■マンションでの洗濯・布団干し■

８階建てのマンションがうちの目の前にありますが
皆さん蒲団どころか洗濯物もあまり干している形跡無し。
一体どうしているんだ！？

羽毛布団は干しちゃ駄目なの
ベッドパッドやカバーはクリーニング
衣類などは浴室乾燥機を使ってるの
・・・・たぶんこんなところでは？

羽布団でも干さないとダニがわくのでは？
部屋の中にずっとしまっておくとしけってくるでしょう。

じゃやっぱり羽根布団もクリーニングか？
大物はクリーニング
小物は浴室乾燥機

浴室乾燥機がないうちはどうしているんだろう。

ていうか、なんで外に干さないの？
干せない理由があるならともかく、なんでカカンデリの天気でも
みんな洗濯物を干さないんだ？？

布団乾燥機使用中・・・・・・・・・

>>5
共働きで夜しか洗濯できないからかも
最近のマンションなら浴室乾燥機がついているところが多いし
そうでなくても乾燥機くらい持ってるでしょ
それともなければ花粉症で絶対に外には干せないとか
布団は掃除機で汚れを吸った後布団乾燥機を使ってるとか

うち乾燥機ない。
だから外干し。

子供なし、夫婦だけだと洗濯物は少ないよ
少子化だからねそういう家庭が多いんじゃないの？

干してるけど、見えない高さで干してるんじゃないの？
布団も内側で干してれば充分だし。羽毛ふとんは専門店に
聞いたら、しまうときに陰干しするだけで充分だそうです。
だって外国で外に干してるって聞かないでしょ？＜布団

ベッドパッドとか洗わないの？
きちゃない！！
共働きだからって　きったない布団で寝るの？おえー

>>10
そうです。今美観を重視している所が多いので
物干しも隠れる高さです。

羽布団はあまり干さないほうがいいのか。

最近のマンションって、「美観を損ねるので、
布団は室内で干してください」って言われるらしいです。
折角日当たりがいい！と思って決めたのに・・・と
友人はこぼしておりました。

>>12
これが一番妥当な答えね
隠れる高さに物干しがあるか
物干し禁止で乾燥機が備え付けてあるか

うちの旦那が広告見て憤慨してたわ
お日様に干した布団の気持ち良さは日本独特なんだぞ！
なんでも欧米の真似すりゃいいってもんじゃねえ！
買う気もないのに怒ってた（藁

>>13
羽毛布団は干すけど陰干しです。
ベッドパッドは月１〜２回洗います。
マンションは洗濯物も布団も外壁の内側に干します。
外壁に干すのは分譲の場合は禁止です。
外壁に干しているマンションは安いところか、住民の質の悪いところ。
美観も大切だけど、万が一落下した場合が危ないからです。
一階部分は駐車場になっていたり、一階の部屋の庭部分だったりしますし
高層階から落ちて人を直撃すれば布団と家でも危険です。
今は最初から低めの物干し台や浴室乾燥機は分譲は標準装備ですよ。
浴室乾燥機は電気代かかるけれど梅雨時は便利です。

みんなリッチなんだ。いいとこ住んでるんだ。

こないだ羽毛布団を日干ししたぞー。
日陰で・・・と言われてるけど実は日干ししてみたくてウズウズしてたの。
やってみたらフッカフカになって気持ち良かったです。
（もう暑いから片づけたが）

>>18
日干ししたい場合はカバーをかけて短時間ならいいそうですよ。

マンションで布団を干していて落ちた場合。不幸にしてけが人、死人が出たならば・・・・・・
補償金を払わなくてはならないと思う。
予測される危険だ。

そして、ドキュンおくさんといわれ、殺人罪、遺族にうらまれ・・・・・マスコミのさらし者
家庭崩壊、身内の縁談流れるよ

ベランダの内側に干すのが得策。よく、規定をよんでから、マンションに入居しましょう

マンションって生活の自由がないのね・・

マンションに引っ越して布団を干してたら、「今、布団を
干している人、すぐに室内に入れてください」って放送が
あった。外側から、見えてはいけないらしい。

　マンションって外で布団が干せないんだあ。
うちは安い官舎だから布団も洗濯物も干し放題。
安くても良いことってあるんだね。
でも、洗濯物が落ちてあぶないってことは
ベランダ用のこいのぼりとかガーデニングで外に
花をかけることもだめなの？
私は、上の階の人がガーデニングをするのはやめて欲しいなあ。
だってときどき土とか水が落ちてくるんだもん。

>>23
何階？
昔はそんなにうるさくなかったのにね。
干した布団はいい匂いがするのに
そんな自由もなくなったのか・・・・
深刻な事態に至るような布団の落下事故って
そんなに多いのかな？

乾燥地帯の欧米じゃあるまいし、
湿気の多い日本じゃ布団は干さなきゃダメになるんだぞ！
洗濯物は薬剤使うより日光消毒の方が健康的で効果があるんだぞ！
と叫びたい

>>25
何階なんて、関係ないのよ。「今､出している人たちみんな」
って、感じです。
恐ろしい管理人さんなのよ。寮みたいでしょ？

>>26(ﾟДﾟ)・・・・ｿｰﾅﾉｶ
なんとゆーか、低層階だけじゃ不公平ってか？
それとも見た目さえよけりゃいいってか？
ここは日本、亜熱帯気候だってわかってんのかね？
雑誌に載るようなモデルルームに住んでるわけじゃあるまいし
生活するって事がわかってないよ。

布団なんて、風のない日に布団ばさみ使えば落ちることないじゃん。
ガーデニングの方をやめて欲しい。植木鉢落ちる方が確実に死んじゃう。

水や枯葉や虫がこっちに流れてきてすっごく気分が悪い。

ガーデニングも外側はダメだよ。
内側にかけるの。外観を考えて花を飾る所は迷惑にならない
設計でガーデニングできるようになってる。
はー。でもこんなに布団外壁に干したい人がいるとはびっくり。
２ちゃんって意外に民度が低いのには驚く。
私はベッドだから布団干しは全然必然じゃないけど、やっぱり
外壁に色とりどりの布団が干してある様って見苦しくて嫌。
マンション買う時も「布団干し禁止」の内規があるから安心して
買ったさ。

>>29
生まれて一度も布団外壁に干したことないの？
あなたじゃなくても家族がさ。

>>29
気取り屋やさん♪

>はー。でもこんなに布団外壁に干したい人がいるとはびっくり。
>２ちゃんって意外に民度が低いのには驚く。

(ﾟДﾟ)ﾌｧｯｼｮﾝﾊﾞｶ　ﾆ　ｲﾜﾚﾀｸﾅｲﾖ　ﾐﾝﾄﾞ

>>30
>>29じゃありませんが、以前住んでいたマンションは外壁物干し禁止で
ベランダに干していました。やっぱりマンション全戸で一斉に布団干しているのは
見苦しい。（戸建てだと密度が低いせいかそんなに壮観な風景にならない。）
これが厭じゃないのは、民度低いと思いますよ。
分譲当時はそんなこという人がいても、なに？って感じだったけど、
古くなってきて、価格が下がるに連れて、住民の感じも変わってきて、
>>27みたいなこという人が増えてきた。一事が万事そういう変化があり、
わたしが引っ越した理由の一つはそれ。

マンションって所詮、長屋の延長みたいなものじゃん。
それで民度も何もあったもんじゃないと思うけど。

>>33
別に民度が低くてもいいんだけどさ、
外壁って書き方が悪かったが、住まいがどういう形態であれ、
産まれて一度も、親を含めた家族が外に見えるような形で
布団を干した事がなかったのかって聞きたかったわけ。>>29

ま、よく考えればそういう家庭はあるかもね。

>>29
共同住宅に住んでいながら民度＞ﾌﾟﾌﾟ

>>29
ベッドって、ふとん干し必要ないんですか？なんで？

でもベットってマットがあるでしょ？？
干さないの？？？？
掛け布団は？？？？

羽布団って、陰干ししないといけなかったんだ。。
知らなかった.
がんがん日干ししてるよ、うち。

陰干しよっ！！
一つ勉強になってねぇ。＞３９
でも　白いカバーがしてあったらいいみたいよ！！！

>>40
白いカバーは陰干しスペースがないとか
仕方のない時だけだよ〜

だから白いカバーしてるならいいってことなのよ！

あ、ありがとう。。。
勉強になりました。
２ちゃんって、結構、タメになるよねえ。。

>>42
白いカバーならガンガン日干ししても大丈夫なんだ！
と受け取る人がいるかもしれないと思ったもんで・・・・
くどくてゴメンネ

>>30,35
ないですよ。実家は戸建てだったから庭に干してたしね。
結婚してから共同住宅だもの。
>>31
気取って言ってるわけじゃないんだけど。外観見てて心底
そう思うんだから仕様がない。
>>34,36
34さん、今時マンションなんて長屋の延長みたいなもんなんて言ってたら
頭疑われますよ。さぞやすごい豪邸にお住まいなんでしょうね。
うちは敢えて一戸建ては買いませんでした。産まれてからずっと一戸建てで
飽きてたし、マンションの利便性が棄てがたかったし。そもそも
田園都市線沿線で7000万円程度で買える戸建てなんて不便でシャビー過ぎて
買う気になりませんもの。そういう一戸建てでも満足出来る人はいいですけど。

うちはノルウェー産ホワイトグース（ダックじゃないよ）、
の胸の毛だけを集めた高級羽根布団ざますが、カバーかけてガンガン
天日干し・・。だって旦那冬でも寝汗大量くんだから気持ち悪いん
だもん、気分的に。でもやっぱ良くないんだろうなー。

今のマンションって　布団干し禁止のところ　ほんと増えたよね！
先日　マンションのモデルルームを見に行った。
ベランダも広くてきれい。立地上日当たりもよさそう。ここ、いいな・・と心がゆれ始めたとき
営業の人が、「あ、ここ　洗濯物布団　外に干しちゃいけないんですよね」とつぶやいた。
その一言で　一気に熱が冷めた。

でも　考えようによっては、干さないほうが景観もきれいだし
「外にパンツ干してる」とか言われないし　いいんだけどね。

うちはアパートで外干しＯＫだけど　布団を干しているのを見かけない。
ベッドパッドを干してるのも見ない。
皆さん　日光消毒　なさらないのかしらん

>>45
>気取って言ってるわけじゃないんだけど。外観見てて心底
>そう思うんだから仕様がない。

その感覚がすでにキティだと気づかないところが怖い

>>29
あはは、出た勘違い田園都市マダム。お住まいはたまぷらあたりの
山の中？それともあざみ野？それとも頑張って用賀くらい？
素敵、あそこら辺も供給過剰でガンガンマンション値崩れ起こして
るから、ますますあなたの大好きな民度が下がる事請け合い。
そういうマンションでも満足出来る人はいいですけど（藁）

39さんじゃないけど、私も羽毛布団ガンガン干しちゃってた
何年もそうしてるんだけど、変わらずふっくらしてるし・・
何がダメなのか教えて〜　お日様に干す幸せと天秤にかけるよ

>>48->>49
自分の民度が低いという事に全く気付かず、攻撃してくる
ところが痛々しい・・・。
だから、あなた方は何処らへんにお住まいで、
どんなお宅でいらっしゃるの？まぁ、布団外壁に干してOKって言ってる
くらいだから団地か社宅かな？

>>50実はそれ羽毛じゃないんだよ。
お気の毒様・・・・。

>>47
今の時代　布団乾燥機？？？みたいなのがあるんじゃない？
外で干した方が倍気持ちよいのに・・・

>>51
ごめん、切れないでね。そんにな癪にさわっちゃった？
ちなみに家は池上線の雪が谷大塚。同じ東急線同士なんだから
仲良くしましょうよ（藁）でも家の周りあんまりマンションない
から、そんなに布団干す事に民度まで持ち出すあなたがおかしく
なって煽っちゃっただけなの、許してねん。
そうよね、ほんとベランダに布団干すなんて民度低いわね〜、
あなたの言うと・お・り。

>>49
やめてよーー、２９さんのお住まいが用賀なんて。
近所だと思うと、鬱だよ。

悪いけど、ご近所さんに人様の一戸建てをけなす人なんていません。
ここ、ほんと土地代高いもん。　7000万じゃ一戸建ても買えないでしょう。

池上線・・・・（藁
ひょっとして、良い所にお住まいと思ってらっしゃる？？？？？

私、田園都市線の用賀と桜新町の境に住んでるけど、
池上線、いい所だと思ってますよ。

大丈夫、きっと29は川越えた向こうの田園都市線沿いだから。
多摩川越えながらきっと民度、民度って楽しく騒いでるんだよ。
いいなぁのどかで。

>>55
当たり前でしょうが。近所の人にそんな話するわけないじゃないですか。
２ちゃんだからの話でしょ。７０００万で買えるような一戸建ても
あるのよー。で、そういうところの方がマンションより上だと思ってる
人もいるのよー。それが痛いって言ってるわけ。
先にけなされてるのはこっちだよ？
マンション＝長屋だってね。

>>56
池上線の事よく知らないんだね。
まじ田舎者。素敵（はぁと）

>>58
ホントだよね、、、
民度、民度って、皇族じゃあるまいしさあ。
何様だよ。（言葉悪いけど、ほんとにそう思うんだから仕方ない）

でも、今は、私も一戸建てに住んでるけれど、マンションのいい所もわかってるつもりだよ。
一長一短だよ、マンションもコダテも。

うちはベランダが広いから布団を干しても日は当たるし
外からは見えないけど
狭いベランダじゃ無理かもね

>>52
え゛っっっ！！
・・・じゃあ、これからもガンガン干すことにするよ

52じゃないけど
ﾜﾗﾀ>>63いい人だ

田園都市沿線住民の若手奥さんたちってなんでこんなに下品なんだろ。
民度だって・・。私もたまぷら在住だけど、まじでこんな勘違い
奥さんばっかで死にそう。カート押して電車で自由が丘まで遠征すな！
邪魔くさい。

>>56ところで東急池上線雪が谷あたりって昔からの高級住宅地
だよ。田園都市線なんかの新興住宅地とは格がちーっと違うかな。
そんな事も知らないのに民度・・

民度民度って皇族じゃあるまいし・・・って・・・。
民度の意味判ってる？

ちなみに池上線の事よーく知ってます。（ｗ

>>65
そうだよねえ。雪が谷って、高級住宅地だよ。
田園調布のすぐそばじゃん。

>>66
じゃあ池上線の高級住宅地にある駅とその他の普通の駅を分けて
言ってみ！まぁ無理だと思うけどね。
もしかしてあなたのご実家蒲田あたりかな？

民度の意味くらいわかってるよ。

家族の誰かが働かなきゃ食べていけないくらいのレベル同士だったら、
同じじゃん。
それとも、あなたのだんなさんも貴方も働かないで、食べていけるの？
そうだったら、私の勘違い。ごめんよ。

ほんとたかが布団干しに民度ってさぁ・・。
民度＝住民の文化レベルとか知的レベルとかそういう感じ？
あ〜参った。面白い人だね。
確かに小奇麗なマンションに一斉に布団干されたら嫌だと思うけど
さ、他人の民度まで貶めて言う事ない感じ。そういうあんたが一番
民度低し・・ってあっ人間性か（藁）

>>66鉄ヲタ？

６６さん出てこなくなっちゃったね＞ｸｽ

という事で今日の民度が一番低い大賞は、田園都市沿線沿線
住民代表の６６さんに決定しました。
あなたの今日の発言は著しく田園都市線住民の民度を下げるのに
貢献しました。よってここに表彰いたしま〜す（藁）

一生懸命西洋風を気取って服装や食生活はマネできても、
気候風土が関わる住環境まで同じにできるわけがないのに・・・
それを無視するからマンションの結露問題や
シックハウス症候群などの問題が起きているんじゃない
いくら乾燥機を使ったって衛生面では外で干した方が
布団は清潔になるのはわかりきってること
それを外観が悪いからなどという価値観はどう考えても
無知蒙昧な虚栄心だけとしか思えない。

すげー金持ちでもお日様に干したふかふかお布団で眠りたい人いるだろうし、
有り余るほどのお金があっても必要最低限の間取りのこじんまりした家で満足して
つつましくくらす人もいる。
そういう人のほうが人間的に余裕があるように見える。（経済的にじゃなくて）
ようは箱の外見よりその中身（そこで暮らす人間の質）なんだよ。

>>74
今いいこと書いたァ〜って思ったでしょ？？？

うん。

>>75
２ちゃんらしい突っ込みにしちゃった♪って思ってる？（ﾜﾗ

布団乾燥機も悪くないけれど、部屋がムッとするのが嫌だよね。
やっぱり布団は天日！って思っちゃうよ。
お日様の匂い、、、っていうか、フワーーーッとした匂いが好き♪

東京はもうすぐ梅雨入り
天気の良い日は布団を干そう！＞自分
土日晴れますように（祈願

さっき布団とりこんだ。
ふっかふかだよ−。いい匂い！
自然の恵みを存分につかえて幸せ！

どこかから聞こえてくる蒲団を叩く音が好きだ。
でも、叩きすぎは良くないそうな。

布団を叩く人の家の中って　ほこり臭そうじゃない？
あんだけ叩いて、わざわざほこりを巻き起こしてるみたい

>>82
ヲイヲイ、普通、布団干す前に掃除機かけるでしょ
取り込む時の布団叩きは軽く払う程度だから
舞い散るほどでないよ

>>82
少しは叩いた方がいいのでないか？
前にどこかから飛ばされてきた尺取り虫が付いていたことがある。

うちマンションの１階なんだけどベランダに面した中庭には二羽ニワトリがいる。

>>82
ベランダの窓とか閉めて、ふとん叩く。掃除機もかけるよね。
んでバンバン！と叩く。

>>82
それ安物でしょ？

布団の繊維が切れるから、叩かない方がいいんだって
聞いたことある。ほこりを払うってくらいが○だそう。

ところで今>>1を見て気付いたが、布団ONLYスレではなかったのね。
洗濯物の話題もいいのか。

となりの奥さん、毎日お昼頃あらん限りの力で布団をパーンパーン！って
何十回も叩く。布団がかわいそうだからもうやめて。

>>89
ストレス解消なのかも

>>88
安い布団は叩いた方がいいらしいよ。
生活の知恵系番組で観たことがある
だからバンバン叩いているのは安い布団を使ってると思われるんだって

外に干さないうちって臭そうですよね。だらしなさそう。
それに窓を開けないで掃除するうちがあるけど信じられない。

82です

私は　かるーく　払う程度しか　やらないけど
近所で　どこかわからないけど　バンバンバン！！！！って5分ぐらい　叩きまくってる人が
いる。(時間を計ってる私も私だけどさ)
軽く払う程度で　あんだけ音が出るのか　見てみたい。
マンションの壁に音が響いて、こだまのようなんだもん

きっと　ぺったんこの布団なんだろうな

干せないマンションの住民は
客用の布団はどうしているんだろう？

＞＞今のマンションって　布団干し禁止のところ　ほんと増えたよね！

賃貸ならともかく、分譲マンションが禁止なのは昔からですよ。
団地と間違えていない？
ベランダや外壁部分は個人のものではなくて、共用部分なんです。
いわば公共の施設。
安全面・資産価値（外観損なうと下がりますよね）などを考えると
禁止は納得できるし当然ですよ。
フローリングがおもなところだとベッドが当たり前だし、ベッドパッドは
洗濯して内側に干す。
羽毛布団は陰干し。
羽根布団（これは日向干し）と混同している人がいるようですが、値段も品質も全く違いますよ。

布団はたたいきゃだめです。
だにの卵が飛散して増えますよ。
未だにたたいている人がいるのでびっくり。
掃除機で専用のノズルつけて吸い取りましょう。

>>95
>分譲マンションが禁止なのは昔からですよ。

昔って？

>>97
「今」の定義がいつからかしらないけれど、少なくともここ２〜３０年のマンション（高級なの）
は禁止です。
安売りの団地まがいのマンションなら管理規約無視して干しているみたいだけど。

っていうか、分譲マンションに住んで布団干している人の神経が
わからない。
団地から越してきたのかしら。

そーお？
私は逆で、マンションなら日当たりいいだろうに、
布団や洗濯物を干さない人の神経がわからないよ。

最近のマンション・・・と書いた８２です

子供の頃　ちょっと高級マンションに住んでました。
母は　ガンガン布団を干してましたけどね・・

モデルルームを見に行ったマンションも普通のマンションでした。
高級、、なのか？と首をひねりたくなるところ。
こんな普通のマンションで　布団干しダメなのー？とくらくらした

やっぱ一戸建てってことなのかしらん

>>100
だから内側に干しているって。
バルコニーが広いので日は内側でもさしますよ。

>>95ってもしかして勘違い民度おばちゃん（藁）
なんでそんなにマンションの布団干しの話題で、昔から高級マンション云々
とか嫌みったらしく書けるのかね？

＞フローリングがおもなところだとベッドが当たり前だし、ベッドパッドは

って何でフローリングにベッド当たり前とか断定できんの？ほんとたかだか
マンションあたりに資産価値とか言って夢を持ってる人って羨ましいよ（藁）

ほんとだ、すっかり民度ちゃんは出て来なくなったね。
都内の高級住宅地も知らないで、民度とかほざいてたから
恥ずかしくて出てこれなくなっちゃったのかな。

でもほんと地方出身者ほどマスコミなんかの影響で田園都市線に
憧れ、あそこらへんのマンション買っては、勘違いコマダムぶる
よね。まぁハイソぶるなら最低限布団内側に干しても外から見えない
位ベランダスペースのあるマンションにして下さい。

広いベランダのあるマンション、うらやましい

>>104
おかげでここ10年ほどですっかり田園都市線の客層が
変わって、時間帯によっては”け、K急線！？”と見まごうほど
まあ渋谷、三茶の凄まじいまでの荒みっぷりも原因では
あるんだけどね。
川崎辺りには外見だけお洒落なせこいマンションやマッチ箱
建売住宅が所狭しと並んじゃうし・・・はぁ

話がそれたスマンsage

>>105
掃除が大変なのよ

わたしは、こどものころ、都心のマンションに住んでいましたが（３０年くらい前の
分譲かな。うちの両親が買ったとき、新築でした。）やはり洗濯物、布団干し厳禁で
した。危険性と、美観上からです。

じぶんの住んでいる所だったら、こぎれいにしたい、と思って当然だと思います。
民度なんて言う言葉が適当かどうかはわかりませんが、満艦飾の洗濯物や
布団干しを見て、見苦しいな、と思う人と、そうでない人には生活感覚に違い
があるのではないでしょうか。感覚の問題は説明して分かるものではありませんから
議論しても無駄ですよ。

これから怖くて布団が干せない。

>>107
ちょっと広い、交通量の多い道に面していると
もうススで大変！
ベランダ、真っ黒だよ。
タバコ吸わなくても、あのスス吸っているかと思うと・・・

鬱だ、寿命が短いかも知れない・・・

>>108
っていうか、マンションに布団を干す事の是非に関しては誰も
特に熱く自分の主張を押し通そうとしているわけじゃあないと
思うのよ。私も布団なんか危ないと思うし、見苦しいと思うけどね。
しかしそんな事に民度なんたらかんたらとか言い出して、団地は
とか、７０００万程度の戸建てじゃあとか、みっともない田舎者
根性丸出しの人間がいたから叩かれたんでしょ？

>感覚の問題は説明して分かるものではありませんから議論しても無駄ですよ。

スレ違いだからやめとくけど、説明はつくよ。

>>103
あんたこそ馬鹿じゃない？
民度なんか話題にしているのは一部でしょう。
そんなに布団外壁に干したい？
他人の言葉尻とって吠えるなよ、糞ばばぁが。

・管理組合が禁止している
・ベランダの内側にちゃんと干せるような設備がある

とここで繰り返し言われているだろ。
フローリングに布団敷く人あんまりいないよ。
和室ないところもあるし。

>>113
客間や客用布団もないの？

>>114
客間はあるけど、客用布団は使った後とか時々干す。
バルコニー広めだから日は当たるし問題ないです。

>>114
ないよ。人なんて泊められないよ。

>>113
こんな下品で懐かしい言葉づかい＞糞ばばぁ
をする厨房の住んでいるマンション（団地？）には布団の
外壁干しの是非に関わらず、暮らしたくないに一票。
それこそ民度が心配よ（ﾜﾗ）

>>113
文書で禁止してなかったら別に干してもいいんだね。
外観云々言ってんじゃねえよ、ｺﾞﾙｧ!!

>他人の言葉尻とって吠えるなよ、糞ばばぁが。
うん、ほんと下品。布団外壁に干してる人のイメージって
もろこんな感じ。なのにこの人は布団外干し反対派。
世の中ってわからないもんよねぇ。

今の分譲マンションって外に布団を干せないんだね。
知らなかったよ。うちは、布団どころかタオルケットとか
シーツとか毛布まで干してるよ。
まあ、民度が低いって言われればそれまでだけど
日に干してふかふかになった布団に洗いたてのシーツをかけて
寝るのって最高だよ。すっごく気持ちがいいもん。

>他人の言葉尻とって吠えるなよ、糞ばばぁが。
そんなことを言っちゃうと、外見よりも中身の民度を
問われるよ。

>>119
布団を外壁に干すのがどう下品なんだ？

あの〜　ベランダの外壁に垂らして布団干してる人に聞きたいんだけど
外壁って雑巾で拭いたりしてるの？
中からじゃ手が届かないようなところまで下げているひといるじゃない？
お布団、よごれないのかなーと思って気になる・・・

私は雑巾で拭くのは面倒だから物干し竿に干しているんだけどー

>>123
力持ちだね。

>>123
あ〜私もそれ気になる。
外壁って結構汚れていますよね。
コンクリートだと雑巾でもきれいに拭けないし。
私も賃貸で禁止はされていないけれど、物干し竿や布団干しに干しています。

>>まあ、民度が低いって言われればそれまでだけど

民度とかでなくて、管理組合で禁止されていたとしたらそれでも
干すのは人として問題ない？

１０３って団地もの？

>>122
下品ですよ。
まるで団地や社宅みたい。

布団や洗濯物が干してあるマンションは不動産としての価値が
低くなると聞いた事がある。
ドラマや雑誌の作り事の世界に洗脳されて生活の場であるはずの
住居に非現実的なものを求める人がいかに多いかを物語っている
のがその不動産価格に現れているんだろうね。

>>124
低めの物干し竿が今ありますよ。

うち、賃貸で専用庭付なので　物干し竿に干してるけど
上の部屋の人、下の屋根ぐらいまで　だらーって垂らしてるよ

マンションに住んでいるくらいでそんなに偉いの？

というか、布団を干すという行為が下品と考える人は
おかしくない？禁止されているのならそれにしたがってもいいけど
私は禁止されているマンションへは住みたくないわ。

>>132
あなたに同意。
民度が低いといわれようが、団地とののしられようが(違うけど)
布団を干すのが　なぜ悪いの

>>122

＞下品ですよ。
＞まるで団地や社宅みたい。


一軒家みたい、と言って欲しいわ。

＞１２９
私が住んでいるところは高級住宅街というわけではありませんが
まわりのマンションを見ると、干しているところと干していないところと
両極端に別れています。
干しているところももちろん管理組合では禁止しているようですが
値段が安いところは干していますね…
ほしていないところはベランダにゆとりがあって、中に設備がきちんと
しているところが多いみたいです。
民度？とかなんとかよりも、私はやはり落下したとき危険なので
干さないほうがいいと思います。
プランターも外側への設置は禁止されているのに、しているところは神経疑います。
うちは外壁が植木鉢置き場に作られていて幅があるので、干したくても
干せません。
引っ越しするときに陰干しできる羽毛布団に変えました。
客用は布団干しにかけて干します。

庭付き１Ｆに住んでいる友人は、上階が禁止されているのに干して
それが育てていたバラの苗木を直撃されて折れたそうです。
バラで住んだからよかったものの…

>>私は禁止されているマンションへは住みたくないわ。

賃貸でも禁止しているところあるくらいなのに、分譲で禁止でない
ところはないと思います。
一戸建てに住むしかないですね。

>>132
誰も偉いとはいってないでしょ。
禁止だから干さない。

マンションで禁止でないところはあまり聞いたことありませんよ。

＞１３３
あなたの住んでいる分譲は禁止でないの？
禁止でなかったら別に干せばいいと思いますよ。

>>136
そんなことはないですよ。
分譲で禁止してないところもいっぱい、あります。
私の実家も私が持ってるマンションも外壁に干せますよ。

今度庭付き１階のマンションに引越しする予定です。
まだ布団干しが禁止かどうか分からないんですが、
庭に出ていて布団が落ちてきたら恐ろしいから絶対止めて欲しい。
ベランダがとっても広いのでまさか外壁に干す人はいないだろうけど・・。
だって、外壁に干すと布団が汚れちゃいますよね。
外壁に干している方は汚れ対策はどうされてるんでしょう・・？

>>139
うわっドキュン。

>>私の実家も私が持ってるマンションも外壁に干せますよ。

禁止していないマンションには住みたくないわ。
まるでアジアの貧民窟みたい。

>>141
言い過ぎ。
普通の人だよ｡
ほんとのﾄﾞｷｭｿはそんなものじゃない。

>>140
庭付き１Ｆがあるのなら、たいていは禁止ですよ。
でも確認された方がいいですね。

どうせ住むなら　広いベランダのマンションがいいってことがわかりました。

ん〜外壁に干すのって抵抗あります。
空気のいい田舎ならともかく都会は…

ていうかさ、所詮民度とか、美観がとか言って布団外干しに反対してる
人間のレベルなんて、勘違い田園都市ババか
>他人の言葉尻とって吠えるなよ、糞ばばぁが。とか言ってるようなﾄﾞｷｭｿ
なんだから、あんまりあてになんないよ。でもこんな事で醜い争いになる
マンションってやっぱ住まなくてよかったなぁって思うよ。こういうとこが
長屋感覚でやなんだよ。布団の干し方ひとつに干渉される。

私はマンション探すときは、布団が干していないところを選びました。
住民の質が悪そうだから…

>>142
＞まるでアジアの貧民窟みたい。

お言葉、ありがとう。
たかが、マンションに住む人に言われたくないわ。

せいぜい頑張って、上流のフリしてくださいな。

>>144

そうですね、さっそく確認してみることにします。
元々冬とても風の強い土地柄なので、禁止だとは思いますが、念のため。

>>布団の干し方ひとつに干渉される。

干渉されるもなにも最初からそういう決まりになっていて、それに
承諾して入りました。
ベランダ広めなので不自由は感じていませんし、外壁に干したいとも
思いません。
外壁に干すほうが汚いですよ。

>>147
同感。同じ、田園都市線に住むコダテのものだけど、
マンション妻のこういう勘違いが嫌なのよ！

144です。
>>140
風が強い布団はさむのもはじけたことあります（＾＾；）
私海辺に住んでいますので。
でも庭付きっていいですね。
私は価格が高かったのであきらめました。

>>149
一戸建てなら、このスレッドはあなたは場違いでしょう？
関係ないなら口はさむなよ。

私の家のベランダはかなり広いので
外壁に干さなくても大丈夫よん。
でもマンションごときに住んで
美観とかこだわってるのは笑える。
美観が大事とかこだわるなら一戸建てでしょ。
所詮共同住宅、高級だと思ってるのは自分だけやん。

>>152
別にここはマンションＶＳ一戸建てのスレじゃないですよ。
自慢したいのはよくわかりましたけれど。

＞１４０
自分はマンションではなく一戸建て住まいですけど
別に外壁の汚れが布団にもついちゃった、なんて事はないですよ
そりゃ、もちろん目に見えないくらいのゴミはついてると思うけど
ベランダの手すりなんかは拭きますけどね、干す前に
布団カバーごと干すから、汚れたとしたらそれ洗えばいいし

書いたでしょ。自分の保有するマンションって。
マンションも持ってるのよ。自分で。

>>155
いや、美観にこだわるわけじゃないけど自分の住んでいるところが
禁止なのに外壁に布団干されているのはちょっと嫌な感じしますよ。
禁止でないなら別いいけれど。
禁止しているところは、位置的に風が強い・一階に庭がある、などそれなり
の理由があると思います。
一概に美観だけで禁止されているわけではないと思います。

>>149
スレの趣旨からだんだんはずれていくのでいい加減にやめてください。
はいはいはいはい、お金持ちでよかったですね（＾＾）

>>144

やっぱり風が強いと布団挟みだけでは危ないんですね。
引越して外壁に布団が干してあったら管理組合に相談しなきゃ・・。

マンションとコダテのいいとこどりをしたかったので、
１階庭付きにこだわりました。２階よりかなり高かったけど・・。
でも布団やら植木鉢やら落ちる可能性は想定してなかった！
布団干しは美観云々もあるけれど、やっぱり落ちたら危ないってのが一番の理由では？！

禁止されてなくても、外壁に布団を干すのは下品なんでしょ。
どうして下品なのか説明できる人はいないのか、ｺﾞﾙｧ！！

>>144
猫が降ってきたときは、友人は上まで連れていってあげたそうです。
庭はいいですよ〜ベランダで鉢植えするよりも土地直に植えたほうが
花も綺麗ですし。

蒲団の話で盛り上がっていますが、洗濯物はどうでしょう？

>>151
>干渉されるもなにも最初からそういう決まりになっていて、それに
承諾して入りました。

ああごめん、干渉されるのがじゃなくて布団の干し方ひとつ管理されるって
言い直すよ。色々管理規約で決めてるって事は、それだけ素性の知らない方々と
建物を共有しなくちゃいけないからでしょ？そういう所がやっぱり煩わしいし、
長屋だよね。そんな所にお住まいなのに、布団干す干さない位でアジアの
貧民窟とか、住民の質云々とか言ってる様が可笑しかったのでちょっと横レス
しただけ。でも戸建て住民はここでは発言権がないようなので、失礼するわ（藁）

蒲団の干し方や洗濯物の干し方でイチイチ規約で決められてるくらいなら
がんばって一戸建て買おう〜っと。

>>164
布団外壁に干せないところですが、洗濯物は備え付けの物干し台に
干しています。
２階はちょっと上が見えるけれど３階から上は洗濯物はまったく見えません。
でもうちのマンション、ベランダ側が中庭と駐車場に面しているので道路から
は見えません。
それぞれの部屋が競うように、プランタ置き場に鉢植え置いているので
遠くから窓側を見ると花の色とりどりで綺麗です。

>>1
うんそれがいいよ。ここの人達見ててもマンション住人ってみんな
性格怖すぎ（特に美観どーとか騒いでるやつら）。
こんなのと一緒の建物入れられたら気が狂う(＾＾；；；
わたしも頑張ってダーリンに一戸建て買ってもらおっと。

>>1
＞蒲団の干し方や洗濯物の干し方でイチイチ規約

集合住宅だから、ある程度は仕方がないですよ。

老人世帯でも起きあがるのに楽なベッド使用者が
増えていて、扱いが重労働な綿布団より軽い
羽毛布団のほうが人気があるそうです。
洗濯物も老人には届きにくい高い位置より低い位置の
物干しのほうが好評です。
これからの高齢化社会では目立つ場所に物を干す
作りのベランダは向いてないのかもしれませんね。

私、植物育てたりするのがまったくダメだから
マンションにしようと思ってるけど鉢植えとか競ってるの？
それもやだなあ。
一戸建てで庭師呼ぶしかないのか･･･

>>168
ホント人のやることに干渉しすぎだね。
美観どうこう言ってるやつらはウザすぎ。
危険どうこう言ってる方はまあ納得。

>>169
理由が美観が悪いとか下品というくだらない理由なのが鬱。

>>171
１６７ですが、なんでそんなひねくれてとられるかなぁ。
ちょっとぎすぎすした感じだったので花の話題にしたのですが。
私のところはベランダの作りが最初からガーデニンク向きに作って
あるからだと思います。
庭にも植木が多いことが宣伝文句になっていましたから。
別に強制ではないし、普通のベランダの作りなら鉢植え置かなくても
いいでしょうに…

>>1
あなたこそお向かいのマンションに干渉してこんなスレたてたんでしょ？
質問があったから書き込んでいる人もいるのに、答えたらそういう言い方ですか？
全部の意見が美観がどうとかいうことでもないでしょうに。
だったら今後一切、この場で人に聞かないことですね。

＞１
どうしているんだ？
と聞かれたから「禁止されているから干していない」「危ないから」
と書き込んだ者です。
結局、マンション住人を見下したくて聞いたの？
嫌な性格ですねぇ。

＞＞理由が美観が悪いとか下品というくだらない理由なのが鬱。

これに関しては一部の人だけでしょう。

>>174
この人なんでこんなに切れてるの？怖いなぁ〜

あっ>>1ではないですので。。

>>173
ことごとく鉢植え(頂きもの)を枯らしてしまって
落ち込んでたんです、ひねた言い方でｽﾏｿ。
植物に興味ないのが悪であるような言いかたする
奥さん方がけっこういたもんでね･･･

>>176
１の書き方みたらむかつくよ〜
聞かれたからこっちも答えただけなのにさ。
禁止されているから干していないよ。
理由は別に考えたことない。
別に干せなくても不自由はしていないし。

禁止されていて干していない人をだれが批判しましたか？
布団を干してはいけないっていう規則があなたのマンションにはあるんでしょ？
規則を守ることはいいことです。

ただ、布団を干すことが禁止のマンションに住んでいて
美観を損なうからみっともないとか言っている人のことを私は批判しているだけです。

>>177
ああ、そうだったんですか。
別に好き嫌いがあるから他人がいうことではないですね。
でも一戸建てのほうが植物の管理大変だと思います。
植えなくても土があれば雑草が生えますから（＾＾；）
ベランダに植物なんか置かなくても素敵にコーディネイトできますよ。

>禁止されていて干していない人をだれが批判しましたか？

あなたの書き方だと答えた人全体を攻撃していたように見えましたよ。
ケンカするためにスレたてたの？
相当性格悪いよ、あんた。

また煽りがでたよ。

＞１
いやみったらしく結論づけたような書き方しておいてよく言うねぇ（藁

１そのものが煽りだろ。

>>美観を損なうからみっともないとか言っている人のことを私は批判しているだけです。

これも一理あると思うけれど。
どこがいけないの？

美観を損なうほどの高級マンションに皆さん住んでおられるのですね。
いかほどのマンション？１億円くらいかしら。

ふと思ったんだけど
北国の人って真冬は洗濯や布団干しはどうしているんだろう？
マンションもあるよね？

>>186
初書き込みだけど、別に一億円のマンションでなくてもいいんじゃないの？
庶民が美観を大切にしたいと思うのはそんなにいけないこと？
なんで高級マンションでないと美観にこだわっちゃいけないの？
そこのところきちんと説明してもらえる？

私は田舎の一戸建てだけど、きちんとされているマンションはいいと思いますよ。
街並みのことなど考えても。

>>186
貧乏人は美観にこだわってはいけないというのですか？

＞１８６＝１？

＞美観を損なうほどの高級マンションに皆さん住んでおられるのですね。
＞いかほどのマンション？１億円くらいかしら。

ちょっと大人げないね…馬鹿？

高級マンションは美的感覚を大事にする人と
布団の上げ下ろしのできない老人のため
それ以外の人は外見を気にすることなく存分に
布団も洗濯物も干せば良いじゃない？

>>188
同感。一般的に言って、安マンション→布団干し、というイメージが
あるのは事実。>>186みたいな人にはなに言っても無駄。
一般庶民は、実用一点ばりであるべき、美観などにこだわるのはブルジョワ的って
感覚。きっと普段はジャージかなんか着ているんでしょう。

>>192
うちは別に高級マンションではないけれど、禁止されています。
高級でないと美観にこだわっちゃだめ？
布団干していないとやはり整然としていて綺麗ですよ。

マンションの美観なんて関係ないよね。
所詮は自分ちじゃないからさ。

>>街並みのことなど考えても。

同感。
美観って、その個々のマンションだけのものじゃないでしょ。
街並み全体考えると、布団ずら〜っと干されていたらちょっとと
いう感じもします。
団地とか建物が固まっているところは目立たなくていいでしょうけれど
都心に建つ建物は全体の景観考えて欲しいな。
歩道歩いていて、高層階のマンションが布団なんか干していたら
怖いですよ。

こういうスレ見ると、駅前のマンション（もち布団干しなど禁止だけど）
じゃなくて、戸建て買ってよかったと思うよ。まあ、都内のいい住宅地に比べりゃ
半額くらいだけど、街並みきれいなのはいいよ。

整然としたビルなんてオフィス街だけで充分
住宅地にはもっと生活臭さがあったほうがほっとするよー
きっとそんな綺麗なマンションの人って子供いない人ばっかり
なんだろうな
子供がいたらおねしょしたりどろんこしたり洗濯してばっかり
乾燥機使ってたら光熱費だけで破産しちゃうよ

>>198
だから見えない位置に干しているだけですよ（＾＾；）
別に乾燥機多用しているわけではありません。
子供もいる家庭あります。
外側から見たら整然としているんだけど、ベランダの内側はけっこう
ごちゃこちゃしているのが現実だとは思いますが。

持論を押し通すのは結構。でも、規約で禁止されているのに
破っていれば非常識だし、布団ほし満艦飾のマンションに住んでいるのは
それなりの人、って思われていることも忘れないでね。
開き直って生きてください。

外観はきれいでも中は汚いんだ。（藁
うけるね。

＞２０１
煽りたいのなら他へ行け。

布団がずらっと並んでいるマンション＝ＤＱＮ多し
布団が出ていないマンション＝不潔

これで義。

青空の下、いろんな家でいろんな布団が干されているのが美観を損ねている
っていう意見には賛成できない。
生活感のある風景＝美しくないっていう感覚は、ちょっと病的じゃない？

>>201
マジレスしている人にまで煽るのか？
って１９８？

>>204
ここでは満艦飾が生活観のある美しい風景と
思う人の方が美的感覚のおかしい病人か
貧民層だそうです。

>>204
だから生活感出るほうが好きな人はそれでいいじゃない。
それが美しいと思っている人は。
そういう人は一戸建てか禁止していない集合住宅に住めばいいでしょ？

アパートで布団を干している家はまちがいなくＤＱＮ？

＞＞ここでは満艦飾が生活観のある美しい風景と

悪いけれど、はたから見ていてあまりそれは綺麗とは言えません。
布団干しているマンション見ると、安っぽいなと感じてしまいます。

>>208
アパートで布団干さないほうが不潔なDQNだと思う

アパートは布団干していいんだ。マンセー！

１の質問に真面目に書きこんでいたけれど、なんか馬鹿らしくなってきた…
最初から煽りたくてスレッドたてたんだろね。

いいじゃんいわせてやれよ、共同住宅ぐらいで
安っぽいと高級とか思ってるのは住んでる人たちだけでしょう
なんかくだらない価値観だこと。
一戸建てマンセー

>>213同感

所詮、現代版竪穴式住居で高級も低級もないもんだわ
布団干しが嫌いなら素直にそう言えば言いのに
布団干しは世界に誇る立派な日本文化なのよ！

一戸建てマンセ〜！！！！

所詮安普請の建て売り住宅でまんせぇと馬鹿みたいに言われてもねぇ。

その安い建て売りでさえ買えないやつはどうするんだ！？

>217
建て売り一戸建てよりも高いマンションはいくらでもあると思うけど。
一戸建て＞マンション
とは必ずしも言えません。
一戸建てと同程度の値段ならマンションのほうが設備などいいから選ぶ
人もいます。

ベランダってすごく汚れてるのに、なんで布団を直に干せるの？
大気汚染のススがいっぱい付いてるんだよー、汚いよ！
私はベッドなのでベッドパットは洗って竿に干すけど・・・

どっちだっていいよ。
ただ>>216がマヌケなだけだ

建売住宅の８割がなんらかの欠陥を持ってるらしいね。
特に１階が駐車場の３階建て住宅はマジやばいんだって。
地震が来たらぺったんこ。
そう思うと鉄筋造りのマンションの方が安心だね。
自宅内に階段が無いというのも、老後には便利だし。

>>219
私もそう思う。特に雨上がりなんか。
さすがにまだ濡れてる壁に掛けるような人はいないけどね。

>１
洗濯物は？って聞いてたけど、
共働きの場合、洗濯物を取り込む時間には
帰宅できないよ。
室内に干すか、乾燥機を使うしか無いじゃん。
他の家庭も、自分と同じ生活環境だとでも思ってんの？
そんなに他人の生活が気になるなら、
自分と同じ生活意識の土地にでも、引っ越したら？

>>223（・∀・）ﾌﾞﾗﾎﾞ!!

>>1
真面目にレス返していた人もいたのに、>>166･>>179てきな発言はちょっとイタいですよ。
マンション住人を馬鹿にしたような発言は謝って下さい。

・　管理規約で禁止
・　落下したら危険
・　美観を損なう

それぞれのマンションがいろいろな理由でベランダの内側に干しています。
別に「美観を損なう」でもいいんじゃないですか？
そこの考え方があるだろし、上でも誰か発言していますが億ションとかでなくても美観を大切にしているところはあるでしょう。

目の前のマンションが気になるあなたは何に住んでいるのですか？
人の住んでいるところじろじろと見てあれこれ気にしているあなたはすごく気持ち悪いです。

>>65
＞ところで東急池上線雪が谷あたりって昔からの高級住宅地
＞だよ。田園都市線なんかの新興住宅地とは格がちーっと違うかな。
＞そんな事も知らないのに民度・・

雪が谷大塚辺りはまだ池上線ではマシだけど、高級住宅地なんて
思われてませんよ。しかも後に同意してる人の理由が
田園調布に近いから・・・て。(大藁
田園調布だって、ひどいところはありますしね。
名前だけでしか見られないあなたこそ田舎者では？
目黒なら長者丸あたりに住んで初めてそのくらい言ってね。

>>226
ごめんけど、ローカルな話は他でやってね。
わかんないわ（藁

今日は雨だ−。昨日布団干していてよかった。
でも洗濯物も布団も干しておく時間に家に居る日
じゃないと無理。
美観という点では、ここではマンションの議論だけど
一戸建てでも端から見て干し物にはつい目がいってしまう。
家は通りに面してるんで干し物が通行人から丸見え。
結構気をつかいます、干す向きとか干し方は綺麗かとか。
生活観が全てでてしまう気がするもので。
だからマンション規約にそういうのがあるのって
少しだけ理解できる。

一階で通りに面してなくて中庭みたいなとこで
もちろん隣などからもまるみえじゃないとこなら
おもいっきり気分よく干せるのにな。
理想どうりの生活はなかなか出来ないね。

よく考えたらこのスレって板違いな気がする。
生活全般か不動産板だね。

>>226
田舎者丸出し
目黒長者丸だって>ﾌﾟﾌﾟ
まぁ田舎者には所詮わからない感覚だからしょうがないよね。

>>226=民度ﾄﾞｷｭｿ

>>231
おまけに雪が谷は目黒区じゃなくて大田区なのにねぇ＞ﾎﾞｿｯ

大勢の人と自分の家を共同で維持していかなきゃいけない
マンション住民の苦労が垣間見えたスレだったね。

>>231 >>233
あ、そう言う意味か
>>231がなんで目黒を出したのか不思議だったんだけど
まさか雪が谷を碑文谷と間違えたとか？

>>226
目黒の長者丸ってどこ？

>>235
>>226がなんで・・・・の間違い
鬱駄氏脳

あー、目黒なら長者丸、渋谷なら松涛、って意味ね。
大田区は田園調布って皆さん思ってるでしょ？

ひょっとして霞町とか言っても判らない方々？

目黒は鷹番だと思ってた・・・どーせ隣の田舎村さ（ｲｼﾞｹ

長者丸、、、知らないなあ..有名？
霞町も知らない。
有名ではないので、却下、ってとこでしょう。

>>238
しつこいね、君。誰もそんな事行ってないのに（藁）

目黒なら長者丸、渋谷なら松涛って・・その例えの
出し方に肥溜めの匂いを感じます、地方にお帰りなさい。

いや、、、結構、年くってるんだと思う。
>>238って。

60代に近いんですか？２３８．

>>244
ていうか、雑誌やなんかの受け売りそのまま書いてるだけって感じ。
地方から上京後、自称ﾊｲｿな田園都市ミセスに早変わり組だよ。
多分昨日の民度おばさんでしょ？

>>245雪が谷とかあのへんの住宅地事情は上京してきた奴には
わからない感覚だから許してやんなよ。

ところでほんとにベランダ内側にも布団干しのスペースがなく、
内規で外壁干しも禁止されているマンションの方々は、布団を
どうしてんだ？それでなくても最近ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞとかでトレリス全開の
バルコニーばかりで洗濯物すら置けない感じなのに。

>>245
そういう雑誌やマスメディアのおかげで
渋谷はﾄﾞｷｭｿのすくつ
次いで三茶・・・殺人事件まで起こったよ
現在進行形で二子玉
自由が丘ももう駄目
東急沿線がﾄﾞｷｭｿ化するのも時間の問題かも・・鬱

渋谷は本当にひどくなったよね。
おちおち歩けないよ。

自由が丘はまだマシじゃないかな。

>>248
そうだね、自由が丘はまだマシかな？でもオヤジ狩りとか一時
流行ったけどね。地方から遠征してわざわざ自由が丘まで来るの。
勘違い組が田園都市線だけに留まっていてくれて、大井町線まで
流出して来ない事を切に願うわ〜。大井町線ﾄﾞｷｭｿと謝った認識
持っててくれた方が安心。

>>248-249
そっか自由が丘はマシか・・・
私の価値観が古すぎるのね懐古趣味でｽﾏｿ

>>250
自由が丘と言えば亀屋万年堂が思い浮かぶ、という感じの時代？？

でも二子玉川の変貌ぶりも凄まじいよね。東急ってイメージ戦略が
すごいのかな？あの川っぷちに初めて玉川高島屋が出来た時は（もう
２５位前？）うちの母はあんなとこにデパート建てて誰が来るんだ
ろうか？って思ったらしいもん。でもあれが東急デパートだったら
今の繁栄ぶりはないかもね、東急はデパートはださいから。

>>249
大井町線礼賛ありがとう。大井町線は大好きですよ。
私上野毛出身なので。地方から田園都市線にという予想は
残念ながら外れてます。
それにしても暇なのね〜。べったりＰＣにはりついて。
お疲れさま。

こんな掲示板でもばかにできないと思うから
荒らして欲しくなければ、せめてここで具体的な
地名を挙げるのはやめない？
路線名とか駅名とか
些細なことから知名度が上がって人が集まったら
たまらない。
せいぜい区名どまりにしない？ダメかしら？

田園都市線、勘違い、と思うのはやめて。
めーわく、はっきりいって。

旧新玉線住民としては。

東京北東部は総じてドキュン

>>253
なんだ、上野毛か。
目黒だ、渋谷だ、というから、てっきり都心の番町あたりに住んでたのかと思ってたよ。
ぎりぎり23区出身でしかも上野毛くらいで、
「・・・に知ってる？」とか言うの、やめてくれる？
大笑いだよ。お疲れ様。

ウチはボロい賃貸マンションの３Fなんで外側に干してます。
汚れが気になる人は、それ用の黒いカバーを買えばいいんじゃないかな。
中に入れれば高温で殺虫になりそうだし、ふとんの下に敷けば汚れないし。

でも向かいの分譲マンションの8Fでひるがえってるふとんは怖いと感じますです。

>>257
・・・本物の田舎者だな。

>>259
ごめん、本当にそう思うんだ。
世田谷区って聞こえはいいけれど、都心では絶対ない、と思う。
郊外だと思ってる。
都心、と言ったら、やっぱり東京駅周辺だと思うんだよ。

>>260
あのー、都心には最早まともな住宅地は無いと思われ。

ﾜﾗﾀ>>260
>都心、と言ったら、やっぱり東京駅周辺だと思うんだよ。

これ冗談だよね？ひーお腹痛いよー（w

>>261
今は、、多分、まともな住宅街はないよ。
ポツポツお屋敷は残ってるって聞くけれど。

でも２５３さんが同じ年代なら、
子供の頃、（多分中学生くらいまで）は、まだあったんだよ、住宅街。
そこの出身なのか、と思ったんだ。

>>262
まじめにレスしたつもりだよ。冗談で書いたわけではない.

>>253
やだ、上野毛だったの？近所じゃん、どの当たり？でもさ、上野毛出身で
雪が谷とか久が原あたりの住宅地の事知らないってかなり怪しいね（藁）
でも松涛だ長者丸だって、言うのやめた方がいいと思うわよん。
田舎者バレバレだから。あそこら辺だと幼稚園どこ？民度おばちゃん（ﾜﾗ）

>>265
有名私立出身を騙るかも>253それはそれで楽しみだね（ｗ

>>266
まあね、でも小学校なら適当な事言えるけどあそこら辺で
幼稚園って言ったら結構限られてくると思うんだけどね。
まぁ実家が上野毛でまともな一戸建ても買えないような人なら
どっちみちﾄﾞｷｭｿ決定。せいぜい田園都市線鷺沼あたりで吠えててね。

暇で性格の悪いおばさん連中が集まってるスレだな。

↑
激しく同意〜！！

>>268-269
お互い様

布団干しちゃ駄目って何なのよ。
太平洋側はどうか知らないけど、日本海側は
天日干ししないと間違いなくカビ生えちゃうよ。
湿気多いからね。

せっかく、まじめに返事してあげたのに、
>>262
>>259
来ないじゃん.

ひょっとして>>268　と　>>269　が２６２さんと２５９さんだったりして。

東京ネタで罵りあうと地方の人がわからないじゃん。
てか、自分の住んでいるところを自慢したいわけ？
自慢するなら田園調布駅周辺に住んでいる人がしてください。

まちＢＢＳ行け。

>>273
また電波発生

今時、田園調布なんて言ってるようでは笑われますよ

>>271

布団干すのは、私も日本の気候にあってると思うよ。
イギリスとか、雨とか降っても、本当に洗濯物がすぐ乾く。
もちろん乾燥機とか使わなくても。

そのかわり湿度が低いから、肌がカサカサになるっていうけどね。

マンションで布団干すのは確かに危なさそうだね。
あまり考えなかったけれど。

>>273

言っとくけど、一番はじめに沿線出してきたのは
田園都市線勘違い自称マダムの２９＝４５だよ。

田園都市線のどこが偉いのか不思議。

>>277さん
２ちゃんねらーのマナーをお忘れですよ。リンクをつけて下さい。
>>29=>>45

>>278
諸悪の根元はテレビと雑誌！

>>279
フォロー、ありがとー。
気をつけるよ。

そんなに田園都市線を取り上げてた？私知らないけど・・・。

だからさ、たかだか田園都市線沿線のマンションあたりに住みながら
民度とかって持ち出した>>29=45=226がうざいの。ほんとこういうのが
田園都市線それも二子玉川から川越えた向こうの住人に多いよ。
都内城南地区のマンションよりは安いけど、城北よりは神奈川だけど
こっちの方が高いのよ〜とか、川崎市になるけど田園都市沿線の川崎は
別格よ〜とかそういう屈折した自意識。

もちろん普通の人もいるけど、こういう勘違いババがあの沿線の足引っ張って
るんだと思う。まぁ東急にとってはいいカモだけどさ（藁）
ところで上野毛出身の２２６さんお返事はまだ？

>>283

>>29=>>45=>>226

>>283
226は答えられないので出て来れません。次の作戦を練ってます（ｗ

>>284
ｽﾏｿ、>>29=>>45=>>226ね。

>>271
何度も繰り返すけれど、「外壁の外側にものをかけてはいけない」ということで
干すことそのものがだめなわけではないんです。
内側に干してもちゃんと日は当たります。
わたしは物干し竿ではなくて、おりたたみ布団干しを使っています。
洗濯物も外から見えないだけです。
ルーフバルコニーとかだと一戸建てよりも日当たりはいいですよ。

>>283
>>226は只今、現地調査へ出掛けて答えを準備中
今頃は幼稚園を回って保育内容確認中？（ﾜﾗ

あんたら、家庭板でも最も醜悪なスレ集団だよ。
ＰＣ打ってる姿を鏡で写してごらん、吐くよ。

オマエガナー

ベランダで外側に干してふとんたたきまくるのは超ドキュン
エセ都会人も激ドキュン

↑
でもさ、ベランダの外側にしっかり干してお日様の光と風に当てた布団って気持ちイイよ。
米西海岸やヨーロッパとは違って日本は高温多湿なんだから、そうしたほうがいいって。
ロスなんて、頭から水かぶってあるいていたら、
10分ぐらいでびっしょり濡れていたTシャツが乾いちゃうんだから。

布団干したくない人って色々理屈はつけてるけど
ただ単にめんどくさいだけなんじゃないの？

>>291
烈しく同意

規則で禁じられているようなマンションを選ぶ時点で・・・
布団干したくない人は老人並の体力しかないのか
臭くて汚い・・・おっと失礼
野性的な環境がお好みなんでしょ

>>292
干してない布団って確かにちょっと匂うよね。
しかもこれから梅雨に入るんだし、晴れ間にはせっせと布団干しに励むのが吉かと。
ベッドにだってカビは生えるよ。
明日は久しぶりにカラッと晴れるそうだから洗濯＆布団干しだなー。

布団はベランダに干してもダニは死なないんですよ
布団の裏側に逃げるだけだとテレビで実験していました。
なんとなく、今までの間違った常識みたいなものを
ひきずっていませんか？

真っ黒に日焼けすると健康だとか・・・昔の間違った常識です。
一番いいのは、黒い袋に入れて干すといいとのことでした。
黒は熱を吸収しやすい色だからです
ダニは高温に弱いからです
一番確実なのは、私も使っていますが、すっぽりと布団を包むタイプの
布団乾燥機です。
気分がいい、だけでは何万といるダニと一緒に寝ることとなります
それでも、気持ちがいいからと干す人もいるのでしょうが、
くれぐれも階下ののベランダにたらすことのないように
気をつけたほうがいいですよ
垂らされたほうは、たとえ、十センチでも・・・・
気分が悪いです
下から引っ張られると落ちてしまいますし、落ちた布団で
下の通行人が怪我した場合、布団の所有者の責任です。
訴えられたら、負けると思います。
赤ちゃんをベビーカーにのせた妊婦が布団の直撃を受けたら・・・
どうなるかということくらいはどんなドキュンでも想像つくかと
思いますが・・・よーく、考えて干されることを考えることが
ご自身のためかと思います

手摺への布団干しが禁止になったのは、
落ちて死んだ人が複数、居たからではありませんか？

>>292
過去ログ読んだの？粘着質さん。
内側に干しているって書いてあるじゃん。
高層階のマンションは風も強いし、地面よりは湿度が少ないんですよ。
湿気は十分にとれます。

>>294
だから、黒い袋に入れて干すのがベストってことでしょ？
ダニも死ぬし気持ちイイしね。
それに、布団バサミでしっかり留めておけばそうそう落ちないです。

>>292
こんなに言われてるのに何でそんなに外壁に干したいの？
外壁汚いのに。ホントーに粘着だね。

>>296
うちは20階住まいだけど、風が静かな日は外側に干してるなあ。
気持ちの問題だとは思うんだけど、やっぱり外側に干すほうが
サッパリするような気がする。

>>296＝>>298
そんなに布団干すのがイヤなの？
なんかトラウマでもあるの？

>>297
失礼ですが、マンション在住ですか？何階ですか？
上の方は本当に風が強くて危ないのですよ。
布団バサミも飛ぶときありますよ。
あなたの住むところが禁止していないのなら干せばいいと思うけれど。
禁止しているところはちゃんと理由があるのです。

>>300
禁止されているからですよ。
管理規約破るわけにはいきません。
それに内側でもバルコニーが広いから日は当たります。

>>301
15階建ての15階住まいです。
見晴らしいいですよー。
確かに風は強いと思うけど、布団バサミが飛んだことはないなあ。
うちのマンションは特に禁止されてないからどのお宅でも干してます。

確かに禁止されているところは仕方ないと思うけど、
それを他の人間に押し付ける論調で語るのはどうかと思うのですがどうでしょうか。

15階から布団が万一落ちたら、地上の人を殺す可能性があるわけだが、
それでも>>297は自分の行為を正当化するのだろうか。
自分が気持ちが良い、それだけの理由で。

>>301のマンションって川とか海のそばなんじゃない？
だとしたら上のほうのフロアだと風が尋常じゃなく強いって言うのにも納得なんだけど。

マンションの上の階に干してあった布団が落ちてきて
人氏にが出た事件･事故って聞いたことある？＜ALL

私、寡聞にしてないんですけど……。

>>300
　あなたがマンション住まいなのなか一戸建てなのか判りませんが、
前者なら>>302さんの言う通り規約だから、という事でわかるでしょう。
一戸建てに住んでるのなら関係ないので口出ししてくる必要ないと思います。
　それから、大多数の人が外壁に干したいと思ってるなら、最初規約で
決まってたとしても、管理組合で多数決を取れば、外壁干しＯＫになるのです。
皆がそれをしないという事がどういう事なのか、考えてみて下さい。

>>307
イヤ、だから干したくない人は干したくない、でいいんじゃない？
ただ、それを『干すと気持ちがイイ』と思ってる人にまで
色々な理屈で押し付けようってのがウザッタイと思う。

そうそう、外壁に布団干してるやつらは貧乏人だ、なんて論調だったよね、最初のほうは。

しみだらけの布団を干して平気でいられるやつは
なにを言ってもしょうがないよ。
でもね布団が落ちてからでは遅いよ。怖いよね、
洗濯物もたまに落ちたりしていない？
管理室からのお知らせの場所に運動靴片方とか、ブラウスなどと
書いてあるけれど・・
ちなみに七階建てだけれど、後は個人の常識だね
僕個人としてはなんか薄汚い布団をほしているマンションって
住人の質が悪いと思う。
乾燥機を買えばいいのに。と思うが。

>>310
その前に、人の家の干しってあるものを
観察する奴の方が悪質なんじゃない？
普通比較なんかしないけどね。

http://www.over30.jpn.ne.jp/bb/ipnlib/IPN1_126.HTM より

No.1241 No.1218へのコメント 1998.5.20 コメント 　
名前 たき 性別 男 年齢 31 地域 近畿 結婚歴 既婚
タイトル いわんこっちゃない
先日布団が新幹線を止めましたね。
マンションの９Ｆのベランダに干してあった布団が、強風に煽られて線路に落下。
先日私の指摘したことがまさに起こりました。
高層マンションのベランダで、外側に半分出して布団を干すことのの危険さが
少しは気づかれたでしょうか。上に行くほど風は強いのです。
線路のそばじゃなくても、下には車も走れば、人も歩いている。
こうすればどうなるか、想像力の欠如が招く愚かな事故です。

15階に布団干して平気な人って、人を殺してもいいと思っているんだろうな。
そんな人には、先に死んで欲しい。

禁止かどうかはマンションの立地条件にもよりますね。
歩道に面しているのに干しているところはまじでやめて欲しい。
この間毛布が落ちていました。
踏んづけてあげましたけど。
団地のような大型マンションでベランダが中庭に面していて禁止
されていないのなら干せばいいと思います。

>>308
「内側に干している。管理規約でだめ」とあるのに、湿気がどうのとか
干すのが嫌なんでしょ？なんて頭の悪いレスしているほうが端から見ていて
イタいですね。

私は一戸建てですが、庭になんか干しません。
大通りに面しているし排気ガスも気になります。
ベランダの内側に布団も洗濯物も干しています。

よその板（生活だったか既婚女性だったか）では、もうずいぶん前から
「外に布団干してパンパンする奴はドキュソ」が定説だったと思ったけど…
布団は布団乾燥機でしっかり熱風を通し、
ダニの死骸やホコリを掃除機で吸い取ればオッケー。
シーツを天日で干せば、お日様の匂いもちゃんとするよ。
日光だけではダニを全滅させるのは不可能だし、
叩いても布団が傷むだけだし。
布団乾燥機ってもう結構安いのに、
わざわざ天日で布団を干す必要性がわからないんだけどな。

布団は危険な落下物になるんだ。
マンションの規約は守ろうね。
共同生活なのですから、最低限他人に迷惑をかけないこと。
通路にものをの置いたり・・・ピアノの音、生活音なども
気をつけないと刺されるよ。まぁ、自分のまいた種だし、いっか。

>>315
すみません、ベッドパッドと羽毛布団なのですが、羽毛布団も布団乾燥機
使えますか？

高層階に布団を干して良いかどうかは、マナーの問題というより、IQの問題。
他人に危害を与える可能性が予見できないのならば、頭が悪すぎだ。

家の乾燥機には「羽毛」モードがあるよ〜。
買ってもう３年くらいになる。梅雨時には本当に重宝。
もともとはアトピーのあかんぼの為に買いました。

>>315
ありがとう。
購入を検討します。

>>312
もうちょっと最近の事例はないの？
3年も前の1件の事故を楯に言われても説得力がないよ。

そんなに皆さん、人の生活が気になるの？
他所の家が布団を外壁に干していようがいまいがいいじゃない。
関係ないんだから。
なんでそんなに他人の行動を非難するのかなー。

>>321
あんたは、今年になってから布団で人が死んでいれば「満足」するのかな？
まともな人は、「危険性」だけで十分危険な行為をやめるんだよ。

＞＞322
＞＞１が立てたスレだ。

＞＞なんでそんなに他人の行動を非難するのかなー。

ドキュンは勝手に事故でも起こせばいい。だが、規約は守れ。

＞＞３１２
人が死ねば納得するのか？

イタイな。

>>322
人の生活はどうでもいいけれど、歩道歩いていてマンションをふと見上げたときに
布団が干してあったら恐怖です。
都心など歩道に面したマンションはたいがい禁止ですけれど、たまに守ってくれて
いない人がいるのよ。
とくにベビーカー押しているときはぞっとしました。

http://www.kobe-jk.or.jp/smilenet/mansion/4.htm

　私のマンションは国道に面したマンションですが、以前に布団が落下、
強風に飛ばされ通行中の自動車のフロントガラスを塞ぎあわや事故を
おこしかねない事がありました。布団も落下加速度によっては危険物と
なる可能性があります。この事実を伝えることで注意を求めることに
よりそれなりの効果があったと感じています。

（灘区 男性）

>>321は、落下物に当たって早く死んで欲しい。

>>326
そこのリンクためになるねー

私の住んでいるところはベランダが中庭に面した大型マンションですけれど
外壁に干したりするのは禁止ですよ。
中庭は子供たちの遊び場になっているし、万が一ということもあります。
管理規約・組合の話し合いで禁止しているのに干す馬鹿主婦はいます。
ここで強行に「なにがなんでも天日ほし、布団はバシバシ叩く」と主張して
いる人たちみたいなのが住んでいるんですよ（−_−）
役員さんも管理人もほとほと手を焼いてらっしゃいます。
夕方になるとパンパンパンと響くんですよ、敷地中に。
あれは騒音以外なにものでもありません。

でもさぁ、布団って干さないと臭いが付くし、
綿もへたるよ。
布団乾燥機では十分な乾燥は出来ない（特に敷布団）し、
不衛生な感じがするなぁ。

>>330
同意。東京は、今日は久しぶりにカラッとした天気になりそうなので、
せっせと洗濯＆布団干しに励む所存。

>>330
干さないとダニに刺されるよね。
ダニを吸い取る掃除機とかあるみたいだけど、
なんか嫌だし、マンション生活ってとっても複雑ですね。

>>330>>331
だから〜ベッド（ベッドパッド）で羽毛なら洗って布団乾燥機で十分なんだって！
干せばいいと思ってるヤツこそ不衛生だと思うぞ。
布団は綿だと思ってる時点で貧乏だし。

干す干す言ってるヤツは団地者かドキュソだな。
景観や安全を無視できるなんて相当な育ちの悪さだ。
きっと汚い所に住んでるんだろうな・・・

布団の落下物を気にするなら
ビルに取り付けてある看板や外壁タイルは気にならないのか？
そっちの事故の方が布団の落下事故より遥かに件数が
多くて怖いと思うけどね
シーツで布団の臭いを隠すのはつまり臭い物に蓋ってことか
性格がよく現れているよ（ﾜﾗ

>>333
>布団は綿だと思ってる時点で貧乏だし。
それはちょっと聞き捨てならないな。
布団は好みがあるから綿布団が好きだからといって
貧乏と言われても困るよ。あの重みが好きなのさ。

　が、マンションでの外壁への布団干しはちょっと
怖いのも事実なのでベランダ内に布団干しを設置するとか
工夫が欲しいよね。どうしても干したい派の人には。

>>333
なんでそんなにヒステリックなの？
ウチは干す。お宅は干さない。それでいいじゃない？

ウチは敷布団＋羽毛掛け布団なので敷布団のほうは干したいなあ。
今日は風も弱いし、湿度も低い。
絶好のコンディションだからね。

>>334
おお、これは道理だ。よって同意。
ここで｢布団を干すのは危ない｣って言ってる人たちって
そっちの危険性は考えてないのかな？
まあ、そんなこと言ってたら日本全国繁華街の歩道は歩けなくなるわけだが。

＞布団は綿だと思ってる時点で貧乏だし。

日本人の9割近くは大なり小なり貧乏だよ。
大抵の人はローン組まないとお家、買えないんだもん。

ローン組まない人でも、それまで社宅とか、親と同居で我慢しなきゃいけない人がほとんどだし。

人様の家を貧乏、安っぽい、いろいろ言うのは止めようよ。
逆に不潔、、とかもさ。

まあ、ここで『布団を干さない』って言ってる連中の大部分は
(全部とは言わんが)めんどくさいから布団なんて干したくない
→隣近所が全部干していて、それを見るだけで
　なんとなく自分の怠慢を指摘されたような気になってムカツク
→何とかして止めさせたい＆そんなこと(布団干し)なんてやってるのは
　ﾄﾞｷｭﾝだと自分に言い聞かせている。

こういう精神構造ではないかと思われ。

>>337
欧米感覚で洗濯物や布団がマンションの美観を損ねると
騒いでいながら
如何にも日本的、繁華街やオフィス街の看板は
なんとも言わない民度の低さには確かに笑えるわね。
風が吹いたらの心配より地震がある度に剥がれ落ちる
外壁タイルの方が恐ろしいわよね。
タイルじゃなくても剥がれ落ちた外壁があったっけ？

お宅のマンションの外壁は落ちてこないでしょうね？＞外観重視の皆様

まともなマンションなら、１０年に一度くらいの割合で
大規模修繕をするから、外壁が落ちるなどということはない。

だいたい、布団が落下するということが危険という話をしているのに、
外壁が落ちる危険性を持ち出すのは論点のすり替え。
歩きタバコの危険性を問題にしているのに、交通事故のほうが
危険だから、歩きタバコなど問題では無いと主張するようなもの。

>>333
どこに行ったの？
ぜひ、>>337や>>340に対する反論を聞かせてもらいたいのだが(ﾜﾗ

>>341
｢上から物が落ちてきて怪我をする危険性｣で一くくりにできる問題だと思うが？

>>343同意
布団干しの件が落下物の危険性との観点からなら
外壁も同様だと思う。
そういえば美観や景観を力説する方のマンションは
周囲から浮いてはいないのかしら？
一戸建ての多いところにぽつねんと建っているような
マンションはそれこそ景観を損ねていると思うけど

大規模修繕、、って、みなさんのマンション、どのくらいの頻度でします？
うちは8年に1度なんですが。

>>343
一般人が気をつけていれば起こらない事故＜布団の落下
一般人が気をつけていてもどうにもならない事故＜看板や外壁の落下
　前者が注意すれば「上から物が落ちてきて怪我をする危険性」が
少しなりとも減るとは思わない？
　どっちにしろそんな事故は起こって欲しくないよ。
それに外壁の方が危険だから布団がちょっとくらい危険でも
我慢しなくてはいけないというのは道理じゃなくて屁理屈。

美観や貧乏かどうかは、価値観や比較の問題だから、意見の相違があっても当然だ。
しかし、マンションのバルコニーの手摺に布団を干すと、落ちて他人を害する危険が
あることに関しては、議論の余地など無い。
相応の必然性も無く、ひとに危害を加える可能性のあることは、やめるべきだ。

相応の必然性というのは、危険を侵しても、それをするだけの意味があるかどうか
ということだ。
たとえば車は交通事故の危険はあっても、それに釣りあう以上の利便性が有り、
車に代わるものが無いために使われている。
マンションのバルコニーの手摺に布団を干す行為には、そこまでの必然性は無い。
いくらでも代わりの手段があるからだ。

>>346
なんか苦しくない？

>>347
そう思う人は止めればいい。
布団干しにそこまでの危険性はない、と判断している人が日本では大部分だから
みんな盛大に干している。
それでいいじゃない？

布団が飛ぶほどの強風なら屋根の一部や歩道の置き看板が
飛んでもおかしくないと思うが？

まあ、布団干しは強風注意など気象予報に注意して干しましょう
ということで手打ちにしない？

＞15階から布団が万一落ちたら、地上の人を殺す可能性があるわけだが、
＞それでも>>297は自分の行為を正当化するのだろうか。
＞自分が気持ちが良い、それだけの理由で。

＞マンションのバルコニーの手摺に布団を干す行為には、そこまでの必然性は無い。
いくらでも代わりの手段があるからだ。

バルコニーが広くないところは外壁に干すしかないと思うよ。

＞たとえば車は交通事故の危険はあっても、それに釣りあう以上の利便性が有り、
車に代わるものが無いために使われている。

いや、こっちこそいろいろ手段があると思う。
電車もあるし、バスもある。
日本は電車がこれだけ発達してるのに、どうして都市にはこんなに車があるんだろう？とさえ思うよ。
タクシーがもっと安ければ、こんなことにならないのかなあ、、とも思うけれどね。

>たとえば車は交通事故の危険はあっても、それに釣りあう以上の利便性が有り、
>車に代わるものが無いために使われている。
>マンションのバルコニーの手摺に布団を干す行為には、そこまでの必然性は無い。
>いくらでも代わりの手段があるからだ。

うちは車の免許持ってません。事故が怖いし必然性がないから
電車やバス、タクシーを使えば済むこと
でも布団干しは精神衛生面で必然性があると思ってます。

>>350
同意！！

ここで『干す派』を声高に非難している人たちって>>339で推測されているような人たちだと思う。

これに対しての反論が出てないところを見るとまさに図星かと(藁)

じゃあ、布団干し賛成の人に聞きたいけど、なんで住民の総意で
布団干しを禁止しているマンションがあると思うかな？
危険だし、美観を損ねるからでしょ。
美観は、感じ方がいろいろあるから置いておくけど、危険性は明らか。

まず、１５階といった高層階に布団を干すと、落下したとき危険があるということに
反論の有る人いる？

>>356
オーナーの意向でしょ？

>>355
うん、理由はそんなところだろうね>>339
干すのが面倒くさい→怠慢が恥ずかしい
そこで布団干しは危険で貧乏人のやること
にすれば怠慢転じて布団干しをしなくてもいい
むしろ格好良い！しかも金持ちと思われると
一石三鳥！いいこと尽くめってか？（藁

>>358追加
布団反対派はベランダをこまめに掃除をしなくてもいい！
一石二鳥どころじゃないね（ﾜﾗﾜﾗ

あと、過去レスで『住民の総意で規約は変えられる』ってあったけど、
>>356みたいな人がいると無理だよね。

あ､そうか>>356ってそれで隣近所から嫌われてるとか(ｸｽｸｽ

危険性を問題にしているのに、話をすりかえたがるね。

>>356
>１５階といった高層階に布団を干すと、落下したとき危険があるということに
>反論の有る人いる？

それじゃ車で事故を起こしたときに危険だというのに反論する人がいる？
と言うのと同じじゃない
事故を起こさないようにするのが正しいでしょ？

>>357
＞オーナーの意向でしょ？
オーナーって、あなたは賃貸物件に住んでるかもしれないけど、
分譲のマンションでも、住民の総意で布団干し禁止になっている
ところがあるんだよ。
分譲マンションのオーナーは、一戸一戸の住民だよね。
どうして、禁止にするか解るかな？

>>362
だからさ、布団の落ちる危険性を問題にしているのに、どうして別のものの
危険性をあなたは持ち出すわけ？
別のものを持ってくれば、布団の危険性は無くなるの？

危険なことは、ちょっとでも少ない方がいいんだよ。

素朴な疑問なのだが……、そんなに危険か？<布団干し
少なくともワイドショーネタにはなりそうな題材なんだから、
そんなに頻繁に『落下してきた布団による怪我』って言うのが
起こってるんだったらもうちょっと一般社会で話題になっていそうなものだが。

>>356
ちがうよ。
一部の勘違い妻が危険性やら美観とかくだらないことを
ゴチャゴチャいうからだよ。

布団を手摺に掛けると、落ちる危険が有る。
せめて、棒でも渡して手摺の内側に干したらいいと思うけど。

>>365
私も干すの禁止！という所に住んでいたけれど、それに対してはすこぶる疑問なんだよね。
布団干しなどの危険性。
全国各地で多発してそうだよね。

やっぱり美観、が第一の理由だと思ってるんだけど。

>>368
美観は人それぞれ違うと思ふ
晴天の元に一斉に干された布団や洗濯物に
心に家庭の暖かさ、平和のありがたさを感じる人もいる
そんな場所で子育てができれば安心と私は思う。

>>365
布団干しの危険性なんて高々しれてるし、注意して干せば危険なんてほとんどない。

なぜ布団干しにそれほど危険意識を持っているのか不明。

干すのはいいとして…親の仇みたいに叩きまくられると階下のうちの
洗濯物がホコリだらけになるわー上の人！

布団干す時って、万が一落ちても内側に落ちるように、
外側少なめ、内側多め、、にしてるなあ。
もちろん、布団バサミもしてるけど。

今、布団干し用の手動の手摺が取りつけられてる所もあるよね。
上から押さえて布団バサミの役割を果たしてくれる、、、というもの。

あれは強力バサミだと思うなあ..

布団干しを危険視する人は飛行機にも乗らないんだろうな・・

このスレは主婦ばかりだと思うが、危険性について質問。
布団がどれくらいの重さで、たとえば５０ｍの高さから落下させた場合
終端速度がどれくらいで、人に当たった場合どれくらいの衝撃があるか
分かる人いるの？
そこまで議論して初めて危険だといえるんじゃないの？

各種パラメータとして
布団の重さ１０ｋｇ、代表面積は１ｍ＾２、落下距離は５０ｍ、
抗力係数は０．４、重力加速度は９．８１、空気の密度は１．２５、
浮力は無視できるとします。

運動方程式は
m*dx^2/d^2t = m*g - CD*1/2*ρ*(dx/dt)^2*S
となります。

それより、、、今日は天気がいいと思って布団干してるけれど、
雲が多くなってきちゃったね。。。

羽毛布団、アドバイスどおり、陰干しにしたよ。

>>375
５０ｍ、、、の高さって、、、
すごい高層マンションに住んでるんだね。

じゃあ３０メートルで計算してみな。
微分項は２乗の形になっているからむずかしいよ。

>>375

そもそも布団がそんなに簡単に落ちるものなのか、
ということに疑問があるのだが。

盛り上がってるのかと思ったら干す派は同一人物のカキコ多し・・・
干すの面倒だとか掃除しなくていいとか・・・
これじゃ専業主婦はバカ呼ばわりされても仕方ないわな。

自分の住んでるマンションでも布団干してる人はいるが
バンバン叩く姿は実に頭悪そうだ。
干す派は叩いてるんだろうなやっぱり（ﾜﾗ
少なくとも美観を気にしないのなら都心のマンションには住めんな。
美観以前に経済的に無理だろうが（ﾜﾗ
せめて危険なことは避けるぐらいの常識は身につけてくれ。

>>380
オマエモナー

勝手に都市伝説作ってる上京移民発見！

>美観を気にしないのなら都心のマンションには住めんな。

勝手に都会のイメージ作って強制するのはやめてよね。

>>379
落ちる可能性は０に収束するだろうが、一部のアホ主婦たちが
落ちたら危険と科学的根拠のないことを繰り返すので書いてみた。
答えられたら答えてみなよ。

こんな問題が解けないくせに、布団が落ちて危険だとかいうなアホが！
＞危険性を主張する主婦へ。

布団干す派だが、、、解けないから答えられない。
鬱だ。

>>375=>>383
落ちて危険派じゃないけど、頭悪いので解けません。
よかったら解説してくれる？きっと納得出来ると思う。

じゃぁ、布団を手すりに干した際の落下の可能性を検証して見ろよ。

布団は手すりの内側と外側に釣り合ってかかっているものとする。
外側に出ている部分は縦横１ｍとする。
風速１０ｍ／ｓ、布団の重さは１０ｋｇ、今度は空気の動粘度が
からんでくる。あとは風による運動量の法則、ケルビンヘルムホルツの不安定性
も考慮したほうがいいかもね。
簡単のため、空気は層流で非圧縮性流体とする。

>>385
あ、そう？今日の夜には計算しておくから待っててね。
私も忙しいもので。では。

どっちしろ、落ちた布団を拾いにいくまぬけな姿を
人に見られたくないな〜あたしは。

友達は、上の人が布団を干すと、ホコリやら髪の毛やら
自分の洗濯物について気持ち悪くてイヤって言ってた。

布団干すか干さないかでこんなにアツくなれるなんて（ﾜﾗ
たしかにお日さまに当てた布団は気持ちいい！
でもなんで内側じゃだめなの？
外壁に干す必然性は感じないな。

危険性もあるのは確かなのに
何でそんなに危険じゃないって言うのかわからない。
自分の子供が遊んでる頭上に布団干してあったら
「落ちてきたら！？」って心配はするよね。
私は働いてて昼間干せないから仕方ないけど
時間があっても禁止されてるから干すつもりはないよ。
少しでも危険があるならそれを避ける、
規則は守る、どっちも当たり前だと思うんだけど？

>>390

＞危険性もあるのは確かなのに
＞何でそんなに危険じゃないって言うのかわからない

危険性があるのが確か、という論理がそもそも分らん。

規則は守るべき、というのは当たり前だと思う。

それから私布団落とした事あります。9階から。
その当時は賃貸で禁止されてなかったんで。
道路に落ちて1階のお店の前に置いてあった
大きな植木鉢が倒れちゃいましたよ。

干してある状態で風で飛んだのではなく
取り込もうとして滑ったというか。
そういう感じで落ちるというか落とす可能性はありますよね。

＞m*dx^2/d^2t = m*g - CD*1/2*ρ*(dx/dt)^2*S

dx/dt = v として
dv/dt = g -1/2*CDρS*v
dv/dt = 9.81 - (0.4*50*1.25*1/2/10)*v
dv/dt = 9.81 -0.75v
こっから どうするか忘れた。
よって、空気抵抗を無視。これだとバカ団地妻でも簡単。
50mから落下　1/2*g*t^2 = 50
t= 3.19 [sec] v= 31.3 [m/sec]
これを時速に直すと、時速１１３キロだ。高速道路の追い越し車線だ。
一方、30mから落下した方は、時速87.3キロ。

浮力と空気抵抗を無視しているが、ともかく危ないね。
衝撃については、簡単な計算じゃ無理でしょ。

>>391
レスが前後しましたが392に書いたとおりです。

で、>>380はどれとどれとどれとどれが同一人物の書き込みだと思ってるの？

バカ団地妻より、もっとバカな人は出てこなくなっちゃったね。

>>396
お昼だからじゃないの？

干すのはいいけど（というか私は干す）ベランダの内側に干すとか
ベランダが狭くて外壁にしか干せないなら（禁止のマンションでないなら）
落ちないようにはさむ奴を使うとか細心の注意をするべきだとは思うけど。
　

話があさっての方向にずれまくってるなー。

>>399は>>393へのレス。
なんで2ちゃんで数式見なきゃならんのだ。

>>393
ありがとう。簡単な計算でもそんな速度出るんだね。
取り込む時は気をつけよう。
そもそもよく計算の仕方覚えてますねー。

>>393
バカだなあ！流体力学知らないでしょ。
空気抵抗を無視したら高校レヴェルだよ。
３０ｍ落下したとして２４ｍ／ｓ出たとしたら，どれくらい抗力が働いてるか分かる？
１４４Ｎだよ。単位を直すと１５ｋｇｆ！
空気抵抗で速度が減衰するってことよ。

dv/dt = 9.81 -0.75v
で空気抵抗の項を消したら，結局加速度は重力加速度だけになって
布団の重さも大きさも関係なくなって意味無し。

ちなみに，落下距離と時間の関係は以下のようになる．
t = cosh^(-1){exp(B*x)}/(A*B)^(1/2)
落下距離に対して時間がわかったらそのときの速度は以下の式になる
v = (A/B)^(1/2)*tanh{(A*B)^(1/2)*t}
分かったかｳﾞｫｹ!!

ちなみにほかで調べてもこれはほとんど載ってないと思うよ。

>>400
だっていくら口で言っても無意味でしょ。
科学的証拠がないのに稀な実例を挙げて危険性危険性っつったって
誰も納得しないでしょ。

物理？

>>402
それで、実際にAとBは、いくつになるの？

>>403
　数式見ても危険なのか危険じゃないのかまったく
わからないお馬鹿な私はどうしたら・・・。

すご〜い。パチパチパチ。

>>406同志発見！
わたしゃ文系なんで(@@)

なんか「干す派」を主張している人たち頭悪くない？
外壁に干さない人たちも、内側に干したり布団乾燥機使っているのに
「干すのがめんどくさいだけ・怠慢」と繰り返し非難しているようだけど。
馬鹿なだけ。
うちは禁止していないけれど、みんな外壁には干しませんね。
ちゃんと内側に干せるように設備施してあったから。
バルコニーが狭くて内側に干せないようなマンションは買わない方が
いいと思います。

あの数式見てもわからないようじゃ大卒じゃないね。

>>409 干す派の中でも「外壁には干さない派」と
「外壁に干す派」にわかれているようです。
　ほとんどの「干さない派」の人は「外壁に干す派」に
「危険」「美観が」と文句を言っているのに気がつかないのです。
どうしてわざわざ外壁に干すのか。
　狭くて内側に干せないから？布団干したいんだったら干せるところに
住めばいいのに、チェックもしなかったのかな。

ドキュンが落下物に今月中に当たって死にますように・・・・

>>411
ドキュンたちは布団が外壁に下がってる様子が生活感が
あって、ほのぼのするとおっしゃてます。
更に外壁に干して落下したなんて聞いた事ないから大丈夫と
言い張ってます。布団や洗濯物が満艦飾、というのが美観を
損ねて嫌だと言えば、気取ってる・・という事らしいです。
誰でも小奇麗な方がいいと思ってると信じていたのですが。
普通の常識をを根底から覆してくれる・・・それがドキュンという
ものなのですね。

>>413 ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!

今外出から帰って参りました。
ここのスレがあったのでマンションに布団干してあるかどうか気になってついみちゃいました（笑
一階庭付きがあったり、高級感のあるマンションは禁止なのか天気がいいにも関わらず干していないか（共稼ぎかも）内側に
干していました。
ちょっと安っぽいファミリー向けマンションは布団をはじめとしてバスマットやシーツ？なども
干してありました。
布団はともかく、洗濯物まで外壁に直干ししているところがあるのには驚き。
全般的に干しているマンションのほうが内側もごちゃごちゃとしているようです。
各部屋衛生のアンテナつけたりバラバラ。
きちんとしたマンションはちゃんと共有のアンテナがあるからつけなくていいし
鉢植え置いたり、やはり見た目も大事だと思いましたね。

>>415
多分きちんとしてる所は分譲で、そうじゃない所は賃貸だったりも
するかもしれません。ずっとそこに住もうという気がないと、
「自分の環境を良くしよう」という意識は育たないと思います。

　あと、やはり育った環境にもよるのかもしれません。
きちんとしたお母様を見てれば、自然とそういう感覚は身につくもので。
これが、一戸建てであっても、ちゃんとした住宅街であれば、多少の制約も
あるし、洗濯物を外壁に干す、なんてことも出来ませんからね。

衛生→衛星でした。
ところでここで「布団を干すのは日本の文化だ」と書き込んでいた人がおられましたが
ちょっと頭の程度低すぎますよ（笑
あれには大笑いしてしまいました。
布団派の人たちは年に一度は業者に頼んで薫蒸など消毒をしていますか？
昔は数年に一度、綿を打ち直したり布を変えて縫い直したりしたそうです。
布も着物などのお古、手縫いだし主婦の大仕事だったそうです。
布団に文化があるとしたらそういうことですよ。
まさか何年も同じ布団を使用して、消毒せずに外に干しただけで安心してないですよね？
日に当てればいいと勘違いしている人たち、ダニだらけの布団で寝ているのですよ。
布団乾燥機や丸洗いできるベッドパッドを使っている人たちの方が日本の気候をよく考えて
いると思います。

こないだ、なんかの雑誌を読んでたら、布団の上げ下ろしが面倒だから、
干しておくって話が載ってた。つまり、取り込む→敷くの繰り返しで
しまう面倒がないからだってー。

>>417
激しく同意。

>>415
いえいえ、分譲でも干しているところありました…ちょっとお値段安めで狭いところです。
そこのチラシ入っていたので…

雑誌やドラマの都会派イメージを鵜呑みにして上京した方々の
美的感覚には言葉もありませんわ。

>>420
低所得層＝ドキュンということではないけれど、
その傾向にはある、という結論でしょうか？

４１６です。
>>421
申し訳ないですが、こちらは田舎ですよ。
雑誌を見たイメージでもなく、現実の風景です。

>>421
あなたはやはり外壁に布団干してるのがいい！ほのぼの派！なのかな？
勝手に上京派とか言ってるけど、（上京派が何故いけないかも
わかりませんが）私はずっと東京ですけど？あなたは下町の暖かい
雰囲気でお育ちになったのでしょうね。

うちは一軒家。ベランダ有り。
もちろん布団はベランダでほしてるが
落下したことが数回ある。
もしマンションとかに住むなら絶対中で干したいな。

>>422
たぶんそうでしょうよ。
確かに小綺麗なマンションはきちんとしているのか干して
いなかったですね。
私の住んでいるところも。
一戸建てでも庭が雑然としているところは、ブロック塀というか
歩道に面したところに干されてちょっと迷惑です。
庭の内側にふとん干しにかけて欲しい。
そこは植木も歩道にはみ出しているんですよー

>>415
４１６です。
一概にそうとはいえないかもしれませんが……同じマンションで外壁に干す方と内側に
干す方が混在していましたから。
なんとなく、ベランダが雑然としていてそれで内側に干すスペースがないのかとは思いました。
そこが禁止なのかどうかはわかりません。
ただ、もし禁止だとしたらきちんと守って内側に干している人たちん゛可愛そうですね。
外壁に干していないところは見事に揃って干していません。
管理組合がきちんと機能しているのではないでしょうか。

>>421
どこで生まれ育とうと、ドキュンな人たちの美的感覚には
ついていけませんわー。

４１６です。すみません、またタイプミスしてしまいました。
腱鞘炎で指を痛めて通院中ですのでお許し下さい。
母が年に一度は必ず家中の布団を業者に頼んで消毒していました。
綿も本物にこだわり、合繊なんか使いませんでした。
綿の打ち直し、布の直しも数年に一度、本当にまめな人でした。
そんな母を見ているので布団はお金がかかると思い、私はベッドパッド派です。
数枚買ってはざぶざぶ丸洗いして干しています。

>>416=>>427
管理組合がしっかりしてるかしてないかでマンションの
格は決まると言っても過言ではないでしょうね。
あと、よく中古マンションを買う時は掃除や自転車置き場の様子
＝管理が行き届いてるかがチェックポイントだと聞きました。

ここに書き込んでいる人で「外壁に干してもいいじゃーん」と
主張していた人たちがいたけれど、まさか禁止してあるのに外壁に
干している人たち？
一戸建てでも歩道に面したブロック塀におねしょした布団とか干さないでね。
臭いよ。

＞よく中古マンションを買う時は掃除や自転車置き場の様子
＝管理が行き届いてるかがチェックポイントだと聞きました。

外壁に干している一部の身勝手な人たちのせいでマンション全体の質が
落ちるわけですね。

>>432
そういうことです。

外壁に布団干してバシバシ叩いている人って、絶対にポリエステルの
安物布団だよな。
本物の綿なら痛むし、もつと大事に使うもん。

すみません、マンションの布団干す派の人たちは畳で寝ているの？
うちのマンションフローリングしかなかったから。
みんなたいていベッドパッドみたいだよ。
まさかベッドに敷き布団敷いて寝てないよね？ださ…

４３５です。
外壁に布団干す派の人たちです。
訂正しま〜す。

>>435
畳敷きベッドならありうる

>>437
それ、子供用の二段ベッドとか？

>>434
ふとんにポリエステル製なんてあるの？
綿製なら傷む、、って、古くなったら買いかえればいいと思うんだけど。

今日、思ったより天気良くなかったね。
早々に布団、とりこんじゃった。

>>435
畳なんじゃないの？さすがに。フローリングに布団ってわざわざ無理な
事しないでしょ。

結構知らない人がいるんだ
畳敷きのベッド
布団が好きだけどフローリングだからって人向けにあるでしょ？

>>441
知ってるよ。
ださくて全く興味ないけど。あんなの
買う人いるのかね。

>>４４０
いや、和室ってあっても一部屋だからよくあんなにたくさんの布団敷けるなあ
と思って。
めいっぱいずらずらと干してあったし。

>>442
欧米の日本マニアには人気があるんだけどね

ださ・・・ってどういう意味ですか？俗語ですか？

>>444
土産物売場にあるインチキ着物と一緒なのですね！

>>443
・・・ずらずら干してあったの・・・？
ってことは和室に一家で寝てるんじゃないの？
いや、古いマンションなら和室が複数あるかもしれないね。
ちょっと我々の判る範疇の事ではなさそうです。

朝に書き込んだものです。
式の解法が分からないという方がほとんどなので分かりやすく説明します。

布団の自由落下の運動方程式は以下のようになる。
m*(d^2x/dt^2) = m*g - Cd*1/2*ρ*(dx/dt)^2*S
ここでmは布団の質量、xは落下距離、tは時間、gは重力加速度、
Cdは抗力係数、ρは空気の密度、Sは布団の代表面積です。
両辺をmで割って
d^2x/dt^2 = g - Cd/m*1/2*ρ*(dx/dt)^2*S
となる。
ここで
A = g
B = Cd/m*1/2*ρ*S
とおくと
d^2x/dt^2 = A - B*(dx/dt)^2
と簡単に書ける。
この微分方程式を変数分離形という初歩的な方法で解くと
t+C1 = 1/(2√(A*B))*log{(√(A/B)+dx/dt)/(√(A/B)-dx/dt)}
（C1は積分定数）
この式をdx/dtについて解くと
dx/dt = √(A/B)*tanh{√(A*B)*(t+C1)}
である。これをxに関して積分すると
x = 1/B*log[cosh{√(A*B)*(t+C1)}]+C2
（C2は積分定数）
となる。
ここで初期条件は(t,x,dx/dt) = (0,0,0)である。
よって積分定数は
C1 = C2 = 0
となる。

以上より
dx/dt = √(A/B)*tanh{√(A*B)*t}　…(*)
x = 1/B*log{cosh(√(A*B)*t)}　…(**)
と求められる。
この式をtについて解くと
t = cosh^(-1){exp(B*x)}/√(A*B)　…(***)
っとなるわけだ。

で、これらの式をどう扱うかというと、まず落下距離を与えるのだ。
これは住んでいる階によって変わってくる。
すると、式(***)より布団が地面に落下するまでの時間が求まる。
で，この時間を式(*)に代入してやれば地面に着く直前の速度が求まるのだ。

この式は非常に役に立つから覚えておいたほうがいいよ。
どっかのバカが空気抵抗を省略するとか言ってたけど、
そんなことしたら速度は無限大まで逝ってしまう。
この式は、空気の抗力と重力とがつりあうことによって終端速度が
ある一定の速度に近づいていくということを意味している。
そうじゃないと、雨粒が超高速で落ちてきて痛いからね。
ちなみに、雨粒を扱う場合は、浮力項も入れなくちゃいけないよ。

これで速度が求まったら、次に下にいる人にかかる衝撃を計算してみよう。
運動量保存則でいいかな？

まず、布団の質量をm、布団の速度をv1、人の質量をM、人にぶつかって布団と人はいっしょに動くとするとその速度はv2とおける。
したがって以下の式が成り立つ。
m*v1 = (m+M)*v2
したがって、
v2 = m/(m+M)*v1
と書け、人がどれくらいの速度で倒されるかが分かる。
ただ，人に布団が当たると布団の運動エネルギーは布団の変形エネルギーにも
使われるから，実際上式から求まる値よりは小さいでしょう。

具体的値は自分で計算してください。
分からないとほざく人は逝ってよし。
説明書を見て分からないやつはバカだってことだよ。

あ、ちなみにcoshとtanhは双曲線関数で
cosh(x) = {exp(x)+exp(-x)}/2
tanh(x) = {exp(x)-exp(-x)}/{exp(x)+exp(-x)}
です。
expは分かるよね。指数関数です。logは対数関数だね。

うむ、実は生物系なので数式の出し方はさっぱりわからんが、解は出せた。
ありがとう。
ただ、この場合、どのぐらいの運動エネルギーで、どのぐらいの衝撃が対象物に
加わるかが、はっきりわからんのだが。
その辺も解説して貰えるか？

面白いのでage

布団を干すのはﾄﾞｷｭﾝだと主張している皆さんは、『危険性』では戦えなくなったと判断して
『清潔かどうか』『美観』を次の武器としようとしている模様。
でもさー、やっぱり干したほうが気持ちがいいと思うんだが、どうよ？

>>443
ずらずら・・・・
いったいどれほど広いベランダなんだろう

>>454
＞布団を干すのはﾄﾞｷｭﾝだと主張している皆さんは、『危険性』では戦えなくなったと判断して

全然そんなことないじゃん。

バカが教科書写して喜んでるな。

>>456
いやいや、過去レスをよく読んでみましょう。
今日の14時以降、『高層階に住んでいて布団を干すのは危険』と言う趣旨のレスがぴたっと止まりましたよ。
それまでは非常にしばしば、根拠もないのに｢高層階に布団を干すのは危険｣だの、
｢危険だと分かっているのに干すのはﾄﾞｷｭﾝのすることだ｣といった内容のレスがついていたのに、ね。

>>448->>451
で、結果がどうでどう思っているわけ？

今日の昼間についたレスを読んで思ったんだけど、
｢布団干さない派｣って2時過ぎから2ちゃんしてるのね。
いいなー、ヒマで。

>>454
だから一戸建てなら干せばいいだろ？

いや、危険だと思うけど。
まだ、数式厨房君は数式を並べただけで、終端速度が
どれだけになるか答えを出していない。

実は、厨房君は、実際の答えが出せなくて困っているのだ。
きっとcosh^(-1)がでなくて、式が出せたはいいけど、
一番大事な速度が出ないんじゃないかな。

違うというんなら、終端速度書いてみてよ。
少なくとも15階から布団を落とせば、人にあたると死ぬ危険が有るというのが
常識的感覚だろう。

＞根拠もないのに｢高層階に布団を干すのは危険｣

危険じゃない根拠なんて、全然示されていないぜ。

>>460
おお、確かに!!
皆さんずいぶんとハイソなこと言ってる割にはチープに余暇を過ごされてますな(ﾜﾗﾜﾗ)
本物のハイソサエティーだったら穏やかな午後の時間はお茶するとかお買い物するとか、
いろいろすることもあるだろうが。

>>463
明確に『危険である』根拠も
明確に『危険ではない』根拠も
ともに示されてはいない。

>>449の式や>>375のパラメーターが、正しいかどうかわからないけど、
ともかく計算してみました。
50mといえば、ちょうど、15階くらいの高さなんじゃない？

そうすると、A=9.81 B=0.025 x=50 exp(Bx)=3.49
これを満足するt=3.94
dx/dt=19.0
時速に直すと、時速68km。空気抵抗無視よりも、2/3くらいになるけど
それでも、こんなものがぶつかったら十分危険なんじゃない？
40キロでも、すごい衝撃だよ。
だから、少なくとも高層階に布団干すのはやめた方がいいんじゃないの？
危険だから。
計算違ってたら、教えてね。

465に同意

しかし、ここで物理を持ち出す奴はバカとしかいいようがない

あ〜ぁ

>>467
初心者じゃないならマナーくらい守ってね。

あ、466も私です。
30ｍの方は、時速65キロになった。
たしかに、>>402が言うように、空気抵抗を無視してはいけないね。
空気抵抗で、落す高さが高くなっても、それほど速度が変わらないって
ことだね。

あと衝撃に関しては、そう簡単に考えられないんじゃない？
運動量保存で考えれば単純だけど、例えばコンクリートの地面に
叩きつけられれば、それだけで生命が危険でしょ。

ともかく、物理の計算は、山のような仮定が正しいとして
初めて正しい結果が出る。
そもそも>>375のパラメーターが、全くアテにはならないよ。

皆様方におかれましては、こんな怪しげな計算に煙に巻かれずに、
高いところから物を落せば危険だという、常識を大切にしましょう。

>>469
マナーって >> をつけろってことか?
まさかそんなつまらんことを強制されるとは。それも2つ前のレスに対する参照で。

あ、あと最初に物理を持ち出した奴はバカだなと思うけど、
ちゃんと計算した人はえらいね。お疲れ様です。

>>472
なんだ厨房だったのか

一日レス数が多く結構盛り上がっているが、私は「干す」側の人間です。

布団がベランダから風で舞い上がって落ちる、落ちたら危険の論議がありますが、
我が家は１００円ショップで購入の「自転車用ゴム紐」で止めています。
意外に「効果絶大」で、急な強風で布団が風で浮き上がっても、
しっかりベランダに固定され落ちません。
しかもゴムの端がフックになっているのでとても簡単に固定できます。
是非お試しあれ！

羽毛布団で洗えばいいじゃん・・・・との意見もありましたが、
やっぱり「天日で干した布団」は気持ちがいいし、
臭いや湿気が取れるに加えて、何と表現したらよいかわかりませんが
「干した臭い」（洗濯物のカラッと乾いたような匂い？）がして
心地良いですよ。

ダニは掃除機で吸えばいいじゃん・・・って一見合理的な
意見もありましたが、天日干しなら、ダニもダニの卵も死にます。
掃除機でダニの卵までは吸えますか？
しかもその掃除機のゴミ袋は毎回捨てるんでしょうね？
ダニは掃除機から出てきて、また室内に潜り込みますよ。

これに対するは布団丸洗いと高温乾燥しかありませんね。
でも、そんなこと毎週（毎日？）やる人はいるのかな？
ホテルや旅館の布団じゃあるまいし・・・・ちょっと家庭では現実的に考えにくい。

やっぱ、「天気のいい日は干す」が一番合理的かつ経済的・衛生的だと思います。

>>474
羽毛布団ではなくて洗うのは「ベッドパッド」ですけど、内容も読みとれないの？
あなたのマンションが禁止でなければ別にいいと思います。
そういうところにお住みなんでしょうから。

>>474
強風なのに、そこまでして干したいの？

４７４さん、うちの斜め下の人かも・・・

>>ALL
どうも。朝に書き込んで計算解法を示した者です。こんにちは。
落下距離に対する速度は合ってます。

さて続きですが、衝突後は約３ｍ／ｓで倒れることになります。
衝突した瞬間に１．５ｋＪほどのエネルギーが使われます。
そのうち音や熱，布団の変形、空気の圧縮などにエネルギーが使われ
実際に人に及ぼす影響はかなり少なくなります。
よって、危険とはいえないほどの衝撃です。

そして倒れた際の危険性。
これは布団を持って約５０ｃｍ下に飛び降りたのと同じ速度です。
すなわち衝撃も同じくらいです。

∴安全です。

>>474
えっと私も干す派ですが
天日だけではダニは日陰の反対側へほとんど移動して
しまうので掃除機をかけてから干したほうが良いです。
それとダニは掃除機に吸引される時に死んでしまうそうです。
だからダニがゴミ袋から這い出すことはないです。
それでも心配だったらゴミ袋に防虫剤を入れておけば
良いですよ。

>>477
かもよ・・・。

ってか、ﾄﾞｷｭｿたちは午後からの書き込み云々言ってるけど、
何時に書き込もうが同じだろうが。使う時間は・・・。
午前中ぴったり張り付いてたってことでしょ。あなたは。

>>474
ダニは掃除機で・・・って常識になってると思ってたのだが。
ダニパンチみたいな機能が今普通に掃除機に備わってます。

>>480
ご指摘のﾄﾞｷｭｿって私のこと?
普通、まともな勤め人＆主婦だったら、今日みたいな穏やかな午後の時間を
2ちゃんに費やすなんてもったいないことしないと思いますよ。
私？　私は午後は家事＆お買い物。
ネットは夜だけと決めてます。
昨夜もロムしてたけど、今日ここまで荒れるとは、予想もしてませんでした。

ちょっとズレますが、羽毛布団は羽毛が飛び出さないための構造上、
ダニが布団の側生地から内部に入ることはありません（布団カバーは別ですが）。
だから、掃除機で表面さえ吸ってやればダニは取れます。
羽毛布団はほとんど干さなくてもいいし（陰干しで十分。日向で長く干すとかえって痛みます）、
ベッドパッドは洗えばいいし、そういうわけでベッドで羽毛布団＆ベッドパッドの生活は
ダニが少ないと言えます。

>>474
布団を取り入れる時に手を滑らせて落してしまう可能性もありますよ。
過去レスでどなたかそうおっしゃってました。

>>480
自分の言い分が苦しくなると出てこないって、『干さない派』の特徴だなー。
『干す派』はけっこうちゃんと反論してるね。

>さて続きですが、衝突後は約３ｍ／ｓで倒れることになります。

だいたいさあ、あんたの仮定がいい加減なんだよ。
＞抗力係数は０．４
これはまだいいとして、
＞代表面積は１ｍ＾２
こりゃ何だ？
布団がその面法線が地面と平行となるように（笑）落ちてきたら、
代表面積は減るよね。そうすると、終端速度は上がる。
実際には、布団の落ちる挙動は複雑で、速度はそう簡単に求められないはずだ。

さらに、人体のどの部分に当たって体がどうなるかによって、被害の程度は全く異なる。
まさか、運動エネルギーが同じなら、人体に及ぼす影響が同じなんて主張できないよね。
ごく軽い力で転ばされたところで、地面がコンクリートなら頭打って死ぬことがあるんだぜ。

それに、布団の当たった相手が、体重１０キロの幼児だったらどうなる？

>>484
だって壁干したい人たち話がループしていますよ。
禁止されているし危険だから内側に干しているだけ。
干せるところにお住まいなら干せばいいでしょ？
でも高層階で干すのは自分のことしか考えていない人たちなのでしょうね。

うち高層階だけど手すりと壁（メッシュ上の金属板）の間に
隙間があるから内側に干す形になってます。
高層マンションで外側に干す形のベランダ柵ってあるの？

>>487
メッシュ上　×
メッシュ状　○

ウツだ・・・・・・逝ってきます

>>486
同感です。
あなたが言うように、内側に干せば危険もないと思うんだけどね。
高層階で平気で手摺に布団掛けている人は、何考えているんだか。

>>487
内側に手すりが折れ曲がっているタイプですね。
それだと安心して干せていいですね。

>>455
角部屋でベランダめいっぱい。
でもそこ、たぶん４８７さんのとこみたいな構造なんです。
その折れ曲がった手すりに洗濯物かけて外壁に布団干しているらしい……
きっと大家族なんでしょう。

何でそこまで外壁に干したいのかさっぱりわからんね。
干したい派はドキョソなことを認めたくなくて
干してるからってドキュソじゃないわよ！て意地になってるか？
しょせんドキョソだからバカなだけか？
マジで理解できんね。

それから大した衝撃じゃなくてもあたればよろけて転ぶかも知れんだろが。
それで倒れて頭打つかも知れんだろが。
外壁に干してるドキュソは自分にあたって怪我でもしてくれ。
そもそも危険性と景観の問題は両方同じ割合で気にしてるのだよまともな人々は。
どちらかにか偏ってレスしてるのはやっぱり干したい派のドキュソだもんな。

>>484
はぁ？どう苦しくなってるんだ？悪いけどこっちはずっと
ＰＣに張り付いてるわけじゃないんだけど？
ちなみに、繋ぎっぱだから午後も何もずっとＰＣにらみつけてる
訳じゃないから。書き込みなんて数分で済む。

　それから、布団落下の件だけどね、落ちて誰かに当たるだけが
危険だけじゃないから。道路沿いなら車のフロントグラスに当たって
大事故だって起こりかねないからね〜。机上の計算もいいけどね。

　でも、私はやはり危険性もさることながら、美観は大切だと思う。
布団が外壁から下がってても全然美観を損ねないという人はドキュン
だと思うね。

危険性を語るのに「〜かもしれない」だけじゃ説得力ないんですけど

>>480
あ〜私も繋ぎっぱなし。
パソコンで仕事しているし３台置いているから、２ちゃんはあちこち開いて
仕事の合間に見る。

＞＞美観は大切だと思う。

同感。
内側に干すのってそんに不便だとは思わない。
外壁汚れてそうで嫌。

>>491
まさかここの「外壁になにがなんでも干したい派」の人じゃないだろうね。

＞危険性を語るのに「〜かもしれない」だけじゃ説得力ないんですけど

あんた、車の教習所で常に「危険かもしれない」と思って運転しろって
言われなかった？
余裕をもって安全側の行動をすべきだろうが。
良くわからないときは（この場合は明らかに危険だが）、危険かもしれないと
思って安全になるようにするのが、マトモな人間だよ。

あんたは、人が死ぬのを自分で見るまで納得しないのかな？
だったら、50ｍの高さから布団をあんたにぶつけてもらって、
安全かどうか確かめたらいいね。

布団とか真下に落下するだけじゃないんですよ。
風で車道などに飛んだときは責任とれるのかな？
高層階の外壁になにがなんでも干したい人たち。

マンションの２階（１階は店舗）の、ベランダが上の階より広い
ルーフバルコニーのついた部屋に住んでます。
洗濯物はよく飛んでくるのですが、このくらいは笑ってお返しします。
布団本体はまだ落ちてきた事がないのですが、多分布団を干す時に落としてしまう
と思われる、腕時計や、子供のおもちゃなどがあります。
子供の電車のおもちゃ（プラレールより重いもの）が9階から落ちてきた
ときには、正直いってかなり怒りました。
うちも子供がベランダで水遊び等してるので、
もし子供の頭に直撃したらと思うと……
やめてくれませんかねぇ

うちのマンションは、前が交通量の多い道路なので、
いつも窓際に布団干し台を置いて干してます。
あと、屋上が開放されているので（病院みたい、ちょっと珍しいかも）
そこに干すことも出来るので、天気のいい日曜日なんかは、
結構、いろんな人が布団を持ってエレベーターで屋上に行って干してたりします。

>>499
それ、いたずらで子供が投げたのではないですか？
危ないなぁ…

うちはベランダの下が駐車場で、規定により網の屋根がついている。
毎日のように布団を干す主義の方ってよく物を落としてますよ。
洗濯ばさみ、布団叩き。勿論布団もね。
屋根がなきゃ大変なことに。
バンバンうるさくたたくしさー。
ちょうど子供がお昼寝する時間で、やっと寝付いたのに何度起こされたことか！
問題のお宅は数軒なんですけどね。

＞うちも子供がベランダで水遊び等してるので、
＞もし子供の頭に直撃したらと思うと……

>>478の物理バカが、計算して安全宣言してくれるよ（藁

うちのマンション、下が駐車場で網なし。
それで誰かが布団たたきを落としたらしく車を直撃。
ちょっとだけへこんだそうです。
該当する部屋は縦一列だと思うのですが、犯人名乗り出てくれなかったらしいです。
警察もこういうのは相手にしてくれませんし、賃貸だったので管理組合もありませんでした。
大家さんが後からネット張ったらしいのですが。
危険がない、自分は絶対に布団や小物を落とさないと自信を持っている人たちはおめでたいです。
被害をうけるのが自分ではないからって、もう少し危機意識を持って欲しい。

>>497
>余裕をもって安全側の行動をすべきだろうが。
>良くわからないときは（この場合は明らかに危険だが）、危険かもしれないと
>思って安全になるようにするのが、マトモな人間だよ。

布団干し反対の人にそっくりお返しするわ。
布団干しにも同じことが言えるわよね？

それにしても　あんた　とはねえ
布団を干さない人はもっとお上品じゃなかったの？（ｗ

わたし今まで外壁に干してた・・ロープ５本ぐらいでぐるぐる巻きにして。
わたしってﾄﾞｷｭだったんだ　反省

>>506ﾜﾗﾀ
ごくろうさま

＞布団干しにも同じことが言えるわよね？

意味不明。

>>505
なにがなんでも外壁に干したい人ってこういう煽り方しかできないね。
頭悪そ。

>>505
全く意味不明。
及び誰も上品・下品の話なぞしていない。
あー、ﾄﾞｷｭｿに何を言っても無駄という事か・・・。

>>485
確かに布団は常に代表面積１m^2で落下してきません。
むしろ回転しながら落ちてくるでしょう。
一応ストークス近似して抗力係数を算出しています。
今回の仮定では層流と仮定していますが、実際はかなりの乱流でエネルギーが損失します。
従って代表面積が変化したところで、速度は大きく変わらないでしょう。

> それに、布団の当たった相手が、体重１０キロの幼児だったらどうなる？
その場合は、約9.5m/sで倒れ込むことになります。
布団を持って約4.5mの高さから飛び降りたのと同じになります。

てか、あなたは用心深いねー。
だって、ごく軽い力で転ばされて地面がコンクリートで頭を打って死ぬことまで考えて
行動してるんだから。ブヒャヒャ！

>>508-510頭悪い
やっぱ怠惰が理由と言うのは強ち間違いではなさそうだ。（ｗ

＞布団を持って約4.5mの高さから飛び降りたのと同じになります。

安全宣言なんか、出来ないだろうが。お前も、4.5mから飛び降りろ。
いい加減な理屈こねるなよ低能。

ベッドに布団てヘンなの？
マットレスキライなんだけど。でもベッドで寝たい。

>>514
ベッド用のファブリックのセットなどは布団には向いていないはず。
マットレスのスプリングは強度を体に合わせてあるのだから、薄いベッドパッド
敷いてベッド用のシーツを上からかぶせています。
パッドは薄いので何枚かストックできるし週に一度洗っています。

じゃあレスするな、ｳﾞｫｹ。

まだ、やってるの？

>>516
誰に言ってるの

当スレはこれにて終了致します。
長い間のご愛顧ありがとうございました。

布団乾燥機にもダニ殺しモード（呼称は適当）ってあるし、
今時の掃除機にダニパンチ機能は当たり前。
洗って干したシーツから陽の匂いもするでしょ。
布団乾燥機＋掃除機、シーツは洗濯、がいちばん合理的で清潔。
規約無視したり、他の人に「落ちてきたらやだなぁ」と思わせたりしてまで
布団は断じて外で干す！を貫かなくても良いと思うんだけど。
自分の気分優先したところで、結局ダニは死なないわけだし。
そりゃ風は通るけど、乾燥機でもできることだし。
衣類乾燥機と比べたらはるかに手軽な値段だし、簡単に使えるし、
なんで集団住宅で外に干すことにこだわる人がいるのか
さっぱりわかんない。

>>520
ハゲシク同意！

本当になぜそこまで外壁に干したいんだろう？？？
規約無視して干してる時点でかなり身勝手な人達だからなー。
何言われても干すんだろうな・・・
520の方法で完ぺきなのにな。

今日は東京は晴れだ。
自分のマンションにどれくらいドキュソがいるか
チェックしてみようっと（ﾜﾗ

水鉄砲に酢でも入れて掛けてやれ。

>>520
　私は別に布団は断じて外に干す！！でもいいと思うよ。
ただし内側に…。どうして断じて外壁に干す！！なのかは
まったく理解できない。
　それに対しての答えも断じて外壁に干す人たちからはない…。

すげーなこの>>511

オレは布団もって4.5メートルの高さから飛び降りたりしたくないぞ。
やりたい人いる？　毎秒9.5メートルって、時速16.2km/s　だろ？
そんな速度でコンクリ壁にぶつかるのは御免だぞ。いや土の地面
でももちろんいやだ。

ま、511はなんでもないことと思っているらしいが、数式の知識より
も常識のほうを勉強した方がいいと思うぞ。

＞布団乾燥機にもダニ殺しモード（呼称は適当）ってあるし、
＞今時の掃除機にダニパンチ機能は当たり前。
あのね、ホント知ってて書いてるのかな？
単なる業者かな。
医者も言ってるけど、布団乾燥機も良しわるしなんだよ。
ダニは死んだとしても、菌はあるからね。
全ての菌が死んだら最高だろうけど。
それに、布団掃除機も、（80万するやつだよね。家もある）
結局部屋にダニを撒き散らしてるからね。

※：「家の掃除機は撒き散らさない掃除機」だとか言わないように、
大体撒き散らしてますから。（藁）

外でも中でもどっちでもええけど、人の家のこと干渉するなって。

>>525
ｳﾞｧｶ発見！
9.5m/sは34.2km/hだが、どうして16.2km/hになるんだ（藁
てか、これは体重10kgの赤ん坊に当たった場合だ。

>>526
つくづく判らない人だねぇ。
あなたのところが規則で外壁に干してもいい所なら別に干渉
なんてしやしないよ。好きに干せばいい。
ここで言ってるのはあくまで、規則で決まってるのに
それを無視してまで外壁に干したがる人の事。
そういう人に対しては「干渉する」という事じゃないの。
人間として最低限のルールを守れ、と言ってるだけ。
（あ、それから今外に排気しない掃除機でてるからね、そんな
高い値段出さなくても）

体重10kgが赤ん坊というのも、バカだなあ。

昨日数式出して安全宣言した中坊は、問題を指摘されて自爆したみたいね。
自分の式（これも正しいんだかどうか、解ったもんじゃないが）で
計算して、場合によっては4.5mから飛び降りるのと同じなんて
結果出してるんだからねえ。

aa?オマエの方がｳﾞｧｶ。
１０キロの赤ん坊が近所にいるから例に出しただけ。

１歳くらいか。10キロ。

>>529
体重10kgの赤ん坊？　いるよ。
ウチの息子がそうだ。現在11ヶ月。
バカはそっちだね(ﾜﾗﾜﾗ)

>>528
至極真っ当な意見なんだけど、過去ログをよーく読んでみましょう。
『外に布団を干す』事自体にクレームをつけている人が
けっこういることに気付きませんか?
やっぱり、そういう意見には茶々を入れたくなるのですが、どうでしょうか。

ちなみに、このスレッドの話を知り合いの医師にしてみたところ、
｢そりゃ―やっぱり外に干すほうがいい｣との事でした。
太陽熱による殺菌に加え、紫外線による殺菌効果も期待できるから、と言う理由です。
『清潔』と言う観点で言えば、布団丸洗いが確かにベストではあるけど、
週に1回のペースで布団を丸洗いする、と言うのはさすがに一般家庭では難しいでしょう?
外に干す、と言うのは非常にコストパフォーマンスのいい方法だそうです。
もちろん、マンションの規約で×になっているところではしないほうがいいし、
干すときは落ちないように悉皆対策を立てるって言うのは当然ですけどね。

落しても大丈夫って言ってた人は、もう出てこないのかな？

>>533
私も、日に干すことそのものは、気持ちいいから好きだけど。
ただなあ、やっぱりみっともないから、外に干すにしても
目立たないようにするのがいいんじゃない？
外から見て干した布団の満艦飾ってのは、ちょっとねえ。

ただ、紫外線による殺菌効果なんて、全くの表面だけだよ。
紫外線って、波長が短いから内部まで浸透しないのね。
サングラスのコートだけで、殆ど紫外線はカットされるでしょ。
金属製品なら表面が殺菌されれば全部殺菌されたことになるけど、
布団の場合は、ダニも含めて中の方が問題なのね。
あんまりわかってないみたい、その医者。

>>535
やっぱり美観が問題なわけね(ﾜﾗ

>>535
でもさー、布団乾燥機だと、その『表面だけの』紫外線殺菌って言うのも
期待できないでしょ?
布団乾燥機と比較してみて、太陽光に当てるほうがいいって言っているのでは?

きっと『干さない派』の皆さんがお住まいになっているマンションには、
リネンルームがあって紫外線殺菌しているのでしょう(藁藁)

535だけど、
＞外に干す、と言うのは非常にコストパフォーマンスのいい方法だそうです。
これは、全く事実だと思う。
ただ535にも書いたように、布団を外に干して殺菌されるのは
紫外線の効果よりも、主に布団が加熱されるからなのね。
だから、黒い布でも被せて干した方が効果的。
こうすると布団自体に当たる紫外線はゼロになるけど、より布団が
高温になるので、殺菌効果が高くなる。

働いていると布団干し大変なのよね。私は干したい派。
土日に天気悪かったら最悪。

外に干す＝外壁に干す、なのか
外に干す＝ベランダの内側に干す、なのかはっきりさせましょう。
内側に干しても十分日は当たるし、外壁に干す意味ないのでは？

いろいろな意見があるから、ベランダ内側もダメって人もいるかもしれない。

でも少なくとも、「高層階でも絶対外壁に干さなきゃ嫌だ」という意見は
危険だから糾弾されても仕方ないのでは？
まだ、高層階で外壁を主張される方おられます？

>>542
いや、レスを見る限りベランダ内側でもダメって人はいないでしょう。
一貫して言ってるのは、美観と、危険性ってことだから。

>>542
高層階って何階以上？

うち１０階。

人間らしい生活をしたかったら一戸建てが賢明みたいね。
マンションはローン組んでまで買う価値ないわ
やっぱりね

10階って、30mくらい？
高層階かどうかは知らないけど、うーんやっぱり少なくとも外壁は
やめてもらいたいかなあ。

>>553
なんかさ、スレの上のほうのカキコに有ったんだけど、高層マンションで
バルコニーの柵の内側にもう一つ柵があって、そこにしか布団干せない
っての見たんだけど。
これなら問題ないんでしょ？
15階外壁さんの所は、二重にはなってないみたいだけどね。
ちなみに、うちも７階建てだから二重になんてなってない。
だいたい何階建てくらいなのかな、手摺二重構造。

>>553なんていなかった。宇津出汁脳

>>546
布団干しだけで住宅選ばないでしょう普通。
通勤や利便性、予算との兼ね合いなどいろいろですよ。
あなたの「人間らしい生活」って布団干しだけ？
なんかむなしいね。

＞＞いろいろな意見があるから、ベランダ内側もダメって人もいるかもしれない。

それはさすがにいないと思いますよ。
どこにそういうこと書いてありました？

ベッドパッドもこまめに洗って紫外線あてているし、羽毛布団は直射日光はまずいので
バルコニーの奥の方にこまめに干しています。
客間にもゲストベッドを２つ置いているので同様です。
これで怠慢とか不潔だとかいわれても…
高層階だと排気ガスもあまりのぼってこないので、私は一戸建てのときよりもむしろ安心して
干しています。

>高層階だと排気ガスもあまりのぼってこないので、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

高層マンションは、広告なんか見ると買いたい気持ちになりますが
実際すでに入居してるのを見ると、干してある洗濯物が良く見えるので
いやだな、と思う。
10階20階になると風がきついので干してないみたいだけど。

私は洗濯物を日の光に当てるのが好きなので、一戸建てか
低層マンション志向です。

どうしても外壁に干したい人はどうして美観はどうでもいいんだろう？
そのことに反論できないから紫外線うんぬんや怠惰なんて言うんだろうけど
紫外線をあてたってダニや菌なんてそれだけじゃダメじゃん。
干したい人は洗わない、掃除機かけないって感じみたいだし。
その上美観も危険性も無視じゃ最悪・・・
きっと身なりもかまわないダサーい人達なんだろうな（ﾜﾗ

>>553
だから、ﾄﾞｷｭﾝなんですって・・・。
＞どーしても外壁に干したい派。
何度同じ事言っても理解出来ないわ、「外壁」に干す
メリットは1つも出せないわ・・・・。

>>552
どこでだったか忘れましたが
低層階のベランダは天井に物干しがついていて
高層階は低位置に物干しがついているマンションを
見たことがあります。
高層の風当たりだけでなく、低層は日当たりの関係も
有るんでしょうね
都内では低層マンションの方が物干し禁止の所が多いと
思いますしベランダが柵でなくコンクリにタイル壁の所が
多いので布団干しにはあまり向いてないんじゃないかしら？
壁タイプのベランダは覗かれない為には良いのかもしれ
ないけど採光が悪そう
高層階の方が日当たりも良いしベランダが網状の柵でも
覗かれる心配もなく光も通るので重い壁ベランダの低層
より良いと思いますよ。

ん。高層階も、低層階も、一長一短だと思うぞ。
あ、もちろん戸建てもね。
スレのテーマと関係ないので下げます。

太陽の力を侮るなかれ

脳天気。おてんとうさま。

>>557
日光浴で生成される栄養素って何だっけ？
太陽エネルギーって大事だよね。

日光は一種の放射線だから、浴びすぎると発ガンの原因になるよ。
普通に生活しているくらいで十分ビタミンDは生成される。

議論が出尽くしたところで、安全性と美観から外壁に布団は
干さない方が良いということでいいんでしょうか。
外に干したい人は、ベランダの内側にどうぞ。

ということで終了？

うん、終了。

>>561
なにいってんだか。。

１．美観。
美観は人それぞれでしょ。それに対してイチイチ干渉するのはドキュソ。

２．安全性。
安全性は自己責任でそれぞれの判断に任せる。
明らかに危険な階数や、地上に人がいる可能性が高いとか、布団が落ちたら大変な
場所なら、禁止されていなくても配慮は必要。

３．規則。
もちろん、規則で決まっているなら内側に干すなりする。

４．結論。
てか、規則で決まってなきゃ基本的には干そうが干すまいが
ど〜でもいいんじゃないの？

>>563
さんせー

ということで終了

そもそもこのスレがここまで荒れた原因は、干すのに反対派の一部が
必要以上に自分達をハイソぶらせたから。要はそれぞれの管理規約
の問題に尽きるのに。田舎者根性丸出しの田園都市線民度ババはさすがに
恥ずかしくって出て来れないみたいだけどな（藁）

>>565
>>565
レスを全部読む限り、荒れたのは「民度」という言葉に過剰に
反応していた外壁干しＯＫの人たちだったと思うけど。
ただ外観が大切って言ってただけじゃないの？
別にハイソだ、どーだというほどの事でも何でもないのに
何をあんなにムキになってたんだろう・・・。

そう？私も、ハイソぶってると思ってました。
やっぱり、人様の家を「安っぽく見える」発言が荒れた原因だよ。

>>566
過去レスも読めないハイソ(自称)は早く寝たほうがいいですよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)

そのうちマンションの屋外駐車場も美観のために車種やカラーを
指定されるんだろうな（ﾜﾗ

マンションの壁の色に合わせてか？

1人でそんなに書き込まないで下さい。

もちろんです。
美観を損ねるような車を置いてはいけません。
それからカーテンも統一して、勝手に開けちゃいけません。
開いている部屋と開いてない部屋がバラバラでは美観を損ねますから
時間を決めて一斉に開閉しなければいけません。
夜になると見えるライトの色や光度ももちろん同じでなければいけません。
何よりも美観が重要ですからね（ﾜﾗ

>>572
自分では冷静かつウィットに富んだレスだと思ってるんだろうけど、
みっともないよ。

>>573
開閉は冗談ですが他はおお真面目ですよ
常々、外から見える不統一なカーテンの色や種類、ちぐはくな
車がならぶ駐車場が気になっていましたよ。
美観をと言うのならそこまで徹底してやってもらいたいですね。

まだやってるの？
自分は干すの反対派だけどさー
ハイソぶられたと思ってムカついてるような
生活レベルのドキュソを
いつまでも相手にしてるのもどうかと思ってしまう・・・

だからさー、布団干すとか干さないくらいの事で生活レベルが
どうとか言い出せる一部の布団干し反対派の頭の悪さと田舎っぺ度に
みんな反発したんでしょ？ほんとﾄﾞｷｭｿ
うちの官舎は社会的にハイソと言われる職業の人がたくさん入っていま
すが、今日なんかも朝からバンバン布団干してます（東京）。
要はその箱（集合住宅）の管理規約に沿えばいいだけでしょ？
ほんとみんなばか。

まじ一部の布団干し反対派はﾄﾞｷｭｿ。

このスレをみてから毎日マンションの布団を眺めるようになってしまった。
確かに社会的にハイソといわれる人たちの官舎だって布団干してるよ。
布団を干すことがﾄﾞｷｭﾝだということを親に教わったのだろうか。
だとしたら親までﾄﾞｷｭｿ。

きったない官舎に住んでいる、高級官僚や国立大学教授は敗訴？
少なくとも高給でないことは確かだよなあ。

賃貸マンションの3階に住んでますが、先日
突然の超強風のため、掛け布団が落ちました。
どなたかが拾ってくださり、うちの玄関の前に
置いてありました。ありがとう...そしてごめんなさい。
うちは戸数が少ないので誰のものか、すぐに分かってしまいます。
でもふとん干しはやめられません。今日もそよそよ♪

ホント布団干し反対派はﾄﾞｷｭｿだなぁ！
規則で禁止されていない場合でも、美観とか危険とか言っちゃって。
危険なのは各自が状況判断すればいいだけ。
すべて自己責任。
そもそも、規約で禁止されていないで布団を干して、偶然落ちて事故が起きたら
法的にはどうなるんだろう。

あと、マンションで「美観」という言葉は、住民がいう言葉じゃないよ。
管理人や不動産屋がいうのならわかるが。
所詮はあなたの持ち分はマンションの１部分だけ。
それ以外の部分は他人の持ち分なんだから
美観とか言える立場ではない。

>>578
官舎のこと何も知らないんだね。まぁしょうがないけどね。
こういうのが布団干し反対派の一番痛い典型。
布団干し反対派はﾊｲｿに追加で高給取り（藁）

>>580
普通の感覚ならマンション全体が美しい方が良いに
決まってるでしょ。
＞管理人や不動産屋って・・・。
分譲マンションは組合で管理人を雇うんだから、管理人
なんかもとより関係ないし、不動産屋だって何の関連もない。
賃貸なら知らないけどね。

一戸建てだって、ちゃんとした所なら（田園調布なんて顕著だけど）
美観という面で規制があるのよ。美観が良い方が良いと思うのは、
自分の持ち物であろうがなかろうが、関係なの。一体感の問題よ。

>>581
官舎なんて所詮自のものじゃないもの。仮住まいでしょ。
一生住みたいっていうならそれはそれで・・・・。
仮住まいの場合、団地でも賃貸でも荒れ放題だもん。
美観なんて考えないよ。住んでる人は大学教授から下っ端
役人いろいろだけど、ドｷｭンであることには変らない。

>>580
管理組合の総意＝住民の総意で決まってることなのよ。
美観っていうのは、みんなの考えなの。個人の考えではないわよ。
各自で判断する事ではないの。わかる？

>>583
ということは、583と同じマンションに入居している他のご家庭が全部
｢ベランダに布団を干したい｣と思っていても、
583のおかげで規約を変える事が出来ないってわけですな。

いやあ、ウチのご近所なこんなのが住んでなくてよかった。

>>580
同意。とても真っ当な意見だと思う。

ここで噛み付いている『布団干し反対派』の皆さん、もういい加減にしません?
あなた達のバカさ加減を披露しているだけですよ(ﾜﾗ

>>582
ぷぷぷ　いつの時代の田園調布のこと？

下の階までだらーと垂れている布団は　みっともない

>>584
分譲マンションに住まわれた事がないのでは？
管理組合は多数決です。あなたのようなﾄﾞｷｭｿが多ければ、好きなだけ
干せます。しかし、何故美観がいいほうが良いというのがいけないのか、
その理由を教えていただけないでしょうか？

それから、禁止されてないマンションで干す事に関しては
何も申し上げておりません。好きに干せばいのです。

>>586
今でもそうです。町内会の申し合わせがあります。
ご存知ないのでしょうか？

誰かも書いてたけど、布団や洗濯物干しが目立つマンションは評価額が下がる傾向があります
ですから必ずしも自分の部屋だけの問題ではありません

下がる傾向があるのは、干していない方がいいという人が多いからと言えるでしょう
布団干し賛成派の方が「比較的価格の高いマンション」では肩身の狭い思いをするでしょう
もちろん一戸建てなどでは別の話です(外に洗濯物が干せない「環境」の一戸建ては安いです)

4分の3の賛成があれば管理規約は改正できます
ということで、もし1人だけが反対しているのであれば、まず間違いなく改正できるでしょう

マンションの美観ってそんなに大切なこと？

お日様の当たったフカフカ布団で寝て、お日様の光で乾いた洗濯物を
畳む時の気持ちよさ。
人間がギスギスしないで暮らしていくためには、こういう事こそ
必要なんじゃない？

大気汚染とか美観とか・・・そういう事で、大切なことがどんどん
出来なくなってるから、みんなイライラするんじゃないのかなぁ。

>>590
美観が大切か大切じゃないかは、人それぞれの価値観だと
思います。美観が大切な人は、洗濯物がフカフカよりも外観が
美しい方が重要で、それで気分がいいわけだし、
洗濯物を思いっきり干したいという人はそういう環境で暮らせば
良いのだと思います。
それを誰も否定しないと思いますよ。

規則を冒してまで干したいだとか、美観を大切にしたい、という意見を
ただ、「気取ってる」だのと誹謗する人がいるから荒れてるだけ
のことで。

人それぞれの価値観を自ら選べば良いだけの事だと思います。

>>590そうですよね。
時代とともに美しさの基準がどんどん自然から離れて
人工的なことが美しいとされる事が多くなっているような
気がします。
一時期騒がれた異常な潔癖症の増加もその現われでは
ないでしょうか？
どう考えてもボールペンにまで抗菌コートがなされるのは
異常だと思います。
洗濯物や布団干しも太陽と風で乾かす方が健康的だと
思うのですが・・・・実利より美観重視と言う人の価値観の
変化にある種の危機感すら覚えます。

ったく、美観美観って、ｳﾞｧｶだなあ！

ベランダの内側で干すスペースがない人はどうするの？
しかも禁止されてない場合だよ。
それでも外壁に干すのがイヤな人は干さないんだ。
不っ潔だなー！

>>593
美観を損ねずに布団を干せるスペースのあるマンションに、引っ越せばよろしい。
流れの読めない、能なしの貧乏人は引っ込んでなさい。

何度も同じ話ばかりしてる、能無しの金持ちに言われてもなぁ…

>>594・・・・・はぁぁぁぁ

そういう問題じゃなくなってるのにねえ
読めない人って・・・・・

まだまだやってるよ。。田園調布などでは。。だってほんと賛成派って
田舎者ばっか。上京してきて、ありもしない東京の価値観みたいな
物で自分を縛り上げてない？すごい滑稽。

最初の方に、布団を干してあるマンションはアジアの貧民窟みたい
なんて意見があったけど、日本の７０�u〜せいぜい１００�uのマンショ
ンなんて、欧米から見たらそれだけで貧民窟（藁
おまえは何人だっつーの。マンションなんて一部を除き所詮住んだ途端に
値崩れが起きる代物。ここで美観、美観と騒いでいる人達の住んでいる
マンションを見てみたいわ〜。アンタ達がエントランスから登場するだけで
充分民度も美観も損なわれてると思うけどね（ｗ
せいぜい小さな小さなご自分の共同住宅のちっぽけな美観を必死になって
守ってね（ﾜﾗ ほんと面白いねここ。

まあそこまで欧米の価値観を気候も文化も違うのに持ち込もうと
するなら、部屋は南向きより北向きね。家具や絨毯が日に焼ける
のをあっちのﾊｲｿな人は嫌うから。あと日本全国あちこちに汚く
伸びている電線の地中化推進運動も率先してやって。
まあ精々日の当たらない北向きの部屋で布団もお部屋もｼﾞﾒｼﾞﾒ
しててよ。ほんとﾄﾞｷｭｿな官舎住まいで良かったよ・・。
さぁ転勤終わったら戸建て買おうっと！

なかなか下がらないねえ、このスレ。

>>599
馬鹿ばっかしだもん。このスレ。

このスレ読んでから気になってしまって、外出した時にマンションばかり見てしまった。
その結果・・・
１５階建てマンションで強風に翻る布団とシーツ。下には歩行者と車がわんさか。
その時１枚のタオルケットらしきものが飛びました。
危ない！危うく車道に落ちるところでしたが、運良くそばのドブ川へ。
実際に見てしまうと可能性が少ないから大丈夫なんて言えないと思いましたが、
これでも外に干すのかなぁ・・。安全よりも洗濯物フカフカよりも大事なの？大いに疑問です。

安全よりも洗濯物フカフカが大事なの、の間違いだった。鬱・・。

俺は布団を天日に干すのが大好きだ。
　何故なら気持ちがいいから。
しかし外壁には干さない。何故なら雨ざらしのところに
干したら汚いと思ってしまい気持ちよさが半減するから。
　なのでマンションを選ぶときはベランダの状況をよく見て
内側に干せるかどうか必ずチェックするね。
　布団乾燥機？？？俺にとっては邪道さ

>>603
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!

さっきスクープ２１で化学物質過敏症の子どもの事
やってて、教科書のインクですら症状が出てしまう
子どものためにお母さんが晴れている日には毎日
ベランダの手すりに教科書をかけて干していたよ
ずらーっと並べて洗濯バサミで止めてね
ここで布団干しは美観を損ねるって言ってる人が
見たらやっぱり見苦しいって言うんだろうか？

>>601
だからさー危険なとこでは干さない、内側に干せる所では
内側に干す、規約で干すのが禁止されていず、尚且つ危険じゃ
なければ干せばよし、それで美観が損なわれると感じる人は
マンションの規約を見直す運動をすればいいでしょ？
もう干すの反対はの人達は何度も危険な場面に遭遇した事を
書いてしつこいよ〜。私は戸建てでどっちでもいいと思ってる
けど、なんかその粘着さにうんざり。

ったく、美観美観ってうぜえな！
イチイチ人のやることに文句つけんなよ。

外壁布団干し反対派：
美観→反発される→危険→反発される→美観・・・（繰り返し）

布団干し賛成派：
一貫して布団干しのメリットを主張。

結論：
布団干し賛成。

>>608

落下した場合の他人の迷惑は考えない連中が賛成しているだけ。

>>609
ほら出た！布団干し反対派の典型例。

>>609
あのさ、そんなにマンションの布団落下問題が気になるなら
こんなとこでいつまでもネチネチ言ってないで、もっと
社会問題化するようにどこかに訴えてきなよ。そんなに危険が
多いなら、とっくにもっと規制されてるよ。布団規制する前に
ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞの鉢もね。危険だから。あっ、あれは美観を損ねない
からいいのか（W ほんと美観で何も言えなくなると危険そしてまた
美観・・貧乏共同住宅の住民は頭スカスカだね（藁）

あのさ〜、言うのももう面倒だけど、布団干すのに賛成な人だって
危険なとこでも規則を破ってまで干す！なんて言ってるんじゃない
でしょ？美観で反論出来なくなったからって、危険・危険って馬鹿の
ひとつ覚えみたいに騒ぐなよ〜。ほんとこれ見てると圧倒的に布団
干し反対派の方が粘着で性格悪いね。

>>606
15階で干してる奴の方がドキュソじゃないのかと俺は思うが。

２０階ぐらいで干している奴みたぞ、今日。

>>613
だからさーし・つ・こ・い。キモイよあんた。
危険な場所で干してるのはﾄﾞｷｭｿ。人のマンションまで眺めて
たかだか布団干してるだけで、美観がとか民度がとかﾈﾁﾈﾁ言ってる
のも田舎者ﾄﾞｷｭｿ。

>>612
そうでしょうか？
もうつくづく面倒なのはこちらも同じなんですけど、
規則で禁止されてないなら干せば？って言ってますよ。散々。

禁止されてないにせよ、干したい人が多ければ多数決で干せるように
なるって。（そもそも内側に干せば問題もないんだけど）

「何でそうまで外壁に干したいの？」
「何で皆が干せるように働き掛けないと思う？」
「何で美観を大切にするのがいけないの？」
・・・・という質問には一回たりとも答えてないですよ。
干すのに賛成派の方々は。

うぜえ、まじうぜえ。>>616

外壁に干すのは布団が内側に干せないor布団は外壁に干すものと思っているから。
美観美観っていうけれどたかが共同住宅に住んでいてあーだこーだ言うのは見苦しい。
美観が大切だと思うなら自分だけ干さなければいいじゃん。

　清潔でふっくらした布団で寝るためにも、少なくとも週に１回は布団干しをします。天気のよい日の午前中から午後３時ごろまでが適しています。３時間程度を目安にしますが、夕方近くになると温度が下がり空気も湿ってくるので、その前に取り込むようにします。掛け布団は表裏を平均的に、敷布団は裏側を重点的に。取り込むとき、強くたたくと繊維がちぎれてしまい、埃が出るだけです。大きな音や埃で隣近所に迷惑をかけないようにしましょう。
出典：『必携マナーハンドブック』　ＰＨＰ研究所（編）

>>616
うざくて気持ち悪い。ほんとしつこいね。

>>616
何度も答えてるだろうが！過去レスみろ。
ホント繰り返し繰り返しウザイね。

>>619=>>620
ｵﾏｴﾓﾅｰ

布団干す派の意見の方がドキュンっぽいよ。
それから一戸建ての人が書き込んでいるけれど、そういう人がマンションの星方に
あれこれ意見するのは変ですよ。
干せる環境の人は干せばいい、でも禁止されているマンションや
されていなくても高層階での布団干しはやめてほしい。

>>622
そう？
布団干す派の意見のほうが終始一貫してると思う。
干さない派は屁理屈ばっかりのような……。
もういいかげんにしない？>>616

私は団地の外壁に干していました。
でもここの干す派のレスを読んでいて、
この人達と同じだと思われるのはちょっとってひいてます。
干す派の書き込みは文体や内容からいって人数は非常に少ないように思うんですけど。

>布団干す派の意見のほうが終始一貫してると思う。

規約を破ってでも干したいってことですか？
確かに一貫して自分勝手な意見を押し通してますよね。
布団を干す事自体は悪い事ではないのに。
なんでルールを守ろうとしないんですか？

>>624
なんでそう悪く取るかなあ？人間性疑われますよ。
だれもルール違反してでもなんて言ってないでしょ
少なくともここの人は・・・・
強いて言えば「規約を改正してでも」でしょ

私のマンションは「ベランダに干す」がＯＫなところです。

関東は明日から天気が悪そうだし、そろそろ梅雨にも入りそうなので
今日は干します。（週末も干したけど・・・）

規約があるのに無視して集団住宅の外壁に布団干す派の人って
（多分そんな人はごく少数）

美観って言うけど〜、布団干してるのがみっともないなんて思わないよ？
他の住人もみんな干してるし、別に怒られたことないし〜。
それに危なくないよ？ちゃんと留めてるもん。大丈夫。
やっぱお日様が気持ちいいよ。ダニ？とか、よくわかんないし〜。
アタシがみっともなくない、外干しが気持ちイイって思ってんだから、
他の奴らが何言おうといいの。関係ないじゃん。ウゼェよ。

って思ってると思う。

やはり、意見の異なる者どうし、住み分けるしかないな。

ベランダの手すり乾し布団はドキュンのしるし・・・
嫌いなやつはそこを避けろ。
マンションといってもピンきりだ。
なるべく高級マンションに住め。
ドキュン率低いぞ。

高層マンションの佃リバーシティは布団なんて誰も乾していないよ。
５階くらいでも。

>>628
成金ﾄﾞｷｭﾝは勘違い西洋かぶれ多し（ｗ

だから、一緒にすまなきゃいいんだよな。

日本は湿気が多いので布団を乾燥させないと布団が水分をすってしまうよ。

>>631
布団を干さないようなおハイソなお宅のオ高級な羽毛布団は
湿気を吸い込まないざます
オ高級でおハイソなお宅にはオ高級なヨーロッパ製のおベッドが
普通なんざます
安いくて貧乏たらしい綿入り和式布団と一緒にしないでほしいざます
貧乏人は畳の部屋に和式布団が普通なんざましょ？
お高級なお宅はヨーロッパ式のインテリアが似合うざます
おーっほほほほほ

>>624
>規約を破ってでも干したいってことですか？
あ？なにいってんだよ。
規則を破るなんていってないだろ。

話の流れは、規則で禁止されてない場合、干すか干さないかの問題だ。ｳﾞｫｹ!!

途中から来た人は最初から読まないと
ﾄﾞｷｭｿ扱いされますわよ。

でも全部読んでいくと
干さない派の人は規則破って干す人がいるっていう所に文句いってる部分あるよね

「干す派/干さない派、どちらから見ても規則で禁止されてるのに干すのはドキュソ」

これだけは合意できる結論なのかな?

ベランダの手すりに植木鉢置くのと、外側に布団ほすのと、
「ものが落ちて危険」という意味では同じだと思いますが、
そうは思わないのでしょうか。
小さな子供の上に突然落ちてきた布団で、
例えば倒れて怪我をするかもとは考えないんでしょうか。
規約になくても、そのくらいの気遣いはするべきであろうと
考えてました。
それとも、外側に布団干してる人のベランダは絶対人の通らない
ところに面している人ばかりなのかな？
自分がふかふかできもちよければ、別にそんなことどうでも
いいとしたら、なんかあまりに自分勝手。
高層階にすんでしまって、内側に干すスペースないんだったら、
布団乾燥機にするとか、窓近くの日がはいる家の中で干すとか
「本当はお日様で干したいけど、他人に迷惑がかからぬように、
我慢と工夫をする」事はしないのでしょうか。

ヨーロッパではビルの看板は美観と落下の危険から厳しい
制限がある。
布団は気候風土が違うため干さない・・・と思われているが
実は干している。
またラグマットなどもお城やお屋敷でもベランダの手すりにかけて
干している。
しかしスイスなど一部地域では美観＝観光資源という特殊な
場所では禁止され、逆に植木鉢などを落下しないよう配慮して
飾ることが義務づけられている。
このように地域によって事情は様々であり一概に美観や危険云々は
説得力がないと思われる。

布団干す派の人も危険や規約を冒してまで干すとは誰も言ってないと
思う。干すの反対派は自分達に都合のいい一部のﾄﾞｷｭｿ発言のみ
取り上げて反発してる。干す派の人もそう。一部の美観命の勘違いﾊｲｿババの
発言のみを強調して攻撃していると思う。どっちもどっちでお互い様。
所詮マンション住民のレベルなんてこんなもん。マンション管理の難しさが
垣間見えるスレだね（W
ところで一部の美観命のみなさんと、過度な危険重視派のみなさんは、
洗濯物に関してはどう思ってるの？高層階だったらシャツ一枚落下しただけ
だって下にクルマがいれば危険じゃないの？それはいいわけ？

鯉のぼりもいけないんかなあ？（スレ違いsage）

確かに旦那のパンツとか、子供のマンガのついたシャツとかが
ヒラヒラしてる様は、布団以上に生活感出てると思うけど、
ねぇ、そういうのはここで美観、美観と騒いでたみんなはどう
思ってるの？洗濯バサミ一個１５階から落としただけで危険だよ
なぁ？？それはいいの？

うちのマンションは洗濯物を干す所もベランダの
内側についてるよ。
守らないで、上部に自分で竿をとりつけた人の竿が
他の部屋に落ちてきた事があった。
ルールバルコニーが、壊れ修理してた。
けが人がでなくてよかった。

美観が悪いと反論するｳﾞｧｶ主婦へ。
ベランダに何も出さないで下さい。洗濯物も布団も全部禁止ね。
なぜって？見た目が悪いんでしょ。

危険だと反論するｷﾁｶﾞｲ主婦へ。
ベランダに何も出さないで下さい。洗濯物も布団も全部禁止ね。
なぜって？危険でしょ。もちろんベランダにも出ないで下さいね。

>>642
追加
鉢植えも追加してもらいたい。
今まで生きてきて布団が落ちてきた現場には遭遇したことはなかったが、
鉢植えが落ちてきたところに出くわしたことは2回ほどある。
布団だったら落ちてきたのにあたっても大概は怪我で済むと思うが、
鉢植えだったら頭にあたったら即死、なんてのもありそうだ。

なんかさー、電波入ってるね・・・・
642-643あたり。
もうみんなレスつけない方がいいんじゃないの？

ていうか、布団干すことを民度といっていたおばちゃん出てこいよ。

布団、洗濯物干し禁止の集合住宅のベランダって
いらないじゃん。

>>646
究極の答えだねｵﾐｺﾞﾄ！

避難経路としては必要だけど、結構、ガーデニングされてたり
物が置かれたりしてるからねぇ。
緊急の時大丈夫かいな？とおもう。

>>644
同意。

布団干し反対派は洗濯物の事言われると、途端に何も言えなく
なるんだね>ﾌﾟﾌﾟｯ

>>違うよ、反論出来なくなると電波とか言い出してるんだよ（ｗ
ほんと頭悪いねこいつら→ >>644 >>649

>>648
仰るとおり、ベランダは厳密には避難通路としての意味合いが
あるので個人専有からは少々外れます。
物干し禁止のマンションならまず確実にベランダガーデニングも
禁止されていると思われます。

うぜえ、まじうぜえ＞布団干し反対派

>>652 この人の言っているマンションはどう思う？

29 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/05/30(水) 11:11
ガーデニングも外側はダメだよ。
内側にかけるの。外観を考えて花を飾る所は迷惑にならない
設計でガーデニングできるようになってる。
はー。でもこんなに布団外壁に干したい人がいるとはびっくり。
２ちゃんって意外に民度が低いのには驚く。
私はベッドだから布団干しは全然必然じゃないけど、やっぱり
外壁に色とりどりの布団が干してある様って見苦しくて嫌。
マンション買う時も「布団干し禁止」の内規があるから安心して
買ったさ。

こんなドキュソとは同じ所に住みたくない。

>>654
布団干しを語る資格なし！逝ってよし（ｗ

>>654
ねぇ、わざと？だいたいこの民度ババァのせいでこのスレが
こんなに荒れたんだよ。この人は地方からやっと田園都市線に
マンション買えた事に嬉しくなっちゃって、布団干しくらいに
民度持ち出した超本人だよ。そのあとは知りもしないくせに
都内の住宅地けなして墓穴ほったり・・この人のせいで布団干し
賛成派のイメージ激悪になったのは言うもまでもない。

田園都市線ハイソババア、逝ってよし。

とにかく、布団干し反対派は洗濯物を干すな！！！！
真夏の炎天下に乾燥機でも使ってろ、アホ！

>>659
同意。こんあにお天気が良い日でも乾燥機使ってろ。＞反対派
今日は良いお天気で布団がふっかふかだね。＞賛成派

>>657同意ですわ。
スレだけじゃなく、田園都市線沿線をも荒らしたのは
この手のエセおハイソ住民
挙げ句に布団を干すと言うだけで昔からの住民に民度が
低いとはあまりなお言葉
こちらでは昔から布団干しが普通ですわよ
当然店子に許して何が悪いの？
安アパート経営とバカにしているつもり？

んで結局外壁に干すのは汚くないのか？という
意見に関しての反論はないの？

　

>>662
カバーすればいいんだけじゃないの？あんたの質問はそれだけ？
ところで干し派の人は、洗濯物は美観を損なわないのか？について
は答えられないの？

あっあとｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞｸﾞｯｽﾞや、洗濯バサミひとつでも落ちたら
布団同様に危険だという事についての問題定義はしないわけ？
結局布団の危険性だけ指摘して、要するにイメージなわけね。
さすが見栄っ張りﾄﾞｷｭｿ（ｗ

干し反対だけど。
洗濯物が美観を損なうことに疑問を持たないかって？
確かに見た目は美しくないかもしれないけど、生活しているんだ。
洗濯機一日２回まわしてるんだ。
子供が汚すから一日２回するんだ。

子供を抱えているうちは美観＜生活なんだよ。分かったか、ｳﾞｫｹ。

>>662
私は雑巾で拭いてからビニールシート引いた上に干してるよん
ちなみに二階のベランダ、下は自分の家の庭
でも戸建てではない。

関係ないけど、天気よくても洗濯物が飛んでいくような風の日には干さないよ
今日みたいに、ほとんど風なしの天気のいい日を選んで干してる。＞布団の話ね。

まちがった。干す派です。

↑問題定義→問題提議ねｽﾏｿ

662じゃないけど
>>663 カバーすれば中身が汚くても我慢できるのか…。
なるほど。そこが俺とは感覚が違うんだね。
　

>>669
>>663はカバーをして干せば中身は汚れないし
カバーは洗えばいいと言ってるんじゃないの？
なんで中身が汚くなるの？

>>670
　なるほど！！！！！カバーをして干せばいいのか。
目からうろこが落ちた気がする。ありがとう。>>663 >>670
　今日は東京地方は天気がよくて布団もふかふかで
目からうろこも落ちていい気持ちです。

布団干す派の勝利ーー！！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!

おっとっと・・・・
取り込むのを忘れていたぞい。
湿気が飛んで、ふっかふかだよん。

関東在住

>>672
そういうこと言うから干す派もドキュソだって言われるんだよ

だまってろ

>>674
そういうこというオマエがDQNだって気づいていないのか。ばかめ。

布団干し反対の皆様に朗報！
東京地方は近日中に入梅で〜す。
しばらく布団干しはできませんから
ご安心くださいね〜
布団干し派のみなさまは梅雨明けまで
乾燥機で我慢致しましょうね〜

>>676
布団干し反対って、外壁に干すのはどうかってことで干すことそのものは
反対していないでしょ？
外壁の内側に干しているのだし。
っていくらいっても無駄みたいですね、わざとそういう書き方しているみたいだし。

677以前は29の書き込みのどこが気に入らないの？
よく判らない。尤もな事言ってるけど。
で、何を根拠に田舎からＤ線とか言ってるの？
スレではO線出身だって言ってるよ。ちなみに知りもしないと
書いてあったから調べたけど、あなた方の行ってるI線の
YOあたりとKの住宅地の平米あたり単価はKの方が100万円
高かったよ。＞公示価格。知らない事をあんまり知ったかぶり
しない方がいいんじゃない？それともＤ線に何かコンプレックス
でもあるのかな。

いや、内壁に干すスペースがない人もたくさんいる。
それでも布団干しをしてはいけないと言っている人がいるのだ。

>>679そんなこといってねーよ

>>675は、干す派を擁護してると思われる674を晒すバカ

最初からみてるけどいまだになんで乾燥機じゃダメなのかわからない。

干さない派の人は規約を破って干すなんて、
しかも美観を損なうし危険なのにって言ってるんだよね？
なんで干す派の人は規約と美観と危険性を分けて考えてるの？

∞

うむ、まさに∞

規約を破って干すのはDQN
規約でOKのマンションで、美観がどうたら言って文句を言うのはDQN
規約でNGのマンション住民に、干さないなんておかしいと言うのはDQN

危険については。。。状況に応じて各自判断のこと

===終了===

>>682
>しかも美観を損なうし危険なのにって言ってるんだよね？
だから〜、美観はマンション人の言う言葉じゃねえっての。
自分の部屋だけ干さなきゃいいだろ。
なんでマンション全体の美観まで気にしなくちゃいけないんだよ？

危険っつったって色々意見があるだろ。
だったらベランダに何も出すな。窓も開けるなよ。風で部屋のモノが
落ちるから。

>なんで干す派の人は規約と美観と危険性を分けて考えてるの？
あ？何いってんの？
美観についての話を出して立場が悪くなると干さない派が危険性を主張して、
危険性についての話が悪くなると干さない派は美観を主張してるんだろ。
しまいには極端な例を挙げてるんだもの。

>>685
私は、特に干す派でも干さない派でもなくて、ケースバイケースだと
思ってるんだけど。

たださ、１５階で干すって言ってた人、洗濯バサミが飛ばないなんて
言ってたでしょ。
外壁に干してるんじゃないの？
１５階で外壁に干すなんて言うのは、美観以前に危険だから、
規則がどうであれ、厳禁だと思う。
１５階で外壁OKっていう人は、まだいるのかな？
それとも、もともとそんな人はいないの？

なんでこんなこと、わざわざ書くかって言うとね、
>>654さんが、「危険については各自判断」って言ってるでしょ。
１５階外壁で、勝手に「安全」なんて判断されたらたまらないと思うから。

だから、安全性は各自で、っていう逃げは良くないと思う。
危険なものは危険。規則があってもなくても、やめるべき。
というか、規則がないなら、作るべきなんじゃないの？

子供が怪我してからでは遅いよ、ほんとに。

それと私は、美観とかドキュソとかの話は、不毛だから
もうやめたほうがいいと思う。

>>686
激しく同意。

外壁干し禁止の規約がある場合・・・内側に干すか、場所がないなら布団乾燥機。
規約がなくても風が強い場所、落ちたら危ない場所（下に歩道とか）、高層階等・・・同上
規約がなくて、低層階、万が一落ちても危険のない場所・・・お好きなように。

これでいいんじゃないの？
干してる間は大丈夫でも取りこむ時に落っことすことや、風が強いところだと
布団バサミが吹っ飛ぶこともあるって過去レスにもあったよ。
規約があるところは外壁干ししないのが当然だけど、なくても最低限の配慮は必要でしょ。
全部が全部外壁干しだめだとは言っていないし、これまで。価値観も人それぞれだから。
でも、外壁干し禁止で布団が干せないほど狭いベランダの人は、規約を分かった上で入居したんだから、
あえて規約を破ってまで干すのはおかしいと思う。これは論外。

>>687
>危険なものは危険。規則があってもなくても、やめるべき。

あっそ、じゃあ洗濯物も干さないで下さい。風で落っこちると危ないから。
ベランダにサンダルも置かないでね。吹き飛ぶと危ないから。
窓も開けないでよ。カーテンが飛ぶと危ないから。

不毛。毛布。しりとり。

>>689　ｶｯｺﾜﾙｲ　ｺﾄﾞﾓﾉ喧嘩ｼﾞｬｱﾙﾏｲｼ

>あっそ、じゃあ洗濯物も干さないで下さい。風で落っこちると危ないから。

危なくないよ。布団と違って軽いから。

>>678=29
自作自演ご苦労さま（藁 ）ねぇ、わざわざこんなこと↓言ってるけど、

＞あなた方の行ってるI線の
＞YOあたりとKの住宅地の平米あたり単価はKの方が100万円
＞高かったよ。＞公示価格。

ほんと田舎者だね・・公示価格＝住宅地の質と思ってるとこが
この民度おばちゃんのますます痛いところだけど、こうなると
もう何言っても理解出来ないんだろうね。。本当に田舎者って
言われて頭きたんだね。おまけにあなたが必死になって公示価格
調べたＫ＝って多分大井町線の上野毛の事でしょ？それで何で
＞それともＤ線に何かコンプレックス でもあるのかな。
って文章になるのかも理解不能。私はただ田園都市線あたりの
郊外のファミリーが多い立地のマンションに住んでいながら、
布団を干す・干さない位で民度が低いとか言い出した、田舎者ぶりを
笑ってるだけなんだけどね（Ｗ
どうしてそれが尤もな意見だと思えるのかが不思議。

大多数の布団干し反対派の人もあなたと同じだと思われたら迷惑だと思うよ。
まさか地価の公示価格まで持ち出してくるとは思わなかったけど、ほんと
勘違い民度おばちゃんは暴走してるね（Ｗ

>>693
きっと>>678=>>29は幼稚園の名前答えられなかったから、地価を必死で
調べたんだよ（W

＞単価はKの方が100万円高かったよ。
だって＞ﾌﾟﾌﾟｯ ほんとこの辺なんて涙ぐましい地方出身者ど根性だね。
勘違い民度ﾏﾀﾞﾑマンセー！

私は >>29=>>678の布団干してる＝民度が低い
公示価格が100万こっちのが高い＝高級住宅地
というあまりにも単純かつ貧相な思考回路にある意味感動した。
ありがとう、久々に面白かった。

>>692
洗濯物だって、タオル一枚上から落下してクルマのフロントガラスに
降ってきたら危険だよ。危険、危険って言ったらキリないよほんと。

>それともＤ線に何かコンプレックスでもあるのかな。

実際こういう人がいるから困る。
昔から住んでる人間は地元に愛着があるし
他の土地の事なんて知らない一田舎者に
過ぎないのに住所が東京や〜沿線ってだけで
色眼鏡で見られてしまう。ﾔﾚﾔﾚ

>>697
でも誰もＤ線にコンプレックスなんて持ってないよ、普通は。
緑が多くて良い住宅地だとは思うけど、何故にｺﾝﾌﾞﾚｯｸｽ？
そういう発想がすぐ出るのは、自分がそうだったからでしょ、
きっと>>678は。

>>692
>危なくないよ。布団と違って軽いから。
軽いという理由だけで「危なくない」と断言できるのかな？
だったら布団干しも「危なくない」と断言できちゃうよ。

>>696
激しく同意！！

よって、布団干しは「安全｣です！！

>>698
>>678の発言に見られるようにコンプレックスをもってる人がいる。
そういう人達のニーズで布団干しや洗濯を干すのは貧乏人だ
なんだと勝手なイメージを作られたりライフスタイルを変えさせら
れる事が脅威なのよね。
昔は布団干しが危険だなんて言う人はいなかったし
布団を叩きながらお隣さんとお喋りしたり、そんな日常が近所づきあい
にもなっていたのに・・・

一人で頑張ってドキュソ振りを発揮して下さい。
真性のドキュソオババさま。

＞布団を叩きながらお隣さんとお喋りしたり

残念ながら、そういう風景はすでに絶滅危惧種となっています。
で、結局、DQN入ったまわりの意見にも迎合しなきゃならなくなる、と。
鬱だね。

ほんとばっかだな。
何度も規約は変えられる、布団干し賛成の人が多ければ、
簡単に干せるようになるって言ってるのにさー。

でも、そうはならない。ほとんどの人が外壁に布団を
干してバンバン叩くのがドキュソだと判ってるからだ。
このこと一つだけで布団干し派が少数ドキュソだと
証明されてるのに。

あなたと同じ意見の人が多数いれば、あなたたちの好きな布団干し出来る
環境になるのよー。

>>703
ほんとに馬鹿だね。その上田舎者。
何を根拠にﾄﾞｷｭｿなの？また美観？その話はもう決着ついたんじゃないの？
ルールや危険を無視して干すのはﾄﾞｷｭｿ、また郊外のﾌｧﾐﾘｰ向けﾏﾝｼｮﾝ風情で
美観と騒ぐのもﾄﾞｷｭｿ。何でも危険と騒ぐやつは洗濯物も干すな。
これだけでしょ？何がこのこと一つだけで証明されたんだか（Ｗ
馬鹿は文章ひとつまともに書けないんだね。干すの反対派って民度といい
こいつといい、恥さらしてばっか・・。可哀相にね、あっもしかして同一人物
？（藁）

確かに民度おばちゃんは痛かったね〜。最後には公示価格まで持ち出して（Ｗ
ほんとに上野毛や雪が谷に住んでる人間は公示価格なんてどうでもいいんだよ〜。
お互いお隣の区同士、東急沿線同士近所で仲良くやってんのに、こういう上京組
がどんどん流入してきて、女性自○なんか出してる出版社のＶ○ＲＹとかを
本気で熟読して、人のマンション見ては「民度が低いわ！」田園都市線では
これが当たり前なのよ！とか言ってると思うと、同じ沿線に住むのもだんだん
鬱になってくるよ。もう頼むからあざみねーぜ？とかやめてくれ〜！！

>昔は布団干しが危険だなんて言う人はいなかったし

昔は高層マンションも無かったものと思われ（笑）

>>705
>出版社のＶ○ＲＹとかを本気で熟読して、

その雑誌を作ってるのも上京移民なのよね
「あざみねーぜ」ってそんな言葉があるの？（爆笑！

>>705
激しく同意。これ読んでたら田園都市線のイメージすごく悪くなったみたいで
住民としては心配。こんな奴（民度ババ）ばっかじゃないのに誤解されそう。
これってやっぱ一部の煽り系（○○ネーゼとかすぐ出してくるやつ）雑誌の
弊害だと思う。>>678とかもうほんと勘弁してもらいたい・・公示価格だって・・。
何が恥ずかしいかわかってないとこもまたこういう上京組たちの恥ずかしいとこ
だよね・・ﾊｧ〜。

>>706
アッ八ッハ。

そういえば大学にもいなかった？
服装とか流行に過剰なほど敏感でリキ入ってる上京組さん

>>707
その他にはアシヤレーヌ（藁）もあるみたいよ。今日新聞で読んだ。
もう勘弁だよ。こういう奴等の究極の理想は、休日は二子玉川の
高島屋あたりを犬連れて（それもミニチュアダックス）夫婦で
ぶらぶら。お散歩帰りにはﾈｲﾁｬｰあたりでガーデニング用品たんまり
買って、ベランダで楽しいガーデニング！
間違っても自分達の川越えたプチマンションのベランダには布団なんて
干すのは許しませんわよ〜！！って感じ？ほんと民度高いね（ｗ

ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆの気持ちがわかるよ

上京勘違い組はほんとどっかに隔離したいね。変な価値観持ち込まれて
もほんと迷惑。あっもちろん普通の人は全然上京してくれてもＯＫだけ
どさ、勘違い組はほんと嫌い。

個人的には昔学校の側にあった広○のガーデンヒルズ位の
マンションなら美観とか言ってもＯＫ。もう今では古くてあの
マンションも流行らないけど、昔は近くの大使館の人や芸能人なんか
多く住んでて、それなりのレベルが保たれてたよ。でもそもそも
ああいう人たちは洗濯物も出入りの人に任せてるしね、大型の
乾燥機もランドリールームに備え付け。あそこら辺や都心のﾀﾜｰ型
クラスのマンションの人が言うのはいいけど、郊外の雨後のタケノコ
クラスのマンション住民に美観だなんだと騒がれても今いちピンと
こないなー正直な話。

このスレ全部読んだが、結局最後にいつもケチつけてるのは布団干し賛成派と思われ(wara

嫌、この後また布団干し反対派が出てくるよそして∞

>>714
私は布団干しに関しては賛成でも反対でもないよん。
マンションには住んでないしね。ただ地元沿線の話が出てきたから
参加しただけ。まぁ面白いスレだけどね（ｗ

俺も別にどっちでもいい派なんだが、

比較的最近に分譲価格1億以上のマンションを割と多く見て廻った。
多くのところは洗濯物すら干すのは禁止もしくはご遠慮くださいだったよ。

だからって干さないほうが美しいという結論にはならないけどね。

>>717
＞多くのところは洗濯物すら干すのは禁止もしくはご遠慮くださいだったよ。

やるならそれくらい徹底してやって欲しいよね＞美観

>>713
全く同感

>>711
最近の新聞で読んだけど
スギナミーゼ（杉並区ね）って言葉もあるんだってさ
「〜ゼ」っていうのは昔の「○○銀座」みたいなものだって書いてあったよ
そのうち全国に流行るんじゃないの「〜ゼ」　（藁

>>720
じゃあキタセンジューネとか、カサイレーヌとかは？
やっぱ却下かしら？（激藁）

あっ下げ忘れた＞ｽﾏｿ
要はイメージ命って事ね（藁）

フランス語もどきが恥ずかしいよ
なんで西洋の真似するのがお洒落になるんだろう？
西洋物まねザルにはもううんざり

雑誌に文句言えばいいじゃない。
自分で「〜ゼ」なんて言ってる子周りに一切いないわ。
あなた方の周りにはいるの？それとも雑誌を鵜呑みにしちゃってる
田舎者？（ｗ
それにしても1人か二人だと思うけどよくもまぁ、こんなに性格
悪くなっちゃったこと。苦労が多いのね、きっと。かわいそう。

>>724
何いきなり切れてんの？ただ最近の風潮をﾏﾀｰﾘサゲで語り合ってた
だけでしょ？ああ、もしかして上京民度おばちゃんの２９？
もうあんたの事は話題にしてないから、安心してＶ○ＲＹでも目を
皿の様にして読んでてね（藁）

人として、お布団や洗濯物は外で太陽に当てたくならない？

>>724

＞自分で「〜ゼ」なんて言ってる子周りに一切いないわ。

っていたらただの馬鹿だって（Ｗ 要はそういう風に何でも名前を
つけてマスコミが小金持ち文化を煽ってるって最近の新聞にも
書いてあったよ。くだらない雑誌もいいけど、新聞も読みなね（Ｗ

>>726
もうその話題はいいんじゃない？それぞれの考えもある事だし。
要は規約に従って、危険性も考慮し、あとはその人の考え方でやれば
いいんじゃない？まぁ清潔で明るい生活を心がけたいわよね。
これにて終了。。って駄目？

>>724
意味がわからないんですけど？
誰宛？リンクの貼り方がわからないのかな

>>729
電波だから気にしない方がいいよ（Ｗ

>>730
なるほど　お気の毒な方＞724

偉そうな事を言いながら全角でsageる奴...

あなたがたが読んでるような下らない雑誌は読んでませんよ。
マスコミの煽りなんて新聞で読むまでもないでしょう？
そもそもそんな事書いてあるのは家庭欄でしょ？（ｗ
家庭欄読んで新聞読んだ気になられてもねぇ・・・。
それにマスコミの煽りと判ってる人はそんなこと気にも留めないものなの。
どんな勘違いが出てきたところで鷹揚に構えてるものよ。

>>733晒しあげ！

（ﾟρﾟ)ﾎﾟｹｰ　>>733

もしかして>>724=>>733は
私の（ >>723）西洋物まねザル　にキレちゃったのかな？

マジ醜い連中だ・・・

ここって時々>>733=>>724=>>29？みたいな電波ちゃんがくるから楽しいね！

＞どんな勘違いが出てきたところで鷹揚に構えてるものよ。

だって、あのさ、鷹揚って言葉の意味知ってる？
一番の勘違いはどう考えてもこのスレ中、あなただと思うよ〜（Ｗ
よっぽど必死の上京生活を馬鹿にされて頭きたんだねぇ。
新聞の家庭欄は・・だってﾌﾞﾌﾟ、２ちゃんに必死こいて書き込みしてる
あなたに言われたくないんじゃないの？みなさん。ああ恥ずかし・・。

先日電車でこんな雑誌の広告を発見いたしましたわ。
地方のみなさまはこのような情報誌で東京の住宅事情を
お調べになってらっしゃいますのね。
ご覧になった方いらっしゃいます？
http://www.recruit.co.jp/magazine/MGIF/M7/8070_1107-i.gif

>>733
家庭欄には載ってないと思うけど．．
なんか、新聞も読んでいないのに訳のわからん理由で
人馬鹿にする人はじめて見た。
あきれるより電波かげんに笑える

>>739
たった今、29が書店へ急行した模様！（藁

＞よって、布団干しは「安全｣です！！

この人、１５階外壁でも、布団干しは絶対に安全だっていうのかな？
私は、外観だとか上京とか田舎者とか○○ネーゼとかどうでもいいんだけど。

>>742
だ〜か〜ら〜、布団干し問題は終結したの。一部のﾄﾞｷｭｿ発言を
取り上げて∞ﾙｰﾌﾟつくるのやめれ。ほんとしつこいね。

>>739
勘違い上京組には「田園都市ライフ」なんて雑誌も絶賛発売中だよ！
最寄りの田園都市沿線書店でどうぞ（藁）

>>744
ﾜﾗﾀ
そんな雑誌まであるの！？
上京移民相手の商売ってすごいのね。
上京移民の上京移民による上京移民のための情報誌って感じ。
でも勝手な妄想でイメージ作られるのは迷惑な話。

そう、あるんだよ。私はたまぷらの有隣○で平積みされて
るのを見た（藁）全編これＶＥ○Ｙな主婦が喜びそうな
内容てんこ盛り。やっぱ上京してきたからには、これ位の
生活しなきゃね？！

たまぷら〜・・あの開拓地ね（ｗ
あそこの○隣堂ならさもありなん

>>744
そうやって東京の文化は作り出されていくんだね。
人口の流入は都市活性化の為にはいい事だけどさ。
元々住んでいる人間には>>733=>>29のようなおばちゃん
はうざくて迷惑だけどね（Ｗ

そうそう、来るのは良いのよ
でもこっちのやり方を否定するだけじゃなく
自分たちの勘違いな妄想を押しつけた
挙げ句、民度がどーのというのは
呆れるばかりよ。

なんか、貧乏人が吠えてるなあ…

>>750　ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

わたしゃじいさんの代からの東京出身で、今はお金ないから横浜にすんどるが、
布団や洗濯物の翻っているマンションにはすみたくないのう。（うちはマンションじゃ
ないけど）
庶民がこぎれいなところにすみたいと思っちゃいかんのかい？
田舎者を馬鹿にしとるようだが、東京だって高輪の目と鼻の先の魚○坂下なんか
すごいところだったし、下町は行くのも怖かった｡世田谷も、貧民窟で有名だった
ところ(例えば池○とか）もあるよ。
田園都市線のマダムには笑ったが...今の田園都市線と、４０年前の二子は
同じようなもんじゃないの？

>>752
40年前に田園都市線あったっけ？
渋谷ー二子玉間？三茶で曲がっちゃったっけ？
は路面電車だったし・・・

>>753
ちと書き方が悪かったかな｡まだ新玉川線もなかったね。
（すっごいなか、ってイメージだった）渋谷までバスしかなかったかな。
今の田園都市線と同じ、っていうのは、今の田園都市線沿線と住民の感じが
似てたかな、って思ったの｡

東京でも美観を気にしないようなドキュ地域はたくさんある。
田舎者が幻想を抱いてるのではなく東京ドキュが吼えてるだけ。
みてると心が荒む・・・
しかしまともな人間には相手にされてないことに気付かず
イキイキしてるドキュが面白くてつい来てしまう（ｗ

>>755みたいな地方出身者の怒りを買っちゃったみたいだね。
最後にはお決まりの昔の東京は〜はいはい、わかりました。
そうやって勘違い上京組はドキュソな自分達の長屋の美観を汗水流し
て守ってな。個人的には億ションクラスでは美観云々を主張するのは
結構。でもここで吠えてる美観組が住んでる共同住宅は布団干しの
有無くらいじゃビクともしないほど値崩れ起こすからあんまり関係
ないんじゃないの？まぁどっちにしろ上京長屋組の事はあんまり
興味ないけどね（Ｗ

>>752
今の田園都市線と二子・・・30年前と同じとは言わないまでも、
20年前の二子周辺、閑散としてたね。
大井町線が二子玉川越えてた時期もあったっけ。

新玉川線が出来たのは、25年くらい前だな。

私も東京からこの沿線に越して来た口だけど、それは世田谷に
住んでて、生活エリアが同じなのはこの沿線だったから。
都内はその頃今ほど物件安くはなかったし、出てもいなかったからね。
安い他の区に行くのは生活エリアを変えたくなかったから嫌だった。
別に元から住んでる人を区別して考えた事もないし、この沿線に
住んでるからどうとも思ってない。都落ちしたとは思ってるかな。（笑）

>>756
あぁ、あなた雪谷大塚あたりに住んで1人で何役も
やってた、暇なおばさん？

まだやってるの？いい加減さげてよ。

>>754
路面電車も通ってたでしょ？
高速道路が通ることになって路面電車がなくなって
そのかなり後に新玉川線ができたのよ。
246も首都高のおかげですっかり暗くなっちゃったわ。
昔の二子玉はよく知らないわねえ。
遊園地（あの草っぱらの）と映画館くらいしか行ったことがないわ。
同じ世田谷でも広いから地元から離れると雰囲気が
ぜんぜん違うのよね。

>>758
ごめん、私はあざみ野在住の田園都市おばさんです（藁）
色々近所の地名が出てたんで、ちょっと登場してみました。
失礼。一人何役は民度田園都市線おばさんでしょ（Ｗ
どうでもいいけど、もうこのいい加減にサゲでやれば？

>>758=>>678

>>756
755だけど期待通りのドキュレスありがと！
がんばれ！ドキュおばさん達！

>>752
４０年前の二子玉川なんか、本当に「田舎」で
玉川高島屋の場所は「田んぼ」だったよ。
今でもあるけど、少し行ったところに公団住宅やいろんな会社の社宅があって
結構盛大に「布団乾し」はやってましたね。（今でも公団部分では？）
バブル期に結構高級なイメージになったけど、二子玉川の裏は結構下町です。

だいたい、上京上京というけれど・・・
東京が都会である所以は、全国の色々な良いものが東京に集まってきて、
切磋琢磨することによって複合的な複雑な文化が作り出されているということでしょ。
讃岐うどんと、稲庭うどんが銀座で対決することになるわけよ（適当）。

田舎の人による文化の持ち込みが無かったら、東京ローカルな文化しか存在し得ない。
それは、例えば八っつぁん、熊さんの「宵越の銭は持たねえ」みたいな雰囲気だよね。
だから、田舎云々を言う人は、都会の本質を知らないのだと思う。

>>765
都会の本質どころか、表面だってわかってないようだけど。

二子玉川の川下の方は有名な○○地域。あえて地名は言わないけど、
地元の人は知っている。その反対の岡本などは超高級住宅地。
田舎者が大挙して押し寄せてなんでもかんでも二子玉川=高級のイメージを
作ってしまった。まぁ東京生まれの人は上京者たちに自分達の故郷を勝手に
作り変えられるという宿命を持っていると諦めるしかない。

それが都会に生まれた者の宿命。でもそのおかげであわゆる文化も楽しめる
という得点もあり？まぁ上京者に得意気に自分の故郷を語られると嫌気が
さす時もﾀﾏーにあり。

>>767
>二子玉川=高級のイメージ

日本や東京の高級とはかなーり違うような
どちらかと言えば異世界な感じなんですが

東京スレ？

>>767
＞二子玉川の川下の方は

多摩川でなく？

一部の地域の話ならsage進行でやれ！
でなきゃ痴呆板にでもいけよ、白痴主婦どもが。

ちょっと、どんなスレにでも田舎とかボンビとか言う話題にしか
持っていけない人は、書き込みをやめてほしい。
というか、専用スレを作って、そこで思う存分やれー

>>772
上げレス行為と主張に矛盾アリアリ
煽り確信犯？

>>767
確かにあそこの駅の周辺はぱっくり地域の質が分かれて
るよね。まぁﾄﾞｷｭｿは二子玉川という雑誌受け売りのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名に
騙されて買うかもしれないけどね（Ｗ

ただし、誰が煽ろうが否定しようが、住民が美観を大切にしていて
布団や洗濯物が外から見えないようになっているマンションは多数存在します。

美観はどうでも良いという人は、そのような場所に住めばよろしい。
世の中には、高級住宅地に住む人たちもいるということは、分かっていたほうが
よいでしょうね。

>>775
高級でもなんでもない場所に移民が押し寄せて
いつのまにやら高級だとかにされちまって
勝手に美観だなんだとうるさく言われることに
文句言ってるんだけどね
美観の価値観は人それぞれだってのは
田舎馬の耳に念仏でしかないやね

高級かどうかを決めるのは、そのときに生きている人だ。
大昔、滋賀県に王宮が有ったからと言って、別に高級な場所とは
言わんだろ。
いきなり極端な例だが、移民云々といってる人は、1000年以上
同じ場所に住んでいるのかな？

一番良い場所というのは、その時代によって全く異なるんだよ。
一番良い場所は、その時点で、最も力（金）のある人間が取ることになる。
外野が文句を言うような問題じゃないだろ。

ぷぷぷ
墓参りにわざわざ帰省しなきゃならない人は必死だね
よその土地にきてるんだからもっと謙虚になったら？

曽祖父・曾祖母か、もっと前から東京で暮らしてる家に生まれたが、
>>776よりは>>775に同意だな。

776は人それぞれといいつつ「言われることに文句言ってる」んでしょ。
結局、自分の価値観を人に押し付けようとしてるだけ。

俺は生まれは下町の方なので(一戸建てばかりだったが)布団が干してあるのは普通だった。
でも、マンションは干してある布団が見えない方が好きだよ。

もう布団干しの無間ﾙｰﾌﾟはやめれ！洗濯・布団を美観の
観点から邪魔だと思う奴はそういう規約のマンションへ。
それ意外はそれぞれの規約と危険度を考えて。
ほんと粘着な奴が多くて虫唾が走る。
特に>>775 おまえの事だよ、いつまでもあげ続けてこの粘着田舎者女！
何度も別人になって登場すな！ほんとおまえ電波？

>>29＝>>775>>779

田舎者がいつまでも吠えてるね（Ｗ
何度も言ってるように、それなりのマンションに住んでから
美観を叫べ。ところで>>775はどこに住んでるの？
よかったらおしえてね、多分答えられないだろうけどね。

>世の中には、高級住宅地に住む人たちもいるということは、分かっていたほうが
よいでしょうね。

貧乏人のほざきにしか聞こえないよ。おかしいね、君。

29=775は知らんけど、779は別人です。自称事情通さん、残念。

今日は天気がいいから　洗濯物干したいよね！

これって何のスレだっけか。

>>784
紫外線防止対策をしっかりしてからベランダに出てね
お化粧もしないで洗濯物干すなんて自殺行為よ

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|　　うえーん、荒らされまくってるモナ〜！！ 　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
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かわいいね

ここですっきりさせましょ。

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まだやってたのか、ここ。