キャリア同士の結婚、得策なのかな？

男も女もバリバリ働けば子供がいなくても
当然に顔を合わす時間は減る。
見栄や世間体で自分同様、高学歴のキャリアと結婚したい気持ちは
わかるが、実際にうまくいかなかったらしょうがない。

逆転の発想で考えてみよう。
キャリア男は高卒で料理が上手い女性を。
キャリア女は三流大卒でバリバリ働くのが苦手な男でも。
むしろうまくいくと思われ。

バリバリ家事する三流大卒の男いないですか。。。

キャリア女は結婚となると男から避けられるから
よく見るとしょうもない男と結婚してる人多いですよ。
キャリア男は家事なんて半分もできないししたくもないから
家庭向きの女性を妻にするのは当然。

ちなみに吉田茂は新橋芸者を奥さんにもった。
時代が違いすぎるが
あの強烈なワンマンを影で支えるのに必要なのは
教養でも知性でもないのは間違いない。

芸者さんは教養も知性も有ると思われ・・・

>>3
そうなのかな？でも高卒や三流大卒の女性と結婚した男性、
周りにはいないぞ。

>>4
うーん、強調したかったのは「自分とのつりあい」や「地位」を
重視しない、ということだよ。

>>6
家庭向きと言っただけで低学歴とは言ってません。

>>5
うん昔の芸者さんは接待の気配りも一流な人が多いから、政治家の奥さんなんかが
務まるんだよ。
今のホステスさんとは大違い。

芸者さんのレベルもあるのかもしれないけど、
極端なレベルなら花魁って容姿芸事機微・・・・その他すべてに通じる女の中の女でないの？

て時代違ったっけ。すまん

１が無知なだけです。

>>10
だから「女の中の女」という基準からして今と違うじゃん。
今、キャリア男性が結婚相手を選ぶ基準って「容姿」「学歴」「職業」「性格」の
バランスでしょ。

>>10
花魁と芸者さんは違うって。
花魁は女郎さんの頭みたいなもんだよ。
芸者さんは基本的にはお座敷の接待する人。
お座敷終わった後はいろいろとつきあいもあろうけれど、一緒にしたら
失礼。

>>12
今もそうでないの？
職業だけ取っ払ったら。。

まあ、確かにバランスがいいのがいいだろね。
あんまりすげ-いい女も奥さんにすると仕事しなくなりそう・・

すっごく仕事ができる高学歴・高収入男が銀座のナンバーワン
ホステスとでも結婚すれば世の男性の考えもかわるだろう。
例えば大前研一とか。
（実際の彼はアメリカ人のキャリア女性と結婚。ふーむ）

そうです。ごめんなさい。でも決して悪気はなかったっす。

でもある意味ホステスはすごいと思うぞ。
高収入を稼ぐ男が見事にひっかかるんだもの。
中途半端な給料しか稼げないキャリア女より
偉いのでは。

中途半端なホステスはいろいろいると思うが、あるいみで知性なければいいホステスできんだろ・

妻も聡明なほうがいいよ。
馬鹿はいやだな。妻が愚かだと男の価値も下がるよ。

>>10
芸者さん、まだ博多とか嬉野は残っているからね。
売春婦と一緒にされたら気の毒かも。

キャリア女もいいのもいると思う。でもあんまり男には！見たいな余裕ない人はかわいいそうだよね。

１の説は昔、田中康夫がエッセイか何かで書いてるのを
読んだことあるなぁ。結局そうやって、遺伝子の中和作用が
もたらされ、頭脳平等な社会が実現してる、とかなんとか。

自分の実感としては現実には、高学歴者同志・ＤＱ同志で結婚が
大勢で、むしろ階層社会化が進行してるような気が駿河。

売春婦って・・・ああた。。。

>>23
花魁は売春婦。

>>22
そうだよね。だけど高学歴ディンクス夫婦とか見ていると
「夫婦」というより「取引仲間」のようにしか見えないのも多い。
家事分担がびっちり決められていてお金の負担もばっちり分離。
優秀な仕事仲間のような雰囲気なのよね。

幕末の頃は芸者さんが一番才色兼備だったから彼女達を奥さんにしてる
お偉いさんが結構いたけどね。

結婚で自分と同じものをもっている人とするべきなのかな？

常にビジネスでの向上を望み、貪欲に仕事を漁る自分。
こんな自分の女性版なんぞと結婚したくない。
「世の中にはもっと楽しいこともあるよ」という視点を
体感させてくれる女性のほうがいいな。

そっすね

常にビジネスでの向上を望み、貪欲に仕事を漁る女は？

またーりさせてくれる彼氏でしょ

何となくだけど、キャリア女が余るように思われ。
ま、数がまだまだ少ないから大丈夫かな？

不況が長引いているせいか、
今、総合職で女を採用する会社はどんどん減っている。
キャリアアップできる女は現実には少なくなる傾向だぞ。

>>32
それ、業種によるでしょ。うちはＩＴだけど採用は半分女性。
お給料も仕事も差別なしだけど、仕事がきついから着いていける女性は極少数。
体調不良で退職が一番多い・・・
仕事が好きで婚期を逃す女性も多い。
かなりレベルの低い（でもいいなりになる）男と結婚する女性も多い。
実は不妊もかなり多いらしい。（原因はストレス）

>>15
おひおひ、大前研一のどこがすっごく仕事ができる
高学歴・高収入男なんだよ。
あのおっさんのやることなすこと全てこけてるジャン。

>>27、そうなのよ。
良かったわ。こういう人もまだいるのね。
男は仕事、女は家庭で何が悪い！共働きの友達夫婦なんて全然あこがれないな。

>>27
言ってる事はわかるけど、「男は仕事、女は家庭」って決め付けてる
女性ってむしろ「世の中にはもっと楽しいこともあるよ」なんて
視点を持ってないように思うけど。
知的好奇心が無い人は「もっと楽しい事」なんて考えないでしょう。

>>36
横レスだけど、「女は家庭」っていうのと「世の中に・・・」
っていう考え方は別に相反するものではないのではないかと。
外にしか「もっと楽しいこと」がないって思いこむのも、どうかな、と思うんだけど。
家庭にいても、知的好奇心のある人はどんどん自分を広げられると思うよ。
主婦からライター、とかいろいろあるじゃない？

>>37、そうそう。
要は、気持ちの持ち方、心構えだよね。

>>27から>>30が核心を突いていると思われ。

キャリアってほどでもないけど同類の夫婦です。
お互いの仕事も理解できるからうまくいってますよ。

>>25
＞「夫婦」というより「取引仲間」のようにしか見えないのも多い。
＞家事分担がびっちり決められていてお金の負担もばっちり分離。
＞優秀な仕事仲間のような雰囲気なのよね。

そんなこともないですよー。先入観があるんでしょうね。
彼らの仕事を知らずに会ってたら違った雰囲気に思うかも。

ビックリしたわー！

｢キャリア｣って言うから、HIV保菌者か何かの話かと思ったじゃない。
頼むよ〜〜〜。

得策とか．．．そういう事はあんまり考えた事は無いけど、結果
同じような学歴、同じような収入の人と結婚してる。

世の中結構みみっちぃー男性って多くて、私の職業や年収にビビって
うまく行かなかった経験が３回位あったから(ま、私自身にも問題が
あったとは思うけど)、やっぱり同じような人との方が楽だと思った。
年収が大して変わらなければ、高額な物買うんでも気ぃ引けないし。

でも>>1の言ってる「発想の転換」も悪く無いと思う。うん。但し
働くのが嫌いなら専業主夫になってちょうだいね♪

>>37
そう言う女性が一番危ないタイプ
最初は家庭で専業主婦
しかしなまじ知的好奇心があるばかりに
やがてひょんなことから仕事を持って
それまで知らなかった新しい世界に
夢中になり、そんな妻の変貌ぶりに驚いて
慌てて辞めさせようとするももう遅い
そして離婚

キャリアっていうから、エイズキャリア（エイズ感染者）同士の結婚かと思った。

私もそう思った。ごめんね。

>>37
主婦からライター、それは既に主婦ではない..
仕事もったらキャリアを積んでく事になるのでは？
それとも趣味程度のライターって事？

私、主婦兼ライターだけども独身時代に出版社に勤務していた
から可能なことであって、それまで業界で何もキャリアの無い、
自称ライターをいきなり起用する程、出版業界も甘くないし、
仕事自体も甘くない。

>>44
無理も無いわな〜。
｢職｣って言う意味だったら、カリアーだもんな〜。
キャリアーは感染者だなあ。

共働きの忙しい夫婦(職種が同じで会社は別)です。
収入の面では同等くらいだが、残業は二人ともあり、夫が多い。
私が帰宅後(PM9：00〜10：00)に一度も座らずに家事をしていて、
途中で夫が帰宅しても「早く帰れて楽そうだ」などと言われ、
家事を手伝ってくれない。
ちなみに、夫の通勤時間は10分、私は1時間20分(電車3回乗り継ぎで
座れない)くらい。休日出勤(半日とか)はたまに夫の方がある。
私はほとんどない。

二人がそれで納得している夫婦はいいが、私には納得できない。
誰か納得させてほしい。

>>49
同じような労働条件の共働きなら、
家事労働の多い方の職場の近くに住むべき。

持ち家だったら仕方ないけど、賃貸なら引越したら？
って、問題の根っこは他に有るのかな？

二人とも稼ぎがあるということだから、家事は家政婦さんを
雇うことも出来るし、子供も良い保育園に入れることも可能
ですよね。
家事に付いてはあまり家に帰らないなら掃除はたまにすれば
いいし、外食すればキッチンも汚れない。あまり手間はかから
ないかもしれません。
アメリカなどでは、夫が高収入で社会的地位が高い場合、
奥さんはキャリアでなくとも、家事はせずに、何か活動を
することが多いそうですよ。
ヒラリー夫人も、昔の普通のクラスメートによれば
「彼女は家事も子育てもしていない。不公平だわ」
と言っていましたよ。

「家庭的なもの」は人によっても違うようですし、
生活の中での優先順位も人それぞれのようですね。

>>49
わざと外で時間をつぶして、しばらく旦那さんより後に帰るように
してみたら？
そいで、帰ったら座り込んで「早く帰れていいわね〜。」とか
言って見る。（ｗ

家政婦さんて相場いくらくらい？
共働きだから、と雇えるレベルなの？

いろいろあると思いますけど、試しにこれを見てください。
あまり高くはないようです。

http://www.cleaty.co.jp/

>>53
どっかのスレで見たけど、住み込みだと一日1万5000円くらいだって。
そう考えると専業主婦って結構お値打ちかも。（ｗ

ただ、住み込みで何もかもやってもらわなくても、お掃除だけとかの
サービスもあるでしょ？　そういうの上手に使えば、って思う。
貧富の差が激しい国（移民含む）以外はよっぽど高収入の夫婦以外
住み込みのお手伝いさんを雇うのは無理と思われ。

キャリア女性となんかお話したことさえないです・・・
雅子様も外務省キャリアだったのでしょうか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=994065597&st=87&to=87&nofirst=true

>>26
違うよ。明治維新の元勲達は、みんな元々は下級武士だから芸者上がり（言葉
は悪いけど）を正妻にしたんだよ。

公家とか大名は芸者を権妻（憲法で認められた妾。確か、明治時代はあったんだよ、
そういう法律が）にすることはあっても、正妻にはしなかった。

>>57
わり、「後のお偉いさん」の意味で書いたけど言葉足らずでしたね。

収入面では得策。
お互いに、経済的に自立してるから、離婚も楽じゃないの？

友人は商社マン、元奥さんはバリバリの通訳。
奴が転勤になり、奥さんは仕事を辞めたくなかったため、奴は子供もいないのに単身赴任した。
が、寂しさに耐えられず赴任先の一般職の子と不倫→離婚→結婚。（ちなみに今の奥さんは専業主婦）
そんなもんだ。
不倫は勿論よくないが、奴の気持ちはわかる。離れ離れ生活、家計も別々・・わざわざ籍を入れて夫婦でいる理由ってあるのか？

>>60
その友人の気持ちはよくわかるが、例えば彼が転勤のない仕事に
転職する、という方法もあった筈。
元奥さんも彼も結局相手と一緒にいることより、現在の仕事を
続ける方が大切だった、ということでわ？

>>60

どっちもバリバリなら、旦那が仕事をやめるって選択肢もあったはず。

>>60
お互いに今後の生活のシミュレーションが出来ていなかったと思われ。
やはりどっちかが内勤に徹した方がバランスが取れるのかな？

>>60-63
同じ家庭内にバリバリキャリア2人は共存できないってことかもね。

>>60その手の話って、別れた後に寄りが戻り
体だけの関係がズルズルと続き、、悲惨な結末が起きる事多いよね。

国家公務員キャリア女性とお話したいです
それからもっと仲良くしたいですます。

＞６６
何か目的でもあるの？

>>37　それって、むちゃくちゃ女性のほうが選択肢狭いと思うんだけど｡
結局、望んで主婦業やっている人は問題ないけど、中には、やりたくない､不得意
であっても、家事は誰かがやらなくちゃいけなくて、その役割が今の世の中では
女性がやったほうが効率がよい事が多いので女性がやっているのが普通、っていう
事が問題だと思う。家に入りたい男性だっていると思うし、とにかく､選択の
幅があって欲しい。

>>67　無いものねだりかも、憧れみたいな？
ココをそんな女性達が見ているとは思えないし読んでいたとしても
知り合うキッカケになるわけでもなく・・・1さんの言う様な人いないかなー
>逆転の発想で考えてみよう。
糸川英夫先生でしたねttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/9902/22/html/0222side008.html

＞６９
ごく、普通の女性だよ。
イメージを壊してわるいけど。

>ごく、普通の女性だよ。
ああ、そのノーマルさが“良ひ”のですなー
>>56にも書きましたが
雅子様のイメージはあるかもしれません。＞高嶺の華イメージ

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/masako/news-digest/01.html
ttp://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/masako/news/20010518-2.html素晴らしい。
ところでキャリアウーマンは相手の男性が自分より背が低くても気にしませんよね？ね？嗚呼、知り合いたい・・・

女が男より学歴低いのは良いけど逆はどうかな。
男の方がプライドのないナヨナヨ男なら、うまくいくかな？

僕の場合プライドはあると思うけど名より実をとるナヨナヨ男なので上手くいくと思います。
>>72それより背の高さの件は了解していただけるのでせうか？ttp://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/masako/img/pix20010518-2.jpg

バリバリ故に二人して遠いところに転勤、なんて事になったら大変そうだなぁ…

＞７５
それが原因の離婚が増加してるんでしょ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=986735149&st=422&to=422&nofirst=true

主夫になりたい人いっぱいいますよ。
奥さんに稼いでもらって家に帰ってきたらお疲れ〜なんて癒すだけだから
なりたいらしいよ。もちろん奥さんが仕事中は浮気し放題するらしいけど。

>>4
他の女とエッチしてても平然といられる気質が必要

＞ライター
フリーターと同じ程度。（自称ライターいったいどれほどいるんだろう？）
>>47
コネ（ただの知り合い）があれば誰でもなれる
なりたい人は今畜生、じゃなくて、今一生のＨＰにでも逝けば？（糞ライターだけど（ｗ）