どういうときに友達やめますかＰＡＲＴ２

ＰＡＲＴ１をみて、自分にとってはものすごく面白かったし、
友達づきあいはどうするべきか参考になりました。
おそらく２ｃｈのなかで一番ためになったのかもしれない。
こういう貴重なスレを終わらせるのはもったいないのでＰＡＲＴ２
を立てましたがどうでしょうか？

前スレはこちら

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=984700204&ls=50

ありがとうー！

セクースしたあと。
友達やめて恋人にする。

３さん、どういたしまして。

２ｃｈって基本的に続スレたてるときに前スレのＵＲＬをいれるものなのですね。
（ほかの続スレ見てるとほとんどそうだったから）すみません。忘れてました．．．
２さんへ。前スレのカキコありがとうございます。

どういたしまして。ほんのお手伝いです。
１さん、スレ立ててくださってどうもです。

うちをタダのホテルのつもりで宿にされたとき。
自分がどこかに出かけるから、前の日に泊めてくれって言われて
そりゃ、友達だから快く「いいよ」と言った。
でも手ぶらできて、電話貸して〜と明日の予定の相手と長電話。
シャワーなのに1時間以上入ってる。お腹空いた、と一人暮らしの
私の食料ストックを食い散らす。それで翌朝「ありがと！」で終わり。

一回二回なら「友達だし」でよかったかもしれないけど、調子に乗って
ひどいときは一ヶ月に3回、週末に泊まりに来て、うちから出かけていく。
本当にうちはただの宿。私はハウスキーパー。
しまいには泊まるのを承諾した日の夜中にうちに来て、開口一番
「あ〜〜〜疲れた！！寝る！」もちろん私との会話なんかない。

いいかげん切れて、泊まるのを拒否した。
「予定があるから」と言うと「なんで！困る！」とか言われるし。
とにかく泊めない、その日は私は家にいないから、と言うと
「じゃあ合い鍵貸してくれればいいから」だって。
ふざけんな、と言って本気で電話を叩き切ってしまった。
そんなマンガみたいなことしたの、あれっきりだよ。

>>7
いいぞ〜！
あなたは悪くないよ！

悪くない！すげ−自己中な子だね！！

私の知ってる子、遠方で友人宅を泊まり歩いたときの手土産が菓子折り一つ。
といっても、一軒一軒に菓子折り一個じゃなくて、行く先々でその中身を
少しずつ渡してきてるの。お饅頭２個ずつとかね。
絶句してたら、「だって、お土産いちいち買っていってたら泊めてもらう
甲斐ないじゃない」（安くあげようとしている意味ないでしょってこと）だと。

失礼なヤツ・・７・10の例の子たち。相手の立場や気持ちは
カケラも考えないんだね。
どうしたらそんなジコ中人間ができるんだろう？
親のしつけなのかなあ？

女って親友に彼が出来たり結婚した途端に友達やめよう
とするけどどうして？ただの僻みなのかな。

>>12
いや、彼中心の態度が気になってくるだけ。
携帯に電話かかったらこっち無視して長電話されたり、
「どうしても会いたいんだって〜」と約束ドタキャンされたり。
ちゃんとバランスとれてる人とは友達やめようなんて思わない。

僻みとかではなく、そうやって周りが見えなく
なってる当人が嫌だから。
彼氏が大事になるのは当たり前、みたいな
考えしてる人がいれば、それは友達を
甘く見てるってこと。

＞１３，１４
そうかな？彼氏がいるときってむしろ必要以上に女友達には気を
つかわない？彼氏とばかりとつるんでるとウザがられるし。
私は友達に彼氏が出来て一時的に一緒に遊べなくなってもぜんぜん
構わない。何もしょっちゅうつるむことだけが友達じゃないもん。

別に彼氏と会ってもらっても構わないが、
あからさまに彼氏優先とかいうのは嫌。
友達で私と会う約束してたのに、当日ドタキャン
されて彼氏と会うほうに優先した子がいた。
彼氏と会うのをやめろとは言わないけど、
友達だから許してくれるだろうって感じの
甘えはやめて欲しいって事。

＞１６
そんなのどうやって判断するの？
あきらかに彼氏優先って・・・。
どっち優先したっていいじゃん。
その子の自由なんだし。

>>17
その子の自由だけど、一緒にいて感じ悪いでしょう。
何度もドタキャンされたり、一緒にゴハン食べに行ったりしている
時に携帯に電話がかかってきて急に「彼が逢いたいって言ってる
から帰る」とか言われたりしても、>12さんはいいよ、って思えるんだ。
私は嫌だな（私は>16さんじゃないけど）面倒くさくなる。
自由とわがままは違うよ。

２スレ目おめでとうございます（おめでとうもへんかな）
づっとロムして自分も書きたいことたくさんあるんですが
うまくまとまらないので、また来ます。

>>18
そうそう、同感。
またそんな恋愛も長続きしないもんです。

あと結婚した友達と「ランチ食べよ〜」って話しててもすぐに
「主人にきいてから」っていうのもむかつく。
なぜに平日ランチするのにあんたの主人の承諾がいるの？
だいたい主人って言い方もきらい。
私はあんたと話してるんで、あんたの配偶者は関係ないでしょ？って思う。

＞１８
何度もドタキャンともなるとそれは問題だわね。
私は過去に２〜３回ドタキャンされたことがあるけど
その時は鈍感なのか「あっそ」で済んじゃった。
両方彼氏がいる状況とどちらか片方に彼氏がいる状況
とでもまた違ってくるのかもね。

＞２１
結婚するとね、わりかし自由なお金ってないものみたい
だよ。とくに専業主婦だと自分のおこづかい捻出するのも
大変だと聞く。こばっかりは人様の家庭家庭の事情って
いうものがあると思う。
結婚って自分だけのものでもないし。

>>18
つねづね「友情を大切にしないなんて信じられない！」を口にする子は
彼氏ができると途端に付き合いが悪かった。
１ヶ月先の予定を立ててても「彼との予定が入るかもしれないから」ってさ。
そーゆーのばっかりだと誘えない。
最初のうちはそれでもなんとかしてたけど、だんだん予約を入れてる気分に
なってフリーの間くらいしか遊ばなくなった。
友達から同級生レベルになると、そんな関係でも円満だけどね。

生活環境＆彼氏で本当に連絡しあわなくなって自然消滅の友達もいる。
仲が悪くなったわけじゃないけど、音信不通だともうダメかなーって思う。
「最後の学校の友達が一番長続きする」って言葉は、まんざらウソでも
ないような・・・？

今は結婚した友達と終わりかな・・・と感じてる（私は独身）
結婚前から「来年はＸＸへ行けない」とか決めつけて、まぁ旦那持ちになれば
無理かもねーと思えば「妊娠してるだろうから」って言い放つ。
・・・あのなぁ、欲しくたってなかなかできない友達いるんですけど？
見合いまがいの、前彼と比べりゃ愛してないでしょ？と疑いたくなる
人と結婚して、「まだ自由でいたいのー」とか言ってたのにそんなにすぐ
作るつもり？まだまだ仕事辞めたくないんじゃなかった？
（妊娠の）可能性を理由に言いきられたのはちょいムカ。（たとえ行けないにしても）

結婚後はなにかと愚痴、昔はいろいろ心配してくれたし私もおせっかいだから
真剣にアドバイスしたり、相談に乗ってたつもりだったのに結局は
「まぁなんとかするよー」で終わり。あぁそう・・・

のんきなメールのやりとりの２〜３日後に電話、遅い時間に外にいるから
「休みだったの？」って聞くと「実は流産してさー」はぁ？イキナリ！？
そーゆーことを旦那の前で電話で言えるくらいなら、最初に言ってよ…
いつ聞いたって心配するし、励ましたいよ（されたくないかもしれないけど）
どんどん連絡も減ってるし、夫婦仲を心配してたけど全然仲良いみたい。
前のように突然誘って遊んだりなんて出来ないし、メールさえもないと
こちらから連絡しづらくなって疎遠になっちゃう。
できるならずっと友達でいたいけど、離れちゃうと難しい・・・
遊べない、話も出来ない状態で変わらぬ関係を続けられるほど付き合い
長くないしなー寂しいけど。

所詮彼女の気持ちがわからないから、なのかね。
未婚と既婚の溝は深いなぁと思わずにはいられないよ。

ちょっとケース違うけど、
「親戚は助け合うのが当たり前」という考え（中国が特にそう）のやつと
そうではない奴はトラブルになる可能性がある。
私は東京の核家族で育ったこともあって親類の家にとまるのも親類をとめるのも
極力回避する方。なんせ祖父の葬式の際も雑魚寝が嫌で祖父の部屋には
とまらなかった。
反面、いとこの大学生は京都の田舎で両親・祖父母・叔父夫婦・おば夫婦がほぼ
1箇所でくらしているような環境で育ったから親類は助け合うのが当然という
考えらしく、学会と東京にくるとき、開催地から1時間半もかかる私の家に
２泊とめてくれてといってきて、1泊目の夜には夕食も請求してきた。

ああ、人の家に泊まる事が全然平気な人いるね。
逆にそうゆう人は遠くに住んでても
「遊びに来なよー泊まってきなよー」
と気軽に誘ってくるんだけど。
育った環境・親の親戚関係なんかが、かなり影響しているね、そうゆうのは。

>>24
しばらく離れたほうがいいよ。
そのほうが、しばらくしてから、きっと良い関係になれる。
もし、あなたが離れていくことで悪口言うようなら
それまでの仲という事だしね。

彼氏ができると疎遠になる友達っているよね。
相手はいつも彼氏優先だし、こっちから会いに行って(学生時代の友人なので
割と遠距離)たまには、のんびり話したいと思っているのにいつも彼氏同伴
だから、あんまり深い話もできない。
しかも寝る時間のギリギリまで彼氏が帰らないってのが続いて、あんまり会う
ことがなくなったな。
女同士でたまには話したいって気持ちをわかってくれない彼氏を持ってる子とは
難しいかも…

なんだかお泊り厨、泊まらせ厨が多いような…
そんなあなたにこのダイジェストをどうぞ。
http://www21.freeweb.ne.jp/play/love2ch/
一番凄いのは「肉般若」の話です。
http://www21.freeweb.ne.jp/play/love2ch/4-5/947.html
ちなみに本家のスレは今荒れてるから行かない方がいいよー！

RART２を立ててくださり、ありがとう！
私のクダラナイ思いでPART１を立てたのですが、
レスが多くて驚きました。
PART１のスレを立てた者より

久しぶりに友達が会おうと言ってきた。
お互いなかなか都合が合わなくて、仕方ないから私が妥協することにした。
こっちは忙しい時期の残業を次の日にまわしたり、または自分も彼氏と会う予定だったのを
何とか彼女と会うためにその日を空けた。
で、約束のの時間になって電話すると「あー、ごめんねー！彼がねー、私が行くと寂しいって言うから
今日パスね、じゃーねー、またねー！」。
・・・・・。
こいつら別に遠距離恋愛でもないし、その日彼が病気だったってわけでもない（後日聞いた話では
その日は彼と一緒にゲームセンターに行ったらしい）のに、「しょうがないねー」って許せるほど
私は慈悲深くも暇人でもない。

狭い賃貸生活でも、来客用にふとん２組みぐらい用意しておくもんだよ
って言われたことあるよ。
布団圧縮袋使ったて、やなこった。

>>32
結婚している家庭なら、そう思わないでもないけど、
でも口には出さないよ。収納スペースがかなりないと
辛いもんねぇ。
独身の友人にそれを言うのなら、泊めて欲しかったら
寝袋持参で来い！と言い返すな。私なら。

>>31
それでサヨナラしたの？
ってそんなことで？って煽ってる意味じゃなくて、
縁を切ろう思った瞬間でその時は切らなかったのか、
それとも切っちゃったのか。

>>34
３１です。
彼女とは、他の友達も交えた高校からのグループだったんで、しがらみを考えると
切る勇気が出なかったです。
だから「友達やめた」というこのスレからは外れてますね、ｽﾏｿ。
でも二人で会う約束もほとんどしないことにしたし、私自身がもともとヒマでドタキャン喰らっても
痛手が少ないとき限定になってます。
あと>>31で書いたそのときは、やっとの思いで予定作ったこととか話し、不愉快であることも
伝えましたが、たぶん向こうはあんまし堪えてないだろうなー。

>>31
自分から「会おうね」って言っておいて、
こっちがわざわざ予定を変更してまで気を配ったのに
ドタキャンされるほど割に合わないものはないよ。
相手はそういう気配りを察するのが鈍感だろうね。
（わざとやったら縁切って正解！）
縁切る覚悟で自分がどれだけ妥協したかって言うことアピールすれば
普通だったら反省すると思うよ。
それでもだめだったら所詮その程度の人だよ。

>>35
心配すんな、他の友達も多かれ少なかれ同様の目にあってるはずだ。
一度そいつのいないとこで、さりげなく話題を振ってみろ、
大盛り上がりになることだろう。

学生の時のグループ中心人物、
一人一人に悪口を言いふらしている。
そして、いつもいろんな人の秘密を
「私だけ」に話してくれていると、皆思っている。
たぶん、このおそろしい事実に気づいているのは私だけ。
縁切りたいけど、ほかの皆のことを考えると
いつも愛想よく、いつもどうりにしてしまう。
もうこんな自分が嫌だ。

引っ越したんで、新居に友達がきた。
「狭いね」
と言われた。そりゃあ狭いのは事実だけどさ････。
もっと狭い部屋に私がいた時は、何も言わなかったのに。

こいつは二度と部屋に入れないと決めた。

私より数カ月遅く生まれた友だちは、毎年誕生日に
「おめでとう。もう○○歳なんておばさんだねー。」
と言ってくる。
こんなことで・・・とも思うが、そういう心無い言葉が
ことあるごとに何年も続くとちょっと疲れきて
友だちやめよーかなーと思ってる。

>>40
かなりイタいね、その友達･･･。
あなたも、数ヵ月後に毎年
「おめでとう。もう○○歳なんて、あなたもおばさんだねー。」
と言ってやれ。

ちょっとしたことで「わたしって可愛いでしょ？」とか「美人でしょ？」
と言ってくる人はうっとおしいなー。
みんなで花見に行って、「桜、綺麗だねー」って言ってんのに
「ね、わたしもでしょ？」とかさー。冗談のつもりでも毎回だと
イヤになるなー。でも相手が先輩だと「ハァ？」とも言えない…。

>>40
自分がおばさんなのは百も承知ですが、
「幼稚園児におばさんって言われたー！ショックーーー！」
と言う自分の年を自覚してない30歳の友達に限り、私も言います。

３０代の独身の友達は私を含め周囲がどんどん結婚して
っちゃうものだから急に意固地で扱いにくい性格に変わ
って来てしまった。２０代の頃、お互い独身だった時は
よく既婚の友達の家へ遊びに行ったりしてたのに、今は
人の幸せを見せつけられるのが耐えられないんだそう。
さすがに友達やめようと思った。

やっぱり、３０代独身はそれだけで、不幸せ
みんな２０代のうちに結婚しよう。
松野明美とふたまた交際してた男性、もうひとりの女性に
「２９歳になったら結婚する」って約束して、ずっと待ってたそうだけど
まともな男なら、もっとはやく結婚するんじゃないのかな？

>>45
こういう友達は持ちたくないもんだ

>>46
ほんまや。

>>44
もしかして、家庭（旦那や子供等）の話しかしてないとか。

＞４８
独身の友達の前ではさすがに家庭の話は
しないなあ。
他の人に対してもそうだからこれは性格
みたいですよ？

↑なんとなく取り残されたような気がしちゃうんじゃないんですか？

>>49
いや、私が独身時代に、専業主婦になった友人二人と３人で
会ったとき、あまりに子供の話ばかりで、こちらがそれとなく
話題をそらせても、すぐ子供に結び付けて、さすがに私も
「ねぇ、子供話オンリーだと私ついてけない〜」と訴えると
「だってぇ。私らにとっては独身時代なんて遠い過去の話
だもん」って言われた過去がありましたので、つい。

それも失礼だね〜、独身の相手に向って「遠い過去の話」って・・

過去の事はすべて切り捨てる人達なんですね＞友達
っていうか、ただたんに「子持ちの親は素晴らしい」
って自分が子持ちってことに何か誇りでも持ってるんじゃないの？

＞５１
今どきそんな無神経な事言う人いるとは・・・
でもその人は結婚して子供がいなくても
そういう嫌な奴なだけよ。
既婚者全てが彼女みたいではないから
安心してね。

逆に夫婦だ子供だっていう話しはしないでいたいのに、
そういうことを質問してきて、答えると「いいわよね〜既婚者は」って
なんでもそういう方向にむすびつけられてしまうこともありましたよ。
独身の友人と恋愛の話をしていても、「既婚者だから先輩ぶって偉そう」
とか思われてしまうのかな。
自分も独身気分にもどって恋愛の話しとか楽しくしたいのだけど。

結婚を境に友達関係が崩れるって結構あるんですね。
共通の話題が減っていくからかな？
それとも、自分の環境が変わると独身時代の時と
考えが変わるのかな・・・

会社の同僚が子供＆ダンナの話しばっかりするので、キツい。
ずーっと一人語り。
ランチメンバーやめたい。

いい歳して自分と全く同じ価値観の人としか
話できない人というのも問題ありだと思うが。

＞５５
それわかる〜〜〜っ！
向こうから質問してくるから答えただけなのに
「自慢してる」と思われちゃうのよねえ。
かえって独身であることに居心地悪いの？って
思っちゃう。

独身者も既婚者も、
今の自分が幸せならひとのことは気にならないもの。
妬みが入って来ると、人間関係ギクシャクするよね。

　>58
　同感！！！！
　こっちの価値観とか状況が変わると急にてのひら返す人には、
　まともな友達なんてできない（長くつきあえない）と思う。
　同じ話題でしか盛り上がれない、真剣な話ができないってのも
　人間として問題大あり。

>>57
あ、同じような人(一人語りの被害者）がいる。
私は会社の同僚にメル彼＋メル友のことばっか話されてキツい状態です。
あったことない相手のことをとても美化してて「昨夜９時まで残業したんだって、えらいよねー！」
「今日フトン干すんだって、面白いよねえらいよねー！」と一人語り。
仕事中にもうるさいなんてもんじゃない。
そんな彼女も既婚の子持ち。私は独身だけどフトンは自分で干すし、忙しいと１１時まで残業するさ。
でも「独身はなにもやってない、なにもわからないはず」ってバカにすることも多くてムカツク。
自分は全部姑にやってもらってるのに。

あーー私怨吐き出して、ｽﾏｿ。お見苦しいとこお見せしましたので、sage。

>>62
いいんだいいんだ、吐き出すんだよーぅ。

＞23
彼女は現役スチュワーデスです。

　私の場合は、自然消滅に持ちこみ中です。専門学校の友人。３人グループでした。

　成績がかなり危険で、担任に「あいつは留年するかもしれないから面倒を見てくれ」と頼まれて。
でも、宿題はやってこないし、居残りはすっぽかしていました。（好きなドラマが…ＣＤが発売される…という理由で）
ドラマはビデオに録画、ＣＤは後日買えばいいと思うんですけど？
で、担任が親に言って、強制居残り。私たちは、毎日９時まで、その子といっしょに残りました。
親が子宮筋腫で緊急入院（出血がひどくて）したので断って７時ごろに帰ったら、親から電話が来ました。
「いっしょに残ってあげないなんて友達ですか？！」と怒られました…。

　食事の時も、「今日は〜で食べよう」と勝手に決められて。
３週間マクドナルドが続いて、私達で「別のところに行きたい」と言ったら、泣かれて、また親が…。

　ついでに、その子の元彼に相談をされたのですが…別れ話をしたら（イヤでしょうね…）、
同じく、母親から「娘がかわいそうです！」と電話がきたそうです。
で、別れる代わりに「１日１回は電話」を約束させられたらしくて。心から、元彼に同情します。

　本人のわがまま＆親（母親）の電話が迷惑で、卒業を機会に自然消滅に持ちこみ中です。
ちなみに、会社を首になリ（元彼を追いかけて、いっしょの会社に…）、親が会社に抗議する騒ぎになったそうです。
本当に、こんな友人は迷惑です。耐えるのが友人なのかな…。

>>66

それは友達というより
無理やり押し付けられただけのような…
っつーかそんな電波な親がいる人間と付き合うのを
我慢してたらあなたが不幸になるだけ
何が何でも逃げなされ

ホントホント…
>>66読んでて私、心の中で思わず叫んだよ
「逃げろーーーーーーーー!!!!!!!!」

>>66
それは生活板の電波スレでも通用しそうな勢いですね、こわ・・・。

>>66
とにかくそういう電波な奴らは相手にしないこと。
でも一番問題なのは母親だね。
娘が大事なのはわかるけど、
娘＝母親っていう位置付け関係なのは異常だよ。
おたがいいいかげん大人になれって感じ。

>>66
ある意味、娘かわいそうだな。そんな風に「育てられちゃった」ような
もんだもんね。
しっかしいるんだね、こんな人達…コワ。

５歳年上の尊敬してた友人。

子どもが小学校に入学したし前よりも
家計に余裕ができたからパートをやめたって
メールで近況報告した。
返信されたメールの冒頭は
「＊＊さんのおくさまお元気ですか？」
前までニックネームで呼んでくれてたのに
びっくりした。専業主婦になっても
一般社会からずれないでねーって書いてたけど
あたしタダの１日５時間勤務時給８００円の
場末スーパーのレジ打ちだったのよ？
そんなドキュソ勤めをやめて
専業主婦になっただけでそんなイヤミなメール
もらうとは思わなかったわ。

バリバリ仕事ができるからって視野が広いとは
限らないのね。ケツの穴のちいせえ人だ。

　６７，６８，６９，７０，７１さん、お返事あリがとです。
で、噂をすれば影…じゃないですが、その友達から電話が来ました。
明日（木曜）に飲み会だとか。今、電話をもらって…？？？とあせりました。
会社は７時に終わるのですが、集合が６時。話したら「有給を取ればいいでしょ」と…。
あのね…入社そうそう有給なんて取れないです。しかも、当日に電話で…なんて、ちょっと…。
卒業アルバムの写真を見せて母親に紹介したら、「会いたい」となったらしいです。
旅行などの集合写真も全部買って、「これが〜くん、これが〜さん」と、全員を紹介したらしいし。
この母娘と縁を切りたいです！　電話とかを着信拒否にしても、手紙連絡が来るし。
友人も、何かあると親に言いつけるし…親も反応して抗議電話をしてくるし。
手を切る方法を知りたいです、本当に。

＞66
いくな〜！！完全シカトするんだ〜！！

>>73

真面目な話、どこかに相談できないものなのでしょうか？
６６さんの身の上がマジで心配
家の場所も知られちゃってるの？

>>73
ちょっと遠い親戚が１人死んだ事にしろ！通夜だ葬式だ！！
「うちは親戚付き合いすごく濃いから〜」でごまかせ！
とりあえずナンバーディスプレイにして、かわいそうでも電話に出ない事。
自宅じゃなければ電話番号を変え、電話帳にも載せない。
ああストーカー対策みたいだわ。一番いいのは引っ越しね。

>>73
仕事を理由にすべて断る。電波母から電話がかかってきても
「すみません、仕事でどうしても仕方ないのです。入社した
ばかりで今が一番大切な時なので分かって下さい」とあくまで低姿勢
かつ曖昧な言い方はしない。ここで情に流されて優しい言葉をかけたり
「今度」と言ったりするとダメなので「すみません」を続ける。

むちゃくちゃネガティブな知人。
詳しくはかけないが、人が聞けば
「何でその環境でそこまでネガティブになれる？」といぶかしむほど
恵まれた環境にいるくせに
「午後コーヒーを飲んじゃったので今夜も眠れない」などということで
泣きながら電話をかけてくる。
私は２歳児子育て中の主婦なのだけど
（あっちも同じ年の子供がいるが保育園に預けている）
子供のお昼寝中だろうが寝かせつけている最中だろうがお構いなしで
自分が落ち込んだときが電話タイムとばかりにかけてくる。
電話を取れないと一日に何度も留守電に吹き込み、
次第にいらだってくるのが留守電でもよくわかる。
だからといってこちらからかけなおすと
「そんなくだらないことで落ち込んでるのかゴラァ！」てな内容。
アドバイスしてもぜんぜん聞いてない（同じ内容をループする）。
結論を出しても黙り込んでしまうのでこちらからは電話を切りづらい。
「…じゃ、切るね。暗い話でごめんね」とあっちからいわれるまで
こっちで子供が泣こうがだんなが帰ってこようが切らせてくれない。
一度「ちょっと都合が悪いからきるね」といったら
「何分ぐらいあとならいいかな」といわれ、数十分後に
「かけてくれないからこっちからかけた。嫌われたんじゃないかと思って」
とかけられたときには心底いやになった。
ほんとに迷惑電話お断りサービスに登録したいよ。

>>78
早く縁切ろう…同じ街なの？

ナンバーディスプレイを契約し、かかって欲しくない電話番号を登録しておくと
かかってきたとき「ただいま出かけております。後ほどおかけ直しください」
とだけ言って録音しない電話機を使っています。
「留守電いれといたのに」ってこれなら言われないよ。

＞78
それはネガティブじゃなくて鬱とかじゃないの？
関わらない方がいいです。
可哀想だけど病気だと思うよ。

７９さん、８０さん、８１さん、レスありがとうございます。
件の知人は３００キロ離れた遠距離に住んでいます。
こっちからかけなおすと電話代も馬鹿にならない。
楽しい電話なら遠距離でも長電話でもいいけれど、
しょうのない悩みを聞かされ、アドバイスも聞く耳持たず
あっちの気に障るようなことをうっかり言うと
逆切れして泣きながらわめきたてるような相手じゃ
レス電話する気にもなりません。
かけなおさないとあちこちに電話かけまくって
「７８が電話かけてくれないの…あたし嫌われちゃったのかな」と
延々と愚痴るそうです。
友人たちも事情は知っているので、こっちばかりが悪者になることはありませんが。
ネガティブ通り越して鬱であるというのはあたっていると思います。
（専業主婦なのに未満児を保育園に入れているのは多分そのせいでしょう）
神経科にも通っているそうですが、
いっこうに電話の回数は減っていません。
誰かにべったり依存したいのだけど、親やだんなさんには
ええかっこしいで依存できないから
電話という形で私や友人たちに依存しまくってるんだろうな。

＞午後コーヒーを飲んじゃったので今夜も眠れない

ごめん、これちょっとﾜﾗﾀ

>>78
絶対縁切ったほうがいい。
気の毒だけどそのお友達は病気。
わたしもそっくり同じ症状の友達がいて、同情してトコトンつきあったけど、
（約７年間ネガティブ電話につきあった）
ヘトヘト、クタクタ、ボロボロになったあげく、向こうが逆ギレして
ヒドイこと言われた…。
それ以来、鬱っぽい人には近づかないようにしてます。

>>66さん
絶対その友人は切り捨てた方がいいよー！ そういう人は自分の
思い通りになる人を見つけたら、とことん振り回すよー。
電話は着信拒否にしたとのことだけど、手紙も無視して、母親から
抗議のTELが来ても、「お嬢さんのワガママには付き合えません」
とキッパリ言った後、暫く電話回線を切っておくとか…(って既に
もうこうしてるのかもしれないけど…) 一瞬でも甘い顔を見せたら
ダメです。一生付きまとわれます。そんな親子の価値観の方が おか
しいんだから、色々言われても気にせずに無視するのが一番ですよ！
>>78さんも
切らないと一生頼られるよー！ グチ電話の途中でも「悪いけど、私も
あなたと同じくらいの子供がいるからやらないといけない事も多いし、
今日はもう電話は無理」と言って切れば？ 翌日掛かって来ても同様に
断るのを繰り返して。その友人には冷たい人だと思われて、他の友人
にグチられても、「ああ、また頼ってるのか」と思われるだけで誰も
78さんを冷たい人だとは思わないでしょうし。友人から直接「あたし
きらわれちゃったの？」と聞かれたら「こちらの都合も考えずに電話
する人は好きじゃない」って答えたらどうですか？ 私なら、それで
逆ギレされて、相手がわめいてる最中でも「ウチの子供が泣いてるから
もう切るね」といってさっさと切って、しばらくは回線も切っておくけど…

こういう人達は、「お人よし」を見分ける力を持ってるんだと思う。
自分が嫌われ者になってもいい覚悟で、キッパリ切らないと一生憑かれるよー!!

>>79 = >>82
じゃあ話は早い、切ろう。今すぐ。
周囲も分かってるなら大丈夫だよ。きっと79さんは優しいのだろうから、
可哀相な友達を切るのは気が引けるのかも知れないけど、
>>85さんも書いてるとおり、下手すりゃ一生つきあう羽目になると思う。
嫌われてもいいから切って平穏な生活を手に入れるか、２つに１つだろうなぁ…。
かく言う私もここまでひどくないけど、似たような人をフェードアウト
した事があるよ。夜中の２時頃電話かかって来て３時間つきあわされたりして。
切った今は、本当に平穏な日々。

ほんとそういう相手は、はっっきり言わないと、いつまでもズルズルだよ。
私も同じような相手に「あんまりきつい事も言えないし・・」と悶々としてたけど、
結局「自分の評判を落としたくない」「優しいと思われたい」だけの
自分の欲だと思って、ヒンシュク行為には「迷惑なのよ、悪いけど今度から
やめて」とはっきり言った。
電話も「忙しいからもう切るわ、じゃあね」「時間がないから」とかきっぱり。
今までと同じようなつきあいは無理かもしれないけど、もう仕方がないよ。

みんな冷たいよな〜。
自分もある事がきっかけで「鬱」になった経験あるんだけど
「鬱」は絶対に克服できる病気なんだよ。
友達じゃん、もう少し暖かい目で見てあげようよ〜。
みんなだって絶対「鬱」にならないとは限らないんだからさ。

>>88
私もかつて鬱で、恥ずかしながら自殺未遂もやったけど、依存とはまた別でしょ。
鬱の人の気持ちを受け止められる人とそうでない人がいるし、
引きずられて一緒に落ち込んでしまうタイプの人だっているしね。
友達は、万能じゃないし、ましてや医者じゃないよ。
鬱だからと言って相手の生活を脅かすのはどうかと思う。
特に78さんの相手のケースのように、家族にええかっこしいして、
他人にさんざん迷惑をかけるのは疑問。

あ…>>86のリンク先、78を79と書いてた、スマソ。

「暖かい目でみる」と「際限なく甘やかす」とは違うよ＜88

＞９０
まだまだ「鬱」に対する偏見を持ってるなあ・・・

＞91
そういうレスこそほんとに鬱病の人たちに失礼だよ！

＞88
冷たいというのとは違います。
別に鬱の人を差別するわけではなく、
89さんも書いている通り、素人が優しく見守る
つもりで関わっても危険な場合があるのですから。
ヘタにかかわって共倒れになるより、冷たいと
思われようが、関わらないほうがお互いのためにも
いいのではないんでしょうか。

＞９３

結局関わりたくないってことでしょ？
冷たいとどう違うの？
見ず知らずの人ならともかく友達でしょ？

>>94
依存症？

冷たくて結構。こちらにはこちらの生活があるのだから。
一度、二度ならともかく迷惑と感じられる程に電話攻撃されたり
自分勝手な事をされて「友達」と言えるのか？
鬱だから、という理由で相手に迷惑をかけていいってもんじゃない。

その通り！病人だからと言ってなんでも許されるなんてのは変。
そりゃあ、力になれる時はなるけれど、こちらにも限界というのはあるよ。

優しさだけが友達じゃない。
自分を犠牲にしてまで人に優しく出来る程
出来た人間じゃないし、いくら友達と
言っても、何でもかんでも優しくしていたら
いいってもんじゃない。相手のためにもならないし、
人間として成長していかないよ。
人に頼ってばっかりじゃ、これからもずっと人に甘えた
まま年齢食っていくよ。何歳か知らないけど、大人に
なっても人に甘えていくのはどうかと思う

程度の問題でしょう
姉の友達に鬱の人がいるけど
>>78みたいに迷惑かけっぱなし…ってのはないよ
逆に、友達だから何でも許してって態度は
いくらなんでも失礼なんじゃないか？
それこそ友達を何だと思ってんのって気がするんだけどな

１００

88は「友達」に
「ひどいじゃない！ちょっと人殺しちゃったでけで私のこと非難するなんて
冷たい人ね！友達なら庇ってよ！代わりにＫ察行ってよ！」
と泣かれたらぜひとも身代わりに自首してあげてね。
だって「お友達には無条件で優しく」する主義なんでしょ？（藁

>>101
ﾜﾗﾀ

みんなヒステリックだなぁ・・・・

>>101
ﾅｲｽ

>>84ですけど。
わたしも友達が病気だから、できるだけのことをしてあげようと思いました。
自分には手に負えないから、病院に行くように言って。
通院を始めてからも、彼女はしょっちゅう電話をかけてくる。
わたしは、彼女は病気なのだから、話だけでも聞いてあげなきゃと思ってました。
彼女が自殺未遂を図ったりしてからは、「自分の一言で相手が死んじゃうかも」
と思ってとても怖かった。
でも、わたしだって仕事で疲れてたり、辛いことがあったり、悩みだって
あるのに、彼女はひたすら自分の話ばかり。何時間も何時間も。
朝の出勤前に「今日は会社行きたくない」って泣きながら電話してきたり。

もう本当にボロボロになりました。

それで、彼女が回復傾向にあったときに、
なんだか医者に「自分の怒りを吐き出せ」とか言われたらしくて、
わたしのちょっとした一言に、すごく怒って怒鳴りまくって、
電話ガチャ切りされました。

あとで彼女に謝られたけど、わたしも、彼女は病気だったから仕方ない
とは思うけれど、もう、おつきあいはしたくないです。
つきあうの疲れるし、もう、怖いです。

長くてすみません。

友達の一人に自分が都合のいい時だけ突然連絡してきて、しかも自慢大会。
マジ嫌なんすけどぉーーー・・・。
彼女から連絡ない時期は調子悪い時なんだろうな（藁

「してあげる」という考え方は
誰に対してもしないようにしています。

本当の友達は「友達でしょう？」とはいいません。

>>105=>>84です。
>>107さんの言う通りのことを、後から学びました。
「してあげなきゃ」と思った自分が間違ってました。

皆さんどうしてそうやってすぐに感情的になるの
かな？
「鬱」＝「他力本願」な人がなる病気って思ってる
方があまりにも多いことに閉口してしまいました。
みなさん、その手の専門書やホームページなどを
読んだ経験ありますか？
「鬱」にかかりやすい人はどちらかというと何ごと
にも完璧を求めて人をあてにしないで生きる生真面目
タイプの人に多いんです。中には我が儘病＝「鬱」と
勘違いしている方もおられるかもしれませんが...。
永年の友人にもかかってる人がいますが、彼女は中間
管理職でそのストレスが重く肩にのしかかり、ひどい
「鬱」で会社を退職せざると得なくなりました。
それでも、人望があったのでしばらく自宅療養と神経科
に通院した後にまた別の仕事に復帰しました。
日本では何となく「鬱」とか神経に関わる病気を色眼鏡
で見てしまう傾向がありますが、誰にでもなり得る病気
なんです。単なる心の風邪にすぎないのです。
精神病と神経症は違うのです。
私や会社の同僚はまだその彼女と交流がありますし、これ
からもずっと付き合って行きたいと思っています。

付き合う、付き合わないは確かにその人の自由なの
かもしれません。
でも、「鬱」は薬でかならず完治する病気であると
いうことはわかって欲しいです。

ここで問題なのは鬱ではなく友達のイタイ言動なのでは？
鬱でも人に電話かけまくって人を振り回さない人もいますよね？
そういう人のことは、誰も何も言わないと思いますよ。
ここで書いている人は「鬱」を言い訳に自己中に振る舞う
友人に迷惑したと言いたいだけなのだと思います。

>>110
誰も「鬱の人全て」＝「甘ったれ」と断定していませんけど…
（依存してる、と言うのは主に>>78のケースに関するレスなのですよ）
それに一生治らないなんて誰も一言も言ってませんよ。
その上で、>>78や>>84は「こちらの生活が脅かされて困る」と言う意見なのは、
わかってらっしゃいますか？>>89や>>99はお読みになりましたか？

鬱全体の問題と>>78の個人的ケースを一緒くたにして混乱させているのは、あなたですよ。

では聞きますが、こちらが育児の真っ最中にもかかわらず、鬱のため毎晩夜中に
電話をかけて来る友達がいて、助けになりたいからと何時間も付き合っているうちに
こちらの身も心もボロボロになってしまいそうになったら、どうすればいいと思いますか？
鬱の人への理解を訴えるのはとても良い事ですが、具体案も教えて下さい。
冷たい、理解しろと言うのだけは簡単です。
いままで１つとして具体的な対策を挙げてらっしゃいませんよね？
ちなみに私の案は、「しばらく距離をおく」です。無理なものは無理、
医者という「プロ」にまかせるのも大切と思います。
勿論、こちらに時間的・精神的な余裕があれば、自分の出来る範囲で助けになりたいとも思っていますが。
私も鬱だったから、あなたのおっしゃる、鬱の人の辛さは自分もよく分かってますしね。

110さん、おっしゃることはわかります。
が、ここで多くの人が言っているのは、なにも
友だちが鬱になったからといって縁を切りなと
いうわけではないと思います。
まわりを振り回すタイプの鬱の人に、
素人が「友だちだから」と生半可な気持ちで
関われば痛い目にあうだろうから、
下手につきあわないほうがいいと言っているのでは？
たしかに、関わる関わらないは、その人の自由だけどね。

＞１１２
ここでは健康な立場の方からの意見しか出ないので
おそらくずっとこのまま平行線に終わると思います。
具体策を出せとの事ですが、それは＞１１２さんが
最終的には決めることではないでしょうか？
私は実際に「鬱」も患いましたし、知り合いにも「鬱」
がいますのでどちらかと言えば「鬱」の人の立場に近い
側で意見を述べているのかもしれません。
距離を置くことによって貴方が楽になるのでしたらそれ
が一番良いのではないですか？
最初はお互いに辛いとは思いますが時が解決してくれる
こともありますしね。

>>114
なんか引っかかる書き方ですね。結局納得してないような…。
あのですね、鬱になってしまうのはお気の毒だと思いますよ。
でもそれを理由に他人に迷惑をかけるという意味を考えてください。
鬱は免罪符じゃないんですよ。あなたが鬱になったことがある上に
鬱の人が身近にいたなら両方の気持ちわかるんじゃないですか？
距離を置くことが鬱の人の為でもあるってことわからないんですか？
結局我が身かわいさに鬱の人を切り離してると解釈してるように
みえるのですけど。

＞「鬱」にかかりやすい人はどちらかというと何ごと
＞にも完璧を求めて人をあてにしないで生きる生真面目
＞タイプの人に多いんです。

鬱＝友達や周りを振り回す、だなんて思わないでください。
私も鬱で通院中（誰にも内緒）ですが、
たしかに完璧主義で人に頼りたくない、立派ないい人でありたい願望がありすぎます。
そこがプレッシャーで鬱の原因のひとつになっているかもしれません。

自分を追い込んで自滅してしまうようなタイプの鬱の人は
けっして友人に電話でグチグチ言ったり泣きついたりは
しないですよ。
調子のいい時に「元気で普段通りの優しいいい友人」を
演じることはあっても
決してボロボロになっている時などは接触しません。

>>116
それはいろんなタイプの「鬱」の人がいて、あなたは
ボロボロになっている時など友達と接触しないかもしれませんが、
現にこのスレに迷惑になるような事をしている「鬱状態」にある
人がいる人も確かなのです。今はそのタイプの人の事について
言っているだけであなたに言っている訳でも鬱病の方全員に言って
いるのでもありません。

余計プレッシャーになるかもしれいないし、イライラするかもしれ
ないのでこれ以上このスレは読まない方がいいかもしれませんよ。

なんか「距離をおく」という方策に、過剰に反応してるな＞110
みんな言ってるけど、「鬱のひと」に対してじゃなく、「鬱を口実に
あまりにもひどいことをする、>>105の友人みたいなひと」に
対して、「距離をおくほうが良い」という話してんだよ。

車で遊びに行ったときのことです。
そのときは、別方面からくる車と
とある駐車場で落ち合うことになってました。

で、私と一緒にその待ち合わせ場所に行くはずだった
元友人が、携帯に連絡もなしに大遅刻!!

とっくに集合場所に来ていた、
別の車で来た友人にも迷惑がかかると思い、
私はとても焦って、結局事故ってしまいました…
右折間違って、対向車と接触。

まぁ、事故に遭ったのは大遅刻した奴のせいだ!!
とは言いません。
私の運転技術の未熟さも、ありますし。

しかし!!(ここからがポイントです)
その後で、警察を呼んで現場検証のときのこと。
警官に「免許証出して下さい!」って言われて
免許証の番号とかお巡りさんがメモってる最中、
大遅刻した元友人は、
私の免許証の写真見てて「ぷぷぷっ」。

そりゃ、私の免許証の写真は「ビックリ顔」してて
ヘンですけど。

…どういう神経してんのか?

>>119
ﾜﾗってもいいの？

>>114
ダメだこりゃ。議論にもなりゃしねぇ。
>>119
いや、なんと言っていいのかこれは…事故の度合いが軽かったかも知れんですね。
でもふきんしーん（藁

>>119です。

>>121
事故の度合いは、軽くなかったです。
ボンネットがぺちゃんこになり、車から出ようとしても
なかなかドアが開かなかったほどで。

で、付け加えると。
その元友人は、私が事故って狼狽しているときも、
「慌て方が面白い」ってきゃっきゃ藁ってたのでした。

>>７８
私もあなたとよく似た状況に現在進行形で体験中です。
私の場合はバイト先で知り合った人で、まだ友達と呼べるほど親しくないと私は思ってます。

ある日、バイト先で彼女に携帯の番号を教えてと言われ、素直に教えてしまいました。
その日の夜中の１時過ぎに彼女から何の前触れもなく電話があり、寝ていた私はそのコール音で起こされました
そこから約２時間、彼女の身の上話が始まったのです。
内容は・去年までひきこもりをしてたこと、・私が今までに会ったことにないタイプの人間だということ等でした。
そして・現在抱えている悩みについて話はじめたのです
正直いって少しひきました。それまで、私と彼女は休憩時間に差し障りのない世間話しか
せずバイト先の人という認識しかありませんでした。それが携帯の番号を教えた日に掛かってきて、
私からみるとすごく重大なことを話すなんて・・・と思ったのです。
でも、それだけ　誰かに話さずにはいられないんだろうという状況なんだろう思い、また
それだけ頼られてるんだなと解釈し、その日はそのままずーっと話をきいてました
そして、この電話がおとといまでの約2週間続いたのです。最初の3日目ぐらいまでは
まだ話をきこうとしていたのですが、毎晩夜中の１時すぎという時間に掛けてくるので
翌日学校のある私はかなり辛いので、もっと早い時間に電話をして欲しいというと
「みんなと同じように私をさけるの？私のことが嫌いなの？」
と泣き始めました。そして、また何事もなかった様に翌日も１時すぎにかけてくるのです。
そして、電話が鳴り始めて8日目私は体調が悪かったので、携帯の着信音を消して留守電モードに
して寝たのです。翌日、携帯を見ると留守電が１０件入ってました。全部彼女からでした。
最初は普通の声だったのですが段々と苛立ち始め最後には
「私のこと嫌いなんでしょ！？私が死んだって悲しくないでしょ！！それとも私を殺したいの！！」
と泣き叫ぶ様な声で入ってました。恐怖を感じた私は昨日は体調が悪くて寝ていたということをメールすると
またその日の晩に、何事もなかったように電話がかかってきたのです。そして自分が入れたメッセージについて
全く触れないのです。私はすごく彼女に違和感を感じてこのままではいけないと強くおもったのです
その後も今まで体験したことのない様なことがたくさん起きました。
今、彼女と距離をとろうといろいろと努力しています
長くてごめんなさい

＞123
がんばれ！逃げ切れ！悪口を言いふらされても一時の辛抱だ。
（しかし思うに、最初の晩つい話を聞いたから、相手は食いついて
きたんだろうね。始めに「悪いけどもう寝てるから。今日は切るね」
と言ってれば良かったね。）

改行が下手で見づらくてすいません

>>１２４
おっしゃる通りです。私の最初の晩の対応が間違っていたいたと
反省してます。
悪口というか変な噂をバイト先で流されているみたいです
今日もお昼からバイトいってきます

何度も申し訳ありません
>>125=>>123です

いずれ他人に証明する時のために、ひどい留守電は残しておくといいかもね。＞123

友達がスキーで衝突事故を起こした時の態度にあきれて友達やめた。
友達がよそ見してて、端で止まってレクチャー受けてたグループに
突っ込んで双方骨折したんだけど、とにかく絶対に謝らない。
相手が避けなかったのが悪いって言い張ってる。
怪我した相手は２０代後半のフリーターで、怪我のせいでバイトも辞めなきゃならなくなったのに、
「いい年してフリーターなんてしてる方が悪い。どうせバイトなんだからすぐ次の仕事が見つかるでしょ」
だって。
しかも相手に「私は正社員で責任ある仕事をしてるのに、怪我のせいで何日か休んだから
その間の給料分の金をくれ」って言ったり、友達の非常識ぶりが恐ろしくなった
フリーターが、話し合いの立会人に両親を同席させたら「３０近いのに親を頼るなんて！」と激怒。
示談も当然まとまらず、泥沼になってる。

今迄おっとりしたいい人だと思ってたのに、あまりのドキュソっぷりにびっくりしたよ。

女って簡単に友達切るからすげーと思う。
これじゃー友情なんて成立しないよ。
自分にとって都合のいい奴しか友達になれない
んだったとしたらな。

気さくに付き合える友達なんだけど、
自己顕示欲が強過ぎるのか、自分の自慢ばかり。
どう扱ったらいいんだろうね。
いい人だから、友達付き合いは続けたいんだ。
こっちが精神的に負担にならない付き合い方って、ある？

>>129
でも、ここに挙げられてるような人とは縁切りたいと思う

>>129
あなた（男性？）の思っている友人の定義より
最初の垣根が低いんだと思うよ。
都合のいいやつしか友達にならないのじゃなくて
都合よく使われてたから
切った人が多いと思って読んでるけど。

>>123
こえーよ。
オカルトの世界だよ。
そいつ異常だよ。

「男の友情」幻想ね。
奥さんの顔色うかがって友達付き合いが疎遠になった話山ほど知ってるよ。

＞１３４
あたしは旦那の顔色伺って友達付き合い疎遠になったクチ。

結婚する時はそういうのも吟味した方がいいのかもね。
うちはたまたま二人とも配偶者より友達重視だから今のところ大丈夫。
でも子供が出来ると、またいろいろしがらみも増えて変わってくるんだろうね。

>二人とも配偶者より友達重視だから

sorette hen

>でも子供が出来ると、またいろいろしがらみも増えて変わってくるんだろうね。

そうだと思うよ。

流れを無視するよう恐縮ですが。
古い友人に私がいるところで私の元彼とキスをされました。
その時期は別れるかも？というデリケートな時期で、
しかも私は何とか修復しようとがんばってたのを彼女は知っていました。
信じられなくなって彼女を避けていたら、ある日電話をよこして、
「無理やりされた」「自分は被害者」と何度も言い訳をしてきました。
もうこの人は友達じゃないと思いました。

>>139
お酒に酔っていたとかではなくて？
ひどいね。

>>140
いえ、素面でした。
どうしてそんなシチュエーションになったのか詳細は聞きませんでした。
彼女はとにかく言い訳しかしなかったのですから。
でも、一番気の毒なのは彼女の恋人で、
そのことをわざわざ報告してしまったのです。なんのために？です。

>>139
もしかしたら、その元彼、１３９と別れたくて、
嫌われるように１３９の前でキスしたのかもよ。
本当に無理矢理だった可能性も無きにしもあらず。
違ってたらゴメン。
でも、自分も知らない間に分かれる為のダシにされて、
訳も分からず友人から嫌われたことが有ったもんで。
本当に自分は何も関わってなかったのに、
何が有ったのか説明もしてくれず、
一方的に縁を切られました。
自分の事を信じてくれなかったというショックから
今も立ち直ってません。

すっごく苦手な１０個年上の人がいるんだよね。（同性）
私の中ではとっくに切れてるんだけど、切れないまま１２年程続いている・・
その人のことどうしても好きになれないのは、
人の話全然聞かないのと気遣いや常識ってものがｶﾅｰﾘ欠けてるから。
でももういやになって１０年程会ってないし、こっちから電話も１０年程
してない。誘われても誘われても忙しいから・・・と断ってる。
電話かけてきて、「あ、子供帰ってきた。変わる？」「いや、いいよ」
と断っても速攻で変わりやがった・・変わってないなあ。人の話を聞かないとこ。
そんで電話口で子供に「誰ー？」と聞かれて「お母さんの友達だよー」なんて
言ってた。びっくりした。ここ１０年程その人のこと友達だって思ったことない。
元はいい人だし２ヶ月に一回位昼間に電話かかってくるだけだからそんなに害は
ないと思ってはっきりいったりしなかったけど、
ここまでお茶を濁してるのに今回はしつこく「子供が夏休みに入ったら遊びに
いこう・・また電話するから」といわれて流石に怖くなった。
会ってない１０年くらいずーーっとこんなかんじ。
遊びにおいで遊びにおいで・・と。ｵｵ･･ｺﾜｲーよ。
１時間半くらいで彼女のうちなのだけど、お金かけて彼女んちいくくらいなら
１人で買い物でもしてたほうが絶対幸せ。
１０年フェーードアウトを狙ってますが、できそうもない。
やはりはっきり言うしかないですかねえ・・
ここまで避けててもわかんないんだもんね。
今あたしもその人のその頃の年になったからわかるけど、
当時奴は２４才。私は１４才。
１０個年下の子を対等な友達として慕ってくること自体がこわいではないか。
でも彼氏に相談すると、はっきりいったらなんかこわそうだね・・
果てしなく居留守使いなよ、なんて言われております。

>>143
そうだねー。TELでグチる人ではないみたいだし、
ハッキリ断る方が怖いかも。
でも一番怖いのは、こんな人が子供育ててる事だねぇ。

見苦しいですね。すみません。
上の人の、なぜフェードアウトさせようとしたか。
上がみづらかったらこれだけでも。
普段から自分の話ばっかりしてきて、長電話する。
そんな時私の友達が目の前で交通事故にあってまだ１４だった
私はすごいショック受けた。そこでいつも電話してきて自分の話
ばっかする彼女に電話した。
そしたらいきなりその場合は車を運転してた相手の保険がきくので
安心してよし、というなんの慰めにもならない答。
その時、もうこいつはいいや・・と思ってしまった。
あと、子供が全然しゃべれないくてあーとかうーとか言えない時も
子供に電話かわるね〜の後、いやっつったのにも関わらず
変わられた。そこであ〜とかう〜とか聞かされた。わけわからん。
あと彼女んちにいったときわたしらが食事してる時に彼女の父さんが
煙草吸い始めたんだけど、彼女が「ちょっとこっち食事してるんだか
らやめてよね。」っていった。でも私がご飯食べてる時は気遣う事も
なくスパスパ平気で吸う・・
あと、彼女の車乗って遊びに行ってる時に同じ日に２度事故られた。
他人様のとこの中学生あづかってんだから、ちょっと位運転気使え
っての・・

いったいどういう経緯で「友達」になったわけ？
24歳と14歳

某アーティストのコンサートでです。

知りあった当初が24才と34才とかならわかるけど、
24才と14才じゃ話合わないでしょ。
あ、そのアーティストの話だったら盛り上がったの？
その人は同世代の友だちがいないわけじゃないんでしょ？
143さんが可愛い妹みたいに思えたのかな？

友達が鬱病と診断された。分けのわからない旦那の影響らしい。
「がんばれ！」は絶対に言わないようにしているけど、
日常会話の家庭の話しをすると、手放しで喜んでくれる。
自分の家の話しは、あまり言わない方がいいのかな。
大事な友達なので、気を使わせたりしたくない。
私が不妊治療を始めようと思った時、私の車の運転が心もとないからと、
ずっと運転手をしてくれるつもりだったらしい、泣いた。
私がどう付き合ったら、どんな話をしたら安心して、少しでも楽しいと思って
くれるのか、考えています。

>>149
今まで通りに接してればよいよ。長期間友達を支え続けてあげるには、
まず己の生活を守りつつ余力の部分で、と心得るべし。
大好きな友達のために何か力になってあげたいと頑張ってしまって、
私は失敗しちゃった。もう２度と顔も見たくない。
自分が狂わなかっただけでもよかったと思うほかないぐらいボロボロだよ。
友達の社会復帰を待ってさよならした。
くれぐれも目先の親切に走ってはだめだよ。

>>142
辛い思いされたのですね。
・・・確かに友達はダシにされたとは思うの。元彼は最低。
でも、必死になっていた私の前でキスをしたら罪悪感とか
生まれるものじゃないのかな、と思うんです。
彼女の場合、それが皆無だったの。
最初の書き込みに入れなかったけど｢自分は悪くないのに
どうして無視するの？｣という感じの事を言われました。
彼女とは共通の友達がいて縁切りまでしてないけど、
顔をみたりすると辛くなります。本人はひょうひょうとしてます。

>>148
中学生の頃はそうですねえ、かわいい妹というかんじで見られてたん
でしょうけど、今もそんなカンジで逆にこわいです。
あれから１０年きっちり年をとったわけだし。
アーティストの話で盛り上がってる頃は彼女の非常識さもあまり
気になりませんでしたが、やはりアーティストに興味なくなって
くると同時に彼女にも人間的魅力を感じられなくなりましたね。
でも考えたんですけど、やっぱりはっきり言うことはできないので
（逆切れかこわい・・親ともよくしゃべるし）
のらりくらりと逃げ続けます。

女に友情が存在するのはせいぜい３０迄。
あとは惰性で続いているだけでそこに友情などありません。
他人に構ってる時間が勿体無いというのが本音では？

＞１５３ 当たってるだけに悲しい・・・。

私と友人はダンナ同士も友達。
その友人がグチを言うときに必ず
「うちのダンナは○○（私の名前）に似て・・・なのよね。
　私はあなたのダンナに似て繊細だから耐えられなくて・・・」
とかならず私を引き合いに出して愚痴る。
笑って聞いているけど、家に帰ってきていつも
「なんで悪いことの見本で私が引き合いになるんだろう」
って悩んでる。
私自身はそんなほめられた人間ではないけど、
ちょっとぐらい傷つくことも分かって欲しい。
友達やめ時かなぁ・・・。

がいしゅつだったり、些細な話だったらごめんね。

>>155
言い返すべき！
「え？あなたが？繊細？ホントに繊細な人はそんなこと
言わないよ」とか「だったら別れれば？」とか。
言われっぱなしはよくない。「対等」ということを
強調しなきゃ。

>>155
そういう相手いる・・・
その場ではさりげなくひどいこといわれて、へらへら笑ってんだけど
後で、「え！」て思うようなことだったりする・・

レスありがとう。

彼女には「計画性がない」「浪費がひどい」「親べったり」
など言いたいだけ言われているので、たまには反論しようかな。
彼女はたしかにうちのダンナにちょっとだけ似ているところが
あるから、彼女のグチはダンナのグチのように思えて、
「あーダンナはこんなこと言わずに我慢してくれているんだな」
と思いながら黙って聞いちゃうんです。
最近は彼女に会うのが苦痛になりはじめてるかも・・・。

>>158
>「計画性がない」「浪費がひどい」「親べったり」

すごい言われようですね。私なら縁切りする。

＞158
あ〜私もある。会社の同僚の子の旦那じゃなくて彼氏だけど、
その彼氏はいつでも不機嫌でイラついているみたいで
道歩いててもちょっとでも前の人がゆっくり歩いてると「殺すぞｺﾞﾙｱ！」
とか言っててすごい身勝手・・・。
「彼はあなた（私）の男版だから〜」っていう前フリで毎日のように
その彼氏のキレた話をされてた（苦笑）
私は電車の痴漢とか遭うと絶対「やめてよ」って言ったりひっぱたいたり
するんだけど、毎日のように不機嫌じゃないし何も悪いことしてない人
を威嚇したりなんかしないぞ〜と、いつも不本意な気持ちでおりました。
今は別の会社になったけど、メールでガンガンその彼の愚痴がきたけど
もう話聞く義務はないな〜と思い一切返事ださなかった。
こっそりフェードアウトを狙ってます。

夫は大のレトロ且つ難しいゲーム好き。
友人に宛てたメールに、
「夫の好きなゲームはマニアック過ぎて訳が分からん」
と何本か例を挙げて書いたら、夫以上にマニアである友人の夫君が
「馬鹿だなー、○○は今ヤフーなんか出品したら落札が殺到
するのに」といっていたと返信がきた。
馬鹿は認めるが、事実といえどもこんなこと書いて来る友人って何？
しかも夫君とは馬鹿といわれるほど親交はないのだが。

たまに電話かけてきて興味もないコンサートやイベントに誘ってくる友達。
断ると「それぐらい友達でしょー」「逢えるのもこれが最後かもよー」と脅す。

こないだも「それぐらいしてよー」と言われ、ノルマのチケット（4千円）だけでも
購入する約束をした。（興味ないので行かない可能性大と言っておいた）
「○○と△△と三人でいこうね」と勝手に言っていたが、
急遽自分が旅行の予定ができて、いけなくなり連絡をした。
「チケットは買うから。そのチケット好きにしていいよ」という私に

「えー！じゃぁ私も行かないようにしよう」

ちょっと待ってよ。行けなくなったのは私のせい？
最初からこっちは4千円捨てる気で出してるのに
あんたの4千円まで恩着せないでよ！

ガイシュツだけど本当に「友達でしょ」っていう友達にろくなやつはいない。

>>162
きっと君はお人好しさんなんだね。。。
心が荒まない内にその友人からの離脱を図れ。

たくさんのレスありがとう。

>>160
自分だけじゃなかったんだなってほっとしてます。
ごめんね、悪い意味じゃないのよ。同じ思いしていた人が
いたんだと思ったらなんだか泣けてきた。

ダンナ同士の友情にヒビが入るのは悪いと思って
言いたいことはなかなか言えないだけに、本当の自分は
分かってもらいにくい気がします。
こっそりフェードアウトを狙いたいけど、ダンナから
「今度俺と●●（友人の名前）がＸＸに行くけど、
　奥さん連れてくるから一緒に行くよね」
と言われるとイヤと言えない・・・。友達やめたいとも言えない・・・。

>164
うんうん。分かるじょ〜。私も彼女に「私と彼氏とあなた達夫婦で飲みに」
みたいな事言われた事あるよっ。あと、「彼氏に説教してやってよ」
なんて言われた事も（苦笑）
「似たもの同士だからズバズバ言えるでしょ」と・・・。
その当時、別の同僚の仲良しの女の子＆
その彼氏と私達夫婦でよく遊んだり飲み行ったりしたから（今もしてる）
自分も・・って思ったらしい。
何だかんだ理由つけて断っていました。
結局彼女とはアフター５（死語）は他人もいる飲み会で２回しか一緒じゃ
なかった。
冷たいかもしれないけど同じ職場で仕事の休憩時間とかに不本意な話
聞かされるのはまぁしょうがないと我慢できるけど、仕事が終わった後の
時間や休日等は自分の好きな人としか付き合わない！
だって自分の自由な時間だもんね。
私もこんな思いしてるの自分だけじゃないんだな〜となんだかホッとしました
（ゴメンネ）
旦那さんは164さんの気持ち知ってるのかな？

友達やめようと思って疎遠になった事はないけど
金銭感覚が合わない人、待ち合わせにルーズな人
、自己中な人とは自然と遊ばなくなりました。
最低限の人付き合いのマナーを守れない人は一緒
にいてもエネルギー吸い取られるだけだから。

やっぱフェードアウトが多いねえ・・寂しいな。
ちょっと意見してみるとかはしないのかな。
参考にしたいので教えて。
１，それはやめたほうがいいよ、そこ直したほうがいいよと意見してみるのが
　　めんどくさい。
２，意見するほどの仲ではないのでフェードアウトしたい
３，以前意見したけど、ききいれてくれなかったのであきらめた

>>167
意見する…ってしないな、私は意見できるほどの人間じゃないし。

それに良い大人なんだし、友人にだって言えない事情も
お互いあるでしょ。

愚痴はきくけど余計な意見をしないっていうのも
大人としての人付き合いのマナーじゃない？

>168
同意です。
意見、とまではいかないけど反論？はした事あったよ。
上で書いたキレやすい彼と一緒に飲みにっていうのを何とか断ろうと
「何気に言った一言で不機嫌になられるのはヤダから・・・」とか
「飲み屋のウェイトレスが料理とか出し忘れたらキレまくられて
一緒にいるウチらも気詰まりだから・・」とか言ったけど
「大丈夫！彼は外ヅラはいいから凄い気さくに話すから！」
「アナタ（私）と彼は気が合うはず！」
って全然理解してなかった。
話してると悪いけどウンザリするし二言目には「彼と似てる〜」
と言われ続けて逃げ出したい気持ち、分かってもらえません？

友達って冠婚葬祭の時以外いつが必要？

↑
あなたはそれだけにしといた方がイイでしょう。

学生時代の同級生は未だ私のことを「友達」って
思っているらしくて、自分の愚痴を言うためだけに
遠距離電話かけてくる。
ほとんど弟嫁さんの悪口なんだけどね。

こっちはもう「昔の友達」モードなのに。
やめてほしいよ。

イタい人だねぇ。

中学校くらいまでは「あんた気にいらない！」てなことが言えて
バトルしてわかりあえたりしたのに、
大人になると難しいっすね・・

>>172
そういうのいる・・・・
自分の話ばぁーーーっか。
最近どうしてるの？なんて気遣う言葉もでやしない。
そんなん友達じゃねえっつうのな。

友達というか、元同僚なんですが・・切りたい人がいます。
彼女はなぜか私を崇拝していて、「生まれ変わったら○○さん（私の名前）になりたい」
等と言い、恐いくらいに好かれてます・・。
彼女心療内科に通っているのでめったなこと言えないです。「昨日睡眠薬飲んでお酒
いっぱい飲んで寝た。○○さんの声聞くと安心する」と言って電話されても・・。
始めはそれで力になれるならと我慢して電話で話を聞いたり、時々は会ったりしてました。
でも・・、元々同僚レベルなので疲れてきて。はっきり縁を切ると言えたらいいんですが
もし自殺でもされたらとか・・考えると。
心のよりどころってされても、大変です。冷たいでしょうかねえ・・。

>>176
自殺しても、それはその人の問題じゃない？
誰かの人生を背負い込むなんて大変だよ。
適当なとこで突き放しても罪にはならないと
思うけど。

>>176
映画の｢ルームメイト」思い出した。

そのうち髪型真似されて彼氏殺されて・・・ってなる前に逃げろ！

俺の高校時代の友人。
高校卒業後俺は大学へ、そいつは受験も失敗し就職するでもなく
進学目指すでもなくパチプロ気取りで毎日パチンコばかりしてすごしてました。

大学時代はそいつとも飲みに行ったり一緒にパチンコしたり
結構仲良くやっていました。

時が経ち、俺は就職。
俺が「いいかげんパチンコばっかりやってないで、まともに働いてみろ。
就職するのが嫌ならせめてバイトでもしろ。」と言っても
「俺、パチンコが仕事だからさぁ。一日台の前に座ってるのって結構大変なんだよなぁ。」とか「俺は社会の歯車にならない。」とか、「将来は作家になる。｣とか、
ドキュソパワー炸裂な発言をするばかり。

それでも一年ぐらいは連絡とっていたのだが、就職して数年が経ち
それでもまったく変わらないそいつに愛想が尽き今ではまったく連絡してません。

我々が働いて収めている税金がこんなドキュソにも使われているかと思うと腹立たしい！

２年も３年も連絡して来なくても友達って
言えるのかしら？
年賀状はかかさず来るけれど、、、。

私も愚痴らせてください
高校の頃の同級生なんだけど　その子付き合っていた彼氏のことですっごい
悩んでいたんですね　んで毎晩２時３時まで愚痴聞いてたんだけどさすがに
１ヶ月それが続くとこちらも体力的にきついものがありまして　そんなに一杯
話すことあんならウチおいでってことになったんだけど　ウチ来てその子彼氏
のとこ電話しちゃって（なんで私の家で？ってかんじだったんだけど黙ってま
した）別れ話しだしたんですよ　「あなたとこれ以上付き合っても私は幸せに
なれない」だの「あなたのこと忘れない」だのなんだかくっさいセリフ吐いて
わんわん泣き出しちゃってかなり引いた　何で私の家でわざわざ大失恋劇やる
のかと思いまして　自分とこで決着付けてからとかってんならまだ分かるので
すけど何だか胸くそ悪い思いしました
それと「○○（彼の名前）私のことストーカーしないよね」とかぶつぶつ言っ
てたけど　そんな自意識過剰なこと考える前になんか言うこと有るだろうとか
かなありむかつきました

何ヶ月かしてその子にも新しい彼氏が出来たんですけど自分達のエッチのこと
とか事細かに言ってきて仕方がないからこちらもてきとーに聞いてたんですけ
ど（人様のえっちのやりかたなんて聞いてもつまんないと思うのは私だけかも
しれないけど）その子は私のことも根ほり葉ほり聞いてきてすっごいうんざり
です
最近電話やメールの開口一番は「今週（昨日）エッチした？どんな感じ？」と
きたもんだ　過去の付き合った人のことも詮索してくるのですっごい嫌です
もちろんそんな話したくないともキッパリ言ってるのですが全然聞いちゃいま
せん
どこかに遊びに行っても自分の話に夢中で車に轢かれそうになったり待ち合わ
せしても例えば◎◎駅の西口って指定しても東口で降りちゃった　どうしよう
と電話してきて合流するのに何時間もかかったりと有る意味危なっかしい子で
す　でも人の悪口は出るわ出るわこちらの口を挟む間もないくらい弾丸トーク
で悪口の対象の人が可哀想になってくるくらい口汚いです
私のこと「何でも話せて自分のこと良く分かってくれる親友」とまで言ってく
れるのは嬉しいことですが　この子に合わせていくのはさすがにもうごめんだ
とおもいましてあちらからのメールも電話もムシをきめこんでおります
長々と失礼しました

お金貸してって言ってきて、貸すと
「覚えておいて請求してね。私すぐに忘れちゃうから」
といわれた。

もう一生貸さないと思った。少額でも貸さない。

掲示板で知り合った人
自称鬱な人でなにかってぇと鬱だ鬱だといってくる
朝５時や夜中にいきなり鬱メールが来るとこっちまでくらぁい
気持ちになってきてほとほとやんなったので切りました
私はあんたの主治医ぢゃないぞー
ホントに鬱ならさっさと病院いけ！

>>182
普通「貸した人は覚えていても借りた方は忘れてしまう」
っていうから、まー、普通のことだと思われ。
そう言ってくるだけ、まだマシ。

＞182
私もめったに借りないけど小銭とか足りなくて100円、200円借りるとき
「もし私が忘れてるような態度だったら言ってくれ〜」って
言っちゃうんだけど・・。忘れてもいいや、じゃなくて
きちんと返そうっていう気持ちの表れなんじゃないの？

>>180
高校時代の大切な友達から、３年ぶりに連絡がきた。
今度いっしょに呑もうねって。
お互い、２〜３年おきに連絡とって、間の時間なんて関係なく
盛り上がってます。こんなこともありです。
関係なので、sage

愚痴らせてください。
家庭のこと（子供、旦那の親など）しか話題がない友人の
話を全部聞いたあと、こちらの意見を話したら
あなたにはわからない、結局子供のいない人にはわからないから。
子供が出来たら話そうよ。などといわれた。
だったら子供のいない私にそんなこと話すなよ。
あんたみたいな話題の乏しい奴、
子供が出来ても話したくないっつうの。
ほんと、合わない人っているもんですね。

今度「愚痴らせて下さいって」書き込んだやつは私刑だ!!!!!!!!!!!!

私が貧血起こして吐きそうになってフラフラしてるというのに
「なんかいいよねそーゆーのってぇ。女の子らしいじゃん？病弱なカンジで。うらやましー！！」
とのたもうた友人がいた。
ああ、いつでも代わってやるさ。できるものならね。なんなら一生（貧血）持ってってくれ。

彼女とは他にもいろいろあって連絡取るのやめました。

誰かが言ってたけど友達関係にも寿命があるって。
関係が悪くなったり疎遠になったりするのは寿命がきただけのことで、それはそれで仕方がないらしいよ。

自分もそう思うようになったら恨みや悲しみがなくなったよ。

>>190
ありがとう。
なんかその言葉聞いて楽になりました。

友達やめたいというほどではないのだけど、
「なんとかならないもんだろうか」と常々思っている友人。

高校時代の女友達と２〜３カ月おきぐらいに集まるのだけど
その中の一人にどうにも困っている。
３０代前半なので結婚していたり子供がいたり
まだ独身だったり、みんなさまざまな境遇なのだけど、
既婚子供なしのＡ子が、話題を強引に「子育て」にもっていきたがる。
子供のいないＡ子は、自分の妹の子のことを話題にしたがるのだが、
子育て話だと未婚や他の子供なしの友人は話に加われないし、
子持ちの友人は、たまの一人身の外出のときぐらい
子供や家のことは忘れてほかの話で盛り上がりたい。
第一、会ったこともないＡ子の妹の、会ったこともない甥っ子の話なんて
はっきりいって誰も興味がもてない。
それに、リアルタイムで子育てをしていないＡ子の子育て話は
完全に机上の空論、「理想のママの理想の子育てのお話」で、
子育て現役中の人はおかしくって聞いちゃいられない。

しかし、そこにいる全員が
「Ａ子は子供がほしくてほしくて仕方がない」ことを
いやというほど知っている（全員に相談しまくっている）し、
彼女が気分を害すると体の具合まで悪くなることを知っているから
「子供の話はいいからほかの話をしよう」
「子育ての理想はそうだけど、現実にはそうはいかない」などとつっこむ
勇気のあるメンバーはいない。
ただただＡ子が子育て論を得意げにとうとうと述べ立てるのを
黙って聞いているよりほかにない。

次回の予定を立てるとき、とうとうメンバーの一人がため息混じりに
「やっぱりＡ子も呼ぶの？」と言い出した。
彼女が暗黙のうちにはずされるのも時間の問題かな〜。
でも今の集まりが、Ａ子だけが楽しくてほかのメンバーには楽しくないのは事実。

ご意見ありがとうございました。彼女の自殺より恐れてるのは逆切れなどの
行為です・・実は。「ルームメイト」のようなこと・・ありえそうな彼女。
今は電話がなっても恐くてとれません。好かれすぎるってのも困りますね。

＞192
そろそろ潮時の時期・・・ってやつでは？

会社の同僚で弟の娘（姪っ子）の話を延々する人（彼女は独身）がいた
けどやっぱ私らも会ったこともない姪っ子の話なんて興味ないし
誰かが話題を変えても「あ〜それ私も・・」って結局自分の話ばかり
でどんな話題になろうとも彼女は自分の話に持ち込んで行き、みんな
あいづち打ちながらも目がうつろだった。（私もあいづちのみ）
いつのまにか彼女は誰も誘わなくなってたなぁ。

友達をやめるとき
宗教に勧誘されたこと・・・

>>195
すいません、私、友達を合唱団に誘って、ちょっと引かれかけた経験があります。
とても良い雰囲気の楽しい合唱団だったので、「あなたもどう？」
と、親切のつもりで誘ったのですが、相手が引いたのが気配でわかりました。
これも相手にしてみれば宗教と同じようなものでしょうね。
もちろん、あれ以来、誘ってはいません。
友達関係もちゃんと続いています。

鬱になったら一人で不安で仕方ないと思う
だからといって友達とはいえ迷惑をかけてはいけないよ
そんなことしたら掛け替えのない友達を無くす一方だよ
そしてますます深みにはまるのだから
相手にも家庭なり都合なりあるのだから
自分の事ばかり考えちゃいけない
皆、いろんな事があってそれを乗り越えて生きている
どうしても一人で乗り越えられなきゃカウセリングでもいくか
精神病院にでもいって本格的な治療をした方がいいよ
どうして自分が鬱になってしまったかを考えて
自分の中にある不安を正面から受け止めて癒すことだね
相手が笑ってくれないのは自分が笑ってないからだよ

すみません、１９７カキコする場所間違えました。

>196さんへ
相手にちゃんと気を使っているから大丈夫ですよ！

私の場合、初めは相手に気を使いながら話をそらしていたのですが
何度もしつこく迫られたのでハッキリと断らなきゃいけないと思い
「私は宗教を信仰するつもりは無い」とハッキリ断ったら
『お前はなんで傲慢なんだ！』と怒鳴られ、他の友達に悪口を言われまくった
その結果、他の友達にも溝を作られ避けられるようになり
数人の友達からは音信不通になってしまいました
鬱になりかけ親兄弟に相談したら、親兄弟にも気持ち悪がられ避けられるようになった
勧誘のキッカケは私が家族の愚痴を勧誘してきた友達にうかつにも話してしまったこと
結果的には私の友達関係と家族に深い溝と壁ができてしまいました。
それ以来、その友達と付き合うのが怖くなって無視にしていたのですが
それでもしつこく電話があったので上の成り行きを全て話して
「どう責任をとってくれるんだ」と言ったら『お前が全て悪い』
と言われ、それ瞬間、そいつとは友達だと思えなくなりました。
そいつは例の創価学会の人でした。
私は創価学会の人が全て悪いとは思っていません。
私にも悪い所が実際にありましたから、でもそれとこれとは別で
長い目で見てお互いの価値観が違いお互いが譲れないなら
友達でいないほうがお互いに良いと思い
「二度と私の前に連絡するな」といいました。それ以来、音信不通です。
でも、これで良かったと私は後悔していません。
お互いに我慢しながら友達のフリをして付き合うぐらいなら
気持ちよく別れたほうがお互いにとっていいと思ったからです。
皆さんはどう思いますか？

↑
そう思う。

↑
以下同じ
>>199　草加板に行って確かめて来るがいいと思われ

友達と縁切るときに「あなたのここが嫌だから友達やめる」とか、
言ったことありますか？
フェイドアウトしたら「あの人は○○人だからやっぱり…」など
共通の友達に吹聴されてしまった。（○○は地名です）
その人は、友達だったら嫌なところも全部言い合って、沢山喧嘩するべきと
思ってる。

>>194
わかるわ〜。
誰だって知らない人のことなんて興味ないもの。
私の友人にもいるのよ。機関銃みたいに自分のことばっかり・・・。
それが自分の子供達の友達・学校の先生、はたまた友達の友達・・・
「おもしろいでしょ？」「もっとおもしろいのは・・・」なんて
言われてもねー。私が話題を振っても「ふ−ん。」
「それは、きっと〜なんだよ。」で終わり。
結局　相手は話しを聞いてくれる人なら誰でもいいのよね。
性格はいいから付き合ってるんだけど、彼女と会った日は
とことん疲れる。（何時間もしゃべりっぱなし。）

＞あいづち打ちながらも目がうつろだった

そうなの!　顔の筋肉がぴくぴく動くし頭痛はするし。

こんな人とは会話が成立しませんよね？
それにしても相手の知らない人の話を延々とする人間の
思考回路ってどうなってんだろ？
早い話が「ばか」なのかな？最近面倒になってきたの。
性格はいいんだけど、疲れるのは考えものよねー。

>>203
＞「おもしろいでしょ？」「もっとおもしろいのは・・・」なんて
言われてもねー。
「おもしろいでしょ？」といわれて「おもしろくない」ともいえないしね。
さりげなく「会ったことない人達だし」といってみたら、
「会ったこともないのにこんなにおもしろいでしょ！?すごい人達でしょ！?」
という流れになってしまった。

>>204
２０３です。
あはははは。今度私も言ってみようかな？
まだ　話したりないので・・。
「あの人ってこうだから、もうあの人とは付き合えない」
って散々言っておきながら「あの人からお土産もらっちゃった!やっぱり
良い人だね」だって!!　これの繰り返しなのよー。
彼女にとって友達とは「自分に何かしてくれる人」らしい。
でも、おしゃべりな彼女同様友達が多いらしいの。
みんな目が節穴なんだろうか。謎です。

結婚してからなんとなーく独身の友達に避けられてる気が
してしまう今日この頃です、、、
みなさんもこんな経験ありませんか？

>>205
友達が似てる…「自分に何かしてくれる人」が友達って人いる。
その子が友人関係で悩んでる時、3〜4時間電話で愚痴られ、
親身になって聞いていたら、2〜3日後には「いい人なんだ〜」って。
今までに何回もあった。学習しろよ＞自分。
いい友達になれそうと思ってたのだけど、信用しない方がいいのかな。

>>206
あるよ。
こっちにも原因があるのかもしれないけど、
｢既婚は視野が狭い｡｣と思ってるみたいだ。
そう思う原因は｢社会に出る機会が少ないから｡｣らしい。
共働きで、独身と一緒に働いてるのに｡

>>206
避けられてるというより、遠慮してるだけでは。

女って、三人以上だと、結局二人でつるまない？
それが陰湿で面倒くさくて、縁切りしたことある。
私の被害妄想かなとも思ったけど、一人がかなり露骨だった。
小学生低学年ぐらいならあるのかな。これってどういう心理？

>>210
あるある。
大人になっても、主婦になってもあるよ。
自分に悩みがあったら一人に相談すれば十分だから
もう一人には相談しない。相談されない方は
何で言ってくれないの〜？って。
面倒だよねー。きっと3人の中で自分だけは相談される方という
思いがぐるぐる回ってるんだと思う。
やっぱりね、奇数より偶数の方がうまくいきますね。

>>210
わかるーーー。
でもさ、例えば５人くらいで行動してても、
その中に、絶対２人きりになりたがる人もいる。
２台の車に分けて乗るときも「○○さんと乗る」とか、
テーブルとかも絶対となりとか、
結構、迷惑がってる人もいるけど、そのまま、つるんでしまう人もいる。

＞203
＞207
私達の目をうつろにさせた彼女と非常によく似てて苦笑してしまった。
まさか同一人物？一つ思い出したので・・・。
会社のお昼休み４〜５人でお昼してた時。
相変わらず自分の話をしまくっていたので私が流れを変えようと
「昨日の『あいのり』見た〜？」とある一人にふったら「あ、見たよ〜」
とやっと私らが話せるような雰囲気になったのにその彼女がすかさず、
「そういえば昨日の『バスストップ』（←ウッチャン、飯島直子主演）でね・・」
と結局延々『バスストップ』の話をされた。偶然だけどそのドラマを見ていたのは
その彼女一人だったので皆、話の内容が分からず、それを知った彼女は
第１回目からのあらすじを昼休み一杯ずーっと語り続け
私達はまたしても目をうつろにしながらあいづちを打ったのさ♪

私は会社の友達５人と旅行に行ったんだけど、
電車乗った時、裏表で一緒に座る人を決めた（２人座りの椅子）
で、私とペアになった子は違う子と親しくしてるんだけど、
私となった途端ちょっと嫌な顔されたのね。
別に仲悪いわけじゃないけど、私より親しくしてる子との
方が仲いいので、きっとその子と一緒に座りたかったんだろうけど。
確かに、共通の友達でも1番親しくしてる子と、そうでも
ない子がいるけど、露骨に顔出された時は嫌だったなぁ〜。
でも、何でわざわざ裏表で決める必要あるんだろうって思った。

みんな、仲いいのに・・・。

＞＞２０８、２０９
結婚当初はわりと頻繁に会っていたんですけれど、、ね。
やっぱり主婦は社会に出てないから話が合わないと思われて
いるのかしらね？こっちもずっと働いて来たし今も働いている
のになあ。

私も既婚者で、子なしなんだけど、「主婦」っていうだけで
みんな忙しいと思ってるみたい。
一応専業主婦なんだけどね。気遣ってるの分かってるから
私から「遊びに誘ってね」って言うんだけど、「でも、
旦那さんに怒られない？」「結婚してるんだし、中々
夜は出れないでしょう」と最初から決め付けられている。
私も独身だったらそんな風に思うのかなってふと思ったけど、
あまり気遣われて全然誘ってくれないのも、友達としたら
寂しいよね。
で、結局遊びに行っても、楽しい話してる途中である一人が
私に「まだ、帰らなくて大丈夫？旦那さんに何か言われない？」
って心配してくれるんだけどね。これは別にいいんだけど、
もし旦那が怒るならとっくの前に断って帰ってるんだけどね。
心配してくれてありがたいんだけど、気遣われすぎたら
こっちも居心地悪くなるなぁ〜

＞　２１６
気遣いプラス妬みもあると思われ...

>>216
うーん・・・。本当の友達なら状況もこっちの都合も
判ってるからそんな事にはならないような気が・・・。
その程度はやはり遊び友達とか、知り合いの域では・・？

>>216
あなたは違いますが中には
「ごめーん、今日主人が定時に帰ってくるから出かけられなくなっちゃったー」←約束３時なのに
「明日主人の友達みんなで遊びに行くことになっちゃったから、パスね！」
など、常に夫に付き従ってなければならない人もいるので、心配されると思われ。

>>210
私は三人で行動するのが苦手。あとの二人がつるむから。
無口な方なので、どうしても聞き役になる。
そして二人が盛り上がる。後ろを付いて行く・・・鬱。
今は二人でしか行動しないようになりました。
これはこれで寂しい。

よく奇数人数で行動するけど、大人になってから一人だけのけ者状態は経験ないです。
２：１になるときもできるだけ「いいよ、そっち二人で座ったら？」って譲るように
してるし、他の二人も一人になるのがいつも固定されないようにさりげなく気を遣ってるみたいだし。
その子たちとは、みんなで黙ったままボーーとしてても、沈黙が気にならない関係です。

よく２人よりも３人が付き合いやすいって聞くけど…。
それって２人だと沈黙になると気まずいってことなのかなぁ。
だったら１人はそうならないためのオマケっていうか保険みたいな
ものなのかなぁ。

>>220
後ろを付いて行く…で思い出した。
以前よく三人で遊んでたことがあるんだけど、道を歩くとき
その子たちはなぜか二人並んで私の後ろを歩くんだよね。
私はその子達二人を従えて歩くというなんだか間抜けな図。
別に私だけ浮いてるって関係じゃなかったので、単にその二人とも
人の後ろを歩きたいっていう、わりと大人しい性格だったからだと思うけど
なんか嫌だったなあ。

>>189
似た経験ある！
私が拒食症になりかけた時「痩せれていいじゃん」と言い放った奴。
「羨ましいなー、私もなりたい」だってよっ。
その頃は男と別れて職も失って...（同僚だった）
そんな状況知ってたはずなのにさ。あまりの無神経さに泣けてきたよ。

>>224
本当に無神経なやつは何考えてんだろうね。
私の友達が精神的に弱ってて痩せちゃった時、
「ど〜したの〜？こけてる〜。何か気持ち悪いよ？」って言ったやつ。
頭きて怒鳴ってしまった。そしたら泣きそうな顔してたけど。
人が弱ってる時にそんな事言うやつは最低。

>>225
いるんだよねー。そういう人。
友達が悩みをかかえていたり体調が悪い時に俄然生き生きしてくる人。
以前ガン検診で引っかかって3度の再検査を受ける時
親友と思ってた人が、「〜さんに聞いたら、ああなって、こうなって死ぬんだよ」
とか恐い事ばかり脅かすような事を言うの。普通なら大丈夫だよって
親友なら励ますけど彼女は違ってた。ことの成り行きにわくわくしてたみたいに感じた。
そういえば、他の人にアクシデントが
起こると目が輝いていたような・・・・？
結局、検査結果も知らせずに連絡を絶つことに。
しかし、後から他の人に「あんなに心配してあげたのに恩知らず」
「親友だと思ってたのに」と言いふらし私がとんでもない女になったいた。
もうバカらしくて反論もしていない。
ちなみに彼女は40代。いい年なのにね。

他人の不幸は蜜の味って言うからね。

自分が不幸な時に親友が幸せだと許せない！！って
思っちゃう心の狭い人って案外と多い。
どっちも不幸でどっちも幸せなんてあり得ないこと
なのにバカだな〜って思う。
自分は自分だし親友は親友なんだって事に気がつかな
いのかしら？

私が結婚した途端、今まで連絡のやりとり
してる友達から何も連絡しなくなった。
理由・・・自分が独身で私が既婚者になった為
羨ましいと思ったから。

本人から聞いた話です。

229さん、本人がそういう風に
あなたに言ったの？正直者といえば
そうだけど、よくまあ言えるよね。

>>229
つきあいを辞めたほうがいい。

>>229
新婚だから、友達が遠慮してくれたんじゃないの？

だって、新婚さんって旦那とその周辺の話ばっかなんだもん。
うらやましい＆話が合わない。
でも、長い付き合いになれば1年くらい疎遠にしてても、また、仲良くなれるよ。

>>229
正直な友達でいいじゃない。

正直でも、本人に直接言ったのは
何でだろうね。いちいち言うほどのこと
でもないんじゃないのかな。
私だったら、言ってきた心理が分からない。
妬む気持ちも分からんでもないが・・・

>>229の友達は、>>233のような考えだったんじゃないの？
だぶんそうだよきっと。

>233
いいじゃん？新婚の時ぐらいは多少ノロケ話聞かされても。
むしろ全く旦那さんの話しない方が不自然だよ。
実際はそんなにノロケてないのに話大きくしてない？？？

>>237 その友達との付き合いにもよるけど、自分が結婚したいのにできなかったりしてたら
結婚についてはどんな話も聞きたくないかもしれない。
229さんに嫌味言ったりしたくないから、少し距離をおきたかったとも考えられるよ。
旦那が浮気してたとき、幸せそうな夫婦の話とか聞きたくなかったもん。
子供の話とか。

＞２３８
心狭いよ。

>>235
本人から聞いた、ということは、>>229さんが相手に尋ねたんじゃない？

>>238
心せまいとかじゃなくて、聞いてて辛くなるんだよね。

どっちにしてもそのあたりの感覚の違いが、
友達として続くか続かないかの差のような気がする。

旅行のお金をたてかえてやった（７万円）。
さりげなく催促すると「私がお金ないの知ってるよね」
（こいつはものすごい浪費家）。
呆れてしばらく相手にしないと電話攻撃。
「失恋したの。話したいこといっぱいあるの。なんで遊びに
来てくれないの？」
お金も返さない・会えば延々愚痴・いい歳こいてデキ婚→離婚。
我ながらよく我慢してつきあったと思った。馬鹿だった。

結婚式に呼ばれたときの呼ばれ方で決まりました。
女性の友人の場合ですが、結婚することにストレスがあるのか
すごく自慢して高いところから人を見下そうとするのです。
スピーチを頼む場合も「頼んでやってる」という態度を取る人がいます。

考えてみれば披露宴って新郎新婦の自慢話で満たされてますね。
ある友人はTOEFL６００点でした、なんてのが入っていました。
どう関係あるんじゃ。

ちょっと引いてしまう、という意味で距離を置きました。

同じ人を好きになったのを理由に友達やめただの友達なくしただのって話
よく聞くけどさあ
そんなことで（それだけで）よく簡単に縁切ったりできるよね
故意に友達の彼氏（彼女）を取ったとか、彼氏（彼女）ができたときに
自慢しすぎたとかならわかるけどさあ
結局、心が狭すぎるか、その程度の友情しか築けない奴なんだろうね

>>242
＞ある友人はTOEFL６００点でした、なんてのが入っていました。
ﾜﾗﾀ
細かいなー。「英語が堪能で」で充分だっての（藁

とある育児サークル内(ネットではありません)で揉め事がありました。
そこまではよくある事だし、はたから見てどっちもどっちな
感じではあったんですが
片一方がネットで実名挙げて誹謗中傷の嵐。
勿論、言われてる人はネットなんてしてません。

物凄く腹が立って、でもご本人さんにはいえなくて
しばらくブルーだったんですが
そのサークルに関係ないネットの友人に
｢言われている人の名誉のためにもほっときなさい｣
といわれ放置。

10年来の｢知人｣ではありましたけどごめんなさい。
もうその人とは連絡取りません。
あ〜ここでいえてすっきりした！！

ここにいる人達って自分を棚上げして他人の
ことばかりいちゃもんつける傾向があるよ。
披露宴は他人にお披露目する一種儀式みたいな
ものなんだからそんなにマイナスにばかり
とらなくたっていいじゃない？？
そんなに人の自慢が聞きたくないんだったら
最初から出なくていいと思う。

>>246
大抵断ってます。

でも、一部の人は出てみないと分からないんですよ(笑)
お祝い金まで渡して会場に入って逃げられなくなった後で
やられちゃもうどうしようもないなぁ。

>>237=239=246?

ここはそうゆう掲示板。

そんなに人のいちゃもんが聞きたくないんだったら
最初からこのページに見なくていいと思う。

>>246は中学生です。
いろんなところに出没してます。

今日は中学生の社会見学の日か？(藁
おとなしく、ジャマにならないように見学しててね！

＞＞２４９
オマエモナー

それにしたってこんな人達が子を持つ親だと
したら日本もお終いだな。

>>249
>>250

すいません、ついついマジレスしてしまいました。

ちょっとメールでケンカみたいになっちゃった相手なんですけど、
もう半年ほど無視られてる・・
謝ってもみたし、当たり障りのないメールをケンカ後２通、
これまた当たり障りのないハガキを送ってみたのだけど、返事はこない。
遠くに離れてるので元々しょっちゅう連絡とりあってたわけじゃないけど、
これは・・
もう縁切られてるでしょうか。
もう何の連絡もしないほうがいいのかな？

>>253
それだけしたならもうしなくていいでしょう。
私もこちらにどう考えてもそんな無視される落ち度があった
とは思えないけど、知らないうちに何か言ったかも、
と思ってその旨の手紙を書いたりしたけど、音信不通。
筋を通した後何も言ってこないなら、どーでもいいよ、んなの。

中学の時、仲良し３人組でした。
私とＡとＢとします。
ＡがＢの悪口を言出だして、うんうん聞いてました。
ちょっと同意する部分もあったので、
直した方がいいよねなど言ってました。
でもいつのまにか、ＡとＢが私を無視するようになった。
私とＡとＢ以外の子から、
「***ちゃん（私）がＢの悪口言いふらしたんでしょ？
Ｂ落ち込んで、休んでたのだってそのせいなんだよ」
って言われました。Ａはいつのまにかクラスの子に私がＢの事言ってるって
おしゃべりな子に言ってたみたいです。
それがきっかけでクラスほとんどに無視されたり酷かった。
弁解しようにも、もうどうにもならない状況でした。
たしかに同意して結果的にＡと一緒に悪口言ってた自分は悪いと思います。
でもなんでＡは自分が言い出した悪口をＢに私だけが言ってるように言って
おしゃべりな子にも言いふらしたのかわかりません。
Ａが言出だした悪口なのに、Ａは正義の味方のような振る舞い。
弁解の余地もなく、そのまま中学校を卒業しました。
この事があってから、親しい友達ができても何か信用する事ができません。

>>255
大変でしたね。たぶんＡはＢと仲直りする時、255さんの言った事を
悪口のように誇張して取り入ったのでしょう。
私も同じような事をされました。
以来、私も人付き合いは一線引いた形になっています。
こういうケースは結構ありがちのようですよ。

>>256
読んでくれてありがとう。
Ａが私にＢの事言出だした時、
たしかにＡとＢの間は少しギクシャクしてました。
256さんもつらかったでしょうね。

>>255
いつの間にか変な役回りを背負わされてしまって、というケースに
遭遇したことが私にもあります。
自分に対する嘘・悪評を周りが信じてしまうような振る舞いを
これまで自分がしてきたんだなぁと反省しつつ、
嘘を言う人、真実を知ろうとしないで鵜呑みにする人、そういう
今後のおつき合いが難しそうな人と縁が切れてよかった、と
捉えるようにしています。

上のようなパターンて会社や大学でもありがちだよね・・
要領があんまりよくないから、悪者にされてさらに
それを撤回することもできず。

Ａと知り合ったとき、私は風邪で鼻詰まっててわからなかったんだけど。
こいつ、実はすごい口臭＆ワキガもちだった。
それなのに、体育の後汗も拭かないし、スプレーもしない。
お弁当のあと、歯を磨いたりガムをかんだりもしてない。
体操着を忘れて人に借りても（最近では、貸す人はほとんどいなくなったけど）
洗って返したことがない。
勇気を出して注意したら、「いいじゃん、人間だれしもニオイくらいあるでしょ！
スプレーくらいでがたがた言うな！」と。ここには書けないほどの暴言も
（しかも、全く関係ないことばかり）。
友達やめることにした。

ついでに言うと、こいつはこのとき私の悪口をクラス中に触れ回った。
「ちょっとクサイくらいでがたがた言うなっちゅーの」
「スプレーだの歯磨きだのって、めんどくさいことばっかり言うんだよ」
しかし、クラスの人みんな、こいつの臭さ＆不潔さにはいいかげんに
うんざりしてたんで、誰もまともに相手にしなかった。
その後「不登校」という名のさぼりをしてるが、誰も同情なんてしない。
うざいのがこなくなってホットしている。
しかし、さぼりを続けているのに名簿に名前が残ってるのが目障りだ。

>>260
そのＡは、注意されてから少しは努力して改善すればよかったのにね。
ワキガや口臭なんて注意するの、すごく勇気いるもん。

なんでもかんでも真似する人
持ち物から服装から化粧までは良いとしても（気持ち悪いけど）
仕草やなまりまでやられるとなんか自分がもう一人いるようで怖いです
そのうち彼氏まで一緒になったりして・・・

男好きの友達Ｙ。離婚歴有り。今は男と同棲中。
異常にテンション高いから遊んでると面白いけど、そのうちウザく
なってくる。
１０代のころから妊娠・中絶を繰り返してもまだ懲りない。
どっかの男と遊びに行ったのをごまかすため、すぐ私をダシに使う。
金と時間がないから、毎回金立て替え＆家まで送り（うちは東京、彼女
宅は八王子）

うるさいのでつきあうのやめました

＞２６３訂正
うちは川崎寄りです・・・

ずっと親友だと思っていた人の裏切りほど怖いものは
ないですね。
そんなにこっちが先に嫁に行ったことが許せないの！？
ある事、ない事をあちらこちらで言い捲るのはやめて
欲しいよー。

自分が必要なくなった時に友達やめる。
それまではイヤでも都合良く使わしてもらう。
だっていなくちゃいざという時困るから。

会社の同僚の女で同じ部署なんだけど、
先日その女が私を泥棒扱いして疑われた。
私はそんなことしてない。けど、元々その女が
私を嫌っていたので、難癖つけて私をどうしても
泥棒扱いにしたかったらしい。
で、言い合いしてる時に隣に私の友達もいて、話を
聞いていたし、私がその女の物を取ってないと
知ってるのに、フォローの言葉もなかった。で、後でその
友達に泥棒扱いされたことに対して不満を言ってたら
友達は「えっ？何か言い合いしてたなぁ〜とは思ったけど、
何の内容か知らなかった」って言われた。
ちゃんと隣にいたし、私とその女の方に目を向けて聞いて
いたにもかかわらず・・・。そういう時友達のフォローも
なかったら寂しい。友達やめるというより、それ以来
この子には相談ごととかしないようにしようと思った。

うちにご飯食べに来たり、頼み事をしてくる知り合いのいつもの
言葉は「友達でしょ」だった。
ある日、そいつが「私って友達いないしー」と言ってるのを聞いた
時に、私は友達でなかったことを知って距離を置くことにした。

>>265
なんかそういうのって「独身女は親友が先に結婚したのが許せない」
ってひとくくりにされるみたいだけど、なんか相手の心の狭さだけ
が原因じゃないはず。
私は逆の立場だったんだけど、結婚は素直にめでたかったけど、
でもうかれぽんちになっちゃって旦那が世界の全てみたいに
なっちゃったのがいやだったことがあったから。
周りに対する気遣いが全くなくなってね。
なんか既婚女性の「独身女性は女友達が先に結婚するとひがむ」
って勘違いするのやめてほしーなあ。自分の友達に対する態度も
ちっとは考えてみて欲しい

>>267
悪く言えば事なかれ主義、良く言えば(?)個人主義な友達ですね。
干渉して来ないタイプだから、深刻な相談以外はよろしいかもですよ。

＞２６９
旦那や家族の話題なんてその子の前でしたら大変だから
敢えてしてないって言ってるでしょう？
その子が勝手に被害妄想になってるだけで。
人間性の問題だと思います。

>>262
私の友達にもいる！
次会う時、必ず似たﾀｲﾌﾟの持ち物を身につけてくる。
なんかその子と会う時はお洒落して会う気なくなってきた。

傷つくのが怖くて彼氏や旦那さんのいる友達には絶対連絡
しない子がいたっけ・・・。
子供っぽいから相手にするのやめたなあ。

＞旦那や家族の話題なんてその子の前でしたら大変だから
＞敢えてしてないって言ってるでしょう？
そんなことは一言も>>265には見あたらないけど。

＞旦那や家族の話題なんてその子の前でしたら大変だから
大変てなに？ｺﾜ。
相当ﾄﾞｷｭﾝが友達だったんだね。

>>265＆>>269
ﾏﾀｰﾘねﾏﾀｰﾘ。

>>267

わかる〜！
私も似たような経験あるよ。
こういう場合って、ケンカした相手とは縁切って終わりだけど
第三者の子の存在は複雑だよね。
私もその第三者の子の価値が、私の中でぐーんと下がって今にいたるよ。
だっていざという時に力になってくれないって証明されたんだもんね。
心から信頼なんてできない。

>266
私の職場にもあなたみたいな女がいました。
自分ではうまく立ち回ってるつもりらしかったけど、周りの誰からも（男も女も）
笑われてました。周りの人間もバカじゃないって事。
ま、せいぜい「自分が都合よく使っている」と勘違いして生きてください。

＞私の職場にもあなたみたいな女がいました。

こういう書き方する人多いけど、そんなに他人の性格って分かるものなの？
みんな自分のことならちゃんと書けるだろうけど、よく知りもしない他人を
引き合いに出して他人を攻撃するのは間違い。理論が破綻してます。

じゃぁ、２６６は正しいのか？

私は幼い頃から両親のことをひどく憎んでいて、
誰かに分かってもらいたい、と思っていました。

でも、親戚は私が何か言おうとすると「自分の
親のことをそんな風に言うなんて！親に感謝しなさい」
と頭ごなしに言われました。

私の両親はある時はイエスといっても後でそれを簡単に
覆す人でした。
高校生の頃、学校のサークル活動でお金が必要でした。
最初はお金を出す、と言ってくれたのでいろいろと申し込んだの
ですが、急に出さないと通告されました。私の母親がよく取った
私にショックを与える方法でした。

その時は、我慢が出来なくて、学校で泣いてしまいました。
それを見た友人はその時は何も言いませんでしたが、
何日もしてから「あなたが自分で判断すればいいことだ。
子供だと思ったよ。」と言われてしまいました。

自分で判断できることなど何もないのに、私の家庭は
あなたの家庭のように自由ではないのに、どうして
そんなことを言うの？と悲しかったです。

それ以来その友人には何も話さなくなりました。

つーか、皆>>266ってリンクしてよー。

>>281
自分の環境が基準でそういう事言うんですよね。仕方ない部分はあるけど、
もうちょっと考えて欲しいですね。
うちの姉は離婚直後新生活の資金がなくて呆然として友達に相談したら
「そんなの親にお金出してもらえばいいじゃない♪」と既婚の友達に
言われたそうです。　うちの両親ドキュソで貧乏なのに。
しかもそういう環境だと友達も知っているのです。
その友達とは次第に距離を置いたといってました。

>>281
うちの母親の事かと思ったよ。
どういうわけか､私にショックを与えて、私が打ちのめされるのを見るのが
大好きだった母親でした。
すごく楽しそうな顔しているのよね､そういうとき。
他に楽しみなんて何もない人だったのかも。

友達やめる、というよりコイツのおかげで友達無くした。かなり。

20歳の時。
小学校から仲の良かった友達が博多の公衆電話から電話してきた。
「来てくれないと死ぬ」といった。
東京から出かけていくと、
「妊娠した」という。

よく話を聞いてみると、ボーイフレンドの子か実の叔父の子かわからないと・・・。
ボーイフレンドは自分の子供だと思って、産むよう説得。（馬鹿だけど悪い奴じゃなかったな）
友達はボーイフレンドには内緒で、叔父から金を取ろうとしていた。

私のお金でホテルに２泊。
手に負えなくなり、友達の両親（別の県在住）に会いにいくも「よろしくお願いします」といって
３万円ぐらいにぎらされた。＞１０万以上使った気がする・・・。

結局赤字のまま、縁を切りました。
その後年賀状が届いてびりびりに破きました。

後日談もあるけど、とにかく後味の悪い話だったなあ・・・。

>>285
叔父さんの子だったの．．．？

>>283
借金の相談して「親に言え」と言われたから縁切ったの？
相談された友達もきっと迷惑だったはず。どんな事情があろうと
借金を申し込んでおいて断られたからと相手を責めるのは間違い。
どんな事情だろうとね。

お金の問題は難しいよね。
私も時々お金かしてだの保証人になってだの
頼まれるんだけど、一度すごくいやな目にあった（裁判までした）ので
「親兄弟以外にお金は貸さないことにしている。
もし○○（友達の名）が食べるのにも困るようなことになったら
その時にはうちにご飯食べに来ても良いし、必要ならお米とか送るし・・・。
でもお金は貸せない」
といってます。
これで友達を失ったことはありません。
（貸したほうがよっぽど友達なくす）

女ってつくづく面倒な生き物だと思う。
自分は自分、人は人。っていう単純な発想がなぜ
出来ないんだろうか？
もう気を使うのに疲れたよーーーー。

激しく同意だけどそれでは暮らしていけないので
大人関係のことは最低限度気遣いはするようにしてる。
でも今は嫌いなガキのご機嫌はとらないようにしてるよ
あほくさいし、、
３歳以下の子は通じない部分もあるからしかたないと思える。

>>286
結局だれの子かはわからず終い。
叔父（母の弟？）の妻が妊娠中だったんだって。
呉服屋かなんかで、成人式の振り袖のことで会ってるうちにそうなったらしい。
結局子供は産まなかったらしいけど・・・・。

複雑な事情を知らなかった時、堕胎だけは思いとどまらせようとして←（関与したくなかったから）
駅でピーアンドを買いました。
表紙のモデルが鮎川誠一家だったのまで覚えてる。
自分が堕胎したわけじゃないけど、つい子供の年は数えてしまうもんだ・・・・。
どうしてんだろアイツ。

>>291
心配も腹の中でとどめておきなさいよん。
またふりまわされるからね〜

>>287
まったく言葉足らずで申し訳ない。
友達への話は借金申し込みじゃなくて「これからどうしよう」
「住み込みで働ける所あるかなぁ。家賃高いし」と言ったらあの返答だったそうです。
借金の申し込みはしてません。私にもギリギリになるまで言わなかった人です。
たしかに>>283の文じゃ借金申し込みみたいだ。逝ってきます。

何度も何度も（×１００　同じ事を言わせるヤツ
人の話聞いてないんか！私は人間の姿をした豚と話してんじゃねぇっての！！

『○○ちゃんだったらどうする？』
氏らねぇよ！あんたじゃないんだから。少しは自分でかんがえろっての！！

粘着質のヤツ
怖いです。ねっとぉーり

思い出し泣きするヤツ
人混みでぴーぴー泣かれると私が悪者みたいじゃんか。
しかも大したことでないのに。勘弁してくれ

人のプライベート寝掘り歯堀り聞きたがるヤツ
うざい　うざすぎる

悪口大王
こいつにかかったらどんな善人も悪者にされる勢いなほど聞いてて胸くそ悪い
悪口が趣味なんか？


これ全部同一人物です。

>>284

うそ・・・
全く同じ母親です。
彼女は私と他人との関係に自分がなんらかの波風を立てないと
気が済まないんです。
お陰で友達はなくすわ、彼氏はなくすわ、さんざん・・・

このスレの趣旨からちょっとそれちゃいました。すみません。

自分を過大評価しすぎて頑張り過ぎちゃう人は一緒にいて
疲れるのであまり付き合いたくありません。

＞２９４
　どうかーん！！
　同じこと何度も言わせる奴も嫌だけど（１０回言わせて１０回ともまともに
聞いてない奴ってのも存在する）同じこと何度も言う奴も嫌だ。
　じいさんばあさんじゃないんだから、こういうのはカンベンしてほしい

M子、食事メニューがひとつしかない時は独占しちゃいけないのよ。
先に勧められたらソッコー決めるか、他の人も見られるように置くもんなのよ。
散々悩んでやっと決めても、まだ店員呼んじゃいけないのよ。
だってアンタしか見てないじゃん、メニュー…。
それからね、やっと決めたメニューのものが来た時、他の人の食事を覗き込んでいつまでもぐだぐだと言うのもやめてね。
「美味しそう…そういえばアタシごはん食べたかったんだ…（そばセット頼んだのはオマエだ。しかも時間タップリかけて）」
とか何とか。

友達やめるほどじゃないんだけど、ちょっとした気配りが足りないって思う。
他にも色々あって、一度気付いてしまうと、やたらと目についてイライラするし、
見かねて注意しても「あー、ハイハイごめん」ってその場限りだし。
30歳も過ぎてるのにあそこまでマイペース（っていうの？）だと、もう治らないんだろうなー。
しばらくM子とは距離おきたい、かも。

>>298
私の周囲にもいた。偶然かも知れないけど、
みんな一人っ子だった。兄弟姉妹間の気配りが必要なかったからかなぁ。

プチ小錦体型のＧ子。
家はけっこうお金持ちでフリーターの彼女は一銭も家に入れていないから
小金持ち。
それなのに友人同士で食事に行くと、「お金がない」の連発。
最初の頃は家庭のこと知らずに「おごるね」といえば喜んでついてくる。
そして太るのを気にしているのか、「あまり食べたくない、それカロリー高そう」
そんな彼女がさんざん迷ってオーダーするのが決まってドリア。
確かに見た目のボリュームは少ないけれど、かなり高カロリー（＾＾；）
他にもいろいろあったので縁を切りました。

昔、お互いになんでも話せる友達がいました。2年近くは「一番の友達」
と思っていたのですが、なんか変・・・。その友達は当時の私の彼氏と
仲が良くて３人で遊んだりしていました。でもそういう時は必ずこれみ
よがしに私の知らない話をする。「あの時さ〜だったよね。またいきたい
なぁ」とか、私と彼が付き合う前の話をする。彼と２人の時は絶対に言わない
みたいなので私へのあてつけだったんでしょうね。でもこんなことくらで縁を
切ろうなんては思いません。
ある日、３人で遊んだときのこと。私がその場にいない時に「○○君（彼氏の
名前）って私のこと好きなんじゃない？私にはっきり△△ちゃん（私の名前）
のこと好きだっていえる？」と言ったのです。その時期は私も「もしかしたら
彼は友達のことすきなのかな？」と心配したこともありました（そのくらい
彼の態度がへんだった）でもそこで追いうちかける友達がいるのか？
その何年か前にも当時私が好きだった人とキスしてるし。私は彼らに背中を
向けてたからばれてないと思ってるのだろうが、ちゃんとわかってるっつーの！
その時にもう縁を切っておけばよかった・・・。

>>301
そんな人を友達と思っていた自分が情けなくなるなぁ、私なら。

>>301
その友達は何が何でも301さんより女として優位に立ちたいんでしょ。
しかし彼が「私のこと好きなんじゃない？」と訊かれて
なんと答えたんだろう?
301さんがその内容を知ってるってことは、ばしっと言ってやったのかな?

夢と言うべきか、人生のベクトルと言うべきか、欲望の強さと
言うべきかどうか分からないけど、相手が自分よりぐっと小者だと
感じたとき、相手への関心がなくなります。
そして、できるだけ避けるようになります。

キーワードは「（私の人生は）これでいいのよ」です。
思いっきり飛んでる人が言うとかっこいいですが、
そうでない人が言うとみっともない。

なんか貧乏性のようなものが移る気がするんです。

↑私は逆だな...。
実力も才能もないのにへんな欲望や夢ばかり追い掛けている
人は見ていて痛いので苦手かも...。

＞実力も才能もないのに
小物は自分に実力も才能もないから他人もそうだと思いたいもの
もっとも小物と付き合い続ける人は確かに大物じゃない。

>>304
あなたはどんな夢に向かって進んでるの？よかったら教えて。

＞夢と言うべきか、人生のベクトルと言うべきか、欲望の強さと
＞言うべきかどうか分からないけど、相手が自分よりぐっと小者だと
野心がない人、平凡に生きたい人を小物扱いして見下してるの？

でも、たしかに人間には精神にもクラスがあると思うよ。
野心があるから上のクラスということではなくて。

私の携帯に電話をかけてきて
「あんたのダンナって○○高校出身だったよね？」
「卒業アルバムあるなら今すぐ調べて欲しいことあるんだけど」
と言ってきＨ美。
その時出先で用事を足していた私は「今出かけ先だから帰ったら
電話掛け直すね」と言ったのに、そのあと１０分置きで
電話をかけてきて「まだ？」と言ってくる。

家に帰って、Ｈ美に電話をかけると「そのアルバムに○○君て
載ってるでしょ？」と言う。「「ああ、いるね」と答えたら
「その人ぉ〜今私の彼氏だからぁ〜、よろしく〜、それだけなのお〜じゃあね〜」とネットリとした声で言って電話を切られた。
直後に、Ｈ美からの電話は全て着信拒否設定にした。
他にも山ほど嫌なことはあるんだけど
これが縁切るキッカケになった出来事。

風の噂でＨ美は私を「あんな最低な人間見たことない」
と言っているらしい。
・・・・・・・・・オマエモナー！

>>309
>・・・・・・・・・オマエモナー！

使い方、違います。

・・・・・・・・・オマエガナー！

と言いましょう。

友達＝他人ですよ。

＞３０４＝３０６
何に夢やベクトルの強さを持っているのかぜひ聞きたいぞ。
すみませんね、小レベルな人間で・・・。（藁

友達辞める程友達いません。
辞めたいけどいなくなっちゃうから。

↑しくしく・・・・・

あむ○ぇいを やり始めた友達がいたんだけど 今その人とは連絡してないです。
電話が来て 遊んでも あむ製品で作られた食事出されたりして 『これ良いでしょ〜』とか言われてイヤになりました。
前はとても仲良かったから すごく残念なんだけど、、でも結局 その子にとっては お金〉友達 だったのね。

＞＞315
私の友達の場合は、マジでイイと思って｢よかれと思って｣すすめてた｡
そっちの方が怖いよ｡

>315
私も似たような経験が・・。
高校の時の同級生で結構仲良くしてたんだけど
その子はメチャクチャ気が強くて特に私にはいつも高飛車な感じだったんだけど
高校卒業して１年位経ったとき急に電話が来て「すぐに話したい事が
あるのっ！」って言われて久々に会ったんだけど、凄く私に対して優しく
なってて、私も久々だったし当時付き合ってた彼氏の事とかで悩んでた
から色々話込んで、彼女も自分の彼氏の話とかしてくれて結構楽しい時間を
過ごせたんだけど急に「いい所行こう」って電車乗せられて何度私が
「どこに行くの？」って聞いても笑ってるだけ。で、駒込駅で降ろされて
あるマンションの１室に連れてかれて、そこは教室みたいに椅子が沢山
あって「ねぇ、何なの？」と友達に聞いているうちに知らない女の人が
「私はこの化粧品を使って肌がこんなに綺麗に・・・」・・・そういう事
かぁ。旧交を温めた気分でいた自分が情けなくなった。
演説してる女の人の話を一心不乱にメモってる隣の友達に「こんな事の
ために私に電話よこしたのか！何も疑わずに色々な話して、私バカみたい
じゃないよ！」と怒鳴って（会場はシーンとした）椅子を蹴り飛ばして
帰ってきた。後日「ゴメンネ」と電話があってそっけない返答してたら
「●●ちゃん（私）、冷たい〜」何を話す気にもなれなくて
「２度と電話してこないで」と言って電話を切りました・・。

>>317
気持ちはよくわかるけど、長すぎて読みにくいよ〜〜〜！

>>315
あの組織の勧誘は、
「友達もたくさんできるよ！みんな夢を持って頑張っている人たちばかりだから！」って
前向きで鼻息が荒いのが戴けない。
しかもそれを押しつけられるのはうんざり。
だいたい夢に向かって頑張ることと、洗剤とかの日用品買うこととどういう関係があるのか。

315であむについて書いた者です。
その後聞いた話なんですが、別の子もすすめられてあむ○ぇい製品を買ったのですが、気に入らなくて返品したら、あむの子から手紙が来て『そんなこと（返品）するなんて、もう友達じゃない！』って縁を切られたそうです。
それを聞いて 凄く恐くなりました。。
前はそんな感じじゃなかったのに、人格まで変えてしまうのか・・・？ おそるべし亜無

そのテの商売と友達を心配して何かしらを紹介するのは
紙一重なんですねぇ。
私の友達にもうもの凄いニキビの子がいたからステロイド（しかも強）
に手を染めるのは絶対にやめるように説明し、
私自身ニキビと肌質が改善された品を教えたのですが毛嫌いされてしまいました。
あれから５年が過ぎるけど、ニキビだらけで酷かった別の子は
奇麗な顔になって（私の家に遊びに来、半年間自由に使わせた）
その子は今ではステロイドで酷くなってる･･･｡
単なる心配ゴコロが商売にしか思われなかった悲しい思い出｡
その子にも不快な思いをさせてしまった。

レスを全部読んでいないのですが・・・
私も､高校のときまでは親友（と思っていた子）がいて、
卒業した後久しぶりにかかってきた電話は「駐車違反の肩代わり」でした。
(彼女は免許取り消しになっていたので)
気の弱い私はそれに応じてしまい､さらに「事故おこしたから来て｣といわれ、
あげく家にきてはマルチの勧誘・・・
「人生が変わるよ｣って・・・
そのとき遅ればせながら気がつきました。
この人にとって私は利用するだけの人なんだって。
あれから個人的に合うことを避けていますがひどく傷つきました。

まじめだった彼女がお水に走った事もあるかもしれないけど・・・

長くなってすいません。

>>322
お水云々は別にして、駐車違反の肩代わりだなんて、いったい何が
彼女を変えてしまったんでしょうね…元気出して下さいね。

>>322
久々に連絡とった理由が「違反の肩代わり」とは‥‥絶句。
その時肩代わりしたせいで、「こいつ与し易い」となめられちゃったのでしょう。
世の中とんでもない人間がいっぱいいるもんです。
勉強になりましたね、332さん。

>318
読みづらくてスマソ。
これから気をつけるっス

>>320
あむって、気に入らなかったら使いかけのものでも返品できて、
全額お金返してくれるはず…。あむが悪いというよりも、
そのコがヘンになっちゃったのかもね。

友達辞める前にうまく使おうよ。
自分だってうまく使われたんだからさ。

>327
そういう考え方嫌い

＞３２８
自分だけなんてイヤじゃん。

その事があってから気になって あむのことをいろいろ調べたのですが、あむは小さなグループのようなものを組んやるみたいで、その中で上下関係（？）があるらしい。ノルマ（？）があって達成しないと怒られたりするみたいです。
ノルマの達成の為に友達に売る→返品されると達成出来なくなるから困る。
みたいです。友達に商品の話をする時も、そのグループの人を連れて来て、二人から商品を勧められたりしたようです。

友達は遊んだり食事したりするだけで良くない？
相談なら２ちゃんねるですればイイしさ。

友達を 使えるか使えないかで判断する友人がいた。
『自分の特にならない人とはつき合いたく無い。』といっていた。
その人にとっては、友達＝お金ってことだったみたい。それ聞いてからイヤになった。
自分の中で思ってるだけならまだしも、それを堂々と言う神経がわからなかった。

>>332
私の友人にもそういう子がいました。利用できる子は利用する。
利用できない子（変な言い方だけど、自分より強い子）にはこびを
売るみたいな感じだったんだけど。
その子は自分が免停中に駐車違反をやり、別の子を身代わりに出頭
させたりしていました。
なんかそういう話を平気で話す神経が信じられなくなり、疎遠に
なっています。

所詮、友達なんて利用し利用される為のものなのかー・・・

人の彼氏・旦那を悪く言うＴ子。
「いいじゃん、××君で。給料悪いけど。手を打って結婚しなよ。ヒヒ」
「あの給料じゃローン払えないよね、あなたが働かないと。子供も
当分無理でしょ？」
他の子が「えー、でも××君てカッコいいよねえ、羨ましいよー」とか
フォロー入れても、「えー、そお？ あたしはダメ〜」
海外駐在が決まった子にも、社宅に住んでる子にも（本人は楽しんでるって
言ってるのに）、「え〜、タイヘンでしょ〜。あたしはイヤ〜」

私ももう何も話したくありません。

友達って、特に今の若い子はすばらしいもののように言うけど、
本当に友と呼べる人は人生に一人居るか居ないか、あるいは、
ふっと思い出したりするもんじゃないかな。

戦争とかで命を助け合うような経験をすれば増えるかもしれないけど
今はそんなきっかけも少ないね。逆に他人を助けて上げよう、という
気持ちのわかない人が増えてる。
（いやそういう人が良く発言するようになっただけかもしれない。）

その人の役に立って上げたいっていう気持ちになれたら、一方的に
友達だと思っていていいんじゃないかな。（ストーカーはだめだよ）

なんだか友達に期待するような人が多いけどそれは間違いなんだよ。
なにか期待したらもう友とは言えない。

何も共同してする（助け合う）ことがないのに、友達というのは
難しいんだよ。その点、アムにしても、その他の仕事にしても、
生活費を稼ぐという共通の目的があって、助け合えば合うほど
儲かるとすればそれは戦友のようなもので「絆」が生まれてくる。
もちろん戦士でも絆ができるほどのになるためにはお互い優秀で
なくちゃいけない。そして、何よりも必死でなくちゃいけない。

また、友情は愛情と同じで、知性の産物だと思うよ。

迂闊に友達なんて言うと友を辞めることも多くなるわけで、
相手を傷つけてしまう。

寂しいからみんな友達って言うことにしておきたい、って言うのは
精神的に未熟なんだよ。しかも一方的に「友達」と呼んでるのに
相手がそうじゃない行動を取ったら「友達じゃない」っていうのは
そもそもおかしいわけ。

利用する価値もない人は友達に出来ないと言うのはある意味真実。
でも、決して一方的に利用するわけじゃなくて逆にいつでも利用される
準備も必要。お互い利用し合わないと、一人でできることなんて
そんなにないよ。「利用する」というのをあたかも金銭で物を買うかの
ように簡単に考えるのはいけない。人間を動かすには心が必要だから。

気になったので思うことを書いてみました。

>>335
すごく良くわかる！私の友達にもそう言う人いました。
こっちが落ちこんでたり悩んでたりすると、
すごく親身になってくれて、良いヤツと思ってたのに、
上手くいってる時はすごい態度悪い。
「○○君（当時の彼氏）のこと、私の友達が嫌いって言ってた」
とか私にどうしろと？という事ばかり言ってくる。
不愉快になるだけの事ってわかってるはずなのに。
悩むのが趣味のような子だったけど、傷を舐め合うのはいやだよ。
結局私があまり話さなくなったら「あの子が最近冷たいの」って
いじめられっ子モード全開で男に吹きまくりさ。

学生時代の遠い思い出・・・。

>>336
言いたい事はなんとなくわかりましたが
アムを肯定するのは理解できんです。
お互い助け合うのは無償の行為であるべきで
金が絡む利害関係が生じる時点でｱｳﾄだと思われ。

＞金が絡む利害関係が生じる時点でｱｳﾄだと思われ。

そこが間違いです。お金がなくてできることがこの世に
どのくらいありますか？

みんな良い暮らしをしたいです。お金なしにはできません。
新しい事業をするにもお金がないと全く始まりません。
国も税金を集めなければ成り立ちません。
企業戦士も会社の業績を上げるのは会社の儲けを多くするため
そしてその結果自分たちの給与を上げて良い生活を得んがため
です。「この人と一緒にすることによって生活が豊かになった」
そんなところから友情は生まれます。

利害が絡むとダメという人にお金を払う人がいるでしょうか？
あなたは何を生活の糧としていますか？

追加すると、残念ながらお金持ちになってしまって、
満足してしまい、それ以上求めなくなると友人は
いなくなるようですよ。
専業主婦になって夫の給与を使うことしか考えない人
ひきこもり、親の稼ぎで生きている人も同じようなもの
だと思います。

>>336
自分と同じレベルの人間と付き合いなさいってことかしら？

>336
もしかしてアムの人？

>336
まあ少なくともこの人とは友人になれないし
近所にもいて欲しくない。

「一緒にいて楽しければ、それは友達だ。」
と、子供に言ってる。
「もし親が、あんたの友達の悪口を言って、それが
腹が立って、怒ることができるようなら、それは親友だ。」
とも言ってる。

電波が混じってきてるな…
>>336とは友達になれない。お金が無くてこの世で出来る事、あるじゃないか。
偽善とかじゃなくて、落ち込んでる友達に何か出来る事はないだろうかと
共に考えたり、何か言葉をかけたり、何も言えなくてもそっとそばにいたり…。

私も>>336には近所にも居て欲しくないなぁ。
もちろん友達にもなりたくないし、なれない。
ネットワークビジネスに手を出している人かな？

お金が無くても出来る事や、心に響く事は沢山あるよ。
お金がある方が物質的には満たされてるだろうけど、
それで本当に心の中まで満たされてると言えるのかねぇ？
お金さえあれば心の中まで満たされている、と言える人
とは、友達になんぞ なりたくもない。

ここに書き込む人に生活能力なんてないよ。

私もそう思う。
このスレには年齢制限を設けたほうがいいんじゃないのかな？
あるいは収入制限。（藁

>>348
その場合無職主婦はどうなんの（藁

>>336
典型的なアム戦士だと思われ。
こんなとこまできて、カキコする暇があったら洗剤売ってろ。
友情を金に替えることしか興味ないくせに。

別に相手を利用しようとは思わないけど、
ギブ＆テイクの気持ちがない人
（一方的に相手が助けてくれるのが当たり前とか思ってる人、
　又は、こいつは使えると思って近づいてきたのがミエミエの人）
とは付き合いたくない。
私は自由業ですが、独立したてであんまり仕事が無かった時には、
私に散々馬鹿にした口調で接してきた人間が（応援の言葉の一言も無かった）、
私が仕事が順調になったとたん一転して褒め称えて猫なで声出されてもなあ。
もう、そいつの本性が見えたって感じ。

遅レスですが・・・。
>>339
>利害が絡むとダメという人にお金を払う人がいるでしょうか？
>あなたは何を生活の糧としていますか？
友達からお金を払ってもらおうとは思いません。
生活の糧は会社からの給料で十分まかなえます。
会社（社長）は友達ではありませんので金を貰っても
抵抗はありません。あなたとは違い、友達に
お金を絡ませなくても暮らして行ける人もいるのです。

アムウェイの健康食品をすすめてくる人がいるんだけど、
すすめている本人が肌ボロボロ・・・

>>353
あ、私、前にアムウェイやってたけど、洗剤が売れなかったのは
うちが汚れてたせいなのね。掃除嫌いなんで・・・

アムも次から次へとよー屁理屈こねるのう。　さかしいだけにタチ悪いわ。

生きていくには何につけ、お金がかかる。
いろんなものをお金に換算して考えざるを得ない、人の命ですら、そう。
だから、お金絡みじゃない友達づきあいが凄く大事なものなんじゃないの。

アムがらみが多いですね。私も御近所さんをさがせ！で
メールで知りあった人が、そうでした。

私は関東出身ですが彼と一緒に関西に来ているので友人
が関西では少ないのです。

それで彼女は家に遊びに来て！とかお料理教室開くから
友達もできるよとかメールだけじゃなくて直接会いたい
ってイヤにうるさく言ってきました。何度か一緒に会い
ドライブとか彼女の子供と公園で遊んだり一緒に買い物
したりしてお互いの家に行ったり電話番号教えて電話を
したりしました。

お料理教室開くからという事で彼女の家に遊びに行くと
彼女の友人の女性がアムウェイ製品でピザを作り始めて
大きなカバンの中にアムウェイの勧誘道具が見えたので
勧誘目的だったのだと即座にわかりました。

でも最後まで信じたかったので、その場にいたのですが
ピザを食べ終わるとピザを作ってた女性がその地域での
グループリーダーだったらしく説明と勧誘がはじまって
これから説明会があるので一緒に行こうと言われて洗剤
とかも買うように勧められました。

布団が干しっぱなしだからって強引に帰ったのですけど
後からきた彼女からのメールでは自分の行為を正当化し
強引に帰宅した私を責めるばかりのメールの内容でした

ちょうど去年の今頃の話で彼女と絶縁して１年たちます

彼女は一軒家を社宅費用で借りて小さい息子２人と旦那
と一緒に住んでいました。もうかるといいながら生活が
ものすごく大変そうだったので語るにおちたなって事と
アパートマンションとは違う一軒家ゆえの逃げられない
地域のしがらみを感じました。

可愛そうだとは思うけど何も知らない人を蟻地獄に誘う
のは友人ではないと思います。

どんな事を恥ずかしいと思うか、そこが違うと友達やってても辛いよね。

友人だったＭはノーメイク主義。ありのままが素晴らしいって人。
それはいいんだけど、トイレで小をする時、水を流さない。
「音がするのは、当たり前。音を消すなんてとりつくろってる事だし、
　水がもったいない」とのこと。ちなみにエコロジストでもある。
彼女の家は、リビングの隣にトイレがあり、リビングで酒盛り中、
彼女がトイレに入るたびに「シャーーーー」という音で酔いも醒めた
ものでした。

Ｍは小説家志望で、１０年以上チャレンジしていますが、まだデビュー
出来ません。資産家の親に生活費をだしてもらって、友人と暮らしています。
最近、ＨＰを開き、小説を発表しはじめました。
タイトルが「無冠の帝王」・・・・・恥ずかしいよ・・・・
ちなみに、笑いを取ろうとか、洒落っ気でつけたのではないと思われ。
自分自身をネタに笑いをとるなんて、考えたこともないような人ですので。

私もあむで嫌な思いした。
幼稚園が同じで仲良くしてもらって　と安心してたら
なんと同じマンション群でその幼稚園に行かせてる家の奥様は
ほとんどがあむで遊びにおいでと呼ばれ行くと何かの集会で
料理教室が始まり・・・
子供の友達の輪をあむの輪に利用するなんて最低
結局遊んでもらえなくなると困るから適当に買ったりしてたけど
みんな捨ててた
今なら違う選択ができたかもしれないけどあのころは若かった
ヤクもいなかった？
こっちも捨ててたけどすぐやめた
親戚にもあむやってる人がいるけど私に勧誘しないよ
利害が絡むと友達じゃないよね

やめたくても貸してる物あるからまだやめれない。

人の生活のことにいちいち口出ししてくる人は嫌い。
余計なお世話だって思う。
自分はそんな大した人間なのかよ？？って言いたい。

＞３６０
「お前よりはマシだよ。」って思うよね。

>>360,>>361
若くして結婚した地元の幼馴染が
「女は男のしていることに口出ししたらだめ」
「ほら、私は主婦だから、いろいろ家庭のために忙しいのよね。」
などといろいろ言い出し、
しまいには私に説教するようになった。
「全く学生は社会に出ていないから考えがアマちゃんなのよね。」
当時19歳の学生の私にどうしろっていうんだ！！！
現在、全く交流なし。

交流無くてよかったじゃん。

まあ、確かにね。
同じ年齢なのに、いつから私のお母ちゃんになったんだって感じ。

いるいる、そーゆーやつ。
子供が出来たら、「抱かせてあげるー。将来の練習に」なんて言う。
いらんってば。
それで「そんなに遊んでばっかりだと、後で後悔するよ。」と言いつつ
「私は早く結婚したから、海外旅行もしたことない。腹立つ。」
親切そうに見せかけて、あたってるだけ。僻むなよ。

赤ちゃんくらい抱こうよ。
自分がこの先産まなくても赤ちゃんとのふれあいは大事だと思う。
でも｢抱かせてあげるー｣の言い方(考え方?)には確かにﾓﾆｮﾓﾆｮ

抱いたら抱いたで「やっぱり抱き方下手ね」とか言いそうじゃん
「落としそうだから遠慮しとくわ」が正解

実際私の友達が出産した時、居酒屋に産後何ヶ月の
子供を連れて来て、周りにいた友達が「抱かせてー」
って言った時、抱かせたんだけど、ある友達の番に来た時、
子供抱いてたら、親が「何か落としそう〜。怖〜！」て
言ってた。しかも、「○○さ（子供の名前）○○ちゃん（
抱いている友達）のこと睨んでない？抱き方変だから」って
勝手に言ってるし。

そんなに不安なら最初から抱かせるなよ。って周りが抱かせてー
って頼んだから抱かせたんだけど・・・。きっと、抱いていた
友達も内心腹立ってたと思うが。関係ない私まで腹立ったし。

>357
どきっ！私の事かと思ったよ（笑）
私はトイレの音消しも化粧もするけど、家に友達よんでパーティーした時、
飲みすぎて気持ち悪くなってトイレでこっそり吐いたつもりだったんだけど
次の日皆から「うちらが話しててフッと会話が途切れたときにあんたの
『ウォウェ〜！！』って聞こえてきて皆苦笑いだったよ〜！」と笑われてしまった。
そんなだから友達と温泉行ってもやった事ないのに
「お願いだから風呂上りにオヤジみたいにタオルを股でパーンってやらないでよっ」
って毎回言われます・・・。

>>368さん、
私も違う意味でこんな風に言われました・・・。

生後3ヶ月くらいの子供とと遊びに来た友人が
赤ちゃんが泣きはじめた時、
「赤ちゃんってさー、いろいろと敏感だからぁ、私に知らせるのよねー。
（私に向かって）あんた、低級霊にとり憑かれているから、
うちの○○が泣いてるのよ。この家、ヘンな霊うようよいるから。」
じゃあ、わざわざ来なくていいです・・・。

332です
しばらくこのスレ探せなかったんですけど､レスを書いてくれた方､本当にありがとうございます。
2ｃｈは煽られるのが怖くてあまりレスをつけなかったのですが、温かいお言葉に
とて心が軽くなりました。

抱いてやりました。彼女の子供。
彼女は絶対抱くのが下手だろうと思ってたようですが、私には年の離れた
弟がいたので、赤子を抱くなんて簡単。
結構上手く抱いて、その上あやしてる私に
「えーーーー、抱けるやん・・・・早く結婚したらいいのにーーー。」
余計なお世話です。

>>357
いるよねー。自然食品・ノーメーク。
共通してるのが生成りのＴシャツに草木染めのようなベスト＆フレアースカート。
そして「おかっぱ頭」、籐のトート。
ノーメークだから日焼けしてシミがいっぱい。
色気も何にもなくて、それこそ「草の臭い」（笑
そりゃあ　エコロジー自体良い事だけど汚いおばさんにはなりたくないなー。
天然酵母のパンはまずい。

やめるほどのことじゃなんですが…。
もう10年くらいの付き合いになる人。
同居してない人に同居の辛さは判らない、
結婚してる人は(以下略)
子ども産んでない人は(以下略)
子育て論も男の人が書いたのは信用できない
幼稚園や学校の先生も子供産んだ事ない人は(以下略)

結構うんざりしていたんですが
障害児を産んだお母さんに
｢私は障害を持った子を産んだ事ないんだから
あなたの事情や気持ちなんて判る訳ない｣

ある意味ポリシー貫いてますけどね。
言われたお母さん3日ほど泣いていました。
それをどこからか聞きつけて
｢だからいやなのよ、同情でもして欲しいのかしら？｣

長々とごめんなさい。

>>374
同情してもらわなくても
いいけど、人の心中考えろって
言いたいね

>>374
「やめるほどのものじゃない」って・・。
私なら即友達やめるけどな。

辞めたいけどさ、貸してる物あるから。

ちょっとﾓﾆｮりつつ人に気を使うのがいやなのかな〜と。
でもやっぱり思いやりに欠けてますよね？
なんとなく距離はおいてます（だから友人ではなく知人）

ちなみに泣いていたお母さんはいろんな人に
慰めてもらったようで
「私お金はないけどいい友人はたくさんいると実感」
したそうです。
ありがとうといわれた私がうるっときてしまいました。

>>374
そのポリシー知人さん、どこかから聞きつけたんだよね？
って事はあなた達の知人の中にわざわざバラしたか忠告したかの
どちらかの人がいるということか。

>>374
ちょっと言い方を変えるだけでも違って来るのにね。
「〜なんて判る訳ない」じゃなくてさ。それじゃただの主張だよ。

確かに言い方は良くないし、言う必要のないこと。
だが、正論ではあると思う（最後の台詞は除いて）

個人的には、他人に判るように3日ほど泣く方がいやかも。
更にわざわざご注進に及んだ人は、もっとだめ。
ま、前後の脈絡がわからないから言い切れないけどね。

私も>>381さんと同意見、他人の前で泣く自体がなんか･･･

言われた内容が内容でしょう・泣いてみせたんじゃなく、涙止まらなかったんじゃない？
私的には、泣いた奥さんの態度なんかより、そんなこと言った女の鬼畜ぶりに
仰天だぁ。そいつの子が事故で障害でも負えば、心底「その立場の気持ち」が
わかるんだろうか・・・？

今、離婚を前提に別居しています。
気分的に凹んでる時に、大学時代からの友人（私が別居した事情は話してある）
へ「凹んでる」って書いたメールを送ったらその友人からきた返信。
「私が幸せなのは、君みたいに興味深い友人が沢山いるからだよ」
私の別居・離婚騒動はこいつにはワイドショーネタのようなものだと
思われてるのかと思うと、もう二度とこいつには相談しないと思った。

この友人が落ち込んでる時には、親身になって相談にのったりしたことも
あったのだが、やっぱり便利なやつとだけ思われてたんだなぁ。

わたしが離婚したことを、
市役所の臨時職員してた共通の知人から聞き、
嬉しそうに、「話ききたいから、お茶しようよ〜」と
電話かけてきたＭ・・・。
あんたなんか友達じゃないよ！

いろいろ反響があってびっくりしています。
また、自分のボキャ貧さにもあきれています…。
申し訳ありません。

泣いていたお母さんですが
彼女は実は神経細やかな方ではなく
肝っ玉下町のカミサン、な方で
涙を武器に使えるような器用な方ではありません。
まさに、「涙が止まらない」状態でした。

それゆえ受けた傷の深さを思い、怒りに行ったお母さん方が
いても不思議ではありませんがそこのところは判りません。

ポリシーのあるお母さんは正論のようですが
最終的には>>383さんと同じ考えです。
似たような環境はあっても
全く同じ環境はありえないからです。

がーん、そうなのか・・・
私、離婚した友人に｢じっくり話聞くよ｣といって
会う約束した事あるよ・・・
実際はくだらない話しただけで
その事には殆どふれなくて、もっと愚痴聞けばよかったなあと
落ち込んだけど実はそれすらうざかったのかも・・・

私って綺麗でもててるの〜って鼻にかけてる人。
嫉妬されて困っちゃう〜っていう人。

＞３８８
キレイな友達がいていいね。

自分からは絶対遊びの誘いをしない人。
そういう人はたいていメールとかも自分からは
送ってこないけどね。
その割には「今度また誘ってね」とか「メールちょうだいね」
って言う。
誘って欲しいなら一度自分から誘ってこいよ！って思う。

＞３９０
友達はあなたより自分を上と見てるんじゃない？
私の友達にも同じタイプいるから。

≫390
いるよね そうゆう人。 自分からは電話とかしてこないのに なんで電話してくれないの〜とか言う。
そうゆう人って≫391さんが言うように自分が上だと思ってるみたい。
そうゆう人とは疎遠になるよね。

＞３９２
３９１です。
私の場合引き立て役に使われます。
彼女よりはマシな顔だとは思うのですが彼女はいつも
自分の顔を見てうっとりしています。

類は友をよぶ
お互いアンタよかマシだと思ってるのって、友達と呼べるの？

＞３９４
３９３です。
お互い友達少ないから。
まあ仮の友達かな。

>>385
やはり他人の不幸は蜜の味なんですかねぇ。

>>387
やっぱり離婚の話をするのは勇気がいるから、下らない話で終始
しちゃう時もあるのは、仕方ないと思う。

でも、「興味深い」って言われると自分としてはその友だちには真剣に聞いて
もらいたかったのに、相手にただネタの提供をしてるだけなんだと思えてしまい、
真剣に相談してる自分がばかものに思えてしまうんですよ。

私の友人に『欲しいものは 友達にお金借りてでも買う』という子がいた。
『欲しいものは買って今を楽しまなきゃ、お金は後ででも返せるじゃん』という考えらしい。
…何も言えなくなりました。

他のスレで考えたのだけど
いくら友達でも、余計なことを言う友達は要らない。

それまで目をつぶっていられた友達の欠点がある時期に
なって急に許せなくなる。
その時期が友達やめる潮時と考えてるけれど・・・。
（ギブ＆テイクが出来ない、他人にばかり厳しい、時間
を守れない・・・など）

ふと思ったんですが、
例えば高校時代の時友達だった人で卒業して
だんだん会わなくなっていって、年賀状のやり取り
だけでも続いてるのって友達って言えるのでしょうか？

私の友達で高校時代の子とは一応今でも年賀状とか
続いてるのですが、去年は一年間で1回しか会わなかった
のです。でも、今年入ってから一度も会ってません。
これってだんだん友達から疎遠状態になって
知り合い程度になっていくのかと思う今日この頃です

>>400
学校卒業したら、皆んなそんなもんだよ。

>>400
会わない人(連絡とってない人)は友達出ないと割り切って、
もう年賀状は出さないことにしています。
それじゃダメですか？

>>402
400じゃないけれど・・・
あなたにとってその程度ならそれでいいと思う。
せめて年賀状だけでも連絡取りたいなら出せばいいし。

他県に嫁に行って生活時間もずれ、
ファックスもメールも持ってないし(相手が)
取り立てて手紙書く用事もなく年賀状のみの
友人がいますけどね。
いずれきられちゃうかな。ｳﾂ

何で年賀状だけだとおかしいと思うんだろう？
そういう付き合いがあっても良い、くらいに楽に考えた方がイイよ。
友達とはこうあるべきっていう風に
結構型にはめて考えるよね、最近の若者は（w

高校時代の友人とはずっと年賀状だけの付き合いをしてたんだけど、
この前ひさしぶりに会ったよ。だから、まぁいつかあえるかなぁ〜って
感じで、近況を書いて出し合う仲と割り切ってるな、私は。
「今年こそは遊びにいくよ〜ん」と年賀状に書きながら、毎年結局遊びに
いけず、もう何年も会ってない友人もいるしね。でも、互いに年賀状は
やり取りしてるからいいんだけど。

いいじゃん、年一回の葉書のみのやり取りでも。
来たら「ああ、この子元気にしてるんやな｣って思うし。むしろ会わない分
そういう形でも続けられるんだったら良いんではないのかな。

…といいつつ筆不精の私（をい）。

深い付き合いではなかったんだけど､ある日突然私にきつく当たるようになったMさん。
逢えば嫌味､皮肉を言い､目つきがきつく、口元がゆがんでて・・・
あれ､どうしたんだろう､変な人とは思ったけれどMさんは旦那の親友の奥さんだし､
思い過ごしかなと適当に流していたんだけど、やっぱりむかつく気持ちが押さえ切れなくて。
なんとなく逢わなくなってから一年後くらいに街中で遭遇して、思い切ってそのわけを聞いてみたんです。
そうしたら､彼女が不妊に悩んでたところに私が妊娠して、嫉妬のために私にきつく当たったとのこと。
それを聞いたら､Mさんの事が本当にうざくなり、こんな面倒くさい女とは付き合ってられんと思い二度と逢ってません。

>>407　んでＭさん子どもできたの？

>>407
自己中だねそのMさんて、面倒くさいと言うよりはあくまでも自分の事しか
頭にないタイプだね。切って正解。

>>407の結末は「不妊で悩んでいた話を聞いて許せた」かと思った。
まあ、親しくない人の人生まで背負うのはちと辛いし・・。

友達って自然に合わない人とは離れていくよね。
年賀状も出しても無駄だとしか思えない人には出さない。

>>407
そのＭさん、嫉妬してたんだ、って言ったの？
もし本人の口から妬けたんだよねなんて言葉が出てたらそれはそれで
はっきりした人だねー、
普通は過去の態度に文句言われてもハァ？そんなことないよ、何言ってるの
気のせいじゃん、で終わると思う。

>>399
＞ギブ＆テイクが出来ない、他人にばかり厳しい、時間を守れない・・・
今付き合いを続けるかどうか悩んでる友達がまさにそのタイプ。
自分の愚痴は際限なく続けるくせに、こっちがちょっと愚痴をこぼすと
「私に言われてもわかんないから」と即座に耳を塞ぐし、
毎回（！）待ち合わせに15〜20分遅れてくる。
それも「家でごはん食べてた」だの「出がけに見てたＴＶが面白くて」だの
つまんない理由で。まったく悪びれないし。
私が5分遅れたらソッコー携帯鳴らされたけどね。
あと、事故渋滞に巻き込まれちゃって遅れてきた別の友達にも
いつまでもブチブチと文句たれてたよ。
「私、時間持て余して大変だったんだよ！」って。
他人の気持ちや状況を推し量れないような人とは、そろそろ
距離を置いた方がいいのかもしれないな…。
長い付き合いだし、いつもの事だって大目に見て
はっきり言わなかった自分も同罪だとは思うんだけどね。

>>413
そいつと待ち合わせするときは、
「時間どおりに待ち合わせ場所から離れろ」！
でもって、彼女が普段いう文句をそっくりそのままかえしてやれ。
できれば他の友人と一緒に。

私の男友達とばかり遊ぶ友人。
彼らは別にただの友達だし、遊んだっていいけど、なんか気分悪いのも事実。
しかも全員に妙に思わせぶりな態度取ったりするからイヤ。
下手するとこっちの関係まで悪くなるから、好きじゃないならそういうの
やめて欲しいんだけど、どう言っていいのかわからないし…。

正直言って、今までずっと成績も収入も全部私の方が上っていう状況だったから、
最初は「妬いているのかなー」と思ってた。
でも、それも傲慢だと思い直して、ずっとガマンしてきた。
だけどもう限界。
私の男友達を誘惑して、私に勝ったと思うなよ！
そんなもん、いい女でも何でもないんだぞー！

自分が高校の時からどれくらい頭がいいか、しかも人前で勉強せず、
うるさいだけの人間だったのに、成績はよかったからまわりの
同級生達がどれくらい妬んだかという話をえんえん雑貨屋で聞かされた時。
こいつ、昔はもっとましな性格だったのに、どうしてここまで人の話は
きかない、自分のことだけべらべら話し、人の神経逆撫でするようなことを
いう人間になってしまったんだか。

>>413
私の友達にそっくり！彼女の場合は人が遅刻した時に
それほどには文句言わないだけ、の違いかな。

その彼女がこないだ「○○ちゃんと電話してしゃべってたら
これからアイス買いに行くから、とかって電話切られた。
前にもこういうことあったんだよー、失礼と思わない？」って
愚痴電話がかかってきた。
内心、○○ちゃん、エライって思った。
私もそれにならって彼女の愚痴聞いてるときに「その愚痴もう
飽きたよ」って言ったらそれっきりの仲になった。
だって同じ種類の愚痴が３年位続いたんだよー

　体調が悪い、親と仲悪いなどつらい状況なのはわかるけど、
　だからといって、同じ内容のグチばかり書いた手紙を
　週に３回も４回も送ってこられるのは迷惑だった。
　ひどいときだと、１日に２通来るんだもん。同じのが。
　外で会っても、同じ愚痴話ばっかりだし、
　メールも、気をつかっていろいろ話題振っても無視して
同じことばっかり書いてきて。
　頭にきたから、やんわり指摘したら、
「私は全然返事にならないことばっかり書いてるね」の前置きで
また同じことばっかり書いてくる。１日３回も４回も。
　人に気にいられて悪い気はしないって言うけど、限度があります。
　もうこんな彼女とはつきあってられません。

>417
＞彼女の場合は人が遅刻した時に それほどには文句言わない
自分が遅れてくる事に多少なりとも後ろめたさを感じているだけ
まだマシというか。
でも何か似てるな…友達＝愚痴り相手と勘違いしてるあたり。
わりと前の話なんだけど、>>413の彼女は遠方に住んでる娘にまで
愚痴だらけの手紙を出してるらしい。
心配したその娘が電話かけたら、彼女は留守（携帯持ってなかった頃）で、
家族から「○○ちゃんから電話あったよ」と聞いてもかけなおさない。
何で？ってきいたら
「だってすごい遠距離なんだもん！電話代もったいないよー」・・・
ハァ？向こうはそれを承知で、それでも心配だからって
連絡よこしたんじゃないの？○○ちゃん、哀れなり。

ヤッパリ、いくら親しいからと言っても最低限ギブ＆テイクで
つき合う事の出来無い人は困りモンですね・・・・

私の知り合いにも、簡単に言えば自分勝手で他人（勿論友人）に対し
求めるばかりで親切さや心遣いを当然のように感じてる人間が居る。
その人は誰に対してもそのような態度を取ってしまうので、最終的には
「自分が一番損をしてる」事に気づいて無い。
「お返し」を望んでる訳じゃ無いけど、せめてプレゼント貰ったり
友人が、少しでも良かれと思うような行為に対しては「有難う」って
言葉1つで、つき合いが上手く行くのに　それが出来無い○○さん
変な所でプライドが高いのと、素直に｢有難う」と言う言葉が出ない人
は、プライド以前に　男でも女でも志がかなり低い人間だよ。
でも、そう言う人に限って「友人多し」「人望が有る」と勘違いして
知り合いに愛想つかされてるのも、知らないご様子。

私は２３で主婦、中学からの親友は兼業主婦（服屋のバイト）。
近所のママ友達サン達（みんな３０代）とその子がバイトしてる店に行ったりしてたんだけど、
ある日一人で行った時、「何でいつもあんなおばさんと一緒にいるの」
と言われた。明らかによくあんなダサい人と一緒に居れるね、のニュアンス。
友人はおしゃれでいわゆる今時の人、ダサイ人は見下すところがあった
のはなんとなく気づいてたけど、あからさまなのは初めてで
ものすごく悲しい気持ちになった。

着てるもので判断して、中身を見ようとしない彼女。
それでも私にとって大切な友達だったけど、彼女にしたら私は
普通の友人だったみたい・・・。

これで学生時代の女友達が居なくなってしまった。。。鬱。

私の車のナンバーには「三河」ナンバーがついている。
その「三河」ナンバーのマナーが悪いとけなす友人。（こいつは静岡在住）
そういわれてるのは知ってるけど、会う度毎回いわれる筋合いはない。
それに、その友だち自身、あまり車には乗らないから、その助手席に乗った
時には、勘弁してくれと思う時が多い。せめて、急ブレーキぎみでとまるの
だけはやめてくれと思うのだが。
そのうち、隣に乗った時に、友人自身の運転技術に文句をつけそうなので、
その前に、その友だちとは会わないようにしようと思ってる。
まっ、いつもその友だちと遊ぶ時は私が行ってるのに、こいつは、いつも
自分の話ばかりして、人の話は遮るわ、話は聞かないわ、う〜ん、
なんでこいつのところへいつもいってたんだろう？自分でもわからなく
なってしまった。（藁

>>421 外見も大事だよ。中身も両方ね。

なんか高校時代の友人思い出した。
5人くらいでわいわいやってる最中に
｢私って本当の友達いないんだ｣とかいい出した奴。
私はそいつの無神経なところ嫌いでどーでもよかったけど
そいつと友人だと思ってた奴は落ち込んでいた。
そしてそのままフェードアウト。

友人にいったい何求めているのか。
漫画(の主人公の友人)みたいな都合のいい奴はいない。
くどくどとそーゆーよーな事のたまっておいででした(藁

好きでもない人間が存在するのに群れるのは女特有の悲しさだね

私も結構友人を失ってるなー。

6年くらい前、結構親しくしていた友人にBANDに誘われ、一緒にやってた。
私は、そのBANDで知り合ったAくんと付き合うことに。。。
みんなには最初秘密にしてたんだけど、ある日ばれてしまった。
すると友人はAくんが好きだったらしく、既に私とつきあっているAくんに
「私じゃだめ？」と。
Aくんにふられた友人は、同じBAND内でその友人のことを好きだったBくんと
つきあうようになった。

友人はいろんな人に、私の悪口を言うようになった。あることないこと。

しばらくたって、私はAくんとはうまくいかなくなって別れたが、友人は
Aくんと付き合うようになったということを、周りから＆Aくんから聞いた。

私もAくんと付き合い始めた時に、その友人に言わなかったことはいけな
かったかもしれないんだけど。。。
どう考えても友人の態度はおかしい気がした。
いい子だと思ってたんだけどな。。。

６年つきあっていた彼から振られてどん底の時に、高校時代の友人
Ｈ子がそれを聞いて遊びに誘ってくれた。
気晴らししようと誘いにのったら、ダイヤモンド商法につれていかれた…
それも３度もだまされた。
「今度は本当にカラオケだけだから」とか。
３度目はセールスの男に「Ｈ子を利用するな！」と怒鳴りつけて帰った。
それ以降縁をきった。
私の別の親友もＨ子と仲がいいので、その親友とも疎遠になった。
他の友人からも同じ頃マルチ商法の話もちかけられて一時期人間不信になりました。
今、結婚しているけれど子供もいないし本当に友人は少ないです。

独身の時は、「結婚願望はない。」と言っていた友人。
結婚したとたん、独身だった私に
「早く結婚した方がいいよー！」という。
こういうタイプは大嫌い。

私は結婚したけど、絶対こうはなりたくないなと思う。

>>426
「あなたとＡくんの交際を隠した理由」と
「友人のＡくんに対する気持ちを知ってたか否か」
によるとおもう。

親しい友人に交際を隠されるのってある意味
｢裏切られた」っていう思いに変わったりしない？
もし、グループの和を乱したくなかったとか、
友人の気持ちを知らなかったっていうのなら
一方的にその友人が悪いと思うけど。

>>429さん
＞「あなたとＡくんの交際を隠した理由」と
当時、付き合い始めてまだ1ヶ月程度だったこともあり、
やはりグループの和を乱したくないなあ・・・と思ったことが1番。
それ以前に当人同志が、彼氏彼女として付き合うことに対して
混乱していたの（笑）。

＞「友人のＡくんに対する気持ちを知ってたか否か」
もちろん知りませんでした。
私とAくんが付き合うことになる前に、なにげなく友人に聞いた
こともありましたが、「別に好きだともなんとも思ってない」
との解答でした。
だから、Aくんから、「友人に告白された」ことを聞き、
かなり驚きました。

でも、やっぱり、最初に、その友人に言うべきだったんだよね。
言わなかったことが、まずかったんだろうな、とは思うんだ。。。

>>430
素早いレスどうもありがとう。スッキリした。
じゃあほとんど一方的に友人の彼女が悪いね。

私も昔クラスメイトが騒いでた男の子と交際することになったとき
自分は裏切り者かなぁって悩んだことあったんだよね。
私自信騒ぐというか、好きだって公表はしてたんだけど。

>429
恋をするのは仕方ないよね。
周りが悪口を言うにしても、もっとそれなりの状況であれば
仕方がないのかも、なんだけど、ただの妬みのような悪口は
たまらないよね。

実は、私のその友人はエホバの商人で、「本当は男性と同じ屋根の下で
夜を過ごしちゃいけない」っていつも言ってた割には、そうやって
とっかえひっかえ彼氏を作っていたので、疑問だったの。
結局、私の元彼のAくんとくっついたわけでしょう？
AくんとBくんは、いい友達だったわけだし、Bくんはその友人のことを
好きだったみたいなので、Bくんもかわいそうだな、と思ったの。
友人も友人なら、AくんもAくんだな、と思ったけど。

明らかに、自分の方がひどいことをしてるのに、どうして
あんなに私ばかりを責めることができるのか、、、
そんなに私のことが憎いのかな？って考えてしまった。。。

私ももう結婚してるので、もう関係ないって思うべきだけど、
こういう子は恐いよなー。。。と思いました。

なんか、女の人ばかりなので、男の縁切り話を。

サークルを大きくするための餌として、女性を引っ張り込みました。
しかし、サークル内で女に飢えた人間が、この女性を何とか落とそうとして
回りを気にしない傍若無人な行動を取り捲りました。
自分に大儀があるように回りに吹聴し、女たちを抱きこもうとしたのです。
「サークルなんぞどうでもよい。女がいればオッケエエエ！」
ってところです。
事態を重く見たリーダーがなんとかしようとしたのですが、
そのようなリーダーにも唾を吐きかけるような行動を・・・
このため、リーダーは精神を患い現在通院中。
いまでも薬30個ほどを毎日飲んでいるそうです。
ポイント稼ぐためにはなんでもすると言う態度にほとほと呆れた
メンバーは、全員で彼らと絶縁しました。

彼らは「自分たちに利益のある人間こそマイフレンド」という人です。
メンバーの中に、一人だけものすごい技能を持っている人がいるのですが、
「彼とは友達だ」と言う感じでいろいろコンタクトを取ってきました。
せっかくなので、彼にお願いして、情報を色々引っ張り出してもらいました。

結果、一人女と付き合ったが、半年で破局。その人は人生に絶望したようです。
残りの男と女たちは「しばらく、付き合ううんぬんはなしで遊ぼう」
と言う結論に達したようです。

それでも、男どもは虎視眈々と体を狙っているでしょう。
もっとも、ツカミすらろくに出来ず、集団の維持も出来ず、
尻馬に乗ることしか出来ない人間ですから、いずれ空中分解を引き起こすことになるでしょう。

男の友情にヒビが入るのは、「金と女」これがキーワードです。

最近、縁を切りたいと思っている大学時代の友達。
私は１度離婚して、半年前に再婚したんだけど、再婚を
考えてる・・・って打ち明けた時に、夫が３つ年下と聞いて、
「えー！・・・」と言ったまましばらく絶句。（彼女の夫は６つ上）
「５４の時に人生に差がつくのね」と言い出した。
何を言ってるかわからなかったけど、夫同士の定年が６０歳だから
私達が５４歳になったら、ウチの夫はまだ５１で現役だけど、自分の所は
定年になってしまうと言いたかったそうだ。
そして、突然、胸をそらして「でも、私にはもう子供が居るもんね！」
と、のたまった。今度はこっちが絶句。
意味不明の対抗意識を燃やされて辟易する事は昔からあったけど、何でも
勝ち負けと捉えてるようで凄く嫌になった。

再婚した時に私は仕事を辞めたので、今は小梨の専業主婦。
しょっちゅう昼間電話してきて、
「昼間何してるの？子供も居ないのに何してるの？」
と、延々と長話。その間子供がギャーギャー言ってても平気。
あんただって結婚してから５年も子供居なかったでしょうが！
子供の話を一切しないから、もし不妊で悩んでたら、と思って
こっちは触れなかったのに、子供は欲しいのにまだ出来ない私に
子供のお受験やご近所のお受験話なんかされても。
ウチは産まれても幼稚園からお受験なんかしない、と言ってるのに、
すると言ったら、対抗意識剥き出しで来るだろうに、しないと言うとそれは
それで悔しいらしくて、出来るのにしなきゃ恥ずかしいだの、それで経済的に
ゆとりがあったって子供にとっては良い親じゃないだのウルサイ。

まだ仕事してる姑だって、「昼間何、してんのぉ〜」なんて失礼な事は
言ってきた事がないのに、実母や姑より、旧世代の遺物のように人の生活に
口を突っ込んでくる。
申し訳無いけど、私は最近のあなたは好きじゃない。頑張って、フェードアウト
するぞ！

私は独身。ある友達は既婚者だけど再婚している。
友達が私に「早く結婚しなよ〜」って勧めてくるが
私は彼氏もいないのにどう結婚しろというのだ。
ま、それはそれでごまかしていたけど、その後が悪い。
友達は「私なんて２回も結婚してるのよ〜」って
鼻高々にいっていたが、それは自慢にもならんだろ！
って思った。かなりひいた。

きっと本人は独身より、結婚を２回もしていて数で特
してると思ってるんだろうけど、本人は何か
勘違いしてる・・・
友達やめるというのとはちょっと違いましたね。スマソ

>>435
そういう時は「あ、１度失敗してるのね♪」と手痛い突っ込みをしないと・・・。
こういう方は男の数も自慢しそうですね。これも失敗した数なんだけどね。

先週の土曜日元会社の友達数名と食べに
行った時。一ヶ月前にも同じメンバーで食べに行った。
その一ヶ月前に食べに行った時、ある友達一人が
「○○ちゃん（私）太った？」と聞いてきた。
図星だったので「そうだよ」と言った。
その時はそれで話は終わったが・・・
先週の土曜日会った時も同じ子から「ぽっちゃりした？」
って聞かれた。一ヶ月前と体系は変わらないんだけど、
その子はよく人に「太った？」だのとにかく体系の事を
よく聞いてくる。
で、そんな話をした後にその子が私に「以前はかなり
ガリガリの時期あったな〜」って今と昔を比べてきて
「ま、ぽっちゃりがちょうどいいんじゃない？」って
最終的にはフォローみたいな事を言うんだけど
何で会う度体系の話になるのか分からない。
また半笑いで聞いてくるのでちょっとうざい
これが長く続くと私もその子に対する見る目が
変わりそうだ

また今度会っても聞かれるのだろうか・・同じ事を

>>437
次に会う時までに痩せるのだ！
「痩せたねー」とは言わない人かもね。

>>438
ちょうど今ダイエット中です。
頑張ってやってるつもりですが、中々痩せません（涙）

子どもの進学先や旦那の就職先（再々就職だから一流の所じゃないの分かってるくせに）を根掘り葉掘り聞き出そうとする友人。
短大に入った、だけじゃ気がすまないらしく「どこの？学校名は？」とかしつこい。

>>439
その友達がご自身の体型を異常に気にしていると思われる。
それを439さんにぶつけて安心したいんじゃないかな。
なんにしてもうざったいね。先に同じコトを言ってみたらかがでそ。

>>440
「聞いても分からないよ」と言ってあげよう。相手は勝手に納得するから。

十年来の友達がいるんだけど、そのコは元彼（婚約までしてた）と別れてから
『私はもう一生結婚しない！人生金さえあればいい！』
と言うようになりました。
で、去年私の結婚が決まり一応祝福はしてくれたんだけど、婚約中事ある毎に
『結婚するヤツの気が知れん』
『男は自分の身の回りの世話をする女が欲しくて結婚するだけ』
というような事を言っていました。
現在、私は結婚して約半年になるんですが、その友達は毎月我が家に泊りに来て
４〜５日は滞在していきます。
うちは旦那が朝早くてそのコとは生活サイクルが合わないんだけど、
勝手に風呂を沸かして入り、夜中までゲームをし、昼まで寝ている…。
縁を切りたい気持ちもあるんですがその『結婚に対する批判』以外に嫌な所は
ないし、うちの犬の子供を里子に出してるという事もあって躊躇してます。

>>443
＞勝手に風呂を沸かして入り、夜中までゲームをし、昼まで寝ている…。
こういうところも、別に嫌な所ではないんですか？＞結婚観以外
まぁ、あなたが良いのなら友人関係を続ければよいのですが・・。

443さん
すっごい人がいいねー。
わたしにゃ出来んわ。

>>443
つまり人質（犬質）をとられてるのね？

>>444
あまりいい気はしませんが、元々そういう常識がない人なので
『しょうがないなぁ』って感じです。
（元彼と別れたのもそれが原因）
>>446
そうなんですー！
一度喧嘩した時に『○○（犬の名前）捨てに行くから』って脅された
事もあります。

>>443
犬は引き取って、縁を切れば良いんじゃない？
そんな非情な飼い主だと犬かわいそーよ。

>>449
そうしたいのはやまやまなんですが、今住んでるマンションがペット禁止で
引っ越す事が決まった時里親を探してたら彼女が貰ってくれたのです。
（ちなみに親犬・他の子犬も別の里親さんの所へ行った）
以前喧嘩した後にこれからもこんな事があったらたまらないと
新たに貰い手を探してみたのですが雑種でもう大きくなってしまったって
事もあり結局見つかりませんでした。

彼女が『結婚について』語った時、私はなんと言い返せばよいでしょう？
（私からネタ振った訳じゃないのにいつもからんでくる）

>>443
彼女の神経を逆撫でしないで、という言い方は難しいとは
思うのですが・・・・。
「自分はとりあえず幸せなんで、そんな事言われるの、悲しい」
くらいに下手に出るというのはどうなんでしょうか？

一応まだ友達付き合い（年賀状と近況メール）してる子。

車を私が出すのは、当たり前だと思ってる。
親の車（車種も偶然いっしょ）・免許とって数年経過・家の場所など
条件はまったくかわらないのに。。。
この彼女、絶対にガソリン代は払わないし、お礼などと称した缶コーヒーの一本も
おごってもらった記憶がない。
それは、私も車出してるし、別に請求する気もないけど、
それどころかガソリンのメーターが４分の１位になると、必ず
「いや〜、こわい。ガソリンがもう全然ないよ〜」と、横から言って、
絶対にガソリンスタンドで満タンにさせる。
ちなみに、たいてい近所のファミレスによって、みんな（市内在住・最大３人）を送って
帰るだけだから、絶対にそんなにガソリンは減らない。

一応親の車と言っても、ガソリン代はその都度いれた人負担だから、
当時学生だった私にはかなりきつい出費でした・・・。
（ちなみに彼女はすでに社会人でした）

せめて、一言お礼だけでも言って欲しかったんだけどな〜・・・。

>>451
そう言えばいいじゃん！
何かじれったいんだよなー。このスレの人。
一緒にいてむかつくなら友達やめれば言いわけだし、
友達やめるんだったら、言いたいことバシっと言えばいいわけだし。

>>443
私の友達にもそーいうのいたよ。
で、>>450みたく言ったら
『まぁ、今は新婚だからそんな風におもってられるのよ』と言われた。
（当時結婚して五年目だったが・・・）
あんまり反論するのものろけてるって思われそうで聞き流してたが
私もガツンと言い返したかった！！

子供の話しかしない子とは縁を切った。
自分はないのか？自分は？・・・

>>453
「結婚してないからわかんないと思うけどさ」
って余程言いたいと思うけど、これ言っちゃうとこっちが向こうの
レベルに落ちちゃうしねぇ〜。

>>450 >>453
私は『でも皆が皆そんなんじゃないよ』とゆうような事を言いました。
すると『そーゆう風に思いたい気持ちはわかるけど現実は〜』と
逆ギレ…。
昔からちょっと悲観的なところがあったんだけど破局→お金の為風俗へ
転職してから更に拍車がかかったような。

友達Ａちゃんが、サークルか何かで知り合ったらしいＢさんを仲間内の飲み会に連れて来た。
当日突然だったのでビックリしたけど、こういうのもたまにはいいかと皆で楽しく
飲む…ハズだった。
Ｂさんは自分の自慢話を店中に響き渡る声でしゃべりまくり。
私達の知らない人の話をされても全然分からない。
（よく小学生とかがやるような「でね、２組のケンちゃんがね」
　「誰だよ２組のケンちゃんて…」なノリと思って頂きたい）
頭に来た私は、Ａちゃんに悪いと思いつつタクシー待ちの時さらに自慢話をしまくる
Ｂさんが私と共通の分野の自慢話を始めたのをキッカケに、
「そんなもん自慢にもならんよ、それ言うなら○○でしょ？」とワザとＢさんに
輪をかけて自慢気な話をベラベラとＢさんに向けて話した。
10分もしないうちにＢさんは「何この人？！」と怒って帰った。
その場にいたＡちゃんは、小声で「ありがとう」と言った。

よくよく聞くと、ＡちゃんとＢさんはそれほど仲が良いと言う訳でもなく、
飲み会の話を聞いたＢさんが強引について来たと言う事だった。
友達やめると言うより、友達になるのを未然に防いだ話(藁

>>454
そうなんだよね〜私も友達に対してそう思ったことあるよ。
ところで、子供がいないときは、ダンナの話ししかしなかったでしょ？（藁

犬に限らず・・動物好き一家で育ったわたし。
友人は犬嫌いだった。
念願の一戸建てを建てて、防犯の為と大型犬を飼った。
私は、世話出来ないのが目に見えてるから随分と忠告しました。
せめて小型犬にでも・・・。
半年で大きくなり散歩もままならず・・。
１月に１度程の訪問でしたが、見かねて散歩させてました。
でも、どんどん弱っていきましたね。
人にも懐かなかったし。
ある日、犬がいなかった。
「どうしたん？いないやん？」
山に捨てに行ったとのこと。
私の顔色が見る見る変わったのを見て、
しきりに、「ドックフードを袋こと置いてきた・・・。」など、
ふざけたことを述べてました。
それ以来、馬鹿友には会ってません。お前が捨てられたらよかったんだ。
飼ってあげたくてもわたしゃー貧乏な安アパート。
せめて、野犬となって走り回っていることを願う。

もともとおしゃべり奥さんだと思ってたが、、知り合いのＳさん。
５〜６人で話してた時、そのうちのひとりのお子さんが、私立中に
合格した、という話題になった。
引っ越してきて間もない私が「○○中も私立だったんだー」というと、
「そうよ〜、Ｋさんのとこの子は落っこちたのよ！」と嬉しそうに・・
（落っこちた人の話はせんでいいわい）と内心思ったけど、面と
向っては言えなかった。
妬みそねみの強い人だとは思ってたが、きっと私のこともいろいろ
言いまわってるんだろうな。フェイドアウトめざします。

>>457
>>私達の知らない人の話をされても全然分からない。
>>（よく小学生とかがやるような「でね、２組のケンちゃんがね」
>>「誰だよ２組のケンちゃんて…」なノリと思って頂きたい）

私の身近にもそういうヤツいてうざいの！
「ねーねー、ユキエがねー今月車検なんだってー」
「は？誰、それ？」
「えーーー！ユキエって私のチャット友達だってばー！！」
なんて責めるように言われても、私そんな名前初めて聞いたんですけど・・・？
あなたと私はただの同僚。あなたの友達でも私は一度も会ったことない他人なの。
・・・って言いたくても言えない、意気地なしの私・・・。

>>461
普段からそういう話しかできない人はたとえ忠告しても
治りません。経験談です。

>>457
あーいやな事思い出しちゃったよ。
とあるアーティストを通じて知り合った人とライブに行くとき
何故かついてきた人。
なんかそんな感じだった。私あんたと初対面なんですけど。
あんたの知り合いなんか知らんわ。
つうかライブの後くらいライブの話以外したないんですけど。
何しについてきたのか謎。

>>459ちょ、ちょっと待って！
犬､捨てたの？
い、いろんな意味でドキュン！！！！
野犬になる事はないです…。なってたらそれも怖いし。
て、そんな事いうたらいかんのか！
でもでも………。
どちかゆうたら猫派やけどそんなん関係ナシに
捨てたらいかんやろ！命！！
…泣ける

＞４５９
　捨てるんやったら、飼うな！！
　この程度の常識は、小さい子でも知ってると思ってたのに。

学生の頃に一緒だった自称ネコ好きの子なんて、道端の野良猫やネコをモチーフにした
グッズを見るたびに「あ〜んニャンコちゃん〜、かわい〜い！！」と言ってるクセに、
自分とこの飼い猫を避妊手術もしないで季節ごとに子ども生ませて、飼えないからって言って
平気で処分してたよ。
それを悪びれもせず、さらっと話してて怖かった。
でも「ネコちゃん大好き！」だそうです。
卒業以来、彼女とは連絡は取っていません。

↑
それって、「わたし子供好き」っていうのと似てるね。
私は優しい人っていうのを演出したいだけなんだよ。

会社の同僚だった人。子供が子猫を拾ってきた。
３ヶ月程かわいい間だけ育ててまた捨てた。本人曰く「弱っていたし
家で元気になったから。もともと捨て猫だったから自然に帰しただけ」
とな。また捨てるくらいなら拾わなきゃいいのに、と思った。
この話を聞いて付き合いたくない、と本気で思った。

>>468
まあ、一番抵抗力のない時に育ててくれただけでもましかも。
子猫のときは本当にすぐ死んじゃうからね。
でも犬も猫も人から捨てられたらものすごく傷つくらしい。
飼い主のこと親と思っているからね。

>>440
遅レスだけど・・・
２ｃｈやってる人って若者ってイメージあったけど、
短大の子供のお母さんもいるとは・・・。

２ちゃんのおそるべし幅の広さ。

ちなみに、私は20代後半だけど
50代の母親がやってたら・・・超うつだ･･。

やだよう〜子供の虐待と動物の虐待話は聞きたくないよう〜

俺はペット禁止の所に住んでて18歳の女の子に「父親が捨ててこいって言って
猫飼えなくなったから飼ってくれる？」と言ってこられ、死ぬほどむかついた
弱いものを虐待する奴は友達やめて正解。

>>471
何で鬱？
わたしなら嬉しいけどな。ここって使いようによっては
すごく良い情報収集の場じゃない。
好奇心をいつまでも持つことって大切よー

>>473
自分の母親が近所の奥さんたちとフツーに会話しながら

心の中で　「逝ってよし」　「オマエモナー」　「がいしゅつー」

なんて考えてたらどうするよ？

（ちなみに私は最近、彼氏によく『２ｃｈ風にいうとさぁ』ってよく口にする・・・鬱）

>>474
心で思ってるだけなら良いと思う。（ｗ
ってかさー、年齢で区切るのって馬鹿馬鹿しいよ。
自分が年取った時考えるとつまんなくない？

・・・私40代後半ですが、何か？

犬を捨てた友自体を捨てたのスレのものです。
わたしゃー４０歳。
小学生のガキンチョ２人いるおカアチャンです。
この掲示板のことは、バスジャックの犯人の事件でしりました。
それで、子供がいる身・・・どんなものか覗いた訳です。
ガイシュツ・スマソ・逝きます・・・お陰でいろんな言葉を習ったぞ。
でも、口にすることは決してない。
あなたたちがこの年齢になった時に判るよ。
案外、年を食ったからって基本的な性格・考え方は変わらない。
いつまでも若いなんて思ってるんだわ。
鏡を見て鬱になりそうだけど。
関係ないんで・・・・sage

>>477
べつにいくつになろうと誰が2chやってもいいんじゃない？
ネットって顔が見えないし、いろんな場所から様々な人間がアクセスできる
んだから誰がやっても不思議じゃないはずでは？
それに「もう何歳だから」とか差別する必要も無い世の中になってきてるん
じゃないかな？嫌になる友達って「あんな歳で結婚してなかったの〜」とか
その場にいない悪口にあたる事を言う方が多かった様な気がします。
その人の人生なんですもの、好きに生きてもいいと私は思うけどね。

年齢の話をすると荒らされそうなのでsage

中学生からずっと友達っていうのもいるけど、
進む道が違ったり、いろんな経験を積むことによって
価値観などは変わってくると思うのね。
オバタリアン（死語？）って人は、若い頃からも
そういう資質を持ってたんだと思うわ。
私も、子供自慢・旦那の悪口・人の噂話しを栄養にして
肥え太ってるおばちゃんは嫌いデス。恐いです。
子供の夏休み前の授業はカットして（航空券格安の為。）
バックパック背負ってオーストラリアに行く予定です。
（２回目。）塾行かせるより余程好いと思ってるんで。
さぁーーー仕事行ってこ！
おカアチャン話し長くてスマソ！

↑
自慢に聞こえたらすまん。
住んでるところは貧乏アパートだ。

i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　 :::　 i {　　　鬱{　|鬱　　 .::|　　　ﾉ￣ |
　 i:::::ヾ{　　　　ﾉ|　|::　　　::::|　　　Uゝ /
　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
　　 　.|　　　　::| |　|::　　::::::|
　　　　l　　 　.:|　|　|::　　::::::|
　　　　l　　　 :|　 |　|::　　::::::|
　　 　 |　　　.」　 |　|::　　::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|::　　::::::|
　　　 .|　　　 ;i　 |　|::::　:::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|;|　　 　|
　　　　{　　　 }　 |　| |:　　　 |
　　　　{　　　 }　 i_ i:　|　　　 |
　　　　 {　　　} 　'ｰ'　 |　　　 |
　　　　 |　　　|　　　　 |::　　::i
　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i
　　　　 .|　　 |　　　　　 i　 :::i
　　　　　|　　|　　　　　 i,uu,/

長っ！！

下手だしずれてるし。

陰嚢水腫か？

末端肥大症かも

　最近の携帯メールって、なんとかならないの？
　２，３人であっているときに、いきなりメールの送受信を延々と（２０分以上）
やられると、その場の雰囲気ぶち壊しなんだけど。
　メール着信するたびに「あっ来た！」とか言って、俺等の会話よりもメール優先。
会話中も、携帯をいじりながら、メールを今か今かと待ってるし。
「なんで直接電話しないの？重要な話なんだろ？」って聞いたら、
「メル友だから」だってさ。

　しかも、メール打ちながらこっちの話に応答されると、なんかスゲー馬鹿に
されてるみたいで鬱。
　別にメル友とのメール交換なんて、今じゃなくてもイイだろ！と思ってしまふ。

>>486
わかるーー。
で、ちょっと私も知ってる人からのメールだと
｢見て、こんなん言うてきた｣なんてつまらないメール見せられて
感想欲しそうにされるの｡
大人数の時はいいけど、2〜3人の時はむかつく。

>>486
禿げしく同意！！
メールに限らず一緒に食べにいったりしたとき
おもむろにテーブルの上にケータイおくのやめて欲しい。
仕事ならいざ知らずちょっと気分悪い。

彼氏彼女からの連絡待ちなんだろうけど。

メールじゃないけど、携帯買ったばかりとか
だったら「この携帯○○の機種なの」
「こんな着信メロディーあるの（と言って全曲聴かせる）」
「こういうの出来るのよ（と言って色んな機能が出来るという証明
でボタンを永遠と押す」

私はあんたの携帯に興味ないっつうのよ！携帯話で会ってる
んじゃないのよ。

旅行とか行って（特に２人きり）
の携帯は絶対友達の縁切るきっかけに
なりそう。
相手が長々と喋り内容も、「今、○○にいるの」
「明日は○○行く予定よ」など、どうでもいい話。
しかも、相手は彼氏。おまけに、彼女は私と旅行
行ってるということも彼氏に話てるのに、彼氏の
方も遠慮なくかけてきてる。
普通、遠慮すると思うがね、旅行行ってる時って・・・
私が「よくかかってくるな〜」と嫌味で言っても
「だって〜、かかってくるんだもん〜、仕方ないじゃん」
ってさ・・・。あんたとはもう旅行行かないよ！

ってことで実体験でした。〜トホホ〜

>>490
私は夫と日中一緒にいない時は、常にメールしあってる｡
もちろん仕事中はトイレのついでとか。
その感覚で私が友達と旅行に言ってる時も夫からメールくるけど
マナーモードにしてるから、その都度返信しないよ｡
時々チェックして友達がトイレに行った隙にメールしてる｡
仲良い友達なら｢マナーモードにすれば?｣って言えない?

ネズミ講や宗教の勧誘に来た時

>>491
云ってやめてくれるならここで云わない。

友達やめようかどうか迷っています。。。
短大時代の友人の話です。短大時代、仲いいグル−プがあったんだけど
どちらかというと私とその子（Ａ子としておきます。）が二人で仲良くてあとの
４人は４人で仲いいって感じだったのね。
それで卒業後、Ａ子とだけ連絡取ってて他の子達とは連絡取ってなかったのね。
Ａ子に「他の子達はどうしてるんだろうね？」って聞いても「どうしてるんだろ
うね？」しか言わなかったのね。
で、
５年くらい経って、サ−クルの仲間でまた集まろうっていう話があってＡ子に
「サ−クルの仲間とみんなで集まるとかって連絡が来たよ〜。行く？」って聞い
たら行けないっていうから行ってみたんだ。
そしたらその仲の良かったグル−プのみんなが来てて、私は
「Ａ子は来れないんだって」って行ったらそのこたちが「行けないって連絡
あったよ」って言うから「前から連絡取ってたの？」って聞いたら
「よく皆で遊んでるよ〜。〇〇ちゃん（私のこと）の話はよく聞いていたよ。
けどＡ子が忙しいみたいとか行ってたしＡ子と仲良かったから誘わないのかな？
ってずっと気になってたんだよ〜。」って、え〜〜〜〜〜って
感じだったよ〜〜〜。
でさぁ、そのうちの一人の子が「Ａ子もきっと言いづらかったんだよ、
また皆で遊ぶようにしようよ」って言うんだけど。
みんなすごいいい子なんだよね、一緒にいて楽しいし。
けどＡ子とはもう二度と会いたくないんですけど、、、。
みなさんだったらどうする？

携帯と言えばおもしろメールつうかネタ系のチェーンメール
回すやつがいる。本気でウザイ。
本人は教えてあげてるつもりみたいだけど寒いんだよ。
大体インターネットのごみ箱でｶﾞｲｼｭﾂだったりする。
本気で楽しいと思ってるんかなアレ。いい年してみっともない。
大体PCもってない男だったりするよ。彼氏の先輩に当たる人だから
あまり文句も言えないしなぁ。

>>495
テレビ番組の実験してます！系のメールを何回も
送ってくる同僚がいたな。
本気で信じてるみたいだったから怒れなかったけどさ。

>>494
一度Ａ子に言ってみたら？責めるんじゃなくて
「ハブにされたみたいですごく悲しかった」と伝える。
その上で相手の言い分も聞いてみる。納得いかなかったら
回りのみんなにも怒ってるんじゃなくてすご〜く悲しかった
と伝える。
Ａ子が悪者になっちゃうかもしれないしちょっと性格悪いけど、
他のみんなと付き合いを続けたくて、Ａ子だけに会いたくないなら
そうするしかないかな。

>>494
積極的に連絡とらなかった君も悪い。これからどんどん連絡取って
遊べばいい。
時間の空白を取り返せ。
Ａ子みたいな子をまともに相手にしていたら疲れますよ。

>>496
それ結構たくさん着たなぁー。みんな本気にしてるのね。
どれくらいメールが続くか実験とか、どうやって結果を
集計するのか考えてみたらわかりそうなもんなのにね。

>>497さん
レスありがとうです！Ａ子は「どうして言えなかったのかわからない」
とかってその部分については触れてくれないんだよね〜。ただ、ものす
ごく謝ってはいるんだけどね。っていうか謝ってばっか。
言いようがないから「私もみんなの中入っていいのかな？」って言った
ら「みんなで楽しもうね」だって、、、。
　散々自分だけ楽しんできたくせにね。しかも他の子の話聞いてると
Ａ子の友達とかも（短大のじゃなくて）交えて遊んでたみたいなんだよ
ね。
他の子が言うには「彼氏がいたから誘いづらかった」とか。
私だって皆と遊びたかったのにさぁ。「皆で会いたいね」って
Ａ子に言った事もあったんだよ〜。

>>498さん。
ありがとです！そうそう、私も思った。
もっと積極的に連絡とかとらなければいけないですよね。
今落ち込んでるのでレスうれしいです。

>489
　オマエの携帯なんてどうでもいいんじゃ！って気持ちもあるけど、
　それを静かにしなければいけない場でやられると
　本当に、そんな奴と友達やってる（やってた）自分が
　恥ずかしくなる。
　非常識な人ほど友達なくすってほんとだよね。
　着メロ披露も、自分の家でやるならいいけど、
　成人式だとか試験会場（もちろん試験中ではないけど）、
　病院でやる奴には本当にあきれるよ。

病院で携帯、結構多いんですよ〜。
見かけたの一人や二人じゃありません。
交通事故で鞭打ちになり通院していたんですが
待合室でも、リハビリの部屋でもずーーーーーーーーっと
話してるおばさん。
ここは総合病院ですよー？

アムやってる奴逝ってよしっ！！！！
誰がそんな高い鍋買うかーーー！！

アム、宗教がらみの勧誘はほんと、友達無くすケース
多いですね。
私の会社の友達も、誰からかの誘いで、アムの会員に
なった。その後、何度も誘ってきたが、毎回私は
断っていた。友達は「別に無理やりじゃないからね〜」
って言うけど、だったら何度も誘うなって感じ。

宗教がらみも同じ友達から誘われるんだけど、創価学会
に入ってて選挙の時期とかになると、立候補者のチラシとか
配って「入れてね」って言って来る。
そういう時は愛想笑いでごまかしてるけど（当然入れないけど）
あまりにもしつこすぎて、そういう話題になるとほとんど無視状態
にしてます。

アムはほんとそうだよね。
私の友達もはまってしまって、結局友達やめた。
それまで辛いことがあっても
｢自分のやりたいことのためにお互いガンバロー｡｣って
言い合ってたのに、アム始めたとたん、
｢そんな会社に使われ続けて馬鹿だと思わない?
自分の時間をもっと有効に使うためにアム一緒にやろうよー｡｣
って、ヒトの生き方を否定するようになってしまった。
自分は年収500万の仕事やめて、アムで月5〜7万稼いで貯金食いつぶしてるくせに｡

アムって最初初めた人が特するんだよね。
人を誘ってもお金は自分の元に入るとか聞いたこと
あるが・・・。
アムしてた人が「みんなネズミ講っていうけど、そうじゃ
ないのよ」って力説してたけど、どう考えてもネズミ講じゃん

マ○コに連れて行かれた時、本気で友達止めようと思った。
ただお茶のみに行こう、とだけ言われて着いたら勧誘されまくり。
はっきりと「友達を連れて行ったらポイントになるので、行くだけ
一緒に行って欲しい。」と頼まれたらよかったんだけど。
今は気づいてやめたみたいだから何事もなかったように付き合ってる。
お互いにその事には触れない。

中学の時、同じクラスで親しくなった友達がいた。
が、新学期始まった早々、登校拒否になった。
病気かな？と思って連絡取ったら元気だった。
「何してるの？」と聞いたら、創価学会に入ってる
らしくすごくはまっていた。「学校なんか行ってるより
勉強になるって」って学会の先生みたいな人から言われて
その気になっていて、学校行かなくなったらしい。
で、その後から私を異様に創価学会に入るように勧めてくるわ
学校が休みになると毎回電話してきて「遊ぼう」と言い、
勧誘させようとしている。居留守使ったこともある。
でも、無理。居留守使ってるのがすぐにバレて、逆キレ。

私も限界にきて「あなたとは付き合いたくない」と言って、
ガチャっと切った。あの時の友達のはまりようは怖かった・・・

男が出来ると友達を切る女。

で、男と別れて一人になるとまたすり寄ってくる女。
さらに男がいるときは口を開けば男のノロケ話しかしなくて、自分の都合で迷惑顧みず
電話してくる女。

>>511
反省してます｡あの頃はろくでもない男と付き合ってた｡
でも、○世と、○ーちゃんはいつも見守ってくれてたね。
私が3人の中で一番最初に結婚したことを喜んでくれた｡
｢先に結婚されたのは悔しいけど、あんたが私より先に結婚して
安心した｡｣って。
結婚前に彼(今､夫)を紹介したら、
｢今までと違って普通のいい人だ｡｣って喜んでくれた｡
今まで迷惑かけてごめん｡ありがとう｡

＞５１０
別に裏切ってるわけじゃないんじゃないの？
大袈裟なんだよ。
自分に男がいないからって僻むんじゃないの！

>>513
結構多いですよ。私も何度すっぽかされたか。

>>513
そういうあんたはきっと平気で友達裏切って
きてそうだな。恋人出来ると友達に眼中無し、
別れると突然友達に擦り寄って利用してくるタイプ

私が結婚する時、ひがんでたのか
お祝いのひとつもくれなかった
長い付き合いのコだったので
ショックだった。

けど、きっと本当の友達じゃなかったんだと
思い、その後連絡とってません。

結婚は女の子にとっては、けっこうねたみの
対象になるんだってことがよくわかった

妬むとかではなくて、あまりにも彼氏自慢や
旦那自慢、子供自慢とかされると嫌だね。
せっかく久々に会っても、最初から最後まで男話
とかされても、あんたの彼氏には興味ないと言いたい。
しかも、人の話し聞かない奴。

＞５１７
それをどうしてあなたは「悪意」として取るの？
私は友達が嬉しそうに「旦那さん」とか「彼氏」の話を
したってぜんぜん嫌にならないよ？
だって自分は自分だし友達は友達なんだもん。

そっか・・
彼氏いない友達に
結婚の話なんかしなきゃよかったかなぁ・・

でも、私は、友達の結婚が決まったら
お祝いと、おめでとうくらいは
必ずいうけどなぁ・・

親しかった友達が結婚するときって
たしかに寂しいものだけど、それを
いちいち嫉妬とかはしないな。

だってそんな事で嫉妬したら、
自分が惨めになるだけだもの。

私は、昔、彼氏と別れてすごく
辛い時に、仲のよいコが結婚することになり
寂しかったけど、結婚式にもいったし
いっぱいお祝いしてあげたけどな・・

でも、その後、私のほうも縁あって
今の夫と結婚できたので、
よかったと思っています。

>>518
基本的に同意だけど言い方にもよるんじゃないの？
それこそ「アンタも早く彼氏作れば良いのに〜」
とか「はやく結婚すれば良いのに〜」とかを
別れたばかりの時に言われちゃうとかさ。
ここで出てくる話ってそういうの多い気がする。

＞521
たしかにそうかも・・
友達だからこそ、相手が落ち込んでる時
なんかに、たとえ悪意がなくても自分の
幸せな話とかは、ちょっと控えたほうがいいかも

友達なら、それが思いやりだともう

でもさ、自分が落ち込んでることをいちいち友達に
言う？
私は自分が落ち込んでいる時に一緒に落ち込まれる
と余計惨めだから友達の幸せ話聞かされるの好きかも。
元気になれるし。

いずれにせよ、人の幸せ話を単純に嫉妬する
人は、子供だし自分の価値を自ら下げてると
思います。

一緒になって喜んであげる気持がないと
大人とはいえないと思う

>>516の名無しさん
文章が妙に詩的なのが気になりますが・・（ｗ
「お祝いの品くれなかった」＝「ひがんでる」って
考え過ぎじゃ?「おめでとう！」ぐらいは言ったんじゃ？
それで>>524みたいなこというんじゃやばすぎ（ｗ

＞525
それが、おめでとうの一言もなかったんですよ〜
ほんとうに悲しかったです
でも、もう別にいいんですけどね（w
ずっと就職もせず、親のスネかじってる
人にとっては、友達の結婚が妬ましく
思えてのだとおもう

>>523
＞でもさ、自分が落ち込んでることをいちいち友達に言う？
言わないと思う｡
でも友達なら、普段と違うことを察してあげることはできる。
自分が幸せでない時に幸せ話されたら、自分の不幸を省みて悲しくなる人もいるよ。
察してあげようよ｡

>>523
たしかに落ち込んでるときに一緒に落ち込むヤツも
正直どうかと思う。自分はそっとしとくけどな。
もしくは気分転換になるようなことに誘うとか。

友達の幸せを嫉妬とかなんか話がずれてない？
>>526の場合はまたちょっと違うかもしれないけど。
はじめに出てた話って彼が出来たらドタキャンとか
そう言う人のことじゃないの？
最低限のルールが守れなくなるとか自分が辛いときだけ
頼ってくるとかそう言うふうに読み取れたんだけどな。

私じゃないけど、共通の友達が彼氏から
「最近連絡ない」って悩んでてそれを聞いた時、
別の共通の友達が「それって、もうお終いじゃない？」
なんて相手が傷付くようなことを言った。
内心そう思ってても、本人の前で言う言葉じゃないと
思った。
しかも、半笑いで言ってたので、いかにも別れを楽しんでる
かのような表情・・・。
そういう人って本当の友達じゃないのかもね

友達が先に結婚したら僻むって・・・・
皆が皆そんなに鬼畜化するほど結婚願望強いわけじゃないけど？
ただ結婚したり彼氏が出来たりした途端に、ドタキャン常習とか
相互のコミュニケーションが取れないようになられたら離れますよ、ってだけの
話でしょうに。

戻るけど、落ち込んでるときは友人に言うよ。
それがいえるのが友人でしょ。遠慮して言えないなら友達とはいえないよ。
例えば、「こんな事言ったら、相手に心配かけるな・・・」とか。
私も逆に友人が落ち込んでたら、言って欲しいし、出来ることしてあげたい。
（放って置いてあげるのが良いならそうするし）
晴れた日だけの友達なんか必要ないさ。

>>513
彼氏いるし。
529さんの言ってるようなことさ。

ああ、私の学生時代の友人もそうでした。＞彼氏優先ドタキャン
芝居見に行く約束して、結局一人で観劇する羽目になったです。
とりあえずそういうときは何を言っても無駄だなと遠ざかりました。

普段の生活に関してだったら「彼氏優先」もかまわない（仕方無い？）
と思っちゃうけど、観劇やコンサートなど　かなり前から本人も納得し
約束した事を「彼氏が今日会いたいって言うから」などと訳ワカラン
理由でドタキャンでもされちゃったら、そのコとのつきあいを考える。
誰にでも、やはりそういうコは多かれ少なかれ居ると思うけど
そんな事でキャンセルかけるコは、運悪く失恋でもすりゃ
今まで自分が「彼氏事」で周りに迷惑かけた事も忘れて、慰めや
女の友人に元気貰おう等とズーズーしい事考えるもんです・・・・

４８６です。
みんな、やっぱり携帯には参っているんだ。
友達と会ってるときは、やっぱりマナーモードだよね。

私と夫は同級生。デムパM子も同級生。
私はM子のｹｺｰﾝ式、招待されたから、行ったよ?(私だけ)
私たちが結婚する年、M子は私達ぞれぞれに年賀状くれて、
彼宛のには｢結婚式楽しみにしてます｣と書いてくれてあった。

でもＭ子はｶﾅｰﾘデムパで、他の友達からは嫌われてたから、席順には本当に悩んだ。
しかーし!!
招待状の返事がこなーい!!
期限をかなり過ぎてからハガキがきたが、欠席だった。
更にコメント欄には「今度は本当におめでとうございます｣だと。
初婚なんですけど?
(このたびは、と書きたかったらしい。後で電話で思いきり文句言ってやった）

欠席の理由は、｢短大時代の友達の結婚式と重なったから｣だそうだ。
そうなる可能性がある連休中日＆大安だったから、
私は何ヶ月も前から日取りを教えてたんだけどな?
義理友だから、来ないなら来ないでいいけど、来ないなら早く連絡が欲しかった。
既に結婚式を体験してるんだから、｢来る見込み客のドタキャン｣が
どれだけ大変か知ってると思ったんだけど、わからなかったみたいですわ。

shitsumondesu.are?nandero-maji?

わたしがＭ子の立場だったら、
｢ご祝儀(2万)−料理(１万)−引出物(0.5万)＝0.5万」で、0.5マン位の
お祝いを結婚する人に上げたいと思っているんだけど、どうですか？
実際、私の式に来てくれた別の友人が、入籍のみで結婚したので、
どうしたらいいものか悩み中です。

>５２７
察してあげようよ。って言う最後のフレーズ
がちょっと気になったんだけど、別に察して
ないわけじゃないよ。
でもね、永年つきあってればこの人は人に弱味
見せたくない子だな。っていうのがわかってる
から敢えて同情したり慰めたりはしないだけ。
私もそうだから。
落ち込むのが好きな人とそうでない人がいる
ってことも知っていて欲しいな。

前にアム○ェイや創価○会の話があったけど、
私もそれ経験してます！
前の会社の同僚で、私よりも早く辞めて全然連絡無かったのに、
突然電話があって、「ちょっとお茶でもせーへん？」って呼び出されたんです。
私も久しぶりだし、何の疑いも無く指定されたファミレスに行ってみると、
なんと旦那さんまでいる。
で、いきなりアム○ェイのことを語る語る！！

最初はまじめに聞いてたけど、だんだん聞いてるうちに腹が立ってきて、
「興味ないからいいですっ！」ってキツイ口調でいったら逆ギレして、
「じゃあもういいわ！」って言われた。それはこっちのせりふじゃ！
帰るときになって、さすがに旦那さんは悪いなと思ったのか、ファミレスの
お茶代を「払います」って言ってくれたんだけど、その嫁（元同僚）が
「そんなん払う必要ないわっ」ってキレて、２重にむかつきました。
私の貴重な時間を返せ〜と言いたかったわ。

それから２度とあってません。
他の人にも連絡したらしく、その人もめちゃ怒ってました。
今ではみんな縁を切っています。

>>539
多分それでも大丈夫だと思うけど、相手包んでくれた
ご祝儀の額より少ないのが気になるのなら相手からもらった
金額と同額包んでもかまわないと思うし、そこらへんは
気持ちじゃないかな。冠婚葬祭板の方がいろいろ詳しい人が
いると思うよ。

学生の頃は気づかなかったけど社会人になって
人と自分を異常に比較する子になって疎遠になりました。
久しぶりに学生時代の仲間で集まろうと言うことになり
その子に私が電話したら「ボーナスいくらもらった？」と聞かれて
内心いやだなぁ（お金の話をするのはキライ）と思いつつ答えたら、
「〇〇ちゃんの次に多いね。でも私も残業とかいろいろあるし、
そういうの合わせたらだいたい同じくらいもらってるね」
って言われた。他の子にもボーナスの額聞いたの？
それにその台詞、張り合ってるみたいでなんか恐い。
学歴が同じだからこそ負けたくないというのがあるのかな。

へ〜、アム○ェイのお誘いされた人って結構いるんだね〜。
私はニュー○キンでした。

私もニュースキンだった。バツ一で子供共々親の世話に
なっている子だったから、早くお金貯めて自立しなきゃと
あせってたみたい。あんまり純粋に進めるからかわいそうに
なってサプリメント１個買ったよ。なんだかとても悲しい気持に
なってしばらく友達やめてた。
だけど今は普通の仕事をはじめて彼氏もできてニュースキンはやめたみたい。
友達復活しました。
よかったよ。本当に。

>>542
レスありがとう。
冠婚葬祭板ですね。逝ってきます。

初めて生まれたわたしの子どもを見て、一言。
「なに、この子。あんたにちっても似てないねー！
だんなにも似てない！
だって、結構かわいい赤ちゃんだもの」
けなしつつ、誉めたのか？
とりあえず、グッバイした、この友人には。
ちなみに、その友人、二人の子持ちでした。
なぜ同じ子持ちなのに、そんな無神経なのかな？

>>540
｢察して…｣が気に障ったみたいですね｡ｽﾝﾏｿ
私は
＞でもさ、自分が落ち込んでることをいちいち友達に言う？
っていうのを、｢落ち込んでいることを言うのが変｣ってニュアンスで読んでしまった｡
私は落ち込んでる時友達に言うこともあるから。(落ち込むたびに毎回じゃなく､ごくごく稀に)
ある程度のことならお互い自分自身で解決するけど、言葉にすることで気持ちが整理できて
解決に向かうこともあるんですね。
その辺察して欲しいなと。もちろん言う方は言われて困る方のことも考えるべきだけどね｡
Case by Caseだけど｡
私の中学校からの親友とは、そういう関係でこちらの悩みを言うと、
｢私も別のこういうことで悩んでる｣とか言われたりして、
悩みの内容は違うけど私もガンバローって前向きになれたりするんです｡

スレと違うのでsage

友達じゃないけど、会社の同僚の女の人が
アムやってたんだけど、私の友達が結婚
することになった時、結婚祝いでアムのお皿
をあげていた。他の友達が結婚する時もあげてたし。
しかも、二人ともその同僚とは親しくないんだけど。。。

同僚の彼氏にもアムに入るように誘って結局入ったらしい。
怖いね。

だんなの家に同居したら、ご近所は姑世代のおばさまたちばかり。
子供いないので、ママ友グループからはお声がかからず孤独な日々。
そんな中で唯一近所で若い奥さんがいて、お友達になった。
そしたら・・・・そのひとは保険の勧誘員をしてて・・・・
保険は勧めないわよ〜と言いつつ勧め、それは断れたものの、今度は
勧誘員になれってしつこい。
主婦向けのイベントがあるからと手作り系の集まりに誘われて、行って
みたら、イベントの他に保険屋の説明会がついてきた。そんなの一言
も聞いてないのに。しかもそのひとアムもやっててそっちもさそってくる。
その後、こっちからは付き合わないようにしてるけど、電話番号は変え
られないからお誘いは来るし、近所で出会ってしまうし。
なまじ近所なだけに、びしっと斬ったりすることもできない・・・・
なんで「友達」を使って「ビジネス」しようとするんだ〜〜〜〜！！

なぜ世間はアムを毛嫌いするのだろう。
アムもそれだけたくさんの人が関わっていなければ
これだけ有名になることもないわけで、常にアムじゃない人が
アムになってるわけでしょう。

私の周りでアムをやってる（といってもほとんど買ってるだけだけど）も
会社なんかで買っているところ（実に多い）も別に変な人じゃないけどな。
私も買ってる。友達のご主人も空気清浄機なんかが気に入ってそれまで
どちらかというとアムが嫌いだったのに私に薦めてきたくらい。

ひどい目にあったことがないので、そんなに怒る理由が分からないな。
誘われただけで怒るってのはなにか非常に脅えているということ？
断ればいいじゃない。世の中セールスはやまほどあるんだから、いちいち
怒っていたらやってられないよ。
悪い商品を売りつけられるなら分かるけどね。
ちなみに私はヤクザのような新聞セールスと「あなたは不幸です」
ってタイプの宗教の勧誘にはよく切れる。

勧誘のおかげで購入できた良い商品もたくさんある。

ねずみ講が嫌いという人は多いけどアムの場合そんな大金じゃないし
気にならない。

生活苦の主婦にとっては確かに就職の難しさがあるから、
そういう必要に迫られていることにもう少し大らかに
なっても良いと思うよ。そんなことで友達やめちゃダメ。

この書きこみ徹底攻撃を受けると思うけど、
いつも腑に落ちないので敢えて書きました。

>>551
この世にネズミ講やら押し売りはたくさんある。
ただ、アムウェイは友達面して売りつけるところが嫌なんだよ。
ただ、売りつけたいだけじゃん。
でも、「素敵なものだからお友達のあなたに教えてあげたのぉ。」
っていう根性が嫌なんだよ。
まだ、押し売りのおっさん方がプロ根あってよろし。

アム。タッパー。しばのっていう鍋、浄水器、自然化粧品だって
○×△のところ、それから何だっけなー健康食品のアメリカから来たやつ。
結局みんな友達だとか口コミだとかでいろいろ来るわな。
幼稚園の親が多かった。
あと、団地に一人いると・・・・大変。
友達じゃあねえよって。

>>551
最初から商売だと言えばいいのに、
だまし討ちみたいにお友だち付き合いから責めていくやり方が
嫌われているのです。

知り合いね。ダチとは違う。

>>551
アムウェイの被害者サイトとか悪マニとか見たことある？
ものすごく質の悪い人もいるんだよ。詐欺デモやったりね。
551さんが商品を気に入っていて、他の人にも
押し付けたりしてないなら問題ないけど。
ここの人は自分で情報を集められるから
そう言う人が存在することがわかってるんだよ。
たとえ友達が良い人だったとしても上の人で
どうにでも変わっちゃう可能性があるし。
君子危うきにちかよらずなんだよ。

>>552-556
同意！！！
普通のセールスとは違うところが問題なのよ。
幼稚園の友達関係、同じマンション、同じ会社等自分の周りの人間に
売りつけようとするから気に入らない。
それも子供をだしに、遊びにおいでと言われ、行くと集会だったって
多いと思うけど。
みんな自分が経験者だから言ってることは確かだと思うよ。

>>551
お金持ちなんだねえ。
アム商品って、確かに粗悪品ではないけど、
ドラッグで安売りしてる、普通の洗剤と大して変わらなくて、
値段は高いでしょ。
何故かというと、販売員の人に払われる、ボーナス分が
上乗せされてるからなんだよ。
販売員に、「がんばってベンツを買うのー」と、アツｰい眼で
とうとうと語られると、
「なんで、アンタのベンツのために、ウチが高い洗剤
買わされなくちゃならないの！？」って思うよ。

話の腰を折って申し訳ない。
今日、知人の自宅の電話番号を
「迷惑電話お断りリスト」に登録した。
なんど「この時間帯は都合が悪い」といっても
子供の昼寝中だろうが食事の支度中だろうが深夜だろうが
お構いなしにかかってくるネガティブ電話にはうんざり。
電話が鳴らないように「お休みモード」にしておくのだけど
ほんとうに必要な電話にも出られない。
お休みモード解除中にかかってくると仕方ないので出る。
出ないと５分おきに電話が鳴って始末に困る。
電話に出ると自己中でくだらないことで死にそうになってる。
こっちのいうことがあっちの気に障ると
「死んでやる」「自殺してやる」と泣き喚く。
日常生活に支障が出るレベルになってきたので、だんなさんに
「こういう事情ですので、そちらからの電話は受けられません。
今後のご連絡はメールでお願いいたします」とメールを打って
迷惑電話のブラックリストに登録しちゃったよ。

>>551
皆さん既に言ってますがだまし討ちのように友人ヅラして
事前に何も言わないという点が不愉快です。アムウェイを
やってるんだけど…って一言もいわないで、お料理教室で
友達できるよって言われて行ってみたらアムの勧誘でした

あきらかにネズミ講なのに、そうじゃないって言ってる点
とかイヤがられてもしょうがないんじゃないでしょうか？

>>551
そんなにお金に余裕があるのなら、アムの商品全部買い占めてください。
そうすれば被害者がいなくなります。

奥さんがやっててあまりの率の良さに旦那さんも会社を退職して、
夫婦でアムで豪邸建てた人知ってますけど、これを聞いてもまだ買いますか？

アムには多大なる被害を被っていてどちかというとアンチですが
>>560さんの「あきらかにネズミ講」はちょっと微妙に違います。

>>551
>なぜ世間はアムを毛嫌いするのだろう。

それは友達を利用して金儲けをしようとする鼠講だからでしょう。

>アムもそれだけたくさんの人が関わっていなければ・・・

世の中には、絶対数ではすくないはずやけど、 金が一番とゆう金の
亡者達がたくさんいるんですよ。 それは、どの世代にも当然いるわけ。
ただそれだけのこと。

>私の周りでアムをやってる・・・
>・・・友達のご主人も空気清浄機なんかが気に入ってそれまで
>どちらかというとアムが嫌いだったのに私に薦めてきたくらい。

よっぽどじゃないと、空気清浄器なんてもの人に勧めないでしょう？
その編むの空気清浄器は、ほかの家電メーカーのと比べて、どうすごいの？
一般に人がものを買うとき、まず必要性からあって、それを自分の目で、
いろんなメーカーのを比べて、気に入って納得して買うもんでしょ？
自分が使い炊きゃ勝手に使ったらいいが、同じ会社の製品を
洗剤からパソコンまで、なんでもとにかくいいんだって
友達に売りつける、その根性が気が知れない・・・。

人に勧めなきゃならないのは、自分が金儲けしたいため？
普通の人は、そんなに人にいろんなもの勧めないよ。

>ひどい目にあったことがないので、そんなに怒る理由が分からないな。

ひどい目にあった人がいっぱいいるのを見て十分でしょ。
あなたはそんな人を見て、やっぱり空気清浄器を薦めるんでしょうね。

つづく〜。スマソ

>誘われただけで怒るってのはなにか非常に脅えているということ？

脅えてるのは、きっとあなたのほうでしょ。
こんなとこでまで、自分のセールスの正当性を訴えなきゃならないんだから。

>断ればいいじゃない。世の中セールスはやまほどあるんだから、いちいち
>怒っていたらやってられないよ。

近所付き合いや、友達がらみでセールスするから、
断りにくいだけ・・・普通の感覚の持ち主ならね。
それにつけこむところの、人間性を疑ってるわけ。

>悪い商品を売りつけられるなら分かるけどね。

商品がいい悪いは関係ない。 友達を、自分の金づるにするなってこと。

>勧誘のおかげで購入できた良い商品もたくさんある。

あなたは使ったらいいじゃない？ ただめったやたら、人に勧めないで。

>ねずみ講が嫌いという人は多いけどアムの場合そんな大金じゃないし
>気にならない。

鼠講ってみとめるわけね。 鼠講は立派な犯罪(法律違反）です。
それは、末端が破綻するのが目に見えているから。

あと、金額の大小は関係ないでしょ。
小人数なら人を殺してもいいってゆうのと同じ。

>生活苦の主婦にとっては・・・

生活苦ならなにしてもいいの？

>・・・もう少し大らかに ・・・・

あなたも、買わない友人（あなたが思ってるだけかも）にも大らかにね。

長くてスマソ。
スレと関係ないので、sage

転勤して知り合いもなく心細かった私に声をかけてくれました。
「手作りのケーキを食べにきて♪」
わたしゃー涙が出るほど嬉しかったっす！
おいしゅうケーキでございますぅっとお世辞を言う口も乾かないうちに、
「そうでしょう〜。。この鍋一つあればなんだって出来るのよぉ」と、
何十万もする鍋（フライパン）が現れたぞな。
ほんとにだまし討ちとはこの事ですわ。

アムスレになったね

>>565
買ったの？

誰か別スレたてて。
アムは移動した方がいいのでは？
この先も続きそうだしね。

>>565
同じことされた。
大手パソ通のオフで仲良くなったひとにやられた。
彼女はオフ会で目をつけた人を一本釣りして自宅に呼んでは鍋セールス。
もちろん鍋セールスだなんて事前には一言も断りなし。
それで「オフ会怖い」って出て来れなくなった人もいる。
でもそれをとがめるルールがあるわけじゃないので、本人はいまだに堂々と
一本釣りを続けてるのさ。
オフ会には「友達を作りたい」っていう気持ちがあってやってくる人が多いのに
それにつけこんで商売しようっていう根性がいや。

＞569
そうそう。久しぶりに会わない？とか純粋におしゃべりするつもりで
会いに行ったのに会った途端に何か売りつけようとか会員にさせようとか、
された方は凄い傷つくよ。（私もされた・・・）
商売とかするのは悪いと思わないけど、自分がされて不愉快なやり方は
他人にもしないで欲しいな。

>>565
編む鍋か、、
薦められたけど買わなかったな。
結婚下手の１０年前は編む鍋で作られたピザやししゃもの焼いたのとか
お赤飯に凄く感動したけどね。
でもちょっと薦められたぐらいで友達やめようとは思わないな〜
ローンを組んで買えば大丈夫よとか旦那の給料幾ら？
これぐらい黙って買ってもばれないよとかいわれたら
友達やめようと思う、と思う。

アムでも全然セールスしない人もいるけど、
強引な人はいろんなところでやるから目立ちやすい｡
「嫌だったら断ればいい」というけど、子供の付き合いがあると
断りにくいし・・・
学校の連絡網とか、他の目的で配られた名簿を利用しないで欲しい｡

ｽｶｰﾘスレ違い

教えてちょ。
私はねずみ講と書いたけど、それはみんながそう言うからそうなのかな、
と思っただけでよく調べたことはないです。
ねずみ講が法律違反ならなぜ日本で営業できるの？
この間までは証券市場に上場までしてたし、渋谷の一等地に本社がある。
なぜ？
私はアム以外にも同じような方法で買ってる商品がある。
多分、ＣＭなどをほとんどしないでこんな方法で売られている
商品は他にもたくさんあると思う。
ひとつのビジネスモデルと理解している。

違法なら訴えれば簡単につぶれるはず。なぜ誰も訴えないのかな？
違法じゃないということじゃないの？

ごめん、このスレとは全然趣旨が違うけど、話が出来る人が
多いような気がしたので、教えて欲しい。

ちなみに
私は知り合いで一生懸命している人たちと友達づきあいをやめたり
していない。もちろん強く薦められることはあるけど、その場合は
「必要ない」とはっきり言ってる。まあ、相手ののめりこみ具合で
向こうから距離を置かれてしまうこともあるけど、私は良い商品を
紹介されるのは興味があるし、ある意味便利だと思ってるので歓迎
してます。

知り合いが、「買うだけ会員」やってるけど、
この人も、人がいいから、断れないの・・・。
私はビシッと断るけどね。

>>574
だれか、このディストリビューダーさんに、
ビシッと言ってやって。

>>574
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amway.html
より転載。興味があったら読みに行ってね。

Amway の仕組みをひとことで言うならば、商品の売上のマージンの一部を
「上納金」に充当する、ネズミ講のような仕組み、いわゆるマルチ商法です。
Amway 商法を、 Amway 鍋を例にとって、詳しく説明しましょう。この鍋の価
格構成は、以下の通りです。

百分率
Amway 定価 : 152,510円 (100.0) （マージン 40,420 円）
distributor 価格 : 112,090円 ( 73.5) （上納金 32,230 円）
Amway 出荷価格: 79,860円 ( 52.4)

つまり、この鍋の本来の卸売り価格は、「Amway 定価」の僅か 52% の 80,000
円あまりにすぎません。しかし distributor は、この鍋セットを Amway 本社
から 112,090円 で仕入れることになります。なぜでしょう？これは本来はマー
ジンの一部である 32,230 円 が事前に「上納金」として搾取されているため
なのです。
（略）
さて、上記の「上納金」が現金なら、まさにこれが典型的なネズミ講で、日本
では違法（無限連鎖講の禁止）なのですが、これが（隠れた）販売マージン／
販売ボーナスという形をとっているためにAmway の仕組み自体は、マルチ商法
という形で合法なのです。また、「親である」（子供を作る）だけではボーナ
スを受けとれない（ = 自分と子供が、販売実績を作らなくてはボーナスはも
らえない）ところも、単に現金を授受するだけのネズミ講とは、決定的に違う
ところです。

ごめん略しすぎたみたい･･･。
転載元のページを読んでいただくと仕組みがよくわかると思います。

ここは、あくまでも友達、友情に関してのスレであって、
マルチ商法どうのこうののスレでは無いよー！！
確かにマルチで友達無くすのはわかるけど、
奥深く追求し過ぎるのはどうかと思う。
やっぱマルチだったら、層化板みたいに別スレ立てたほうがと思う。

>>577
ありがと、良くわかりました。

ちく裏にアムスレあるよ。

>>579
同意。
別スレというより、別板で散々論争されてるんだから、
>>574さんはそっちへ行った方が、より詳しく聞けると思うよ?
裏・チクリ板とか、お買い物板とかさ。
そー言う私も消費者ディストリビューター。製品は好きだよ、574さん♪

そういやーもう切りたくてしょうがない昔の同級生がイタイ主婦で
私を浄水器マルチにはめ込もうとしてきたなー。

「世の中にうまい話はないって言うけど、あるところにはあるのよ！」
という妙に張り切った様子で電話してきて怖かった。
幸い私も忙しい身だったので「お話を聞きに来て！」攻撃からさりげなく
逃げられたが、彼女の旦那は芸術家で働かない人だった。でも何かと普段
バカにしているはずの私を利用してマルチに引き込もうと考えていたら
しい。いい加減にしろｺﾞﾙｱ(ﾟДﾟ)

マルチかどうか知らないけど化粧品販売で
1500万円かせいでる人がいるって言う話を
友達がしててそのこも始めたからって共通の友人の
アドレスを私に聞いてきた。
思わず切ってしまったけど良かったのかなあ。
ごめんよ。近くにいたら止めたり
それはちょっと違うんじゃないって言えたけど
遠いし自分が大変な時だったから
そうしちゃったよ。

>>584
止めても止まるものじゃないと思う。
あなたの行動は正解。

昔だけど、受験シーズンに高校が違う仲がよかった友達から電話で
「落っこっちゃった？？」と、あっけらかんと聞かれた時にはあきれた。
（落ちました・・）
それから、浪人してる時に私の姉が行ってる大学について、
「おねえさんが・・大学にいってるんだって？？」と薄ら笑いながら言っていた。
あまり良い大学ではなかったけど、その子には大学名教えていなかったけど共通の友人から聞いたらしい。
高校が違ってから結構いやみっぽい事をいわれてきたので、それを機会にずっと会っていません。
　

アムの話でもちきりだけどアムにはまる人って
友達関係上手くいってる？って疑問に思う。
アムだけじゃなくて、勧誘関係してる人って
友達とかに勧めたりするじゃん。断られたらそれで
終わればいいものを、それでもしつこく誘ったりしてさ〜。
しかも、誘われる人って誘われたら嫌って言えない人かで、
そういう人を狙って誘ってるみたいで、見てると不快だね。

会社の人でアムやっててすごくはまってる人だったんだけど、
同じ会社の友人にも誘ったけど、その友人はそういうの嫌い
だから断った。その時は相手もそれ以上誘わなかったけど､
はまりすぎて周りが見えなくなって、友達とかと遊びに行くことも
なく家でずーっとアムの仕事してたんだよね。
友達が遊びの誘いしても「ごめん、今日アムでみんな家に集めて
説明会開くの」とか言って、断ってたりして・・・。

気づいたら友達みんなから避けられてたって・・・。

アムの食品　ゲロまず。

アム続きで、ゴメン。
わたしの友人、独身時代は、先物取引の会社に就職してました。
職場結婚後、訪問販売のスターモアを始めて、ボーナスでアメリカ
旅行をゲット！
上とうまくいかなくなり、お次は、ご存知アムを始めました。
あまりお金にならなかったのか、今はニッセイレディーに転身。
段々とバージョンアップしてくる友人。
わたしはアムで、一回お付き合いで、ビタミン剤を買っただけです。
もちろん、鍋もどうぞと言われたけど、なんとか逃げた。
今度会うときは、終身保険とか勧められそう。
でも、出世魚のような彼女自身は、性格もよくて、
朗らかで、大好きなんです！
本当に気が合う友人は、一生のうち、そうたくさんは出会わないから、
とても大切にしたいんです。
でも、セールスがなあ・・・。うーん・・・。

>>589
本当に大事に思ってる友達なら、利害関係が伴う
（金銭関係が伴う）付き合い方はしないと思う。
それにあなたを誘うってことは、彼女にとってあなたは
そこまでの友人だってことだよ。

>>589
いい人だねあなた。
でも、カモになる前に、考えた方がいいかもよ。

>>590
でも「いやならいいのよ」と言うし、
断れば、品物のセールスは二度と口にしません。
別に断ったからと、友達関係がこじれることもありません。
わたしが、セールスってだけで、被害者意識が強いだけかな？

商売やってない人はやってる人を毛嫌いすること良くある。
専業主婦の私の母もそうだった。
でもそんな母は商売人の祖父に贅沢に育てられ、
サラリーマンの父が会社の商売で儲けたサラリーがなければ
生きて行けなかった。見ていて矛盾があってきつかったな。
「そんなに商売が嫌いならそれで儲けた銭で生きるな」と思った。
もちろんアムなどは彼女の格好の餌食。
でも、親戚に生保や簡保のセールスをしている人が多かったので
保険にだけは寛大だったな。
勝手なんだから、もう。

やっぱり携帯メールにはまった友達（笑）
　半年ぶりくらいに突然電話があって「今近くまで来たから
遊びに行ってもいいですか？」と言われてＯＫした。
　家に着いたとたんに「すみません、ちょっと携帯の充電させて
くださいね」と充電を始める。会話していてもずーっとうつむいて
メールをうちっぱなし。返事は「あぁ、そうっすね。へーそうなんっすか」
くらいで生返事。一時間に3回くらいは顔を上げて話してくれたかも…でも
5分としないうちにまたうつむく。
「俺も携帯買ったんだよ」というと「んじゃ、メル友になりましょうよ」
心の中でなんで友達からメル友にならにゃあかんのだコラァーと叫んだ。
　　

>594
携帯メールの話、よく出ますね〜。

かくいう私も会社の同僚で一時期彼女と２人だけでお昼を食べるっていう
時期があったんだけど、食事中、ず〜っと彼氏の愚痴愚痴愚痴・・・
それだけでもしんどいのに愚痴りつつ携帯のメールをチェック。
彼氏から毎日お昼どきにメールが入るらしいけど「今日の昼飯はうまかった」
とか「あ〜腹一杯」とか下らない内容にせっせとうつむいて返信。
で、終わるとまた愚痴・・・
ラブラブなんだか不仲なんだかよく分からないよぅ〜。

高校からの友達が風俗（デートクラブ）で働き始めた。
理由は『贅沢したいから』。
職業で差別するのはいけないと思いながらもつい不潔と思ってしまう…。
今まではジュースの回し飲みや旅行に行って一緒の布団で寝たりしてた
んだけど、なんだかそんな事も出来なくなりそう。
長年の友人にこんな事思ってしまう自分が嫌だ。

昔の職場の同僚。会社の愚痴友達みたいなところあったな。
私はいやで会社辞めたけど彼女はまだ働いてる。
私は新しい世界で生きていて他人に愚痴を言うことは
なくなったので未だに愚痴を言いつづける彼女とは
もう話せなくなってきた。
別に友達をやめたつもりはないけど、何年も同様の愚痴を
言い続ける人の世界の狭さはちょっとこわい。

親しかった人ほど離れるときはキッパリ離れない？

某３０前の女。
「友達がこれなくなったから、つきあってくれない？」と言われた。
それは勿論構わないのだが、当方（男）は大変忙しい時期で、とてもピアノの
コンサート等という全く興味のないイベントにつきあうほどの余裕はなかった。
が、「どうしても」というので、無理矢理時間をあけて準備。（俺には、なぜ
そこまでしてピアノのコンサートにペアで出かけなければならないのかが不明
なのだが）
しかし、「ごめーん、友達これるから、やっぱあんたいいわ」
・・・・・・もう少し断り方というものに気をつかって欲しいものですね。
ちなみに、その馬鹿女は、当方が当時多忙なことを、勿論知っていた。
　あと、この女、人の言うことを曲解した上で他人に流布するという得意技をもって
いる。さらに、自分が言ったことを「言っていない」と言い張れば済むと思っている
フシがある。
　つーわけで、この女とはアディオスしました。

>>599
ボランティアもほどほどに。（藁

何をするにもどこに行くにも一人じゃ出来なかった友人。
(まあその人、人あたりがいいので、みんなほいほいついてきてくれるのだが。。。)
当時付き合っていた彼との交際を家に反対されたため、一人暮らしを決意！
一人で何かしたこと今までにないから、自分でもどうなるか楽しみなの〜、
と言っていたが、おそらくその彼と暮らし始めることになるんだろうな、と
思っていた。
少し経ってから、当時の彼とは違う会社の男と出来婚したらしい。
ダメなヤツ、、、と思い、切ることにしました。
結局、一人ではなにもできないヤツがいまどうしていることか。

＞６０１
僻むなよ。

　子供というのは、虫に刺されると大袈裟に腫れる。
　それを見たあるおばはん（同じ位の子供あり）が、
　うちの子供が感染症じゃないかと大騒ぎ。
　単独行動の多い私は、そういう騒ぎに弱い立場。
　その後、公園でもどこでも、露骨にうちの子と
　自分の子を接触させまいとする人現る。
　いいかげん嫌になって、虫刺されの薬をもらったついでに
　医者に全身くまなく見てもらい、はっきりと
　「感染症の心配はありません。」
　と診断をもらう。
　そのうち、口うるさいおばはんに
　それとなく真実を報告する予定。

　　最近、うちの子供が感染症だのと
　言い出したそのおばはんの子供が、
　水虫保持者であることが判明。
　そういうデマって、大抵言い出しっぺ御自身の事と関係
　してるというセオリーが私のなかで確定した。

　　しかし、めちゃくちゃむかついた。

私の離婚を「興味深い」といっておもしろがった友人。ストーカーにあって、大変だった、
誰も私の苦労をわかってくれないと言って嘆くメールが来た。私も「興味をもって
みさせてもらうことにするよ」、とメールに書いて送ってやりたい気分だ。

>>604
これを機に不快だったことを話して、
もし、「わたしがこう言ったらどうする？」と送ってあげると
その友人の方は反省するかも。

女って自分の自慢話は得意気に話すくせに他人の
いい話は許せないといった習性がありますね。
気持ちに余裕がないんだろうな。

>>606
話し方にもよるだろう。

＞606
よくこういう言い方する人いるけど、何を根拠に「女って」って
言うんだろう？
例えば嫌いな同性がいてシカトすると「女ってすぐそうする」って
いうけど、嫌いなのに超仲良しのフリして腹の中でムカついてれば
やっぱり「女ってすぐそうする」っていう。
そんなに男と女は違う？

>>608
いい人にめぐり合えなかったから
考え方が狭くなっちゃってるんだと思いますよ

私、友達に
「女の子って信用できない、あなたは信用できるけど」
って言われて物凄く複雑な気持ちになりました
流石に今では考え方が変わったみたいです
という私も一時期男なんて…と思っていたことがあったけど
色んな出会いを経て考え方が随分変わりました
結局人それぞれですからね

男の世界のことはよくわかりませんが、女って他人との距離をとるのが下手な人が多い気はする。
彼氏がいれば彼氏ベッタリ、または友達にベッタリ。
相手と自分との境界線があいまいで、相手のプライベートなんて考えたことなかったり。
で、ときどき思うようにいかなかったりすると、不満な気持ちで第三者に陰口言ったり、
「裏切られた！！」って騒いだり。
良く言えば素直ってヤツ？

もちろん女が全員こうだっていうわけじゃないですよ。

それと「独身女は既婚子持ち女に対して僻みメラメラ」みたいなのも違う。
中にはそういう人もいるかもしれないけど、ホントに上記の通りだったら
少子化になんてならないような・・・。

>>610
私、一時期男だらけの学校で生活してましたけど
男の世界って610さんのいう女の世界とあまり変わらないです
妬み、悪口大会、集団無視、足の引っ張り合い、なんでもありっす
いつも群れてないと気がすまなくて
誰か一緒に遊ばない人がいると愚痴愚痴言う人も多かった
たまたまそういう人が多かったのかもしれないけど
あの頃は嫌だったなあ
数少ない女性って事で安心されてたのか色々聞かされて
誰と誰が腹の探り合いしてるのか、とか殆ど把握してましたよ
でも表面上は仲良くしてるので不思議で仕方なかったもの

男の友情ってのも結局女の幻想でしかないのかなあと
その頃ちょっと思ってました

他の板でもレスしたんだけど友達の男の相談やノロケはさんざん
聞いてやってたのに私に男が出来た途端全く話を聞かなくなった
イヤイヤこいつのノロケを聞いてた自分がヴァカみたい

自分が上手くいってないからって妬むんじゃねーよブス

自分一人で潔くしない女はみんな嫌い。

で>>494
また皆で遊ぶようにしようよ」って言うんだけど。
みんなすごいいい子なんだよね、一緒にいて楽しいし。
けどＡ子とはもう二度と会いたくないんですけど、、、。
みなさんだったらどうする？

どうなったのよ？Ａ子とは話したの？
後日報告、まつ

友達が不倫してて、どうやら私には気を遣ってか黙っていた。
何故なら私は結婚直前に婚約者を略奪されたから。
だからこの事は別の友達伝いで知った。

先日、その不倫友達は、相手と籍を入れ、私の所にも連絡を入れてきた。
ちょっと複雑な気がしながらも「よかったね、おめでとう！」と言ったら、
堰を切ったように不倫時代の苦労話を始めた。
それならまだしも、前の奥さんの悪口まで始めたのでたまらない。
速攻で電話を切った。さよなら○子。もう二度と会わない。

>608
経験からに決まってるじゃん。
男と女じゃ嫉妬の規模が違うの！
女は細かいことにいちいち嫉妬する生き物なの。

>>616
勝手に決めるな、「女性」という大きな括りを、自分だけの
お粗末な経験で。及び、侘しい環境で。

>>615
はそりゃあんたが悪い。
妬むなよ、奪われた女

確かに少し大人気ないかもしれないけど、気持ちは分かるな〜。
人のものをほしがる人っているからね。
それに愚痴る相手の選択を誤ってるだろう。何様？ってなるだろ。

＞617
とっても同意♪
616はかわいそうな環境で、女をみて「色々経験した」って思っちゃったんだろうね。（藁）

>>598 激しく同意。
高校の時からの腐れ縁。
もちろん嫌いじゃなかったが、時が経てば考え方や立場も変わるのにやつは「あの時のまま」のノリ
ある事がきっかけで、スッパリ切れた。
３０過ぎて友を失う事ほど悲しいものはないな。。。
たまーに思い出す。 元気にしているだろうか？

>>621
一瞬、俺いつ書き込みしたっけ？と思ってしまったよ。成長の
無い奴って駄目なんだよなぁ・・・俺の場合は決定的な事件は
無いけど、俺の方からは連絡しない事に決めた。逢っても時間が
勿体ないんだもん。

>>622
（不遜だけど、俺なりに）寛大に許して、サインも送ってたんだが。。
まぁしょうがない、生きてりゃいつか又会えるかもって思ってる。
俺は関東でやつは地元だから、可能性はかなり低いが。

>>623
チャットみてぇだな。俺と友人は地元それも同じ町内だ（ﾜﾗ
それでもお互いｹｺｰﾝしてからは、半年に一回の付き合いだった。

会う時はソイツの車のタイヤ交換の時（スタッドレス→ノーマル）
のみ。まぁ要はお手伝いなんだけど・・・・・今年断ったらもう
会う時はないかも？（ﾜﾗ

友達とどっか遊びに行くと、必ず彼女の口をついて出る言葉が
「女2人でこんな所来るなんて、何か虚しいね」
（でも相手がいないから仕方なく貴女を誘ったのよ）という心の叫びが
きこえてきて、不愉快になる。

>>625
ああ、いるね、そういう人。
楽しい気持が台無しになる。
でもそれで友達やめたいと思う程じゃないけどね。

学生時代につきあってた仲間の一人。
彼氏が出来たのに、いなかった私に「遠慮して」黙っていたらしい。
他の人からだって聞くし、そんなに露骨にらぶらぶ光線出してりゃ
いくらなんでも普通気がつく。でもこっちも気遣いを受け入れる
つもりで気がつかないふりをしてた。
ところが、そいつといると、ニ言めには「彼氏」の話に。
「いない」ことになってるのに彼氏の話？と思うかもしれないけどほんと。

「あ〜あ、やっぱ独り身って寂しいよね〜」
「早く彼氏欲しいよね〜」
「なんで私達彼氏できないのかな〜？」
「こんな場所に彼氏と行けたらいいよね〜あ〜彼氏欲しいよね〜」

この時の優越感に満ちた薄ら笑いはまさに「醜い」って単語だね。
うっっっっっぜえので「それ嫌み？いい根性ね」とぶち切れても
「え〜いないってば〜！」と言い訳（？）
いるの知ってるんだから、と言っても「ほんとに彼氏いないのに〜
なんで疑うの〜？」ばっかりで結局認めないので、いいかげん
付き合いをやめた。

もちろん「あの子彼氏いないから僻んじゃって〜疑われてるだけで
あれでしょ？いるってバレたらなにされるかわかんなくて、恐くて
言えなかったの〜」だそうです。
他の子とは今でも連絡とってるけど、そいつだけみんなに嫌われてて
誰も消息を知らない…

>>627
あぁ、なんか彼氏いる事隠す人っているよね？
もう思いっきりまわりにばれてるのに。私の友達もそうだった。
私も言いたがらない人がいるのは知ってるし
自分もそれほど他人の彼なんて興味もないから
本人からは特に聞かなかったけど、私がその子に
彼氏がいるの知ってたら「なんで知ってるの！？」
って異様に怒られた。彼氏のほうも友達だから
とっくにそっちから聞いてるんですけど。

しかもその子の彼のこと知ってる友達と知らない（と思ってる）
友達がいるときも知ってる子にだけ写真見せたりしてて感じ悪い。
みんなで集まってる時にそういうことしなくてもいいのに。
そういう人に限ってこっちのことは根掘り葉掘り聞いてくる。
私の彼、アンタの知らない人だけど、聞いてて楽しいかい？
って聞きたくなるね。

>>618
さつき？

私の幼馴染、商業高校でて資格たくさん取ってるからか知らないけど
新卒で入ってくる後輩のこと「大学でてるくせに」っていつも愚痴ってた。
入社したばかりだったら社会人としては新米なんだから親切にしてやれば
良いのに。
そのうち「本当にやりたい仕事を見つけた」と専学に入り、それはえらいな
と思うんだけど、フリーターや販売員やってる高卒の友達を見下し説教する。
「夢はないの？」だの「本当にそんな仕事で良いの？」だの。
そんなの本人の勝手なのに。子供じゃないんだからみんなそれぞれ
考えてるんだよ。しかもちょっと名の通った企業に就職してる人には
他の高卒の子を「あの子達ちょっといいかげんよね」って陰口きいてくる。
今は充実した仕事ぶりの様で口を開けばいかに自分の仕事がすばらしいか
とくとくと語り出す。あんたの仕事私とは分野違うし別に興味ないんだけど。
最近は遊びに誘うこともなくなった。忙しいらしいので良いだろう。

>>630
うわあ〜〜・・・うわあ〜〜〜・・・
いるよーそういう人いる！
「何かやりたい事はないの？」「生きがいがないの？」
「夢とか叶えたいと思わないの？」
うざいよ・・・・・。
本当に自分が好きなことを頑張ってやってる人はこんな風に
他人に自分の意見を押し付けたりしない。
自分の現状に満足できてないから、そうやって他人にも
押しつけるんだよね。

初体験が早かったことを自慢にしてた子がいたなぁ。
そのころまわりは私もふくめ処女ばかりだったので、彼女の
「オトコってさー」というウンチク話を「へぇ・・そうなの・・」
とただただ聞かされてるばかりだった。
でもやがてみんなオトナになってみると、いちいち他人にひけらかす
事でもないとわかるし、彼女の「ヒロインなりたがり」ぶり・人より
上に立ちたがるジコ中ぶりに、全員うんざり。

＞「オトコってさー」というウンチク話
私の元友達もそうだった。
そいつは全然男っ気がなかったけど男の数がすごく多い大学に
入ったらモテてしまったようで、突然自分の男経験について語るように
なった。なんか自分のテクニックはスゴイだの、ほんと下品な内容で
それだけならまだしも他の子達にも「あんたはどうなのぉぉ〜？」
なんて聞き出す。仲間の一人が小さい頃にイタズラされそうになって
それ以来男が苦手だと言うと、その子に対して「やりなよぉ〜。
やってしまえば忘れられるよぉ〜♪」とまで言い出す始末。
もともとそれほど好きなやつではなかったが、このことをきっかけに
友達やめようと連絡を絶った。

>>630
いました。そういう人。
私、大卒だったんですが、高卒で同い年の先輩に仕事の事で質問する度に
「大学出たのにわからないの？いちいちこんなこと言わせないでよ」
と事あるごとにいわれ、ノイローゼになってしまったわ。

>>627
読んでてすごくうなずいてしまいました。（藁）
私の場合、同じ会社の友達が社内恋愛していて、彼氏と
長年付き合っていたんだけど、同じ仲間同士でも自分の
1番親しい人には付き合ってるって言ってたんだけど、
私には何も言ってこなかったので、交際してるのは知ってたけど
知らない振りをしていました。
でも、これってどう思われるか分からないけど、ある意味寂しいもの
でもありますね。特に同じ仲間同士でもある人には言ってるのに何故か
私には言ってくれないとか・・・。人によって付き合いの程度ってあるから
仕方ないかもしれないけど・・・。
でも、当然付き合ってる時期の時は私には何も言ってこなかったけど、
その友達が彼氏と同棲し始めるときに初めて私に「同棲するねん」って
言ってくれた。私は一応知らない振りをして「え？付き合ってたの？」
ってしらじらしく言ったら、友達「知ってるのかと思った」だって。

考え方の違いだと思うけど、同じ仲間のある人に言ったら勝手に話は
回るだろうと思ってたらしい。けど、社内恋愛だけに大沙汰にしたくないって
いうのもあるから、交際していると聞かされた友達は他の仲間には
言わなかったみたい。別に口止めされてたわけでもない
らしいが、そういう話は本人がみんなに言った方がいいと思っていわなかった
みたい。それはそれでいいと思うが、「知ってたと思った」と言われた時は
さすがに「あなたから直接聞かされてなかったので」って言いたくなった。

友達やめると話はそれてスマソ

これって恥ずかしい話なのかどうか分からないんだけど、
私は今は結婚して落ち着いてるんですが、今の旦那と
交際してる時、会社の友達仲間と食べに行った時の話で、
既に会社辞めていた友達（既婚者、子あり）も含めて
久々に会ったんです。

その時、既に辞めていた友達が同じ仲間の1番親しい子から
私が社内恋愛している、って事を聞いたらしく（もちろん
私は一度もその子に交際してると言ったことはありません）
会った瞬間出た言葉が「彼氏とやったん？」と言ってきました。
何を突然・・。と思ったんですが・・・。
当時、彼氏とはそんなに付き合って間もなかったので、「まだ」
と言ったら「え〜？何で〜？もう付き合って一ヶ月は経つんでしょ。
おかしいわ」まで言われました。

その子は１９歳の時出来ちゃった婚をして、会社辞めたんです。
多分感覚が違うんでしょうね。その後「どういうＳＥＸしてるの？」
とか言われてすごく爆笑されました。あからさまに信じられない、
とイワンばかりにバカにされて・・・。

しかも、他の友達も同じように笑っていて、下ネタとなると
すごく興味深々に聞いてきて・・。人のＳＥＸが異様に気に
なるんでしょうね。普段会社居る時は私には遠慮して彼氏の
付き合いはどうだ？とか聞いてこないのに、一人がそういう
話をしてきたら連鎖反応のように聞いてくる・・・。

しかも、久々に会った人から突然そういう話されたと思うと
すごく腹立ったのと同時に、その後私がおかしいのか？
ってすごく考えました

私友達の彼氏や旦那のことは向こうから話振られるまではあまり
根掘り葉掘り聞かないな〜。なんか浅ましい気がしない？
でも根掘り葉掘り聞く人のが多いんだろな。

>>636
会社の人になんで下ネタ披露しなきゃいけないの？
なんか下品ですね。その人たち。636さんはおかしくないよ。
ほんと、中学生じゃないんだから。私は会社の人に
そんなこと言われたら「なんでそんなこと聞きたいの？」
って聞いちゃいそう。他人のそんな話に興味ないから
単純に疑問です。

女性男性問わず、自分の事はあまり触れられたくない
けど、人の事には興味深々だから。
勝手な人達だね

>>637
同意。自分も他人のそう言う話は自分からは聞かないです。
いやがる人もいるし。でも根掘り葉掘り聞く人に限って
自分のことは隠す人が多い気がします。

女性同士仲間が集まると、必ずとは言いがたいが、
下ネタ話好きな人いるよ。
その話で長々となる。私も不思議だけど、何でそんな
話好きなのか？って思う、付き合ってる友達がＨ
してようとしてなかろうと、他人には関係ないと
思うけどね。どうせ、自分に彼氏いて人から聞かれたら
露骨に嫌な顔する人もいるくせに・・・。
あ〜、嫌だね

＞６２２
成長のない人、というか、どんな環境に行っても変わらない人
っていう事でしょ？私はそういう人の方が好きだけどなあ？
環境に合わせてどんどん変化してっちゃう人って逆にあまり
信用できないな・・・。
大人のずる賢さみたいなの身につけちゃってるような人は嫌い。

＞６４２
　>「大人のずる賢さみたいなの身に付けちゃってるような人は嫌い」
　同意。
　若いのにスレまくってる奴は嫌だね。
　急にオバサン化しちゃうっていうかさ。
　でも、あまりにも変化なさすぎるのもどうかと思う。
　小学校のときの同級生（いじめっこ）が、１０年後の同窓会で
　当時そいつがいじめてた子を未だバカにしてたとか、
　いい年こいてもアニメの話しかできないとか、
　そういうのは見てるほうが恥ずかしい。
　そんなの見たら、これ以上つきあえん、と思う。

>>642
違うんだな。高校出た時から、精神年齢が余りにも成長してないって
意味なんだよ。うーん・・・なんて云うかな３０過ぎた男の云う事じゃ
ないってセリフが一杯出て来るんだよ。

世間を知らないって云うか、世の中の動きを勉強してないってか・・・
そりゃ友人だから、酒飲みながら馬鹿話はサイコーだけど、そればかり
だと、ﾁｮｯﾄキツイ部分もあるさ。

大人のずる賢さを身に付けるのと、大人になるのは違うんだよ。男に
とっては。

>>622
同意。
基本的なものは変わらないけど、
いろんな経験をすることによって、考え・価値観変わってくるもンﾖ。
だって、若い頃ってバカなことやってたでしょ。
そうやって大人になって行くんじゃないの。
そういうものの考え方がガキのままでいる奴がキツイって言ってんだよ。

親との折り合いが悪く、いつも愚痴っていた友人。
相当まいってるみたいで、真夜中にいきなり訪ねてきたり
突然泣き出したりと最近情緒不安定になってきた。
心配になり、彼女が比較的落ち着いてる時を見計らって
私が以前通ってた心療内科をそれとなく勧めてみたら
「でも私精神病じゃないし。あ、いっそ狂っちゃえば気は楽かもね」
と言われた。
ってことは、今まで私はそんな風に見られていたのね。

>>494
今同じような状況なので、事後報告求む！
Ａ子とは話をしたのか？
グループとはつるんでいるのか？

>>646
ごめん、ワラタ。
私も同じ経験あるよ。

病識がないのが精神病だからね〜

自分が精神年齢低いからかもしれないけれど
たとえばどういう会話が「大人の会話」なのかな？
それを知りたいです。
いや、煽りではなく学びたいので。

スレと違うけど、私が会社の同僚（女）と折り合いが悪く、
かなり仲が悪かった。ある時相手が私に陰湿なことをしてきて
私もそれにはかなりキレて、少し言い合いになった。
後で、友達にちょっとだけ愚痴ったら「大人になりなよ」って
言われた。別に好きで喧嘩になったわけでもないし、喧嘩の
内容によっては自分も怒るのは普通だと思っていた。
私も昔は言いたいことも言えなかったけど、我慢するのも
よくないし、相手にちゃんと伝えるのも自分にとっては
プラスになるかと思って変えた方がいいと思ったんだけど、
友達は私に「言われたら言い返すから波風立つんだよ。
大人になりなよ」って言う。それもいいのか悪いのか・・・

>>650
事なかれ主義と大人とは違うと思うけど。
言うべき事は言い、引くべきところは引く。
それを弁えるのが大人かと。
理不尽なことはきちんと言わないとお互いの為にならない。

私の友達は結構我慢する方みたい。
だけどそれを本人は「大人」と言っている。
仕事とかで相手から冷たいことを言われても
「喉までは出かかってるんだけど、でも大人に
ならなきゃね〜」って言っている。
聞いてる私は確かに我慢するのも大人かもしれないけど、
聞いてるとずっと言われっぱなしなんだよね。
「言い返したいんだけど〜」ってよく言うんだけど、
結局相手が怖いから言えないっていうのもあるのでは？
って思う。仕事中の喧嘩はしたくないけど、ずっと
言われっぱなしもどうかと。

>>652
仕事で言い返しちゃったらそれこそガキでしょうに。
仕事では相手が怖いとかじゃなく
波風たてないように自分が引くっていうのはよくあるし「大人」だと思う。
相手はあくまで「仕事上の」相手で、友達じゃない。

言われっぱなしが気になるのならフォローしてあげたら？
あなたは友達なんだから。でも仕事の妨害しちゃだめですよ〜

スレずれでスマソ

こういうこと日記で書く女とは、友達ﾑｰﾘｰ
http://han88.com/

ここにいるKさんとも会えなくなるの、寂しいね〜、と昨日しみじみ。４歳のA嬢ともマブダチなだけに（笑）寂しいのう〜。台南で、GパンにエルメスのHベルトしてるKさんみたいな素敵なVERYさんとの出会いはあるのだろうか。

スッチー時代の日本人の同僚たち、国際結婚も多いし駐在も多く、意外なところで意外な再会ができたりする。先輩Yさんが、先日、台南にだんなの転勤で引っ越したという後輩の連絡先を送ってきてくれた。「HANAちゃんのこと、知ってる、お会いしたい〜って言ってたから是非メールしてあげて」と言われても・・・・。私はその子の顔も覚えていない。名前は知ってるけど。たしか、四年くらい後輩で、よく「今年の新人ってさ〜」の代表例で名前が挙がってた子だ。こわ〜い。

同じ会社、とか同じとこ住んでる、ってだけで、交流するのはどうかな〜なんて思ってしまう今日この頃。まして過去に面識ないなんてね〜。でも台南より更に田舎にいるらしいから退屈で不便なんだろうなあ。引っ越してから、寂しかったら連絡してみようかな。ちょっと保留にしておこうっと。

>>649
ひょっとして私へのレスですかね？話の流れからだと、そうなるん
だけど？まぁいいか（ﾜﾗ

大人の会話の定義・・・・自分の意見・価値観はしっかり持った上で、
相手の意見・価値観を認めながら会話する。って事かな？

だから、自分の意見と違うからといってキレたり・怒ったりしないとか、
世間の良識・常識を踏まえた上で発言するとかじゃぁないかな？

俺が友人を見切ったのは、余りにも発言内容が厨房だったからだよ。
身の周りに起きる全ての悪い事を、全部周りに転嫁するような発言。
これじゃぁ疲れるでしょ？

趣旨とﾁｮｯﾄ外れるからsage

>655
じゃぁ、こういうのは？参考までに教えて下され。

自分はとても仕事ができて、大きな仕事を任されて、課長も自分には一目置いてて・・・

あと、学歴を自慢する人っていますよね。聞いてもいないのに・・・。

実際、学歴も高いし仕事もバリバリの人なんだろうとは思うけど、聞かれもしない
のにベラベラと話されると私はひねくれ女なので意地でも
「すごいですね〜♪」って言いたくなくなる（笑）
で、全然関係無い人の話題に持ってってその第3者を私が褒め称える・・・。
（↑これはかなり大人気ないねっ。）

私の勝手な思い込みだけど本当に仕事ができて頭の良い大人とは（男も女も）
自分からベラベラ言わなくても周りが話題にするもんだって考えちゃう
ですがねぇ・・・。

職業によって意見も違うよね。
知り合いでフリーで仕事してる人がいるんだけど
その人の言わせると会社組織にいる連中とは話が
合わないと言うし、組織にいる奴はフリーで仕事
してる人間は我が侭で扱い難いと言う。
でもどっちも自分の方が大人だと思ってる。
中立にいる俺は両者の愚痴ばっか聞かされてストレス
溜まる一方だよ・・・。

大人だねっ>>657

>>656
やはり、できた人っていうのは、学歴などを言わないのでは？
遠まわしに情報が入ってきて「すごいなー」と思ってしまいます。

学歴などを言いたい人は、自分に自信がないのか、誰にも何も言われないので
自分から言ってしまうか、ですねーーー。ﾌﾟﾌﾟ

>>656
昔、国語の教科書で読んだ話なんだけど、武勇談は誰も
聞きたがらないが、失敗談なら皆喜んで聞く。

成熟した大人なら、子供からお年寄りまでお話の相手が
出来るでしょ？それと一緒で、周りの雰囲気とか聞いてる
人が楽しんでいるか？とかの気配りが出来ない奴の話は
つまんないでしょ？

それが出来る（ツマラン話でも聞く事が出来る）アナタは
大人だし、それが出来ない相手は子供なのです。

>>622
お呼びじゃないけど、首突っ込む 621 です。
随分丁寧に答えてあげたね。
なんか社会人なりたての頃の青っぽさがいいねー。
私はこうシンプルに考えております。
オンタイムは嫌でも、主義主張思想信条が全く異なる人間と、カウンターをとらなければならなくて、
しかも大半の時間を費やす訳で、オフタイムは自分の心地よい相手とだけ過したいのが正直な気持ち。
今じゃ２〜３人ぐらいでダラダラ飲むのがすごく貴重な時間だ。
どんな話しが大人の会話？？ そんな事意識しない会話だよ！！

621の続きですが、前に書いた切った友達は高校卒業してから職を転々としてた。
ふとした時に、大卒へのコンプレックス吐かれるのもストレスだったかな。
ただ、嫌いになって別れた訳じゃないから、やっぱり切ないね。

>>661
>オフタイムは自分の心地よい相手とだけ過したい
>どんな話しが大人の会話？？ そんな事意識しない会話だよ

それそれ！同意！俺はその友人とは、そんな時間が持てなくなった
から辞めたんだよ。グチでも相談でも良いけど、友人なんだからって、
いつまでも甘えてんじゃねぇよ！って云いたい。

>>622
だな。友達と思ってるからこそ弱み見せたくないってのがある。
女にはわからんだろうが。

>>657・659・660
貴重なご意見ありがとう！

>>660
こんなひねくれ女に大人とは、ありがとうございます（涙）

以前、電車の中でこういう男性と一緒になった時、男性は高学歴やら
仕事できるぜ話をして、私が別の人を誉め、また男性は自分の
高学歴話・・・とお互い意地になりつつも表面は穏やか〜に会話を
続けたという事がありましたっけ。

あの時電車に乗り合わせた人達「この２人会話かみ合ってない」って
思った事でしょう・・。

関係無いので　さげっ！

>>665
下がってないっちゅうのぉーん

やだなあ、ここ。
大人の会話ができるだのできないだの。
そんなんどうだっていいよ。
楽しけりゃ。

↑
だったら来るなよ（笑）
楽しいだけの関係なんて「友達関係」じゃないの、「楽しい知り合いの関係なの」
わかったボクチャン？
お前携帯の登録数＝友達の数ってタイプだろ（笑）

あら、やだ！
失礼こきました〜。

>>６６８
ハｱ？
おいら携帯持ってないんだけど？
友達は楽しい関係だけでいいん
だよ。
悩みごととか話し合ってるいい
歳した親父ほど惨めなもんはない
からな。

楽しい会話ができるのが大人じゃないかと。
相手と自分の距離を踏まえて適切な話題を選べる。
そういう相手だとあまり親しくない者同士でも楽しく話せる。
本題から離れるのでさげ。

>>667
>>667
おいらだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
頭わるそうだな。いまどき携帯も持っていない変わり者か。。
友達いないからって無理してレス付けなくてよろしい。

あ、だれが傷の舐め合いするのが友達って言ったよ？
なんか勘違いしてないか？ 本当に気持ち悪そうなやつだなお前は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　 　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　 ＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　＜>>672うるせー馬鹿！
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なんだやっぱり引き篭もりオタか。

しょうもない質問で悪いんだけど、
例えばＰＣでも携帯のどちらでもいいんだけど
友達とかにメール送るのって気が付くといつも
自分からって思う時ありませんか？
送ったら返事はちゃんと返ってくるけど、相手から
一度も送ってきてくれたことないな〜とか・・・。
こういう人でも時間がある時「あ、メールしようかな」
って思いますか？

>>675
そういうのよくあるよね。私は携帯派なんだけど、
「あの子そう言えば最近どうしてるだろ〜」って
思ってメールしたりするけど、返事は返って来るが、
相手からそういう事思ってメール送ってくれたこと
ないな。メール送ったら「私も最近○○ちゃん（私）
どうしてるかな〜って思ってたの」ってお約束で
返事はくるけど、それを言い始めたのは何年も前。
けどそういうこと言う割には送ってこないけどね（藁）

相手がそこまで連絡取らなくても気にしないって
感じに思うから最近は送ってないな。

いつもメールくれるけど、こっちが返事出しても音沙汰なし･･･
と思ってたら、同時に多数に送ってたことを知った。
ＢＣＣだったら気付かないよね。

たいして仲良くもないし、いい加減リストから外して欲しい･･･。

>>676
>>677
私もある友達が「最近太った」ってこぼしてて私はスポーツクラブ
に行ってるので「痩せたいから今度誘って！絶対痩せたいんだ〜！」
って言うから15回位誘ったんだけどいつも「都合悪い」。
２回位「行ける」って言いながら直前になって都合が悪くなって
キャンセル。元々自分からメールも電話もしないタイプだったから
最初は気にしなかったけど段々、本当は行きたくないのかな？って
思うようになって
「今度から自分が都合良い日あったらメールしてきてね」
って言ったけど１度もメール無いままかれこれ３ヶ月近く経った。
別の女友達とは遊んでるみたいな事よく言ってたから多分私とは
それ程でもないのかなって最近考えるようになっちゃったよ・・・

やっぱ、自分ばかりが誘うのが続いちゃうと気持ちが萎えちゃうかも。

打てども響かない時。

>>654
ってスレ違いなの？意味がよくわかんないけど
皆反応してないし・・・

３かい中絶して平然としているとき。

筆無精ってのは性格だから（字を書くのが嫌い、じゃなくてこちらから
誘ったらうるさく思われるんじゃないか？とか考えすぎてしまうんです）
許してください。＞ＡＬＬ

友達やめるまでいかないけど、高校時代からの友達で
卒業した後も会ったり、電話したりして連絡はちゃんと
取っているが、その友達は「筆不精だから年賀状は出さないわよ」
って私に言った。それを初めて聞いたのは、私がその友達に
何度も年賀状出した後で、私はそんなの知らなかった。
一度、私が「年賀状出してるのに何で一度も返事くれないの？」
って言った。友達は仕事がかなり忙しいみたいで正月も
２日くらいしか休めないみたい。だから、年賀状も書く暇ないのか
と思ってたんだけど、本人はそのせいで書かないのではなくて
「だって〜。字汚いもん。だから手紙とか文章書くのは嫌なの。
○○ちゃん（私）が年賀状送っても書くつもりないから！」
って言い切られたので、私も「分かった」とは
言ったけど、じゃあ最初からそう言って欲しい
あ、それとその友達も筆不精は性格だから仕方ないって言ってたな〜

>>83
年賀状の掟
以下の方には出さなくてよいです。（出しては行けない？）
相手の方も困ってますよ。

１．２年連続で出しても返事がない方。
２．毎年明らかにこちらのを見て返事を出す方
３．退職した元職場の人々（退社した時点で人間関係終わってます）
４．遠方でもないのに１年以上会ったり、ＴＥＬ程度の接触もない方

>>682
「性格だから許して」というより性格変えるよう
努力したほうがいいと思う。

自分から誘う関係の付き合いって、見ようによっては都合が
いいのよ。自分が遊びたいときに誘えるからね。切りたくなったら
簡単にフェードアウトできるし。
ま、絶対自分から誘わないような友人とは、生活環境が変わると
イヤでも切れてきますので、深く考えなくともいいですよ。

年賀状、惰性で毎年出しちゃうんだよなぁ・・・。
出さないとなんとなく落ち着かなくて。
あと、バースデーカードも。結構喜んでくれる
みたいだけどここ読んでるとちょっと考えてしまう。

>>684
＞４．遠方でもないのに１年以上会ったり、ＴＥＬ程度の接触もない方

そんな友だちはいっぱいいるけど、年賀状出しあっているよ。
お互い仕事も家庭もあれば、接触したくてもなかなかできないし。
年賀状まで出さなくなったら、ほんとうに縁が切れそうだから
出してるってのはあるけどな。

>>682
性格じゃない。怠けものの言い訳だ。

>>164
あーだめだめだめ（笑い）
甘やかせてるねぇ。イジメなんて昔からどこでもあったんだよ。
社会に出てもある。
イジメってやられる側にも問題あるし、悩んで上手く乗り切っていくんだよ。
過保護にすると本人のためにならないぞ、あんたがいつまでも一緒にいるわけでもあるまい？

本題に戻すと、転勤族は会社経費で落ちるし賃貸で十分。

俺>>690じゃねえが、>>690の文はスレちがいだ。
書いた本人が詫び入れてないだけ。

１０年来の親友だったＢ子はあたしが結婚してから何の音沙汰も
なくなった。こっちからは何度も連絡してるのに一向に向こうから
は連絡が来ない。これって単にいじけてるの？

>>684
私も年賀状は困ってるんだぁ。
確かにこの通りなんですが・・・。
あ！この人に出してないと返信年賀を書く。
次は、去年ちゃんと正月に来たからこの相手に書く。ヨシっと。
んで、相手は正月に来たうちの年賀の返信を慌てて書く。
この繰り返しになることないか？
一緒にやーめた！としたいよな〜。

>>692
私自身も結婚してるけど、やっぱり結婚してる人には電話しにくい。
旦那さんが休日だったら迷惑かなとか、
子供のお昼寝中だったらどうしよとか色々考えるよ。

>>692
なぜにいじける必要がある？

>>695
競争してたのでは？結婚だけではなく。

専門学校の同級生で、共に上京して寂しいときとか励ましあってたのに、
男ができた途端、音信不通に。約束もほとんどすっぽかされた。
たまに会えても自分の「モテ話」ばっかり。
だんだんうんざりしてこっちから連絡するのをやめた。
そしたら別の友人に「連絡もくれない」だの言っていたらしい。
連絡しないのはお互い様なのに。ふう。

自分のモテ話してないのに勝手にいじけて連絡してこない
子もいるよ？プライドが高すぎるんじゃない？

>>698
世界観が変わったとかは？

ここにレスつけてる人たち、ある意味うらやましいかも。

わたしゃ結婚して２年です。友達も全員既婚者、子持ち。生活環境が
変わると、イヤでも縁が切れてくるよ。とくに女性はね。めちゃ家が
近いとかなら話は別だけど。
だから縁を切る、切らないのしがらみがあるうちが花かもよ。
こちとら、しがらみなんぞ全くない世界なんで)ﾜﾗ

www9.freeweb.ne.jp/family/okusama/cgi-bin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+200106/01060275.txt

私の場合、私も既婚者、友達も既婚者で
話は合うかと思ったら、相手は子ありで私は子なし。
だから長々と子供の話しされると、一応その話に対して
返事とかはするけど、ずーっとされると参る。
子供連れてきてるときなんて子供相手に必死だし。
帰った時、ふと「そう言えば、子供話し以外の話したっけ？」
って思うものね。子供いないから勝手な考えだけど、
私は子供連れて来ても子供話しだけで終わりたくないな〜