町内会・自治会絶対イラネ41丁目 [転載禁止]©2ch.net

360＞＞
そうはいっても、家建てちゃったりしてるからねえ・・・
ずーっとそこへ住むと思うと、当たり前だけど近隣の人ともめたくはないわけだ。
仰るとおり、みんながバカバカしいと思いつつ、黙って我慢大会しているわけです。
私が我慢ができないおこちゃまなのかもしれないが、おかしいと感じたことを
おかしいと構成員が言えない組織（自治会）はやっぱりダメだと思う。そんなん
だったら、「自治」できてないってことだしｗ
ほっとけばばらばらになることが目に見えているから、縛ろうとするわけでしょう。
何かあったらお互いに助け合うんだ、というのはそういった上意下達の組織
運営からは生まれてこない感情だと思う。
私は自治会に入ってなくても、例え喧嘩してても、その家が困っているよう
なら、なんか出来ることあればいってくれ、とは伝えるよ。

自治会抜けたら抜けたで厄介なこともありそうだが・・・筋を通すためのコストと
考えるしかないと思っています。

>>361
ウチも別に脱会したから次の日から縁ガチョンではない。近所の方々とも普通にお付き合いしている。
むしろ自治会に拘る人が道端で私とすれ違っても会釈もせず視線をそらす。
そんな拘る人に限って総会などでイベントをゴリ推しする人なんだよね。

しかし会釈もしないのは自治会単位の括りでしか人間関係を見る事しかできない人なのだろうね。

筋を通す為のコストなら良いじゃないですか。自治会なんぞもっと見えないリスクが潜んでいますから。
それを考えたら別に表面的な金額なんぞどうでも良くなりますよ。
。
よく有るのが各種イベントでのケガや物損リスク。大義名分は任意参加だから何か有っても僅かな保険金だけで片づけられて後は自腹。
清掃作業やスポーツ大会でのゲカは勿論だが意外に知られていないのが運動会の借り物競争での破損。
これ自治会側の責任はゼロ。つまり壊したら出走選手が弁済しなくてはならない。

2歳の子供が居て、旦那も仕事が忙しいから役員出来ないから自治会を抜けたいって言ったら、村八分にされるよ、住みにくくなるよ、など言われた
ゴミも出すなと

年9000円の自治会費は年寄の酒代に消え、集めた自治会費で旅行にも行くようなクズの集まり

村八分結構、じょうとうじゃん！って言ってやればいい。
任意団体の意味も分からないヤツとは話なんかするな。
こっちから願い下げだと言ってやれ。

ごみは行政の責任。
新しい集積所作らせろ。船橋市は創ってくれるぞ。
たしか法的根拠を書いたものがこの上のほうにあったはず。

バカが移るからそんなヤツラとは話もしない方がいいよ。

「入らざるを得ない状況」が作られて無理やり加入させられている自治会だと、村八分もひどくなるんだろうね・・・
どうしても、抜けようとする人に対して「自分だってやりたくもないのに無理やり自治会の役員やら当番やらされているのに、抜けるなんてずるい、身勝手だ」ということになるから

自治会非加入者に対する圧力が強い、やめると地域ぐるみの嫌がらせがあるということは、それだけ自治会に加入「させられている」住民にしても自治会そのものを嫌悪している、自分もさっさと抜けたいと思っている人が多いということの証でもある

好きで自治会をやっているなら、抜ける人にどうこう言う、まして憎むなんてあり得ないわけで
せいぜい「やめるなんてもったいない」と思うだけだろう

相互監視的な「集まり」の場でなく、一人一人と話してみると意外に「自治会なんてもうやめよう！」ってことになるかもｗ

淡路島の殺人事件って近所を攻撃しているのだから、自治会関連じゃないのかね？
山口県のあの事件に似ていると思うのだが？

もしそうならば、自治会は危険だという認識が広まるのではないか？
嫌がるやつを強制的に入れると刺されるかもしれない・・・ということになって。
自治会はいずれにしても危険だから解散しよう！ってなるといいのだが。

>>366
この事件では被害者加害者とも苗字が平野で同じだよ。
つまりこの集落で家系を辿ると同じ所に行く言わば”遠い親戚”の集まりじゃないのだろうか。

自治会組織以前に親戚や身内としての何かしらが有ったのかも知れない。

例えば昔ながらの家制度を引きずっていたりすると「あそこの家の長男は跡継ぎの癖に出来が悪い」とか余計な噂を立てられたとか。

それに加害者はヒキコモリなのだから近所の方々と親睦する気持ちを持っていた”かつを”とは違う人物像だよ。

何でもかんでも自治会と関連付けるのはどうかなあ？
今出てる情報だけで判断するとヒキが妄想に囚われておこした事件としか思えないな

362＞＞
自治会に拘る人が会釈もせず視線をそらす、そんな人に限って総会などでイベントをゴリ推しする・・・
一言一句たがわずそのとおり。どこでもおんなじ状況が発生しているんですね。

＞会釈もしないのは自治会単位の括りでしか人間関係を見る事しかできない人
そう思います。 普通の人間同士の付き合いができないっていうか、実は物事
上下関係で測っていて、「俺が偉ぶれる場所」が欲しいんじゃないかと邪推し
てしまいます。

＞ 筋を通す為のコストなら良いじゃないですか。
ただ、そういう人って無意味にプライド高いから、なんかキレると何するかわかんない
怖さがあるんで、ちょっと警戒しなきゃかと・・・。そういう点で新たなコスト（心理
的不安など）が自分の場合、生じていると思います。 昨今、可能な限り子供はきちんと
見送るとかしてます・・・。

＞よく有るのが各種イベントでのケガや物損リスク。
これもまた経験済みで・・・山林作業に駆り出され、結構な怪我をしましたが「みなさんは労働者
じゃないんで労災は効きません。怪我したら自分の保険証でかかってください・・・」ってなもん
でして。危険作業させるんならちゃんとした保険かけろやゴラア、って感じです。

363＞＞
村八分にされるよ・・・って時点で人権問題かと。364の言うとおり、私も「村八分上等」、
なんなら出るとこ出ます？って 覚悟で自治会抜けます宣言しました。

>>369
山林作業って財産区ですか？。それは大変ですよ。
エンジン刈払機でハチの巣にヒット！、前身ブクブクで救急車搬送なんて人知ってますから。
そんなんでも自治会は自分の保険証使えってなもんだよな。
中には自治会保険を掛けている所も有るようだけど世帯主の休業保証までカバーしていない。そんな程度だよ。

370＞＞
そう＞財産区
自分の保険証＋自分の保険についていた通院保障などを利用する羽目になりました。
毎年なんらかおっかない目にあい、けが人が出ている。意見として、従事させるん
ならちゃんとした保険かけろ、って言ってきてるんだけど、全然聞く気なし(苦笑)。
死人が出ない限り（でても？）変わんないだろうなあ、と思わせる組織。
任意ボランティアじゃあなくて強制的に駆り出しているんだから、それ相応の制度は
用意しなよ、って思うんだが・・・。

町内会がらみの事件がこれだけ多発しているという事は
町内会がらみの自殺も増えているんだと思うけど
自殺に関しては「現場の状況から自殺したものとみられています」程度の報道しかしないからな

>>348

｢町内会は義務ですか？〜コミュニティと自由の実践｣の著者も
「成果を見せんか！」とつるし上げをくった事があるそうだ。
どこの町内会も偏屈はいるな。

>>371
財産区所有しているのなら法人格取得している組織だよ。
それならば役所に認可貰う為に財産目録や規約等の書類は揃えて提出してる筈。

まぁでも現実は346からの世界が展開されてる事を考慮すると規約は役所用おあつらえ向きなのかも。
それか役所提出してある既成事実さえあれば中身は何でもいい「骨抜き規約」でも法人格取得可能なのかも。

いづれにせよルールの無い無法組織である事だけは明白だね。

うちは自治会の運動会で骨折した人が居たけど、自治会で保険に入ってるらしくて後から治療費返ってきたらしい
けど、運動会なんか年寄は飲み食い目的で来て、若い人に出ろ出ろ言ってきて、参加希望者が居ないならやめちまえ！

運動会の後の慰労会でも、過去に何人かアル中で救急車で運ばれてるし、酒で頭いかれた年寄連中は早く死んでほしい

部落ゴミ一家の常習路駐犯ゴミシゲを放置してるだけで存在価値なし
そりゃ糞ゴミと関わりたくないのは当たり前だけど会費払ってるんだからなんとかしろよ
部落ゴミ一家を放置してるから空き家が増えてるのが証明してる

373＞＞
「成果出せ」なんて・・・なんでそういう勘違いをしてしまうのか・・・
理解に苦しみますね。
まあ、でもその一言のおかげで「だめだこりゃ」と決断できたんですけどｗ

374＞＞
そうですね。議員さんは特別職地方公務員（消防団なんかといっしょかな）
だかで数年に一回人気切れになるので選挙が形ばかりあるようです。でも
大変な役割だから、なり手がなくて、やって下さる方には頭が下がります。
だいたい年配の方です。
ただ、山林作業開始時にお約束なんでしょう、「皆さんは労働者ではない
ので・・・」という行の文言が必ず読み上げられます。それが免罪符なの
でしょうね。書き漏らしていましたが、作業時の保険は一応あるはあるん
です。でもあんまりに支払額が少なくて実費弁償にすらならない・・・だ
から、ないのと同じ、と見ていいくらいなんです。結構倒れてきた木があ
たって骨折れたとか聞くんですけど・・・。

375＞＞
うちの地区は過去は運動会の場でも酒飲んでたけど、今は禁止です。
飲酒運転を誘引するし、酔っぱらいが運動なんて、怪我の元だからですかね。
あー自治会抜けたら、これまで散々協力してきた運動会ももう出なくていい
んだあ。＞晴れ晴れ

>>377
町内会と酒の関係性は断ち切れないよね。
運動会もそうだが河川清掃や他のスポーツ大会などイベントが終われば必ず慰労会。
その席で話題はイベント関係なく欠席者や未加入者の悪口大会。
そして帰宅はもちろん車やバイク。近所だからイイやってたかをくくっている。

イベントのみならず総会でも飲まないとやってられない人がいるみたいで必ず酒臭い奴いるしな。

面白い事にそんな慰労会の次の日は高確率で側溝に片輪嵌った放置軽トラにお目にかかるんだ。
ドライバーは老人で平日の日中暇してるからのんびり取りに来る。だから夕方帰宅時は片付いている。
でもウチらにしてみたら出勤時通行のジャマそのものなんだけどな。

こんな社会性であるのは無理ないかも。地元の学校卒業して就職したら大抵消防団入団。
その詰所で地域の先輩からアルコール調教が待ってる。そんな事を代々継承してる。
またそれを当たり前としてる。

大きな事故が起きない限りこの動きは止まらない。例えば飲酒運転死亡事故とか。
要するに自分らで自分らのやってる事がおかしいと自己判断できない集団だからな。
百害あって一利なし集団だ。

「岐阜県議選で応援を」自治会役員に現金郵送、本人否定 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASH3B3Q65H3BOHGB004.html

>>379
香ばしいですね〜
現金ですよ。団扇じゃありませんよww

とにかく目に余る不法行為と人権侵害の巣窟である自治会。

一度解散しないとこの国は変わらないな。
ＧＨＱ様が解散したのに復活させたのは大間違い。

解散されないなら、退会者が増えることを望む。
ひとりひとりの「善行」がやがて組織解体へとつながるのだ。
みんなの小さな勇気が大切。
「ひとりの手」っていう歌みたいに。

>>377
そろそろアンカの打ち方覚えてくれw

自治体にごみ収集させる法的根拠


ゴミ回収を、市町村に依頼する方法１
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69353735.html

ゴミ回収を、市町村に依頼する方法2
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69385247.html

>>378
その慰労会開催時に張ってもらうよう警察に通報すれば？

>>382

>>382
すみませんでした（滝汗）
カキコ久々だったとはいえ、失礼しました。
しかも・・・385は焦った挙句に誤送信してしまいました。
重ねてお詫びします・・・。

>>381
>一度解散しないとこの国は変わらないな。
>ＧＨＱ様が解散したのに復活させたのは大間違い。

まぁ実際には解散していなかったからね・・・
解散令の下でも、役所やら日本赤十字社やらといった役人連中があらゆる口実で「根」を残していたから

解散令と同じ1947年に始まった共同募金でさえ、最初から公然と「解散されたはずの旧隣組」を通して一般市民から割当みかじめ料を奪う強盗活動を展開していたくらい

なぜ住民を無理やり巻き込むような強制構造、「加入・協力しないといけない」雰囲気が作られてしまうのか
今度は、しっかりと根を断ち切らないといけないな

>>378
そうなんですよね、どこへ行っても酒酒酒。

自治会長の集まり、自治会長会みたいなので期の終わりに旅行があるんです
けど、バスが出発するやいなや飲み出して、夜の宴会はまあともかく、朝食
にも酒、昼食にも酒、というのには驚きます。ただ、常識的な人ばかりだっ
たので、そういう場でもなければ心ゆくまで飲めないから、ということのよ
うで楽しく飲んでいて不愉快なこともなかったですし、私に「あんたは酒が
飲めない人だから、飲み代の頭割りからは除外」、って言われて、こちらは
まあ参加費だから、と思って負担するつもりでいたのですが、先んじてそう
言ってもらえればこちらの気持ちもうんと違うもの。いいよいいよ、って言
いたくなる。
多少ハメを外しても、法律的に問題だとか、人に迷惑だとか、そういうのが
なくて、楽しいお酒ならいいんですけどね。

どーもまだ「俺の酒が飲めないのか」的な人もちらほらいるようで・・・

>>384
過去通報シマスタ。勿論匿名で。
でも388も言ってるけど全員酒飲みじゃない。女性で中途帰宅する人もいる。

そんな先発帰宅組が携帯使って連絡しちゃうんだよ。何々商会横の空き地でやってるよって。
そうなると自衛策に走るから芋蔓式にならないんだ。

そういう悪知恵だけは良く働くみたいでwww

>>381
神社関連の話になると必ず氏子関係者がGHQを悪く言うよな。
あんなの西洋の真似事で各村に神社一つ建立し教会もどきを建設。そして住民を崇拝させる。
そんな宗教を何時までも続けて何が良いんだ？

神社もオ○ムと大差ないわな。やはり宗教だから。

氏子って思想がそもそもおかしい。その地域に住んだり生まれたりすることは
すべて氏子であり、神社の息がかかっていると最初からみなしているんだよ。

神社と無関係に生きてはいけないのか？
個人が購入した私有地も神社の物なのか？

神社は公的機関なの？
いったい何様なのか？

神社は偉いのか？
法的には何の根拠もないのに、勝手に威張っているって感じ。
信じるも信じないも個人の勝手だろう？

＞その地域に住んだり生まれたりすることは
＞すべて氏子であり、神社の息がかかっていると最初からみなしているんだよ。

それが神道という宗教の教義だよ
神道以外の宗教の人は同意しない
神道の人だってイエスキリストが自分のために死んでくれたなんて信じてないだろ
同じさ

自治会解散のお知らせ

＜震災４年＞あすと長町仮設自治会が解散 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201503/20150311_13083.html

合併で組織延命を図る人々

白老・大町第一・第二町会が６月にも合併、役員確認
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2015/03/11/20150311m_08.html

>>391
>>392
確かにそうだが多くの自治会では神社寄付も自治会費から充填してるからな。
氏子連中は宗教との概念が無いのだろう。伝統文化として祭り騒ぎする部分しか見えていないのだろう。

実際神式で葬儀が行われる現状を考えたらそんな事くらいわかる筈なのだが

つまり、信教の自由を侵す不法集団

。
自分たちだけでやれ。他人を巻き込むな。自治会も神社も根は同じだな。

自治会も神社も、戦前に国が国民を一つの体制に巻き込むために整備した仕組みだね
隣組で生活を支配し国家神道の末端神社で精神を支配することで、全体主義的な奉仕・総動員体制を固めるという

戦後70年、今年こそ戦前の亡霊を祓おう！

自治会に入ると同時になぜか加入させられる神社。神社については先んじて
「抜ける」といった人が自治会内にいた。子どものいるうちは各種行事に
参加できないとかわいそうだから加入しているが、子供が中学生にもなって
しまうと、余り意味もなくなる。
私は「村の鎮守の神様の・・・」という程度のことで「信教の自由」とか言えば
言えるんだけど、難しいことはちょっと脇に置いといて、大変だけど滅多に参加
できないお祭りの役目をやらせてもらったとか、楽しいこともあったと思ってる。
ただ、そういうのは好き好きだから、一概に強制できるものではないことはベース
としておいておかなきゃいけない。ここのところがわかってもらえない人がいて困る。
自治会への加入以上にデリケートな問題で、本当に任意でないといけないことなのに、
「できるだけ強制的に参加させたい」とか平気で会合で言う人がいた。

そうそう、346以降で書いた私の自治会脱退問題ですが、かみさんが何かの際に近所の
人に会ったら、「うちは絶対に応援しているから！」と言われたとのこと。
そのうちの旦那も理不尽なことで会合で怒鳴られたりしていたからなあ。うちがやめた
ら次いでその家あたりも抜けると言い出すかもしれない。

一緒に抜けろよ
他にも抜けたい家もあるんじゃないか？
誘い合って皆で抜ければ大丈夫だぞ

>>398
近所にお仲間がいるなら心強いですね。一緒に抜けましょう。
それと自治会と神社関係ですが自治会によって様々です。

イベント参加するだけなのか、大規模な神事をするかにもよります。
ちなみに会計書類に神社費項目の内訳で
・元旦祭　 5万
・大祓祭 5万
・社司給与　5万
・祭典費 　25万
・雑費 15万
それとは別に神社修繕費の名目で別途10万になってました。

ちなみに法人格取得済みの自治会。
これ激しくアウトだよ。

これは気持ち悪い...

これは断れない...流山市の「入ろう自治会！」ポスターがやたら迫力にあふれている - ニュース - Jタウンネット
http://j-town.net/chiba/news/localnews/201894.html

１人で数人の名簿登録者を担当する制度って災害時に機能しないんですがそれは

自治会８割が名簿作成 | 南区 | タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0114/2015/03/12/274741.html

広島の土砂災害で防災無線がほぼ役に立たなかったことを知らないんですかね

行政・政治 : 「防災無線」屋内で　茅野市の区・自治会に普及進む
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=33690

自治会費による運営収支の赤字解消を避けるため、太陽光発電の導入で光熱費の
削減を図る…こんなことに国の補助金を使うのはどうなんですかね

神戸新聞NEXT｜阪神｜自治会館に太陽光発電導入　光熱費の削減図る　宝塚
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/201503/0007813442.shtml

>>401
ポスターのオリジナルはこれ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/778/poster.pdf

この漫画ツッコミどころ満載だな。
アイタタッ腰痛がで今日は地域清掃休んで下さいとなってるけど現実は清掃出なかったら罰金2千円也だな。
祭り屋台で的屋の真似事したいのならやりたい奴がやれば良いのに輪番制で全戸必ず回る様にしてるからやらされてると感じるのが現実。
防犯パトロールにしても年寄がウロウロ歩いている風にしか見えないし青色パトカーなどアウトof眼中。
いつまで不衛生な回覧板で情報共有しようとするのか。市役所からスマホにダイレクト送信すれば済む話だ。

しかし「マチ友」って何よ。
イタ杉

>>402
災害時機能しない事はもちろんなのだが名簿にどこまでの情報を記載するんだろう。
住所、氏名、電話番号は書かされるだろうが調子こいて無関係な事を書かせる可能性も高いな。
勤務先、血液型、出身地など。
個人情報保護法で定める人数以下であっても酷過ぎ。

>>403
茅野市は公民協働を全面的に推し出しているね

パートナーシップのまちづくり
http://www.city.chino.lg.jp/www/contents/1000000466000/index_k.html

この防災無線導入もその一環だろう。しかし他県の災害時役立たずだったものを導入するとは無駄遣いにも程がある。
まぁ推進している連中にしてみれば俺たちの活躍で導入出来たとの実績になり市議会選など有利になるからやるのかもな。

>>404
自治会なんぞに売電収入与えたら爺婆の飲み食いが増えるだけだろ。
協働でも何でもない。

さあ総会の季節です。

役員は無事に引き継げましたか？
まだ決めらなくて途方に暮れているところも多いでしょう。
決めらないならば永久欠員にするか、解散すればいいだけのことです。

自治会はなければならないと思うのは単なる思い込み、呪縛です。

総会に解散を提案してみましょう。
たとえ可決されなくても毎年提案するのです。
いつかはきっと・・・。

それと参加率が過半数に満たない行事は廃止すべきです。
民意を無視した大多数は迷惑を被っているのですね。

>>408
自治会が営利収入を得た場合は税務申告して「納税」しなければなりません。

非営利団体の営利活動は課税されます。
税務署に通報を！
税務署員「喜んで調査しますよ！　ありがとうございます！」

申告業務が面倒で企画倒れした自治会も相次ぐ！
同時に役員の不正所得が発覚して追徴課税に高額な利子付加（年14,7%）の延滞税も！
ざまあ！