▲▲▲家庭版で聞く「代理母」議論スレ▲▲▲

代理母って賛成できますか？
「アメリカの夫婦に代理出産を依頼された英女性が、人工受精で双子を妊娠したところ、
双子はいらないと連絡を絶たれた（中絶すると母体が危険にさらされるのでできない）」
・・・っていうの、今朝のニュースでありましたよね。

子供を持つ権利は誰にでもあるけど、他人の命を危険にさらしてまで子供を持つ権利はないと思うんですが。
どうしてこう諦めが悪いんだろう、不妊夫婦は。

相手が納得してりゃいいと思う。
自分の命が危険だと思えば、最初から断ればいいんだし。
嫌がる他人の命を危険にさらし、ってのは問題だが。

すごいですよね、クローン作ろうとしたり。
そこまで子供が欲しいのだろうかと驚くというか畏怖するというか。
切実であろうことはわかるけど、
そのためにはなりふり構わない姿勢を見ると、引く。
日本の代理母も、事実先行、先例さえ作ればって感じがして・・・。

子供が欲しいという願いの大きさは、不妊スレッドなんか見ていてもわかるけど、
下手に科学が発達してしまったぶん、
あきらめきれない状況になっているのかなぁと思ったり。

１の話の場合「子供は欲しいのに、双子はいらない」というところがなんだか。
子供を待ち望んでいた不妊夫婦がやっと妊娠、
診察してみると双子だった＞いらないから堕胎になるんだろうか。
人のお腹の中で育つ子供だから、そんな簡単に捨てられるんだろうか。
いろいろ考えてしまいますね。

子供のいない人生が悲観する物ではないって社会全体がならないと
不妊症の人が子供へ執着するかもね。

だって、子供のいない夫婦に
「子供いないと寂しいわよ」とか、「老後はどうするの？」など
いない人生に不安を抱くような物言いをする人って、必ずいるでしょ。

それを何度も言われれば、マインドコントロールじゃないけど
子供を持たなきゃ変？とか、そういう大人のやり取りを子供が見て
価値観を植え付けられるとかね。

私は自然にまかせていて５年出来ず、今は子供いる。
もし出来なかったら、不妊治療をうけてまでとは思わなかったけど
出来るまでに言われた数々の言葉は、治療補受けるべきかも、と
悩んだこと多々あったから。

不妊治療がこのままどんどん進んで、しかも代理母オッケーになったら、
２人とも納得の上で子供持たない不妊夫婦なんかが、
「代理母たのんで子供作りなさいよ！」とか、周囲から圧力かけられそう。特に妻が姑に命じられたりね。

代理母だって、十分オカネもらって納得の上で引き受けるんならいいけど、
お金ないからとか、身内の方がいいからって「無理矢理親戚の女性に頼んだり」とか出てくるんじゃない？

あとさ、妊娠出産で亡くなる妊婦さんは今も確実にいるわけでしょ？
もし代理母の女性が出産時に亡くなったとしても、頼んだ不妊夫婦のほうは「お気の毒でしたが私たちも子供は欲しいから」って
また別の代理母さがして頼むわけ？

生まれた子が重度のアトピーだったりアレルギー持ってたり、
最悪の場合「五体不満足」だったときの責任問題はどうなる？問題は山積みだよ。

>>5
同意。
あと、十分なお金もらっていても、
いざ産んだら分からないよ。
母親ってそんなものだと思う。

代理母より、男も妊娠・出産できるような研究して欲しいなー。
妊娠の危険が５：５になれば、性犯罪だって減るはずなんだけど。
・・・でも根本的に無理かー。
あ、ここ代理母スレでしたね、話それてすみません。

イヤイヤ,男が生めるようになったら女もずいぶん
楽だよね。
映画ではあったと思うんだけど・・・。
シュワちゃんのコメディで。

どんなに金を積まれても、あんな凄まじそうな陣痛は味わいたくないね。
５億以上ならやるかもしれないけど。

以上、未婚・出産未経験女からでした。

代理母をやって死のうがかたわになろうが自業自得だと思う。
お金はたっぷりもらうはずだしね
自分の体を売るのだから、売春婦とかわらない。

日本では法律で規制の動きがあって、多分そうなりそう。
＞代理母禁止

代理母して病気になり、健康保険を使って治療することがかのうなら許せない。
自分のせいだろ。

>>12
なんで？
冷房かけすぎて寝冷えして風邪ひいたとか、自分のせいで病気になっても健康保険使うじゃん。

代理母したことが原因の病気だよ。
下関係の。

戸籍には夫婦の実子で載るわけだよね。
いつか兄弟と出会って結婚して変な子供がうまれなければいいが・・・

>>15
ん？？？
「夫婦」って、代理で産んだ人のこと？
それとも、子供を欲した人のこと？
代理母と代理母が産んだ子供の間には遺伝学的に何のつながりもないから、
きちんと子供を欲した側に育てられればそういう問題は無いはずだけど？

>>16
１５では、ないですが・・・・
代理母を何回か引き受けて
男女数人出産して
その中の誰かがどこかで出会い
結婚するってことは
絶対に絶対にない！！とは
限りませんよね。
つまり、異父兄弟同士の結婚。

>>10

代理母やっても、そんなにお金もらえないよ。
今回のアメリカの件でも２万ドルっていっていたような。
妊娠期間を１０ヶ月として、月２０００ドルだから、むしろ安いのでは。
まあ、これを高いといってしまえば、それまでだけど。

訴訟した人は、シングルマザーみたい。お金に困っていたのかな。
でも、そういう人を札びらでひっぱたいて、代理母させるなんてやっぱりおかしい。
個人的に、こういうことやる人は軽蔑するな。

代理母って、他人の受精卵を自分の体内に着床させて子供産むんだよ。
だから代理母と出産した子供に遺伝的なつながりはありません。
異父兄弟になんかならないよ。

>>18
そそ、体張って精神的にも不安定になりながら妊娠出産、
その後母性が芽生えようと、母乳が溢れんばかりにでようと
子供は依頼主へ
そんな思いをするにしてはお安い報酬に、米国では代理母
志願者が激減、たぶん今回の弁護士夫婦がイギリス人に
代理母を頼んだのもそんな米国事情が絡んでいるんでしょうが
１２週までにハッキリしろと言ったのに、１３週になってから
双子はいらない、一人は中絶しろなどと、母体にも危険が
及ぶ事がわかっていながら平気で言う、言うこと聞かなきゃ
契約違反で一銭も払わないとは・・・アメリカ人って金でなんでも
思い通りに手に入ると思ってるドキュソじゃないの？

>>20
いや、日本人にも賛成の人結構いるから、認められればやる人いるでしょう。
だいたい、途上国行って、臓器買う日本人もいるんだから。

何ヶ月か前に、大手新聞ＢＢＳで代理母の議論やってたけど、
認められればすぐにでもやりたい人の言い分は、
欲しいものは欲しい。
子供がいて当然という風潮を変えてから、代理母制度に反対してくれ、
の大体二つに集約されてたと思う。

それって、親にブランド物のバッグねだって、欲しいものは欲しいし、
みんながブランド持っている風潮が悪いから、しょうがないとかいうんだろうか。

>>20
ホント、だったら自分で産めよ！って言いたくもなる。
できないから他人に頼んでるのだろうけど、代理母って、人間であって
ロボットじゃないんだから。子供だってペットじゃないのよ。
希望通りでないなら要らないとか、モノ扱いじゃん。こういう人間が親に
なろうってのがまず間違ってる。
でもドキュソはアメリカだけでなく日本にもいそうだな〜。

代理母：双子引き取り拒否の夫婦　赤ちゃん別の夫婦に「転売」
米国の夫婦と「代理母」の契約を結んだ英国人女性
ヘレン・ビーズリーさん（２６）が双子を妊娠、夫婦が
「双子はいらない」と連絡を絶った問題で、英紙ミラーは１５日、
この夫婦が双子を別の夫婦に引き取ってもらうに当たり、
５万５０００ポンド（約９６０万円）の「代金」を求めている、と報じた。
＿＿＿以下略＿＿＿
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010816k0000m030108000c.html

代理母はお金の見返りに自分の体を売っているわけだよね。

＞２３
そのニュース、新聞で読みましたよ。ほんと言語道断ですよね。
所詮、代理母が産んだ子なんて「もらいっ子」。
産まれてから「ハイできましたよ」って手渡されるだけのね。

それに将来的には不妊夫婦だけじゃなく、「状況的に産めない人」にも
門戸開かれるんじゃない？
妊娠・出産って凄まじく苦しいから、その苦痛を回避したい女性、
モデル・女優さんなど職業柄、体型変わりたくない人、
産休取ってる暇がないキャリアウーマンなどなど・・・・。
どれもこれも需要ありそうですね。
私も金で他人が、あの苦しすぎる妊娠・出産を請け負ってくれるなら、
お金貯めて申し込みたいくらいです。

以上の理由で、代理母には大反対！なんですけど。

私も反対だね。
代理母と男性助産士は、誰がどう言おうと絶対反対です。
女の身体（生命）を軽く見るなといいたい。

私も
代理母は生殖器官をお金で貸す、いわゆる売春と同義だと思う。
アメリカでは卵子や精子の売買までやってるらしいけど
そこまでいくと言語道断って感じ
いくら科学が進歩したからって、人間にはやっちゃいけないことが
あると思う。
日本人は被爆国だから科学の進歩が全て良いわけじゃないって
一番理解してる筈・・・なんだけど代理母賛成派がいたりアメリカで
卵子や精子買ったりする人がいたり、嘆かわしいことだよ。

代理母反対だ。
なぜかと言うと、代理母解禁を！と騒いでいる連中は、
我侭、自分勝手、自分さえよければ人はどんな危険に
さらしてもよい、と言った連中ばかり。
こんな連中が育てる子供がどんなガキになるかは推して知るべしだ。
これ以上少年犯罪者は沢山だ。
代理母出産行為はもちろん、その先にある以上のような社会に対する
危険性を大いに憂えるものである。

もし私が向井さんのようになったらどうしたらいいんだろうって思ってしまう

>>28
そこまでして子供欲しい夫婦は子育てもちゃんとすると思う
むしろ何も考えずに子供産んでいる人のほうが問題

こんな程度低い理由で、
反対という方が自己中心的だろうが。
心底、望みながら、子供が生めない女の不幸を
どう救済するか。
子供が生めないことで、
精神的に追いつめられていく夫婦が多いのに。
乱用さえしなければ、
使う方がいいに決まっているだろ。

>>30
産まれる子供の事は考えてないのか？

＞子供が生めない女の不幸をどう救済するか

先日も60代の出産があったが、下手したら子供10歳くらいのときに
親の介護だぞ。
代理母にしたって子供がいつか事実を知ってしまう事があるかもしれん。
そのときの子供の心情ははかりしれん。

まずは小梨に対する世間の考え方を変えた方がよろし。

不妊夫婦があきらめ悪くなったのが元凶。
あきらめ悪くなった上に、
「金払ってどうにかなるなら・・・」「ほかの女の身体使ってでも・・・」
と、これまで黙ってた身勝手な願望を公言するようになった。
不妊夫婦は子供と縁がない運命なの。潔くあきらめて別の楽しみを見つけなさい。

>>32
あきらめっていうか、少子化を理由に
子供産まないなんて、と責めたり、子供いないなんて
寂しい生き方、という世間の考えが、追いつめる気がする。
2chにも、煽り目的とはいえ、スレが乱立してるし。

代理母賛成。
選択肢は色々合った方がいいから。
すくなくとも事の是非を医者が決めるべきではない。

>>32
私は不妊妻ではないが、ひどい人だと思う。
どういう子供が育つんだろうと、心配してしまう。

>子供を持つ権利は誰にでもあるけど、他人の命を危険にさらしてまで子供を持つ権利はないと思うんですが。

他人の為に、身体を張って自分の命をかけるのもその人の勝手。
やたらと規制すべきでないと思います。
私は、「代理母」側になりたくはないけど。
不妊以外にも門戸を広げればよい。
反対する理由がわからない。自分に迷惑は及ばないのだから。

産まれてくる子が奇形や障害など持っていても自分の子として責任持って育てられるものでしょうか。
必ずしも健康でかわいい赤ちゃんが産まれてくる保証はないのにね。

いらないから返品する感覚の持ち主はやめてほしいね。
そこのところの責任問題をクリアしないといけないと思う。

>>35
依頼側も受ける側も、最後まで責任持てるならね。
双子ならいらないとか、障害児ならいらないとか
当事者間だけで解決できないような事例が起きうるから
反対意見があるんだよ。

その一番の被害者は、意志表示もまだ言葉も話せない、赤ちゃんだからね。

かぶった・・・

＞その一番の被害者は、意志表示もまだ言葉も話せない、赤ちゃんだからね。

まあ、それを言ってしまえば我が子をゴミ袋に詰めて川に流すような親の
子供も被害者だから、同じ事。
返品不能は、当然だよね。
＞健康でかわいい赤ちゃんが産まれてくる保証はないのにね。
これも、別に代理母に限らない。

>>34
賛成の人に質問
代理母の条件に経産婦と言うのがありますが
既にいる自分の子供にはどう説明します？
幼児期に弟か妹が産まれる筈だったのに流産で産まれなかった
家庭で、上の子が精神的ショックを受けることがありますが
それと類似の状態になったらどうします？
もし代理で産んだ子供が遺伝子上の実の両親を親と認められず、
精神的に追い詰められ情緒不安定になり産みの母である代理母
を親として求め、引き取らなければその子供がおかしくなってしま
うとしたらどうします？
また代理出産により母体が危なくなったら既にいる我が子に対しての
親としての責任はどうなりますか？
大人側の視点だけで考えるのは些か視野狭窄ではないですかね。

>>40
いや、実際、ここで「賛成」って言う人って
「自分には関係ないから、どうでもいい」って事なんだよ。

自分は、頼むことも一生ないだろうし、
頼まれても、受けるつもりはないっていう。

>>41
そう。
自分と関係ないのに反対する人も変。

「自分とは絶対関係ない」とは言い切れないよ。

例えば将来、結婚相手の兄（姉）夫婦が不妊だったと判明。
全くの他人に依頼する不安と経済的な問題から、義理の妹である自分に「代理母やって欲しい」と
言ってきた。夫は自分の兄弟のことなので「やってやれよ」と、反対してくれない。
でも自分はやりたくない。今後の親戚付き合いを考えるととても断れる状況ではないが、自分にも子供がいるので離婚もできない。

これは、実際ある新聞に投稿されていた話です。
「夫の姉夫婦に『代理母やれるようになったら頼む』と言われ、やりたくないが夫も姉夫婦の味方で、孤立している｣という内容。
あなただったら｢嫌です｣とはっきり言えますか？

当事者同士が希望して代理母頼んだり引き受けたりしてるうちはいいけど、
本心では嫌なのに(命かかってますからね)受けざるを得なかったり、
借金のかたに代理母やらされるってケースも、無いとは言い切れないでしょう。

>>43
うん、「嫌だよーーん」って
きっぱり断るつもりがあるからこそ、「関係ない」んでしょ。

それか、親族に不妊の身内がいないとかね。
私も、実兄弟も、既に子持ちだし、
旦那は一人っ子だしね。
誰にも、頼む予定もないし、お金いくら積まれても
引き受けるつもりもないしね。
借金する気もないしね。^^;

私は不妊じゃないと思うけど、もしこのまま出来なくて
代理母が認められたとしても、依頼はしない。
夫からそうしようと持ちかけられても拒否するな。

出産が病気じゃないとはいえ、風邪ひいて医者にかかるみたいな
気楽な物ではないし、我が子が欲しいからって、そのために
他人の体に多大な負担をかけてしまうのは、自分勝手な気がするから。

　只今、代理母出産の受け付けは一時中止をさせていただいております。
　代理母出産とはご自身で出産できない方に代わってアメリカ人女性が出産を行います。
【代理母を受けられる条件】
　■４０歳くらいまでで子宮が生まれながらにない方
　■何らかの理由で子宮を全摘した方
　■卵巣は健全で卵に問題がないこと
　■ＨＩＶ、梅毒、肝炎、ＣＭＶ、その他の性病、ウィルス性の病気がなく健康であること
　■夫婦共に強い挙児願望があること
　■子宮はあっても妊娠を継続できない不育症の方
　■精神科の治療を受けていない人（精神安定剤や睡眠薬をとっている方は受けられません。）
【代理母について】
　■健康であり感染症のない方
　■出産経験があり子供が一人以上いる方
　■夫、家族の協力がある方
　■精神が安定している方
　■生活が安定している方
　■代理母は５００項目の精神鑑定、筆記テスト及び面接、体の検査に合格した方
【成功率について】
　■健康な卵の採卵ができた場合、７０％以上の確立で妊娠に至っています。
【費用】
代理母出産費用にかかる総費用　　１０００万〜
　※出産費用は保険がききませんので、ケースごとでかなりの差があります。
例えば、未熟児早産により集中治療室による治療が必要な場合、１日約６００ドルもの費用がかかります。

卵子提供
--------------------------------------------------------------------------------
卵子提供とは第三者から卵子の提供を受けご自身で出産する方法です。
　××××センターにおいて数多くの東洋人を募集し、ご紹介しています。
　私共のセンターでは、全米一の東洋人卵子提供の実績をもち、
　妊娠成功率は９０％近くになります。
　日本人卵子提供者も毎月ご紹介しております。
【卵子提供を受けられる条件】
　■早発閉経
　　２０代、３０代でも理由がわからず閉経してしまう方がいます。
　■何度も体外受精を行っても成功しない方
　　何十回も体外受精を受けても妊娠に至らなかった方々が多くみえています。
　　採卵をしても数が少ない、受精しても卵の老化により受精卵の状態が悪く妊娠できない方。
　■ターナー症
　　当センターにて治療を受けた若い方（２０代）の多くはターナー症です。
　■卵巣切除手術を受けた方
　　卵巣のう腫による切除等。
　■自分の卵子では妊娠できない方
　　遺伝的病気などで自分の卵子ではできない方。
　■高齢の方で既に閉経した方
　　５０代の申し込みが年々増えています。妊娠・出産のリスクが高い事を十分に理解する必要が　　あり、また特別の管理を必要とします。条件付きで受付けています。
【エッグドナーについて】
　■２０歳〜２７歳くらいまでの優秀な方をご紹介致します。
　■エッグドナーは５００項目の筆記テスト及び面接、体の検査に合格した女性です。
　■ほとんどのエッグドナーは大学生または大学卒業のキャリアある女性です。
【エッグドナーの検査項目】
　■心理学　 …　心理学医師からの診断、筆記テスト
　■身体検査　…　 触診、視診、聴診による検査。
胸部、腹部、肛門、膣、子宮頚部、子宮、子宮付属器、心臓、肺、甲状腺
超音波による卵巣、子宮、子宮内膜検査
　■子宮頚部培養検査　…　クラミジア、梅毒検査
　　　　　　　　　　　　　　　　 子宮頚部細胞異常検査
　■血液検査　…　エイズ、肝炎（ABC）、梅毒、血液型検査
【成功率について】
　卵子提供を受けられた方の年齢は２７歳〜５９歳です。
１回ごとの成功率で約６０％、３回まででおよそ９割以上の方が妊娠・出産に至っています。
【費用】
　卵子提供にかかる総費用　約４００万〜５００万
（コーディネート料、薬代、エッグドナーへの謝礼、エッグドナーの使用する薬代、現地で支払う体外受精代、渡航費、滞在費等）

代理母って「エッグドナー」って言うんだよね。
経産婦の身体を孵卵器としかみてないんだよ、あいつら。

選択肢が広がるのはあまりいいことだとは思えない。
不妊女に果てしない夢を持たせた根津医師は重罪。

>>48
代理母＝サロゲートマザー
卵子提供者＝エッグドナー

女性の身体を孵卵器に貶める行為です。

「血の濃い子じゃないとイヤ！」という親のエゴだと思う。
他人の身体を危険にさらしてまでも、そいつらの子が世の中に
必要ということは絶対にない。
それより孤児の養父母になったほうがなんぼ役に立つか。
あなたたちの子はすでに生まれているのです。

>>6
アメリカで、代理母になった女性が出産後に母性がわいて
子供を渡すのを拒否する事件があった。
裁判沙汰にまでなったが代理母の言い分は一蹴された。

つわりに苦しんだり厳しい栄養管理の間も依頼人は嬉々として孵化するのを待つだけなんだろうな。

>>35
自分に迷惑がかからなければ遠い国で戦争が起ころうとＯＫですか。

>>53-54
>>23を見た？
代理母を依頼する人がいかに自己中、エゴの塊かが
よーくわかる一例だと思うよ。
中には特殊な例だと反論する人がいるかもしれないけど
代理母を望む人の本質的は>>23の記事の依頼人と同じだ
と思うよ。

＞５４
そうそう。私が思うのもそこなんだよね。

いくら名乗り出て引き受けたとは言え、
代理母の女性がつわりで苦しみ、妊娠中にプロボクサー並の厳しい栄養管理をし、
運動の制限もあり精神的にも不安定になり、出産では当然だけど凄まじい陣痛やら会陰切開やら（出産関係の板参考にしてみて）
してる間も、依頼者は以来前と何ら変わらぬ生活で、ただ「孵化」して手元に「どうぞ」と届くのを嬉々として待ってるだけ。

いくら大金かけてようが、代理母が納得して受けてようが、やっぱり釈然としないよ。
何の苦労も無く子供が手に入るんなら、だれだってそっちの方がいいに決まってる。

>>57
自分自身は代理母しない派、他人が代理母するのは無関心派だけど
＞だれだってそっちの方がいいに決まってる。
ならあなたも代理母頼む派なの？
女性の多くは痛くても自分で産みたいんじゃないの？

>>58
私も年齢的に妊娠可能であるなら自分で産みたいし、代理母親は
したく無いタイプなんですが。
最近は>>57 に出てた＞だれだってそっちの方がいいに決まってる
って意見の方も増えてるのは確かみたい。
ただ単に「子供は欲しいが妊娠や出産をせず、ポンと子供が欲しい」
って人、私の知り合いにも居ます。多分そーゆー方の中にもチャント
子育て出きる人も居るんでしょうが、個人的意見としては
「簡単に来た子供に最後まで責任は持てるの？」と言う疑問を抱いて
しまいます。
それに、そう大人数では無いですが　卵子も精子も自分達カップルの
モノで、妊娠や時間的ロスを避けたい人間に　どうしても必要な
子供の為に取る時間さえ嫌がってるように思えてなりません。
そんな人達は｢自分の子供欲しい」では無く「自分達の遺伝子だけを
残してみたい」欲求や親が欲しがるから何て理由で子供欲しいみたい。
純粋に子供を育ててみたいって言うのは無さそーだしね・・・・

世の中、子供を産まない女性をバカにする人っているよ
特に田舎
血筋が絶えるからね
結婚制度って血筋を守るためでもあるからね
そんな女性は迫害されてもいいのか？と考えると不妊治療もバカにできない
この板でも「子供を産まない女性は・・・」スレなかったかな？
近所で、あそこの家は子供がいないとバカにするんだろうね

>>56のように代理母はエゴだという人がいるけど、
代理じゃなくても子供を産むってのは親のエゴだと思う
そうじゃないっていうなら、どうして産むのか知りたい

代理母に反対はしないけど、細かくルールを作るべきだと思う。

例えば特別養子縁組（戸籍には「実子」と表記され、原則縁組解消は不可）
なんかだと、家庭裁判所の調査で親としてふさわしいと認められないと
養子縁組できないことになってるよね。
代理母頼む前にそういう調査があっていいんじゃないかなあ。

お金でなんでもかえると云うことか。代理の女も援助交際と変わらないな。誰にもメーワクかけてないしな。

田舎に行くほど、子供産まない女性が差別というか、見下されてるのは事実。
それも男性より女性のほうが、同じ女性を見下してる。
だから田舎のお嫁さんとかって、姑なんかから、
「誰か頼めそうな人に代理母頼んで子供作りなさい！！｣って命じられるんじゃない？

でも、子供いない女性は何も悪くない。
躾のなってないダメガキ何人も産み散らかしてる女のほうが嫌だ。

田舎の考えじゃ、代理母頼むより嫁取り替える方がはるかに多い
息子の血さえ入ってれば、嫁なんぞ家庭水準が合えば誰でも良いからね。
ヘタすりゃ、息子に浮気させて浮気相手が妊娠したら嫁追い出しても
構わないのが田舎の本質なんだもん。どーしても嫁追い出せない時に
浮気相手から子供取り上げて嫁に息子の血を引く跡取育てさせるんだよ

>>65
こわー
田舎はやだやだ。

>>65
昔の家長制度が今もしっかり残ってるのねえ。
スレ違いになるけど、結局それって夫婦別姓で少しは緩和
できないかなあ
今時、『嫁入り』と言うの自体、法律違反っていうか
憲法の理念に反していると思うんよね
別に男性の姓にならなきゃいけないなんて法律ないんだしさ
女性の姓になれば嫁なんて言い方もなくなるんじゃないかなあ

＞６７
まったくそのとおり。
もともと女がバカなのが悪いんだよ（私も女だけど）
自分も嫌な思いさせられても、また息子の妻を｢うちの嫁｣扱いして辛い思いさせては楽しむ。
男女差別には絶対反対だけど、女が男より頭悪いっていうのは一部言えてるかもしれない。
仕事の能力とか才能じゃなく、人間としての感情の面でね。

あ、どんどんスレ違いになってきた。

なんかここでヒステリックに代理母反対を叫んでる人って、
嫁舅とか家庭の問題で悩みを溜め込んでいるのでは？
子供ができない夫婦や、肉体的に楽して子持ちになる人を攻撃して、
鬱憤晴らしをしてるみたいに見える。

私はあんまり家庭でのストレスが無いから、別に反対する気にもならない。
代理出産が良ければ、当事者間で勝手にすれば、という感じ。
倫理観は人それぞれだから、最低レベルさえ法律で確保すれば、なるべく
縛らない方が良いと考えているのです。

>>69
一般的常識人だったら自然に反するような行為には、普通拒絶反応を示しますよ。
あなたこそ妙なコンプレックスや妄想を抱いているんじゃないですか？
反対する理由をストレスのせいにする知能程度にビックリ
代理母が万が一合法化された場合に起こる問題点を想定することも
できないとは・・・
倫理観が人それぞれ・・・あなたにかかったら殺人すらも無罪になりそうで
恐いですね。

>>70
＞一般的常識人だったら自然に反するような行為には、普通拒絶反応を示しますよ。
それは、あなたの倫理観に基づく常識。
倫理面を除いた問題点と言うのは
１　生まれてきた子供に障害があった場合
２　代理母が死亡するなど被害にあった場合
３　生まれた子供の引き取りを巡って、受け渡し拒否などトラブルがあった場合

に集約されると思うけど、１は代理母の問題に限らず実の子供でも障害児の育児放棄の
問題はあるから、特に代理母問題とは言えない。そもそも、障害児でなくても育児放棄はあるしね。
２、３は、当事者間で合意していれば、民事上の問題は無し。契約書をちゃんと作成するだけ。

で、要するに倫理上の問題だけだと思う。
＞あなたにかかったら殺人すらも無罪になりそうで
だから「最低レベルさえ確保すれば」って、書いたんだけど。
でも実際、そういうことは有るでしょ。正当防衛とかね。

＞代理母が万が一合法化された場合

現在、日本国内では合法です。

>>72
今禁止に動いてるよ。多分禁止になると思う。

まあ、国内で禁止にしたところで、金のある不妊夫婦は
アメリカにでも言って1000万〜払って代理出産するんだろうね。
東南アジアの「廉価版」も出てきそうだし。
禁止しろという人は、そこらへんどう考えるのかな？

>>71
うわ、やっぱ恐い
生まれた子どもの気持ちなんてこれっぽっちも考えてない
もしかして人間の心がわかってないロボットさん？

>>75
71じゃないけど、じゃあ生まれた子の気持ちはどんな感じなわけ？

過去レスにお金で子宮を貸す代理母は売春と同じって言ってる人が
いたけど、生まれた子どもの人格とか人権が絡む分、見方によっては
売春より性質が悪いよ。

>>75
だからさあ、気持ちとか倫理面とかは、制度の議論と切り離して
行うべきだって言うのが、あなたにはわからないかな？
倫理面の議論が無意味だと言っているわけではないの。
あなたが、問題をごちゃごちゃにして感情的に反発しているから、
整理しているだけだよ。

その上で言えば、代理母だろうが実母だろうが養母だろうが、
子供は愛情を持って育てられるのが、一番だと思うけど？
代理母だと、子供の気持ちが傷つくと考えているのかな？
アメリカで代理出産の実施例がたくさんあるけど、あなたは
その子供たちの声を聞いた上で、子供の気持ちなんて発言して
いるのかな。
思い込みであれこれ言うのは、無責任だからやめたらどうでしょうか。

>>76
アメリカにいくつも実例があるけど、そんなことも
知らないで賛成する人間の気持ちが知れないね。
ソースよこせなんて言うなよ。
マジ賛成する気があるんだったら
それくらい自分で調べてから賛成するんだね。

>>79
別に賛成とも反対とも書いてない。
思い込みで攻撃しないでよ。

私は既に子供いるから、不妊でどうしても子供が欲しい人の気持ちは
わからないけど、子供側の立場から思うことが有るんだよね。

私は生みの親と育ての親が別々で、私を産んだ人は
事情でどうしても育てられず、私を泣く泣く里子に出して
子供が出来なかった育ての母親が、私を引き取った。

それを知ったのは、高校に入学するときの戸籍謄本の
提出の時だったんだけど、とってもショックだった。

育ての母から「貴方の本当のお母さんは貴方のことを
嫌で手放したんじゃないのよ。私は貴方とは血が繋がっていないけど
貴方がいてくれてとっても幸せだから」と涙ながらに話してくれたけど
それでもショック。

代理母が認められたとして、子供には一切知らせないシステムに
なったとしても、情報が完全にばれないってことは言い切れないし
子供が自分の出生について知ったとき、どうフォローするのか？

今のすさんだ社会での心のケアさえきちんとされてないのに
そういう複雑な出生にからむ心のケアがきちんと出来るのだろうか？
そう考えると、代理母には諸手をあげて賛成とは言えないんだなぁ。

>>81
あなたは代理出産以前に、養子縁組の制度に反対するべきと
思われ。

>>81
養子と代理母はまた違うのでは。。。
少なくとも血のつながりのある両親のもとで育ってるし。
代理母立てた事実こそが、子どもにとっては自分が
それほどにも望まれて生まれたことの証明でもあるわけだしね。

や、そう来ちゃったか。
ショックだったけど、育ての父と母が実の両親ではないと
疑う余地すら感じられないほど、愛情かけられているのはわかったから
養子縁組は反対しないよ。

養子縁組は代理母よりもメジャーだから
ケアもちゃんとしていると思うし。

代理母も出産する母、依頼する女性、産まれてくる子供に
対してケアしてくれる体制がととのっているなら、絶対に反対
とは言わない。
>諸手をあげて賛成とは言えないんだなぁ
とは、そういう意味で書いたけど、ちょっと説明不足でしたね。

番号、ミス、スマソ

>>83
血の繋がりがあれば問題無し？
代理母が子どもを望んだことの証明？
多分に大人側の論理で当の子どもには通じないと思うよ。

>>84
そう考えておられるなら、失礼しました。
実はね、私の母も養父母に育てられたの。
で、母の実母、養母とも健在。実母は親戚だしね。
実母も母の家（私の実家です）によく遊びに来るし、うまく行っています。
愛情かけられて育てられたのを、よく分かっているみたい。
母の場合、物心ついてから養母に預けられたので、ちょっと事情は
違うかもしれない。

＞代理母も出産する母、依頼する女性、産まれてくる子供に
＞対してケアしてくれる体制がととのっているなら、絶対に反対
＞とは言わない。

それならば、私と考え方が全く一緒です。
いろいろ問題はあるが、ケア次第ということで。

代理母が良くてなんで売春が悪いの？って
援交女子校生が言いそうな予感

援交やるのと代理母やるのと同じレベルな訳？
つーか　援交は一回数時間　代理母は何時間でしょーか？
どっちが楽かバカでもわかるじゃん。
援交してる子はそんなこと言わないね。
だいたいダメでもヤってるしねー＞援交
生ぬるい発言だね>>88

代理母、反対はしないけど、積極的に賛成、というわけでもない。
個人的な意見は人それぞれだし。人にはそれぞれ事情ってものもあるし。
やりたい人はやればいいし、頼みたい人は頼めばいい。
法律で禁止まではしなくても、と思う。

産まれちゃえば一緒だと思うけどなあ。。。
私は生まれつき持病持ちだけど、もし健康に生まれられるなら
代理母でもなんでもいいや。

結局、あの双子は売られることになったのかな
アメリカ人って、なんでもカネ、カネ、カネの典型的田舎成金タイプだよね。
歴史のない移民族の感覚は理解できんよ。

>>92
他の国の人たちを貶める発言は、見苦しいですよ。
自分の考え方が全てだと思わないように。

代理母を頼みたい不妊夫婦って、健康な女性だったら誰でもいいわけ？
日本人って未だに人種差別とかに疎いとこがあるから、
アメリカ行って、白人の女性が名乗り出てくれればすんなり頼んでそうだけど、
黒人の女性や、東南アジア系の女性が出てきたら、
「今回はちょっと・・・」とか言って断ってそう。

>>91
じゃぁ、もし貴方が産まれたのは代理母によってだとしたら
今の持病をお持ちの状態でも、代理母でこの世に産まれて
よかった、と思えますか？

酷く苦しい治療などが伴う病気だったりしたら、
「代理母じゃなく、普通に産まれていたら
私はこんなに苦しまなかったかも」と思わないと言えますか？

普通の妊娠でも予期できない病気や障害があるのに
代理母という、第三者のお腹で遺伝子はつながってない
妊娠状況で、どんな問題が起こるかもわからないのですから。

>>95
逆も有りうるよね。
万が一、自分のせいで代理母が死んだと知ったら
どう思うだろうね。
遺伝子親はなんとでもこじつけて、
『あなたは生まれる運命だった』とでも言うだろうけどネ

代理母が出産で子供もろとも死んじゃったら、やっぱり依頼者夫婦に払った金は返るのでしょうか？
そして依頼者夫婦は、またけろっとした顔で、別の人に平気で代理母頼んだりするんでしょうか？

ここ読んでで分かったけど、代理母って地獄の沙汰も金次第って事だね。
世の中何でもそうかぁ〜。生も死も。

お金、戻ってくるわけないでしょ。
実際、医療費がかかっているんだから。
ただ、またお金を貯めて、また頼むというのはあるだろうね。

同じ不妊夫婦でも、貯蓄があるかないかで、子供持てるか持てないかが分かれる。
結局この世はすべて金なんだなーと思うよ。

>>100
反対もいえるでしょ。
ボランティア意識だけで代理母をしようとする人は少ないと思うよ。
経済的に苦しい人を利用するのは不妊夫婦。

＞世の中何でもそうかぁ〜。生も死も。
そのとおり。これから、公的健康保険が破綻の危機を迎えるから、
病気治療もますますカネがかかるようになるのは間違いないよね。
金のかかる老人が増えて、働き手が減るし。

＞万が一、自分のせいで代理母が死んだと知ったら
妊産婦死亡率って、1000人あたり１人くらいだよね、先進国では。
その場合、法律的には「合意の上」ってことにはなるね。
ただ、依頼するほうもショックだろうね。

子供が助かって、母親が死ぬという例は少ないだろうなあ。
自分のせいで代理母が死んだと悩む子供が生まれる確率は、例外的なほど
低いだろうから、考える事はないでしょ。

まあ、代理出産に私は消極的賛成。
それしか方法が無い人に、門戸を閉じるのはかわいそうでしょ。
妊産婦死亡率は十分低いし、代理母の死亡率が有意に高いというデータも無い。

>>101
テレビでアメリカの事情を見た範囲では、経済的に困っている人は
代理母に選ばれない。100人応募して、１人くらいしか選ばれないほど
厳しい選別を受けるみたいだよ、代理母は。
心理的肉体的、経済的、その他いろいろな事情を厳しく考慮して
選ぶんだってさ。

代理母に対する謝礼は、苦労に対する気持ちみたいなもので、
代理母本人は、あくまでもボランティアのつもりみたい。
命をかけて、人のために尽くすんだから。消防士や警察官も
そういうところが有るでしょ。
だから、子供が生まれた後、万一依頼者側が音信普通になったりすると、
ただの子供を産む道具のように使われた気になって、代理母は大変悲しむらしい。

それういうことも含めて、依頼者、代理母と一緒に、事前に十分カウンセリングするみたい。
お見合いみたいにね。
以上、全部テレビから。

結局、女って性の奴隷
子どもを産む道具なのね
金持ち婦人が代理母やるわけないから
底辺層の貧しい女性が体を売るわけね。
今まで女を買うのは男だけだったけど
今度は同じ女までが買うのね。

>>104さん、103みてよ。

代理母の話しで思い出したんだけど
フィリピンの貧しい人がお金の為に腎臓を片っぽ売ってるんだってね。
買い手は日本人らしい。
お金の為に体を・・・ここまで来たかって感じで暗くなっちゃったよ。

>>106
アメリカでは代理出産の費用は1千万円以上で、もちろん全額依頼者が
払うわけだけど、割安な「東南アジア版」もできるだろうね。
そうしたら、500万くらいかな？（ｺﾞﾙｧ!）

でもね、あなたは健康だから「暗くなっちゃったよ」なんて呑気なこと
言ってるでしょ。でも、移植しなければ１ヶ月以内に死ぬ、という人も
いるわけだよね。私は健康だし、幸いなことに代理母も必要ないけど、
腎臓や代理母が切実に必要な人もいるのだから、批判はしたくないな。

>>106
腎臓かあ
２１世紀は臓器ビジネスが盛んになるのかも
卵子とか精子売買はもうアメリカでやってるし
子宮ビジネスなんて当たり前で
自分で産む暇がない人や、楽したい人も
お手軽に子宮レンタルするようになって
この秋からはクローンの人体実験も始まるし
その内、天才児のクローンがたくさんできる
ようになったりして・・・・
でも臓器のクローンができるようになったら
腎臓は売れなくなっちゃうか・・・
はぁ〜これからどんな世の中になるのかなあ
自分で妊娠出産するは貧乏人だけなんて
ことになりそうね

少し前に出ていた田舎の話だけど
あの場合、責めるべきは「子供を産まない嫁はクズ」という田舎の風潮であって、
「じゃあ子供さえできればいいんだ」という考えでは
根本的解決はなされない、嫁いじめはなくならないと思う。

一部ではあるけれども、結婚生活がうまくいかないとき
「子供さえ出来れば」という方向で望みを託す人もいるけど
子供が出来れば夫婦間がうまくいくかというと、必ずしもそうではない。

そういう考えで代理母制度が利用されるとすると、怖い。
子供の居ない人生についても
もっと考えてみる価値があるんじゃないだろうか。

>>103
私もテレビでアメリカの代理母事情は見た。
でも日本で許されても、経済的に困った人を除くという事になれば、
実際問題やるのは肉親だけだろうね。
例えば一般的サラリーマンの奥さんが妊娠していて、産んだ様子
なのに子供を見ない、どうやら代理母をしたらしい、となれば子供
は虐めに、父親は会社にいたたまれなくなり、母親はどこに行っても
うわさのタネに・・・・。悲しいかなこれが日本社会だからね。
その代わり、誰かも書いてたけど、親戚のしがらみで断れない人が
でるだろうね。それもかわいそう過ぎるよな〜。断ったら話がこじれて
離婚になったりしてさ。頼まれる方は迷惑以外のなにものでもないよね。

そのうち、代理母なんていらなくなるんじゃない？
人工の子宮で受精から誕生まで育てられるようになるんじゃない？
話はズレるけど、脳にチップを埋め込んで、「人工の脳」を作る事は
もうできるって聞いた事がある。
そうなれば、勉強もしなくていいんだよね。少なくても暗記なんて意味の
ない事になるし、学歴も関係なくなるよね。
その知識をどう生かすかはやっぱり人の能力になるんだろうけど。
クローンもそうだけど、「人道的」っていうのは最後の砦なんだと思う。

>>111
脳にチップの目的は元々軍事目的では？

＞例えば一般的サラリーマンの奥さんが妊娠していて、産んだ様子
＞なのに子供を見ない、どうやら代理母をしたらしい、となれば子供
＞は虐めに、父親は会社にいたたまれなくなり、母親はどこに行っても
＞うわさのタネに・・・・。悲しいかなこれが日本社会だからね。
これが日本社会じゃなくて、あなたの住んでいる地方では、の話なんじゃないの？
あなた、かなり取り越し苦労する性格の人なのでは？

>その代わり、誰かも書いてたけど、親戚のしがらみで断れない人が
そこまでバカがいるんだろうか？

＞そこまでバカがいるんだろうか？
断りきれる人は良いけれど、家族間の人間関係はそれぞれだから、追い込まれる
人もいるかもしれないよ
親からの呪縛に捕らわれてる人とか・・・マトモな関係ばかりじゃないんだし
親へのトラウマ系のスレを見てると、虐げられてる人が結構いるんだと
気付くんだもん

＞そこまでバカがいるんだろうか？

聞いた話だが、旧家とかだと、
無精子症の夫のかわりに舅(！)の精子で嫁と人工受精ってあるらしい。
血を繋ぐことに凝り固まってるイエではそれが当然、
家族揃って攻め立てられれば嫁は断れないらしいよ。

>>115
旧家かどうかは知らないけど、実際にそういう風にして
子供産んだ人の話が新聞に載っていたよね。
息子夫婦が本心から望んだ物なのか、家がらみの事情かまでは
載ってなかったけど、もし後者だとしたら、舅の精子が使えなかったら
代理母をやるかもしれないよね。

>>113
>これが日本社会じゃなくて、あなたの住んでいる地方では、の話なんじゃないの？
>あなた、かなり取り越し苦労する性格の人なのでは？
うちの近所に犬のブリーダーやってる人がいる。
子供を産ませて売ってるの。それだけで、「ひどい人」って事になってるよ。
これが代理母だったらどうなるんだろう？って思うよ。

ビートたけしが何かの時に言ってた言葉。
「自分の子供に臓器をあげたくないと言っても非難されない社会がいい」
自分に2人子供がいて、義姉や実妹が不妊治療に苦しんでいたら、代理母
を引き受けないことが「冷たい人」という事になるのだろうか？

>>117
都会じゃそこまで周りに関心ないよ。
隣の人と顔合わせたこともない。ましてや子供が生まれたのに
お腹が大きくなかったなんて気づくこともないし興味すらない。
ましてや近所の人が犬産ませてもうけてようがどうでもいいよ。

虐待されてる女性や子供の悲鳴が聞こえたなら、
もちろん110番するけどね。
新宿区に住む独身者でした。

117です。
>>119
補足。うち、社宅なの。ブリーダーやってるのも社宅の人。

>>120
あー、社宅だとご近所にも詮索されまくりそうですね。

うちのマンション（賃貸）は誰も周りに関心ないです。
親子連れと玄関で会ったりすると「子供住んでるんだ」と認識はするけど。

>>119
>都会じゃそこまで周りに関心ないよ。
>隣の人と顔合わせたこともない。

ふぅ〜またか・・・スレ違いレスだからsageるけど
上京者だけなら挨拶もろくにしないご近所付き合いも
しないで平気なんでしょうが、東京でも古くから住ん
でる人が多いところは田舎と同じなのよ。
勝手な都会像を広めないで欲しいわね。
そういう事を言う人がいるからろくに挨拶もしない、
地域社会のルールを無視するような人が増えるのよね。

代理母の条件は1人以上子供を産んだ人、なわけでしょう？今のところ。
子供がいれば、幼稚園や小学校に行くこともあるし、妊娠してて、後に
赤ちゃんを連れていなければ当然「生まれたの？」と聞かれるでしょう。
その時「代理母だったので」と言って一体何人の人が受け入れてくれるん
だろうか？それでもかまわないと思える人がどのくらいいるというのだろうか？
代理母を頼んだ方のお腹が大きい様子はなかったのに赤ちゃんを連れて
いたとしても疑問にも感じないかもしれないけど、代理母の方はそうはいかない
と思われ。
実際、今このスレを見てる人で「やってもいい」と思う人がいるのだろうか？
いたら是非書き込んで欲しい。

賛成とかどっちでもいいと思ってる人は、自分や身内には関係ないと思っている人が
多いんじゃない？>>123

でも、アメリカで実の娘が不妊症だからと、代理母をやって自分の孫を自分で
産んだ人がいるんだよね。
こないだ60歳の女性が出産した例を考えてもわかるけど、自分には関係ない
とは言いきれない人たくさんいるんじゃないかな。

>>122
確かに決めつけすぎました。

でも安い賃貸マンションに限っていえば、
引越しの挨拶をしないなどはある意味自己防衛でもあるので
隣に引っ越してきた人を知らないことも多いです。
一人暮らしのOLや女子大生が引越しの挨拶の時に目つけられて
どうこうって事件もありますから。

玄関やエレベーター前で会えばちゃんと挨拶してますよ。

安楽死と代理母と男性助産士だと、どれが一番最初にＯＫになるかな？
どれもこれも波乱含み。

私は個人的には安楽死は容認派、あとの２つは絶対嫌だ派です。

>>126
そりゃ、男性助産士じゃないの？
実際雇用されるかどうかはわからないけど。

ここで、世間に悪く言われるから反対と言っている人は、
自分で主体性を持った判断ができないのかな、と思う。
そんなに、周囲の目や世間体が大切かい？
まわりがどう判断するかで、自分の行動も決めるのかな？
何も考えずに大勢に付和雷同して、同じような方向に向いて走る、
そんな人は、自分の価値観がない幼稚な人格の人間だ。
殺気だったバーゲンの会場で、服の掴み合いをしている様子が
目に浮かぶ。

これは代理母に賛成とか反対以前の問題。

>>126気が合うなあ　私も同感！

周囲の目を気にしない常識知らずをドキュンといいます。
自分さえよければ良いという考えもドキュンと呼ばれています。

>>128に対しての答えで>>130と似たようなことを考えた。
周囲の目や世間体を気にするのには良し悪しがあると思う。
社会の倫理や道徳ってある程度、世間体や周囲の目を気にする
気持ちから成り立っていた部分があると思う。
でも最近はエセ個人主義がはびこっちゃって、自分さえ良ければ
即物的な意味で迷惑かけなければ何をしても良いと思ってる
人が多くなって、（抵抗ある言い方だけど）社会の風紀が
乱れてきたと思う。
昔は「世間体を気にする＝悪」と思う部分が強かったけど、家族を
持って、世間体の意味に気がついた。
世間体を気にするのは決して自分だけじゃなくて家族を守る事も
あるんだってことに

>>131
ハゲ同意

>>130>>131
>>128は独身か新婚の小梨でしょう。
思考が大人になってませんね。
厨房の「どうして個性的じゃだめなの？」的発想の域を出ていません。
世間というものがどんなに怖いものかわかっていない。
まわりの人全員に無視されたとしても、自分だけなら、
自己責任で我慢も納得もできる。
でも家族、特に子供に世間の冷たさを我慢させる事はできない。
親として当然の気持ちでしょう。
自分の価値観を全面に押し出し通す事が最良でない場合、人に合わせる事も必要。

>>133
子供に隠せばいいだけだと思うんですが・・・。
病気静養という名目で別荘に引きこもるなり、
心機一転知り合いのいない町に引っ越すなり。
（代理母代払えるくらいならお金持ちと仮定）

あとは自分が秘密を墓場まで抱いていく。
死に際に感傷的になって子供に話さない覚悟も必要かな？

>>134
代理母をする方のもう存在している子供に対しては隠せないと思う。
死産した事にする？やっぱり後ろめたい事になっちゃうじゃん。

もし５０年後に「バラ珍」とか「目撃ドキュン」（←笑）みたいな番組があったら、
「私を産んでくれたもう一人の母（代理母）に会いたい！」とか、
「あの時産んだ赤ちゃんにひとめ会いたい！」とか、かなりありそう（ｗ

>>134
単身赴任ですか？
年季が明けるまで苦界に身を沈めた昔の女郎のようですね。

>>136
産みの親を知る権利ってのが通用するのかな
法律は全然知らないけど、憲法とか関係して
こないのかな

この間60の女性が他人の卵子で子供産んだよね。
産んだ人が「実母」と戸籍上はなるわけだから、代理母で出産を
依頼すれば、「養女」にするわけ？
だとしたら、>>134のような方法は無理があるだろうな。
戸籍見たら実子でないとわかるもの。
「養女」で通すか真実を話すかという選択になるんじゃないの？

>>137
いやあ、昔見た代理母ドラマの主人公が別荘にこもってたの思い出して。
苦界に身を沈めた女郎とは文学的表現ですね。

代理母として妊娠することについて、自分が人のためになる正しいことを
やっていると思うのなら、代理母は我が子にもそう説明すればいい。
もちろん子供の年齢に応じて、わかる言葉で。
正しいことだと自分で信じているならできるはず。
逆に、子供にも説明できないなら、代理母になるのはやめたほうがいい。

自分勝手と、主体的な判断ができることは違う。
世間体を気にする人の論理は、集団による虐めにつながる。
みんなが虐めるから、自分も同じ事をする。
ここで、世間体を気にする人は、虐めの中で友達を裏切る人だろうな。
みんなのなかで、自分だけ目立ちたくないからね。

集団だと、どんな酷いことでも平気で行う、幼稚で恐ろしいメンタリティーだ。

>>141
世間体の意味がわかんない人はもういいよ
もっと地域社会のつきあいとかできるような
大人になってからまたきてちょ

>>142
集団で虐める方の子供より、虐められても自殺しない子供に育てたいと思うよ。

>>139
戸籍には「養女」と書かれるんですか？
じゃあ結局ばれちゃうか。

最近代理出産を手がけた医師の手記を読んだところ、
すでにアメリカへ渡って1000万円ほど払い、代理出産を
行っている日本人夫婦もいるらしいです。
一部の裕福な人のみに道が開かれるのは間違ってると
いうのが医師の言い分。
論理は臓器移植と一緒だなーって感じ。

>>143
理想論を語るのは自由だけどね。人間の精神は脆いものだよ。

＞１４１
「お母さんはね、『どうしても赤ちゃんが欲しい！』っていう人達のために、
体を貸してあげたのよ」って説明するの？
「今度また貸してあげることになったから、その間○○ちゃんも家のお手伝いしてね」
産まれたら、
「生まれた赤ちゃんはすぐにプレゼントしてあげないといけないの、
ホラ○○ちゃん泣かないの！」とか？？

もう、現実に代理出産は行われているんだよね。日本で禁止しようが認めようが。
代理出産を依頼した日本人夫婦の中には、子供を手にして後は代理母に音沙汰なし
の人もいるらしい。そんな時、代理母はとっても悲しいってね。代理であっても
一応「生みの母」だから、子供の成長は気になるみたいだし、依頼者の家族と
関係を保ちたいみたい。そうじゃないビジネスライクな人もいるかも知れないけど。

プレゼントは、どうかと思われ。
>>146は、説明できないでしょ。良いことだと思っていないんだから。

>>147
それ私もテレビで見た。
その後、連絡を全くしてこないのが日本人夫婦だという事で、
日本人の代理母にはなり手が少ないらしい。
依頼する方は1000万とか払うわけだけれど、代理母に入るのは200万
くらいだとも聞いた。
そんな値段でするんだからやっぱりボランティアなんだろうな。
日本人はしないね。きっと。

>>149
キリスト教的倫理観に基づいた国ではまた考え方も違うのかもね
＞ボランティア

ボランティアだと思うよ。少なくとも本人の意識は。
自分の命を危険に晒しても、良いことをしようと思ってやっている。
代理母は、骨髄提供なんかと同じ感覚じゃない？
あれも、提供する方の危険が伴うよね。死んだ人もいたし。

上のほうで、「経済的に苦しい人が身体を売って金を得る、売春と同じ」
なんて人いたけどね。それは、違うと思う。
あ、代理母そのものが、いいか悪いかは置いておいてだよ。

日本人は本当に自分勝手な人が多いし、そんな人に限ってやたら世間体
ばかり気にする。
と言ったら、偏見？

しかしなあ・・・
そこまでやっても、自分の遺伝子を残したいかねえ。
これを言うとさ、不妊治療中の人に叩かれそうなんだけど。

恵まれない子供を引き取るんじゃダメなの？
お金掛けるより、それのほうがよっぽど世のため人のためだし、
きっとその子供にも感謝されると思うよ。

>>152
世の為、人の為なんて考えてないでしょ。自分の為に欲しいんでしょ。

私は小蟻だけど、子育てって考えるのとやるのじゃ全然違う。
自分の子じゃなかったら、未熟な私には到底我慢できない事もいっぱいあるよ。
養子を可愛がれる人を尊敬するよ。私にはできない。
他人の卵子で出産してもきっと無理。代理母ならどうかな？？？想像できないや。

>>153

まこと。所詮は、他の魚の巣を荒らして卵を食い散らかした挙句に
自分の卵をブチュブチュ産み付ける魚と同じ。

>>154
まあ、人間も生き物だから、生き物としての特性というか、限界を
超える事はできんわな。
代理出産の子供に対する実母（卵子提供者ね）の感情って、どんな
なんだろうね。確かに想像できないね。

＞自分の子じゃなかったら、未熟な私には到底我慢できない事もいっぱいあるよ。
ただまあ、154さんにも、そのご経験はないわけでしょ。
私にも無いから、別に反論があるわけじゃないけど。

>>153
それは、そのとおりだね。
全ての遺伝子は利己的です、というのを思い出した。
まあ代理出産をさせる方も、自分で生む親も基本的に利己的なのは
同じような気がする。

>>156
>ただまあ、154さんにも、そのご経験はないわけでしょ。
すみません。横から失礼致しますが、そのご経験・・・の「その」は何を
指すのでしょうか。代理母ですか？そうすると、前半の文章と繋がりが
おかしくなるのですが、よかったら教えてください。

>>158
あらら、ごめんなさい。
今見ると、確かに何言いたいのか全然分かりませんね、私の文章。

経験って、里親になった経験。
上のフレーズとは、話題が別です。

ありがとう。わかりました。

高額の代理出産を依頼してまで子供が欲しいと思う不妊夫婦に、汚い言葉を投げつける
人って、どういう神経しているんだろう。
私は、そこまでして欲しいんなら、別に法律で禁止することもないと思う。
当事者同士が納得すれば、助け合いの気持ちで良いのではないか。
親族間で代理母を強制するなど、言語道断だが。
現状で禁止したところで、お金のある人は海外で行うわけだから、不平等になるだけだ。

私は反対でも賛成でもなかった。
っていうより深く考えた事がなかった。
でもここまで読んで来て、ほぼ>>161さんの意見に賛成。
でも親族間で強制を禁止するって見分けるのが難しいと思う。
それならば、親族間の代理母は禁止するべきだ。
専門家の間からも、親族間の代理母は関係が複雑になるので避けた方が
賢明との意見が多いと聞いた。

＞それならば、親族間の代理母は禁止するべきだ。

たしかに、親族間は感情的にも複雑なものが残るかも知れない。
強制といっても、無言の圧力も、ある意味強制だよねえ。
日本で実施された一例は、たしか代理母が依頼者の実妹だったような？
妹さんは、きっと純粋にお姉さんのために命がけで頑張ったんだろうね。
でも、妹さんにとっては、自分と似た顔の子供が生まれるわけだし、
きっと唇を噛んで我慢している部分もあるかもね。
外野の邪推だけど。
子供にとっては、お母さんが二人いるような感覚なんだろうかね。

>>161
じゃあ、当事者同士で納得すれば、殺人でもしていいの？
介護疲れで、年老いた息子が、さらにその母親を殺したりするけど、
それも、同意の上でしょ？　それでも、逮捕される。
結局ね、社会生活を営む以上、普遍的なルールは必要なんだよ。
だって、自分勝手に、これは良し、これは悪いなんて線引きできないでしょ。
殺人一つとったって、良い殺人、悪い殺人なんて、どうやってコンセンサスとるの？

代理母制度は、何度もみんなが言っているように、人間として最低だと思う。
自分さえよければ良いという、エゴの塊。
なんだかんだいって、アジアで貧しくて腎臓売るしかない人も
同意の上だからしょうがないであなたはかたずけるの？
やっぱり、人としてしていいことと、悪いことってあるんだよ。
私は貴方の方が、どういう神経しているんだろうと思った。

>>164
代理母がいいか悪いかはおいておいて、
ちょっとレベルが低いわよ。もう少しマシな比喩ができないのかしら？
極論過ぎて問題外。

>>164
なにかあったのか？ん？
＞何度もみんなが言ってるように、
みんなって？？？

今までは借金を返せずに風俗で働くというパターンがあったが、
これからは借金のかたに子宮を貸すという話が絶対にでてくるだ
ろうね。　

借金のかたに臓器売れ、というのはすでにあるよね。

他人に子宮貸して死んでも自業自得だね。

>>167
そうして妊娠した人、妊娠中に煙草パカバカ吸いそう。
どうせ自分の子じゃないし、胎教なんて関係ないし、お腹に話し掛ける事
もないんだろうな。

>>164
ここには賛成派、反対派、中立派、関知しない派など
様々な意見の人がいるわけで、「みんなが言ってるように」
というのは変だと思うよ。
例え話もいかがなものかと思うし。

代理母＆６０代出産でショックを受け、よーく考えてみたら、
卵＆精子レベルでは他人のものを使っても許されて、
子宮はいかんのか？ということになるが、自分はいかんと思う。
なんかこの手の話、本当に果てしない人間のエゴを感じる。
医学でなんでも可能になりそうだから、余計に欲が深まる・・・・

ところで６０代初産の人の子育てって、どうなるのかな？
公園デビューはしなくて済ませても、幼稚園･学校が始まるとどうしても
保護者デビューしなくてはならない。
例の６０代お産の人ってすぐわかっちゃう。
当然周知のこととして堂々とできないのなら、かえって孫・養子として公開したりして。
余計な心配だけど、気になる・・・

そのちょっと前に、フランスで７０代の姉弟が、血筋を絶やさないために、
弟の精子使って姉お産、というニュースをきいたが、その時は外国の話だし、
なんか遠い世界の異人さんのすること、のような気がしたもんだが・・・・・

>>172
>卵＆精子レベルでは他人のものを使っても許されて、

そもそも、これがおかしいのよね。
何の為に子ども産むのかわからないじゃん
だからって最後の方の家名の為に姉弟というのも
倫理的にどうかはわからんけど・・・まだこっちのほうが
歴史的にはなかったわけじゃないから個人的には
他人の使うよりは容認できるかな、究極の選択って
意味だけどね。

精子は高齢でも生殖に使えるのね・・・

>卵＆精子レベルでは他人のものを使っても許されて、
これ、日本で合法的に許されてるの？
卵子は他人のもの反対。
精子なら許せるかな。他の男とｾｸｰｽするのとかわらないもの。

子供を産まない女性を軽蔑します
こんなスレが立つような社会だからね。
2chなんて、というかもしれないけど、ここは有る意味
人間の本音がかいま見えてるし。
子供がいない人生もある、そういう思考が普通になれば
代理母してまで欲しい、とまで思い詰める人もいなくなるのでは。

>>175
40年前から行われてる方法だよ。
それで生まれた子が公では1万人、水面下で２〜３万人。
料金が安ければもっと多かったんじゃないかな。
初期に生まれた子の多くはもう父親か母親になってると思うので、
社会的には溶け込んでるといっていいんじゃない？

>>176
子どもを産まないのと産めないは全然違うけど
他人には区別がつかないから、最近の風潮の
小梨で夫婦だけで贅沢した方がいいなんてのと
不妊を一緒にされて辛い人いるんだろうな。
実際、産めるくせに子供は持たない主義だからって
中絶したDQNに遭った時ははらわた煮え繰り返ったよ

>>177
そうなの？＞他人の卵子を使った体外受精
卵子のドナーはボランティアでやってるの？日本人だよね。

ごめん、本読み返したらそれは他人の精子を
子宮に注入するやり方だった。
精子は第三者のものだけど卵子は妻のものみたい。
体外受精はには詳しくないです。申し訳ない。

子持ちにはわからないことなのよ。

>>181
じゃ、小梨に代理母になる人の気持ちがわかるっていうの？
妊娠・出産がどれほど大変なものかわかるっていうの？
わかったら自分のリスクなしでそんな事人に依頼できない筈だよ。
所詮自分勝手なだけ

６０歳女性は夫が２０歳年下だって？！
女性自身買って来よう。
フランスの方は、代理母と自力出産の二本立て。
卵子は代理母のもので精子は弟のものだって？！
日本女性は夫のために退職金まではたいて。。。
なんかかわいそうだ。

>>183
60歳女性のやつ、詳細きぼ〜ん
夫が40で、夫を他の女にとられない為に子供を産んだって事？
自分の退職金と体を使って。

私なら、代理母頼むくらいなら、貰いっ子するけどな。
あ、ちなみに子供が欲しいけど出来ない歴８年です。
最近でこそ、あきらめというか、開き直りの境地に来てるから、
「夫婦二人の人生もあり。」と思えるようになったけど、
それまでは周りの「子供が出来て一人前」「小梨はおかしい」
といった類のプレッシャーに追いつめられてた所がある。

だから、代理母を頼んでも子供を！！というのは、周囲の人の
圧力に押しつぶされそうになってる人にとって逃げ場というか、
空気穴になってしまってるのかもとも思う。
>>1は
＞どうしてこう諦めが悪いんだろう、不妊夫婦は。
って書いてるけど（本当に自分たちが諦めの悪い夫婦もいるだろうけど）、
周りの人達が諦めさせてくれないこともあるのよ。

>>185
親が、孫見たさに、「お金出してあげるから代理母頼みなさい」っていうのも
アリになりそうだなー。

>>186
うん、ありそう。
私は結婚して５年でまだ出来ないんだけど、旦那の親には
会う度に「病院行ったら？」とか「○○が評判いいから紹介するわよ」
とかね。
妊娠できれば喜んで産むけど、不妊治療してまでとは二人とも思ってないから
実家に行くのが鬱。旦那は「おれのタネが悪いんや」とかばってくれるけど。

>>186
姑に小姑の代理母やってくれって頼まれる事もあるよね。
うちのドキュン夫なら
「してあげたら？つわりないし、お産軽いでしょ？」とか言いそう・・・

＞１８８
姑にしてみりゃ、嫁に代理母頼めば安く済むし、死んだところで悲しくもなかろう。
可愛い息子と孫を自分のとこにおいて死んでくれれば、姑は万万歳。

>>188
60歳で出産した人がいるんだから
お姑さまも負けずに記録更新に挑戦
なさってはいかが？
と勧めてみよう（ｗ

>>188
ありえそうだ。うちの姑なら。私はやらないけれど。
前、朝日新聞で代理母に頼みたい人の匿名座談会があったけれど、
代理母は日本人に限るとか、
産んだら自分の視界から消えて欲しいとか
代理母の命までは考えられないだとか，信じられない発言ばかり。
私は代理母反対ですが、代理母賛成の人でも
上記のようなエゴの塊の人の代理母は嫌だろうな。
基本的に代理母はエゴそのものです。
母体の事をきちんと考えていない。

>>191
の座談会が本音でしょう。
不妊夫婦の抜け穴っていうけど、かえって方法があるだけに親戚筋から、
代理母要求されて、夫婦二人の生き方ってあきらめてもらえなくなるような。

同居スレ、長男スレ読んでてつくずく思ったけど、日本の特に地方って、
まだまだ家を守るっていう考え方強いよね。
それで、苦労しているお嫁さん沢山いる。
こんなの解禁されたら、間違いなく親戚筋から不妊小姑の代理母要求されるんだろうな。
夫も同居と同じく「やってみなきゃわからない」とか言い出して。

そういえば、最近の代理母を実の妹がやったケースでも
姉妹の仲がぎくしゃくしているらしいね。
これで、妹夫婦離婚したら、姉夫婦、どうすんだよ。

>>192
それは後でマスコミや新聞報道で非難されまくって
一家が精神的にボロボロになったから。
それまではすごく仲良かったらしい。

日本ではやっぱり解禁すべきじゃないよ。
世間と人情を重んじる国民性には無理があるよ。
不妊夫婦の為に回りの何人がゴタゴタに巻き込まれて、
不幸になるかわかりゃしないよ。

>>193
それが世間なんじゃないの。
人目なんて気にしないというお子茶間もいたけど。
世間になんて言われてもイイなんて覚悟があったって
普通の人間は耐えられないよ。

>>195
近所で噂されるのとマスコミで全国報道されるのはレベルが違うよ・・・
私だって大手新聞や雑誌で自分のことあれこれ書かれたら逝きたくなる。

>>196
私は小学校の頃、同級生の集団にイロイロ言われて逝こうかとマジで思ったよ。
代理母の実の子供が心配だ。

>>197
は？あんた代理母の実子？

197です
>>198
言われたのは親がした別の事。平たくいえば虐めだね。

>>196
もしマスコミの報道がなかったらご近所の噂は
「妊娠してた筈なのに子供はどうしたんだろう？」
死産？とかもしかして虐待死！？とか
あらぬことを言われてかも

あ、２００取られちゃった（ｗ

長野の代理母はマスコミ報道されないと思っていたのかなあ・・。
マスコミ報道されると知った上での代理母なら｢精神的にボロボロ」になるのはどうかな。
つーか　ネズ医師ならマスコミ発表するのはわかりきったことだから承知の上か。

>>202
世の中を甘くみてたんだね。
逆手にとれば、まだ日本人代理母はめずらしいから、有名になりたい人は
売名行為に使うといいかも。

>>202
つーか、わかっていても、イヤだったとしても他に
代理出産引き受けてくれる医者いなかったから
涙を呑んで我慢するしかなかったんじゃない？
それにしてもネズってテレビで見た限りじゃ薄情そうな
奴だったよねえ
アフターケアなしだったらしいもんね。

仮にボランティアによる代理母ならＯＫ　ということにしよう。
・・で、ボランティアとして代理母をやる人って集まるんだろうか？
代理母になる資格とかもチェックされるだろうから
タダでさえ少ない代理母がさらに振るいにかけられて極少になるでしょう。
・・そこからが問題で
数少ない代理母ボランティアに大多数の代理母希望者が殺到するのは当然ですね。
ではどうやって順番を決めるでしょうか？
やっぱり年の順？先着順？
代理母ってのは１日２日ですむボランティアじゃなから待つ時間はそうとうだろうね。
それはそれで大変だ。

ちょっと仮想してみましたがいかがでしょう。

>>205
だから現実問題日本では不可能ではないかと思うんですよ。
なり手がいないでしょう。親族以外。
でも親族もいろいろと問題があるようですから、禁止すべきだと私も
考えます。金銭が絡むとまたバッシングされますから、ボランティアが
いいでしょう。当然経産婦で、経済的余裕もあり、健康で、体力的に
無理のない20代が望ましいでしょう。
さて、こんな条件の人の何人が代理母をしてもいいと思うのでしょうか？

体力のある20歳代の経産婦・・・・・ギャルママくらいしかいなさそー
健康で経済的余裕・・・・タバコにお酒、下手するとドラッグ経験あり？のギャルママじゃ無理か

｢安心して依頼できてあとくされがない代理母制度」って
国が斡旋したボランティアによる代理母しか思いつかなかったけど
やっぱり無理そうだね。
子供が成人して余暇を代理出産にあててもいいよ　って人はいるかもね。
まあ　４０代だし体力は多少劣るけどいいんじゃない？
ただ「かわいいから渡したくない」って揉めそうだ。

子供一人産むのも大変なのに、代理出産なんてしたい人は皆無なんじゃない？
今時の姑で、嫁の命をなんとも思っていない人は多いから、
小姑の代理母を強制するケースが出てくると思うよ。
このスレ全体を読んでも、代理母賛成の人はエゴとしか思えない。
日本は代理母はなじまないです。

代理母賛成の人が沈黙してるんだけどどーした？

>>210
だって代理母賛成に皆が納得できる根拠が無いじゃん。

根本として、生理的に嫌だと思ってる人を説得するのは
無理だと感じてると思われ。

>>211
最初からそう思ってはいたけどね。
代理母希望者は代理母の事まで考えてないからなあ。
子供が欲しい一心なんだろうけど代理母の事は「孵卵器」程度。
それじゃあ　ボランティアとはいえ　やってられないよなあ。

代理出産＠育児板
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990240450.html
代理母Part2＠育児板
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991573130.html
代理出産ってどう思う？＠ニュース議論
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991464096.html

ニュース議論板の最後の方に、
建設的な代理母賛成案が出てて興味深く読めたよ。
育児板の方は、ココと同じようなループだったかな。

>>208
代理母の身体へのダメージを考えたら40代ではリスクが大きすぎるよ。
私は下の子を33で産んだけれど、上を24の時に生んだときとあまりに
体への負担が違うので驚いた。
>>209のように親族からの無言の圧力もある。
うちなんて、実家を継いでる弟に子供ができないから、産めとか実の母に
言われそう。旧家だから、お嫁さんもかわいそうなんだけどさ。
自分の子だってやっと産むのに誰が人の子を産む？
どうしても認可するなら、「親族間禁止」「ボランティア」これは最低条件。
ああ、でも認可しちゃえば、親族間で交換代理母とか抜け穴はいくらでもあるもんね。
やっぱり反対だわ。

だいたい代理母について、
ガキや未婚者の青臭い意見を聞いても意味ないじゃん。

>>214 議論版ざっと見てきたけど
どこに建設的な意見が書いてあった？
見落としてたらｽﾏｿ。
そこではボランティアよりもビジネスライクの方がいい　って意見が多かった。
あと　豚の子宮を使った代理出産とか（こっちはまだ出来ないけど）
私個人としては豚の子宮を使って子供をもうけるというのに賛成。

>>217
それ画期的＞動物の子宮を使う
そういえば日本で脳死移植が始まる前は、マントヒヒの心臓を
移植する人も結構いたよね。
ブリジット・バルドーとかが怒るかもしれんが私はいいと思う。

動物の代理出産！いいっすねえ。
それでも不妊男女達は産みたいんでしょ。
生まれてから代理母にうろちょろされなくて済むし、
代理母に愛情が湧いて訴訟が起こることも無くなるよ（藁
とにかく代理母を望む不妊の人たちって図々しすぎる。
代理母のことを何も考えていないじゃん。

拒否反応とかいろいろ大変かも知れないけど
がんばって人工子宮を作って欲しいよね。
そしたら不妊女性も自分で産めるし
卵子がない人でも体細胞から卵子が作れるらしいし。
全て丸く治めるためにも　がんばってよ研究者さんたち。

私も読んできた。議論版。時間がかかったよ・・・
豚の子宮、私も賛成。でも依頼する人は黒人でも嫌がるような身勝手な
人達だからな。でも、豚の子宮から生まれた子が大きくなってその事実を
知った時のショックは計り知れないものがあるよね。
世の中、欲しければ何でも手にはいるものじゃないよ。
お金がある人はアメリカでできるから不公平？世の中不公平なものじゃない。
お金があれば大抵の事はできるじゃない。
私は子供はいるけど、「別荘」や「クルーザー」は一生持てないだろうな。
日々の暮らしを楽しむ為に諦める事も必要さ。

依頼する人が謙虚でうんと感謝してくれて、5000千万ほどの報酬があるのなら
やる人がいるかもね。

>>221
そうそう。自分の血を分けた子供を産むためなら、
姉妹や義妹の体がどうなっても良いと言ってるようにしか思えない。
子供を強要する舅や姑にも問題ありだと思うが。
代理母が認められたらますますそれがひどくなるかもね。

>>220
卵子を買って、ホモゲイカップルが子供作るかも・・・

20代の健康な幼児をもつ貧乏でない母親がボランティアで代理母をしようとしたら・・・
まず、夫・ジジババ連中に猛烈に反対されるだろうね。

だいたい幼稚園の役員だって嫌だっていうのに、人の為に何ヶ月も子宮を
貸す奴なんていないって。日本人は、か。

ボランティアで代理母をやる人は、不妊女のエゴに
荷担しているだけだろう。

>>225 そりゃそうだろう
家族を犠牲にして　そして本人も危険な代理出産を引き受けようとしたら
誰だって止めるでしょ。
そこまでやっても　代理出産するメリットって何もない。
代理母希望者って「生んでもらったらもう関係ない」って思ってるから。

>>221
何故そういうまとめ方を・・・。

どうこう言っても医療の進歩は止められない。
高校生にいくらセックスするなって言ってもする子はするでしょう？
だったら学校の保健体育でゴムの使い方を教えた方がまだいい。
代理母だって、水面下や海外でやってる人はすでにいるんだよ。
だったらガイドライン決めたり人口子宮の研究急ぐほうが建設的じゃないかな。

人工子宮でした・・・。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

代理出産賛成の人って
「自分は代理母なんてできない　でも小梨の人が欲しいと思う気持ちは
わかるから賛成」だってさ。
おまえが出来ないなら反対だろーが！
賛成ならやれよって思う。

>>229
人工子宮の為のガイドライン？

>>229
高校生のｾｸｰｽは自然の本能的行為
代理出産とは次元が違うでしょ
医療の進歩は止められないというが
人間やって良いことと悪いことがあると
思うよ。

「あなたの子宮　ちょっと貸してよ」感覚なんですか？＞不妊女性
「せっかく赤ちゃんが産めるからだがあるのにもう使わないなら私に貸して」ってか？

代理母賛成の人のみに代理母になる資格を与えてはどうでしょうか。
親戚関係は脅迫などがあるかもしれないので、禁止と言うことで。
ま、代理母賛成と言う人も実際に引き受けるかどうかアヤシイ物ですが。

人工子宮ができれば、いいよ。
私は自然の摂理に反して・・・とか言うつもりはない。
人工子宮ができるまで禁止しておけばいい。
海外は仕方ないよね。法律も考え方も違うんだから。
どーしても欲しい人は海外に行ってやってください。
お金のない人はあきらめてください。
日本では許されない。たとえ許されてもやる人はいない。

>>233
でもそう言われていた脳死移植だって実現してしまった。
未だに「脳死移植は神の領域」と反対してる一般人がどれくらいいいる？

そりゃドナーカードに○付ける時や自分の家族にふりかかった時は悩むかもしれないけど、
テレビで脳死移植のニュース見て、脳死移植法が施行される前と
同じくらいみんな怒りや反感をを新たにしてるの？

>>234
議論板にあったけど、何の心配もなくボコボコ産める人に
産めない人の気持ちなんてわからない。
・・・・そうかもね。心配なく産む人なんていないけど・・・
でも産んであげない。いや。とんでもない。ずーずーしいにも程がある。

>>238
それ恣意的な取り上げ方だよ。。。
ちゃんと最後までスレ読んでないでしょ。

>>237
人命救助の為の医療行為と病気じゃない「不妊」夫婦のワガママを一緒にしないで。

自分の生活で精一杯なので　そんなに大事に出来ませんがいいですか？
（悠長にのんびり歩けないし　胎教はする暇ないし　）

>>240
自然の摂理に反するからやってはいけないって意見には
じゃあこれはどうなの？って思っただけ。

金のためなら、
ホイホイ身体を売る女が山ほどいる日本だぜ。
金次第で、代理母を希望する女はいくらでもいる。

>>237
新しい命を作る行為を医療とみなす事がそもそもおかしいのでは？

気軽に代理母を引き受けて、その後子供を産もうと思っても
産めない体になったら、
不妊男女は責任を取ってくれるんでしょうか。
代理母をやっても良いと言う人は、どういう考えでＯＫと
するのですか。
不妊男女の方は、もし自分の子供が代理母を引き受けて
その娘が志望した場合のことを考えたことがありますか？

>>243
あたしもそう思うよ。
でも、やっぱり「ボランティア」じゃないと表向きマズイだろ。
アメリカに行くと1千万で代理母に200万？
日本だともっと出さないと成り手がいないだろうな。
裏でやるしかないし、売り手市場だから。
金持ちしか代理母を依頼できないのは法令化されたとしても同じ。

そもそも不妊なのは
遺伝子的に不必要だからそうなるのではないかと思ふ。
それを自然の摂理に反して無理に産もうとするのは
間違っているよ。
子宮が無いなどで代理母を必要とする人間の遺伝子は
要らないんだよ。

>>243 そんなホイホイ体を売るような女性に
大事な赤ちゃんを産んでもらおうとする人がいる？
どんな生活してるかまったくわかんないような女にだよ？
病気が一番怖いね。

>>247
欠陥のある遺伝子が増えるのって恐ろしい。
社会が成り立たなくなるじゃん。
＜不妊女のエゴによって

>>248
売春している普通っぽい女は山ほどいるぞ。

>>250売春してるからといって代理母をするとは限らない。
なんたってほぼ一年を犠牲にするわけだ。
着たい服は着れないは酒タバコは控えなきゃいけないわ
遊ぼうにも体が重くてカラオケぐらいだしな。
２４時間拘束されるのと　数時間で稼ぐのと
どっちが楽だよ
バカでもわかる事じゃん。

報酬も桁違いだから>>251
２，３時間で２，３万稼ぐより１年で５千万稼ぐ方が割が良いと思う人もいるはず。

>>252
自分の子どもの養育費は出してもらわないとね。
だってほら　子供いるんでしょ？

世の中には親のいない子供がたくさんいる。
不妊母の人は、養子ということは考えないのだろうか。
血がつながってなくとも、自分で育て上げれば、
我が子同然いとおしいと思うのだが。

どうして5000万？>>251
200万がいいとこだよ＞代理母報酬

>>254
不妊女は自分勝手でエゴ丸出しなので自分と血がつながっていないと
駄目なようです。
要するに子供が欲しいのではなくて自分と血のつながった
「モノ」が欲しいだけ。
そんな人たちに子供を持つ資格はありません。
神様もちゃんと分かっていらっしゃるのね。
子供を持つべきでないから不妊にしたんでしょうね。

スマソ、>>252だ。>>251のヒトごめんなさい

>>255
報酬が200万だと、パートのおばさんよりも
割が合わないじゃん。
誰がやるかっちゅうの。＜誰もやらない
たとえ２０代のヤンママでも自分の損になることはしないでしょう。
まだアルバイトで働いたほうがまし。

>>251
金のためなら、
身体が売れるぐらいなんでもできる精神構造なんでしょ。
身体に魅力がなくなった年齢で、
代理母も引き受ける可能性があるということだよ。
同時代じゃないの。
普通、そのぐらい気づきそうなことだけど。

> 血がつながってなくとも、自分で育て上げれば、
> 我が子同然いとおしいと思うのだが。

同棲女の連れ子を虐待死させる義父の多いこの世の中でも
そう信じられるかね？>>254
いや、俺も出来れば信じたいんだが。

どのみち禁止になるんだからあーだこーだ言っても仕方がない。

>>256
60のおばあちゃんの場合は他人の卵子をお金を出して購入して、
自分とは血が繋がってない子を産んだ。
そう考えると不妊症の人達の倫理観は産める人間には到底理解
できない　ある意味、逝っちゃった常識観念があるように思える。

>>260
> 血がつながってなくとも、自分で育て上げれば、
> 我が子同然いとおしいと思うのだが。
代理母が一般化すれば、
こんな自分の本心を偽った考え方はなくなるよ。

>>258
ええっと、俺へのレス？ 貴方は>>252？
だったら答えるけど200万は相場だよ。5000万ってのは252の挙げた仮定or妄想。
258のように「割にあわん」と考える人は代理母なんざしないから大丈夫だよ。
200万もらってもそれは仕事でなく気分も実質上もボランティア。
貴方の指摘の意図がよくわからん。

２６０
なんていうか、そういう人は血がつながっていても、
自分が腹をいためて産んだ子じゃない、ってだけで
虐待しそう。
やっぱり、代理母には反対だな。不妊の人でもちゃんとしてる人は、
養子をもらうなりすればいいし、それが出来ない程度の覚悟の人は
子供を授かる権利はないね。

>>262 禿げ同意。
なにがなんでも赤ちゃん！ってもう強迫観念じみてて怖い。
同情すべき点もあるんだけどね。
「子供はまだか？」「子供を産んで一人前」等々聞く人や思ってる人多いもん。
もう３０年もすればそんなこと言わない人がほとんどだと思いたい。
それまでがまんしてー　って訳にはいかないか　やっぱ。

あ〜　もうさー産んだ赤ちゃんを一箇所に集めてシャッフルして
本当に欲しい人にきびしい審査をパスした人にだけ渡すってのは？
だめ？

>>262
60歳の「おばあちゃん」って言い方には否を唱えるナリ。
ウチのオカンが四捨五入で60歳なんでちょうどそのくらいだが、
もうひとりポコっと産まれても俺はそんなに不思議はないぞ。

年齢より若く見える人も多いからなあ。
黒木瞳が40歳と知ってびびったよ、私は。

６０歳って言えば　「おばあちゃん」って誰もが変換するでしょ。

>>268
それは失礼
自然に産めるんなら、個人的には８０歳だって１００歳だって
構わないと思うわよ。
ただね。お金を出して他人の卵子を買ってまで産むってのがね。

近い将来、代理母に頼んだ子を虐待して殺す母親とか、子供が障害があるという
理由で受け取り拒否する日本人夫婦のニュースがあると思われ。

育児板に関連スレがあるんで、60歳出産のハナシはそちらへ。

60歳女性が出産。どうよ？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997130869&ls=50

このケースは日本で認められている「提供卵子を用いての人工受精」だし、
法律の上では一切問題がない。(「閉経後」という部分のみが議論の対象)
法整備がこれからである代理母とは分けて考えるべきだと思うが、どうか？

> ただね。お金を出して他人の卵子を買ってまで産むってのがね。

一応、提供された卵子での人工受精は
日本では一切問題がないことも付け加えておく。>>271
卵子が「お金を出さないと買えない」のは、精子と違って冷凍保存が利かないから。
ドナーとレシピエント双方の排卵周期を薬で合わせて、
ドナーから取り出した卵子をすぐに受精に使う必要があるからお金がかかるの。
加えて、エロ本とつい立てがありゃ採取出来る精子とは違って摘出も手術いるしね。
お金かかる理由、おわかりいただけたかな？

>>274
えっ？卵子って冷凍保存できるって聞いたけど。
本でも読んだ事あるし。
だったら、自分の若い時の卵子を冷凍しておくといいよね。
一番頭のいい子ができるといわれてる24歳の卵子あたりを。

ん〜と、言葉が足らなかった。補足です。>>275
冷凍保存出来るのは、受精した卵子。
未受精の卵子は冷凍すると、受精の成功率がめっちゃ悪くなるんで現実的ではありません。
でも、>>275みたいなこと考えて冷凍保存する人は、するんじゃないですか？

>>275
私は娘を24歳で産んだけれど、娘はおヴぁかです。
基本的に頭が良い悪いは遺伝じゃない？
お受験する家の母親のほとんどは30歳以上で産んでるよ。

>>276
そうだったんですか。受精した卵子しか冷凍できないんですね。
勉強になります。
じゃ、若い時点で冷凍しておいた受精卵と、欲しいと思った時の
パートナーが変ってる可能性もあるんですね。
>>277
何人かの人に聞いた事あったんですよ。
24歳の時の子供が、その人の一生の中で一番デキのいい子ができるって。
うちは、26で産んだ子はおヴァカで、32で産んだ子は結構デキがいいです。
やっぱり根拠のない迷信ですかね。

>>277 禿げ堂。
母は私を24歳で産んだけど、私はおヴぁかです。

>>277
学歴高いほど晩婚だからね。

>>278＝275サン、
わかってるとは思うんですが、読んだ方が誤解されるとアレなんで、
くどいですがもう一度。
> そうだったんですか。受精した卵子しか冷凍できないんですね。
「出来ない」んじゃなくて「(不妊医療としては)現実的でない」です。
受精成功率低くてもいいから冷凍やってくれい！ってな金持ち酔狂お嬢の注文を
禁止するものではないです。

>>273-274
その許可されている事が理解できない。
一体どんな合理的理由で他人の卵子の使用が許可されたの？
養子を取るのと他人の卵子を使うのとどう違うのか
まさか夫の血が繋がってさえいれば妻方はどうでも良いとか？
これは、ある意味では代理母の問題にも通じることだと思う。

>>282
＞夫の血が繋がってさえいれば妻方はどうでも良いとか？

なぜ夫側が強制したと思いたがるのかな。
自分の子供が持てないならせめて妻の血の分けた子供を・・・っていう
夫も多いよ。

>>282
あ、読み間違えたー！！
卵子の場合か。ごめん。

理解できないって言われても......(--;;;
じゃあ伺いますが、貴方は他人の提供精子で産まれた子供をどうお考え？
こちらは受け入れられるんですか？ それともやはり理解不能？

ドナー精子で産まれた子供も「理解できない」「代理母問題に通じる」と
貴方が考えるのなら、>>282の意見も理解出来ましょう。
重ねて言うけど、「俺」が許可したんじゃなく厚生省が許可したんだからね。

あーややこしいったらありゃしねー。
血は繋がらなくても自分で産めば実子
血は繋がってても自分で産んでないから養子縁組。

不妊治療の一環で、排卵誘発剤で沢山取り出した卵使ってるって聞いたけど、ほんと？

>>287
排卵誘発剤ってそんなに何個も卵子が誘発されるものなの？

>>286
だね。つーか、そういうシステムなのは、まさか今みたいに
妊娠医学が発達するとは予想できなかったからと思われ。

つーか、日本は法律・民法が古すぎるから、改正しなきゃあ。

>>285もちろんあなたが許可したなんて誰も言ってませんよ。
他人の精子？ぞっとする。
生理的嫌悪感と言ったら言い過ぎ？
でも正直な気持ち
提供された卵子・精子及びレンタル子宮
これらはもはや「治療」ではないでしょう。

あなたが生理的嫌悪感を持つのは自由。
でもそれを他人に押し付けないで。

だねー。>>291

代理母だの精子・卵子提供だのって、よく考えれば不自然なほど気持ち悪い子供の作り方。
そこまでして子供欲しがるのやめて欲しい。

どうせ代理母が１０ヶ月間妊娠してる間、
自分らはただ「楽しみねー」ってベビー服やら赤ちゃんグッズをウキウキで買い漁ったり、
ただ孵化をまってるだけなんでしょ。

もし代理母が出産時に危険に陥って「母体と胎児とどちらの安全を優先させますか？」って聞かれた時、
彼らはなんと答えるのか、やっぱり「子供を助けてください」というんだろうか？

っていうか代理母ってどういう神経してるんだろう。
他人の子が自分の腹の中にいるんだよ。
すっごい違和感ないのかな。
自分にはどんなに金つまれても、絶っ対できない。

人間、あきらめる事も時には必要だと思うんだけどな。
どうして子供以外に、何も楽しみ見つけられないんだろう？

（不妊治療中の方のことじゃないですよ。
人の腹、借りてまでってことです。）

>>293
そんな風にして作られて（受精）無理やりこの世に産み出される子が可哀想

代理母とか、クローンだとか、産まれて来る子供の人権なんて全く考えられてない気がする。
もし、産まれて来る過程で早産や、身体的なリスク、を考えてまで、
親になる気持ちを持っている人がどれだけいるでしょうか？
今回の双子はいらない、一人は始末などと、
ご自分のお腹で、若しく妻の中で息づく命であればそう簡単に思えないはず。
倫理的に問題ある人間が安易に他人を巻き込んで親になるのは考えものだと、
私は思うけどね！

出産に対する倫理感なんてのはそのうちなくなって、
代理母は完全にビジネスになるってか？
いっそのこと代理母牧場でも作ったらどうだね？
代理母がずらっとならんで壮観だぞ。
で、観光客に体験乳搾りとか。　うわっはっは。

子供を産める私＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供を産めない他人

唯一見下せるわ♪

いらないから始末って書いてあるけど、だったら中絶も始末だろうし
コンドーム使うなんて絶対できないよな

だいたい、あの長野のネズ医師、
最近の、実姉妹間の代理母で障害児が生まれたら、自分が引き取る覚悟をしてたとか。
不良品は返品ということですか。
人の命を代理母頼んだ姉は、なんだと思ってるんだろ。

結局はさぁ〜長野の医者も｢その家族の為」何て言ってても
業績の為に引き受けたのでは無いのか？って発言も目に付くよね。

姉妹間での(代理母や卵子提供）や兄弟間(精子提供）だからこそ
許されるみたいな発言会見を見た時は、正直ﾋﾞｸｰﾘしたモンね。
その医者の言いたい事は、基本的に代理母や細胞提供受けて誕生した
子供のルーツが分かり、他人に細胞提供など受けて誕生した場合と違い
血族結婚問題等の心配は無いから・・・と、姉妹間・兄弟間での場合が
望ましいと言うが、それを簡単に言ってのける神経がワカラナイよ。

でも言い出したのは妹なんだよね

金をたんまり持っているから、
いろいろ試したいんだよ。
ここに来るような貧乏人には、
無縁の発想だよ。
だから批判的な連中が多いんだろうけど。

代理出産は「不妊治療」ではありません。
絶対認めちゃダメ。

そうそう「治療」ってのは自分で産めるようになることだよね。
他人の遺伝子や体を使うのは「治療」じゃないよ。
それにしても、このスレを読んでいると「セックス」ってなんだろう？
と考えさせられるよ。
代理母や提供卵子、精子を使って子どもを作るなんて、
経過（セックス）がないだけの、結果は不倫でできた子どもみたいなもの
じゃないか
「セックス」ってのは一体なんなんだろうな。

子供も産めないカタワのような女

生きてる価値ないぞ！（藁

>>307
そういうコトいうから不妊女が意地になって人のカラダまで借りて産もうとするんじゃない。

>>307は医学の発達してない時代で思考が止まっているらしい

>>307
産めない人の気持ち考えた事ある？
産めるのに産めない人叩くのはその人の勝手だけれど、
本人にどうしようもない事を叩く人は人間やめた方がいいよ。

でも、確かに不妊の人に対してかたわと言うのはおかしいけれど、
他人を犠牲にしてまで（代理母←他人ね）産もうと言う傲慢さに
心のカタワを感じてしまう。

>>311
それは、不妊の「ドキュン」なんじゃないの？普通の人は代理母してまで・・って
思ってると信じてるけど。
ドキュンはどこにでもいるでしょ。専業にも、子蟻にも、老人にも、高学歴にも。

＞経過（セックス）がないだけの、結果は不倫でできた子どもみたいなもの
＞じゃないか
どー考えても違うと思うが。

ぞっとするって言ってる人は将来息子や娘が代理母で生まれた
子供と恋愛したり結婚決めたら反対するの？
「うちの孫にそんな血が入るなんてぞっとする」って。
育児板にそういう人がいたもんだから気になった。

>>313
するかもしれない。
自分の思い通りにしないと気がすまない姑の
いるところに出きればと嫁がせたくない。
苦労が目に見える。

>>314
いや、姑がどうとかでなく生理的嫌悪感の話で・・・。
息子や娘の結婚相手が一流大卒で気立てのいい人間だとしても
「代理母から生まれた」という理由で反対するのか？っていうことです。

>>315
代理母で産まれた子と結婚すると言うことは、つまり代理母を
雇うような人とも親戚付き合いすることになるからねえ。
いくら建前は結婚が本人同士の問題でも実際は身内も関わる
ことだから、反対してやめられるならやめて欲しいね。

>>306自然の摂理からみたら不倫でできた子の方がマトモ
他人の物を使ってできた子どもは人造人間、普通じゃないと思う
世の中にはいろんな事情で子供に恵まれない人がいる。
不妊症だけじゃない、他の病気で子どもを産めない人だっている。
病気だから代理母や精子や卵子を提供してもらっても産むわけには
いかない人がいる。
そういう人たちだって、子どものいない人生を前向きに一生懸命
生きているのに、と思うと、こんな方法を取ってまで子どもを欲しがる
のはわがままでなくてなんだろう。

>>317
わがままではなく種族維持本能。

>>318
他人の精子や卵子使ったら意味ないだろ
本能なら自分で産めや
精子や卵子、子宮がないなら諦めろ
それが種の保存のルール
劣等遺伝子が淘汰されるのは自然界の掟

向井亜紀さん　今でも代理出産希望しているのだろうか・・。
おなかの赤ちゃんに命をもらったって話　実は泣きながら聞いていたよ私。
でもそのあとがちょっとひっかかった。
｢外国で代理母に産んでもらう」まっこれは「そ〜か〜」って聞けたんだけど
その話の前か後ろかで
｢他の女性との間に出来た子供を引き取ってでも・・」
これには「はぁ？？」と思わずにはいられなかった。
向井さんはとにかくだんなさんの遺伝子を残したい一心で出た言葉だろうけど
旦那さんに対して失礼だし　相手の女性(仮）の気持ちに対しての配慮もない発言。
たぶんこのときは感情のみで語っていたんだろうなあ　と思う。
だから　少し時間を置いた今　どう思っているのか聞いてみたい。
それでもやっぱり｢代理母希望」なんだろうか・・。

ついでに言うと「レッツ」は「はなまる」の二番煎じで面白くない。
向井さんと隣に座っているアナウンサーとの呼吸も悪い。
向井さんの笑い声に力がない。
やっぱり復帰が早すぎたんじゃないか？

>>320
ああ、あれねー
私も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったわよ。
人間って咄嗟に本音がでちゃうものなのね。
だんなの不倫容認発言には呆れたわ。何様？
その架空の愛人の気持ちも引き取られる子どもの立場も無視
現実に夫の浮気で苦しんでる妻の立場も無視
無神経だなーと思った。
癌とか瀕死経験した人や不妊だったら何を言っても許されるのかね？
ああ言う人が平気で代理母頼んだり、卵子を買いに行くんだろうね。

「代理母」については依頼人の倫理感より、
研究者や医者の倫理がどうなっちゃってるんだろうと思う。
外科医はすぐ切りたがる、とかいうように
研究者や医者の満足の為に技術を使ってるような気がしてならないんだな。

そうだね、向井さんにはその後を語ってもらいたい気がする。
酷かな？

うがった見方をするとですね
「レッツ」でバリバリ働いて代理出産のお金ためているんじゃないかな
それとも
仕事に打ち込んで少しでも考え込まないようにしている　とか・・。
それにしても手記を出すのが早かったねー。
読んだ方　います？

向井亜紀ちゃん、たぶん膣を全摘してるんだろ。
女として、妻としての役割を果たせない苦しみを抱えてるんだぜ。
絶倫の高田はもう妻とセックスしても、ただ味気ないだけ。
性生活が成り立たないんだから。
もう高田がほかの女と浮気するのを、
認めざるをえない立場に追いやられてしまった。
本来なら、離婚されてもしかないかもしれない。

>>322
まともな道徳観念や倫理観をもってたら
研究なんてできないでしょ
問題はそれを実用化、認可する役所の倫理観じゃない？

>>326
なにが「まとも」か、それぞれのスタンスで違うだろ。
医学の進歩で救済できる人の数が、
はっきり把握できない段階で、
短絡的なことを言うなよ。

>>327
>なにが「まとも」か、それぞれのスタンスで違うだろ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?それじゃ倫理も道徳も消し飛んじゃいますね。
人間は何を以って、何を規範に社会を構成すればいいんですか？
最低限の｢まとも｣は少なくとも一般人の日常生活には存在すると思いますが？

＞｢他の女性との間に出来た子供を引き取ってでも・・」

本能的に考えて適当な言葉だ

子供産めないなら
孤児をひきとれ！！

>>328
狭義でだよ。
国語の引っかけ問題みたいな程度の低いことをいうな。
利口じゃないな、お前。

>>330
産んでる家庭も引き取るべき
みんなで引き取りあえば世の中平和

＞３３２　成程、全く。ありがとう

>>332
そういう家庭は引き取る余裕があるならもう一人産むと思う
それができないから産みたくても産まないし引き取らない

年収に応じて子供の数を決めるとか･･。

孤児をひきとれって言い合ってるアフォな話聞いてると
代理母のがナンボか常識的だとオモタ

壊れちゃったらしい>>336

施設の親無し子を引き取るような夫婦は、
人の命を危険にさらす代理母なんて、最初から考えないでしょう。
「他人の体（命）を使ってでも」という夫婦は、
「孤児なんてクズ。そんな施設の子はうちではいらない」という考え方だと思われ。

>>338
そうだね、施設の子供を引き取るって事は、
自分たちの愛情や幸せが有り余っていて、
他人である子供たちにも、分けてあげたいって
思えるような、素敵なご夫婦なんでしょ。

逆に、「他人の命を犠牲にしてでも」
って夫婦は、愛情も幸せもなくて、求めまくって
ギスギスしている感じがする。

根本的に違うんだろうね。

今回の６０歳妊娠母の夫が４０才ってホント？
それ聞くとなんで「夫の精子」、「自分の体で産む」に
こだわったのかわかるような気がする。
そうでなきゃ若い女に走るのはほとんど必然、って感じだもの。

>>340
もっと。ご主人は30代後半だよ。

「他人の命を犠牲にしてでも」 ってやたら強調するけど、代理母は必ず死ぬの？
妊婦は子供産んだら必ず死ぬの？
ちょっとヒステリー入りすぎ。

>>342
でも死ぬ人もいるよ。お産で死ぬ人って結構多い。

結構は多くないと思う。＜助産婦歴２０年の友人談

>>342
そんじゃ、貴方の実妹、小姑、親友、恩人が不妊だと、
夫、もしくは親戚から代理母頼まれたらどうするよ。
引き受けるか？
人事だと思って発言するなら、私は無責任だと思ってしまうよ。

一般論としては、そのように問題を矮小化するのはよくないとは
思うけど、ことこれに関しては、実際に女性が矮小化して
声をあげるべきと思う。
だって、ひきうけるのは、こっち側なんだから。

>>345
子供が欲しいのに、
もう絶対に授からない夫婦の
悲痛さなんて、
理解出来ないんだろうなぁ。
近親者が代理母を引き受ける場合、
軽い気持ちでなんてあり得ないだろう。

わからないよ。
今小梨で、今後子供できるかどうかわからないけど、
できなきゃできないでしょうがないと思ってる。
他に人生充実させるつもりだし。

田舎や、そういった地域の旧家や農家などの親戚の圧力が
あることはわかるよ。
でも、子供ができないことで嫁の人格否定するぐらいなら縁切ればいいと思う。
旦那が加担するなら、そんな男とは離婚すればいい。

人生全てが思い通りになんていかないもの。
何かをあきらめることも大切なんじゃないのかな。

子梨でいいじゃん。
できないのなら。
子梨ならではの楽しい人生もあるよ。
どうしてそれがわからんかなあ。

>>342
死ななくたって、1人産むことに、歯が悪くなったり、何年も恥骨が痛くなったり、
会陰が何ヶ月も痛くてｾｸｰｽできなかったり、体重がもどらなかったり、尿モレ
したり、いろいろあるんだよ。
1人目と2人目は同じとは限らないし。
切迫早産とかで長期入院したりしたら（これは良くあるはなし）既にいる子供に
物凄いストレスを与える事になる。その上その赤ちゃんは生まれたと思ったら
自分の家にはこなかった・・・
いろいろ問題はある。代理母と、その家族の体と心の負担を考えろっていうの。

子供が欲しくて欲しくてしょうがないのは、わからないでもない。
技術的に可能なら、とすがりたくなる弱さもわからないではない。
どうせなら血の繋がった子をと望むのもわからないではない。
代理母を頼むのにいくら掛かるか知らないけど、きっと数千万単位だよね。
経済的に恵まれていると、思い通りのものが手に入ると
錯覚するんじゃないかな。
そういう道を選択しない幸せってあると思うんだけどね。

代理母で検索してたらこんなの見つけてﾋﾞｸｰﾘよ。
長野と違って、アメリカでやっちゃえば実子だって！
-------------------------------------------------
http://ww3.tiki.ne.jp/~masanao/study/hahamonn.htm
�T−4 代理母の認否と法的規制（まとめ）
�B 各国の法的規制
日本
法的位置付けがなく医療の側で代理出産の施術は行わないことに
なっている。
それでも希望するカップルは､アメリカや韓国に行き代理母出産を
依頼。
→結局､代理母出産で生まれてきた子供の取り扱いについての対応を
考えざるを得ない。
アメリカでの場合、出生証明書には依頼者夫婦の名を書き、これを日本
大使館、または領事館に持って行けば、実子として登録される。
虚偽の届出だが、事実関係が確認できないため受理される。
--------------------------------------------------------

＞実妹、小姑、親友、恩人が不妊だと、 夫、もしくは親戚から代理母頼まれたらどうするよ。

小姑、親友、恩人のたのみは受けないが、実妹（いないけど）から頼まれて、自分が専業だったら引き受けたい。
もっとも、卵子は実妹ので、自分のを使うのじゃないなら（遺伝的に自分の子じゃないなら）だけど。

>>352
>実妹（いないけど）から頼まれて、自分が専業だったら引き受けたい。
いないのになぜ、言い切れるのか。

>>352
他人はダメでも血を分けた人ならＯＫという解釈はあなただけのものでしょ？
っつーか　もしかしたら｢妹も小姑も不妊」であなたしか頼める人がいない場合だったら
｢私は血を分けた妹なら引き受けるけど　小姑の子供は産めません」って言うわけ？
こんなケースがあるかも知れないから　簡単に代理母を容認したらダメなんだよ。

>>352 妹いねーのかよ！
ずいぶん軽はずみな発言される事・・。
こっちは実現したら頼まれるかも知れない身の上だってーのに。
賛成するやつが代理母のボランティアしろよ。

姉妹の代理母はやれても、他人のボランティアはしないよ。

｢私は血を分けた妹なら引き受けるけど　小姑の子供は産めません」
それでいいじゃん。
嫌々引き受ける必要というか義務があるの？
自分が引き受けたい相手の代理母しか引き受けないでしょ？
嫌な相手でも引き受けるほど、できた人間じゃないんでね。

>>352他の人も言ってるけど
命が掛かっている問題にそういう軽はずみな発言は不謹慎よ。
仮に代理母は血縁者に限るなんて法律ができても、いずれは
なし崩しになるのは、これまでのいろんなことでもわかるでしょ。
代理母は一度認められたら、血縁も非血縁も関係なくなる
是か否か、黒か白か、イエスかノーか　二つに一つしかないと
思う。

>>356 >>354の場合はどうなのさ？
まあどーせ関係ないところから発言しているからどっちでもいーか。
答えはもちろん「嫌だと言います。姑小姑とは縁を切ります」だろーしな（藁

>>357
そして親戚中から縁を切られ旦那とも離婚ですか？
それとも旦那はできた人間だから｢おまえの方が正しい」って言うの？
貧相な発想しか出来ないホントできた人間じゃないですね>>357

>>358
軽はずみかなー？仲の良い（ここがポイント）姉妹の頼みで、もし引き受けなければ
養子をもらう覚悟をしてるっていうなら引き受けられると思うけど。
何度も書くけど、お腹貸すだけでこっちの卵子を使わなければね。
私の場合、自分が数人の子持ちで、子供がいて良かったと思ってること
両親が不妊（私は養女）ってのも覚悟が簡単すぎってのがあるかもしれないけど。

>>352
>実妹（いないけど）から頼まれて、自分が専業だったら引き受けたい。
自分は妹いないし、いても兼業だからできないって事でしょ。
代理母は専業に頼るってわけね。自分がよければ何でもいいんだね。

>>361
じゃ、仲のよい弟なら、弟の嫁の代わりに子供産んであげるの？

>>362
今は離婚してるから、仕事辞められないってことよ。
>>361
それもイヤだな。
理屈じゃなくて感情だから。

>>361 ガイドラインに｢仲のよい（悪いは不可）姉妹（姉弟　兄妹は不可）にかぎる」
って項目を作るわけだ（ﾜﾗ

>>365
「自分の」ガイドラインはね。

>>361 世の中の全ての既婚女性があなたと同じ気持ちならいいんだけどね・・。
いろいろなケースがあって全てのケースごとに対応できる事が出来ないから
反対なんだよ。
例外を作ったらきりがないでしょ？

>>362
書き足りなかったけど、代理母をして欲しい人が、兼業の人の仕事を辞めさせるor休業させてまで
代理母をさせる権利は無いと思うからよ。
代理母の家庭の経済状態にすごく変化をもたらしてしまうから。
または、そうしてまで代理母になる義務もないと思うし。
>>367
それは、代理母になりたくない人も身内ということで、させられる風潮になってしまわないかと恐れるってことかな？
それも難しいね。
代理母になって欲しい人と代理母になりたい人がお互いに了承していても、
世間じゃ、ここの意見みたいに叩かれるんだろうね。
６０歳で赤ちゃん産んだ人みたいに。

代理母についてのアンケートを取ったら
７０%ぐらいが容認ってＮＨＫ教育の番組で言ってた。
おいおい　そりゃ老若男女あたりかまわず聞いたアンケートだろ？
なんで代理出産をさせられる女性のみのアンケートを取らんのだ？
対象者以外の意見と対象者の意見とを分けんか　ばかもん！
・・ってむかついた。
あれじゃ　ほとんどの人が賛成なんだと勘違いする不妊が増えるじゃん。

>>368 だーかーらー　理想はそうなんだけど
なし崩し的になるから全面的に反対なの。

代理母は、させられるんじゃなくて、あくまで合意のもとの契約でしょ。
認可が下りても、代理母を断る人＝人でなしにはならないよ。
断って親戚が白い目で見ても、世間はそうは見ないよ。
嫌がる人を縛りつけてまで代理母にするなんてできないんだしさ。
逸脱しすぎ。

>>361
>お腹貸すだけでこっちの卵子を使わなければね。

あんた馬鹿？
それが女を「孵卵器」、つまり道具に貶めることになるのがわからないの？
あんたが良くても社会的視野で考えたらそんなこと言えないわよ。
どうしてもやりたいなら姉妹でアメリカへ逝ってやればいいのよ。
あっちは日本人夫婦の代理母は思いやりがないって今のところ
なり手がいないらしいからね。レンタル子宮持参で植付けてもらえば
いいのよ。

そういやどっかの国で、母親が娘の代理母になってたな。

とりあえず代理母制度は戸籍制度をなくしてから
実施してほしい。今にような「イエ」概念が強い日本では
「家系」存続の為に本人（不妊妻）の意思を
無視しても子供を、っていう事が絶対起きるような気がする

>>372
それを商売にして、広く募集をかけるってんなら「孵卵器」なのかも知れないけど、
困ってる家族を助けたいって気持ちからなら、自分の身体を貶めてるとは思えないけど。
誰だって、自分の子供の「孵卵器」でもあるし。

>>375言葉遊びの詭弁はやめよ

>>376
最初に言った>>372に言ってよ。って本人？

>>375
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?母親が孵卵器？あんた虐待でも受けて育ったの？
どんなに美辞麗句で飾ったって子宮を貸すのは、道具以外何物でもないでしょうよ。
それとも代理母はそのあとあふれ出る母乳も飲ませて育てるの？
代理母は産んだらそれで終わり、妊娠でたるんだ空っぽのお腹を抱えて
母乳が出ても絞って捨てるのよ。
自分の子どもを産むのとは全然違うわよ。

>>372 >>378は、
子供を産んだ女は自分標準でしか考えられないって見本みたいな人。

それを言うなら　代理母を希望してる不妊女も自分基準でしか代理母を見てないじゃん。
産んでもらって赤ちゃんを手に入れれば代理母なんてわずらわしいだけなんでしょ？実際。

ここは代理母反対の人の意見しか受け容れない所？
一つの参考意見として、自分が代理母反対でも、そういう賛成の考えの人もいるんだな。と
聞くこともできないの？
代理母賛成意見の人が反対意見の人に、代理母になれ！とは誰も言ってないですが、賛成意見の人には
人非人のように言うのね。

>>380
言葉をオブラートに包むと言うことを知らない人がいるみたいだから。
言いたいことを言ったまで、ってことすると傷つく人もいるでしょう？
当たり前に子供産んだ人ばかりが覗くんじゃないんだからさあ。
デリカシーないの見てると悲しいよ。
ついでに言うと煩わしいか煩わしくないかは、人それぞれ。
あなたは煩わしいんですね？

>>381
反対する人は、万が一自分が代理母をするかもしれないと
考えて反対しているけど、賛成者は自分がするとは
考えず他人事として賛成している、この違いは大きいと思うけど？
意見するんだったら、もしも自分が、自分の妻が、母が、娘が、
姉妹が、代理母をするかもしれないってことを考えるのは
当然だと思う。

>>382
>言葉をオブラートに包むと言うことを知らない人がいるみたいだから。

２ちゃんは本音がでるからいいのさ
それがイヤならオブラートだらけの偽善者の溜まり場サイト教えてあげようか？
そこのみんなはまるで天国の住民みたいに優しいよ（ｗ

>>381 賛成意見は｢私はやらない（関係ない）けど賛成｣ばっかりで
無責任な発言が多いんだよ。
「賛成するけど私はやらない」じゃ賛成の意味がわからない。
賛成するなら賛成する人がボランティアで代理出産をしろよ　っていいたいのよ。
そーゆー意見　とんと見受けられませんが？賛成の方の中で。

>>382 相手と同じ土俵に立った時点であなたもデリカシーのない人の仲間入り〜。

>>383
なぜそう決め付けられる？
＞反対する人は、自分がするとは 考えず他人事としても 反対している
＞賛成者は自分が、自分の妻が、母が、娘が、姉妹が、代理母をするかもしれないが（または代理母してもらいたいかも）賛成している
のかも知れない。
自分は代理母できるかも、という意見は無視か？

ここの雰囲気じゃ、「賛成するし、私は代理母する」なんて、おっそろしくて言えないだろうな。

>>382
質問ー。
あなたが代理母に産んでもらって代理母が｢たまには顔を見せて」って頼まれたら
｢いつでもどーぞ」っていえるんだー。
自分の子どものようにあやしている代理母と何年もお付き合いするんだー。

>>387
そういえば、やってもいいって人いたね。
いもしない架空の妹が困ってたら
代理母してもいいってね。（ﾜﾗ

>>385
代理母したい人に「自分はしないけど、あなたがしたいのなら賛成。」な人はどうなの？
自分がしない人は賛成してはいけないの？反対しないといけないの？

>>388 いや　言ってもいいですよ。
どーせここで公言しても２チャンだし〜。
だれだっけね　妹いないけど身内なら代理出産してもいいって人もいたし〜。

妹いなくても、姉はいるかもよ。

>>391 あなたのまわりにいるんだー代理母をやってもいい人って。

>>391 紹介してよー
小姑が狙ってんだよ。

したい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。
代理母して欲しい人と、してもいい人がお互いに了承してればそれで良い。
他人が「子供産まないと駄目よ」「一人っ子は可哀相」「そんなに沢山産んでどうするの」
と色々口出すのと同じぐらい、余計なお節介。

>>395　その小姑の姉じゃないから無理だろ（ﾜﾗ

>>396 ・・とすると
やりたい人が集まってボランティアすればいいんだね。
集まるといいね　そんな人たちが。

>>397 　は？
言ってる意味がわかりません。
いつから血縁者のみって事になったの？
ガイドラインが私の知らないところでできたのですか？

>>396
その程度の次元でしか考えられないのか・・・

ほっとけないんだね〜。

じゃあさ。例えば代理母が公認されたとしたらどんな世の中になるかを
考えてみたらどう？
代理母が公然と行われるようになったら、人々の家族観や命に対する
認識や、女性の社会的立場やいろんな面で影響があると思うんだよね。
今、巷で問題になってる子ども達の心の問題とかにも影響がでるんじゃ
ないのかな。

ここには代理母に頼んででも子供が欲しい
より
したくないのに代理母にされそう
な人たちの集まり？
舅姑の圧力？小姑の子供を？
怖いね（ﾏｼﾞ

そういや、旦那が無精子症で舅の精子で子供を作れと言われたお嫁さんがいたな。
どうなったか知らないが。

>>404
ダンナの兄弟の精子ってのもなかった？

昨今の　性の乱れ　どころの話じゃない（ｺﾜｲﾖ

昔は（戦前）姉が死んだら妹が後添いに入るの多かったよ。
夫が死んだ妻が夫の弟と再婚するケースも普通。

第三者の精子とかを奇異に感じるのは現代から。
倫理教育とかが行き渡ったからなのかなあ。

>>407それは倫理教育以前の問題だろ
女に家督相続権のない家制度を現代に適用しろと？
問題を摩り替えるなよ

不妊夫婦にとっては、妊娠中の代理母の命および健康はすごい大事なこと。
大金かけた我が子がいるわけだからね。

でも出産終わってしまえば、代理母の存在はうっとおしいだけ。
我が子にはできれば知られたくない存在のだからね。
そしたら出産が難産で、赤ちゃんだけ助かって代理母は亡くなってしまうってケースが
依頼者夫婦にとってベストだということになるのか。

ミス・ダンディ（オカマの反対の人）が女性と同棲（事実上夫婦のようなもの）して、
「子供が欲しい」とアメリカで東洋系男性の精子を提供してもらって、妻役の
女性が出産したのをテレビで見たことある。
戸籍上はたぶんミス・ダンディの養子にされちゃうんだろうな、普通なら妻役の女性の
私生児になるんだろうが。
ミス・ダンディが赤ちゃんを抱いて「俺の子やあ！」と喜んでたのが印象的でした。

オカマと男性のカップルには逆立ちしても真似できんことですな。

>>385
禿げ同
所詮、人ごとじゃなきゃ、代理母なんて賛成できないよ。
どっかの調査で賛成7割りらしいけど、そりゃそうでしょ、
自分が孵化器にならないんだから。

調査やアンケートって設問次第で
いくらでも結果が変わるんだよね。
自分や自分の妻がやるのは賛成か？
って訊いたらどんな結果になったろうね。
たぶん、賛成３割いけば良い方だと
思うよ。

夫（実は元女）と妻（実は元男）の夫婦が子供欲しくなって、夫が嫌々
子供産んだ（身体は女だから）話は聞いたこと有る。
夫は自分の身体を使いたくなかった（”女”を意識したくないから）のだが、
妻（男だけど）に説得されて。

夫（実は元女）と妻（実は元男）の夫婦が子供欲しくなって、夫が嫌々
子供産んだ（身体は女だから）話は聞いたこと有る。
夫は自分の身体を使いたくなかった（”女”を意識したくないから）のだが、
妻（男だけど）に説得されて。

↑二重カキコ失礼。

>>412
私もそー思うわ
自分の妻がボランティアで代理母するって言い出し、それを大賛成
する旦那も絶対的に少ないと思う。
それに旦那自身、精子提供をボランティアで求められても後々の事
を考えると女性に対する孵化器扱い以上に、大変な事起こる可能性大
だとも言えるよね、法律的に今の現状じゃ・・・・
自分の精子と見知らぬ人の卵子で、子供が出来　代理母が出産した場合
その子供の養育が何かしらの理由で（依頼した夫婦が子供拒否とか）
困難になった時に、生まれた子供の親は誰になるのか？とか
オーバーな話だけど、卵子や精子の提供者が全く関係無いと言い切れる
保証も何も無いんだもんね・・・
某有名テニスプレイヤーはコールガールを買い、コンドームを付け
さらに直接セックスもして無いのに、精子だけを何かしらの方法で
その女性が盗み出し　女性が人工授精を受け　まんまと出産。
本人は無効だし違法だと裁判に訴えたけど、精子は本人のモノだから
遺産相続権・認知・養育費など全てを支払う事を命じられてた。
これはコールガールを取り仕切る、犯罪者集団(マフィア？）の
計画手口だったらしいけど、法律的にも誰の精子と卵子の子供か？が
裁判でもかなり問題になったらしい。
ここまで大掛かりになるとは思えないけど、代理母は似たような事が
起こる可能性も含んでそうな感じはする。

依頼人側より、代理母側の気持ちから起こるトラブルが多そうな気がする。
代理出産を引き受けたものの、子供への情が切り離せなくて
親権を申し立てたって耳にしたことがあるんだけど。
実情はどうなんだろうね。

>>416
悪人の考える事は、一般人の想像を越えてるねー。
はぁー、怖いわ。
でも産まれちゃったら子供にも人権が発生するからねえ。
そういえば、イギリスの苦学生が学費の為に卵子売りますって
大騒ぎになったっけ
精子売ったり、代理母はやだけど卵子売りますって子が増える？
ご先祖様のばちが当たるぞ　と思うのは私だけだろか？

>>417
その場合は、代理母の卵子を使ってたんじゃない？
確かそうだったような。
それなら、遺伝的には代理母の実子なんだし。

>>419
それじゃ、代理母じゃなくてその女性が精子もらって
子ども産んだようなものじゃない。
産まれた子供にしたらどっちが幸せなのかなあ
こないだは双子はいらないって売りに出す依頼主が
いたし、代理母を頼む人って不妊症だからって周りに
甘やかされてすっかり自己中が身に付いているんじゃない？
可哀想なのは自分だけだとでも思っているから
子どもが手に入るなら何してもいいって錯覚するのかもね。

あれ？ID表示になってる。
既婚女性板や初心者板もなってるし
順次全部がIDになるのかなあ？って
スレ違いでした。

>>419
「実子になるんだからしょうがないか・・」
って簡単に依頼者夫婦があきらめてくれりゃいいんだけど
あちら様は「契約違反」で裁判を起こすだろうし。
ややこしくなるから　これ以上生殖関連をいじくりまわすなって感じだよ。

>>417
アメリカでベビーＭ事件ってあったね。
あれは精子も卵子も依頼者の物だったと思うけど。

裁判の結果「子供の幸福を第一に考えて」赤ん坊は依頼者夫婦に引き渡された。
裁判官は、依頼者夫婦の家庭で育った方が子供が幸福になれると判断したわけです。
人間性はもちろんだけど、両者の経済状態や受けた教育の程度も
判断材料だったでしょうね。

>>422
その場合は、依頼者夫も実父では？
だから、代理母するときは少なくとも精子も卵子も依頼者夫婦のを使って
代理母はほんとに子宮貸してるだけにしておかないと、血のつながりでややこしくなるよね。

>>423
そうそれそれ！
契約社会だしヒエラルキーがはっきりしている米国だから成立する
制度かもしれないね。
>>420
双子を売りに出したのは依頼主に逃げられた代理母じゃなかった？

>>423
そうそれそれ！
契約社会だしヒエラルキーがはっきりしている米国だから成立する
制度かもしれないね。
>>420
双子を売りに出したのは依頼主に逃げられた代理母じゃなかった？

二重カキコごめんね

>>425
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832362/91e3979d95ea-0-1.html
双子引き取り拒否の夫婦　赤ちゃん別の夫婦に「転売」
2001.08.16
　米国の夫婦と「代理母」の契約を結んだ英国人女性ヘレン・ビーズリー
さん（２６）が双子を妊娠、夫婦が「双子はいらない」と
連絡を絶った問題で、英紙ミラーは１５日、この夫婦が双子を別の夫婦に
引き取ってもらうに当たり、５万５０００ポンド（約９６０万円）の「代金」を
求めている、と報じた。
　同紙は、夫婦がビーズリーさんへの契約金を埋め合わせるため、
まだ生まれていない双子を売ろうとしていると伝えている。
　ビーズリーさんは同紙のインタビューで
「彼らは弁護士夫婦。金持ちだし信頼できる人たちと思っていた。
それなのに信じられない。赤ちゃんを売るなんて間違っている」と話した。
　ＡＰ通信によると、この夫婦の代理人は、別の夫婦が双子引き取りに
名乗りを上げていることを明らかにしている。
ビーズリーさんは妊娠２５週目。
インターネットで知り合った米国の夫婦と、１万９０００ドル（約２３０万円）で
代理母契約を結んだ。
（ロンドン共同）

>>428 その話　いまいちよくわからないんだけど・・。
弁護士夫婦はどうして赤ちゃんの代金を請求するの？
受精卵が弁護士夫婦のものだから？
だとしたらこいつらホンマもんのオオバカやろー達だね。
なんか人として根本的に間違ってるよ　発想が。

>>429
多分引き取り手が優秀な子を求めてる人なんだと思う。

両親が弁護士ってことは子供の知能も高い可能性が高いし、
弁護士夫婦が容姿端麗な方だとしたら受精卵の価値はさらに上昇。
下手な養子もらうよりは、あらかじめ優秀で
ルックスもいいと想像できる子をお金を払ってでも欲しいって人がいたのでは。

弁護士夫婦が代理出産を230万円で依頼し、で生まれた双子を
960万円で売ろうとしているっていう事？？
信じられない。
子供が欲しかったんじゃなくて、お金が欲しかった？双子だから
いらない、は言い訳で、1人でも売ったような感じ。
ボランティア（妊娠・出産に230万はボランティアだと思う）で引き受けた
人が可哀想すぎる。
でもいくら優秀な両親の子供だとしても、他人の子を1千万近く出して買う
人がいるの？・・・アメリカならいるのかな。

>430
日本の弁護士の感覚でいってるんだと思うけど
アメリカの弁護士レベルは玉石混合
弁護士＝エリート　とは限らんのよ。

代理母のコスト自体は１０万ドル（約１３００万）ぐらいだったはず。
いくらアメリカの良い保険でも、基本的に保険でカバーされないと思うので。
その総経費のうち、代理母に渡るのが、２万ドルだと思います。
親としては、かかった経費分は取り返したいのではないでしょうか。
いずれにしても、何かの製品のようですね。
とても命のやり取りには見えません。

双子を売って、かかった経費分を取り返してまた別の人に代理母を頼むつもりかもね。

>とても命のやり取りには見えません。

烈しく同意！

自分の血をわけた子を売って平気なの？
双子ならいらないって、大変だから？思考回路がワカラナイ

代理母を依頼する人の中には
こんな弁護士夫婦みたいなドキュソがいることが実証されましたね。

>>385さんは、>>391さんの意見をどう思います？
私はキホン的に、「代理母を禁止すること」に反対。
代理母に賛成、とまで自分が思ってるかどうかはわからないよ正直な所。

だから、貴方の
>「賛成するけど私はやらない」じゃ賛成の意味がわからない。
> 賛成するなら賛成する人がボランティアで代理出産をしろよ　っていいたいのよ。
に「同意する意見が見受けられない」のはある意味、当然じゃないでしょうか？
例えば私は、選択制夫婦別姓制度には、心から大賛成です。
でも、「同意するなら賛成するあなたも苗字変えろよ」なんて言われて飲めると思います？
切実にそういうニーズのあるひとから、可能性とか選択肢を奪うことには反対。
だから私は、「代理母を禁止すること」に反対、です。

理性的な方、対抗意見聞かせてください。

>437
私はむしろ、代理母賛成の人の冷静で合理的な理由を伺いたいと思っています。
なんとなく代理母賛成の人からは、子供が手に入る方法があるなら利用すればいい
と単純な理由しか伺っていないような気がしますが、そこには生まれた子供に対する
子供の視点や社会的影響への配慮が欠けている気がします。
夫婦の遺伝子を利用し他人の体を借りる行為が、人道上赦されるべきかどうか
もしそれが赦されるなら、その社会的、また人心への影響はどんなものか
こと人工的妊娠出産に関して進んでいるとされているアメリカでも一部の州を
除いて代理母は認められていない現状をどう考えるか
青少年に対する社会道徳、性道徳の影響など、単純に不妊症の人に子供を
与える手段だけにとどまらない大きな問題を含んでいると思います。
現にアメリカでは既に、結婚を望まなくとも子供は欲しいという女性が金銭で
精子を買い妊娠するという形のシングルマザーが出現しています。
実の父親がどこの誰ともわからない子供がいるわけです。
また逆に先だっての６０歳女性のように卵子を買い子供を得る人もいます。
もちろん、親子というのは長年寝食を共に培われる情が大きく作用し、家族の
結束を固くすることは誰もが知っているはずですが、それと実の親を自分のルーツ
を知りたいという本能はまた別のことだと思います。
同様に、代理母によって産まれた子が生みの親を知りたくなったとして、その子の
知る権利をどうするか、法改正により代理母からの子を養子でなく実子扱いに
できたところで、一生隠し通せる物か、これは理屈では片付けられない問題ですし
個々の家庭に任せるにしても社会への影響は決して小さくはないでしょう。
特に日本は血縁を重んじる国民性から代理母のニーズが高いと思われますが
過去レスにあるようにそれが家庭争議のタネになることは、おそらく想像以上の
物があると思います。
古来の家制度が未だ根強く、相も変わらず夫姓を名乗り夫方の親の介護を
当然とする女性が多く社会的風潮もそのような現状では、仮に将来代理母を
認めることになるとしても、現段階では時期尚早だと思います。
しかしながら基本的には夫婦別姓制度のように本来、人間の社会構造によって
歴史的に変転を経る人為的制度的な事柄と、自然生命体に関する代理母の問題を
同一視するのはいささか飛びすぎではないでしょうか。

>>437
>>385です。
いままでそういった意見が出なかったので書いたまでです。
つまり　あなたはアンケートで言う所の「わからない」に該当するのですね。
わかりました。

じゃ「代理出産をしたい人がボランティアで代理出産をしろよ」でいいじゃん。
でも私は反対だね。
いくらニーズがあっても出来る事と出来ない事があるし。
代理母問題は産んだあとの方が問題をはらんでいるし。
夫婦別姓のように「変えてみました　でもやっぱりやめました」って
簡単に出来る問題じゃないし。
そのあたり　どうなんでしょうね。

ゴメンネ　理路整然と書けなくて。

>>438
か、改行してほしかった・・・
メモ帳にでも張らないと読む気しないよ。煽るつもりじゃないsage

あれ、下がってない。なんでだろう。

>440
＞438です。
つい熱くなって、読み辛くなってしまってゴメン
改めてみると我ながら長々と・・・ホントごめんなさい＞ALL

>>438
そうですね、最初に思いついたからそう書いたまでなんですが、
夫婦別姓問題は例えとしてツッコミ所の方が大きかったみたいですね。
可逆反応と不可逆反応......っていうか。
引用の理由は、>>385に見る「なにがなんでもの当事者主義」を
滑稽な飛躍じゃない？と言いたかったためなのですが。

> そこには生まれた子供に対する
> 子供の視点や社会的影響への配慮が欠けている気がします。

4〜5年前のことですが、
戸籍はついに嫡出子と非嫡出子の区別をなくしましたよね。
私は逆に、社会が努力して「配慮しなくてもいい状態」を作るのが理想だと考えます。
もちろん、法的な実現は意外と早くされるかもしれませんが、
人々の意識下での嫌悪や差別を取り去るのは容易ではないのでしょうけれど。

> 特に日本は血縁を重んじる国民性から代理母のニーズが高いと思われますが
> 過去レスにあるようにそれが家庭争議のタネになることは、おそらく想像以上の
> 物があると思います。

原因そのものが受入れ拒否の原因となっている、皮肉なことですね。
原因そのもののなくなる社会が早く実現して欲しいと思います。

>>439　＝385さん、
すみません439の意味が取れないんですけど......
あと、私は「わからない」に該当するんですか？あなたの尺度では。

>>439
ええと、要は議論に参加するなら賛成・不賛成を明らかにしろ、
というニュアンスと考えてよろしいでしょうか？
私は「現状に照らせば」代理母賛成、となるかもです。

根拠は、アメリカの一部の州で代理母がオッケーになってるという現状があること。
別に、アメリカ文化マンセーで言ってるわけではありません。
「日本で禁止されようと渡米して産むからよい」という抜け道が残されている限り、
意志とお金のある夫婦が渡米して出産するのことまでは、国も誰も禁止出来ない。
だとしたら代理出産も、一部の富のある者だけが受けられる贅沢医療ではなく、
国内で相応の医療費を払えば受けられるシステムにしてしまえばいい、
法で禁止されなければ産まれた子供が後々受けると言われている法不備差別も最小限で済む、
そう考えてなら、代理母に賛成を唱えます。

もちろん、これらは「禁止されたら渡米して産む」という現状に照らしての賛成であって、
（いわば、次善の策？）
そもそもの代理出産そのものを全肯定は、私も出来ませんが。

>>444
それは本末転倒ではないですか？
お金がある人がアメリカでできるから貧富の差で
代理母の利用が制限されるのは不公平と言うの
はおかしな話。
代理母の問題点を解決せずして、日本で認める
のはおかしいです。
アメリカですら全土で認めていないことを考えて
も、やはり代理母にはかなり問題点があるという
証拠ではないでしょうか？
不妊治療自体は保険が適用されていいと思いま
すが、代理母は治療ではありませんよ。
現にアメリカでも一部の金持ちしか代理母が利用
できない贅沢医療の域を出ていない現実を考え
れば、日本で実施されたところで誰しもが公平に
利用できるようになるとは思えません。
なぜアメリカでは一部でしか認められていないのかを
考える必要があるのではないでしょうか？

代理出産で生まれた子が不幸になるとしたら、両親によってではなく
周囲の心ない視線によってではないかと思うよ。
とか言いつつ、私も反対なのだ。
医療の発達で死期を操作できるようになってきて
死と表裏にある誕生を操作できるようになったのも当然の流れかもしれない
けど、治療の医療とちがって依頼主の思惑が入る余地がありすぎる。
命にかえて育てますって良心ある人には気の毒だけど、
全面禁止が妥当じゃないかな。

>>444を書いた者ですが、>>444さん。
私は、現状を踏まえ法整備が後追いでついてくる事態を
「本末転倒」だとは思いません。
・理想を追い求め現状にそぐわない正論な法を整備する　ことと、
・現状を現状として肯定しそれぞれの立場を考え次善案を模索する　ことと、
どちらに重きを置くかの(私とあなたとの？)違いでしかないと思います。

また不適切な例え話かもしれませんが、
麻薬の注射器の使い回しでHIV感染が広がったある州で、
マイ注射器を持てない中毒患者に保健所が注射器を配付した、という
苦肉の策がありました。
この是非を語るのに、上の話は似ていると思うのですが、如何でしょう？
日本でも、高校生にコンドームを配って性教育した人が似たような物議を醸し出しましたが。

> 不妊治療自体は保険が適用されていいと思いますが、

あ、これは私は反対です。
妊娠出産が「医療」でない(保険適用外である)以上、不妊治療も認めるべきではないと。

おおっと！
上のレスは>>445さんでした。自分に宛てちゃしゃーないですね。スミマセン。

>>447
アル中の女性に任意で不妊手術を受けさせてる州（団体かも？）もなかった？
手術を受けた女性は対価として200ドルを受け取れる。
アル中の女性が無軌道に妊娠出産＆その子供たちの引き取り手がいなくて
州も困り果てていたらしい。
しかもこれ当のアル中女性に大人気（小額とはいえお金が手に入るから）。

ただ、代理母がもし闇で横行するようだったら法整備も必要なんだけど、
まだそこまでではない気もするのよね。

>>447
時宜承諾もＯＫって事？
やっちゃったモン勝ち？長野の代理母みたいに？
一人の命が誕生し　そのあとをどうするか　あやふやなまま見切り発車して
一番被害に遭うのは生まれてきた子供だったりするんですよ。
今までにない特殊な問題だからこそ　見切り発車は避けたほうがいいのでは
ないでしょうか？
他のどの例を挙げられたとしても
代理母を容認できるとは思わないし納得できない。

>>450
代理母をたのみたい不妊夫婦は、不妊じゃなければそのまま自分の子供を産んでいたはず。
それを、自分たちの卵子精子で代理母を頼んで子供を持ったら、いきなりその夫婦が
子供を育てていくことに疑問を投げかけるのはなぜでしょう？
それこそ「自分のお腹を痛めなければ子に愛情を持たないはず」と言いたいの？
養子をもらうより、子の幸せに関しては、一般的に不安じゃないはず。
実の親子でしょう。
それが心配なら、普通の親子関係だって同じでしょう。

>447
>447
>妊娠出産が「医療」でない(保険適用外である)以上、不妊治療も認めるべきではないと。

？よくわからないのですが、妊娠出産でも帝王切開は保険が利きますよね。
不妊治療も体を正常な状態にするという意味では充分保健適用されるべき
治療行為じゃないですか？

現金が手に入る高確率で（まじで）
http://fukuoka.cool.ne.jp/drak/many.html

不妊治療をしなければ子を持てない夫婦の方が、ただ単に結婚したからとか、
何も考えなくても自然に子供を授かった人達より、よっぽど「子供を持つ」ことを真摯に考えているはず。
何年もの治療の間、ここまでしても子供を欲しいのかとか、もう夫婦２人だけで良いのではとか
そうして子供を持った場合の子供の将来のこととか、普通に自然に妊娠した人より
よっぽど深く考えていると思う。
そういう人たちに、「自然じゃない出産だから、子供が可哀相」とか「一人の生命が誕生してその後どうするの」
とか、ほんと失礼な言い方だと思う。

銀行強盗をしなければお金を持てない夫婦の方が、ただ単に遺産相続したからとか、
何も考えなくても自然にお金を授かった人達より、よっぽど「お金を持つ」ことを真摯に考えているはず。
何年もの労働の間、ここまでしてもお金を欲しいのかとか、もう貧乏で良いのではとか
そうしてお金を持った場合の夫婦の将来のこととか、普通に自然にお金持ちになった人より
よっぽど深く考えていると思う。
そういう人たちに、「自然じゃないお金持ちだから、お金が可哀相」とか「お金持ちになってその後どうするの」
とか、ほんと失礼な言い方だと思う。

＞４５５
うまい！山田君ザブトン２枚持ってきて。
それとも、４５４と４５５は同じ人かい？

やれやれ、二行目で既に論理破綻してるというのに。>>456
こういう揚げ足取りが、反対派の総意だと思わないでね。

日テレの世界まる見え！テレビ特捜部を観た人いる？
もし代理母をやっててあんな事態になったら怖いよ。

>>457
私は１行目で論理破綻してると思った。
＞銀行強盗をしなければお金を持てない夫婦
ってなに？２人で働いても生活できないの？貧乏だったら強盗するの？ってね。

＞４５８
「世界まる見え」、私も見たよ。
確かにあんなことになって、代理母死んだらどうなるの？
っていうか、胎児があんなふうに胎内手術したほうがいいって判明したら、
代理母はそれを受けなきゃいけないの？依頼者夫婦は当然手術を受けさせるんだろうね。
「赤ちゃんがそうなったのは母体のアナタの責任でしょ！！」とか言ってさ。

でもあれって、母体にはほんとに凄まじいリスクだよ。自分が死と隣り合わせ。
そこまでしたとしても、産んだら即、ただ傍観してただけの依頼者夫婦にポンと渡されるなんてね。

460とか見てもそうだけど「〜だった場合依頼者夫婦は当然〜だろうね」っていう
決めつけが反対者には多くない？
アメリカの依頼者夫婦がそうだっただけじゃん・・・
そうならないように事前に「母体に危険がある場合は云々」の法律つくっておけば
いいんじゃないの？
子供が不幸になるって決めつけてもいるし・・・
両親や兄弟、旦那の全員のＯＫが出ている代理母がいて、依頼者家族が幸せに
なるんだったら反対者は余計なお世話なんじゃないのかな？
実際、妹の為だったら私はできるよ。
そう言う人そんなに少なくも無いと思うけどな。

>>461（私は>460じゃないです。念の為）
世界まる見えご覧になりました？
あれは法律や契約で決めたからで済むようなもんじゃないですよ。
仮に契約で代理母が手術拒否をしたら、結果として後味が悪いですし
手術に同意したら、自分の身が危険に晒され、残された夫や自分の
子供のことやら禍根が残るでしょうし、やはり人の命が掛かっているの
ですから、あれを観たら安易に代理母賛成とはいかないと思います。
因みにちょっとネットで調べましたら、二分脊椎症状は出生する赤ちゃん
10,000人に３人の割合で生まれるそうです。
また俗に兎口と言われる症状は、血縁者に口唇裂の人がいない
カップルからでも約600人に1人の割合（0.15％）だそうです。
もしもの場合依頼人夫婦及びその家族は代理母に無意識にでも
他意を持たない保証はないのでは？
自分で産んでさえもそうなのですから、人間ですから頭では割り
切っていても心情的には代理母を頼んだ人はより割り切れない
思いが残るのではではないでしょうか？

二分脊髄はダウンと同様、トリプルマーカーである程度わかるよね。
（障害が「ある」ほうは確率論だが、「ない」ほうはほぼ特定できる）
そうなったら、出生前診断とかが義務付けられたりするんだろうな。

ところで>>462さん、私もその番組見ていないんですが、
なぜ「あれは法律や契約で決めたからで済むようなもんじゃない」んですか？
>>461の疑問の答えになってないと思うし私も意味が通じないんですけど。

一女性が、代理母を出来る・出来無い以前にヤッパリ問題は多いね。
子供が出来無い女性が代理母を雇ってでも、ないしは卵子・精子提供
を受けてでも、とそこまで子供が欲しい気持ちを頭では理解出来ても
実際には、いくら法律が整備されても感情が・・・

それと、マスコミに騒がれた60代母の出産も雑誌で見た限りでは
彼女「出産がしてみたかった」ってのが、大まかな見解みたいだね。
再婚したご主人が30代後半の男性らしく、20歳近くの年の差夫婦のよう
私、てっきり何年も何年も不妊治療した後に閉経が来て妊娠を諦めれ
無かった熟年夫婦が今回の「60代女性の出産」を選択したのか？と
思ってたんだけどさ、正直、何とも言えない感じがしたよ。
読んだ雑誌にもよるんだけど、女性誌等は好意的に書いてあり60代と
言えど、見た目？はスゴク若い人っぽく若い人に交じって育児をしても
違和感は無いなど云々・・・
一方、一見社会派っぽい雑誌ではサスガに、閉経してる女性に子供を
出産させるのは、代理母や卵子・精子提供の是非を問う前に
胎児の健康問題やその行為を斡旋した関係者等の倫理観問題など
危険を孕んでそうで、大手を振って賛成とはいかないと書いてました。
どちらの記事も、本当の所は一長一短なのでしょうけど
全く予想しなかった60代母の実情記事に少々ビックリしました。

>>459
私は455じゃないけど、世の中には例えってものがあるんじゃないかと・・・。

その例えが的外れだって言ってるんじゃない？
>465

>>466
なんで？

>>467
＞銀行強盗をしなければお金を持てない夫婦
の方が、銀行強盗をしないでもお金が有る夫婦より、お金のことや将来の事を
深く真摯に考えている。
といわれて、なるほどなー、と納得できる？

>>468
いや、私が？と思ったのは>>459なので。

＞銀行強盗をしなければお金を持てない夫婦
つまり代理母を頼まねば子供が手に入らない夫婦という例えに対して
「二人で働いても生活できないの？」ってオイオイこれは例えだろ〜と思ったの。

あ〜　なんか水を差すようで悪いんだけど
代理出産を例に例えるのって無理だと思うんだけど。
話がずれてる感じがするの　なんとなく。
気を悪くしたらごめんなさい。

ところで不妊の方の中でどのくらいの割合で代理母を希望している人がいるんだろう？
今までこの話題　でてないよね。
って　ココで聞いても賛成している人しか今まで書き込んでないから意味ないけどさ。

不妊治療中の人が出来なかったとしたら…てレスあったよ。
どちらかといえば反対だったと思う。

>470
>賛成している人しか今まで書き込んでないから意味ないけどさ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とにかく、強制されて代理母にされる事のない制度ができればいいや。
日本とか、すぐ手直な所から（兄弟の嫁さんとか、自分の姉妹とか）から
調達しようとする気がするし、断りにくい場面になってイヤイヤさせられる人
多くなりそうだもの。
事前に何回も（他の親族を交えず）リスクの説明とかカウンセリングとかやって、
少しでも本人が嫌だったら、施術しないとかのガイドラインでもまず作ってからに
してほしい。

お嫁さん本人がいやでも同居してしまうように、「嫌」を親戚間で表明できないところが
問題なのでは。
こういう場合、473さんのガイドラインは返って、代理母を要求する親戚の
盾となる恐れを感じます。
例えば、代理母側に何かあっても、本人が認めただろうということで、
泣き寝入りとかね。

代理母・・・難しい問題ですね
私は正直言って不妊治療とか代理母は人間が手を出しては
いけない「神の領域」という感じがして諸手を上げて賛成
という気持ちにはなれません
でもなんらかの理由で子供に恵まれない夫婦のワラにもすがる
気持ちもわからないではない・・・
ただこの子供に恵まれない夫婦の中には実は社会や世間からの
プレッシャーによって「子供はいなくてはいけない」と
いう風に追い込まれてそこまでしたくはないのに不妊治療を
延々と続けている方や代理母を考える方も多いのではないのでしょうか？
もしも日本の社会が「子供はいてもいなくても当たり前」だったら・・・？！
子供のいない夫婦だけの人生を選択することも素直に出来るように
なるのではないでしょうか？
まずはそういう偏見やプレッシャーをなくすのが先のような
気がします

親戚に強要されて・・・。というのは有り得ないと思うのですが。

>476
なぜあり得ないと思うのでしょうか。
世の中自分の意見を押し通せる強い人ばかりではありません。
そういう人たちを「バカ」というのでしょうか？
私は断り切れずに義妹の子を1年間預かりました。1歳児でした。
うちにも1歳児がいて、それはそれは大変でした。
双子のようにはいきませんからね。親戚から、夫からのプレッシャー
で断れない状況でした。
代理母でももしかしたら、断れなかったかも？と思ってしまいます。

>477
義姉の子供をあずかっている友人がいるので少しはご苦労もわかります。
実子と合わせると5人です。もう3年ほどになりますか。
やんちゃ盛りの男の子が3人いるので友人は体力も限界です。
うちは子供2人なので1人2人なら預かれるのですがそういう訳にも・・。
お義姉さんはお加減が悪く、お母様は足がお悪いので。
それとはいささか違いません？
むしろ生体移植に近いかなと思います。
ごり押しされて泣く泣く、は通りませんよね。
ところで1歳の子を預かっていかがでしたか。
その子の将来に良いことなさいましたよね。

子梨ですが、これからできなかったとしても代理母を
頼んでまで子供を持とうとは思いません。
子供のいない人生を楽しむ方向で考えるつもりです。

>478
>ところで1歳の子を預かっていかがでしたか。
3年もあずかってる友人がいらっしゃるのですね。
偉い人ですね。私はあと1年と言われたら、離婚してたと思います。
それほど、大変で、何より我が子が可哀想でした。
義妹の妊娠による入院の為でした。初期から臨月までずっと入院、産後も
別の理由で暫く入院してました。
義母は正社員で会社を休めないという事で、専業主婦の私に・・・という事に
なりました。
もし、もう一度同じ事をしろと言われるのなら、義妹の代理母を引き受けた方が
マシです。
>それとはいささか違いません？
そうですかね。お腹の外で育てても、お腹で育てても「他人の子」には違いがないですからね。
外より中の方がまだ楽だと思いましたね。
最も、これは、私のケースで感じた事です。
他のケースなら、私も違った意見をするかもしれません。

代理母、認められたら怖い！
マジで頼まれそうだから。
夫の妹が不妊症でずっと治療中なんだけど、うちの子達を見る度
子供かわいい、ほしいって言う。

先日、代理母のニュースを聞いた義妹と義母は
「もし出来るようになったら、A子さんに頼みたいわね。
二人も産んでるから次の子もちゃんと産めるでしょうし」と
本気な顔で言うのよ〜

義妹の子供への思いは凄くわかるけど、妊娠中の苦しさ、出産の
痛みは、産んだ後、我が子と一緒に暮らせるというご褒美があるから
乗り越えられる（私はね）
でも、代理母で卵子と精子が違うからて言われても
十ヶ月お腹の中で育てたのに、はい契約だから、なんて気持ちに踏ん切りつけられないよ。
でも、こんなこと言っても、子供を切望する義妹に薄情って
言われてしまいそうだし、義母の圧力にも耐えられるか・・・

>お腹の外で育てても、お腹で育てても「他人の子」には違いがないですからね。

違いがわからないなんて、頭悪そー
いくらお勉強ができても、機知がなければ成績の良さなんて
害悪にしかならないという良い見本。
>481がお勉強ができたかどうかわかんないけど、仮に東大
出ててもこれじゃ意味ないね。

>482
>違いがわからないなんて、頭悪そー
文章の一部をとってそう思う貴方の方が短絡的だと思いますが。
全体の文章を読んでいただければ、だいたいの方は理解されて頂けた事と思いますが・・・
私は代理母に反対です。嫌なら断れば良いという人に対して出来ない人もいると言っています。
違いがないと言ったのは、それほど、他人の子を育てるのが大変だったという事をいいたかったのです。

前の方で、「代理母するくらいなら貰いっ子する」と書いた小梨歴８年のものです。
これは夫婦で一致した意見なのですが、そこまでしないと出来ないと言うことは、
自分たちの遺伝子が「子孫を残すな」と警告してるのだろうから、自然の摂理に
逆らうくらいなら、この間の尼崎で虐待死したような子供の里親になる方が
よっぽどいいのでは？と思うのです。

ただ、我が家の場合、わずかですが賃貸物件と会社を所有している関係上、
これを誰に引き継がせるのか、ということが親戚一同の関心の的となっていて、
「誰に継がせるの？」「跡継ぎが居なくては」と、私たちより熱心に小梨を
嘆いてくれます。
会社に関しては、子供がいても才覚のない場合、情に負けて継がせるよりも
今まで一緒に頑張ってきてくれた社員の中から力のある人が引き継いで
くれた方が会社のためだと思うので、最初っから子供が生まれても継がせる
つもりはなかったのですが、不動産は・・・。

結局は私の妹が産んだ子供か、旦那の妹が産んだ子供に引き受けて
貰うことになるのかな・・・・。と思うのですが、妹たちにそういう話を振っても、
「そんなこと言わずに、まだ産める年なんだからがんばれ」と言われてしまう。
そうはいっても、小梨を謳歌する方向へ人生設計向いちゃってるし。
代理母も言われましたよ。旦那の妹から「引き受けてもいい」って。
速攻で断りましたけど。自分の卵子でも小姑の腹から出てきたと思うと
複雑な気持ちになるだろうし、妊娠中に何らかのアクシデントがあったときに
責任もちきれませんもん。

うちの場合は根底に「子供欲しい熱」がすっかり冷めてしまっている状況が
あるからかもしれないけど、自然の摂理に逆らってまで子供はいらない。

おおかたの女性は「自分が代理出産をするのは嫌だけど　他人がやる分にはいい」
と　思ってるんじゃないかな？
禁止にしたら不妊の人が可哀相って感情があるからね。

だとしたら　代理母はやってもよいけど　誰もやらないって事？
本末転倒だね〜。
一度　調査して見たいもんだ　「あなたは代理出産をしますか？」ってね。
（もちろん　女性で出産経験者に限る！！）
（代理出産ＯＫの方は今後の為に登録します）って条件付で。
　　↑
これミソ。適当に答えられないようにしなきゃね。
本当にしたけりゃ堂々と書けるでしょ？
あっ親族間のみＯＫって項目もつけなくちゃ。

ま　こんな調査できるわけないけどね。
仮にあったらどう答えます？

>>485 またループしてる(--;
あのね、代理母の資格が「経産婦」だけだと思ってるあなたは
なんてお目出度いんでしょ。
大体「あなたは代理出産をしますか？」って、何？
世の中の人みんなに自分を不妊と仮定して答えろって言うつもり？

本当に　こんな調査できるわけないけどね。

親族間のみＯＫの人だって、どんな親族でもＯＫと言うわけじゃないだろうから
（例えば、姉のためならいいけど、妹は嫌いだからイヤだとか）
だから、代理母ＯＫな人は、誰の要請でもＯＫじゃなくて、自分が代理母になってもいいな
と思える人ならばなっても良いけど、そうじゃない人には嫌、でいいわけでしょ？

なんだかここの反対派って、賛成意見の人は何が何でも代理母にならなきゃ駄目みたいな考えの人が多いね。
例えば、男性は賛成しては駄目ってことよね、自分じゃ代理母できないから。
代理母希望の不妊夫婦の夫の方とか、妻が賛成の夫とかも駄目なのね。

子供が居ない人が、人が子供を持つことに賛成したら、絶対自分も産まなきゃ駄目なわけだ。
子蟻の人は小梨に戻れないから、絶対小梨の人生に賛成できないわけだ。
賛成するからには、お前がやれって強要する人は、そういうつもりなんだよね、どんなことでも。
偏ってる〜。

>>486 ええっ経産婦以外は希望してないんでしょ＞不妊の人
違うの？経験のない女性に任せてもいいんなら　別にいいけど
前にそーいった書き込みが別の板にあったから書いたまでよ。
いや　そりゃ閉経後の女性でもいいけどね。
それと
＞大体「あなたは代理出産をしますか？」って何？
＞世の中の人みんなに自分を不妊と仮定して答えろって言うつもり？
・・これどういう意味なんですか？
「代理出産が出来る人」「代理で生むことの出来る人」って書けばよかった？
・・ふう〜　そんなに血圧あげないでね〜。
喧嘩腰っていやだわ〜。

>>483
そもそも代理母の問題って「○○よりマシ」って比較するようなこと？
相対的価値観でなく、絶対的価値観で考える事じゃないの？
これでわからなかったらやっぱ頭悪いと言われても仕方がないね。

>488
一行目がうまく意味取れないんですが、>486の指摘とはズレてません？
経産婦であるだけが資格の全てではない、という意味でしょう。
既往症、病歴はもちろん、母体の血液抗体等によっても
代理母の資格が持てない女性もたくさん出て来るでしょう。

かく言う私も、献血したくても献血できない体です。
でも、たかがアンケートごときにそんなプライヴェート情報暴かれるのはご免です。

>>487
なんだか私に対するレスなんですかね〜
前半は納得。ただしそんなにはっきり嫌といって後々いやな目にあうのも
覚悟の上ですね。
中盤
いっそ老若男女みんなの意見を取り入れて参考にします？
そして　内訳が子蟻母反対７０%でも全体が「代理母ＯＫ」となったら
容認の方向に流れると・・。
おおう〜怖い。
後半
なんかわかんないけど
賛成しても自分がやらないってのは
高見の見物っぽくてなんだかね。
自分の身の上に起きる事として想定して考えたら
「反対」と言わざるを得ないって事です。

>490
献血で思い出したけど、狂牛病騒ぎのせいで半年以上イギリス滞在した人は
献血できないんだよね。
とすると、イギリス留学経験者はアウチ!?
厳密に言うとドイツやフランス........etc
もちろん喫煙者もアウチ、酒好きもアウチ
経産婦で専業主婦で尚かつ上記にも該当せず、健康診断や家庭環境等々各種の
診査にパスする人で、しかも家族の了解の元に代理母志願する人？
一体何人いるんだろ
まずダンナがOKしないんじゃないのかな

海外の代理母はシングルマザーとかが多いですよ。
夫のいる人はまずやらないと思う。
それと、「若い」ってのが何よりの条件になるので、
経産婦でなくともOKです。当人さえその気なら。

初産が他人の子供ってなんか・・・もちろん当人がいいならいいのでしょう。

こないだドキュメンタリーで見たアメリカの代理母は、
「子供を持てて自分達が幸せだから、
　その幸せを不妊に悩む夫婦にもわけてあげたい」と
立続けに代理出産引き受けていた。

こういう女性なら、案外日本にもいるんじゃないかな？
・・・文化柄、アメリカの方が抵抗なく代理母立候補に結びつくんだろうけど、
日本での代理出産がここまで好奇の対象でなくなれば、ない話でもないと思うよ。
なにせ、
「小梨きしょい」とか「子供を産まない女性を軽蔑」だののスレが
いつまでも賑わう御国だしね。

しまった！スレの例が板違い

違ってないよ＞496

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19980730sr11.htm
いま生殖医療は
子供売るビジネス？　代理母に厳しい目も
◇出産後２日でお別れ◇
子宮に障害があり、自分で妊娠、出産できない場合、米国では、
代理母に出産を依頼する方法がある。
カリフォルニア州サンディエゴに住むタミー・プライスさん（３２）
は今年１月、元気な男の赤ちゃんを出産した。
日本人の卵子と精子で体外受精した受精卵をプライスさんの子
宮に移植、そして生まれた赤ちゃんだった。
その手で抱いたのは、出産後２日間と、子供の母となる日本人
女性が帰国する前に開かれた「さよならパーティー」でのわずか
な時間だった。
◇親の確定に判決必要◇
米国内で不妊ビジネスの環境が最も整っていると言われるカリ
フォルニア州。そこでも、代理母に関する法律はなく、代理母契
約を認めた裁判所の判例が出ているというにとどまる。このため、
代理母に出産を依頼し、その子の親としての立場を確定するた
めには、裁判所の判決が必要になる。
日本人の依頼者が原告、代理母が被告という形で行われ、出生
時には、市や郡の役所から依頼者を親とする出生証明書が受け
られる。
一方、代理母契約を認めていないアリゾナ州などで代理母が出
産すると、子供の親は法律上も、子供を出産した代理母。その場
合、日本人の依頼者は養子として、子供を引き取る形になる。
裁判所が認めていると言っても、代理母に違和感や反感を覚える
人たちはいるようだ。妊娠中にプライスさん一家がレストランで食
事をしていた時のこと。見知らぬ高齢の女性から「５人目ですか」
と、にこやかに声をかけられた。子供が「日本人の子供なんだ」と
答えると、この女性は連れの少女に「この人は子供を売るのよ」と
言い捨てたという。
また、中学生のプライスさんの長男は、母親が代理母になったこ
とを友達から、からかわれて嫌な思いをした。

冷静に考えて見てください。
いくら子供が欲しいからと言って、ここまでしてもよいのでしょうか。
代理母だなんて。
おかしいですよね。
夫婦になって、子供ができないのは、欲しい人にとってはつらいことで
しょうけど、でも、仕方の無いことだと思いませんか。
個人の身勝手で、生命の秩序を乱すような行為はやめて欲しい。
宗教団体の人じゃなくたってそう思いますよ！

＞499
あなたの主張はわかったから、
代理母に賛成を唱えている人が皆冷静さを欠いているかのような書き方は、やめれ。

499の「代理母」って、その前は「臓器移植」で、その前は「輸血」。
置き換えると、ほとんどまんま意味が通じる。
2001年の現代倫理だけが感覚的に正しい、とする部分には抵抗あるなあ。

代理母が合法化され普及したら次は？
------------------------------------------------------------------
今月中にも計画実行へ＝クローン人間で宗教団体
2000-10-11 09:14
　【ワシントン１０日共同】
１０の米紙ワシントン・ポストは、スイスに本拠を置く新興宗教団体「ラエリアン」が
米国で進めているクローン人間計画について、同団体が今月中にも計画を実行に
移すことを明らかにしたと報じた。
ラエリアンは最初のクローン人間として、医療過誤により生後１０カ月で死亡した
米国人男児を対象にしており、保存されている細胞を使って男児を「再び親の手に
戻す」ことを目指すとしている。
既に信者５０人がボランティアとして代理母になることを志願、米国の資産家が計画
への資金提供を申し出ている。
ラエリアンの科学部門責任者は「１０月中に始めることができると思う」と述べたという。
http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20001011&gid=A005-1&image=yes

>>500
臓器や輸血血液に人権や意志があるなら、そのままそれが代理母にも通じるかもね。
臓器や輸血は提供者と享受者二人の問題だけど、代理母問題には意見表明が
許されない子供というもう一つの人権が含まれていることをお忘れなく

賛否はおいといて横みちにすっ飛ぶ。
>>498さんの引用にあるように是非が問われる前にビジネスの側面が
利用されたのは悔しいね。
女の体や子供の命や「子供が欲しい」人の切実な気持ちを
商売のたねにするなんて。そいつらにムカツク。
超未熟児が助かる確立が高くなってきたでしょ。
いつか本物の孵卵器で人間が培養できるようになったりして。
代理母のほうが人間味があったなんて時代がくるのかな・・・

過去ログに、不妊症で悩む夫婦が貧富に関わりなく代理出産によって
子供を得られるよう、健康保険適用にした方がいいといった主旨のレス
があったと思うけど（記憶違いだったらｽﾏｿ）
もし安価に利用できるようになったら、臓器売買目的で闇でも代理出産
が行われるようになったりしないだろうか
善良な（ﾜﾗ）一般人には思いもつかないような生殖ビジネスをアングラで
利用する悪魔がいるんじゃないだろうか・・・などと妄想してみる。

>>503 人工孵卵器よりも人工子宮が出来たらいいね。
それに卵巣が何らかの形で機能してなくて卵子がなくても
体細胞から卵子を作る技術が進んでいるらしいし。
私は代理母は反対だけど　これらの技術が進んで
赤ちゃんを授かる日が早くくればいいな　と思ってます。

>505
>体細胞から卵子を作る技術が
それって、精子じゃないのかなぁ？
体細胞の遺伝子を、「受精」と称して
核を取り除いた卵子の細胞膜にまるごとツッコんで産まれるのが、父のクローン息子。
アメリカ-イタリア共同でなんだか計画されてるよね。
規制のかからない公海に出て、船上治療をするんだとか言って。
（普通なら、減数分裂をして両親から半々の遺伝子を受け継ぐ）

減数分裂の技術は、まだ確立されてないんだねきっと。
でも確立されたらされたで、今度は髪の毛一本から精子や卵子を作られる犯罪に発展すると思われ。

>>506 う〜〜ん　そうかあ。
そうなる確立　大　ですねえ。
あちらを立てるとこちらが立たず・・。

あ、レスがあった見落としてました＞502さんスミマセン。
でも自分、500発言でも
「意見表明が許されない子供というもう一つの人権が含まれている」ことを
「忘れて」はいませんよ。
臓器＆血液 と 子供との間に飛躍がありすぎると言うのなら、
臓器＆血液 を 出来ちゃった婚の子供 とか シングルマザーの子供 に置き換えてもいい。
それこそごく最近まで「普通じゃない」だの「秩序を乱す」だの
すっげー言われようだったけど、結局社会が認めてしまえば忌み嫌われることはない。
代理母問題は、
今その過渡期の真っ最中だからこそ「冷静に考えておかしい」わけで、
2001年現在の倫理観の外から見たら「冷静に考えておかしい」とは言えないでしょ。

......って500で言いたかったんだけど、汲んで頂けました？
あ、賛成できる賛成できないはコッチに置いといて、ですが。

>507
あ、でも「悪い使い方」があるからって、
技術そのものを悪だと言うつもりはないんで。
（むしろ自分、悪だと思って欲しくない人）

ダイナマイトは掘削工事に大貢献したけど、多くの人命もふっとばした。
だからと言って、ノーベル博士が悪魔だとは誰も言わんでしょう。
早く、そういう代替技術が確立されるといいな、と思います。

>508
どうも、私の説明が下手でご理解いただけないようですね。
508さんの>500の発言、おっしゃりたいことは、よーくわかりますよ
自然の摂理に反した行為としては輸血や臓器移植も同じだろうと
おっしゃりたいのでしょ？
しかし、残念ながら生殖器の目的と働きは他の臓器とは、まったく
の別物、別次元ではないでしょうか？
まさかご自分が両親の一臓器であると思ってらっしゃらないですよね？
その意味で、>500の喩えは不適切だと申したかったのですが
おわかりいただけるでしょうか？ホント説明が下手ですみません。
ところでできちゃった婚やシングルマザーの意味がわかりませんが
もしかしたら夫婦別姓選択制度に通じる、人為的社会的制度と
自然の摂理に関わる生殖医療を混同されてらっしゃる？
シングルマザーやできちゃった婚など婚姻制度は元々人間社会
の便宜上、時代によって肯定されたり否定されたり変化するもの
であり、自然の生物である人間の医療とは別次元のことで、この
場合、話がややこしくなるだけですから、自然の摂理に焦点を絞
った方が良いのではないでしょうか？

>482
＞お腹の外で育てても、お腹で育てても「他人の子」には違いがないですからね
私はこんなこと書いてないけど。
それに勉強が出来たかどうかとどう関係が？
まさか、他人の卵子でも妊娠したら、我が子かわからなくなる、
と受け取ったとか？そういう意味じゃないよ。
頭では他人のとわかっていても、お腹で育み出産したら
はい産んだよって何の感情も伴わず、あっさり私は渡せるかなってことだよ。

ああ、多分お互い理解しあえてないですね。
>510読んで、自分の説明力のなさを知らされました。

> 自然の摂理に反した行為としては輸血や臓器移植も同じだろうと
> おっしゃりたいのでしょ？

> ところでできちゃった婚やシングルマザーの意味がわかりませんが
> もしかしたら夫婦別姓選択制度に通じる、人為的社会的制度と
> 自然の摂理に関わる生殖医療を混同されてらっしゃる？

両方、自分の投稿意図とは違います。
......というか、その部分には触れていません。賛同非賛同で異見もあるでしょうし。
自分が言っているのは、
「冷静に考えておかしい」とはあくまで現代倫理を敷いたものでしかなくって、
「自分はおかしいと考える」と言うべきなんじゃない？
という主張です。ご理解頂けました？

498の記事を読んで「何このバーサン感じ悪ーい」と思ったのは私だけですか？
「そうやって生まれた子供がどんな目にあうか・・・」って反対してた人いたけど
子供に罪はないのに嫌なこと言う人の方がおかしいんじゃん。

なんかスレの流れからずれててごめん。

＞５１２　
簡単に言うと
代理出産は３０年後（仮）になれば何てことない　大騒ぎする必要のなかった事になるよ　って事？

今のとこ日本は認めてないし認めるどころか禁止の道を選ぶから
今後はきびしいだろう。
あっもしかしたらまたフライングするかもね＞ネズ
　

>>513
>498のは代理母に向けられた言葉だから、個人主義の
アメリカだったら子どもに偏見を持つ人は日本よりは
少ないと思うよ。
代理母を非難しても生まれた子どもは非難しない。
これが個人主義の良い所だね。
個人的にはこのオバアサンに同意。
日本ではお金で子宮を貸すって感覚が強いけど、向こうは
生まれた子どもと報酬を引き換えにする、一種の人身売買
という受け取り方みたいだね。

>514
簡単に言うと、そこまで略されると困る。
「代理出産が30年後(仮)になればなんてことないって可能性もあるし、
　全く禁止されて禁忌事項になってる可能性もある。
　それなのに『普通に考えれば禁止』と決めつけすな」なら、オケー。

俺も、日本は禁止の道を選ぶ方に100かのっさ。
でも、突破口を開ける物があるとすればそれはネズのフライングではなく、
「渡米が当たり前」という風潮が出来ての後追い法整備だと思うよ。

渡米して代理出産を頼むのは極秘で行うから表面化しにくいと思うので
おおっぴらにならないと思うのですが
どうでしょうか？>512
あ　喧嘩売ってるわけではないので。

>515
そうか。たしかに子供じゃなくて代理母に向けた言葉だね。
じゃあオバーサンの意見も尊重しなくちゃ。
なにも家族の前で言わずとも・・・とは思いつつも。

＞517
ええ、皆がそのように「他所の家庭は他所の家庭、ウチはウチ」と考えるのなら
何の問題も表面化しないと思いますよ。
んだけど、禿外なように
代理母は子売り、依頼者夫婦は人命軽視、生まれた子供は罪はなくとも好奇の対象、
もしくはその複合形、で
干渉し表面化させたくなる人達はいっぱいいるに違いないと想像に難くないっす。

そうじゃなくて、「おおっぴらにならない」とは「表面化する事例が増えない」でなく
「そもそも渡米代理出産をする人そのものが増えない」という意味ですか？
あ〜、それだったら自分よくわかりません。
俺は、12月の厚生省の正式通達(多分、国内全面禁止だよね？)が出た時点で
海外に逃げる人はいっぱい出るんじゃないかと予想するだけです。

>519
前者の意味だと思うが。
ていうか今海外出産だって流行ってるわけだしさ（ＤＱＮくさいけど）
517がいうように海外で生みましたーっていっとけばわからないんじゃないの？
表面化させたいって、煙も立ってない秘密をどうやって表面化させるの？
517のいいたいこととあなたの答えはずれてる気がする。

>520
あのう、海外出産と比べるのって無理あると思いますよ。
だって、それまでお腹も出てない奥さんがいきなり子供連れて帰国したら、
よほどのヒッキーじゃない限り気づくと思うんですけど。

＞５２１　詳しく知らないんだけど
アメリカに５〜６ヶ月住むことが出来るなら
あながち出来ない話ではないと思う。
｢お腹が目立たないみたいで〜わかりませんでした？」
って言っておけばいいんじゃないの？

え〜と　つまり
代理母に前もって妊娠してもらっておいて
その代理母が妊娠６ヶ月ごろになると渡米。
そのまま代理母が出産するまでアメリカに滞在。
出産後　赤ちゃん連れて帰国
近所の人に｢いつの間に〜」って聞かれたら
｢海外出産をしたんです。妊娠６ヶ月ごろアメリカに行って・・
ああ　あまり目立たないみたいですね　私のお腹」
って言っておけば　まず大丈夫じゃない？
（渡米やらなにやら全然知らないので　時間的に無理があるようなら却下して）

確か、ビザの関係で3ヶ月以上の滞在は出来ないと聞きました。
育児板で見ましたよ、
「新生児つれて飛行機で帰ってくるのも大変だからギリギリで出かけなきゃ」
とか言ってた海外出産スレを。
子供のこと考えれば、3ヶ月のうちなるべく長くを出産後の時間に当てたいわけだし、
やはり「わかりませんでした」っていうのは難しいのではないでしょうか。

んじゃコレは？
具合が悪いからとしばらく実家に帰っておいて
代理母が臨月になる頃渡米
出産後　体調のいい頃を見計らって帰国
そのまま帰る。
近所の人には
｢つわりがひどくて実家のお世話になりっぱなしだったんです〜」

どんなもんでしょ？

やっぱ、代理母頼むひとってその間ずっとヒッキーするんですかね？
まあ、世間の価値観が今のままならしゃあないんだろうけど。

ドラマでよくある、お腹に詰め物。

動物の世界で奇形は生きて行けない
仲間に入れてもらえずいじめられ殺される。
これは強く優秀な遺伝子を残そうとする本能があるからだ。
人間にもこの本能は少なからず残っている。
多くは自ら好んで外国人と結婚したいと言う人は、いても
障害者と結婚しようと望む人はいないだろう。
結婚するとしたらたまたま知り合った人が障害者だっただけ
子どもの頃に想像する結婚相手に障害者をイメージする人は
まずいない。
事故で不妊症になったのならばともかく、もとからの不妊に
子孫を残す資格は、自然界のルールで言えば許されないこと
欠陥のある人間はその代で終わりを迎えるのが運命です。
ここで間違えないで貰いたいのは非人間的なのは子供を作物
の遺伝子改良品のように作ろうとする代理母賛同者のほうだと
いうことです。

>528
ナンセンス。
人としての倫理を語るならともかく
すでにあなたも自然界のルールを超えた生活環境に生きています。

＞５２９　すいません　詳しく説明してもらえますか？
あまりにも簡潔すぎてよくわかりません。

>529
確かに、人間は自然界のルールに逆らっている部分あるよね。
自然のままなら、病気になっても手術とか薬飲まずに
自分の体の治癒力だけで治すものだから。

ただ、不妊の原因が事故による物ならまだしも、病気だとしたら
遺伝として受け継いでしまうものなのか、わからない部分もあるわけで
もし遺伝するとしたら、代理母によって産まれることで、同じように不妊で
苦しむ人をこの世に送り出すことになる訳なんだよね。

代理母も無理な人にクローンで子供をって話もあるけれど
命の操作に恐怖を抱かなくなってしまうことで、いつかしっぺ返しとかきそう。
と思ってしまう。

>>529
普段、口にする食物すべてが自然の産物でなくなったらそうかもしれないけど
まだ人間は空気を吸わなきゃ生きていられないし、自然の産物を食べないと
体がおかしくなっちゃうのだから自然の一部だと思うけど？

自分のエゴ剥き出しで怖い。＞代理母
血統書付き、オーダーメイド子供とかでてきてるし、
ペットショップだね。

＞533　それわ逆。
あくまで自分達の遺伝子にこだわるのが、代理母。
貴方の指してんのは、精子や卵子のドナー制度に対してだと思われ。

＞532　ナウシカと腐海の関係みたいでソレ言っちゃしょうもないような。
人間が自然の一部なんだから人間のテクノロジーも自然の一部、という理論も
それだと成り立ってしまう也。

>534
いわば○○家の血統や自分たちの血統にこだわるのだから
>533さんの説で合ってると思う。
自分の血統が劣悪だと思っているなら子供なんて欲しがらないでしょ

>536
ん〜と、失礼だが意味が取れない。
「いわば○○家の血統や自分たちの血統にこだわる」のの何処がオーダーメイド？
オーダーメイドっつーのは、白肌金髪高IQなドナーの精子や卵子が
ネトオクやバンクで高額で取り引きされる狂態のこと指さない？
あと、「自分の血統が劣悪だと思っているなら子供なんて欲しがらない」なんて、
不妊に悩む夫婦が考えることだと思う？

＞５３７
自分達の血を分けた子供が欲しいから代理母制度を必要としてるのでは？
血筋や自分達の血にこだわらないのであれば養子でもいいのでは？
代理出産は負担が大きくまた予測不可能な部分もある行為です。
それをすべて他人に背負わせて　そこまでして赤ちゃんを欲しがる行為を
「エゴ」と言うのでは？

>>537
オーダーメイドとは簡単に言えば注文通りに作ることでしょ
自前の材料で他人に作らせるのも
別売りの材料を指定して他人に作らせるのも
どちらもオーダーメイドってことじゃない？
自分でできないからお金を出して作ってもらう。
でも子供は物じゃないのよね。
もし、単純に「自分はそこまでして望まれて生まれたんだ」
なんて思えるような子供に育ったとしたら、逆に怖いと思う。
人間の体を平気で貸し借りする、臓器を単なるパーツとして
利用してもなんとも思わない。
女性を生む道具だと思うようになるかもしれない。
現に今だってそう言う人いるし
少なくとも代理母から生まれた自分を正当化しようと新たな道徳観や
倫理観を作り出すのは必至
そんな人間が増えて、自然を軽視するようになったら・・・
考えすぎ？そうでもないと思う。今までの自分たちの生活の変化を
考えれば、どうしてここまで人間社会と自然が乖離したのかを
考えれば杞憂とはいいきれないと思う。

ここは不妊で悩む夫婦の意見が無い場所だね。
一番発言できる場のハズだけど。
めちゃくちゃ罵倒されそうで、怖くて書き込めないだろうな。

＞５４０　罵倒はされないけど？
反対される事はあるけれど　それは罵倒とは違うでしょ？

どっちにしろ、自分の遺伝子＋自分より優秀（か、同等）の遺伝子だろうね。
代理母よりも、静止バンク利用してまで子供ほしがる女どうかしてる。

それにしても、
…家系とか血族外野とかは別として、純粋にそこまでして子供って欲しいものかな。

>540
結局、代理母は不妊の人のエゴだって自覚があるから
誰もが納得できる合理的な説明ができないのでは？
そうでなければ自信を持って代理母の正当性を主張して
世間を納得させればいいと思う。

>めちゃくちゃ罵倒されそうで・・・・・
そんなことを言ったら不妊症の人の欲求自体が感情的な
ことに起因しているから反対意見を感情的な罵倒としか
捉えられないと誤解を招きかねないと思う。

>593さん、
でも

　「自分はそこまでして望まれて生まれたんだ」
　なんて思えるような子供に育ったとしたら、

なら、

　臓器を単なるパーツとして
　利用してもなんとも思わない。
　女性を生む道具だと思うようになるかもしれない。

は矛盾していませんか？
むしろ、
「自分はそこまでして望まれて生まれたんだ」と考える前向きなお子さんなら、
臓器や女性をパーツとして見るなんてとんでもない、
感謝の対象として大事に思うと言われた方が自然で意味が通るのではないですか。

ええと、539さんは532さんですか？

>538＆539

ごめん、私その「注文して子供を作る」って発言の意味、よく理解してないわ。
ってゆうか、その感覚は今でも理解できないけど。
「倫理観」だとか、私はそんなツッコんだ部分での話はしてない。
単純に、「代理母」と「オーダーメイドの子供」をイコールで結ぶ視点は、
そりゃ逆なんじゃない？って言いたかっただけ。
反論されるような内容じゃ、な〜いと思うんだけどなぁ('-'？

ん〜と、前投稿でも言ったけど、じゃあもっかい聞いていい？
不妊夫婦が自分達の血を引いた子供を願うのは、
イコール「血統」とか「優秀な遺伝子」とかって発想につながっちゃうわけ？
素直に「自分達の愛の結晶が欲しいから」ってのが心からの本音だと思うけど、
どうよ？
（それ以後の、他人の命をモノ扱い云々、は切り離して考えてくれよ）

代理母を使って「愛の結晶」か・・・
それが自然なことだとはどうしても思えないなあ。
冷たい言い方だけど、子宮がなかったりとかしたらもう
自分らの子どもはあきらめろよ、と思う

>546 同意。(あ、私545書いた人）
それが自然だとは全然思えない。んだけど俺、不妊じゃなかったからね。
その立場に立たされた気持ちはちぃともわからん。
でも、彼との子供が欲しいと願う気持ちはよくわかるからね。
まちがっても「血統のため」「家系のため」なんて視界に入り様もなかった。
産めなくて申し訳なく思うとしたら、それは彼に対してだけさ。

>>545
愛の結晶と言えば聞こえがいいけどつまり自分たちの遺伝子じゃなきゃやだってことじゃん
産めないのなら、残酷なようだけど、他人の体を拘束してまで欲しがるのは我が儘でしょ
愛の結晶だったら他人に頼っちゃダメダよ。
できないなら諦めなきゃ。
子供がいないからって死ぬわけじゃないんだし、人間には苦悩を乗り越える力が
あるんだからさ。と私は思うけどね。

代理母の正当性かあ・・
なんかある？
代理母反対の理由ならすらすら書けるんだけどねえ。

>549
代理母協会に聞いてみれば。アメリカにあるよ。

＞５５０　つか代理母に賛成の人に聞きたい。
賛成するからにはなにかしら考えがあるんでしょうから。
ま　あなたでもいいけど。

たぶんうちは不妊夫婦だと思うけど
それほど血のつながった子孫を残す必要があるほど優秀な遺伝子を夫婦が
持っているわけじゃないから代理母反対。
なぜそこまで血にこだわるのかわからない。

それより余裕ができたらユニセフなどで資金援助をする親代り、貧乏留学生の受け入れなど、今困っている子供を助ける努力をしたいと思う。

私も代理母賛成の人の意見聞きたいな
反対派の意見もかなり出た所のようだし、是非賛成派の
何故代理母を利用してまで自分達の子供に拘るのか？
何故、養子ではダメなのか？
そこらのあたりから聞いてみたい感じする。
個人の遺伝子云々より、もっと現実的な部分での賛成理由。
「不妊の辛さがわからない人に、子供を本当に欲しがる人間の
気持ちはわからないわよ、私は代理母を賛成するわ」
とかのメンタルな表現が多かったように感じるから、もっと
現実味を帯びた理由が聞いてみたい。
煽る意味とかじゃ無く、自分の意見と反対の意見も
又正論と思うから・・・・

>553
495とか、どうかな？ 結構答えになってない？

ん〜、ごめん。
重ねて強調したつもりだけど、通じなかったねぇ >548。
>546もそうだったから、重ねて>547で強調したつもりだったけど。

俺が言ったのは、
「代理出産を依頼したい夫婦の動機は
　『血統うんぬん』じゃなくて『愛の結晶が欲しい』なんじゃないの？」
という主張です。「代理母が血統主義につながる」という仮定に対しての。
理性から出た欲求じゃなくて、もっと単純で強い渇望じゃない？っていう対抗意見。

その渇望が「悪い」だの「不自然」だの「あきらめろ」だの、
そんなこと俺に番号ふって返されても、困る。
それは感情論だけに正論だし、俺だってそれに対する反論は、ない。

養子をもらうのは、自分の子供ができないけど子供は欲しいから仕方無く、でしょ。
不妊夫婦が自分の子を持てる機会があるなら、他人の子をもらう前にそっちを努力しようと考えるても間違いじゃないと思うけど。
それこそ極論だけど、「自分の血をひいた子」が何の意味も無いのなら、不妊じゃなくても
養子もらえば良いって事にもなる。
妊娠期間が無く子供を持てるわけだし、兼業主婦に引っ張りだこ。じゃ全然ないよね？
やっぱり「自分達の血をひいた子」をまず望んで何が悪いの？

養子の場合はさ、子どもを手放すことに関して、養子の実の両親に
決定権があるんじゃないの？
まず養子の実の両親が手放して、その後を引き受けるのだから問題ないわけで。
代理母の場合は、たとえ代理母が妊娠出産の過程で子どもを手放したくなく
なくなっても、そんなことを言う権利はないんでしょう？
でも肉体的に愛着がわく代理母の気持ちのほうが、精子や卵を出した親の気持ち
よりどうしても分かりやすい。だから問題だと思うんだなあ。

＞５５６
お〜い　｢他人の子をもらう前にそっちの努力を・・」って
その努力ってなんですか？
ねえ　なんの努力？
一体誰が努力するんですか？
教えてくださーい。

>>557
乳児院とか孤児院とか、すでに実親から手を放れてる子供がいますけど？
>>558
他人の子をもらう前に、自分の子を得る努力＝代理母
って事です。

＞５５９
いや・・あのね・・
その代理出産のどこにあなたの努力がいるのですか？
と聞いたのです。
代理母を「もの」としか見てないとおっしゃるなら
あなたのいうとおり｢卵子を出す努力」をすればいいだけですけど・・。

＞560=558
私は559じゃないですが。
なんだか貴方が代理母反対派なので、
わかってるんだけどすっとぼけて賛成派にいやがらせ言ってるようにしか見えないのですが。

不妊治療の「努力」は、想像できません？
周期にあわせたセックス指導、排卵誘発やホルモン注射、
経済的にも精神的にも肉体的にも並み大抵な努力じゃないでしょう。
その行きつく先のひとつが、代理母なわけでしょう？
あなたのいちゃもん先の556読んで、
代理母をモノとしてしか見てないワガママ女がポンと代理母を思いついた、
と、誰が想像するでしょう。560=558以外の誰が。

それに「あなたの努力」と書かれてるけど、559さんって不妊なんですか？
私はそこまで読み取れませんでしたけど、たいした読解力ですね。

＞５６１
うわ〜　まあまあ　落ち着いてよね。

代理出産の場合　代理母が一番努力しなきゃいけないからそう書いたんだよ。
書き方が悪かったなら謝るよ　ｺﾞﾒｿ。
不妊の治療については知ってるよ　自分の妹から聞いてるから。
感情が絡むから難しくなるね。
「こんなに一生懸命不妊治療しても自分では産めない
こんなに辛い治療をしてもダメだったんだから代理出産って行為が
あるなら　それにすがっちゃいけないの？」ってことですか？
じゃあ　代理母になる女性にそれをいうの？
こんなに辛いんだから代理母になってよって。
そして｢嫌だ」って言った代理母は鬼畜扱い？

>>559
>乳児院とか孤児院とか、すでに実親から手を放れてる子供がいますけど？

残念ながら養護施設に保護されている子どもの多くは
親が親権を手放していないそうですよ。
また、親が親権を手放していても養子縁組の手続きや引き渡しまでの
準備にかなり時間がかかるので、現代の忙しい夫婦にはなかなか
難しいとのことです。
もっと養親資格のハードルを低くする、養子手続きを簡素化するなど
改めないことには養子縁組は普及しないでしょう。

いつの時代の人？＞孤児院（ｗ

>563
そだね。
普通養子だと実親、実兄弟との関係も継続されるし、
結婚契約と同じで離縁もできるから養親としては不安もあるでしょう。

実子として戸籍に記載できる特別養子ってのがあるけど、
「実父母に悪意で著しく虐待されている」、つまりこのまえ
兵庫県で親に殺されて運河に捨てられた男の子のような子を
引き取るという条件がある。
（その他子供が６歳未満である、養親が25歳以上で結婚しているなど）。

しかし実父母の同意が必要なので、実母が知子容疑者みたいな
人間だった場合、容易に親権を手放してくれるとも思えず。
（子供がいると公的手当てが出るから）

ああいう子が養子に行けるような制度がほしいよね。

捨て児は親の生死が確定できないため養子に出せないんですよ。

じゃあ養子にもらえる子ってすごい少ないんだ・・・。
奪いあいじゃない？

>>562
あなたこそ落ち着いてくださいな。
>>561じゃないけど
＞そして｢嫌だ」って言った代理母は鬼畜扱い？
そんなこと誰が書いてます？
上の方のレスじゃ、代理母してもいいかもって人が鬼畜扱いされてるぐらいですよ。
嫌って言った人じゃなくてね。
嫌だと言われたら代理母をＯＫする人を捜せば良いだけでしょう。
それがいなければ諦めるだけで。

代理母を望む人には「代理母を断った人を鬼畜扱いするんだね」と言い、
代理母をしても良いかもと言う人には「孵卵器」と言い
ちょっとヒステリックじゃないですか？
お互いＯＫがでる場合は、どっちにも非難ですか？

＞５６７
つか　代理母をしてもよいかもと言う人に｢孵卵器」って誰か言った？
私は「代理出産を希望する人は代理母を孵卵器にしか思ってない」って書いた事あるけど。
だってそうでしょ？
代理母を希望する人の意見の中で｢私はそれでも自分の子どもが欲しい」って意見はいっぱいあったけど
代理出産をする人の事なんかこれっぽっちも心配する意見が一切出てなかったんですもの。
（なかには　不妊だけど代理母はしたくないって意見はありましたが）
どうしたって｢自分の事しか考えてないのね」と思われても仕方ないと思いませんか？

あと　｢お互いがＯＫの場合」のみ代理出産可になったとしたら・・
＞５６７は兄弟親類のケースではなく他人のケースを想定しての話ですか？
では代理母ボランティア制度を作れということですかね？
ん〜　集まるといいですね。
＞５６７の周りの女性に聞いてみたら？
「ボランティアで代理母出来る？」ってさ。
あんまり現実味のない制度だってわかるよ。

兄弟親類の場合ですと強引にさせられるケースがでてこないかと心配です。
特に義理姉　義理妹　義理母の場合。
それこそ｢本当は嫌なんだけど断ったら鬼畜扱いにされる」と怯える女性が出てこないか
あ〜心配だ。

562じゃないが、
以前、（私自身、０歳児と２歳児を抱えていたため）大舅の介護を断ったところ、
嫁として「優しさがない、思いやりがない」と親戚連中からなじられたことがある。
そういう親戚関係から（代理母を）頼まれ、断ったら鬼畜呼ばわりされるだろうって
ことは容易に想像できるね。

引き受けたくないけど嫌われたらいやだなんてヘーンなの。

570
なんでヘン？
頼む方が悪いのに、断る方はひとっつも悪くないのに、
なんで嫌われなくちゃいけないの？理不尽だ。

>>571
その理不尽が当たり前になる世の中になる危険性が
代理母制度にはあるってことだね。
おそろし~~~

571
＞頼む方が悪いのに、

だれかに代理母を頼まれたのですね？
迷惑をこうむったのですね？

571の妄想は果てしなく広がるのであった・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼つづく

ふぅー、結局、日本は歴史の浅いアメリカと違って、婚姻＝嫁入りという
家制度を引きずった慣習が未だに女性を苦しめてるんですよね。
介護しかり、出産しかり
両性の合意に基づき、姓はどちらか一方に・・・
なんて法律ができたって、所詮絵に描いた餅
いくら見せかけは西洋文化に侵食された様に見えても、内実は
まだまだ昭和初期？戦前？の封建時代さながらですね。
これじゃとてもとても、代理母なんて認められないですよ。

どうでもいいが、養子もらえばいいって言ってた人たちどこいったの？

代理母になる事を私が心配をするのは
色々な事を全部代理母がかぶらなきゃならないから・・。
妊娠中のリスクや出産時のリスク
妊娠中　家族にかける負担　自分の子どもの気持ちの揺れ
出産後の言葉にならない諸々の感情
大仕事を終えたあと何も手元に残らない虚しさ
・・まだ他にもあるかもしれない・・。
ここまでリスクを背負い込んでするのが代理母。

代理母は必要と言っている方々。
自分の子供さえ手に入れれば
リスクを全て代理母に背負わせてその後の代理母の感情もお構いなしなのですか？
代理母に対してどんな気持ち　感情をお持ちなのでしょうか？

ループしてるよね。(w
代理母を頼む側よりの意見としては、
「不妊のつらさが不妊じゃない人にわかるのか」
「ふつうの人と同じように、愛の結晶がほしいだけ」
代理母よりの意見としては、
「そんなリスクを他人に押し付ける権利があるの」
平行線。歩み寄りな意見はないかな？

>576
そのリスクを承知した人だけがするんだから
法律的には何の問題もないんだけどね・・・。
と言うと「道徳的には問題あるのよ！」と怒られそうでﾁｮﾄｺﾜｲ・・・。

舅や姑が怖いって人には「自分の身は自分で守るべし」としか言えないな。

＞５７７　あーそうだねえ　ループだわ（ﾜﾗ

ごめん　私は歩み寄れない。
そうして＞５７８の言ってる｢自分の身は自分で守れ」を貫いていくよ。

>578
>舅や姑が怖いって人には「自分の身は自分で守るべし」としか言えないな。

それができりゃ、介護離婚ってのもないと思う。
でも実際は夫の両親の介護が相続権もない嫁に強いる世間が
あるのが現実。それが原因で離婚する夫婦がいるのもまた現実。
夫婦別姓選択制度一つとったって、結婚すれば自動的に夫の姓を
名乗る女性が大半で不自由を強いられている女性も多い状態なのに
家族関係に問題が出るんじゃないか、子どもの姓はどうするって世論が
分かれて、議論されて何年経ったっけ？
そんな状態なのに今度は産みの親と遺伝子上の親が別々になるような
代理母なんて、
今の日本は、そこまで家族関係に多様性を認めるほど（変な言い方だけど）
成熟してないんじゃないのかなあ
まず欧米の様にシングルマザーだとかできちゃった結婚を世間が色眼鏡で
見ないくらいに成熟しないと難しいと思うな。
あと、不妊の人に代理母を頼むくらいなら養子をって言うのは
余計なお世話だと思う。
血が繋がった子どもを欲しがるのは誰もが普通のことだと思うし
それが叶わないなら夫婦だけで、暮らせば良いと思うかもしれないし
血のつながりに関わらず子どもが欲しいんだったら、言われなくても
養子を考えると思う。
・・・と、これは現実に即した私見だけど、個人的には代理母は反対です。
理由はこれまでに沢山出ているから、改めて言うことないと思うけど
簡単に言えば人間のエゴで命を弄ぶ自然への冒涜だと思うから、
さんざん冒涜している人間だけど、戦争で同朋同志で殺し合うような
人間だけど、もうこれ以上自然に逆らったら、誰かも言っていたけど
大きなしっぺ返しが来ると思う。
シックハウスやアトピーや花粉症とか、もう来てるけど、もっともっと
大きなしっぺ返しが来ると思う。

長々とごめんなさい

私アトピーだけど、別に人間が自然に逆らった罰とか思ってないよ。
あれは免疫異常の一種でローマ時代の皇帝がアトピーだったって記録もある。
排ガスガンガン吸ってて平気な人が野草の花粉で発作起こしたり
蜂の一刺しで死んじゃったり、業病っつーより不思議病。

話は違うが遺伝子上のしっぺ返しって？
突然変異体な人間が誕生して私たちは彼らの奴隷に落とされるとか？
それだったら怖いよね。クローン研究とかさすがにやばいと思うもん。
ＳＦ映画の見すぎでしょうか・・・。

「姑や親類一族がこわいから代理母を断われない、国に親族間代理母を禁止して欲しい」
「姑や親類一族がこわいから介護を断われない、国に親族間介護を禁止して欲しい」
「姑や親類一族がこわいから同居を断われない、国に二世帯同居を禁止して欲しい」

あ〜やだやだ。なんで自分の身くらい守れないのかねえ、「嫁」ってひとたちは。
「代理母に反対」ってのは、そんな次元の低い問題？

sage

救済sage