夫が100万借りさせてといってきた!!

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1怒り妻
夫は自営業(3年前に自分で始めた)。
ここんとこお金のまわりがよくないらしく、
ついに私にお金借りさせてと言ってきた。
実は前月も17万貸していて、今度は100万。
私は会社員でそこそこ貯金していたので狙われてるのかも。
月末には絶対返すっていうんだけどどう?
私の母親に相談してからといっても、
そんな恥ずかしいことしないで、とのたまう。
じゃあ、恥ずかしいことすんなや!と怒ってもごめんというばかり。
ほんとは貯金600万あるけど夫には150万て言っといてよかった。
そういや独身の時も20万とか貸したことあった。
まあ、今のとこ期限には返って来てるけど。
この100万貸すべき?
みなさん教えてください。
ちなみに今子供7ヶ月です。
2名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 15:48
私なら貸さない。
借金癖は治らない病気だから。
また次に貸してっていわれるよ。
今回は貯金をあてにされたみたいだけど、
「貯金が無いならお前の名義で借りてきて」
とか次は言われるよ。
3名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 15:49
夫婦の事だから「スベキ」とは言えないけれど、ダンナは商才が
無いんじゃないかと思うよ
夫の商売を認めてて応援する気持ちが在るなら援助(回収しようと思わない)
してあげれば良いんじゃないの?
「仕事として成り立たない」と思って納得がいかないなら手を引くのが
良いよ
借金は家族にも及ぶんだから・・・趣味と仕事は分けて考えなきゃ
4名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 15:50
夫に子供のことをどう考えてるか聞いた事ある?
5名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 15:50
外でしらない内にローン組むよりいいんじゃん。

ちゃんと返してもらう約束してさ。
でも半額ぐらいにしておけば?
6名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 15:57
家族共倒れにならないよう夫の仕事をやめさせよ。
家族に金を借りるほどになった時はいくら貸しても
焼け石に水の状態と思われ。
身近に同様のことがあったが家族は生活保護状態になっている。
7怒り妻:2001/08/02(木) 15:59
>>2,3
やっぱりそうだよねー。
いますっごくむかついててむかつくままに書いたんだけど、
レスしてくれてありがとう。
なんか夫婦の間のことは夫婦間で解決ってのが
夫の考えらしいんだけど、
これは夫婦間の問題じゃあないよね。
今度のこともあって12月の私の転勤に合わせて
仕事辞めてもらおうと思っている。

商売の才はない、というより会社を運営する才はない!
営業はできるけどそれ以外はほんといいかげん。
1ヶ月より先が読めない。
帳簿もつけてないみたいだし。

応援する気持ちもいいかげん切れ気味。
最初はちょっとでも生活費がでればいい
と思ってたけど、借金するようじゃね、もうだめ。
普通のサラリーマンに戻ってもらおうかな。
(脱サラしたの)
仕事として成り立たないか?というと
成り立つ人は成り立ちます。
うまくやってる同業者も知ってます。
でも夫には無理なんだよね―。
やっぱ経営者って細かいこと気にする人の方がむいてると思うし。

でもまだ私の転勤についてくことを渋る夫。
子供の世話どうすんじゃーと言いたい。

長くてごめんなさい。
今まじ腹たってて。。。
8怒り妻:2001/08/02(木) 16:08
>>4
子供は自分が責任もって育てるから産んでくれと言われました。
で、今じゃあ一人で育てられる?って聞くと「なんとか」。
なんとかじゃないだろう!絶対育てられない!!
子供はめっちゃかわいがってるけど。

>>5
そうなんですよ、外で借りるよりましかと思っちゃうんですよね。
外で借りさせたほうが責任感つく気もしますが。。

>>6
いや、外で借りるより内内ですませたい人なんですよ。
だから外で借りてはないはず、、、心配になってきた。
9名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 16:14
もう少し冷静に書き込んでください。見苦しいです。
お金は、100万だけ出してあげればよいでしょう。
でも、それ以上は出すべきではありません。どういう商売かわかりませんが、
毎月借金で回し始めると、キリがありません。
まあ、100万渡して2〜3ヶ月様子を見て、ダメなら無理矢理にでもやめさせた方が本人のためでしょう。
子供のことは、ややこしくなるので、別スレでやってください。
以上。
10名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 17:10
死ね>1
11名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 17:51
もし、その100万を貸さなかったら
どんなことになるか聞いてみましたか?
無くてもすむような100万なら貸さない方がいいかも知れません。
でも、旦那さんは前にも借金されてるとのことなので、
お金は借りればなんとかなると言うような
考えが身についていて、仕事にも甘えがあるのかも知れませんね。
あと、お母さんに相談は良くないと思います。
もう結婚してる大人なので、ご家族の中で解決するべきだと思います。
12怒り妻:2001/08/02(木) 17:53
>>9
すみません見苦しくて。
感情が高ぶってました。

100万は明日、現状を実際目でみてから貸すか決めようと思います。
夫は建築関係です。
職人と揉めてのことらしいのですが、、
とりあえず明日現場見てきます。

あ、ちなみに今私は育児休暇中です。
13名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 17:54
>>10旦那登場?

別れた方が、いいと思う。
知人が同じように資金繰りが上手く行かず
焼け石に水状態で、お金を借りては返す状態です。
そんなことを繰り返してるなら仕事をやめて
一からやり直せば良いんだけど、精神が麻痺してます。

百万程度の火傷で済む間に返済に協力し、一からやり直すか、
百万を手切れ金にして、子どもと二人で一からやり直す。

あとさぁ、借金は本当に百万だけかな?
今月乗り切れば何とかなる!と百万注ぎ込んで
翌月も同じことの繰り返しかも、
14名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 17:54
これまたネタスレー
15怒り妻:2001/08/02(木) 18:00
>>11
100万貸さなかったら金融から借りるそうですが、、
それも怖いなーと私が思ってしまうので。
こういうところがつけあがらせてるのかもしれませんね。
確かに夫の考えには甘えがあると思います。
甘えさせてしまった私にも責任はあるのでしょうが。
母に相談というのは夫がどう反応するか見たかっただけで
実際そうしようとは思ってません。(ひどい?)
心配かけれないですものね。

あの、ちなみに夫の借金は妻も無条件に返す義務があるのでしょうか?
(自動的に保証人になるのでしょうか)
もし知ってられたら教えてください。
16名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:00
さげー
17名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:01
だれもしりません
18名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:01
語り系ネタスレ
19名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:02
1がやたら何度も出てくる
20名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:02
1が凄く長文を書く
21名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:03
矛盾を指摘されても1が無視する
22名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:03
ネカマも多いよ
23名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:04
暑いのがますます暑苦しくなる
24名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:04
ネタスレのお陰で面白いスレッドが下がる
25名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:05
よってネタスレ下げ
26怒り妻:2001/08/02(木) 18:10
>>13
うーむ、別れるとかは考えてません。
当分子供が大きくなるまで主夫もありかな、と考えてますが、
夫が一人で子供みるよりは保育園にいれて社会性とか養わせたいし。。
保育園って主夫だと預かってくれないんですよねー。
(当然ですが…すみません)

仕事の内情ちょこちょこ聞いてるのですが、
今回依頼した職人が故意に手抜き工事をし、
客を怒らせ支払いが延びてしまったようです。
その支払いをたてかえるとか。。
元はその職人が悪いので明日とっちめてこようと思ってます。
この業界の職人ほんと非常識な人が多いです。
そんな業界からは足あらって欲しいのが本音です。
27OTAK:2001/08/02(木) 18:13
夫婦間で金の貸し借りという概念が、
オレには実感が湧かない。

オレにとっては、夫婦というのは運命共同体。
28名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:14
もはやネタ扱いなので、さげ
29名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:14
>>26旦那さんすべての責任を職人に押しつけてるけど
一番悪いのは旦那さん。責任者なんでしょ?
30名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:15
>>27あなた、甘えないで。
31名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:16
>>29
建築関係は、そう簡単な物ではない。
下請け、雇いが必ずしも現場責任者より下位とは限らない。
わかんないなら黙ってろ。
32OTAK:2001/08/02(木) 18:17
>>30
心配無用。
オレは独身だからね。
33怒り妻:2001/08/02(木) 18:19
>>27
運命共同体…だとは思いますが、
その運命を良いほうへ向かわせたいです。
金の貸し借りが起きてしまうのは夫婦別会計にしてるからです。
生活費(月15万づつ出し合う)以外はそれぞれの預金通帳もってます。

>>29
そうなんです。甘いんですよね。
しっかり管理しとけって感じですよねえ。
その点にももちろん怒ってます。
34名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:20
>>31
職人にそっぽ向かれたら、何にもできないもんね、実際。
35怒り妻:2001/08/02(木) 18:21
>>31
すみません、私も詳しくはわからないのですが、
管理する義務は夫にあったと思います。
36怒り妻:2001/08/02(木) 18:21
>>34
そのようです。
37名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:21
1出てくるなよ
38名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:24
ひとりの物じゃないんだからさ
39名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:29
>>31ふふ・・
少なくてもあなたよりは、判ってる。

下請け、職人をバカにした発言はしてない。
責任を職人や下請けに押しつけるご主人に疑問を持ったんだよ。
40名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:34
>>39
1の言うこと信用してるの?
41名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:36
>>39信用すると言うより、こんな人が実在したらイヤだ。
42名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:45
1は、職人や下請けがずっと下にいると思い込んでいたんだよ。
ネタスレだから仕方ないよ。
43名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 18:52
自営業の奥さんって、たいてい財務担当で、旦那の仕事のこと良く知ってるから
>元はその職人が悪いので明日とっちめてこようと思ってます。
こんなこと、ぜーったいに言わないよね。

よってネタ。ネタだネタ。
44怒り妻:2001/08/02(木) 19:08
>>43
煽りは放置しようと思ってましたが一応お返事します。
私は自分で仕事をもってます。
よって夫の仕事は夫に任せてます。
自営業は家族でやるものという意識なのでしょうか。
ネタではありません。
でも確かに普通の家庭では起こりにくい状況だと思います。
45OTAK:2001/08/02(木) 19:15
独身男性版は、二言目には「ネカマ」で、
ここは、二言目には「ネタ」か・・・
46名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:19
1は嫌な人だけど、ネタでないような気はする。
むやみなネタ扱いは不快だね。
47名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:22
>私は自分で仕事をもってます。

だったら、「職人とっちめてくる」ヒマもないのでは?
見苦しいですよ。
さっさと諦めなさい。もう、誰の目にも不自然なんだから。
48名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:23
ネカマのネタスレで、「ネタマ」
49名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:25
1はちょっと妄想の入った、世間の狭い、
ただの嫌なヤツなんでないの?
50名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:29
何のために100万必要かは分かったわけでしょ?(>>26参照)
どうしても必要なお金で、それがないと回転資金が足りないわけでしょ?
それで、お客さんが支払ってくれればそのお金は戻ってくるわけでしょ?
しかも、今までも貸した分は期限までに返してくれてるわけでしょ?
そしてあなたの貯金は、実際には100万貸したからって底をつくわけではない
わけでしょ?
貸して欲しいと言ってるのはあなたの配偶者で、ご本人もごめんと言ってるわけ
でしょ?

何故ためらう?何を恐れてる?あなたのダンナが会社辞めて人生張ってんだろ。
小さな会社なら、そりゃあこの御時世だもの、資金繰りが大変なことだって
あるさ。ダンナのやり方に問題あるかも知れないさ。でも、「貸すべきじゃない」
という結論には結び付かないと思うがなあ。他に借りるアテがあるなら別だけど。

責任者っていうけど、職人なんてピンキリ。一般の会社員の常識なんか通用しない
ことだってあるだろ。「責任者なんだからダンナに責任がある」なんて、それこそ
無責任な外野の戯言だと思うよ。そりゃあ責任者だけど、身内がその一言でバッサリ
斬るなんて非情に過ぎるんじゃないかなあ?
51名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:29
根玉スレ多いなあ。
夏休みの厨房も入って、根玉厨。
なんか、九州ラーメンで具の全部載せみたいだ。
52名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:31
百万円はかなりの大金です。
失礼ながら1さんのダンナはアマイですね
妻をあてにするようじゃ、先は見えてると思います。
金融で借りると、おそらくかなりの高利ですぐに借金地獄いきでしょう。
1さんは、これからも結婚を続けるつもり?
仕事をやめる条件で、第三者にはいってもらい確認のうえ
貸してあげるしかないでしょう。
1さんが保証人に絶対ならないよう注意しましょう。
保証人でなければ、ダンナの債務の返済義務はないでしょう。
53名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:33

        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
54名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:38
金を貸さないのなら旦那と別れてやってくれ。
夫の可能性をつぶしまくるようなさげまん女が、
旦那を縛り付けているなんて人ごとながら気の毒だ。
もしも1が旦那と別れてやったら
もっと美人で金持ちであげまん女と出会えるかも知れない。
55怒り妻:2001/08/02(木) 19:40
>>50
非情…そうかもしれません。
ただ私の対応の甘さが夫をダメにしてる可能性も、と考えてもいます。
もっと責任感を持って欲しいというのが私の心情です。

私が復職すれば子供を保育園(といっても空きはないので無認可の)
にいれなければならないし、
シッターもつかわなければならない状況だと思います。
もうすぐお金がすごく必要になるので貯金してと言ってきたのに、
逆に借金とは?と失望したのです。
56名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:43
知り合いの連れ合いがバカなんだ。
自営の事業が上手く行かず資金繰りに困り、
どうやらマチキンに手を出したらしい。
細かく借りてるから、数万〜数十万を年中返してる

旦那のために、友達に借りまくってる。
私も何度も貸してくれと頼まれたけど断り続けてる。
だってさぁ、借りる理由が年中違うんだよ
借金癖のある人は、自分は悪く無いと言うんだよね・・
57怒り妻:2001/08/02(木) 19:44
>>52
助言ありがとうございます。
第三者はどう言う人が妥当なんでしょうか。
58名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:45
旦那の借金を妻が援助し返すのが当たり前と言うのが怖い。
59名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:52
語り系ネタスレ
60OTAK:2001/08/02(木) 19:53
>>58
確かに怖いけど、そうせざるを得ないのが現実。
家族なんて、そんなもんだよ。

オレも親(自営業)に、いくら金をあげたことか・・・
61名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:53
1がやたら何度も出てくる
6250:2001/08/02(木) 19:53
>>52
あんた、ラジオの人生相談のファンか?

>妻をあてにするようじゃ、先は見えてると思います。
常識的に考えて、100万くらいのカネなら、真っ先に妻に相談
だろ。1000万じゃあ相談できないかもしれんが。
それに、「先は見えてる」なんてどうして言いきれる?
100万回収できないだけで回転資金に困るのだから、相当苦しい
状況だとは理解できるが、100万入ればとりあえず来月なりに
取り返せるわけだろ?
あ、黒字倒産って言葉、聞いたことない?

>1さんは、これからも結婚を続けるつもり?
100万の為に離婚するバカが居るとは思えないが。

>仕事をやめる条件で、第三者にはいってもらい確認のうえ
>貸してあげるしかないでしょう
100万が一時的に焦付いただけで「仕事をやめる」なんて気軽に
言うなよ。あほ。 君はどんな仕事してる?バイト?腰掛OL?
それとも学生さんで、金額に対する感覚が社会人と違うのかな。

俺としては、1さんが100万貸して、そのかわり徹底的にダンナの
仕事の資金の流れを把握して回収できるように、改善するべきだと
思うね。それで結果的にこれじゃどうしようもない、絶対存続できない
と思ったら、その時冷静にビジネスとして話し合ってやめれば良いじゃ
ないか。脱サラして自分で事業を起こすなんて、そう気軽に出来るもの
じゃない。ダンナだってそれ相応の覚悟を持って始めた事の筈だ。
63名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:53
自営業の奥さんって、たいてい財務担当で、旦那の仕事のこと良く知ってるから
>元はその職人が悪いので明日とっちめてこようと思ってます。
こんなこと、ぜーったいに言わないよね。

よってネタ。ネタだネタ。
64名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:53
>>29
建築関係は、そう簡単な物ではない。
下請け、雇いが必ずしも現場責任者より下位とは限らない。
わかんないなら黙ってろ。
65名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:54
職人にそっぽ向かれたら、何にもできないもんね、実際。
66名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:54
1は、職人や下請けがずっと下にいると思い込んでいたんだよ。
ネタスレだから仕方ないよ。
67名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:54
ネカマのネタスレで、「ネタマ」
6852:2001/08/02(木) 19:55
1さん夫婦が知っている人
社会経験が豊富、できれば財務関係にあかるく
ダンナに影響力のあるひと。
プロの弁護士でもいい。
まだ若いんだから、もっと業界でもまれて
人をつかえる器にならないと
百万円はダンナにあげなさい
おそらく、そんな状況じゃマチ金しか相手にしてくれない
傷が大きくならないうちにてをうって修行のやりなおし。
69名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:55
根玉スレ多いなあ。
夏休みの厨房も入って、根玉厨。
なんか、九州ラーメンで具の全部載せみたいだ。
70名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:56
夏もつけて
根玉夏厨
71名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:56
矛盾を指摘されても1が無視する
72名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:56
暑いのがますます暑苦しくなる
73名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:56
これまたネタスレー
74名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:57
建築関係は、そう簡単な物ではない。
下請け、雇いが必ずしも現場責任者より下位とは限らない。
わかんないなら黙ってろ。
75名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:57
もはやネタ扱いなので、さげ
76名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:58
死ね>1
77名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 19:58
ネカマのネタスレで、「ネタマ」
78名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:00


              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 職人を舐めるなよ、ダニ1
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||
79名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:05


58 名前:名無しさん@HOME 投稿日:2001/08/02(木) 19:45
旦那の借金を妻が援助し返すのが当たり前と言うのが怖い。

60 名前:OTAK 投稿日:2001/08/02(木) 19:53
>>58
確かに怖いけど、そうせざるを得ないのが現実。
家族なんて、そんなもんだよ。

オレも親(自営業)に、いくら金をあげたことか・・・
80名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:11
>>79わかった。大変・・。
実家が自営業だったんだけど、父親が大病でやむなく閉鎖。
その直後にバブルがはじけて、元同業者さん達は大変らしい。
(京浜地区です)

うちは運良く借金を背負わずラッキーだったかもしれない。
81名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:11
夫婦の財産は別ではある。
離婚するときに、共通の財産が問題になるよね。
結婚するとき、だれも離婚するときの便宜なんか考えない。
だから口座をいっしょにしがちだ。
でも、結婚前にもともと持っていた財産は、やっぱり夫や妻の個人資産なんだよ。

自営業は怖いよね。うまくいくと贅沢できるけどさ。
>>1はネタだけど、OTAKさんは真に迫ってるよなあ。
8250:2001/08/02(木) 20:21
1をもう一回読んだけど、3年前から商売してるわけだろ?
で、「ここんとこ」お金の回りが悪いんだろ?
そして先月16万、今月100万。それ以前は?
毎回ダラダラ「貸してくれ〜」って言って返さないってんなら話は別
だけど、文面からはそうは取れない。
考えも無しに無茶なビジネスに突っ込んでるわけでもないようだ。
でなけりゃ3年も続かない。
OTAKのケースとこのケースを同列に捕らえて語るのは短絡的に
過ぎないか?
さ、今から出かけなきゃ・・・
83名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:22
>>1
会社の運転資金として貸すのならばきっちりと借用書をとること。

貸さない方がいいとは思うけれどね。
身内しかお金を貸さない自営業ははっきりいってかなりやばいですよ。
84OTAK:2001/08/02(木) 20:24
うちの場合、自営業といっても、創業3年ぐらいでね。
最初に店を興す際に、資金援助したって感じ。

オレが独身だからよかったものの、
というより、独身主義を決めてたから金を出せた。

逆にいえば、オレが独身主義だから店を興せたのかもしれない。
85名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:24
国庫の融資は?
86OTAK:2001/08/02(木) 20:30
オレの場合、1さんも書いてたように、
業者から勝手に借りてくるのをおそれた。
87怒り妻:2001/08/02(木) 20:50
みなさんレスありがとうございます。
今ご飯作って子供と食べてました。
これからお風呂です。
そのうち夫も帰って来ると思います。
また後ほどレスさせていただきます。
88名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 20:53
誰かも言ってたけど、旦那様にあげちゃうつもりで100万円出したら?
旦那様には、1さんの貯金が「150万円しかない」っていってあるんでしょ。
出してあげるときに「なんやら、細々つかっちゃって、やっと
100万円のこってた〜」って、これが「最後の貯金」って判らせるように
渡す。それで様子を見たらどうでしょう。旦那様だって、あとはもう
余裕がない、と思えば、なにか考えるのでは。なんにも考えなくて、
翌月も経営が成り立たなかった場合、旦那様もお尻に火がついたと
思うでしょうから、>>68=52 さんの言うように、他人のアドバイスも
受け入れやすいだろうし、踏ん切りもつくでしょう。
旦那様にお金貸さないのも合理的なようだけど、後々まで旦那様に
「俺を信じてくれたら」「あの時おまえが貸してくれていたら」
と、思われて、夫婦間のしこりになりしそう。
89名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 21:28
う〜ん、これから子供の養育費とかかかることを考えると
妻の貯金はそちらにとっておくべき。
夫はやはりどこからか借りてくるべき。
自分の親から借りろよ。
親に相談したら、妻の貯金に手を着けることはたぶん反対されると思う。
今後もなし崩しになりますよ。
90名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:01
一番身近にいる協力者(妻)から、貯金の一部の協力も受けられないんだから
この旦那は自営業には向いていない。
とっとと止めさせて会社員にさせるか
それができなければ、離婚したほうがいい。
お互いの為に。
91名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:37
自営業の運転資金でしょ。
ギャンブルや趣味に注ぎ込むわけでなし、
貸してあげるべきだと思う。
仮にあなたが断れば旦那はよそへ頼みにいくだろうし、
配偶者が断るのに、どうして他人が、と思う。
やっぱり、まずは身内から借りるのが順序というものでしょう。
今貸さないと、商売で成功しても「これは俺の金、お前には使わせない」
と言われても逆らえないよ。

貯金額を少なく申告してあったのはなによりです。
とにかく、夫が思ってる金額すべて吐き出して、
あとは万一のためにとっておいては?

それと、この不景気だから、戻ってこなくても追求しない事。
92名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:38
>>89
何故親から?
身内というなら一番の身内は配偶者でしょう。
順番が逆ですよ。
93名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:40
私の姉のダンナもそうだなー・・・。

脱サラ(っつーかサラリーマンじゃなくてバイト)して、
公務員の姉の援助で僻地に飲食店(カレー屋)開業。
夫婦のアパート近くにダンナの実家の家族呼び寄せて
店手伝わせて月8万渡してる。

適当な理由付けてよく休むしな。
常連みたいな小汚い連中と飲んでるよ。
姉もだらだら援助続けてるようだし。 最悪。

あとは >>82の意見に賛成です。
94名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:44
>>92
今までもさんざん妻の方はお金貸していたみたいだし、生活費も半分ずつ
貯金も妻が働いて独自に貯めたものでしょ。
それを当てにする男は充分にドキュンだと思いますよ。
95名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:45
旦那さんが失敗して負債を抱えた時の為にも、
緊急の時のためのお金は取っておくべきと思う。
旦那の為にもね。
96名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:47
なんか夫がかわいそうだなあ。
この不景気に建築なんかやってて。
それでも3年頑張ってきて、
たった100万妻が貸してくれない(600万持ってるのに!)がために倒産?
そんなかわいそうな自営業者っているかしら。

あちこち借金だらけの挙句に首つるよりかはなんぼかいいけどさ。
事業の100万って、OLの貯金とは違うんだよね。
今までだって、間違いなく返してきてるのに、
「私のお金は何が何でも守って見せるわ」って死守されちゃうと。
97名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:50
>>96
そう思うのならあんたが貸してやれ。
要するに旦那に信用がないんでしょ?
98名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 22:56
妻すらも貸してくれないって嘆いてるの。
なんで他人の私が貸さなきゃいけない。

1は「内助の功」ってナンセンスだと思ってるのでしょうね。
9998:2001/08/02(木) 23:00
ちなみに私が同じ状況なら迷わず貸しますね。
100名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 23:04
貸すけど、なんかこの旦那は甲斐性なさそう。
101怒り妻:2001/08/02(木) 23:06
>>OTAKさん
親御さんで苦労されたんですね。
私なんかよりずっと覚悟がすわってられて感服します。
このぐらいでおたおたしてしまう私は未熟者です。

>>50
合理的な判断ありがとうございます。
夫側から考えてませんでした。
確かにずるずる貸してるわけでなくその度きっちり返してくれているので、
夫をもう少し信用して一緒にがんばるという気持ちになったほうがいいですね。
愚痴ばかりですみませんでした。

>>52
アドヴァイスありがとうございます。
でもそう都合の良い人を見つけてくるのは難しい状況です。
なんせ今日の夕方電話で言われて、明日もう支払いなので…
夫の仕事仲間が立会い人になりそうです。

あと、みなさん意見が貸す貸さないでけっこう半別れしていて、
迷うところですが、今、私の気持ちは貸す方にほぼ決まりました。
あとは現場を見て決めます。
が、あまりにいいかげんならやめます。(なあなあで仕事してた場合)

100万あげるつもりでという意見もありますが、
それをしてしまうと復職の時に秘密にしていた貯金もださなければならないので
回収の方向でがんばります。
(復職時に引越しや保育園等お金がかかりますので)
102名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 23:08
>>98
妻が貸せないほど信用できない男ということでは。
今までの積み重ねから。
「内助の功」って、財布分けている共稼ぎ夫婦で100万は
ただのヒモ。
男は自分でどっかで金かりるべき。
103名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 23:33
どっかで借りちゃうと利息がつくでしょー。
担保も要求されかねないでしょー。
身内を頼るのって、悪い事じゃないと思うけど。
(ずるずる頼られると困るけど、そうじゃないでしょ)
104名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 23:36
これが男女逆だったら、どんなレスがついただろうか?
「水臭い」「夫婦なんだから助け合って当たり前」「奥さんだって頑張ってるのに」
こんなレスが付いたのではないか?
奥さんが道楽でやってるような店に援助し続けてる旦那さんなんて、いっぱいいる。
怒り妻さんも、せいぜい頑張って働いて、甲斐性のある妻になろうよ!
旦那さんの事、愛してるんでしょ?
105名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 23:36
実家が自営です。ウチは建設関係(一部建築もやる)です。
父が仕事を立ち上げた頃、本当にお金に苦労したようで、
何よりも人と人とのつながりの中で騙されたり不渡りをわざとつかまされたり、
原野商法にまで引っかかり(苦笑)、母は看護婦だったので独身時代の給料の
殆どを父の事業のために使い果たしました。
母のつけた私の成長日記には、今日(のご飯)は5円のカッパエビセンなど涙がチョチョ切れそうな
文面が繰り広げられています。
母方の叔母たちが義叔父達に隠れてのへそくりや食べ物を援助してくれて
生き延びていたような日々だったそうです。
そこで母は奮闘。子育てが一段楽したので父の会社の経営にも参加し始め、
経理面に弱かった父の変わりに一から引き締めを行ったようです。
現在は無事名前も通るような会社になりまして、父は名前だけの会長職、
社長は当時の番頭さんが引き継いで順調に営業を続けています。

1さんに共倒れになれとは言いません。
貯蓄額を隠しておいたこと、本当に正解だと思います。
そして1さん自身が職をもっていらっしゃることもとてもラッキーだと思います。
しかしながら、私は50さんの意見がとても実直で具体的なものだと感じました。
50さんが>>62で書いている最後の6行、全くもってその通りだと思いました。
1さんの手綱の引き締め方だと思います。
子育てと重なり大変だと思いますが、頑張ってくださいね。
106名無しさん@HOME:2001/08/02(木) 23:37
>ずるずる頼られると困るけど

文面からはそれに近い状態だと思うけど。
107怒り妻:2001/08/02(木) 23:50
レスありがとうございます。
>>104
男女逆…それも新しい発想法ですね。
なるほど、やはり私の中にも男は働くべきという古い観念が
あるのは否めません。
でもやはり私は働いてる夫が好きだし、
とにかく今のままだと良い方向へ行くとは思えないので、
一度会社経営についてしっかり勉強して欲しいと思うのです。
なので道楽で仕事はしてほしくありません。
夫も「将来に10倍返しする!」といってるので、
それを信じて道楽で終わらない仕事をして欲しいと思ってます。

>>105
すごく勇気の出るスレをありがとうございます!!
お母さんほんとにすごい人ですね。
頭が下がります。
経理面に弱い。まさにうちの夫と同じです。
ただ私はまったく畑が違い、会社経営を知りません。
お母さんと同じように夫の力にはなりたいのですが、
やり方がよくわからないのです。
105さんの会社へ弟子入りさせて頂きたい気分です。
108怒り妻:2001/08/03(金) 00:09
みなさんありがとうございました。
とりあえず明日早いのでもう寝ようと思います。
また明日報告させていただきたいと思います。
また夜になると思いますが…
109名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 08:15

              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 職人を舐めるなよ、ダニ1
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||
11052:2001/08/03(金) 09:10
私は貸すなとはいってませんよ。
上げなさいといったのは、お金を貸す時の心構えです。
数年まえに、自宅のりフォ―ムで業者の方と知り合いました。
彼も脱サラで、奥さんも仕事を手伝っています。
大工・クロス・左官・建具・電気工事
様々な業者をとりまとめ、数箇所の現場を管理する。
なかなか遣り甲斐がある仕事です。
要は、どれだけいい職人と手を組めるかだと思います。
彼らはけっして主従関係ではなく、対等かむしろ腕のいい職人は
得がたい存在なんです。人脈が財産なんですね。
奥さんの苦労はすごいもんです。商社のOLだった彼女
今では、クロスをはがしたり、資材の注文をしたり営業・経理まで
職人さん達との関係にも努力してます。
それでも、トラブルが起こり携帯はよくなります。
111名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 09:22
旦那の態度も、1の目で見た事しか書いてないので、判断できず。
ただ、一般的に考えて、建築関係の仕事を始めるからには、以前そういう分野の経験があったのであろう事、
経理は弱そうだが、ある程度の人脈と顧客は見込める状態で始めたのであろう事、
しかしながら、実戦部隊の職人について、良い人脈がないのかも知れないことなどが想像される。

自営業の場合、半年ぐらいの苦境を乗り切ればとりあえず持ち直して、次のチャンスがやってくることは
ごく普通のことだ。
協力してやれよ、1。
ただし、金に関しては、ずるずる行かないようにだけ監視しておけ。
他から借りるにしても、自転車操業になる前に止められるのもあんただけだ。
112名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 09:28
1は作り話だよ。
ぜんぜん実態を知らないで書いているのがわかる。
11352:2001/08/03(金) 09:30
1さんはもうすぐ転勤の予定ですよね
そうすると別居しないかぎり、ダンナは仕事が続けられないの?
114OTAK:2001/08/03(金) 10:56
>>101
オレは、怒り妻さんがあせるのも、無理も無いと思う。
なんたって、子供がいるんだからねぇ。

オレがもし結婚してたら、同じようにオタオタすると思う。
それがわかるからこそ、結婚に踏み切れないんだけどね。
115名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 13:16
>>112
あきらかにおかしかったらちゃんと皆指摘します。
現時点ではあなたの方がイタイ。
何でもネタと騒ぐネタ厨房と思われちゃいますよ?
116名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 14:56
しかし1もかなり一方的で、イタイ奴な事は間違いない。
117名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 16:22
根玉夏厨
118名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 17:50
根玉の夏 厨房の夏
119名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 19:16
でもさ、100万って貯金600万あるうちの6分の1だよ?
貸してやれよと思うけど。
「これはあなたにも内緒で●●の(子供の名前)教育費にと思って貯めていたんだけど、
あなたが本気で今の仕事を続けていく気持ちがあるならお貸しします」とか言って
渡してあげればいいのに。それで何もできない旦那だったら、所詮それまでってことで。
100万円で見極められれば安いもんじゃない。
120名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 19:34
どうせもいいけど、どうしてタイトル
「100万円借りさせて」なの?「貸して」でいいじゃん。変だよ日本語。
121名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 19:38
>>120
たぶん1は「〜行かさせてくれる?(行きたいの意)」
「〜やらさせてくれる?(やりたいの意)」
とか言ってるのよ。気にしない気にしない♪
122名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 19:44
>>120
禿同
123名無しさん@HOME:2001/08/03(金) 20:01
>>120
夫のへりくだったような、それでいて慇懃無礼なような、
そんな状態を表したかったとか。
もしくが言外に夫のDQNぶりを誇張したかったとか。
もしくは無意識に自分のDQNぶりをさらしてしまったか。
どれか?
124怒り妻:2001/08/04(土) 08:01
昨日現場へ行って来ました。
職人が一人だけいました。
本当は4人入るはずで、棟梁もいるべきだったのですが。。。

実は今回のことは、
今までお世話になっていた○○塗装工業の職人(Aとします)が、
自分の息子(Bとします)が独立するから
仕事回してくれと言ってきたことが発端みたいです。
息子の尻拭いは自分が責任もってするから、というので夫はひき受けました。

ところがいざ工事をはじめてびっくり、彼らは足場や材料、はけなどの道具も
持っていなかったのです。トラックも。。
それでレンタルしたりして時間がかかり、
職人がこなかったりで1週間の予定の工事が三倍かかってるそうです。
Bがしっかり管理して職人を派遣すべきなのですが、
今日もそうであったように一人しかこなかったり、材料が間に合わなかったりと
遅々として進みません。
で、Bは電話にもでない。
職人に聞くとずっと風邪で寝こんでるとか。
3週間も電話に出れないほど風邪ひいてるのっておかしくないですか?
でAに電話すると、息子に全て任せてある、とのこと。

それでもなんとか工事は細かい部分を除き終わりになり、
それで昨日お客さんの完工が得られれば職人にお金を払うということで
私もお金をおろして着いていったのです。

お金については、職人側で手抜き工事(下地なしに上だけ塗ったり)
をしていた為お客さんが怒っており、支払いを延期。
それでも職人には完工すればお金を払わなければならず、
今回の100万貸しになったわけです。
(まあ、会社にそれだけのお金がないのも一番の問題ですが)
で、お客さんは1ヶ月後に払うといってるので、
私にも1ヶ月後に返すということになっていました。

すみません、わかりにくい文章で。
続きます。
125名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:06
>>124
ねたは、やめろっつーの
しつこいよ、あんた
126名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:06
作り話好きな人いるよな。
127名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:07
きっと、注目してもらいたいんだよ。
128名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:08
実生活で、ほかの人にあまり相手に去れないのかな。
129名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:08
相手にされていても、よく思われていないとか?
130名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:09
とにかく、なにか欲求不満なひとだよね。
131名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:13
心に何か問題を抱えている感じ。
132名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:14
ネタスレ書くのが生きがいなのかな?
133名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:14
134名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:15
建築業のことよっぽど調べているのかな???
135怒り妻:2001/08/04(土) 08:21
ただ昨日の時点では工事も結局終わらず、
Bも来なかったのでお金は払えない、といいました。
でも昨日来ていた職人はお金をもらって来いといわれてたようで、
困ってました。
なのでまたAに電話したところ、
明日から自分が現場入りしてしっかり綺麗に終わらせるから
半額だけでも払ってくれ、というので
結局半額だけ払うことにし、
残りは完工後払うことになりました。

ですがその職人は領収書も判子も持っておらず、
(これでどうやってお金を渡せるというのか)
で、結局領収書と判子をもって他の人が来ました。
なのに彼は150万の領収書を持ってきたのです。
Aに言われたそうです。
なんとか全額とってこいということだったようですが、
半分しか渡さずにると渋々受け取りました。

で、そのことをAに電話するといきなり
明日からは他の仕事が入って
こちらにこれなくなったとか言われました。

で、結局今日なんとか夫も工事をして完工をもらう予定です。
そして残りを払います。。。

今回のことはよく知らない職人と契約した夫にも責任はあります。
腹が立つというより、もうあきれてしまいました。

でも夫、領収書なしで渡そうとしてたんですよ。
甘すぎます。
136名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:29
あのさあ、板は貴方のものじゃないんだよ。
137名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:30
長文ばかり書くのは、やめたほうがいいんじゃない?
138名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:31
著作を発表したかったら別のところですれば?
139名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:31
自分でHP立ち上げるとかさ。
140名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:32
会話が成り立ってないのに、長文書くなんて。
141名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:32
誰も、貴方の話を聞きたがっていないんだよ。
142名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:33
一方的に長文書くのはどうかと思うな。
143名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:33
自意識過剰なのはわかるけど。
144名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:34
やりとりがなかったら、掲示板に書く意味がないのでは?
145名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:34
多くの人が長文ネタウザイって言ってるんだよ。
146名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 08:53
一番ウザイのは便所の落書きみたいな短文を10回に分けて書くお前みたいな奴だ。
147名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 09:33
うははは。ワラタ。
148名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 12:28
>>146がいい事を言った!
自分の書いたものよんでみ>>136->>145
ほとんど自分の事じゃん。アタマワル。
149名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 12:35

      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>136-145とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
                          ̄ ̄
150名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 14:06
旦那が少々情けない場合
妻も感情的になるとやばいですよ。
今回のことで、旦那は、妻に借金の相談をすると
>恥ずかしいことすんなや!と怒
られることが判ったでしょう。

情けない男が借金が必要になった時にどうするかと言えば
次は、もっと借り易く、怒られないところで借りるだけですよ。
確かに、夫と妻の財産は別だから、夫の借金は関係ないかもしれないけれど
夫が借金に潰されて、幸せになる家族はいないでしょう。
151105:2001/08/04(土) 15:44
>1さん
ダンナさんは細かい契約書を交わしていないのですか?
なあなあの世界だと言っても、契約書だけは必ず作るものですが。
まず、Bが道具類を持って来なかったという時点で
新たな契約を交わしなおす必要がありました。もしくは破棄など。
今はどこでも仕事がなくてキュウキュウしているのですから、
業者の取替えは電話一つで済みますよ。
そして責任を持つと言ったAのほうに話をするべきでしたね。

また、工事期間が大幅に遅れ完了せず、お客様が怒ってしまって支払いがないとのこと。
これは職人が困ろうと支払う必要などないのです。
B側の職人であり、契約を完了していないのですから。
半額のお金を支払った後にAは行けないと言って来たでしょう?
舐めてるんですよ。ダンナさんを。
アマちゃんだから、泣き落としででもどうにかなるとわかっているんです。
この業界、不景気になってからは更に海千山千の人間が闊歩しています。
自分の会社を守るために他人に無用な情けをかける必要などありません。
絶対に領収書、ハンコ無しに支払うなどしてはいけません。
支払ったら最後、領収書を持ってこない業者もいますよ。
ダンナさんは以前建築会社にお勤めになった経験はあるのでしょうか?
余りにも甘すぎます。何もかも。
もう一度契約関係から勉強しなおしたほうがいいと思います。
なあなあな世界でも、契約だけは絶対に交わすものです。
今の時代は責任について明確に求められる時代なのですから。
1さん、頑張ってくださいね。
15250:2001/08/04(土) 18:24
ダンナ、甘すぎ。前の会社ではそういうスタイルでも通用したのかね。
まあ、会社の看板の力次第ではそういう事もありうるのかな。しかし、個人に
なったらそうは行かない事くらいキッチリ認識しておかないとなあ。奥さんも心配
だろうよ。
それにしてもまあ、AといいBといい、ヒトゴトながら怒りが込み上げるわ。
舐めやがって。どーやって死ぬほど後悔させてやろうか・・・と俺が怒っても
しょうがないんだけど。
153名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:26
まあ、夫婦仲良くが大切だな
154名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:28


        ///= 、
      /''''~   ~≡、
     /  〜    ~≡、
     |  〜     )ミ
     彡_   _ミ  ,-、ミ
     | / |─| ヽ .|─6 |ソ  < お金のことなら、私が大臣・・・
     (ーノ  `ー´ ´ノ
     ゝ/⊂ ヽ。ノ |
      | __,ゝ 丿
      ヽ二__ノ !|
        |!ヽ///\
        /\/  /\
       `/#\ /:::::::ヽ
155名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:28
 
156名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:31
青木雄二のマンガ読んだことあるかい?
世知辛いカネの世界を鋭く描く。
常識の無い人には一読をお奨め。
裁判官もよんでいるという話。
これは、マジレスですよ。
157名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:33
身内から借金する人って、何度でも失敗を繰り返す。
清算したと思ったら、また借金する。
自分で痛い思いをしないと直らない。
いや、痛い思いをしても直らない。だから、諦めて別れるのが吉。
158名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:34
知り合いにお金を貸すって言うことは、あげるとおなじだよ。
159名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:36
>>156
手形に裏書したばっかりに、莫大な他人の借金を負う羽目になった
公務員が出てくるよね。
しかし、なんでお金の常識を義務教育で教えないんだか。
教えていれば、マルチに引っかかる人も少ないだろうにね。
160名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:37
1はネタだけど、身内にお金貸すもんじゃない。
それくらいだったら、くれてやったほうがマシ。
返してもらうことを期待したらダメ。
保証人は無限の債務を自分が負ったのと同じだから、土下座されてもダメ。
161名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:39
最初から読んでみると、1は作り話みたいだね。
不自然なところがたくさんある。
162名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 19:40
際限なく貸していたら、スッカラカンになるまで貸し付ける羽目に。
しかも、絶対に返ってこない。
163名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 20:41


        ///= 、
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     |  〜     )ミ
     彡_   _ミ  ,-、ミ
     | / |─| ヽ .|─6 |ソ  < お金のことなら、私が大臣・・・
     (ーノ  `ー´ ´ノ
     ゝ/⊂ ヽ。ノ |
      | __,ゝ 丿
      ヽ二__ノ !|
        |!ヽ///\
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       `/#\ /:::::::ヽ
164名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 20:54
漫画「サザエさん」の実在モデルといわれる女性が肺炎のため死去した。享年58歳。
この女性は東京都世田谷区桜新町在住の福田(旧姓磯野)佐々江さん。
今月初めより音信不通となっていたため、不振に思って自宅へ様子を見にきた実子
福田多羅雄さん(36歳会社員)によって発見された。発見当時すでに死後10日が経過しており、
現実の「サザエさん」は誰にも看取られることなく寂しい死を迎える結果となった。

福田さんは世田谷区桜新町の平屋一階建に両親と夫の満寿雄さん(現在63歳)と暮らしてきたが、
87年に父・波平(当時81歳)母・舟(当時79歳)が相次いで死去。
土地・家屋込みで市価8億円にのぼる資産に対し相続税数千万円を課せられた。
夫の満寿雄さんは当時懇意にしていた信用金庫の渉外課長に勧められ、
相続税を延納し信用金庫からの借入金によるアパート建設を行った。
土地の担保価値はアパート建設資金を余裕で上回ったため、
これも渉外課長の勧めにより借入金による株運用を行った。
ところが株の大暴落により借入金の返済が困難となり、
利子負担も重なった結果、
アパート、土地、双方を売り払わねばならないところまで追い詰められていた。
晩年の佐々江さんはこのことをめぐり夫との口論が絶えず、
死の直前には別居状態にあったという。
死後10日にわたり発見されなかった原因の1つであった。

喪主である多羅雄さんは「バブルが家族の全てを奪った。
家族一緒に暮らせた昔が懐かしい。
テレビで『サザエさん』を見るたび涙がこみあげてくる」と心境を語っている。
実弟である磯野勝男さん(45歳自営業)は
「貝や魚だから泡によわいってことかな、ヤッホー」と
こちらは相変わらずのお調子者ぶり。
16552:2001/08/04(土) 21:17
はっきりいって、旦那だめだわ
営業だけならできるのかな?
AとかBとか言っても
要は旦那がしきれないってことだしょ
3年もよくもったよ
他にも負債があるかも
1さんの転勤を機に生活をかえないと
能力がないのに、夢ばかり追う男も時々いるよ
双方の実家をまじえて話し合うべき
166名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 22:04
職人4人で棟梁もつく予定がついてなく、尚且つ来たのは一人。
挙句の果てに工期の遅延。
向こうがこれを払ってくれって言ってきても払っちゃダメだよ。
舐め腐ってるな、Aって業者。
1の旦那もマジで気がつけや。そんな甘いんじゃ駄目だって。
167名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 22:10
>>1
旦那には自営あきらめさせてマクドナルドでもバイトさせたほうがいいよ、マジで。
経営能力なさすぎ、その前に世間しらなすぎ。
それから建築関係の請負氏って一度信用なくすともう難しいよ。
職人からもなめられているしね。
168名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 23:13
工期が遅れたのは本当にBの会社のせいだけ?
他のところは遅延は無かったの?
無いのならその業者への支払いは1ヶ月後でいいんだよ。
客も1ヶ月後に払うって言っているのだから。
でも客だって払うかどうかわからんぞ、頭にきてるから、
安くしろと言ってくる可能性だってある。
その場合は業者に払わなくていいよ。但し契約書があれば、だけどね。
169名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 23:17
なんで旦那はその業者に強く出れないの?
工期が遅れたんだから払わんぞ!って言えばいいだろうに。
そんないい加減な仕事でお金払うなんてボランティアと変わらん。
170名無しさん@HOME:2001/08/04(土) 23:28
>>169
だから経営能力ないんだろ。
金貸さない方がいいのになぁ。
171名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:28
際限なく貸していたら、スッカラカンになるまで貸し付ける羽目に。
しかも、絶対に返ってこない。
172名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:30
だいたい、マジレスすること無いよ。
ねただから。
173名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:31
作り話好きな人いるよな。
174名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:31


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     彡_   _ミ  ,-、ミ
     | / |─| ヽ .|─6 |ソ  < お金のことなら、私が大臣・・・
     (ーノ  `ー´ ´ノ
     ゝ/⊂ ヽ。ノ |
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      ヽ二__ノ !|
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175名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:32
176名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:33
家族でも、大金をいったん貸したら、もうあげたものと思えっていうよ。
177名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:33
たしかに、甘すぎるみたいね。
178名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:34
自営業はピンきりだよ。
179名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 03:38
今、本当に建設業界は厳しいね。
ゼネコンには不良債権がたくさんあって、銀行は回収を急いでいる。
それなのに、公共事業は減るし、民間の需要もない。
もはや、日本に高度成長時代と同じ規模の建設業者は要らないんだ。

中年を過ぎると、食べる量を減らさなければならない。
若い頃よりも、必要なカロリーが減るから。
しかし、若い頃と同じだけ食べつづけると、太ってくる。
肥満は、多くの病気の原因になる。血管が詰まり、心臓の働きも悪くなる。
今の日本と同じだ。
食べる量(建築業に落ちる金)をもっと減らさなくてはならない。
それを維持しようと必至なのが、建設業界だ。
180まちがえた 179だけど:2001/08/05(日) 03:40
必至 → 必死
181名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 05:17



      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>1とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
                          ̄ ̄

182名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 21:06
age
183怒り妻:2001/08/05(日) 21:08
遅レスすみません。

>>52(=110,113)
腕の良い、かつ誠実な職人は本当に喉から手が出るくらい出会いたいです。
今まで夫の話を聞いてる限り夫は最悪の職人としか出会ってません。
創業当時からのつきあいでさんざん迷惑かけられたところは、
ようやく今年になって手が切れました。
夫はまだその尻拭いをしています。

子供が生まれるまでは別居婚だったんです。
お互い仕事があったので。
私が育児休暇で夫のほうに来ている感じです。
で、今後ですが安定、社会保障、給料等で考えて
やはり夫が私に合わせてもらうのが良いと二人で決めました。
夫はもう一度しっかり勉強したほうがいいと思うので、
これを機会にもう一度企業に入って基礎をしっかりしてもらいたいと思います。

>>OTAK(114)
OTAKさんはこういうことを考えて結婚に踏み切れないのですか?
私はどうも深く考えずに結婚したようです。
夫とは学生時代からの付き合いで、
職場にはもっとしっかりしていて、
実家もお金も生活も安定してる人が大多数だったのですが、
夫以外の人を考えることもなく結婚しました。
夫が不安定な収入なのも私がカバーすれば、
普通の暮らしはできるだろうと思ったのです。
でも実際そうなるとなんとなく腑に落ちないような感覚におそわれますね。
自分が情けないだけですが。
184名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 21:30
最悪の職人を集めるからいけないんだよ。
イエローページを探せばいくらでもあるよ?そんなの。
そこで交渉するんだよ。そういうテクニックもないのかな。
それに横の繋がりがあれば、あそこはいいって話になるしね。
近くで工事してたら、そこを見にいって情報収集するとかしないと。
努力が足りなすぎるよ。それをしないで「職人が最悪!」って(呆
3年やってそれはないでしょ。
そういう職人しかさばけない人間が独立することが間違い。
職人なんていくらでも余ってるんだから。
185名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 22:33
職人に金払った?バカじゃねーの?
そんなの工事期日を守れずに完工するめどがたたない事を理由に、その塗装屋切ればいいんじゃないの?
そんで別の職人入れれば済む事じゃん?
そんなふざけた職人に舐められて右往左往してんなら、仕事辞めた方がいいんじゃないの?

職人に強く言えないのと職人に舐められてるのは別だろ?
>>1のだんなみてぇなのがいるからリフォーム屋全体がいい加減な目で見られるんだろうね。

結論:>>1夫婦逝って良し
186怒り妻:2001/08/05(日) 23:28
>>111
確かに私の目からしかここに書いてないので一方的なのだろうと思います。
また、111さんの想像はその通りだと思います。

夫は以前にこういった関係の企業に2年ほどいました。
2年という修行期間が短いこともそうですが、
その会社自体脱税でつかまって社名変更したり、
社員から罰金の名で給料を搾取したりとひどい会社でした。
創業してからも話を聞いてると外部だけでなく、内部の人にだまされたり、
会社の人員もかなり移り変わっています。
私から見ると夫って経営者に向いてないんですけど、
一度ちゃんと試しておかないと後で、あの時やってれば、、、
と後悔の人生になってもつらいので起業を承諾したのです。
結果夫も私もその甘さを露呈する結果となったわけです。

>>151(=105)
契約関係はかなりいいかげんのようです。
口約束ばかりでいざという時効力を発するものがないのが現状です。
契約書はお客さんと交わしたもののみ。
これでは夫が自ら危険を招いてるようなものです。
夫は、紙上でいくら契約してもしょうがないとかいうのですが…
もっと契約や、会社について勉強したほうがいいですね。
187名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 23:42
>>186
随分腐った会社にいたんだね。
そのやり方が通用すると思ったんだろうな。
そういう会社に染まっちまったんだろう。
紙上で契約してもしょうがないなんて、よく言うよ(苦笑
真っ当な仕事してる人たちに失礼だよ。
契約書はどんな小さな仕事でも交すようにしているよ。
口約束だけなんて20年位前なら通っただろうけど。
それに口約束だけならなおさら金を払うほうが馬鹿。
旦那に糞みたいな言い訳させるな。きつく絞っておけ。
188怒り妻:2001/08/05(日) 23:50
明日ようやくBが現場に来るそうなので私も行ってきます。
みなさんがここははっきりさせたほうが良いと
アドバイス頂いた件、はっきり言ってきます。
189名無しさん@HOME:2001/08/05(日) 23:53
AとB取引先に聞こえるように噂を振りまいてやれ。
190名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 00:45
私も同じような仕事を10年、独立して6年してますが、このようなケースで、
下職に支払う必要は全くなし。それで文句言うようなら、というかもう
切るようでしょうねこんなドキュン職人は。確かに今は他にいくらでも
いますね。
191名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 01:13
>>188
やめとき建築関係まじでドキュンが多いんだから、女が口出しすること自体
因縁つけられますよ。
そういうのを自分できちんとできない・言えないあなたの夫はそういう仕事に
向いていないのです。
いい職人さんって、人脈やなんかが大事なんですよ。
腕がよくても請負氏が気にくわないと適当に手を抜かれたりすることもあるん
です。
旦那さん仕事やめるようですが、それが正解ですね。
192名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 01:37
>>1さんとこは、手形でやってます?
残は気になりませんか?
けっこう、ヒヤっとすること有るみたいですよ。
193名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 01:42
女が口出す・・・>>191
それは関係無いんじゃないの?
と言うか、仕事に関わってる女性が口を出す場合はアリ。
全く関知してないのに、口出すのはナシ。

職人とのトラブルは、残念ながらよくある話。
口約束で仕事を進めることが未だに多いから・・
裁判になっても長期化して難しい。

191さんが言うように、職人さんとのトラブルを当事者が
解決出来ないなら仕事は辞めるべき。
本来なら、奥さんに泣きつく前に弁護士に相談すべき。
知り合いの人は、裁判に掛けた。
長期化して、お金が取れても弁護士代の方が高いくらい。
だけど、姿勢を見せないと後々の仕事に響くから身銭切ってた。
194名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 01:57
>>193
職人の意識としてはそうだよ。
封建的だし男尊女卑で徒弟制度が根強くのこっているから。

女が口出す・・・むかつく。
195名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 02:01
>>194そうかな?
うちだと、姑の方が中心になって仕切ってる。
舅は職人肌だから、金のことは言わない>江戸っ子
姑もバリバリの江戸っ子だから口がたつ。
舅だけで仕事をしていたら、今は無いと思うわ。

どっちにしても、自営の場合は夫婦で乗り切らないと駄目。
奥さんのサポートが無いと大変だと思うなぁ・・
だから、奥さんが事務所にいない所はパートのおばちゃんや
飲み屋の女将さんとできちゃったりする。
実際に回りにも何人かいるよ。。。
196名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 02:07
>>195
最初から夫婦2人でやっていれば口も出せるけれど、途中から出ていっても
旦那がなめられるだけだって。
あんたの知り合いの話なんかしったこっちゃないぞ。

どっちみち女に尻拭いさせるような男はこの後嘗められるだけ。
197名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 03:14
>>196
今回は1の旦那を1が見極めなくちゃいけないから、
1は絶対に行ったほうがいいよ。
今後のためにもね。旦那は今後の生活を1に合わせると言っているようだし。
もう旦那が糞職人に舐められてるのは明白な事実だから、
今更舐められても同じさ(w
それに1が旦那の仕事を将来的に手伝う気があるなら、
ここでしっかり現実を見て心しておく必要がある。
>1
しっかり自分の夫の情けなさを見つめて来い。
気の毒だがそれが現実。
198名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 04:09
>>197
ああ、ついていくのは賛成。
で、だまって様子をじっくりとうかがう。
199名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:21
200名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:22

自作自演のネタスレ200ゲト
201名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:23
 
202名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:23
 
203名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:23
 
204名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:23
 
205名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:24
>>26旦那さんすべての責任を職人に押しつけてるけど
一番悪いのは旦那さん。責任者なんでしょ?
206名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:25
心配無用。
オレは独身だからね。
207名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:25
独身男性版は、二言目には「ネカマ」で、
ここは、二言目には「ネタ」か・・・
208名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:25
ネカマのネタスレで、「ネタマ」
209名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 08:26
1はちょっと妄想の入った、世間の狭い、
ただの嫌なヤツなんでないの?
210名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 09:13
>>209
賛成一票。文章を読んでいる限り、自分の思いこみしか現れていない。
愚痴スレだろ、これ。
21152:2001/08/06(月) 10:36
1さん現場に言っちゃったかな
これ以上、あなたはそのBに関わらないほうがいいよ
AとかBは素人の手におえるようなやつじゃないよ
だれか、旦那の同業者とかいないの?
立会い人になってくれる人、探したほうがいいよ
深入りしないほうがいいよ
212名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 11:01
うん。1旦那が完全に舐められてるだけだと思うし
1がそこで口出ししても、ろくなことにはならないと思う。
213国際監視団:2001/08/06(月) 13:25
52は、1のひとり二役と判明
21452:2001/08/06(月) 13:33
>>213
ハズレ〜〜
215名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 13:35
>>210
愚痴スレっつか、妄想電波スレじゃないの?
216名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 13:45
>>191五月蝿い。
217名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 13:50
職人面してる人と、1は夫婦?
218名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 15:26
申し訳ないけどダンナさん商才なさすぎ。
ごっこ遊びじゃないんだから。
会社運営というものは建築の知識だけではダメですよね。
資金繰りも出来ず(いざという時の100万円もない時点で終わってる)
優良な職人とのコネが3年経っても出来ないのにこれ以上続けるのは
非常にキケンな気がします。
219名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 16:23
>>218それ書くとね、職人の大変さが判らないんだから書くなとか、
職人くんが文句のスレ入れるから、、困るんだ藁
220 :2001/08/06(月) 16:42
ここは100万と言わず
600万すべて貸してしまいましょう!
221名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 16:46
夫婦なら家計は一緒、ギャンブルで使うならともかく奥さんが旦那を
助けたいと思えば貸すべきだし、貸さなくてサラ金にでも行かれたら
困るしね、自営業はきびしいけど自分で選んだ人だから
222名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 17:17
220に同意
金って、ケチって小出しにしてるとなくなるんだよね
商売に使うならギリギリでチビチビが最悪と思う
600万持ってんならある程度思い切ったことをさせてやれよ
223名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 19:23
そうだ。
600万競馬で大勝負。
224名無しさん@HOME:2001/08/06(月) 20:17
 
225名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 01:52
結局どうだったんだろう。
心配だ。
22650:2001/08/07(火) 07:16
ダンナに商才がない、という書き込みが結構あるけれど、契約書をキッチリ作ら
ないとか領収書ナシでお金を渡しちゃうってのはそれ以前のレベルの話で、商才
ウンヌンとは別問題。商売の基本が出来てないのよ。前に働いてた会社もロクな
もんじゃなくて、まともなビジネスに触れる機会を持てなかったのだろう。
良い上司や先輩にも恵まれなかったのだろうな。
この基本の基本をきっちり押さえるようダンナを教育する必要あり。まあダンナは
ダンナでプライドもあるだろうから、「お金出してんだから言うこと聴きなさいよ」
みたいな態度だとまずいかも知れないけど。
んが、まあ基本的なシビアさを身に付ければ、今まで3年やってきたノウハウで
今後は乗りきれるのかもしれん。ダンナがどういうヒトか知らないけれど、
もしかしたら凄く話のうまいヒトで、他人の懐に飛び込むのが上手いかもしれないし
純粋に専門的な話題に関しては同業者よりも詳しいのかも知れないし。
227名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:19
228名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:19
229名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:20
230名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:20
231名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:20
232名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:21
233名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:21
234名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:21
235名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:22
 
236名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:23
 
237名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:23
独身男性版は、二言目には「ネカマ」で、
ここは、二言目には「ネタ」か・・・
238名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:23
1はちょっと妄想の入った、世間の狭い、
ただの嫌なヤツなんでないの?
239名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 11:26
文章を読んでいる限り、作り話にしか見えない。
不自然なところが多すぎる。
240名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 13:59



      ○。     。

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           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>1とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
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                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
                          ̄ ̄
24150:2001/08/07(火) 20:52
ネットのネタで「踊らされる」のがそんなに怖いか?
そりゃあね、お前がネット以外に生きる場所がないからだよ。
現実の世界でそれなりに生きてれば、所詮証明の仕様がないネット上の会話で
粘着質にグダグダ言わないって。お前、まさか社会人じゃなかろうなあ?
242名無しさん@HOME:2001/08/07(火) 21:01
人生経験もほとんどない人間が自分の想像を越える話を聞く。→ネタ
243怒り妻:2001/08/08(水) 00:21
たくさんのレスありがとうございます。
ここのところ夫について行ってるので帰ってきてからか、
行く前にしかここに来れず、遅レスで個々にお返事できなくてすみません。
でもみなさんのレスちゃんと全部読まさせて頂いてます。

結局どうなったかといいますと、
昨日Bは現れました。
背も高く恰幅も良い兄ちゃんで、
しゃべり方がヤンキー調のタメ口で、電話に向かってよくどなっている、
はっきり言って怖い感じの人でした。(普通なら絶対関わり合いたくない)
施工主さんにもタメ口で見ていて冷や汗が出ました。

またこの施工主さんがいいひとで、
職人のちらかしたものとか片付けてくれたり、
私とも同じ趣味(登山)で話が盛りあがり自家菜園の野菜をいただいたりしました。

今回の工事は外壁塗装と屋根のコーキングでしたが、
素人目にも屋根が汚く、子供が粘土遊びしたような出来映えだったので、
夫に「あれはひどいんじゃない?」といったのですが生返事。
で、施工主さんに「屋根、あれでだいじょうぶですか?」と聞きました。
出過ぎたまねを、と思われるかもしれませんが、
後々クレームが出てお金を払わないとなった場合困るのは私なので、
ここはしっかりさせようと思ったのです。
でも「職人さんがしっかりしてくれたから大丈夫ですよ」と言っておられ、
実際この仕事をよく知らない私がみんなが納得してる中、
一人騒いでもどうにもならないか、と結局屋根はそのままで完工となりました。
244    :2001/08/08(水) 00:26
みんなが納得?

素人が見て疑問に思うのに凄い判断だね。
24550:2001/08/08(水) 07:18
施工主さんが納得してくれたってのは確かにラッキーだったねえ。
あなたもついて行ったってことで、施工主の人もあなた(とダンナ)サイドの
本気度を感じたのかも? まああなたは施工主への誠意で行ったわけではない
わけだが。

しかし、施工主がOKくれたからって喜んでばかりもいられないよなあ。
その「子供が粘土あそびしたしたような」屋根はダンナが手がけた仕事として
残るわけでしょ?
まあとにかくBやらAとは二度と関わっちゃあダメだ。
246名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:38
247名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:38
248名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:38
249名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:39
250名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:39
251名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:39
252名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:40
253名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:40
254名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:40


      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>1とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
                          ̄ ̄
255名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:42
256名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:44
ネタバレしてるよ、このスレ。
興味のある人は、どこが変だか読んでみてね。
257名無しさん@HOME:2001/08/08(水) 12:48
また>>1>>50が自作自演で上げたりして。
いや、きっと上がるな(w。しつこいから、1は。
25850:2001/08/09(木) 07:26
なんなんだ、お前は・・・・

・・・・・分かった! さてはおまえ、Aだろ! こんなとこでアホなことして
ないでマトモに仕事しやがれ!
259名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 10:59
Aって誰よ?
安部なつみか?(w
260名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 11:46
うーん、他人事とは思えないよ〜。
ウチもおんなじだよ〜。工務店じゃないけどね。
だけどウチの場合は借金はいってこないんだけど、
生活費がどんどん減ってきている。今月は10万円。ひとり子供あり。
旦那40歳。

借す借さないにしろ、夫婦であるからは運命共同体なんだよな。悲しいかな。
私は今回は貸さずに旦那が銀行かなんかで借金させる方がいいと思うよ。
だって、他人に借りるのと身内に借りるのではぜんぜん気負いが違うよ。
商売に関してはやっぱり旦那がひとりで戦うべきだと思う。
旦那も「ダメかもしれん」ってタイミングが身内だとわかりにくいよ。

子供さんちいさいんでしょ。お金は必要だよ。心配だよ。

ウチの愚痴(笑)
生活費をいると時もない時もある。
ない時は「仕事が少なかったから仕方ない」との事。
しかし、友達と遊ぶカネはちゃんとキープ。ま、最低額みたいだけど。
と、ゆー事は足りない分は私が出すんだねっと言うと沈黙…。

今月、試しに「私、今月生活費いれられない。」と言うと、沈黙…。
次の日、「銀行から借金したよ。」と言うと、沈黙…。

夫、生活共同人としては見限ってるけどね。
趣味とかは合うし、家の雑用はすこしやってくれるので同居って感じ。

しかし、なんで1ってこんなに煽られるんだ?理由がわかんね。
261名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 11:47
1が100万貸せる度量に嫉んでんでしょ
みなびんぼ〜〜〜だから
262名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 12:05
何だか・・・自営業って大変そう。優雅なイメージがあったりしたけど。
ピンキリなのかなー?!とか思っちゃってますが。
263名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 12:24
うーん、やっぱり旦那にはカタイところに就職してもらうのが一番。
自営は一気に儲かる時があるけどね。やっぱり商才と人柄だね。必要。
264怒り妻:2001/08/09(木) 13:31
遅くなりましたが続きです。

そのあとお金を払うことになったのですが、
なんとまた領収書も判子も持ってきてませんでした。
「うっかり忘れた」が理由(理由にもならない)。
それでもお金を請求するので
「領収書がないのでは話になりません。
だいたいBさんが工事を遅らせたから施工主さんは払ってくれないんですよ。
本来なら支払いまで待ってもらうんですけど」と言いました。
夫も「壁、シーラー(下塗り)抜いただろ、全額払うのもおかしい」とか言って
(その時点で言え!って感じですよねえ、施工主さんに悪すぎる…)
Bは渋々引き下がり翌日支払うことになりました。

でも翌日も領収書持って来なかったんですよー。
もう頭に来て払わない!と言ったら他の人が領収書を届けにきました。
もう関わり合いたくない気持ちでいっぱいで払いました。

しかし今回はっきり問題だと思ったのは夫です。
というか夫の仕事に対する姿勢が問題だと思いました。
265名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:51
>>260=1が語る語る
266名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:53
 
267名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:54
矛盾を指摘されても1が無視する
268名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:55
もはやネタ扱いなので、さげ
269名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:55
>元はその職人が悪いので明日とっちめてこようと思ってます。
こんなこと、ぜーったいに言わないよね。

よってネタ。ネタだネタ。
270名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:56
建築関係は、そう簡単な物ではない。
下請け、雇いが必ずしも現場責任者より下位とは限らない。
わかんないなら黙ってろ。
271名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:56
職人にそっぽ向かれたら、何にもできないもんね、実際。
272名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:57
1は、職人や下請けがずっと下にいると思い込んでいたんだよ。
ネタスレだから仕方ないよ。
273名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:57
ネカマのネタスレで、「ネタマ」
274怒り妻:2001/08/09(木) 13:57
>>260
ほんとに似てますね。
お金借りてるくせにうちの夫はゲーセンに行きます。
でもそこまでつっこんで卑屈になられても困るので放任してます。

260さんのだんなさんは仕事はきっちりやっておられますか?
仕事に熱意をもってがんばってられますか?
私は今回そこが疑問になりました。

また9日からの工事に今回の職人を使うと聞いて、
私「もっと他の職人はいないの?」
夫「どうせ職人にはまともなのがいない」
私「そんなこと言わずにいろいろ探して試してみればいい」
夫「試すって言っても失敗したらまた負債が増える」
私「だからって今回の職人を使うことはない」
夫「今度はちゃんと自分が現場管理するから」
私「でも当日になって現場に来ない、電話にもでないとかきっとある」
夫「そしたら金払わないから」
私「でもそうなったら困るでしょ!!工事いつまでもできないよ!」
夫「大丈夫、大丈夫」

甘い、甘すぎる!相手は調子にのるだけでしょう。
まあ次回はBを通さずに職人数人を雇うみたいなんですけど、
職人と契約書を結べという話にも、
「そんなん知らんっていわれたらおしまいだ」
とか言って結局、契約書も作らないようです。

一生懸命やっていて、少しずつでも上向いて
将来を見据えてがんばってるというなら応援もしがいがあるのですが…

会社には帳簿もありません。
仕事はやりっぱなしといっても過言ではありません。
契約書はとりあえずとってありますが会計はまったくのどんぶり勘定。
営業で入ってる人は完全歩合で基本給は払ってません。
これでは会社ではないと思います。
夫はそれでも始めはこんなもんだというのですが。

続きます。
275名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:58
いや、もう、、厨房にマジレスやめようよ。
276名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:58
職人にそっぽ向かれたら、何にもできないもんね、実際。
277名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:59
1は、職人や下請けがずっと下にいると思い込んでいたんだよ。
ネタスレだから仕方ないよ。
278名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:59
建築関係は、そう簡単な物ではない。
下請け、雇いが必ずしも現場責任者より下位とは限らない。
わかんないなら黙ってろ。
279名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:59
>元はその職人が悪いので明日とっちめてこようと思ってます。
こんなこと、ぜーったいに言わないよね。

よってネタ。ネタだネタ。
280名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 13:59
建築関係は、そう簡単な物ではない。
下請け、雇いが必ずしも現場責任者より下位とは限らない。
わかんないなら黙ってろ。
281名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:00
職人にそっぽ向かれたら、何にもできないもんね、実際。
282名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:00
ネタスレのお陰で面白いスレッドが下がる
283名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:01
1がやたら何度も出てくる
284名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:02
根玉スレ多いなあ。
夏休みの厨房も入って、根玉厨。
なんか、九州ラーメンで具の全部載せみたいだ。
285名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:02
とにかく、なにか欲求不満なひとだよね。
286名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:05
誰も興味ないのに、「怒り妻」(>>1)とかいうのと、>>1の自作自演みたいなの
ばっかり出てきて妄想電波発射してるね。長文で。
287260:2001/08/09(木) 14:15
うーん、ウチとケースが似てるからネタかどーかわかんないけど、
ネタでもいいからいろいろ話すよ〜。私もネタ扱いでいいよ〜。

ウチはねえ、仕事やってないみたいなんだ(笑)
元は父親の保全関係の会社(社員4名くらい)を受け継いだんだけど、
やっぱりこの御時世、下請けなりのリストラ状態。
で、他の仕事をはじめたんだわ。
それは熱意があるんだけど、いかんせんその世界ではシロート(笑)。
だから勉強せいって言うんだけど、そこそこギャラがはいったりするもんだから
いまの路線でいいって思っているよーだ。

>>1も私も似たところがあるなあって思ったのは
旦那がアホと違うか、商才なんてないんじゃないか、
私の方がアタマいいんとちゃうかって思ってるトコだと思う(笑)
で、常識も自分の方が上だと思ってる(笑)

旦那は旦那の世界、自分は自分の世界って割り切る事が大事じゃない?
結局、いろいろ言ってもダメだよ。無理。
現場に子供背負って旦那と一緒に仕事するんだったら
旦那もあなたの声を聞くかもしんない。だけど家にいる限りじゃダメだよ。

私はもー面倒くさいし、心配すんのも、いろいろ言うのもイヤになった。
子供の世話も大変。家事もめんどー。自営の自分の仕事も忙しい。
割り切ったよ〜。

だけどね、熱意があるかどうかじゃないよ。
熱意なんてほとんど役に立たないし、将来への目安にもなんないよ。
現状がウマクいってるか、どーかだと思う。商売って。
あなたから見て問題があるんだったら、
実際、ウマクいかない事が多いんだったら、
そりはウマクいってない、いかないって事だよ。

そんなにネタに見えるかなあ。
うち実家が工務店だから、1の言う事って結構リアルに読めるけどな。
あ、私もネタだから(ワラ)
288260:2001/08/09(木) 14:15
あー長すぎー。煽って、煽って!
289名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:16
260さんも、確かに長いね(^_^;)
290怒り妻:2001/08/09(木) 14:31
夫の実家も自営業なんです。
こちらは飲食業ですが。
飲食業なのに店が汚い!
家の中も、洗濯ものには蛆虫がわき、衣類はいたるところに散乱、
車中も何層にもゴミがざぶとんとの間に挟まれていて、
中から腐った弁当がでてきたり…お風呂のお湯は茶色く濁っていたり、
もう想像を絶してました。

またお義父さんは、
夫が小学生のころに病気したとかで、それ以来ほとんど働かず。
お義母さんが子供4人育てたみたいなところがあるんです。
でもこのお義父さん結構自分の思いつきでいろいろ決めてしまって、
お店儲かってないのに、また新しく店を出したんです。
でもお義母さんも子供達もそれに従ってるから不思議なんですけど。
で、お義母さんが必死で働いてるのにお義父さんは将棋に行くみたいな…
前述の家の汚れはお義母さんがそこまで手がまわらないからかと納得したり。

ちょっとずれちゃいましたが、
夫の経営観念はこういうところからも来ているようです。
いいかげんでもなんとかなる、みたいな。

またすぐに夫は「商売なんてみんなブラックで綺麗事でできない」といい、
そんな世界を知らない私には口を出す権利はないと言われます。
でも現状をみれば、生活費ここんとこ入れてないし(私の貯金で食ってます)、
120万近く貸してるし、口を出さずにはいられません。
経営や法律についてもっと勉強してしっかり夫を導くか、とも思いますが、
自分の仕事も冬には始まるし、
そこまで夫の面倒をみなければならないのかと疲れを感じました。
やはり夫には会社に入りなおしてもらうのが一番と思ってます。
291名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:35
私の場合
結婚1年目・・・80万、2年目・・・170万、3年目・・・150万、4年目・・・300万
5年目にしてやっと転職。私(妻)が働いた分、独身時の貯蓄、すべて0。
くされ旦那のせいだ!
292260:2001/08/09(木) 14:36
うーん、価値観がまったく違うのだな。
頑張って、説得してくれ。
でも私は早くキミが諦めるのを祈るよ。
ただそんなんだったらよけいに貯金は減らしたらダメだよ。
これからは母子家庭くらいな覚悟がないとね。

と、ゆー事で私は終了ッス。
自分の愚痴も書けてちょっとスッキリ(笑)
293名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:38
>>260さん、良かったね。
294名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:40
>>1は書くことが無くなって、今度は「愛の貧乏脱出…」かよ。
295名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:41
ネタバレしてるよ>>1はね。
興味のある人は、どこが変だか読んでみてね。
296260:2001/08/09(木) 14:41
あ、追記(笑)
ウチは子供が3歳なんだ。かわいくって仕方ないよ。
旦那に貸したおカネで子供にいろいろやってやれると思ったら
もったいなくない? 私はもったいない。子供に使いたい。
297名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:41
>元はその職人が悪いので明日とっちめてこようと思ってます。
こんなこと、ぜーったいに言わないよね。

よってネタ。ネタだネタ。
298名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:41
職人にそっぽ向かれたら、何にもできないもんね、実際。
299名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:43
>>296
そりゃそうだ。
旦那にやる金なんて、ドブに捨ててるようなもんだよ。
旦那から家に入る金より、奥さんの貯金から突っ込む方が多いんなら
いっそ別れちゃえば?
300名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 14:45
>>292に同意。
母子家庭の覚悟がなければ…といっても、一家心中よりは
よっぽどマシでしょ。
夫の不始末のせいで、妻や子供まで道連れというのは酷すぎる。
ちょっと脱線するけど、心中なんて言い方も悪い。
殺人してから、自殺するだけ。
要するに殺人です。
30150:2001/08/09(木) 15:11
>>1
あのさ、こんなこと聞いてもしょうがないんだけど、
何故ダンナさんと結婚したの? 付合ってる頃、そういうダンナの
性格とか育った環境とか、分からなかったの?
ま、結婚してしまって子供もいるんだから今更言っても始まらない。
頑張るしかないんだが。
302名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 16:00
1さんの旦那、申告とかしてるの? 「確定申告用に」って言ってお金の流れ
把握したほうがいいよ。通帳の入出金とか。
実家の様子からしても、かなりダメそう...しかも父親がそれだと、
あなたに負担かけても当たり前だと思っているでしょうし。
303名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 16:02
青色申告してる?
304怒り妻:2001/08/09(木) 16:57
>>301
性格、育った環境、どれも知ってたんですけどねえ。
仕事も出だしは好調だったんですよ。
でも2チャンの高給取りや、しっかりした夫の話を見ると最近鬱です。

>>302,303
青色申告してないようです。
書面上ではこの会社は利益ゼロになってるとか。
そういうことは商工会に任せてるとか言うんですけど…心配です。

夫は今年中に職場復帰する私に着いてくる予定ですが、
「どうせ東京に行くと思ったら仕事にも気合はいらない」とか言います。
その考えが一緒に働く人や職人にも伝染してるというのです。
私の為に仕方なく仕事もやめ、ついていくことになったという考えがあれば、
東京に行ってからも被害者意識をひきずっていく可能性もあります。
なので「後悔するならこんでいい」と言ってるのですが。

結婚を後悔しそうな自分をなんとか押さえてます。
305名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 17:02
>>304旦那やる気無いんだね。
 
306名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 17:34
もうあげるなよ。 sageでやれ。
307名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:11
>>306
同感。しつけーぞ
308名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:12
309名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:13
310名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:15
311名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:16
312名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:21
313名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:21
314名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:22
315名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:22
316名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:22
317名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 18:23
318名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 20:44
319名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 21:41
320名無しさん@HOME:2001/08/09(木) 21:42
なんだこりゃ?
321名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 01:11
ぇぇ!>>320ジーパン?
322名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 01:17
 
323名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 01:18
  
324名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 09:56
325名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 09:56
326名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 13:44
327再260(笑):2001/08/10(金) 13:50
別れる気もない。
旦那の尻の毛のでチェックしようにも自分は会社に復帰で
旦那と自動的に距離が離れる。
これだけ軽蔑している人と結婚して
結果、成功していない結婚とは思いたくない。
支離滅裂だねえ。まあ、気持ちはわかるけどね(笑)
まず、あなた自尽の気持ちをキチンと整理しなはれ。
いったんその高いプライドを捨てた方が楽になるよん。

ウチと一緒とは言わないけど、自分の旦那をクズと認めるのも大事だよ。
その人と一生を共にしようと結婚して子供まで作った自分も
クズだとまず思わなきゃいかんのじゃないの?
あんたもクズなんだよ。認めてそれなりの生活をちゃんと考えようよ。
これから子供、大きくなっていくよ。
家庭が不安定だとかわいそうだよ。あ、ウチもか(笑)
328名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 13:59
329名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:36
330名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:36
331名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:36
332名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:37
333名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:37
334名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:37
335名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:37
336名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:38
337名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:38
338名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:38
339名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:38
340名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:39
341名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:39
342名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:39
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348名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:41
349名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:41
350名無しさん@HOME:2001/08/10(金) 18:41
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