離婚問題に直面している人たち 集まれ！その97 [転載禁止]©2ch.net

離婚問題に直面している人たち 集まれ！その97

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！
テンプレは>>1-3です、書き込む際には熟読の程よろしくお願い致します。

＞※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。
>>970　さん次スレ立て＆告知お願いします。ていうか立つまでレス控えろｋｓｇ

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その96
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1422070323/
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ110
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1422922937/

sage進行でお願いします。

このスレは報告も相談もOKです。
じっくり相談したい人は下記のテンプレを埋めるとスムーズです。（必須ではありませんし、テンプレを使用しない相談も勿論OK）
相談者は固定ハンドルを付けるか、名前欄に最初のレスの番号を入れると周りの人が見やすいです。
長引きそうな場合はトリップを付けるとより良いです。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
過去レスを読んでスレの雰囲気をつかむと良いかもしれません。（ついでに有益な情報も得られるかもしれません。）

＜弁護士相談中、相談予定の方について＞

ネットに離婚に関しての情報を書き込むことで、請け負ってくださった弁護士があなた自身の弁護をしにくくなる可能性があります。ネットをみているのはあなただけではありません。あなたの配偶者や、関係者がみている可能性があります。
書き込む前にもう一度、書き込むべきか、書き込んでも良い状態かを考えましょう。

＜精神的な病の方へ＞

ネットでの誹謗中傷に耐えうるほど、あなたの精神状態は回復できていますか？もし悪化した場合、誰も責任は取れませんし、取ってくれません。むしろあなたにとって不利な状況で離婚問題に決着がつく可能性もあります。
私たちは医者でもあなたの家族でも親友でもありません。あなたが傷つくことも、あなたの病気にとって良くないことも言います。
離婚問題に直面されていることで、精神的にもダメージを受けていることはお察ししますが、あなた自身やあなたの身の回りの人たちのために、ネットでの相談は辞めましょう。

＜離婚当事者ではない人による相談について＞

悩みや問題の当事者以外が相談するのはスレチだし非常識
当事者にしか分からない事情もあるし、本人の意思も重要で
勝手に情報を漏らすのは本人の足をひっぱることになる
仮に許可をもらって書いているとしても
本人が自分の意思で動かないとどうしようもないので素人に相談するのはリスクしかない

あなたにできることは有利な離婚に向けて動くように「○○さん(当事者)」を説得することや
いざというときにサポートできるように腕の良い専門家の連絡先を集める等の準備をしておくことだけで
それ以上はただのお節介にしかなりません
当事者は離婚する夫婦のみです。それ以外の親、子供、友人、親戚などは第三者ですので相談不可となります

前科ってなに
万引きとかじゃないよね？
殺人？
親と絶縁てきついと思う
旦那親側なんか頼りにできるわけないし
ましてやそういう家系なら余計だし
旦那も大した稼ぎないし
全く嫁にメリットない
まだ若いから今のうちに別れてあげた方がいい

まとめとかでよく、「キチと関わってしまったら本人だけでなく一族総出で嫌がらせしに来た。
警察に相談しても、実は在Kだから逃げるしか無いと言われた」とかあるけど
もしこういうの知っちゃったら身内にK人、しかも犯罪者がいるのって怖すぎる。
(これって本当にあるパターンなの？)

KとかBとかの声がやたらデカい地域はそうかもね
西日本がそういう印象

Ｋ（清原）とかＢ（ボビーオロゴン）は声がやたらデカい

前スレ962って以前にもどこかで相談してない？
身内が韓国籍、家業パチ屋、嫁親の反対に見覚えがある。

韓国籍なら不法入国とかじゃないのか？

先祖はそうかもしれんけど、二世三世なら違うやろ

すみません、相談お願いします。
夫が不倫をしていて証拠はほぼおさえたのですが、決定的な場面の写真が必要です。
興信所を頼もうとおもっているのですが、なんだかどれも胡散臭く見え…
どういった基準で選べばいいかアドバイスお願いします。

探偵社のポリシーがバシッと決まっていて、
かつ、現実的な相場を明示しているところがいい

要は、仕事にプロ意識があるか、同情心や儲け心の素人感情でやってるかの違い
それは依頼者の勘で見抜くところかと
すごく親身になって、同情の言葉をかけまくって、そこに金掛けないとなりませんね…と
揺さぶりをかけてくる所はもちろんアレなんだけど

>>11
弁護士から紹介してもらう
見本となる報告書を見せてもらう

>>11
私も弁護士からの紹介がいいと思うな
お互いに安心して仕事できるよ

地元で昔からやってる興信所もあたってみるといいよ。
興信所も信用で商売してんだから、高い調査費用取ってまともな仕事しないとこは
同じ土地で長く続けられないからね。

>>11です。
ありがとうございます！
弁護士に紹介して貰うのがいいのは本当に私もそう思うのですが、確実に証拠がとれそうな日時があって、弁護士の相談日に間に合わないんです…
今回依頼してもしなくても相談日に聞いてみようとは思っています。
アドバイスを胸に止めてよく探してみます。

>>11
フランチャイズ（転送電話になったりする）でなく、事務所がちゃんとそこにある所
押さえて欲しい現場に事務所がなるべく近い所（土地勘あると何かあった時に機転が利く、費用節約になる）
警察にちゃんと届出してる所

目端の利く友達や兄弟が居れば自分らで後を追って現場を押さえる、ってのが
２ｃｈまとめでいろいろあるが、現実には難しいものなんだろうな

相談させてください。改行対策で削ったテンプレは当てはまらないものです。
◆現在の状況
お互い離婚の話は直接はしていませんが、昨年末からまともに会話もありません。
４日ほど前から子供を連れて実家に帰ってきています。
「子供を帰さないと警察を連れて行く」と夫からメールがあり早急に対処しなくてはと書き込みました。
◆最終的にどうしたいか
離婚後の金銭面に不安があるのでなるべく有利に(親権、養育費、財産分与)離婚がしたいです。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
２３専業主婦
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
３０会社勤め　月１８〜３０間で残業の多さで大きく変わります。
年収はあちらが管理をしているので詳しいことはわかりません。
仕事だけでなくギャンブルでも稼いで賄っているようで教えてくれません。
◆家賃・住宅ローンの状況
月３万賃貸
◆貯金額
私５０万程。夫の貯金額は不明です。
大きな出費があったとき独身時の貯金を渡したこともあるので殆どないのではないかと。
◆結婚年数
２年
◆子供の人数・年齢・性別
２人　２歳児男と乳児女
◆親と同居かどうか
別居
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
夫と私の意見の不一致でしょうか。
育児に少しでいいから協力してほしい私と働いているからそれで責務は果たしているという夫。
話し合いをしても意見がぶつかり、会話もなくなり、夫は外に、私は実家に逃げることが増えました。
主夫業を放棄し実家に逃げる私も嫁として失格だと思います。
原因は育児や家庭の現状なのでそこらへんをもっと具体的に書いた方がいいでしょうか？

> 「子供を帰さないと警察を連れて行く」と夫からメールがあり早急に対処しなくてはと書き込みました。

この場合にやるべき早急な対処っていうのは、
2ちゃんねるで相談することではなく
弁護士を探すことでは…

>>20
実の母が子供を連れて実家に帰った
それで警察が動くのでしょうか？

警察の件で夫はもう我慢の限界が超えていると感じ、相談するなら早くしておこうと書き込みました

弁護士を頼む費用はお互いないと思うので実家義実家を伴った話し合い、または調停で済ませたいです
男性の育児放棄は問題にはならないそうなので有利に離婚するにはどうすればいいのか
皆さんの意見を聞きたかったのです

>>21
>>19です

>>21
「妻は酷い育児ノイローゼで、万が一のことがあるかもしれません」
とでも言えば…

有利な条件で離婚したいなら、なおのこと専門家に依頼するべきでは？
掲示板には書けないことも弁護士になら話せるでしょうし

弁護士に一票
費用は実家から借りることはできないかな
無料相談もあるから専門家に相談した方がいい
ここで素人の意見を聞くよりはよほど確実だよ

夫の夜遊びが多く夜は子供とわたしのみで過ごすことが多かった。
もう少し家にいてくれないかと頼むもその度にだんまりで、
こんな暗い雰囲気の家にいたくはないと言って遊びに出かけてしまう。
育児は一切手伝わない。
子供が泣いていても無視。
休みの日はせっかくの休みを子供のせいで潰されたくないと出かけたり子供は一切見ずだらだらしたり。
話し合うも働くという夫の役目は果たしているんだからお前も甘えず主婦業を全うしろ。

生活費(本当に生活費全て)は１万ずつ渡され足りなくなったら言う。
しかし足りなくなると使い過ぎなんじゃと渋られる。

ギャンブルはやめてと言ってもそれで稼いでるんだからどうするんだ。

夜の方は避妊しないならなしにしよう→じゃあ浮気しても仕方ないな
で今はレス。

先ずあるのが主婦は甘えという考えで色んな面を罵ってくる。
これらや浮気しても〜などの発言はモラハラになるでしょうか？
このようなことで弁護士さんに相談してもいいのでしょうか？

もしかしたら今日夫が来るかもしれないのでその前に実両親に弁護士のことも話してみようと思います。

これらはすべてDVです。覚えておきましょう。

◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・ものを投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす

◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない

◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する

◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子供ができない事を一方的に非難する
・性行為の強要

◆子供を巻き込んだ暴力
・子供に暴力を見せる
・子供を危険な目に遭わせる
・子供を取り上げる
・自分の言いたいことを子供に言わせる
・子供に暴力をふるうと脅す

参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

両親には旦那のどういう行動が原因で出てきたかちゃんと話してあるの？

>>28
両親には警察云々のメールのことを報告しました

最初は旦那が出かけて今日は帰って来ないから顔見せに来たと誤魔化して
そこからメールのやり取りが始まり、帰りたくなくなり適当に理由をつけて居座ってました
両親揃うのは夕方なので詳しい原因などはそのときに話します

>>26
避妊に協力しないのもDVになるんですね
ありがとうございます
勉強してみます

>>25
それを詳しく紙に書き出しておきましょう
>26-27を参考にして
日記があればもっといい

>>31
日記はまとめなどでもよく見ますが、事前に毎日書いていないとだめなんですよね？

>>32
まとめにそんなこと書いてないわよ
http://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/309.html

◎日記

　「日時、場所」「誰に何を言われたか」「その時どう思ったか」など出来るだけ詳しく書く。
　「その日起こった事件」「その日の天気」なども書いておくと良い。
　ブログなどＰＣ保存ではなく、手書きで残した方がよい。
　鉛筆よりもボールペンで。間違えた箇所にも修正液は使わず、二重線で消す程度に。
　
　過去をさかのぼって書くのも可。
　出来るだけ思い出して詳細に。嘘はだめ。
　とにかく、長年にわたって・沢山の状況が証拠として認められるのです。

>>18
できそうだって思うけど、実際はむずかしいねー。
兄弟なんかはそもそも面が割れてるし、結婚して子どもなんか出来ると友人もだいたい子持ちが多くなるし、浮気現場おさえるのはたいがい夜か早朝になるから、家庭持ちだとそんな時間に出られない。
それにラブホにしろアパートマンションにしろ、そういう時間帯に張り込んだりして不審に思われないとか超難易度高い。
ちょうどよく部屋の玄関が見えて入り込んで長居できる場所（店とか）があれば別だけど、まあ、そうそうないよね。
しかも見るだけでなく写真かビデオ撮らなきゃいけないし。
夜はピントもあいづらいし、チャンスは一瞬だし不審きわまりないし。
それに見つかったらハイリスクだから結局探偵頼むのが一番確実って結論になってしまう。

>>30
公共施設で家庭問題の無料相談電話がきっとあるから検索してみて、そこで詳しく話すといい。
経済的な支援や必要なら弁護士の紹介をしてくれる。
ただ、離婚するにしてもまずは協議、そのあと調停という流れなので、いきなり弁護士に駆け込むのは早計かも。
時間もお金もかかるし。
法的なことで聞きたいことがまとまったらまずは法テラスに電話して聞いてから考えたら良いと思う。
調停は法律とはまた別の論理で動くものなので、いきなり弁護士同伴が有利とは限らない。

>>34です
無料相談で経済的な支援をしてくれる、ではなく、経済的支援策（母子手当とか）を教えてくれるってことね。
言葉が足りなかった。

ここも参考になるよ
http://www.rikon-cosmos.com/syouko.html
頑張ってね

>>33
誤解していました
本当の日記ではなく間接証拠のようなものとして用意するんですね

>>34
ありがとうございます
順番に手を打っていけばいいんですね

>>36
ありがとうございます
両親も詳しくはないと思うので話し合いまでに勉強しておきます

男様の２ｃｈに毒された亭主なんじゃない？将来ないわー

有利に有利にって都合のいいことばっか言ってるけど無理だと思う

少なくとも親権は無理じゃないだろ

親権なんてどんなクズでも取れるからな
有利でもなんでもない当然の事

大学生ですが親が離婚します。
母親と一緒に住むんですが母親と同じ苗字に変えたほうがいいですか？
苗字が変わるのは違和感があるんですけど。

スレ違い

ここは離婚当事者の為の相談スレです。家族や親とはいえ他人の離婚はスレ違い。

家族が離婚のことについて相談したいときはどこのスレなの？

>>45
そんなスレはありません。家族といえども夫婦の事は口出し不可。勝手に他人の夫婦関係なんてデリケートな
プライバシーを晒すのもよくない。家族だって夫婦間の事情は知らないことがあるから、漏れ出た情報だけでは
意味もないしね。
家庭板の大抵のスレで代理質問は禁止ですよ。

普通に考えたらルールになくても代理相談はいけないこと・良くないことだと分かるだろ

両親の離婚で自分が親のそれぞれとどう関わっていくかの問題だから
親や兄弟姉妹の事で相談スレかな。

>>47
子供が親の離婚について相談するのもなし？？

>>丁寧にありがとうございます。

そちらのほう覗いてみます。

>>50 は >>48さんに対してです。

>>49
なし
離婚自体の相談じゃなくて
両親の離婚が決定していて未成年の自分がどちらについて行くかとか
環境の変化にどう対応するかみたいな相談なら有りかな
両親が離婚しそうだから今から自分のために準備してるけどこれ以上何かあるか？とかもまぁ有り

その場合は親兄弟スレだね

>>52
なるほど…。
両親の離婚問題があまりにもこじれているから、子供の私でもなにか力になれないかと思ってて来てみたのだが…>>53さん言う通り親兄弟スレ覗いてみます。

>>54
そういうのは自分の問題の相談じゃなくて親の代理相談だからダメだろ

>>54
>>3嫁

>>56
当事者の説得方法についての相談は？

どうやっても両親の事情に触れるから不可じゃないの？
少しは自分で考えなよ
というかまずググれば離婚について詳しく書かれてるところいっぱいあるし
わざわざ相談しなくてもそういうの見て参考にすれば良いでしょ

春休みだからか知らんけどしつこいクレクレだな

みんな優しいのねｗ

相談者中学生くらいかと思ったら大学生かよｗ

そんなにどうしても書きたいのかな
変なの

テンプレ嫁、分からなければROMれ、ググれ
で済む話

だってここのが直接のアドバイス聞けるからね。>>3読んだけど、お節介にならないラインまでを聞きたかった。けど、ここはどんな相談だろうと当事者のみってことなんだよね？

ここはとかじゃなくてネットに書いたり人に話したりする時点でお節介のライン越えてる
普通は書く前によく考えたり>>3を読んだり諭されたりしてやめるんだよ
必要なことを自分で調べて必要な時にそれを両親に伝えるだけ
まさに>>3に書いてある通りそれ以上はお節介

日本語が分からない人っぽくない？
>>3も読んでてこんなに噛み砕いて説明もされてるのにまだ>>64みたいなレスするなんて…
両親可哀相

ここから去ってもまた他のスレに出没しそうな異様なはっちゃけ臭。
話の通じなさと粘着質な感じがまた恐ろしい。

こんなのが子供なら親権の押し付け合いしてそうだなｗ

離婚裁判起こされたんだが
行かなかったらどうなる？
敗訴して離婚されて慰謝料ふんだくられるの？

>>69
裁判に行かなかったら「無条件降伏」したとみなされます
つまり有無を言わさず敗訴です
少しでも条件をよくしたいなら、いい弁護士探して
裁判はちゃんと受けて立つことですね

>>70
離婚届けにサインしなくても離婚成立になるって事？

>>71
裁判に負けたら当然そうなります。
裁判を放棄しても負けを認めたことになるでそうなります。戸籍は裁判所の命令があるばあい即手続きが取れる。

>>71
夫と妻の両方の署名捺印が必要なのは協議離婚の場合です
裁判離婚の場合は、当事者が判決書などの書類とともに離婚届を役所で出すだけです

ありがとうございました…

裁判所の判決は強制力を持つ

普通、いきなり裁判ってないから
調停とかあったはずなんだけど
すっぽかし続けたのかしらね

バカなんでしょ
こんなとこで聞く前に自分で調べもしないんだから

慰謝料「ふんだくられる」って書き方、自分に全く非がないor自分が悪いんだけど、ビタ一文払いたくないってところか？

裁判に出廷しなければ
慰謝料の金額も裁判所が決めてくれるの？

裁判所っつーか弁護士がだろうね
>>79=>>69?
違うならいいけど同じならいい加減初出レス番入れるか自分で調べろ

>>79
> 被告が訴状を受け取っていながら、第１回口頭弁論期日に欠席し、
> 答弁書も出さない場合は、
> 訴状に対して反論がないからそうしていると考えられてしまいます。
> その場合、裁判所は、被告が原告の請求を争わないものと認めて
> 原告の請求を認める判決を出すことができます。
> これを欠席判決（けっせきはんけつ）と呼んでいます。
> 欠席判決の場合、裁判所は普通は原告の請求を全部認めます
> （原告の請求が法律上の理屈に合わないような場合は原告の請求と違う判決をすることもありますが）。
ttp://www.shomin-law.com/minjisaibankesseki.html

>>80-81
あっ、　ありがとうね。
（>>69さんとは別人です＾＾）

離婚などが理由で別居する親と子供が定期的に会う「面会交流」を巡って、離婚して長男（７）と別居した４０代の父親が、
親権者の母親が拒むため長男と会えないとして、親権者の変更を申し立てた家事審判で、福岡家裁が父親の訴えを認め、
親権者を父親に変更する決定を出していたことが分かった。
虐待や家庭内暴力が理由で親権者の変更が認められるケースはあるが、面会交流を理由にした変更は極めて異例。

　決定は昨年１２月４日付。家裁は「父親と長男の関係は良好だった。円滑な面会交流実現のためには親権者変更以外に手段がない」と判断した。

　審判などによると、夫婦は関東地方に住んでいた。父親が２０１０年３月、東京家裁に離婚調停を申し立て、双方が長男の親権を求めた。
別居し、調停中は１週間交代で長男と同居して世話（監護）することで合意したが、１１年１月以降は母親が長男と住み、
父親は月３回、長男と面会できるよう協議で変更した。ところが、長男が次第に面会交流を拒むようになった。

　母親は１１年４月、長男と福岡県内に転居。１１年７月、月１回の面会交流を条件に母親が親権者となり調停離婚が成立した。
しかし、面会できなかったため父親が１２年９月、親権者変更を福岡家裁に申し立てた。
http://mainichi.jp/select/news/20150223k0000m040104000c.html

>>19
普段から子供の世話もしてない男が
警察連れてきたところでどうするんだろうね
家事をする人間がいなくなって不便してるから脅しているだけでしょう
一人で乗り込んで来ずに警察を連れてくると言っているあたり
嫁実家は怖いようだから、身を守るために実家から出ないほうがいいよ
警察を連れてきたところで「夫婦の問題ですから」って追い返せば問題ない
連れ戻されたら暴力を振るわれる心配はある？
もしその懸念があるならＤＶとして役所にまず相談して、絶対に二人では会わないこと
話し合いをする時は必ずレコーダーを持参して録音して
モラハラ、経済ＤＶを自覚してないあたり、危機感がだいぶ麻痺しているようだから
弁護士を雇って丸投げしちゃったほうがいいと思うよ

>>84
とっくに19はおりませんよ
亀は苛めるよ

人事裁判は離婚出来ないんじゃないの？

>>86
「判決離婚」でググって

ここは当事者ではなく両親の離婚についても相談可能でしょうか？
とりあえず書くだけ書きます。

1/3
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
　単身赴任中の父が浮気をして母に離婚したいと言っている。
　浮気相手とは一緒になりたいそう。
◆最終的にどうしたいか
　母の意思は浮気相手とは別れて戻ってきてほしい。(自分は母の意思を尊重したい)　
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　母：65歳
　　専業主婦：年金が月10万程度？
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
　父：63歳
　　会社員：年収500くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
　ローンなし
◆貯金額
　不明です。
◆借金額と借金の理由
　なし
◆結婚年数
　30年

2/3
◆子供の人数・年齢・性別
　息子２人
　長男：30歳(相談者)　会社員独身
　次男：25歳　会社員既婚
◆親と同居かどうか
　２人暮らしで５年前から父が単身赴任
　月２回程度週末赴任先から帰ってきたり、母から赴任先に行ったり。
　長男(自分)は車で１時間半の距離
　次男は500km離れたところで所帯持ち
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
　離婚歴なし。お互い初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
　父から母に、好きな人ができたから離婚したいと言われた。
　相手は不明だが、おそらく同じ会社の部下のよう。
　昨年の秋ごろから怪しい行動はあったらしいが、さすがに浮気するとは思っていなかったそう。

3/3
　とりあえず若干パニックになっていた母から聞けたのはこの程度。

　浮気や離婚関係のスレはたまに見ていたが
　まさか自分の両親がそんな話になるとは思ってなかった。

　一応母を落ち着かせて、
　・弁護士に相談すること
　・離婚届の不受理申出を出すこと
　・２人(あるいは浮気相手入れて３人)だけでは話し合わないこと
　
　は伝えた。
　あと何したらいいでしょうか？

　母は、一時的な気の迷いだろうから目を覚まさせて元の生活に戻りたいと思っている。

　息子の自分としては、母の意見を尊重したい。
　目が覚めないんだったら父と浮気相手双方に慰謝料請求、財産分与も放棄させて身ぐるみはがして離婚したら？とは思ってる。

　話し合いの場には自分も同席したほうがいいと思ってるけど(母だけだと不安なので)
　弁護士間に合えば行かないつもり。
　
　話し合い前にはレコーダーは用意する。
　
　父はすぐにでも話したいようだが、こっちが何も準備できない状態だからまだ話し合いはしないほうがいいとは伝えた。


　あとは何か今のうちに準備しておいたほうがいいことはありますでしょうか？

>>90

>>3読んだ？代理相談は不可です
自分の秘密を他人にばらされる人の気持ち考えたことあるの？

ここは〜とかじゃなく代理相談は常識的にリアルネット問わずどこでも無し
テンプレをよく読みましょう

>>91
>>92
すいません、慌てていてテンプレ読んでいませんでした。
失礼しました。

慌てている割には詳細書いてるなw

ご相談よろしいでしょうか。
いろんな方の意見を聞きたく書き込みしました。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
　嫁と別居中（２か月）。嫁の不満に対して、私ができることをいろいろやっている状況ですが、
嫁が私に対する思いはもうないとのこと。
別居中に嫁がもう無理だと思った段階か今から３ヵ月後をデッドラインとして離婚したいとのこと。
◆最終的にどうしたいか
　元に戻りたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
３０　会社員　３５０　
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
２６　医療関係　３５０
◆家賃・住宅ローンの状況
社宅　２万
◆貯金額
約２００万？（通帳が手元にないので不明）
◆借金額と借金の理由
８０万（私）　奨学金の返済　
２５０万（嫁）　奨学金の返済　
◆結婚年数
２年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし

つづき
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
嫁の私に対する不満がいくつか
・私が嫁の不満を聞かない
嫁が再三、いろいろと訴えたそうですが、私が聞く耳を持たなかったようです。
具体的には、嫁が私に不満を言った際に、その言い方がきついと逆に言い返したり、
不満点に対して違う不満で返すなど。
その中で嫁が私に不満を言った際に、私がすぐに謝ることがないことも冷め要因だったようです。
私としては嫁が本当に怒ったことに対してはその不満内容を覚えて、改善に努めていたのですが、
「再三いった」というこまごました内容に関しては思い出すことができません。
ですので、私自身本気で聞く姿勢になっていなかったのかもしれません。
・私に仕事に対するやる気がみられない
私が仕事がつらいときに仕事をやめたいという発言を何回かしたことがあります。
ただもちろん本気ではありませんし（ふつうに残業もしていました）、ただの愚痴のつもりで、
以前から嫁が「私は外で働くのがあってるので家で主夫してくれればよいよ」
という発言をしていたので大きな問題だとも思ってなかったのですが、
私のやめたい発言をうけて将来子供のことなどを考えると不安を覚えたようです。
・イベントごとなどの企画をすすんでしない
どこかにでかけるなどの提案は嫁のほうが多く、それが不満だったようです。

元に戻りたいって嫁が無理だと考えてた状態に戻りたいってことだよね。
嫁の方は元に戻れないからこそ離婚を申し出たんだから普通に無理。
まず離婚して、できることをいろいろやってみてから復縁お願いしてみたら？

＞その言い方がきついと逆に言い返したり、不満点に対して違う不満で返すなど。

これ最悪。加害者がお前の言い方が気に食わないとか、お前には別の非があるからなんて逆切れも
ほどがある。問題はそんな逆切れをする性格だからね。性格は中々直らない。
これだけでアウトになっても仕方ない欠点だ。
まして不満とか言われても覚えてないなら反省のしようもない。嫁の言葉なんて聞いてません、聞く気も
聞く価値もないって態度だから治るはずない。

自分がそんな取り扱いされたら自分だってそんな人と暮らすのは嫌になるとおもう。

逃げられ寺に行かない意味が分からん

> 私自身本気で聞く姿勢になっていなかったのかもしれません

他人と暮らして、お互いの人生上の常識が違ってることに驚いたりして
自分にはあり得ないけど、相手が良いというのだから素直に乗ってみたりして
別人格が同じ場所で暮らすんだから、同一同思想のアメーバ人間になるわけないだろ

なんで嫁は俺の思ってる通りに喋ったり反応しなかったりするんだ、嫁異常じゃね？って
そうして嫁の性格が悪くて、俺は正常、って思考に凝り固まった結果が、嫁からの通告だよ

>>99
あそこはフシアナ必須だからｗ

＞「再三いった」というこまごました内容に関しては思い出すことができません。

これを覚えてないといわずしてなんと言う。
「私としては嫁が本当に怒ったことに対してはその不満内容を覚えて、改善に努めていた」なら内容も
覚えず言えずに改善なんて出来ないし、改善の努力したら覚えてるはず。
覚えてないのに覚えて改善に努めた」なんて嘘八百って誰でも分る。

寺経由しない気団プリマがブームだもんね

>>97
ありがとうございます。
元に戻りたいとは、私が嫁の不満点を改善したうえで
もう一度二人で楽しかった状態に戻りたいということです。
確かに、私も嫁の中でほぼ気持ちは決まっているように感じます。。
嫁からの提案で、離婚までの期間を設けたのも、
結婚・離婚は簡単ではないからという思いがあるため、
ひとまず猶予を設けたにすぎないというように思います。
嫁も、「気持ちはもうないから、あなた（私）の態度が改善しても意味がない。
ただ、結婚・離婚は簡単ではないので、自分自身どうしたらよいか
わからない」とも言っていました。

みなさまありがとうございます。
>>98
私自身、そんな態度をとっていたことに気づきませんでした。
確かに最悪だと思います。。
>>100
すべてを嫁が悪いとは思っていなかったつもりなのです。
私も妥協していた部分もあると思っていました。
ただ、それが「つもり」でしかなかったのかもしれません。。
>>102
そうですね、結論としてはほぼ覚えていないという言い方になるかもしれません。。
嫁も本当に怒ったときのことしかあなたは覚えていないと言っていました。。

> 嫁も、「気持ちはもうないから、あなた（私）の態度が改善しても意味がない。

態度が改善しても、性根が変わらないなら、また戻っちゃうからね

生活態度が改善してないのに、我慢我慢のダイエットだけで体重落としても
それは油っこい食生活が好きなままなのに、菜食だけで我慢してるのと同じだから、
結局油料理が恋しくなっちゃって、我慢が切れたらそのままデブにまっしぐら

だから、態度だけ変わってもダメってこと
この人、前とまるきり性格が入れ替わってる、自分大事よりも相手のことも
含めて考えるようになっている、って嫁が分かるまでに人格から変えないと

>>99
すみません、逃げられ寺とは何でしょうか？

＞嫁も、「気持ちはもうないから、あなた（私）の態度が改善しても意味がない。

だったらもうどうしようもないじゃない。
これだけ相手に失望させておいて、ネットで他人聞いたとおり復唱だけして嫁の気持ちを変える
魔法の呪文なんてないから。

それにえらそうに「私が嫁の不満点を改善したうえ」なんて言っても「改善に努めた」って胸を張る
癖にその内容も覚えてない実績のある人。何が不満かすらちゃんと理解しない努力もできないのに、
自己イメージでは「改善の努力した」男になってる。今度も同じ改善の努力しますじゃ困るもの。
反省していたらやってなかったって分ってるから改善の努力しましたなんて書けないから反省もない
証拠だしね。

まさかの全レス。また釣り師かな。

>>107
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 320【必須】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1416498631/

改善どころか嫁の改善して欲しいことの内容も耳傾けずしらないのに、改善の努力しましたって人が、今度も
努力しますからって言われてもねえ。また聞きもしないって言うのと同じ。

>>106
ありがとうございます。
その言葉、とても胸に響きました。
もっと自分を底から変えるよう考え意識・努力します。

>112
今度は性格変えます詐欺？改善します詐欺の次は。
だってどう変えるかも分らないでどうやって変えるの？方法は？
いつか変えますっていつまでも嫁を拘束して待たせるの？

結局自分が別れたくないからだけで相手の事は一ミリも考えてない自己中はそのままじゃない。
軽くはい変えますって言っても実効性のない空約束の誠意のなさも変わってない。

頑張ってください。
健闘を祈ります。

>>104
年齢差ある割に年下嫁に甘えっぱなしだな。
そりゃ嫁もうんざりするだろうよ。
お前からしたら若くてしっかりしてて金も稼いでくれて色々仕切ってくれて
逃したくないだろうけど、嫁から見てお前と婚姻関係続けるメリットは何？
稼ぎも同じの頼り甲斐のないおっさんになんか価値あるの？
真面目そうな嫁さんだからばっさり切れなくて悩んでるだけだと思うよ。
出来ることは一回離婚してもう一度ふりむかせれば？

>>108
>>111
どうしようもない、確かにそうも思います。
私としてはすべて忘れていたわけではなく、覚えているものと忘れているものがある
ということを言いたかったのです。ただ、おっしゃるように結局わすれていることがある、
それが私の愚かな行動を示しているのだと思います。。
ご意見ありがとうございます。

>>109
全レスとは不自然なものなのでしょうか。

> もっと自分を底から変えるよう考え意識・努力します。

それは、自力では難しいから、なんかプロの手を借りなよ
盲点ってやつだから、自分では何が不正解か分かんないものなの
世間の常識に沿って生きてたつもりだろうけど、その態度が嫁にとっては
「私を尊重してとってる態度じゃない！」って指摘されてんだから

これまでのお前の常識外の所から、自分が他人からどのように思われてるか
自分が相手に与えているつもりの印象が、どれだけ相手からはズレて思われてるか
そういうのは指摘されないと全然分かんないよ

本を買って読んでもダメだからな
生身の相手から、お前全体の人間の印象ってやつをそのままコメントされる体験
下手に器用だから、講師が全員にマナー講習するようなところでは逆に不味い
好成績取って講師に褒められて、それでお前は満足して終わりだし嫁も戻ってこない

駄目だ。嫁の言葉は聞かないし逆切れやらモラルに反する態度を取っておいてよその人には
表面だけ丁寧でいい人気取るタイプだ。それでいて口先だけ素直で全然実行力も実行する気も
なくて努力しますしてます詐欺の誠意のないタイプ。
こういう外面だけ気にするタイプはモラハラやらＤＶが多いそうな。嫁さんに聞いたらその種の
発言でてくるんじゃないかな。逆切れして言い返したときに台詞なんかで。

>>113
ありがとうございます。
別れたくない、それは本当です。
できる限りのことはしたい、、そいういう思いなのです。
それの行動自体が自己中なのかもしれませんが。。
話し合いは何回かあり、いくつか聞いていることがあります。
それをひとつひとつやっていく、示すしかないかと思います。
決して、離婚に応じないということではないのです。。

＞もっと自分を底から変えるよう考え意識・努力します。

嫁の不満の内容をきちんと耳を傾けず、全部覚えてないと言い放ち、かつ逆切れをなんどもして失望させて
平気で「改善に努めた」って書く人だからね。その努力だって、改善と同じ。実際は努力以前。
何を改善するか分らないで改善の努力した自己イメージ持ってるなら、今度だって意識の変えるなんて形で
分らないものなら何もしないでただ座ってるだけで意識を変える努力したになるのでは？

各レスだし、釣りっぽい後出し投下のデモデモだし「。。」だし。なんか既視感ありすぎでいつもの人っぽい。

>>116
人格変えることがどれだけ時間がかかるかってことは
つまり、右腕投手が、左腕投手に転向するような過程が絶対に欠かせないってこと

こつこつと自分がやったことない動作を、ほとんど動かしてなかった筋肉を、
何度も繰り返して訓練して、それが自然に投げられるようになるまで
あきらめず投げ出さずにゴールを目指すってことなんだよ

自分のやり方を完全に変えるって、一晩じゃ当たり前だけど完成しないのよｗ
癖が出ることを意識して、その都度気づいて考えて、またトライして調整
小器用に合わせて乗り切る気持ちのままだと、あっという間に挫折すんぞ

完全にいつもの人じゃん

その人格を変える間嫁に我慢して待てって事がすでに自己中で嫁の事＜＜＜俺様なのにね。
根っこが変わってない証拠にもなる。
嫁の人生の長い時間を浪費させて無駄に待たせる、改善できるかもわかないのに。それが自分が別れたく
なさって事は自分の気持ちや都合の為で結局我儘だし。
第一最初の書き込みで「元に戻りたい」って本音晒してるもの。元ってことは以前の生活、嫁を苦しめた
生活って事だから、改善したふりで嫁が戻れば元の生活に逆戻りになるための努力だし。

みなさまありがとうございます。
>>115
あまえっぱなしだと思います。
おっしゃるとおりだと思います。
>>117
離婚に関するプロでしょうか？
調べてみます。
確かにそうだと思います。自分がずれている点というのが
理解できていなかったと思います。
>>118
暴力をふるったことはありません。
モラハラ発言も調べて確認はしてみましたが、
あてはまる発言はありませんでした。
詐欺、、正直ショックな言葉ですがそうならないよう、
努めたいと思います。
>>120
頭の中で考えるだけ、ことばでいうだけではだめだということだと思います。
おっしゃるとおりだと思います。
ですので別居前の話し合いから嫁から聞いている不満についていまさらながら、
実行もしています。。

うわぁ

なっが

駄目だこりゃ、嫁さん逃げてーだね。まあいつものアフィ狙いさんとはおもうけど。

>>125
離婚のプロって弁護士じゃない
夫婦間のトラブルを心理面から改善していくんだよ
「夫婦問題」「解決」「カウンセラー」でググってみれ

たいていがブログ書いてるから、あと相談者事例も載せてるし
そこで、自分が落ちている問題の穴について書いている人のところに行ってみな
この行動が一番ハードルが高くて、お前にとっては一番嫌な指示だろうが

何もしなければ絶対に離婚になる、これは絶対だ
離婚が嫌なら、夫婦カウンセラー探して動けよ
それも嫌なら嫁からそのまま粛々と手続きが進んでいくだけだから
別に困ることなんてない

>>122
ありがとうございます。
時間がかかるかもしれません。
小器用に合わせて乗り切るだけではだめだという言葉
とても納得します。

>>129
アドバイスありがとうございます。
調べてみます。できることはすべてやってみたいと思います。

耳が痛い内容もたくさんありましたが、
ここで、いろいろ聞けてよかったです。
お騒がせしました。ありがとうございました。

>>96
具体的なことが一個も書いてないな。
どういうことで不満を漏らすのか1個ぐらい書かないと分かんない。
これだけ読んでると嫁が浮気してるように思える。
だから離婚を急いでる。

>>132
くっさ

全レスやめれって言われてるのに
各レス読んで要点まとめて答えましょうよ

終わった 定年離婚が確定した
二人の子供にも嫌われて観念した
これからは俺も妻を嫌いになる努力をするわ

愚痴は愚痴スレかチラ裏へ

何が夫婦不和の発端でどのような経緯で断絶していって、
これから１０年後の状態まで手に取るように見えるわ

独りよがりの挙句、この俺の凄さを理解できない家族が悪いと断罪して
怒ってるポーズしているうちに、それが気持ちよくなってしまって
とうとう家族から独りよがりな父を見限った、ってケースだな

スレチに触るなよ

薬物をしている旦那について相談はここで大丈夫でしょうか？離婚に向けてです。

>>140
メインの相談が離婚ならOK
テンプレ埋めてね