町内会・自治会絶対イラネ41丁目 [転載禁止]©2ch.net

そもそも町内会なんてのは暇を持て余している老人にはよいだろうが
現役で共働きの世帯には煩雑以外の何物でもない
こんな些末なお知らせなんかいらんよ
多額な住民税払って、何で行政の末端の仕事を無給でやらにゃいかんのか

頭の悪い自治会推進派は書き込み禁止です。

※前スレ
町内会・自治会絶対イラネ40丁目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1406649652/

町内会・自治会の読み方は８９３
イラネ

Z

死

この人は、被害妄想だと思いますか？町内会の犯罪が・・・と言ってる割に何のソースもない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140606065/a349311766
村社会の自治会ぐるみの犯罪や不正から身を守る術が無いのは法治国家として問題では！
車上荒らしや空き巣に不法投棄に自治会の強請り集り！
今後は警察も弁護士も自分の身は自分で守って下さいだと？
近隣の住民の仕業であると推測できても警察は聞き込みもしない、
私がこの人が怪しいと言っても、不法投棄を訴えても警察に言わないとダメですよとの警察の一言？
弁護士も録音録画しなさいとの事！私は村から自治会から狙われているのですよ・・・
ですから証拠を集めて下さい・・・？誰か助けてくれませんか？
まだ続きあり


情報提供として、このスレも紹介したし他にも色々と
町内会関係の判例などあるウィキペディアや、弁護士ドットコムで町内会脱会後市営住宅の共益費を凄い高値にされ訴訟になって
簡裁では全面勝訴だったのに、その後なぜか逆転され控訴
その後は質問がないのでどうなったかわからない

それとか、埼玉で身内が公務員で公的機関との癒着というのかずるい事を告発し訴えるとともに
遺産の事でも訴訟を本人でやって6件の裁判に勝ったものの
賠償金はうまく財産を隠されて支払って貰えないという人のなど

そうしたら長文は怖いと書かれた

ソースなしそんな事書く　あんたが怖いってｗ

これでは被害か被害妄想か　何を助けてなのか全くわからないのに・・・・・

>>5
被害妄想かどうか聞いてどうするの？
気持ち悪いのに粘着してageて２ちゃんねるに晒すお前がもっと気持ち悪いわ

今年は終戦70年ですね

終戦後、占領軍に隣組解散令すら出された危機の時代・・・
私たち日本国民は、その危機においても各地で役所や日本赤十字社と協力して隣組の「根」をしっかりと守り抜いてきました

そして占領から脱するとすぐにその根から公式な町内会を再組織し、今日の繁栄を築いてきたわけです

もし隣組がなくなっていたら、どうなっていたか・・・

節目の年にあたり、日本人が守り抜いてきた町内会に思いを致し、改めて町内会の発展に身と心を捧げる決意を固めようではありませんか

>>7

>>1を読むくらいはしましょう。
マナー知らず常識知らずは町内会人間の常ですね。
>頭の悪い自治会推進派は書き込み禁止です。

町内会は私的な集団です。役所も同じ見解です。
法律上は権利能力さえありません。町内会は一人の赤ん坊以下の存在です。
息を吐くように嘘を吐くのはやめましょう。

戦後70年か。
隣組で相互監視して辛い暮らしてた時代から70年も経ったんだね。
そりゃ無理だ。納得するわ。70年前の制度なんか今時使えないわ。
町内会イラネ。

自治会を行政が支える形態が強まれば強まるほど行政の末端組織化が捗りそう

［書評：孤独死のリアル］自助・互助を行政が支えよ
http://www.alterna.co.jp/14374

行政は避難支援を自治会に丸投げしたいようだが、自治会じゃ対応しきれないよ

避難支援「ご近所」再生　高齢者らの名簿作り進む
http://www.yomiuri.co.jp/local/kagawa/news/20150116-OYTNT50175.html?from=ycont_top_photo

飲酒運転は本人の問題だが、町内会の集まりは飲酒運転の温床にもなりうる

十和田２人死傷事故　「５時間前から飲酒」供述
http://www.yomiuri.co.jp/local/aomori/news/20150117-OYTNT50415.html

>>7
＞終戦後、占領軍に隣組解散令すら出された危機の時代・・・
＞私たち日本国民は、その危機においても各地で役所や日本赤十字社と協力して隣組の「根」をしっかりと守り抜いてきました

その結果が現在も散見される町内会・自治会による共同募金強制徴収問題です
解散させられていた旧隣組による共同募金強制徴収が問題となっていたことは
当時の国会の厚生委員会議事録からも確認することができます

各世帯の意思を反映しない自治会費から共同募金への一律支出は違憲で
自治会の決議は無効である件はすでに判例があるんだけど
いまだに多数決で乗り切れると思っている町内会・自治会民がいる模様

少なくとも＜隣組の「根」＞とかいう戦争をむやみに推進してきた封建遺制が
残ったままの町内会・自治会は根絶すべきでしょう

>>7
こういう推進派老害が戦争反対とか九条が〜とかね、笑える。

>>14
お上が言い出したら手の平返しで戦争賛成するぜ自分達は絶対徴兵されないから
自治会の役も推進派の爺に限って、もうワシら年だから〜老人世帯は免除でいいじゃろって根性腐ってやがる

隣組が亡くなった時の葬式応援が無くなりホッとしている
業者にやらせたほうが簡単で良いんだよな

>>15
てのひら返すというか、もともと町内会推進派なんて典型的な全体（軍国）主義者だろｗ

>>17
まさに。いえてるw

いえてませんw

>>19
お前さ、みんなが某国と開戦で盛り上がってる中で戦争はいけない反対だと言うのかよ？
徴兵制を拒否する奴をみんながムラハチしてるのに別行動とれるのかよ？
無理すんなwww長いものに巻かれる生き方しか出来ないくせによwww

群れたがる連中は周りの空気に合わせるのが当たり前だからな
怖いのはそれが合わせているのではなく自分で考えた結果だと思っていること

うちは近所に某政党じゃない中堅の宗教団体の施設あんだけど、
それなのになぜかアレが引っ越してきたらしい。
商店街の○○党ポスター貼りの店と仲良くしてる。
そんでやっぱり自治会入らない。
中堅規模宗教は勧誘してこないから空気なんだけど、なぜ引っ越してきた？

すでに脱退している人たちにはもう関係ない話なんだけど、
いまだに町内会・自治会に嫌々属している人たちは3月辺りに開催される総会
に向けて、老害たちの好きにされないよう準備しておいた方がいいと思うが、
どのくらい進んでいるんですかね

>>23
次期役員の根回しをするのもこの時期だな。総会前に次期候補者宅に出向き打診と言うか強制的な説得をするだろう。
最も輪番制でやってる地域なら自動的に次はお隣になるのだから何もしない。

会長職については選挙形式だが馴染み役員の顔ぶれが協議員らの推薦を受け出馬しているとしてるだけ。
これも前年度の会長補佐が会長になるストーリができている。いづれにせよ結果ありきの内容。出来レースそのものだ。

頭の悪い推進派の中にはあなたが役員になって変えていけばとアドバイスのつもりで発言してるのだろう。
しかしこんなに内部が腐ってると手の付けようがないのが現実だ。
会の存続が不可能になるように皆で脱会していく事が望ましい。

「無事です」で避難→家には誰もいないという証→空き巣発生の予感

玄関先に安否確認タオル　「無事です」はミカン色　静岡県浜松市の三ケ日地区
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=31713

まーた町内会のカネで横領事件ですわ

吉岡温泉館運営費３９００万円横領　町内会が被害届
http://www.nnn.co.jp/news/150121/20150121037.html

>>25
>サイレンが鳴ると、住民が一斉にタオルを郵便受けなど目立つ場所に掲げた。

これ地震を想定しているのだと思うけど訓練だから郵便受けに掲げるってのが成立するんだよね。
東海大地震ってM7.0以上とされているなら普通の木造家屋なら全半壊は免れないだろう。
・そうなった時に住宅が原型を留めているのか？。
・郵便受けはちゃんと付いているのか？

ツッコミどころ満載だなww

>>26
長野県に続き今度は鳥取県か。
今年は横領着服カミングアウト元年になるといいね

>・そうなった時に住宅が原型を留めているのか？。
>・郵便受けはちゃんと付いているのか？
>ツッコミどころ満載だなww

関東や阪神の大震災の時は地震のあとで火災がおこった
東日本では津波がきたんだね
タオルのがんばりに期待ww

回覧板でさえも留守丸わかりだよねｗ

法律や判例が通用せず、自分たちが思い込んでいる「常識」の中で生きている
町内会・自治会の老害たち
ならず者度で言えば「イスラム国」といい勝負だわ

>>30
或いは”北の将軍様”度数。みたいな

原理主義

戸別回収できないの？

住民のゴミ当番作業軽減へ折りたたみ式ＢＯＸ常設　名張の自治会
http://www.sankei.com/region/news/150128/rgn1501280036-n1.html

ベクトルを間違えて警察のお世話にならないように気をつけないと（戒め）

町内会気にくわないと６７歳「ＫＫＫ」と落書き
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150128-OYT1T50036.html

>>33
何が何でもゴミステーション方式を継続しなければならないって自治会と行政の意図がミエミエですな。
田舎なんぞ土地が余ってるのだから戸別回収化でもゴミ置くスペースは確保できるだろうに。

>>34
町内会が気に入らなくても自力救済してはダメだね。
実際多くの町内会員は違法行為を平然とやってるので奴らと同じになっちゃうよ。

別にごみ収集は戸別回収じゃなくてもよいんだよ
そもそも、現実に無理な地域も多いわけだしね

重要なのは、ごみ集積所にしろ戸別回収にしろ「ごみ収集の仕組み」は一部住民が勝手に作る（建前の）町内会ではなく住民全体の負担システムである行政として整備・管理する、ということ

ごみ集積所を作るのなら、町内会のような「（詐称）民間団体」ではなく行政の責任、地域住民全体の公的な負担で管理する
町内会に入らないとごみ集積所を利用しにくい、また住民同士で憎悪や不公平感を抱かせる相互監視的な仕組みを絶対に作らせない

これさえ徹底すれば、具体的なごみの収集方式は各地の実情で決めればよい

そもそもそこに住んでいるだけで何で自治会と関わらないといけないの？
誰が決めたの？
根拠や権限ってあるのかな？

ただの任意団体でしょう？　希望者が加入するサークルのようなもののはずでは？
なのに、加入を強制（事実上の強制含む）は大問題ですね。

なんの根拠もないのに、住んでいるだけで加入させたり金を巻き上げるのはおかしい。
「俺の島だからみかじめ料を払え！」って言っているのと同じでは？

自治会は反社会的団体だということでは？

名古屋市が退会できることを公言しているぞ！
http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000050950.html

>>37
＞そもそもそこに住んでいるだけで何で自治会と関わらないといけないの？

ごみ集積所など行政として管理するはずの「公」的施設を自治会に管理させる形で、住民を無理やり強制加入させようとする自治体（役人）が多いからね・・・

＞自治会は反社会的団体だということでは？

自治会そのものが反社会的団体というより、自治会は反社会的団体のための脅迫システム（実行犯組織）にされているんだよね
それは「自治会が（役所や市長の指示で）やらされていること」を見れば、よくわかる・・・

自治会を作らせ住民を無理やり巻き込んで犯罪に悪用する反社会的勢力が、のさばっている
住民を自治会に強制加入させる形で奴隷にする役人連中や自治会を通してみかじめ料を強奪する天下り暴力団とか

そんなの入ってなければ関係ない

やはり自治会に退対峙するには強い意思、精神力に限るな。
面倒だから、これ以上言えないって負けてしまう人のなんと多いことか。
そういう人は冤罪を着せられてもＮＯって言えないだろうな。
詐欺にも引っかかるだろう。
押し売りも断れずに買ってしまうだろう。

いいか、相手は犯罪集団またはそれにそそのかされた人なんだよ。
絶対に負けるなよ。

書き込む場所によっては出ないのがある？なぜ？

43だったのに
「脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害」が強要罪の構成要件なので、

加入義務のない自治会への加入を強制することは「強要罪」の要件を満たすことになるよ。

草加信者が自治会長になってから行事が増えてる

自分たちにとって都合の良い事実を捏造するのが町内会

「氏名無断で応募」住民が町内会長らを提訴へ
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150203_13018.html

横領容疑の元町内会長、ついに逮捕やで

元会長を横領容疑で逮捕　本脇自治会
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2015/02/20150203_46720.html

そんなの入ってなければ関係ない

>>44
典型的な自治会全体主義な議決結果だな。
町会長は総会で認識を得たと言ってるが総会は結論ありきで進行されるから反対意見は消されるも同然。
加えて迷惑施設建設の場合は大抵地元議員への根回しがあるよ。そして臭いものには蓋をする御都合主義発動って訳だ。
出来レースな総会で承認を得たとするのは詭弁以外の何ものでもない。


>>45
確かこの本脇地区は昨年6月に有志らが究明に向けて説明会などの開催要請をした事が記事になったと記憶している。
金額が金額なのでそんな流れで逮捕に至ったのだと思われるが日本各地では水面下の横領は星の数ほどあるんじゃないかな。

要するに額が小さいから穏便に・・・なんてな

ところで長野県上田市で6500万円の着服した輩の逮捕はいつなのかなぁwktk

>>43
そうやって外部の信者を金儲けさせてあげてる。

いろいろな事件で自治会って「ブラック」なことがどんどん露呈されるぞ。
そして懐疑の目、否定的な目が広がる。
そして、高齢化で役員や活動ができなくて、どんどんほころびて行く。
任意団体であることもどんどん知れ渡り、なし崩し的に崩壊して行くのだ。

2015年は自治会崩壊元年だと思う。
今後10年間で多くの自治会が崩壊するか、実質休止状態になるはず。

>>49
＞任意団体であることもどんどん知れ渡り、なし崩し的に崩壊

これを実現するには、まず「自治会に加入せざるを得ない状況を作らせない」必要があるんだよな
実態として「強制加入団体」にされている現実がある限り、いくら「任意団体」といっても無理やり巻き込まれる一般住民にはどうしようもない場合が多いのだから

自治会関連の裁判でも「（ごみステーションが利用できなくなることから）脱退の自由は事実上制限されている」と指摘されるような生活を人質に取る卑劣な「強制」構造を、どう根絶するか

特に、ここ数年は賃貸集合住宅まで標的にして条例で「全員加入するのが当たり前」とでも言わんばかりの「（法的）雰囲気」を作ろうとする全体主義的な自治体が増えてきている・・・
まずは、この動きが「社会問題」として大きく取り上げられる環境を作ることかな

行政が「住民は自治会に加入すべき」「加入・協力する義務がある」などと条例で定める異様な状況
これに「注目」が集まれば、「自治会の加入が強制されている現実」の是非が様々な形で問われるようになるからね

そして、まともに議論されるようになれば「現在のように自治会の加入が強制されている状況はあってはならない」という方向に収束する可能性が高い

多くの地域で自治会が強制されている現実が「解決すべき社会問題」として認識され、「自治会の加入を強制する状況を作ってはいけない」ことを明確な形で「行政の場における常識」にできれば、10年後には自治会は崩壊しているかもしれないね

ごみの件は住民と行政の問題であって、行政からごみステーションの管理を
請け負っているにすぎない町内会・自治会は何ら関係ない

条例化の問題はもちろん行政の都合もあるが、首長や議員たちが
町内会・自治会から票をもらっていてやらざるをえなくなっているだけ
条例ができても罰則があるわけでなし、そもそも憲法違反じゃないですかね

村八分がどうのという件は訴訟すれば勝てるやろ
それが面倒な人は粛々と脱退あるのみ

残念ながら再編することはあっても自治会が崩壊することはないと思う

最近、３行を超えるとスルーする習慣が出来てきた

>>51
ごみ集積所は、行政からの委託じゃなくて「自治会として」設置・管理させる形にされているんだよな
「民間」団体のはずの自治会を設置・管理主体にして、行政にごみ集積所として申請させる形

だから、ごみ集積所に関するすべてのこと（誰に使用させる／させないかの決定も含め）が行政の責任じゃなくて「自治会の責任・権限」にされてしまう

そもそもごみ集積所みたいな公的施設に関する住民負担を定めるために行政を組織しているわけで、まず「ごみ集積所は行政が税金・ごみ袋料金などの形で負担のあり方を定め設置・管理する」ことを徹底しないといけないね

東京都昭島市って東京都の中では田舎なのだが市役所のHPにいい事が書いてあるぞ

資源とごみの収集方法について　戸別収集
http://www.city.akishima.lg.jp/s073/010/020/020/20141006231415.html
なお、ごみ（産業廃棄物を除く)は、自区内処理（昭島市民のごみは、昭島市が処理等をすること)が原則です。家庭ごみは市が収集・処理し、事業系ごみは自己処理が基本です。ルールを守り適正なごみ処理をしてください。

戸別回収における出し方レクチャーや住居の条件による細かな説明付
しかも市民が出したゴミは市が処理すると明言している。これが正解なんだよ

どこぞの田舎みたいにゴミ処理の責任を自治会に転嫁する市役所はもってのほか

部落会・町内会等の整備について　　　　内務省
http://binder.gozaru.jp/212-buraku.htm

即ち部落会・町内会等の組織は、一つには国民を地域的に組織化し、
各々その日常生活に於て国家に奉公を全うせしめる組織であり、この
意味に於ては部落会・町内会は万民翼賛の国民組織の地域的基底を
なすものといふことが出来る

・・・

部落会・町内会は、我が国固有の隣保団結の精神を基調として市町
村内の全住民を組織結合するものである。隣保団結の精神は、我が
国古来の尊い美風であり、自治の根柢として国民団結の基礎を築く
力である。全国民一家族の如く隣保苦楽を共にし、相扶け相携へて
努力するところに我が国固有の力強い国民的団結の姿がある。部落会
や町内会はこのやうな隣保団結の精神の生きた結晶であると共に、
市町村の全住民を内部から一体化するものでなければならない。

・・・

即ち隣保団結を基礎とする部落会・町内会の結合は、国民の
精神的結束の紐帯となり、全国民の一体的団結を築き上げる
基底でなければならない。隣保の団結こそ一億一心を生み出
す力である。

・・・

即ち部落会・町内会は、市町村の下に国家行政運用の下部組織
として、常に国民生活との接触点に立ち、行政運用の滑車たる
役割を果すべきものであり、或ひは国策の透徹機関として、或ひ
は国民の国策実践の組織となつて活動しなければならない。

>>52
それだとこのスレはほぼスルーすることになるんじゃないかな

ぶんしょうが、ながいと、あたまがついていかなくて、たいへんだもんね
いっそ、ひらがなだけ、ひろいよみすれば、どうなの？

未加入者世帯宅へ戸別訪問、自治体による加入促進、班長による寄付金回収、<学校だより>だけの回覧板･･･。
回覧板回したって隣人との会話はゼロ。
集金があるからみんな班長(区長)は嫌がる。そのためやむを得ず順番になっている。集金さえ無ければ･･･。
嫌なものです、集金って。｢町内会費は払いますけど、寄付は払いません!!!｣と怒鳴る人もいる。
公園での盆踊り大会は｢見てないで中に入って踊って下さい。踊らない人には景品あげません。｣と毎年アナウンスしてる。
町内会費は集金が面倒だから一年分一括、地域によっては町内会費と毎年決まっている寄付代まで一年分一括で集めているところもある。

町内会って今の時代に合わせていかないとうまくいかないと思う･･･って言ってもどうすれば良いのかわからん。

＞町内会って今の時代に合わせていかないとうまくいかないと思う･･･って言ってもどうすれば良いのかわからん。

なくせば？誰も欲しがってないじゃん

ぶっちやけ退会する人が増えてるよ下らないイザコザや噂話し、無駄に威張りたがる腐れ老人や、暇で能無し連中と関わるの嫌だろ、まともな人間なら。

脱退しても構わないと思うんだが･･･近所がね。
ゴミについては置き場所を利用している世帯が文句を言わなければ町内会関係ないと思う。実際隣人は未加入だが、誰も文句言わない。
町内会がゴミ置き場を管理しているってよく聞くけど、町内会の人が置き場所を見に来たことゼロ。置き場所を提供してくれた(提供させられている)人に小遣いをくれる程度。ゴミが散乱しても置き場所の人が片づけている。
近所一帯が一斉に脱退したいという機運にでもなれば脱退するんだが。町内会、みんなで脱退すれば怖くない。
地域の交流ってよく言うけど町内会は関係ないと思う。助け合いっていうけど町内会関係ないと思う。
あってほしくはないが、事件あっても町内会じゃなく警察が動く。火事になっても町内会じゃなく消防任せ。消防団?見たことないし聞いたことない。
訓練の時だけ警察や消防に連携してるだけって感じ。これでも町内会って防犯･防災に役立つのかちょっと疑問ですね。

班長だった時未加入者へのチラシを配るようになったが、隣人と気まずくなりたくないので配らなかった(チラシは捨てた)。
配れば一発であの人(班長)となる。町内会活動が隣人トラブルの原因になりかねない。

町内会総会･･･
総会の案内にある出席欠席の確認欄には区長以外の世帯が<欠席>で｢区長に委託｣。
ごく稀に班長も出席しているようだが。

自治体がCM流してまで｢町内会に入りましょう｣とか｢未加入者撲滅｣とかはお節介だと思う。
こう言うと決まって｢ある程度のお節介も必要｣｢地域が衰退する｣とか言い出すから困る。

今は班長が加入世帯の住所、電話番号、世帯主氏名を毎年書類で報告しているが、昔は世帯全員の名前まで調査していた。

うちの地区は、町内会加入世帯が当番でごみ置き場の清掃させられてる・・・

これ、どう考えても税金でやるべきことだよな

昔からアパートに住んでいる人(以下A)はこれまで町内会費払っていたが、大家の子が入居した年から
｢あの人(A)のところは集めなくていいから｣と大家。
大家の子は入居当初から町内会費払っていない(回覧板回していないから)。大家自身は会費払っている。

何のために会費を集めているのかわからなくなる。町内会って有っても無いのと同じようなものかと思うようになった(会費だけの団体?)。
こんな感じなら、いっそのこと町内会無くしても良いと思いましたね。
無くせという話になると｢近所付き合いが薄れているから事件が起きる｣という人が出てくる。
近所付き合いって町内会は関係ないと思います。
町内会ってお節介というより相互監視団体と言わざるを得ない。

葬式応援･･･なんで近所中に不幸があったことを班長が宣伝せねばならんのだ?嫌がる人もいるだろうに。
応援というより応援させられる。イチイチ町内会長に連絡とか本当にウザい。

>>59
＞誰も欲しがってないじゃん

いや、町内会は役人や天下り団体にとってはどうしても「欲しい」団体だよｗ

特に、日本赤十字社や共同募金会は町内会を通して奪うみかじめ料がなければ存続できない（県庁や市役所の幹部が天下り先を失う）からね

隣人は｢町内会なんて脱退したいくらいだよ｣と言っていた。
隣人だけでなく、近所がみんな同じ気持ちになってくれればぜひ一緒に脱退したいですね。
ゴミステーション利用単位で一斉に脱退すれば恐れることない･･･と思う。

ドブ川清掃･･･草刈りが市からの委託業者なら清掃も業者がやればいい
歩道の花壇の手入れ･･･やったばかりなのにまたやるの?
回覧板･･･学校だよりなんて見ませんよ?ポストに入れるだけで会話なんてないですよ
ゴミステーション･･･本当に町内会で管理してるの?見に来たことないのにね
赤い○根、子供神輿･･･寄付金と言いながら班長に集めさせるのは寄付じゃない(町内会のノルマ?)
民生委員･･･町内会活動に熱心(地域に熱心なオレカッケー)な人ほど選任されるそうですね
花壇の手入れ時期じゃないのに自発的に手入れするような人(本当にいる)は特にだそうですね

>>38
この街はまともな街と言えると思いますね。

少なくともCMやったりHPで加入をしましょうと呼びかけるのはどうかと。
任意団体というなら自治体が加入促進はおかしいと思う。

対照的な２都市の役所HPより。どちらもゴミ収集に絡む事なのだが。

静岡県伊豆市
http://www.city.izu.shizuoka.jp/form1.php?pid=157
ごみ集積所は、各自治会の財産です。以下略

東京都昭島市
http://www.city.akishima.lg.jp/s073/010/020/020/20141006231415.html
自区内処理(昭島市民のごみは、昭島市が処理等をすること)が原則です

昭島の場合は隣接する市町村から持ち込まれるケースがあるのでこの様な書き方をしていると思われる。
しかし客観的に比較した時にどちらの都市に住んでみたい気持ちになるかと聞かれれば大多数の人は昭島市と答えるのではないだろうか。
伊豆市の文章だとのっけからゴミ捨て場に「自治会加入質権付いていますよ〜♪」と言ってるようなものだからな。

>>55
内務省って尋常小学校通ってた80歳代の爺婆なら知ってるかもな。
この本文中の太字部分は興味深いな

>部落会・町内会等の組織は・・(中略)・・日常生活に於て国家に奉公を全うせしめる組織であり・・・・

この構造は今も変わってないな。部落って同和問題と混同しそうだがその環境で育った人たちにとっては何の違和感もないから困るよ。

今から20年以上前の話。
大学に田舎から上京してきた奴が「俺が住んでた部落な・・・」とか言い出すものだから一瞬皆凍りついた。
詳しく話を聞いたら町内会の呼び名だとわかった所で皆納得したけど。

今でも部落と呼んでいる田舎はあるのかな。

町内会幹部･･･
ナンバープレートつけていないタイヤショベルを運転してる(近所の公道だけしか走っていない)。
タイヤショベルってナンバー無くても問題ないのだろうか?
使わない時期が来ると親戚のところに置く。なんで自分のところで保管しないんだろう。

>>69
部落呼び…あるんじゃないかな。
親戚の人が昔言ってたけど、「家の集まったところ」を指して
言ってるっぽかった。田舎って家が点在してて、同じ町内といっても
あっちの塊とこっちの塊で、親密度が違うとかありそう。

自治会のない分譲地っていうフレーズで売り出せばいいのでは。

分譲価格に＋１００万円でも買うわ。

チャレンジャーな造成会社出てこい！

>>72
ついこの間聞いた話だが、近所の分譲住宅は不動産屋が町内会には入らなくて良いという条件で売っていたらしい

だからその一角は町内会に入っておらず同じ地区の組長とか羨ましいと言っていた。
うちも将来的には組ごと抜ける可能性もある（マンションで高齢化のため組長やその他の役がやれない）ので
話し合いをしていく時がそろそろ来ている

自治会町内会カルト洗脳信者気色悪い。相変わらず馬鹿みたいに無駄な活動(笑)糞の役にも立たないストーカー連中共

>>71
＞自治会のない分譲地っていうフレーズで売り出せばいいのでは。

これやると、許認可権を持つ役所から嫌がらせされまくるからな・・・

条例で住宅の開発・販売業者にも住民を町内会に加入させるよう努力する義務を課す自治体もあるし

別に無くせとまでは言わないが、半強制的(実際は完全なる強制)に加入させるのはやめてくれ。やりたい人がやればいい。別に文句言わない。
ただ、加入したくないという人までやらせるというのはどうかといつも思う。
ゴミステーションに｢町内会に入りましょう｣･･･旗を立ててまですることですか?（これじゃ｢入りましょう｣じゃなくて｢入れ｣だろ。一種の脅し、強制)
とても任意団体とは思えない。
強制的という空気だから嫌がる人が出てくる。加入、脱退は自由でいい。
単身世帯だから班長はやらなくて良いけど会費だけは払え･･･理解できない。
会費って本当に自分たちの役立つことに使われているのだろうか?町内会監査を内部でなく第三者が検証したらどうなんだろうか。

自治体がCM流したりする傾向が最近強くなった気がするが、<任意>だったら自治体が肩入れするのは明らかにおかしい。法的どうなんだろう。
近所付き合い=町内会　ではないと思う。自治体が楽したいだけじゃないのか。
郷に入っては郷に従え･･･全体主義じゃないの?小異を捨てて大同につくってやつですか?
憲法改正するなら自治会に入らない自由も権利として確保してもらいたいものだ。

>>76
自治会に加入しない自由はすでに確保されているし、判例もあるからな・・・
自治会民が判例の存在を知らないor任意の意味を正確に理解できていないだけ
行政がCMで何を言おうが各自の任意なんだからしっかり意思表示すればいい

なぜ自治体は町内会の加入を促進しようとするのか。裏金、天下りとか関係あるのかな。

若い時は忙しくて町内会活動から逃げていた人が退職しイヤイヤ活動を始めて急にのめり込んで熱心な地域バカになる･･･
なにか裏でもあるのか･･･
仕事が趣味という人ほど熱心になりやすい感じがしますね。
町内会は地域のために働かなければならないという義務感のある人だけでやっていればいい。

>>76
まぁ住民が公的サービスのために利用するゴミステーションを管理させられている時点で、町内会は「任意」団体ではあり得ないからな

「住民みんな」のための公的施設を管理させられれば、その団体はもう一部の住民が自由に集まる民間の任意団体には成り得ない（またそうした実態と正反対の「建前」を作らせてはいけない）
行政が住民を無理やり巻き込んで加入せざるを得ない状況に追い込む陰湿な強制団体になるし、加入しない住民に対する不公平感や憎悪を持たせる構造が作られてしまうわけで

＞憲法改正するなら自治会に入らない自由も権利として確保してもらいたいものだ。

憲法を改正するまでもないよ
現行憲法でも、特定団体への加入を強制してはいけない、ということは当然の権利（結社の自由）として明記されているし

現在の「違憲状態」を解消するのは、方法としてはそれほど難しいことではない
やる気があれば、十年もかからずできるんじゃないかな

「ごみ集積所や街灯などの公的施設は、町内会・自治会に管理させてはいけない」

これさえ徹底すれば、ほとんどの地域では「自治会に入らない自由」を確立できるのだから
特に、ごみ集積所は行政が町内会・自治会への加入を強制するためのほぼ唯一の脅迫材料にされている場合が多いからね

心強いものがすでにあるんですね。

このことを説明しても絶対に聞く耳を持ってくれないじゃないかと不安です。話しても聞こえないフリとか、非国民扱いとか。
不可解な事件が増えているのは地域が･･･、孤立死が増えているのも地域が･･･と言われてしまう。
近いうちに地域力なんて言葉が出てきそうで怖い。

個人的には脱退してもいいと思っているんですが、一軒や二軒脱退しても白い目で見られるという不安があるので、
班全体(ゴミステーションを利用している世帯全体)が脱退しても良いんじゃないかという雰囲気を作っていけたらと思います。
集団で脱退できるという雰囲気さえ出来ればマスコミにでも流して自治体全体に広められれば最高ですね。

JAもメス入る
自治会イラネ

回覧版イラネ
無駄

>>78
住民を無理やり加入させて「強制」的雰囲気で支配する町内会があれば

住民を「町内会の当番（班長）」の形で役人の奴隷にして、無理やり天下り団体の資金集めや「住民の声」を捏造するための署名集めに回るよう脅迫できる
「町内会として集めさせられる上納金」の形でみかじめ料を奪い、天下り連中が住民から奪った金で私腹を肥やすことができる

からな・・・

行政を私物化する強盗役人から見れば、こんな「おいしすぎる」仕組みは手放せないｗ

みかじめ料ｗｗ本当ソレｗｗ

誰に断ってココ住んでるんだよ自治会費払えや！
ここら一体俺たちが仕切ってるんだから出るもん出ろや
ここにはルールってもんがあるんだよ従えよゴルァ！
自治会費だけで済むと思ってんのか？募金ノルマ達成しろや！

違和感が無い

脱退しても良いのでは?と言うと｢あの人おかしい｣｢普通でない｣｢嫌なら出ていけ｣となるのが不思議です。
特に｢嫌なら出ていけ｣は<おもてなし>という言葉が流行っているとは思えないほど。
町内会、自治会に入るのが普通という空気･･･いつから始まったんだろう。

地域活動に熱心･･･必ず偉いねとなる。こういう熱心な人がいる班ほど｢ここがおかしい｣とは言えない。

年配者で回覧板回すのがキツイという人います。
学校だよりだけの回覧板のために隣の玄関まで犬に吠えられながらポストに･･･なんでこんなこと･･･
忙しくて回覧の順番を書き入れて回す時間が無いので班長を断るという人もいます。
集金はカネを取り立てているのと同じなので嫌だ、このご時世に集金なんてやりにくいという人もいます。
地域に熱心な人がいる班では、会費のほかに寄付金まで一年分まとめて徴収している。
会費ならわかるが、寄付金の金額が決まっているというのが好きになれない。ヤラセ、強制にしか見えない。

｢当たり前｣と言われていたものでも｢おかしいものはおかしい｣と言えない空気が充満しています。

＞「住民の声」を捏造するための署名集めに回るよう脅迫できる

言われてみれば心当たりが･･･
昔選挙でたしか公約に町内会加入促進と言っていた人に投票してくれと言われたような気が

ゴミ集積所の当番キツくなってきたから、班長キツくなってきたから脱退したい･･･
無理にやらなくても結構ですけど会費は払って･･･理解できん。
回覧板は回さない、市の広報誌もやらない･･･回覧板はいいけど広報誌は町内会関係ないだろう。

あのね管理するのも維持費がかかるんですよせめて会費だけでも協力するのは(日本人として)当たり前でしょう･･･
じゃなくてなぜ町内会でなく自治体がやらないんだとならないのか。ゴミを集めるのは自治体だろうがって言いたくなるが、
言おうとすると｢白い目で見られるだけだから理不尽でもやめておけ｣｢その考え方おかしい｣となる。
地域のため･･･とか言っておきながら実際はカネのためじゃないか。本当に地域のためと言うなら無償でやるべき。

洗脳されているんじゃないのかな←おっとこんなこと言うと問題にされてしまうか。

いろいろ町内会のおかしいところ調べていくと、｢あまりネットで見ないほうが良い｣と言われる。

おかしいというところを見るなと言うことなのか

自治会のやつらは「井の中の蛙」なんだよ。
つまり、自分たちの世界の常識が常識だから、余計なことは関係ないってこと。
悪い意味で我が道を行く人たちだからね。
法律も何もなく、自分たちの決め事が法律。
たとえそれが違法行為であっても。

>>87
「当たり前」の負担を求める（住民全体で公的負担のあり方を定める）ために、税金があるんだよね・・・

本来なら町内会は、勝手に集まった連中で好き勝手なことをやるための存在
そもそも他人に負担を求めるための仕組みじゃないんだが・・・

ま、役所がゴミ集積所の管理みたいな「本来町内会にやらせてはいけないこと」をやらせる仕組みを作っている状況では、こうなるわなｗ

自治会民が判例の存在を知らないor任意の意味を正確に理解できていないだけ･･･

これを町内会で発言しようとすると･･･｢それはそこの町内会の話であってここでは関係ない｣となりそう。
何を言っても言い返されてしまうんじゃないかと言う一種の恐怖感のようなものがどこかにありますね。
こうだったらこうじゃないのか言うとキリが無いですね。
忙しい(建前であって本当はやりたくない)ので班長は断っているけど(町内会無くても良いと思っているけど)会費は払わざるを得ない人多そうです。
選挙公約で｢町内会の強制加入をやめさせる｣と言う候補が出てくれば理想ですね。
強制ではないけど事実上強制みたいなものですね。事実上というのがクセ悪い。

町内会を脱退すると何ができないのか･･･
ゴミ集積所が使えない、廃品回収に出せないくらいしか思いつかんのだが。
隣人が未加入者でゴミ出ししても誰も文句言わないです。

二人一組で加入依頼をするための戸別訪問なんてされたら嫌だろうなといつも思う。
怖くて加入せざるを得ない。
少子高齢化や近隣関係の希薄化に対応って具体的にどう対応しているのかわからん。
地域の見守り活動･･･近所同士での監視とも読み取れる。
相互の助け合い･･･大災害であっても町内会が機能するのだろうか。

>>91
＞選挙公約で｢町内会の強制加入をやめさせる｣と言う候補が出てくれば理想ですね。

現に強制されている場合は、単に「強制加入をやめさせる」だけだとあまり意味がないんだよね
町内会は強制か、なんて聞いても、誰だって「強制ではありません」という（実態とかけ離れた）建前を繰り返すだけだし

だから、候補にはまず「（行政が主導して作り出して来た）町内会の強制構造をなくすには、行政が具体的に何をすべきか」明らかにしてもらう必要がある
現在作られている強制構造が「あってはならない」ものであること、「行政として解消する責任がある」ことを明言し、そのための具体策を示せるかどうか

「現在作られている町内会に入らざるを得ない強制構造とその背景を、一つずつ解消します」

って方向で具体的に「強制性の背景をなくすための取り組み」を考えていかないと、「強制ではないと称する強制」はずっと続く
そうした強制構造を解決しない限り、町内会の強制加入を生み出す「圧力」あるいは「不安」「不公平感」がなくなることはないからね

「町内会にごみ集積所を管理させるのをやめさせます」
「ボランティアはあくまで希望者が自由にやるものなので、役所が町内会に割当的に人を差し出させるのをやめさせます」
「行政が町内会に対して天下り団体の資金集めを指示する脅迫・強盗システムを全廃します」

町内会に全世帯が加入しないと、何か「困る」「不公平」な状況が作られているとしたら、まずはそれらを解消しないといけない
「町内会が、公的な負担、地域全体の環境にとって必要」なものにされている限り、町内会は「入るのが当たり前」また「入らない人がいると困る」状況が作られることになるわけだから

なぜ現在の町内会が強制的な仕組みになっている（入らないのが何か「いけない」ことのような雰囲気が作られたり、入らないと生活を脅かされる脅迫的な状況にされている）のか
町内会は一部の希望者が勝手に作るものであって住民全体の代表・負担組織にしてはいけないという大原則を（特に役所に）徹底させるには、どうすればよいのか

個々の自治会というより地域全体の行政／住民自身の問題として、選挙の争点にできればよいね

有価物は自治会の収入になるのに未加入者だから出すなって、どんだけ大バカ会員なんだw

町内会活動に熱心だと民生委員になりやすいようですね。
地域の○○○とか･･･何かカネでも貰えるのか

民生委員て何の役に立ってるの？？？？？？？？？？？？？
ごみじゃね？？？？？？？？？

ゴミ問題だけに限ると
「掃除は各自気付いた人がする」
だけで済む話なんだよなぁ本来

そこが私有地なら自治体が補助金出せばいい

それを自分が出したゴミで汚れてんのに掃除もできない見て見ぬふりする陰湿人間ばかりになるからおかしなことになる

ゴミ集積所･･･
カラスが荒らして散らかっていても置き場所を提供している(させられている)人が掃除してる。
町内会の人が見に来たことない。

広報に質疑応答が掲載されていて、ゴミ集積所を班長区長が管理するのはおかしい、ゴミの問題は自治体と･･･
質疑は書かれているが回答は書かれていない。ほかの質疑応答については回答まで書かれている。明らかに逃げてはいないだろうか。

うちの前で良ければなんぼでも無償で貸すわ

・その代わり掃除はみんなでしましょうね

ルールはこれだけの自治会（会費￥0）作りたい

ごみ集積所方式でやるなら、「場所の確保・設置と掃除などの維持管理は税金・その他公的負担金でやる」しかないんだよね
少なくとも「問題があれば、行政が公的な負担で（住民全体で資金を出し合って）解決する」形だけは明確にする必要がある

「みんなで」掃除するというのは、現実には「一部の人」に押し付けられる、あるいは町内会のような「強制的な当番制」になるのは目に見えている（現にそうなって問題になっている）わけで・・・
ごみ収集は、住民が資金を出し合ってみんなのために行う行政の公的事業なのに清掃などを「一部の人が無償でやらざるを得ないよう追い込まれる」形になってしまう

「みんなで（と言いつつ一部の人が強制的にさせられる形で）掃除をする」んじゃなくて、「みんなで維持管理に必要な資金を出しあう形で負担」するのが、公的な事業の在り方じゃないかな

自治体が収集するときに一緒に掃除すれば済む話
それが手間なら清掃業者別に雇え

> 「みんなで」掃除するというのは、現実には「一部の人」に押し付けられる、あるいは町内会のような「強制的な当番制」になるのは目に見えている（現にそうなって問題になっている）わけで・・・

まったくその通りなんだよな
だから余計にルールとか風習ガチガチの自治体始め色んな全体主義社会が出来上がっていく

自分が出したゴミすら片付けられない最近の日本の民度じゃまだまだ無くせないだろうな

ごみ集積所の掃除って、他人が出したゴミを片付けさせるってことなんだよな

ごみ集積所の利用で住民各自に求められるのは

ごみ集積所に出す時は各自がルールを守る

ということまで

それ以上の汚れた場合の清掃、壊れた場合の補修なんかは、みんなで資金（税金なりごみ袋代）を出しあってやりましょう、ってことだと思うよ

>>96
民生委員？(笑)
年寄りや障害児抱えてる家庭の見回り。実際はただのペラペラ個人情報垂れ流しの糞だよ！信用すんなよ！孤独で弱りきった老人に頼られて有頂天勘違い、お喋りゲス野郎だからな！関わるな！

ゴミステーション･･･
近所の爺さんが昔大工やっていたらしく、ステーションを空き地から移動させる際に自作してそれをみんなが使ってる。
その爺さん、側溝に設置しようとしたが自治体にほかの場所でと言われて･･･最終的にその爺さんの敷地に置くことになった。
側溝はまずいと思うけど、誰だって自分たちの敷地に移動しろなんて言われたら嫌だろう。なぜ移動させたのか。
ここにも何かしらの町内会の圧力とかかな。
近所に未加入者がいるけどステーションを堂々と使って誰も文句言ってませんね。
段ボールでサークル作ってとアドバイスしてる自治体があるようだが、段ボールじゃ雨の日だとダメになるといつも思う。

関係ないが段ボールつながりで･･･
｢生ごみ処理を段ボールで｣と言うのはちょっと無理があると思う。ふやけて破れるだろう。

市民自治･･･最終目的は町内会の強化ということかな。

牛乳パックで椅子を自作しなくても良いと思う。
節約、再利用を推進するのは別にいいけど、何かの行事で牛乳パック椅子を出すのはどうかと。

民生委員･･･地域の有力者がなりやすいので信用するなと言われても信じる人が多いですね。
どうせコネとかで選ばれるんでしょうね民生委員って。

部･･･総務、会計、厚生、環境、交通、防犯、青少年はわかるが、女性部って何やっているのかわからん。

>>106
うちの近所の糞民生委員は旦那は池沼で奥さんは噂話し大好きで、個人情報垂れ流し放題。嫌われ者。
金が欲しいからやってんだろ！

もうほんとに自治会ウザいわ。バカじゃないのかって思う。
これが先進国かよ？　民主的な国家かよ？　呆れてしまうわ。
本音と建前が多すぎるね。この国は。
そして、周囲と同じことをしていればとりあえず安心する国民性にも問題がある。

有価物は自治会の餌になると思うと腹糞悪いので、スーパーの回収箱に持って行くよ。
雑誌とか新聞はポイントになるし。

「自治会お断り」っていうステッカーをみんなが貼ればいい。
「セールスお断り」「チラシお断り」「ＮＨＫお断り」などと同じように。

地域の茶の間･･･立ち上げたのはいいが、男は来ないなって嘆いていた。｢男はダメだな｣とか言っていた。
立ち上げた人は今民生委員･･･守秘義務があるって言ってもこれじゃ頼みにくいだろ。
それに人の作ったおにぎり･･･ちょっと苦手で。緊急時は別だが。

広報とかで取り上げられたのを自慢げに見せられても困る。｢そうですか｣としか言えない。
ここで｢町内会って個人情報をどう扱って･･･｣なんて言うと･･･たちまち口論になる。
｢ある程度のお節介が無いから近所同士が希薄になる｣と決まり文句を言いだす。

本音と建前･･･｢おもてなし｣とか言いながら｢嫌だったら出ていけ｣｢郷に入れば郷に従え｣
｢ちょっと寄っていきなさいよ｣←本音は｢さっさと帰ってくれ｣
よく自治体が言っている<まちづくり>って結局町内会依存なのかな

町内会名簿って大抵男性の名前だが、実際に活動するのは女性(役員クラスは別かもしれんが)。名義だけって人多そう。
会員って人一人じゃなくて世帯全体が加入ですね。家制度みたい。

盆踊り大会･･･｢見てるだけなら景品あげない｣だったら廃止すればいい。
ゴミ置き･･･使っている世帯が互いに協力すればいいのになぜ町内会が出てくる。
交通安全･･･交差点で旗持ってるだけでスピード落としてくれるのか。警察と連携してるのかと思ったら交通安全○○･･･

○○部･･･いろいろあるようだが、本当に必要なものだけにすれば無駄が無くなると思う。
寄付金を班長に担当させるのやめてくれ。昔は会費だけだった。

天下り先根絶･･･なら町内会を何とかしないとな。
町内会って天下り先団体とつながっているんでしょ。

地域のための･･･と言えばカッコいい(?)けど天下り先とつながっているとなれば･･･

自治会組織の○○部のあれこれを規約に書いてあるから抜粋してみた

交通安全部
交通安全対策の取組として青少年の非行対策やら小学校児童安全対策の取組としている。
他にもカーブミラー防犯灯管理運営としており校区交通安全部との連携が謳われている。

その校区安全部では軽貨物ベースの青パトを補助金貰い買ったそうな。
最低グレードの軽貨物をパンダペイントしPAと回転灯付けてクラウン並の予算って一体何？。
会長の友人モータース通じて買ってるからこうなるんだよな。


放送部
何をどう放送すると思ったら各種イベントをビデオ撮影する係。
編集部(会報誌制作する所)と連携しているそうだ

編集部
地区だよりの発行や市役所広報誌等の事業支援。校区公民館との連携となってる。

この部門が回覧板に挟まれてるJUNK FAX並のイラネ文章発行部門って事だ。
ついでに役所広報配りのパシリって事も公言してるしww


建設管理部
自治会財産や(と言われても目録を見た事ない)や河川水路、道路の維持管理に取組むとされている。
ここでも校区建設部と連携するとしている。役所下働きを認めてるな。

>>112です。続きます。

健康福祉部
健康教室の開催ならまだしも高齢者、身障者、要介護等の支援要請や助け合いチームの運営となってる。
この助け合いチームとは爺婆世帯に若い世帯が混じる様に構成した名簿を作り何か有ったら助け合って下さいと書いてある。
ここは気合入ってる。どう考えても爺婆の一方的意見で出来た部門とチームだけどな。クソイラネ。


衛生部
ゴミゼロ運動の展開やゴミステーションの管理運営活動としている。
他にも犬糞の適正処理の推進活動とも書かれている。

これは自治会が勝手にやってるだけの事なのに規約に書くからゴミステーションは自治会の物と勘違いするタコが出る。
それと犬糞しか書いていないので地域猫とか言い出し餌付けする基地外婆が出没する。


他にも公民館部とか子供会もあるが活動支援推進とかスポ少等の組織への支援と書かれてる。
また公民館部で敬老会開催すると明記しているので自分らに関わる部分はハッキリさせてるみたいだな。



兎に角役所の下請的な内容を如何に自分らが進んでやってるかの様なマヤカシ規約文章を見てるだけでお腹イーパイ。
それと名称は小学校の○○委員会を単純に部に変えただけみたいに見えてしまう。

まぁやってる連中が小学生以下の脳味噌だからじょうがないんだけどなww

>>113
＞これは自治会が勝手にやってるだけの事なのに規約に書くからゴミステーションは自治会の物と勘違いする

いや、ゴミステーション関連は自治会が勝手にやっているんじゃなくて役所がやらせているんじゃ
そもそもゴミの集積施設をどんな形で設置・管理するか決めるのは収集業務を行う役所だから、「勝手」にはできない

特にゴミステーション形式だと、役所が基準を作って設置まで自治会にやらせる（「自治会の物」にした上で、所有・管理に関する権限と責任を全て自治会に負わせる）場合が多いから、やっかいだな

ごみステーションが自治会の物で管理運営活動が自治会の活動でええやん
脱退すれば自治会とは関係ないんだから、自治会で活動させておけばいい
市区町村住民としての権利は当然あるから、何かあれば市区町村を動かすのみ

ゴミステーションを近所の人が自作し、未加入者が利用しても誰も文句言わない･･･
本当に町内会が管理しているのか怪しいもんだ。町内会関係者が見に来たことない。
自治体が｢加入しませう(古い言い方してみた)｣なんて全体主義的なところが好きになれない。
日常生活に於て国家に奉公を全うせしめる組織･･･こういうヤラセ的なところが嫌い。
やりたければ勝手にやっていれば良いし、嫌だったら脱退、再加入も歓迎･･･こういう流れになればいい。

定年退職後趣味に没頭したいけど町内会活動はやりたくない･･･
こんなこと言うと｢時間があるんだから奉公しろ｣｢地域のために働くのが当たり前｣｢高齢化問題が深刻なのに自分だけが遊んでいいのか｣
○○サークルに入っている･･･
これが知られると｢遊びか?｣｢私たちは地域のために働いているのに･･･｣
真面目と言うよりウルサイ年寄りだなと思ってしまう。真面目じゃなくてカッコつけだろと。

ゴミステーションは、自治会を関わらせないことだな
自治会員だけが使うものにすべきじゃないんだから、自治会に設置や管理させるなんて問題外

行政が設置し、行政の施設として行政が管理する
これやらないと、自治会加入者も非加入者も不幸になるばかりだよ

実際にやると、強制力を失った自治会が崩壊して役人が不幸になるから、役所はあれこれできない理由をでっちあげて抵抗するだろうけどｗ

近所の民生委員…
お出かけを｢遊び｣と表現しやがるからイヤだ。奉公や労働、法要以外は｢遊び｣になるようです。
その委員は町内会活動に熱心ですね。

｢な〜に言ってやがる、地域（笑）｣って内心思うね。

ゴミステーションは町内会で管理している実態が無いため最近看板や旗を立てるようになった。
市民自治って最初のうちは良いように聞こえたが、｢自治体･町内会｣のCM流れているのを見た瞬間疑問を持つようになりました。
首長らしき人が出演…任意団体じゃなかったのですかと。

自治会は設置・管理することで行政から対価を受け取っているのだから
未加入者は自治会が設置・管理するごみステーションにごみを出すことで
住民としての権利を淡々と行使すればいい、それだけのこと

>>119
＞自治会は設置・管理することで行政から対価を受け取っているのだから

対価は関係ない、というかもはや対価とは言えないんだよね・・・
自治会に管理させるシステムが作られている以上、自治会（行政主導で自治会が作られそれに巻き込まれる住民）としては「選択」の余地が事実上ないから、「負担を押し付けられる」だけの形になってしまう

勝手に押し付けて金投げつけられてるだけの状態
ごみ集積所を「脅迫材料」にされる形で無理やり自治会に巻き込まれている自治会員だって、やりたくてやっているわけじゃないんだし

＞未加入者は自治会が設置・管理するごみステーションにごみを出すことで
＞住民としての権利を淡々と行使すればいい、それだけのこと

これは違うよ
現実に、筋違いの負担を押し付けられる人たちが出てきてしまっている

そして、それが陰湿な強制圧力や不公平感を生じさせて自治会問題（住民同士の対立・憎悪、陰湿な強制性、天下りなど自治会を悪用する犯罪団体）を生み出している

だからまず、自治会に管理させる仕組みをやめさせることが重要なんだよ
「住民としての権利」は、住民全体で負担する仕組みで維持すべきものだからね

自治会に管理させる仕組みをやめさせる具体的な方法を提示しないと意味ないよ
やりたくもないことやらされるとか泣き言言わずに自治会を脱退すればいい
筋違いの負担を押しつけられるとか言う暇があるなら行政と闘え

>>121
そう、住民が声を上げていくことが第一歩

ごみ集積所、街灯、公園、地域の集会所・・・こうした公的施設に関する負担のあり方
強制ではない／住民の民間団体と言いながら公的な負担組織化にする形で「加入せざるを得ない」「加入しない住民に不公平感を持たせる」状況が作られる陰湿な強制構造

こうした問題点が行政問題として取り上げられ、「自治会が強制されている現実」が解消すべき社会問題として議論される環境を作っていくことだな

おかしいと思っている人も多いし、何より「強制してはいけない」という建前だから、一度「問題」化すれば一気に解消へ向かう可能性もある

＞自治会を脱退すればいい

これができない状況に追い込まれている人が多いから、ずっと問題になって来たんだよね

そして、それが「公的な負担を押し付ける形で、強制ではないと称して強制化する」自治会問題の根の深さ・・・
もういい加減断ち切らないといけない

町内会加入率が減っている･･･
良い傾向?ですね。隣人も脱退したがっているような発言していたし、
近所でも回覧板持っていくのが辛そうだな人出てきてる。そもそも加入していない人もいる･･･
｢将来的には脱退しよう｣と近所一帯でなるかもしれない。

行政と話し合い･･･実際は町内会とグル?になっているから話し合いしようとしても聞いてくれるかと言う不安がある。
それを言ったら何もできないですけどね。

解消すべき社会問題として議論される環境とやらをどうやって作るのでしょうか
そこを具体的に書かないと単なる空想に終わっちゃうんですが・・・
自治会が防犯や防災の役に立たないとすら言えないこんな世の中じゃーポイズン

>>124
>解消すべき社会問題として議論される環境とやらをどうやって作るのでしょうか

ネットで発信する人が増えるだけでも、動きがでてくるよ
自治会みたいに言いにくい雰囲気の問題は、ある程度「疑問の声」が大きくなると逆に抑えが利かなくなる

市議会議員のブログで自治会関連の問題が取り上げられることもあるからそういった場で議論してみる、身近におかしな点があれば役所に質問メールでも送ってやり取りを公開する、のも良いかも

模範的活動をしている人に対して｢役に立たないだろ｣とは言いにくいですよね。
｢偉い人｣を貶めることに抵抗感がある。本当の｢偉い人｣とは違うと思っていても。
あの人(町内会に熱心な人)は良い事をしているのに悪く言うなんて･･･となる。

あってはならないことだが、自治会役員が法令違反しているとか何か問題行動しているというのが無いと発言しにくい。

自治会費から共同募金への寄附を各自の意思を反映せずに一括支出するのは
憲法違反との判例があっても多数決で何でも乗り切れると思っている人たちに
まともな議論なんて成立しないんですがそれは

○月に会費一年分、○月と○月に募金と子供神輿の寄付がある･･･
会費が定期的と言うのは許せても、定期的に班長が会員に戸別訪問して募金するのはとても任意とは思えん。ヤラセだろ。
近所の寺だけは｢会費は払うが寄付はしません!!!!!!｣と怒鳴るから班長は怖がって最初から徴収していないが。
｢会員の皆様の募金のおかげです｣･･･やらせておいてふざけるなっての。

会費+募金を一年分一括にしようと提案して実践してる班もある。提案した人は｢地域バカ(地域地域ウルサイ人、それとも民生委員)｣。
内心嫌がっている人いるだろうな。
｢(歳で)班長なんてもうやりたくないから脱退しても良いだろうか｣って言い出せない･･･なぜなら兄弟が地域バカだからと言う人もいる。

昔、会員世帯全員の名前、住所、電話番号、年齢まで調査していた。今でも名前と住所、電話番号は班長が管理している。雑な管理法で。
年齢なんて町内会関係無いだろと提出しなかったら区長から言われて渋々･･･｢町内会のやり方は問題では｣とならないのが不思議。
個人情報保護法とかが出始めても地域バカには通用しない。
｢地域のため｣となれば誰も逆らえない、逆らってはいけない、逆らえば天罰という全体主義。
親戚に地域バカがいるから個人的に町内会不要論なんて言い出せない。

昔葬式をすることになった時、親戚(地域地域ウルサイ人)に言われて町内会長を呼んだことがあったが･･･
本当に知らせる必要があったのかなと疑問に思いましたね。町内会長も大変だなと思いました。
緊急事態では疑問に思っても言い出す間がないので言葉に出すことは無かったです。

昔は必要だったかもしれないが、マチが進歩していけば必要無くなっていくものがあっても不思議ではない。
そろそろ町内会を卒業しても良いと思い始めています。卒･町内会

町内会・自治会の人って因習をそのまま続けることが美徳だと思ってるからな
「昔からこれでやっている」は過去からこれまでやってきたというにすぎない
それはもう通用しないということがわかっていないから関わるだけ時間の無駄

伝統の名の下に変化を恐れてはならない。今、『変化』を起こさねばならない･･･これは町内会でも言えることでは?

憲法違反の判例があると言っても地域バカには｢それはそれ。ウチはウチ。そんなの関係ねぇ｣となるから話にならん。
町内会はもう必要無くなってきたんじゃないか･･･町内会加入率の低下はこれに気づき始めている動きなのかも知れない。
こういう住民の気持ちを知ろうともせず自治体はいまだに自治会の支援強化、加入促進、加入することの大切さを呼びかける･･･
若者も巻き込んで(巻き込まされている)<町内会100%加入計画>なんてやっている自治体まである。いつまでたっても進歩しない。

自治体がおもてなしを推進するのも良いけど、まずは住民の建前でなく本当の声を聴くことに力を入れてほしい。外面より足元を。

憲法改正＋関連法制定で町内会強制加入とかいう封建遺制が法的に復活とか勘弁

歩道の花壇の草取り･･･
定期的に回覧板で知らせて班長区長が出てきて渋々作業している。のがウチの町内会では普通なんだが･･･
町内会がお願いをしている時期ではないにもかかわらず一人進んで作業をしている人･･･伝説の超地域バカと勝手に命名しています。
本当にいるんです。こういう人がいる町内会で｢町内会なんて必要ない｣｢もうそろそろ脱退･･･｣なんて言えやしない言えやしない。

やることが無くて暇だから歩道の草取りをする地域バカ･･･別に退職して暇なのはいいんだけど、趣味ってないのかな。
別に奉仕的活動でなくてもこれまで仕事してきたんだからと思う。

｢遊び｣は余裕(金銭的なものではない)がある人だけと言う感覚が理解できない。
趣味で生きる人を｢所詮は遊び｣と言う人がいるのが残念です。

>>134
やりたいなら、好きにやらせときゃいいんだよ
そいつは別にバカでも何でもない

ただ、「お前もやれ」「草取りだって町内会でやるんだから、町内会に入れ」とか言い出したら、人間のクズだな

>>125
確かに問題視している議員もいるが助長している議員もいるよ。
協働とかほざいて住民と行政が手を取り合って汗をかきましょうなんてスローガン掲げてさ

そんな輩が幅を利かせている地域性だと難しいのではないかい？

自治会長に手紙を出したり、ＦＡＸしたりするのはどうか？
もちろん匿名や仮名でかまわない。

それで変わったことも実際にあるからやらないよりいいんじゃないのかな？
赤十字強制募金や割当、会費から出しておくなどは違法行為だと教えてあげたら
翌年からなくなったよ。

自治体が崩壊する前に自治会が崩壊するってさ。
http://niwachi.dosugoi.net/e663704.html


ざまあ。

町内会脱退が相次ぐ
http://blog.livedoor.jp/sengokuchan/archives/50803033.html

いずれ全国的にこうなるわな。
見ているとそこは田舎なようだが？

>138
は2014年夏のブログなのでごく最近のものだけど

>139
は2006年だよな。
2015年の今がどうなったかを知りたいwktk

町内会そのものを全否定するつもりはない。ただ許せんのは｢入らないのはおかしい人｣という強制性だ。
ゴミの問題は利用している世帯が協力し合えば済むこと。同じ町内会に属していても近所ではない町内会(中央)の出る幕じゃない。
中央集権的なところが好きではない。近所の問題は近所で解決したい。どうしようもない場合だけ町内会でしょう。

女性部･･･何をやっているかと思えば、旅行だとよ。会員世帯の中には旅行に行けない人がいるのでその世帯のためらしい。無駄と思うなら自分も行けばいい･･･だとよ。
会員から会費を取っている以上、一部の利益になる活動はどうかと思う。任意とは言え実質公的なものと言うならこういう活動はやめてもらいたい。
女性部部長は昔から同じ人がやり続けていることを問題視されているが、誰も逆らえない･･･これはおかしい。

自治会加入促進条例を検討とか言っているところがある(徹底した地域主義を導入とか)･･･やめてほしい。
町内会役員を公務員と同じような規定とか条例で定めれば一部の世帯だけが利益になる活動を抑制できそうな気がするが･･･逆に立場を利用して加入を強制させる方向になりそう。
促進と言っておきながら実際は強制だろう。二人一組で戸別訪問･･･恐怖で任意と言っても強制そのもの。

脱退したい･･･会員からは｢あんただけずるい｣｢みんな払っているのに｣となる。だったら自分も脱退すればいいのに。行動に移すのをみんな恐れている。田舎でも政令指定都市でも。
町内会を問題視している議員や市長候補が出るならをぜひとも応援していきたい。難しい公約より身近な問題を取り上げてくれたほうが選挙に興味が出てくる。

町内会は原点に立ち返ってほしい･･･
昔は会費だけだった。いつの間にか募金やら神輿代の寄付を取るようになっていった。

電柱についている防犯灯･･･
これは町内会費で取り付けられているものがほとんどでその電気代金も町内会から出ている。
電柱って電力会社が固定資産税払っているのかな?それとも町内会?
電柱代そのものは個人個人が電力料金払っているけど･･･電灯(街灯)ははどうなんだろう。住民税とかで補填できないのかな。
なんでも｢町内会のおかげなんだから感謝しろ｣･･･近所一帯でお願いしてもいないのに余計なことして何をっていう人もいる。

町内会の世話になっていない人はいない･･･何かあれば町内会を利用しないとダメと言うのがあるからだ。
例えば葬式･･･とにかく町内会長に挨拶とかね。区長班長に連絡･･･知らせたら嫌でも香典出さないわけにいかなくなる。(巻き添え?)

自治体が近所の苦情の窓口(出張所みたいに)として町内会を利用しているんだろう。ならもっと公的なものと言う意識を持ってもらいたい。
入らないとダメと言う空気をつくるのだけはやめてほしい。脱退しても構わないというようになってほしい。

札幌･･･

>>135
伯母の義理の妹｢お義姉さん、私仕事(民生委員か介護)あるから町内会の手伝い代わって｣
気軽に頼みやすいのかもしれないが、色々世話しているからって一回りも年上の年寄りに頼むのは･･･と思った。
伯母は｢もう歳だから町内会脱退しても良いだろうか･･･｣と陰で言っていた。
歳とっても奉仕や勤労を美徳とし趣味を｢遊びね｣と言い放つ義理の妹に脱退なんて言えない。
仕事が趣味な人って全員ではないだろうが、奉公しないのは<遊び>と決めつける気がしますね。

町内会の高齢化問題は深刻です。若い人にはメリットを感じられない。だからと言って年寄りが役員やり続けるのも･･･
自治体が地域に委託しなければならない状況があるから手っ取り早く町内会に頼むしかない･･･
無理に会員にお願いするわけにもいかないし･･･本当に会を無くせば良いのかわからなくなる時がある。
個人的には町内会が無くなっても問題ない気がするが。

町内会の無駄なところを突くような発言はタブーになっている。だから何も変わらない。
｢この部分はなぜ必要なのですか?｣｢これは必要無いのでは?｣なんて言ったら袋叩きになる。
仮に発言出来ても揉み消されてしまう。

高齢化なんて既婚の私が産まれた時点で少子化叫んでて
人口減少も始まってて、今まで放置してた事なんだから
自治会が高齢化しても、ケツ拭けよｗｗｗくらいにしか思わない

自治会が高齢化して立ち行かなくなっても
それは若い世代の性じゃないし、行政に仕事を戻すしか無いんだから
さっさとやれよって思う
未加入世帯を叩くのも数の暴力が好きな老人は今がピークだろうね
これから逆になって弱者ぶって訴えるしかないんだからｗ

不都合な事は全部若い世代の性にして
多数決だったり弱い者ぶってとにかく上に立ちたい
欲剥き出しのダブスタしてるから
老人以外は自治会に馴染めないんだよ

自業自得の結果だな

時間の経過が解決する方向に向かうのかもね。
自治体はやりたくない(建前では財源不足)から委託の方向になっているように思う。昔は町内会加入促進なんて言ってなかった。

高齢者もやりたくないという人が出てきている現状を考えると、町内会に自治体から委託されている業務(?)を
段階的に返上する必要があると思う。
自治体でも町内会でもない第三者が監査や事業仕分けをする時が来たと思う。天下り先との関連も指摘･調査すべき。
内部の人間だけでやるから問題解決できない。内部からの改革は事実上不可能だと思う。

地方創生･･･まさか町内会加入促進じゃないだろうな。町内会促進を条例化、法制化は断固反対。

ここに書いてる人は街灯の設置と電気代は市民税から出されている事も知らないのかな？あと、設置の依頼は個人でもちゃんとした設置の必要性の根拠があれば警察署で受け付けてくれるよ。(防犯等の観点等)。
そして、街灯の蛍光灯切れの時は市役所に直接依頼すると早いと当日に対応してくれるよ。
自治会の必要性無いじゃんw

あっ、カーブミラーも同じだよ。

電気代って言ってる自治会員は、
自分家の私道に設置した街灯の事を言ってるんじゃね？
んなもん払うかバカたれw

>>148　街灯と違って自治会がやってる防犯灯の設置は市民税じゃないから
あくまで補助金しか出ないから

>>148
公共物は町内会が･･･という書き込みを見かけたので本当のところはどうかなと思って･･･
市民税から出ているんですね。危うく町内会の言葉に騙されるところだった。教えていただきありがとうございます。
そういえば･･･昔街灯が切れていることを町内会の担当に報告したら渋々だった。本当に町内会でやっているのか疑問だったが、このときはまだ無知でした。

町内会の会費は本当に自分たちの役に立っているのか･･･｢公共の設置物は町内会から出されているから無駄ではない。誰しも世話になっているはずだ。｣と言ってますよね。
街灯、カーブミラー、ゴミ集積所の管理、除雪など･･･マチとして必要最低限なことは町内会から･･･
市民税の仕組みを知らない人はコレを言われると何も言えなくなるから疑問点を言い出しにくいんでしょう。
税金の仕組みは国民なら知っておく必要がありますね。当たり前なんだろうけど、取られているから、払わないといけないから、督促が来たから払うと言う人が多いんでしょう。
町内会･自治会のおかしいところをもっと指摘して存続させる必要が無いことを近所に知らせて近所一帯で脱退するように仕向け自治体にインパクトを与えたいですね。

町内会が崩壊すると、役所からの広報が来なくなる･･･広報は自治体が勝手に町内会に配らせているだけ。
住民税、固定資産税受け取っておきながら自治体がやるべきことを町内会に委託･･･自治体のサボりか。天下り先の確保か。
自治会加入促進条例の検討、徹底した地域主義の導入･･･特にS市。町内会が調子によるキッカケを作らないでくれ。

因みに街灯(防犯等灯)はその地域に何本有るか把握しているので、１日当たりの電気代×本数で補助しているよ。
ほぼ満額補助しているので、足りない地域は街灯代が横領されている可能性大ですな。有る地域は登録している街灯を数本消灯させて補助金がめてたw。

子供盆踊り･･･｢見てるだけで踊らない人は景品あげません!中に入って踊って下さい!｣って毎年言ってる。もうやめても良い。
他にも･･･女性部の旅行みたいな行事も無くしていい。
町内会加入率が下がってきて会費収入が減っているのに行事だけは減らそうとしない･･･
本当に住民が必要なことだけに限定して費用を節約すれば良いのに･･･会員(カネ)が減って大変だから必死になってる。
その流れとして表れているのがゴミステーションに｢加入のお願い｣の旗や看板の設置。旗･看板代が無駄。

これまでやってきている伝統行事(笑)だからやめるわけにはいかない
↓
無駄なことしてるなら脱退したい
↓
公共の設置物を維持してるのは町内会のおかげだから多少なりとも協力するのは当たり前

町内会が無くても立派にマチが成り立つことを知らない、もしくは知ろうとする人を必死に止めようとする地域バカがいる。
さらに自治体の町内会加入促進政策･･･

自治体からの補助金横領有無の検査、回覧板の必要性、年間行事の見直し、身近な公共施設(街灯、カーブミラー、ゴミ集積所等)の管理の実態･･･
そういえば近所に信号機が付いたのは･･･、舗装になったのは･･･、下水が整備されたのは･･･なんて言う人もいた。

これを厳格に仕分けしていけばどこかで明らかにおかしいと言えるところがきっと出てくる。既得権みたいなのが町内会にもあるのかな。
昔は町内会と言う奉公団体(笑)にイチャモンつけることはタブーだったが、これからは聖域なしで見直さないとダメですね。
本当に無くても良いなら思い切って町内会無くしてしまえばいい。地域バカは必死になって止めるだろうけど。

自治会加入促進条例の制定(検討)･･･憲法違反になるのかな
強制ではない強制というのを自治体が後押しするのはダメだと思う。完全なる強制化でしょう。
ヤラセで地域が活性化するとは到底思えない。

地域が活性化するのを反対するのは非国民･･･こういう人は全員ではないが大抵年配者。戦時教育の影響かな。
そういえば若い人で地域地域言う人って見たことないですね。

無くても良いという人が増えていることを自治体は見ようともせず、町内会の味方は住民の味方と信じ込んでいる･･･。

>>152
＞町内会の会費は本当に自分たちの役に立っているのか

役に立っているというか、「自分たち」のために負担する構造が歪められ町内会が巻き込まれているというか・・・

「本来税金でやるべきことを町内会にやらせ、町内会費の形で費用を徴収させる」構造が作られているんだよね

ゴミステーションの建設費を、税金で一部（半分程度のことが多いみたいだけど、うちの市では実費に遠く及ばない定額）補助する
これで、「町内会にも」設置費用を負担させるゴミステーションの出来上がり
もちろん清掃などの維持管理は、すべて町内会にやらせる

住民は、「町内会の負担で設置し町内会として管理させられているゴミステーション」を利用するために、町内会に加入せざるを得なくなる
また、そうやって無理やり加入させられた町内会員は、非加入者に対して「ずるい」といった不公平感を「抱かされる」ことになる

その他も、街灯（電気代や維持費の「一部」を補助）、公園・川原など公有地の清掃（町内会の会員同士で強制させあわせる）、防災倉庫（補助金を出して町内会に倉庫を建てさせ、防災用品を町内会に調達させる）・・・

みんな同じ手口

町内会本来の「一部の住民が勝手にやる」形ではなく、「本来は行政が公的な負担で住民全体のためやること」を町内会にやらせている
「町内会の会員だけに特別の負担を負わせる」形でね・・・

そうやって町内会に入らないのが何か「いけない」こと、本来負担すべき負担から逃れる「ずるい」人、といった構図が作られてしまう
また、現実に「町内会にも」負担させるシステムが作られている以上、そうなってしまう（非加入者に「負担させない」ことで住民同士の不公平感、憎悪の対象にさせる）面があるんだよね

こうした陰湿な構造をなくさないと、町内会に入るのが「当たり前」と思い込まされる／実態としての強制性を持たされる状況がずっと続いてしまう

まずは、「住民として負担すべきもの」は何か、地方自治体の枠組みで議論する
そして、その負担は税金などの公的な負担として住民が分担する
公的な事業は町内会を巻き込まず、行政の枠組みで「完結」させる

これを徹底させないといけないと思うよ

ウチの班では昔大工をやっていた爺さんがゴミステーションを自作したから･･･
<町内会のおかげ>と言う気持ちには到底なれない。未加入者が使っているが誰も文句言わない。
近所のアパート大家も｢町内会なんてやめられるもんならやめたい｣と言っていた。
大家世帯は払っているが、アパートに住んでいる大家の娘夫婦世帯は加入していない。
しかもアパートに長年住んでいた人も娘夫婦が入居して以降会費を払っていない。大家の意向で脱退した模様。
歳で班長出来ないからやめたいって人も出てきてる･･･。町内会関係なく、出来る人同士で近所が助け合っている。
良い傾向になってきている。もっと増えていけば良いと思っています。
自分が班長になった時にでも近所一帯で脱退の意思があるか調査してみんながやめようとなれば一斉にやめたいと考えています。
一軒や二軒がやめても恐怖(?)で再加入する可能性があるので。親戚に町内会バカがいるので慎重にやるつもり。

そうしようと考えている時に｢自治会加入促進条例制定の検討｣だと･･･冗談じゃない!!!
今年は選挙があるので町内会を問題視する人に投票しようと思ったが･･･残念ながらいない。ニュアンスの弱いほうを選択するしかない。
町内会バカが｢この人に入れて｣と来たら･･･前にも来たことあるのでまた来そう。
仮に条例が検討されるようになったら意見を出そうと思っている。

葬式の際の町内会長挨拶、誰も踊りたがらない子供盆踊り、交差点での旗持ち、滅私奉公と教え込まれた年配者による役員独占･･･
役員になって内部から改革するなんてできない。
若い人がいないから良くならない･･･若者が入っても｢若造に何がわかる｣｢黙って言うことを聞け｣となる。逆に洗脳されてしまう。
｢決算書を見れば<良い事してる>のがわかるぞ｣･･･何とでも誤魔化せるだろ。

どうせ何を言っても聞く耳持たない頑固な人ばかりだからやめたいという意思を持つ近所の人を集めて一斉にやめるしかないと思う。
多分｢やめるとは何事か!?｣となるだろうけど、やめるときはやめるとハッキリ言うしかない。
集団でやめることに成功したらこのことをマスコミに流すつもり。自治会加入促進条例･･･こんなものいらないという空気になればいい。
テロに屈しない･･･この場合だと<圧力に屈しない>ですね。

親が認知症の上に自分も数年内に死ぬ難病を告知されてしまった。
来年より5年間、役員をやらされるのが決定してるけど無理っぽい。
断ったら村八分になるかな。

>>497
その状況話して村八分になる自治会にしがみ付く必要性がわからん

町内会は体を酷使してまでやるものではない。
役員決定を変えられないのは誰もやりたくないからだ。本来おかしい事だが、みんな本音を言えない。
近所で話せる人がいるならその人同伴で役員やら町内会長に直接言うしかない。単独で説得するよりは効果あると思う。事情次第では可能だろう。
それでも聞いてくれないなら自治体や地元の議員を介するしかないのかな。でもできる限り外部には･･･。
<無理やり>を外部に知られるのが一番恐れていると思うから第三者を介するとかえって村八分にされる可能性があるので最後の手段。
まるで学校のいじめと同じですね。｢お前、チクッただろ」と。良いカッコする人に限って後が怖い。ニコニコ顔ほど怖いものはない。

町内会によっては強制させるところもあるようですね。違法でも｢そんなの関係ねぇ｣と言ってるんでしょう。
｢判例がある｣なんてのもそういう町内会では通用しない。

｢違反だ｣なんて言えない空気があるところ多いですね。ブラック企業ならぬブラック町内会ですね。
ほとんどの町内会はブラックでしょう。

奉公のために体を悪くした、体悪いのに奉公するという自己犠牲を美徳とするような人もいる。←民生委員に多い。
自己犠牲はおかしいというのを理解してくれるのは戦後世代以降が多い気がする。戦前、戦中世代は･･･全員じゃないけど自己犠牲を美徳とする人多い。
やはり町内会加入促進を自治体が後押しするものダメですね。町内会･自治会が調子にのるだけだ。
自治体による加入促進政策は絶対に許さないという流れが起きてほしい。

状況を話して村八分にされるようなら思い切ってこの板でも何でもいいから町内会名を公表すればいい。自治体に報告しても良い。
一度村八分になると和解は難しい。

そうなるとそのマチには居られなくなるから引っ越す必要があるけど(おかしい事だというのはわかるが)。村八分なんてしない自治体はあります。
ウチの町内会の班では未加入者でも堂々とゴミステーション使って誰も文句言いません。と言うか言わせませんよ。
自治会加入促進条例制定の危機が迫っているようだが今のところまだ大丈夫。
町内会脱退の流れを作っていつか必ず脱退してやるぞ。自治体の加入促進政策を廃止させられたら最高だ。
自治体にインパクトを与えるにはやはり集団での脱退に限ると思うんだが。

集団心理を利用した同調圧力･･･これが町内会だ。
入らずにはいられなくする。逆らおうとするものを排除する。だから嫌とは言えずに会費を払っている。
それが長く続くと｢そういうもの｣となり洗脳されていく･･･。
｢入らないと損に思えるように仕向けるんです｣･･･こんな町内会もある。←新聞に掲載してあった。
葬式の際、町内会長にイチイチ挨拶を頼むのはウザいことこの上ない。
年配者に｢町内会長に頼む必要ない｣と言ったら｢頼むのが当たり前｣･･･完全に洗脳されている。
この行事にはコレをやるのが当たり前･･･これが世の中に浸透している。

最近では自治体も財源不足を理由に町内会に委託する傾向がある。
しっかり税金取ってるんだから委託するなよ。委託するなら税金減らしてくれよ。

地域創生と言う言葉がいつの間にか町内会加入促進に置き換わらないか心配している。

首長や議員が町内会から票もらっているんだから加入促進政策は止まらないよ
でも10年くらい前と比べたら町内会による強制について発言しやすくなっている
なお町内会の老害たちに遵法意識など皆無だから脱退するのが一番早い

町内会が犯罪予防になっているのか?･･･町内会役員が犯人なんての無かったか。
防災に役立っているのか?･･･火事になっても消防来るまで何もしてない。近所の人がボーっと見てるだけ。
交通安全の役に立っているのか?･･･旗持ってるだけでスピード落とすわけない。それに警察官はいない。いるのは交通安全○○。

○○の役に立っているという町内会だが･･･ホントは自治体から補助金貰っているんでしょ。
何にも役立っていないじゃないか。補助金で私腹を肥やしているのでは?

正論言った結果言い返せなくなると決まって｢あんたも年取ったらわかる｣となる。
今の年寄りと昔の年寄りでは状況が違う。←こうなると今が昔になると言ってきやがる。
今は何とも思わなくても将来同じことを言えなくなると言いたいんだろう。
絶対に誰が見ても無駄が無いというなら文句言わない。無駄があるのに、変わろうとする気が無い会に無理してまで加入する必要はないだろう。
加入するほどの価値が無いって気づき始めているわけだ。

親戚の民生委員･･･昔選挙の時｢あの人に入れて｣と言っていたなぁ。
原発反対の署名にサインしてくれとも来たことがある。家族が乗せられて勝手に名前書かれてしまった。

広報に乗っている写真は老人ばかり･･･町内会＝老人会じゃないか。

固定電話を近所で借りあったり白黒テレビを近所で見せてもらったりする時代には必要だったと思うが、
これだけ時代が進歩しても町内会バカは進歩を認めようとしない。
エアコンを贅沢扱い等･･･若者に頭が固いと言われて腹が立つなら時代の進歩を直視してくれ。
それでも｢こうなんだ｣と頑固通すなら文句を言う資格は無いことになるな。
老害なんて言われたくないなら若者の意見を聞き入れるべき。歳と言うより性格の問題。

>>166
>○○の役に立っているという町内会だが･･･ホントは自治体から補助金貰っているんでしょ。

実際の負担に及ばない補助金
住民同士で強制させあわせる陰湿な奴隷化
不公平感・憎悪を持たせされた住民同士のトラブル（町内会役員・当番の押し付け合いや加入者／非加入者の摩擦）

これらとセットでね・・・

私腹を肥やすどころか、町内会に巻き込まれる住民にとってはマイナスでしかないよ（だから「強制」「不公平感」といった問題が出てくる）
本来行政としてやるべきことを無理やり奴隷の形でさせられるんだから

私腹を肥やせるのは、強制加入させる町内会を通して住民から金盗る天下り役員や町内会を通して利権事業の推進圧力（公共工事賛成署名、○×誘致運動とかね）を高める犯罪役人・悪徳土建屋くらいかな

＞絶対に誰が見ても無駄が無いというなら文句言わない

本来、町内会に無駄があるかどうかは関係ないんだけどね
そもそも町内会は「やりたい連中が勝手に入って勝手にやってる」だけの団体、という建前なんだから

自分から見て「無駄」なことでもやりたくてやっているなら、好きにさせておけばよいだけの話
好きでやってるサークル活動には、他人から見て役に立つか、無駄か、なんてことは関係ないのだから

問題は、町内会が「勝手に集まって勝手にやっている」のではなく「行政が住民全体に関わることをやらせる」団体にされている実態だね
これがある限り、住民は無理やり町内会に巻き込まれることになってしまう

重要なのは、「無駄」ではなくこうした住民を無理やり巻き込む構造をなくすこと
それさえできれば、後は入りたい連中で作る「任意団体」として自由にやればよい

まぁそうなれば、「誰だってやりたくない」のに強制されてきた町内会そのものが即刻消滅する地域も多いかもしれないがｗ

自治会ありきで進める行政が悪い。

楽な方に流れているだけ。

防犯灯の話が出たが、自治会が率先して付けたから市が付けないだけ。
最初からなかったら市が順次設置していくのだよ。あるところには市が付けないだけ。
早く設置したい自治会が先に付けてしまっただけだよ。

自治会がなくなれば、やってきたことは市役所がすべてやるんだよ。やらないはずはない。
遅れたり密度が下がることがあるかもしれないっていう程度。

現時点で「委託」しているところについて。
「未加入者も含む市民全体」のことを「自治会」に「税金から補助金を払って」委託しているのだから、
未加入者を排除することは、業務命令違反になるよ。
だから未加入者も大きな顔をしていていいのだよ。整理して考えればはっきりする。

町内会を脱退したいが･･･
現状、会費のほかに定期的に募金が来るので払っている。ほかにもバス通りの歩道(家の目の前ではない)の花壇の草取りもやってる。
どこかに無駄があるんじゃないかと思いつつも必要なものだからと信じていた。
道路整備や下水管、街灯、除雪、廃品回収、家の目の前にあるドブ川清掃(草取りは市がやってる)、避難場所、ゴミ集積等･･･
すべてとは思っていなかったが、ある程度町内会のおかげと信じ込んでいた。

最近になって市が一緒になって自治会加入促進をさせる(若者交えた)CM見てこれはおかしいと思い始めたが･･･
脱退しようにも近所に昔から非常に世話になっている別の区の親戚(戦時中生まれ)が定年退職を機に町内会バカになっているので(その嫁さんは民生委員)急には脱退できない。
ある程度話は聞いてくれる人だが、無理に脱退すれば最悪｢俺の顔に泥を塗るのか?｣とか言われそう。
葬式の際にも施主をやってくれたが･･･｢町内会長に挨拶するもんだ。俺、会長と仲良いんだ｣と言って会長宅に連れていかれたこともある)
他にも二軒となりに厚生副部長もいる。(この人はやらせられてるっぽい)
近所一帯は宗教上の関係で会費は払ってるが寄付はしていない。ウチと数件だけ。
まずは寄付金を断ることから始めていきたいと思う。
ウチの班では班長になる人みんなが｢こんなもん(少額)で良いんだ｣｢無理に出さなくてもいいんだよ｣と言っている。

できることから始めるのはいいと思う、
改革の一歩だ。

もの言わぬ会員が多いと、運営側は好き放題やるからな。（横領も含む）
きちんと、民主的ルールと法律に則った運営ができるように近づけばいい。

そうなったときに、「強制」と名が付くものが消えているだろう。

地域(近隣住民)の力(決して町内会とは言わない)のおかげで○○が復活した、危機を脱することが出来た･･･
こういうことをTVで放送するのをよく見かける。
やりたい人だけやればいい。賛同する人だけやればいい。ヤラセはダメだ。
任意と言われている団体が募金協力を班長にやらせるのはおかしい。
町内会に入らないと<損>と思わせるように仕向けるのもダメだ。

<やりたくない>をワガママと捉えてしまう人本当に多いです。
自治体から補助金･･･持家に住んでいるなら住民税(低所得は非課税だが)やら少なくとも固定資産税払ってるはず。道路維持なら自動車税とかも払ってるはず。
自治体から一部でも補助金出てるなら町内会に支払っているのと同じ。
町内会活動が出来るのは住民が税金を払っているおかげ。町内会のおかげなんてなんて言い草だろうか。
なぜ税金取られたうえで更に町内会にも払う必要がある。二重取りだろうこれじゃ。
ボランティアや奉仕の団体なんでしょ。

あなたたちがこうやって快適に生活できるのは町内会のおかげ、みんなイヤイヤやっているから維持できてる、
やりたくないって言ったら誰がやるんだ?ワガママで成り立つほど世の中甘くない･･･町内会バカ、地域バカは必ずこういうことを言う。

補助金があるかも知れないから調べてやる･･･
コレを言われると｢ネットは良いものじゃない｣｢そんなことする暇があるなら手伝ったらどうだ｣
｢若い人がやろうとしないから寂れる｣などなど。
本当のところを知ろうとしない、知ることは悪、自己犠牲ほど美しいものはないという考えなんだろう。

今まで公園とかで遊んでいたんでしょ?誰が整備していると思っているんだ、
これまでお世話になったんだからちょっと位恩返ししようって気は無いのか･･･とも言うだろうな。

年寄りはこれまで長い間仕事をしてきたんだから趣味で生きて行っても良いと思う。
｢年取ったら恩返しやら奉仕をしないのはどうなのよ｣って言っている町内会バカ地域バカには困ったもんだ。

｢定年後は趣味で生きる｣って言った伯父に｢何でもいいから仕事したほうが良いんじゃないか｣っていう親戚がいるので
脱退をしたいなんてとても言えない。だから寄付金だけ拒否するという簡単な抵抗を始めたい。

つーか、老人らの年金は現役世代の積み立て先送りしてるよな。
そんな老人らが現役世代に命令するのはおかしいよ。

平日は会社で働け、土日は地域奉仕しろ。俺たちは集会所での飲み食いに忙しいんだからなって

おかしくね？

>>173
＞あなたたちがこうやって快適に生活できるのは町内会のおかげ、みんなイヤイヤやっているから維持できてる

まぁ町内会の「おかげ」というか、無理やり「町内会がないと困る」無茶苦茶な状況が作られているわけだけど・・・

こうした公的事業を人質に町内会を強制する「本来あってはならない」現状は、少なくとも「快適」じゃないよね
イヤイヤやらせて住民同士を傷つけあわせる町内会、おかしな相互監視／強制システムに巻き込む町内会で、多くの人が苦しめられているんだから

まさに町内会のような陰湿な奴隷制が作られ「快適」とは程遠い状況に陥らないようにするために、住民の公的な負担を定め住民全体の共同事業として行う行政を組織しているはずなんだが

>>172
＞町内会活動が出来るのは住民が税金を払っているおかげ。

「出来る」というか「町内会活動を強制されるのは、行政が税金で事業を完結させない」からなんだよな
町内会活動は、住民がやりたくてやってるんじゃなくて、イヤイヤ無理やり強制させあわされている状況・・・すぐに「町内会活動が出来ない」ようになれば最高だね

少なくとも、町内会に公的負担を押し付けて加入せざるを得ない状況を作る卑劣な手口は「出来ない」ようにしないと・・・

＞町内会のおかげなんてなんて言い草だろうか。

「出来る」からやるんじゃなくて、「やらざるを得ない状況」が作られている状況でイヤイヤやらされる
そんな町内会では、不公平感からこういうことを言い出す人がどうしても出てくるよね・・・

本当に自らやっているボランティアなら、こうした発言（自分たちのおかげで云々）は出てこないはずで、これこそ町内会がボランティアの理念とは無縁の奴隷制である証ともいえるかな

＞なぜ税金取られたうえで更に町内会にも払う必要がある。二重取りだろうこれじゃ。

補助金出したり「協働」だのと喚いて町内会に行政がやるべきことをやらせれば、公的負担の二重取り（さらに天下りのみかじめ料など「抱き合わせ」の犯罪被害まで生じる）、また住民が無理やり町内会に巻き込まれ奴隷にされることになる・・・

早急に税金できちんと完結させる仕組みを作っていく必要があるな

>>175さんの考えと同じです。
高齢者は｢昔は自分たちも同じこと言っていた｣｢年取ったら今の年寄りと同じことを言うようになる｣｢今ある年寄り優遇は年寄りが望んでいるんじゃなくて勝手にやってくれてるだけ｣とか言っている。
中には若者の話に理解のある人もいるが(戦前世代の人よりいくらかマシな程度)･･･｢おかしいとは思うんだが･･･払うしかない｣｢脱退するなんて言ったら村八分にされる｣｢わかっていても入っておくもんだ｣と言う。

戦前世代｢絶対に加入｣、戦後世代｢おかしいとは思うが･･･｣、それ以降の世代｢明らかにおかしい｣
なんか世代が新しくなるにつれて町内会に疑問を持つようになっていってますね。

年金については世代間格差を生んでしまっているね。若い時の事情があるのはわかるが･･･それでもやはり優遇されてるね。
だからと言って昔約束された既得権を無くされると腹が立つのも理解できる･･･高齢者を責めても仕方ないんだよね。選挙で行動するしかない。

高齢者ってどっちかっていうと<昔から知られている人もしくはその息子や娘>に投票する傾向があるので新しい人に投票しようとしない。
｢会社勤めだから○○党、自営業だったら△△党に入れていたもんだ｣と言っていたのを覚えている。
身近な年寄りには選挙が自分たちの生活に直結しているという意識が感じられない。投票先にも伝統があるようだ。

町内会○○○子供会の廃品回収、募金、神輿寄付を拒否することから抵抗を始めようと思う。
北海道から沖縄まで全国町内会/自治会束縛解放運動を展開しよう。←言ってみただけ。

地域活動に熱心で町内会とは別にいろいろ世話になってる伯父の顔に泥を塗ることは出来ないのでまずはやんわりと抵抗していきたい。
ゴミ問題や廃品回収の問題等いろいろあるのでいきなりは出来ない。何事も段階が必要。
それに急に脱退すると面白くない。徐々に徐々にです。脱退は将来の最終目標です。いや、夢です。

＞本当に自らやっているボランティアなら、こうした発言（自分たちのおかげで云々）は出てこないはず

確かにその通りだと思います。
高齢者には｢ボランティアといえどカネがかかる｣｢やってくれてるんだからせめてお礼ぐらい｣･･･
<お返しをやらずにはいられない>というところですかね。

ホントはやりたくないのに逆なことを言う人は高齢者に多い。いや日本人特有なのかもしれん。建前ってやつか。

代替手段･･･
新聞回収は販売所の回収サービス(町内会では景品無いけど販売店ではポイントがある)を利用。
それに新聞は集団回収等に出せない場合は｢燃えるゴミ｣として出しても良くなった。

ゴミは幸い未加入者が使っても文句言わない人が多い班なので近所で話し合いが可能だと思う。近所に脱退したがっている人がいることもある。

ドブ川清掃は家の前だけ勝手にやればいいという感じだったから(町内会はゴミ袋くれるだけ)現状維持

あと何があるだろうか･･･代替手段を考えておかないと脱退に踏み切れないですね。
代替手段を確保できるまでは<会費だけ>は一応払っておこうと思う。

ここの人達は文章が長すぎる

いくつかにレス番号(？)を分けて書き込んだらどうですか？

せっかく確信を付いていても読み辛くてスルーされたら勿体ない

実際問題、脱会するときにじゃあゴミ出すなって言われたらなんて返せばいいの？
公道にあるステーションなら問題ないけど、例えばそれが私有地にあって自治会費で作ったものだった場合。
掃除はさせてもらうから、とかでいいの？

>>182
１．なんて返せばいいの？→何も返さない（自治会は無関係、住民⇔行政の話）
２．私有地にあって自治会費で作ったものだった場合→行政に調整させる
３．ゴミ出すなって言われた→民事訴訟、「掃除はさせてもらうから」は不要

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69755092.html

これいいな

市役所の責任を明確化するのはいいね。
まあ船橋市みたいに相談するだけで設置してくれるところもあるけどね。

まずは市役所の清掃課に確認し、「自治会とゴミ回収は関係ない」という言質を取ること。船橋市は簡単に認めた。


ごみ問題が解決すれば、大方の自治会問題は解決に向かうだろうな。
脱退しても問題なしってことになるから。

長野県のある地域などは朝６時から２時間の立ち番があるところもある。
バカじゃないのか？
早朝に冷え込んで老人ならば死ぬ可能性もあるんだぞ。

ごみ捨てに命がけ！
自治会に命がけ！

自治会って特攻隊なのか？
自治会って軍隊にも似ていれば、８９３にも似ているね。（住んでいるだけでみかじめ料）

ゴミ回収を、市町村に依頼する方法１
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69353735.html

ゴミ回収を、市町村に依頼する方法2
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69385247.html

なるほどだな。
理詰めでがんばろう！

自治会は役立たず。
少なくとも一般人には有害。
一部の推進派や天下りのみの利益。

車庫もないくせに偉そうにしてるのが滑稽だわなｗｗｗ
道路はお前の土地でもないのに人が止めてると文句言うとかさすが部落だなおいｗ
ゴミでも拾いに行けよゴミ人間のクズが

>>182
＞公道にあるステーションなら問題ないけど

これ、そうとも限らないんだよね
町内会に公有地にごみステーションを設置させ、町内会の所有物として管理させている場合があるから

うちの近所にも、そうした地域がある
市道上や公園内のごみステーションに当番表と一緒に「町内会に入ってない人はごみを出せません」とか張り紙があるよ・・・

最終的には、町内会にごみステーションを管理させない、って方向に持って行くことが必要なんだけど、まずは

ごみ収集は、町内会加入者ではなく市民のための事業である

ことだけでも確認して（この時点でそれなら町内会に設置や管理をさせちゃいけませんよね、位は言っておくとよいかも）、個別対応を求めるしかないのかね

ただ、それをやるとうまく行ったとしても「町内会に入らないと、ごみを当たり前に出すことができず特別面倒で目立つことやらないといけない」という見せしめ的な前例にもなってしまう

状況によっては、かえって町内会の強制力を強めることにもなりかねないんだよな
町内会を強制しようとする役人に、「町内会に入らないと面倒な例」という願ってもない脅迫材料を与えかねない

町内会に参加・協力しないと「特別」「気まずい」「面倒」なことをやらざるを得ないよう追い込む構造が、町内会の強制力・抑止力を生み出しているわけだらね・・・

>>178
＞北海道から沖縄まで全国町内会/自治会束縛解放運動を展開しよう

町内会の場合、それぞれの町内会／市町村といった「中」からの各個撃破がやりにくい面があるからね
「問題点」として取り上げる運動でも展開して一気に全国的な注目を集める、というのが（特に今のようなネット時代には）一番効率的ではあるな

注目さえ集まれば、もともと「おかしい」仕組みだけに、崩壊も早そう

一度火が付けばすぐ爆発・炎上しそうな燃料（天下り団体のみかじめ料、役人利権絡みの署名／住民運動強制、各種強制徴用による住民の奴隷化、寺社による高額恐喝・・・）も盛りだくさんだし

現代にそぐわない自治会は解体しよう！

一部の者以外の大多数が不幸になるシステム。

平成の悪行、ブラック団体を解体しよう！

自治会に疑問を持つ人は必ず検索をする。ネット時代なのだから検索にかかる語句をあちこちに
散りばめておけばいい。
「自治会　任意」「自治会　寄付強要」「自治会　脱会」「自治会　崩壊」など。

２ちゃんもいいし、自身のブログ、他人のコメント欄、知恵袋など、いろんなところで発信しよう！
できれば具体的な自治会名を上手に織り込めば、引っ越してきて加入するか検討する人が見るよ。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆

☆ １憶２千万人の日本人のために、私は上記のことを命がけで広め続けています。
今と子々孫々の日本人と日本のために、啓蒙費用のため、この意図にご理解いただける方に、
こちらのゆうちょ銀行の口座にご寄付の方、受付中です。ぜひよろしくお願い致します。 ☆
ゆうちょ銀行　六二八(ロクニハチ)支店　(普通) ０６６８３６９　日本国憲法を改正しよう

自治会ができてまだ数年の地域なんだけど、去年退会した。
当番制で巡ってきて役員になったんだけど酷かった。
防災訓練で本当の怪我人が出たのに会長含め役員の殆どが救急キットの場所を把握していない。
会長に聞いてみるも、どっかにあったなぁとか言われただけ。自分は手元にあるロープなどで止血をすすめたけど結局帰宅して手当てしたみたいだった。
総会では経費名で揉めて経費名を決めるだけで30分近くかかるし、会員のみのイベントなのに非会員の参加がなかったとかの広報紙がきたりとかもううんざり。
家族と相談して、役員期間終えてから辞めた。意味がないわ。

＜岩沼納税貯蓄組合＞市補助金、町内会歳入へ
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150216_13015.html

>>194
何かあった時に町内会は役立つとの常套句とは裏腹の出来事。
現実はグダグダって事ジャン。ハライテー！


>>195
河北新報の記事抜粋
>町内会幹部は「納税に貢献した上、補助金によって町内会費を軽減している」

町内会幹部の発言だと町内会は納税の為にある組織と言ってるのと同じ。
新聞は地縁者団体と公的組織の区別も付かない輩が幹部やってる事を問題にすべきだ。

納税組合なんてアホな仕組みだよ。
連帯責任負わせて税の完納を促す組織。つまり五人組と同じ。
何がこの現代に他人の税金まで考えなくてはいけないのか？農民でもあるまいし。
とっとと解散すればいい。

この主は裁判起こすようだが、どんどんこうした動きが加速して疑問を呈するのはいいことだ。

>>197
ハゲド。
厨房に作文書かせて洗脳してやがる

地域住民組織の結成推進＝１４０自治体が連携ネットワーク
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015021700811

ゴミは戸別で出します
粗大ゴミは有料、市へ申し込みなので町内会経由なし
資源ごみは処分場まで持っていければ町内会の集積場にお世話にならなくてもいいみたいです。
資源ごみ集積場の当番も最初にどこに出すか札を立てておけばOKで
収集されたら札を集めて次の人の家に置いてくるだけです。
立ち番は２時間立ってなきゃいけないからきついと言うことで無くなりました
でも実は立ち番さんから町内の噂を広げる元になってるという話しもでてました

特定団体から自治会に寄付のお願いがありますが、
ここの自治会は会員が何名だからいくらって指示されるそうです。
その後、この自治会はいくら寄付したという金額付きの広報誌が
回ってくるのでどの自治会に人が多いか少ないかわかります。
こんな広報誌必要ないと思うんだけどね・・・見せしめかも。
市役所から自治会へ補助金が出てますが、結局その特定団体へ
まとまった金額が行くようです。まわってますね。

>>199

自治会の法人化は財産管理（登記など）の目的であって、入会が任意であることは変わらない。

法人化したんだから、強制加入のお墨付きを得たと勘違いしないように！

>>200
>市役所から自治会へ補助金が出てますが、結局その特定団体へ まとまった金額が行くようです。

自治会町内会に集めさせる天下り団体のみかじめ料は、ある意味で市町村の税金を県庁の役人たちが掠め盗るしくみでもあるんだよね 。自治会組織を使って奪った金は、県庁からの天下りが多くを占める日本赤十字社とか共同募金会の役員が懐に仕舞い込むしくみだから・・・

共産党が受け取りを拒否している政党助成金みたいなものか？

市民の税金が支持しない自治会へと流れていて違法か？

共産党市議に直訴してもようか？

>202
周知の事実でしたか
おっしゃってるとおりの団体です
寄付という名目なのに団体が金額指定してくるのか？と驚きました
実際は会員数増えてもずっと同額で寄付してます
もちろん寄付なんて名目だけで、飲みに使われることはわかっているので
アホらしいですね

いつか寄付をやめる決断をする会長の出現を待つか、
これより町内会費が上がれば退会も考えたいと思います

今すぐ抜けろよ

>>196
>>194だけど、本当に鼻で笑いたくなることだらけだったよ。
総会の話にちょっとフェイク入れるけど、余った自治会日を貯えにしようということで「学童貯蓄(仮)」みたいな項目ができた。
すかさず役員がそれを指摘し、「学童というのはどこまでの範囲のことか」「学童以外の貯蓄はできなくなる恐れがある」「学童の何に対した貯蓄か」等と30分以上言い合う。
飽きてきた自分が「では未成年応援貯蓄の名で、未成年の支援に回すための貯蓄にすればいい」と提案し、多数決をとった。
結果、ただの「貯蓄」という項目になった。
まだ出来たての自治会、それを理由に自治会会報発行のルールは毎年変更され、最初はお知らせ→イベント結果会報→カラーは使わず自治会会議録となっていっている。
やめる前に相談した他地域の友人からはかなり止められたが、もう辞めたくてしかたなかったよ。

県議の政務活動費が自治会の飲み代に消えていったとか何とか

政務費返還求め監査請求／県議会の４１２０万円
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20150218000140

儒教の影響が濃いあの韓国でさえ自治会や町内会は消滅したんだよな

>>206
名目はきれいごと並べてそれっぽく見せようとしてるけど結局はタダの金集め。そんな事企むから中身が無くてグダグダなんだ。

>>207
正月早々長野県上田市で6500万円着服。続いて鳥取県吉岡温泉町で3900万円の横領。そして1700万円の不正支出金が自治会に入金って訳だ。
しかしまだ今年に入ってから2か月経ってないのに何とも賑やかな組織だな。

決まり文句は”金目でしょ”か！？www

>>208
そうそう、韓国は自治会を「班常会」と言っていた。たぶん日本が作って、それを
北のスパイを見分けるために義務化したんだろう。

しかし、義務でなくなった途端、１抜け、２抜け・・・て誰もいなくなったという。
韓国人の友達に聞いても、「忙しいから誰もやらなくなった」と言っている。
韓国語で「班常会　罰金」などと検索すればヒットはするから、残存しているところもあるの
だろうが、ソウル市や首都圏にはほぼ存在しないと思われる。

日本の社会現象が遅れて現る韓国だが、こればかりは韓国が早かった。
地域組織については、いかに日本が「異常な状態」にあるかということがハッキリした。

韓国人は合理的に行動する、悪く言えば「我が道を行く」タイプが多いのだけど
これは日本人も大いに参考にするべきだ。
長いものに巻かれろ式は改めるべき。

町内会活動アピールのための町内会活動
住民に恩を着せようとしているが、恩を着せる相手がちがうだろう

ネットの時代に誤魔化しは効かないぞ

めんどくさいなぁ…超めんどくさい

めんどくさいならやめろ

自治会は加入しない、退会する、関わらない。
超ブラック団体。
もし勧誘する側に回れば、あなたも強要罪の共犯者になるよ。

大阪・堺　自治会館の所有権めぐる裁判　自治会側の訴えを棄却
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000006987.shtml

>>215
自治会館としてるけど一般財団法人に所有権を渡したのだから当然の判決ではないのか？。
なるほど！、所有権の強力さを知らないから普段から傍若無人な団体なんだと改めて痛感。

>>214
＞自治会は加入しない、退会する、関わらない。

現状ではまず

自治会に強制加入させる構造を根絶する、そして二度と作らせない

ってのが第一なんだよね・・・

行政が生活を人質にとって無理やり強制加入させる地域も多いから

>>216
＞所有権の強力さを知らないから

知らないというより、そもそも所有権を持てない状況だったからね・・・
当時は、自治会として建設した（あるいは事実上の公民館として行政が自治会に建設させた）建物や土地を自治会の名義にできなかった

仕方なく会長や他団体の名義で登記すると・・・会長や団体との関係によっては「やっかい」なことになる、と

問題になっている財団も、もとは自治会が設立したみたいだな
それが、最近になって理事長・定款が変更され乗っ取られた上に自治会館に抵当権を設定し借金までしているとか・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/mukogaokajitikai/68795150.html

建設原資は「自治会員からの徴収金」か・・・
事実上自治会として作らざるを得ない状況で高額の負担を押し付けられていたりすると、「悔しくて悔しくてしかたない」ってことにもなるんだろうね

こうした問題が出てきたから法人化という制度ができたわけだけど、そもそも「地域サークル」でしかないはずの自治会・町内会が独自の会館を持つ（行政が税金を投入し、自治会自身の負担も求めて作らせる）必要なんてあるんだろうか
住民の各種活動のための拠点が必要だ、というのなら、自治会に「自治会の施設」として作らせるんじゃなくて行政が公的施設として整備するものだよな

雨量計、自主避難に役立て　八木ケ丘団地で町内会設置
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=132032&comment_sub_id=0&category_id=564

NHKによるとこの地区は半年前、約110世帯中108世帯が町内会加入だったらしい
広島市全体の加入率は63.3%（2013年）だというのに
なお土砂災害で10人の犠牲者を出し、半数の世帯が更地となった模様

宇陀市の日赤募金不明:女性職員懲戒免　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/m20150221ddlk29040537000c.html

>>220
昨年6月発覚した時のニュースがこちら
https://uda2014.wordpress.com/2014/06/06/295/comment-page-1/

で、年を越してようやく処分とな

>>219
>自主避難の目安にする
避難所はドコ？。集会所？。
その集会所とやらが公的建築物の様に頑丈なら使えるけど白馬村地震みたいに集会所が壊れたなら自主避難も何もないだろうに。

>>221
＞募金は自治会を通じて集められ

自治会に徴収要求を出した担当者も、懲戒免職＆連続強盗・脅迫事件の実行犯として刑事告訴すべきだよなｗ

>>222
１．八木ヶ丘集会所は避難所ではない
２．土砂災害に適応した避難所→みんな約1キロ離れた小学校に逃げるのでは
３．一時避難所としてマンションのロビー提供を町内会が管理組合に呑ませてた

安佐南区避難場所
http://www.geocities.jp/bosai_city_hiroshima/sub3_006.html

八木集会所は一応避難所にはなってるけど地震と土砂は対象外だね。
しかしこれ見ると地震まで対応できるフル装備な避難所って結局小学校か中学校になっちゃうんだな。
つくづく自治会なんぞ役に立たない事を知ることができたぞ。

住宅地で路駐常習ゴミ一家をスルーしてる時点で自治会なんて意味ない

ゴミ屋敷スルーなのになぜかゴミ漁りは好きだよな。

言えてる。
自治会収入になるから金属や段ボールなどの資源は自治会に出せとか平気で言うよ。

でもウチは近所のスーパーがポイント還元してくれるので専らそちらに出しているよ。
自治会に出しても何もメリットないからな。

>>225
それ、広島県防災Webの情報と一致していない避難所があるね

広島市安佐南区 避難所・避難場所情報
http://www.bousai.pref.hiroshima.jp/hdis/hinan/341053/

安佐南区から町内会に下げ渡し→町内会で備蓄→災害時、未加入者には提供せず
とかいう流れあるで
別にいらんけど

災害支援物資を町内会に配布
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20150223/5440591.html

>>229
調べたらトップページはここ
http://www.geocities.jp/bosai_city_hiroshima/index.html
2004年が最終更新なので情報が古かった

示してくれた方が新しいね。
でもそれ見ると小中学校などの公共施設にも震の字がないから地震時の避難所はどこなんだろう

自治会の資源ごみ回収＝コジキ。

新聞店の回収に出さずに自治会の収入になるように出せと会報に書くアホ会長。
どこに出そうが勝手だろ。

そんな「わずかな」収入にもすがるなんて、本当にコジキ根性だと思った。
呆れるよ。
しかもその会長は連合会長であり市議会議員。
いい加減にしろよ。ボケッ！

地域貢献の為に清掃作業し地域がきれいになる事を第一の目的にするんだろ。
それを有価物の空き缶や段ボール集めて会の収益増やしましょうでは目的が間違ってるぞ。

酷い場合だと集会所裏側のドラム缶に捨ててある空き缶が周囲に崩れたり残った飲料に虫がタカって不衛生な所もあるよ。
本当に地域貢献しているのか？。地域の公害じゃねえのかwww

ゴミが好きなんだよ
価値のない者が価値のない物に執着する

>>231
避難場所（候補施設）一覧表＜広島市HP＞
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1215667585609/index.html

１．八木ケ丘団地の住所は広島市安佐南区八木４丁目（>>219）
２．安佐南区のエクセル文書を開く→八木４丁目が含まれるのは梅林学区
３．梅林学区内で地震に対応しているのは梅林小学校のみ

∴地震時の避難場所の候補施設は梅林小学校、状況に応じて避難所となる

自治会を8つも作ったくせに地番問題を行政に取り組ませなかった自治会無能

東京新聞:えっ！２３０世帯、同じ住所　岐阜市鷺山１７６９の２　分譲優先のツケ？:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015022402000242.html

高齢化が進んで町内会・自治会が老人クラブ化する模様

登別の老人クラブ会員１４年間で１６００人も減少
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2015/02/24/20150224m_04.html

自治会が任意団体だって事、みんな知らなすぎ。
逆に、だから法外な会費を取るやつも出てくるわけ。
飲み食いや旅行など、自分たちで積立てるの、当たり前だよね。
税金払ってるんだから、ゴミは当然持ってってもらえるよ。
掃除当番はやる、普通にね。広報や議会報は役所から直で貰う。
健全に機能してるところは、お互いさまで設備費など以外は無償で支えあうよ。
納得できない金は出しません。当然ですよ。そんなに食わしていけねーよ！

隣の自治会へご近所と一緒に移りました。
とっても良心的で、会長も親切な人。
これで年間1,500円なんて。公園の草刈りの
機械もある・・。自分たちですると、
役所受けも良いんだって。会長以下みんながボランティア？
自治会なんてヤクザの集金団体だと思ってた・・。
これなら多少差し上げたくなっちゃうわ。不思議ね。

寄付を強要したり ゴミ捨て場を使用禁止にする自治会が多いですが、違法です

◎神社への寄付の強要は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴　 平成14年4月27日、佐賀地裁で判決

◎募金の一括納入は違法
◎ゴミ捨て禁止は違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴　 平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷で、確定

◎ゴミ捨て禁止は違法
◎村八分は違法
新潟県関川村の自治会敗訴　 平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、２２０万円の損害賠償

法律や判例を伝えても、無視して あくまで違法を続ける自治会もあります。そして、従わないと、ひどいことを言ったり、村八分にしたりしますが、それらも違法です

そもそも、多くの自治会は、自治会の法令を知りません、 そのため、会則・会計は、無茶苦茶だったり、加入や役や寄付を強制したり総会の正しいやり方を知らなかったり

そして、横領が、よくあります（ネットで検索してみて下さい）

そして、多くの自治会が寄付を払わない人や非会員や脱退する人に ひどいことを言います
ひどいことを言われれば、誰でも傷つきたくないので脱退することに、二の足を踏みます

◎総会で決まったので、寄付しなさい
◎自治会は抜けられない
◎入らないと村八分になるよ
◎子どもがいじめられるよ

等と言う人が少なくありませんが これらは、脅迫罪、業務妨害罪になります。なぜなら、人は、「安心安全に暮らす」という権利を持っており、上記の言葉は、それを脅かすからです
違法行為が多いのが、自治会です。

>>235
これが一番正確だろうね。しかしこうして見ると４項目網羅している避難所は少ないね。自治会集会所なんてまるで駄目だな。こんな有様でよくもまあ地域防災に役立つ組織なんて嘯いていられるな。

>>236
建設を急ぎ過ぎて番地変更に手が回らず、広大なままの地番が残ったのでは(市住宅課)
これ典型的なお役所仕事だったんだろうな。何年か前に起きた年金記録問題を思い出した。

>>237
多くの自治会は老人クラブみたいなものだぞ。行事に積極的参加するのは大抵年寄で若い連中はしらけてる。
いや、むしろケツ叩かれて出席させられている雰囲気バリバリだ。
いづれにせよ老若男女問わずこの様な団体から遠ざかる事は歓迎すべき事実だな。

　
　　【自治会長を殺した疑いで元副会長を逮捕　　　大阪・東淀川　 2月25日付 】

大阪市東淀川区の府営住宅で自治会長の大仲正文さん（74）を殺害したとして、大阪府警は25日、同じ自治会の元副会長、鈴木昭容疑者（69）を殺人容疑で逮捕した。
鈴木容疑者は　昨年5月19日夜、大仲さんが住む府営西淡路住宅4号棟7階廊下で大仲さんの頭などを殴り殺害した疑い。
大仲さんは同日午後10時20分ごろ倒れているのが見つかった。死因は失血死。

大仲さんは住宅の一部エリアの自治会長で、事件直前まで鈴木容疑者や他の自治会役員とに防犯カメラの設置について話し合っていたという。
府警は当時の状況から鈴木容疑者が事件に関わった疑いがあるとみて任意で事情を聴いていた。

鈴木容疑者は逮捕前の取材に、「大仲さんは温厚で皆に好かれており、自治会長として安心して任せられた。なぜ殺害される事になったのか…」と話していた。

>>242
ソースはこれだね
http://www.asahi.com/articles/ASH2T43PJH2TPTIL006.html

遂に殺人事件に発展かよ。
こりゃ自治会に団体規制法の適用した方が良いぞ。

次年度はやめようと決意した…んだけど、「やりたくないからやめるでいいのか？」
みたいな罪悪感を感じてしまう。
頭が毒されてるよね。
「加入は任意」なんだから、「やりたくないからやめる」は立派な理由のはず。
もうね、いやなんだよ。周りの老人たちの「あなたが頼り」みたいな他力本願が。
「みんな老人なんだから、しょうがないでしょ」って、そんな死に体の集まり、
存在する意味あんのか？

>>238
＞税金払ってるんだから、ゴミは当然持ってってもらえるよ

行政が町内会に強制加入させるために、ゴミ収集に関する負担をわざと税金だけで完結させない仕組み（町内会の負担でごみステーションを設置させたり、町内会に集積所を管理させたり）にしていて、「持ってってもらえない」ことも多いんだよな

「ごみ収集は、集積所の設置や管理も含めすべて税金でやっているから、町内会は関係ない」

一日も早くこれが当然のことになるようにしたいもの

住民としてやるべきことをやった後のゴミを持っていかない云々は行政側の問題

再逮捕のお知らせ

住宅ローンに「自治会費使った」　５９０万円横領容疑で元会長逮捕　不明金は３８００万円も　和歌山 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/150225/wst1502250012-n1.html

町内会長や自治会長に行政がいろんなことを丸投げしているのがそもそもの問題

災害時一斉電話　初の訓練 : 地域 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20150224-OYTNT50380.html?from=tw

>>248
＞訓練では、事前に電話番号やメールアドレスを登録した町内会長１４３人に対し、新システムから自動で「大型台風の接近が予想されています。避難所が開設出来るかどうか、答えの番号を押してください。開設可能は１番、開設不可能は２番」などのメッセージが送られた

町内会に避難所を開設させるのかよ・・・

>>247
再逮捕って所がミソだな。23日に起訴され24日に再逮捕。

しかし今年は自治会役員横領着服カミングアウトのオンパレードだな。
・正月早々長野県上田市菅平区自治会で事務局長役が6500万円着服。主な使い道は遊興費
・1月下旬に鳥取県吉岡温泉町で3900万円。元銀行マンの会長なので投資したのではないかとの予測もチラホラ
・2月中旬に意見交換会として政務費1700万円が自治会に流れたが大半はカラオケや飲食に消えた
・つい一昨日起きた大阪堺市での殺人事件
そして247の再逮捕ニュース・・・・

何が絆や助け合いだ。単なる犯罪者集団じゃないか!

2015年は自治会崩壊元年になると予想するぞ！

これだけいろんな事件があるし、みんなググれば自治会は義務ではないことが知れ渡るし
さらに犯罪集団であることも判明するから、みんな辞めるだろう。

近所の目があって辞められなかった層が辞める。
退会は良いことだという機運になって行くだろう。

NHKから国民を守る党っていうのが駅前で演説していた。

自治会から国民を守る党っていうのができればいいな。

自治会をやらないことに対して罰則がないどころか、最初から加入義務がなんだよ。
これが重要。

自治会をやらなければならない「法的根拠」は一切ありません。

自治会の類のない海外がうらやましい！

>>251
＞近所の目があって辞められなかった層が辞める。
＞退会は良いことだという機運になって行くだろう。

まず行政側が作っている強制構造を根絶しないと、抜け出せない地域が多いからね・・・
現在作られている強制構造（自治会町内会を公的負担組織にする）がある限り

自治会に入らない（自治会が不当に負担させられている公的な負担を逃れる）のはいけない／ずるいこと

という雰囲気また実態として自治会の負担で地域を支えさせる構造が作られ、それが「強制力」「抑止力」として機能し続けてしまう
自治会に入らないと、行政や不公平感を持たされた他の住民から生活に「実害」を加えられる構造、「地域に居づらい」雰囲気が残ってしまう

現在でも、こうした住民の不公平感や連帯責任的な仕組みといった陰湿な「圧力」「相互監視」を背景とする脅迫構造って実に「有効」なんだよね、恐ろしいことに・・・

早急に「町内会は、勝手に集まってやりたいことをやるものであって、住民／地域全体のための公的負担組織ではないし、他人を無理やり巻き込んで負担を求めるための仕組みでもない」ことをはっきりさせないと、これから大変なことになるな
「生活」だけでなく、高齢者支援やら防災やら「生命」までも強制加入の脅迫材料にしようとする動きが出てきている・・・

>>252
＞自治会から国民を守る党

全国規模で作るなら政策は

「ごみ集積所は行政として設置・管理し、自治会に設置・管理させるのをやめさせます」

だけで十分かもしれないなｗ

目に見える問題はごみ集積所だけ、って地域も多いし、それさえ解決すれば「住民なら（みんなで使うごみ集積所のために）自治会に入るのが当たり前」という刷り込みからも解放される

目が覚めてみれば、そもそも自治会のような仕組みは存在自体が「あってはならない」ものだった、と気づかされる人も多いだろう

納税義務を果たす→対価として行政サービスを受ける、これだけの契約なのに
いまだ強制構造に強制される方がどうかしているが、これでも10年前よりマシ
ただ首長と議会構成がまるごと変わるくらいしないと自治会の崩壊は困難

町内会・自治会は首長や議員たちにとって集票マシーンでもあるからなぁ

自民・神谷氏、衆院選直前に議員名で寄付　だんじり祭りで地元町内会に - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/150226/wst1502260043-n1.html

設置費のほか電気代も市で補助し、電球交換などの維持費も出すんだそうだが、
「補助」ということはつまりそういうことだ

東京新聞:中１殺害現場　防犯灯設置に補助　住民の要望に応え:神奈川(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20150226/CK2015022602000141.html

「防犯、防災、教育のどれをとっても、町内会というのが大事」とかいう勘違い

中央区をさらに良くする男、中島正裕氏（４）|統一地方選2015年|NETIB-NEWS（ネットアイビーニュース）
http://www.data-max.co.jp/politics_and_society/2015/02/31322/0226_ymh_04/

自治会公民館建設とかいうハコモノ行政

一般会計総額３４３億円／市議会全員協
http://www.miyakomainichi.com/2015/02/73182/

>>256
地方議員って票取りに躍起だね。
だんじり祭りの出来事だけど身近な事でも町内会が関わると絶対に議員との接点が出来るからな。

解りやすいのが結婚披露宴や葬式。最近の結婚披露宴は海外や国内でも身内だけで行うのが増えたので少なくなった。
しかしひと昔前バブリーな時代は披露宴に町内会を呼ぶケースが普通で必ず面識のない議員からの祝電が届いてた。

葬式も同じで町内会が参列するとその地域の議員から弔電が届くんだよな。
ちなみに最近爺ちゃん亡くなった時に家族葬にしたらそう言うの一通も来なかったよ。

とにかく町内会を呼ぶと議員からの電報ってのは鉄板だな。

>257
結局町内会は要望するだけなんだよね。
具体的に要望し議員等を通じて市が承認後防犯灯設置になるのだが何故か自分らの物と解釈しちゃうんだよな。
そんな脳内構造だから防犯灯の下を歩くななんて誤解が生まれるんだ。

実際町内会係で地域委員会ってのがあり防犯灯の維持管理と会則にそれっぽく書いている。
でも実際やってる事は防犯灯の球切れや破損を市役所に報告するって内容だよ。
これからLED防犯灯に変わって行けば蛍光灯の様に交換回数は減るだろうし高信頼度だから地域委員会の仕事減るんじゃないかな。

基本は、やりたいやつで勝手にやるってこと。
任意団体でしょう？

問題は、やりたくないやつを巻き込むこと。
町内会をなくせとは言っていない。
「やりたい」「やりたくない」を等しい権利として認めること。
そうすればいい。

やりたいやつが少数で、それを認めると崩壊することを分かっているから強制するとしたら
あまりにも不合理で身勝手な話じゃないのかな？

大多数の「やりたくない」を少数の「やりたい」が牛耳っているのだから。
民主的でもなんでもない、ごり押し地域なのかね。

早く悪い勢力を刈らないといけない。これ以上次世代に伝承させるな！

自治会が存在することを前提にする行政もおかしい。

任意団体は行政機関でも公的機関でもありません。


未加入者が少なからず存在し、加入率１００％ではないのだから、
住民に等しいサービスをしなければならない行政としての職務放棄になってしまうだろう。

ここを法的に突いて来る弁護士出てこないかな？

自治会長が殺された事件、副会長逮捕って報道あったけど、
少ない少ないｗ

今日NACK5というラジオ局で朝９時からの番組のテーマは
「私はこれで逃げました」というのだった。

DJのK,K氏は一例として「町内会費から逃げました」「公共放送の支払から・・・」
と言っていました。

未加入者って結構いるもんなんだろうね！
これを聴いて、払うのやめよっ！って思った人も多いのでは。

>>265
あほんだら
もともと払わんでええもん払わへんのは逃げとちゃうわ
町内会入らへんで金払わへんのは当たり前や

町内会・自治会加入促進条例で暮らしやすい地域社会を構築しようとした結果、
川崎市の河川敷で中１生徒殺害事件が発生し、川崎市の少年３人が逮捕された件

町内会・自治会活動活性化へ始動
http://www.townnews.co.jp/0206/2015/02/27/273321.html

町内会会長（７８）「今まで事件らしい事件もなかった静かな町だったが…」
トップの認識がこれなんだから町内会なんて防犯の役には立ちませんよ

東京新聞:消えぬ衝撃、悲しみ、怒り　中１殺害から１週間:神奈川(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20150227/CK2015022702000138.html

>>250
これも「追加」で

自治会費５００万横領　逮捕の男「パチンコなどに使った」　兵庫・明石 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/150227/wst1502270056-n1.html

自治会が中学生殺人を防げるはずがない！
深夜に不良グループを住民が監視するのかね？

そもそも任意団体に強制的役務はそぐわないだろう。
役員の輪番制に強く抗議する。

なぜ輪番制なのか？　誰もやらないから輪番制という割当をするのだ。
本来は立候補による志願制であるべきはずだ。

誰もやらないということは、「イラネ」っていう民意の現れ。
必要だと思えば自ら名乗り出てやるはず。
それを強制してまで組織を残すのは問題だと思う。

だって行政機関ではない、ただの任意団体なのだから。
その「糞組織」が存在することを前提にして行政を進める市役所も問題だな。

狂っているこの国。

やっと町内会の組長が終わる次は25年後に回ってくる計算だけど、その時は組ごと抜けているかも
分譲マンションで入れ替えがほとんどないから住人は高齢化まっしぐら
組長は高齢でできない人は飛ばして良いとなっているので
その論理から言えばやる人がいないとマンションごと抜けられるはず、その方向で話し合うつもり住民たちで

>>263
行政が町内会みたいな

防犯灯・ごみ集積所の管理や公有地の清掃など、行政としてやるべきことを住民同士で「当番」の形で強制させあわせる仕組み

を作ってしまう
そうやって住民を「町内会の当番」として役所（役人）の奴隷にする体制を作った上で、天下り団体の強盗活動など役人の犯罪に悪用しまくる

まずは、こうした構造的な問題を断ち切ることだね

公共のための仕事は、「当番」のような（不公平感や憎悪を生み出し容易に悪用される）陰湿な相互監視的強制徴用で行うことではない
住民のために地域の公的な役割を担う要員は行政が確保する、そして一定の報酬を付与し、その費用は住民が税金の形で負担する

これが本来のやり方なのだから

防犯灯料金を支払うための口座って、町内会の会計を引き継ぐ時はどうしてるの？

川崎中１殺害　逮捕した少年３人は全員ハーフ

外人が年下の日本人をターゲットに身も心もいたぶり尽くす。 　おぞましいヘイト犯罪。 　民族犯罪よ、これ。
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5743.html

http://www.fastpic.jp/images.php?file=1643439758.jpg

逮捕された３人は

舟橋龍一　１８歳
市立川崎高校定時制３年
フィリピン人ホステスの母
海上コンテナトラックドライバーの父
兄弟は姉がいる

柴山和也　１７歳
自宅は川崎市立川中島中学の学区内

樋口利生(りき)　１７歳

犯人は全て川崎市立川中島中学卒

>>269
またかよって感じだが使い道がパチンコ代や遊興費ってのが自治会横領の鉄板だね

>>195続報

納税貯蓄組合脱退後の費用負担は違法と提訴 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150228_13016.html

街灯の電気料金も町内会・自治会が任意団体として支払っているもの
それを行政から強制させられているものだといくら言っても意味はない
町内会・自治会の連中が行政に仕組まれた構造から抜け出せないのは自己責任

>>278
＞それを行政から強制させられているものだといくら言っても意味はない

いや、街灯に限らず町内会問題を解決していくには、まず強制されている現状に対して発言する（こんな強制システムはおかしなことだから、やめさせよう）必要があるんだよ
「行政に仕組まれた構造」をなくすためには、発言するしかないんだから

＞町内会・自治会の連中が行政に仕組まれた構造から抜け出せないのは自己責任

自己責任というか、おかしな構造をやめさせるために「言ってこなかった（行政に住民を無理やり巻き込む強制構造や発言すらしにくい抑圧的・脅迫的雰囲気を作らせ、維持することを許してしまった）」結果だね

幸い、ネット時代には発言を抑圧する構造も効きにくくなっている
仕組まれた構造をなくすために、声を上げていける時代

立証責任を果たせるかどうか、それがコスパに見合うかどうか
結局、泥舟にしがみついている奴が悪い

長い物には巻かれろみたいな日本古来の考え方のせいなのかNOを言い出せない人が多い。
しかし近年の不況でどうしても継続できない事情になった人が粛々と脱会している。

結局多くは「難しい事は良く解らないけど・・・・」と一部どこかに疑問を抱きつつ活動参加しているのが現状。
そして自分に火の粉が降りかかって来た時に現実を知り慌てはじめるのが相場。

そうならないうちにリスク予想しておくべきなんだけどな。

日本人（国民）が馬鹿になっているということだよ。
リスク予想＝つまり想像力の欠如。
先を読む力、判断力など、自分の頭で考えることができなくなっている。

テレビなどの影響力も大きいだろう。大衆に迎合して流行の流れに乗ればそれでいい、楽。
自治会なども同じ。
周囲と同じことをしていれば安心って思いこまされているのだ。

為政者にとってみれば、国民はバカの方が都合がいいのだから。
物言わぬ人民がおとなしく従っていればいいのだ。

自治会などの非合法活動もそんな中に組み込まれているのだよ。
日本人よ、目を覚まそう！

>>277
当然のことだろう。

こうなれば町内会も脱退すればいいのに。
裁判までして争った組織に加入し続ける理由はない。

本当にクズ、コジキ集団だよな。
補助金にたかるアリのようなものだよ。

>>20
自治会の役員やってるが
日本海側に原発という時限爆弾を何機も抱えて戦争もないやろ〜とか
ここは天皇の国であってアメリカの下請けで大事な日本人の命を落とすわけにはいかんだろ〜
とかは、がっつり言ってるよ。俺は。

自治会がなければ、「地域社会を維持する」ことはできません。

地域住民がみんなで協力しあって支えあう。
そんな仕組みは、本当に「イラネ」なんですか？

http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/jichi/jichikaitoha.html

例えば、生活していれば必ず出るごみ。これらを廃棄するごみステーションは、町内自治会の皆さんによって、維持・管理されています。
また、夜道を照らす防犯街灯は町内自治会が設置し、電気代の一部を負担していますし、乾燥しやすい季節には、拍子木を手に、まちの見回りをしている町内自治会もあります。
防災訓練、防犯パトロール、子どもや高齢者の見守り活動、行政情報の回覧、親睦のための夏祭りなど、地域社会において、町内自治会の皆さんは様々な活動に取り組んでいます。

確かに自治会は地域社会を構成するメンバーの一つではあるでしょうが、
自治会を地域住民とイコールの団体であるかのように言うことは不適切です
そもそも行政が民間の任意団体の加入促進を行っていること時点で異常です

1945年：絨毯爆撃に対してバケツリレーで消火しようとした町内会・隣組
2015年：巨大災害に対して避難訓練の成果で対応しようとする町内会・自治会

この70年間ぜんぜん進歩してないやん

>>285
本気で思ってるなら頭おかしいわ
世界には町内会無い国のほうが多いんだけど？
町内会ない国には地域社会ないの？
もし、地域社会が無いんだったら、地域社会そのものがイラネ！なんじゃないの？
もし、地域社会があるなら、↓ウソでしょ？
＞自治会がなければ、「地域社会を維持する」ことはできません。
どっちに転んでも町内会イラネだよ？

＞そんな仕組みは、本当に「イラネ」なんですか？

はい！！そんな仕組みは、本当に「イラネ」！！です！！
イラネ！！
イラネ！！
イラネ！！
イラネ！！

もし自治会を必要だと思うのならば、進んで役員になるやつや行事に参加するやつがいるはず。

なのに輪番制やくじで決めているのは、だれもやりたくないっていう証拠だな。
すでに、イラネっていう民意が出ているのに、それを続けさせる勢力がいるってこと。

一部の推進派と行政だろう！

なんで法律に反する「強制徴用」がまかり通るのか甚だ疑問だ。
みんなもっと「ＮＯ］とう声を上げないとダメだよ。

不合理・不条理・理不尽なシステムは廃止しよう！

ほんと迷惑だから早くやめて欲しい。

>>285
ツッコミどころ満載ですな

>廃棄するごみステーションは、町内自治会の皆さんによって、維持・管理されています
処分責務は地方自治体にある事を明記して下さい。

>夜道を照らす防犯街灯は町内自治会が設置し、電気代の一部を負担
町内会から要望の声が挙がり設置に至るのです。文章を省略し過ぎです。また設置後の夜間は明るくなると思われますが反射的利益に過ぎません。

>乾燥しやすい季節には、拍子木を手に、まちの見回り
近年では火を使わないオール電化が普及してきました。また環境保護の側面から自宅でのゴミ焼却炉使用は原則的に禁止されています。つまり発火リスクは極めて少ない世の中になって来たのです。

>町内自治会の皆さんは様々な活動に取り組んでいます
活動に対して効果が出ていないのなら単なる自己満足活動若しくは各種団体からの補助金を無駄遣いしていると言えます。

他所から来て村はずれに住んでるのに村の役員を数年やってるが、
要るとこと要らんとこは地域によるわ。

ぽっと出来たような町には町会なんて要らんやろうし、子供も居ない独身世帯なんて関わりたくもないやろうな。

しかし古来からあるお寺や神社、祭り等あるとこは自治会の助っ人がないとまかなえ無いやろうし、
他所に比べたら子供会にも力入れてる様子だから防犯関係も３０〜４０代がやるようになってきたし
学校、PTAの情報交換場としてもすごく助かってる。
地元議員さんも割りと若い奴多いから結構な要望を市役所に直接言ってくれるし、
うちの地域では完全にアリだわ。

結論：

やりたい人がやるのは大いに結構。
やりたくない人がやらないのも同じ。

この２つは対等だということだよ。

やりたくない人を無理やりやらせるからトラブルが起きる。
やりたい人をやめさせる妨害行為をするのと同じこと。

つまり、片方の意見（やりたい人）のみが尊重されてはいけない。
やりたい人だけでやればいいのだよ。

やりたい人が少なくなって運営できない？
やりたくない人に泣きついても無駄だろう？　そんなの自分勝手だということになるよ。
よーく考えてみよう！

もちろんその通りだと思う。

うちらは子供会完全無料でイベントも盛りだくさんだけど
親が役をやりたくないからと言って入らない世帯もいる。
近所のみんながクリスマスだのハロウィンだの祭りだのでワイワイおやつだのおもちゃだの、もらえてやってるのに
そこの世帯が孤立しているのを見ると何だかな〜って思うよ。

前にフェンスの向こうで入ってない家の子共兄弟がじ〜っとこっち見てたので、
おまえらも来いよ〜って感じで交じって遊ばしたけどな。

強制的にやらすのはもちろん駄目だが、身勝手な自由を履き違えて主張するのもどうかと思う。

うちのとこの自治会は子供会潰して老人会を作ったから自治会退会しました。

こちらは寧ろ逆だね。老人らがお節介なんだよ。
子供達が色々体験できるようにと"なかよし農園"なんて作りやがって。イマドキ農作業ってww

それでも芋の苗植えて定期的に手入れして迄は良かったけど暑い時期に毎週末草むしりばかり。
流石に保護者会からクレームついて翌年は廃止になったよ。

これも生涯学習なのか空いている農地を生かす事になるのかどうかは知らないけど活動に補助金が出ていたそうだ。

結局そこなんだよねww

そもそも「地域活動はするべきもの」という考えが固定観念だと思うよ。

子供会、老人会・・・・等々って作らなければならないものではなく、最初から
あったものでもなく、誰か（言いだしっぺ）が作った物でしょう？

それって、その言いだしっぺの個人的な思想であり、追随して賛同する人が集まって行ったということ
でしょう。

それについて行くか行かないかは個々が判断すべきこと。決して全体主義にしてはいけない。
そうでないと、共産的地域社会が出現するってことになってしまうよ。

最初に言い出したやつが偉いのかよ？

自治会キチ大嫌い
いらんことすんな

精神科病院　看護師による暴行
https://www.youtube.com/watch?v=dtOsNnlZKz8
暴行シーン
https://www.youtube.com/watch?v=8_8z_Q2zY3k

結果患者は、頚椎骨折により首から下が&shy;完全に麻痺するという重傷を負い
1月3日救急病院へ搬送、翌1月4日に一時心肺停止状&shy;態になり蘇生するも
2014年4月に亡くなりました。

裁判官の一人の耳を疑うような発言…
准看護師の暴行行為を「有形力の行使にはあたらないと認識していますが…」
と裁判官の一人が発言しました。

弁護士に裁判後、見解を聞いたところ「例えば手術なども人の体を傷つける
ので本来の解釈でいえば傷害罪になってしまうが、医療行為となると、それ
は傷害罪ではなくなる」という話だったと思います。
ならば今回の裁判官の発言は、准看護師の暴行行為がその裁判官から見て、
医療行為、看護行為であり有形力の行使には当たらないという見解なのでしょうか？
ttp://gunter75.blog.fc2.com/blog-entry-81.html



酪農農家以下だなｗ

>>298
町内会や事実上その下部組織でもある子供会・老人会の類

これらの言いだしっぺは特にいないというか、あえて言えば全国民を強制的に巻き込む町内会組織を作らせた戦前の役人、あるいは各種「連帯責任」的な統治システムまで含めれば数百年前まで遡るかもね
まぁ、「偉い」というか「お上」ではあったんだろう

あるいは、新興住宅地などの場合はそうした「お上」が作り出してきた「町内会組織を作らないといけない」構造・雰囲気そのもの

現在の町内会に直接繋がる仕組みは、>>55みたいに「偉い」オヤクニンサマが「国民を地域的に組織化し、各々その日常生活に於て国家に奉公を全うせしめる」ために作った町内会組織
それが、本質的に何ら変わることもなく現在までずっと温存されている

戦後の解散令時代を各種「組合」や「日本赤十字社奉仕団」などに偽装して生き残り、戦前からずっと断絶せず続いている町内会もある
戦後も「住民を隷属させるために町内会を作らせ住民を強制的に巻き込む」役人たちの発想は変わらなかったから、解散令が効力を失うと各地で町内会が復活させられたしね・・・

町内会は、今も色濃く残る日本型全体主義／日本型役人社会主義の象徴ではあるな

資源ごみ収集時の住民「立ち番」、見直し議論に　京都・舞鶴
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150303000051

パトロール中不明　防犯指導員が死亡／真鶴 | カナロコ
http://www.kanaloco.jp/article/84913/cms_id/128981

加入率右肩下がり改善へ　大喜利で考える町内会 - 大阪日日新聞
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150303/20150303023.html

立ち番なんてバカみたいなことはやめよう。
長野県にもある。

寒さで脳梗塞になったらどうするの？

市役所が楽をしたいだけだろ！
ごみは個別回収にすべき。
福岡市は個別回収・しかも夜間回収・カラス避け。先進的。
袋代は高いけどな。

余計な悲劇を生まないためにも、「自治会活動規制法」というのを制定すれば？

「自治会活動の強要は禁止」
「自治会活動の勧誘は禁止」
「募金の強要は禁止」
「退会の自由を妨害することは禁止」

「新たに自治会を設立することも禁止」

まあ「現行法」で規制できる内容も多いが、さらに踏み込んで
長野県とは反対に自治会を規制する条例を作ればいいだろう！

実家は資源ゴミ立ち番あり、月１回収
ウチは立ち番無し、同一袋に全種投入OK、月４回収

しかも実家のほうが人数少ないから町内会費が
６倍以上高い

住む場所によってここまで違うなら
全国で統一したほうがいいと思う。良い方向で

ごみ回収は全部税金でやればいい。
法律でもそう決まっているだろ！

立ち番させるのは、強制徴用に当たるから違憲だな。

だれか裁判してくれ！

>>307
>全国で統一したほうがいいと思う

そのための市町村（法律による全国一律の住民税規定で過度の負担を抑え、不利な地域は補助金で支援）です

◎説明：一般廃棄物については、市町村は、適正な処理に必要な措置を講ずるよう努めなければならない。

該当条文：（同法４条１項）市町村は、その区域内における一般廃棄物の減量に関し住民の自主的な活動の促進を図り、
及び一般廃棄物の適正な処理に必要な措置を講ずるよう努めるとともに、一般廃棄物の処理に関する事業の実施に当たつては、
職員の資質の向上、施設の整備及び作業方法の改善を図る等その能率的な運営に努めなければならない。


◎説明：市町村は一般廃棄物の処理計画を定めなければならない。

該当条文：（同法６条１項）市町村は、当該市町村の区域内の一般廃棄物の処理に関する計画（以下「一般廃棄物処理計画」という。）を定めなければならない。

◎説明：その計画にしたがって一般廃棄物を収集、運搬、処分しなければなりません。

該当条文：（同法６条の２第１項）市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分（再生することを含む。第七条第三項、第五項第四号ハからホまで及び第八項、第七条の三第一号、第七条の四第一項第五号、
第八条の二第六項、第九条第二項、第九条の二第二項、第九条の二の二第一項第二号及び第三項、第九条の三第十二項、第十三条の十一第一項第三号、
第十四条第三項及び第八項、第十四条の三の二第一項第五号、第十四条の四第三項及び第八項、第十五条の三第一項第二号、第十五条の十二、
第十五条の十五第一項第三号、第十六条の二第二号、第十六条の三第二号、第二十三条の三第二項、第二十四条の二第二項並びに附則第二条第二項を除き、
以下同じ。）しなければならない。

ゴミ回収を、市町村に依頼する方法１
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69353735.html

ゴミ回収を、市町村に依頼する方法2
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69385247.html

>>284
>>285
どうした？入院でもしてたかw？

自治会加入促進へ３者協定　小山市と市自治会連合会、宅建支部｜下野新聞「ＳＯＯＮ」
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20150304/1888533

「自治会役員として防災訓練に力を入れる」んだそうです

ボランティアバス　心つなぐ : 地域 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20150303-OYTNT50423.html?from=tw

そういや今話題の川崎市は噂の東京マガジンで会費20万円とる町内会があると紹介されてたな。

川崎市って加入率異常に高いわけでもないのに、２０万？
じゃ、入会金はもっと高額？

田園調布かどこかに、お金持ち町会があるという話は知っているが！
セレブだと思っているのかね？
セレブ達の村八分ってどんなものだろうか？

自治会脱会して1年。市役所からゴミ収集カレンダーがメール便で届いた。
どうやらゴミ捨て阻止される事はないみたいだ。しかし自治会加入促進冊子も同封されていた。

この冊子ざっくり読んだけど嘘ばっかり。嘘である事は自分が体験者だから言い切れるのだがな。

例えばFAQのコーナー
Q:会員が納めた会費は、どのように使われているのか
A:主な用途は以下の通りです
・夏、秋祭り体育祭、各種行事費用
・河川清掃等の環境費・美化費用
・防犯灯の維持管理費用
・集会所等の管理費用
・ゴミ収集所管理費用

あれ！？。おかしいなぁ。予算決算書には神社費項目がしっかり有ったからな。
地元神社祭典費用の項目抜けてないかなwww。
それに日赤寄付金費用や会長などの役員報酬も付加えて欲しいですねwww

318の続き

他のFAQは
Q:夏祭りや運動会などの各種イベント、パトロールや清掃活動は必ず参加しなくてはならないの？
A:いいえ、必ずではありません。親睦を深める為にもお住まいの地域で出来る事からご参加下さい。

これも可笑しいよね。現実は清掃サボったら罰金三千円設定してる。
班長や各種役員は毎年輪番で全戸が行う事になってるから実質強制だよ。


他にも冊子を見ると住みよい街づくりとか災害時の助け合いとか顔見知りが増えるとか常套句が並んでる。
でも現実はウソばっかり。少し前に独居老人が孤独死して1ヶ月近く放置されていたのだからな。

大体この冊子自体市役所が勝手に発行している媒体で自治会の現実を把握して発行した物じゃない。
こんな書類発行するから入会後こんな筈じゃないとトラブル続出するんだよ。

役所が加入を主導で行いたいのなら陰日向隠さず正確な事情を冊子にして書けよって話だ。

まぁ書ける物ならやってみろだけどなwww

足立区のアパートの1室で、死後数日たったとみられる70代から80代の男女が死亡しているのが見つかりました。女性は今年度、地区の町会の班長を務めていたということです。
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201203128.html
足立区のアパートの1室で、死後数日たったとみられる70代から80代の男女が死亡しているのが見つかりました。女性は今年度、地区の町会の班長を務めていたということです。
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201203128.html 👀

>>319
どこの自治体か晒せよ

>>321
305,306で話題になった県民でした

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

自治会による捏造が気がかりです

古文書は自治会が守る　郡上・和良でデータ化:岐阜:中日新聞(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20150306/CK2015030602000020.html

「同署では被害の増加を受けてチラシを作成し、自治会などを通じて注意を
呼びかけている」とのことだが、実は自治会民が・・・ってことがあっても
不思議じゃないからな

「タイヤ」盗難にご用心 | 大和 | タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0401/2015/03/06/274514.html

何をやっても中途半端な素人集団だよ。
意味なし。　運営能力なしの見よう見まね！

下手の横好きのレベル。
やめたほうがいい。

>>326
＞下手の横好きのレベル。
＞やめたほうがいい。

町内会が下手の横好きでやっているなら、別にどうでも良いんだよ
やりたい（意味を見出している）連中が勝手に集まって好きなことをやっているだけなんだから、他人がどうこう言うことでもない

問題なのは、行政が無理やり「強制」している町内会が多いということ

ならば強制するなという行政訴訟したらどうなのか

行政は強制してないよ
してるというならどこの自治体かさらしてみ

町内会は、住民が自発的に集まって活動している民間団体
行政とは何の関係もないし、まして強制なんてあり得ない

強制だの法律だの喚くやつって、ただの妄想バカだよな
町内会を強制しようとする人なんているわけないし、実際町内会を強制されている人なんていないだろｗ

このスレは、どうしようもないバカの集まりなんだよ

>町内会は、住民が自発的に集まって活動している民間団体
>行政とは何の関係もないし、まして強制なんてあり得ない

パチ屋の三店方式ですなー
これで法の網をくぐりぬけるんですわwwwwwwwwwwwwww

>>331
意味不明だぞｗ

行政や町内会が法の網をくぐりぬけている実例でもあげてみろよ、妄想クン

町内会に入らなくたって、何も困ることはない
加入強制されているわけでもなく何の問題もなく生活できるんだから、君もさっさとやめればｗ

>>324
市から補助金20万円ってなってるけどこの手の活動に補助金出すのは教育委員会だろうな。
単なる骨董好き爺の道楽を生涯学習と格好つけて公民館活動に組み込む可能性大だぞ。

>>325
大陸の人々じゃないのか？。
アルミホイールなど貴重な金属だからな。最近では太陽光発電から電線チョン切って持ってくらしいからな。
つーか、そんなプロ相手に自治会ごときが呼びかけしたりパトロール巡回した程度じゃ意味無いぞ

入らなくても困ることは何もない。

困ることがあるとすれば、
１、嫌がらせ、
２、地域によってはゴミ出せない。

この２つをクリアできればもっと退会者が増えるのに。

１は強い精神力と法的知識で武装
２は市役所と交渉

>>334
ゴミ集積所は、役所にとって自治会を強制するための最後の砦だからなｗ

強制ではありません、とか言いながら入らないとゴミ出せないようにして強制する、と

大体「地域という共同生活」における「共同の担い手」は、市だよね
一部の住民が勝手に集まってるだけの自治会は共同の担い手には成り得ないし、行政がそんな位置付けをしてはいけない

http://www.city.yasu.lg.jp/doc/seisakusuisinbu/kouhouhishoka/kouhouhishoka/mayorletter1304.html

集積所は自治会という共同の担い手によって維持・管理されています。このことは、ごみ集積所は家庭から出る一般ごみを排出するために設置されているものであり、地域という共同生活の場において快適な生活を送るために相当な方法であると考えています

利権争いと依存体質によって、実質上の強制を生み出しやすい社会構造になっているからね。

だから悪用したり勘違いする人が絶えないのだろう。

先ずは自立を促す社会システムが必要のようだ。

>>332
警察は、「パチンコで換金が行われているなど、まったく存じあげないことでございまして」
市も住民が自発的に集まって活動している民間団体です、知らないよwwww

タテマエの裏は真っ黒だぜwwwwwwww

>町内会は、住民が自発的に集まって活動している民間団体
>行政とは何の関係もないし、まして強制なんてあり得ない

どこのお花畑がタテマエ信じてるんだよwwwwwwwwwww
直接労働命令出したら違法だから間に自治会かませて強制労働させてるのがわかんねーのかよww
バーカバーカ

>>335
なら滋賀県野洲市に引越し検討中の方は速やかに断念しよう。
ちなみに野洲市自治会加入率は平成21年で90%台だそうな。
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/kurashi/chikicommunity/shiminkatsudo/joreisakutei.files/5073a627002.pdf

>>338
滋賀県は、要注意なのかな
例の自治会費上乗せ違法判決で、自治会に入ってないとごみステーションを利用できなくなることから自治会が事実上の強制状態にある、と裁判所から認定されたのも滋賀県（甲賀市）だったっけ

滋賀県には入会金１００万という自治会があると何かで見た。

引っ越しには加入率調べが必須だな。

大津市はそんなに高くないぞ。

>>312
ゴミ問題はこの方法で全て解決
もっと広まれば良いんだけどな

>>341
いや、個別対応では解決しないどころかさらにひどくなるよ

「町内会・自治会に入らないなら、見せしめ的な特別対応を求める面倒かつ気まずい行動を起こさないといけない」ことになる
それが一般の住民に対してどれほどの「強制力」「抑止力」を発揮するかは、協力したくなければ地域で「目立つ」特別行動を起こさざるを得ないよう追い込む天下り暴力団のみかじめ料問題を見ればよくわかるわけで・・・

民間団体であるはずの町内会に公的施設を管理させることで、実態として行政末端組織／強制徴用組織にされ非加入者に対する不公平感を抱かせる（住民同士で加入しないといけないような雰囲気を作らせる）、といった根源的な問題も解決しないしね

町内会組織にごみ集積所などの公的部分を管理させないようにすることが、重要なんだと思うよ

ゴミ集積所の管理も市に移管しよう！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150306-00129755-kana-l14

市内の防犯灯は市防犯協会が設置。これまでは市から補助を受けて自治会が管理してきたが、今後は市に移管される。

したよ

５Ｍくらいの道路に糞エルグランドとか止めてるんじゃねーよ
こんな在日を放置してる自治会なんて存在意味ねー

超長文吐き出しになるんで、なげーよ、と思ったら読まないで飛ばしてください。
私は自治会の年度末での脱退を表明しているんで、その経緯を吐き出し。

あんまり詳細に書くとどこのことだかバレるけど、まあいいや（笑）。
端緒となったのは自分が前年度役員をやったその取り組みに関して次年度役員の
ひとりが言いがかりをつけたこと。

うちの自治会には困った人がいた。
自治会の順番の役を持って行っても全然引き受けないのだ。そのうち自治会を
抜けたいと言い出したので、いろいろ法律的なことも調べて、あくまで自治会
は任意団体だから、出るも入るも自由。ただ、所属しているのならそこでの
決まりごとは一応沿って動いてもらわないと、いわゆる「フリーライダー」
（義務は果たさず、効果のみを享受する人）と言われかねないので、脱退なら
脱退で意思表示をしてもらいたい、とレールを敷いてやったが、それにも乗ら
ず（苦笑）。結局何回督促しても自分の任期切れまで態度を明らかにしないの
で、やむを得ず今年度も自治会に所属はしている状況となった。（続く）

で、自治会内にことにその人を敵視している人がいて、「許せん」「追い出せ
」というスタンスで役員に圧力をかけるわけ。自分も役割上いろいろ取り組ん
だけど、なんせ相手方がヌエのようにはっきりせず、法律的に強制する権限な
ぞなにもない任意団体の自治会の長なんぞ、どーしようもないわけ。下手をす
ると人権問題になって、こちらが裁判に持ち込まれたら負けますよ、って説明
するんだけど、その「追い出せ」の人だけは理解しない(苦笑)。

次年度の役員の中にその「追い出せ」の人が入ることが分かっていたので、そ
うなるとまた厄介そうだから、できるだけ自分の任期中に片付けておきたかっ
たのだが、調べれば調べるほど打つ手なし、という状況がわかってくる。
これも「追い出せ」の人には何遍言ってもわかってもらえず。

ちなみにほかの自治会員は役をやらない方の人にいい感情は当然持てないが、
もうしょうがないじゃん、という感じでいるのが多数。

自治会長の集まりに行って相談しても、経緯や法的状況などを併せて説明
すると、「そもそもそういう人は昔から居た。ほって置くしかない」という
のが大勢の意見。そりゃあ私だって「忙しいから」とか言いながら休みの日に
は趣味に勤しんでいる姿を見た、なんて話を聞くとほとんど役割を果たさない
その人には「どういうこと？」と怒りを感じるけど、こちらは多忙な中役所に
行ったり、法律関係を調べたりして、現行法上、実質これ以上のことはできな
い、というギリギリところで交渉していた訳。リスクを勘案しながらそこまで
するのだって大変なわけなのだが、血気盛んな「追い出せ」の人にはわかって
貰えない。

昨今ではかえって「追い出せ」の人のほうが自治会内で「困った人」として
認識されているのだが、本人は気づいていないし、「おれはいろんな役を一
生懸命やってきた（だからみんなもやるべき。やらなければならない）」と
いう認知の歪みがあるから、とても困る（まだ続く）。

そんな中４月に入って期が変わり、年度が替わってのはじめての自治会の会
議の場で新たに役員に就任した「追い出せ」の人に私は「結局おまえはあいつ
（役を引き受けない人）を追い出せなかったではないか」というような言い
方をされた。カチンときたが、どっちかというと唖然としてしまったので、
その場では「すみませんねえ、結果出せなくて（怒）」と言い返すにとどめた。

はあ？自治会って、成果を問われる場？自治会長なんてほとんどの人がやり
たくないボランティアじゃねーの。仕事として給料もらってやっているなら
まだしも、そこでそんな追及を受ける覚えはないし。

これまでもほかの事案も含めて自治会の会議の場でほかの人に失礼なことを
さんざん言っていて、旦那が出れなくて奥さんが出てきているような場合、
「そういう人が居る場でおっかなくて意見なんか言えない」という苦情も
自分の任期の間にいくつも持ち込まれている。

私としては、自治会の一構成員の立場であれば、その攻撃対象になった人が
そのことについて異議を唱えるなり抗議するなりしないのであれば、わざわざ
傍から「今のおかしいでしょ」と言うつもりはなかったが、今回はしっかり
自分に向けて難癖をつけてくれたので、きっちり考えた末に次の自治会の会合
（秋に行われた）で「俺は次年度から自治会抜けるよ」宣言をした。
理　由は以下のとおり（まだまだ続く）

理　由
１　自治会は任意団体、出るも入るも自由なのに、それを一構成員に毛が生え
た程度で何の権限もないボランティアの自治会長に「追い出せ、できなかった
のはおまえの責任だ」などと言われる覚えはない。
そのような考えがまかり通るのなら、以後も役員をやるたびにありえない責任
追求のされ方をされかねず、恐ろしくて以後、役なんぞ引き受けられない。
役もできないのであれば、所属するのも申し訳ないので脱退させてもらう。

２　公の場で上記のような不条理な形での役員の責任を問う発言があったにも
関わらず、他の構成員からはなんの反応もない、ということはそういう素地を
容認しているということであり、自分はそのような民主主義のない任意団体に
以後所属するつもりはない。

３　脱退の期日の「次年度から」というのは、年度途中での脱退は予算の執行
や役割の分担上無責任になるので、今年度は年度末まで所属させてもらいます。
引き続きその間は自分の役割もやるし、近隣の皆さんのお世話にもなる。

そーしたら。私が全部言い切らないうちに、「追い出せ」の人は「俺は個人と
して言ったのに、なんでこの場で言うんだ」とかいうわけ。
「公の場で私に対して責任追及の発言をしたのはあなたでしょ、あなたは前回
の会議で『役員』という立場で発言したと受け取らざるを得ない。どこに「個
人」の発言と自治会役員という「公」の発言の線引きがあるのかわからない」
といったら・・・

「追い出せ」の人、怒って憤然として会議を放棄して出て行っちゃった・・・
自分に都合の悪いことは遮る人なんで、これまでも何回か会議の席上で「私は
まだしゃべってますけど」と注意はしてきているんだけど治らん・・・。
ほかの役員が慌てて追いかけてとりなしてくれたんだけど、話にならんで帰っ
ちゃった。
ここまでが秋くらいの話。
以後、「追い出せ」の人はこの件に直接関係のないうちの嫁とかが道で会って
挨拶してもガン無視だそうで・・・これもどうなのかと・・・

（ごめんまだ続く）
ほかの役員さんから慰留されているんだけど、
１　こちらとしては全く落ち度があったわけでもなく、役員の任期中は出来る
だけのことをしている。失礼なことを言ったりやったりしたこともない。
会議の席上で失礼かつ的外れなことを言われたためにそのことに関して次の機
会に当然の指摘をしただけであること。

２　それにも関わらず、現在役員の任にあるのに勝手に会議の席を蹴って立ち、
家族をも無視するという不愉快な思いをさせていることから、本来謝罪すべ
きは向こうである。ただし、いくら周りが言って形だけ謝罪させたとしても、そ
ういう人の「プライドを傷付けられた」という思いは消えないだろうし、関係
修復も難しいだろう。

３　上記の事から、今年度の役員さんにこれ以上の迷惑をかけたくないし、以
後は極めて事務的に次年度の自治会の所属家庭数からうちを除外して運営して
もらうのが一番スムーズだと考えている。３月３１日付で静かに脱退させても
らいたい。慰留してもらっても当方の考えは変わらないし、その旨を次回の会
議に出席して自ら説明せよ、と言われればしても良いが、むしろやっかいなこ
とになりそうだから、気を遣わせて申し訳なかったが、「慰留したが考えは変
わらなかった」ということで処理してもらえれば良い、と伝えてある（次最後）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
うまくこのまま粛々と事が進むようにしていきたいと思っています。
みんなが我慢して「俺がルールブックだ！」的な自治会に縛られ続けるのなんか
バカバカしいよ。自由にモノが言えて、ちゃんとした議論ができての自治組織だ
と思う。今のままだったら、一部の声の大きい人のやりたい放題なだけ。
民主主義の世の中だ、っていうんなら勇気を持って自分の足元から実践しなきゃ
いけないんじゃないかと思う。発言の対価は払わなきゃかもしれないけど、そ
れとても受忍限度内にとどめてもらわないとと思う。

これで自治会を抜けても、今までどおりに付き合ってくれる家庭もあるだろうし、
そっぽ向く家庭もあるだろうし、それは各々の立場で考えて決めてくれればよい
ことと思う。
でも、無効が迷惑でない限り、こっちからは少なくとも最小限の挨拶はするよ。
「追い出せ」の人と同じにはなりたくないからね・・・。

超長文板汚しスマソ・・・書かせてもらってほっとしたわ。

1行も読んでないけど大変だったねぇwwwかわいそうだねぇwww

352＞＞
うはは、ありがとう

>>344
どこの市？

その自治会は入ってると出たくなくなるほどそんないいことがあるのかーすごいなー（棒

頑張って読んだ>>346乙

大部分の自治会員は貴方と同じことを思っているが、口にする勇気がないと思われ
俺様的な奴は実社会でも鼻ツマミ状態だと思うしこれからもその調子で生きていくでしょう

関わらないのが一番
大体自治会に入っていないからという理由だけで付き合いを変える人なら、付き合っても長続きしないから

346もそのはっきりしない奴もなんでとっとと辞めないんだ？
その自治会にどんなメリットがあるのか素で気になる

まあネットも普及しているし、これからはこうしたトラブルもたくさん出て
退会者がじわじわと増えて行くだろう。

義務じゃないってことが知れ渡るし、馬鹿らしくなるだろう。
あ、そうなんか・・・。ってことでなし崩し的に崩壊すると思う。

いいことだ。

356＞＞
長々の吐き出しを読んでいただき、ありがとうございました。
いつの間にやらある人のいいよ〜になっている自治会なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
だんだん相互監視っぽくなって、戦前かよ、って思うんですよね。
異質なものは許さない的な。こんな自治会からはどんな慰留を受けよう
と全力で今年度末サヨナラします。
でも・・・正直言ってやっぱり言い出すのには勇気が要ります。

357＞＞
はっきりしない人はなんでやめないのかよくわからないんですが、自分と
しては自治会で役割を分担したりすることはある程度「見えない税金」と
して甘んじて受けても良いか、と思っていました。
人質に取られているようで面白くないけど、子供の関係もあるし・・・と。
しかしそーはいってもこりゃあだめだ、とこの度見切りをつけたわけです。
自治会に所属しているメリット・・・ありませんW

358＞＞
アリの穴から堤が崩れる・・・って形になるといいかと思っています。

>>359
禿同

良く知恵袋や悩み相談サイトで内部から変えていけば良いなんて意見する輩がいるが意見すら出来ないのが実情。
つまり自浄できない仕組みになってる組織だ。

そんな私も会内部で異論を唱え辞めた口の一人です。
役員相手におかしな点を指摘しても会議の場では「そうですね、変ですね、でも私の力ではどうしようもないのです」との回答。
しかしそのウラでは「俺、こう言う事好きだもの」とイベントで行われている不正について開き直ってるのが現実。

馬鹿馬鹿しさも度を越えると何も言いたくなくなる。
でも言えることは自治会はどうしようもないアフォ集団である事は事実。

辞めて正解です

360＞＞
そうはいっても、家建てちゃったりしてるからねえ・・・
ずーっとそこへ住むと思うと、当たり前だけど近隣の人ともめたくはないわけだ。
仰るとおり、みんながバカバカしいと思いつつ、黙って我慢大会しているわけです。
私が我慢ができないおこちゃまなのかもしれないが、おかしいと感じたことを
おかしいと構成員が言えない組織（自治会）はやっぱりダメだと思う。そんなん
だったら、「自治」できてないってことだしｗ
ほっとけばばらばらになることが目に見えているから、縛ろうとするわけでしょう。
何かあったらお互いに助け合うんだ、というのはそういった上意下達の組織
運営からは生まれてこない感情だと思う。
私は自治会に入ってなくても、例え喧嘩してても、その家が困っているよう
なら、なんか出来ることあればいってくれ、とは伝えるよ。

自治会抜けたら抜けたで厄介なこともありそうだが・・・筋を通すためのコストと
考えるしかないと思っています。

>>361
ウチも別に脱会したから次の日から縁ガチョンではない。近所の方々とも普通にお付き合いしている。
むしろ自治会に拘る人が道端で私とすれ違っても会釈もせず視線をそらす。
そんな拘る人に限って総会などでイベントをゴリ推しする人なんだよね。

しかし会釈もしないのは自治会単位の括りでしか人間関係を見る事しかできない人なのだろうね。

筋を通す為のコストなら良いじゃないですか。自治会なんぞもっと見えないリスクが潜んでいますから。
それを考えたら別に表面的な金額なんぞどうでも良くなりますよ。
。
よく有るのが各種イベントでのケガや物損リスク。大義名分は任意参加だから何か有っても僅かな保険金だけで片づけられて後は自腹。
清掃作業やスポーツ大会でのゲカは勿論だが意外に知られていないのが運動会の借り物競争での破損。
これ自治会側の責任はゼロ。つまり壊したら出走選手が弁済しなくてはならない。

2歳の子供が居て、旦那も仕事が忙しいから役員出来ないから自治会を抜けたいって言ったら、村八分にされるよ、住みにくくなるよ、など言われた
ゴミも出すなと

年9000円の自治会費は年寄の酒代に消え、集めた自治会費で旅行にも行くようなクズの集まり

村八分結構、じょうとうじゃん！って言ってやればいい。
任意団体の意味も分からないヤツとは話なんかするな。
こっちから願い下げだと言ってやれ。

ごみは行政の責任。
新しい集積所作らせろ。船橋市は創ってくれるぞ。
たしか法的根拠を書いたものがこの上のほうにあったはず。

バカが移るからそんなヤツラとは話もしない方がいいよ。

「入らざるを得ない状況」が作られて無理やり加入させられている自治会だと、村八分もひどくなるんだろうね・・・
どうしても、抜けようとする人に対して「自分だってやりたくもないのに無理やり自治会の役員やら当番やらされているのに、抜けるなんてずるい、身勝手だ」ということになるから

自治会非加入者に対する圧力が強い、やめると地域ぐるみの嫌がらせがあるということは、それだけ自治会に加入「させられている」住民にしても自治会そのものを嫌悪している、自分もさっさと抜けたいと思っている人が多いということの証でもある

好きで自治会をやっているなら、抜ける人にどうこう言う、まして憎むなんてあり得ないわけで
せいぜい「やめるなんてもったいない」と思うだけだろう

相互監視的な「集まり」の場でなく、一人一人と話してみると意外に「自治会なんてもうやめよう！」ってことになるかもｗ

淡路島の殺人事件って近所を攻撃しているのだから、自治会関連じゃないのかね？
山口県のあの事件に似ていると思うのだが？

もしそうならば、自治会は危険だという認識が広まるのではないか？
嫌がるやつを強制的に入れると刺されるかもしれない・・・ということになって。
自治会はいずれにしても危険だから解散しよう！ってなるといいのだが。

>>366
この事件では被害者加害者とも苗字が平野で同じだよ。
つまりこの集落で家系を辿ると同じ所に行く言わば”遠い親戚”の集まりじゃないのだろうか。

自治会組織以前に親戚や身内としての何かしらが有ったのかも知れない。

例えば昔ながらの家制度を引きずっていたりすると「あそこの家の長男は跡継ぎの癖に出来が悪い」とか余計な噂を立てられたとか。

それに加害者はヒキコモリなのだから近所の方々と親睦する気持ちを持っていた”かつを”とは違う人物像だよ。

何でもかんでも自治会と関連付けるのはどうかなあ？
今出てる情報だけで判断するとヒキが妄想に囚われておこした事件としか思えないな

362＞＞
自治会に拘る人が会釈もせず視線をそらす、そんな人に限って総会などでイベントをゴリ推しする・・・
一言一句たがわずそのとおり。どこでもおんなじ状況が発生しているんですね。

＞会釈もしないのは自治会単位の括りでしか人間関係を見る事しかできない人
そう思います。 普通の人間同士の付き合いができないっていうか、実は物事
上下関係で測っていて、「俺が偉ぶれる場所」が欲しいんじゃないかと邪推し
てしまいます。

＞ 筋を通す為のコストなら良いじゃないですか。
ただ、そういう人って無意味にプライド高いから、なんかキレると何するかわかんない
怖さがあるんで、ちょっと警戒しなきゃかと・・・。そういう点で新たなコスト（心理
的不安など）が自分の場合、生じていると思います。 昨今、可能な限り子供はきちんと
見送るとかしてます・・・。

＞よく有るのが各種イベントでのケガや物損リスク。
これもまた経験済みで・・・山林作業に駆り出され、結構な怪我をしましたが「みなさんは労働者
じゃないんで労災は効きません。怪我したら自分の保険証でかかってください・・・」ってなもん
でして。危険作業させるんならちゃんとした保険かけろやゴラア、って感じです。

363＞＞
村八分にされるよ・・・って時点で人権問題かと。364の言うとおり、私も「村八分上等」、
なんなら出るとこ出ます？って 覚悟で自治会抜けます宣言しました。

>>369
山林作業って財産区ですか？。それは大変ですよ。
エンジン刈払機でハチの巣にヒット！、前身ブクブクで救急車搬送なんて人知ってますから。
そんなんでも自治会は自分の保険証使えってなもんだよな。
中には自治会保険を掛けている所も有るようだけど世帯主の休業保証までカバーしていない。そんな程度だよ。

370＞＞
そう＞財産区
自分の保険証＋自分の保険についていた通院保障などを利用する羽目になりました。
毎年なんらかおっかない目にあい、けが人が出ている。意見として、従事させるん
ならちゃんとした保険かけろ、って言ってきてるんだけど、全然聞く気なし(苦笑)。
死人が出ない限り（でても？）変わんないだろうなあ、と思わせる組織。
任意ボランティアじゃあなくて強制的に駆り出しているんだから、それ相応の制度は
用意しなよ、って思うんだが・・・。

町内会がらみの事件がこれだけ多発しているという事は
町内会がらみの自殺も増えているんだと思うけど
自殺に関しては「現場の状況から自殺したものとみられています」程度の報道しかしないからな

>>348

｢町内会は義務ですか？〜コミュニティと自由の実践｣の著者も
「成果を見せんか！」とつるし上げをくった事があるそうだ。
どこの町内会も偏屈はいるな。

>>371
財産区所有しているのなら法人格取得している組織だよ。
それならば役所に認可貰う為に財産目録や規約等の書類は揃えて提出してる筈。

まぁでも現実は346からの世界が展開されてる事を考慮すると規約は役所用おあつらえ向きなのかも。
それか役所提出してある既成事実さえあれば中身は何でもいい「骨抜き規約」でも法人格取得可能なのかも。

いづれにせよルールの無い無法組織である事だけは明白だね。

うちは自治会の運動会で骨折した人が居たけど、自治会で保険に入ってるらしくて後から治療費返ってきたらしい
けど、運動会なんか年寄は飲み食い目的で来て、若い人に出ろ出ろ言ってきて、参加希望者が居ないならやめちまえ！

運動会の後の慰労会でも、過去に何人かアル中で救急車で運ばれてるし、酒で頭いかれた年寄連中は早く死んでほしい

部落ゴミ一家の常習路駐犯ゴミシゲを放置してるだけで存在価値なし
そりゃ糞ゴミと関わりたくないのは当たり前だけど会費払ってるんだからなんとかしろよ
部落ゴミ一家を放置してるから空き家が増えてるのが証明してる

373＞＞
「成果出せ」なんて・・・なんでそういう勘違いをしてしまうのか・・・
理解に苦しみますね。
まあ、でもその一言のおかげで「だめだこりゃ」と決断できたんですけどｗ

374＞＞
そうですね。議員さんは特別職地方公務員（消防団なんかといっしょかな）
だかで数年に一回人気切れになるので選挙が形ばかりあるようです。でも
大変な役割だから、なり手がなくて、やって下さる方には頭が下がります。
だいたい年配の方です。
ただ、山林作業開始時にお約束なんでしょう、「皆さんは労働者ではない
ので・・・」という行の文言が必ず読み上げられます。それが免罪符なの
でしょうね。書き漏らしていましたが、作業時の保険は一応あるはあるん
です。でもあんまりに支払額が少なくて実費弁償にすらならない・・・だ
から、ないのと同じ、と見ていいくらいなんです。結構倒れてきた木があ
たって骨折れたとか聞くんですけど・・・。

375＞＞
うちの地区は過去は運動会の場でも酒飲んでたけど、今は禁止です。
飲酒運転を誘引するし、酔っぱらいが運動なんて、怪我の元だからですかね。
あー自治会抜けたら、これまで散々協力してきた運動会ももう出なくていい
んだあ。＞晴れ晴れ

>>377
町内会と酒の関係性は断ち切れないよね。
運動会もそうだが河川清掃や他のスポーツ大会などイベントが終われば必ず慰労会。
その席で話題はイベント関係なく欠席者や未加入者の悪口大会。
そして帰宅はもちろん車やバイク。近所だからイイやってたかをくくっている。

イベントのみならず総会でも飲まないとやってられない人がいるみたいで必ず酒臭い奴いるしな。

面白い事にそんな慰労会の次の日は高確率で側溝に片輪嵌った放置軽トラにお目にかかるんだ。
ドライバーは老人で平日の日中暇してるからのんびり取りに来る。だから夕方帰宅時は片付いている。
でもウチらにしてみたら出勤時通行のジャマそのものなんだけどな。

こんな社会性であるのは無理ないかも。地元の学校卒業して就職したら大抵消防団入団。
その詰所で地域の先輩からアルコール調教が待ってる。そんな事を代々継承してる。
またそれを当たり前としてる。

大きな事故が起きない限りこの動きは止まらない。例えば飲酒運転死亡事故とか。
要するに自分らで自分らのやってる事がおかしいと自己判断できない集団だからな。
百害あって一利なし集団だ。

「岐阜県議選で応援を」自治会役員に現金郵送、本人否定 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASH3B3Q65H3BOHGB004.html

>>379
香ばしいですね〜
現金ですよ。団扇じゃありませんよww

とにかく目に余る不法行為と人権侵害の巣窟である自治会。

一度解散しないとこの国は変わらないな。
ＧＨＱ様が解散したのに復活させたのは大間違い。

解散されないなら、退会者が増えることを望む。
ひとりひとりの「善行」がやがて組織解体へとつながるのだ。
みんなの小さな勇気が大切。
「ひとりの手」っていう歌みたいに。

>>377
そろそろアンカの打ち方覚えてくれw

自治体にごみ収集させる法的根拠


ゴミ回収を、市町村に依頼する方法１
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69353735.html

ゴミ回収を、市町村に依頼する方法2
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69385247.html

>>378
その慰労会開催時に張ってもらうよう警察に通報すれば？

>>382

>>382
すみませんでした（滝汗）
カキコ久々だったとはいえ、失礼しました。
しかも・・・385は焦った挙句に誤送信してしまいました。
重ねてお詫びします・・・。

>>381
>一度解散しないとこの国は変わらないな。
>ＧＨＱ様が解散したのに復活させたのは大間違い。

まぁ実際には解散していなかったからね・・・
解散令の下でも、役所やら日本赤十字社やらといった役人連中があらゆる口実で「根」を残していたから

解散令と同じ1947年に始まった共同募金でさえ、最初から公然と「解散されたはずの旧隣組」を通して一般市民から割当みかじめ料を奪う強盗活動を展開していたくらい

なぜ住民を無理やり巻き込むような強制構造、「加入・協力しないといけない」雰囲気が作られてしまうのか
今度は、しっかりと根を断ち切らないといけないな

>>378
そうなんですよね、どこへ行っても酒酒酒。

自治会長の集まり、自治会長会みたいなので期の終わりに旅行があるんです
けど、バスが出発するやいなや飲み出して、夜の宴会はまあともかく、朝食
にも酒、昼食にも酒、というのには驚きます。ただ、常識的な人ばかりだっ
たので、そういう場でもなければ心ゆくまで飲めないから、ということのよ
うで楽しく飲んでいて不愉快なこともなかったですし、私に「あんたは酒が
飲めない人だから、飲み代の頭割りからは除外」、って言われて、こちらは
まあ参加費だから、と思って負担するつもりでいたのですが、先んじてそう
言ってもらえればこちらの気持ちもうんと違うもの。いいよいいよ、って言
いたくなる。
多少ハメを外しても、法律的に問題だとか、人に迷惑だとか、そういうのが
なくて、楽しいお酒ならいいんですけどね。

どーもまだ「俺の酒が飲めないのか」的な人もちらほらいるようで・・・

>>384
過去通報シマスタ。勿論匿名で。
でも388も言ってるけど全員酒飲みじゃない。女性で中途帰宅する人もいる。

そんな先発帰宅組が携帯使って連絡しちゃうんだよ。何々商会横の空き地でやってるよって。
そうなると自衛策に走るから芋蔓式にならないんだ。

そういう悪知恵だけは良く働くみたいでwww

>>381
神社関連の話になると必ず氏子関係者がGHQを悪く言うよな。
あんなの西洋の真似事で各村に神社一つ建立し教会もどきを建設。そして住民を崇拝させる。
そんな宗教を何時までも続けて何が良いんだ？

神社もオ○ムと大差ないわな。やはり宗教だから。

氏子って思想がそもそもおかしい。その地域に住んだり生まれたりすることは
すべて氏子であり、神社の息がかかっていると最初からみなしているんだよ。

神社と無関係に生きてはいけないのか？
個人が購入した私有地も神社の物なのか？

神社は公的機関なの？
いったい何様なのか？

神社は偉いのか？
法的には何の根拠もないのに、勝手に威張っているって感じ。
信じるも信じないも個人の勝手だろう？

＞その地域に住んだり生まれたりすることは
＞すべて氏子であり、神社の息がかかっていると最初からみなしているんだよ。

それが神道という宗教の教義だよ
神道以外の宗教の人は同意しない
神道の人だってイエスキリストが自分のために死んでくれたなんて信じてないだろ
同じさ

自治会解散のお知らせ

＜震災４年＞あすと長町仮設自治会が解散 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201503/20150311_13083.html

合併で組織延命を図る人々

白老・大町第一・第二町会が６月にも合併、役員確認
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2015/03/11/20150311m_08.html

>>391
>>392
確かにそうだが多くの自治会では神社寄付も自治会費から充填してるからな。
氏子連中は宗教との概念が無いのだろう。伝統文化として祭り騒ぎする部分しか見えていないのだろう。

実際神式で葬儀が行われる現状を考えたらそんな事くらいわかる筈なのだが

つまり、信教の自由を侵す不法集団

。
自分たちだけでやれ。他人を巻き込むな。自治会も神社も根は同じだな。

自治会も神社も、戦前に国が国民を一つの体制に巻き込むために整備した仕組みだね
隣組で生活を支配し国家神道の末端神社で精神を支配することで、全体主義的な奉仕・総動員体制を固めるという

戦後70年、今年こそ戦前の亡霊を祓おう！

自治会に入ると同時になぜか加入させられる神社。神社については先んじて
「抜ける」といった人が自治会内にいた。子どものいるうちは各種行事に
参加できないとかわいそうだから加入しているが、子供が中学生にもなって
しまうと、余り意味もなくなる。
私は「村の鎮守の神様の・・・」という程度のことで「信教の自由」とか言えば
言えるんだけど、難しいことはちょっと脇に置いといて、大変だけど滅多に参加
できないお祭りの役目をやらせてもらったとか、楽しいこともあったと思ってる。
ただ、そういうのは好き好きだから、一概に強制できるものではないことはベース
としておいておかなきゃいけない。ここのところがわかってもらえない人がいて困る。
自治会への加入以上にデリケートな問題で、本当に任意でないといけないことなのに、
「できるだけ強制的に参加させたい」とか平気で会合で言う人がいた。

そうそう、346以降で書いた私の自治会脱退問題ですが、かみさんが何かの際に近所の
人に会ったら、「うちは絶対に応援しているから！」と言われたとのこと。
そのうちの旦那も理不尽なことで会合で怒鳴られたりしていたからなあ。うちがやめた
ら次いでその家あたりも抜けると言い出すかもしれない。

一緒に抜けろよ
他にも抜けたい家もあるんじゃないか？
誘い合って皆で抜ければ大丈夫だぞ

>>398
近所にお仲間がいるなら心強いですね。一緒に抜けましょう。
それと自治会と神社関係ですが自治会によって様々です。

イベント参加するだけなのか、大規模な神事をするかにもよります。
ちなみに会計書類に神社費項目の内訳で
・元旦祭　 5万
・大祓祭 5万
・社司給与　5万
・祭典費 　25万
・雑費 15万
それとは別に神社修繕費の名目で別途10万になってました。

ちなみに法人格取得済みの自治会。
これ激しくアウトだよ。

これは気持ち悪い...

これは断れない...流山市の「入ろう自治会！」ポスターがやたら迫力にあふれている - ニュース - Jタウンネット
http://j-town.net/chiba/news/localnews/201894.html

１人で数人の名簿登録者を担当する制度って災害時に機能しないんですがそれは

自治会８割が名簿作成 | 南区 | タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0114/2015/03/12/274741.html

広島の土砂災害で防災無線がほぼ役に立たなかったことを知らないんですかね

行政・政治 : 「防災無線」屋内で　茅野市の区・自治会に普及進む
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=33690

自治会費による運営収支の赤字解消を避けるため、太陽光発電の導入で光熱費の
削減を図る…こんなことに国の補助金を使うのはどうなんですかね

神戸新聞NEXT｜阪神｜自治会館に太陽光発電導入　光熱費の削減図る　宝塚
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/201503/0007813442.shtml

>>401
ポスターのオリジナルはこれ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/778/poster.pdf

この漫画ツッコミどころ満載だな。
アイタタッ腰痛がで今日は地域清掃休んで下さいとなってるけど現実は清掃出なかったら罰金2千円也だな。
祭り屋台で的屋の真似事したいのならやりたい奴がやれば良いのに輪番制で全戸必ず回る様にしてるからやらされてると感じるのが現実。
防犯パトロールにしても年寄がウロウロ歩いている風にしか見えないし青色パトカーなどアウトof眼中。
いつまで不衛生な回覧板で情報共有しようとするのか。市役所からスマホにダイレクト送信すれば済む話だ。

しかし「マチ友」って何よ。
イタ杉

>>402
災害時機能しない事はもちろんなのだが名簿にどこまでの情報を記載するんだろう。
住所、氏名、電話番号は書かされるだろうが調子こいて無関係な事を書かせる可能性も高いな。
勤務先、血液型、出身地など。
個人情報保護法で定める人数以下であっても酷過ぎ。

>>403
茅野市は公民協働を全面的に推し出しているね

パートナーシップのまちづくり
http://www.city.chino.lg.jp/www/contents/1000000466000/index_k.html

この防災無線導入もその一環だろう。しかし他県の災害時役立たずだったものを導入するとは無駄遣いにも程がある。
まぁ推進している連中にしてみれば俺たちの活躍で導入出来たとの実績になり市議会選など有利になるからやるのかもな。

>>404
自治会なんぞに売電収入与えたら爺婆の飲み食いが増えるだけだろ。
協働でも何でもない。

さあ総会の季節です。

役員は無事に引き継げましたか？
まだ決めらなくて途方に暮れているところも多いでしょう。
決めらないならば永久欠員にするか、解散すればいいだけのことです。

自治会はなければならないと思うのは単なる思い込み、呪縛です。

総会に解散を提案してみましょう。
たとえ可決されなくても毎年提案するのです。
いつかはきっと・・・。

それと参加率が過半数に満たない行事は廃止すべきです。
民意を無視した大多数は迷惑を被っているのですね。

>>408
自治会が営利収入を得た場合は税務申告して「納税」しなければなりません。

非営利団体の営利活動は課税されます。
税務署に通報を！
税務署員「喜んで調査しますよ！　ありがとうございます！」

申告業務が面倒で企画倒れした自治会も相次ぐ！
同時に役員の不正所得が発覚して追徴課税に高額な利子付加（年14,7%）の延滞税も！
ざまあ！