という按摩師という意味の後に「市」という人名がきていた。
ということは、忠臣　蔵　も忠臣という役職の　蔵之助さんのお話ということか。

連判状がパラパラ〜ってのはあるのかいな？

>>31
（・∀・）人（・∀・）

犬侍とな

>>33
　工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工

これだ( ´▽`)

>>28
歌舞伎の『仮名手本忠臣蔵』で有名になったから。
(江戸時代にはノンフィクション作品は禁止だったらしいので)

お杉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>41に追加。
江戸時代にはノンフィクション作品は禁止だったらしいので、そこで一部改編されてますが…

初めて見たー新撰組の人も結構出てる

大石内蔵助が→大星由良の助だっけか

>>41-43

サンクス。

おすぎの演技が軽すぎる

質問
忠臣蔵の話って最初は仮名だったらしいけど、いつから実名ＯＫになったの？

性格の悪そうな女優ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

これ実話なの？

>>50
ほぼ、実話だよん

夢を壊すのでホントのホントはあの人はこうだったとか、ばらさん方がいい話なのだ( ´▽｀)

>>51
ﾍｪｰそうなんどすか

ちなみに、そば屋の二階で飲む酒は剣菱

今年も無事終えそうだ、俺も

刀ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

キタぁ──────────！

おぉ、すごいカメラワーク♪

だから逃げろと言っただろ

せっかく侍魂を悟ったのにこれじゃ無念だろ

最後の最期に心中か

>>50
ノンフィクションです。実際に夜中でも陣太鼓叩きました。

腹上死かっこわるい

気持ちは分からんでもない

さて、ハヤシライスでも作ってくるか

「仮名手本」　ってなに？

義士祭の前になったら市内の小中学校では、どっかのジジイを呼んで歴史の講演みたいなのをやる

この後、テロとの闘いと黒船が来ます

肺病か、橘右京みたいだ

こうして四十七人になっていくわけだなぁ

患者きたぁ──────────！

ベロかんで即死はありえん

漢よのぅ( ´▽｀)

そば屋の二階きたぁ──────────！

俺の趣味だけど、今のシーンが一番の名場面

>>75
うんうん♪

こっからは魅入っちゃうから実況おろそかモード

>>74
風呂屋風呂ー屋！

おのおの方

本当に新撰組のモデルの羽織なんだね

う、風呂屋なのですか...はふぅ

山、川

うう、かっこいいマツケン様...

山鹿流の陣太鼓♪

天野屋利兵衛は男でござる！

ここでみんなタップを踏むと、北野映画なんだなあ

かんぬき獲ったぁ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000討ち入り場乂　となります。 　　　　　｡
｡　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　　
　 　 　 　　　_,,,__　　｡　　　 i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i
　,,､,､,,,　　 <」蔵L〉　 　　 ＜　　　各々方、1000討ち合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　|　　　　　　,,､,､,,,
　　　　　　ハ ﾟДﾟ)Σ]つ　　!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,!　　｡,,､,､,,,
　　 　｡　 （　_Σ]⊃━(S))　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,.　　/ ||X|| !､　　　,,､,､,,,　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／ 　　　　　　　　　
　　 　 　 <Ｗ｣｣｣Ｗ>　　　｡　　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ 　　｡　　　
　　｡　　　　∪　∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ） 　　　　　｡　
　,,､,､,,,　　｡　　　　　,,､,､,,,　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>76
２番目が垣見で、３番目が最初の血判かなあ。
討ち入り以降も名場面沢山有るけど僕としてはもういいです。
>>85
そういえば天野屋タンはやったっけ？

うぁあ、かっこ良すぎだ...しびれて来た

なんでどこんどこん音さすね？
なんで仏に祈るね？仏は人殺し手伝わんぎゃーよ。

主税強！

初めて人を切る人、お年寄りが多い赤穂浪士

暴れん坊が暴れてないのはなぜだ？

要潤にほれそうにナタ

>>90
先週じゃなかったっけ？＞天野屋

山

川

最後に吉良がパラパラ踊るという演出も昔あったなあ

>>98
豊

>>99
今回は電線音頭だろ。

これが日本ﾀﾞｧ

>>97
ああ、そうですか。見逃したかなあ。ＮＨＫじゃ「ござる」じゃなかったんだよね
>>101
そうかもな。あの時は森繁だったからねえ

うむ、いい歌だ



よくわかんないorz

これも涙さそうんだよな、ちょうちん

日本て家単位なのかな？
となりで大虐殺が行われてるのに、ちょうちん下げるとは。

>>105
なかなかの名場面ですなあ

具体的に忠臣蔵ってなに？

この隣人（欣也）はいったい何物でござるか？

土屋主税の「内匠頭殿は良きご家来衆を持たれた」っていう台詞も泣かせるねぇ。

武士はつらい。

「天野屋利兵衛は男でござる」は討ち入りの後ですよ

で大路恵美は２人の男性を失って孤独に朽ち果ててゆく訳やね

安兵衛VS一角まだ？

>>109
上杉家の家老。で、上杉の殿様が吉良の息子(でよかったっけ？)

サンジщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

なんかドリフでこのコントなかったけ？
五人が武器とか傘とか入れ替えで被って47人やろうとしてたやつ

堀部やっさんには近付かん方がいいぞ

これが日本ﾀﾞｧ

>>114
それは違うと思うけどなあ。

浅野側むちゃくちゃ弱いんですが

吉良側は死人でまくりなんだが、大石側は全員無事なのか？
47人全員が討ち入りのときは無事で切腹だったの？

しかし、刀って当たったら死ぬんだよな...怖い

これが日本ﾀﾞｧ

>>119
やっぱり違った…千坂兵部と間違えてたorz

>>114
>>119
吉良が逃げ込んできたら、代わりにコロヌ約束をしたんですか？

>>121
ネタバレいかんから今は控えるでござる( ´▽｀)

上杉

120万石　→　30万石　→　15万石


転落の歴史　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

この、雪の中で音楽無しの演出ってのがいいんだよな

上杉家はカッちゃんとタッちゃんがいればイイ。




　　　浅倉家・南ﾀｿ

>>125
まあそんな感じでしょうか。仲が悪かったんでしょうね

これってホントにﾎﾝﾄにあった話？

実は最終回の今日、初めて見た。
しかも8時から。

>>129
それは上杉違い(w

>>132
（´∀｀）人（´∀｀）ﾅｶｰﾏ

>>131　武士道の傑作

なんか、この辺から多勢に無勢になっちゃって萎えるんだよなあ。俺としては

屋内の戦いだから、主に刀、槍は短めのやつを使ったらしい

戦略的にもしっかりしていた赤穂浪士

>>121
大石側は負傷者1名だったかな？
吉良側は長屋に閉じ込められたり、逃げ出したりで、実際はこんなに戦っていない。

ガトリングガン使えよ

鎖かたびらって重たいんだろうね

最終的に清水一学に感情移入してしまいます

伊藤家逃げ足はえーｗ

ふとんがヌクい！

この静かな感じ、ｲｲ( ´▽｀)

>>130
ありがたまきん

まだ暖かい、ちょっと寝よ
ってギャグは忠臣蔵が元だったのか

炭小屋

小判が懐からじゃらじゃら

先生！！！！立派な最後です！！

赤穂事件を直ぐには直接的に描けない時代だったので、室町幕府初期に時代設定を変え、
足利家執事で横暴だったと言われる高師直を敵役（吉良上野介に相当）にし、
塩冶判官（浅野内匠頭に相当）を犠牲者として、仇討ち物語を描いたのが仮名手本忠臣蔵。
仮名手本というのは『いろは４７文字』と４７士を掛け合わせた物。
忠臣蔵は、敵討ちに参加の忠臣が蔵に一杯という説も有るが、単に大石内蔵助の『クラ』の
掛け合わせと思う程度で良いと思う。

尚、日本で最後に行われた仇討ちも赤穂藩（と言っても、浅野家では無い）関係者が行い、
これが元で仇討ち禁止令が明治政府より出されて、表面上、仇討ちは無くなっている。
仇討ち実行場所は和歌山県高野山麓の九度山町。（その昔の真田昌幸・幸村父子の隠棲場所。）

こうして史上最大の悪役は創り上げられた...

吉良上野介ってどこの家に仕えてたの？大名？

こんなユニフォームもなかったんでしょ。

日本の武士道、ここに極まれリ!!

あぁ、年末だ。この感じ

４７氏とは関係ないの？

エンディングは47人で踊るマツケンサンバでつか？

なんでこのおじいちゃん殺されちゃうの？かわいそうじゃん

さすがに首掻くシーンはやらんな

あれ、刺された

え？どういうこと？

>>152　大名、吉良藩　　　吉良郷では、名君とされている。
　　　いまでも、吉良の小学校の塀には、絵がかかれている

>>158　これが、武士道です
　　　　武士道とは、死ぬ事とです

吉良上野介ってなんだったの？
教えてエロイ人

大石はもっとダメ人間だったらしいけど

主君が討ち損ねたから家臣が代わりに全うする。

まあ武士道とはそういうものだったようだ。

あくまで忠臣蔵の中の話だけど


1,今のおじいちゃんが47士が仕えていた殿様をいじめた

2,いじめられた末、キレて江戸城の廊下で殿様がおじいちゃんを斬りつけた

3,殿様、切腹命じられる


その敵討ちです。今のシーン。

>>164　ｸﾞｸﾞって下さい

忠臣蔵はテロ

天野屋利兵衛のシーン来るかな

昔はこうやって金払わずに新聞を買えたらしいよ

筆で書いたようなクオリティで印刷できたの当時？
版画じゃないの？

>>170
ああ、これからですか

>>169
テロは無差別殺人ですからこれは違います

それはそれはすごい盛り上がりだったらしいね、翌日からの江戸の町

>>166　家制度を知ると、この意味がわかります。

昨日のデジャブが

ていうかこの当時の庶民の識字率ってどのくらいだったんだろうね。

ただの八文て
ただなのか８文なのかどっちよ。

瓦版はやっ

要潤と前田愛か

かわいいなぁ

封建社会ではこれが美徳だからなあ

>>169　ﾃﾛではなく、体制のなかで、武士社会の中で、最高の
ほまれとされたものです

>>167
弔い合戦だったのね
ありがとうエロイ人

>>162
ウィキペディアでは旗本扱いだし、大名は１万石以上だが吉良家はそんなに無かったと思うが。
上野介が名君だったらしい点は、同意。
赤穂事件は、所詮、幕府に直接刃向かえない連中の集団リンチ事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E8%89%AF%E7%BE%A9%E5%A4%AE

お、寺坂だ

ＮＨＫはちとフライング気味だったな。明日から５日連続だったら。。。

スマステで言ってたように、やっぱり腹切る前に首落とされるんかね

確か、この後幕府の会議みたいなので「赤穂浪士はよくやったから助ける」「いや切腹だ」の二つに
意見が分かれて一票差で「切腹だ」が決まったんじゃなかったけ？

>>189
首って一降りでスパッと切れるもんか？

>>189
切腹の痛みをごまかす為に先に斬るって話は聞いたことがあるな。

割腹しても死にきれないので首をおとす

>>189
首を切られてから腹を切れるの？

荻生徂徠の意見で決まったんじゃなかったかな

泉岳寺のシーンが

>191
腕が良い奴じゃないと首を一刀両断するのは難しい

俺はミキちゃん派。トライアングルならクーコが好きです。

寺坂に関しては赤穂義士に加えるかどうかで歴史家で揉めている。
最近でもお膝元の赤穂市史編纂の際に執筆した学者は４６士説を採り、出版されたが、
直後から大論争を巻き起こし、特に大石神社関係者の猛烈な反論が神戸新聞等に
発表されたが、結局、どうなったかは我知らず。

>>199
そうなのか

>>194
スマステで「この頃にはもう切腹は形だけで、実際は切腹する人が刀に手を掛けた時点で首はねる」って。
だから「刀使わないで扇子で腹切る形だけすることも多かった」って。

>>199
赤穂のコミュニティ紙『赤穂民報』でも大論争になってた希ガス…

天野屋利兵衛のセリフは、やらないのか・・・

>>201
ああ、そういうことか。三島でさえ腹切ってるのにな

吉良と浅野の確執の本当の原因は

○　塩の精製法を教えろと吉良の申し出を浅野が断った
○　浅野の美少年小姓を吉良が召し上げようとして浅野が断った

という説もありますな。

マサヒコｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>199　今までのﾄﾞﾗﾏでは、寺坂の話はｽﾙｰだったが、ここで話として出てく
るのは、日本人もここまで、受け入れるようになったのだと思います

おいらの地元仙台にも、寺坂吉右衛門の墓が。いったい全国にいくつあるのやら。。。

これって、1600何年の話？

浅野内匠頭の戒名
冷光院殿前少府朝散大夫吹毛玄利大居士

多分、日本一長い。

家康が綱吉で吉宗を裁く？？？？？？

で、忠臣蔵反省会スレは立てないの？

>>205
少し前、伯方の塩って中国産？だったとかいう騒ぎがあったねｗ

>>208　寺坂は、赤穂浪士の残された家族への報告の為、たしか、仙台まで
いったはず

橋爪功は裏番組に出てるのに・・・

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

寺坂ってのはNHKでやってたやつの主役？

>>209
1702年のお話です♪

ちなみに切腹は翌年二月

>>200
自分でググレって言いたいが、４７士派だけでも最低こんだけの論文が有るらしい。
http://www.age.ne.jp/x/satomako/ronbun4.htm
大石神社のＨＰも、当然、４７士論。
http://www2.117.ne.jp/~oooisi/rink/situmonn/situmonn-2.htm

http://www.google.co.jp/search?q=cache:9DorOAigxvUJ:www.age.ne.jp/x/satomako/nenpu14.htm+%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%80%80%E8%B5%A4%E7%A9%82%E5%B8%82%E5%8F%B2%E3%80%80%E5%AF%BA%E5%9D%82&hl=ja

>>197
じゃあ介錯士なんて資格あったのかな？

実際には､名前は忘れたが高僧からの切腹の助言で処分が決まったのでは？

>>215
ああ、警視庁本池上警察署・副署長ね。＜何方面よ？

甘んじて切腹するなんてかっこよすぎ

>>217　そう、今までの忠臣蔵は、歌舞伎を題材にしていたので
寺坂は、敵前逃亡とされていた

>>207
１７０３年頃らしい。（今と暦が違うのでややこしい）

お疲れ様でした。。。。ふたご座流星群見に行ってきますよ

この頃には水戸光圀はすでに死んでたのか・・・

↓あら楽し

ＤＶＤ発売はやくもきたぁぁ

あれ？マツケンサンバは？？？？？

D・V・D!!　D・V・D!!

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （´Д｀　）
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（・∀・）ぶっぺっぺぇ〜♪

ｵﾆｸ(・∀・)ﾄｰｼ

火付け盗賊改め方

いいね、時代劇。

DVD特典映像でマツケンサンバがはいっていたりして

飛脚は、飛脚はまだ届きませんか？

>>220　公儀介錯人

傑作でした・・・・(T_T)

>>230
マツケンサンバ忠臣蔵ｖｅｒｓｉｏｎはDVDの映像特典

昔の映画だと､大石切腹まで描かれていないね

年末年始と時代劇がおもしろい。テレ東の１２時間ドラマ楽しみ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
国盗り物語(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　録画するよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>239
安定職？

「中野（現在の中野４丁目が中心地）に広大な犬小屋があり、４万とも１０万ともいわれる膨大な犬が飼われていた。」

マツケンサンバII 振り付け完全マニュアルDVD

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006FGYXQ/akibablog-22/ref%3Dnosim/250-3626927-2353865

ネタバレ


あのあと大石は逃げる

>>239
それは役職として存在してた訳じゃないらしい。

生類憐みの令出されてた時代だよね

>>243
染五郎の龍馬だけはコリゴリ。

ものすごく初心者な質問なんですけど...

大石はどうして”たゆう”って呼ばれてるの？
”たゆう”ってどういう意味？

もっと綱吉が悩むとこを描いて欲しかったですな

>>249
犬斬ったらダメなんだから、人斬ったらダメなんだろう。

>>244　です、ちなみに、殿様のお尻拭きで、一生を終わった武士も居たようです

>>251
家老と言う意味もあった

綱吉がなんとか助けようとしたが、公辨法親王（天皇の弟）が切腹させるのがよいと助言した。

>>220
そこで公儀介錯人・拝一刀やら、首切り朝右衛門（山田朝右衛門）が登場する。
公儀介錯人の仕事相手は主として大名だが、朝右衛門の方は罪人の斬首。

>>254
いいなぁ(´∀`)

いまでも「東宮太夫」なんていう役職が宮内庁に残ってるし

>>205
吉良領内に塩田は無かったそうだが

おまいら明日の夜は高輪泉岳寺に集合でつよ。

明日だけは行列作って墓参りしててめっちゃ込む

大石を介錯した子孫が前TV出てた。
介錯した刀は大切に保管してあり
刀は介錯後から全然研がないそうだ。
研ぐと大石様を侮辱したことになると言ってた。

太い男＝太夫

>>260
伯方の塩は外国からの輸入品ですよ　ﾌﾟｯ

汲み取り物語

>>251
同じ質問が
質問：テレビ朝日「忠臣蔵」で大石内蔵助は何故「太夫」と呼ばれているの？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1116212

>>258
日本はスカトロ先進国だったんだな

>>255
>>259
>>266

なるほど、ありがとうございました。

>>256
その説は「徳川実記」ですな。
数ヶ月前のＮＨＫ「そのとき歴史は動いた」でもこの説を採用してましたね。

>>255
ソレで有ってると思うけど、
大石は、粋なオッサンで、多趣味。
芸事の家元として太夫と呼ばれてたりするとカッコいい。

関連があるかは知らないけど馬鹿殿の爺は、大抵三太夫だな・・・・