彼の収入

近頃周りの友だちが結婚し出しました。
今２７歳。
ほとんどの子が、銀行員や公務員など高収入、福利厚生良しっていう
人と結婚します。うちの彼は年収５００万そこそこ。私も頑張っても
３００万ちょっと。
こうして生活に格差が出てくるんだと思うと、なんだかむなしい。
主婦のみなさん、結婚相手はやはり、高収入の男がいいですか？
気が合うのが一番ですか？

既婚女性板でこちらに相談した方がいいと勧められました。

２７歳で二人合わせて８００万なら別にいいんじゃないの。
で、銀行員はともかくとして、公務員の給料いいわけ？
生活に差が出るなんて言ったら、外資の夫を持つ子と友達には
絶対なれない。あー、そもそも私立に通ってたから、周りとの
生活格差なんて気にしたことないな。それに、将来何がどう変わって
いくかも判らないのに。収入たって、程度問題だ。
めちゃくちゃ収入不安定とか低収入でないんだったら
気が合う方がいいにきまっとる。阿呆か、お前は。

そう、あなたが働けばいいことだと思うよ。

子供の数や教育etcどんな家庭を目指すかによって
必要な収入額は違うと思われ
なにより、しあわせってなんだろね？と思うのであります。

公務インは福利厚生よしだけど、言うほど高収入じゃないよー
そこそこのところに勤めてるサラリーマンの方がよっぽど貰ってるよ。
それに二人併せて年収８００なら、そこそこの生活レベル保てるのでは？
（あれ？手取りだよねこれ）

私的には気が合わない高収入より気の合う男だけれど。
金はあるに越したことはないけど、あとは気構えの問題かなー
貧乏でも、この人とやっていきたい、と思える相手ならいいと思う。

彼が好きなの？収入がそこそこだったら、好きな気持ちを大切に
してね。がんばれ。

子供の欲しい？
もし、子供生みたいなら、今のうち貯金しておこうね。
妊娠出産で仕事を辞めなければならないこともあるし。
後は二人の気持ちがしっかりしていれば大丈夫。

収入で一番変わるのはお付き合いする相手です。
だんなが金持ちならそういう友達との付き合いになりますし少なければそれなり。
自分が稼ぐならそれもよし。
こういうのは一生続くものですので、よくよく考えて見てくださいませ。
奇麗事言ってても幸せにはなれませんからね。

年収５００万って手取りは？
ローンとかない？
お金をかける趣味はない？
彼の実家に借金はない？

でも、なんだかんだ言っても、好きなら結婚したらいいよ。
あとは二人で頑張るのみ。

週末、デパ地下に行くか100円ショップ＆ユニクロに行くか
っていう風に、具体的に考えてみるといいかもね。
もちろん、隣には（好きか嫌いか判らないけど）誰かが居る、と。

24歳で結婚した時、私は年収360万。相手は300万弱。

…でも、特に気にせずそのまま結婚。
こいつと結婚したら、きっと一生楽しく生きていけると思ったから。
親からも「結婚は相性。目先の利益で考えちゃダメ」と言われて
育ったせいもあるんだろうけど、収入の事ってホントに考えなかった。
結婚しても働く事が大前提だったし、低収入かも知れないけど明日の
ゴハンや住処に困るほどでもないから良いかと思ったもの。

＞こうして生活に格差が出てくるんだと思うと、なんだかむなしい。

他人の家庭の収入ってそんなに気になるものかなぁ。
別に格差があったってそれがイコール人間としての「格」じゃないし。

私の友達は「そこそこ（彼女の定義では、奥さんが働かなくても
生活はやっていけるぐらい）収入のある人なら、夫婦生活はうまく
いくよ」と言っていたのが印象的。

お金に限らず価値観ってみんな違うよね。
私はずっと公立だったけど夫は中高一貫の私立だから
自分の子供もそうしてあげたい、って言う。
だから２人で働いて貯金してるし、安物買いはしない、って決めてる。
良いお芝居を見に行ったり音楽を聴きに行ったりフレンチ食べ歩いてマナーを磨いたり。
しなくてもいいことばかりだけど、することで自分が変わる。
私は生まれが田舎者だから結婚してから背伸びしてがんばってる。
地元で結婚してたら全然違う生活だったと思うけど、今の生活って刺激的で楽しい。

生まれながらにお育ちがいいのなら、そのレベルを落とすのは辛いかも。
見栄っ張りならそれを満足させるようにがんばるのもいいと思うな。

う〜ん、確かに「自分も働きたい！専業はイヤだ」という女性なら
金銭は全く気にしなくていいと思いますよ。私は、自分も働かないと
生活が成り立たないぐらい相手の年収が少ないのはいやだな。働かざる
を得ない、より、「働こうかどうしようか」と選択できるほうがいい。

１さんの文面を見ていると、多分、結婚した他の友人達をねたむように
なる気がする。友達夫婦ができる当たり前の話を「自慢」とウケとって
しまって落ち込むんじゃないかな。「気にしない！」って感じの性格には
思えませんが。
よく考えてみてください。

私がすごく好きだった相手は、私と同じくらいの年収でした。
（４００万あるかないかぐらいかな？）若かったけど、これから
の給料値上げはほとんどない、というような会社でした（彼のね）。
けど、私はその彼との結婚を考えていましたし、いずれするものだと
思ってました。
が、彼の会社の社宅に住んでると言う先輩夫婦の家へ遊びに行った
時のことです。正直、狭くて古くて汚いところでびっくりしました。
その奥さんが「月１０万が生活費なのよ〜」と言ってました。家族４人
で１０万円？！私たちも結婚したら社宅に住もうねと言っていたので
その社宅を見て不安になった記憶があります。彼の収入じゃマンション
買うのも借りるのもしんどかったと思う。
他のことが原因で、結局彼とは別れましたが、私も他の友人達が新築の
キレイなマンションに住んでるので、彼と結婚していたら、みじめな
思いをしていたかもしれない、とふとこのスレを読んで思いました。

けど、離婚の原因とか、夫婦ゲンカって金銭がらみが
多くないか？？

贅沢はできないけど、つつましく（あなたがガマンできる程度）
してるなら彼の収入でやってけるよ、程度であれば気の合う好きな
彼と結婚してもいいと思いますよ。

>>16
出会い系メル友不倫による離婚も多発しそうな予感

>>16
そうなの。私、お金の使い方が合わなくて離婚した経験があります。
前夫は、高収入だったけどとにかくお金使いが荒い。
２４で結婚して、２７で離婚するまで、私も正社員で働いてたので、
二人の収入って１，４００万から１，５３０万だったのに、マンション買った
以外は何も残らないの。
どこ行くのもタクシー、電化製品は、使い捨て？と思うくらい買いかえる。
食事に超うるさい。
外食ダイスキ、衣類や時計、靴、ブランドものをボンボン買う。
マージャン、パチンコ、飲み会でバンバンお金使う。
家事は私がやるのが当たり前、私も綺麗にしてないと、気に入らない。
私は子供を産んだら、仕事を続けられないと思っていたから、何度言っても
「あれだけ収入あったら、自然にお金が貯まるものだ」と、馬鹿な事を言う。
あるだけ使っちゃたら、いくら収入があったって、残りません！
他の事も重なって、離婚した。
今の主人は前の夫と同じ位の収入で、悪いとは言えないけど、私が専業主婦に
なったので、世帯収入は激減してる。でも、使う所は使う、締める所は締める
という人だから私にはとてもラクに感じられる。家計も私に任せてくれるし。

どっちとも恋愛結婚だったし、夫の収入は似たりよったりだけど、使い方が
合わないのは、私には本当にストレスになりました。将来が不安で仕方なかった。
収入はともかく、金銭感覚が違うのは辛いです。

>>19
本当にそうだと思います。
お金って、いくら入ってくるか、より
入ってきたお金をどのように使うか、の方が大事です。
単純に収入面だけを見ていると､大切なことを見誤りますよ。

価値観が違うのは決定的にダメだけど、１さんがどんな家庭で
育ったかだな。あと、その結婚相手の彼氏がどんな家庭の人か・・だ。
私が結婚した当初彼の月給は一部上場企業だったけど、
手取りで￥４００万。でも親の援助も結構あったし。家買う時も
頭金は出してくれたし。・・・てな具合で親がお金出してくれたら別に
何も問題はない。年収2000万円の友人の方が逆につましい生活してる
位で、全然付き合いにも問題はないな。

でも、入ってこないとどうにもなりませんねぇ・・・

　↑
うそうそ、上、手取りで年収400万ね。

>>1
迷うんだったらやめたら？
なんか結婚って水が低いところに流れるように
自然に決まるものなんじゃないか？
抵抗があるってことは収入以外でも支障があるんじゃないか？
って勝手な推測でスマソ。

＞結婚って水が低いところに流れるように自然に決まるものなんじゃないか？
かっかっこいい！

私は彼の年収が低く、これからも上がる見込みがない会社だけど
｢私が養ってやる！｣(実際まだ無理だけど)くらい彼を好きなので結婚するよ。

彼は今34才。私OLで26才。結婚を考えるけど、
彼の収入が少なすぎて将来がとても不安・・。
若ければまだいいんだけどね・・・。その年で
その収入はやばいだろうって感じ。

皆、自分は働く気はないの？
っていうか働いても腰掛け？

働く気はあっても、子供産むとなると話は別。
妊娠中入院しっぱなしで産後の肥立ちも悪かった友達見てからは
自分が働く必要がある程度の収入の人とは結婚しないって決めました。

私は、結婚相手とあらば、経済力を重視します。金持ちじゃなくて
いいから節約すれば、家賃１２〜３万でも旦那一人の給料で生活
していける人じゃないとダメですね。
あと、自分の給料が少ないからって、妻の収入をアテにする旦那も
いやです。「おまえも働け」的な考えの男性。最近多いですよね？
私は、専業主婦になりたくない人ですが（実際正社員です）、なんか
イヤです。
１さん、自分の価値観と相手の価値観をじっくり見極めたほうがいいかも。
それまでアセッて結婚することないよ。

「おまえも働け」的な考えの男性でも家事やってくれる人ならＯＫだな。
お前は家事だけしていれば良いってのはなんか嫌。
喧嘩になった時「俺の稼ぎで生活してるくせに！」とかって
そういう男の定番文句だから。＞男尊女卑

>>29
＞節約すれば、家賃１２〜３万でも旦那一人の給料で生活していける

具体的にいくらあればいいと思う？

>>31
赤ちゃんが一人いるとして、せめて手取り25万は欲しい。
都会では、この給料以下ではつらいですな。
ボーナスがちゃんとあればいいけど・・。

寄生するのも大変さ。

最低なのは、俺の給料じゃやってけないから君も働け、
でも家のことは君がやってね、給料は決まった額だけ家に入れたらあとは
俺の自由だ　とかヌカす奴。

ばたばたしている間に、いろいろご意見いただいてありがとうございます。

今は、同棲しているのですが、働いています。
私は月〜金派遣＋土日バイトしています。
彼は、外資系のプログラマです。一年契約なので来年どうなるかわかりません。
また、家賃などの補助はないので、自腹で部屋を借りています。

子供も欲しいので、私は貯金しています。
子供ができても仕事は続けたいと思っています。
３月に会社やめてから、転職活動していますが、なかなか決まらなくて派遣で働くことに
なりました。

そもそもそんな男と結婚したいヤツなんかいないだろー。

>1
あなたに、「子供産んでも一生働くぞ」という覚悟があるなら
彼と結婚してもいいんじゃないですか？
それと同棲してるんでしょ？だったらもう、結婚生活してるような
モンだから、答えを出すのもカンタンなのでは？

独身ＯＬ「薄給の人イヤ」７割　結婚は愛よりカネ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=986529208

上の、７割のヤツら以外の人が、ここにはたくさんいますね。
やっぱりアンケートとる対象の女によって結果がかたよるのか…。

>>14
そうなんです。
妬みだなとは思うんです。
>>27
>>28
働きたくてもなかなか難しいなって感じているので、よけいに悪い方に考えてしまうのかもしれません。
>>30
それは困りますね。
>>36
首になることはそんなにないらしいのですけど、下がることはあるようです。

彼の収入の問題を、ささいなことと思えるくらいには惚れていない、んだったら
やめとけば？ただ気が合うだけの人なら他にもいるでしょー

まぁ、好きで結婚するにしても、結婚が現実のものになってくる瞬間って
いきなり色んな事が不安になってくるもんだよね。

私は、これから訪れるであろうイロイロな意見の相違に不安を持ったけど
１さんはお金なのね。

＞１
もうちょっと、このまま同棲生活を続けて
みては？結婚を焦らなくてもいいんじゃない？

>>1
そもそも彼はなんて言ってるの？
結婚したいって？ 結婚したらコドモは欲しいって？
あなたに働いてほしいと思ってるの？
同棲してるなら話し合う時間はありそう。
ここで相談するより彼と話し合う事柄じゃないか？

>>40
>>41
いえいえ、お金がすべてではないです。
将来のことについて考えなどは一致しているし、
一緒に生活するのも楽しいです。彼とのことより、友人のことをねたんでしまう
私の心に問題があるのだと思うのです。１４さんの書き込みで、気づきました。

>>42
そうですね。

同棲を許す親と許さない親の違いは何？
結婚する前の娘が、夜な夜なセクスしてるのによく耐えられるな。
同棲してなくても彼氏とセクスくらいしてるのはうすうす分かってるに
してもだよ。

同棲を許したら「あ〜、今ごろ突かれてんのかな〜」とか思って
眠れないから許さないね、俺が親なら。

>>45
んで、あんたは結婚する前の娘さんを突いたことないのか？
心配せんでもあんたの娘はあんたの娘だよ。

>>45
うちの場合は、両親離婚＆両親再婚で実家がない。
彼も私も一人暮らしなので、この春から同棲しました。
兄も同棲→結婚したため、特に反対もされなかったです。
母とその旦那さんとは４人で旅行に行ったりしています。
父は同棲していることを知りませんが、一度会っています。

そもそも年収500万はそう悪くないと思われ

>>48
いやいや、周りの環境なんだよね。
年収５００万で妬まれる環境もあり、またさげすまれる環境もありって
ことだよ。

>>46
メチャウケた。

>>1
私と１さんってちょっと似てるかも。
彼と二人で居るときは、すごく幸せなんだけど、私たちカップルは
贅沢なことでも、友人夫婦がアタリマエのこと、もしくはお金が
あって幸せだなぁ〜とこちらが思わせる内容の話なんかを普通にされると
卑屈になる場合ってあるよね。で、友人と別れた後、「この結婚って、
私にとって幸せなのか？」なんてグチャグチャ考えて、自己嫌悪、とか。
親しい友人が、みな、自分達より生活水準が上だと、会っていてもツライかも。
一人か二人ぐらい、同じような生活水準の人がいれば、少しはラクかもね。
要は、親しい友人たちが、自分の生活のつらさをわかってくれるひとが
いなくなるんだよね。けど、本当に彼が好きなら、彼をとったほうがいい。
女は結婚すると、そうそう会ってられないし。

そんな貧乏人と結婚を考えるなんて信じられない。
やっぱりお金が1番でしょ。びんぼくさい食事や
服やバッグを買うのを我慢するのは絶対嫌！！
ましてや結婚しても働くなんて嘘みたい。
愛なんて幻想だよ。お金があれば愛なんか無くても
生きていける。
１は早くそんな貧乏人とは別れたほうがいいよ、絶対！！

>>52
煽り？それともマジメな意見？

５２はネカマっぽい。

貧乏大家族スペシャル見ると「今どきあんな家族
いるんだ」と思ってしまう。

>>46
おもろい！！

>>14
まさにそんな感じです。
いろいろな意味で恵まれている（と私が感じてしまう）友人の
口から、出る言葉に落ち込んでしまうのです。こんな風に考えて
しまうのが、悲しいです。

>>1
そう思っちゃうのは仕方ないよ。みんな子供がまだいないうちは
いい。
けど、子供が比較対象になっちゃうと、もっと落ち込むとおもう。
自分だけなら、まだつらくないけどさ。
働いてると忙しいので、そうそう友人と会ったり電話したりって
できないと思うよ。
もし、今の彼があなたをすごく大事にしてくれると感じるならば
真剣に結婚考えてみてもいいんじゃない？

お金はあったほうがいいよ。
だけど一定レベル超えたらあとは気持ちの問題。
とりあえず年収６００万円以下（支給）は問題外。
１０００万円だったらうれしい。
それ以上は２０００万円でも３０００万円でも一緒。
価値観があうことが大事。

まだ次を探す気力があるなら止めてもいいと思う。
悩んでる時点で。。。っていうのもあるし
のどに刺がひっかかったような結婚はやっぱりそれなりだから。
何年かに一度訪れる「もしも」のときを如何に乗り切るか、
尊敬できない人に添い遂げるのはかなり難しいと思います。

ここからは余談ですが、
30過ぎて、晩婚の友達の結婚式に呼ばれると世帯収入の差が歴然と出ます。
生活のために働いてる人、自分のために働いてる人、優雅に専業主婦、
それぞれ表情や仕草も違ってくるみたい。
一度しかない人生で、どの程度のリスクを許容でき、何を求めるのか、
自分に合わない努力や妥協はしない方が良いような気がします。

＞とりあえず年収６００万円以下（支給）は問題外。

ふ〜ん、そうなんだぁ、大変だねぇ。

>>58=>>52

若いうちの苦労は買ってでもしろ！っていうじゃん。

友達のミエのために結婚するんじゃない。自分が彼といて
幸せかどうか。お金の価値観さえあえば、なんとかなると
おもうよ。年収５００万ソコソコならさ。子供ができると
それこそ付き合う人も友達も入れ替わり立代わり。
今の友達との価値観で決めちゃ、まずいんじゃないの？

>>57
そうですか。子供のことでも一喜一憂してしまうようになるのかな。
>>58
１０００万円なんて夢ですね・・・。現実ってそんな物なのかな。
でもあるに越したこと無いのは確かですね。
>>59
大学時代の先生が、「クラス会やみんなの集まりに出て来たくないなって思うときは
自分の状態がよくないときです」って話していたのを思い出しました。今の私みたいなのは
そういう友人の結婚の場に出席しても落ち込んだりしてしまいそうですね。
>>62
そうですよね。

簡単なｱﾝｹｰﾄに答えて10万円当たるよ。
http://www3.ocn.ne.jp/~tamamo/
の懸賞ｺｰﾅｰまで。5/31

私ら、30代夫婦もの。
旦那300万、私200万だが平和に暮らしてるぞｺﾞﾙｧ！！！

うちの主人は公務員だから、収入は少ないのね。
でもこの御時世だからか「いいわね、金持ちの公務員捕まえて」なんて
学生時代の友人に言われたりするよ。
マンションこそ新居用に買ったものの
あとは至ってつつましく暮らしているのに…。

羨ましいと思い始めたら、何だって羨ましく思えちゃうんじゃない？

公務員も種類によるよね。収入。
若いうちは、公務員の方が良かったりするんですよ。

高給だけど、このご時世リストラばんばんの
外資とか商社より、薄給でも公務員のほうがいいわぁ・・。
銀行もこれから先わかんないし・・。
それに公務員が薄給っていったって、福利厚生めっちゃいいし
官舎だってあるし、妻が専業主婦でも贅沢しなければ
家買えるでしょう。（まあ国家3種とか底辺はきつそうだけど）
公務員がいいなあ。

官舎はゆるせん！！！
都心の便利な場所にあって、むかつくーーーーーーーーーーー

許してほしいなんて向こうも思ってないって・・（汗）
まあ大企業にしても公務員にしても
大きな組織に就職したもん勝ちだから仕方ないっしょ・・。
おっきなとことちっちゃなとこでは給料と福利厚生が違うなんてことは
受験期からわかってるからこそお勉強がんばるヒトがいるわけだし・・。
あとはそんな男をつかまえたもん勝ち・・。はぁ・・。

>>62
若いうちの苦労は買ってでもしろ！っていうじゃん。

でもね、一生苦労しない人もいるんだな、これが。
世帯収入の差のなせる技ね、きっと。

苦労はしなきゃしないにこしたことはないと思うけど？
ほっっんとうに好きで苦労したい人なんているの？

同意同意。しないですむならしないほうがいい。

苦労は買ってでもしろっていう迷言は
みんな必ず苦労する時がくるのだから
その時のために今苦労して慣れておけってことだと思う。。

慣れたくねー。

＞＞７０
それがまた
税金で贅沢しているのが許せないね。
公務員は最低賃金で暮らせ！

国家公務員28歳、年収550万円。
どうでしょう。

国家公務員ってそんなに給料良くないよ。
東大を出て一番割りの良くないのが国家一種だと思う。

>>74
自慢してるのか？

まあとにかくちょっと人に妬まれたり羨ましがられたり
する程度の経済力はあったほうが楽ってことで。

７４です。京大ですけど、それくらいもらってます。
ただ、大学時代の友人はその１．５倍から2倍はもらっているので、
鬱になります。

別に自慢してないんじゃない・・・妥当な所だと思うよ。
公務員がいいのは、どんなロクデナシでも
歳くうだけ給料が増えるってことだね。
28でその金額は羨ましくないけど、
60にもなるころには1000万とかいくだろうし、
リストラもないしね。

まー自分が公務員という職業を給料安いの承知でチョイスしたんだから
鬱になる必要ないじゃん。
父の知り合いが九大で（京大とは比べるの悪いけど）某大手商社に勤めてたけど
54歳で去年リストラになっちゃったよ。

74です。
国家公務員は、６０まではたらけませんよ。
だいたい50過ぎでリストラです。

京大なら一種なんだろうし、
一種なら贅沢いわなきゃ再就職あるっしょ。
まあ天下り駄目になってきてるけど・・。
でも５０過ぎでリストラなんて聞いたことないなあ。
これからは労働三権とのからみでリストラあり得るだろうけど、、うーん。

74はなんちゃって公務員と思われ

>>74さん
国家公務員の待遇は、私も悪すぎると思います。
そのうち、他国並みの水準に是正されるのではないでしょうか。
（私は自営業者ですが）

７４です。
８４さんのような方がおられて、救われます。
掲示板をみても、皆本気で思ってるかどうかわかりませんが、
9時5時の生活、仕事中はお茶と新聞とネット、給料は税金泥棒でもらいすぎ
という誤解があるようで・・・

スレの趣旨とは異なってますので、レスは最後にしますが・・。

>>81
それから天下るのですよ

>>74
勘違いしていないか？
君らは国民のみなさまのために働いているのだよ。
国民のみなさまよりいい生活しようって言うのは
国が乱れる素因になるよ。
口を慎め！！！！！！

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>>85
今の職場、まさにそのまんま。
ホントにこんなとこあるんかいな、と思ってたらホントにあった。
いちおう区の職員らしいです。

気があって高収入が良いに決まっている。
多少嫌でも高収入なら、我慢できます。

生活苦は我慢できません。

>>74
年収は確かに安いらしいけど
ただ同然で一等地の官舎に住んでるだけでも羨ましいぞ
リストラの心配はないし退職金や恩給はめちゃいいらしいじゃないか
上手くすれば天下りして２、３年でまたまた退職金がっぽりだし
やっぱ民間より恵まれてるでしょ
じゃなきゃなんで待遇悪いのに転職しないの？

>>91
>じゃなきゃなんで待遇悪いのに転職しないの？

仰る通り、老後まで安定してるし
犯罪でも起こさない限りクビにならないからよーん。
でなきゃ誰が公務員と結婚するのよ（ｗ
私だって開業医妻・海外駐在妻になってみたかった。
派手な世界で面白そうなんだもの。
でも親の勧めで東大→○○省1種の
真面目だけが取り柄の主人と結婚しちゃったわ。
真面目と言うかもてなかっただけかしら。
花はバラと向日葵くらいしか知らないのよ。
外食と言えば料亭（当然個室）か吉野家という
バランス感覚のない男よ。ああイヤ。

>>92
匿名掲示板て自分の妄想を他人に聞いてもらえるからいいよね♪

（もし妄想じゃなくて、且つ自宅から繋いでるんだとしたら、
ダンナをバカにしたカキコがぜったいダンナにばれるはずだから
カキコできない）

92＞93
妄想ならどんなにいいか（苦笑）

と言うか、自分専用のPCでパスワードかけてるんだけど
それでも主人にばれちゃうのかしら？
流石にそれはマズイわ。

>>92の文章って、すっごくリアリティあるじゃない。
自分にとってなにが必要で、それを得るためには何を放棄しなきゃならないか、
よくわきまえてる人の文章だよ。
右手と左手に何かを持ってて、もうひとつ何かを欲しいときには
どちらかを手放すしかないんだ。92さんはそれをはっきりと自覚している。

選んだものは私とは違うようだけど、私はこういう人をリスペクトするよ。

>>93
バレタ事あるの？

92＞95
認めてくれてありがとう（笑）

私は、実家が水商売で収入の浮き沈みが激しかったから
（飲み屋や風俗店を経営してる訳じゃないんだけど）
結婚相手には安定性を求めたの。
低収入かもしれないけれど、公務員で生活に困るってことはないじゃない？
95さんが言う通り、「安定」と「真面目な人柄」を
私は結婚の条件に選んだの。
「贅沢な暮らし」も「エスコートのスマートさ」も無いから
たまに2ちゃんで愚痴っちゃうけれど（ｗ
基本的には満足してるわ。

92=95=97

って書き込みする人がでてきそうじゃない？

92=97です。
＞97
自作自演じゃないわよーん（ｗ

そもそも結婚に対して、条件の優先順位は
誰だってあるものだと思っているんだけれど？
ただ何を一番にするか割り切れない人が多いだけで。
実際1さんは「気が合う」か「高収入」で迷っているんでしょ。
譲れない条件は人によって違うけれど
条件で結婚相手を選ぶからには
結婚してから「違う条件を優先して、結婚すれば良かった…」
というのは情けないと思うわ。

私の姉はフリーターの人と付き合ってました。

年収300万くらい。姉は正社員で360万。
彼の年収がどうの、というより、何年も付き合って、「結婚したい」とプロポーズみたいなのをされていて、
条件として、「どこかの正社員になってくれること」だった。
でも、2年たっても、３年経っても、彼は正社員にはならず、相変わらず、天気しだいで仕事がなくなったりするような職場でフリーター。

私は相手が性格がいい、ことと姉のことを大事に思っているのは知っていたので、
反対は出来ないけれど、賛成することもできなかった。
父は「子供を作らない」「姉が一生働く」ことを前提にするなら、結婚してもいい、と言っていた。

そんな時に姉がリストラ。。。
姉は彼との結婚を辞めて、今、派遣で働いている。

可哀想だけれど、でも、妹としては結婚しなくて良かったんじゃないか、と思っている。

私の相手は国家公務員だけど、楽じゃないぞーーー。
公務員の世界も何かと大変でっせーーー。
あんまり楽だ何だといいことばっかり言うのもどうかと思いますが。

99＞101
公務員が楽でイイ、と言っているつもりは無いけれど？
何か不適切なこと言ったかしら、ごめんね。
そりゃ、公務員には公務員の大変さがあると思うけど
（やっぱりお付き合いとか、全国転勤とかね）
どんな職業の御主人でもそれなりの苦労があるのではないかしら。

うーん、まあ労働三権のからみで公務員でもどうなるかわかんないからなあ・・。
でもまあまだ民間よりは波は緩やか。
父は商社マンで今アジア方面に駐在してるけど定年まで残れるかどうか・・。
私が勤めてる時も採算とれない部門の人はいつのまにか消えてたし。
なんか最近国家公務員と結婚して本当に良かったとしみじみ感じる・・。
もちろん彼のような優しい人といられることが一番の幸せだけどね。

でも２チャンネルって一種の妻がゴロゴロしてて不思議だわ・・。

２ちゃんねるは嘘つきやネカマも多いよ

そうねー、知ってるだけで一種の妻３人２チャンネルにいたわ。
本当だとしたら一種の妻濃度すごい濃いわ。２チャンネル・・。

私は、みかか妻の多さにびっくりよん。

私は公務員がらみの仕事が多いんですが、これから公務員も
リストラされていくみたいですよ。公務員がボヤいていたそうです。
ド田舎の公務員はわからないけど・・。「公務員が安定してるとは
限らないよ」といってました。教職もキビシイ時代になってるみたいだし。

私も公務員って「９時５時の仕事」と思ってましたが、全然違う。
残業、残業（深夜なんて当たり前）、で徹夜も多い。だから夜１２時
を過ぎると、その役所前にタクシーがワラワラ集まってきます。
利用率が高いみたいです。
それと、意外に自殺する人も多いみたいです（とくに若い人）。
同じ公務員でも、地方と、都会では差があるようですね。

収入少なくってもいいと思うけどなぁ。
私が稼ぐもん！

地方と都会で違うって言うのやめてね。
地方にも過疎村〜県庁所在地までいろいろありますし、
部署によっても違うでしょう。

>>107
出来の悪い不必要な人間から切られるのは
公務員も民間も一緒よね。
つまりは結婚相手にハズレを引かないように
自分の目を肥やすことが大事だと思われ。

>>109
１００だけど、自分で、稼げない時代だから、結婚できないのよ。
彼、フリーター、自分も派遣、では本当に結婚、考えるよ。

収入すくなくても安定してればね、いいけれど。
今、派遣やめて正社員になりたくても、なれない時代だからさー。

１はまだ見ているのかな？

>>360
なんか気持のいい話。

>>112
それって自分で稼げないから稼ぐ人を見つけて寄生しようってこと？
（言葉が悪くてごめん）
そうでないとしたら、結婚しなかったとしても自分で自分を養って
いかなきゃならないわけでしょ、男だろうと女だろうと大人なんだからさ。
その自分の面倒を見れる大人同士が生活を共にするのが結婚で、自分が
稼げないから結婚できない、というのはわからんのだが…。
それとも彼自身の食い扶持も彼が稼げない、ということか？

>>109
うん、私も賛成！
自分の稼ぎを当てにして生きるほうがいいわ。結婚してもしなくても。
いずれにしてもパラサイトにだけはなりたくない。

>>115
＞それとも彼自身の食い扶持も彼が稼げない、ということか？

そーゆーこと。今、現在でなくて、近い将来、必ず自分の食い扶持が稼げなくなる彼に嫁ぐ、ということ。

自分が養えればいいんだけれどね。
33才、リストラされて自分も派遣の身じゃ、結婚できないよ。

うーん、なるほど。
今うちの旦那は収入なし。私の稼ぎで暮らせてるからいいほうなのか。

パラサイトする気は無くても
妊娠出産で仕事を辞めることもあるしね。
結婚相手にはやっぱり
「自分を養う力プラス妻子を養う力」を持っていて欲しい。

甲斐性なしはきらいじゃー

寄生虫は嫌い

まあ宿主が寄生虫を必要としてるんだからいいじゃーん

っていうか　親が金持ちだったらいいんじゃないの

女が金持ちになるチャンス３段階

�@金持ちの家に産まれる
�A一生懸命勉強して高学歴になって自力で稼ぐ
�B金持ちを捕まえて玉の輿
�C息子を稼げる男ｱﾝﾄﾞマザコンにしてバリバリ巻き上げる

あ、４段階だ。ｽﾏｿ

男バージョンも聞きたいな。
女の場合、ほとんど他力本願じゃん。

女性の現在の職種にもよるでしょう。出産育児休暇があるかないかで
大違い。一生働きたくても働けない女性もいるのは確かです。
（最初の職種の選択が間違ってたというつっこみはあるかもしれんが）
３歳未満の子どもの保育料ってすっごく高いし、核家族で共働きの正社員は
まわりにいないなあ。絶対におばあちゃんが近くにいる。

他人にそしられようがダンナが稼ぐ人がいい。わたしの妹のダンナは無職。
妹はバイト先をクビになり、今は新地で働いてる。３３歳だよ。

わたしの夫は最近やっと収入が増えてきて気持ちに余裕ができた。

新地って大阪のキタ新地。スナック勤めです

まあある意味女のほうが巻き返すチャンス多いとも言えるよね。
男は�Aの段階でつまづくと自営業して成功するしかないし、
�Bはあんまり現実的じゃないし。�Cはねえ・・。

ミナミじゃなくて良かったじゃん。
キタはまだ品があるよ。
やっぱ男のほうがまだまだ働きやすい社会なんだからさ、
女にお水させるよりは、男に頑張ってもらいたいよね・・。

男の俺も頑張ろう。
ところで>>124にはベンチャーが抜けている。

お水はねー。
それしかないってのは、彼女にも問題があるよーな。

いや、３３歳ならそれしかないかも・・。
それまでの職歴にもよるだろうけど、
２０代で結婚して家庭に入っちゃうと
女が生活を維持できるだけの収入の仕事ってなかなか無いよ。
むしろ３３歳という年齢でお水できる容姿があるだけでもすごいことだよ。

それはいえてるね

だからさー、貧乏人と結婚するかどうかの話でしょ。
どうして女が簡単に仕事やめてしまったとこから話が始まるの？
そこらへんが女性の腰掛け意識の表れだと思うね。

全部レス読んだか？

貧乏人との結婚？

やめとけ。

イジョ。

どんな一流会社のサラリーマンでも
三流会社のサラリーマンでも、
自営から見たら、同じような賃金にしか思えないよ。
事実、サラリーマンなんて年収８００万円超したら、
あとは税金が増えるだけで、
手取りがぜんぜん増えない。
その点、自営は飲んでも遊んでも、
すべて経費でごまかせる。
二千万円の所得があれば、
悠々だよ。
だから、友達の旦那の勤め先を気にしても、
ちんけな背比べだから、気にしない方がいい。

自営の規模にもよるけどなあ。。
リーマンがリストラになって転職するのと
自営がつぶれてやりなおすのとでは
身軽さがちがう・・。
でもまあもうかるときはすごいよね。

うちの兄嫁は美人で料理上手、明るくて社交的な性格だが、
安月給のうちの兄と結婚してからは毎日キーキー子供を叱る声が聞こえてきて
なんだか余裕がなさそうだ。
今にもつぶれそうなボロ家に住んでるし、友達呼ぶのも嫌だろうな、と思うよ。
兄は妹の私から見てもいい人だけど、甲斐性無しです。

建前は「あなただったら、何があっても好きよ」
本音は「将来性と経済力がなかったら、違う男と結婚してたわよ」

甲斐性のある男だけが女を幸せに出来るのよ。

すんごい同意

はぁ、しあわせになりたいね。

幸せってさ、、複合的なものだと思うんだよね。

ああ、この人がやさしくて幸せ、金持ちでもないけど
そこそこの生活ができて幸せ、まあそれなりに出世して
社会的地位もあるから幸せ、今日お洋服を買ったから幸せ、
子どもが健康で幸せ。。んで自分にも仕事があって幸せとか・・。
逆に専業主婦で幸せとか・・。

どれか一つだけ完璧にあれば幸せってもんでもなくて、
（例えば愛だけとか金だけとか）
自分が幸せを感じる最低限のポイントをちょっとづつクリアして
幸せなんだと思うわ・・。

私は、自分が何をしたいか、どうしたいかわからないから
彼にどんなに収入があっても、満たされ無そう。
気があっても、収入が低かったら満たされ無そう。

横道それたから、さげます。

あー私貧乏だけはだめ。
自営業で成功して貯金がっぽりなら心配いらないかもだけど、
そうじゃないなら老後どうすんの？
国民年金だけしかなくてその年金額も月５万以下とかなんて生命の危機すら感じるわ。
サラリーマンとかなら零細企業以外なら厚生年金ももらえるから
まだましだけど、それでもリストラとか倒産あるしなあ・・。
あー怖い怖い・・。
若いうちは乗り切れても年を取って貧乏ってすんごい惨めだよ。
我慢できないと思う。だって病気とかになっても通院したり入院したり
するのにお金の心配するなんて・・。
住むところがあるってだけの家内浮浪者状態だけは絶対やだわ。

＞146
私の実家も水商売なんだけど、余っている土地にアパート建てたから
老後は家賃収入で食べていくって。
「月々これだけあれば、年寄り2人のんびり暮らせるし
　お前や孫と旅行にも行けるものね」って。
私は専業だし、老後の経済的な援助をするとなったら大変よね。
主人にも申し訳ないし、なにしろ肩身が狭そうだわ。

うちの親も家賃収入で食べていけるから心配はない。
だけど、旦那だろうと親だろうと支えなきゃいけなかったら
私の稼ぎから支える。
自分が専業で、自分の親へのお金を旦那に出させるなんて
とてもできない。

>>148
最後の二行を言ってやりたい知り合いがいるよ。
子供4人、上二人は前の旦那の子。自分の母と同居。
旦那が止めるのを振り切り、全ローンで家購入。
お金がないから、子供は定時制。でもそのはバイトもせず、夕方まで寝てる。
そのお母さんは、毎日自分の友達数人と、ランチ＆夕ご飯接待。
私の常識が壊れていくよ・・・。

そしてﾄﾞｷｭﾝ大量生産

サラリーマン時代は、金のことで女房と喧嘩ばかりしてたなぁ。
銀行マンだったけど、住宅ローンがあったので、
生活費はカツカツ。
遊興費などちょっと使うと給料がなくなるので、
すぐに喧嘩になる。
脱サラしてからは、余裕ができて不思議に喧嘩しなくなった。
金がないと夫婦仲は悪くなるよ。

話がズレてきたぞ・・。

>>151
たしかに。

結婚においては「割と」気が合うタイプで
「ゆるぎのない」経済力と安定性を持った男が一番、ということで。

>>151
以前、テレビで「お金があれば、７０％の悩みがなくなる。」
と、言ってた奥様がいた。
そーだよね。あっても困ることはなし。
でも、家賃収入があるなんてうらやましいっす。

家賃収入があるのは親の話だよ。
どうせ兄貴が相続するし、うちは０からのスタート、頑張ってアパート
建てるかな。

お金がある方がいいのはわかる。
でも彼のことを好きになったのなら、結婚を目の前に、収入が少ないこと
で躊躇するのは違うと思う。
専業主婦の人だってさ、もし旦那が
「妻の実家が裕福で援助してくれたらいいのに」
「妻がばりばり稼いで楽させてくれたらいいのに」
とか思ってて、「はずれひいちゃったよ」なんて言ってたらどう思う？
嫌な気持ちにならない？

結婚する前は、相手の収入が少なくてもいいと思うよ。
愛する心さえあればなんてね。
でも、結婚してから絶対後悔する。
夫婦喧嘩の種なんて、金か浮気ぐらいしかない。
金がないと、本当に意味なくイライラするから、
相手にとてもやさしくなれない。
収入の少ない男を選んだ自分は貧乏くじ引いて、
調子よくやっている友達がうらやましく思えてくる。
金がすべてではないが、大きな位置を占めているよ。

ましてや、子供ができるとなおさらそう思う。
子供に極端にお金がないことで不自由させるのは
つらいと思うよ。

旦那の収入が低いからイライラするって女は離婚しろよ
そんで、次のカモを探しゃあいいだろ。
その方が精神衛生上健康的だし、生活レベルは上がるし
旦那の方も理不尽な文句を言われずに済むしで
いいことづくめだろ。
こんなとこにレスするヒマがあったら、金の成る木を
探して歩けば？

金は、本人が努力する気持ちがあれば何とかなる。
でも、相性や性格は努力してもどうにもならん。
彼に、これから頑張る意欲があれば、いいんじゃないかな。まだ若いんだし。
最初から金持ちを引こうとする様な探し方だけはやめなさい。

それに、金持ちの男は、美人の女以上に選択の自由を持ってるからね。
色々ややこしいこともあります。

>>159
貧乏人は働きなさい。

まあさ、人間はそんな強くないじゃん・・。
「こうあるべき」ってのと、「できる」てのは違うと思うわ・・。

>>157.158
今、まさにそんな気持ちでいっぱいです。
やっぱ、私だけじゃないッスよね。

>でも彼のことを好きになったのなら、結婚を目の前に、
>収入が少ないことで躊躇するのは違うと思う。
好きになっても、そもそも収入が少ない男とは結婚なんか考えません。

>最初から金持ちを引こうとする様な探し方だけはやめなさい。
ドラマじゃないけど、経済力で男を選んで何がいけないの？
見た目がいい、性格がいい、学歴がいい、同居の心配がない、仕事が堅い…
みんな色々な理由で、結婚相手を選んでるんでしょ。
一生お金の苦労の要らない男が好き！というのは、そんなに悪いことかしら。

>>164
あなたがそれだけのこと言える女性ならね。

お決まりのレスだけは辞めようよぉ・・。＞164

もっとスパッとスパッと！！

>>164
結局一緒に暮らすって、気持ちの問題だからね。
あなたが人間性なんか二の次で、何よりもお金をこよなく愛する、
と言うのなら、別に構わないと思う。
でも、それなら、自分で金稼ぐこと考えれば？
金持ちと結婚するより簡単だと思うよ。

>>167
激しく同意。
人の収入なんて当てにならないからね〜。

自分が健康で働ける妊婦である可能性が低そうなので
甲斐性のある男と結婚しました。
私は学歴と経済力と精神力でだんなを選んだ。
正解だったと思います。

結婚に条件をつけるのは悪いことではない。
貧乏な暮らしが嫌ならやめた方がいい。
1 さんはすでに結婚前に悩んでいるのだから。

性格も良くてお金もある人を探しなさい。
そのためには自分がそれにふさわしい人間かよく考えて努力すべし。
安い女には安い男しか寄ってこないからね。

今の彼氏にハッパかけてもっと稼がせるという
手法は選択肢にないのでしょうか。
ちなみに、
私にはそういう才能が欠けているので、
自分で稼ぐッス。うおりゃー

164ですけど
既に一生涯お金に不自由することのない
結婚をしていますから、どうぞ御心配なく>>167-168
世間から見て、自分が「それだけの人間」かはわかりませんけど
夫からとても大事にされていますので、それで十分でしょ>>165

財力があって、尚且つ性格のいい男なんて沢山いるでしょ。
それとも165・167・168の御主人はどちらかしか持っていないの？

つか、元々家事と育児が嫌いで専業主婦になるつもりがなかったから、
あんまりダンナの収入とか気にしたことなかったかも。
一緒にいて楽しい、ほっとできる人というのが第一条件だったからね。

あとは*自分の*社会的地位があれば言うことないんだけど（藁

一生涯お金に不自由しないにはどんな人と結婚すればよい？

やっぱり、不動産管理業？資産家？
サラリーマン、自営業、勤務医？

１６４＞どんなお家なのかな。きっとすごいんだろうなあ。
うらやましい。

>>175
164はネタでしょ。
そんな人間が２ｃｈ何か覗かないって。
覗いて暴れてるのは、何か満たされないところがある証拠。

かくいう自分も、自分的にはさして金に困らない生活ができるぐらいの結婚をしたけど、
パートナーがあまりにもアクティブに活動する（仕事も趣味も）人で、置いてかれるのもしゃくなので
つきあうのが結構大変だあ、と感じている今日この頃。年だな、こりゃ。（ｗ

>>174
総合病院の跡継ぎとかね。
資産もあるし、専門職だから、一生涯安心して過ごせる。
ただ跡継ぎだから、義両親との関わりは強いかな。

>>174
地主の息子。
うちの近所にいる。４５歳独身。母一人、子一人。
幹線道路沿いの土地をたくさん持っているため、
家賃収入だけでも、あまるほどたくさんある。と、いう話。
しかし、息子は市役所勤め。暇つぶしの仕事らしいが・・・

私の夫は収入も多いし、性格的にも私に合ってるから
私は運が良かったのかしら？
愛かお金かなんて言わないで、どちらも持ち合わせている人を
選べばいいんじゃない？
私は経済力で男性を選ぶことは悪いこととは思わないけど。
男性だって１００％、相手の人間性だけで選んでいると言ったら
嘘でしょ。いくら性格良くても、小錦みたいな女性だったら
嫌だと思わない？

＞男性だって１００％、相手の人間性だけで選んでいると言ったら
＞嘘でしょ。いくら性格良くても、小錦みたいな女性だったら
＞嫌だと思わない？

激同意

結婚には経済力も愛情もひつようだよ。

そりゃ両方あるにこしたことないよ。経済力と人間性。
でもたまたま好きになった人に経済力がなかったから悩んでるんじゃない、１は。

もう1いないんじゃない？

一生涯不自由することないお金ってどのくらいだろ。
離婚しても不自由することはない保証されたお金があるのだろうか？
子供の教育費も考えると、最低でも５億、いや１０億は欲しい。

>>183
生涯賃金って、４億あったらいい方だよね？
税込みで。
でもそれって家族全員を養うサラリーマン賃金だから、
一家の大黒柱が全くお金を使わない、となると、
そんなには要らない、と思うよ。

>>183
やっぱり、子供に苦労させたくない。
大学には行かせてやりたいし、
習い事したいって言えばとりあえずやらせてあげたい。
お金ってかかるよねーー。宝くじ今日までじゃなかった？？

宝くじかい（笑）>>185

>>184
でも「不自由しない」くらいの金額でしょ。
４億のサラリーマン家庭は、結構ローンだの教育費だの、なんとかなって
いてもぎりぎりで「不自由」してると思う。
やっぱり１０億欲しいっ！（願望だから好き勝手〜♪）

>>187
だったら、私は２０億！！
でも、ほんとは欲しいなって思ったものを、
値札も見ずに買えるぐらいでいい。（笑

ここには最低限パソコンいじれる人たちが来てるってことだよね？

でも、テレビを（「新婚さんいらっしゃい」とか「伸助のキスイヤ」）見る分には
こんなのと結婚したの（するの）？、って思うカップルいるよね。ﾄﾞｷｭｿ率高い
っていうか。ここで出てくる「経済力」とか「安定性」とかいう言葉なんて無縁。
（それ以前に、まともなカップルはテレビになんか出ないけども…）

そして例えば、その女に「そんな男やめときなよ」って言うのも無意味でしょ？
今現在、世の中の低所得男全員に奥さんがいないってことはないよね？
塗●工にだって奥さんいるし。
つまり、つりあいの取れた結婚をすればいいってこと。

さらに言えば、ここは匿名掲示板だから普段友達に言ったら軽蔑されるような
「高望み妄想」も書けるってことは確か。
だから、スレ立てて質問する人はここ人たちの意見を２０％くらいに抑えて
聞いといたほうがいいと思う。

>>189
何しきってんの？？

かたいやっちゃなー

>>188
手取りで20億あったら
値札見ないで買い物どころか
家でも島でもデパートでも
何でも買えちゃうような気がするー(笑）
（庶民で貧乏な私・笑）

私はたまたま資産家の家にヨメにいったけど、
値札見ないどころか安物買いで我ながらどうかと思う。
やっぱり貧乏な育ちだと、どんなトコいっても
貧乏人根性は抜けないんだよー。
お嬢さま育ちっていいなー（泣）

しきってねえよ、バカ。

生まれを言っちゃ、お終いよお（笑）＞193

>>192
ちょっと、ちょっと、
一生涯でって話でしょ。
子供の教育費とか、老後の生活とか入れたら
別荘なら買えるかなーー。（笑）

バカって言ったほうがバカ。

>>193
そかな？ホントのお嬢様育ちの方が質素よ。
服買い捲りみたいな人の方が寧ろお育ちの悪い
玉の輿ケースが多い。相手もya〇〇o長者みたいのとかさ。

>>196
ごめん、生涯賃金ってことね。
確かに月収・年収だったら恐ろしいわ（笑）
別荘もいいけど、それより年に一回お大尽海外旅行をしたいわー。
家族全員でファーストクラスで良いホテル泊まるの。
って妄想激しいな、自分（笑）

IP取ったぞ、ｺﾞﾙｧ!!!

━━━━━189は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
189は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが189にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも189のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで189直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

変なコピペが来たぞ

お金欲しいよおお。
湧くほど金があったらね、大学入り直して、学位取って、自分で金出して
好きなことやれる研究室作りたい。
もちろん豊かな生活を楽しんで、世界の辺境とか旅して回るんだい。

>>203
大学入りなおして学位取るところまでは湧くほどお金いらないよ。
とりあえずそこまでやったら？

>>204
後半の方が、重要なんですよ。（笑）
学位取るまでは何度も考えたんですけどねー。その後のこと考えると・・・。
この年じゃ雇ってくれる奇特な方も、居るかどうか。

話が飛躍しすぎてやしないか。
ぜんぜんおもしろくない。

お金欲しいよおお。
湧くほど金があったらね、地球作り直して、日本を大陸にして、自分で金出して
好きなことやれる国作りたい。
もちろん豊かな生活を楽しんで、世界の辺境とか旅して回るんだい。

週末外食ができて
子どもを習い事させて
自分の化粧品や雑貨、服が買える程度の
収入がある人でないとイヤです。
すてきな奥さんを血眼で読まないと
いけないような収入はイヤ

かといって「ヴェリイ」の奥さんもなんか、ねえ。
たかが主婦友達とランチするのに、あそこまでお洒落する
（というか、他にお洒落の場が無い？）
って一体なんだろう。

>>208
それ相応の家庭に育ってれば、そのくらいの生活が出来ますよ。
心配しなくても。
そうじゃない場合・・・・。

>>210
どういう家庭に育ったかと、旦那の収入は関係あるのか？
（そりゃ、ないとはいわないが）

すておくとヴェリィだったらヴェリィをとる！

どっちも極端だけどねえ

>>208
自分で稼いだら心おきなくできますよ。

>>211
だいたい釣り合いがとれた家庭の人と結婚するからじゃない？
もちろんそれ相応の家に育った旦那が甲斐性ありかどうかはわからん
が、実家からの援助があったりして。

いやー、超極貧（実家は宗教家で県営住宅の家賃数ヶ月滞納、世帯年収
２００万以下）で育って、頭がそこそこ良かったので高校から
東○外大の大学院まで奨学金で進んだ人がいる。
彼女は２９歳の在学中に６つも下の東○大学の院生と学生ヶコーン
した。彼の実家はかなりお金持ち・・。彼も将来は研究者確実。。
育ちが極貧でもこういうケースもあって当時はかなりびっくりした。
まあレアケースだろうけど・・。

まあでも普通、結婚まで結びつく出会いって
学歴とかどこに就職できたかとかで変わってくるもんね。
親がある程度社会的地位があれば、それに見合った見合い話も
来たりするし。

１はもう来ないのかな。

何処に就職出来たかって、大きいねえ。
KO卒なんて、学生時代までの知り合いには一人もいなかったわ。
でも就職先にはごろごろ。
おかげで、そういう一流といわれる大学を出た人々も
別に普通の人なんだとわかりました。

例えば六大学でて中小に勤めるよりは
短大ぐらいでて縁故かなんかで大企業に勤めてる
女性のほうが社会人になってからの出会いは
ハイレベルな相手が多い思う。。
私が入社したのは一応大企業と言われる所だけど
なんか縁故の短大卒がごろごろしてて適当な年で父親と
比較的レベルの近い男性をみつけて寿していってたわ。
私も3流私大出身で学生時代の出会いはいまみっつだったけど、
就職してからは公認会計士とか一部上場企業の人とかとの
出会いが増えた。。

＞218
男だけど、まったく同感。
俺も働きだしてからは、職場で知り合う女は短大出か
コネ入社のよく知らない大学出が多い。
だけど同僚は職場恋愛で、そういう相手と普通に結婚していく。
俺のカミさんは大学の同級生だけど、
職場では異常に高学歴な嫁だと思われている。
職場恋愛って、出会い方が偏っていて変だと思う。

学生結婚して、その後も大学で働いているせいか
結婚前も結婚後も似たような学歴の人にしか出会わない。
この方が特殊なんだろうな。
うちもやっぱり異常に高学歴な嫁だと思われているらしい。

>>219>>220
異常に高学歴ってドクター出とか？

220ですが、そうです、博士号持ってます。

>>222
「異常に」高学歴という表現はおかしいのでは？
そう言われてるのですか？？？？
あなたもドクター取ってるんでしょ？
だとしたらあまりレアなケースとも思わないんだけど・・・。
それ以上の学歴はないという意味では「すごい学歴をお持ちですね」
って感じで褒められるとは思うけど。

ﾜﾛﾀ｡「異常な高学歴」

>>223
220ですが、確かに「異常な高学歴」はおもしろい表現ですね。
前の219さんのを受けてそのまま文章にしたもので…。
ドクター同士（ここでは博士号）は全国を探せばたくさんいるでしょうが、
身近ではやはり珍しいですよ。ドクター卒の女性はまだまだ少ないですから。
多いのは学部卒の妻とドクター卒の夫の組み合わせかな。

>>225
んー。で、つまるところ、レスの流れから言いたい事は、短大出の女性
なんかと結婚してる周りに較べて僕はアカデミックな妻を持って
他とは違うのさ。フフフ。・・・・っていう事なのでしょうか？

>>226
でも、人の奥さんがドクター卒だろうと、
私はあまり気になりませんが。
「えーーーーっっ！ドッドクター！！すっごーーーい」
とでも、言われてるのでしょうか。

>>226
勿論わたしも気になりませんが。
ドクターがどの程度のものかはわかっているし。
でも、学歴気にする人がやたら多いんだなぁ、日本が変る
わけはないなぁ・・とは思います。

すみません。自分にレスしてしまいました。上は>>227です。
お粗末・・・。

学歴のある女性はやっぱり高い学歴の男と結婚するパターンが多いよね。
もちろん例外はあるが。
学歴と収入は必ずしも一致しないが、それでもある程度は相関がある。
つまり稼げる女は稼げる男と、稼げない女が稼げない男と結婚する、
そして両者の差は加速度的に広がる、という悲しい状況になるのだろうか？

>>230
いや、ならないでしょうね。
学歴のある・・・と言っても理系でない場合、相手に自分より上或いは
同等の学歴を望まないケースが多い。（つまらんプライドだが）
そして、お家柄の良いうちだと娘はあえて就職しなくても・・・
というケースもまだ少なくはない。そういう「仕事したい！」という
女性よりも「家にいたい」という妻を望む高学歴男性も圧倒的に
多い。（実際自分がハードに働けば共稼ぎよりも専業でいてくれた
方が楽だから）ということで、稼げない（稼がない）女性が稼ぐ男性
の元でぬくぬくと暮らしてるケースもヤマホドあるので、学歴という
のは壁にはならない。（たまにＴＶでやってるどっかの大豪邸の
マダムなんて特集を見てみると大抵が専業だ）

でもそれがまさに起ころうとしているのが１だったりして

>>230同意。

ドキュソはドキュソと。ハイソはハイソと。
上場企業が社内結婚多いのも同じ理由でしょ。
最近は一般事務員を派遣に頼っているから一概にはいえないが

>>231
げ、それ何か当たってるかも…

短大卒、一流企業社内結婚のパターンは多いかもね。
そうして子供はそこそこのが生まれるのだろう。
高学歴同士だとどんな子かな？

>>235
学生結婚でも多いよー。サークル内恋愛とかね。
自然と金持ちは金持ち同士でグループになるからね。

でも、短大っても、頭悪いから短大に行くってケースばかりでも
ない。東京だと4大のパンキョウ通うのが遠いから敢えて
都内で通える短大に進む内進の子も多いから。

私は３２歳で、都内の某私大の短期大学部を卒業しているんだけど
こんなに短大卒がバカにされるものだとは思っていませんでした。
私が学生だった時代は、マジで短大のほうが就職状況が良かったんです。
総合職を希望してる人は別ですが、一般的なOLになるのなら
４年制出るよりも、ちょっと名の知れた短大（上智・青学・学習院などなど）のほうが絶対にいいって高校の先生にも
言われていました。現に私も都市銀行にコネ無しで入行できましたし。
でも今では短大って人気ないようですね。日本中の短大が生徒不足で廃校寸前に
なっていると聞いてちょっと悲しくなりました。やっぱり女性も腰掛けじゃなくて
真剣に働く人が増えたせいでしょうね。

私は保育士ですが、保育士の資格は短大で取れるんです。
だから４年制に行っても意味ないし。

>>237
ほんの少し年上だけど。あの当時は４大出ても本当に就職なかった
わよ。4大女子氷河期で、短大がもてはやされてたの。
スッチーも主な商社も４大出なんて就職できやしなかった。
頭いい子も上記の短大に流れたし、その辺の4大よりも遥かに
偏差値高かった。そういう事情知らない３流大学の人に「短卒」
というだけで馬鹿にされるのって本当に腹立つわー。
（多分地方の感覚の方が短大馬鹿にする率高いとは思うんだけど。）

でも、短大が廃校寸前というのは、男女共学に流れていったせいも
あるでしょうね。腰掛けは４大出てても同じだから。

私、アタマ悪くて今でいうＦランクの４大と推薦の有名短大しか受からなかった。
で、学校名を考えて短大の方にいったんだけど、
こんなにバカにされるなら４大にいっとけばよかったかなとちょっと後悔。
ま、どっちでもバカにされるのは一緒かなー(笑)
スレのタイトルとかけ離れてるのでsageとくね。

現在、実生活でも馬鹿にされたりとかあるんですか？＞短卒の皆様
や、純粋に気になったので…
私の場合は>>237さんと同い年ですが、確かにあの頃有名短大だと
就職がいい、と言われてましたよね。
私は短大ではしたいことがなかったので４大を選びましたが。

あああ、ますますスレ違いだ〜

学歴の話になってきちゃったけど本題の
「彼の年収、いくらあれば円満に暮らせるか？」
夫婦と子供２人、中学から私立に行かせ
都市近郊に分譲マンション住まいっていうごく普通に恵まれた感じで
奥さん専業主婦となると年収いくら必要？（実家の援助なしで）

>>242
子ども２人を私立で専業主婦だと
１千万円はないと厳しいのでは？いや１千５百万くらいかも。

話もどるけど、女子で修士とか博士まで進む人って
モラトリアムから抜け出せないで、親も経済力あるから
ずっと学生しちゃいましたって言う人がけっこういるよね。。
学士の時に就職にあぶれたとか。
もちろんそうじゃない人もいるだろうけど、そんな人はちゃんと
研究者になるか、専門を生かした仕事についてる。。
だからそれほど博士がすごいとも思わない。。
むしろ博士号を取得した後にその分野で活躍している人が
すごいなあと尊敬してしまう。

219だけど、
うちのカミさん、都内で最大規模の国立大出身。
ことあるごとに大学名を女子社員から言われて、
からかわれると、
本当にウザイ。
うちの会社にいる女子社員は、
コネ入社か、派遣しかいない。
彼女たちを見ていると、
そういう次元でしか物事を見られないんだなぁと思う。
でも同じ大学の俺も内心では、
カミさんは異常な高学歴だと思っている。

んじゃ東大とハーバード卒の雅子さんから見れば異常な低学歴？

>>246
おいおい、そんな事言ったら馬鹿にされちゃうよ〜。
245は要するに、東大出で、東大で博士号を取った配偶者がいると言って
悦にいってるのさー。雅子さまは博士号は取ってないでしょ。
従って学歴的には245の配偶者の方が上〜。
・・・ただ、ドクターの配偶者は同じ会社に勤めてるのかな。
じゃなきゃ何で女子社員がそんな配偶者の学歴まで知ってるの？
普通同僚の配偶者の学歴まで知らないよね。言いふらしてるのか？
でなきゃ、同じ会社？ドクターとって普通の会社というのも痛いが・・・。

ねえ、話しが反れてるよ。
元に戻しましょうよ。

＞夫婦と子供２人、中学から私立に行かせ
＞都市近郊に分譲マンション住まい　　で専業主婦

うちの地域（横浜近郊住宅地区）はそういう家庭ごろごろいるけど
年収１５００くらいあるのかなぁ？！
奥さん高卒・短大卒多いし、旦那も普通のリーマンっぽいし
そんなに年収イイって感じしないのですが・・
やっぱりみなさんご実家の援助が大きいんでしょうかね？
それとも社宅住まい期間にしこたま貯めこんでいるのかな？
年収１０００以上の男性なんて少ないというけれど。

>>237
>>239
私は40代半ばだけど、周りの友人は高校卒業時、何のためらいもなく四大を
選んでましたよ。（私も含め）
将来就職しなくっちゃ、なんて誰も考えてなかったし。資格をとったり、研究者
になるもよし、就職があればするもよし、なければ家事手伝い→お見合い、でよし、
って感じで。大体、親自体が「就職して欲しい」なんて、考えていなかったみたい
だったし。
「短大は〜」って言われるとしたら、単に偏差値だけの問題じゃなくて、そういう
ところも、あるんじゃないの？

>>250
私は237さんと同じ歳なので、237さんの仰ってる事の意味はわかります。
250さんは私達の一回り以上上の方なので、やっぱり時代が違います。
私達くらいの年齢の世代以下って、幾ら名門のお嬢様でも、実家が資産家
であろうとも、1度は就職する方が一般的です。
田中真紀子さんのお嬢さんも、宮沢喜一氏の姪御さんも、就職されて
ますけど？（黒塗り車で送迎付きですが）
かえって、親が背伸びしてるご家庭のほうが、就職させないで見合い→
結婚というのを神聖視する傾向があったような気がします。

ちなみに私は短大卒ですけど、実生活で馬鹿にされた事はありません。
周囲にも似たような環境で育った人が多いので、生活の事や学歴で
優劣を競うような人に逢った事がありません。
肩書きを比べ合うとラク、というのは、何か満たされないものを持ってる
方ではないかと思ってしまいます。

私は今年３０歳なんですけど、高校の時に就職が有利だからと短大を
選んだ人ほとんど知らないんですけど。このわずかな年の差に大きな
変化があったのかな？
進路を決めるときは、その先の就職よりも（就職に前向きでないという
意味ではない、念のため）自分が何を勉強したいか、で決めていました。
一般的に短大で勉強できることは大学でも勉強できます。（学部の種類）
だから短大を敢えて選択した人は、家の事情で４年は無理とか、自分の
学力との相談によるものでした。

時代の差というよりも、高校の環境の差もあるのでは？

>>252
満３０歳だったらそんなものだと思うよ
３歳ぐらい上だと短大の方が多かったっかなという感じだった。
女子大生ブームとか知らないですかね。
あの頃は短大ばかりだったよ。
たしか男女雇用均等法が制定される前だったはず。

私の義理の母は７０歳で、大卒。
やっぱりあの時代で女が大学まで出るのって
大変なことだったのかしら？

進学先人気度、ただいまの集計

昭和３０年生まれ：大学＞短大
昭和４３、４年生まれ：短大＞大学
昭和４６、７年生まれ：大学＞短大

間を埋めたら歴史の流れが分かるぞ。

金はあることに越したことはない
私ははずれクジでした〜（涙
人間的にも尊敬できなくて
夫婦って鏡っていうから
私もこの程度なのか・・・と
旦那を見るたびに情けなくなります

昭和３０年前後だったら、
女が進学するとナマイキになるから高卒で家事見習させる、
という考え方もあったぞ。お金に困る家じゃなくて。
知り合いがそう。いまだにウラミに思ってるそうな。

>>252
＞このわずかな年の差に大きな変化があったのかな？

って、世間知らず？
あなたが大学進学を決めた頃と、入学した年はバブル真っ盛りの日本経済が
異常事態（今から思えばだけど）の特殊な時期。
就職なんか考える必要が無かったでしょう。売り手市場だったんだから。
それから、わずかの期間であっという間にはじけたけどね。
しかし、バブル経済で社会が過熱してた事を未だに気付いてない人間が居る
なんて、他人事ながら鬱だ。

>>258
景気を考えたとしても、自分のしたい勉強をするために進学する、
というのは実に当然なことに思うのですが。
私にとっては、たかが景気の変動でそこまで目的意識が変動する方が
驚きです。大学に行ったからといって、就職率が半分になるわけでも
あるまいに。

>>259
横レス失礼。
あなたは全文、各論でしょ。
あなた自身のその考えはいい事だと思うけど、議論としては成り
立ってないと思いますが。
237さんや、251さんが言ってるのは総論ですよ。
252さんの「私の周りには居なかった」に対して258さんが総論で
景気がこうだからでしょう？とレスしてるのに対して、いきなり
各論だけ、ガーッと書いても、論点がずれてるだけにしか見えない
んですが。

>>260
そうですね、各論と言えば各論ですね。
ここは裏づけの統計データが欲しいところですね。

前出の４０代半ばの方、３２，３歳の方、そして３０歳の私、みなが
自分の高校の話をしていると思われます。狭い環境です。
バブルの話は総論を捉えているように見えますが、大学進学の動機付け
に偏見が見られることから公平とは思えません。

どこかにないですかね、統計。少し探してみます。

ちょっとつけたし。
うちの高校は半分進学校、半分内部進学の大型女子高だったので、
私の周りは４大進学のが多かったです。
だけど「短大卒のほうが就職に有利」という話は内部進学の友人から
よく聞いておりました。ぎりぎりそっちのが通説だったのかな？
ちなみに大学卒業の頃は女子総合職がどうの、と言われ始めた頃
ですね。しかし今となってはあれもよくわからん概念だ…。

＞夫婦と子供２人、中学から私立に行かせ
＞都市近郊に分譲マンション住まい　　で専業主婦

関西ですが、住まいは通勤に1時間は固いベッドタウンに一戸建てで、
年収は詳しくは聞いてませんが多分2000万はあったと思われ。
もし実家の援助があればもう少し年収が安くてもOKかも。
それと子供の進学先(場所も含め)でも変わってくると思います。

http://www.zenshigaku-np.co.jp/backnumber/19981003/3.html

８、短大離れの進行
　こうした変化の中で一九八〇年代に入るころから既に短大離れが進行し始めて
いました。女子の進学者は四大と短大で一九八〇年には一二・三％と二一・〇％で
四大と短大がほぼ一対二でしたが、そこから先は、短大進学率は完全に横ばいに
なってしまった。一方的に四大進学率だけが上がっていく状況が生まれたわけです。
これは女性の短大離れといいますか、短大よりも四年制大学を選択する傾向が
強まったことを象徴的に表しています。このころから男性よりも女性の高等教育
進学率のほうがだんだん上がっていくわけですが、上がっているのはもっぱら
四年制大学だったという事実に着目しなければならないと思います。
<以下略>

えーと、２１９＝２２０ではないので（たぶん）、２２０の奥さんは博士ではないのでわ？

昭和４３，４４年生まれの人って大卒の時
バブルでしょ？
大卒でもすごい売り手市場だったんじゃ・・。
就職考えて短大に、ってなんか良いわけにしか聞こえない。。
そもそもそれは短大卒程度しか必要としないレベルの会社の話じゃないの？

今年３０歳ですが、私の通っていた女子高校では
半々でしたね、大学と短大が。ここでは短大って
なんとなく低く言われているけれどそんな感じで
はなかったと思う。といってもいわゆる「お嬢様
短大」の話だけどね。名門短大＝若い＝一流企業
＝結婚の図式があったように思う。４大にいくと
確実に婆になるって風潮はあった。４大でも名門
女子大やミッション系が人気あったな。私は家が
近所で早稲田に憧れて入学したけれど「早稲女」
という言葉があったもの。就職も男子と同じよ
うにはいかなかったな・・大学は楽しかったけ
れどどこか女を捨てていた部分があったよ。

旦那の収入が周りの友達より、ずうっと少ない場合に友達づきあいが
難しくなるとおもわれ。
例えば、ご飯を食べに逝くにも一万円予算のレストランが手ごろと思う
環境とそうでない場合は・・・・〜子は大変だから・・・と誘わないと思う
それは、本当の友達じゃないよ、と言われればそうかもしれないが。
付き合いとはそんなもの。
出来れば、周りの友達の旦那に引けを取らない男と結婚したほうが吉。

周りの友達の旦那、高収入ばかりなんです。
でも私はもう３０だし、そういう高収入旦那見つけられそうにない。
安月給旦那しかゲットできなかったら
おつきあいも疎遠になってしまいそうです。
友達を、やっぱり安月給旦那奥さんに変えるしかないんでしょうか。
つらい・・

自分だって結局安月給旦那しかｹﾞｯﾄできなかった人種なんだから、
周りの同族を見下した発言したって、サルがサルと付き合うのはつらいわ。。
ってゆってるようなモンダヨ。
いい女じゃなかった自分を改めて見つめなよ。

>>270
269はまだその「安月給旦那」すら、ゲットできてないのでわ？

>>266
私も同意。>>264を見ても、就職率、バブルなどと短大進学率の変化
に相関見られない。それにこの世代だと既に大学進学率を比べた
相対的な短大進学率はかなり落ちていたことが伺える。
やっぱり言い訳にしか聞こえない。

「やっぱり３０過ぎの結婚できない女をお友達に
するしかないのでしょうか？」ｂｙ安月給旦那奥。

>>273
「３０過ぎの結婚できない女が無事に結婚した後、彼女らをお友達に
するしかないでしょうか？」
じゃない？
結婚していない３０過ぎの女はリッチだよ。

＞＞273 ３０過ぎの結婚できない女はお金は使えるとおもわれ。
故に、３０過ぎの結婚できない女（が相手にしないでしょう）
旦那の友達ゲットの線もねらえず・・・同僚も安月給。付き合うメリットなし。
３０過ぎの結婚できない女にも相手にされないと思われ
安月給旦那奥どうしで付き合うしかないでしょう
ご愁傷さまです
♪〜人生いろいろ

ただ、３０過ぎの結婚できない女はこの先高給取と出会う可能性もなきにしもあらず・・
結婚の可能性もあり、先が楽しみと思われ。

>>266　話が本題に戻ってるのに、全然スレ違いのくだらない
短卒、４卒ネタ（はっきり言ってうんざりしてた。学歴スレに行け！
と思ってた）に触れるのは他の方々に恐縮だが、笑いが止まらんから一回
だけ突っ込ませて。

＞昭和４３，４４年生まれの人って大卒の時 バブルでしょ？
＞大卒でもすごい売り手市場だったんじゃ・・。

大学入学の時バブルだったならともかく、４年後卒業する時に
バブルと予知できるんだ？２６６はエスパーか？
普通の人には不可能だと思うが。
君には株板に行って、是非カリスマ予言者になっていただきたい。

ああ、おかしい。

じゃー、短大入学するときも予想できたのか？

頭悪いね。はあこれだから低学歴の負け惜しみは。。

確かに276はちょっと苦しいね・・・。

そもそもバブルがいつはじけるかなんて予想は誰もできなかったと
思うよ。
短大卒だって4大卒だって条件は同じだったはずだよね・・。

２７６に補足すれば、バブル崩壊はすでに９１年には言われ始めてた。
４３年、４４年生まれの人が、君のいい加減な知識にしたがってたら
偉い目に遭ってたと思うぞ。

短卒しか居ない会社レベルって言ってるけど、俺の入社当時（８９年。
同期の短卒女はちょうど43年生まれだ。）人気のあった企業は損保も
商社も電博も銀行、証券も、短卒がもてはやされてた。４卒女は総合
職として入ってきたけど、やっぱり数も異常に少なかったし、変に肩肘
はってて疲れる女が多かったのは事実だ。権利の主張が激しくてな。

それ以上の会社しか認めないというなら、やっぱり学歴板に行って続き
やったら？

ごめん、昭和53年生まれだからヴァヴァの事はわからないんだよね。

でもどんな時代背景であれ、
4大卒より短大卒のほうが学歴としてひくいってのは事実だよねえ（藁

私は○○に受かったはず、でも。。ってのは
誰も認めちゃくれない。んなの誰でも言える。

私は東大に受かる学力はあったの。でも敬遠されるから
女子大にしたわ、って誰がそれを証明するんだよ、ﾎﾞｹ

>>277　>>278
ああ、変な話題に戻してスマン。
でも、俺は男だし大卒だけど？
事の発端は、入学当時にそういう風潮があったという人に対して、
2歳下のが異様に絡んだのが原因じゃないの？
だから時代が違うんだよ、経済的社会背景が違うという話の流れに
なったんだと認識してるんだが。（違うのか？）

そこにあまりにおかしな突っ込みが来たからついわらって書かずには
いられなくなったんだ。

自分で引き戻してなんだけど、スレ違いだと思うからそんなに学歴自慢
やりたい人は学歴板に行けば？

２７９の奥さんは短大卒らしい

自慢っていうよりさ、「私は4大いけたけど、就職がからむから
短大にした」っていうのがおかしいって思っただけだよ。
就職を考えるのは生活のことだから悪いとは思わない。
でも私の知る限りその時代が大卒就職難とは思えなかったので言ったまで。
どっちにしろ、時代に翻弄されて、今短大卒を後悔してるのは
みっともない。自分が選んだ進路だろ。

>>284
違うけど。
大卒だけど、歳が違うから、当時の俺の同期よりは恵まれてると思うよ。
しかし、カミさんが短卒じゃないと、当時の事話すのおかしいかな？
どっちにしろ無限ループは勘弁だな。
つい、突っ込んだ俺が悪いけどさ。

>>283
客観的に見て、あなたの方が言葉も悪いし絡んでいるように思えるのだけど。
>>264についてはどう思います？
あなたの主観に同意しない人達に対して笑っちゃうとしか言えないのは
お里が知れますわよ。

まあ4大卒が高卒と結婚して低収入に甘んじるってケースは
レアだけど、
短大卒が高卒と結婚してってのはよくあるよね。
そこに学歴との相関関係は皆無なのだろうか・・。

まあさあ２８３は絡んでるように感じるけどさあ、
この時間で2ちゃんねるで主観客観ゆっても説得力ないよ。
主観はなんぼでも言えるが、客観的に見て。。という表現は非常に難しい。

笑っちゃうという表現は、私の「主観」（藁）から言わせてもらうと
馬鹿っぽいね、この点は同感。
まーお里のことは言わないであげようよ・・。

４大卒のほうが今も昔も「学歴」的には評価高い
わけでそれでいいと思わない？どうして短卒を意識
するのかわからないな。それに、東大出でもない限
り学歴が高い低いと女同士で言ってるのって変だと
思う。もしかして短卒がちやほやされて総合職でウト
マシがられた？私のまわりの４大女子は留学する子が
多かったよ。

どういう目的の留学？

>>288
相関はあるでしょう。絶対ではないだけで。
認めたくない人は、大学院卒の女性と高卒の男性が結婚した例を知っている、
などと極論を出す場合がありますがあくまで極論で、一般的にはある程度の
学歴がある女性は、それだけ上の学歴の男性と結婚できる可能性が高いでしょう。
高学歴＝高収入ではありませんが、これも正の相関があることは否めないですね。

>>290
短大卒が何か言うまでは大卒は気にもしないと思う。
「私は本当は大学行けたんだけど、就職に有利だったからあえて
短大を選んだのよ」
と言われたら、大卒としても「大学に行ってもいないくせに簡単
に入れるみたいに言うな、受かってから言え」とかちんとくるからでは？

過去の栄光（真実かどうかはせておき）を持ち出して
今の現状のいいわけにするのは、その人の魅力を下げると思う。

＞＞１は自分がいつまで働くかも考えに入れておいたほうがいいよ。
自分の稼ぎを生活費に使うのではなく、自分の為に、あるいは、将来の子供の為に
貯蓄に回せるほうがいい。
あくまでも、生活費は旦那のお金というのが鉄則。
生活が苦しいと女もぼろぼろになっていくと思う。
周りを見ても、そう思いませんか？
とにかく、夫婦喧嘩の原因がお金の使い道というのが多いからね。
そうなってくると愛なんて冷めるよ。愛情のの維持にはお金が必要なんだ。
今は彼のセックスなどに夢中かもしれないけれど、年取ってからの貧乏は悲惨だと思う。
自分の親からの援助が期待できるのならそのかぎりではないと思うけれど。
あとは、自分の納得感が得られればいいけれども。
今、収入が少ないことが心配なら考えたほうがいいと思う。

生活のレベルを落としてもまで一緒にいたい相手かどうかだと思う。
私は、レベルを落とす結婚はできないと思ったけれど・・・。

「お金は幸せを演出してくれる」
ｂｙ西川きよし

そうよねえ…

>愛情の維持にはお金が大事
>レベルを落とす結婚はできない

納得。私はお嬢様でも何でもない庶民だけど
庶民は庶民なりに、生活レベルが下がるのは辛いと思う。
買い物や旅行が、今まで通り出来ないなんて考えただけでイヤ。

私は短大卒です。自分でいうのもナンですが、私の周りの環境を
見ての価値観ですが、やっぱり「腰掛けOL希望」が多かったです。
高校の時、友人と進路の話をしていたら、短大希望者の友人が
「短大の方が有名企業の一般事務就職に有利でしょ？で、そこの
職場の人と結婚するの」と真顔でいっていた人が多かったです。

私は某自動車メーカーに勤めてましたけど、
高卒で入ってきた女の子が自己紹介で、
「ト○タの人と結婚したいと思ってこの会社に入りました」って
言った子がいた。あぜん・・・
１８歳の子がこんなこというか？と思ったよ。

思ってもしゃべっちゃダメダメ

短大だろうが、いい家の出身でコネ持っていて、いい男と結婚できりゃいい。
貧乏でコネなきゃ、有名大出て、実力でなんとかするしかねーだろが・・・
いい家の出身で有名大卒、コネありでいい男ゲットは文句無しだな。
世の中そんなものだよ。平等じゃないんだよ。
同じ次元で物事を考えることが間違い。

＞＞１のスレはどうなるんだ
おまえら、いいかげんにしろ。うざい

結婚してみて思うのですが、みなさんの言うとおり、やっぱり
収入の多さ（限度はありますが）は大事だと思います。
私は別に旅行に行けない、デパートで服やカバンが気軽に買えない、
っていうぐらいならまだガマンできるのですが、毎月毎月家計はキリキリ
で、家や部屋を飾る装飾品（例えばお花等）１つ買うのも２０分は考えな
きゃいけない、っていう生活はがまんできません。私も働いて、そのレベルが
保たれるっていうのもいやです。主人の収入だけでそのレベルが保てないと。
ホームセンターで皆、カゴ一杯にお花やガーデング用品を買ってるをうらやましく
思う生活はイヤですね。お金がないと、男性側にも精神的に余裕がなくなって
いますから、一緒に買物に行こうもんなら、「それは高い、もったいない」等
口だしすると思うので、一緒に出かけるのもいやになってくると思います。

>>301
言葉は悪いけど、あなたの言うとおりです。
ところで、>>1は？？

>>299
でもそういうバカ女が好きっていうバカ男社員もいるんだよね。
バカと釣り合うのはバカしかいないということで･･･（藁

うちの会社の男性は、国立大卒あたりまえ、院卒あたりまえ、私大なら
誰もが知ってる有名大出身者ばかりです。事務にアルバイトの女の子
が多いのですが（たいてい高卒かな？）、高卒でも容姿端麗の女の子は
うちの会社の男性と結婚して退職、ってパターンが多いです。うちの事務の
正社員（女子）は短大卒ばかりですが、社内恋愛＝結婚退職が多いです。
以前、社のオジさんから「ここの事務の女の子は、わが社の男性社員の
お嫁さん候補として採用してる要素もあるらしい」と聞きました。
女性って、学歴がなくても、ある程度容姿端麗ならば、高学歴夫の妻に
なれるんだな、と実感しました。
ごめん、またスレちがい。

１さん、ここ読むのつらくなってきたんじゃないかなぁ。
今の彼と結婚したいけど、皆から「収入は大事、貧乏人との
結婚はやめとけ」的な意見ばかりだからね。結局「別れろ」って
いわれてるようなもんだから。
年収500万ソコソコの夫をもつ主婦達の「大丈夫よ！うちのこうやって
克服してるわ！」的な意見が本当は欲しいんじゃないでしょうか？？

メール欄のところにsageといれるとさげられるのです。
学歴ばなーしはうんざーりです。

若いうちのビンボは耐えられるけど
４０過ぎてのビンボは人相を変えちゃって
とってもコワイのです。がんばれ、わたし。

収入がある程度あると、生活に余裕が出るのは当たり前。
でも、「ある程度」は人によって違うからねえ。

知り合いで、気合いの入った山ヤさんで、ヒマラヤとかへ遠征のたびに
何度も職変わってるけど、奥さんも子供も明るく元気に暮らしてるとこがある。
そんな生活だから、もちろん収入は同年代と比べるとかなり低いんだけどね。
自分のやりたいことやって、生き生きしてて、理念を持って子供にも接してるから
下手にサラリーマンで鬱屈してるより幸せだよー、と奥さんは言ってるらしい。

仕事でも、仕事以外でも自分が楽しいと思えることがお互いにあって、
まずまず楽しい生活ができれば、それでいいんでないかい。
お金も大事だけど、自分が楽しいと思えることを見つける方が、人生には大事だと思うよ。
なにか目標があれば、頑張って仕事もできようってもんです。

＞＞306 さんの指摘通り、　いい話をひとつお願いしますよ。

まあ、若い時の貧乏はしたほうがいいとか、
でも、しなくていい苦労をすることないと思うが。
牛肉は輸入物しか買えないけれど、楽しい我が家とか。
欲しいものがかえないが・・・・３割引なら・・いやいや万引きとか・・・
フォローにならないかしら。


＞＞305 学歴対抗戦が、むきになっていて面白くもあるのだが、現実はこんなもの。
無理して高学歴男と結婚してみな、下手すりゃ、高学歴な親、兄弟・従兄弟達。
高度な話に入れないよ。特に女にいびられるよ。
〜さんは・・・短大だから・・とかね。
高学歴の夫の家庭は総じて高学歴と言う事多し。
覚悟して嫁に逝ってくださいね。

１さんが今現在、どの程度の生活レベルで暮らしてるかにもよるよね。
すごい裕福な家庭なら、結婚していきなり５００万円の生活は辛いかも。
お金で愛は買えないけど、お金があれば愛は潤いますよ。
収入の多さで結婚相手を選ぶのはひどいなんて意見の男性もいるでしょうけど
誰もが愛情だけでは結婚相手は選んでいないと思いますよ。
仮に愛した人に前科があるとか、その人の親や兄弟が極悪犯だったとかしたら
やっぱり諦める人も多いと思います。

こういうところで発言してるのが女だけだからっていうのもあるけど、
女だけが男の、収入だとか包容力だとかたよりがいだとかを当然の
ように求めて、男を選別してるみたいだけど、

男も（女みたいに公に発言はしないが）密かに女を選別してるんだよ。
将来いい母親になりそうか、妻として夫を支えてくれそうか、夫が
会社行ってる間携帯出会いサイトに出入しなそうか、とかね。

>>306
そうは言うけど、年収５００万円って
全国平均的に考えたら悪くない額だと思うよ。
もし１さんが地方の人なら、反って高給取りの部類かも。
首都圏では普通クラスかも知れないけど。
年収５００万では不安と思うということは、１さんの実家は
割と裕福な家庭なんじゃない？

サラリーマンとの結婚に限定されてるみたいだけど、
土曜日の夕方にテレ朝でやってる田舎暮らしの番組見てると、
「一流総合商社を早くに辞めて農業」みたいな人が出てたりする。

奥さんは、お付き合いしてた２３才くらいのとき「この男、東大法卒
だし、将来は取締役だな。こりゃ一生安泰♪」とか思ってたのかな、
なんて考えてしまう。
そして会社辞めるとき「収入、リーマン時代の1/3じゃん。これじゃあ
レストランも行けねえだろ。この結婚サギ男！！」とかののしってたり
してたのかなって。

しかし、その畑を耕したりしてる夫の傍らで微笑んでる顔の
あったかいこと！
夫婦の深さを感じました。

そうそう、一生のことなんてわかんないじゃん。
高収入だと思って結婚しても、いきなりリストラされたり、派閥争いに
まきこまれて窓際に追いやられたり、魔がさしてテレクラで知り合った
女子高生としちゃって淫行で逮捕されたり、突然脱サラするって
ラーメン屋になったり（ごめんなさい、ラーメン屋さん）、自分で事業
始めて大失敗、借金まみれになったり。

>>313
私にはできない。自分が地方の田舎から出てきてるから。
田舎に住みたいという人の気持ちが理解できない。
うちは、畑がたくさんあって、母親が姑、小姑たちと
いろんな野菜を作ってたけど、私自身、畑仕事に全く興味なし。
旦那が、地方で生活したいなんていったら、別居する。
これは、私の意見なので、違う人もいるとは思う。

>>309　万引きはダメでしょー（笑）

>>306の年収少なくっても頑張ってるわ！話だけど
ウチも今低いよ、年収。年に500逝ってないもん。
でも実家の援助があるので、困ってないです。
（旦那個人と家関係は旦那の実家・私個人にかかるお金は私の実家）
食費と2人で遊ぶお金だけ、自分達で出してる。
パラサイトと言われても、娘・息子を甘やかすのが親達の幸せみたいだし。

>>314
将来のことは保障ないって、誰だって分かってるよ。
でも最初から貧乏な男よりはいいという考えじゃないの？
たとえ低収入でもそれなりに理由があって（例えば画家とか俳優とかで
売れることを夢見てるとかさ）未来がありそうな人なら一緒に苦労して
貧乏にも耐えていこうという気持になったって、中小企業の安月給に
しがみついて、いかにも明るい未来がなさそうな男性は嫌われても
仕方ないよ。高収入の人が低収入になる確率と、中小企業低収入リーマンが
高収入になる確率、どちらが高いか考えたら分かるでしょ。

>>316
そういう人は低収入って言わないの。

>>315
都会の人間は田舎暮らしにあこがれる。
田舎の人間は都会暮らしにあこがれる。
それだけのことでしょ？
>>316
そういうのは、共存共栄なので、パラサイトとは言いません。（笑）
親の方も、支援できるのを喜んでることもあるから、親にもたれかからなければ、それでいいんじゃない？

>>318
そだ！そだ！

夫がミュージシャンで売れない時代に結婚し、その売れない
時代を陰で支えてきた妻を、
売れた途端に若い女に乗り換えたっていう例もありますね。

316みたいに実家に頼ろうって考えはないのかな？

どうして女「だけが」選別する側の立場で発言してるんだろうね。
実は男のほうが、結婚相手とする女を吟味してるよ。女がする以上に。
表立って言わないから目立たないだけなのかな？

金、ってとこがロコツ過ぎるイメージがあるんじゃないの。>323
でも、女を顔で選びました、ってものずいぶんロコツだと思うけどね。

>>323
それはいえてるかも。（私は女ですが）
「恋愛と結婚は別！」っていう考えは、男性のほうが
びっちり定着してるような気がする。
だから、昔地味で目立たなかったタイプ（女）が、ワリと
早くに結婚してるし。

男も女を選別しているよ
当たり前だよ。やはりそこいらの家庭の娘よりもいい育ちのお嬢さんがいいよ
人前に出して恥ずかしくない女がいいに決まっている。
綺麗で、優しくて・・家がもらえるとかもポイント高いよ・・・
ただ、人に言わないだけ。尻軽は嫌だね。

ドラマでありがちだけど、付き合ってた普通の家の恋人を
振って、専務の娘と結婚するって話もあるよね。
男性も選別してるのはわかる。

男は学歴＋金！
女は顔、スタイル！

品と教養も女に要求するよ、それなりの男は。
大事な場に連れてった時に恥かしくないようにね。

んじゃ、いい育ち・裕福な家の子の山田花子と、
借金まみれのドキュソ家庭の子の松嶋菜々子と
どっちがいいんだろう。
私はお金持ちの出川哲朗と、ビンボーの反町隆史なら
出川かな。

>>330
マジですか？？？＞出川
私はダメです。

>>328
結婚するなら顔やスタイルよりも
家事能力があるかとか、子供を可愛がれるかとか
そっちの方が大事だよ。
友人が医者の娘と結婚したけど、家事は何もしなくて
毎日のように遊びに出掛けて、３ヶ月で離婚しちゃったよ。

>>324
私は露骨なほうが分かりやすくていいな。
裏じゃ何を考えてるか分からない人間よりも
ずっといいです。
やっぱり結婚も「身分相応」が大事ですね。

>>332
すげー。その3ヶ月の間、家はすごい事になってたんだろうなあ。
遊びに行ってみた？

え〜っ？ 男も（というより男こそ）女を選ぶなんて当たり前じゃない。
それを前提に話してるんだと思ってた。
自分はとりあえず男から選ばれた、じゃあこちら（女）はその男を選ぶ？
選んでいいのかな？ 間違いかしら？ なんて考えてるのがこのスレなんじゃ？

>>328って古今東西の皆んなが皆んな言うんだけども、
現実は普通の収入の人と結婚してるし、ヤワラみないな顔のヤツも結婚できてるし。
地元の道を歩いてれば分かるよね？（「おれの地元は成城だ」っていうあおりは無視）
高収入男と美人同士だけしか結婚できない世の中だったら、もっと人口少ないはず（笑）
あと、色んな商売が成り立たなくなっちゃうのでは？（例が思いつかない…。高学歴が
あまり行かないところ…）

ま、理想をいくら言っても罪にはならないけどね。

低収入の家庭に育ってるなら、低収入の男性と結婚しても
違和感はないだろうけど、そうでないならカルチャーショック。

基本的に育った環境が似てるっていうのが大事だと思うよ。
価値観とかいろんな意味で。

何事も縁です。しみじみ。

>>338
そうだよねー。女子アナや女優さんは
低所得サラリーマンとは結婚しないもんね。
そういう男性と出会うこともないんだろうけど。

どんどん保守的になっていく(笑)
最後は、お見合いが一番いいってことになるのか？

お見合いって離婚率低いそうだよ。

わかる。安定した結婚はお見合いの方がいいかもね。
恋愛感情が入ると冷静にみれないもん

前にどこかのスレで
お見合いなんて恋愛敗北者が必死ですがるミジメな制度、って結論に
なったのがあったけど、う〜ん、ちょっと違うぜと思ったよ。
今でも、いわゆる上流階級はお見合いが主なんだろう？
私は下層階級出身なんで、よくわからないけど(笑)

なんだかんだと逝っても、収入と教養はあった方がいい。

姑とうまくいかない時もお見合いの方が良かったかなー、と思う。

>>346
見合いだろうと姑は選べんよ。
見合いの時は猫かぶってるし。あ、お互い様か。

＞346
男が嫁を大事にするから？見合いまでして手に入れた大事な嫁に
逃げられちゃかなわんと？
煽りじゃないけど、イメージ的には
お見合いする=家柄とかにうるさいジジババ付きだなあ。
実際はそうでもないのかな。

私は見合いだったけれど、その後恋愛。
お見合いは結婚の意志のあるもの同志の出会いのきっかけだと思っている。
姑とは絶縁させていただきました。
うまくいけば、ばら色の人生に。

>>269
３０で諦める事無いと思うな。
私は離婚歴を書いたものですけど、夫と結婚した時は３１でした。（現在３３才）
夫は結婚歴も無かったし、三つ年下だったので、付き合い始めた時から、私は結婚の
事は考えないようにしてました。
そうなると、いつかは別れなきゃいけないんだな・・・って考えて辛かったけど、
会ってる時楽しいから今を楽しもう、と考えてました。
結婚前に完璧に見えた前夫が、結婚したらドキュンにしか見えなくなった過去から
結婚自体を凄く＜怖い＞と思ってたし。（自分の見る目に自信を無くしてた）
でも、結局彼が
「人に何か言われたって良い。親が反対したって、絶対説得してみせる」
と言ってくれて、再婚に踏み切りました。
私自身、仕事はやりがいもあって会社の雰囲気も好きだったので、バツイチの
ままなら一生働こうと思ってたけど、子供を持つなら両立は出来ないので、
（誰かに預けっぱなしじゃなきゃ仕事はこなせない。それは嫌だったの）
再婚と同時に会社も辞めました。両者合意の上です。
彼だったら別に、私より若くて、結婚歴も無い子と、幾らでも結婚できるのに
申し訳無いなぁ・・・って今でも思う。
相性が良かったら男の人は、年齢なんか拘らないんじゃないかな、って思う。
そりゃ、一生飽きられないか？って聞かれたら自信は無いですけど。
その時は、見苦しくなく身を引きたいと考えてる。

私は年齢だけじゃなくて、離婚歴という二重苦だったけど、超えられるものだった。
双方に、どうしてもこの人、という意思があったから。
もし、逆にこちら側が初めから条件ありき、（彼の学歴や収入、ルックス狙い）だっ
たとしたら、やっぱり馬鹿じゃないから相手は感じ取って引いたと思う。

たらたら書いてごめんなさい。
年齢は障害にならないよ、って言いたかったの。

あ、スレの流れがお見合いに行ってたのに、ごめんなさい。

ウチのダンナは年収約５００万。
私は在宅で年収約３００万。
自分が働きたいタチなので、
ダンナの収入がそこそこ低いのが
私が働く口実になってたすかったよー（笑）

ちなみに私の収入は半分は貯金。
贅沢はできないけど、あまり我慢もせずにすむのほほん生活。
楽しいよ。

お互い高卒で年収500万位で幸せに暮らすドキュソ夫婦の妻（私）からみると
ハイソな皆さんの争いは鼻糞みたいなもんだわ（藁
金、かね、カネって金があったらあったで、金で醜いケンカするのよ
まあわたしのような品も知性もないヴァカには縁遠い話だから 妬みだなんてやめてね
もう逝くから

>>269
＞でも私はもう３０だし、そういう高収入旦那見つけられそうにない

それって、もともと>>269自身がそういう器じゃないってことじゃないか？
自分自身（頭・容姿・性格・運）も、家庭環境も。

これまで自分「だけ」、周りの友達と同レベルだと
思いこんでただけだよ。
周りや冷静な他人からみれば、>>269だけ浮いてたり、
身の程知らずだなんて思われたりしてたんじゃないか？

目が覚める、というか、己自身の姿を客観的にみる
いい機会になって、結果的にはよかっただろ。

＞＞１は気遅れしなくていい、育ちの似た相手と結婚したほうがいいとおもわれ。

>>352
在宅で年収３００万？
いいなあ〜。ちなみに、どんな仕事でしょうか？
気になるんですけど。

DTPデザインやイラスト描きなどやってます。
印刷に関するなんでも屋（笑

>>344
恋愛で男性をgetできないような女は、お見合いしてもダメでしょう。
はっきり言って、お見合いなんて何か一つでも「売り」がないと
成り立たないでしょう。男性なら高収入とか同居しなくていいとかさ。
何の取り得もないのにお見合いなんかして、結婚できるはずないもの。
お見合い結婚は敗北だなんて大きな間違いだよね。

>>352
お返事ありがとうございます。
すごいですね。

353さんみたいな人がやっと出てきてくれた。ここって
けっこう高収入の人が多いんだよね。「うち○○万しか
もらってないんだよね〜。」それでも多いっつーの。
自慢？

あとは、ヤンママとラ●ン工みたいな夫婦の意見を
待つだけだ。

>>352
羽振りいいですね〜
私は同業だけど、そんなに稼いで無い（涙

>>359
いえいえ、あくまでフリーなんで、
下手すれば来年の収入が０なんてことも考えられます。
そういう意味では、ダンナがサラリーマンで
一応は安定しているというのは心の支えです。
（今はサラリーマンの将来もわかんない時代だけど（汗）

それにしてもTBSの「ジャスト」、ドキュソばっか出過ぎ。
「亭主改造計画」にしても「ヤンママ脱出」にしても。
普通の会社員や妻が出たためしがねえ。
（ヤンママは仕方ないにしても）

奥様スターに変身もかなり笑える。
安住アナは好きだけど。

旦那３１、大卒。年収750万位。
私、専業主婦です。そこそこササヤカな贅沢が出来るといった感じ。

玉の輿に特別乗りたいとは思わないし、高学歴で
高収入が素晴らしいとも思わないけど、自分の親
や自分の育ってきた環境維持を望む。それ以下に
なることは考えられない。

私も「自分の育ってきた環境維持を望む」なんです。
しかし、実家は小金持ちで経済的には恵まれてるというのなので

実家と同程度経済力希望＝世間でいうところの高望み　になってしまう。

どうしたら？成金であって家柄いいのとは違うので
ふさわしい見合いはないんです。
親も自分で見つけろ、っていうし。
困った。
そういう女性はどうしたらいいのでしょうか。
ごく普通の男性だと「実家よりはるか下レベルの暮らし」になっちゃうし。

>>367
結婚に向いてないってことだな。一生一人で生育環境の維持に務めるよろし。

>>367
適当な人と結婚して、実家から援助を受ける。
めでたし、めでたし。

>>367
相手はお父さんと同い年じゃないんだから、同じ生活レベルなんて
無理に決まってる。そんなことトーゼンじゃないの。
親に援助してもらって生活なさい。

>>367
ここでそんなくだらんこと言ってないで、自分が玉の輿に乗れるような
魅力を身につけるのが先だ。大丈夫、根性悪くても外見だけで選んで
くれる奴は必ずいるから、潤沢な実家の資金で改造人間にでもなれ。

>>367
成金ということは自営業でしょうか？
となると、お父様の仕事関係でのお見合いはないですか？
サラリーマンだと、どうしても収入に限界ありますから
自営業はねらい目ですよ。

ウチのダンナの月収かなり低いです。。
自分の店を持ちたいということで修行中。
ダンナの実家は金持ちなので、いろいろ援助してくれます。私たちの住んでる家もダンナの家の持ち物なので家賃も無いし…
中途ハンパに月収良いより目も当てられないビンボーの方が逆に楽な気がします。

>>373　中途半端に月収良いより目も当てられないビンボーの方が楽

って、違うと思う。
＞ダンナの実家が金持ちで、いろいろ援助
＞住んでる家もダンナの家の持ち物なので、家賃もないし、

ダンナの実家にパラサイトしてるから、ラクって事でしょ。

とりあえず、１さんが働かなくても普通に生活できる程度であれば
彼が本当に好きなら結婚してもいいんじゃない？

１さん、ホント、出て来ないね。

>中途ハンパに月収良いより目も当てられないビンボーの方が逆に楽な気がします。

どうしてそう思うの？

≫374
そうですよ。
ダンナの実家はダンナの給料が低いの知ってて結婚許してるんだし、援助しなきゃやって行けないってわかってると思う。
パラサイトするのも仕方ないな、って雰囲気になってる。

>>373
それって、本当に目も当てられないビンボ−の方に
失礼な気がしますが。

すみませんでした。
パソコンがつながらなくて、久々にここに来たら、こんなに沢山書き込んであって
またびっくりでした。
いろんな方がいらっしゃるのは当然なんですが
人それぞれに感じ方とか、考え方があって、いろいろ考えされられました。
とりあえず、また来ます！

>>378
ﾜﾛﾀ｡
>>373さんは、誰がどうみても大変に恵まれた方だと思われます（藁

そうだねえ・・。
自分達の努力で築いたものならば、恵まれてる、というよりは
がんばったんだね。だけど、
親からの援助とかなら、まさに、恵まれてる、としか言えないよね。
そういうのは貧乏とは言わない・・。

恵まれた方、というより
恵んでもらって当然と思ってるＤＱＮ

≫380
誰がどうみてもか、解らないけど恵まれているとは思う。
パラサイトできる親がいるだけいいと思われ

うらやましいぜ！

なんか必死こいて国立出ていいとこ就職して
でも、親から援助なっしんぐで自力で頭金貯めてローン
組んで家建てて、教育費と老後資金の捻出に頭悩ましてる
我が旦那より、
３７３みたいに収入が低くても、親が金持ちで援助あって
旦那名義の家もあるって人のほうが生活にゆとりはあると思う。。ﾊｱ・・。
むなしー・・。

>>384
さりげなく自慢？

>>384
言い方を変えれば、何も後ろ盾のないところから
学歴を武器に有利な就職口を見つけ、融資も通って家を建て
老後の資金も着々と準備してる成功物語なんじゃないのか(笑)

学校教育というのは階級を突破できる制度なんだなー、やっぱり。

『ビンボーな方が楽』と書いた373です。
私は援助してもらって当然とは思ってないです。
結婚前は援助して貰えるとは思って無かったので、『私も仕事増やして頑張なきゃ！』って考えてました。でも実際結婚してみたら、いろいろとしてくれるので凄く感謝してます。だからといって裕福な生活をしているわけでは無いですよ。食料を貰ったりとか…ウチの生活はギリギリなので、とても助かるんです。

「マンション探してるのに、いい物件ないの？
　それならここ（親の持ち物）に住んだらどう？」
「○夫さん、1ヵ月も出張なの？その間物騒ね。ウチにいたら？」
「素敵なワンピースね。せっかくだから買ったら？
　あら、親といる時に自分のお財布なんて出さないの。親不幸ねえ」

私の親も夫の親もこんな調子なので、これが当たり前と思っていたんだけど…
これってパラサイト？（ちょっとドキドキ）

>>388
そこまで生活に口出されて不快に思わないのなら
全然構わないと思いますね。
パラサイトなんて言葉に反応するだけ損ですよ。
かじれる脛があるならかじればいいと思います、はい。
うちは姑がお金持ってる人なので
口を出されても気にならないところは頼っちゃいます。
逆に、干渉されたくないところは頼らないようにしてます。

いや、、それは・・・＞３８８
もしその親たちが「そのかわり、老後はオネガイネ」と
いうつもりでないのならば、あなたのほうがパラサイトかもしれない。
しかーし、今の援助の見返りに老後あなた達に依存しようとしているのならば
どっちもパラサイトで、よって相殺。時間差のある、持ちつ持たれつってやつ？

>>386
そのとおり。
学歴と職歴ははDQN家庭に育った人間が這い上がれる、蜘蛛の糸です。

一応大手ゼネコンに勤める一級建築士なのですが・・。旦那の親・・。
家でかいし。＞３９１
そうだなあ、でも息子の結婚式に金出さない、家の購入資金援助しない
そのくせ老後はオネガイネ、とくるドケチ具合はドキュンかもなあ。

本当にうらやましいと思ってるんだけど。＞388

>>392
あーごめんなさいね。あなたの旦那さんの実家がDQNだって
ことじゃなくて、世間一般論として。書き方がまずかった。

>>392
父親が大手勤務で家がでかいから、DQNじゃないということには
ならないと思うんだけど。

ｲｴｲｴ

んじゃーどんな家がﾄﾞｷｭﾝなんだー？

DQNはウチか…？
388ですが、このスレ夫に見せて「ウチってパラサイトじゃない？」と言ったら
「パラサイトって独身で実家に住んでる人のことだと思ってた」と言いました。
私たち夫婦はパラサイト以前に、単なる馬鹿だったようです。

夫は三男、私は弟がいるので老後は免除されてます。
夫の長兄は家・土地もらって地元で商売やってるし、私の弟は自営の後継ぎだし。

>>397
>夫は三男、私は弟がいるので老後は免除されてます。

同世代の女でこういうことをヌカすやつも多いから、
ヨメとして煩悶する女も多いと思われ。

>>398
免除なんかされるわけないじゃん。
老後なんて寝たきりにでもなれば、姉妹総出でも足りないくらいだ。
ヨメが煩悶しなくたって、半強制的にやらされるって。

>>399夫の>長兄は家・土地もらって地元で商売やってるし、私の弟は自営の後継ぎだし。
その代わり、土地もらったり。後継いでるわけだね。

やる、やらないは本人次第だよ。

>>397
私の知り合いでも弟や兄がいる人は「免除される」と言い切って
るのがいつも不思議でした。そのくせ自分が姑の介護問題になると
文句いいまくり。

「じゃあ年収がいくらありゃいいんだよ｡
あればあったで要求はどんどんエスカレートするしよ｡
おめえはいったいどこのお嬢さんだ｡家以外全部くれてやるから
さっさと別れてくれ｣

　とぶちきれて2年前別れました｡（当時年収手取り約500万、ローンなし
借金なし、持ち家あり、こちらは両親ともに他界）結婚相手も
仕事も、外的な条件だけではどうなるか分からんもんね｡
　せいせいしたわい｡35歳バツイチ｡今は独身生活を楽しんでます。
好きで結婚したつもりだったけど分からんもんね・・・・・・

　好条件のいい男余ってますよ｡（笑）ちなみに大卒、身長177
年収手取り600万前後、自営業、後の条件は上記と変わらず｡（笑）

何やさんですか?
家はどこにあるの?
建売はいやよ。
えばれるほど条件良くないよ。

バツイチだし

>403
>404

だからそういう切り口でくる女はいらんといってるんだ。
「好条件｣と言ってしまった俺も間違ってたが｡

>>404
最近はバツイチは条件悪いうちに入らないらしいよ。
子供いない分には。それに前が悪妻ならやってくの
大変じゃなさそうだし。私ならいいなー。（笑）

>>403,404が女だって証拠はどこにあるの？
自営業で６００万円なんて可愛そうすぎる。
年収は低いし、自営業のリスクは背負わなくちゃいけないし。
まあどうせ「数年後には年収○千万円になってる予定」とかって
反論してくるんだろうけど。

>>407
ﾜﾛﾀ

>>407は世間知らずのｳﾞｧｶ
４０２の前妻かな

>>409 いや、なにか悪いものでも食ったんだろう

>>407
別に反論しませんよ｡相手の年収がいくら
でもあんたみたいな人はそういう尺度でしか
ものが見られないんだろうから、不満・不安
劣等感・ねたみは一生解消されないんでしょ｡
だから自営業で600万だからといって、
あんたに哀れまれたくないね｡

>>19
このレスも見てな。

自営業で600万は割といいほうだろ

あのさ、ヽ(‘Д´)ﾉ　 の元妻さんは結婚する時から
「年収まあまあ、持ち家アリ。借金も舅姑ナシ。ラッキーｖ」って
条件重視って感じで結婚したの？

>>402 両親他界というのは、ポイント高いよね。
もてるでしょ?
結婚せまられませんか?

＞412
…そんなにいいとは思えない。
悪すぎ！とは言わないけど
35歳の公務員の方がまだもらってると思う。
（411さんｽﾏｿ）

>>415
そういう人は公務員と結婚すればよろし｡

>>413
結婚を決めたときは父は生きていました｡
父が死ななきゃ、賃貸暮らしだったでしょうね｡
別れた理由に関しては｢性格の不一致｣
というやつで、そこまで見極めることが
できなかったことは反省しています｡

>>415
僕もそう思います。年収６００万円なんて首都圏のサラリーマンじゃ
２０代でも珍しい金額じゃないし、その年収なら自営業の意味がないと思う。

>>417
人間関係でこじれた時、どんな理由があろうとも
絶対に否が１０：０ということはありません。
必ず双方に原因があります。誰でも自分の都合の悪いことは
言わないからね。

>>415
このご時世、個人営業で600万稼ぐのってかなり大変なんだぞ。
まさか自営になれば必ずサラリーマンより多く稼げるなどと
思い込んでるわけじゃないだろうな

>>402は人生の失敗者。

>>418
手取り６００万でしょ、
年収にするといくら位になるの？

>>420
でも同じ金額を稼ぐなら、わざわざ自分で全責任を追わなくちゃ
いけない自営を選ぶ理由はないと思うけど。サラリーだって保証はないけどね。
自営業ってそんなに儲からないものなの？
私の父も１人で仕事してるけど年収３０００万円くらいあるし
親戚や知り合いの自営業も、それと似たくらい稼いでるよ。

>>422
たぶん６００万円後半じゃない？
でも自営業だと、その手取り給料の中から
国民年金や社会保険料を払わないといけないから
純粋な手取りはどうなんだろうね？

私も自営で６００万円って初めて聞いた。
やっぱり不景気なんですかね。

自分で「好条件」なんて書くのはイタイね。
何がどう好条件なのか聞きたい。

また話しが反れてる。

公務員は順調に給料上がるからね。何歳だっけ、この自営業の人。
今後収入があがる可能性はサラリーマンの給料が上がる可能性より低い。
確実性と言う意味で。
あたれば上昇も大きいかもしれないが、その分リスクも大きい。
このご時世だもん、私はやだ。

>>428
私も同感。収入がどうこうじゃなく
自分で「好条件」なんて言う人はちょっと・・・
それで見るからに「好条件」と分かるからともかく
バツイチだし、勘違い男だし・・・＾＾；
ちなみに「あんたなんかこっちだってお断りだよ」なんて
レスはいりませんので。

>>428
３５歳。サラリーマンだって３５歳で６００万円は低いよ。
自意識過剰すぎる。

>> >>19
このレスも見てな。

見たけど、だからなんなの？
金遣いが荒かろうが、それだけ稼いでるんだからそれでいいじゃん。
年収６００万円のあなたが何を言っても負け犬の遠吠え。

やっぱり金銭尺度の話しかできないんだな｡
>>1 さんに対しては「気の合うの｣と結婚しな
と行っておきます｡

>>429
「好条件｣は反語的な意味だったんですけどね｡
「反語｣といってもあんたにはわからんだろうが｡

２度ほど書きこんだ後でいうのもなんだけど、うちの旦那の方が
よっぽどいいし。

>>431
あーいやだいやだ・・・元嫁を思い出したよ｡

>>431
真性ｳﾞｧｶ

>>432

＞やっぱり金銭尺度の話しかできないんだな｡

そのような発言は、収入以外の存在価値をお持ちの方がするものです。
あなたのように何の取り得もない男性はおっしゃらない方が
よろしいかと思います。

で、何やさんなの?
八百屋さん?魚屋さん?

>>434
でも稼ぎも大したことないのに金遣いが荒いよりは
ずっとましじゃない？

[email protected]

さあ皆さん、荒らしのメールを送りましょう。

収入を誇らしげに自分から言っておいて、鼻をへし折られたら
金銭尺度の話がうんぬん、あなたの性格が嫌だ。
話して楽しい人じゃないと収入以前の問題。

自分の夫の方がいいや。
収入も自営業さんの倍以上だし
暴言吐かないしね。
離婚したのは自営業さんにも大きな原因があるんだよ。

>>438
？あたりまえじゃん？

話を戻そうかな・・・・・・・・・
昨日、旦那と話をしていたら泣かれてしまった。
「自分の収入が少ないから○○のわがままも聞いてあげられない」と。
確かに、実家はそれなりに裕福だったけど、今でも贅沢しなければ
生活できるし、なにより感謝もしてる。
私は贅沢できなくても旦那といることを選ぶけど、それを気にしている旦那には
ちょっと悪いなーと思う。

すごい粘着やはり>>402の元奥さんなのかな
最悪の女が多いな此処のスレ

>>440
激しく同意。そして苦しくなってきたら
>>432みたいに「反語」なんてその場で取って付けたようにしてさ。
見苦しいったらないよ。

手取り６００万なら、７５０以上あるだろ。ふつー。

>>436
>そのような発言は、収入以外の存在価値をお持ちの方がするものです。
>あなたのように何の取り得もない男性はおっしゃらない方が
>よろしいかと思います。

わかりました

>>443
いい話しですね。旦那さんを大事にしてあげて下さい。

>>447
どうしたの？やけに素直じゃない。
これも反語？（藁

>>443
やっぱり夫婦生活に大事なのは
お互いが謙虚になることですよね。
>>402さんみたいに自己主張が強いと（あくまでもこの版でですが）
上手くいくこともいかなくかりますよね。

>>444
じゃあ最高の女ってどんな女？
低収入でも耐えてくれて、好きなだけお金使わせて
くれる女かい？

自分の「売り」がない人に限って
「人間はお金だけで決まらない」とか言うんだよね
じゃあお前には何があるんだよ！！思います。

>>451
そんな女性いたら恐い。

>>451
すごい高収入の女で、ヒモさせてもらえて、好きなだけ遊ばせて
くれる女でしょ。＞最高の女

>>448
>>450
こういう冷静なレスはほっとするな｡

その他のお方々にとっては>>443さんの旦那も
「負け犬｣になってしまうんだろうが｡

>>454
ワラタ

>>455
>>443さんのご主人は負け犬じゃないよ。
あなたと違って自分のふがいなさを認めて、奥さんに悪いと思い
大事にしてるじゃない。少なくともあなたのような勘違いとは違うよ。

>>402は年収６００万円が世間では多いと思ってたんじゃない？
でもここに書いたら「ぜんぜん多くない」とか書かれて
悔しかったんだよ。

>>455
あなたが荒らしのきっかけを作っておきて
「こういうレスはホッとするな」はないでしょう。

>>459
んじゃ
>>402
「好条件のいい男余ってますよ｡（笑）ちなみに大卒、身長177
年収手取り200万前後｣って書いたら洒落ですんだのかい？
　それじゃあ失礼だろう｡

>>458
「多い年収｣ってあなたのものさしではいくら以上なの？

2chにくる人ってお金持ちが多いんだね

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h11/minkan/03.htm#02

>>460
悪いけど、おかひー(^○^)

サラリーマン・自営に関係なく
６００万円は決して安くはないけど
でもご自分で自慢できるほどの金額じゃないのは確か。
私の夫は３０歳で７５０万円で平均から見たら高いけど
本人はちっともそう思ってないみたいだし、私もそんな夫だから
好感持てるし。

>>460
「それじゃあ失礼だろう」って誰に対して失礼？
もし本当にそう書かれてあったら、私は「この人おもしろ〜い」って
感じで好感持てましたし、ここまで他の方達からもバッシングは受けなかった
かと思いますよ。

ねえねえ、何やさんなのよ

>>462
その平均額はDQN労働者の賃金も含まれての平均だから
まともな職に就いてる場合では、もっと高いんですよ。
それに地方の方達が思いっきり平均下げてるし。

>>439
まずおまえから送ってこいよ｡そうやって煽って何もできないんだから｡
直接対話しようぜ｡

>>464
ふーむ、俺自身は全然自慢のつもりはなかったんだけどね。
最後の２行は冗談ですよ｡冗談｡金額なんて関係ないといっていて
金額を表示したのはまずかったってちゃんとあやまってんじゃん｡

　それに平均云々なんて相対的なものなんだからさ｡

>>467
そういう卑屈な態度が嫌われる原因でしょ。

>>467
ここまでくるとドキュソ決定ですな。

平均的な４０歳サラリーマンの年収っていくら？
いくらだと出世している、で
いくらだと出世コースから大ハズレ、なんでしょうか。
やっぱり１千万いってないとハズレ？

周囲の子持ち家庭見ていると
３５才くらいで一戸建てやらマンションやら購入している感じ。
退職金が出るまで賃貸アパートか団地にしか住めないよ、という
４０歳の彼は平均より下なんでしょうか。
結婚決めるのに迷っています。

>>470
大企業の場合は、やっぱり４０歳くらいまでに１千万円超えられるか
どうかが一つのラインじゃないでしょうか。
まあこんな時代だから分からないけどね。

>>470 女の実家の援助で建ててもいいんだよ。

>>427
そうそう。

１０００万円って１万円札が１０００枚ですよね？
はあ〜うちの旦那３６歳だけど、４５０万円です。
１千万円なんて定年前でも無理だ。
逝ってきます。

女も実家が裕福なほうがいいよな
貧乏な家の女は嫌だね
家も建たないよ

>>474 ネタだよね。まじ?

貧乏自慢してどうするんだ。
志ん生か?

>>476
まじでしょうね。
平均給与の統計見ると、「世間は厳しいな〜」って思うよ。

寒そうだな　ぶるぶる

だけど、１千万円以上取っている男は残業も多いし、大変だよ
収入の分だけだけ働いているよ

>>476
ネタじゃないですよ。本当。
一応社員１０００人いるメーカーです。
やっぱりメーカーってコストがかかるから人件費までは廻らないんでしょうね。
トヨタや松下などのウン万人と社員がいる企業は別でしょうけど。

>>480
そうそう。土日祝日休みで、平日も５時で帰れて
１０００万円貰えるなら俺もそんな仕事したい。
結局金を取るか自由な時間を取るかだね。

>>481
３６歳で４５０万円って田舎では
珍しくないと思いますが。

暮らしていけるの？？？
あ、でも田舎の人って家のある親と同居とか多いからかな？

>>484
だから地方に行けば行くほど、共働き率が高いのよ。

>>484 だよね。
畑持ってたりして野菜とか作ってんじゃないのか?
家も安そうだし。
共働きったって・・・・女の仕事って安くないのか?
相応しい相手を選べばいいんだけどね。

>>486
いや田舎と言っても、みんながみんな畑してるわけじゃないし
長男じゃなければ家も建てないといけないし。
女の仕事は安いけど、正社員になれば事務系でも年収２００〜３００万になるし
ないよりはましだからね。

「出身地でわかる性格・相性辞典」（矢野新一著　ＰＨＰ文庫）
にある（なんでこんなんもってんだ私）、１９９５年国勢調査によると、
共働き比率は
１位　山形県　４７．０９％　（所得全国３４位）
２位　福井県　４６．６９％　（所得全国１３位）
３位　富山県　４６．０９％　（所得全国１０位）
４位　鳥取県　４３．２３％　（所得全国３０位）
５位　新潟県　４２．２２％　（所得全国２７位）
　　　　　　　
４５位　神奈川県　２５．０４％　（所得全国２位）
４６位　大阪府　　２３．７８％　（所得全国６位）
４７位　東京都　　２２．０９％　（所得全国１位）

だ、そうです。

学生時代の友人は結婚して、皆家庭に入っているから
（まあ頭のいい学校じゃないからだろうけど）
それが当たり前と思っていたよ。
地域差もあるんだね。

うあー。ここにも粘着質の性格の悪いおまけに頭も悪い女がごっそり
いるな。マジ怖いよ。こういう女に子供はいないだろうな、おい。

デパートの警備員さんってどのくらいの年収なんだろ？
友達が彼氏の年収を嘆いてたので。

あのさぁ、高収入って自分の生命を削って
得てることがほとんどなのよ？

早死にする旦那だとしても金があれば
良いってこと？

漠然過ぎてスマン

489＞490
粘着質なこと言ったかなー（笑）
そんなつもりなかったんだけど。
気に障ったならｽﾏｿ。

>>492
時給換算で考えると
1万円/1ｈ稼ぐ人と1千円/1ｈ稼ぐ人とでは
たった1時間でも10倍の差があるでしょ。
高収入＝過労ではないと思うよ。

低収入のドカタとか工員のほうが
命削ってるような気がするんだけど。。
気のせい？

>>495
土方は健康にいいし、そんなに低賃金でもない。

やったことあるの？

>>497
友人が学生時代金貯めたくてやった。
みるみるうちに筋肉モリモリになって体脂肪は減り日焼けして女にもてだした。

んー、でもさあ。
それは学生が本業で、明日の飯代のためじゃないじゃん。
それに若いし、それをずっと続けるわけじゃないでしょ？
やっぱドカタを本業として年食ってからもするって精神的にも
体力的にもつらくない？

高収入≠命をすり減らす
収入の差＝個人の能力の差　
でもある

同じ時間働くならば、時給が高く長続きするような職質のものがいい。
工事現場の人、長距離トラックなどの肉体労働は年取ってからは使えない。

でも、あまり大きな声ではいえないよ。

でも職種がなんであれ、真面目に働いてくださる旦那様には感謝だよね。

>>492
俺は金がないのに長生きするよりも
短命でも金は稼ぎたい。金は人生を演出してくれるものですから。

>>503
原発内の放射性廃棄物の清掃業務。
報酬は高く、かつ確実に寿命が縮みます。

私の主人は４０歳、年収は３５歳前後から１千万超えてます。
普通のサラリーマンです。
上にもあったように、休日出勤当たり前、平日は午前様で、はっきり
言って働きぶりを見れば給料は割りに合わない、と思うこともあります。
子供とごはんを食べるのは、せいぜい週に１〜２回程度。
だから、「いいわね〜、高給取でぇ・・」なんて言われると、たまにムッと
してしまうときが。「そりゃ、アンタのだんなは高卒ドキュソで、７時までには
帰宅して、ビール飲んで寝そべってナイター見てりゃあ稼ぎも少なくて当たり前
なんだよ！」と心の中で叫んでしまいます。
やっぱり、少しぐらいお給料下がってもいいから、もっと早く帰宅してほしい、
と思います。ごめん、関係ないね。

給料めちゃくちゃ少ないのに、午前様帰宅ってのが一番
つらいかも。

２ちゃんは、平均よりかなり上の収入帯の人（の妻）が多いのは事実。
理由：真性ドキュソのカキコがないから

稼ぎ少なくても７時に帰ってナイター見て子供と奥さんと
小さなアパートで楽しく談笑してるのと、
帰りは遅く休みがなく子供との会話も少ないが1000万超の
年収があるのと、
どちらが幸せかは誰も比べられない。

ウチは絶対 平均より下だな。
帰ってくるの遅くて、月給低い。
知り合いの中卒ダンナ（大工）よりもウチの大卒ダンナの方が収入悪いと思われ、、
きっとウチが真性ﾄﾞｷｭﾝ 　　 泣けるなぁ

>>492
そうとは限らないって。多忙だろうが暇だろうが死ぬ時は死ぬ。
そんな世の中公平にできていたら誰も苦労しない。

>>506
呼んだ？
うちのことですか？
午前様帰宅、給料少ない〜。
逝ってきます。

>>508
>稼ぎ少なくても７時に帰ってナイター見て子供と奥さんと
>小さなアパートで楽しく談笑してるのと
あ、ウチの実家がまさしくこんな感じでした〜。

で、結婚相手は
>帰りは遅く休みがなく子供との会話も少ないが1000万超の
>年収があるのと
コレです。

ほんと、どっちが良いのかわからんですな。

お前ら金が大好きなんだろ？

いろんなものさしがなきゃね｡

>>513
お金が嫌いな人いるの？

>>514
また出てきた・・・

＞515
お金がなくて困ることはあるけど
ありすぎて困ることはない。

>>507
でも、無職引きこもり完全パラサイトのカキコも多いぞ（ex. ネオ麦

>>516
まいど

>>514
昨日あれだけ荒らしといて、今更そんな
物分りのいいこと言って。ますますうっとおしい。

>>520

今日は卑屈かつ謙虚にいくのでいさしてね｡

>>521が再び登場した途端に、誰もカキコしなくなるとは。。。。

でもさ、一番悲惨なのはお金がないということが原因の親の喧嘩だよね。

もうそれぞれが結論だしているからか・・・・？

お昼のみのもんたの「思いっきり生電話」見てると
ほとんどの人の悩みが「もっとお金があれば解決する」っていうような
内容ばかりだよ。

でもそれは育ちの悪い＆貧乏人の発想だよ。

>>527
じゃあ育ちが良くて金持ちは、どんな発想するの？

>>527
自問自答してるとこ申し訳ないけど、
とりあえず「もっとお金があれば解決する」とは
思わんのじゃないか。
想像というか自称：普通の貧乏人の憶測だけど。

>>528
現実はそんなに甘くないよ。
５年前に母が亡くなったけど、闘病中にお金がたくさんあったら
もっと高度な治療できたと思うし、もっと長く生きれたと思う。
こういう場合、お金以外の解決方法なんてあるの？
俺も父親も明日の米にも困るくらいの生活しても、母の治療費は
それでも足りなかったんだ。あの時ほど「人生、金だ」と思った
ことはないよ。綺麗事言ってる人は、どん底まで落ちたことないから
そんな事簡単に言えるんじゃないの？

今では人工透析は保険適用になったけど、昔は違ったんだよね。
金がある人優先の、順番待ち。
しかも、透析１回に恐ろしく金がかかった。
透析が必要な患者は、透析やめたら死んでしまうんだよね。

だから腎臓の悪い人は、貯金をすべておろし、土地を売り、家を売り、
最後に何も売るものが無くなって、苦しみ嘆きながら死んでいった。

今でも、同じような例は、いくらでも有るだろうね。

健康の次に大事なのはお金だね。
健康＞お金＞愛という名のまやかし

>>528の言ってることは所詮、理想論だよね。

>>528
いや、そりゃ当たり前でしょ。
だって「金があれば解決する」種の悩みは既に解決している、というか
最初から悩みにならないじゃん、金持ちだったら。

健康＞＞お金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛

健康でお金があれば人にも優しくなれるんじゃないのかなあ
個人差はあれど
それから大事なのはゆとり
時間も金もない状況ってのが一番辛いような気がする

時間があっても金がないとやはりつらいと思う。
健康、お金、時間があれば、伴侶に優しくなれる。

時間はお金で買うこともできないこともないな。

でもね、お金がもっとあれば、なんていろんな局面で出てくると
思うよ。ないものはないで、ある範囲でしかできないのはしょうがない。
それで、例えば泥棒までしてお金を得ても病人は喜ぶだろうか。
お金のあるなしで生活（医療含む）が変わるのなんて当たり前。
人間は決して平等じゃないし、命の重さは同じではない。

健康じゃなくても、お金がなくても人に優しい人はいるし、
健康でお金があっても鬼のような人はいる。
欲望にきりはないからね。

>>1 はその男しか選択の余地がないなら仕方ないから結婚するしかないな

>>537
確かにそうだけど、何もそこまではっきり言うことないじゃない・・・

所詮人それぞれ価値観なんぞ違うんだから。
金が一番と思う人は如何に金をたくさん手に入れるかが優先される。
健康が一番と思う人は如何に健康であるかが優先される。
愛が一番と思う人は如何に自分の魅力と相手を慈しむことが優先される。

>>537の言うとおりでしょう。
AがあればBができるって人は、単にAがBに優先されるだけ。

身につまされる話。>>529,>>530
うちの父がそうでした。
もともと腎臓が悪くて通院していたけど
いよいよ透析をしなければ持たなくなり患者になりました。
初めの頃は透析を受けても状態が悪くて仕事も辞めて
療養していました。治療のために退職金もあっという間に
使い果たしましたし安定してパート勤めを始めても身体障害者ということで
給料も格安でした。週３回の通院の為の交通費。
仕事を終えてからバスで向かう。終わるのは２２時頃だしとても疲れるので
タクシーに乗らざるを得ない。今はそういう交通費も市の方から
タクシーチケット等もらえるけどね。
うちはそれを初めて受け取って使ったのが父が死ぬ前に最後に病院から一時帰宅した
時に往復で使った２枚だけだよ。
透析患者に限らず病気に苦しんでる人って大変だよ、家族も。

いくら健康でも金が稼げない人生って嫌だ。

金が全てだと思う人も、金よりも愛が大事だという人も
ただ軽い気持でそう言ってるんじゃなくて、その人が生まれてから何十年間か
経験してきたことによって生まれた価値観だから、どの意見も受け止めようと
する器が大事だと思いました。

>>527
じゃあ育ちが良くて金持ちは、どんな発想するの？

に対して

（育ちが良くて金持ちは、）
とりあえず「もっとお金があれば解決する」とは
思わんのじゃないか。

と想像しただけなんだけど。
>>529や>>532のようなこといわれてもさ。
その現実やねたみは、貧乏人の俺じゃない金持ちに向けてくれ。

>>544
あんたの想像は「はずれ」です

育ちのいい金持ち（生まれたときから金持ちで、今後も金に困ることはないであろうと思われる人達）
は、「もっとお金があれば」とは考えません。お金があるのが当たり前だから。
そんなにたくさんの例を知ってるわけじゃないけど、自分の知り合いは、
手元にある物をこわさないよう、「上手な使い方」を考えるなあ、と言うことでした。

使う元手の無い自分としては、羨ましい限りだ。

はっきりいっとく。
上の>>546は俺じゃない。

はずれならはずれで、充分だ。
理想論だ、現実はこうだ、とかいうわけの
わからんレスを俺あてにつけるのはやめてくれ。

>>547
失礼！
気を悪くされたなら謝ります。
純粋に自分のまわりの「金持ち」の例です。
祖父の代から大地主で、車庫にはビンテージ物のスポーツカーがずらり、
ディナーのためだけに、ちょっとフランスまで、とかやっちゃうのに、
子供の躾はしっかりしてて、決して高慢にならない人柄の持ち主、という
世の中が平等ではないことの、サンプルのような人がいるもんで・・・。

愛はある。お金も困らない程度にある。でもたくさんではない。
しあわせ〜

>>547　これから普通の貧乏人（小心者）にしといた方がいい。

>>547
なら最初から書き込みしなきゃいいじゃない。
そうすれば嫌な思いもしなくて済んだんじゃない？
自分で種まいといてあんた最悪。もしかして年収６００万円の
自営業さん？

このスレは、いつも上の方にありますね。
それで、いつも「彼の収納」と読み違えて、彼をどう収納するのか、
それとも、彼はどんな整理整頓を行っているのかを報告し合うスレ
かと思ってました。
そういう私の彼は年収370万くらいです。（30中）

>>551 ズレてるよ。

>>552
最後の一文がさぶいっ！ ぶるぶるっ

>>551
　しつこい人？ですね｡たぶん同じ人だと思うのですが、
　ずっと私を追い掛け回してちくちくやろうってい
うつもりですか？
　誰か気に入らない人がいると、周りを巻き込んで
ねちねちといぢめ続ける陰険な性格とお見受けしました｡
「名無しさん＠ＨＯＭＥ ｣じゃなくてなんでもいいから
名前をつけて発言してください｡他の人まで不愉快な
気分にさせると思いますよ｡

>>551　さんはヽ(‘Д´)ﾉ　ではありません｡

>>547さんの間違い

私の彼なんですけれど、
年収は６００万はあるんですが、
福利厚生のない会社なので社宅や家賃補助もなく、
本人、３５にもなるのに貯金もぜんぜんないんです。
実家も貧乏なので援助はしてくれないとのこと。
私は結婚したら仕事したくないし、
でも子供が小学校はいるまでに分譲か一戸建てに住みたいんです。
彼は「不動産は退職金が出るまで買えない」と言います。
子供は２人は欲しいんです。
でも、大きな子供が２人もいるのに団地や安アパート暮らしじゃ
世間的に低く見られそうでいやなんです。
一戸建ての奥様から「あそこは団地の貧乏人」と思われて
おつきあいとかで親しくしてもらえないなんてまっぴらごめん！
どうしたら良いでしょうか。
やっぱり別れるべき？

>>557
別れてあげて下さい。
そんなアナタと結婚する彼がかわいそうです。

>>557 〜したいばっかり。何様？

>>559
この人と一緒なら貧しくてもいい、と思えるほどの相手ではなく、相手からもそう思わせるほどには惚れられていない、というだけさ。
亭主が事故や病気で働けなくなったらさっさと子供連れて出て行くタイプ。
結婚はしない方がよいと思うよ。>>557

>>557
「なんで貯金ないのぉ〜？しかも実家も貧乏じゃ〜ん。
結婚したらあたし仕事したくな〜い。でも家は買うからね。当然一戸建て。
子どもも２人欲し〜い。団地なんてﾄﾞｷｭﾝ。貧乏なんてイヤ〜」

早く彼を自由にしてあげて下さい。

>557
もっと前向きに考えようよ。
結婚を約束しているのなら、お互いに今のうちから貯金をしよう。
専業主婦になってもやりくりすれば貯金もできる。

始めは貧乏アパートでもいいんだよ。
少しずつふたりでステップアップできると思う。

人を羨むよりまず自分にできることから始めよう。
貧乏な時は我慢することも大切だよ。
そうすれば家も建つし子供も育てられる。

結婚生活を続けていくためにお金は必要ですが、生活ができればいいのではないのでしょうか？
分不相応な暮らしを求めるなら自分をそれなりに磨かないと無理だと思いますよ。
必ず興信所を使って調べられますし、それも家族親戚一同ね。
貴女自身が調べられてもほこりが出ない人間ならばそれもいいでしょう。
年収がいくらだから別れた方がいいでしょうか？
そんな考えを持ってる人と結婚をする相手がかわいそうなので、別れた方がいいでしょうね。
私の主人は管理職になり年収数百万減です。
はっきり言って大変です。
その前も多い方ではなかったけれど、上を見ればきりがない。
商社マンかやり手の証券マンでも捕まえれば？
丸の内勤務がベストでしょう。（関東圏奈ならね）
商社マンの奥様におさまるには、それなりの教養が必要ですよ。
まず自分を磨いてください。
心身ともにね。
お金があっても愛情がなくては、結婚生活なんて続きません。
高給取りでもいつ会社が倒産してもおかしくない時代ですから安心なんてできないのでは？
お金がなくても相手のこと愛していけるかよく考えて。

>>557
あなたの希望が叶う叶わない以前の問題で、結婚は辞めたほうがいいと思う。
３５歳で年収６００万円って少ないけど、独身でそれだけのお金があれば
貯金くらいできるはずよ。親に仕送りしてるとか特別な理由がない限り。
単に金遣いが荒いんじゃないの？そういう男性と結婚すると苦労しますよ。

>>557
彼は貧乏・自分は専業希望。
だけど、子供二人に持ち家が欲しいのね。

あなたの実家に援助してもらえばいいじゃない。
実家から土地もらって、家建ててもらえば？
子供の教育費も親に出してもらえばいいじゃない（w

彼氏の実家を貧乏呼ばわりするくらいだから
557の実家は裕福なんでしょ。

婚約指輪、結婚式、新婚旅行、マンション
ハワイだって年に１回は行きたいし
ビトンの新作だって欲しい
どれも金がかかる。

友達に自慢したかったら金持ちの男を捕まえるしかないわ

友達に自慢されて悔しい思いをするのはいや

私のダンナは年収1000万以上だけど、もし会社が潰れたとしても
ダンナが会社をやめるって言ったとしてもダンナについていく自信
がある。
いざとなれば私が働けばいいし、今住んでる家を売ればいい。
もともと私は貧乏な家で育ったから、家族みんなで一部屋に住ん
でもかまわない。
だってダンナを信頼して尊敬してるんだもん。

そうだ！そうだ！
私も同意見。
家があって、ご飯が食べれればそれでいいじゃん。
お金なんて、あれば遣ってしまうもので、なければそれなりの生活を送ればいいだけよ。

>>558〜>>568
同意同意同意同意・・・・・

なんかここの主婦たちってすごいな。
当方、院卒で研究機関勤務の公務員だが、年収は600万くらいだよ。
年収の統計でも調べてみれば？
1000万以上なんか、なかなか貰えないよ。

>>570
>1000万以上なんか、なかなか貰えないよ。

なかなか貰えない額ではあるけど、そういう人間が全くいないわけじゃない。
平日の昼間にパソコンで遊んでられる主婦なんて、旦那様が稼いでないと
できないじゃん。以前、インターネットをしている主婦家庭の平均年収が
７５０万円だって何かに出ていたよ。低所得家庭の主婦は、そんなことしてられないから。

>571
それは解かるが、一千万超えるのは40前後からが多いよね。
まあ金持ってるチョット老けた独身を選ぶか、貧乏な若者を選ぶかは自由なのだけれども。

ただ、このような高額所得をスタンダードと考えるのは誤りですよ。

>>570
私が結婚前に働いていた会社では、私が年収７００万。（大卒じゃないです）
回りも２０代で７００万〜９００万が当たり前で、それが世の中の平均だと
思ってました。主人も２０代で同じぐらいの年収。
ようるするに自分の生活範囲内の人達は、だいたいレベルが一緒だから
それが平均だと思ってしまう。
一千万超えの３０代もいる所にはワンサカいます。そんなに珍しい事じゃ
ないと思うけど。

うちの夫も公務員で、40過ぎなきゃ
1000万なんてもらえないって。
やっぱり民間勤めの方がお金持ちだよね。
夫は大好きだが、お金も欲しい…

書き込んだ人間が言うのもなんですが・・・
このスレ「だけ」見てると寄生虫が会議してる感じ。

みんなすごいな〜。
私なんて結婚決めた時点で旦那の年収なんて知らなかったよ。
月々生活にどれくらいのお金がいるのかも知らなかった。

世の中の人が大抵結婚してやっていけてるんだから、やっていけるんだろう、
くらいに漠然と考えてた。脳天気なもんでした。

>>576
私も〜。
だいたい旦那は結婚してから働き始めたから。（卒業と同時に結婚した）
本人すらどのくらい貰えるか知らなかったし、なんとかなるでしょう、という
程度の認識でした。なんとかなってますよー。
就職と言っても最初は修行から始まったからかなり給料安かったけど、うちは
田舎だし、結婚１年目３５０万、２年目４２０万でも普通に暮らせましたよ。

>>576　>>578
同じくですー。
結婚が早かったので、お互い給料安かったし。
親は「苦労するんじゃないか」と心配していたけど、二人で頑張ればなんとかなるさ！
って思って結婚しました。色々あったけど、実際なんとかなってるし。
>>557さんは、この人となら苦労してもいい！という相手じゃないんでしょ。
結婚ってのを、あまりにも形から捉えすぎなのでは？
大切なのは、夫婦や家族の関係という中身だと思うよ。

おまけにうちは主人も生活費っていくらくらいかかるのか分かってなかった！
（二人共結婚するまで親元パラサイト）
とりあえず、って10万渡されて、1週間でなくなりました。それで姑に
「どうしよう？」っていったら「あの子はいくら渡したの？」って
いうから、答えたら、即、主人は呼び出し！をくらって
「そんなもんでやっていける訳ない。何考えてるの！」と大目玉を
喰らっておりました。（20年前の話）

>>573
確か、サラリーマンの平均年収って700万ちょっとだったと記憶している。
この中には当然、退職前の高年収の方も含まれているのだから、
結婚対象となる世代の年収は想像できるよね。
無論、個人事業主や業種によっては月給取りでも高い収入を得ているだろうが、
リスクも当然高いし、一般的とは言い難い。

20人に1人が完全失業という時代に、まるでバブル期における認識のような発言は、
ちょっと一般的現実から浮遊しているように思われるが、どうでしょうか？

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

うちの会社はさる大手企業の子会社。
親会社の社員は30代なら年収1000万は堅い、
というから結婚したのに、バブルがはじけて、
それは昔の話になっちゃった。あ〜あ。

＞＞１がどの程度の生活を望み、また、どのような育ちをしてきたかによる。
友達がそこそこの生活できる相手と結婚しているということから類推すれば、
それほど貧しい育ちでもなさそう。
安アパートで音がつつぬけ・・・という暮らしは難しそうだよ
失業時代だからこそ相手は選んだほうがいいよ
これがますます生活格差がでてくる。
いくら、昔お金がないけれど結婚して・・・なんて話を聞いても現実はやはり
収入は多い方が良いに決まっている。
若くて何も考えないで結婚できるくらいなら、こんなスレたてないでしょ

周りをみれば、それぞれ相応しいような相手とつるんでいる。
馬は馬連れ・・豚は豚ずれ・・・

結婚してから後悔しても、それなりの生活に染まっている自分に
ある日気がつくだけ。

人はみんなどこかで何かをあきらめて生きている。
あきらめなければならないから、自分に納得させて生きるしかないんだよ。
旦那の収入がなければ・仕方ないから、十分幸せと他人に言って生きるしかないのよ。
友達をうらやましいと思わないといえば嘘になる。
だけれど、同じ程度の友達しか付き合えないもの。
仕方ないじゃない。
お金があれば・・・と思う今日この頃。

>>584
いやあ、思わず笑ってしまったよ。失礼。
先のことなんて誰にも分からないよ。
バブル期(ほんの10年前だ）絶頂だった業種が今、どういう目にあっているか。
高収入でも過労死しちゃあ、何にもならないしね(保険金が手に入るってか？）。

結局、相手がまともで結婚したいなら、収入なんてどうでもいいことだと思うよ。
金で結婚して、結局金がなくなったらどうなるんだ？

そうそう、収入が高くなきゃ絶対にいや！！っていう
女性ってだめな旦那のせいじゃなくて、会社がつぶれたり
外的な要因で収入が少なくなったときは、さっさと背を向けて
出て行ってしまうのかな？

しかも、高額な慰謝料まで要求したりすんだろきっと

でもさ、ある程度の先行きはわかるよ
スターと時でドキュンとある程度のエリートコースでは
落ちたときも落ち方とその後の就職も違うと思うが・・

ま、人それぞれだね
分相応な相手が一番だね。

>金で結婚して、結局金がなくなったらどうなるんだ？

でも１００％、金だけで結婚決める人なんてこの時代にいるの？昔の
政略結婚じゃあるまいし。そういう人はたまたま他に諦めなくちゃいけない
理由がなかったら結婚したんだろうしさ。
少なくとも私は金もあったし愛情もあったから、主人と結婚したよ。
私は「お金持ってる人」というよりも「お金を稼げる人」が好きだったから。
だから親が金持ちでも意味ない。その本人に稼ぐ能力のある主人が好きだったから。

＞高収入でも過労死しちゃあ、何にもならないしね(保険金が手に入るってか？）。

長生きしても金がなくちゃ何もならないしね。（ちなみに僕は男性です）

私の主人は３３歳で１千万円だけど、身分相応の結婚したと思います。
私の周囲ではさほど高収入の部類じゃないし。

＞バブル期(ほんの10年前だ）絶頂だった業種が今、どういう目にあっているか。

俺の会社、１０年前も絶頂だけど今もそうだよ。
君、経済評論家？適当にニュースとか見て聞きかじった内容を
尻馬に乗って調子こいて言ってるだけじゃん。
中小企業・低収入のサラリーは、「大企業でもどうなるか分からない」
とでも思ってなくちゃ悔しくてやっていけないでしょ。
先が分からないのは大企業も中小も同じ。でも同じ「給与が２０％下がる」
のでも年収１千万の人間が８００万円になるのと、５００万円の人間が４００万円に
なるのでは意味がぜんぜん違うからね。

>>594
趣旨ずれ

お金が大事って言っている人達はやっぱり お金＞名誉職 なのかな？

>>588
友人の御両親の話なんだけど。

京大→財閥系都銀で出世コースのお父さんと美しいお母さん。
大きいお家と高い外車、可愛い子供達にも恵まれて、家族はとても幸せでした。
ところがお父さんは50代になって、とても重い病気にかかってしまいました。
会社を辞めて、治療に専念しても治るかどうか…
そこでお母さんはお父さんに言いました。
「会社を辞めても治るかどうかわからないなら、死ぬまで勤めて頂戴」と。
またお母さんは子供達にも言いました。
「お父さんと結婚したのは、条件が良かったからなのに。
　もしお父さんが会社を辞めたら、今までのような暮らしは出来なくなるわ。
　お母さんはお父さんに裏切られた気持ちよ」と。
お父さんはショックを受けました、子供達もショックを受けました。
しばらくしてお父さんは歩くことも出来なくなり、会社を辞めました。
子供達は一生懸命お父さんのお見舞いに通いましたが
お母さんは会社を辞めたお父さんに文句を言ってばかりでした。
そして暫くしてお父さんは亡くなりました。
子供達はお父さんの死を嘆きました。
お母さんは「会社を辞めたから生命保険しか入らない」と嘆きました。

ネタのようなヒドイ話。でも本当。
友人は「母とは口も聞きたくない」って言ってる。

>>594 激しく同意
＞＞中小企業・低収入のサラリーは、「大企業でもどうなるか分からない」
とでも思ってなくちゃ悔しくてやっていけないでしょ。

嫉妬だよ。

先が分からないのは大企業も中小も同じ。でも同じ「給与が２０％下がる」
のでも年収１千万の人間が８００万円になるのと、５００万円の人間が４００万円に
なるのでは意味がぜんぜん違うからね。

だよね。元が多ければ少し減ってもそうは変わらない。

お金の大事さは誰でも知っている。お金とある程度の名誉は連動していると
おもわれ。
世の中の名誉尺と呼ばれるものに就いている者は、
生活にきゅうきゅういっている部類の人間ではない。なぜなら、名誉で飯は食えないからね。

＞生活にきゅうきゅういっている部類の人間ではない。なぜなら、名誉で飯は食えないからね。

名誉で飯が食えないから貧乏なんだよ。
あんた何言ってるの？

>>598
そう。減るだけの給料があるならまだいいじゃんね。
元々低収入の人は、もう減りようがないよ。

年収700万→年収0
現在、失業保険で生活してます。
ワハハハハハハハハハ、笑うしかない。

>>601
頑張れ！
ところでリストラ？転職？

>597
似たような話を知ってるよー。
私の父の会社は社員数５００名程度の店頭上場の中小企業なんだけど、
私が幼稚園のころ、もとは東証一部上場の超大手企業に勤めてた家族が
うちの社宅に引っ越してきた。なんでもけっこう上位の国立大学を卒業後そこに
勤めてたんだけど、あまり優秀じゃなかったのかな、、うちの父の
勤める会社はそこの会社の傘下みたいなところなんだけど、転籍してくれって
言われたらしい。当時奥さん３４歳ぐらいだったかな。
そこの奥さんは「○○の社員だというから結婚したのに、、
ほんっと貧乏くじひいちゃったわ、子どもももう3人いるから別れられないし・・」
としょっちゅううちの母に無神経に愚痴ってた。
ご主人はすごい近所の子どもにも優しい、いいおっちゃんだったので
子供心に嫌なおばちゃんだなあと思ってた。

でも大企業ってやっぱいいよね。私も大企業と一応は
言われるところに勤めたけど、お給料と福利厚生が父の会社に比べて
格段に良いもの。

>>601
失業保険の支給金額だって、以前働いていた仕事の年収によって
決まるんだから、いざという時だって高収入だった人の場合のほうが有利だよね。
年収７００万円貰っていたのなら、けっこう支給されるでしょう。

銀行員の友人がいますが
彼らはたんまりもらっているくせに
「仕事の割には少ない」といいます。
もと「銀行員の妻」だった友人から聞いた話ですが
元旦那さんもそういっていたそうです。
来月、友人が銀行員と結婚しますが、
期待していたより貯金額が少なかったとかで
「こんなんじゃ生活できないよ。
失業保険もらい終わったら派遣で働く」
といっています。社宅もいいところ借りているのに
「自己負担が高い」と文句言っている。
聞いていて気分悪いんだけど・・・

>>605
銀行員は（特に都市銀）給与はいいけど、仕事ハードだし離婚率高いし。。
私も独身時代は都市銀行に勤務していたけど、年に２〜３人は
自殺してたな。早死にする人も多いし。現役の時に貰っておかなきゃ
損だってみんな言ってたよ。

>>606
元妻曰く（彼女も銀行員でしたが）
「彼らは自分たちが一番大変な仕事をしている」と思っている。
といっていました。
大変なのは、どこも同じなのにね。

亭主元気で留守がいい、定年で退職金もらったら
生命保険の額が大きいうちに交通事故で車にひかれて
加害者から慰謝料がっぽりもらえばそれでいいって
人には銀行員いいんじゃないでしょうか・・。

低収入の男性でもいいけど、低収入である理由にもよるかな。
本当に自分が誇れる仕事をして、それで収入が低いならぜんぜん私は
構わない。実際に私の夫は大学病院に勤務してるけど、給料安い！
普通のサラリーマンの方がずっとリッチな暮らししてると思うよ。
でも夫が好きでやってる仕事だし、毎日夜遅くまで頑張って働いてるの
知ってるから給料のことでは文句ない。お金はあったに越したことないけど。
でも独身時代に交際してた男性は、中小企業の営業だったけど、これもまた低収入
だったのね。いつも６時くらいには仕事終わるんだけど、アフターは何をするって
わけでもなくゴロゴロ。そしていつも「お金がないから」っていうのが口癖。
でもどうしたら自分がもっと稼げるかということは考えない。
別に収入が多くなくていいのよ。実際に世間で名誉職とされてる人って
案外収入多くないし。でも目的もなく、ただ安月給にしがみ付いてる
だけの人は嫌だな。一女性としての意見でした。

でもあんたの場合は名誉にしがみついてるんでしょ？（藁

>>610
そんなことないですよ。大学病院勤務なんて名誉でも何でもないし
私も職を持ってるから、夫の名誉にしがみつかなくても生活はできます。
物事をそんなふうにしか考えられないなんて歪んでますね。

>>610は中小企業勤務かつ低収入なんだから
そっとしておきなさい。

>>609
大学病院って本当に安いんだね・・・。
ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」に出てくる本間先生も
生活苦しそうだもんね。

>>606
仕事がハードなのはどこもいっしょ。銀行だけが特別ではないよ。
これだけやってるんだからもっともらっていいなんて
みんな思っているんだから。

>>614
そう？毎日定時で帰れる会社と、２時３時まで仕事して会社とは
とてもハード差同じとは思えないけど。

611＝612

>>615
あのなー、簡単に書きすぎたから誤解を招いたかもしれないけど、
毎日定時で帰れる会社と、２時３時まで仕事して会社
をはなから比べてなんていないぜ。
銀行ぐらいハードな会社なんてどこにもあるといいたかっただけ。
スレの流れでそれくらいわかると思って書いたのが間違いだったのか.
別に銀行が特別なわけではない。行員がそういう意識の間は
行員の奥さんの意識も変わらないだろうな。

>>617 同意

元銀行員です。旦那は他業種の企業。
銀行員は自分が一番大変な仕事だから高給でも、仕事の割に給料がすくないと
いっています。
でも、旦那をみてると他業種だけど銀行員と同じくらいハード。
午前様、休日出勤当たり前。
給料安いのだけど。
性格が優しいから安月給でも幸せ〜♪

収入だけで結婚相手を決めるつもりないけど
ここに書き込みしてる男性のように「お金だけで決めるなんて
間違ってる」という器の小さい考え方の人とは結婚したくないな。
収入以外の価値がある人は、あえてそんな事いちいち言わなくても
女性は寄ってくると思うし。

低収入のくせに嫁が欲しいだなんて笑わせる。
結婚したら家くらい買えないのなら
嫁もらう資格なし！
女性は相手が高収入だから惹かれる、のではなく
高収入であることは前提なんです。
その上で相性が合うか好みかで決めます。

>>602
>>604
ありがとうございます、頑張ります。
前の職場に限界を感じたので転職というか、起業を考えてます。
失業保険でも、約6割もらえるので独身者には十分な金額になります。
正直なところ先行き不安ですが、とにかく頑張ります。

>>620
で? あなたは何を持ってるの?

女はいいんだよ、何も持っていなくたってさ。
女とはそこに居るだけでいいの。
健康と家事能力、出産機能・一般常識さえあれば
嫁業勤まります。

でも男は女を食わす能力がなきゃダメ。

結婚生活において夫婦の絆や家族の絆を
堅く結び付けていくのは「愛｣っていうのは
ここでは「幻想｣とか「負け犬の遠吠え｣と
言われてしまうんだよなぁ｡
それなら俺は負け犬のほうがいいや｡
金はあるときはあるし無いときはない｡

>>620
貴女の言うことも、もっともなことだと思いますよ。
誰でも、何かしら欲望は持ってますから。
ただ、僕の場合は、気持ちとか価値観が合う人のほうがいいな。
ま、失業者には発言権ないですけどね。だから、sage。

>健康と家事能力、出産機能・一般常識さえあれば

って結構必要じゃん（藁

＞624・625
低収入はイヤ、と言う女だって人柄は見ますよ。
「満足できる収入＋人柄」ってところではないかしら。
でも男性だって同じだと思うのだけれど。
「満足できるルックス＋人柄」でしょ？
どんなに素晴らしい人柄の女性でも、外見が
好みから大きく外れていたら結婚したくないでしょ？

こんにちは。
僕は今モテる男に関して疑問に感じていることがあります。
よく「男は顔じゃなく中身が大事」だなんて言う女性がいますが
こんなの完璧な綺麗事ではないでしょうか？

なぜなら僕の周りでは次のような性格の男ばかりがモテる
からです。外見だけは良かったりするんですが人間的には
非常に最悪な奴らです。
・ヤンキー
・いじめっ子タイプ（弱い人などを見下す）
・人の悪口が多い奴（言われてる人は何も悪くない場合が多い）
・とにかく傲慢で調子乗ってる奴
・軽薄な奴

なんで女性はこんな悪人気質の男をそうも過大評価するのか
全く理解できません。
こんな憎たらしい男たちはモテるというのに一方の誠実な
本当にいい男はなぜかほとんどモテていないと思います。
なんで女性はこんな意地汚い男たちを高く評価するのかと
非常に腹立たしく思います。

女性の皆さん、男の性格をもっとちゃんと見た方が
いいのではないでしょうか？
こんな男と一緒になってる人が例のドメスティックバイオレンス
とかに苦しめられることになるのだと思います。

ヤンキーが持てるのは低レベルなドキュン世界ででしょ・・

628はいくつなの？
中学生や高校生なら、顔＞性格という図もあてはまるかもね。
顔のいい男の子がもてるのは小さいうちだけよ。
今時、大学生でも性格＞将来性＞＞＞顔なのではないかな？
いい大学に入って、人の羨む職に就けば
女性に評価されるようになりますよ。

遅レスご容赦！
>>594はパー助？
誰が絶対的な話をしてるんだよ。話しているのはジェネラルなケースだよ。
結婚時の収入と将来の収入とは必ずしも相関しないから,
結婚時においては年収に固執せず、人柄や能力および将来性を重視した方がいいといってんだよ。
読解力も無いのに「俺の会社は大丈夫」なんて、子供みたいなことぬかすな。
そんな危機感の無いことで。よく会社からリストラされねえなあ。
ああ、もう間近か（藁。

628、DQN扱い・子供扱い。
628の置かれている環境と年齢が知りたい。

違う世界にいる（同じ日本でも育ちの違いなど）者が意見を言い合っても相互理解は
無理だな。

んじゃ２チャンネルくるなよ・・。
意味無いｼﾞｬｰﾝ・・

お金をたくさん稼ぐのには頭を使わなくてはいけない。
でも少ないお金で少しでも楽しい生活を送る為にも頭が（工夫が）必要。
どっちにしても頭使うなら、お金を稼ぐ為に情熱を注いだほうが
あくまでも俺は生産性があると思う。自分の為にも社会の為にも。

↑
スレ違い

age

>>627
その辺は>>625でも触れたのですけど、
理解しているつもりです。誰でも裕福な生活には憧れていると思います。
僕も生活のためにお金が必要なことは実感しています。
まあ、色々な価値観があっていいのではないでしょうか。

んあ〜・・・

オレえれぇちっちゃな会社の経営してるんだけど、
最近ようやっと人並みの給料が取れるようになって
きたのよん。

これから頑張ればまだまだ業績伸びる可能性も
あるし、それに伴う収入、それなりの社会地位
みたいな物も得られると思うのね。

ただ、朝8時から夜11時まで働きづめなうえに、
上司が居ないから社内に相談できる人が居ない。
責任だけは異様に重い。
疲れが取れない。
漠然と追いつめられてる感じがする。
借金を返す算段をいつもしている。
等々、どこの経営者も持ってるネガティブな
精神疲労を抱えちゃってるんですよ、これが。
#もちろんサラリーマンでも、地位が上がれば
#こーゆー問題あると思うけど。

んで、たまに思うのよね
「収入は程々で良いから家族と一緒にいたい」
って。

スマン、これじゃただの愚痴だ。
ホンマスンマセン。

>>639
結局、「隣の芝生」なところがあるんでしょう、誰にも。

でも、会社を経営して、人を雇ってしまったら
「疲れたから、もう、や〜めたっ」って言うわけにはいかないだろうし
大変だと思う。

会社を育てる＆部下を育てる
　↓
株式上場
　↓
HAPPY RETIREMENT
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その日まで、頑張れ〜。

>>598
元が多ければ少し減ってもそうは変わらない。

いや、変わるよ。給与所得者なら毎年の給与の
額は一挙に上がるわけではないだろう？
少しづつ上がっていくわけだから、それにつれて
生活水準も知らない間に上がっていってるんだよ。
そこにきて、社会保険やら所得税やら住民税とか
いうのも一緒に上がってきているわけで、毎年の
源泉徴収票を見た時の感覚と、実際の手取り給料
とのギャップを感じるよ。
だから、｢年収１千万の人間が８００万円になるのと、
５００万円の人間が４００万円に
なるのでは意味がぜんぜん違うからね」っていうのは
間違いだよ。
うちも、外食を減らしたよ。オイラのスーツも今年は
安いのに変えたよ。

>>641


＞うちも、外食を減らしたよ。オイラのスーツも今年は
＞安いのに変えたよ。

そりゃあ元手が多くても減れば生活レベルは下がるでしょ。
でも最初から低収入の人と緊迫度は違うんじゃない？
５００万円の人が４００万円になったら、外食を減らしたり
スーツを安くするくらいじゃ済まない場合もあるってこと。

500万が400万になったら、家賃の負担が激増しそうなのだが。
しかし引っ越しする余裕もなく･･･、無限ループだな。

>>642
そうそう。収入が多ければ天引きされる金額も多いけど
年収１千万の人が５００万円の人と手取りが同等ということは無いでしょ。
それに年収が多い人が下がれば単に贅沢を辞めれば済むけど（それも精神的には
難しいけどね）最初から低い人は、最低限の生活費もままならない状態に
なる場合もあるからさ。

年収600万残業諸手当オール込みらしい
だけど社宅なので家賃光熱費通信費が全部会社持ちだって
可処分所得は私の倍近くになる
いつもごちそうさまです

>>645
なにが言いたいの？

>640
ありがとうございますありがとうございます。

今ちょうど客と揉めてて鬱っぽくなってるんで
心にしみたッス。

っても、うちの場合は株式公開なんて夢のまた夢
すぎてる感じなんで、捕まらない程度に経費使い放題
くらいの旨味しかないんですよん。

って、悪くないな。

がんばります、はぃ。

＞492
ウチの実家の父も零細自営。
会社興した時は年収700くらいしかなかったらしいけど
頑張って、私と妹に教育受けさせて、嫁に出してくれた。
一生懸命働いて、養ってくれたことに感謝してるよ。
492も頑張れ。家族は感謝してるはず。

私の父も自営業。月給３０万円からスタートしたのが２０年前。
不景気の波も乗り越えて年３０００万円にまでなりました。
もちろん平坦な道じゃなかったと思うし、仕事が忙しくて家族のレジャーなんて
ものも余りなかった。でもそのおかげでお金のかかる私大まで出してくれて
結婚する時も盛大にしてくれた。本当に感謝してる。（両親はサラリーマンの
ままだったらここまでできなかったと今でも言ってます）
>>492さんは収入は減っても家族と過ごしたいと書いていましたが
子供はちゃんと見ていますよ、あなたが頑張ってること。
子供と長い時間一緒にいるだけがコミュニケーションじゃないよ。
毎日早く帰ってくるお父さんでも、子供から尊敬されない人はされないよ。
頑張って下さいね。

高収入の男は女を選べる。
容姿端麗な女は男を選べる。

上記以外の人たちは、職場が
一緒だったとか同級生だった
などのきっかけで結婚する。
（反対意見）
↓

>>650
高収入の男性でも、容姿端麗な女性でも
職場結婚は多いよ。日本では一番スタンダードな出会い方じゃない？

ていうか宅間事件飽きた。

>>652
あんた不謹慎。そしてスレ違い。

「新婚さんいらっしゃい」とか見てると、よく女性が
「高収入の彼がいい！！」なんて言ってるのは
現実ではないんだな、と思う。

せいぜい匿名掲示板か、街頭インタビューで
「自分でも現実ではなさそうだなと思ってはいるが
口にするのはタダだから発声してるだけ」って感じ。

>>654
っていうか、「（低収入よりは）高収入の彼がいい！！」んじゃないかな。
「（ダサイよりは）かっこいい男がいい！！」と
「（ぶさいくよりは）キレイな女がいい！！」も同じね。

>>655
そんなこと、いちいち主張するようなことか？（藁

>>６４９
結婚式の費用ぐらい自分でだしなよ。大人なんだから。

例えば北関東なら家賃が安いから
給料低くてもやってけるよ。

「ジャスト」のヤンママ脱出に出てくる
若〜い主婦たちって埼玉の上のほうに
住んでるのが多いよね。

>>657
いるんだよねー、結婚費用は自分で出すべきだって譲らない人。
冠婚葬祭版にうじゃうじゃいる。他人のすることや考え方を
認められない人間は嫌だね。

２ちゃんねるは、ある一定以上の教育を受けた人たちの
意見しか見られないので、収入の話題にしてもレベルが
ちょっと高いのでは？
「いま生活保護受けてて子供の食べ物優先だから３日間
何も食べてないんだよね〜わたし」なんて書き込みはない
もんね。

実社会はけっこう悲惨な現実がある。上のヤンママドキュソ
家庭みたいな。
ここでいくら「うちのは給料安い」って言ってる人にしたって、
でも、５００万くらいなんでしょ？レス見てると。
５００万なら子供を小中高全部公立に行かせれば余裕。
２ちゃんねる以外の人たちは実際にそういう人が多い。
道歩いてれば分かるが。

>>660に補足
２ｃｈには妄想癖のある人もいるからね。

＞661
オッホッホッホッホーとか
弁護士妻とか？

某車会社に勤めている人と結婚することになったのですが、
新居を決めるのに民間の賃貸じゃないと補助が出ないからダメだって言われました。
住宅補助がないとやっていけれないものなんですかね？
みなさん、補助受けているんですか？
おいくらの収入で、おいくらのお家賃の所にすんでいますか？

>>663
何故結婚して新居を決めて補助がもらえる？
結婚するなり転勤なの？
住宅手当のこと？

そうそう　住宅手当っていうのかな？
そーゆうのです。

民間の賃貸でないと・・これは家なりマンションなりを買うと言うこと？
何故民間の賃貸でないと出ないのかな？
ウチは親名義のマンションに住んでたけど賃貸契約書を交わして
それを提出したらＯＫだったけど
何処に住みたいのかわからないんだけど

＞親名義のマンションに住んでたけど賃貸契約書を交わして

これは、十分民間の賃貸という要件を満たしているぞ

賃貸契約書がなければ住宅手当が出ないと言われ
あわてて知り合いの不動産屋に用紙をもらって提出した

民間の賃貸以外って何なのかな？
住宅手当も知らないって事はお嬢さんだよね
でも家を買うなら補助がないと生活できないのですか？の質問はないよね

私も世間知らずかもしれないけど、住宅手当って、賃貸じゃないと
でないの？
今、住宅購入検討中なんだけど、今の住宅手当があるのとないのとでは
計画がかわってしまう。

住宅手当は会社の規定によって違うので規約をちゃんと読まないとだめですよ
ウチの主人の会社は本給組み込みになったので
賃貸でも持ち家でも格差はなくなりましたが
それまでは賃貸の方が金額は多かったですよ
この世の中なのでいずれなくなると思われます
当てにせずに考えた方がいいと思いますよ

うちの夫の会社。
家賃補助出ます。
家を買えばローン補助出ます。
ほぼ同額。

お久しぶりです。
家賃補助、彼も私もないです。
あるとないとって大きいですよね。

１さん。彼が年収５００万もあればいいですよ。
夫婦二人なら十分やってけます。
うちは出来ちゃった婚なので０歳の子供までいます。
夫は自営業一応やってるけどすごくずさんでいいかげん。
将来性を一応買って結婚したんだけどね。
私が育児休暇中の今はそれでも夫の収入だけで生活してます。
（一ヶ月１３万以下で、もちろんボーナスなし）
今は自分がこの家の大黒柱になるしかないなあという感じ。
幸い仕事は好きだし、仕事をしないと家計が苦しいという大義名分もできたかな。
１さんは自分自身も収入あるんでしょ。
あとは彼と一生暮らそうと思えるかどうかでは？

>民間の賃貸以外って何なのかな？

たぶん公営の賃貸住宅のことじゃない？市営・県営や住都公団
雇用促進住宅などなど。民間の賃貸とは○○不動産とかで借りる部屋のことね。
うちの旦那の会社も民間じゃないと補助でない。それを最初知らなくて
雇用促進に入居したけど、後で一般のアパートに越しました。

雇用促進は家賃安いでしょう？
昔住んでたマンションの近くにあったけど
たしか同じ間取りで半額だったよ
それでも補助の方が多かったから引っ越したのね
いいね　そんなに補助があって

>>675
>>674です。民間の場合は10万以内なら全額負担なんです。
でも公営になるとなぜか1円も出ない。なんでー？？ってカンジですよ。
雇用促進のほうが鉄筋だし良かったのに・・・・でも環境はあまり良くなかった。
家賃が安いだけあって、ドキュン系の夫婦が多かったです。

>>676
全額負担じゃなくて全額補助？
１０万円っていいよね
家賃補助って転勤族とか関係なく
社宅がないから補助してもらえるの？
福利厚生がしっかりしてると助かるわね
雇用促進は確かに？の人しかいないよね
>>675でした

>>677
えーと、いくらの家賃の部屋でもいいんだけど
１０万円以上は出さないよって意味です。
今のアパートはパーキング込みで１０万８千円なので
８千円だけ自己負担してます。
まあ、その分、給料があんまり良くないんだ。
転勤はありますよ。２〜３年おきに、国内の主要都市をタライ廻しです。
今は横浜にいま〜す。

うちなんて某車会社だけど上限が３万５千だよ。
もうちょっとなんとかしてよ。

>>679
ここで言うより組合に言った方がいいのでは？

このレベルはまだ一般庶民だよ
ttp://kinyu.work.ne.jp/salary/salary-1.html

あげとこう

679

↑スマソ
改めて…

>>679
うちも某車会社で上限が３万５千だよ〜
もしかして一緒の会社かも（藁

なんか・・・・びんぼー臭い話だな。
同病相哀れむってか。

>>685
福利厚生がどの程度充実してるかは大事ですよ。
家賃補助が１０万円の人と、３．５万円の人では、月６．５万円の差があります。
主婦にとっては、大きな問題だと思うのですが。。。
貧乏くさいですか？

>>686 ちょっぴしね。

うちの会社の住宅補助一万六千円/月だ。洒落になんねー。
扶養家族手当は妻一万二千円・第1子五千円・第2子四千円/月
何なんだこの会社（怒

うちは基本給+役職給（または残業代）のみ
みんながうらやましいぞ！

age

結婚前に一時、１さんのような事思ったけど、「ここまで相性のあう人はいない」と結婚した。
両親・友人、皆反対してたのにねー。
結局、結婚して４年たつけど、転職（リストラに倒産）５回。貯蓄するゆとりなど一切なし。
私の持参してたお金も底をつき、現在無職の夫にイライラする毎日。お金ないと心のゆとりがなくなるの
はホントだよー。今、離婚を心の中で検討中〜。
年収５００でも、安定した会社勤務なら良いんじゃない？

ここで「男の高収入は結婚の前提｣とか
ほざいている女どもも、ＰＴＳＤ？

あげ

パパの側から見た中学受験日誌で、ちょっと感動！
役に立つ情報いろいろ満載です
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観は参考になるし共鳴する部分多し。ぜひ見られ。

↑ちょっと〜、あちこちに貼り付けてほしくないね。
宣伝臭くてとってもウザッてえんだよな。
家賃補助、１０万！ウソおっ、信じられん。こちら北関東では
家賃６〜７万円のアパートで充分立派なとこに住めます。会社からの
家賃補助は３万円もらえるので、実負担は３〜４万円。
※うちは比較的良い会社なので、一般的にはもっと低額な会社が多いと思う。

お久しぶりです。
結婚することに決めました。
７００万円は無理でも
２００万円貯めようってことになって。
私も派遣でしたが、１０月からは正社員の仕事が見つかりましたので
二人で半年貯金して
来年４月めどに頑張ろうって言うことになりました。
先月から彼の大学の同期や後輩親友が、結婚したり決まったりして
結婚の連鎖反応ってあるんだねって、話していました。

社宅ないのやなんかは仕方ないとして
何とか私も頑張って稼ぎます。
前に７００万円無いと結婚できないっていうスレみて私も本気にしてましたが
二人で頑張ろうと思います。
上見たらきりないし・・・・

>>697
頑張って。うちも最初は500万で（共働き）7万の
民間アパート（2DK)から始めたから。
新婚時代はみんなそんなものですよ。

結婚２年目。結婚式には３００万かかりました。
それ以外いろいろかかりますが、７００万もかかりませんでしたよ。
５００〜６００万くらいだと思います。
今は夫の収入８００万で家賃８万ですが、
新車買っちゃたし、結構きついです。
貯金はゼロに等しいです。

１さんがんばってね。

ここに出ている「公務員」ってのは
教員も入ってるの？

教員が夫の妻である人の意見をききたい。

んな事分かっててケコーンしたんだろ。
人の家の収入気にする前に、他にやることあるだろ。

だから主婦はドキュンって言われるんだね。

分相応の暮らし方をしなよ。