子供を産まない女性を軽蔑します

子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

「子供を産まない女性を軽蔑します」ってスレ立てる人ってバカだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。・・バカですか？
「子供を産まない女性を軽蔑します」ってスレ立てる人てなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたは人間として最低ですよ。永遠に半人前です。

いちいち反応してるあなたも半人前。＞2
はっ、自分もか！

♪ウンコ踏んづけちゃったヨー♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . ∩＿∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　 　（ ´∀⊂ヽイヤー
　（　 ；Д；）　ワラウナー！（ ´∀⊂ヽママー 　　　　　　（ ´∀⊂ヽクサイ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　 　⊂　　　　ノ 　　 　 人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´∀⊂ヽハハハ人　 Ｙ　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´∀⊂ヽセンセーイ 人　 Ｙ　　　　　　　　　 　 　（ ´∀⊂ヽヤダー
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　 　 .⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　 （ ´∀.⊂ヽコナイデー 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´∀⊂ヽクスクス⊂　　　　ノ　　　　 　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）

自分の子供を虐待をして軽蔑されるより、
自分の子供を産まないことで、軽蔑される方の道を選んだんだよ。

オイラは、実の母親に虐待されてきたんだ、だから自分の子供にも虐待すると思ふ。
文句あるかｺﾞﾙｧ。

軽蔑でもなんでもしてくれ
アホか

>>1 のようなヤツなんかに軽蔑されても全然平気。
てゆーか、そんなヤツには、嫌いになってもらった方がお互いのため。

なにが、素敵な奥様 だ。ｹｯ
悲惨な奥様の間違いだろ？

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1みたいな無神経な女性がいるとゾッとする。
子供に教えられることはたくさんあるけど
２人の事情もあるんだからさ。

広い視野で物を見れないあなたが幼稚。
1みたいな人間を私は軽蔑するよ。

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この手のｽﾚは嫌いだがﾕｰﾓｱの欠片もない終了荒らしはもっと嫌い

>>19
ﾊｹﾞしく同意。
よってsage進行ぎぼーん。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　ウゼェ！！！

♪ウンコ踏んづけちゃったヨー♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　. . ∩＿∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　 　（ ´∀⊂ヽイヤー
　（　 ；Д；）ワラウナー！（ ´∀⊂ヽママー 　　　　　　（ ´∀⊂ヽクサイ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　 　⊂　　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´∀⊂ヽハハハ人　 Ｙ　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´∀⊂ヽセンセーイ 人　 Ｙ　　　　　　　　　 　 　（ ´∀⊂ヽヤダー
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　 　. .⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　 ∩＿∩　　　　 （ ´∀.⊂ヽｺﾅｲﾃﾞｰ　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´∀⊂ヽクスクス⊂　　ノ　　　　　 　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）

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　　　　　 ,. '"´1;-‐-､｀ヽ,i':::::::::::::::::::::i　　 　 ＼
　　　 　 /(ﾟ .) ''　　　 ヽ:::ll:::::::::::::::::::::|　　　　 ＼
　　__ ／￣~｀ヽ、(. ﾟ) /::::ii::::::::::::::::::::ﾉ　　 　 　 ＼
　（::::::)　　　　　　　 <::::::ﾉゝ;::::::::::／　　　　　　　＼
　　　 丶､.＿,. -‐一 7／＼ `''''''　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　 ｀ヽ　　/::|::|::::ヽ　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 　 |::|ヽ_/::::|::|::::::ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
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　　　　 　 　 l,l,l,| ：　 |,l,l,l |::|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　片付けたぜ…
　　　　　　　　　　： |::|　　|::|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 　 　 ： |;;| .：. |;;|　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　　　／) 　／)　　 ∧
　　 　 　 　 　 　 ：｛　｝.：｛　｝　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 / 　⌒　 ヽ　 ／ /
　　　　　　　　　　：|　） ： |　）　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /,）| ●_　●　 |<　 <
　　　　　　　　　　：ｰ'　 ： ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ(〇 〜　 〇 |　> 　>
　　　　　　　　　　：　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |ー--と 　 =|/　／
　　　　　　　　　　：　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ,　　|　　　|,／
　　　　　　　　　　：　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゝ,_|,.､,__ﾉ
　　　　　　　　　　：　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ

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⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　 　⊂　　　　ノ 　　 　 人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´∀⊂ヽハハハ人　 Ｙ　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　 ∩＿∩
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♪まンコ踏んづけちゃったヨー♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . ∩＿∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　 　（ ´∀⊂ヽイヤー
　（　 ；Д；）　ワラウナー！（ ´∀⊂ヽママー 　　　　　　（ ´∀⊂ヽクサイ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　 　⊂　　　　ノ 　　 　 人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´∀⊂ヽハハハ人　 Ｙ　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´∀⊂ヽセンセーイ 人　 Ｙ　　　　　　　　　 　 　（ ´∀⊂ヽヤダー
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　 　 .⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　 （ ´∀.⊂ヽコナイデー 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´∀⊂ヽクスクス⊂　　　　ノ　　　　 　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）

削除。

子供を産まない女性こそ尊敬に値します。
子たくさん貧乏はもうイヤ

子供作る気ありません。親？　自然にまかせてるけど出来ないで通します。
ちなみにいいたかないけど、子供できない人が見たらあんたを殺しにきますよ＞1

無理して子ども作らんでええよ。
人生、無理が一番あきまへん。
自分にしょーじきにな。爺

小梨のオバサンでした(ﾟДﾟ)

↑
小蟻のドキュソでした。

>>1
無神経な人
子供産んで後悔してるババァかと思われ（ﾜﾗ

小梨のオバサンでした(ﾟДﾟ)

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小梨のオバサンでした(ﾟДﾟ)

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私は不妊症で前向きに治療している小梨さんは
支持する。
健康なのに理屈つけて産まないという人はう〜ん
よくわからない。
でもそういう人は同じ小梨さんでも不妊で悩んでる人にとっても
目障りなのでは？

■終了■荒らしウゼェ！！

DQNなおマエが頑張るおかげでこのスレ伸びてるな。

＞＞39
よく分からなくて結構

>>39
あ！それって私も最上級で同意！
そう言う人って、なんとか産まないことに正当性を見いだそうと、いつも
もっともらしい理由を探してるのよね。
でも、理由探しの時点ですでに「自分たちは不自然なことしてまーす」って
晒してるのに気づいてないの（藁
でも、体が健康でも精神的理由のセックスレスの人はやっぱり
不妊症だと思うから、一概に健康なのに・・って決めつけもできないよね。
不妊治療に通える人はまだ堂々と公言できるけど精神的理由の
セックスレスは精神治療・・・精神科や心理療法ってまだ偏見あるでしょ？
公言できないだけに大変だと思う。

子供を産む産まないは、女が決めること。
できれば子供はいらないわ

母親であることや、子供に対してしか自分のアイデンティティを確認できないってのも
どうかと思うが。いずれ子供は自立してくんだし。
っつーか、ヨソんちのことはほっとけよな。

子供は自立してやがて社会の礎に
小梨はやがて老いて産業廃棄物に

>>39
>>42
あなた達のような珍しい動物を見ることができ、２ちゃんにきて本当に良かったと思います｡
産まない事の正当性?
産んだ事がどのように正当であるのか、簡潔に説明してください｡
説得力のない小梨批判はみっともないですよ。

>>46
そーやってムキになるのが何よりの証拠（ｗ
小梨が不自然だってわかってるんでしょ？

>>46（39,42ではありませんが）
遺伝子を残すのは本能だから。＜簡潔に
生物としてふつーーーに生きて死んでいく過程で子を成すのは不自然じゃないでしょ？
人間だからいろいろ考えちゃって子孫を残さない選択をする人もいる
ってのは理解するけれど
その「いろいろ考えた」理由をいちいち挙げなきゃならないところが
産まない選択をした人の哀しさだね、って>>39や>>42は言ってるんだと思う。
それにいちいち過剰反応して突っかかるのも哀しいよ。

人は人、自分は自分でいいじゃん。生き方も死に方も子供の育て方も。
この手のスレは放置したかったのにこんなに育っちゃってまぁ・・・（＾＾；

えーっと、単なるちゃちゃですが。
人間の種としての滅亡スパイラルってのがありまして、
知能の発展しすぎた人間はいずれ滅亡するだろう、と言
うのがその結論なんです。
このスレッド見ると測らずしも、その説の正しさが証明
されているんじゃないかなと。
結局、生物学的見地では
「子孫を残さない種族は滅亡する」と言うのが当然です。
人間は外的因子ではなく、内的因子（自らの考え）により
子供を作らないと言う理由を設けて、自ら滅びにかかる。
1970年代にアメリカやドイツで研究されていたことですが
かなり正鵠を得ていた研究だったと思うまでで。

自己中小梨（不妊ｼﾞｬﾅｲｯﾃ意味ﾈ）のために増税、社会保険料の引き上げ等々で
子供世代の生活が苦しくなるのは可哀想過ぎる。
今の世の中に産まれる子供が可哀想なんて言ってる自己中小梨は逝ってよし

なぜ子供を産みたくない女性が増えたか、生物学的議論には二通りあって、ひとつは『不自然な生活してるから本能が壊れてる』。確かに生殖は動物の本能だからね。ところがもうひとつは『本能が壊れてないからこそ、地球上にあふれすぎた人類という『種』を滅亡から回避させるべく産まない』ってやつ。カエルだってミジンコだって、自分たちの生活圏で密度が高くなりすぎると生殖に歯止めをかけるんだよね。
産め産め言っている人たちは、もうすこし視野を広げるべきだと思うよ。『産まない』人たちは他人に『産むな』とはあまり言わないのに、『産め』派のひとは、とかくゴーマンによその家庭のことにくちばしを突っ込む。多数派ならエライってわけでもあるまいに。あ、つっこまれる前に言っとくけど、私は子蟻だからね。

産め産め言う人たちよりも産まない選択をした人の方が
その点についてはより熟考してるから
他人に自分の考えを無礼に押しつけることが少ないのかもしれませんね。

>46
それでは
　　産むことの「正当性」というのが　あるのでしょうか？

産まないことを非難する＝産めと強要する
わけではないんだよん
この違いがわかるかな？

社会構成員の再生産は社会としては義務です。社会が成り立たなくなります。
個々へ義務とはしたくないけど、まったく社会と独立して生活できない
以上、ある程度は義務だわな。
まったく社会にはお世話にならん。無人島で独立した生活をする。
苦しくなったら、山にいって首つって死ぬ。
くらいの覚悟があるのなら、なんにもいいませんけど、社会に生きている
以上、次世代の再生産を放棄するのは、それなりのペナルティ（税によるかどうかは、
これからでしょうな）も必要かと。

・・・・熟考しすぎて↑こうなっちゃうのも困りものですが。

きゃー、ごめん>>56は>>53への「↑」でした。

>>54
すみません、わかりません。

じゃあ、『作らない』人と『欲しくてもできない』人は
どうやって区別するの？（冷笑）
それに税金のことを言うなら、子供のない人の払った税金も
学校や乳児医療費に使われているよ？私のようにフルタイム
共稼ぎ子蟻なんて、一番税金で損をしてるけど、産まない人を
非難したりしようとは思いません。少子化が文明社会の流れなら、
システムを変えればいいだけの事。大体社会の義務として
子供を産んだ人なんているの？『何も考えなかったから』
産んだだけでしょう？
私が子供を産んだのは、私と夫の意思と授かった幸運によるもの。
子供を持つ幸福は、持ったものにしかわからない。
どうして泰然自若と構えていられないのかな。
産まない他人を非難する人は、自分の生活の不満を
ぶつけてるだけよ。「あたしがこんなに苦労してるのに、
あいつら許せない』ってね。みっともない。

ごめんね。sage忘れた。

>>59
はっきりいえば、「子供がほしくない」ってﾄﾞｷｭｿには子供もってほしくない。
責任持って子育てできないの目に見えてないか？
まぁ、教育・育った環境・その親あたりを非難するしか無いんじゃないの？
もうね、打つ手はほとんど無いと思うよ。絶望的。
少子化の上に分けの分からない教育、ﾄﾞｷｭｿの増大。先のこと考えると鬱だよ、実際。

>>51
そのフルタイム共稼ぎ子蟻のために保育料をはじめとして
どれくらい税金が使われていると思う？知っていたら
1番税金で損をしているなんて言えないよ。

あの〜？税金の問題なんですか？

別に非難しているつもりはないんだけどなあ。
そんなふうに取れます？
いろんな道があっても大丈夫、ただペナルティはもらうべきだよ。
で、
その根拠はね。社会にとって次世代の再生産は必要で、
社会って何？というと個々のあつまりなんだからね。
というだけなんですが。

少なくともわたしは、義務もちょっと考えて、子供つくりましたけど。なにか？
作るかどうか悩んだしね。
個人的には、あなたのような考えてるひとにこそ、もっと子育てしてもらいたいですけど。

子有りのひとに言っても、わかってると言われそうだけど、
次世代の再生産にかかる費用は、税金どころじゃないです。
このあたりの家庭の負担を減らす意味でも、どっかで税をとってこなくちゃ
いけないんで、それをどこに求めるか。という話の一部だったりします。

その子供の税金で老後安穏と暮らせるんだよね。
税金や社会保障制度は基本的に世代間相互扶助
小梨も今の老人世代の税金で育てて貰ったわけだから
大威張りするようなことじゃない。

ウジ虫スレ

>>66
小梨をウジ虫って・・・そこまで言う？

生んだ人だって生まない人の半分しかしらない
親より旦那子供を泣かすなよ

小梨をウジ虫と言ってるわけでは無かろう、
このスレがウジ虫だと言っているのだ。だからｓａｇｅようよ？

>>68
意味不明

その辺が少し55さんと私はスタンスが違うんです。
私は『子供にかかる費用』なんて比較にならないほど、
子供のいる喜びが大きいと思うので、そのことについて
「べき」論で語る人を見ると、変だなあと思うだけ。
他人に「強いる」ということは、自分は「子供を持った」
ことを損したと思っているのかなあと。どんなにお金に
余裕があっても、今のこの喜びには換えられないと、
私は子供を産んで思ったから、「そうしなさい」という
論調にはものすごく違和感を感じるんです。
「子供はいいわよ〜」みたいな手放しの子供礼賛の方が
まだ気持ちはわかるというか、この手のスレの書き方を
見ていると、なんだか難行苦行を放棄するなんて怪しからん
みたいなのが多くて。

私は小梨だけど、そうですね。メスとしての機能を放棄していることは認めます。
子孫繁栄に義務感を持っている女性は、最低２人以上産んで下さい。
夫婦二人で作るのですから、それ以下では繁殖と言えませんよ。

あと、人に対して軽蔑した態度をとるなら、それなりの覚悟をして下さい。
人間として最低の行為は、子を作らないことではありません。
他人の気持ちを理解できないことです。これが本物のバカです。
もし自分達の子供が大きくなって、人を殺したら、
責任をとって子供を殺してくれるのですか？
もしその子供が成人前に死んで、今までかかった税金を返せと言われたら？

あたな達がメスとして一人前かは、これから問われるのです。
人間としては、まだ半人前以下なのですから。

何で上げるの？そういう議論したいの？
こんな馬鹿にされてるタイトルのスレ上げて楽しいの？
人の生き方あれこれ言う人多いからあなたの怒りはよくわかりますが・・・

>>71
私は子どもを持つ喜びについて71さんに同意です。
また、子供がかわいいからこそ子供達の将来を考えると
私達親の他に同年代の小梨の分までも税金その他の
負担がのしかかるのではないかと懸念せずにはいられません。
不妊症治療には是非健康保険の適用をと望んでおりますが、
自らの生活を重んじるが為に次世代を繋ぐという社会的
貢献を怠っている人達には他にどのような義務を負う覚悟で
その様な道を選んだのか、疑問です。
少子高齢化は金銭だけで解決することでなく物理的に
人手不足は必至、それらの問題をどう考えているのでしょう？
外国人労働者を受け入れればよいなどという単純なことでは
解決しないと思うのです。

>>74に追加です。
もはや、個人のライフスタイルという次元の問題でなく
社会問題になっているのではないでしょうか？

多分、産みたくない人に『産め！』と言うより、産みたくても
経済的あるいは職業上の理由で産めない（産まない）人の環境を
整えてあげる方がよっぽど効率的だと思うよ。
奴隷みたいに朝から深夜まで働く社会じゃなくするとか、
子供を産んだ女性をお荷物呼ばわりしないとか。
先進国では、女性の社会進出が進んだ国（女性閣僚が在職中に
出産できるような国）ほど、出生率も回復しているという
データがあるよ。
もしこの国の将来を『本気で』憂えているのなら、そっちを
何とかする方がずっと現実的だよね。
欲しくない人に無理やり産ませてどうするの？
聞いてみたいよ。本人も子供も不幸よ。

だから絶望的って言うとるやん。

子供産んで預けるところ一つさがすのだって大変。
だけど、行政は子供が減ったと言って受け入れ枠は縮小。
まぁ、真の理由は財政難。

今の日本ってのは、目先の利益だけを求めてる守銭奴行政だぜ？
そんなところで、子供作ってどう育てろって言うんだよ。
金銭的苦労、精神的苦労、肉体的苦労。三重苦だよ？
おまけに、苦労知らずの育ちで、結婚の苦労すら厭わしい連中に子育てなどできるかっての。

ならば行政・立法を引き締めなきゃならんはずなのだが、その点を見ぬく政治家いなければ、
それをさせる国民もいない。投票率が40%だ50%だなんて民意の低さ。
日本は主権不在のおかしな国家なの。
子供の問題だけに限らず、もっと日本人が市民、国民としての意識を持たなければますます
転がり落ちて逝くだろうね。

>>74
いやだからさ、子供を産んだ人はその喜びの対価を
払ってもいいじゃない。
私は子供を持って、それくらい幸せだよ。
子供を持って一人前なんて思わないけど、もたなければ
わからないことは確かにあると思ったよ。
子供を産んだことを至上の喜びと思えない社会の方に
問題があるので、77さんが言うように社会を変えて
いく方にエネルギーが向かわずに、「あんたらも苦労しろ！｣
っていうのはなんだかなあ‥‥と思うわけ。

日本の将来のために子供を産もうと思って産んでる
人なんか知らんもん。
後からこじつけでそういう奴もおるがな。
どうだっていいことじゃ。

老後に血のつながった人がいないのは寂しいよね･･･

そういや、親に全然連絡とってないなぁ。
電話1本かけるのが、何故か億劫…

頼れるはずの子供に見捨てられる可能性もあるけどねえ。。。
そしたら子供がいない以上の寂しさが・・・

ええ〜？まじでそーゆー話したいの？不毛だよ・・・

>>76
おそらく北欧のことをおっしゃっているかと思われますが
例えばスウェーデンの場合、元々高税率による福祉立国
女性議員の割合も法律で定められている国ですが、
そこでも一時出生率が回復しましたがまた下がりました。
現在は少子高齢化社会を支える手段として、徴兵拒否者には
ボランティアの代替え措置を用意して人手を賄っている状態
社会整備も重要ですが、それ以外に人々の間に浸透している
小梨主義とも言える心理的作用の方が大きな問題のようです。

そそ。
だから結局、子供を産むのも産まないのも
｢自分のため｣だし｢自分の決めたコト」なのよ。
それを世代間扶養に結びつけるのは、人を批判して
自分が優位に立ちたいというアサマシサだっての。
これ専業主婦論争もおんなじね。
以上おしまい。

>>85
狭義ではそうでしょうが社会問題として捉えると
そんなこと言ってられないと思うけど・・・
ま、いいかうちは海外脱出組だから関係ないし

１のような人は最低。
子供産んだとたんに、他人に勝ち誇るとは。イヤシイ人間だわ。
今の社会制度に疑問を投げかけるのは理解できるけど、
そこでどうして「軽蔑」になるの？それはヒガミでしょうに。
イヤシイ母親を持った、１の子供は可哀想。

>>1
あなたは子育て以外出来無いのでは？
職有子蟻に「寄生虫」とでも言われたの？

１って独身男性でわ？と思うのは私だけ？

独身男性でしょう。私もそう思います。
煽りスレはみんなsageようよ。

１だけ読んでむかっと来てついレスしてしまっている小梨さんが多いね。

子蟻ですがむかっときます。

むかっと来てａｇｅてしまうからいつまでもここともう一つ「３０代・・・」のスレ
目障りなんだよ（＾＾；
ほっときましょうよ、敢えて反論したいときはｓａｇｅでどうぞ！

あのう、マジレスする振りして、必死に上げてるのがいるけどさあ、
コレって、だいーぶ以前からある
マルチポストのコピペなんですけど・・・・

今頃貼り付ける、1の背景って・・・

>>93
ここも「３０代・・」もスレ削除依頼でてます。
煽りスレはマジレス付けずに、できるだけ放置してほしいよね。
スレ主は昨日ぐらいから見かけないので、お灸をすえられてると思われます。

小梨age

小
梨
a
g
e

小梨のオバサンでした(ﾟДﾟ)

駄スレばっかたてんなよｺﾞﾙｧ
〜〜（　`Д） 　　〜〜●　　〜〜（　`Д）　 〜●　　〜〜● 　　　　　　　　　　　　　
〜●　　　〜〜●　　　　 〜〜（　`Д）　　　　　　　　〜〜● 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶｸﾝﾅﾖ！ﾍﾟｯﾍﾟ
　　　　〜〜（　`Д） 　　　　　　　〜〜●　　　　 〜〜（　`Д） 　　　　　　　　　　　　　　。:.,,　／￣￣＼
　　　　　　　　　〜〜●　　　〜〜（　`Д）　　　　〜〜●　　 　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。= -(ﾟεﾟ ) 卵　|
〜〜（　`Д）〜〜● 　　　　　　〜〜●　　　　　　　　　〜〜（　`Д） 　　　　　　　　　. :: 　 ´＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏なね−ぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１人か２人しか子供産んでないくせに、さも世の中のために子供
を生んで、人生経験が豊富な顔をする人って嫌い。

子供を生んだことでしか、自分の存在意義を主張できないような
語りっぷりって、見ていて哀れになってくる。

>>100
自分の母親をそんな風に言っちゃダメだよ
親孝行しようね

藁タ

あ〜あ、終わりなき馬鹿げた論争。
みっちーさっちーより馬鹿馬鹿しい。

>>101
100に図星つかれて、悔しかったんだろ。

サッチーとか、三田良子とか、ﾘｶｺとか、花田憲子とか
何か偉そうだもんなあ・・・

小梨は臆病

女は､出産マシーンじゃないの？

男は、発射マシーンじゃないの？

小梨、小梨って壊れた出産マシーンのようね・

なんで惨めなの？

>1　は子供産んで育児ノイローゼになっちゃったんだよ
だから子育てしなくていい自由気ままな小梨を叩いて
ストレス発散してるの。
可哀相な人。

老人介護が待っているんじゃん

老人介護は老人ホームへ・・

・

小
梨
a
g
e

世の中、怠けて生きられるのが一番幸せなんだぞ。
仕事が好きなら別だけど、好きなことして毎日暮らせたら・・・
楽しいよね。お金も不自由なく使えて・・・夢でしょ
庶民の。

小
梨
a
g
e

>>1
ねぇ、大丈夫？何か辛いことあったの？
カウンセリングとか受けてみたほうがいいよ…。お大事にね。

このスレッドはsage進行を推奨しているよ。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|
　　　　　　 |iiiiiiii;;;;;;::: :|
　　　　　　,|i;iiiiiii;;;;;;::: :|
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　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|
　　　　　 |iiiiiii;;;;;;((,,,):::.:|_∧　sageﾀﾖ♪
　　　　　 |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|ーﾟ)
　　　　　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::⊂|
　　　　　 |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　〜
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍU ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,..
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

ほのぼの。

小
梨
a
g
e

sage

男に相手にしてもらえないブス女に１の言葉はキツすぎる。

　　

氏ねやぼけ１！
お前みたいなやつの遺伝子残すんじゃねぇ！

　　

＞１
今すぐ、最高に苦しみ抜いた上で、氏ぬこと命ず！！！！！！！

１みたいな人間を軽蔑します。

このスレでsageない人すべてを軽蔑します。
>>129お前も氏ね！

ｸｽｸｽ

>>132
あなた精神病んでる・・・受診して、頼むから。

産めなくて悩んでいる人は、すんなり産んだ人より
ずっと人間的に成長するよ。半人前なのはそういう人に
対する思いやりのない>>1

>>1って、バカ。
世界中の不幸を一人で背負って氏んでくれればいいのに。

>>134
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何を根拠に？

さげ

１の言うことは正しいと思う。
ので、あげ。

全部ａｇｅ終わった？

>>139＝1
やっと出てきたね。さぁ、氏んでいいよ。

１は正しいと思う。

1が正しく無いと思っているの信じられない

>>1
子供が産めない女性も軽蔑するのか？

不妊症の女なんて生きる価値ないね

そんなに子供生んだこと後悔してるんだ・・・かわいそう！

>>1=145
アンタの方が生きる価値無いと思うよ！

子供を産まない女性を軽蔑します

このスレの存在、某テレビ局の知人に話したらすごく興味を示してた。
うまく行けばニュースの特集で取り上げてくれるらしい。
誰がどういう投稿をしてるかなんて調べれば数時間で分かるらしい。
ここの板の似たようなスレの存在も話しておいた。どうせ、同一人物が
立ててるんだろうけど、どんな人かな。ワクワク！！
連絡を待っててね、>>1さん！

誰がどういう投稿をしてるかなんて調べれば数時間で分かるらしい

もしＩＰが判り誰か判明したなら大問題だよ
普通固定ＩＰじゃ無いんだからプロバイダーが情報公開しない限り無理じゃないの

>>150
え〜そうなの？私もワクワクしてたのにー。このスレにおいては例え事実でも盛り下がるレスつけないでクレ。

>>150どうでもいいけど、ageんなよ、ボケ

>>149
こんなつまんないスレ、マスコミは相手にしないって。

>>150
ハッキングとかは？

wakaran

>>150
当然、可能だよ

あげ

子供を産まない女性を軽蔑します

ばあちゃんは4人生んで、
私の母親は2人。
私は3人生むね。（いま2人目はいってます）
教育費かからないようにしりひっぱたいて、全部公立いかせよう（藁）
でも、実はそっちのほうが左団扇できるみたい・・・。

>>160
子供を生むことで左団扇できる、って考えはどうかなぁ。
あと、ageないでね。

これからは子供におんぶは流行んないだろう・・・

>１６０
ネタでなければ、あなたはトゥボイ母ですね？

>>1さん、がんばって！

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産めばいいってもんでもないし。
「産んで一人前」とか言うから子殺しバカ親がでる。

それから、そういうことを平気で書き込むヤツって単純。

ａｇｅてしまうあなたも単純>>165

不妊症の女なんて生きる価値ない

人口爆発するよりましでしょ｡

あんた達知らないの？
今の小学生が２０代になって就職出来ない確率、えらい高いんだよ。
小梨叩いてるけど産まない選択してる人がいるから
今の子供にまだ未来があるって事、、、
親が自分の子供の首絞めてどうするよ？。
長生きしすぎのジジババどうにかする方が先だよ。

age

>>169
凄い電波ですね。言葉もありません。

おもしろい

1はすごい人ですね。気持ち悪い・・・

age

んなもん生みたきゃ生め。生みたくなきゃ生むな。
それでどうなろうと知らん。

産んじゃって　>>1　のように旦那の給料20万切って自分もパート落とされてる
人って幸せそうな人が本当に憎いんだと思う。
人として正当な生き方をしてるのに独身でしかも30過ぎてる女は
彼女、彼氏で若いころそのまんまの生活だし、仕事だって学校卒業で就職で
社員のまま。特に苦労もなくて給料も高い。バイトより仕事も楽。

そりゃ精神が捻じ曲がるよな　>>1
ま、勝手にのたれ死んでくれよ　ハハハ　遠くから笑って見てやるよ

>>1
軽蔑でも何でもしてくれ。
結婚８年目、夫も妻もちょうど３０だけどさ
子供はつくってない。
その分、家や車に金かけたりして贅沢に過ごしてるよ。
それのどこが悪いんだ！
>>1の子供が見てみたい。
きっと可愛くないんだろうな、ゲスでさ。

私の場合、
デキ婚して出産してから急に子育てに生きがい感じちゃって
異常なくらい母親モードに入っている知り合いを見ると
なぜか子供作りたくなくなる。
なんか怖いよ、親のエゴって。

しょうがないじゃん。小梨は欲しくてもできないんだから。

欲しくなくても出来ちゃう方が、頭悪いのでは？

>>177
痛いところ突かれたからってムキにならないで。

法律的にも人道的にも許されんことだろうけど、
ネコみたいに強制不妊手術してやったほうが、結果的に
本人達も、その周囲の人たちも、税金的にも、医療関係者的にも
その人達の受精卵もＯＫなカップルって、ほんと多いと思うよ。

遺伝子のヴァリエーションは減るから、ホモサピエンス的には
若干危機かもしれんけど。

>>181
それでストレス解消するまでに落ちてるんだな。

ケムール星人的にはどうですか？

sage

１の脳にはブリンカーでもついているのか？視野狭すぎ。

なんで私の逝く板には必ずこのスレがあるんだか・・・
ああ　うんざり。

>>187
マジレスついたため削除対象外になったんだよ。
今いるならラウンジみてごらん。面白い事になってるよ。

>>188
すいません、ラウンジってどこですか？

age

小
梨
a
g
e

妊婦の友達見ると「あ、こいつあの旦那とやったんだな？
よくできるな、、。」ってやってるとこ想像して気持ち
悪くなっちゃうんだよな。

あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

家族連れを見ると、「コイツとコイツがやったんだ・・・」
ってやってるところを想像して吐き気をもよおすのが快感だ。

子供嫌いだし……
絶対虐待すると思うし……
その前に出産なんて吐き気が……

小
梨
a
g
e

まだ続いてんだ。このスレ。

>>1は人格障害

社会に出ないで
一生ＰＣにお守りしてもらうのが
世の中の為。

一生引きこもってる方が
世の中の為

希望も未来も無い

不幸な小梨女が必死だな。同情しないけど。

>>1
生活全般板でもがんばってらっしゃいますね。ご苦労なことです(w
>>202
今更糞スレあげんな､ｳﾞｫｹ。

いやはや
1が近所に住んでないことを祈ります

アーメン。
子供で自分の生活半分（以下）にされた
ドキュンに半人前といわれるとは...（藁

言い方はひどいが、１の言うことも正しい。
子供を産むのは雌の大事な仕事だ。
雄にはできんのだから。

無視すればいいのでは？
>>205
あがってると目に付くんですが、下げなくていいのですか？

ｓａｇｅましょう。
忘れた頃に反発してあげてしまう人がいるのでなかなか沈みませんが。

ｓａｇｅ

さげ

はげ

小
梨
a
g
e

子供２人いますが別に産まなくてもキレイでいられるし
自由な時間もたくさんある。そっちがいい人は産まなきゃ
いいでしょっ。

ａｇｅ

ａｇｅ

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. ___|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'
　　　　

>>1はさ〜、小梨一般が嫌いなんじゃなくって
１の近くにいる特定の小梨が嫌いで、軽蔑してんだろうな。

結婚してもらえる人も見つからないくせに子蟻を
蔑んだ目でみる奴もいる。三十歳・・。

結婚２年目の小梨です。
今、本当に子どもは産むべきかどうか迷っています。
というのは、心から欲しいと思えないからです。

だから、あげるなって。

age

>>220
心から欲しいと思って作る人は意外に少ない。
できちゃった、じゃあ産みましょうか。
こんな感じ。

私は２５歳独身だけど、子供なんか子供のころから嫌いだったから、産みたくないよ。
なんで産まなくちゃいけないの？？
嫌いなんだけど、産まないと怠け者だから産もうとはとっても思わえない。
だって私みたいのが子供うんだら、絶対ろくな子供に育つわけがない。
ついでに仕事があるし、子供より仕事。
お金をかけるなら、子供より自分。
なんか文句ある？あるだろうねぇ。>>1

>217
本当に運んでやってください。
きっと彼女の子供もそうとうバカな子供だから
子連れで入院させてやって。

子蟻になっても、>>1のような考え方になりたくない。
子育て大変そうだ。

>>224
若いってかわいいねえ。
15年前の私もあなたとおんなじこと考えてたよ。
今のあなたの身の丈にあった生活を楽しめばいい。

あなたが「私みたいのが」って思えるってことは客観的に
自分が見れてるってことでとてもいいことだよ。
結婚したら自分と同じくらい旦那さんを大切にするだろうし、
子供を持ったらきっといい子が育つと思うよ。

自分の身の丈にあった生活を楽しみます。これからも。>227

ま、考えは変わるもんだよ。どっちに転ぶかはその時にならないとわからないけどね。
今の自分の考えだけに固執しないことですな。
別に子供のことに限らず。
少々意固地な印象を受けたので、老婆心までに＞224

ある意味、軽蔑、と言うより、特殊視されても仕方ないとは思う。
世界中見ても、ごく一部の国を除いては、家庭に子供が居るというのは、当たり前のことだよ。

>>1＝>>230
子供を産むか産まないかは　自分たちで判断します。

ま、あんたにどういう目で見られても、痛くも痒くもないが。
親族でも親友でもないあんたから、とやかく言われる筋合いもないしね。
よけいな心配せずに、速やかに逝ってくれ。

>>229
若いって意固地なものなのよね。
時間は永遠にあるように思っちゃうし、世界は絶対無二だしね。
でも、だからこそ人生の大きな変化の波に乗る勇気が出るのかも。

今の倍の年になっても意固地なままだとｶﾅｰﾘ痛いけど、そういう
ヒトは滅多にいないしね。だいじょぶよ。

んだね

１の人、ほんと救いようのないばかだね。どういう育ち方したらそんな偏狭な
価値観をもつようになるんだろ。こどもの人生と自分の人生との区別がつかなく
なって子どもに疎まれて、こどもの配偶者に嫌われるのがオチだよ。

子供がいない人生もありだと思うけど、
産むことで経験値が上がることは確かだよね。
妊娠、出産、育児の経験、子供をかかえて働く経験、
未知のことだらけで始めは戸惑ったりもするけど、
旦那と２人だけの頃より充実してるかな。

女優だとか作家だとか結婚してなくても子供いなくてもあまり寂しそうとは
思わない。子供以外に生み出す作品があるからかも。
充実した仕事を持ってて周りにも認められてて仲間が沢山いる場合は
子供のこととか眼中になくても仕方ないって感じがするけど、ごく平凡な
毎日を送る人たちの場合ある程度の年齢になって子供いないって寂しくならないのかな。

>>231
1じゃないよ。
現実を指摘したまで。
別に子供産もうが産むまいが構わないけど、そう言う目で見られる可能性は高いのと
子供もってる人を普通と見る人間の方が多いと言うこと。
別にそれで構わないと言う人に、どうこういうつもりもない。
それがあなたの人生だ。

ムキになって自分を主張するのは勝手だが、人の言うこと聞けないのなら
あなたが逝ってください。

>>236
60歳くらいになると、早い人は配偶者と死に別れはじめるしね。
子供を持たない選択をするような人たちは、元々しがらみを嫌うから、
天涯孤独は望むところなのかもしれないけど・・・。

>>231
すっごいひねてる。

あなたにとっては辛い事かもしれないけど
>>237の言うことは極めて現実的だと思うよ。
でもそれはあなたが一番良く知ってることかな？

あなたツボイさん？

子供がいるのがフツウというより、標準、平均という方が正しいかも？
私も、よく友人・知人・初対面の方・親戚・両親・義両親・・・と
子供がいないことについて言われるけど
「標準的な家庭じゃなくてゴメンなさい」ってすぐに謝ってしまいます。
それでも言われ続けると
「子供がいなくて申し訳ございません」です。
ホントすみません。

（ﾟДﾟ）なんで謝る必要があるの？
煽り？

>>242
241じゃないが、そうしておいた方が、丸く収まる場合もあるから。
いちいちそんなことで、事を荒立ててもバカみたいだから。
逆に、「子供がいない方がキラクでねー」とやる場所もある。

そういうことか・・理解せずレスしてゴメン

今は男でも子供産めるYO！（技術的にはOK)

頑張って闇医者探してね！！

自分の考えに固執しているのではなく、子供が嫌いというのは日々あふれ出る
感情です。どうころぶかは分からないのは当たり前。老婆心>>229

>>230
子供がいないことで特殊視されても仕方ないとは思うって・・・
特別視してるのは、あなたでしょ？
それがどーしたの？
いったい何が言いたいの？

１＝ＤＱＮをボコボコ産むだけしか能の無い女。
１は確実に、女終わってる。ダンナに浮気されてるな。

しかし、１に参道する馬鹿女がいるんだねぇ。藁

>>232
今の倍の年っていうけど、私は約５歳から子供嫌いだから今はその五倍だよ。
ｶﾅｰﾘ痛いって私のことじゃん。
時は永遠にはないと分かってるから、その大切な時間を子供なんかに
じゃまされたくないの。わかる？

>>249
「ｶﾅｰﾘ痛い」ってことだけはよーくわかった。

子ども嫌いの人って、要するに自分が嫌いなんでしょ。
自分を肯定できないというか。
犬が嫌いというのはわかるけど、
自分だって昔は子どもだったくせに、子どもが嫌いって……。
トラウマなんだか自己中なんだか知らないが、
控えめに自分でそう自覚するのは構わないが、
それを自慢気に言う人間って、オツムが足りないんじゃないかと思う。

少なくとも品はないよね。>>249みたいな人。

神様は子供嫌いな生物を残そうとしない

偉大だ

私は仕事柄世界各国の学生と触れ合う機会があるのですが、
そこで痛感するのが日本人学生の精神の幼稚さです。
小学生がそのまま大人になったような人がゴロゴロいます。
失礼ながら、>>249さんにはそうしたものを感じます。
誤解しないでいただきたいのですが、
べつに子どもを産まないのが幼稚だと言ってるのではありません。
この日本は、嫌がる人に出産を強制する社会ではありませんから。
問題はその思考回路、行間から否応なく感じさせられる人間的な深みのなさです。
きついことを言わせていただきましたが、正直な感想です。

子供嫌いの人って、根本的に自分がいつまでも子供でいたいんだよね。
だんなにいい子いい子されていたいんだよね。
わかるよ、私がそうだもん。

友人のところは旦那が奥さん（友人）に「いい子いい子」されたいから
子供ほしくないって言い張ってるらしい。
彼女の方ははすごく子供ほしいっていってるのに。
義両親にも旦那が直々に「子供は持たない」って宣言しちゃったんだって。
こんな相談持ち掛けられても、「ゴムに穴あけとけば？」くらいしか
いうことない。
子供ほしくて結婚したわけではなし、旦那はとてもやさしくて
一緒に生活するのは全くいやじゃないから、即離婚という気にもならないそうだけど
やっぱり、寂しいらしい。
だけど、子供のいない家庭でも、こういうケースもあるんだなーと
不思議な気になったよ。

親の愛情をあまり受けずに成長したから、
「庇護者からの愛」というものに常に飢餓感を感じていて、
結婚したあとでもそれを配偶者に求めつづけてしまうんだろうね。
愛されない子供時代を送ったから、
子供というものにネガティブなイメージしか持てず、
もし子供を産んだとしても、
その子は配偶者の愛を横取りされるかもしれないライバルでしかない。
こんなところですかね。

なるへそ〜（死
本当に納得！！

>>254＆255
このスレ読む限りでは、激しく同意せざるを得ない。
子供を産む、産まないと、子供が好き、嫌いの区別もできていない人間がかなり居るし。

２ちゃんやる合間に育児してるママってのもどーなんかね？？
少なくとも自分は止めると思うが？
普通そんな時間ないでしょ？

ん？
うちは子供のお昼寝時間にしているが何か？
24時間みっちり育児してたら死ぬわ。
っちゅうか「２ちゃんやる合間に育児してるママ」
じゃなくて「育児してる合間に２ちゃんやる」のはいい？

>>260
育児したことないでしょ？

>>262
>>260はコピペだよ。あっちこっちに貼ってある。

僕は子供を産まない女性に賛成です。
これ以上ヒトを増やしてどうするんだと思います。
でも生んで育児しないのはもっとひどいと思うので、
子供のいる男性女性はちゃんと育児してください。

自分は独身だし結婚するつもりもないし
もちろん育児するつもりもないので
勝手なこと言ってると思われるかもしれませんが、
虐待とか放置で死んでる子供の話を聞くとかわいそうだなと。

？

皆さん、発言者を明確にしてください。
私が反発受けてるのは重々わかるけど、誰が同一人物なのかもわからない。
いったい誰にレスすればいいものか・・・・。
とくに>>1はだれなのさ？

>>251
残念ながら自分がかわいくて仕方がないよ。
だからかわいい自分が子供にじゃまされたくないの。
いいかげん、同意はしないにしても言葉の意味くらい理解してください。
ちなみに私が唯一かわいいと思ったのは殺されたジョン・ベネちゃんだけ
だよ。殺された今となってはもうかわいい子供は一人もいない。
まあ、もともとが殺されて事件になったから、知ったんだけど。
トラウマがあるかどうかは自覚はないけど、私はそれなりに
しつけの厳しい家庭に育って、周りのギャーギャー騒ぐ子供が
子供の頃から嫌いでした。
別に子供嫌いを自慢しているわけではなく、単に「子供を産まない女性を
軽蔑します」というこの板に反論してるんだよ。
そういうのを議論する板なんじゃないの？ここは？
あなたが>>1と同一人物かどうかは知らないけど、
控えめな方が「子供を産まない女性を軽蔑します 」
という板を立てたとは言いがたいとは思うけど？
ちなみに私は犬は好きです。
犬を嫌うのはＯＫで子供を嫌うのはＮＧっていうのは
言うべきことじゃないんじゃないですか？
「自分だって子供だったくせに」という理論が成り立つなら
「自分だって動物の１種でしょ」
会社の上司が嫌いなら、あなたもその会社の一員でしょ？
好き嫌いなんてそんなもの。

>>232=>>249=>>252?
同一人物？>>249と>>252は煽りにしか思えないけど？

>>253
しぶとく生き残ってますけど？
ただいま２５歳。
意味がわかりません。
ちなみに私が子供を産めばその子もきっと子供嫌い。
残念ながら子宮の状態は良好だからいつでも産めるよ。
ピル飲んでるから２〜３日は受胎できないけど。

>>254
別にきついこととも思いませんよ。
私も保母さんやってる友達とかが心底子供を愛してるのをみてると
すごいなぁ、私にはできないなぁと感心しますから。
人間的な深みがないとあなたが感じるなら、もちろんそういう
部分もあるんでしょうね。
私も「自分に欠点はなし！」なんて一度も思ったことないし、
ひとそれぞれいろんな感じ方があって当然だと思います。
幼稚な部分ももちろんありますよ。
ところであなたは何の為にこの板に来たんですか？
子供を産まないのを幼稚ではないといいつつ、私の
人間的な深みのなさについて語ってるのはなぜですか？
結局、あなたはこの板の主題についてどう思うのですか？
別に煽りじゃありません。純粋な質問です。


>>255
>>256
>>257
配偶者の愛を横取りされるとまでは考えてはいなかったですけど
まあ、配偶者との生活の邪魔とは思います。
今は未婚なので仕事の邪魔と思っています。
結婚しても仕事を辞めたくないので結局は同じことでしょう。
ちなみに私の子供時代は別に普通だとは思うけど。。
別に親の愛をどうこう思ったことはない程度。
うちの親は多分子供好きだよ。いまどき珍しく子沢山だし。

>>259
子供を産む産まないと子供が好き嫌いの区別は確かに私はついてないですけど？
子供が嫌いなのに産むという心理が私には全く理解できません。
社会的信用のためとか、旦那をつなぎとめるためとか言って
子供を産むならなおさらです。
どういう風に区別するのでしょうか？あなたの場合。

>>261
別に２ちゃんやるくらいいいと思いますけど？

ラリーさん、私もこのスレの「子供を産まない女性を軽蔑します」の軽蔑するってのが分からない。
軽蔑するなんて表現するのは、>>1はどこかで育児ストレスがたまってるのではないですか？
私は子供を産んでこんなに苦労してるのに、あなたは子供がいなくて暇でいいわねって聞こえますが。
子供を産まないってのは、それぞれの事情があるんだって考えないんですか？
怠けたいから産まない人もいるかも知れませんが、そうでない別の理由がある人も沢山いるのです。
子育ての経験はすばらしいと思いますが、人生子育てだけではありません。
これじゃあ、強引なセールスマンの捨てセリフみたい。
子供を産むことをそんなセールスと同じように思わせないでください。

大分強い電波を感じています。＞ラリー
わくわく。

>>270
なかなか香ばしいのが出てきたねえ。楽しみ楽しみ。

>>270-271
自分の意見、考え無い人？つまらん

>>1
どうしてそんなに視野が狭いんかな？

>>270
煽り？逝ってください。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ〉〉
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　) 　|ソ　　　＜１はきちがい　ﾌｫ〜ｴﾊﾞﾗ〜♪
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

age

少なくとも、１とラリーは軽蔑されても仕方ないだろう。
理由は、このスレよく読んで自分で考えろ。

このスレは煽り目的の企画モノだから、
１にあーだこーだ言っても始まらないけど、
ラリーは…………イタタタ（苦笑

ラリーさんはどんな仕事をしてるんですか？

保母　>>279

>>268のラリーちゃんへ・・・
おめえに聞いてんじゃねえだろ！！

あげ

ラリー、ラリー、ラリーちゃ〜ん

不妊症の３０パーセントは男性に原因があるよ。精子欠乏症等々

てことは、７割は女のせいじゃん

>>279
ＳＥの卵です。
でも２ちゃんでＳＥとか言っても嘘っぽいなぁ。
まあ、そういうことです。
保母さんと学校の教師にはなれないなぁ。

>>281
不覚にもちょっと笑ってしまったよ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

誰に言ってるの？＞288

ただ産んだだけならまだ一人前とは言えない。
虐待したり放置したり経済的に満足な生活や教育を与えられない・・・
そんな親は産んでも人として半人前以下。

産みたくないなら、産まなくてヨロシ！
そんなんで虐待したら子供がカワイソ！
産みたい人は、バンバン産め！

うまずめ

石女

ところで、>>1さんは子供を産むのが仕事なの？
私は仕事とは思ってないよ。
子供産むのは仕事じゃなく、自分の幸せを増やしたいからだよ。
産みたくても産めない人もいるし、産めるのに産みたくない人もいるし。
子供産まないから「なまけもの」とは思わない。
ただ、嫌いな人や虐待の可能性のある人には産んでもらいたくない。

ついでに>>1さん、子供を二人しか産まない私はなまけものか？
何人産んだら「一人前の女」なの？

マジレスすんなよ・・

３０過ぎの小梨奥さん、タイムリミットの音が聞こえる？（ｗ
今から焦ってももう間に合わないかもね。
３０過ぎの不妊ﾁｬﾝも哀れね。
年とりすぎて腐れかけた卵子・・・きもちわるーい。
劣化しまくりよねぇ。そんなんで子供できてもロクなもんじゃないわね。
あ、妊娠自体しにくくなるもんね、年とると。
こんなとこで子蟻叩きしてる小梨、優雅な生活の人はいないんだろうね。
子供欲しくて焦ってる女か、結婚もできない女じゃないの？

産むだけなら動物でも出来ますよ。（藁
世の中、躾がなってない、バカ餓鬼が多いですが、
産むだけじゃなく、きちんと責任持って、
ご自分のお子さんを調教して下さいね！！（藁

2ﾁｬﾝ用語に新しく専業が加わりました！
専業主婦＝家畜以下、厨房以下、能無し肉便器

>>298
レス違い？
>>296
小梨に何か恨みでもあるのか？
私子蟻だけどあなたの気持ちわからないな。

>>297
でも、子供を産むということは、女性の自然の本能ではないですか？
その本能が退化したら、種は絶滅するわけですよね。
子供を産めないというのは、一種の恐怖心とかも一因なのかな？

朝から熱いね

産む　産まない　を個人で決めちゃいかんのか？

>296
子育ててやつれた子蟻？
よっぽとお疲れだね、こんなに性格がゆがんじゃうんだもんねー。

>>294　　ほとんど同感ですぅ。

産んでも、産まなくても女である事には変わりないでしょ。
産める機能を使わなかった所で、その人がそれを選んだ理由があるのだろうから
、だからダメって事にはならないと思う。男だって子供のいない人はいるのに
問題にならないのもナンだかなです。（縁がない？産んでくれる人がいない？）

だいたい、世界を見渡せば「欲しくないのに産まれる」そういう女の方が圧倒的
に多いんじゃない？　戦争による強姦、社会制度による幼児売買婚、無知による
失敗。子供を産む、産まないを選べる権利があって、どちらを選んでも制度的な
差別が無い環境がある日本は幸せな国だと思うよ。

ちなみに私は成人から高校生までの娘３人の母ですが、娘達には母になるのを
強制はしない。私の希望としては未婚の母でも一人くらい孫を欲しいというの
も本音ですけどね。もしも、イヤと言われたらしかたない。私の人生ではない
から、それで娘達が満足ならば孫は諦めるしかないでしょ。
娘達を育てた過程で充分、私は幸せを感じましたから後は娘達次第と割り切って
ます。子供を産むのが女の仕事なんて、、家の猫でも出来る様なことを。。
１さんは子供を産むしか女としての自分の価値を感じないんでしょうかね？

子供、生んでも虐待したら、生んだ子供が可哀想。

生んだ親が子供だったら、子供からみても尊敬できないよ〜ン

なんでみんな極論で語るかな。
そんなに不幸な家庭で育ったの？

>>296　低級な煽りと思いつつ。。

女に子供を産むﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがあるのは確かですし、高齢になると卵子の
劣化があると言われていますね。（高齢の男の精子にも言えますが）
だから高齢出産は障害児が産まれる率が多いという話になるんでしょ
うが、それは確率の問題で若年だから大丈夫というわけではない。
私は３０近くなるまで子供に恵まれませんでした。
子供が欲しかったかと言うと、、そうでも無い気がする。（笑）
動物は好きだったから、犬や猫を飼っていて、そのせいで子供がダメ
になると言われた事もありました。（６年間で３回の流産があった）
そんなものは迷信なんですが、子供が出来ないというのはナニかのせ
いにしたがる人はいくらでもいるって事で。（ﾄｷｿﾌﾟﾗｽﾞﾏの感染による
流産は有りますが、私はそういう検査もしてましたから）。

子蟻、小梨で意識し過ぎる人の共通点ってあると思います。
人が自分と違うのが理解出来ない。面白くない。善で解釈したら、
「間違った考えだからなおしてやらないと。。」悪で解釈したら
「なんで私の言う事がわかんないの？　ばかでな〜い？」
そんな所じゃないんですか？
私は２ＣＨ初心者なので、まだ、わかんないとこは多いですから
間違いは指摘して下さい。
誤字の多さはワザとだってのはわかりましたから真似してます。

>>1
泣いてないよ＜親御＠両方
特に両方の母は「おばあさん」になるなんてイヤだっていってるよ。
これも珍しい例かもしれないけどさ。

もしかして、自分の子供が「子要らず」っていってるから
自分が嘆いているわけ？？

>>308
自分の子供だったらまだましだと思うけど。
お嫁さんが「子供産まない」って言ってる姑さんかも。
だったら、お嫁さん悲惨だね。

>>297
調教されなかった餓鬼のなれのはてがこの人です。

>>1
潤ってないよ・・・
他の人のことより自分の世話しな。

ｦﾏｴﾓﾅｰ

小
梨
a
g
e

半人前だね。

小梨死ね

>>315
大丈夫。アンタも私もみんなそのうち氏ぬよ

子供より、仕事で成功したいから、産まない。実際、成功街道突っ走ってる。

下手に暗に義務化して、非常識な人間を作成されるより
いいんじゃないの？
私の周りでは、非常識な人間に限って「女は子供を産まなくちゃ」
とか「絶対一人っ子は嫌！」などと、恐ろしい事を言ってます。

ゴメンなさい。子供産みたくても産めないんです。

>>318
子供のあるお母さんが、あんたのこと死ねって言ってるよ。

>>317
私の周りでは、非常識な人間に限って「子供なんて大ッ嫌い！」
とか「近寄られると殴りたくなる」などと、恐ろしい事を言ってます。

>>320
それはあなたのお子様に問題があるのでは？

>>321
激しく同意！（ｗ
子蟻の、かぁちゃん達、人に疎まれない子供に育ててね♪

夏休みになると、外で小さいガキどもが夜遅くまでギャーギャー言って騒いでる。
それは、子蟻のバカかぁちゃん達が、
暗くなっても（ほぼマル１日）外でクダラナイ話、いつまでも井戸端やってるから。
こういう低脳な、子蟻かぁちゃん達の子は、まるで生き写しのバカガキ！
子蟻バカかぁちゃんも、バカガキも社会の迷惑！！
死んでほしい！！はまがみ、おまえの事だ！！

↑おー、よしよし。先生からもらった薬を呑んで早く寝なよ。１日２錠だから間違えないで。

子どもがいても、不幸な人は不幸。
こういうスレ立てる奴は不幸のきわみ

>>323
リアルドキュソ発見！！（藁

>>322
激しく同意！！
その、はまがみって、うちの近所の同一人物では？？
近所中の嫌われ者です！！
あそこの、かぁちゃんとガキどもはヒドイ！！

>>324
激同意！！

>>326
あの、はまがみのドキュソ親子、逝ってよし！！だな。
うちの子、あそこん家のガキに暴力振るわれたよ。
躾もきちんと出来ない親は子供産んじゃいかんな！！

私の友人ですが、結婚してもう３年経とうというのに、未だに
「まだいらない」と言っています。まだ旅行とかしたいんだと。
おまえもう充分しただろう！！
旦那も長男で男一人なんだし、お姑さんとかもひそかに待ってると
思うんだよなあ。私も結婚してその位になるけど、今欲しくてたまりません。
「え？もう欲しいの？なんでー？」って言われるけど、
普通は欲しくなりますよねえ。
だって自分とダイスキな人の分身ですよ？
私その子と友達辞めてもいいかな、と思い始めてます。
結構軽蔑してるんで。。

>>329
普通って。。。それは年齢にもよるでしょう？
若くて、かつ結婚３年くらいならまだ子供は要らないって人も
けっこういるのでは？うちも計画的に５年目に子供作ったけど。

>>329
そういう事って、他人がとやかく言う事？？
人は人でしょ？
あんた友人失格だよ！
それ聞いたら、その友人の方が、あんたと友人辞めたくなるって。（藁

いらない、と強がりいってるけれど、実は不妊治療中とかいう
ケースもある。
私は親しい人なら特に「子供まだ？」関係の話しはしないように
してる。　それが最低のルールだと思う。

子供は可愛い！すごく可愛い。
子供いらないって言う人は、怠け者じゃなく
虐待ママ予備軍です。
ちょっと、なんか欠けて生まれてきたんだろうね。
欠陥人間とは縁を切るべし！
欠陥人間キショイ。

>>333
ヘタな煽り。

>>334
煽りじゃないです。
だって、せっかく女に生まれてきたのに・・・
出産を否定する人は女じゃない。また男でもないなら欠陥人間でしょ？
そういうのってすごく変です。
環境ホルモンによるメス化の問題が取り沙汰されていますが、
オス化の話は聞きません。
なら女性なのに母性本能のない女性は、
きっと新しい新種の欠陥品です。

自分以外の意見を排除しようとする方が欠陥品。
即刻廃棄処分されてください。

>>335 もっと日本語の勉強をしてから煽ってください。

＞きっと新しい新種の欠陥品です

「新しい新種」ってなんですか？「古い新種」なんてものがあるんですか？
そんな煽りをされるがために子供がいても能無しだって言われるんですよ。

言い返せないから揚げ足取り（プ

>>337
激同意！
やっぱり小梨を叩く奴は低脳ですね。（藁
「新しい新種」には、激しくワラタ！！

>>339
でも、「子孫を残せないのは、最大の親不幸」という言葉もあるでしょ。
古い考えかもしれないけど、家系を絶やさないのも大切じゃないかな。
不妊症とかなら、しょうがないけど。

>>338
言い返せないって、私は子持ちです。
下手な煽りで子供がいない人をけなすから、
「子供がいる人でも能無し」と言われるから辞めて欲しいって言ってるんです。

バカはバカで良いけど、母性本能を持てない雌は、欠陥品とはいわないけど、正常ではないと思う。
自分の分身を残す、というのは生物が生物である理由の様な物なのだから。

ま、所詮その程度なんでしょ（藁

つーか人を欠陥品よばわりできちゃうあたりがイヤ。
母親としての自覚や母性本能をふりかざして、子供産まない人を
見下してるあなたのほうがよっぽどキショイ。
私は子供欲しいけど、欲しいと思えない人を欠陥品だなんて
思わないよ。
子供嫌いなのに産んで、子供にかわいそうな思いさせるよりずっとまし。

だから、子供嫌いで産むのがやだ、ってのがおかしい、って言ってるんじゃないの？

>>345
じゃあ嫌いだから、可愛がったあげられないと思うから
私は産まないってのはオッケーなの？
それはオッケーっていうならわかるけど。

要するに>>1は、
「私はこんなにやってるんだから、もっと世間で認めてもらいたいのよ！」
･･･といいたいんでしょう。

ええと、多分、子供を持ちたくないと思うのがバツ、と言うことでしょう。>346
確かに、動物の本能とは離れるわな。

・・・ここで必死に小梨叩きしてる子蟻の姿をみてしまったら
ますます少子化が進むことでしょう）Ｗ

子供嫌いで産めるのに産まない人が素直にその考えを主張するのは
べつにかまわないと思う。だから、そういう人は年金を貰うまえに
さっさと死んでくれ、という主張もさせてください。

人それぞれで良いんじゃないの？

>>348
本能・・・。それはわかるんだけど・・・。
でも仕事とか義務とかであなたを産んだのよって母親に
言われたらショックだなー。
うちの母親は結婚して子供産んだりしない人って考え方が
違う、ってよくいうけどそれには反発するな。
バカ親スレでも書いたけど、今の世の中、おかあさんになるの
大変そうだもん。若いお母さんたちみてると怖いし。
いいおかあさんも いっぱいいるけど煮詰まってキーキーいってる
お母さんみてると、イヤだ・・・って思っちゃう。
世の中がお母さんに優しくないよね。

結婚して間もなく、母が脳梗塞で入院。
妹や弟もいるけど、彼らは独身で働いていたし
介護の時間を多くとれるのは、結婚して主婦に
なったばかりの自分だった。とても子供を産み育てる
精神的余裕は無かった。

いつか歩けるようになれば、との願いもむなしく
寝たきりのまま、母は去年死んでしまった。
単純に見れば、子供を産む余裕が出来たといえるかもしれないけど
七年、母の介護で夫との時間が少なかったし、時間のゆとりが
なかったから、当分、子供は欲しくない。夫はどちらでもいいって言ってる
けど、ずっと欲しくないかも。
自分で何もできない人の世話をすることに疲れちゃったし。

>>353
大変でしたね・・・。お疲れ様でした。
いろんな人がいるのだから、一概に子供産まない女は・・・、
というのも考えものだよね。
子供産まない人を悪く思うのを辞めろとは言わないけど、
相手の事情や気持ちもかんがえずに ひとくくりで
欠陥品だなんていう母親から産まれなくて、私は幸せです。

>>349
はあ、こういうバカには何言っても無駄なんだろうなあ。

子供を持つつもりが無い、子供なんか欲しくない、というのは明らかに普通じゃないんだよ。
普通じゃないのがこれだけ増えて、当たり前のようになっているのがおかしい、と言うことだ。
だからといって、事の背景を考えずに子供を持たない夫婦をバカにするのは愚かな行為だと思うけど、
なぜそうなったかを考えるのが、大事なんじゃないか？
なぜ変になったか？どうすればいいのか？を考えるのが、建設的な議論だろ。
最終的に、日本人が絶滅した方がいい、というのも、選択の一つだけど。（藁

>>354
サンキュ。
まぁ、大変だったのは事実だったけど、自分の親だしね。
夫の親だったらアソコまで出来たかわからないけど。
もうすぐ３５だし、子供をもつなら焦る年頃なのかもしれないけど
夫とﾏﾀｰﾘしたいね。

ｽﾏｿ　sage忘れ

私は絶対に子供欲しい派（２人いる）だけど・・・
産みたくない人は、無理に産まなくても良いと思います。
だって、個人の自由だもん。
何人産もうが、小梨で過ごそうが関係ないよ。
産みたくなったら産めば良いし。
ただ、産む人には責任持って産んで欲しいと思います。

旦那に私だけに見ててほしいんだもん。
子供なんかできたらそっちにかわいさを取られちゃうよ。

>>360
大人になれない子供が結婚してはいけません。

このままの出生率でいくと５００年後には日本人絶滅です。
自分が産んでも自分の子供たちが産まなかったら子孫繁栄も途切れるね。

５００年あとなんて、どうせ自分もいないから、どうでもいい。
宇宙が終わってもいい。

>>363
独身のペシミスト？
でも、結婚したら、普通は、子供が授かるもんじゃないのかな？
現実には、中絶とかも多いんだろうね。
悲しいことだね。

子蟻で小梨叩いてる奴は、
小梨が子供欲しくなるような可愛い躾の良い子にしろよ！
周りの、躾がなってないバカガキみてると子供欲しくなくなるよ。（藁
所詮、子供、子供って騒いでる低脳に限って、ろくな躾してないけどね。

動物なら子供作って当然みたいな考えが動物！！

それぞれの考えや事情があっての問題なのに、
それを理解出来ない低脳の子に産まれた子供の方が不憫。。
そんな奴は偏見の固まりで人種差別とかするんだろうな。

>>364
厨房？
結婚したら、普通は・・・って。（大藁
そんな事無神経によく書くね。

あと、欲しくない人はきっちり避妊してるよ。

366じゃないが、子供欲しくないんでずっと避妊してるけど、
本当にこんな子供いらないっていう酷いのが多い。
うるさいしバカだし、あー子供嫌い。
電車の中でも、騒ぐな！って頭叩きたくなる。

生みたくなきゃ生まなくてもいいと思います。
人口が150万人くらいになったら土地も広く使え
日本人はみんな豪邸に住めますよ。

>>368
その前に、日本は再び貧乏国に転落だろうなあ。
いま、国力の低下に「不況」って名前つけてるけど、実際はただの
不況じゃないよね。元に戻らない没落の始まりだと思う。
私は子供嫌いな>>367だけど、まともな子供じゃないと、いても仕方が無い。
今の子は、本当にクズばっかりに見える。

公共の場で非常識な子供を見かけたら
欧米ではその子の親でなくても叱り付けます。
ピシャリとやる人だっています。
何で日本ではその子の親までも躾が甘いわけ？

>>369
368です。
まともな子供、まともな大人を合計したら今だって150万人
くらいですよ。人口＝国力の時代は終わったと思います。
いまの不況はまともじゃない人まで抱えてるのが原因です。
国力をそういう人にも配分しているから、まともな人の
やる気がなくなっちゃうんですよ。
日本以外の国を見たって、まともじゃない人の割合が多い
国ほど貧乏じゃないですか。
ですから、そういう人を増やすのは止めませんか？

＞まともじゃない人の割合が多い国ほど貧乏じゃないですか。

？？

躾の悪い子にムカつくなら注意すればいいし、
自分の子供をそういうふうに育てなければいいだけの話。
「だから産まない」というのは論理性を欠いている。
>>367みたいな人は、自分だって昔はうるさくて馬鹿な子供だったのに、
自分を棚に上げて他人を攻撃する。おかしいよ。
そういう人に限って「自分はちゃんとした子供だった」なんて寝言を言う。
子供を育ててみればわかるけど、他人に迷惑をかけずに成長する子供なんて１人もいない。
躾のなってない幼児は親の責任。子供に責任能力を問うのは酷というものだ。

>>373
子供に責任能力を問うのは、確かに酷ですよね。
でも知らない子供に注意でもしようものなら、逆切れする親が多いのも事実。
そういう馬鹿親な人は「世間は子供とその親を優遇するべき」みたいな考えを
押し付けてくるので、反発も起こるのでしょうね。

ところで、>>373さんって子供関係のスレに粘着にレスをつけてらっしゃいますが
実生活で小梨さんに何か恨みでも？

３７３ですが、粘着レスって何のことですか？？？？？
そんなに暇じゃないんですけど・・・・

>>373
その意見にちょっと賛成。

>>374
逆切れする親が多いから、自分も産まないの？
何の理由にもなってないような気がするけど。
自分が、逆切れしない親になればいいだけの事なんだし。

それに「逆切れされたら嫌だから、黙っておこう」
というのは、自分の事情でしょ？
それを、まだ叱ってもいない子供の親に
ぶつけられても、意味無いと思いますよ。

叱ってますよ。
スーパーの怪獣も、そしてあまりにもひどい言葉で子供を罵倒している親も。
でもさあ、これは極端な例だけどスーパーに置いてある品物を兄弟で
投げ合ってるのってあれどうなんだろうね？
なんで他の人は叱らないんだろう。親も親だけどさー。
親を思わすウォッチしに行ってしまったよ。

>>374
正論の人にはかなわないからって、すぐ粘着レスとか
小梨への恨みとかって言い出すんだから。ほんと子供だね。
いい年したお子さまはみっともないよ。

>>379
何が正しくて何が間違いかは、あなたが決める事ではない。

>>387
そういう意味じゃなくて。
ここのレスの子供を、叱ったことあるのかどうかなんて
わからないんでしょ？＜会った事もないのに

だったら、このレスで
「逆切れするから･･･」って言っても
意味ないんじゃない？って。

最近の親子のマナーがひどいことと、
子供産まないことは関係ないと思わない？
そういってるんだけど。

>>381
そういうやばい子のお母さん達とイヤでも
付き合わなくちゃならなくなるときが来るのを考えたら、いやかも。
今お母さんやっている人たちだって、やっぱりいやでしょ？

緊急連絡網とやらに電話番号が否応なしに載るのまで
考えて　欝中。

でもさ、>>366みたいな人は子供産まない方がいいよ。
絶対虐待しそうだもん。
注意するんじゃなくて、頭たたきたくなる。んでしょ？
不幸な子供を増やさないため、にちゃんで子供はバカだー
とかって言わせておこうよ。

失礼。＞366じゃなくって>>367の間違い。

>>382
そりゃ、嫌だけど。
でも、嫌な人と付き合わなきゃいけないのって
小蟻、小梨関係ないと思うけどな。
あしらう程度の態度って、誰にでもできると思うし、
別に、ひとつ屋根の下で一生付き合うわけでもあるまいし。

要は、自分がそうならなければいいだけなんだよ。

>>386
でも子供がらみだと結構しんどいよ。
今　凄く疲れてるよ･･･

>>387
いえた。職場とかの人間関係とは違うね。家が近いしね。
子供同士がなかよし？だとちょっと大変ね。
子供がDQNじゃなくてもその親がDQNな事もある。
でも対処する方法はなんとか模索してる。

ところで小梨を叩いているお母様たちに聞きたいのですが、
結婚して何年目くらいに子供を授かりました？
授かりました？って言う言い方はなんか不妊と勘違いされそうだけど
一応新婚なモノで。

>>378
どっちが叩いてるのかな〜？？

保育関係の仕事をしている者ですが、ＤＱＮな親は確かにいます。
だけどそれは全体からみればごく一部ですよ。
ほとんどの親御さんはちゃんとしてます。
茶髪のヤンママだからＤＱＮだ、なんてこともありません。
今の日本はＤＱＮな親ばかりだ、みたいに主張するここの人たちは、
育児の現場を知らない方ではないでしょうか？

>>389
４ヶ月で授かりました〜♪♪♪
まだケコン４年目だけど２人います。
まだ新婚気分です♪
（でも、今日は先に寝られてしまった。昨日Ｈしたからいいけど♪）

>>388
激しく同意！！
対処する方法、どうしていらっしゃいますか？
史上最低のドキュソ親子の場合は．．．

「はまがみ！！」
子供同士、遊んでるから、表面上付き合ってるが、
本当は、おまえらみたいなドキュソ親子と付き合いたくないんだよーー！！

私怨を公共の掲示板に書くな！
おまえがドキュソじゃ。この電波女。

>>394
２チャン初心者？？
リアルドキュソ発見！！逝ってよし！！
こんなクソスレに何書いてもいいんでは。（大ワラ

>>394
子蟻のドキュソは粘着だな〜。プ。

>>394
私怨だらけの２ちゃんで何言ってんだよ？
このドキュソ電波！！（藁

>>368
少子化と高齢化は、年金財政の破綻を招くんですよ。
それに、労働者人口の低減により、外国人労働者の受入が必要になってくる。
これは、治安の低下を招くと思います。
小子化は、個人だけの問題じゃないんです。
日本という国の未来について考えたことがあるんですか？

子供を生んで育てるのは、女性にとって、人生の通過儀礼だと思います。
子供を産み、育てたことのない女性は、その通過儀礼を経験しないで、
一生を終えることになると思います。
一抹の寂しさを感じないんでしょうか？

あまりにくだらなさ過ぎる為、これにて

−−−−−−　終了　−−−−−−

>>400
現実逃避だな。

>>398
368です。
高齢者はまともな大人に入りませんよ。
今、満額年金もらっている高齢者たちが実際に幾ら手にしているか知っ
ていますか？
働いている私(35才扶養家族有り)の手取りよりはるかに多いんですよ。
年金財政なん既に破綻しているのに赤字国債で穴埋めしている状態です。
1次産業は輸入へ切り替えが更に進み、2次産業は大多数が国外へ移転
し続けます。ですから労働人口は減っても問題ありません。逆に3次
産業で働けない『まともじゃない大人』をどんどん減らすべきです。
勿論、1次や2次産業向けの労働力を外から迎える必要などありません
から治安の低下はそれほど心配ありません。
>>398さん、現状の延長線上に未来があると勘違いしてませんか？
『まともじゃない大人』の予備軍である『まともじゃない子供』は増やす
べきではありませんし、有能な女性を本当の国力として活用すべきです。

>>402
＞『まともじゃない大人』の予備軍である『まともじゃない子供』

周りに、『まともじゃない大人』に育てられた『まともじゃない子供』を
見ているだけに、激しく同意！！
『まともじゃない大人（親）』から改革しなくてはダメです！！
でも、あいつらの脳みそ、手遅れなんだろうなー。（藁

>>402
社会保険は、現役の労働者の収入を資金としているわけですよね。
高齢化と小子化は、社会保険料の収入の低減と支出の増加をもたらすわけですよね。
現在の年金行政が、さらに悪化するわけです。破綻してしまたったら、年金を支給
できなくなるわけで、まだ、破綻はしていないわけですよ。
治安の低下は、労働者人口の低下により、ハイテク産業で、外国人労働者に頼らなければ
ならなくなる事態を想定していますが、これは、既に、欧州の先進国で起こっています。
また、国民と外国人労働者との対立問題も発生しています。
>>368さんの「まともじゃない子供」を増やすべきではないという意見は、
偏狭な考えではないですか。生まれてくる子供が、どんな大人になるか、
誰も、予想はできないでしょう。
私には、視野が狭く感じます。
あと、未来は、現状の延長にあるんではないですか？
時間軸が断絶した未来なんて、あるんですか？
もっとも、現在から、未来を正確に予測はできませんが。
知識人の間で、「先進国の抱える最大の問題は少子化である」という考えは、
かなり、一致した見識であると思っています。

１は子供を産んだけど不幸な人なの？

>>404
368です。
新聞やニュースの論調が全てではありませんよ。年金行政は現時点で
破綻しています。表現を色々と変えた『税金注入』や『郵貯注入』無し
には今の年金は払えません。しかも今の非効率な年金行政に携わる莫大
な公務員への『固定支出』も考えたら、社会保険料だけではとても足り
ません。これが現実です。

>>404 さんは『単一民族自前主義』のお考えをお持ちのご様子
ですが、日本には日本人だけ住んで必要なものは日本国内で日本人自身
が作れば良いというのはいささか時代に促していないと思いますよ。
現状をベースに考えるから外国人労働者流入＝対立問題の発生という
発想になるのではないでしょうか？この点は私も賛成です。ですから
今の『現状』の方を変える必要があると考えます。

>時間軸が断絶した未来なんて、あるんですか？
こういう哲学論に逃避するのはやめましょうよ。悪循環を引き起こし
ている現状の延長線上に、本当に日本の未来があると思いますか？
『今』の日本の将来にどんな夢や希望が持てますか？
少子化が問題と発言されている政治家や知識人の話を聞いて『それじゃ
子供を沢山生み育てるための、どんな手助けしてくれるんだ？』って
疑問がわきませんか？

そうそう、少子化問題なんて地球温暖化問題と同じくらい根拠薄弱
なんだから、生みたくないやつは無理して生むこと無い。

じゃあ、二人目絶対に欲しくない、っていってる人は？
一人産んでればオーケーってことでいいんですか、>>1さん。

・・・

>>404 さんは独身者かな？(学生さん？)
別に煽るつもりはないけど、書いてる内容にご自身の生活臭が全く
感じられないので…それとも公務員の方ですか？

>生まれてくる子供が、どんな大人になるか、
>誰も、予想はできないでしょう。

それはおっしゃる通りですけど、トンビが鷹を産むかもしれない
って言われても…自分の子供でそのギャンブルは出来ませんよ。
だから小梨賛成です。自分のこと棚に上げる訳にもいかないですし。
この親にしてこの子あり、ですよ。きっと。

子供うんどかないと、将来年金もほとんど期待できない現状
かなり厳しい事になるのは間違いない。まあ金持ちは別として。

>>411
子供一人4000万ってスレがありましたよね。
真偽の程はともかくとして、大学までやったら何百万では済まないのも事実です。
自分の子供に身の回りを援助してもらうのはともかく、金銭的援助を頼むわけには
いきませんよ。そうなると、養育費を自らの老後へ向けたほうが現実的では？
例えば子供二人で8000千万として、小梨を通して年収500万レベルの生活すれば
60歳定年後、平均寿命までお金には困りませんよ。
あっ、女性の方はもう少し長生きなのでへそくりしましょう(笑)
よってあてにならない子供不要。

まったく、いいじゃんどっちでも。
産みたくないなら産まなくても。
もちろん産みたい人は、家族計画の数だけ産めばいいし。
できなきゃできないでしょうがないし。
子供に期待したって無理な場合もあれば、
親の期待以上になってくれる子もいるし。

スレ名が「子供を産まない女性を軽蔑します」なんだから、
子供を産まない女性を軽蔑する人だけ書き込んでればいいのでは。

子蟻ですが、子供は将来アテにしてません。
確かにお金かかるし、育児は大変だけど、子供産んで良かったです。
ずっと仕事はしてましたが、出産して初めて、自分の存在価値というか
自分が必要とされてるんだって実感しました。今までそんな事感じたこと
無かったので…。うーん、上手く伝わらないですよね。小梨さんには。
どんな選択をするかは自由だし、お互いが尊重しあえるようになって
自分の幸せを求めていくのが一番ですね。

>>413
じゃあおまえも書くな。どっちでもいいなら書くな。

駄スレサゲ

男に相手にされないブスが、
「子供なんて産みたくな〜い！」と先手必勝で屁理屈を言うスレです。

>>406
少子化の問題については、政府も、今後、本腰をいれるんではないですか。
この問題は、Ｐ・Ｆ・ドラッカー博士が提起していますよね。
日本では、まだ、問題認識は薄いんじゃないですか。
むしろ、ＩＴ企業の方が先進的で、インドや中国のソフトウェア技術を、採用
するケースが多くなっているようですが。
３６８さんは、現状をどのように変えればいいと考えているのですか？
私は、技術者なので、実は、経済・社会に関しては疎い方だと思いますが、自分の
子供の将来を考えた場合、移民導入に伴う治安の低下などに過敏にならざるをえないんです。
現に、既に、中国マフィアなどの組織が日本で活動を始めていますからね。
警察の方も、犯罪が国際的になってきているので、犯罪摘発が難しくなったと嘆いていました。
日本は、リスク管理が後手後手になりがちなので、国民の意識を高めていく必要性を
感じています。

移民導入で治安が低下しない国はないよね。
先進国の常識。

age

子供産みたくないって言う人は、結局、お金がどうこう、将来がどうこう言う理由じゃ
なくて、気持ちの問題だよ。
だから、「Ｐ・Ｆ・ドラッカー博士が提起していますよね。」なんて
電波満載御礼レスなんか意味なし。てゆうか気持ち悪い、まじで。
どこをどうやったらそんな人間に育つの？

>>421
418は分裂気質とオモワレ・・・。
または誇大自己。
現実に生きてないかも･･･。霊かも？？
合掌。お盆近いし･･･｡クアバラ。

どーでもいいけど、ペットの年賀状はやめれ。
毎年犬年かと思う。

>>421,422
厨房かな？
国語の読解力もないようだな（ワラ

>>424
おまえもな

産みたくない人間が産まないのは仕方ないが、どうして産みたくないという気持ちになるのかを
はっきりさせる議論が必要。
>>365で、、
＞子蟻で小梨叩いてる奴は、
＞小梨が子供欲しくなるような可愛い躾の良い子にしろよ！
＞動物なら子供作って当然みたいな考えが動物！！
なんて、オバカな事言ってる人も居ますが、基本的に、自分の遺伝子を残したいというのは、
生物として当たり前の欲求です。
それを押し殺してしまうようなストレスを自ら作り出している（と考えられる）所が問題なのであって、
バカな議論をしていてもらちがあきません。

自分は子供を生んでマットウといえる女性で居るのだったら
「ああ、子供産んだわ。私は立派な女性でよかった」
って自分の心の中で思ってればそれで済む事なんじゃないの？
それを「産まず」を軽蔑までしちゃうようなんだったら
絶対「産まず」に何かうらみ妬みがあるとしか思えないんですが。

軽蔑、はまずいと思うけどねえ。
小梨ﾏﾝｾｰも変だ。

個人レベルで子供を産むメリットって何なんでしょうね？

人生は全てメリットとデメリットか？＞429

メリット
無条件に可愛い。
自分の血が残せる。
親が喜ぶ。
世間体も保てる。

>>431
それ以外についてはみんなデメリット？

まあ、欲しいと思う人は産めば良いし、いらないなら産まなければ良いさ。
他人のことはほっとけ。

うわ・・何も考えていなさそうなレス>>432

無条件に可愛いとは思えるか？
自分の血は残したくない。
親は私を“異常な育て方”してくれたから喜ばせたくなどない。
世間が私に何かしてくれるか？

つーことで産みたくない。

>>435
よほど悲惨な生活をしている物と思われる。生きてて楽しい？

>>436
自分が生きてて楽しいのなら人のことはほっとけば？

>>435
厨房ってすぐ「自分の血・遺伝子は残したくない」って
言い方するよね(w

容姿に問題のある方もね。

今は夫婦共働き（結婚３年目）の小梨ですが、
主人の同僚の「子供の教育費が高くて・・」
なんてのを聞くと、ちょっと尻込みしちゃう。
これから小泉政権の構造改革でもっと深刻な大不況が
やってくるって言われてるし。それより働けるうちに
お金を貯めつつ、パソコンや趣味の勉強をじっくり
する人生もいいかな・・なんて思う今日この頃。
けど、やっぱり一人ぐらいはほしいな、子供。

>>440
この板には珍しいぐらいの、良心的な意見です。
おそらく世の中の夫婦の半分ぐらいは、こんな考えで居るんじゃないでしょうか？
ここ見てると、悲惨な例ばっかり目に付くけどね。

少子化で、塾や学校経営者は経営が苦しいから、月謝等を
値上げしてるのか？
もし、昔のように子供が増えたら、また育てやすい環境に
なったりするのかな？

>>441さんは小梨？子蟻？

うん、悲惨だったよ。
今生きているのが不思議なくらい（藁
今は幸せといえるかもね。
三度の食事の心配が無く、傷つけられる心配もなく、安心して眠れるから。

自分が親のようにはなりたくないし、なるべきじゃないって頭では解ってるし、
気持ちもあるけど、具体的にはどうすればいいのかわからない。
親と正反対のことをする（食事を与える、寝る場所の確保とか）だけなら
出来るかも知れないけど、可愛いという気持ちは、どうやって抱けばいいの？

絶対したくないことは、自分と同じ目に遭わせること。
それが100%可能なのは、子供自体を産まないこと。
今のドキュソな自分では、これが確実だから。

こんな自分を産んだ親もドキュソだけど、もし親の時代に
「欲しくないなら産まない」って選択がもっと認識されていれば
自分なんか産まれてこなくて済んだのにね。

>>430
無論そうではないけど、一応リスクも考えてみるのが
人情ってもんじゃないですか。
>>431の1行目は同意。
後は…　世間体って。
一体誰のための人生なんだか。

>>445
激同意。

>>429は個人レベルで子供を持つメリットはなんだと思っているの？
無条件に可愛いっていうだけ？

>>447
殆どないと考えているので小梨です。

１に質問だけど、種無し男のことは責めないの？
どうしていつも女性ばかり言われるの？
むかつく。
あ、私は避妊してます。
子どもが欲しいかどうか、まだわからないんです。

私は小蟻です。

子供の頃は小児喘息で両親に迷惑をかけました。それでも私を見捨てずに育てて
くれたことに心から感謝しています。いつか子供が出来たら、両親から受けた無
償の愛を、子供に注げたらいいなと思っていました。

子供は今８歳と５歳です。子育てはきれい事ではないので、楽しいこともあれば、
悲しいことも辛いこともあります。そうしたことをひっくるめて、子供の成長を
見守りながら、彼らとの交流を通じて精神的な充実感、充足感を感じられるとこ
ろが子供を持つことの最大のメリットでしょうか。決して物質的なものではあり
ません。

子供を持って、私の親がいかに偉かったか再認識しましたし、人生を追体験する
ことで、自分も成長することができたと思います。これもメリットです。

>>418
368です。
ご指名を頂いたのでレスします。（スレ違いになりつつあるのでこれを最後にします）
移民導入に伴う治安の低下は、移民が『まともじゃない大人とその子ども』だから
発生するのです。正規にビザの発給を受けたＩＴ技術者のような3次産業従事者は
殆ど問題をおこしませんよ。問題をおこすのはコンテナ船に乗って来るような『まとも
じゃない大人とその子ども』です。
彼らが何故来るか？それは猫の額のような土地で穀物を作り続けたり、非効率で
高Costな工場で物を作り続けようとするから『まともじゃない大人とその子ども』の
移民がなだれ込んで来るんですよ。更にそいつらを雇う『まともじゃない大人』の
日本人がいる。
>>402で書いたように、こういう現状を捨てて国内の1次/2次産業を海外移管
し日本国内は3次産業専門にすればいいのです。そうすれば『まともじゃない大人
とその子ども』の移民は必要ないし、雇う側の『まともじゃない』日本人もいなくなり
ます。
手形を割って自転車操業しているような工場や農協への債務繰り延べで青息吐息
の農家、自分で仕事を増やして自らも増殖する公務員、全部クビにして会社も潰す。
これらの『まともじゃない』日本人は以前ブラジルやチリへ送り出したように移民とし
て外に出てってもらいましょう。こいつらにも富を再分配しようとするから『まともな』
人たちのやる気が無くなるんですよ。
技術系の方ならご経験がおありだと思いますが、なぜ研究開発費に十分な予算配分
がなされないのか？なぜ研究者は肩書きだけの教授の雑用にあごで使われるのか？
全て『まともじゃない』人たちが多すぎるからですよ。
故にこれ以上、子どもは要らない。日本は人間が多すぎるのですよ。
少子化少子化と騒いでいる人、年金が支えられなくなるとか税収が落ち込むとか言う
前に年金や税金を食いつぶしているやつらを減らすって、何故考えないのですか？

↑あんたが一番まともじゃないよ。あんたこそ要らない。電波は氏ね。

＞＞1子供を産まない女は最低っておっしゃても、体が悪くて産めない人はどうするの？
結婚したくても、家庭環境のせいで結婚して子供産めなかった人はどうするの？
産みたくない人ももちろんいる。
産んだところで、連日のニュースみたいに虐待する奴も居る。
小梨の人を否定するのってどうかと思う。

>>1
はい、はい。軽蔑してくれて結構で〜す！！
そういうこと言う人こそ、心が「型輪」でしょうね。
お疲れさま！！もう、逝ってください。
親御さんもこのスレ読んで泣いてましたよ。

↑ネタスレに煽られてんじゃねーよ。馬鹿？

私は実は子供嫌いなんです。（既婚者、子なし）
だけど、何かにつけて「自分の子供は可愛い」って言います。
本当かもしれないけど・・・。
でも、「あんた、変やわ」ってこの前言われました。
子供嫌いっておかしいことですか？

>>456
別におかしくないんじゃない。というか、あなたの周りには子供
いないでしょ？もしくは深く関わった事が無いんじゃない？
私も子供は好きじゃなかった。でも嫌い、とういほどではなかったけど。
女は妊娠したら変わるんだよ。子供に対して優しい目で見れるようになる。
母性のない人もいるけどね。

母性の存在は､生物学的には証明されてないよ。
ただの神話かもしれない。

大丈夫です。
>>1は既に逝ってますから

子供がきらいだっていう人よりも、子供産まない女は
欠陥人間だって言い放つ人のほうが嫌いだけどね。
あ、好き嫌いの話じゃないか。

＞１
自分が不幸である人ほど人を批判する

age

この板立てたやつ男でしょ！！

>>1
脳みそが昭和以下だぞ

子供を産んでさえいれば一人前だとしたら
子供を叩き殺して川に投げ捨てる女でも一人前なのかねー・・・

コワ

だから今ってＤＱＮな母親多いのか(･∀･)!

あんな茶髪ガングロと普通の主婦を一緒にしないでくださいね。
たいていの母親はちゃんと育児しています。

それはどうかな

>>468
がんばってる人は沢山いるけど本当にちゃんとできてる人なんでごくわずかだよ
いらいらがたまって子供に不条理な当たり方をしてしまう、という事でさえ制御
できてない人なんて沢山いるし、これができてないだけでもがんばってはいるけ
れどちゃんととは言えないのではないかな

ちゃんと育児＝完璧な育児、じゃないでしょ。
完璧な人なんていないよ。完璧だったら子供だって疲れちゃうし。
あの事件のような親ばかりじゃないって言いたいんじゃない？
ほとんどは、立派じゃなくってもちゃんと愛情もって育ててるよ。

そうそう。極論で語るのは不毛。

>>1
所詮、既婚女性のスレのパクリですな。

1の様なﾄﾞｷｭｿを産んだ女性を軽蔑します。

１は６０歳で出産した例の女性は無条件で称えるのかな？

称えるんじゃない？いちおー出産育児してるわけだし。

称えるとしたら・・・ものを考えないやつはお幸せですなあとしかいえまへんわ。

>>1
虐待してもご飯を与えなくても学校に行かせなくても
とりあえず出産すればいいって思ってるのね。

ほったらかしでロクに面倒も見ないくせに、
次々子供を産む方が軽蔑する。
犠牲者は子供だ。

>>1みたいな奴がいるから
アメリカへ行って大金使って他人から卵子を買ってまで
子供産むような６０歳の婆さんが現れるんだよ。

>>479
６０にもなって、そんな安易な気持ちで子供作るとは思えないんだけど。

なんで自分とおなじ立場じゃないと攻撃しかけるの？
みっともないよ、１

>>480
何年も真剣に考えれば何やってもいいのか？

1はコピペだってば。
氾濫する煽りネタスレ。夏だから余計多いよね。

虐待親がＤＱＮなのは当然。でもそれはごく一部。
普通に出産して、人さまに迷惑のかからないような普通の子どもを育てている親は、
やっぱりそれなりに偉いだろう。

自分が親になって、初めて、親の恩を知りました。
赤ちゃんを育てる苦労は、並大抵なものじゃないと思いますよ。
自分も、親のおかげで、今の自分があると思ってます。

>>482
真剣に考えた結果なら良いと思うよ。
常識って何だろうって思うことある。常識という名の偽善にとらわれて
自分のしたいこと我慢するのはつまらない。人生は一度きりだし。
６０で子供産むのはそんな罪な事だろうか。もし初めて愛する人が
あらわれて、この人の子供を産みたいと思ったのが閉経過ぎてからだったら、
現代の医学でそれが可能だったとしたら、誰が止めることが出来るかな。

まぁまぁ、たまたま気持ちい事して産んだだけの話ジャン。
産もうが、産まないが人の勝手でしょ。迷惑かけましたか？
小梨の自由な身が羨ましいんでしょ。正直に言いなさいよ。
昨日、ジャスコのエスカレーターで、二人の子持ちのお母さんが「独りの自由が
幸せだったわ」なんて子供を目の前にして、ぼやいてたぞ。オィ！

下がってたスレを上げる時点で・・（以下略）

自己管理さえも出来ない馬鹿に育てられたガキは気の毒だな。身の程知らずなバカが親だから、死ぬまでずっと、背負う必要も無い苦痛を味わう。子供が哀れだな。生みたい気持ちを抑えて『生まない』選択をされた方、立派だと思います。何を勘違いしてんだ、1は。

専業主婦を叩いても叩ききれないオバカな兼業が
ここでも人を叩いてるんでしょう？

親は免許制にすべし！
立派に育てた親には、国家が恩給をあたえるべし。
そうでもせにゃ、増えんし、ええ子はできんぞ。

お前等子供いるの？いるやつは何言ってもいいと思うけど､いないやつには､意見しても､所詮わかんないんだから､するなよ｡

ほらほら、子蟻小梨にこだわりすぎてるアホ1名。

>>491
ｳﾞｧｶなやつだな。どうやって基準作るんだよ！
立派に育てたと思っても、その後犯罪おかしたらどーすんだよ。ｳﾞｫｹ！

私は小梨ですが、先日このスレをコワイもの見たさでノゾいてしまい、途中で泣いちゃいましたね(ToT)

>>1はよっぽど子供産んで後悔したんだろうな。可哀相に。
小蟻小梨もかわんねえっつの

＞＞496
激しく同意

>>496
同意
「きーっ、こんなに大変なんて小梨も同じ苦労しろ！！」って感じかな

＞惨事の母

不覚にもﾜﾗﾀ

さぞや、悲惨な・・・

子供を２人までしか産まない人を軽蔑します。
２人までしか産まないと、結局人間は減ってしまいます。
５人以上ちゃんと育てて、初めて立派な母親だと言えるのです。
生物は、増殖自体を目的として生きているのです。

子供を産まない女性って考えのある人だと思います。
働く事も子供を産んで育てる事も人それぞれですなんです。
「子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる」
「正直言って見下しています」
「世界の半分知らないって感じがしますね」なんて他人を認められないないのですね。
人はそれぞれなので人の生き方認められる良い親を持っては幸せです。
なので、親は泣いたりしません。
「あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。」なんて台詞が出ることじたい、
可哀相な人だな・・って思います。
他人の事よりまず自分が幸せになること考えて方が良いですよ。
貴方の文章から不幸な貴方がヒシヒシと伝わります。
自分を認められないから他人も認められないのですよ。
自分が幸せなら余計なこと考えずに済みますよ。

>>501
ﾜﾗﾃｼﾏﾀｰﾖ

将来を見据え、慎重かつ冷静な価値判断をする。その結果、子を作らない。何処がマズイのか？『子供が欲しいという欲』に負けて、勢いで子作りをしてしまう夫婦が多いが、あれはイイのか？親になっちゃイケナイ人達が簡単に親に成る。そっちのほうがマズイと思うが。

私子供いるけど､すべてが1みたいな奴だと思わないでね｡ 悲惨そうだわ｡

小梨は、自己弁護がミエミエ。
感情的に過剰反応してる。
精神的に幼いね。考え方もＤＱＮが多い感じを受けるよ。

<<506
私はあなたの書き方のほうが嫌いです。

取りあえず夫婦の絆をある程度築いてから子供作れよー
作りゃーいいってもんじゃねーからなー

子無しの頃の自由さと、今の不自由さ。これ考えたら苛立つんだろ？こんな筈じゃ無かった。そんなトコだろ？欲望に負けてガキ作っちまった奴が、遠吠えしてる。ザマアミロ！テメーの馬鹿さ加減、憂えてな！

>>509
＞子無しの頃の自由さと、今の不自由さ
これは確かに苛立つ事もある。でもそこは
旦那に協力してもらって解決してる。
こんな筈じゃなかったと思うことはないな。
それ覚悟で生んだから。
育児ノイローゼになっちゃう人って旦那サンが
うまくサポートしていないんでしょうね。
そう言う意味で>>508は同意。

マサコが身ごもる前は１は一体どう思っていたのだろう?

>>506　禿同
すぐ羨ましーんだろとか幼稚なこと言うのやめろ。
小梨の自由さって何だよ。あげてみろ。
たいした日常生活送ってないくせに。

色んな意味で不自由そうな奴が釣れたな

子蟻って初めから3kg＝ヴォルヴィック2本分よりさらに増加の生物にオカネ吸い取られる
それを好きでやってるんでしょ？

>>512
とりあえず言いたい事がなんなのか分からない…

>>515
子供の体重のことを指しているのかも。

進化論からいえば、自分の遺伝子を残せないのは、自然淘汰された奴だろ。
まあ、種の保存に不適格なんじゃないの。
これは、種の保存を前提にしているけどね。
「利己的な遺伝子」（紀伊国屋書店出版）でも読んでみたら。

・・・ヌレオチババアの遠吠えスレだな・・・

不退転なババアのスレ

子孫を残さない生物は存在価値ナシ

>>518,519
煽りやめろ。
ますます、世間に相手にされなくなるぞ＜＜厨房

(1)ババア(2)子無し・独身(3)厨房・・・何れもドキュンな書き込みで楽しませてくれるなあ・・・

だから？＞５２０

>>523
子孫を残さない生物の存在は資源の無駄遣いですから逝ってよし、だと思われ。

人間増えすぎて地球ぼろぼろ〜

ババアどもにとって、矮小な自己の存在を肯定してくれるのが子供の存在。その割には、マトモな子育てなんて出来ない様だが。子供は親の反映だし、仕方ないのかな？

この先人類の生殖機能が低下してるのでクローンで地球もしゅっくえ〜る。

>>526　肯定してくれるんじゃなくて、自分や周りを無理やり納得させてるだけだろ。

>>526
なるほどね〜、そう言う考え方する人もいるんだ〜。
いや、間違ってないと思うよ。
でもその事だけが目的で子供作ったわけじゃないのよ。

>>526
あなたのご両親も、子育て失敗したようですね。

俺の嫁さんは可愛いから家事なんかさせたくない。

俺の嫁さんも可愛いけど家事すんげえ上手。

一時期主夫やってたから分かると思うんだが。

ドキュンの遺伝子残すなよ。

>>1
無計画に子供産む人、軽蔑します。

無計画っていうのは大家族のことじゃ…。

どうして○○ママとか○○さんの奥さん、に成り下がって平気なのだろう。

子供、欲しいけど、できません。
自分の、遺伝子を残せないのは、
自然淘汰された奴・・・。
ひどいお言葉ですね。
快楽の副産物で、たくさん、お子さんが
」いらっしゃるうちは、肯定されるんだ・・・。

>>537
ここの酷い煽りなんか気にしちゃダメよ。

>>536
結婚したり出産するとなぜ「成り下がる」のか理解できません。

独身者や子供ナシな夫婦を見て『自由に身軽に動き廻れてイイわね〜』とか言う子持ちな方が目立ちます。つまり、そういう事ですよ。>>539

↑デムパですか？

>>540
そりゃ、面と向かって
「あなた、まだ結婚できないの？
どこが悪いのかしらね〜？顔？頭？性格？」とは
聞けないものです。
それくらい、察してください。

子ども生めないんじゃなくて、生まない女ってさ、
周りにもいるけど、みんな自己チューで成長してない
人ばっか。
女なんだから、子ども生めよっ
おそらく、幼児期の環境が悪く、子ども＝めんどう、なんでしょう

濡れ落ち葉ババア発見

ヲタ女とか多くない？
それから理系女。

あるいみ成長するかも、子供生まれると。
自分もこども嫌いで、産まれたら面倒だろな
と思ってた。でも生まれたら、面倒だけど
かわいいよ。

新婚からセックスレスで子供がいない私の辛さ、わかります？
色々きかれてもウソのつきようがありません。

男性不妊とかも、辛そうだね。
そのうち「欲しくない」と、自分自身にも嘘ついたりするのかな。
私ももしかして不妊かもと思ったから、
結婚してすぐは「いまはすぐにはいらない」と言ってた。
幸い１年でできたからよかったけど、もしできなかったら、
ずっと嘘ついてたかもしれない。

予定外で子供を作って育てています。
きちんと避妊して計画どうり作らないでいる夫婦を
すごい、偉いと感心してしまいます。

産まないのも、ひとつの選択だし生き方だからね。

今まで夜泣きしてた赤ちゃんが、やっと寝てくれたよ。
また起きるだろうけどね。
母親になるのは大変なことだよ？
２ｃｈで厨房やる何億倍大変･･･（鬱

私は性欲をけがわらしいと思いこんで、出来るだけそのことを
思わないようにする習慣がつきました。
旦那も男として見ず、気楽な友人だとなんとか思っています。

煽るつもりは全くないって始めにことわっておきます。
気になるのは、「子孫がへる云々」の話しがでると、
必ず「価値観の多様化みとめにゃいかん派」から
「わかってねーな、あーあ」みたいな反応ってあるじゃないですか。
小理屈こねる子どもを諭すような感じで。
でも、「連綿と連鎖するなかでの命の一滴としての私」
って観念は「生命の尊厳」とか「先人・世の中への感謝」
「社会の中でいきていかされてる私」ってところ、ひとこと
でいえば「歴史性」をはぐくむうえで一番ベーシックなものだと
思うんです。だから単に個人の志向に最初の絶対性をおいて
価値観の多様化をテコに「生まない選択」の基礎付けを行う
のは唯我論をとらない限り、無理があるとおもいます。
根拠があるとすれば、生むことが逆に「社会的なマイナス」を生じさせる場合
ぐらでしょう。
たとえば、親としての資質が明らかになくてまっとうな子どもとして
育てる自身がない、とか、他に社会的にとても有意義な仕事をしていて
生むことでその仕事をやめなきゃならないとか。
大げさかもしれませんが、
動物としての生物学的な側面や統計・人口論、歴史的視点も
「生まない論」へ繰り込まないと「自己意思絶対」論に逢着する
のは自明です。
社会や国家の存続を否定しないのなら、人口が存続のインフラで
ある限りこのことは捨象できないとおもうのですがいかがでしょう？
この観点のない「自己意思絶対論」は自分の現在の存立のありかたと、
主張とが自己撞着をおこしていると思うのですが。

>>552
御説はもっともですが、だからといって、生む気にはなれません。
出産と育児を母性「本能」だとする方がいるように、
私のように、理屈じゃなく「子供いらない」って感じる人もいるのです。

>>553
「もっとも」とおもうならいいんじゃない。
そういう方は世の中から「軽蔑」されることに
耐えつつ、やっていかれればいいとおもいます。
決してその立場を正当化することなしにね！
ある意味で犯罪者と同じことを恥じてね。

>>552
で、何人産んでどうやって育ててるの？
まさか放し飼いじゃないよね？

>>553
おいおい、子どもは「作る」もんじゃなくて
「授かる」もんだぜ。なんちゅう謙虚さのなさや！

>>555
３人。育て方？放し飼いかも・・・

>>556
あなたはいつの時代の人？
欲しくても出来ない人や
出来る可能性があっても
避妊する人もいる。
授かるって・・・

>>556
「授かる」状態で懐妊するのが、自然で理想だけど
意図的に「作る」状態の懐妊も、おめでたはおめでたです。

>>558
「授かる」って感覚なしに子どもを考えてる
女って結局「自分の子ども」としか考えることが
できてないって、意味だよ！ほんとくさりきってるわ。
子育てや出産にだってそうした社会性を感じてたんだよ。
かつてはな。
いまなんだよ、自分のハラ！自分の子！自分の人生！
「自分至上主義」だな。だから「作る」「作らん」って
発想になんだよ。
お前のハラも子どもも人生の一部も本とはお前だけの
もんじゃねーんだよ。
それがわかってるやつからは自然と「授かる」ってでるんだよ。
それでわかるよ、だいたい。その女が本質的に自己中かどうか。
独身男よ、そういうとこで女をみわけろよ。忠告。
なんでだんなが「過労死」するまで働くのか、本とのとこ
わかってねーんじゃないのか？

>>560
なるほど…そういう意味での「授かる」だったんですね。
たしかにあなたの言う事もわかるけど
やはり自分の人生は自分の人生だと思う。
子供を持つ持たないの選択は自己中とは言わないのでは？
持たない生き方もあるのではないでしょうか？
「作る」「作らん」の発想は大事です。それは裏を返せば
「望む」「望まない」になるから。

もたない選択をするひとは552を了解して
恥じる意識をもって生きるならＯＫ。
生むデメリットもないのに、単に「生まない」
やつは殺人につぐ犯罪者かも。
「価値観の多様化！人前でオナニーする権利を」って
いってんのと同じ！いやオナニーの方がずっとましだ。

無自覚な人物に多く見られる、詭弁とも受け取れる錯乱した自己弁護的発言。説得力と納得性を、全く感じる事が出来ません。

>>561
ある程度、自己中心的と言えるんでは。
自分の親に孫の顔をみせたいとか、自分の自由時間が奪われることは承知で、
ある意味での親孝行のために、子供を作ろうという人もいるわけでしょ。
一人で生きる方が、ずっと、気楽でしょう。

>>537
傷つけたことを、お詫びいたします。
このスレで、小梨さん達の自己中心的な態度が目に余るので、
懲らしめの意味で意見を述べました。
不妊で悩んでおらられる方には、謝ります。

>>545
>女なんだから、子ども生めよっ

しまった、笑っちゃったよ。私も甘いな。

あたしは「女だから産め」はちょっと。
子供をウザイからって虐待してビニール袋に入れてしまうようなヤツが
ふえちゃったら子供が悲惨だもの。

欲しいと思って産んだ人でさえ、育児の大変さから
ノイローゼになったりするじゃない。
自分から欲しいと思わない限りは、産まなくていいと個人的には思う。

命をつないでいくのは、有る意味雄大だしすばらしいけど
心から欲しない人に産むことを強制しても、虐待とかで死んだら
その大事な命が無駄になってしまうから。

ただ、子供を欲しくなくて産まない人でも、子供に無関心では
いてほしくないな、と思う。
例えば、道で子供が泣いていたら、私には関係ない、と無視せず
どうしたの？と大人として気にかけるような心がけ？があってほしいな、と。

＞ただ、子供を欲しくなくて産まない人でも、子供に無関心では
＞いてほしくないな、と思う。

これ、すごく大事。
自分の子供じゃないにしても、自分の周りに子供がいる事ってごく普通のことなんだから、
無視しない、しかるときはしかる、という気持ちも持って欲しい。
そして、子供を持つ親は、そう言うことを受け入れる姿勢でいて欲しい。

>>568
それは無理だね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=995438429&st=545&to=545&nofirst=true
自ら子持ちでも他人の子供が嫌いと言ってますよ。

「代理母」は反対
だけど
「子供産まない女は軽蔑しちゃう」

代理母は子供製造マシーンにされてたまるかという意見だが、
軽蔑スレではマシーン推奨スレ

なんなんだ、いったい

おまえら育てられないくせに

一人前に産みやがって

とっとと子供殺して氏ね

世間に迷惑なんだよ

>>560
「自分至上主義」で良いんだよ。
其れが自然な事だ。

>なんでだんなが「過労死」するまで働くのか、本とのとこ
>わかってねーんじゃないのか？
なんでなん？

>>569
一部の例で全体を判断しないように。
２ｃｈが社会の代表例ではありません。

>>572
必死だね。ﾌﾟ

山田みつ子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独身女

（´_ゝ｀）ふ〜ん。それで？

>>574
何が必死なん？
興味有るねえ。

子供という「高い買い物」をするにあたって、皆、事前に考えたりはしないのかな。
そっちの方が不思議。
好きだけどうちの住宅事情じゃ犬は飼えないぞ、とか。
都心に住んでるんだから車は不要でしょとか。

我が家には子供は不要。
嫌いじゃないけどね。

>>578
子供を持つ親がみんな考えもなしに子供を設けたと思ってるあなたが不思議。

>>579
そう考えても不思議でないと思うよ
田舎ならまた話は別かもしれないけどさ

>>580
都会でも、普通の人間は考えます。

>>581
経済のお勉強でもしてちょうだい

あああ、田舎でも、の間違いだった。打つ出し農。

>>582
意味不明（ｗ

都会だ田舎だっていうのはちょっと意味が分からないけど。
いや、結婚したら、女だったら子供を産むのは当然だって意見に対しての話ね。

よく冗談で２人以上生んだら「国民の義務はたした〜」
っていうけど、あれはあたってるわ。
生まないメリットも環境的、資質的欠陥もないのに
（ここは大事だけど）自己中で「生まない選択」してるバカは
はっきりいって、国に寄生する「パラサイトＤＩＮＫＳ」。
自分の現在・将来がなにに基盤おいてるかってことに
思いがはせられないオバカさんです。

はいはい。
他人に向かってバカバカ言う人にバカだと思われても
痛くも痒くもないわ。

一人当たり五人以上産まないと駄目だろ。

あ〜、今日も仕事終ったら女胎ませて来るぞ〜！
頑張るべっと。

この中でまだ五人産んでない女誰よ？
言ってくれたら俺がガンガン出すよ。

>>586 偉そうに言うねえ。何様？

ち○ぽ様だ〜！
君、おま○こ様？

>>589
２人生んでちゃんと一人前に育てた親はえらいよ。
社会のために何の貢献もせず、自分の楽しみを優先して好き勝手やって、
しゃーしゃーとした顔でしっかり年金貰う奴らよりずっとね。

社会へ貢献するために子供産んでる人なんていない
と思われ。

いや、バカだとは思わないけど、子供を産まない事を選ぶのも当たり前のこと、
という考え方が一般的になるのも、おかしいとは思う。（ちょっと日本語変だな）
ていうか、極論してしまうと、他のスレでもよく出てる意見だけど、
「子供うざい」「がきんちょ死ね」
みたいな意見が普通に出てしまう社会って、やっぱり異常だと思う。
経済的にどうしても無理がある、とか、不妊症で・・・とか言う人達を差別するのは
お門違いだと思うけど、家族の中に子供がいるのが当たり前じゃない国って、
世界中探してもほとんど無いと思う。アメリカ、フランスあたりの一部都市圏ぐらいじゃないかな。
そう言う考え方になっちゃう、社会基盤がおかしいと言えばおかしいんだけどね。
まとまりのない意見でスマソ。

>>591 脳足りんみたいにポコポコ産む奴に
言われたくない（藁

>>594
どうしてすぐこういう極論に走るんだろう・・・

軽蔑されてもいいから子供産みたくない。
いや、本音をいえば誰かが生んで2歳まで育ててくれるならその後の
養育はしてもいいけど。
とにかくその妊娠→授乳期→排泄などが自分でできるようになり、
普通の食生活ができるまで　に手をかける時間がない。
乳母がいるとか、お手伝いさんがいるならいいけど……。
昔は女性の生き方の洗濯しが少なかったから、結婚→子育てが
女の王道とされていて、かつ「生きてきた証」を求める女性にとっても
「遺伝子を残す」ことで満足できたんだろうけど、
今のようにいろんな選択肢が増えてくると、子供育てなくても自己実現
の道ってあるし。子育てはとにかく初期の母体負担が大きすぎる！

>>596
そのために保育所やらベビーシッターやらの選択肢もあるんじゃ・・・

「子供産まない女性を軽蔑する」とか言う人って、結局子育ての苦労や子供を産み育てる
ことで自分がなくしたものを持ってる、小梨の人たちが羨ましいんじゃない？
お金に余裕あって、自分たちの時間持てて、身軽でな人たちが。

望んで子供作って、子育てが楽しくて現状に満足してるなら他人を軽蔑なんてしない
でしょう。「可哀相な人たちね〜」と哀れみこそすれ。

生物は子孫を残してこそその存在価値があります。
子梨専業クソ詰まって氏ね。

子供が欲しかったら、国会で法を通してコンドームを発売停止にすれば事足りる事だろ。
違うか？

医療費が出ないとか、年金切らして飯食えねえからってジタバタすんなよ。
別に、死ぬだけだろうが。

>>598
このスレ、最初から読んでみましょう。
そう簡単ではないことが解ります。

>>600
そんなことよりレイプの罪を問わないことにすればいいよ。

>>598
小梨をうらやましいと思う発想が浮かばないよ。
子供はかけがえのない宝で、子供と過ごす時間に一番の幸せを感じますね。
逆にかわいそうだと思いますよ。
なんのためにあくせく働いてるんだろうって。
命を投げ出しても守りたいものを持っているんだろうかって。

>>602
俺はどっちでも良いなあ、それは。

>>599,>>600,>>602
煽りにしても面白くない。
もう少しノれるのにしてくれ。

>>605
おまえなんかレイプされてしまえ！

>>603
本当にいざとなったら命を投げ出せるんだろうか。

>>606 つまらん奴

>>607
まだ、実際生きている訳だから何ともいえないけど。
やっぱり、地震がきた時は、咄嗟に子供に
覆い被さったりするよ。
何も考えてるわけじゃないから、反射神経だとは
思うけど。

他人の子供のためでも、助けようと
川に飛び込んで、亡くなってしまう方もいる訳だし。

私、子供が嫌いというか、あのジーッと見つめる特徴的な態度が嫌。
なんであんなにみるんだろう？
（お前の顔がバケモノだからって、突っ込まれそうだけど）
あと、ところかまわず触ったりした手で、触られるのも苦手。
こういう私が子供産んだら神経質な子になっちいそう。

>>609
うん、ニュースなんかでそういった事例はよく聞くけど、
実際に自分に出来るもんだろうかと思って。
自身に対する問いかけね。
…出来なかった時は逃げようもなくそんな自分と向き合わなきゃいけない訳か。

自分の仕事を含めて、「この世の中で本当に必要なワークて何だ？」
って真剣に問うたことのある人間なら、
「生まない権利」なんて決してかるがるとはでてきやしないよ。
子育てに匹敵するくらいの貢献を自分は仕事をとうしてやってる
ってとこまで、せめて理論武装してほしいな。
そんな仕事ってそんなにないけどな。

”なっちいそう”って･･･（w

なんか気に入ったわ。
俺の子供を産んでくれ！

>>612
君の場合、其の答えは何だったのよ？

>>612
おれ？仕事してるよ。嫁さんは専業。
おれがうけとる給料はおれの「会社労働」（ａ）と
嫁はんの（一部はおれも）「育児・家事労働」（ｂ）への
対価として、代表で受け取っている。
俺の価値観では（ａ）は短期・現在的貢献、（ｂ）は長期・将来的貢献。
兼業は（ａ）に比重をかけて、（ｂ）をアウトソース。
専業は（ａ）をパートナーと分業し、（ｂ）を受け持つ。
但し、建築でいえば、（ａ）は加工・建設、（ｂ）は植林に比喩
できる。どっちが基礎的かといえば（ｂ）。
建設屋がアウトソースしないで植林に専念する者を
「無償労働」よばわりして、非難することはやっぱおかしい。
（ａ）従事者は謙虚に（ｂ）の基礎作業に感謝すべし。これ、
一般的なパブリックな意識があれば当然。
（a)に従事することがパブリックではない。
これがおれの考え。
但し、

専業は自衛官ににてるな。
実際は軍隊なのに「軍隊」といわせてもらえない。
社会的な誇りや地位もあたえられずに、感謝されるどころか
無用論などで揶揄される。
みんな自衛官になれとはいわんが、あまりに自己中。
日本ってなんちゅう国や。

>>615-616
スレ違いじゃ？

>>605
先にオマエがそれらに反論してからな。

>>610
あなたがジィーっと見てるからじゃないの？

子育てとローン地獄で最後は病院で拘束・たれながし
一生懸命やって最後はそこにいきつく

>>610は顔にコンプレックスがあるんだと思う。
じゃなかったら視線恐怖症か。

子供産むのが社会的貢献だなんて言ってる人もいるけどさ、
ホントにそれが動機で出産育児なんてできんの？
子供もつ理由のひとつだとしても、ランキングずっと下の方でしょ。
子供が好き・可愛い、両親を喜ばせたい、子供いないと老後が不安、
いないと自分の存在理由が判らない、そんなとこじゃないの。
で、それでいいんじゃない？

社会的貢献、なんて大上段に構えんのはヘンだよ。

>>622
結果そうだって話をしてんじゃないの？
別に動機の話じゃないっしょ。

単純に『子供は可愛い』『老後の為に』でイイだろ。変な論戦してんなよ。

老人だけの社会を想像してみたら。
暗鬱たる気分にならない？
子供達の笑顔が、社会を明るくしてくれるんじゃないの？

だから生みたい人が産めばいいんだよ。
生みたくない人に産ませることはない。
子供の笑顔だって好きな人もいれば、迷惑だと思うヒトもいるわけでさ。
日本人の出生率が下がった困るっていうなら、外国人受け入れればいいんだし。
子供減って税金困るっていうなら、税率上げればいいんだし。
それでイヤなら日本に住まなければいいだけだと思うけど。

>>626
投げやりな意見と思われ。
大人だったら、もっと、大局的な観方をすべきでは？
日本という国を愛してないみたいだね。

投げやりっていうか……
今の３０歳以下の人たちは、結構>>626みたいに考えてる人多そう。
日常生活に不自由しないくらいの英会話できる人も多いし。
今後どんどんそうなっていくんだろうねぇ。

『老後の為に』産める人は一人１０人くらい産んだ方がいい
私みたいな欠陥人間が遺伝子残しても仕方ないもの
子持ちの方、頑張って産んでね

>>629
人格を疑う欠陥人間が、腐った遺伝子、何人の子供にも残してる例、
沢山ありますよ！（ｗ
きちんと自分の子も躾られないようなドキュソ親！
優秀な遺伝子を持ってる人に子供が出来なかったり、
あんなのが親になったら大変というドキュソに何人も子供いたり、
世の中うまくいきませんなー。（ｗ

>>630
世の中そんなもんです。

＞１馬鹿が増えて日本国は自滅です。
とにかく産めばいいってもんじゃねえだろ。
産むとか産まないとか他人のこと文句言ってねえで、
お前みたいな子どもにならんようガンバって育ててみて。
お前の選んだ道だからな。

>>629私みたいな欠陥人間が遺伝子残しても仕方ないもの
子持ちの方、頑張って産んでね

なぜにそんなに自分を卑下なさるのかわかりませんが
（なにか深い経緯があるのかもしれませんね・・）
いじけるのは勝手ですが子作りを他の人に託すような
発言は不快です。

>>622
それは日本人独特の発想です。
子供を親の所有物としてしか扱ってないんですよ。
社会的貢献を大上段に考えられない人は
思想がたち遅れているとしか思えません。

子供を自分たちのものとして考えたら
金はかかる、思い通りにはならない、
いいことなんて何もないんです。
産まない方が楽にきまってるじゃないですか。
社会的貢献に対する後付けの理由なんですよ。
自分にとって何か利益がある、
と思わなければ苦労して子育てしていくことができないんです。

老後のために子供を産み育てる？
子供にとっては良い迷惑です。

遅レスですが・・・

”なっちいそう”はタイプミスです（笑　>>613

>>619
>>621
子供は嫌いだから、こっちから見つめるなんてしないのよ。
視線恐怖？誰でもなんか視線を感じるなーってことあるでしょ？
その視線の先が子供ってことが多々あって。
子供が見つめたくなるほど興味ひくような、派手な格好でも行動もしてないし。
レジなどで順番待ちしているときとか特に多いの。
私は見られてるのがわかったら、とにかくしらんフリ、見ない振り〜

将来どの様に生きたいか、のアンケート結果（１０代に対して）

・楽しく生きていければよい；
日本：60％　　アメリカ：5％
・社会に貢献したい；
日本：4％　　アメリカ：12％
その他、アメリカでは、「自分の力を試す」「夢を実現する」と言った答えが多し。

少なくとも日本は、アメリカよりも社会性や大局観に欠ける人間が多いようだ。

>>636
んでもね〜
アメリカは日本よりも凶悪な事件が多発しているじゃん。
日本は治安が悪くなったと言うけど、女性が一人で夜歩いていても
アメリカほどレイプや殺人の危険はすくないじゃない。

アンケートでの社会貢献度が高いからって、そんな社会じゃあね。

>>626,628
「子供を産みたくなくなる」社会がおかしいとは、おもわんもんかね？
家族に子供がいるのが普通な社会の方が、当たり前だし健全だと思う。
あ、訳あって、という人はもちろん別ね。

子供がいる、いない（ゲイ含めて）がどっちも肯定的に普通なのが一番健全と思う。
もし少なすぎるなら子供あまってる国からもらってくればいいし。
サンフランシスコに住んでいた時、みんなそうだったよ。

>>637
それでもアメリカ社会は、社会や世界に貢献する人間を生み出す確率は高い。
それに、犯罪はまた別の根っこを持つ問題であり、同列に議論するのは無理があると思う。
（アメリカでも田舎は日本より安全だし、日本でも新宿なんかはニューヨークより危険、
という人もいる。）
まあ、アメリカのまねをすればよい、というものでもないけど。
日本人は、自分たちが考えているほど、思慮深く、礼儀正しい人間では
無くなってしまている、ということ。

>>639
アメリカは比較的そうした人間の流入に寛容だからね。
でも、やっぱりそう言う養子は、色々社会問題を起こしていることも事実。
養子縁組の時の契約の問題とか、大抵の場合子供を手放すのは貧しい国だったりするので、
人種差別がつきまとったり。
あやしいブローカーも後を絶たない。
もちろんそうした養子も良いことではあるけど、基本的には自分たちで人口再生していく
活気がない社会は、やはりどこかゆがんでいくと思った。

ホームレスの質が違うよな。
アメリカは仕事する意欲がある人が多いけど
日本はその逆。
それも結局は
自分がよければそれでいい、っていことなんだろうな。

自分の現在の「意識」ばかりに注目した「自分至上主義者」ばかりだな。
社会的な観点から自分の意識や価値観を再構成してこうって発想ないのか。
「生みたい人がうめば」っていう人や、「親がちゃんとしつけして！」って
連中は「子ども」が社会の財産であることを理解してないと思われ。
公共でしつけしない親を影でやゆするより、その場で注意すべし。
言われた親は素直にありがたいと、おもうべし。
こうした態度が本との子どもへの「しつけ」やとおもわんか？
「生んでないから」子どもは関係ないってやつは、あまりに自分勝手な
考え。もういいかげん野放図な「自分至上主義」にはうんざり。

結局さ、子供作らない人たちは軽蔑され疎まれても仕方の無い存在。
自らもそんな世の中だってこと痛感してるんでしょ？
でも言い返す事が出来ない。だからネットで子蟻や子供を罵り
はけ口にする。なんか見てて痛々しいよ。

選択小梨でも
自分たちは産まないけど
子供は社会の財産、大切にしたい、
という気持ちを持って税金や保険払ってる人は
まだかわいげがあるけど、
産みたい人がうめばいい、
こっちはそのぶんお金払ってやってるんだから
文句言わないでよ、
って態度の人はもう鼻つまみもんだな。

>>645
いえてるな

>>645
そうだね。
で、子供なんか嫌いだし、子持ちはバカだ、みたいな幼稚な考えに囚われるのが最悪だね。
子供を持つ選択をした者も、持たない選択をした者も、子供の存在を尊重できるように
ならないといけないね。

生む権利と生まない権利、産みたくても物理的・社会的等さまざまな事情によって産めない人
など色々あるから、一概に産まない女は半人前
とくくるのには無理があると思う。
個人的には産まない女性に問題の根源があるのではなく、
産ませない社会にあると思うのだが。

あぼーん

うん。子ども嫌いは嫌いでＯＫ。それは揶揄すべきことにあらず。
すきな者も嫌いな者も自分の意識・感情はそれはそれとして
大きな視点から「子どもの保護者」としてのありかたを模索すべし。
直接的支援、経済的支援、精神的支援。
「保護者としてのあり方」はなにも生んで育てるだけにあらず。
子どもを中心に、それぞれの持分を尊重しつつ、研鑚すれば
よかろうて。

事情があって産めないのは仕方ないでしょ。そういうヒトは責めちゃダメだよ。大人ならね。
ただ、このスレ読んでておもうのは、特にこれと言った理由もなく、経済的にも
そんなに逼迫しているわけでもないし、すごく打ち込んでることも無さそう（これは想像）なのに、
「体型崩れる」「産まないのも当たり前」「子蟻はクズ」
とか言ってしまう感覚がおかしい、と言う事じゃないかな。
やっぱり、子供がいることが普通（当たり前、とは言わない）な感覚の方が、自然に思うんだけど・・・。
ホモセクシュアルのカップルでも、養子を迎えて育てる、というのが結構多いのに。

>>651
でもね、子供が嫌いな夫婦が無理に子供を作ると
この前の事件みたいなことになるとしたら子供かわいそうだよね。

>>643
あんたのスレ違いのレスもうんざり。
>>615と同一か？（w

>>653
くだらない煽りももううんざり。
せっかく選択小梨も尊重するような
流れになってるのに
それをぶっつぶすなんて。

>>645
ｽﾏｿ。前半と後半の違いが分からん。
漏れの為に誰かもう一度頼む。

　　　　/ 0.ヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　　（（ / ヽ））　＜　オマンコォォォォォォォォ
　　　　ヽヽ//　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/



　　　　　人
　　　　/ Ａヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　（（ ´∀｀））　＜　もうすぐ生まれるｩｩｩ！
　　　　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/


　　　　　人
　　　　/ Ａヽ
　　　 /∧_ _∧ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　（（　´Д｀）　＜　　あわてないあわてない、一休み一休み
　　　　ヽ∪ ∪　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

ﾜﾗﾀ

>>654
くだらない煽り？
マジレスなんだけど…（w

>>655
前半は、子供を持たない選択をした夫婦でも、広い意味での子育てに参加する気持ちを持って、
税金を納めるなり、地域の子供に気を配るなりといった気持ちを持つこと。
後半は、子供なんか関係ないし、自分の好きなようにやりたい。
税金は納めているのだから、口挟まないでくれ、と言った態度でいること。
だと思う。

>>658
理解できない物はスレ違い、か？
頭悪いね。

>>659
お、解説TNX。
ふーん、詰り気持ちの持ち方が違う訳かな。
成る程ねえ。

>>661
気の持ちようが違うと、ものの見方や、社会参加の仕方もかわるからね。
株を買うと、経済欄をよく読むようになる様なもんかな？（藁

自分は精神的に未熟だし、育った家庭がちとややこしい故
親になることには抵抗あるから産まないんだけど、子供を欲しがっている人が
できるだけ産めるような社会、安心して育てられる社会になるための
協力は当たり前だろうけど、しようと思う。

注意した方がいいような場面に出くわしたら、注意したい。
でも・・・ニュースで逆ギレした子供にナイフで
斬りかかってこられたりした、なんてことを聞くと
情けないけど自分の命が大事で見ない振りしてしまう。

>>663
それが普通だと思うよ。自分が死んでまで諫めてもしょうがないもん。
やばそうなときは、警備員なり、警察なりの力を借りる方が賢明。
今より良くしよう、良くなろうという気持ちを持ってるあなたを、エライ、と思う。

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

義妹が出産が痛いので、産みたくないって言ってて
こいつヴァカかと思った。

くだらなーい。何で小梨はムキになってんだ？

１の言ってるのは正しいぞ。てめえが遊びたいとか、子どもに自由奪われるのが
やだって言ってんのを軽蔑されるの当たり前だよ。真摯に受け止めろ。
生めない理由のある人はつまらないレスなんかしないよ。理由のある人が肩身の狭い
思いするのは、健康なくせに産まない奴がいるからさ。

どこの家庭でも子どもがいるのが当然な世の中になればドキュ親子も減るんじゃ
ねえの？昔っからドキュ親子なんて溢れてたけど、今よか社会の人間が寛大
だったのさ。今は子蟻の苦労を知ろうともしない奴が多いから世間の目も厳しく
なったもんだね。

君もなんでそんなに熱くなってんの？

煽りはほっとけよ。

出産シーン　投稿者：わんちん 　投稿日： 8月18日(土) 20時19分39秒 削除

なんて見るもんじゃない。アソコは血まみれだし、胎盤(肉片)は出てくるし、あま
つさえ人の頭が出てくるんだよ。普通の男が見たら、立たなくなるって聞いた事も
あるよ。アレ見て興奮するのは一部のマニアだけ。

テレビで生まれたての赤ん坊を映さないで欲しい。
気持ち悪くて吐き気がする。

>>671
見なきゃいいじゃん。

見たくなくても映る時あるだろ。
すぐチャンネル変えるけど。

なんか、だから、何？ってかんじだな＞670,671

同居している内縁の妻（２６）の小学３年生の長男（８つ）を包丁で刺し、
重傷を負わせたとして、茨城県警石岡署は２３日、傷害容疑で同県美野里町羽鳥、会社員山田孝容疑者（４５）
を逮捕した。同容疑者は「自分に懐かないので、しつけのために刺した」と供述しているという。
　調べによると、山田容疑者は今月１７日午後８時５５分ごろ、自宅で長男の太ももを包丁で刺し、３カ月のけがを負わせた疑い。
　長男が運ばれた病院の医師が２２日午後、「刺された疑いがある」として、同署に連絡した。山田容疑者はこれまでにも５、６回、長男を殴っているという。事件当日は酒を飲んでいた。　（時事通信）

キチガイ犯罪者　会社員山田孝容疑者（４５）

同居している内縁の妻（２６）は
　菅　春美

長男（８）
　敏樹

なお　菅　春美には２人の子供がいて両方男。

菅は山田と去年の暮れに知り合い即同居。

人間は増えすぎたんだから減らさないといけないの
特に、
なかなか死なない＆環境に必要以上の負担をかける
先進国ではね

↑逆だって。途上国の人口爆発が問題なんだよ。
先進国はどこも少子化が進んで漸減傾向にある。

643 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/08/24(金) 10:05
自分の現在の「意識」ばかりに注目した「自分至上主義者」ばかりだな。
社会的な観点から自分の意識や価値観を再構成してこうって発想ないのか。
「生みたい人がうめば」っていう人や、「親がちゃんとしつけして！」って
連中は「子ども」が社会の財産であることを理解してないと思われ。
公共でしつけしない親を影でやゆするより、その場で注意すべし。
言われた親は素直にありがたいと、おもうべし。
こうした態度が本との子どもへの「しつけ」やとおもわんか？
「生んでないから」子どもは関係ないってやつは、あまりに自分勝手な
考え。もういいかげん野放図な「自分至上主義」にはうんざり。

夫婦に子供は必要なの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=996998984

>>677
途上国は増え方も減り方も爆発的でそれなりのバランス

先進国の人間一人当たりが環境にかける負担は
途上国の人間の何倍ものうえに、死の危険も低くて長命

単純に人数だけで比較は出来ない

軽蔑っていう言葉は好かんな

>>680
>途上国は増え方も減り方も爆発的でそれなりのバランス

爆発的に人口が減った（日本語おかしい）具体例を教えてくれ。

子供産まない女性だから軽蔑ってアホな感じ
半人前なのは１みたいな発想のヤツ

１のお母さんは子供産んで失敗した。

子供産まない女性が「可哀想」、って言うのなら
産んでない私も理解し、同意します。

子供産まない女性を「軽蔑」、って言うのなら
つまるところ、あなたは
井の中の蛙であり、可哀想な人だなと思います。

「かわいそう」
という言葉にもいろいろ意味がありますが
あくまでも、
同情の意ではありませんよ

産みたくても産めない女性だって沢山いる
１みたいなヤツが母親だと１の子が可哀想な

神経科の医療施設でカウンセリングを受けてみろ>>1

>>６８８にサンセイ
カウンセリング行け

１は煽りだって。２ｃｈ歴浅いの？＞ａｌｌ

645 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/08/24(金) 10:14
選択小梨でも
自分たちは産まないけど
子供は社会の財産、大切にしたい、
という気持ちを持って税金や保険払ってる人は
まだかわいげがあるけど、
産みたい人がうめばいい、
こっちはそのぶんお金払ってやってるんだから
文句言わないでよ、
って態度の人はもう鼻つまみもんだな。

将来を背負って立つ予定の子供。あくまでも予定。問題があるから。一部の親に。一部は全体の95パーセントかも。運が良ければ50パーセント位は・・・それは無いな。可愛い子供が、イイ大人に成るのかクズに成るのか。親。親次第。

>>682

「爆発的に」というのは　>>677 の「爆発」にかけて言っただけのこと

途上国では、伝染病や自然災害、飢餓など
先進国では考えられないレベルでの大量死が発生するでしょ
何人以上なら「大量」かという話じゃなく、
同じ理由で先進国の人間が死ぬ場合と比較すれば
あきらかに大量だと言えることがわかると思うが

親がしっかりしていないと、イイ子が育たない。憂さ晴らしで他人を攻撃する>>1とその賛同者、馬鹿やってないで自分を磨けよ。

>>693
途上国の人口バランスはとれてるわけ？
疑問。

DINKSの夫は、どうゆう理由で子供を作らないの？

中学生の暴力行為急増だって。

＞子供は社会の財産、大切にしたい、
という気持ちを持って税金や保険払ってる人は
まだかわいげがあるけど、

って、何様〜〜

腹で何考えててもどうでもいいじゃない。
納めるもの納めてるんだから。
その上心持ちまでうんぬんするなんて
かわいげなさすぎ（爆）

第3者控除も受けて、それ言ってるとしたら
噴飯ものだよ！！

>>1の言い回しってチョンを感じるぞ。

700

>>695
途上国がバランスが取れていると言いたいのではなくて
人口の絶対数が少ないからといって
先進国が途上国よりもマシとは言えない、と言ってるの。
環境や資源の食いつぶしで見れば、先進国も充分増えすぎだと。
だから、減らしていいくらいだと。

子供を産めば、あんたみたいに「素敵な奥様」になれるの？
あんたみたいな女が、女の地位を貶めるのよね。
それに気付かないで素敵な奥様なんてアホらしい。
あんた、不倫相手の子供を産んで、略奪婚したんじゃない？

↑いい具合に煽られてますね（ｗ

>>702
極論すぎると、煽りにならないよ。

１も、大変な極論だから、いいのでは。

子供産んでもこれか？みたいな奴も多い

経験が人を変えるわけじゃない。
経験することで“自分がなにを感じ取るか”だから
子供産んだ、これで大丈夫！みたいに
他人を攻撃するやつには
「子供とともに自分も成長」なんて一生勘違い。
もちろん、ちゃんとした人もいるけどね。

１って男じゃないの？

>>706
＞「子供とともに自分も成長」なんて一生勘違い。
いや、それはそれで成長してるんだよ、多分。元が低すぎたか成長度合いが低すぎただけで。

>>698
レス全部読んでから書き込め。
せっかく少しまともな議論になってたのに、また1叩きに戻ってる。
１は放置でかまわんだろ。
もう少し理性的な議論ができないもんかね。

お前等、みんな同類だよ。

産みたくなければ､一生産むな｡そのほうが良い｡

虐待だか何だか､下手に産んでは殺しを繰り返すヴァカ共が後を絶たないからな｡

産みたい人も確実にいる訳だし｡産みたくても産めない人もいるけどね､だからと言って無理に産め産め言っても無駄無駄無駄オラオラオラァ

なんで、人んちが子供いようがいまいがそんなに気になるの？
そんなの他人がどうこう言って、どうなる物でも無し。
まあうちも、人の意見聞いて子供の数決めたわけじゃないから、逆に人が何言ってたって
関係は無いんだけど。

こんな事書くと、「社会のために」とかなんとか言われちゃうんだろうなー、と思うけど、
みなさん、そんなこと考えて子供の数決めてます？

『生んでしまえば何とでもなる。』と言って簡単に親になる。無責任な男女が多すぎる。経済面だけでも大変なのに。少なくとも稼げない人間は親に成るなよ。

>711
逆に考えていかなきゃなんない時代になった、てことでしょう。
社会的、共同体的な束縛が薄らいで、「個人の価値観」がますます
尊重されてきてますから（それはとめようないからいいけど）
逆に個々の個人が従来よりいっそう社会性とかを自分の頭で意識し
自分の価値観のなかへ織り込んでいく必要が大きくなっている
わけですよ。昔は「子どもを生んで・・・」みたいな価値観が
共有されていたが故に、今以上にそこからはずれることへの
差別は激しかったわけでしょう。同時にそれは個人が社会性
なんか小難しいこと考えなくても、そういう仕掛けが社会性
を無意識のうちに維持する仕掛けとなっていたわけですよ。
だから、現在における「生まない選択」論も単に「個人の価値観」
の多様性云々の議論のレベルでは既に成立しえなくなっていると思います。
実際問題、もっと生む人が少なくなったり逆に増えすぎたり
危機的状況に追い込まれたら、強制的に出産を義務づけられたり、
逆に強制的に出産をストップさせられたりするかもしれない。
つまり、「生む」「生まない」の選択は全く自由だけれど、
その「社会的価値」は状況論抜きには語れないってことです。
状況次第では、その選択権すら奪われかねない。
そうならない為にも、「個人の意識」の中に、今の状況論や価値論
を繰り入れて、その「選択」を行う必要があると思うんです。
現状の社会的要請からすれば、少子化といわれるように
「生むことが価値あり」という方向にハリがふれている状況でしょう。
だから、生む気が起こらないシステムを批判することは勿論すべき
でしょうが、「産んだ事実」としての出産世帯を、現状の状況論を
前提に論破することは、おおよそ無意味なことでしょう。

＞「産んだ事実」としての出産世帯を、現状の状況論を 前提に論破することは、おおよそ無意味なことでしょう
ここのところが良くわからない。どう論破することが無意味？
結局今は小子化だから、産んだ方がいいってこと？
そしたら「産んだ事実」のある出産世帯になにを論破するの？

>>714
「既に産んでしまった子有りの世帯を、現在、責めることは、それは未来を
予測不可能な時点での行為を責める事になるから意味がない」とでも言いたい
のかな？
私も、正直な所、意味を把握できない。

名無しさん

きもい

子供を産まない女性を軽蔑します

子供を産んで育てた女性は、やっぱり偉い！！

ただ、結婚して子供産んで、育てて、ってだけじゃ満足しないの？
だれかと比べて自分は正しかった、偉い！！って認めてもらわなきゃ
元がとれないとでも思ってそう。
もうちょっと、大人にならなきゃいけないんじゃない？
子供いるんだから。

720に激しく同意！もし自分の子供と家庭に満足してたらこんなスレたてない。
それほど家庭に疲れているのか>>1
一番の被害者はあなたの子供。まぁせいぜい犯罪おこさないよう
飼い慣らしてくれ。犯罪起こされて迷惑するのはこっちだからね。
>>世界の半分知らないって感じがしますね。親御さんも泣いてませんか？
>>あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。
つまり、>>1は子供産む前は半人前だったと。子供が子供を産んだと自嘲している？
それでここのところずっと頻繁に起きてる実子殺しや虐待をしている母達は
最低ではなく一人前なのだろうか？まぁ、私は>>1のような人間と関わりたくない
からあえて小梨にしてるけどね。

>まぁ、私は>>1のような人間と関わりたくない
>からあえて小梨にしてるけどね。

産みたくても産めないくせに（ﾌﾟ

＞1
子供を産んでも
殺している親がいること忘れないでね（はぁと

私は子供を産むために結婚するわけじゃないの。
愛する人と一緒に人生を歩みたいと思って結婚するの。
作りたい人は作ればいい。
私はつくらない。子供が好きではないから。
他人のことはアンタには関係ないでしょ？
アンタによその家庭を批判する資格なんかないのよ。
人それぞれなんだから。

子供産まないなら結婚すんなって。

>>724
子供を産むためだけに番うのは動物。脳みそで考えて
人生を共に歩もうとするのが人間。
わかった？

１＞
７２４＞
いいよねー幸せそうでうらやましいっすよー。
ほんと、そんな風に考えられる立場っていいねーー。
まあがんばってちょ。応援してるわけではないけど。
人生いろいろあってね。はあー。

>>1
はいはい。
子供産めて「一人前！」って浮かれてるのはわかるがね、
もうそれ以上あんたのデムパ遺伝子を増殖させないでくれないか？
将来、私の子供達が迷惑こうむるのだけは勘弁願いたいからね。

ところで。
「女は子供を産んで一人前」って言葉ですが、「産んだ女が一人前」
って意味とは違うと思うんですよね。
昔の女の子は初潮を迎えてからわりと早い時期に嫁に出されたでしょう。
そのくらいの年齢になれば家事一般はこなせるものとされていたし、
さらに嫁に行って母になればもう女としてのイベントはクリア！みたいな、
いわば「アイテムをどれだけ集めたか」ってレベルだと思うんだけど。
「情けは人のためならず」を「相手の為にならないから厳しくしよう」と
楽しい誤解をしているヤカラも多いですから、もしかしたら
ワレワレみんなが勘違いを教えられてるのかも知れないな、と。

自尊心を満たすだけの為に(不退転な生活の憂さ晴らしか)自分とは違う立場の人間を中傷する。愚かしいにも程がある。

精神的に未発達な「子供いらない」子供には作る資格なし

「結婚した〜い！」でも「子供産みたくな〜い！」

氏ねや。

どうしてかねえ？
子供をつくらないって言ったら、死ねなんて言われちゃったわよ。

＞730
アンタは子供がいるか、もしくは作る予定かもしれないけど、
自分とは違う生き方をする人間に向かって、カンタンに｢死ね｣なんて
恐ろしいことを言えるのね。あんたの子供がカワイソウよ。
親がそんな人間だなんて、アンタの子供が気の毒すぎるわよ。

あんたの子供も、他人に｢死ね｣とか平気で言える性格になりそうね。コワイコワイ。

やはり『不退転な生活に疲れて鬱積てる子持ちの憂さ晴らしスレ』の様ですね。無様。健全な子持ち女性の印象を損ねてしまいます。

私は子供を産まない。だから犯罪者の子を養成しない。
生まれてきた子がすべて犯罪者になるとは限らない。
が、犯罪者を産み育てたのも全て母親なのだ。
そして将来の犯罪者と同じクラスに所属し、同じPTAに属し
同じ空気を吸っていながらその悪の仕業を見過ごしていた人も
また、連帯責任で等しく犯罪者なり。

友達だったら別にかまわないけど、自分の兄弟や従兄弟の
配偶者にこういう人たちがなったらイヤだな。
結婚するときはお互い納得してても、やはり男も年齢がかさんで
くると欲しくなったりするみたいで、もめてる夫婦知ってますが、
普段女性の味方の私でも奥さんの身勝手ぶりには嫌気がさしました。
離婚にも応じないのは醜いですね。

>734
旦那は納得して結婚したんでしょ？？作らないって約束したんでしょ？
それを後から、｢やっぱり子供が欲しい｣だなんて、
それは、旦那が悪い。信じて結婚した奥さんはどうなるのよ。
離婚だなんてよく言えるよ。
身勝手なのは、旦那のほうでしょ！！！！！

子供のいる人が素晴らしいとは思わないけど、
欲しくないだの大変そうだからヤダとかいうのは
コドモだな〜と思うよ。
１さんの言う永遠に半人前ってのもいやな言葉
だけど、共感できるとこあるなぁ。

私は結婚して５年目の小梨です。
子供一人ぐらいは産まなくちゃ、とは思うんですが、
子供を育てる自信がありません。
母が大嫌いで、母にされてイヤだったことを
自分の子供にもしちゃいそうで怖いからです。

何の疑問もなく子供産めて可愛がれる人が
私はうらやましいです。

子育てはゲームではない。ファッション・アイテムでもない。奇麗事では済まない。カネも労力も、凄く掛かる。半端な気持ちで出産して、苦労するのは親ではない。子供の方なんである。無自覚な親どもを見ると陰惨な気分になってしまう。

ここは、子供を生まないスレ？
不妊は違うスレかな、やっぱ・・・。
スマソ。

すんげ〜久しぶりに来たんだけど、この手の話題って
まだ健在なのね！半年前からあったけど、書き込む人って
もしかして同じなんだろ〜か？小梨・・・はは。なつかし〜

お金が無限にあったら産みたい

だんなの顔と合わせてどんな顔の子供ができるか見てみたかったから。
あと、資産を国庫に納めるのがとても嫌だったから。
こんな理由だめ？

国庫に納める税金より子育て費用の方がはるかに多いと思うが・・・
もしかしてお金持ち？>>742

>>737
>何の疑問もなく子供産めて可愛がれる人が私はうらやましいです

たぶん誰でも悩みながら子育てして、自分も親として人間として成長していくんだよ。
何の疑問もなく・・なんてことないよ。

外から見てると、子供がいる人といない人の間に成長の差って見えないような。
自分自身にとって違うっていうこと？

小梨（独身含む）の場合、出産が痛いからイヤだって
言う人多いよね。私も出産って命がけだから、こどもを
産むって恐かったです。
でも、何の疑問もなくこども産んでるっていうのは都合のいい
言い逃れを他人のせいにしてるような理論。
悩みに悩んだあげくこども産んでる人ってどのくらいいるの？

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、そんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

イケてる書き込み発見(笑

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、そんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、そんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

＞１
子供産んで育てることしかできない憐れな女。
産んでナ。お前みたいなバカなコばかり。なんの役にもたたねーだろけど。藁）

>>755
子供を産み育てることすらできない哀れな女。
社会のお荷物。

>>755＝>>756
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

妄想はおやめ。７５５だよ。
母が１のようなこといってたよ。
とんでもなく鈍感でバカな親だったけど。１もその口だね。
せいぜい、ガキこせえて、びんぼーしながらガキの世話してな。
それがあんたの人生の全てなんだからさ。
一生、贅沢とは円もなくね。藁）
途中でガンになって死ぬか。獏）

>>758
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 「びんぼーしながらガキの世話してな」っと
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

あのねー、子供嫌いってことをわざわざ言うなって言うけど、そんなの
聞かれて流せる場面と流せない場面があるの！
スキスキ言ってる人は気づかないかもしれんけど、旦那に結婚前に聞かれても
嘘つけないじゃん。
それでもわざわざ「好き」っていわないかんの？

>>1　更年期障害ですか？それとも育児ヒステリーですか？それとも
　　　もともとそんな性格なんでしょうか。
　　　

１みたいな人に育てられた子供にかぎってすこぶるメイワクでうるさい。
他人の批判より自分の子供の教育に専念すべし。

私は結婚してるけど、子供生みたいとも生みたくないとも思わないです。
フルタイムで仕事もしてるけど、子供生んだ人が一人前とも思えないし
生まない人が半人前とも思えない。でも張り切って言うほどのもんか〜！？
そんなこと言う奴は同じ女として価値が下がるのでひじょーに迷惑です。
生む生まないを別にして自分を見つめなおしましょう。

友人が２人目妊娠。
「あんたんとこは子供いなくて余裕があっていいなー」と
やたらいわれた。
今２ヶ月に入る頃らしいんだけど、オロソウかなやんでるよ。
経済的なものと　やっぱり　やっと訪れた少しの自由時間が原因みたい。
（上のお子様、いま小２。）

「あんたも今子供作ってよー　そしたら心強いよー
　学年一緒になるかもしれないし」
と　いわれた。
半分は冗談なんだろうと思うけど
でも　そんなに悩んでる彼女を見ると
もっと　経済的な基盤を作ってから　子供を持とうとか　考えちゃう。

子持ちの方に言われました。
「子供作るのにアレコレ考え出すと産めないよ」って。
確かにそうかもしれないけれど・・・

あ、私も言われた。
でも考えなさすぎの産みっぱなしが、現在の少年犯罪多発を招いたりしてなどと
急に社会派になってしまうﾜﾀｸｼ。

特に１みたいな感覚の持ち主の子供が危険かと思われ・・・。

少年犯罪は戦争が終わってからこっち減る一方です。
>>766のような情報源が脳味噌の腐ったようなワイドショーと雑誌だけの糞人間は選挙権剥奪です。

・・・。

精神的・体力的・経済的に余裕が無くなった濡れ落ち葉ババアの負け惜しみ遠吠えスレッド

>>768
数は減っても質は上がったでしょうが。

>>768
ｵﾏｴﾓﾅｰ

でもやっぱりかたわでしょう。
子供なしの女って。
認めたくないからアレコレ噛み付いてきて見苦しい。

不退転な濡れ落ち葉ハバアの毒吐きスレ

不退転な濡れ落ち葉ババアの毒吐きスレ

子供産みませんって人も色々悩んだ末かもしれないし、今の多種多様な
生活環境で色んな選択肢を持つこともそれはそれでいいんじゃない？

身体的、経済的（仕事が継続上不可というのも含む）に産めない方は
べつにして、環境的にはＯＫなのに産まない人は
やっぱ人間的も感性的にもしょうもないとおもいます。
「価値観の多様性」「選択の自由」「社会環境の不備」
等をよりどころに自分の選択を合理化しているのでしょうが
今の状況からして、結局は、自分（あるいは自分の世代）が
よければそれでいいと考えている、ってそしりはまぬがれ
ないいと思います。
適正がない、と自己診断されている方は無理に生む必要は
ありません。賢明です。但し、やっぱりそういう方は
人間としては二流だと判断します。

という風に思い込んで安心したいんですね

>778
いえ、そういう手段で「安心」をえる必要は全くないんで。
率直にそう思うんです。

>778
そうだね〜。
このスレに限らず、かなりの人達は、
自分は正しい、故に違う意見の人は間違ってる、
自分は優れている、故に違う立場のひとは劣っている、
って、一生懸命確認したいんだな〜、
ということがわかった。
ありがとう２ｃｈ、勉強になったよ。

欲しくないものは欲しくない。
人ひとり産み育てるなんて、一生の一大事。
子供が嫌いって訳じゃないけど、育てる自信ないし、
心から１００％望んでるわけじゃないら、産まないよ。

子供をうむことは「女性にしかできないが」それが
「女性がやらないといけないこと」ではないだろう。
ただ、「女性としての機能を100％使っていない」という意味では
「女性としては半人前」というギロンは成立しうるかもしれない。
もちろん「人間としては」全く問題ないのはいうまでもないが

>782
現状の状況では、
だれも産むことをだれかに強制はできないのきまってるじゃん。
だけど事情がゆるすのに産まない女、育てない男は
やっぱ人間としても半人前だよ。
大の大人が次の世代を「育てる自信がない」なんて。
・「自分ひとりあるいは夫婦で生業をもち生きていける」
・「次の世代を育てる」
この２つがきちんとできてはじめて、「1人前」の大人だよ。
育てる自身のないやつは何でそれに安住するんだ？
それに耐えられるよう自分を鍛えようとかおもわねーのかな。
結局、自分がよけりゃいいんだろ。

国民全体の割合の問題だな。
まだまだ子供を作ろうとしない人の人数は許容範囲内という事でしょう。
まあ増え続けると社会問題になるだけでは済まされなくなるだろうな。
政府がまた余計な予算を立てる破目になるだろう。
つまり、俺らの税金がこういう人達の為に、何らかの形で使われてしまうわけ。
近い将来、あり得る話。

>>783
なぜそういえる？
「次の世代を育てる」義務なんて、自然法的に発生する義務じゃないぞ。
何らかの形で現在の社会に貢献していれば、それでよいのでは？
あと「自分がよけりゃいい」っていうのは子供を産んだ親だってそうだろう。
「自分が子供を育てたい」からそうしているだけなんだから

>>783
とりあえず鍛え方教えて
自分で考えろというのはナシね

>785
すげえ頭でっかちのロジックだな。へりくつってんだよ、そういうの。
自分がどうやってこの世に生をうけてたか
自分の生きる糧が今・昔とどういうふうにつながって
ささえられてるか、まともに生きてきた大人なら
わかるってもんだよ。
だからうめ！とは強制できないけどハカにはするぜってことさ。
だれだって始めての経験で不安じゃないいやつなんていないんだよ。
あまりに日常的過ぎてみえるけど。
「俺は畑仕事をしたくない。変わりに皆の料理するからゆるせ」
こんなやつが１０人中１くらいなら許すけど、３人５人って
なったらどうするよ？
１０人分の生産が出来なけりゃ、料理もなにもないんだよ。
人間ってまず「動物」なんだよ、まず。

>>787
自分が親に育てられたから自分も子供を育てろって論理かい？
>「俺は畑仕事をしたくない。変わりに皆の料理するからゆるせ」
>こんなやつが１０人中１くらいなら許すけど、３人５人って
>なったらどうするよ？
答えてやろうか。
人には好き嫌いの個人差があるからみんながみんな同じことを
したがることにはならないよ。
世の中には子供がつくってそだてることを切に希望するやつは
一定割合でいるんだ。
それで社会が維持できるんだからよいんじゃないか。

まだわかってないな。
別に育てろ！っていってないじゃん。
それは今の状況下、まだ自由だからすきにすればいいけど
歴史性や命のつながりへの感性のない、大人になりきれない
半人前とみますよ、それが常識的なマジョリティですよ
ってことをいってるんですよ。もう・・・

だから子供を産み育てるのを拒否するだけでなぜ
「大人になりきれない」になるのかな？
「大人」の定義とは「子供をもつこと」ではないと思うが、、、
これだけ出生率が低下しているのに
「マジョリティ」と言いきるのもおかしいし。
「歴史性」の過度の強調は民族主義につながるぞ

こういう煽り板ってなんなの？

子供を持たない、持てない人が増えてきて
日本人は自然淘汰される運命にあるのでしょう。

持てない人は仕方がないにしても、自己中なおこちゃま
の増加は嘆かわしい限りです。

さあ、なんだろうね
個人的には産まないのも選択肢のひとつだとは思うけど
ただ、生物として欠陥があるってことは自覚してほしいな
生殖しない生き物なんて生き物じゃないもの

生きてるから生き物じゃん

>７９０
救いようがないなあ・・・
783でいってることって、至極あたりまえの感覚だよ。
「民族主義」？なんだそりゃ？
続いてきた先祖や先達、
これからの次世代におもいをはせられないのって
やっぱ半人前だよ、どう考えても。

>>794
生殖しない生き物なんてこの世にないよ

ＳＥＸは人間なんだから、快楽１００％でもいいんじゃないの？
動物じゃあるまいし、生殖生殖って、人は万物の霊長だから
こう言う考えがあってこそ自然体なのよ。

生き物は増えるために生きてるんだよ
強引な言い方だけど
こどもを作らないのは
少なくとも、自然の摂理に反してるってこと
言ってること間違ってるかな？

「万物の霊長」？おもいあがるなよ。

どう考えても煽って楽しんでるだけだぞ これ。

んじゃこうしよう。君らは猿、我々は人って事で。
人間に進化できない奴が大汗かいて子育て。がんばって。

>795
ご先祖供養の方ですか？

人も自然の一部だよ
キミの考え方は傲慢だと思う

子育てにカネや時間を奪われて鬱積してんだろうな。ざまあみろ。

ざまーみさらせだよね。
ほんとは産まなかった人間がうらやましいんだろ。＞１
好きなこともできず金ばかりでていく。
ここで優越感にでもひたってねーと
やってられんだろ。藁）
さってと。ガキもいねーし、今日もあそびにいこっと。

私も昼に起きて遊びに行こうっと（W＞１

って書くと、必ず、「って産めない半人前が無理しちゃって・・・」的煽りがある。
不毛だ。

じゃあ、あなたのご主人と不倫した末に妊娠、「シングルマザー」を選んだ
女性の方が、子供を生まない女性よりも立派？
煽りじゃなくてマジレス希望。

>>805-806
で、大事に育てた子供が手錠で高速道路に・・・。

>８
大事に育ててはないんじゃない？

いろいろ難癖つけて産むことに耐えられない自分の
未熟さを正当化したいいんだる。
だって、「大河の一滴」って観点もてねーやつは
こどもだよやっぱり。

・・・という感じで、濡れ落ち葉ババアの、痩せ我慢遠吠え負け惜しみスレ、伸び続けていくんです。

「大河の一滴」って究極のマイナス思考だよね。
そんな辛い世の中に無責任に産み落とさないのも愛情。

小無は仲がいいって誰がいったんだろうね？
セックスレスで小無は悲惨だぞ。
空々しい表面的な繋がりが、。。

結局子蟻には小梨を論破する事が出来ないのか。
ま、子供を作った理由なんて後付けだから仕方ないか。
煽るしか能のない人間に育てられる子供も憐れ。

「大河の一滴」ですか・・・！(ﾌﾟ

私は子蟻だが、子供を産むのは親のエゴ、産まないのもエゴだと考えている。
本能がどうとか地球環境がどうとか言う前に、
産まないと決めた人はちゃんと避妊して
産むと決めた人はしっかり育児すべき。

↑の事が出来ない人（堕胎暦が多い小梨や子供の躾がﾛｸに出来ていない子蟻）
は、子蟻小梨に関係なく軽蔑されて当然だと思うのだか？

>>816
そうそんなところだろうね。
>>795
「新しい教科書」シンパか？わたしは社会主義者じゃないけど、
先祖・子孫の過度の強調はやはり民族主義だぞ。
子孫がいなくなれば、外国人をうけいれればよい。
ブーたれる日本人より余程はたらいてくれる、というのは冗談としても、
国民が少子化のつけとして外国人大量受け入れか、高負担かの選択を
迫られる時期はそう遠くはないだろう。

堕胎なんかうんこと同じってどっかにあったな・・・

>>818
堕胎を絶対悪とはおもわないが、
今日の朝日みてぞっとした。
中絶天国といわれう日本だが、
高校3年までの性経験率が男女共に
4割はともかく、
避妊常時不実行が2割強！
19歳以下の女子の中絶経験率が1%以上

でもここで中絶制限なんてかければ
田嶋陽子あたりがおこるんだろうな。
アメリカじゃ二大政党の一つの基本方針なのに＜中絶禁止

今日の朝日は確かに怖かった。
でもそれが親の責任のような書き方はおかしいと思ったけどな。

つーか
ここ家庭板じゃん
産まないヴァヴァアは自分の家庭もってないんだから
来るなよ
存在自体が板違いだよ

中絶とはドギツイおどろおどろしいことを技術を使って衛生的にやってるだけの事
のように思えるのは俺だけだろうか。

家庭はあるよ。
専業小梨だもん。
2人家族。

「大河の一滴」って観念がそんなに陳腐で「究極のマイナス思考」
なのかな？
ものすごく大切な視点だとおもう。
そうした感性をやっぱり自分の子どもには持って欲しい。

あの人たちは煽るためなら、なんでも言いますから＾＾
本気で陳腐なマイナス思考なんて
だれも考えてませんよ＾＾

結婚４年小梨、週３回ｾｸｰｽすれど女房はらまず・・・
多分俺が種無し西瓜と思われ。女房に罪なし。

>825
陳腐だと言った覚えはないけど。
「究極のマイナス思考」 は本文の中にある言葉。
ちゃんと読んでる？

1のように発想の次元が低く恐ろしく無神経で
自分の価値観が世界基準だ
なんて母親に育てられる子供は切ないくらい可哀想だ。
養子に迎えたいくらい。

同じ血が流れているため１の子などいらん。

>829 うちの餓鬼もたのむ

まあ、あれだ。
これまで何十年とかけて機械化やら自動化やら
人間の要らないシステム作りに精出してきたわけだからね。
仕事が足りないのは単に不景気のせいだけじゃないと思うよ。
景気がよくなったらなったで、もうゴミの捨て場所なんてないんだから、
どのみち自分らで自分らの首しめることになるわけさ。

生産に廃棄はつきもの。モノでも人間でも。
ゆるやかに減っていくのも、現代社会ならではの摂理なんじゃないの。

戦争でもあると一気に減るんだけど
それ、何気に嫌だしィー。

>>833
男が減るよね。それも引き締まった男の方から。
絶対嫌だ。

好戦的な男から減っていくとしたら、戦争嫌いな人間を残して
あとは淘汰されるって事かな。人類の未来は明るいかも知れない。

言わせて貰えば子供を産まない女よりは
子供生んでデブになった女を漏れとしては軽蔑したい。

>>807
そういう意見にはレス来ないんだよねー。
子蟻さん、レスしてあげてよ。
ここまで言ってもレスしないのー？？無理なのー？？

>>813
うちはセックスレスじゃないよー。ピル飲んでる。仲良しだよ。
子梨にもいろいろあるね。

>>816
同意。かなり同意。
堕胎手術はおそろしいね。したくないけど、避妊に失敗したらするしかない。
でもしないためにも避妊はちゃーんとしてるよ。
子梨希望の癖に避妊もちゃんとしないひとは、自分が傷つくのがこわくないの
だろうか？私は傷つきたくないよ。ピル飲もうよ。体に合わない人は仕方ないけど。

>>837
私も読んでいてずっとそう思っていたのだけれど（８０７にレスがない、あ、ちなみ
に８０７さんではないです、私）、変に書くと、子供生まない＝かたわ説がはびこり
不快な思いをするので黙っていたの。
ほんと、こういう意見には沈黙を守り通すのかしら？

こなしねたまし、だよ

子供を産まなきゃ軽蔑ってことは、単純に反するのは産んだら尊敬ってこと？

自分は子供嫌いで産まないけど、同じように子供嫌いだった知人がいた。
その人は欲しくないといいながら、避妊したりしなかったりして、妊娠を二度
して、両方とも中絶。そして「今度失敗したら三度目だー」なんて言っていたら
見事？妊娠。流石に、罪悪感からか産んだが、そしたら
「子供産んでﾖｶﾀｰ」といいまくり。
子供嫌いが治った？のはよいことかもしれないけど
過去を知る自分は、その様子を見ても薄ら寒いよ。

1>>
あたしは産んだから尊敬しろ、ってことなのね。

私の友人、とても優しくて素敵な彼氏がいた。
6年近く付き合っていたが最近別れた。何故かと言うと
彼氏が結婚願望強かったから。ここで私は「結婚すればいいじゃない」
と思ったが彼女の生い立ちを聞いて理解した。
複雑な家庭環境で育った彼女は家族愛（特に父親）を
知らないので自分が子供作ったらその子供が可哀想、といっていた。
とても子供好きないい子なのに・・・（泣

うちは何代も片親でやってきてる家系だけど、そこそこ愛されたよ。
だからきっと、たくさん愛されたらもっと幸福になれるよ。

>>842
その夫婦、子供を産まないわけにはいかなかったのですか？

とにもかくにも>>807に返答を！

>>796 >>798
自然の摂理とか他の生き物とかを言うなら
親の面倒をみる子だとか、老後のために子をつくる親とか
そんな生き物も他にはいないよ

自然に生まれることを許容したいなら
自然に死ぬことも許容するのが大前提さ

中途半端に「自然の摂理」を語ってほしくないね

>>812　>>833の言ってた事が現実味を帯びてきたな。

バカ母１に時事問題はわからないと思われ・・・。

だれも807にﾚｽしないので、私的な考えを…

>807
立派かどうかは解らないけど、不倫相手に頭ごなしに「堕ろせ」とは言えない。
だいたい不倫関係と夫婦関係は倫理的にも法律的にも立場が違うから、
比べる事自体に矛盾を感じます。

ｲﾁ子蟻の、個人的な意見です。

>>848
不倫であろうとなんだろうと子供を産めば軽蔑されないってことが
このスレから読み取れます。
でもとにかくレスありがとうございます。

さあ皆さんこの勢いで>>807にレスしてくださーい！
(-.-)y~~~

>不倫であろうとなんだろうと子供を産めば軽蔑されないってことが
>このスレから読み取れます。

あの意見って、小梨叩きするだけのタテマエであって、実際に旦那が
そうしたら、激怒して相手の女と醜い争いするだけだと思うが。

女の「母性本能」という言葉が死語になる日はそう遠くないな。
６０年後くらいの日本はどのくらい人口が減ってるのかな？

>851 どういうスタンスでの発言かいまいち不明確なんだけど
「母性本能」って、ある種のホルモンが出るか出ないか
ただそれだけなんだよ。さも神秘的なように言われてるけど非科学的。

１はｶﾞﾝﾁｭｳないだろうが、「生まない母性」というのもあるらしい。
今、この環境で生んだら子供が不幸になる、って思うのもまたひとつの
母性だと本に。

でも確かに８５１さんのいうとおり非科学的。
ドーキンスなどは母性など遺伝子のなせる卑劣なワザだとしている。

848ｯﾃｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾌﾘﾝｻﾚﾀﾗｹﾞｷﾄﾞｼｿ。

>854
激怒しますよ。でも、その怒りの矛先はほぼ旦那に向いて、
離婚という形になると思います。

怒りの矛先が夫に向くのはわかったけど。
聞きたいのは、子供を産まない女性は軽蔑と言うが
浮気相手の子供を妊娠して産んだ女はどうなのよ？ってこと。
産まない女性は軽蔑なら、産んだ女性はそうじゃないってことでしょ。
産むまでの過程によっては産んでも一概にそうとは言えないなら
産まない女性も一括りにして軽蔑できないのでは？

産まない女性を軽蔑も尊敬もしません、私は。1の言い分は私にもよく理解出来ません。
私的に重要なのは、>>816で述べた通りです。

選択小梨だけど母性本能はあると思いますよ。
だって子供は嫌いじゃない。
その事と諸事情で作らないのを選択するのはまた別の話。

「子供いらない」で５０　６０になってもその意志を貫ければ
いいですね！

＞８５９
ダイジョブ、欲しくなったら代理母もあるし
６０歳で産んだ人もいるから（W

意思を貫くも何も、例え将来後悔しようとも自分で選んだ結果ですもの。
当然受け入れますよ。
後悔も失敗もない人生なんてきっとないと思いますし。

子供産まないで将来どうするの？
と
子供産んで育てられなかったらどうしよう
は
どちらも見えない将来を懸案している点は共通。

どちらが良かったかは、その時にならないとわからないﾉｻ

私は子供産みましたが、
どうしても、自分が産んだんだ！っていうより、授かった、という感じで
日々暮らしているので、
子育ては神様（宗教ではないです）から与えられた仕事、自分自身のことは
それとは別、と思っています。

子供を産むのはちっとも偉いことじゃないし、産まない人を軽蔑するなんて
とんでもない。
子供を産むことで人から評価されたいと思う人って、
子供は自分の物だと思ってませんか？
子育て以外に何も持ってないんじゃないですか？

・・・（泣）。
世の中のママたちがみんなあなたみたいな人だったらよかったのに。
本当にそう思います。

「授かる」って言葉をありがたそうに使う人多いけど、
その前に必ず通っているはずの自分らが意識してやった行為を
すっとばしてる気がして、どうも好きになれんね

>>865
自分らがいくら意識して行為しても必ず「授かる」わけじゃないよね。
いくら意識して行為してもなかなか「授からない」場合もある。
それも、決して少なくない。
だから、「授かる」という言葉を聞いてもすっ飛ばしてる気はしないな。
やっと「授かった」場合、ありがたがるのも、そんなにヘンじゃないと思うよ。
「やればできる」もんじゃないから。

>865に同意。
子供を作るのに意思が介在しない筈はない。
3人目、4人目を「授からない」ようにしてる人もいるでしょう。

外に出て顔あわすたび、
「子どもまだぁ？」って言われて、ちょっと風邪ひいて
病院に行ったことが知れようものなら「不妊治療に違いない」と
噂を流される。
最初の一年は笑ってやりすごせたけど、さすがに2年目となると
ちょっと辛いよ。
理由はよくわからないけど、結婚2年でできないってことは、
まあできにくいんだろうなあとは思う。

だけど・・。
私は近所の奥さんが肥満で糖尿だからって「痩せれば？」と
口に出したこともないし、高卒だからって馬鹿にしたことも無い。
みんなそれぞれであって、わざわざ他人がどうこう言う問題では無いから。

でもあえて言わせてもらえば、
子どもなかなかできないのと、不摂生で糖尿で肥満なのと、
どちらが身から出た錆かと言うと後者だと思うんだけどなあ・・。
ちなみに人工中絶の経験も性感染症の経験もまったくありません。

煽る人は遊びでやってんでしょう。マジレス不要。スレ自体煽りだけどね。

>>866
＞自分らがいくら意識して行為しても必ず「授かる」わけじゃないよね。

「授かる」という言葉を好む人の説明はいつもこれ。
この説明からして、行為するか・しないかを通り越してるもんね。

まあ、私が授かるという言葉に拒絶反応を示すのは
「自分らがしたこと」を「授かった」になすりつける無責任な親っていうのが
前提なんだけどさ。

でも、なかなか妊娠しなくて「私って不妊なのかな」って悩んでた人が、
数年後やっと妊娠出来たっていうシュチュエーションなら「授かった」も不思議ではないね。
863さんがそういう状況だったかどうかは知らないけど。

つーか、 867さんの
＞子供を作るのに意思が介在しない筈はない。
ていうのが疑問。
授かりたいから自分の意思で行為をしたのだと思う。
ただ、受精するしないは意思だけじゃどうにもならないから、「授かった（神様有り難う）」的な言い方をする人がいるんじゃないかな。

欲しくもないのに「授かった」なんて言う人、いるの？
煽りじゃなくて、素朴に疑問。

>871
え？
欲しい欲しくないは関係ないと思うけど。
作ろうとして出来た、或いは出来なかったってだけの話でしょ。
「意思」は「作ろうとした」という所に係っています。
それは神様の所業ではないよね。

>872
確かに行為自体は神の仕業ではないね。
ただ、子作りするのには「欲しい・欲しくない」ていう感情は必要ないかな？
少なくとも、私は「欲しい」から行為に及んでいた訳だけど…。
望まず予想外に出来た子供を「授かった（神様有り難う）」というのかしら？というのが私の言い分です。

感情は必要ない→感情は関係ない
です。ｽﾏｿ

同じくこの世に生を受けながら、親が望んだ子供は授かりもの、
望まない場合はそうではないと。
良く言われる事だけど、やっぱり母性ってエゴを内包してるんですね。
受精自体が神の領分だというなら、望むかどうかは関係ないでしょう。

「望むかどうかは関係ない」
は、やはり私には解りません、すみません。
私は「欲しい」と思ったから行為に及び、受精を望み、息子を産みました。
私には「望まないのに産んだ」人が理解できないので、
そういう女性が「授かった」という言葉を楯代わりに使っているかどうかが疑問だったのですが…このままだと平行線をたどりそうですね。

ちなみに、私も母性はエゴを含むと思います。

あっ、私は>870さんじゃないですよ。
だから「授かった」という言葉を楯代わりに使っている人が
いるかどうかは知らない。
ただ、愛されてまたは望まれずに産まれてくる子供の状況によって
言葉を使い分けるのはどうかと思ってるだけです。

>877
そうですね、私の言い方が誤解を招いた様ですみません。
話の流れの中で、使い分けてしまった事を反省します。

「授かる」って別に「自分の意思が介在せずに」って意味じゃないとおもうよ。
当然、選択してるはずだし意思は介在してるんだろうけど、
やっぱりそれが「自分の主体性」云々って感覚だけではなくて
「生かされてる」ってもっと大きな流れ、うまく言葉でいえないけど
「命のつながり」みたいな地点からの視線が無意識に反映している
表現だと思うな。自分の意思とか思い込みとかをもっとおおきな地点から
相対化するような・・・。無意識にね。
ある種、素朴な土着宗教的感覚かもしれないけれど、それはとても
大切な感覚なような気がします。
子どもへの過度な思い入れや小梨排撃、また社会がどうなってもいいっていう
ような極端な小梨主義は、正反対の立場に見えるけど実はそうした
己の意思や思い入れを意識しつつ、同時に相対化するような視線を忘却
している点で実は根がおなじなのではないかって気がします。
「授かる」って表現に現れているある種の「子どもへの距離感」っていうのは
同時に授からない選択や結果への思いやりを本来は生み出すものの筈だと思います。
生まない選択をした人と、産む選択をした人がともに認め合うような社会を
つくるには、ベースとしてこの「授かる」って視線が含む謙虚さ・距離感が
とても重要な気がしています。
産み、育てることはとても素晴らしい営みではあるけども、それを担保に
自己の意識性を無二のものと考えた時点で、とても本質的なものを捨て去って
しまうようにおもいます。逆に、極端に産み・育てる営みを選択しなかった
意識の正当性をその行為自身に内在する価値のように考えるのも、あまりに
独我論的すぎるとおもいます。お互いに相手の役割や立場を認め、かつ全体の
バランスをとっていくには、意識するにせよ無意識にせよそうした「謙虚さ」
から生じる本との意味（生きられた、って言う意味）での社会性が必要だと
実感しています。硬く、長くてすみません。

母性のエゴという言葉が出たから使わせてもらうけど
その「親（父にもあるだろうから）のエゴ」の存在を認識したうえで
次の段階の「授かる」ならいいのよ

忘れられがちな「親のエゴ」の部分には、どうしても拘りがある

あんまり「授かる」を連発されると
どうも「エゴ」の部分を打ち消されてる気がしてね

エゴはなくすことはできないでしょうね。
ときにはエゴがつよくでたりすることもあるはでしょう。
それが「生きてる」って現実でしょう。
素朴な「授かる」って表現には無意識にせよ、そうした
エゴを反省し相対化するような謙虚さが感じられて
私はとても好きな表現です。
人間の多面性みたいなものが率直にでてる。
潔癖なものをもとめるのもある種不健康なきがしますよ。

要はアニミズムを大切だと思うか非科学的なものと考えるかの違いだね。
それをなくして失われるものって何だろう。
得られるもの‥迷信や理由のない恐怖心を捨てる事が出来る‥は
あると思うけど。

アニミズムとはちょっとちがうとおもうよ。
それに科学的認識がどんな形而上学がらも自由で
スポイルされない認識って思ってる点で二重にまちがってるな。

小難しい。使えねぇ

少なくともこのスレ立てた１には到底理解できない世界。
駄スレ立てて、書き逃げか。
立派な母親だ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

sage

>887
東北の方ですか？>自慢じゃないけんど

しかし、これもマルチポストだったのによくここまで続いたよね〜。
1もｼﾒｼﾒとか思ってんだろな。

子蟻って神秘主義者なのかなぁ。
ちょっと宗教入ってるっていうか。
ま、「授かる」は慣用句なんだろうけど。

子蟻で１に賛同する皆様へ

あなたのご主人と不倫した末に妊娠、「シングルマザー」を選んだ
女性の方が、子供を生まない女性よりも立派？
煽りじゃなくてマジレス希望。（コピペ）


ところで８８７はどうしちゃったの？つらいことあったの？

まだあるのか､このスレ･･･

本能で子供を作るという人に理性はないと思われ！！！

１さんへ
子を産んで育てるのは犬猫でもできます。
生まないようにすることができるのは人間だけです。
産めばいいというものではないでしょう。

ふう。疲れた。

では、なぜみなさんセックスするのでしょう？
それってエゴですか？
私はそれも子供を作らせようとする、神の仕業だと思いますが。

８７９、８９７に同意。
子供は全員授かりものだと思う。

それも極論すぎると思うが・・・
子供の出来ない夫婦（どっちが理由でも）ってのは
子供ができても虐待して殺しちゃう親以下だと
神は思ってるのか？
性欲は虐待親も小なし親も同じだけあたえておいてか。
神ってだいたいなんだ？

＞８９７
セクースが激痛ともなうものだったら、行為に及ぶものは
減って子孫も残りにくかったかもね。

人間に性快楽は、他姓物より長いし強いとか。
犬なんかは、オスが射精したあと、すぐに抜けないように
なっていて、メスは痛いらしいが。

＞899
授かったことが偉いわけではないでしょう。

わたしは、授かったというような感覚をなくすと、
虐待とかにもなってしまうんじゃないかな、と思う。
神がなんだかなんてわかんないけど、
そういうものがあるんだって思ってる方が
子育てって上手くいくような気がしますが。

>899
神様とは‥
その昔、人の善い愚か者から暴力を使わずにパンを取り上げようと考えた知恵者が
想像の世界の神様という存在を創り出し、パンをその神様に捧げなさいと言って
取り上げてしまった。
これが宗教の始まりなんだそう。

日本人って宗教観をなくしたから恥もないね。
こどもを産むことが立派でもないが、産まないことが
立派だなんて日本以外で通用するのか！？

子供を作らないのを立派な事だなんて誰も言ってないよ。
ただ実体のないものを有り難がってるのが不思議なだけ。

＞人間に性快楽は、他姓物より長いし強いとか。
＞犬なんかは、オスが射精したあと、すぐに抜けないように
＞なっていて、メスは痛いらしいが。

男性器にトゲが付いてて、抜けないようになってる動物もいるらしい。
それにしても、子孫を残させることが神の意思ならば、
人間も１回の出産で犬猫みたいに５、６人授かるように
すれば効率よかったのに。

セクスのあと犬猫の牝が牡をボコボコにやっちゃってるのは
先っちょのトゲのせいね。
肉塊産んだらなんで偉いのかがﾜｶﾗﾝ

>897
そこまでくると、ちょっと違う様な気がする。
性欲は確かに本能から来るものだと思うけど、
人間は理性でSEXする・しないを選択出来るよ。
もちろん出産する・しないも。（そこが他の生き物との違いでもある）
自分で選択出来ること迄「神」のせいにしてはいけないと思う。
ただ、射精（中田氏）して受精するまでの経緯は個人の理性・意思ではどうにも出来ないし、
「我が子→自分の所有物」という意識を抑制する為にも、
授かるという「慣用句」は必要だと思う

>>906
人間を「肉塊」と表現する程度の感性では永遠にﾜｶﾗﾝでしょう。

>908
肉塊を「人間」と表現する程度の感性では永遠にﾜｶﾗﾝでしょう。

>906･909
貴方は胎児を肉塊と思って蔑んでいるみたいだけど、
受精卵→（略）→胎児→新生児の過程をなくして生命の誕生は有り得ないのよ？
もちろん貴方も生まれる前は胎児だったはず。
それを「肉塊」だなんで、知識人として恥ずかしくない？
それとも貴方は生まれる前に「成人」していた訳？

コナシ友人はみんな未熟なままの人が多いです
というか、どこかやっぱり欠けている気がします
子供から教えられ、親も人間として成長するわけですが
本当に子供がいない人は可哀想です
考えが狭いですね
病気で出来ない人には同情します
子供を作らないいらない人もそれは自由だし文句なしです
ただ声には出さないまでも、考え方が幼くて付き合えませんね

子供を持って感受性が強くなったみたい。
環境破壊のニュースを見ると悲しくなるし、
子供が犠牲になった事件を見ると怒り心頭で涙が出る。
こないだ「大きな古時計」の歌を聴いて涙が出た時は自分でもびっくりした。

>912
概ね同意。
「子供が犠牲になる事件」の悲惨さを、「他人事じゃないかも…」ていう気持ちを経て
人一倍強く受け止めちゃうんだよね。

そういう意味では確かに、子供持つと感受性（っていうのかな？）
強くなるけど、逆に美しいものに対して、などは鈍くなったと思う。
私は美大出身で日本画をやってるのですが、子育てと芸術は
なぜか相反する感じがします。

＞911 そんなことないよ。子梨で素敵な大人はいくらでもいます。
子蟻でも幼い人だっているんだし。

「少子化」っていう状況を盾にして子なしを非難する思考も
「価値観の多様化」って状況を盾にして子なしの立場を正当化する思考も
どちらもある状況を絶対化して「てこ」として用いてる点で排他的だとおもわれ。
「少子化」が果たして本当に否定的な状況か？という議論も現にあるし、
「価値観の多様化」が果たして本当に手放しで賞賛されるべき状況か？って
いうのにも議論の余地が多々ある。
「産まない」選択が成り立ちうるのも、社会が成り立ちうる程度には子ありが
存在することを暗に前提としている点で一定の状況論の範囲でのみ、有効な
議論であることは否定できない。アナーキストでないかぎり。
一方で「子孫の継続」を絶対化して産まない選択を認めないのも、本との意味で
生命のありかたの多様性を理解してないと思われる。
結局は、バランスの問題でそれを個人が内面化するには、やはり歴史的意識が
必要となる。それは別に学校の授業とかそんなことではなく、親への感謝とか
皆に支えられて生きてきた、とかいうごく生活にねざす感覚をもてる環境が
あるかどうかということに尽きるんじゃないのか？
育ったこどもが、親となることに憧れをもてない価値体系っていうのは
やっぱ歪んでいるとおもうな。素朴にね。
でなければ、だれも「つらく」「くるしい」次世代育成など
選択しなくなるにきまってる。それを「愛」なんていう外来の価値観や物語で支え
ようとしても無理。破綻するにきまっている。そこにも小梨がいらつく
原因があるとおもわれる。

>912
そんなの子供産まなくたって涙でるってば。
もともと感受性が鈍すぎただけじゃない？
（私は子蟻ですよ。あまりに発言がくだらないので
言いたかっただけです）

そんなにくだらいかね？
よくあることでしょう。
オレはハタチぐらいのころは子供が殺されるニュース見ても他人事って感じだったけど、
子供が出来てからは他人事じゃなくなって、
親御さんの気持ちとか、奪われた小さな命を身近に受け止めるようになったよ。
そういうもんじゃないのかね、人間って。

少子高齢化社会になる
　　　　↓
外国人労働者の導入必至
　　　　↓
治安が悪化（過去どの国でもそうなっている）

＃民族対立、宗教対立などが厄介な生じ、もちろん凶悪犯罪も増加します。
　（現にいまも増加中）

×宗教対立などが厄介な生じ、
○宗教対立など厄介な問題が生じ、

女性や高齢者、身障者などを積極的に雇い入れればいいんじゃない？

じゃ、女はやっぱり子供を産む道具ってことでよろしいですか？
生むための道具だった１はもう役目果たしたから、もうこの世にいらんよ。
あとは高齢化を防ぐためも、産んだあとのババアはさっさと氏ねばok。

９１１みたいなやつが一番馬鹿母の非常識なんだよ。ｳﾞｫｹ！

↑あと、この駄スレたてた1も。

結局ｶﾀﾜのくせに産めないくせに（ﾌﾟ

子供できない体質の人がこのスレ見たらどんなに傷つくだろう･･･
半人前だなんてネットだからってよくそんなこと言えるよね。
１みたいな人は子供産んで自分のこと1人前って満足してるだろうけど
“人間”としては半人前にも満たないよ。

|924から￣￣￣￣￣￣　|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 ＿　　　　　　　／　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

このスレには感受性が強くなりすぎて電波とばしてるヤツが多数います。

924の主治医です（以下略）

子供産んでからのン千万の出費を考えるくらいなら
夫婦どちらかが臥せったまんまになった時を考えて
良い施設に入る銭を貯めている人が会社にいた。

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　　不毛！！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　＿＿＿＿＿＿＿
　ｌ
　ｌ　しばらくお預けネ
　＼
　　 ￣￣|/￣￣￣￣　　別に、そんな事関係ないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　早く来いや
⌒⌒⌒∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ｌ
　　　　/Ｘノノハﾍ 　　Λ＿Λ　　 ｌ
　　　　/ ｿ ＾∀＾）　 （´∀｀*）　　ｌ
　　　§/ /。)　) つ　（　⌒　 )￣￣＼
__　　 (,　 　　く　_＿_（⌒）（⌒）_＿＿_）
l_ｌ￣　　./　）　）　　　　　　　　　l_ｌ
　　　　（＿）＿）

>915
これまでの流れでは、子供を産む理由より作らない理屈の方が勝ってると思ったけどどう？
それは小梨の側が理論的だからというより、きっと時代のせいなんでしょうけどね。

小梨の方が知的水準が高いってことはない？
今どき子供産む人ってバカが圧倒的に多いでしょ、特に子だくさん
なんて、バカしかいないもん。
だから理論的に言えないのよ。
（そういう私は、１人子蟻なので・・・理論的じゃなくてすみません、
単にそんな気がしただけです。）

>>933
考える余裕がない部分は自分もあるかも

＞コナシ友人はみんな未熟なままの人が多いです

子梨友人が未熟なのではなく、あなたが勝手に
「子梨は未熟」と決めつけてるだけではないだろーか。