毒親育ちが語り合うスレ45【転載禁止】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/07(日) 23:14:52.23 0

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ44【転載禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1409300905/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/08(月) 00:00:08.30 0

みんな死んじゃえばいいんだ

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/12(金) 17:47:53.33 0

板違いかもしれん、
俺の名前がDQNネームっぽくて見てほしいんだが…

佳叡

…可読？
ちな父子家庭で父は根性と気合が口癖のクッソ体育会系
母はうるおぼえだが家事もろくにできない記憶

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/14(日) 21:16:22.59 0

ごめん、読めない>>3

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/15(月) 16:31:20.96 0

>>4
あまり人いないみたいなんでとっとと答え

A.よしさと

一度も読まれない、(個人的に)言いにくい、正確に名前を書いてもらえない
口頭での説明がしにくい、変換できない

そうだ、改名しよう(白目)

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/16(火) 01:42:22.55 0

子供を学校に通わせ食事を与えるのは、義務ではない、愛しているからだ。

↑こういう事を真顔で言う奴が毒親になるんだと思った。

学校に通わせ食事を与える、そんなの愛とかの次元じゃねーよ。
産んだんだから当然の義務だ。
でも毒思考の奴って本気でこう考えてるんだよな。
だから当然のように感謝を求める。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/16(火) 13:19:52.21 0

仕事する気のない弟（門井光彦）をいつまでも養護する片親の母が毒親。

母は宗教を３種類も同時に信仰し頭狂って何度も統合失調症発症。
これまで３人と結婚しどれも父親がDVで３人子供をおろしてる。
しかも水子はカウントしてないのか気に入らないと物壊す・暴力の弟に
「息子は見捨てられない。」「あの子は何も言わなければ暴れない」
「あんたが口挟むとややこしくなるから黙れ」とかいつまでも甘やかすクズ親。
私は生まれてよかったなんて１度もおもったことはない
むしろ産んだことを恨んでいると伝えたが、
親は恩着せがましく「不自由ないように育てたつもり」
「そんな風に育てたつもりはない」
「障害者だからしょうがないじゃない」とか最後には逃げるｗｗｗｗ

そしてそんな環境で働いてうつ→双極性障害になった私。
今は仕事すらままならない。
家族全体がもうどうしようもない状態でうんざりする。
あと２年で母親の貯金がなくなるんだけどどうすればいい？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/17(水) 13:18:02.62 i

友達とかとテレビ見てると面白い場面で友達は声出して笑ってるんだけど
自分は笑わなくてなんで笑わないの？面白くないの？って言われた
面白くないわけじゃないんだけど笑うほどではないんだよな
逆になんで皆これでそんなに笑えるのかって不思議だ
テレビで芸能人見ててもなんでそんなことでそんなに声出して笑えるの？楽しそうなの？って人がいたな
少しのことであんなに笑えて楽しそうにしてうらやましいなって思う
楽しいふりじゃなくて楽しいーって嬉しそうに言ってたし
この違いってなんなんだろう
自分は楽しいことって全然無いんだが

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/17(水) 23:18:57.72 0

何だこの低学歴の社会のゴミが集まってるスレはｗby弁護士

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/18(木) 00:32:53.02 0

>>9
安心しろ無料相談さえ行くこと無いから、あっても国選アルバイト対応の時だけｗｗｗ

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/18(木) 16:40:57.90 i

なんかいきなりスレ過疎ってる？
人減ったのかな？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/18(木) 17:16:57.35 0

>>11
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1410599435/
スレ重複してて、今は上のスレが使われてるよー

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/18(木) 21:02:32.76 0

>>8
気を使う事ばかりでリラックス出来ないとそうなるよ。自分もそうだからよく解るよ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/18(木) 22:39:20.70 i

>>12
教えてくれてありがとう
そっちに書き込めばよかったな

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/19(金) 03:08:40.45 O

>>6
家の親と同じ系統の思考回路やわ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/20(土) 12:58:50.56 i

>>13
自分だけじゃなかったか
そうか、リラックスできてないからこうなのか
たしかになかなかリラックスできないな
眠ってるときぐらいだろうなリラックスしてるの

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/25(木) 16:43:05.73 0

>>8
わかる
リビングが居心地わるい

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/30(火) 19:03:36.12 0

団欒強要されるのがもう辛くて
母親が理想とする暖かな家族を演じないといけない
団欒ってもその間怒り散らすタイムになるから嫌で嫌で
お前の生活態度が悪いからとねちねちやられるんだよ
食事も一緒に取れないときも会社勤務すれば残業なんかも有るのに
連絡入れても不機嫌そうに飯食わず待ってるの
子供を産まない奴は成長しない幼稚な奴だと私を見下し蔑んでたけど
子供産んで育てたからって精神が成長するとは思えないよ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/30(火) 19:13:58.95 0

ねっちねちねっちねちとしつこい
そのくせ反省したふり

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/30(火) 23:32:49.41 I

うちの父親は子供をモノとしか思ってない。というか周りの人をモノだと思ってる節がある。
ずいぶん前中国の毒入り餃子が問題になったとき、わかったか、中国という国はこういうことを平気でやる国なんだって右翼丸出しのこと言ってきて、気持ち悪いからなにも言わないでいたらメチャクチャ怒鳴られたものすごい勢いだった
挨拶も出来ない人間にするために学校に行かせてるんじゃないそんなんなら学校やめちまえとか本当ムチャクチャなことを言われた
今でも思い出して何だったんだあれはってなる

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/09/30(火) 23:37:16.07 I

今はないけど荷物を投げるようにして持たされた時期に
どうしてしなきゃいけないのって聞いたら子供は親の所有物だからだって意味不明だよバカ

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 00:52:29.15 O

子供の頃ずっと暴力を振るわれたことを指摘したら、躾だと肯定しやがったんで、あいつらが可愛がってる猫が粗相をした時に俺も躾をするようにした。
そうしたら俺がいる間は猫が何時間でも隠れて出て来なくなって、親が不思議がってたから躾をしてることを教えてやったら
｢何でそんなことするんだ？弱い者に暴力振るって楽しいのか？｣とか言ってきたから、
｢抵抗出来ない子供は弱くないのか？お前らはそうしてきたんだろ？躾を否定することは俺の生い立ちを否定することだ｣って返した。
ついでに｢お前らに躾をするのは、お前らがもうちょっと歳をとってからだから楽しみにしとけ。必ずお前らにされたことと同じことをしてやる。｣
｢今でもお前らなんか半殺しに出来るけど、完全に抵抗出来なくなってからじゃなきゃ意味がないからな｣って俺の計画を教えてやった。
おかしいと思う人間の方が多いだろうけど、復讐をしないと俺の人生は始まらないんだわ。
俺が躾という暴力を振るわれてた時、警察等に助けてもらうなんて考えも出来なかったけど、あいつらはどうするかな？
警察はあいつらを助けるのかな？俺は誰にも助けてもらえなかったけど。
糞みたいな人生をこれから良くしようなんて思わないよ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 00:57:24.74 I

なんで私を産んだの？
生まれて来なかった方がどれだけ幸せだったかと思わない夜はない。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 02:37:53.73 0

「躾け」るのは本人だけにしろよ
猫は関係ないだろ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 04:09:28.61 0

>>22
復讐してかわることありますか？

自分は本人と戦ってます
親自体と
本当に愛情とか血縁とか諦めたい時が来たら、多分もう一切関わらないと思います
出来るだけちゃんと向き合いたいし、出来るだけ余計な感情でない所で話をして行きたいと思っているから今があります

当然、ダメだったらそうなるでしょう
でもこちら側が何かをするとか同じ事をしたら相手に解るとかはナンセンスだと思います
それこそ思い入れとかも個人個人それぞれなのだろうし

逃げ出したいし、不遇であるとか、そんなのその人が親なんだからそうですよ
だから本当はバランスが取りたい
無理なら対処をしたい

警察は対処なんてしてくれないですよ
民事介入しないですから
何度も通報してますよ
無理です
現行犯でも親は捕まえられません

本気で親を刑務所に入れる気を持って証拠と医療書類と意志を持って行けるなら行って下さい

自分自身は出来るだけ関係のない人達に影響を出さずに逃げ出す手段を練っています

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 06:50:08.69 0

母親は、娘の気持ちを受け止める以前に自分の気持ちを受け止めて欲しがった
私がいじめやら辛いことやら弟たちとの扱いの違いを言うと、そんなことでどうする！世間はもっと辛い！！と叱責したあと自分がいかに大変な人生を歩んできたかを語ってそれに同情と励ましを求められ、母親に感謝をしなければいけなかった
毒親は自分>>>(越えられない壁)>>子供なんだとはっきりと自覚した

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 06:50:20.29 0

>>22
>俺の計画を教えてやった

教えているうちは変わらないよ

「周りに話してやる！」って言ってる時は、毒も攻撃的だったけど
毒には何も言わずに、他人に話したら
毒は慌てふためいてた
出かける先や資格取得なんかも、できるだけ毒には言わないでいると
他人から聞いた毒は慌てふためく
特に世間体を気にする毒にはおすすめ
そうでなくても手のうちを見せないほうが
あいつらそういうのは「負け犬の遠吠え」程度に思うし
聞いたことで対策をめぐらせるからね

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 06:58:43.77 0

職場で手料理の話になって、ある先輩が｢最近娘(小学生)がご飯作ってると味見してあげるーって何度も来るのよね｣って言ってて、うわこれうざがられて娘叱ってるんだろうな、って思ったら違った
｢可愛くて可愛くてもう何でも１から作って味見して欲しくなっちゃう｣だって…
自分の感性のクズさとうちの親じゃあり得ないという悲しさに心のなかで泣いた
これが毒親家庭と一般家庭の違いか

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 09:41:16.67 0

＞俺がいる間は猫が何時間でも隠れて出て来なくなって
動物でも暴力をふるってる人に対しては、避けるようになるねえ
うちの父親は、躾と化そう言うのと関係なく
時々飼っていた犬にも暴力をふるってたけど
犬は家のドアの開け閉めの仕方で
父親が家から外に出てくる事を察知、
（リビングからトイレなど屋内の移動の時は隠れない）
身を隠してたけど、その勘の鋭さにはいつも驚かされてた
自分たち子供も、ガレージの音で誰が帰ってきたか判断、
蜘蛛の子を散らすように父親が帰宅したら
部屋に引きこもるっていう生活をしてたが
父親は、俺が帰ってきたらなんで子供はみんな自室に引き上げるのかって
怒ってたらしい
いつ何時、いきなりキレ出して暴力をふるうか分からない人なんて
恐ろしくて、同じ部屋で過ごすなんて考えられなくて
当然だろって思うけど
あの父親には理解出来なかったらしい

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 11:06:08.96 0

自分のストレス発散のための子供
自分が見栄を張るための子供

こんなの親の愛ではない、ただの道具だ
幼くて弱くて思い通りに扱えるのが我が子だったということさ

こんな親、親と思う必要ないよな

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 11:19:03.17 0

必要な物を買っても怒られる異常性はなんだ…
なんでもかんでも親にお伺い立てるのが常識だろと言うことらしいが
どうせ何やっても全否定で阻止する癖に
貧乏で金なんか子供に使えもしなかったのに自分で働いた小遣いの用途まで指図する
ストレス発散の為だろうけど家での共用品買ってあげて文句言うって理解不能だわ

でもそれを問い詰めたり正論言えば親がまたキチガイ起こすか変な自虐始めるか
覚えてない言ってないの痴呆晒すかららうざうざ
親の権威主義だから仕方ないのか

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 11:34:17.94 0

>>31
うちもだ
小学生の頃から必要な用品(習字や裁縫セット)買うたび金食い虫って罵られてきた
大学生になってバイト代で季節の服数着(合計1万以下)買おうものならあんたはほんとに洋服買うのが好きよね！無駄使い！と怒られた
自分で働いたお金だし、必要なものでありそんな高額でないと伝えても、そうやってあんたは理屈ばかりこねて…とぐちぐちぐちぐち
私のものは家族のもの、でも文句は言うって感じ
そんな金にこだわるんならはじめっから産むなって話だ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 11:38:46.11 0

毒親は基本低脳、コミュ障
外じゃ通用しないから、外ではおとなしいもんだ
その分家庭内で荒れ狂う

こいつ人としては底辺だなて気がつくと相手にするのがバカらしくなるが
親元から独立できない年齢の人はかわいそうだな
可能なら、新聞配達してでも大学出るなりして親を超えるといいんだが

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 12:01:19.34 0

>>32
子供＝便利奴隷って感覚なんじゃないかね
今や昔を清算した理解ある親ぶるので不愉快だわ
どうせ死ぬからと娯楽を捨て仕事食う寝るしかやらないんだけど
お母さんも同じ気持ちなの生きてる意味が分からないわよねとかよ
何のつもりか嫌がらせか
お前は父方のキチガイ圧力に屈したストレスを子に向けたのに
娘をいびり倒して生きる糧とした癖に卑怯だわ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 12:01:46.64 0

一応、テンプレ貼っておきます

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
(>>970踏んだ方はスレ立てお願いします）

※アドバイス不要の人は冒頭に「吐き出し」「吐かせて」など
一言付け加えるといいかも
※普通の家庭で育った方は書き込みをご遠慮ください
※このスレは転載禁止です

◆毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/
◆喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった38 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1387686351/
◆独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家9【介護要員】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1370522856/l50
◆一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1370177845/
◆「・・・したら毒親ではない」という議論はこちらで
頭）大学まで出してもらったら毒親ではない？（変？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389829503/

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 12:03:10.20 0

人生の始まりは別居からだと思った。
あんなにつらかったのが、今は色々楽しくて仕方がない。

別の話で、親にいつも友達がいないと言われていた。
転校が多かったから出来ても離ればなれで少なかったけどどの学校にも必ずいた。
特に問題がない友人にも「顔が地味」「歳より更けてる」「あの子好きじゃない」等、無理に見つけて難癖

最近になって、友達がいなかったのは親の方だったんだなぁと思う。
田舎には教養のない、低レベルな人間ばかりが口癖だけど
そりゃそんな目線でばかり人を見ていたら、いい友人に巡り会うことはないだろうな

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 15:24:05.07 0

んだな
別居して親から離れるとそれだけでかなり楽になるな

うちの毒親も「バカばっかり」が口癖だったけど
結局、性格に難があるから人と長期にわたる良好な関係が築けない
で、ちょっと仲良くなった人もだんだんに離れていく
そんなときに「みんなバカばっかり」って言って現実から目をそらしてたんだなと
今ではわかる

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 16:17:00.69 0

　家の母親は今現在進行形で毒親です。
小さい頃から私の意思とか問わず習い事させ、自分と先生で話し合って勝手に
決めて押し付けてくる。
　勉強やピアノにしても、自分の教え方で覚えろ他の覚え方するなと言い
間違えると蹴ったり、殴ったり、ソロハンテープの台投げてきた。

　で、自分の思う通りにならないと私に「死ねばいいのに」とか物を投げつけて
きたりと本当にどうしようもないです。（愚弟は物覚えがよく変に自信があったせいか
物事を押し付けられなかったけど性格が母親そっくりになった。）

　一番堪えたのは、母親に「小さい頃の俺に。ピアノを頑張らせたかったらライダーとか戦隊物の
当時流行っていた曲とか弾かせれば喜んで弾いたんじゃないの？」
と言ったら、3日間不機嫌になりました。（自分の趣味優先で弾かせる曲選んでたらしい）

その態度を見て「･･････ああ、まじで家の親は毒親だったんだ」と悲しくなった。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 17:33:24.44 i

物心つく頃から早く死にたいって思ってたけど
今でも生きてるの辛くて嫌で早く死にたいな
普通の人は生きてて楽しいのか？
どうしたら生きていたくなるんだろう？
このまま生きてるの嫌辛い早く死にたい状態で生きてくのなんて辛いぞ
希望とか生き甲斐が欲しい
最近病気で働けなかったから働いて行動したら希望が見つかるだろうか？
なにか行動しなければ何も手に入らないよな
何もしてないからどんどん沈むのだろうか
テレビで見たんだけど人との出会いで元気出た人がいたなぁ
このままじゃ辛すぎる
希望が欲しい
好きな人、大事な人が欲しい
生きてて辛いことだけじゃないんだ
幸福、生きてていつか幸せだと思えることはいつかあるのか？と思う
皆はなにが楽しくて生きてる？
生き甲斐はある？

40 ：前スレ916：2014/10/01(水) 17:37:00.24 0

レスいただきながら返事遅くなりすみません。

>>936
>>939
縁を切って暮らしも安定されたようですが、
たぶん、そういった余裕が大きいのでしょうね。
>>937
親が倒れたりしても面倒見なくてすむなら
心安らかに暮らせそうですね。自分もそういう環境を
どうにかして手に入れたいと思います。
>>987
詳しい心境の変化とても興味深く読ませていただきました。
自分の今後をシミュレーションするようでした。
毒親は必ず開き直るのでしょうかね？
内の母親もそうです。そして父は自覚すらありません。
彼らにわからせるには色々な防衛規制が働いているなら
精神分析の直面化のようなガチナ方法しかないのかもと思ってます。

色々なご意見ありがとうございました。
この時代中年フリーターの天涯孤独の人生を考えたら
毎日かなりの恐怖ですが、駄目だったら死のうと言う気で
計画を進めていくつもりです。
また何か書き込ませてもらうかもしれませんが
その際は、よろしくお願いいたします。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 20:07:33.08 0

>>26
いういう。子供の気持ちを受け止めないよね。
辛かったね。頑張ったねと受け止めないで、
「もっとつらい人がいる。もっと頑張ってる人がいるのに」って言うよ。家の母親も。

あれ、なんなの？

普通の親はこうじゃないと知った。
明らかに人生に影響するわ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 20:16:46.27 0

勉強を頑張れば　○○さんの家の○ちゃんは、あなたより成績良いわよｗ
運動を頑張れば　××さんの家の×ちゃんは、あなたより運動神経良いわよｗ
手伝い頑張れば　△△さんの家の△ちゃんは、あなたより家事上手で気が利くわよｗ

"世界中の全てから賞賛される私の子"が望みの毒に付き合いきれません

そして、何もしなくても（生きてるだけで）絶賛褒められる
無職ニートの溺愛子ｗ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 21:08:01.49 0

>>1
スレ立て有難うです、お疲れ様です！

毒親育ちでない人は子供時代や少年期の楽しさから、
大人になってからあの頃に戻りたいとか思うらしいが
全てを親に支配され蹂躙される子供になど決して戻りたくない。

当たり前だが善い人であっても、ここは互いに分かり合えないな、
子供時代を懐かしむ気持ちを表現されても、やりきれない思いしかなく
同意できないし、流せる余裕はまだ無い。
つか幸せな育ちの方が余裕ありそうなもんだが

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 21:19:47.74 0

>>41
毒は連鎖するから
親もそう言われて育ってて、その他の言葉を知らないんだと思う。

哀れだよね。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 21:33:45.41 0

>>35
乙です

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 21:46:51.95 0

>>35
テンプレ乙です！

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 21:56:00.29 0

うちの母親は男尊女卑の傾向があるというか…男に甘く、女に厳しい。

部屋の大掃除をする時
私や妹には手伝わせるのに長男兄や次男兄
がゴロゴロ過ごしていても何も言わない。

テーブルに置いてあった
お金が無くなった時も兄たちを疑いもせず
私が盗ったと決めつけて、泥棒呼ばわり
。
中学に入学する時、当時高3の長男兄が
新しいカバンを買うから…と言って
私にカバンを買ってくれず、
兄が中学1年から使っていたボロボロの
お古のカバンをあてがわれた。

私が高校生の頃、
アルバイトが中々見つからなかった為

「金食い虫」「脛かじりのろくでなし」
「働いてない奴をなんで家に置いてあげなきゃならんの」

と毎日ボロクソに言われたけど
次男兄が高校を中退してニートしていた時も、長男兄が会社を辞めて
失業保険で毎日ダラダラ過ごしていた時も
「そっとしといてあげよう」
「働けって禁句やで言わないであげて」
と言って甘やかして放置。

どうして男は甘やかして、女には
冷たいんだろう。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 22:08:07.10 0

これまでの人生、いつもではないけど定期的に変な人にタゲられてる
モラハラというかフレネミーというか
こちらをsageることで、エネルギーを奪っていくようなタイプ
見抜くことはできる、（よっぽどの状況じゃなければ）逃げることもできる
でもつかまることが何度かあったのは、周りの評判を気にしてしまう弱さと
「私にはこういう関係がお似合いなのかも」とたまに思うのが原因
後者は、両親のおかげです

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/01(水) 22:21:21.31 0

>>47
自分の中の女性性を嫌悪してる人に多いよね＞極端な男尊女卑
自分がそうやって育てられたもんだから、そのおかしさを認めることは自分の否定になる
自分が悪いのではない、自分の中の女が悪いのだってね
そうなると自分の中の女性性を具現化した娘なんて嫌悪の最上級だからね

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 00:33:50.67 0

男って言うものは、家事はなぁぁぁんにもしないものなの（ｸﾈﾝ）
だから女がぜぇぇぇぇぇんぶ先回りしてお世話してあげるモノなの
よぉぉぉん（ｸﾈﾝ）

と常に言ってた毒母
娘の自分が家事手伝うのは当たり前、息子達と毒父は
手伝いせずに遊びほうけるのは当たり前

進学理由に高校卒業と同時に家出たら
１/２家事押し付けてた娘は居ない
なぁぁぁにもしないものなのよぉぉ　で仕上げた
２０年もの１７年もの１０年ものの男が３人ｗ

週末ごとに帰って来い！ってﾋｽってたが
学校辞めて帰って来い言わなかっただけましな方かなｗ
課題があるからぁーｗ　といって
GWや夏冬春休みもほとんど帰りませんでしたがｗ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 01:04:26.91 0

>>50
無事逃げられたのよね？

52 ：50：2014/10/02(木) 01:39:36.67 0

完全に接触絶つまでは行けませんが逃げ切れました
親の異常ぶりに気がついた弟（長男）が、毒親夫婦引き受けてくれました

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 03:32:50.59 0

>>47
私もやられた
男尊女卑で育てられたから子供は平等に～なんていつも言ってるけど
もう刷り込まれた男尊女卑は無意識に垂れ流し
DVに遭った人が子にDVするのと同じだよ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 03:52:43.10 0

>>26
>毒親は自分>>>(越えられない壁)>>子供

これは本当にそうだ、言い得て妙だ
親なんだから自分を犠牲にしても子供のために…というのが
「普通」の「あたりまえ」の親……のはず……いやそもそもそれって
親ってものを美化した世間の間違いだと思わざるを得ない
てか本当にそんな親いるのかね？
信じられないね

いつだってまず、自分。まず、自分の人生。まず、自分の生活。
まず、自分のお金。そういう人だ
子どもは自分のアクセサリーであり引き立て役
わかりやすい長所（容姿とか成績とか）の自慢はするが
褒めもせず共感もせず支えもしない、ましてや短所はボロクソ
お蔭でいつも卑屈で人の顔色をうかがうくせに
心の奥底では自尊心の高い歪んだ人間が一丁上がり

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 08:24:22.95 0

毒親（女親）は男尊女卑って言うけどさ
男の子には正面切って攻撃してないけど、じわじわ締め上げるんだよ
超絶甘やかして自分には逆らえないようにして、結局は自分の思い通りに動かす

私の兄と弟は、完全に母親にスポイルされたもん
自分じゃ何も決断できない、勉強できないどっちも高卒）、仕事もテキトー
社会じゃ完全に落ちこぼれた

兄は運良くしっかり者の嫁さんゲットして彼女のサポートで逃亡したけど、
独身弟はまだ親元でうだうだしてる

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 08:27:38.30 0

>>42
毒親ってどこも同じパターンかｗうちの親とそっくりすぎてフイタ

勉強面だけとっても、
クラスで１番になれ→学年で一番になれ→県でｒｙ→日本でｒｙ→世界でｒｙって
はてしなくエスカレートしていって、達成できないと永遠にバカ扱いだからね
そう言うお前はいったいどれほどの人間なんですかなんて言うと、発狂するのが毒親

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 09:36:03.14 0

外せない用ができて訪問できなくなった時
「残念だが仕方ないね」とそこで終わるのが一般的だと思うが
「こっちは大変で、ふじこふじこ‥」と、怒ったり泣きを入れたりしてどうしても来させようとする毒母
いつも暇でその日でなければ困るわけでもないのに、自分を最優先しなかったことが気に入らないらしい
姿がオトナになっただけの幼児だわ

結婚を考えている人がいるけど、会わせたら何を言われるか心配で、どうしたものか悩んでいる
頭が痛い

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 10:06:47.14 0

>>57
口を極めて悪口言うに決まってるでしょ。しかも本人（結婚相手）の前じゃ言えないで陰で

イケメンで一流企業勤めで実家がお金持ちでとか果てしなく理想を押し付けてくるんだから
誰を連れて行ってもケチつけまくりよ
そこは覚悟して行った方がいい
乗り越えてしまえば後はなんとかなる。
結婚して、あなたが大事にできる人・あなたを大事にしてくれる人とお幸せに

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 11:20:24.02 0

>>53
うちもそのケースだな
「これからの時代は男も女もない
だから女の子でも勉強をがんばるべきだし
男の子でも家事ができなくてはいけない」というのが口癖だった
毒父がものすごい男尊女卑の人で、女は学をつける必要はない。
家の事だけしとけ
（後に、学業優秀な子供がアクセサリーになると知って
中学ぐらいからは急変）
男子厨房に入らずを男尊女卑の意味で使ってた人だったから
余計母親の言ってる事は、まともに聞こえた
でも、それは建前ってやつで
実際は「お兄ちゃんはいいのよ」で家事はほとんどやらせてなかった
その一方で「あんたはいくらお勉強ができても
家の事だろくにできないから、あんたみたいな子は家からはなれて生きていけない」
って耳にタコができるほど言われてた
でも、兄はさらに自分より酷かったので
「じゃあ兄はどうなのよ、自分より何もできないじゃない」って聞いたら
「今時スーパーでお惣菜も売ってるしお弁当もその辺で売ってるから
なんとでもなる」って、なんじゃそりゃって感じだったよ
言ってる事とやってる事の乖離があまりにも酷過ぎた
しかも、まったくその自覚がないんだから
あれは重症だね

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 11:31:55.07 0

以前読んだ本の中に
日本は、女親と子供（特に息子）との距離が近い傾向にある
というのが書いてあった
産まれて間なしの赤ちゃんと母親が感覚として地続きに近い
っていうのは、仕方がないっていうか、当然な気もするんだよね
どこか具合が悪くても赤ちゃんは自分で訴えられないから
親が細心の注意を払ってやる必要はあるだろうから
３歳くらいから反抗期が始まって
親と自分の引き離しにかかるわけだけど
その時期に、近すぎる母親と子供の間に
父親が割って入ってやらないといけないらしい
でも、日本の父親は仕事人間が多くて
家の事は妻に任せっきりの人が多いし
配偶者と向き合う時間を十分に割く男性も、少ない
だから、母親の中には息子を「自分の恋人」に仕立て上げる事もままあると。
全員が全員そうじゃないだろうけど
興味深いというか、少なくとも自分の家にはあてはまるところも多いなあ
と思いながら読んでた
うちの母親が息子に対して中年のいい年した男性に
未だに「○○ちゃん」呼びでかいがいしく世話を焼いてるのを見てると
うちの母親はそのタイプだと思う
父親は、家の事を顧みずに会社の同僚や友人と遊び歩いてたしね

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 11:37:11.33 0

母親が毒だと異性である息子は甘やかしすぎてダメにするみたいだね
一方、同性である娘は対抗意識を秘めてて自分を超えることは許さないから
劣等感植えつけてダメにする
料理を手伝おうとすればヒステリックに「いいから！」と言われ手出しさせない
そして「あんたは料理できないから嫁にも行けない」などと貶める
常套手段だね
そのくせ干渉しまくり手足要らないほど世話して頭要らないほど代わりに考えて
何事にも口を挟み手出しする

知らない人には「頑張り屋で素敵なお母さん」に見えたりするからもうね
うちの毒母はこれに加えてADHDで片づけられず捨てられない
家はゴミ屋敷

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 16:48:37.24 0

毎日新聞 10月2日(木)11時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141002-00000024-mai-soci
　北海道南幌町で１日未明、高校２年の女子生徒（１７）が祖母（７１）と母（４７）２人を殺害したとされる事件で、
殺人容疑で逮捕された女子生徒が「しつけが厳しく、今の状況から逃れたかった」と供述していることが２日、
道警栗山署への取材で分かった。２人には首や頭など複数カ所に刺し傷や切り傷があり、
同署はしつけに対する強い恨みが殺害の動機とみて捜査している。

　近所の住民によると、女子生徒は夕方になると走って帰宅する姿が目撃されており、
「門限が厳しく、時間を守らないと怒られる」と漏らしていたという。

　岩見沢児童相談所によると、女子生徒が幼稚園児だった２００４年２月、家庭内で虐待を受けているとの通報があった。
児童福祉司が身体的虐待の痕があることを確認し、児童福祉法に基づく指導措置を決定。
同年１１月まで自宅の訪問や面談を重ね、「虐待が再発する心配はない」と判断し措置を解除した。
その後、虐待の通報はなかったという。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 17:23:47.60 0

親が周りにばれないように虐待を続ける知恵をつけて
ここまで行っちゃったんだろうなぁ、、、。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 17:44:05.86 0

それよりお父さんどうしたのかな
人格障害の嫁から逃げたのか

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 17:45:41.67 0

自分を生まれた直後から３歳まで性的虐待していたかもしれない実父が
従兄弟の娘、現在３歳に同じ事をしてるかもしれない。

自分はその子に会ってないが、生まれてから何かと理由つけて毎年帰省してるし。
うろ覚えだが、父がオムツ変えたとか言ってたのを自分が「親がいるんだからやる必要ないでしょ、やるな」
と咎めたら、私に対し性的な言葉をかけてきた。
たぶん自分に性的な記憶が残ってるか探りを入れてきたんだと思う。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 17:51:02.19 O

祖母まで殺害って事は、代々続く毒家庭って事だったんだろうね。
｢その後、虐待の通報はなかった｣って、毒親が通報させないように見張ってただけでしょ。
DVや虐待やる人間は、麻薬中毒者と一緒で一度やったら止められなくなってる。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 17:57:50.94 0

父親は仕事で出てたとか？

高校だったらあと少しで働けるようになるのに、追い詰められたんだろうな
母からは解放されても、普通の就職はもうつけないだろうな
殺人だからフォローするわけにもいかないけど、勿体ない。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 18:14:37.30 0

>>62
広い一軒家なのに母親と同じ部屋で寝起きさせられ、冬は朝5時から一人で雪掻きさせられてたらしいね
生徒会長に立候補してたのも母親の希望かな

爆発しちゃったんだと思うわ

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 18:32:14.25 O

>>68
そんな家庭でよく生徒会長になれる子供が育ったね
生徒会長は本人の立候補制じゃなくて周りの推薦が基本だからね

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 18:35:57.44 0

まあいいじゃないですか
どこかの事件みたいに赤の他人が犠牲にならなかったんだから

きちんと怒りの向かうべきところに怒りが向かったのでまだマシ
殺しちゃいかんけども

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 18:38:17.20 0

なんだ鯖移転したのね…

親がひどいこと言ったあと二日間全て無視してた。メールで謝られたけど無視
そしたら今日｢傷つけてごめんね｣って謝られたけど傷いても怒ってもないんだなー
呆れたでもないし飽きた。ただただ飽きた。もうこのやりとり何回目だよって
周りの人に、それってDVしてあとで優しくする男ににてるって言われて目がさめた
親はくずだ。俺一人暮らしするよ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 19:02:05.98 0

頑張れ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 19:39:49.78 0

>>72
ありがとー
ここのみなさんの客観的な見方もきっかけになった
さっさと自由になるぜ

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 20:34:34.78 0

>>40
毒親は永遠に分からないよ。
解毒は「毒親にわからせることをあきらめる」ことから始まる。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 20:36:08.07 0

>>65
やってると思う
自分の父親も幼児性愛者で、定年退職後も
よそ様の女児に手を出してた、あれは治らない

毒親にそれを止めさせようとしても徒労に終わるし
あなたが更に傷付けられる可能性が高いから
辛いけど介入はおすすめしない

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 20:37:29.45 0

【北海道】「しつけが厳しく、今の状況から逃れたかった」　祖母と母を刺殺した高２女子が供述★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412248159/

「1回入院したことがあって、暴力振るわれすぎて」女子生徒の親友談
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217337.jpg
「(暴力は)おばあちゃんにもお母さんにもされた」女子生徒の親友談
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217338.jpg
女子生徒、幼いころ過程内で虐待を受けた疑いで児童相談所に一時保護
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217339.jpg
「心を開いた人にしか、自分の弱みを見せない子だったので」女子生徒の親友談
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217333.jpg
「自分の中でため込んでいたのかな…」女子生徒の親友談
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217334.jpg
「(女子生徒は)運動神経が良くて頼れる先輩」女子生徒の高校の後輩談
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217335.jpg
今月から生徒会長に
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty217336.jpg

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 20:39:19.55 0

>>68
母と同じ部屋じゃなくて、1人だけ物置小屋でしょ？

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 21:25:01.90 0

>>76
俺は殺す前に保護されたから運が良かった

児童虐待防止法だけじゃだめだ
いとも簡単に親権剥奪できる法律が必要
この子も俺みたい親代わりなってくれる人がいたらこうはならなかっただろう

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 21:30:04.98 0

>>71だけどしつこすぎわろた
部屋にきてまで、なんで一緒に食べてくれないの？こんなのはじめて…お母さんになにか悪いことあるならおしえてくれないとばかだからわかんないの…
だってさ。悲劇のヒロインかよ
いつもは教えたけど今回はナイナイって流したよ。俺は大人だから
俺を供に暗い感情に引きずり落とそうとするばか親は徹底無視
泣いてらきめえ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 21:30:35.45 0

早いとこ家みつけよ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 22:58:14.77 0

他人だったら即刑事事件モノの暴力や暴言
どんなに長年受けててもさあ
こっちが勇気出して震えながら訴えても
ロクに相手にされないのに
こっちが大人になってから一発でも殴ったら
即刑事事件だもんねえ
南幌町の子はよくやったよ
冬の北海道で親が車で出掛けた時
帰ってきたら即雪かきして車庫入れ出来る様に
何時間も車庫の前(外)で待機させられてるとか
そんなに便利なとこまで仕込んだ奴隷
祖母＆母が就職や進学でサクっと家出てくの
ハイハイと許すと思えない
もう一年我慢して出て行けなかったのかって
コメンテーターや2chで言う人いるけど
我慢しても明るい未来が見えないくらい追い詰められてたんだろうなあ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:02:39.56 O

>>77
一人だけ物置小屋って、虐待やり放題な環境だよね。
母屋で虐待やったら咄嗟の来客でバレる可能性高いけど、物置小屋なら声出させなきゃバレない。
一度児童相談所に言われたから知恵つけたってことか……。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:04:11.13 0

というか、北海道で物置小屋ってのが壮絶な虐待かと。
よく生きてたよなあ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:26:53.57 0

うちの親左官業で中卒で毒親なんだけど超絶DQNなのが生理的にダメで
DQNはああなるって思って勉強してたら更にボコられました
あはは～～～～～～～

死ね

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:28:45.90 0

親を殺したら死刑って時代じゃなくてよかったよね

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:37:26.27 O

乳母捨て山が容認されていた時代まで遡って欲しい。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:41:33.78 0

殺人でよくやったはねーよ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:41:47.32 0

間引きも許されてた時代かあ・・・
子供の性別が欲しかったのと違うという理由で虐待される人が減ってたかもね。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:42:02.58 0

前スレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1410599435/

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/02(木) 23:58:16.75 0

北海道の子はほぼ間違いなく発達障害だね
殺害理由を聞かれて「雪かきが～」とか「門限が～」とかいっちゃうあたり、
警察や世間が聞いてどう思うか、自分の中の憎しみの度合いと、世間一般の殺人やむなしの虐待の感覚との間に大きなズレがあることが全く分かっていない
ここで「大学生になるまでワイヤーブラジャーの事を教えてくれなかった！毒！」「いらないものばっかり送ってくる！毒！」とか言ってた人と同じ
発達障害親子ならではの不幸な結末

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 00:02:41.57 0

印象操作乙

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 00:03:03.86 0

スルーのお時間です

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 00:13:38.46 0

私は別居出来ない非正規だから。
集団自殺の人たちってそういうジレンマがあるんじゃないかって
あの異様な死に方見てて思った

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 00:18:28.04 0

発達障害の人の自己紹介？

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 01:07:19.58 0

幼い子を虐待して殺す親が裁判員制度で15年求刑したら
重過ぎるって減らされたのなかったっけ
親が子を殺すのはわりと軽いよな
日本って国は…
所詮親の所有物的なさ

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 01:16:54.63 O

幼い子を親がころす→親にも悩みがあったのよ

親が子にころされる→そんな事をする子には見えなかったのに

↑
上記の考えを持つ人間が日本に多すぎる。
子供は親の玩具って考えが浸透し過ぎてるからだろうけど。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 01:20:33.54 0

>>69
抑圧の奴隷というか生贄として引き受けていたが・・・耐えかねて爆発した
良心善意愛情を注がれる事無くむしり続けられ邪悪な物を注ぎ注がれたすえの出来事
人一倍忍耐し続け壊れた
一言われたら十言い返す攻撃性の持ち主では到底到達できない歪が其処に蓄積されていた
じゃ言い返せば良いじゃんとか思うだろうが本気で言い返されたらそいつは逆に言い返せなくなるだろう
そう云う奴はそいつに言い分を受け止めてもらっている時点でそいつを舐めている事は解っていても
それが甘えであることには気がつける程の感性も知性も持ち合わせていない動物そのものと云う構造が
構築されていたんだとふと思った・・・。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 02:12:33.00 0

>>96
子供は親を幸せにするために存在するって考えがいまだあるからね
親孝行って言葉連発するやつはそれ
うちの親がこれだ
中東とかアフリカとか東南アジアとか貧しい国にはびこっている考えが
日本にも根強いということは先進国と言っても所詮そこまでレベルってこと
親は子供を幸せにして当然、勝手に産んでいるのだからと俺は思うが

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 02:15:18.83 0

「あんたが一番大事」「あんたの為を思って言っている」と言い出したらもうやばいね
あんたを自分　に置き換えるとそのままの思考だから

うちの母親はずっとこういう事を言ってきたが年取ってきて、
最近になると子供なんかどうでもいい、自分が一番って考えがモロに出てくるようになった

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 03:11:21.19 0

高校生です
学校でバイト禁止で、家ではお小遣いなし
ほしいものはお年玉(多くて3万ほど)から出していたけど、こそこそと漫画や化粧品を買うという理由で前触れもなく没収
以来自分で使えるお金はなし
こそこそと使っていたという自覚はなく、自分がほしいものを使えるお金の範囲で使っていたつもり
周りは○○買った！次は○○ほしいな～と言っているのが羨ましい
出かけるとき以外はお金は持たせてくれない
文房具などの消耗品は出かけたときもらったお金の残金からしか払えない
学校や友達関係でトラブルがあっても「あんたにも非があるから」
「なんでもかんでも人のせいにするな」
「親の気持ちも考えろよ」
口癖は「あんたのためを思ってやってるからそれなりに頑張りなさい」
周りと自分を比べると怒られる
なんでも没収すればいいと思ってる
ゲームやりすぎ→ゲーム没収
テレビの見すぎ(芸能人のことばかり話しすぎ)→テレビのコンセント抜く
学校に帰ってきてから1時間テレビを見ただけで激怒する
高1の夏まで携帯は買ってもらえなかった
買った理由は、親に迎えに来てほしいと言った時間より用事がのびて、親が長時間待たなければならなかったという出来事があったため
それまでどれだけ携帯がほしいと言っても応じてくれなかった
お金がないから参考書を買ってほしいと言うと、嫌な顔をする
勉強に使うお金さえ惜しがる
挙句の果てには「生活費食費払ってるのは誰だと思うの？」とか言い出す
だいたいの高校生は生活費を親に払ってもらってると思うのになぜか感謝しろよと言ってきてもう我慢の限界
「毒親育ち特徴」でぐぐってきたけどまさに自分だった
すべて親の管理下にあるし、自己肯定感が全くない
怒られそうで怖くて親の前でテレビ見れない、携帯かまえない
以上のことはすべて母親がやっていることです
父親はいますがほぼ放置
母親が怒ったときだけ私のことを怒りに来る
ちなみにお金に困っている家庭ではない

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 03:25:12.76 0

金を子供のために気持ちよく出さないってのはかなり毒親めいてる
まああまり出し過ぎるのもどうかとは思うが
必要な分とか教育費出さないのは相当ひどい
うちの母親も金は握って離さないタイプ
いつでも実際あるより少ないように言う
大学も国立しか行かせられないとかいうから諦めたのに
そのくせ自分のエステに300万使ってる自己中キジルシ女
最低
人生潰された

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 07:19:26.38 0

毒親ってかなりの確率で母親
その場合、父親も精神的に母親（妻）に支配されてることが多い
子どもに対する態度がひどいなと思っても、自分が罵倒されることのわずらわしさから
サクッと逃げて見て見ぬふり

その支配から脱する勇気を持つ父親は、さっさと一人だけ逃亡する（離婚・失踪）
キチ〇イと化した妻、その支配下の従順な暗い子供たちを見て、家庭というものに失望するのだろうか

今思えば
となっては、そんな自己愛性人格障害女の罠にまんまとひっかかって結婚するような男は
心弱い、根性のない男なのかなって気がする
子どもも連れて逃げてくれよって要求しても無駄な男たちなんだと

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 07:39:16.73 0

許されたと思って話しかけてくんじゃねーよくそ女

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 09:05:46.95 0

>>102
虐待を見て見ぬ振りした段階で父親も共犯なのにね
自分が被害者と騒ぎ立ててひとりで逃げるよね
うちは父親はもう死んでくれたからいいけど
早く実行犯の母親が死ねばいいのにと毎日願ってるよ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 09:07:59.81 0

私が家族の話に乗らない指示文からしないので
知り合いが詮索してきてウザイ
面倒くさいので一人っ子で両親は亡くなりましたで済ませてるわ
実際は長女で愛玩弟がいて親も生きてはいるけど
心の中では全員抹殺してひとりで暮らしてるから同じ事だしね

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 09:29:41.74 0

>>71
うちの場合は、都合悪いと無視されて
数時間後に何事もなかったかのように
斜め上に飛んだ会話を再開する。
後日つつくと「いってない」とシラを切る。

最初頭悪いのかとおもってたが、
根性が腐ってるからこういう対応してると悟った。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 09:37:55.61 0

>>98
日本は人権に関しては先進国じゃないよ
儒教がすべての諸悪の根元だろうね
親のために子がいるとかそういうのもだけど
年寄りを大事にしすぎて子供の問題ほったらかしすぎる
虐待で保護される子供が年間4万人もいるのに他人事だと何ひとつ見向きもしないバカばかりだからね

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 10:20:51.91 0

>>100
よく似ててちょっと笑ってしまった
俺の場合は殴る蹴るだったけどね
いつの日かキレて何度も殴り合いになったけど秒殺KOされて一度も勝ったことない

とにかく今できる範囲でいいので自立をすることです
炊事洗濯掃除とか１人でもやっていけるようにしてください
いつか逃げることを目標にするわけだから就職さえすればいつでも１人でやっていける状態を目指してください
そして心のよりどころになる人を見つけること
祖父母や先生、叔父叔母や友達の親でもいい
貯めてしまうとリストカットとか鬱になっちゃうので笑顔になれる場所を求めることを忘れずに
だからといって夜の街の優しい人のところに行っちゃだめだよ
あれは893だから
あなたは女性だから闘争心を持てと言っても無理かもしれないけど戦う気持ちがなければ腐ってしまう
もちろん逃げる気持ちも大事で2つの感情をうまく共存させてください

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 10:32:16.24 0

また毒親被害者事件が起きたね…

17歳の子。

すさまじいテンプレ搾取用児だ。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 12:15:07.05 0

女子高生の心中を慮るのはいいが、よくぞ殺した・よくやったと思うタイプは毒と同じ思想
自分がかわいそうだから殺してもしょうがないと虐待親が言ういいわけと同じ思考回路
こんなに大変だった、こんなに辛い思いをした、だから殺しても仕方が無いとなる

毒親になる素質を持っているかどうかは半々で
仲がいい家族でも角田美代子のような輩に突然監禁・長期虐待を受けた場合に
自分が助かりたいがために加害者側に加担して自分の家族に暴行してしまうタイプと
何があっても加害者側には加われないタイプの2種類がいる

女子高生あっぱれと思う人間は前者なので絶対に子供を作らないほうがいい
とくかく残念だと思う人は後者のでどんなに子供が問題児でも虐待を加えることはなく子育ても上手く行く

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 12:57:40.43 0

>>100
毒親の虐待で、倒れて寝込んでしまう前に就職して逃げよう
できればなるべく遠い県外へ

そして安定してから転勤や転職の際には親に教えずに引っ越す
それを完遂した姉は、毒親から被害最小で逃げ切れたよ

とても成績優秀だったが、姉は毒親から逃げる為「勉強したくない」と
嘘をつきとおし進学もしなかった（未だ毒親は嘘と知らない
善い人と結婚し子供３人も健康に成長してる、毒親からは逃げるが勝ちだ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 13:53:16.34 0

>>111
間違ってはいけないのだが、結婚したから逃げ切れたのではない点
毒親に育てられ、毒親から逃げる為に性急に結婚すると高確率で毒伴侶
虐待されて育つと普通に選んだつもりで毒親の如く人格障害者を選びがち

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 14:41:50.78 0

>>107
一部の異常なケースを除いて親子関係についてと人権問題は別の話よ
「子供の人権」って言葉があるから混合する人が多いけど、あれは劣悪な環境で働かせられる子供の話であって現代日本では稀
ここで言う毒親ってのは人権云々ではなくモラハラとか虐待の部類

細かいことだけど間違った主張は理解され難いから突っ込んだ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 16:25:11.81 O

ET-KINGの自殺のスレで母親が賛美されてて笑っちゃうよ
遺骨になってもまた地獄の環境に舞い戻っただけだっての
ほんと世間に理解を求めるのは不可能だと痛感させられた

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 16:38:24.28 0

電車で小学校前のこどもがこちらをじーっと見つめているたび、
「よくうちの親は、こんな年端もいかない子供に平気で虐待ができたな」っていう不思議。
バカな囲いが「それでも親だから」「なんだかんだで子供を愛している」って
気軽にほざくたびに、親だけでなく社会が病んでるんじゃないかと考える。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 16:54:38.91 0

>>109
長女と三女がいて、次女が居ない　父親が居ない
次女は逃げて父親と居るんだろうか

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 16:55:23.54 0

いじめでも、いじめる側の多くに家庭環境や精神状態や人格に何らかの問題があることが多いように、
毒親もほとんどが精神的問題や子供の時の家庭環境や人格障害を煩ってるんだよね。
うつ病やその他多くの精神疾患や人格障害を、気合で治せ、家族の愛情で治せと言っても無茶なように、
毒親はなんで可愛いわが子に虐待なんかできるのか、間違ってるからやめろ、なんて子供がいっても意味が無いんだよね。
病気なんだから。第三者の手が必要。
毒親の最たるもののひとつに、ミュンヒハウゼン症候群があると思うけれど自力で何とかできるようなものでもない。
治療を受けさせられる環境に無い以上は、こっちが逃げ出すしか方法が無いよね。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 16:59:59.07 0

>>115
>社会が病んでる

そうかもしれないなって私も思う。必要以上に親子関係を美化する
風潮が根強いあたりに、「親は子供を愛してる」って言葉にすがり
つきたい人が多いんだろなと。

白(健全)～黒(毒親)のグラデーションで言うと、白なんてほんの数％
いるかいないかで、ほとんどは濃いグレ～黒のゾーンな気がする。

日本の子供って大人が好む「子供らしさ」を強調しすぎると言うか、
大人の顔色を気にして媚びるというか、赤ちゃんを演じてるというか
とにかく不自然な子が多い。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 17:04:25.61 0

逆に佐世保の事件で下手に一部で同情的な意見が出てしまったことで
我慢の糸が切れてしまったのかもしれないなあ
殺しても同情してもらえるんだと勘違いして
そんなの今のいっときのことで今後何十年と一生親殺しのレッテルで生きていかなきゃいけないのに・・・

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 17:17:10.04 0

>>116
次女は離婚時に父親側に引き取られたみたい
婆と同居３年で両親離婚したって情報もあるね

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 17:26:50.71 0

外面だけはいいから毒親殺しても毒が世間から同情されて子煩悩な悲劇の聖母扱いされると思うと
絶対に許せなかったから意地でも耐えたわ。
自殺しようかorいっそ殺してくれれば本性が暴かれるのにと思いながら。

首絞められたときも本気で抵抗しなかったな。
このまま殺されたら楽と心のどこかで望んでいた気もする。
「早く死んだほうがいいよ」と言われた時も
「じゃあ殺してよあんたが産んだんだから」って包丁渡したけど殺さなかった口だけのの小心者。
便利なサンドバックが欲しいだけ。
子供にも心があるなんて思っちゃいない。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 17:47:36.38 0

北海道の件は、完全に家庭内イジメだな

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 17:47:50.43 0

なんで父親についていかなかったんだろ
転校が嫌とかかな？
次女が1番かしこいね
兄弟姉妹の真ん中ってクールで冷静な子が多いよね

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:20:23.84 0

そお？大抵の夫婦は同レベル。それなりの父親だと思うけど？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:27:14.40 0

うちのｋｚババアは、父・妹・親類・近所をとりこんで完全に
自分を悪者に仕立てあげてる。とにかく芝居がひどい。
ふだんは罵詈雑言罵倒をあびせかけておきながら、
第三者とサシになったらあることないことふきこんで
「親不幸な子供をもった不幸なアテクシ」を演じる。

で、猿芝居だけど世間の囲いがこれに便乗
その空気で親族→家族と同調。けっきょくひとり
悪役ができあがり。

てか死んでも面倒みない。あんなのに金やる
くらいなら近所の修道院に全額寄付してやる。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:30:20.29 0

よく「自分のおなかを痛めて産んだ子」って
表現があるけど、世間は「そういう子に悪いことをする親はいない」
とくるけど、毒についていえば
「（自分のおなかを痛めて産んだ子）なのに、信じられない虐待をする」
ってくるはず

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:37:00.44 0

北海道も、母親がいないときにババアだけでも
シメればよかったのにね。７０杉のババアだから
平手で２，３発ぶんなぐればしおれたモヤシみたいに
なるだろうに。

それとも母・姑共依存の渦中にいたのかな

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:44:42.56 0

自分に矛先が向かないように、子供を婆に差し出したとか
でもでもだってで婆止めなかったとか
婆と一緒に娘虐待してたとか

考えられることはいっぱい

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:46:05.22 0

うちは実母と義母がそろって過干渉だから、
字一色・大四喜・四暗刻を振込んだなみに人生詰んでるわ

もちろん、こわくてガキつくってません

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:56:07.48 0

>>62
たぶん母親が「いうこときかないとメシぬき！」「いやならでていけ！」と
連日わめきまくって奴隷にしていたっぽい。

ババアと母は完全Ｐで、父親はもうかかわりあいになりたくなくて離婚。

ばかのひとつおぼえのような裁判所判断で、むすめだけ問題家庭に
取り残されてやむにやまれず今回の凶行に及んだ。

こんなとこだろ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:57:02.80 0

殺したらあきらめついて解毒も早いのかな。

よっぽど追い詰められてたんだろうけど、人生損するから殺しちゃダメとも思う。

サカキバラだってもう娑婆に出て支援者に守られて暮らしてるくらいだし、
それと比べたら事情も理解されやすいし罪はもっと軽いよね。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 18:58:59.19 0

我々ができることは減刑嘆願書を司直に出すことくらいだ。

宛先：
　札幌地方検察庁北海道札幌市中央区大通西12　札幌第3合同庁舎内 011-261-9313

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 19:00:32.90 0

おーおー。そういうサポートの方法いいね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 19:03:24.39 0

今回の南幌町の事件で奈良県磯城郡田原本町の放火事件を思い出した。
あれは毒父が殺されず子供が殺されて胸くそ悪かった

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 19:41:16.20 0

>>107
最近は子供を目の敵みたいに怒鳴る母親が多いんだよなあ
昨日も公園で超絶ヒステリックに子供を怒鳴り散らしてる母親がいたけど
もう聞いているだけで「この人絶対に家で虐待してるな」って思える

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 20:39:16.89 0

はあ…毒のいる家に帰りたくないけど帰ってきたよ…ただいま

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 21:03:50.53 0

まともな親っているのかな
友達と話しててやっぱりうちは異常だと再認識できた
でも異常な親しか見たことないからまともな親ってどんななのかわからん…

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 21:38:52.92 0

>>107
儒教が悪者にされてるけど「うやまうべき年長者をうやまえ」って
いってるだけで、「年長者だから無条件でうやまえ」とは言ってないんだよね。ホントは

日本では、この前提条件がすっぽりぬけて
カスみたいな幼稚な老人に悪用されている。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 21:40:03.07 0

儒教の考え嫌いだけど儒教もはじめはそういう意味じゃなかったんだ？

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 21:54:57.73 0

孫が欲しいなら自分で産めつーの

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:07:02.28 0

>>137　次生まれてくるときは、普通の家庭にうまれたい

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:09:46.85 0

>>141
とりあえず過干渉や無視などのないふつーーーの家に生まれたいね…
自立のとしになったら気持ちよく見送ってくれる家

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:14:57.86 0

ついつい田房本をまた買ってしまった、強烈だったのは

①完璧主義の母親で、孫を自分ら育てると宣言して子供からとりあげ
②ごみ屋敷、虐待・罵倒の母親と無関心逆キレ父→目的地にいくだけの「家族旅行」
③遊び人の母親で結婚式前に「教師にでもして一生面倒みさせるつもりだったのに」

多少すくわれたのは、③の話で毒が伝染して娘を登校拒否にさせてしまった
母親が、娘の担任から「わたしがあなたのお母さんになってあげるわ」といわれて
正気をとりもどしたところ。ああいうメンターに恵まれるのも、一種の運

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:15:19.06 0

>>138
カスみたいな幼稚な老人しか儒教を持ち出さないんだよ
敬える老人は謙虚だからね
だから意図的に一部略す

敬って貰いたがる≒カス

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:20:41.48 0

>>144　
儒教どうこう以前に、信頼できて智慧のある老人は当然に尊敬されるからね。
奔放に生きて人様に迷惑をかけている老人ほど、ことさらに「儒教」と
やらを利用したがる。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:20:47.52 0

心に余裕があれば敬ってもらいたいとかどうでもいい世界だからな

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:23:47.86 0

>>139
儒教ってのはそもそも、権力を持った人達が「傲ることなかれ」って自らを戒める為に出来たって習った
違ったらすんません

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:26:16.18 O

自分のプライドや体裁に関わる事は過大評価

私が生んだ子がアレルギーな訳ないと
頑として病院に行かせて貰えず悪化したでござる。
私が生んだ子は遊び人の男が寄って来るに違いないとw
経済的に圧力かけ世間並以下に地味ダサな格好をさせるも
この程度なら俺でもイケると勝手に期待を抱いたキモ男に目を付けられ
非常に恐ろしい思いをしたでござる。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:30:04.86 0

>>135
うちの母親は「この子は母親がいないと何もできないダメ人間」と
いうレッテル作成のために、第三者がいるとかならず自分のことｄｉｓってた。
しかも話を盛る癖があり、いってないことをかってにいったことにさせられてたり、
やってないことをかってにやったことにさせられたりしてた（例：夜尿症）。
で、「そんなことしてないじゃん」と子供ながらに抗議すると
たばこふかして一発殴られてた。「毒になる親」でなく「平気でうそをつく人」って
本があるけど、両方かけもちしてたのかもしれない。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:37:43.97 0

そういえば中学の頃はよく尼寺に入りたいと思っていたわ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:38:09.84 0

>>130
たぶんてｗ

妄想乙

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:38:11.18 0

毒親って少なからず麻原みたいな要素もってるな

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:38:55.87 0

スルーの時間です

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:42:01.69 0

「子育て奮戦記」とかブログよくあるけど、
若干毒入ってる人、何人かいるわ

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:48:23.27 0

>>124
まともだからこそおかしいと感じて直すのも無理だし逃げるしかないと思ったのでは？
ここでも毒親からは逃げる一択でしょ？
毒同士ほど一緒に居るし毒父から逃げない母は毒扱いされるんだから逃げたんなら毒じゃないでしょ

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 22:59:14.30 0

>>155
極端すぎ。毒子特有の0か100理論。
この世に善と悪の二つしかないわけじゃないでしょうよ。

猛毒母から逃げたってだけで「まとも」認定っておかしいよ。
そもそも「まとも」だったらそんな変な女と結婚しない。

猛毒母の毒を見抜けないで結婚した程度に毒持ちでかつ、
猛毒母から逃げる程度には普通の神経も持っていた。

それにさ、逃げる時に子供を1人しか連れて行かないってどうなんだろ？
二人も子供を置いて自分と次女だけ逃げたってのもどうなの？
それが「まとも」な人間のすること？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:13:35.15 0

>>138
儒教が壁になっているのが里親制度なんだよね
俺は虐待されて拾われたから里親の有り難みがよくわかっている
虐待された子供たちに必要なのは里親だというのが昔からの持論
でも40越えて子供を産むのは不可能と思われる夫婦に養子をすすめたらキレられるのがほとんどだった
その親からもキレられることもあった
血のつながりを異様なほどに欲するのが儒教的な刷り込みなんだと思ったよ
↓のような記事を最近見たがキリスト教圏の国のようにはいかないと思う
http://blogos.com/article/95424/

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:16:13.97 0

>>75
自分に性的被害は直接的にはもう来ないと思う
三歳当時決定的な未遂事件が起こって、そのとき母親に話した。
母親は信じなかったけど、その後直接的なことはない。
それより母親の人格否定が辛かった、表面上否定してるけど分かってたはず。

従兄妹たちに私のような社会不適応者はいないがどうなんだろう？

表面普通で用心深く慎重なんで、全く赤の他人の加害はないはず。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:25:45.40 0

テリーが「家にいるのが嫌なら17歳なんだから家出すればいい。
留学もさせてもらって、親に感謝しなければいけない」ってコメントしたそうだけど
女の子が17歳で家を出たらどういうことになるのか想像もつかないのかね
身体売るとかするしかないじゃない
前にもストーカーに殺された女性に「そういう運命」みたいなこと言って叩かれてたけど
ああいう考え方するのがほとんどの年配の男なんだよな
つまりいつも強い者の味方

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:26:18.34 0

卑怯な親どもの悪行を淡々と暴いていこう

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:33:31.15 0

本当に卑怯、そして嫌味
でも自分のことはまったく見えていない

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:36:07.23 0

テリーって子供いるんだっけ？
いるなら毒親やってんじゃないの？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:38:24.05 0

「言うとおりにしないと」最低人間としての罵倒だったな。
隣の人がお前の親ならば、とっくに虐待されてる（暴力受けてる）けど
私は優しくて理性があるからしないだけ、みたいな事を言い含められてきた。
出ていけ、絶縁だ、なんて何度聞いたかわからない。
今は「言うとおりに、思うようにお金を出さないから」逆切れされたり絶縁言われたり、
罰を与えられてるらしい（離れてるからもう知らん）。
親戚には「耐える母アピール、私、娘のわがままに負けないアピール」
知るかっつーの。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/03(金) 23:38:42.70 0

>>159
それ佐世保事件に対するコメント？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:00:24.76 0

>>156
いやいやそもそも>>124が父親も毒と決めつけてるでしょ
ここでも毒育ちは毒人間に目をつけられやすいって良くあるし
結婚してから本性表してあれ？失敗した？なんて普通にあるでしょ

＞猛毒母の毒を見抜けないで結婚した程度に毒持ちでかつ
意味分からんｗ
見抜けないで結婚したら毒ってどんな決めつけ？

ここで暴力毒父から逃げない母も毒って良く見る理論じゃん
ってことは逃げるのはまだまともな感覚を持ってるってことでしょ

次女だけと逃げたのも三女が転校したくないって拒否したのかもわからないじゃん
決め付けてるのはどっち？

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:06:44.45 0

ネットを見れてたのかはわからないけれど佐世保や家族狩りで感化されちゃって暴走したのならかわいそう
あとすこしの辛抱だったのにねぇ…そう思って本人も耐えてたんだろうに

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:10:22.90 0

母親祖母を殺した奴に対してそこまでする程じゃないじゃなくてハナから否定する奴って毒親経験ないんだろうな。死ねばいいのに

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:12:49.06 0

このまえここで「登山者の母親と息子だけ助けて娘は置いて逃げた！毒親！」
ってわめいてた人居たけど、
やっぱり女の子は噴火当時、友達と先に離れて歩いてて探せなかっただけだったな。
ほんと毒に染まるとああいう見方しか出来なるなるんだなぁ。こわいこわい。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:19:20.61 O

>>157
血の繋がりこそ全て。血の繋がりは(親の)困難を全て救ってくれる。
↑
みたいな考え方してる人が日本には多い様に思う。
あと毒親や毒思考の人に限って、どんな事があっても親子の繋がりは切れないし消えないって盲信してる。
そうとでも考えてなきゃ自分達が捨てられる未来を覆い隠せないのかもしれないけれど。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:19:50.13 0

>>166
少女の今後の大変さや過酷さを考えもせず、
勝手に自己投影して「よくやった！」「スカッとした！」なんて言ってるバカは死ねばいいのにね。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:23:57.29 0

毒親が生きてるよりマシだろ。バカはお前だわ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 00:29:34.45 0

毒親が死んだのは○
17歳だから罰も軽い○
あとは支援者次第かな。

未成年のうちに毒親を始末するのが流行ったりしてｗ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 02:20:11.04 0

毒親育ちの人って執着気質の人が多い？

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 02:24:48.92 0

>>173
人によるだろ・・・とか思ったけど・・・虐待の連鎖とかあって当たり前だから微妙か？

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 02:29:22.76 0

>>118
うまく言えないが
社会はそのメンバーの意識や程度を反映したものになるし
家庭も同じ。

結局そこにいる人の民度や意識が低いんだろうね。
ブラック企業の構造も毒親と、子供のそれににてるし、
根がどこかで繋がってると言うか。。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 07:11:22.61 0

なんか祖母・母殺しで盛り上がってるね。
生徒会長になる予定だったそうだから、
そうなったら門限とか守れないの決定だから、それがトリガーなんだろうなと思ってしまった。

厳しすぎる門限とかって、異性のことで頭の中いっぱいな糞ビッチな親に限ってそうだよね。
自分がそうだからみんなそうだと思ってるんだわさ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 07:24:50.40 0

>>173
わからないけど、細かいことが気になる性格だから毒親のことが気になるってのはあると思う。

通常の発達っつうのかな、健全な育ち方つうのかな、そうしてる子供だったら
うちの糞ババなに言ってるんだろ、バカじゃね？
で済んでしまうところをスルーできないとかそういう性格的なもんあるかも。

あと、毒親育ちは一般に友達少なくて、あるある～とか友達同士で愚痴って発散とかできないから
四六時中、毒親のことを考えてしまってストレス増大させてるのもあると思う。
他人にグチッって解消する程度の毒じゃないしなー。
愚痴られたほうが引いてしまったり信じなかったりするレベルだもんぬ。

成長期に必須の健全な「親が嫌い！」という感情じゃなくて
人間として軽蔑してる。
通常家庭の子は、親なんかいなければいいのにって思っても本気じゃないよね。
毒親持ってると、親が死んだらパーティーだよ、マジで。

毒と貧困とかギャンブルや借金のコンボだったりしたら、親がいないほうが経済的にも楽になるしね。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 07:39:18.59 0

>>135
昔からいたよ。
でも、今の親たちを見てると、なんか子供と距離感がある人が増えてるような。
幼稚園くらいの子供が転んじゃっても、本気でうざー、この子いなけりゃいいのになって感じで
転んだ子供に言葉もかけずに、じっと突っ立って見てるだけとか。
目が冷たくてこわい。

うちも気まぐれに急に人ものもをぽんぽん捨てたりとか
行動が一貫してなくてしんどかった。
昨日と同じことをしてるのに今日は怒鳴られたりね。

あと、近くの子は絵を描いてたら、「それは写生じゃなくてスケッチでしょ！」って
怒鳴り散らされてたよ。
わけわかんね。
あそこも毒親だったんだろうな。

>>173にもあるけど、何事もほどほどがいいんだよね。
うちの毒母の兄弟中、いちばん学歴も低くてちゃらんぽらんだなんだ言われてた叔母が
孫にも恵まれて、いちばんまともな家庭を築いてるわ。
他のいわゆるきちんとしてる（らしい）叔父叔母の家は
息子娘がみんな未婚だったり小梨だったり。
やっぱイトコたちもみんな、うちと似たり寄ったりで
自分の家庭は持ちたくないんだろうな。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 08:57:57.41 0

アレと同じ血が流れていると思うだけで虫酸が走るわ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 11:24:38.36 0

戦わずに逃げるなら、お前はもう死んでいる

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 11:47:27.74 0

>>169
老後資金を底辺大学の学資に使い果たしても、一銭も返さない仕送りしない
お婿気分のサイコパス子なんてゴマンと居るのに　子に盲目で見えないのかな

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 13:20:30.52 i

あんたも大人になったらこれが愛からくる言葉だとわかるようになる

と言われて20年ほど経つけど、褒めない育児、気分で言うことが変わる、父親の機嫌が悪い時は八つ当たり(9割罵倒、1割ビンタor蹴り)そして庇わない母親。年を重ねるごとに育てられ方に違和感しかない。

生活に関しては、そこそこ不自由なく育ってるから毒親じゃないかも？と思っていたけど最近になって「お前が大学なんか行ったから貯金ない」と言い始めた。
将来恩を着せられたくなくて、奨学金を借りて行こうとするのを「貧乏だと思われるのが格好悪い」と頑として受け入れなかったのに。

成人した頃からおかしいな？と思うことを80%OFFで口にしているのだが、その度に非常識だの失敗作だの罵倒が始まる。面倒だから折れるけど、なんだこれは。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 14:45:39.92 0

>>180
はいはい、で？叩いて満足した？ｗ

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 14:48:58.46 0

>>182
子供から愛情を注ぐどころか?ぎ取って自己愛を満たしたケース・・・誰かがストッパー（生贄）にならないと終わらない世代間連鎖

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 15:38:05.64 0

戦える人は限られてるだろ
血の気が多くて頭も切れるタイプじゃないと無理だと思う

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 15:48:52.75 0

>>185
頭切れない場合は尊属殺とかだから・・・極端な結果として

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 16:48:56.78 0

>>175
根は同じで標的が違うだけしょ。同じ人間だもの。
心を病んだら同じ結果(自己愛が肥大する)ってことだと思う。

民度に入るかはわからないけど、それだけ機能不全家族や
機能不全家族を助長する風潮が多い国なんだと思う。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:21:41.37 O

>>107
いいや、儒教は関係ない
そもそも日本人には子供を叩くとかそんな概念はなかった
全てはイギリス産業革命による資本主義教育の始まり
日本人もそんな国に侵略されかけ大日本帝国を掲げ戦火に突入した
全てはこれが始まり
つまりは全てはキリスト教に繋がる
体罰とかしつけってのは西洋の文化だから
そんなやつらは日本人は子供を叩いて育てない異質な国って言われてたんだよその昔は

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:21:44.06 0

戦えない人は逃げるしかないか、でも逃げるのもままならない人もいるよな
なんというか、歯がゆい…

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:22:29.21 0

>>173
毒親育ちというより、発達障害の遺伝で必然的に粘着質が多い
発達障害の特徴として、恨みをいつまでも引きずる、切り替えが苦手
過去の恨みをいつまでも鮮やかに、つい最近の事のように思い出せるのも発達障害特有

「引きこもり男性の26％は、発達障害の可能性が高い」――

　最近注目されている「広汎性発達障害」と、年々、高年齢化、長期化する「引きこもり」との関連性が、研究者の調査報告によって、このほど明らかになった。

「誰か、あるいは何かに対して、強い恨みを持っていることはありませんか？」の問いには、「ある」と答えた人は112人。全体の33.9％に上った。

　その内訳は、「学生時代のいじめ」26.8％、「父親」19.6％、「両親」17.9％、「母親」16.1％、「会社や上司」7.1％と続く。

「注意転換の困難さと関係しています。思い浮かべる記憶を再体験し、それに囚われてしまい、気持ちを次に切り替えられなくなるのです」（境准教授）

　嫌な記憶が蘇ることは、誰にでも起きることだろう。ただ、その記憶にかき乱されてしまって、「ま、いいか」と思うことができなくなってしまうのかもしれない。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:31:34.88 0

佐世保の女子高生もアスペ＋人格障害持ちらしいね
毒親からの遺伝だろうね・・・

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:38:11.77 O

アスペだから人格障害だからってのはさして問題じゃない
本当の問題はそういった問題を抱えたやつらを一色単にして資本主義教育のなかに放り込む教育にある

どんな環境にあろうがそいつらにとって人間にとって一番大切な学生期間は地獄への序章に過ぎない
こんなのが義務教育なんだからそりゃ人間社会などとっくに限界迎えてるんだよ

だから虐めはなくならないとか虐められる側が悪いと言っちゃうイカれた価値観になっちゃうわけです

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:40:37.72 0

毒親のその親もまた毒親ってあるよな
うちの母親（毒）の祖父は今思い返すとアスペっぽい

自分は、どう考えてもアスぺじゃないので悲惨だ
そもそも話の通じない相手に育てられた・・・
兄と姉もアスペではない

しかし兄のところの男の子はアスぺと言う診断が下った
因果は巡るのか

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:48:28.77 0

母方の祖父と祖母は毒親じゃないと思うけど、義理の父の祖母と祖父は毒親だ義父も毒親
でも不思議な事に父母共に同じ実の兄が毒親じゃないけど、毒持ちになってしまった
一時期自分ばかり責めてしまって悪循環に陥ってしまった

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 17:54:40.99 0

>>190
アスペとか粘着質の代表格だしな
自分の意見が通るまで延々レスして
自分のレスで終わらないと気がすまないんだって
普通の人は「なんだこいつめんどくせえNGNG」で終わらせるのに
２ちゃんで延々ケンカしてるのとかほとんどアスペだろ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 18:01:15.96 0

>>195
前ここじゃなく別の毒親のスレでしつこい荒らしがいたからさ頭にきて相手してしまった。
冷静になればスルーでいいじゃんと思うけど、余裕がなかったのかな、いかんかったな

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 18:02:04.81 0

特に高機能広汎性発達障害は頭も良かったりしてなかなか周囲にはそれと認知されないから
親も気付かずにきつく当たる、子供は発達障害だから過剰な恨みを持ち続ける、の悪循環
少年犯罪を犯してしまう子の多くに当てはまると思われる

広汎性発達障害（PDD）のなかで知的障害をともなわないものを言います．

高機能とは知的障害をともなわないという意味です（図1）．

アスペルガー障害のほとんどと，自閉性障害やPDD-NOSの一部が含まれ，自閉症の軽症例と言えます（図2）．

こどもの200人に1人くらいいると言われています．

障害として認知されないと，わがままや性格の問題として扱われ，ひいては不適切な対応がなされ，不登校やさまざまな不適応行動に発展するケースが多くみられます．

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 18:14:22.44 0

>>193
そういえば毒親こそ粘着質だわ
ささいなことで怒りだすと十何年も前のことから毎回グチグチとやるわ
「幼稚園でも・・・」「小1の時に・・・」
今怒鳴られている事ですら理不尽で納得行かないのに全く無関係なことまで持ち出して何時間も続く・・・
ってこうやって思い出すからいけないのかあ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 18:18:38.75 0

>>193
ここすごく参考になる

http://asdweb.net/

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 18:32:34.61 0

アスペとかはかなり知られてきたし、
しばらく付き合っていると、この人危ないなって感じるから避けられそうだけど、
この間TVで見た、代理ミュンヒハウゼン症候群系の毒だと見抜けないかもしれないなぁ…。
優しくていい人と思って結婚したくなりそう。
結婚はやっぱり怖いね、上にある毒の隔世遺伝とか見ていると特に。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 18:57:40.12 0

みんなつかれたね
今日は久しぶりにリビングに降りてやった
でも帰ってきたら移動するかも…その時決めますー

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 19:00:47.98 0

うちのおばあちゃん一体毒をどんなふうに育てたんだろ…ほとんど干渉されなかったって毒は言ってたし、俺から見ても穏やかなおばあちゃんだった
ただやたら世間体を気にして、病院にみまいに行くときに花を持っていかなかったら裏で
「うちの娘たちは花ももってきてくれないんですよ」とか病室の人に話したらしい
ツンデレかと思ったけどそうじゃないよね、今思うとおばあちゃんもどこか歪んでた

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 19:48:03.17 0

>>202
>ほとんど干渉されなかったって毒は言ってた

ただ単に、子供に興味関心がなかっただけかも。
あまりに構われなかった反動で>>202親が毒化したのかもしれない。
構ってチャン系な毒親って、兄弟が多くていつもないがしろにされてたとか
洋服はいつもお下がりだったとかそういうのを
いつまでも根に持ってて、恨んでる気がする。
上にもあったけど、発達障害の症例なんでしょ？

「あんたたち、花も持ってこないでなんだい！」とか
退院してからネチネチ言い続けるのが毒だわな。w

てか、おばあちゃん、「うちの娘たちは花ももってきてくれないんですよ」は
「あらー、いい娘さんがいらっしゃるのね」と言われた社交辞令への
ただの謙遜の社交辞令じゃないの？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 19:54:30.77 0

>>154
だって、子供は自分のアクセサリーですもん

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/04(土) 22:56:48.78 0

同じ地区に何でも知りたがる距離なしお婆さんと
皮肉と否定の波状攻撃をマシンガントークに乗せて
相手の負の言葉を引き出して近所に広報するおばさんがいる

係わると負の感情に支配されて苦しいから絶対近づいちゃいけないと思ってても
気がつくとターゲットにされてて鼻水でる
こういう人たちとも波風立てないように笑顔でそこそこ付き合えてる周囲の普通さが羨ましい
こっちのバランス感覚のなさを嗅ぎつけるあの人たちの能力の高さ、すごい

上でも出てたけど、私も親も発達障害なんだろうな
特に人付き合いに関して0か100かで、当たり障りのない真ん中の付き合いがまったく出来ないわ
そんでそれを気に病んで年がら年中負のスパイラルに…

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 00:21:37.34 0

>>177
気になる性格のせいなのか抽象思考ができる力があるからなのか？どっちでしょうね？
毒親に適応しておかしくなった人は
何とかおかしな親達に合わせることができた人たちと言う見方もありますよね。
それができない子は早くにぐれてしまうだけだけど、
適応できるぶん、頑張ってしまう。。
>>190
はじめてきいておどろきました。
発達障害なのかな？
感情が続いて、とらわれ、切り替えられないと言うのはものすごく当てはまります。
しかし、これボーダーラインの特徴的症状とも同じなんですよね。
あと、上でも書いたけどまあまあの頭で自分の家庭の分析ができると言う能力があるから？とも言えそうだし、
でも、障害で対処法があるなら何とかしたい。
>>178
内の近所でも離婚して貧しいけど割りと子供がたくましく育ってたりするのを見ますね。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 00:25:26.76 O

>>203
>構ってチャン系な毒親って、兄弟が多くていつもないがしろにされてたとか
>洋服はいつもお下がりだったとかそういうのを
いつまでも根に持ってて、恨んでる気がする。

これ毒母にピッタリ当てはまる。
あと、やたら承認欲求があって、同意されないと怒りや不安感を子に伝染させるタイプだったわ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 01:55:27.66 0

ニートの愛玩子がどうやってうちを見つけたのか転がり込んできて大飯食らって遊び歩いてる
出て行けって言うと毒親にここの住所ばらすよってニヤニヤしながら言うし殺したい

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 02:09:33.30 0

ああ、確かになんていうか恨みの感情の整理ができないところはある
「思い出し笑い」って普通に言うけど、「思い出し怒り」というのをよくしている
なんかマイナス感情ばかりを引きずってしまうんだよね

しかし自分のターンで終わらないと気が済まないとか
思い通りにならないと気が済まないとか
そういうことはないな
そういうのはむしろ毒親側
支配欲強いんだよね
毒親育ちはそういう支配欲強い親に対する過剰適応だから怒りを溜め込むのかもしれない

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 04:20:45.83 0

>>207
まあ毒親自身、内面はお子様なのは間違いない

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 04:43:48.58 0

>>203
うちの毒も末娘で、お下がり専門だったみたい
学校も制服でなく一人だけジャージ着て通ってたらしい
だからって子供を虐待していい理由にはならないのにね

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 04:47:05.20 0

>>174
その人スルー対象です

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 04:50:13.16 0

>>204
blogで自分の子供の写真晒してディスってる親とか、正直ヒくわ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 07:16:46.52 0

>>211
末っ子っていつもいつも上に兄弟がいて自分が一番下だから
自分が家庭を持ったら、他人（家族だって他人だよね）に
あれしなさいこれしなさいって、お山の大将みたいなことできるのが楽しいんだろうな。
それが行き過ぎてリミッター外れてるのが毒親。
やっぱり加減って物をしらない障害だと思う。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 07:55:42.79 0

>>190
>過去の恨みをいつまでも鮮やかに、つい最近の事のように思い出せるのも発達障害特有

記憶力がいいだけかと思ってたわ。
自分、全般的に記憶力がいいから。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 08:06:17.42 O

>>190
それって発達障害と関係あるのかな？
人間、過去を気持ち的にクリアしないと前に進めないこともあるし

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 08:43:08.72 0

>>216
発達障害特有の現象を引きこもりに当てはめたくて、
>>190の調査は、もともと結論ありきで調査してる可能性はなきにしもあらず。
調査数が少なすぎな気がするし、男性とか限定してしまってるし。
「強い恨みがあって引きこもってる」じゃなくて、「引き蘢ってるから強い恨みにこだわりすぎるようになった」のか
因果関係もはっきりできないし。

でも、「適当な加減がわからない」のは確かに異常だよね。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 08:45:12.72 0

ttp://www.fairy-blue.com/lp/free/ppc/s_a/
ttp://www.kakusei-gold.com/

毒親ビジネス　最前線

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 08:46:38.50 0

>>176
そういうのって学校の先生に相談して何とかならないのかな
先生から「こういう事情で遅れます」と言ってもらってもダメなのかな

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 09:21:56.34 0

毒母は三人きょうだいの一番上の姉だし、毒父は七人きょうだいの真ん中
親族でも末っ子が普通の親になってるのを複数見たので、あんまり関係無い予感
主治医は毒親は人格障害だと言う、まあこれは納得いく
発達障害も二次的に人格障害起こす人がいるが、人格障害なってない人は
長期親しく接してもひねくれた言動とか無いんで、鍵は人格障害じゃないかな

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 09:38:44.98 0

>>219
自分の経験上はダメだと思うよ。
親は、先生に対しては「はいはい」って言うことを聞いておいて、
子に対しては、「私に恥をかかせた」といって
３日でも４日でも、次のネタができるまでぐちゃぐちゃ言ってくると思う。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 09:39:31.36 0

幼少期にストレスを受けて脳の並列処理機能が低下している
のが毒だときいたことある。

だから他人を思う気持ち（共感能力）に欠けているのと、
ＡＤＨＤ（片づけられない）が顕著に観察できるらしい。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 09:43:21.64 O

>>217
まぁ後者だろうね
人生うまくいってれば昔の恨みなんか忘れるだろうし

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 10:03:16.42 0

他人を思う気持ち（共感能力）に欠けているってよく言われるけど
幼児の頃はみんな欠けてるのにね。
どうして育つにつれて学習しないんだろう。
学習できない環境にあったのか、学習できない脳的問題があるのか。
うちの毒を見てると、そのコンボのような気がしないでもないけど。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 10:38:45.75 0

子供が自己中心的なのは本能からくる保存欲求でしょ。

それを親の愛が吸収して、自己相対化されてくる。
親の愛の欠如が共感能力の欠如につながったんじゃない

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 11:44:14.83 0

>>223
前者のこれ以上怒り、切れる、とかストレスを避けるため、ってのもあると思う。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:15:06.22 0

記憶があいまいなんで間違ってたら申し訳ないが
ZEROで長嶋一茂が清水寺の和尚さんに取材に行くレポートが放送されてた
和尚さん曰く戦後生まれの人たちは仏教を捨て仏に手を合わさず金に手を合わすようになった
それどころか子供を利用して儲けようとした
ここが最大の間違いだってようで
お金というものは上の世代から下の世代からに流れるのが仏教の教えであり
子供から金銭を得るという下から逆流させる教えは仏教に反するとのこと
聞いててなるほどと思った
団塊世代ぐらいから子供に何かを求めすぎる社会になったと思う
もしかしたら毒親というのは団塊世代から始まったのではないかと思う
実際に自分の祖父母(大正生まれ)は毒親ではないから

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:27:15.42 0

>>227
口では言わないけど「投資対象」として見てる親が多いのは確かだよね。

そういう自分も、パソコンとか車とか家とかは欲しいなと思うけど
子供がほしいと思えないのは、なんの役に立つんだろ？って考えてしまうから。
あと、子供がいない人のほうがいい人生に見えるからなんだよね。
これ、絶対にリアルでは言えない本音。

そもそも、子供を車や家と同列にしてしまうところがなんだかなーでしょ、普通に考えたら。
毒親入ってるよねー、自分。w

昔々から子供を売ったりしてたのはあったみたいけど、
手元に置いておいて将来投資分を回収しようって思うより、その場で売ってしまうほうが
見方によっては健全かもしれないと思ってしまうわ。w

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:33:29.81 0

>>227
うちの親は８０近くなる毒親だけど
団塊世代より前は、兄弟が４－５人はいることが多かったから
長男が家督を放り出したり潰したりしても
１人くらいは、親の面倒をみれる兄弟がいるんだよね。
子供だって、自分にできなかったら、兄弟の子を養子にもらったりとかまだしてたし。

団塊世代以降は、せいぜい子供も３人くらいだから
子供１人に逃げられたら損失が大きすぎて、親も縛ろうとする傾向あるかも。

モテない人が、やっと恋人ができたら、それに執着するみたいな感じ。
振られたら次行けばいいだけなのに、次がないからすがりついてさらに嫌われるみたいな？ww

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:43:20.91 0

>>227
それあるわ　

「子供が幸せな家庭をもっているのが一番の親孝行」とか
「親に恩返しするくらいなら、同じお金を子供に使ってあげなさい」とか
言えるのが、本当の親だとおもう

じぶんの孫を片親にして「孫とり離婚」させたり
「だれのおかげでいきてこれた！」「実家が困ってたらカネいれるのは当然の義務」とか
ほざいている自分の親みると、よけいそう感じる

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:52:05.46 0

自分は団塊よりも前の、幼少期～少年期に軍事教育をもろに受けた世代に毒親が多いんじゃないかと思う
理不尽な暴力・暴言で押さえつけて、1つの価値観だけしか許さない質の悪い教育が戦時中の一時期に行われていた
それが敗戦後、教育が180度変わって人に対する大きな不信感が人格形成期に根付き、
戦後の荒廃した社会でモラルなんか投げ捨てて人を出し抜き生きるのが多く見られた時代に青年期を過ごす→毒親
明治末期生まれの祖父母は、良くも悪くも昔の人だったけど毒要素はなかった

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:54:27.01 0

世代はあんまり関係ないような
個人の資質と生育環境じゃないかな
うちの母親も80近いけど毒親で
自分に甘く人に厳しく片づけられず人に共感できない
一日中でも知り合いや友達の悪口を言っている
金は握って離さないし家は散らかり放題のゴミ屋敷
そのくせ外面だけはいい
しかもいい歳こいて健康そのものときてる

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:56:14.58 0

学校の先生でもそうだけど、厳しさの中にやさしさがあるか
単に虐待・ストレス発散の延長でやってるかの違いはあるとおもう。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 12:59:59.09 0

昭和３０年代４０年代の日本って今の中国そっくりだよ。
だから、団塊以上の世代って、メンタルは今の中国人にすごく近いものを感じる。
中国人に欧米コンプレックスを加えた感じ。

中国のデパートのバーゲンに群がったり、スーパーで物を取り合いしてる奥さんたちなんて、
ほんと昭和４０年代そっくり。
なんか年がバレるけど。。。orz

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:02:14.22 0

>>228
自分の子供は欲しくないけど
そういうふうに考えたことはないかな
理由は簡単で基地外のDNAを含んだ子供はいらないから
もし子供を持つなら震災などで両親を失った子の里親になりたいと思う

>>229
80歳だったら戦後の影響の方が大きいから毒親になったのかもしれないね
戦前は「お国のために」「天皇陛下のために」とか洗脳社会で毒親になる社会じゃなかったと思う
実際、戦地の息子に母親が送った手紙が「国のために死になさい」だったからね
終戦して何年か経過してあの時を振り返ったら、なぜあんな手紙を書いたのだろうと言ってる戦争経験者もいた

>>230
そうそう
本当の親は無償の愛を提供できる
横峰さくらや千原兄弟の親は育てるのにかかった何千万という金を返せと言ってるんだから訳がわからん

>>231
家長制度の名残だよな
戦前は家長が家系の職業や結婚相手まで全部決めたんだもんな
それも確かに感じたことあるわ
いわゆる独裁者気質で自分の家族は自分の所有物で自分の言う通りに生きろ
そんな感じだよな
うちの大正生まれの祖父母は毒じゃないよ

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:04:07.63 0

>>232
>一日中でも知り合いや友達の悪口を言っている

うちもだわ
話すことが人の悪口しかないってなんだろあれ。
他人の家の悪口ばかり。
でも、客観的に見て、うちよりマシな家ばかりなんだよ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:10:05.57 0

>>236
しかも「いないところで」「いないひとの悪口」をいうのが特徴
病的自己愛そのもの

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:11:08.48 0

>>235
＞80歳だったら戦後の影響の方が大きい

戦後の価値観の転換はすごかったみたいだから。
戦地を経験してなくてもPTSDに近いものを発症してる人もいると判断してる専門家もいるね。
うちの毒母も、国民学校とか行っちゃってる世代だけど、
クラスで一番の金持ちだったのが、一夜にして食うにも困るようになったみたいだもんね。

農地解放で、地主がいきなり食ってけなくなったり、
その後は土地をもらった小作が高度経済成長の波に乗って
土地成金になっていったしね。
地主のほうは、あれはもともと自分の土地だとか思ってるんだよね、いまだに。

家柄とかこだわりすぎる７０代以上の毒親は、こういうのを引きずってるんだよ。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:15:00.25 0

>>238
横からだけどうちは農業やってたけど土地開発かなんかで土地成金になったようだ
一生遊べる金なのにすぐ金使いきって貧乏になったのにあの頃の裕福な見栄をまだ引きずってたな

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:16:20.15 0

>>239
毒親とはちょっとずれるけど、バブル後のゼネコン社員とかもそんな感じ。w

スレチごめん。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:17:48.96 0

>>235 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2014/10/05(日) 13:02:14.22 0
>>>230
>そうそう
>本当の親は無償の愛を提供できる
>横峰さくらや千原兄弟の親は育てるのにかかった何千万という金を返せと言ってるんだから訳がわからん

https://www.youtube.com/watch?v=OGBIFvkRO2M
　宗旨替えした江原が「親の自己犠牲があるほど親は輝く」っていってるけど、
　親の愛は無償の愛ってのは正にそのとおりだとおもう。
　子供が病的な精神構造してない限り、そういう親から受けた無償の愛は
　自然な形で返すとおもう。

　「だれのおかげで」を連発してる時点で、毒は親失格だし
　恩を返す気もまったくおこらない。かつ、仮に返したところで
　つけこまれて骨の髄までしゃぶられるのはだれの目にも明らか。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:23:40.80 O

ヤクザ母親に育てられたわりにはズベ公になれなかった私
母親が自分に勝てないようにしたんだな

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:29:13.78 0

>>240
団塊の世代のくそ親父もそんな感じかも。今のこの時代なのに女性差別すごいよ

毒親とけんかしてもう今度こそ無理と思って物理的に距離を置くことにしたら、自分がいかに優しくしすぎてたかわかった
こういう癖って会社にでても無意識に発揮されるから、こいつにはなに言っても怒られないって思ってたなめられやすくなるね

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:35:36.37 0

>>227　
沖縄のほうにはまだ残ってるけど、
「ご先祖さまが見守ってくれている」という祖先崇拝の
オリジナルもそのへんの考え方にあるのかもしれない。

正直な話、毒だけ桂馬とばしして家を守るという
考えもアリかなと思いつつあるこのごろ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:48:53.06 O

>>228
投資分回収するのが絶望的になったら「おまえさえいなければ」って言い出すんだろ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 13:52:45.16 0

DV後優しくする夫っての言い得てる
気持ち悪いくらい優しくてきもい

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 14:03:42.70 0

けんかしてから向こうは「引き込もってらw」と思ってんだろうが避けてるだけだから
嫌われてるのはおまえだから勘違いすんな

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 15:01:03.61 0

親が「大学行かせてあげるから将来楽させてね」ってスタンスだった
大学進学を機に家を出て、ほとんど奨学金とバイト代で貧乏しながら通ってどうにか卒業して、今年社会人になった
親はもう私に寄生するつもり満々で、今年度中には私が住んでいる地域(実家とは違う県)に引っ越すと言っている
正直、一緒にいるだけでストレスで、無神経な言動ばかりで傷つくし、一緒に住むなんて嫌すぎる
でも、母ひとり子ひとりの母子家庭だから、仕方ないのかなと諦めてる自分がいる
このまま母親のATMにされて、自分の人生なんて無くなるのかな

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 15:07:52.49 0

>>248
yes

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 15:27:31.52 0

寒くないの？とか聞かれてつい返事しちゃうとだめだね
許してもらえたと勘違いさせる

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 15:46:11.73 0

>>248
あきらめず断固拒否しないと自分の人生食いつくされちゃうよ

お金がお母さんの目的ってことなら、
こっちに来ない条件で仕送りしたら実家で大人しくしないかな？
近くに来てATMにされるよりか、遠く離れてATMの方がまだましなような気がする
もちろん、仕送りの件は交渉難航した時の最後の切り札にして、
最初はノーマルに普通に独立したいからっていうので突っぱねる必要があるけど

ここまでは許容できるけど、ここからは駄目だっていうのをしっかり線引きしないと、
毒親は情をからめてそこに付け込んでくるよ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 15:47:23.55 O

>>235
横峯のところはプロになれなかったら一家心中してたんじゃないの？
ヤバい所から借金してたって話聞いたことあるし

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 15:55:32.20 0

親の自己責任

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 16:02:27.49 0

>>248
「来んなボケ！○ネや！！」くらい言って絶望させたほうがいい。
あなたの将来の為。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 16:18:07.38 0

>>251
>>254
ありがとう
とりあえず一緒に住みたくないという気持ちは伝えてみる
「お母さんにはあんたしか居ないのよ」って言われたら(前に言われたことがある)負けそうだけどがんばる
電話かけようとするだけで心臓バクバクして死にそう

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 16:24:17.14 0

>>255
典型的な依存親の常套句　＞「お母さんにはあんたしか居ないのよ」

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 16:26:17.00 0

>>256だけど、立場を反対にして考えたら分かるよ。
大事な娘の人生を自分に縛り付けて可能性をつぶすとか
本当に愛していたらあり得ないよ。

娘に言うとしたら、「お母さんのことは心配しないで」でしょ？

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 16:55:11.09 0

離れると落ち着くね
ストレスぜろだわ

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 16:56:49.06 0

友達もいないし、夫は大抵逃亡済みか相手にしてくれないし
そりゃ「あなたしかいない」ってなるわな

甘い顔見せてる人に、全力でよりかかってくる（支配する）

260 ：248：2014/10/05(日) 17:10:58.94 0

いま仕事中なのか知らないけど電話でなかった
話さなきゃいけないのに、繋がらなくてホッとしてしまう…

>>257
見捨てようとする自分が酷いと思ってたけど依存親なのか
>>259
父親は自己破産したらしいという話をちらっと聞いた

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 17:26:48.49 0

話したくないから話し掛けないでって言わなきゃわかんないのかな
やたら話しかけてきてうぜえ
飯まで買ってきた
きらいな毒のくれるものは飯までまずくなるんだな

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 17:36:00.60 0

あなたはギリギリ共依存に陥ってないみたいだから、今が踏ん張りどころ
独立の大義名分なんてそうそう巡ってこないんだから

実家から出たくて結婚した先輩→離婚
母親の為に適当に見合いして結婚しようかなと言ってた友人→音信不通

しっかりと独立してないと将来の配偶者が気の毒

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 17:57:39.09 0

せやな
結婚するとしても自分がふにゃふにゃだったから毒との依存みたいな感じに繰り返しそうだ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 17:58:23.69 0

>>263
×だったから ○だったら

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 18:50:31.79 0

>>248
ほとんど奨学金とバイト代で貧乏しながらだったら
親からの経済的なものは少ないんじゃないの？
だったら、もらった費用を返して絶縁して終了だね。

もともとスゴくカネかねうるさい親でうんざりしてた。
親から仕送り的なものをもらったのが入学後半年だけで、あとは拒否。
授業料免除を取って、奨学金ももらって卒業した。
卒業後２年目か３年目に初期半年分の１００万たたき返したな。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 18:51:58.94 0

>>265
「もともと～」以降は自分の体験談です。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 19:27:53.13 0

>>215
記憶力と切り替えはイコールじゃないよね

>>217
粘着質という流れで、恨みの部分だけを引用しただけで
ひきこもりに限らず、発達障害は「物事にこだわる」と言う特徴がある
「気に入った洋服は年齢が合わなくなっても着たがる」とか
「間違っていることが許せない」とかね
「おかしい」と感じたことを流せない
その一部に「恨み（理不尽な仕打ちを受けたことにこだわる）」があるということ
発達障害は20人に一人だから決して珍しいことではない

こだわりが強い＝切り替えが苦手だから、
人間関係や仕事内容に至るまで臨機応変な切り替え・対応が急に数多く必要になる社会人や母親になってから
対処しきれずに鬱になりやすかったりする
そのまま切り替えられずにニートや毒親になる人も出てくるということだろう

そのこだわりの強さが個性として「○○ちゃんておもしろいよね・ちょっと変わってるよね」という評価になるから
クリエイターや芸能人とかに向いていると言われるし、幼少期にはいじめにあったりする
「正しいことへのこだわり」が強い場合、警察官や政治家などに向いているとも言われる
ダビンチやリンカーンやクリントンとかもそうじゃないかって言われてるね

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 20:31:21.63 0

フリーターなので毒親を徹底して批判したいのに出来ない。
経済的に離れられないと
いつまでも解毒出来ない予感

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 20:32:36.09 0

>>268
もうひとつ仕事増やそうかと考えてるよ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 20:36:59.86 0

自分の脳が弱すぎたのか親が毒親なのかわからなくなる。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 20:37:45.22 0

奨学金といえば私も貧乏だから授業料払えないからって奨学金で大学行ったんだけど(ただし愛玩の弟は親の金で無認可専門通ってるw)、借りる金額を5万までしか許してくれなかった
それだけあれば十分、そんなに借りて返せるのか？が親の言い分だったけど、月5万の年間60万じゃ国公立しか行けない
他にも交通費や教科書代もかかるからと説得したけど駄目だった
運よく公立に行けたけど、もし私立だったら諦めるか必死でバイトするかだったなー

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 20:55:03.79 O

うちの場合、親は離婚してどっちも自分を育てなかった（親権とった父すら、当時乳児だった自分を実家に丸投げでとっとと再婚）。
一応育ててくれた親戚夫婦は、かたやアルコール＆ニコチン依存、もう一方は干渉・支配系毒親（但し実子に対してはわりと普通ぽかった）。
後年再会した両親はそれぞれとっくに再婚して、父には子供もいたけど、まぁ何ていうかどっちも期待を裏切らない糞っぷりだった。
今はどっちも絶縁中。
大学行けなくて自分は高卒だけど、毒と物理的に離れてから生きづらさはあるものの、毒といるよりはるかに自由で幸せ。
ただ、家庭には夢も希望も縁もないから30代にもなってずっと一人。多分これからも。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 21:03:32.88 0

発達イコール脳が弱いじゃなないよね？
むしろ天才科学者とかはほとんどが発達だし

274 ：248：2014/10/05(日) 21:03:42.75 0

248だけど、電話で母親に自分の気持ちは伝えた
結果的にはこっちには来なくなりそう
母親に言動の嫌なところばかりに目がいってて、毒親かもと思ってたけど
もしかしたら毒親じゃなかったのかも知れなくて、いまは自分が酷い娘な気がして自己嫌悪に陥ってる
そもそも私がきちんと自分の気持ちを伝えられなかったのも悪いと思う
母に対するネガティブな感情を口にすることって、私にとってはすごく難しいことだったから、
母親は私が嫌だと思ってるとは考えてなかったみたいです

「あんたがそういう気持ちだって知らなかったから一緒に住みたいって言ってたけど、あんたが嫌なら、自分のことは自分でなんとかするから、あんたは気にしなくていい」
みたいなことを言われて、>>257の話を考えると、ちゃんと愛してくれた母親なのかも知れないと思ってすごく混乱してる
母に対する正の気持ちと負の気持ちと、自己嫌悪がごっちゃになって今わけもわからず泣いてる
毒親的な言動も多かった人だけど、母は母で、祖父母が毒親っぽかったから、毒親にならないように、もがいてるのかも知れない

私はこのスレに不適切だった気もするけど、助言をくれた人ありがとうございました
母と、適切な関係を築いていけるようがんばります

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 21:11:00.54 0

天才なら多少の欠点は目をつぶってもらえるだけで
平凡～ちょっと賢い程度の知能しかない発達はただの精神障碍者と変わらないからやっかい
しかも遺伝するし

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 21:28:02.40 0

>>274
これは毒親じゃなかったっぽいね
でも「とりあえずいったん距離を置きたかったからごめんね」とフォローしてから
何年かかけてゆっくり頭を整理したらいいかもね
また話したいと思ったら電話かけて日常会話から始めればいい

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 21:38:34.38 0

そもそも脳が全て完璧に揃っているいるほうがめずらしいのでは
記憶、計算、想像、感情、理性、社会性、それぞれ脳の成長や大きさに個性があるからこそ性格が出来るのであって
そのうちの社会性の部分が弱いタイプのみを本人と周囲への影響が大きいから発達障害として区別してるだけでしょう
子供の頃から社会性欠陥が顕著であれば知的障害や身体障害などと同様早くから通院する必要があるが
大人になるまで気付かないレベルでは障害と言うほどの脳のダメージは無いはず
ただ軽度ADHDでもその多くはACになって苦しむらしいので病気として通院したほうが本人や周囲が楽になれるという話では

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 22:25:36.57 0

>>274
そんなに罪悪感感じる事ないよ
母子家庭で思春期の時に反抗あんまり出来なかったのかな？
その時期に母親に思いっきり反抗しながら親離れ・子離れするんだけど、
それが今、穏やかに訪れたんだと思えば？

ゆっくりと経過を見ながら、自分にとって心地よい付き合い方でいいんだよ
お母さんも最初は戸惑うかもしれないけど、毒親じゃないなら理解してくれるでしょ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 22:29:47.75 0

すまん…泣けてきた…つかれた

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 23:23:39.78 O

毒母は言動や行動に発達障害特有なものが見えるものの、戦後直後生まれで中程度の発達特性がある子供へいちいち対処出来る環境ではなかった事、
体が弱く入院がちだった為に学校という集団で生活する場面も少ないから見逃されてきたんだと考えている。
ただ見逃されてきただけに2次的な障害として言われている人格障害も混じっていて酷い状態だった。

発達障害の人は天才も多いかもしれないけれど、社会性がない部分を覆い隠す程の突出した能力が周囲から認められた場合はいいけれど、一般家庭の専業主婦の場合はマイナスに作用する様に思う。
もちろん自覚して努力している人は該当しないけれど。
無自覚で人格障害まで出ちゃってる家の毒母なんかは、周囲から本当に疎まれているよ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 23:45:16.22 0

>>274乙
毒親でもどんなに良い親でも相性ってのがある。
相性がよければ毒親でも上手くいくし、悪ければ良親でもぎくしゃくする
一定の距離を置くことで上手くって親子もいる。
そういう親子は無理に一緒にいると拗れるだけ。
結婚した子世帯とその親なんて殆どがそうだと思うよ。

それでも罪悪感があるのなら、しばらくは一人で生きる修行をしたいってことにしときなよ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 23:54:11.66 0

その1

西の精神科名医からは双極性障害Ⅱ型＋生育トラウマ＋いじめのトラウマ持ちとの診断で高所得家系機能不全家族とのこと
ちなみに父親が双極性の因子を強く持ち、母親は精神疾患は無いが、家庭を平和的に母性的・女性的に包める能力が著しく欠如しているとのこと
無論、精神疾患にしてもトラウマ持ちにしても家族の支えと理解は必須なのだが、父親に指導しても言うこときかない
母親に指導すると胃潰瘍などの病気になるそうだ
実際母親は家庭内の仕事にとりかかるとすぐに胃痛になる
だから家族指導はするだけ無駄だそうだ

東の精神科名医からは精神疾患は無く、生育トラウマ＋いじめのトラウマによる身体表現性障害＋強迫性障害との診断で高所得家系機能不全家族とのこと
東の名医はうちの両親を叱り飛ばしていた

家族療法の第一人者の精神科医は、親を切り離して考えるしかないとのこと。
家族療法で仮に親が変わるとしても複数年単位でかかるとのこと

俺が高校の時、期末試験中に、母親は友達と温泉旅行。それを狙って、親父が突然荷物をまとめて家を出て行き、俺が「何してるの？」と聞くと、「母親を頼む」と言って、その後すぐ愛人と同棲し始めた
母親は旅行から帰ってきて事の顛末に狂った様に泣いていたが、俺はどうしていいやらの始末。
そもそも俺だって当時高校生なんだから離婚の相談くらいあってもよかろうに。
あまりの突然っぷりにしかも試験中に青天の霹靂もいいとこ。
まあ不仲だったのは充分分かってはいたが。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 23:55:42.44 0

その2

結局、急に母子家庭になり、夢だった大学からの一人暮らしも叶わず
母は生活費・慰謝料を父に言いくるめられ、父の会社の社員名義でもらう始末、当然名義だけなのでこれプチ脱税行為
俺が大学在学中に母方の実家の会社が倒産、母方家は没落
父も事業がうまくいかず一時期は2億近い個人借金

家を捨てたくせに平然と愛人を俺に会わす父親
母子家庭になり没落し、それでもうまく債権地獄から逃れた次兄夫婦に祖母の介護をさせずに、自分がみたいと俺に手伝わせた母親

ちなみに俺は一人っこで、小さい頃から心に空虚感・ぽっかり感・寂しさなどのでっかい穴を感じていて、チックや脳波の乱れ・赤面症・多汗症・過敏性腸症候群などの心身症に悩まされ続けている

現在、両親はそれぞれ再婚
別の形での毒親持ちの妻とは別居状態
小さい息子がいるので何とか連鎖を断ち切ろうともがいている

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/05(日) 23:56:43.43 0

その3

父親が出て行って平然と母親と俺に介入してきて、またそれを断固防がなかった母親がいて、
高校生という微妙な年頃に両親を切り捨てなかったことで大変な毒に巻き込まれた自身に今更ながら後悔しているが、あの頃、高校生の自分に種々の社会的資源を活用する発想がなかったし、そういう時代でもなかった。

今は親を切り捨てたばかりか、両親のプチ脱税と父親の事業での大規模な脱税行為を税務署にリークしてやって、倒産寸前にまで追い込んでやった。父親は俺を恨んでいるらしいが、自業自得だよバカヤロウ。

毒親はねまともな愛情と適切な孤独をその親から受けてないから死にたがっているんだ。
しかし、自殺は出来ないから自分の子供に殺させようとする。
けど実際殺してしまったらこっちが刑務所行きだから、あくまで社会的に殺してあげる。
親への暴力はやめた方がいいよ。
こっちだって殺し切れないし、本気で暴力で殺しにいったら、殺されたい親もやっぱりびびって逃げるから。
結局毒をくらうだけ。

俺がおすすめするのは法テラスを使って毒親問題に理解のある弁護士を雇って、親の罪を追求させ、親の財産を生前贈与で受けられる様、弁護士にやってもらうこと。
弁護士ドットコムで探すといいよ。

それでまとまった金を確保したら、後は社会的制裁を親に加えるもよし、加えないのもよし。

とにかく自分の心の親になってくれる人達に支えられながら、自活していけば、奥さんもらって子供が出来ても負の連鎖は防げるさ。

信頼できる精神科医もしくは臨床心理士は親にはなってくれんけど、とっても重要な存在だから確保しておくこと。

心に家族の絆や支えを持たずに生きる事は、およそこの世の苦しみの中でも最上位クラスに入るであろう

かくいう俺も異常に苦しい
はてさて困ったもんだ

今からでも普通の親が欲しい
誰か俺の親になってくれんかのう

長文ご無礼

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:12:11.75 0

>>280
天才でも周囲から疎まれてないかはわからないしなあ
エジソンとか周囲とトラブルだらけだったよね？
天才画家も周囲からは疎まれてた人も多いし
結局、障害の程度の問題だよねえ
難聴とかの重度な障害遺伝もあれば身長が高い低いの個性レベルの遺伝もあるのと同じように
脳や発達の遺伝具合も千差万別なんだろうね
あと発達の詳細が知れ渡ってきたのも最近じゃない？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:22:06.50 0

>>237
うわ、まさにそれ
AといるときはBの悪口を言うくせにBといるときはAの悪口を言う
あるいはAにはBの悪口、BにはAの悪口を言う　と表現するべきかな
だからAもBも互いに疑心暗鬼になって毒母親に育てられた兄弟姉妹って
仲悪くなるんだよね
ある種の洗脳みたいなもんかな
そうか、病的自己愛なのかそれって

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:22:28.53 0

>>284
兄夫婦は無問題でも生まれた息子が隔世遺伝でアスペだったって上のほうで見たから
自分ら夫婦に問題が無くても子供も絶対大丈夫とは限らないなあ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:41:24.28 0

スレチだけど毒親問題で苦しくなったらサラ・オレインの動画とか曲とか観たり聴いたりするといいよ

サラが好きになりすぎてもっと胸が苦しくなるから

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:51:53.99 0

>>286
というか単にストレス解消なだけでは
相手に対して不満に思ったことを本人には言えないので
本人を知ってる別人にぶつけるなんてどこの世界でもある
友達には親や先輩や先生のムカついたところを話してストレス解消
飲み屋で上司やクライアントのムカついたところをぶっちゃけて発散
ただし普通は空気読むからうざがられない程度に留めるんだろうけど
ストレスの多い人ほど悪口だらけになってしまうから必然的に毒親は悪口のオンパレード
サウナなんかに行くとおばちゃん達は皆いつも誰かの文句しか言ってないよｗ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:53:26.29 0

脳と発達障害の関係
http://d.hatena.ne.jp/frog-beee/20120507/1336397543

脳は、胎児として発生した時点から死ぬまでの間、発達し続けているのだけれど、
その途中でなんらかの傷を受ければ、傷を負った状態で脳・こころ・身体が発達しつづけることになります。
脳の発達には順序があり、発達の初期に異常があると、めぐりめぐって脳全体に広汎な発達の障害を生じます。

そのようにして起こった、先天的、後天的な脳の発達の偏りで、
情緒、行動、気分、学習上の不調を持った人が現れれば、同じように治療できるといいます。

発達障害も、愛着障害も、脳外傷も、出てくる症状はそう変わらないんですね。
どれも、大きく捉えれば高次脳機能障害ということ。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 00:54:09.24 0

興味深かったのは、発達障害を４つのタイプに分けて説明していたところです（246ページ）。

脳地図を使って、前頭葉の脳活性が強いタイプと弱いタイプにわけます。
また、左脳と右脳のどちらが活性が強いかによっても分けます。

１．前頭葉の脳活性が強い＝＞一点集中（過集中・継次処理）過去にとらわれやすい　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　ADDタイプ
２．前頭葉の脳活性が弱い＝＞複数同時集中（低集中・同時処理）未来志向　多動衝動　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　AD/HDタイプ
３．左脳の脳活性が強い　＝＞論理や分析に強い　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　アスペルガータイプ、ハイパーレクシアタイプ
４．右脳の脳活性が強い　＝＞直感や想像に強い　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　自閉症タイプ、ディスレクシアタイプ

ここでも、人は誰しもある程度の高次脳機能の遅れや歪みを持ち、
それが個性になっているという説明が出てきます。
それが大多数の人々の範囲を超えている場合に普通でないという違和感を持たれ、
障害とか病気というレッテルが貼られると。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:01:12.02 0

>>284
苦痛を取り去るには大人になるのが一番だよ
自分が自分の親になってあげるのだ

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:13:15.02 0

【カイン・コンプレックス】

自分に自信が無く、劣等感がある

兄弟姉妹と自分とでは、自分は差別的に育ったと思っている

姉妹兄弟に嫉妬したり憎んだりし、争ったり、
それについて自分自身の心の中で葛藤したりすることが多い

これは「カインコンプレックス」と言って、兄弟姉妹間の強い敵対感情のことを言います。

このコンプレックスは、実際の兄弟姉妹だけでなく、類似した同僚、先輩・後輩間にも起こります。

そういった子供達は、幼い頃からの原因で苦しみ悲しみ、良心との葛藤の中で今も尚、辛い思いをしています。

姉や弟などがいる方は、幼い頃に親の愛情を独占したくて、
他の兄弟に対して敵意を持ったり、競争心を燃やしたりしたという記憶はあるかと思います。
これは誰にでもあることです。

しかしその強さや性質は兄弟関係や親子関係に左右されますが、
たいていは親から注意されたりして無意識の中(心の奥底)に押し込められます。
それが、兄弟関係にまつわるコンプレックスとなって尾を引くこともあります。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:13:55.88 0

親御さんの立場から察するところ、

例えば初めてのお子様に対して、しつけ・教育のさじ加減が判らず、
必要以上に体罰を与え、とても厳しくしてしまった場合、
次に生まれてくる子供には
・・・ああ・・あんなに厳しくしなくてもいいんだな・・・
と、長子よりも甘いしつけ・教育をしてしまい、
長子に対して、愛情を他の子供と同じように注ぐような、その後のフォローもない場合というのもあると思います。

また、夫婦ケンカの絶えない時期の幼い子がいる場合は
親は、子供に神経が行き届かず、子供をないがしろにしてしまうことも考えられます。
その場合、愛情を十分に子供に注ぐことが出来ずにいたりしやすくなると思います。
ストレスを親は大きく抱えてしまうことにより、不適当に厳しくやつ当たりしたり、
子供の心に向き合うこともしなかったりすることが多いかもしれません。

そして夫婦ケンカが何とか納まり、平穏なときに生まれた次の子が
可愛がられるようになれば、通常のカインコンプレックス以上に、
上の子は自分は可愛がられていない、不要な存在だと、親が気が付かないうちに
どんどんと、時が経つにつれ、増大し重なり、傷つくようなこともあるわけです。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:14:45.33 0

しかし既に長子はそのトラウマにより、心に傷を負って、もうその後のフォローはしにくく
長子はもっと心に傷を持ち、親から、兄弟姉妹から心が離れてしまうケースもありえます。
それが青少年以上になっても響き、
仕事・学業などや、集団生活においてにも対人関係がうまくいかないで、

自分は生まれてこなければよかったんだ
自分は不必要な存在なんだ
誰も自分を愛したり信用してはくれない
何をしてもどうせダメだ
自分より姉妹兄弟のほうが、親にとっても世間にとっても、大切な存在で、
自分はどうでもいい存在なんだ

死にたい

などと、本当はそうではないのに、そう思い込んだりしています

そして、自分の存在をアピールするが如く、
必要以上に虚栄心(自分を実質以上に見せようと、みえを張りたがる心)が
強くなったりもする場合があります

そして、ひとたび人から自尊心を傷つけられるような嫌な事をされたり言われたりすると
その相手に対し、暴言を吐いたり、強く憎むようになったりもし易くなります。

これも一種の毒親連鎖だな

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:14:46.56 0

毒親の期待をことごとく裏切るのが楽しいw
いつもならしてやる、背中かゆいからかゆみどめ塗ってってのも無視したし
勝手に買ってきたハンバーガーいらねっつったし普通の人から見たら笑っちゃうようなことだけど自分にとってはでかい一歩なんだよ
反抗なんだよ
これから黙って家でたらどうなるか楽しみww

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:19:38.37 0

これも追加

子育てにおいて、普通によく言う「次子からは放っとけば育つ」という、
長子は初めての子で、あれよこれよとしたが、そこまでしなくてもよかったという、
そんなに手をかけなくてもよいことではなく
もっと愛の表現が下手な辛い態度を、親から受けたということでしょう

親御さんは虐待だとは思っていません
厳しいながらも愛情を持って躾けたとおもっていらっしゃる場合が多いのではないでしょうか?
それらの真実に気付いていない場合が多いのではないかと私は思います。

また、親御さんが感情的になり肉体的精神的危害を与える虐待とも言い切れないところがあるというものです

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:20:23.70 0

>>292
すまないがスーザン・フォワードもそれを言っていたが、自分が自分の親になるなど哲学的に考えて机上の空論もいいところだ

そんな真似が可能なら人に親などいらないではないか

大人になるということは哲学的現実を見据えることであって
心理学的空論をふりかざすことではないよ

正直、スーザン・フォワードの著書なんかよりプラトン全集の第一巻と国家を読んだ方が、毒親問題を本質的かつ現実的に解決するヒントが散りばめられているよ

いち臨床心理士学者と大哲学者の格の違いがよく分かるよ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:43:47.40 0

最近、毒親でも親が居ないよりは居るほうがマシだなと思うようになってきた
児童養護施設は例外もあるけど保護された子供同士の暴力とレイプ（男もやられる）が横行してて
そこを出た子供の多くが暴力団か風俗に行くらしい（運よく良い里親の元幸せに暮らす例外もいるだろうけど）
それ考えたら相当な猛毒親（子供を殺す、重大な後遺障害を与える、強制売春させる等）以外なら
普通の毒ならACやメンヘラ性格歪むだけで済んでるから毒親でもまだマシだよなーみたいな
子供にとっては名ばかりでも保護者がいないと糞みたいな犯罪者の食い物にされる弱肉強食の世界なんだよな

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 01:49:35.23 0

毒親が何の原因で毒であろうと子が受けた被害が変わるわけじゃない
毒親は子にとって加害者であることに変わりはない
いかに逃げ出すか、いかに避けるか、そして自分を守れるようになるかが問題

毒親の子は、社会に出ても自分を守るスキルが足りてないし
心身病んでる場合も多いから適切な治療も要るし
回復の為にも安心して暮らせる場が絶対必要だよね

最近は未成年の被虐待者が生活保護受けて生活してるケースもあるけど
困っている皆が全員受けられるとは思えない、
何か支援の仕組みがあればいいのに

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 02:01:41.70 0

>>299
毒親とひとことで言ってもここだって毒親もどきから猛毒まで差が激しいからねえ
でも割と低～中程度が多いね
近親相姦とかも結構居るらしいし角田美代子に比べたら施設のほうがマシとかもあるし
そういう超猛毒キチガイ親の虐待子はここよりメンヘラ板にいる
捨てられた子は捨てられた子でトラウマと戦ってるしコインロッカーとかはキツイ
結局運だよね　だから逃げられたらあとは忘れるしかない

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 02:13:44.76 0

やっぱ俺が総理大臣やるしかねえか
アベじゃだめだ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 02:32:25.69 0

>>269
もうすでに縁を切って生きてる方でしょうか？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 03:26:15.19 0

>>298
ごめん、心理学とか哲学とかそんな話のつもりで書いたんじゃないので、正直答えようがないわ
スーザン何とかさんも知らないし

> そんな真似が可能なら人に親などいらないではないか
成人になるまでは勿論、親は必要だと思うよ

成人してからの話ね
成長の過程で、自分の中の子供っぽさや未熟さを乗り越えながら皆大人になっていくでしょ？
毒親はそれが出来ずに、そして無自覚のまま無い物ねだりして駄々こねて、周りを自分の思い通りにしようとしてる子供だと思ってる
そんな毒親と同じように子供のまんまで年取りたくない！と思うなら、大人になるしかないと思うんだけど
で、心の中に湧きあがってくる悲しみや怒りを大人目線で諭したり慰めたりして親の代わりとするってだけだよ

例えば、友人が結婚をきっかけに変わってしまって友人でいられなくなった場合、
怒ったり悲しくなったりして最初は心が乱れてしまうだろうけど、
最終的には、「悲しいけれど昔にはもう戻れないよ」「仕方のないことだよ」って言い聞かせたり、気持ちをなだめたりする
多くの大人がしている事だと思うけど

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 06:19:53.96 0

>>299
施設は、ただ親がいないだけというより
親以外の誰からも引き取られなかった子の最終的な行き先だから
どんなに言い訳しても、もともといらない子。

身寄りのない老人が介護施設で大事にされないのと同じ状態が
子供の頃から続いてるわけで。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 06:31:27.39 0

>>274
>「あんたがそういう気持ちだって知らなかったから一緒に住みたいって言ってたけど、あんたが嫌なら、自分のことは自分でなんとかするから、あんたは気にしなくていい」

口先だけのような気がする。
ほとぼり冷めたら、前のことはすっかりなかったみたいに、同居話を蒸し返しそう。
自分の毒親育ちの勘がそう言ってるわ。w

そもそも、ほいほい引っ越そうとするとか
お母さん自身の仕事はどうなっているの？
辞めて子供に寄生しようとしていただけじゃないの？

また娘が結婚する時にでも同居すればいいわね♪とか思っててあきらめてなさそう。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 06:32:35.20 0

親を殺す夢を見た
死んだところだけ現実になればいいのに

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 06:36:04.57 0

>>307
確か、人を殺す夢って吉夢だよね。
きっといいことあるよ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 06:42:39.13 0

大学卒業したら楽させてね、みたいなのは普通の親でも
「教育費が終わるから少し楽になるから旅行でも行くわ」くらいで言うと思うけど
毒の場合は、かかった分返せとか、あんたにカネがかからなかったらあれもできたこれもできたとか
売り言葉に買い言葉で、「じゃー産まなきゃ良かったのに」と言いたくなるような不愉快な言い方をする。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 07:50:38.48 0

>>308
マジですか。
親の他に2人殺したので少し期待しておきますｗ
どうもありがとう。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 08:59:18.98 0

＞母親に指導すると胃潰瘍などの病気になるそうだ
＞実際母親は家庭内の仕事にとりかかるとすぐに胃痛になる
＞だから家族指導はするだけ無駄だそうだ

こんな事いう？
こんなの名医でもなんでもないよねｗ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 09:27:42.88 0

佐世保の加害者女子高生の父親が自殺したね・・・
本人もアスペっぽいと思っていたけど父親もその可能性大じゃないかなぁと思って
同じこと書いてる人がたくさんいた・・・

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 09:41:19.19 0

>>307
殺される夢なら何度もあるわ

毒が車で出掛けたら事故って死んでくれ
といつも思う

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 09:54:23.17 0

>>313
何十年も願ってるわ。w

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 10:12:09.25 0

>>312
学校関係に勤務してるからアスペとか発達障害は何人か見てるけど
なんか違う気がする。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 11:19:55.74 0

>>315
そうかなぁ？
小学校の時にむかつく子に農薬飲ませた娘とか
娘に無関心で即再婚と亜k事件後も自分擁護のコメント出して自殺した父親とか
両方それっぽい特徴あるけどなぁ・・・

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 11:54:39.56 0

【社会】佐世保高１女子殺害事件で逮捕された少女の父親、自宅で首をつって死亡　自殺か★12
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412562539/

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 12:00:37.37 0

ずるいなー勝手に産ませて勝手に死んで

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 12:09:38.95 0

子供の時は本当に明日が見えなかった。
不条理を自分には当たり前の出来事と思い込むようにして、自虐で消化してた。
働けなかった時は本当に辛かったけど
働ける年になって別居出来るようになったら前向きに努力すれば絶対楽に向かうからそれまでみんな頑張って欲しい。

自分の母は末っ子コンプレックスで
あうたび「おさがりだ、ないがしろだ、自分にはお金をくれない」とばかり悪態ついてる、既に62歳
過去の事を問いたわけでもないのに「私は苦労したからあんたに当たるのは仕方ない事」と無駄な宣言をされる。
教えてくれてありがとう、距離がとりやすいですわ。

私は親にどんな目にあっても人に当たるつもりはないし
むしろ自分があった辛い目は他の人にはあわせたくない。
それが正しいって絶対の自信があるよ

でもそれを母に伝えるつもりはないけどね、無駄だから

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 12:41:40.63 0

>>284
> 俺がおすすめするのは法テラスを使って毒親問題に理解のある弁護士を雇って

そんな弁護士いたら需要ありそう
自分は財産はどうでもいいから
毒が二度と自分に接触してこないような法的措置はできんものかと思う

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 12:54:17.86 O

>>315
佐世保の親父は自己愛だと思う
自分の欲望優先で心証を悪くする事を平気で出来ることか
世間体は異常に気にするけどその使いどころが常識とズレてるとことか

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 13:55:47.53 O

佐世保親子の場合は、自己愛から生まれたｻｲｺﾊﾟｽみたいな気がする。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 16:35:17.57 0

>>322
>佐世保親子

宜保愛子に見えた
疲れてるな、自分　w

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 17:23:00.25 0

>>321
自分もそう思う
自分の自己愛に貢献しない娘なんかｲﾗﾈってことよ

もう取り繕いようがないくらい世間体が悪くなっちゃったので自爆

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 17:36:18.99 0

ビッグダディ家全焼ｗ
てか結婚５度目ってｗｗ

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 17:36:56.08 O

>>323 >>322だがﾄﾞﾝﾏｲ！宜保さんも笑って許してるさw
お互いに幸せになろうね！

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 17:47:08.08 O

ｱｹﾞてしまった。申し訳ない↓

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 17:58:41.13 0

ちょっと聞いてくだしゃあ、もう色々限界だったんで今日気力を振り絞って精神科を受診したんだ
細かい事は長くなるんで要点だけ言うと、気持ちが沈んでる原因はなんですかと医者に聞かれたんだ
で親に小さいころ暴力をふるわれてた事を言ったんだよ

そしたら親御さんの話も聞かないとだの外傷はないねだの暴力をふるわれてた証拠を示さないとだの言われた
親に言ってもこういうのに理解がないと言っても分かってもらえない、必ずしもいい親ばかりじゃないと言ってもだめだった
あと毒親という言葉を知ってますか？と医者に聞いてみたんだ、そしたら知らないと言われこれまた驚愕
精神科の医者が知らないんじゃ世間的に分かる人少ないのかな？だから軽はずみな事を言えるのかな？

これは口に出せなかったけど、仮に親に言ったとしてその後のフォローは出来ねえだろと
そりゃおたくはやり慣れた仕事を淡々とこなせばいいかもしれんけどよ
もう終盤の方ははい、そうですねとしか言えなかった。呆れて物も言えない状態と怒りが入り混じって胸くそ悪い
行くんじゃなかったのかな…症状が悪化した…激しく絶望した。
いい大人が親に頼るなというやつもいるのにこんな時は親ありきなんだよな
親に頼れない人はどうすりゃいいんだよと

他の似たようなスレにも同じ事書いた。申し訳ない。少しでも多くの人に知ってほしかったんだ
でも吐き出して少し楽になった気がする

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 18:14:08.89 0

>>328
精神科ってくすり処方しておわりって思ってる
ぼーっとさせることで改善したような気にさせるからそういうやり方があえばいいんだろうけどね
あなたの場合話を聞いてもらいたいようだし、おすすめはカウンセラーだよ。ただし高額なところはだめ
カウンセラーによってその医者と同じようなこと言う人もいるからそこは何度かカウンセラーを変えてもらって合った人を探すといい

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 18:15:17.61 0

毒の作ったごはん食べたくないお…お前が作ったと思うとどれも吐き気がする

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 18:18:49.24 0

うちの毒は食事にたわしの毛とか髪とか入れてたからな
何食わされてたかわからんかった

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 18:20:17.65 0

>>331
うっ…のどのおくがちくちくしてきた…
よくぞご無事で

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 18:40:20.72 0

>>320
＞毒が二度と自分に接触してこないような法的措置はできんものかと思う

　つ接近禁止仮処分

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 19:39:04.11 0

>>304
こちらだけごめん
そういうことなら、自分もよく分かる

しかし、毒親育ちはほとんどの人が生育トラウマを抱えていて、現実問題として適切な愛情を心に育んでない上、必要以上の孤独を抱えている

毒親・毒祖父母の自衛隊による隔離・処罰・再教育を終えた後、高齢者のボケ防止の為にも非毒高齢者に毒親の里親をやらせる

我々毒親育ちには保養所と適切な診断・ケアと、非毒家系の里親制度の実施を国策としてやるべきだ

成年・未成年問わずだと思う

そうして毒親問題に国民全員が参加意識を持たないと、結局我々の溜飲はいつまでたっても下がらないし、負の連鎖はいつまでも止まらないし、どこからでも始まってしまう

根本として哲学教育の徹底化もやらなければ日本人の精神的未熟さの歯止めが効かない

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 19:40:18.88 0

>>334
訂正
こちらだけごめん→こちらこそごめん

336 ：328：2014/10/06(月) 20:17:35.94 0

>>329
なるほどありがとう、また色々探してみるよ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 20:31:46.83 0

>>299
その論法でいくと
日本で貧乏でも、アフリカをみろ！食べ物さえ満足に食べられない子供がいるだろ。
幸せだと思え。

もまかり通っちゃうんだけど？
そしてそれは毒親がよく言い訳に使う論法。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 21:35:20.26 0

>>328
日本のほとんどの精神科は薬を出すだけ

カウンセリングがまともにできるのは少ないなー

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 21:37:56.12 0

>>337
実際あんなところで暮らすぐらいなら日本で生活保護のほうがマシだけどな
日本で幸せだわ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 21:55:16.76 0

>>334　あなたの文章を読んでいると、どうしようもない無力感に支配されてて誰かに何とかして欲しいって、
心の中で泣きながら怒っているように見えるしｋ自活できる状況じゃないんだなとも思える

だから、国策で何とか救って欲しい！ってことなんだろうか？
でも、残念ながら現実離れした望みだと思うよ（それくらいの切実さを抱えているのは分かりますが）
あなたの提言に一つ一つ意見を述べると以下の通りになります

毒親・毒祖父母の自衛隊による隔離etc.→自衛隊は国防の為にある、自衛隊は何でも屋じゃない可哀そう
高齢者のボケ防止の為にも非毒高齢者に毒親の里親→高齢者の人が可哀そう、毒親が高齢者に危害を加える危惧
毒親育ちに保養所などのケア→毒親から逃れる為のシェルターでケアというのは充実させてもいいかも知れませんね
非毒家系の里親制度の実施を国策で→非毒家系側の心情を無視して国策にするのは、その方たちが可哀そう
毒親問題に国民全員が参加意識→問題提起はいいが、参加意識まで強いることは出来ない、感じ方は人それぞれでそれを尊重したい
我々の溜飲が下がらない→私たちの溜飲を下げる為に他者が存在しているのでありません
哲学教育の徹底化→哲学は物事を様々な角度から見るのに役立つだろうけど全ての人に有用に働くとは思ってない
日本人の精神的未熟さ→日本人に限らず未熟な人はどの国にもいる

あなたの期待に沿うような返答は出来なかったけど、あなたと私でもこれだけ意見が違うということは分かってもらえると思う
他の人に尋ねたら、もっと多様な意見が出てくるでしょう
コンセンサスを得るのは無理でしょうね

親や他者の失敗に学んで、同じ轍を踏まないということを心に留めて、生活している
それでいいんじゃないかな
「隗より始めよ」ですね

341 ：248：2014/10/06(月) 22:11:03.84 0

>>276、>>278、>>281
ありがとう
とにかく一旦距離を置いてみます。あまり自分を責めないようにもする

たしかに反抗期は反抗できなかったかな。両親が離婚した時、追い出されるみたいに家を出たから捨てられたように感じてて、良い子にしてないと母親からも捨てられるんじゃないかって怯えてた
親の帰りが遅くなると、もう二度と帰って来ないんじゃないかって思って泣いてしまったり。
反抗心を抑え込んで、絵に描いたような優等生やってた
遅れてきた反抗期なんだね

>>306
口先だけ＆蒸し返す可能性は、ちょっと怖い。ころころ意見や態度が変わる人だったから。
以前にも「自分のことは気にするな。最後は老人ホームにでも入れてくれればいい」と言ってたことがあるのに今回の事だから、どの言葉がどれくらい本気なのかわからなくなる
でも、そう考え出すと一気に疑心暗鬼になっちゃって、同情を誘うつもりかもとか、良い親を演じてるだけかもとか、きりが無くなっちゃう
いっそ完全に恨めたらいいのに。嫌いだ嫌いだと思ってるところで、急に愛情っぽいものを見せられると、嫌いにもなりきれない

こんな悩みも、ここでは贅沢なのかな
ただ、母親の、別れた父親の悪口をひたすら言ったり、散々悪口を言った相手なのに「あんたはそういうところが父親に似てるね」って言ったり、あんたは金がかかると言ったりする面は、私にとってはやっぱり毒だったとも思う

なんだか、いろいろ疲れた

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 23:48:34.03 0

親から離れて自室にこもること一週間
会わないようにする、話しかけられてもオール無視する、挨拶も無視、食事も作ってあるけど食べない
いいこじゃなくなることがこんなに気持ちいいなんて知らなかった。伸び伸びする！
これは小さな復讐のはじまり
ばかだから気づかないだろうけどな

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/06(月) 23:55:20.65 0

>>342
じわじわだから後から一気に来るのかな、まあいいけど、飯は食わないとさ元も子もない

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 00:09:27.07 0

>>343
外で食べてくるようにしてる
金かかるけどしばらくやってみるわww
とにかく今は親の目から離れてるのがすごい楽しい

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 00:12:38.84 0

親に気を使わないで生きてる人って良いな。身内なのに敵とか苦しいわ
「健やかに幸せに」って言うくせに真逆の事してくる。精神的にゴリゴリ削ってくる
ある人に「頑張ってね。前向きに」って言われたけど、もうボロボロ過ぎて前向きなんてなれないわ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 00:25:17.70 0

すでにがんばった人に更に頑張れって言うのは残酷だよね
言った側は自分のことやさしいとか思ってるんだろうけど

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 00:30:59.48 0

いや、そういう人ではないので…凄く努力家だし良い人。ただ、こっちの事はあまり知らない人なので、前向きにと言われても水責めで首あたりまで来てる感じだからそれは難しいって感じ
とりあえず「はい」とは言ったけど、今までの親の行動がPTSD並みなので年取るまでは生きたくない。生きられない
その親は家庭作ったり、年取るまで生きると思ってるみたいだけど

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 00:44:02.95 0

それはそれで辛いな

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 01:25:03.73 0

>>341
＞嫌いだ嫌いだと思ってるところで、急に愛情っぽいものを見せられると、嫌いにもなりきれない
ＤＶ夫はの場合、暴力をふるう期間の後、
配偶者に優しくなったり謝ったりして
一定期間蜜月期間っていうのがあるらしいけど
それにちょっと似てるね

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 01:28:49.96 O

吐き出し

BMI18で体脂肪は20%近い(ちょっとヤバいかなw)から
特に体調は問題ないし快調な日々を送っている。
なのに会うたびにもっと太れと煽ってきてウザい
旦那の前はもちろん法要で親類の耳がある場ですら
お構い無く食べろ食べろ騒いで恥ずかしいんだよバカ。
子供じゃないんだから本当に空腹なら言われなくても貰うっての。
実家にいた頃は経済的＆物理的な過剰抑圧のストレスによる過食で水死体のような太り方だったし
便秘と下痢の繰り返しだわ
ハタチにして尿酸値は要二次検査だわで寧ろその頃のがずっと病んでた。
(20代半ばに家を出たとたんスルスル落ちて中学時代ぶりに人並みに戻った)
更にあれから10数年とうに枯れた既婚オバサンなのにまだ気に入らないのか呆れる。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 01:39:29.41 0

毒親が旅行中あまりの快適ぶりに本気で家出たいと思った
でも金の問題が…
金って大事だなあ
拝金主義になりたくないけど
たいていの悩み事は解決するような

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 01:42:15.58 O

吐き出し連投

旦那の実家へ結婚の挨拶に行った時も「この子痩せたんですよ～」の連発
義母や義姉(兄弟の嫁さん含む)女性陣一同ポカーンだったのが忘れられない。
幸い旦那や毒父含む男性陣は別室で談笑中だったが
まあ後で耳には入っただろうと推測。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 03:40:59.42 0

同じような経験ある。
結婚が決まってから、母が相手親族に私を落とすような内容の事ばかり伝えはじめた。
そして、私にわざわざ伝えた内容を言ってくるのでその度激しく落ち込んだ。
当時は毒の行動が理解出来なかったけど、後に毒親の精神は２才児レベルだと聞いて納得した。
そりゃ、自分以外が主役だったり幸せそうだったりしたらヤキモチ焼くわなww

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 04:07:15.24 0

>>328
最初を読んだだけでレスする、すまん。

精神科なんてそんなもん。
商売だからね。

基本、話を無条件で聞いてくれるのはカウンセラーだけど
こちらは時間単位でお金を取るから聞いてくれるだけ。
いいカウンセラーもいるとは思うけど
個人的には、カウンセラーにお金を払うくらいなら
そのお金で，新幹線にでも乗って、知らない街をぶらぶら歩いてきたりするほうが有意義だと思う。

独断と偏見で意見してごめん。

みんなおやすみ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 04:20:22.38 0

>>341
やっぱり優しい子はつらさが倍増なんだね。

うちの母も、だいたいそんな感じだったけど、私も表面はあんまり反抗はしなかったな。
だけど心の中のほうは、「はいはい、そのうち私に捨てられるんだから、せいぜい今のうちに言っときな」だった。

私が若い頃は、毒親って言葉はなかったけど、
子供心に、この人は子供を産んじゃいけない人だったんだろうなって思いながら暮らしたな。
この間、入院したというから、ケアマネさんに呼ばれて２０年ぶりくらいに会ったけど
なにも変わってなかった、どころかパワーアップしてて笑った。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 04:34:41.17 0

最近知ったけど、女優の木の実ナナも毒親育ちだったんだね。

木の実ナナに結婚を考えた恋人（芸能関係ではない一般人。だが、越路吹雪さんの紹介で知り合った）
がいて、父親に「結婚したい人がいる」と打ち明けたら、
「俺たちの生活はどうするんだ！バカヤロー！」と怒鳴り、ナナの顔にお酒の猪口を
投げつけたそうだ。そんな父親はアルコール依存症。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 04:58:22.62 0

>>340
うん、基本的にあなたの見解が現実を踏まえていると思うし、僕の心情を見事に理解してくれてる

実は、最近主治医から自活スタートしてオッケーのコンディションまで整ってきたからこれから久々の社会復帰で再就職就活中なんですよ

その前に色々考えてきたこういう社会ならいいなというのを書いてみた

無論、まだまだ異論の余地があるのは分かってましたが
まあ、現実を生きることと、理想を持つことは両方大事な事だとも思うんですよ

色々応対してくれてサンキューです

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 05:05:16.48 0

>>341
うちの母親も、あんたはそういうとこ父親にそっくりが決めゼリフ
そういう父親に出て行かれ、今はそれぞれ再婚しているのに決めゼリフは変わらない

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 05:21:40.16 0

>>341
ちょと>>355に付け足すね。

うちも、若い頃は「老後は老人ホームへ行く」とか言ってたな。
いちおう、まだ普段は自宅で暮らしているけど、入院中に仕方なく見舞いに行ったら
「私を施設に入れるの？　キーーーーーッ！」ってなんかわめいてた。

見舞いに持って行った手みやげが気に入らないとか、速攻文句付けてた。
ま、こういうのは想定内だからいいけど。

今回はいろいろ手続きするためと、お世話になってるケアマネさんにも会ったことがなかったので
帰ったわけなんだけど、心の奥にほんの少しだけ、
「このまま会わずに葬式も出さなかったら後悔するかも」と思ってた何かが吹っ切れたね。

今は、このまま会わずに葬式も出さずに後悔しないと自信を持って断言できるわ。
それが今回の帰省の収穫かな。

あと、ケアマネさんは、子供に捨てられた老人は何人も見てるみたいで
あんなじゃ仕方ないよねみたいな感じだったわな。
行政に負担をかけてるのは、ちょっとほんとにごめんなさいだけど
ごまかさずに税金や保険料をちゃんと払うからよろしくだわ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 05:57:05.93 0

>>358
うちもよくそれ言ってた。
父だけじゃなく、父方の家の血だねみたいな言い方。

で、ずっと思ってたんだけど、悪口しか言うところがないような人の子を、よく持とうと思うねーと。

>>353の「毒親の精神は２才児レベル」で納得、超納得した。
みんな赤ちゃん産んでるから、私も欲しいの欲しいのだけだったんだなと。
欲しいのは自分の「子」じゃなくて「赤ちゃん」だったんだろうなと。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 06:39:23.20 0

ここ見てると胸が苦しくなってくる…

今より話してた頃の話思い出したんだけど、母と自分は性格が正反対。活発で人と話すのためらわない。自分は内弁慶で人と話すのが苦手
(まあそうなるように育てるわなw)
母の口癖は｢お母さんの言う通りにすれば間違いないでしょ？｣｢もしお前と同級生だったら絶対仲良くなれる気がしないw｣
同級生だったら仲良くなれない…ってそれ子供心に聞かされたらショックだよね、じゃあ母としても仲良くなれるわけねーじゃんと
この人歩み寄ろうとは思わない人なんだなと思ったことを思い出した

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 06:46:45.83 0

>>361だけどもう一個思い出した

一緒にゲームしてて母が負けると拗ねてもう遊んでくれない。自分は幼かったからなんで？と思って泣いてたな

そんなことするくせに｢生まれ変わってもまた私の子供として生まれて欲しい｣とか言う
幼い頃は供依存だった為に一ミリでも離れたくなくて頷いてたけど、おとなになるにつれて絶対嫌だわと思うようになった
書いてわかったけど自分はとっくに母から自立できてるんだねw
ふと思い出して吐き出しでした

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 07:28:29.97 0

毒親の精神年齢は2歳児レベルっていうのは偉大な学者、エーリッヒ・フロムがもう何十年も前からのベストセラーの「愛するということ」英題「Art of love」で看破しているよ

フロムとユングは凄いよ
アドラーはまだ勉強してないから知らんけど

今でも世界には彼らの血脈を継いでいる立派な哲学的精神分析医や臨床心理士がいるんだろうなあ

日本はダメだ
立派な精神科医や臨床心理士がほとんどいない

最悪、日本を捨て、世界に目を向けるのもありだと思うよ
最低限、英語はしっかり勉強しないといけないし、金やビザの問題はついて回るし、Googleで日本語でググっても世界の優秀な精神科医や臨床心理士の情報は拾えない

おいらも中学時代の酷いいじめで基礎的な英語力が身についてないから、自活を始めて金銭的余裕が出来たら、英語だけはしっかり勉強する
会話は耳慣れだから俺の経験上そんなに心配しなくても大丈夫

欧米やオセアニアの医師や臨床心理士で英語が出来ない人なんていないから
それに人としての人格力が格段に違うよ
ナースやコメディカルスタッフに至るまで格が違う

親を切り捨て自活してハングリー精神を持って、いつか日本を飛び出してやるんだ！って心の中に少しでも持っているのは、現実的には疲れ切った俺らにはアホみたいな話だけど、そういう思いが破滅的な行動を踏みとどめる要素にはなるかも
逆に現実に悲観して鬱になったら逆効果だけど

少なくとも海外の家族療法家は日本より遥かに優秀で、我々毒家系の負の連鎖を抑え、家族新生を実現できる力を持った療法家がいると思うよ

それでも一度みんなもダメ元で日本の家族療法にチャレンジしてみるのはありかも
新生できる家族もいるかもしれない

親を切り捨てるのは家族療法にチャレンジしてからの方がいい

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 08:24:16.15 0

ただ親から自立できないＰ母娘とかニート愛玩仔とか
完全束縛されてる連中みてると、毒のほうが若干マシかなとおもう。
もちろん、普通の親がいちばんだけど

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 10:41:21.61 0

>>363さんは欧米又はオセアニアでカウンセリング受けたの？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 10:54:10.84 0

人前、知り合いの前で子をsagesage発言する毒は多いかｗ
ｳﾁの猛毒母も楽しげにソレやるな
「ほんっとこの娘はダメな子でpgrｗ
　それに比べて溺愛子ちゃんは○○で素晴らしいのよーーｗ」
搾取子の自分を卑しめ、クサシた後、必ず溺愛子を絶賛するｗ

搾取子の自分が何をやっても毒はマイナス評価
やって当たり前、まだまだ足りない、やればやるほどハードルあげる

比べて溺愛子（無職ニート）は
自動洗濯機のボタンが押せるだけで、絶賛大褒め

コレ、自分の夫と娘（大学生）の前でやられてやっと毒が毒だと気がつきましたorz

それ以来、実家に行かないようにしてるのですが
「年寄りを～」「先行き短い老人を～」と　五月蝿てメンタル病みました

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 11:57:00.34 0

ガン無視一択だね

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 12:10:46.63 0

>>366
うちの毒親は、愛玩子が100%勝てるようお膳立てした上で第三者のいる前で競わせるんだよ
当然愛玩子が勝つ、そうしてから愛玩子age, 搾取子sage をやってた

それを見た第三者も愛玩子は優秀、搾取子は駄目な子と認識した

愛玩子が勝てる理由をその場でバラしてやったら毒親も二度とやらなくなったけど

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 12:22:56.70 0

過食傾向があって、炊飯器から直接ご飯食べたりしてたんだけど
家を出たらそれが無くなった
そしてやせた！！！

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 12:29:29.33 0

>>366
あの人ら、恥をかかせるのがデフォだから。
で、歳いって自分が捨てられると悟ると
「親に冷たい」「親をいじめる」とわめきちらしてわが子を悪役認定。
永遠の三歳児だとおもうわ、毒親って

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 12:32:57.51 O

>>356
芸能人の親って昔から変なの多いよ
AKB関係も、あと3年くらいしたら親族の金銭トラブルがボロボロ出てくるんじゃねーの？

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 13:46:01.47 0

うちは兄弟同じように家庭教師・塾・受験させられたけど
愛玩子ちゃんはＦランいって、自分はKOいけたわ。
愛玩子ちゃんが１９時くらいまで外でぷらぷら遊んでいるときに、
１日１２時間電車や図書館で勉強してたから（家にいたくなかったので）
我慢耐性つよいのだけは、毒に感謝してるｗ

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 14:26:14.52 0

>>372
自分もそれはあるな　＞我慢耐性つよい

親と同居することに比べればって考えたら、けっこう色んなこと耐えられる。
もうすっかり解毒してるから、心の底から感謝の念が湧いてくるよ。
こういう感謝の仕方もあるもんだね。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 14:47:55.52 0

今は褒めて延ばすが主流だから
新人社員で先輩に怒られて気絶する子とかいるらしいねｗ
脳が成長する時期に耐性付けられたけど
脳の成長が止まってから耐性付けるってしんどいと思う

ただ毒親の遺伝や後天的脳萎縮で発達障害をそれと気付かずに引き継いだ場合
耐性が強いものだから社会に馴染みづらいのに無理しすぎて鬱になる人も多いよね
発達障害は体の異変や体調不良にも過集中で気付きにくいらしく
気がついたときには完全に風邪を引いていたり鬱が進んでいたりするんだって
最初は家を出た開放感から何でも幸せに感じて無理も平気でしちゃうんだよね

会社の友達が「ほっぺに湿疹ができちゃった～」とかいって小さな湿疹で病院に行ってたり
「くしゃみがとまらない～」「なんか食欲無い～」とか言ってると
みんなそんな細かいことまで気にしすぎじゃ？と思っていたけれど
自分が鈍感なだけだったんだなーと
小さい頃から吐いたり大怪我して帰ってきても怒られるだけで病院にも連れて行ってもらえなかったら
ちょっとやそっとのことじゃ全く気付かない体質になってしまったのかなと

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 14:52:05.69 0

↑に追加
それかもともと発達障害があるから注意力不足で
自分の体調不良に気付かないだけだったのか
思えば小さい頃から読書とかしてると夢中になって
吐く寸前まで気持ち悪いことに気付かなかったりしたから

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 14:55:42.22 0

毒って子供っぽいのが多いよね

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:28:27.54 0

毎度の愚痴なんだけど
母親が言うには好きでもなくただの知り合い程度だったが
常識無しな父親に結婚してくれ幸せにすると言われて
前々から楽しい一人生活をするプランがあったらしいがそれを捨てた
そして親が父親の家庭拝見してきた上で結婚はお勧めしないと忠告したが押し切り結婚
結婚後即諸々の負のコンボが発覚で離婚しようとしたが性格治すと言われたのと
親の忠告無視で結婚したから家に戻れない世間体もあるしで離婚しなかったと
でも父親のキチガイは治らず言われるままにガキ作った
ガキが出来りゃ性格が治ると思ったとか　それから今に至る

こんなことグチグチと言い離婚は出来なかった子供を養うために離婚しなかったと正当化
どうせ離婚したらしたでお前は何で離婚したんだとどちらに転んでも文句言った筈だと言いだし
私はなんでもかんでも押しつけられてたから子供に何を言ったかも覚えてないし
怒られたなら怒られる理由があったんだろと言い出す

母親は頭が悪いよね。勉強はとても出来るし掃除だの経済はまともなんだけど

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:30:32.49 0

うちと姑が最悪なのを毒の親は見抜いたんだけど押しきって結婚
結果こうなりましたとさ
愛がなくて流されて結婚したらそうなるわ

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:33:30.13 0

↑あと好きでもない相手に結婚しようなんて言われて失礼な態度も取られて
自分の親には家庭に難有り苦労すると判定されたのに
それでホイホイ結婚する感覚がどうにも理解できないんだよね
何も喋らない無口な人だったとか言うけどよくそんな理解不能な輩と結婚とか…
口の上手い楽しげなDQNからの求婚に乗ったのならまだ分かる

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:34:38.64 0

すまん>>379は>>377の続きです

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:36:40.83 0

>>376
うちの毒母、毒父に怒られるとふくれっ面してた
子供か！と思った
子供だから搾取子に大人であることを要求し、依存したがる
でも、搾取子に自分より優位に立たれるのは嫌だから子供であることを要求する
自分の求めていることの矛盾に気付かない
幼稚園児並の知能なんじゃないだろうかｗ

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:40:08.37 0

>>378
○うちの

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 16:42:10.66 0

途中で割り込んでごめんよw
我が子に母性を見いだすけど世間的には大人の立場でもいたい
矛盾しとるなあ…だから言うことがそのときによって違うのか

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 18:30:28.17 0

就職できそうだったが身元保証人求められた。死にたい。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 19:07:06.69 0

>>384
雇用先に、親と折り合いが悪いと正直に言ってみるべし。
あと、親族でなくても、学校時代の恩師とかでも大丈夫な場合があるから
まずは先方に相談してみることをお勧め。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 19:19:24.02 0

毒親って子供っぽいよね
親だけじゃなくて年取っただけで偉ぶって怒鳴り散らす老人って多い

騒ぎ散らすことで自分の意見が通っちゃうから余計に騒ぐようになる
親になると相手が子供だから余計コントロール聞いてどんどん勘違いする
子供は成長するにつれ親がおかしいと思い抵抗し、親は歳を重ねるに連れ意固地になる

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 19:42:15.60 0

レスサンクス。
でも、もう中年なんで、学生時代の恩師とかはちょっとむりぽ。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 20:11:05.91 0

>>387
経済的に余裕があれば保証人屋

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 20:30:17.32 0

毒母は人前でふくれっ面ができる人だった。
冠婚葬祭で父方の親戚が気にいらないことをする・言うと
葬儀の途中であろうが、結婚披露宴の親族席であろうが
けたたましく音をたてて、ふくれっつらでその場からいなくなる。
本人は、やり返してスッキリで気分爽快だけど、その場に残された子供は針の筵。
親戚連中から「まったくあんたのお母さんは」とチクチクやられ
父親からは「オマエがお母さんとケンカしたんだろう！」と怒りをぶつけられる。
子どもだったから、母に非があっても親戚に母を悪く言われて辛かったし、
父に理不尽に責められてても、泣くしかできなかった。
そういう育ちなので、毒も親戚もストレス源なので縁切ってます。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 20:32:28.79 0

>>365
うん、ドイツで身体の手術を受けたのと、ニュージーランドの精神科医療チーム、精神科医・精神科専門ナース・臨床心理士・ケースワーカーと、俺が鬱で動けなくなると部屋まで全員チームで来てくれるんだ
しかも国費でまかなわれる為、カウンセリングと薬に多少支払いはあるものの、日本より遥かに安い
海外は基本各町や村にホームドクターつうのがいて基本そのホームドクターは全ての科の知識と技術を持っていて、特に専門的な治療が必要な場合のみそこに特化したクリニックや大学病院に紹介状を書く
海外ではそのホームドクター制度がしっかりしてるから日本みたいに総合病院・大学病院・専門クリニックがガチ込みするようなアホな状況はない

日本も戦前はそうだったらしい

俺は毒親が話題になる前に若くして毒親に見切りをつけてワーキングホリデー制度を使ってニュージーランドに渡った人間で

ここ数年日本に出戻った

特に家族問題や精神医療は日本はひどいよ
先進国ではボトムクラスだろうね

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 20:57:46.64 0

うぇー気持ち悪いよおお
早くふろはいってくんないかな

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 21:38:21.83 0

私も吐き出させてください。
モラハラ&dv父(故人。診断は受けていませんが、おそらく何らかの人格障害。)とメンヘラ母(父に逆らえず共依存)の家庭に育ちました。
私(長女未婚)→弟(未婚)→妹→弟(未婚)です。
他の3人の弟妹は父の愛玩子と母の愛玩子に分かれ、自分のみ搾取子でした。
両親に実際に言われました。お前は相手(父or母)の嫌な部分に似てるのが許せないと。
幼少時から、何をしてもお前は駄目だ駄目だと言われ、褒められたことなどありませんでした。
そういう両親を見て育った弟妹は、未だに私を見下します。
両親の気分次第でいつ父に怒鳴られ、なぐられるか母が父から受ける抑圧の捌け口にされるか分からずビクビクしていました。
思考停止状態で将来の夢など考える余裕などありませんでした。
いじめにも合い人間関係も苦手になり職を転々とし、ようやく理解ある会社に採用して頂き正社員になりました。

数年前に父が急死。母は弟妹を変わらず愛玩し、自分は未だ疎外(スケープゴード)されてます。
その後、父から最も寵愛されていた妹が結婚。
生活は厳しいですが自活している私の事を小さな会社に勤めている事、女で未婚なんて人生の計画性が無い等と散々見下しておきながら、自分は影で母の援助を受けている様です。
近日盛大な結婚式を挙げるみたいです。
親戚、妹の友達等の家族の体裁の為に私は参列しなければならないのでしょうか・・・。いっそ式の当日に自殺したいです。
最近知りましたが、父の遺産はすべて妹名義の通帳に書き換えられていました。
(母黙認の様子です。家計含め何かというとすべて妹に相談して二人で決めてしまうので。)

こんな話は他に話せる場は無く、心に溜め込み過ぎて限界になってきたので書き込んでしまいました。
長文失礼しました。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 21:46:41.88 I

よく2ちゃんで、小学時代に戻りたいという書き込みを見たりするけど、私は絶対に戻りたくない。
小学6年間は地獄だった。その地獄とは全て家庭内のこと。
ダイニングにいる父親がキッチンにいる母親に向けて皿やコップを投げつけていたり、私が家庭内事故で怪我をしてシクシク泣いていたら、泣くな！と殴られたり、最悪だった。

母親は母親で事勿れ主義。いかにして父親の機嫌を損ねさせないか、何をするにもそれが彼女の基準だった。
私が高校生になり、化粧や恋愛に興味を持ち始めると、母親からの暴力が始まり
掃除機で殴られたり、包丁で脅されたり、途方に暮れて笑ってしまうような出来事の連続だった。

自分が大人になり結婚してみると、自分の両親がどれだけ異常だったのかがよく分かる。
理論的に話の出来ない人達。感情的になることで、どれだけ自分が損をするか
そして相手にどう思われるか、それらを考えられない人達。ほんと子供。無教養で単細胞。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 22:08:26.00 0

>>392
そういう親のお金を相続しなくて逆にラッキーじゃん？
少しでも援助してもらったら、一生恩着せがましく言ってくるの目に見えてるし
妹と母親も今はいいけど、利害関係でこじれたら争い始めるよｗ

結婚式どうしても堪えられないくらい辛いなら、
お祝金だけちゃんと包んで、当日急遽病欠でもいいんちゃう？
出たって、出なくったって悪く言われるのは一緒でしょ？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 22:11:05.24 0

>>357
再就職がうまくいきますように
良い方達との出会いがあるといいですね

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 22:21:26.47 0

>>394
横だけど、あんたいい人だ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 22:30:48.34 0

やみくもに我慢し続けるのが美徳だと言われてそのようにしてたけど
つらすぎて無理だった
何でもかんでも我慢さえすれば誰かが見ていてくれるみたいな教えだった
嘘だった

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 23:40:08.45 0

>>392
なんという地獄
けど自殺だけはいかん

結婚式なんかでなくていいよ

遺産の件なんだけど一応法テラス使って弁護士ドットコムで遺産相続に強い弁護士雇って突っ込ませてみたら？

毒と金は分けて考えないと

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/07(火) 23:44:35.82 0

>>395
ありがとう、サンキューです

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 00:20:51.67 0

>>398
金額が大きいなら税務署だね

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 00:22:57.58 0

>>392
こちらへどうぞ

国税庁の脱税密告フォーム
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 00:31:54.82 0

>>400
>>401
ほうなるほど

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 02:44:18.32 0

保証人になったことのある人っています？
確認の連絡も来るんですかね？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 03:58:11.72 O

>>390
日本の精神科医は当たらない占い師と大差ないよね。
それに、薬浸けにして判断力を鈍らせ日常生活まとも送れなくなる程にしてみたり、多臓器疾患起こさせる様な処方を平気でしているから余計に達が悪い。
同じベンゾ系なのに、名前が違うからとか安直な理由で重複処方したり。
いま、精神科処方の薬物依存になってる人が日本で溢れかえっているよ。
しかも向精神薬の減薬や断薬知識も他国に比べ格段に遅れているのが日本。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 04:26:29.80 0

>>403
賃貸住宅のやつだったら、慎重な不動産会社だったら「来ることがある」くらいかな。
本人の勤め先が確認できてたら、まず来ないんじゃないかな。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 04:27:47.07 0

>>404
迷ってることに背中を押したりしてくれる分、占いのほうがマシかもしれないよ。
薬出さないしね。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 08:16:01.85 0

>>404
他国って、具体的にどこの国？曖昧な「他国」と比較して日本を劣化しても浮かぶのは失笑だけ。
アメリカでは精神科医が「記憶を改ざん」して被害に遭った人が裁判して本出してたし
欧州も患者への精神科医のモラルが問題になってます。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 08:23:12.13 0

>>392
妹の挙式に参列する：「お姉ちゃんは、結婚まだなのｗ」嘲笑の肴にされ、それに応答しなきゃいけない。
参列しない：「実の妹の挙式にも出ないなんて」と悪口の肴にされるが、その場にいないので聞かずに済む。
但し、これから親戚が集るたびに結婚式の話題より、「姉が参列しなかった」と言われ続ける。

1日だけと割り切って参加した方が無難ではありますが
その時に感じる苦しさ自己嫌悪からあなたが生き辛くなるのが心配です。
私は参列を選んだ結果、愛玩子（兄です）を自分ではない女（兄嫁）に盗られらと被害妄想炸裂した母親の攻撃対象になり
親族控え室で喚かれ怒鳴られ、何も知らない人から見れば、兄（息子）の結婚式でみっともない母娘ケンカをする害基地認定されました。
上記の経験から、披露宴に出席なんてするんじゃなかったと今でも悔いてます。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 08:28:23.85 0

毒の脳内シナリオとしては、
①搾取子は奴隷として実家に金を入れる存在
　として、結婚させず一生飼い殺す
②愛玩子はペットとしてかわいがって、いったん
　結婚させたあと離婚してもらって孫を確保する
③子供の人生より自分の人生のほうが大事
　なにがあろうと、子供に介護させるのは当然

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 08:37:59.57 0

>>390
＞海外は基本各町や村にホームドクターつうのがいて基本そのホームドクターは全ての科の知識と技術を持っていて

どこの「海外」だろう。
地球ではないどこかの惑星かしらｗ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 08:47:14.02 0

４０過ぎて何の疑問もなく結婚もせず実家通いしてる連中って、
あのまま自分の一生が消えていくのにおかしいとおもわないのかね。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 09:42:16.92 0

>>411
人にはそれぞれ事情があるのも理解できず、ｐｇｒするのも毒の特徴。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 10:10:11.91 0

>>405
賃貸は良いんですが、仕事先ではどうでしょうかね？？

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 10:25:43.19 0

親が毒親だからって、この時代保証人なしで家を飛び出すのって無謀なんだろうか？？
自分が悪いような気がしてきてこわい。。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 10:27:55.19 0

このスレの上のほうで、
UR賃貸だったら保証人不要だって書いてなかったっけ？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 10:36:07.12 0

>>392
バックレて良いと思う

自分も売れ残りの姉の為に2度婚約しても結婚させてもらえず、相手は去った
結局相手が居る私は未婚、ブス姉は見合いでヒモと結婚

式には出なかった　私の挙式はさせない・出席しないんだから、私も出る必要ないよね

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 11:16:56.33 0

>>416
何で親に反対されたら結婚できないの？ものすごい妨害行為があったとか？
単に反対してるだけだったら無視しちゃえばいい
毒親に承認・祝福してもらおうと思って紹介すると、そこで毒親は自分に決定権があるって思っちゃうから

相手の親御さんと婚約者には、難しい家庭なんだって話をしたうえで、
毒親には「反対しても結婚するから」宣言して、
勝手に相手両親＆新郎新婦だけで準備しちゃえば良かったんだよ
毒親は常識なくて自信ないから、常識ありそうな相手両親に対等に意見なんていう勇気なくて、
卑屈になって合わせてくると思うよ　世間体は気にするから

周りの目を気にしないモンスターだったら、逃げろとしか言えないが
見合いの話が来るくらいだから、
傍から見て普通の家庭に見えるかどうか社会的な評価を気にするタイプの親だと予想する

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 11:32:39.03 0

>>404
毒親カウンセリングに行こうと思ったけど
高すぎる！！　ぼったくりもいいところ。
グループミーティングなら行けるし、
共感できるかもだから行ってみたいけど。

みんな東京なんだよね・。遠いわ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 12:27:56.24 0

>>417
自分もそういう立場だったら、毒無視するわ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 12:35:50.85 0

賃貸サイトなんか見てると、保証人不要欄にチェックを入れると今はかなりの件数でヒットするけどどうなんかね？

一昔前だと東京だと保証人不要っていうと歌舞伎町界隈とかそういうイメージだったけど、どうも現在はそんなことなくどこの町にもそれなりにヒットする

その辺の事情詳しい人いますか？

後、基本アパートは軽鉄骨か木造なのでおすすめしない
とにかく音が上下左右からよう聞こえるし、こっちが出す音も相当気を使う

今は、アパートとワンルームマンションの賃貸価格差も少なくなってきてるし、多少築年数が古くてもマンションを選んだ方がいいよ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 12:47:11.35 0

>>420
保証協会分割高だし、親族の連絡先は必要ってのが多くないかね？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 12:55:57.07 0

>>392
｢特別受益｣ってググっとけ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 13:18:28.22 0

416さんじゃないけど
>>417
＞相手の親御さんと婚約者には、難しい家庭なんだって話をしたうえ

ずっと搾取子で支配されると、肝心な時に自分の意見が言えないし
言おうとしても「親を好きな人の前で悪く言いたくない」と黙ってしまう人だっているよ。
話すことでトラウマと共に暗い想念が沸きあがってきてそれに支配されてしまって
未来に目を向けることができず思考停止したり。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 13:25:05.60 0

残念だけど毒親は日本語通じない。
無視に徹するのが、大人の対応

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 13:42:15.38 0

その1

後、海外の話をして色々と話も出たので一応説明しときます
僕がワーホリを使って住んでいたニュージーランドは人口が400万人強と少なく、基本的経済収益は観光で成り立っている国です。国内の優秀な大卒の人材は多く欧米諸国に散っていってしまうので、国策として移民受け入れ政策をとっています
400万人しかいないのに世界中の人種が共に暮らしている日本より少し小さな国土の島国です

元々マオリ族が暮らしていた国にイギリス海軍が入って半占領化した国ですが、今は一部のマオリ族はまだ恨みをもっていますが、もう混血だらけでそれも少なくなっています

何しろ平和です
僕がいた数年間も国内の殺人事件のニュースは観たことがないレベルで凶悪犯罪や家庭問題が少なく、自宅で大麻を大量に栽培していた売人が捕まったのをニュースの最後にやり、キャスター達が笑いながら報道するほどです

人口が少ないので、国策として医療・福祉を国が基本まかなうという事が可能なんですね
所得税の最低ラインが日本より高いところと消費税が高い所は北欧諸国なんかと一緒です
けど所得税の最高ラインは日米より安いです

例えば、海外旅行者が観光ビザで入国して骨折したとしても、ACCという制度で医療費は全部タダです
スポーツの怪我もです
出産に関わる費用もタダ

精神医療も充実しています
色んな事情の自助グループなんかも凄く充実しています

唯一難点は、そんなに経済的成功が見込めないのと、基本自然に溢れた田舎なので遊ぶ繁華街が小さいです

日本人の働き口はあります
3～4年頑張って働けば、永住権がとれます
その頃には英語もペラペラになっているのでより高賃金の現地企業への就職のチャンスも広がります

ホームドクター制度が完全に整備された国です
元々、イギリスからの文化なので、アメリカは分かりませんが、欧州は今でもホームドクター制度が残っていると想像されます

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 13:42:49.04 0

その2

オーストラリアは旅行で行きましたが、人口が多いので実状は分かりませんが、日本人の働き口はあるそうです

私が欧米オセアニアで残り唯一行ったことのあるドイツは欧州一の経済大国なのでホームドクター制度があるかは分かりませんし、医療保険にも様々種類とランクがあるそうで、
その点ではアメリカに近いかも知れませんが、人格面も含めた医師の技量は特に外科分野ではアメリカを遥か凌ぐのは、
僕が受けた外科手術専門の病院にわざわざアメリカや中東の金持ち達が、ドイツの方が医療レベルが高く、医療費がアメリカより安いということでたくさんきてた事からも分かります。

どちらにせよ欧米に居住するのは金銭面やビザの問題などで非現実的な場合がほとんどになってしまいますが、ワーホリが使えて物価が安く、
働き口があり、医療・福祉が充実していて優しく穏やかで、基本的に平和なニュージーランド・オーストラリア・カナダ
この三国に拠点を移してしまうのはありだと思います

ニュージーランドに関しては、片道の飛行機代合わせて20万円だけ持って、永住権までとった人もいます

まあ多く見積もっても30万円ありゃなんとかなります

物価が安い、家賃が安い、賃金が多少安くても充分やっていけるし、世界の住みたい国トップ3に入るのは伊達ではないと思います
行くなら北島の街、オークランドがおすすめです
基本、北島の街がいいと思います

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 14:01:20.24 0

>>392
自分は、愛玩子の結婚式に参列しなかった
結納にも顔を出さなかった
参列するようにと言われた時きちんと断ったんだけど
親や愛玩子には責められたので
「あなたたちは、みんな私に
『お前さえいなければうちはうまくいくのに』
って言ってたじゃない
そんな人を式に参列させてどうするの？」
って真顔で冷静に言ったら、黙りこんで
それ以上その事にはふれなくなった
ま、それ以降毒たちには、ますます「頭のおかしい人」の
レッテルを貼られたけど
毒親と愛玩子にそうされてもたいした問題じゃないので
気にもならなかった

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 14:42:40.64 0

>>427
＞『お前さえいなければうちはうまくいくのに』

そう言ってるくせに
借金・介護が必要になると、搾取子を頼るよね。
愛玩子には頼らないくせに。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 14:46:10.56 0

ごめんなさい。就職の身元保証人の方です。
言葉足らずですまん。
なんか余裕すらなくなってきたみたい、レスくれた人すんません

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 15:31:37.29 0

>>428
＞愛玩子には頼らないくせに
あはは、ほんとその通りだわ w
愛玩子は、今子育てを毒に丸投げしてる状態で
毒は、それをたてに愛玩子に介護を要求してるんだけど
愛玩子いわく「そんな事してたら共倒れになるから看ない」
だってさ
愛玩子の言う事にも確かに一理あるけど
言葉は悪いが
おいしいどことりというか、利用するだけ利用しておいて
後は放りだすって、流石あの親にしてこの子ありって感じだわ
もっとも、もう私もお人好しを発動するつもりは
さらさらないけれども
育ててもらった恩義なら、その分生きたサンドバッグになる事で
十分すぎるくらい果たしたでしょうよ

自分が式に参列しない意思をきっぱり表明する事ができたのは
その頃から漠然とではあるけど
この人たちといつまでも関わっていてはいけないというのがあって
縁を切るなら、親族ごと切るしかないと思ってたから
親族からの批難度外視で決断出来たんだと思う
今後も、つきあいたい親戚とかいるんだったら
なかなか難しいんでしょうね

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 15:32:31.06 0

就職先に身元保証人とか書いたっけ？履歴書しか記憶に無い
もう10年前だから記憶があやふやだが実家に確認が入ったという記憶もない
賃貸もバイトも就職先も自分でしか書いた事無い
賃貸の保証人も自分で筆跡変えて書いたけど引越し5回はしてるけど確認されたことない

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 15:43:59.94 0

>>431
ある程度以上の会社ならいるよ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 15:56:19.48 0

じゃあ書いたんだろうなあ自分で
若かったからあんま後先考えずに書いてたわ
多分バレたら次探せばいいぐらいにしか考えてなかったんだろうな

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 16:59:42.07 0

『あんたなんかがなんで生まれたんだろう。愛玩子は素敵な子なのに』
『愛玩子に迷惑かけるくらいなら氏んでね』
『お姉ちゃんみたいにだけは成りたくないわ』
文字にすると酷いけど幼稚園～高校までず～っと言われ続けたので
酷いことを言われてるという実感がなく、悔しい！見返してやる！もなかった。
愛玩子の妹と母が2人で女子会で外食・お買い物・旅行に行く時は
父の世話と犬の世話と家事全般をお任せされても不公平に感じなかった。
家を出てから、実は酷いことをされていたのだと実感した自分は相当のバカだった。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 17:05:16.72 0

大学行きを大反対
自費で行くことすら阻害
今時大学がなんぼのもんじゃとか再就職に困るから30で大学なんか行くなとか
最終的にはお前がバカだから大学なんか行けないから経済的に無理とか就職する方がましと言ったのだ
貧乏のせいで行けないと言うことにしてお前に傷つけないようにしてやったんだ　だとよ

死んだような顔してひたすら仕事行ってお金入れて化粧も服も雑な生活いてたら
楽しみを作れとか昔はあんなに溌剌とやる気も見せてたのにとかいいやがってさ
毎日痛み無くさっさと死ぬことだけが夢と希望だ他はどうでも良いと答えてやったが
大学進学したかったんでしょ、お金なら協力するから行きなさいよ何か学べるかもだとさ
好きこのんで高卒に仕立て上げた癖に

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 17:08:48.40 0

愛玩子には遠方の私大行かせてやったけど
あのこはバカだけどやる気があったから～だって
金の八つ当たりは全部私に来た
社会人になって自由に使える金も監視されたし
愛玩子の為に使えとまで言われたよ小遣い超少ないのに
何であの糞の為に2重徴収されるんだよ

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 17:36:36.18 0

自分は勝手に「家にカネいれろ」とわめいて
５万円毎月いれさせられてた。

頭きたから、銀行の支店に内容証明おくって
「これ以後の自動振替は当方とは関係ありません」って
おくってストップさせた。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 18:13:03.34 0

フジの新ドラマのディア・シスターは親の差別に悩んだ姉妹物っぽいね

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 20:00:46.58 0

家出ていきたい

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 20:04:27.50 0

毒にカネ払う必要なんて一切ないよ。

いままで虐待されつづけてきた慰謝料
もらって当たり前。毒自身は親を実家に
おいてきて嫁いで来たり、親の所有していた
家にすまわせて一銭も入れてない。
がたがた言ってきたら「じゃあ裁判でどうぞ」と
冷たくつきはなせばいい。こんなバカらしいこと
いう以前に、ふつうの親なら「親に金渡すくらいなら
自分の子供に使ってやれ」というはず。
さんざ若い時代に計画性なく浪費して、
老後のたくわえがないのは自己責任。
子供にたかるのは筋違いもはなはだしい。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 20:15:21.06 0

>>423
その点をクリア出来るかどうかだよね

自分の家庭は異常でとても言えない・・・って思い詰めてたのは小中学校までで、
高校以降はお笑い芸人みたいに親の毒行為をネタにして明るく軽くドライに話すようにしてるわ
「そんなすごい環境でよく真っすぐ育ったね！」って驚かれるか、
一緒に笑って「すごいねー」って受けてくれるか
決して、「私可哀そうだったの」「だから分かって欲しいの」ってオーラは出さない

自分自身が親との問題を気持ちの面で越えないとね　
良い意味での割り切りっていうか

442 ：392：2014/10/08(水) 20:45:56.17 0

皆さんから頂いた、ﾚｽ&ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが嬉しくて涙が出ました。

私の親戚からの扱いは、「いい年して嫁にも行けず可哀想な子」として腫れ物扱いです。
母妹は親戚達に上手く立ち回ってるので、結婚式に出てもでなくても、皆に私の事をけなす様子が目に浮かびます。
母にとって2人の弟は大事な「息子ちゃん」で、お殿様扱いなので、わがまま放題。
おそらく結婚は無理でしょう。
だからこそ、ゆくゆくは孫を産んでくれる妹が大事なのだと思います。
同世代のいとこ達はほとんど結婚&子供がいるのでﾒﾝﾂもあるんだろうし。

おそらく妹は母から金銭援助を搾り出すだけ搾り出し、最後は介護を丸投げという末路しかなさそうなので、母より先に死ぬつもりです。
私には持病もありますので、どのみち長くは生きられないと思います。

一番の復讐は自分が結婚して幸福になることなのでしょうが、
幼少時から思春期まで実父を含む性的被害に合い、男性不信、性的嫌悪がありますので
結婚するつもりはありません。

皆さんから暖かいお言葉を頂き、本当にありがたいです。
ありがとうございました。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 21:19:30.30 0

毒に対する対抗策

１．家におしかけてくる
　３度「かえってください」といって帰らない場合は、不退去罪で警察署に通報しましょう。
　何度も繰り返すようなら、疎明資料とともに裁判所に接近禁止の仮処分を申請しましょう
２．家の前で泣きわめく
　警察官を呼んで諌止してもらいましょう。それでもやめない場合は、
　軽犯罪法違反（公務員命令無視の騒音）です。
３．学校・職場におしかける
　威力業務妨害になります。警察官を呼んでお引き取りいただきましょう。
４．孫（つまり自分の子供）を取り上げてかえさない
　監護権のない人物が子供を抱えていたら誘拐罪になります。
　警察に通報しましょう。
５．１～４について警察がうごかない
　たまにバカな警官で「民事不介入だから」「親族間のもめごとは罪にならない」と
　法律の知識のまったくないのがいます。
　監察官に内容証明で担当警官を通報しましょう。警察官はめったに
　身分証明書をださないので、携帯などで録音しておいた記録とともに
　「●月●日●時くらい●●交番につめていた５０代くらいの警官」等と特定し
　厳重処分するよう要請しましょう。
６．自分抜きで相続がおこなわれた
　一人の子供に単独相続させた場合、遺留分減殺請求の対象となります。
　遺言でも請求できます。弁護士と相談のうえ、早めに請求通知をだしましょう（１年で時効）
７．自分の知らないところで贈与していた
　特別受益といって、相続のときもち戻し計算の対象となります。
　特定親族に贈与したときの記録を保管しておきましょう。
８．莫大な借金をしている
　３ヶ月以内に相続放棄をしましょう。このとき、かってに親の財産を処分すると
　相続を承認したことになるので、くれぐれも財産にはふれないよう注意しましょう。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 21:34:02.76 0

>>442
ええっっ！そんなに悲観しないで・・・
連絡先教えなければ、介護丸投げしたくっても向こうは出来ないだろうし
だったら先に死ぬとか関係ないし
今は個人情報うるさいから、予め家族にも教えるなって言っとけば大丈夫だと思う

結婚は復讐の為にするんだったらしない方がいいと思うけど、
結婚しないって決めてるみたいだから、まぁいいか

毒家族忘れて、自分一人の伸び伸びした生活をエンジョイして下さい

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 21:44:38.69 0

毒親と氷河期と重い性格トリプルで詰んでしまったようだ。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 22:25:21.12 0

同じように教育つけられて兄弟の一方が偏差値６８
もう一方が偏差値４０（愛玩子）って、やはりおかしいよな。
遺伝だけじゃ説明つかんだろ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 22:35:56.76 0

「分かるまでやる」っていう能力が甘やかしにより育たなかった＜愛玩子

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 23:14:30.96 0

６８が虐待の成果とか可能性ありそうな気が　
虐待された子供のIQが高い事も　

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 23:31:48.51 0

幸福になれなきゃ偏差値なんて意味ないよ

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/08(水) 23:53:26.83 0

自分は兄妹の中で一番IQ高かったな
今は一番貧乏だし、親の小間使いとして自分の時間を割かれてる
他は面倒くさいこと一切しないで逃げ切ったな

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 00:27:43.74 0

なんかしらんが、「お受験」で妹は女子校、おいらは男子校受験
させられてたわ。共学は選択枝にすら登ってなかった。

あれも結婚させないで、面倒みさせる作戦の一つかね

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 00:50:47.15 0

自分の場合は、やはり親に愛されたかったというか
親の関心をひきたい、誉めてほしいという気持ちが強かった
親が異様にこだわる学校があって
そこにいったら、親が喜んでくれるんじゃないかと思ってたから
成績につながったと思う
実際は、喜んでくれるどころか
あんたはそれくらい出来て当然でしょ
っていうものでしたが

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 01:44:55.24 0

出来て当たり前、やって当たり前、そのぐらいで何自慢気にしてるの？
まだまだ足りないわよ！　と
頑張れば頑張るほどハードルが上げられ、要求は底なし

居るだけで大絶賛される溺愛子ｗ

バカバカしくなって逃げたら、親を捨てた冷淡、冷酷、鬼畜な娘と
発狂しながら暴れてるらしいｗ

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 01:52:19.22 0

あぁ、同じだ
私の時は「もう一つランク上のとこにでも行けば良かったのに」
「スーパーに就職？レジ係なんて恥ずかしい」
妹の時は商業高校合格を泣いて喜び
「妹のお店(服屋)に行ってきたの、いいのあったわー」

二人とも家を出てから、妹が略奪でき婚、不倫借金した
私はスーパーから事務に転職した
「お姉ちゃんなんだから妹のトラブルを何とかしてあげろ」と毒両親から
仕事そっちのけで丸投げされた
その時は仕事も忙しくて考えてる余裕が無かった

455 ：454：2014/10/09(木) 02:00:50.92 0

何か妹や親にトラブルがあるたびに搾取されてきた
私と結婚を決めてくれた人がいたが
正月に紹介に行く途中に、お前だけ来たらって連絡があったから、
それは無いよ、もう高速乗って向かってるって言ったら、帰れと一喝された

4年前に体も心も限界になって退職した
その間も毒親は車やオール電化や毒親しかいないのに各部屋にテレビを置くなど散財した
妹には300万以上使われた
不倫の慰謝料とかで
そして毒親は私に渡す金は無いと言われた

456 ：454：2014/10/09(木) 02:05:37.64 0

私は体力はまだまだだけど、正気に戻って来てて、
その当時の怒りが爆発した
妹を甘やかすのもいい加減にしろってね
そしたらさ、妹ちゃんは何も悪く無いし不倫だってしてへんぞ！！
って毒親が言い出して、妹が離婚したのも私のせいになってた

丁度母方の祖母が倒れて入院したころだったので
祖母は優しかったし可愛がってもらったから
母に祖母のお見舞いに行けるよう頼んだ
でも毒親はそれをずっと無視してた

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 02:06:19.51 0

お姉ちゃんなんだから
娘なんだから

ほんとこればっかり
家の菓子や金がなくなればすぐ疑われるのは私
それも何度もそういうことが下の輩がやってるのが判明したのに
兎に角私に詰問しまくる

親に対して愛玩が思った通りに動かないと
姉なのだから親がこのように思ってるから何とかしろと取り持つもんだとか
嫌な役押しつける具合

458 ：454：2014/10/09(木) 02:10:39.65 0

5日に祖母が亡くなった。間に合わなかった。
従姉妹が知らせてくれた。
毒親から連絡を待ってた。
現地班の従姉妹が、もう毒親が到着してて、
私に祖母の死を言わないよう親戚に口止めしてるって教えてくれた。
6.7が通夜葬儀だったけど、本当に毒親から連絡は無かった。
祖母は関係無いのに、私が悪いって思い知らせたかったのかな。
コントロールしようとしてるのも、
祖母の死を罰に使うのも、本当に何もかも信じられない。

459 ：454：2014/10/09(木) 02:18:52.58 0

己の間違いや愛玩子の間違いを認めないとか頭沸いてる

子供時代のお姉ちゃんだから、は、理不尽だけど多分多くの人が経験すると思う。
家を出て別の世帯を持ってるのにお姉ちゃんだからって何だよ？
ケツふかせずに私に押し付けて来た結果、妹は元気なナマポボッシーになって贅沢三昧してるよ。
葬儀でも孫代表で妹の名前で花を出したんだって
香典は親が立て替えてw40過ぎの娘だけど。
そのままバカの道を突っ走ってけばいいよ。
私が用済みになっても代わりに妹がいるから強気なんだ

460 ：454：2014/10/09(木) 02:25:22.73 0

結婚を潰しときながら、早く今の彼と結婚して老後は宜しくって言われたな
毒親がくたばったら、かなーりの年だろうけど同居するよ

愛玩子の妹に老後も頼めよ
何百万とつぎ込んで可愛がったんだから
面倒みてもらったらいいよ

逃げるだろうけどね

祖母の葬儀にも出られなかったから
毒親の葬儀には出ないって決めてる
入院や施設も知らない
連絡つかないようにしてあるから

相続放棄の時だけ手続きに親の住んでる所に行く

461 ：454：2014/10/09(木) 02:40:11.88 0

>>457
怒らせないように、怒られないようにって
窮屈感無いですか？
本当に離れても離れてもたかって来る奴らですよ
家族だから、お姉ちゃんだから、って
大義名分で来ますけど
搾取が倒れたら放置ですよ

毒親は死んだ、と思って伸び伸び自分の人生を作ってくのが一番いいです

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 02:51:39.81 0

もう縁切っちゃえばと思ったら、
ちゃんと連絡つかないようにしてるんだｗ
ほっとけばいいんだよ、死に目にも会わせないなんて人の道に外れてるわ

家庭内のダークな部分は愛玩子には言わず、
私にばかり愚痴ってた母
あれ、何なんだろうね？
愛玩子はなーーーんも知らない
自分の考えなしの言動で色んなところにしわ寄せが行ってる事を何で本人に言わないのか？
うちの母は末っ子でしっかり者の姉の言うとおりにして育ってきたからか、大人になってからもずっと依頼心が強い
「だって分からないから」「え？簡単でしょ？」と自分では何から始めていいかも分からないくせに人に色々と押しつけてくる
愛玩子も末っ子だから何かシンパシー感じてるのかな
自分が一から切り開くなんて発想無いのに自分頑張ってるアピールだけはしっかりする

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 04:09:14.58 0

>>461
無理っぽい
罪悪感の植え付けが続いてねえ
外でも家でも人には嫌な思いさせられたし
家にお金を入れるために働いてる人生だから
さっさと死ねること祈るのみ

年だからエネルギー枯渇したんだわ
思い出し怒りやフラバでゲロ吐くとか頭痛なんかはしょっちゅうだから
ガンにでもなって死ぬんでないかなあ
ぼっちでも入院生活上手く過ごせるようにこれも準備してる

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 04:20:17.53 0

どんだけ母親や家族に迷惑掛けたかを一つ一つあげつらっていく母親
それで色々買って貰ったもん、迷惑掛けた事柄、手伝わせた事柄に金額付けて
それを弁済してるところ
ほんと下らないよ家族とか家族カーストがあって頂点が人格障害やバカだともう終わり
誰かこの下らない世界を終わらせてくれないかなと思う

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 07:38:14.16 0

毒親は家庭のガンだわ　ほんとイラネ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 07:48:53.35 0

しかもガン細胞が体（家族）をコントロールとかね　もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 10:35:54.82 0

>>462
＞愛玩子も末っ子だから何かシンパシー感じてるのかな
親によっては、自分の兄弟の中でのポジションと同じ子供に
感情移入しすぎて、肩入れしちゃうタイプもいるみたいよ
例えば、兄や姉が愛玩子で自分は嫌な目にあわされてきたので
ついつい下の子を猫かわいがりしてしまうとか
自分の親もそれっぽい
３姉妹の末っ子なんだけど、両親共働きで
小さいうちから家事は子供たちに任されてたらしいんだが
姉たちは要領をかまして、全部末っ子の母親がやってたらしい
親も悪いんだよね
母の父が、姉たちと母の扱いにかなり差があったみたいだから
そういうのも起因してたんじゃないかなあ
６０代の今でも「あの人たちは、なーんにもしなかった」と
恨み節が出るくらいだから、あれは相当根に持ってるんだろうな
そう考えると末っ子愛玩子に肩入れしてたのも
理由がつく
ほんとは、環境も違うんだし、自分の子供に自分がいじめられたわけじゃないんだから
自分の経験と現在の自分の子供たちとは
わけて考える必要があるんだけどね
それが出来ない故に毒親になるんだろう

468 ：467：2014/10/09(木) 11:06:58.28 0

あ、母の父が、母の姉たちと扱いの差があったというのは
母の父は、母を猫っ可愛がりする一方で
姉たちにはかなり厳しかったらしい
当然、姉たちは父を相当嫌ってたみたいだけど
母は嬉しそうに「でも私はものすごく可愛がってくれた」
ってよく言ってたから
それで、妹に全部おしつけちゃえってなったんじゃないかと。
祖父も死んでるし、親戚とは音信不通なので
もう確かめようもない話なんだけどね

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 11:27:35.95 0

子供の居る前で、他人に子供の〝失敗〟をペラペラ喋る

自分「他人にそういうこと言うのやめてくれない？」
毒親「なんで～、何か私おかしなこと言った？」
自分「いや、いちいち俺の〝失敗〟を他人に喋らないで欲しいんだけど」
毒親「なんで～？面白く言っただけじゃない」
自分「だからそれが嫌なんだって」
毒親「なんで～？笑い話じゃない？あんたも笑っとけばいいじゃない」
自分「もういい」
毒親「えー、何で怒るのー？私そんなおかしなこと言った？」

大体こんな感じ、「なんで」が口癖、話にならない、伝わらない

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 13:23:53.64 I

毒親が「あんたはケチで何もしてくれない」とか言ってくるんだけど、

大借金かかえてるお前らに金渡しても焼け石に水だし。自分の生活で精一杯。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 14:15:09.04 0

>>433
よろしければどちらの業界か教えてください

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 14:19:49.85 0

毒親の異常さに気がついてやつらが目に入らないように
していたら
引きこもりになっていた。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 14:35:42.03 0

>>466
関係ないけど昨日熟れたアボカド買ってきたこと忘れてたwww
ありがとうよ～
デザインベビーとして産まれようとも親が性格がおかしければ台無しだもんな

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 16:12:57.51 0

>>462
家庭内のダークな部分は搾取子にぶちまけて、スッキリ。
愛玩子にぶつけると、愛玩子が毒が毒だと気づいて毒から距離を置いてしまうのが嫌。
搾取子＝使用人
愛玩子＝ご主人様
ご主人様には気に入られたい。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 17:10:17.91 0

子供の幼稚園の卒園アルバムに、他のご両親が自分の子供にあてて
「はばたけ！○○子！」って書いてあった。
シンプルだけど、愛情いっぱいの言葉だなって、うらやましく思ってしまった。
うちの母は、私を介護要員にしようとして、閉じ込めようとしてたから。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 17:30:04.89 0

縁切りして毒から逃げ切れたっぽいが
自分に毒の血が流れているのが耐えられん

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 17:37:39.99 0

>>470
気にするな
連絡を断つんだ

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 18:05:38.71 O

>>469
あるある。失敗談から十年経っても言い続ける。十年前のままの人なんていないのに今を見ない。
それを指摘すると「終わった事ばっかりに根を持って～」と矛盾した言い逃れ、どっちが昔の事を盾に陰湿でしつこいんだか… このての話の縺れを解いてきちんと意見したり論理的に意思表示すると、何故か逆切れ扱いされるよね。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 18:19:37.37 0

前は頼まれれば荷物運んでやったけど断ってからは何回かわけて運べてるからもう手伝わん

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 18:21:43.62 0

＞十年経っても言い続ける。十年前のままの人なんていないのに今を見ない。

これってここに来る人も同じタイプだね。
過去を引きずって逃れられない。
結局、親子ってことだね・・・。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 18:33:42.76 0

少なくとも自立しようとしてるんですがそれは

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 18:37:44.82 0

スルーで

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 18:49:47.87 0

はい

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 19:09:29.59 0

>>480
東大卒ｗ

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 19:43:51.67 0

以前、このスレで皆様にお世話になったものです。

毒親と解って以来、距離をかなりおいていましたが、親からのメールに悩まされ
ています・・

大学時代の奨学金（支援機構のもの）がありまして、当時、親に連帯保証人にな
ってもらってました。
奨学金は、返還猶予申請して認められているのですが、連帯保証人には残高の通
知が行きます。そして、保証人の親戚にも同様の通知がいきます。

親からは、世間体が悪いからとっとと返したい。肩代わりするから、あとでお前
が私たちに返せとメールが来ました。
正直、今後数年できちんと返済開始できる予定ですし、共働きの予定なので返還
自体はそんなにつらいものではありません。
ただ、親の世間体に対する執着は尋常ではないので、返還したい気も分からなく
もないです・・

また実家に行ってなじられたり、親の価値観に合うように生きるように強制され
るなんてまっぴらです。。考えるだけで吐きそうです。
メールまで拒否すると家まで来たりするので、防御の方法として最低限の連絡は
つくようにしてあるのですが、正直なにも連絡してこないでほしいです。

話がぐだぐだでごめんなさい。

みなさんに伺いしたいのは、どうしても毒親に会わないといけなくなった場合、
どういう防御方法を講じていますか？
何かお考えがあれば、教えていただければと思います。
すごく怖いです・・

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 19:50:08.31 0

仮病(本気で具合悪くなるから仮病とも言えないが)を使う
自宅の合鍵を渡してしまってるなら
鍵を変える、あらゆる応対は旦那さんに任せる

親が一括返済するっていうならそうさせて
親の口座へ返済していったら如何でしょうか

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 19:59:32.95 0

>>443
そういえば、淡路恵子が息子を不法侵入だか窃盗で通報してたよね

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 20:03:47.48 0

いつもべったりなピーナッツでしたが、あるきっかけで嫌になり自分は親を避けるようになりました
親と家の中で生活リズムをかえて会わないようにしてるんだけどどこか親がいつもと違う行動をとるし、自分の真似もしてくる
前は食べてもしばらく洗い物しなかったのに、今はひとり分でらくだからか食べるとさっさと洗う
風呂も前は遅くまで入らなかったのにさっさと入ってさっさと寝る
明らかに自分がそばにいるときと生活リズムが違うんですが、これは依存対象を失って無意識に混乱してるんでしょうかね

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 20:16:47.46 0

>>485
ご結婚してるのかな？若しくは予定があるとか？
私がいつも使ってるマジックワードは

「心配してくれるのは有り難いけど、もう別所帯だし、うちの事はこちら（主人とか義父母とか）に相談して決めるわ。
色々と考えてくれてありがとう！」

旦那＆義父母にはあれこれ言えないので、風船しぼんだみたいにそこで話は終わる
本人の一応心配して言ってあげてるって気持ちを汲む言い方だから、毒親のプライドも保てる

親にまとめて返してもらうのは止めた方がいいと思う
今のままだと、支援機構への借金だから返済計画に従って返していけば問題ないけど、
立て替えてもらったら、親への借金になっちゃって、返済計画をひっくり返すような事を言ってきて自分の生活壊されるし、
後々、子供の借金を肩代わりしてやったって記憶にすり替わる
誰に借金してる方がいいのかよく考えてね、危険なのはどっちか？
目先の煩わしさに惑わされないようにね

490 ：485：2014/10/09(木) 20:21:26.56 0

>>486さん
アドバイスありがとうございます。

実は、実家に旦那の存在は知らせてません。
会わせたくないんです・・大事にしたいので。

一括で勝手にやってもらおうと思ったら、どうも私が手続きしないといけないみたいです。
んー・・返済したければ私が手続きとるから、現金送金してもらう感じでメール送ればいいですかね。
嫌なら何もしないって。

ちょっと不思議に思うのは、世間体を動機としてるのですが、うちの親にしては動機が弱い気がします。
まさか私名義のおろせなくなってる預金をおろそうとしてるのではないかと勘ぐり始めています・・

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 20:23:24.26 0

>>485
世間体が悪いって、奨学金なんて、借りてることを他人に言いふらすようなことでもなし
どういう場面で世間体の悪い思いをしなければならないのか、さっぱりわかりませんちん。
保証人の親戚に対してってことなのかな。

それとも、毒様は、「うちの子は奨学金の返済を抱えてるんですよ」ってご近所にでも
言いふらして歩くつもりなのでしょか。w

>肩代わりするから、あとでお前
>が私たちに返せとメールが来ました。

これは口車に乗らないほうがいいような気がします。
いつまでも「一括変換してやった」と恩を着せられ続けると思う。
痴呆なんか入ったら、たぶん毎日でも言うと思われ。w

数年で返せるなら、銀行の多目的ローンを借りて
奨学金を一括で返還（親にではなく）するのはいかがでしょうか？
年内に縁が切れますです。

無担保ローンとか借りてると、住宅を買う時に障害になることがあったりするとも聞くので
あまりお勧めじゃないかもしれないけど、
本気で毒親と縁を切りたいなら、選択肢に入れてもいいと思います。

492 ：489：2014/10/09(木) 20:29:41.97 0

>>489
追記
＞また実家に行ってなじられたり、親の価値観に合うように生きるように強制され
＞るなんてまっぴらです

マジックワードは、↑のような状況の時使うって意味です

放っているうちに、勝手に親が立て替えしちゃって「払ってやったわよ」ってなりそうなら、
義父母に借りる、生命保険の貸付金で借りる等、親以外のところから借りて、黙らせるくらいしか思い浮かばないわ

493 ：485：2014/10/09(木) 20:30:04.13 0

>>490さん

アドバイスありがとうございます。
はい、ひそかに結婚いたしました。
「心配してくれるのは有り難い」っていうワードは、効果的そうですね。
うちの親にもそういうニュアンスの言葉入れるとききそうなので、今度から入れて
みます！

ああああ・・・
そうですよね。親になった場合、一括請求されたりもしますもんね。
うちのならやりかねません。
「世間体がー」ってあまりにうるさいので、支援機構と全く同一返済条件での
消費貸借契約を締結した上で、一括返済手続でもしようかと思ったのですが・・
「わたしが肩代わりしてあげたのよ。ダメなあんたのために。」って今後言われ
続けることも考えると、どうにかして回避した方がよさそうですね。
考えただけでまた気持ち悪くなってきました・・

494 ：485：2014/10/09(木) 20:44:09.08 0

>>491さん
アドバイスありがとうございます。
冒頭のご意見拝読いたしまして、笑ってしまいました。
文面から察するに、保証人である親戚とその他世間体というように読めるので、確
かに意味が解りませんね。
でも、親戚のおば様一家はうちの毒親と違ってとてもおおらかで優しいんですけど
ね・・毒親遭遇に危険を考えて、全くあってませんが。

母親は、いっつも気に入らないことがあると怒るし、外ではものすごい演技派女優
なので、痴呆とか認知症になったらすぐにそういうこと言いそうな気がします。

借り換えみたいなローンなものでしょうか？
候補に入れて考えてみたいと思います！

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 20:52:58.39 0

連絡を一切絶たないのは何か理由があるの？
後々まで言いそうな親なら無視
粛々と返済、繰上返済できるなら早目に終わらせましょう

家に凸されても無視
居留守でも何でも使って
それだけ世間体()を気にするんだったら
玄関前で騒いで目立つのも嫌がるのでは？

496 ：485：2014/10/09(木) 21:03:48.82 0

すみません。
>>493は、>>489さんへのものです。
>>492の追記について、直接対峙する場面でも使えるということですね。
確かに、ものすごいプライドが高い親なので、直接でより効果が現れそうです。
次回から使ってみます！

原資は確かに困っいてるところですねー。
主人は、立替るから、返済は夫婦用の貯金として貯めればいいよーって言って
くれてるのですが、諸々の事情で資金が必要な時期だということを知っている
ので、大きな負担をさせたくないんですよね。ごめんなさい、わがままで。
主人も、主人のご実家も、主人の弟夫妻もものすごく私を大事にしてくれてい
るんです。
生きててよかったって本気で思える、本当に本当に暖かくて、有難いみなさん
なんです。
なので、お金を借りるというのにかなり抵抗を感じていて。
ごめんなさい、自分勝手で。

いままでいただいたお話を総合して、

0　原則拒否
1　かなり自分に有利な条件で、全部書面で手続可能（かつ対面不可）なら
　許諾してもいいかなというスタンスでいる。できないなら、拒否。
2　無論、何が降りかかってくるかわからないので、借り換え等も含む、一括返済
　の原資を探す。

という方向性で行こうかと思っております。
（メールや電話での応答には、>>489さんのお言葉、使わせて頂きます！）

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 21:04:56.45 0

>>494
例えばこんなやつです。
以下の例は、住信SBIネット銀行のMr.カードローンってやつです。

https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i080416CT

正社員だったら、クレジットカードでキャッシングしまくりとかしてなければ
けっこう低金利で100万単位で借りられると思います。
数年間もぐちゃぐちゃ言われることを考えたら、
私なら銀行に利息を払うほうが精神的に楽です。w

もっと他にも、地元の信用金庫とかでも同じようなものがあると思うので、
検討してみてはいかがでしょうか。
あと、勤務先の会社で低金利で貸し出ししてるところもあるので、
福利厚生を再チェックしてみるとか、公務員なら共済からも借りられます。

ろうきんのローンが使える資格があるなら、かなり低金利で借りられます。
http://chuo.rokin.com/loan/free_loan/

http://chuo.rokin.com/loan/myplan/

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 21:25:48.29 0

>>485
>奨学金は、返還猶予申請して認められているのですが、連帯保証人には残高の通
>知が行きます。そして、保証人の親戚にも同様の通知がいきます。

苗字が変わってたら結婚したのバレるんじゃない？

499 ：485：2014/10/09(木) 21:34:04.86 0

>>495さん
うちの親はすぐ家まで押しかけてきそうなんですよね。
そういう脅し文句を言ってくるので、怖くなってしまっていて、最低限、メールと
電話だけはできるようにしてあるんです。

世間体を気にするというのは、確かにそうなんですが・・
うちの場合、親があっという間に悲劇のヒロインを演じるので、結局私が悪者にな
ってしまうんですよね。
「なんて私ってかわいそうなんでしょ。でも、けなげなワタクシ。」っていう感じ
を醸し出して、同情させるのが特技なので。

そういう不利な状況を作られる前の防衛行為ってところでしょうか。
本当は住所言わなければ良かったのですが、引っ越し前の大家さんがうちの親と旧
知の仲で、しゃべってしまったんです・・

>>497さん
わざわざご丁寧にありがとうございました。
私は現在正社員ではなく、ちょっと特殊な地位でして。
研究職のぬるい部分というか、まだちょっと正社員として働くという感じではない
んです。すいません、あいまいで。
なので、ローンは信用力がなさそうなので無理そうですね。

昔から可愛がっていただいている教授にお願いに上がるといった方が現実的なよう
に思えてきました。

500 ：485：2014/10/09(木) 21:43:31.42 0

>>498さん
はい。仰る通りです。
奨学金以外にも、当時別の仕事をしていたこともあって、籍自体は入れてないん
です。

主人のご両親には仕事と親の特殊な関係いうことでご理解いただいてて、本当に有
難く思ってます。
仕事については別の仕事に向けて準備している段階でして、あとは奨学金の問題を
片付けて、ひと段落したら入籍しようと思っております。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 22:33:37.72 I

結婚してまだ子供がいなく、昼間パートしてるんだけど、子連れのお母さん方を見てると
羨ましくなる。母親の視点ではなく子供の視点から見て。
子供と普通に会話をして、仲良くゆっくり外食。

自分が

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/09(木) 23:36:23.19 0

鎖で繋ぐとかマジキチやなぁ・・・

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 00:19:18.08 0

親が毒親だから俺がアスペみたいに生きづらいのか、
俺に未熟な毒親の生物的な遺伝があるから生きづらいのか？

どっちなのかで全然責任や因果関係が違ってきてしまう。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 00:26:53.73 0

>>503
それは本人にしかわからないでしょ。
発達障害持ちが毒親になることもあるあるだし、
発達障害は遺伝するから両方って可能性も高いんじゃない？
とりあえず病院に行って自分の診断してもらったら？

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 00:34:39.35 0

>>504
変な話両方だよね
病気じゃないけど例えば病識あるのと無い者との差異に近いような気も？
気がついたら二重の責め苦で虐待の連鎖を断ち切ろうと認知し自己規制すれば
更に三重四重苦だから・・・何かの修行か？？？とか微妙に笑えるのがな～。。。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 01:31:27.97 0

両方だとしたら認知の歪みや感情的な問題がこちらにもあるってことになりそうで
そうなると、こちらの毒親批判が廻りに理解されないのも
間違いではないのかな？
そうなら自分の訴えや怒りの正当性も微妙になってしまう。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 02:16:22.69 0

正当性なんか関係あるのかなあ
苦しいときは苦しいし
辛いことは辛いんだよ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 02:45:48.31 0

>>506
上のほうでも誰か言ってたけど
怒りとかをいつまでも抱えてしまうのも発達障害の特徴みたいだから
周りに訴えてわかってもらえないのも
一部は自分のせいかもしれないとは思う。

自分は何年か前から、親に対して、なんか哀れで気の毒な人だなとあきれていて、怒る気すら萎えてる。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 02:51:54.27 0

こんなに子供をナヤマセルなんて普通の親とは違う
紛れもない毒

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 03:00:29.56 0

毒親って子供に向かって「お前はキチガイだ」とか言わない？
「被害妄想がはげしい」とか「自己中心的でわがままだ」とかとセットで。

キチレベルの無理を子供に強いているのは毒親で毒親の台詞はすべて
自己紹介なんだけど、無垢な子供心でそこまで考えがおよぶわけもなく、
ついうっかり刷り込まれて育っている人は多いと思う。

なので、>>506はとりあえず病院やカウンセラーに行くってもんじゃないかな？
あとはここで毒親批判を書いて回りの判断を仰いで見るのもいいかもしれない。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 03:13:14.64 0

>>507
毒母親の愛玩子が、毒子になってて何かで揉めて毒父親を罵倒してんだけど、
やったら正当性にこだわりあったわ
正当性は愛玩子だが、優位性は毒親にあるので、事態を打開するには正しい側が一歩譲って相手の譲歩を引き出して、
一番大事なところは押さえればいいのに、正しいからって一ミリも譲らない
上記のような対応は、汚くてずるいんだと（呆）
毒父親をぐうの音も出ないくらいに責め立てて、自分の思い通りに絶対にするって言って、復讐？に燃えている
あれだけ憎んでるのに、自分が毒父親と同じようになってるのに気付いてんのかな・・・

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 03:32:42.77 0

>>507
正当性は関係あると私は思う。

発達障害の知人なんだけど、不可抗力(当て逃げされたとかそういうの)
で車が傷ついたことを根に持って、「俺が車の持ち主で一番かわいそう。
俺が一番つらい。」と、何を思ったか当て逃げされた現場で待ち合わせて
いた相手を「この場所を指定したお前が悪い」で、ことあるごとに責めてるよ。
それこそ罵詈雑言をぶつけまくって相手の人格否定までしてる。

はたから見たらとんでもない言いがかりなんだけど、本人は被害者のつもりで
自分に「正当性」があると思っているからタチが悪い。

ということもあるので、仮に発達障害の子が「親につらい目に合わされたから毒親だ！」
と主張していてもその主張の「正当性」を確認するまではなんとも言えないと思う。

「ゲームやって漫画読んで遊んで暮らしたかった僕ちんに親は小言を言って無理やり
勉強させた。そのせいで僕ちんの幼少期は暗黒だった。毒親むかつく。」とかもありうる。

上記の発達障害の知人は、ゲーム中に話しかけられただけで「うるせー。」と本気で怒鳴るそう。
家族が怪我をしたとか重要な案件でもとにかく「うるせー。」もちろんあとになって重要な案件だと
分かっても本人的には「ゲームを邪魔された俺が被害者。うるさくされた俺かわいそう。
俺は正しいんだから怒鳴っても何してもいい。」と本気で思っているんだそうな。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 04:15:35.43 0

>>511
それはあるあるだわ。

「負けるが勝ち」みたいなのができないんだよね。
正しいか正しくないかにすごくこだわって、グレーゾーンがないんだわ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 04:25:05.89 0

>>512
そうなんだよね
やたら自分が一番可哀そう、自分一番大変って言うし、
「そう思うよね？！」って同意求められても困るんだよ
「大変だってのは同意するけど、人それぞれ苦労はあるよ」っていうのを許さない
100%イエスって言わないと、悲劇の主人公から一転して、ガラの悪い因縁のつけ方してくる
自分は正しくて、可哀そうで、報われなくて、だから何しても良いんだって
もう理解出来ない

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 04:44:28.19 0

>>514
大人だと思うから理解できない
所詮精神年齢２歳児なんだよ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 04:49:49.79 0

>>485
弁護士

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 05:07:51.99 0

>>514
もうそういう生き物だと思うしかないよね。

毒親も似た特徴があるけど、いずれも被害妄想が強くて
自己愛が肥大した結果なんだろね。

犬だって間違って足を踏んだくらいじゃ怒らないのに、
人間様の方がデキが悪いってのが最大の皮肉。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 05:34:30.99 0

でもそう言う親から産まれたら
発達障害遺伝してるしもう何もかもぐちゃぐちゃ
親子で頭がおかしいから尚更こじれるんだろうし
とっとと私は死んだ方が楽になれると思ってる
あんなだからあんなのと結婚して子作りして
産まれたら産まれたでボロカスやられて嫌な目に遭った不愉快な記憶しかないし

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 06:06:14.52 0

>>510
「お前はキチガイ」まんま言われるw
他の兄弟は会話もしないからぶつかる事がないけど、
自分は一緒に暮らして小間使いにされてるから必要があれば喋らないわけにはいかない
こちらが折れれば済む事は言わせておけばいいけど、
大事な場面で間違った指図をされると反論するか無視して違う事をしないといけないから、自分だけ性格悪くて言う事聞かない偏屈扱い

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 07:03:56.32 0

幼い頃に暴力と差別による虐待を受けたことが今でもフラッシュバックする
復習なんかしても意味がないとわかっていても殺してやりたいという気持ちが溢れて毎日自分を抑えつけて生きてる
こういうとき心療内科とかに行った方がいいのでしょうか？
殺意を持ってることで警察に通報されてマークされるかもと思ったりしてるのですが、それは仕方ないことなのでしょうか？

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 07:59:47.97 0

無視してたら毒親が朝の挨拶もいってきますも言わなくなってきた
これでいいんだよな…
俺が変わってもお前は変わるな、なんて甘えだよな…？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 09:27:21.23 0

>>512
車当て逃げの責任押し付け、まんま毒母にやられたw
訳がわからなくて呆然としたけど、なるほど発達の可能性ありなのね。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 10:21:41.75 0

母が美人。裕福に育った人なので「上品」だと他人から言われるけど
家の中では搾取子に「キチガイ！」「氏ね、ボケ！」。
家と外との違いの凄まじさに、子どもの頃は精神やられてて
異様に大人しい子になってしまって、他人からは「娘さん、大人しいわね」
毒母「そうなんですよぉ。大人すぎて困りますわ。」
帰宅したら「糞陰気な面晒しやがって、うっとおしいんじゃ糞ガキ」
人間の裏表を教えてもらったけど、人間嫌いにもなった。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 14:37:04.30 0

>>522
汚屋敷、汚料理、冷蔵庫に腐った物がある、などもあったら発達決定だね。
あと、発達障害の知人は空間認識力に問題があるらしく、目分量で水平垂直が測れない。
知人は多角的視野から確認するということの意味がわからないらしい。
日曜大工で板と板の間の角度の客観的数値の話ですら自分の主観がすべてで、
自分がいる位置からの見た目が垂直だと思ったらそれがどんなに曲がっていても垂直らしい。
ちなみのその知人、3流だけど理系の大卒。学校のお勉強という意味では普通にできるし、
就職も普通にできて、外では無口温厚で異常性を完璧に隠しおおしているんだそうな。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 14:56:45.86 0

>>523
母が美人で外面良くて、人間嫌いになったのわたしもだ。

それとうちでは、「娘さんもお母さんに似てかわいらしいわね」とかに
異様に反応して家にかえってきてから「あれは社交辞令」「真に受けるな」
「お前はブスだ」「ブスなんだから性格くらいよくしろ」と刷り込まれた。

「親の自分以上に娘の幸せを願う人間はいない。他所の人間は親の
何倍もの悪意を持っている。甘言に乗るとろくなことがない。」
「世間はそんなに甘くない。」とも

虐待家だと手を差し伸べてくれる優しい大人も何人かいたのに、
親の刷り込みのせいでせっかく差し伸べられた手も振り払ってしまい
チャンスを自分でつぶしてしまったのが、かえすがえすも残念。

友達のお母さんにかわいい髪形にしてもらってルンルンしてたら、
「ブスが浮かれてみっともない」「何そのダサい髪型」「あんたのことを
わざとダサくして、自分の娘を引き立てようって魂胆ね。」って言われたのを
そのまま信じてしまって、友達のお母さんの笑顔が怖くなって逃げたりとか。

発達障害親と遺伝した子のカオスも凄いとはおもうけど、
支配する親の恐怖ってのも相当だったよ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 15:11:14.21 0

>>522
発達障害の知人の追記だけど、被害者意識の炸裂は、
加害者の故意の有無よりも自分が受けたダメージの
有無がトリガーになる傾向があるみたい。

自分の車を当て逃げされた時はとにかくこじつけでもなんでも
加害者を見つけて気がすむまで叩くくせに、ゲーム中に家人が
「事務所から(ご近所からのおすそ分けを家に持って変えるために)
借りてきた皿はどうするの？」と聞いた時にまた「うるせー。しらねー。
勝手にしろ。」といきなり怒鳴ったのに切れた家人が「それならば。」と、
そのお皿を庭先で割ったらしいんだけど、そういうことにはケロッとしてるらしい。

他人の物を他人が壊したから他人事。普通は「人様からの借り物をよくも」、
「わざと壊すなんてどういう神経をしてるんだ」と怒るところだろうに、
自分にダメージがないからなんとも感じないんだそうな。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 15:39:20.91 0

>>512
別にゲームとかの娯楽に限らずだよな
例えば勉強しろと言われて従ってて、
途中で「買い物に行け」と言われると「さっき勉強しろって言ったろ！」とか
予定や言動を途中で変えられることを極端に嫌うからそれだけで毒！となる
親は「なんでそんなに怒っているの」となる
臨機応変が苦手、理不尽なことは許せない、一度口にしたことは絶対
正しいことはすべてにおいて優先されるべき、と思っている

それは自分に対しても同じで、でも自分がミスするなどあってはならないので、
「○○が余計なことを言うから集中が切れた」とか人のせいにする
それを指摘すると「だって本当のことじゃん！」とキレる

まあそういうこともあるか人間だもの　とか
今がよければ全てよし　にならない

こだわりが強いので納得しないと次に進めないから
例えばニートだと「今の状況になったのは毒親のせいだから
毒親のほうが償ってくるまでは俺から行動するのは理不尽・筋が通らない」とでも思ってそう

>>514
たまたま自分は毒親で辛いけど、
人は何かしら悩みを抱えて生きているんだから
それを忘れたり諦観することが当たり前なのに
許すか許さないかの2択しかないと思っている
すべてのつじつまが合わなくてもいいやと思えるようになると楽になるのに

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 15:50:54.14 0

>>525
搾取子に他人が親切にすると、毒は不機嫌になって怒り来るって暴言吐くよね。
他人が親切なのは、親切にするフリをしてお前を貶めたいからに決まってるとか
子どもに親切にすることで、母親の自分をバカにしてるるとか
「お世話かけてすみません」とその場では恐縮してお礼も言うくせに
子どもと2人になると「恥かかせてんじゃねーよ」と責める。
親切にしてくれる人からは、全力で逃げる癖がついたわ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 15:55:58.95 0

>>528
>子どもと2人になると「恥かかせてんじゃねーよ」
>親切にしてくれる人からは、全力で逃げる癖がついたわ。
あるあるだわ。

あとさ、毒親が異常に恩着せがましいせいで他人も同じように
恩着せがましいと想像してしまい、他人の親切もおかえしが
おっくうで素直に受けられなくなったってのもない？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 16:03:23.28 0

発達障害は子供を作ってはいけませんって法律にしてほしいわ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 16:05:15.02 0

戸籍にマークをつけて、結婚前に分かるようにもして欲しい

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 16:32:58.27 0

>>530
絶対に遺伝するのかああ？と言われたよ　私がしてるじゃねえか自分は認めてないだろうけど
博打打ってまで子供欲しいとか正気の沙汰とは思えない
障害があっても親が愛情注いで育てるし～とかなんかもうね

自分がおかしいとはつゆとも思ってない
おかしいと思っても、人間皆どこかしらおかしいわなんて都合良く解釈

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 16:59:03.55 0

>>530
>おかしいと思っても、人間皆どこかしらおかしいわなんて都合良く解釈
それあるね。
発達障害によく言われる記憶の改ざんだけど、
自分の頭の中がカオスで空想と現実の境界があいまいだからって、
みんなそうだと思ってのことらしい。大きな声で言い張り続ければ
それが過去の事実になるんだと。普通の人はきちんと把握してる
からこそ「記憶の改ざん」って症状名ついてるのに。

>>527
知人はそんな発達障害の夫に自分の障害についての自覚を持って
もらいたいらしいんだけど、どうやったらいいのかね。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 17:01:14.73 O

ずっと無視してたら毒母も「そっちがそうなら」みたいに離れて、楽だった
急にさっき、久しぶりに部屋に来て、擦り寄りかよ歩み寄って来やがった早く帰れと思ってたら
「……………○くん赤ちゃん出来たんだって」
○くんは毒家近所で毒母がバカにしてる一家の見下してる一人っ子
バカにしてた一家の子が結婚して新居に立てなおして孫が出来て幸せそう
一方常識があり正しく育てたはずの毒母の長男は40前で結婚どころか友達無で音信不通、娘はほぼ同じくｗｗ
おまえのプライドが何度傷付こうが知らんよ、どうでもいい事をいちいち部屋来て報告してなんなんだよ
こういう時に毒がどういう思惑で裏の意味があるか手に取るようにわかるのが自分が毒の子だって痛感する
言葉にできない「察し」と無言の圧力、罪悪感
相槌と無言で毒をさっさと帰らせたけど、今部屋に匂いがのこっててマジでヘドがでそう、ゾワっとする
布団に寝転びやがってクソ
下手に近寄ると怒りしかない、悔しい

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 17:05:13.26 0

>>534
とりあえず家をでたら？
不快な人間と同居してたら不快なことがあるに決まってる。
不毛な愚痴を受け止めてあげられるほど余裕のある人はここにはいないと思う。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 18:07:43.97 O

>>530
自覚していれば問題ないよ
毒親は自覚も無く正当化して子供をおもちゃにするから毒親になる
でも悲しいかな自覚していても、全うな関係はこんなんを極めると思われる
子供がまともに育つなら親より上に行くことになる
つまり俺たちが世間から下されるそれを子供から受けることになる
早い話、それが苦痛なんだと思うよ毒親って
だから無知、無抵抗、無防備、無力な子供に親として慕うよう無意識にコントロール、洗脳する
またそれに甘え、閉ざされた空間で世間体だけの家庭が存在してしまう

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 18:36:18.55 0

「毒親が恩着せがましい」で思いだした事
何か物をとろうとして、たまたまそこの近くに毒がいたとする
毒がとってくれて、「ありがとう」と言いながら受け取ると
「今、○○してやったから、老後看ろよな」
これが社会人になって家を離れるまでずっと続いた
一事が万事これの繰り返しだったから
人に何かをしてもらうって事がすごく怖くなったよ
特に小さい時は、誰かに何かをしてもらったら
必ず見返りを求められるものって思いこんでたからね

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 19:23:50.90 0

>必ず見返りを求められるものって思いこんでたからね
そうそう。人に何かをしてもらったりするのが怖くてしかたがない。
ホストやホステスがターゲットに貢がせるという話を聞いても
「よっぽどメンタルが強いんだな」と関心してしまうほど。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 19:30:50.11 0

>>528
ちょｗｗあるあるｗｗｗｗｗｗｗ　
って草生やさないとやってられんくらいのあるあるだわ
うちは両親＋年の離れた姉二人が毒だった

「あんたを馬鹿にするために言ってるに決まってるのに真に受けて馬鹿じゃないの」
「てか◯◯って言われた程度でそんなに嬉しい？　姉ちゃんがあんたくらいの頃はもっと～」
ってマシンガントークする姉と、にこやかに頷きながら聞いてる両親
で、当時小学生の私が、怒りと理不尽さで泣いたり怒ったりすると、
「あんたはすぐそうやって癇癪おこす！」
「自分の我儘が通らなきゃ泣けば済むと思ってる」
「そんなんじゃどこ行っても嫌われるわ」
「あんたのことを想う家族だからこそ言ってあげてるのに、人の気持ちが分からないんだね」
って両親も一緒に怒鳴りだす

実際の所、私は、何一つ、あの人達が言うようなダメ人間なんかじゃなかったよ
実家から逃げて新しい土地行ってみたらよーーくわかった
あの人達と同じ思考を持てないからこそ、人としてまともな感性と脳だったからこそあの一家の中で苦しんだんだ

540 ：522：2014/10/10(金) 22:47:23.67 0

>>526
レスありがと。
汚部屋ほどではないけれど、整理整頓の能力に欠ける。
冷凍庫はパンパン、食事は普通かな。
空間能力も欠けてるかな、
部屋の大きさに合わない巨大家具を買ったりするし(苦笑)

外部からの言動による攻撃はどうかな？
うちの毒、他人から明らかに酷い言葉投げ掛けられてても聞いてなかったり、全く無反応なので驚いた事がある。

でも、肉親の言動には余さず過剰反応するので意味がわからない。。。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/10(金) 23:57:51.64 0

http://www.youtube.com/watch?v=R3Oapqavr6k
出会いのかけら/ケツメイシ

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 00:14:39.60 0

http://www.youtube.com/watch?v=F_IQ0WnaVOw
きみはぼくのともだち/ハナレグミ

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 00:34:10.49 0

>>540
かなりの高確率で発達障害かもね。とくに家具のくだり。
知人も横向きに設置しようと思った家具を発達に縦に置かれて
文句を言ったら「縦には入るわけがない！」とヒスられたって。
健常者なら誰が見ても普通に入るスペースがあったし、
実際にやってみたら普通に入ったらしいけどね。

知人の家の発達も外部に対しては温厚無口で取り繕っていて、
身内に対してだけ本性を出してるらしい。

多分、外では取り繕うことに集中しすぎていて相手の話の
内容の理解までには至らないんじゃないかな？

その証拠に知人の発達は日頃から新聞はゴミになるだけだから
不必要と豪語してるくせに集金のおじさんが来たら言われるままに
契約書にサインをしそうになったそう。奥さんが気がついて阻止したけど、
営業トークの言いなりで契約しそうになることはよくあることなんだそう。

私もACで毒子でダメンズだから他人事じゃないんだよね。
どうにか障害を自覚させて公正させる道はないものか。
子供の療育と同じことをしたら多少は緩和されるもの？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 01:13:13.61 O

>>533
>大きな声で言い張り続ければそれが過去の事実になるんだと。

毒母が、まんまそれ。
それを真実であるかの様に周囲へ風潮し始めるから本当に達が悪いし、信じて説教してくる馬鹿もいるから迷惑すぎた。
空間能力の欠如、冷蔵庫パンパン、長期的な計画が立てられない、空気が読めない、片付けられない、言葉が相手へ伝わる様に組み立てられないから何を言っているのか周囲は理解出来ないとかもあった。

545 ：522：2014/10/11(土) 01:46:01.30 0

>>543さんの知人の特徴、うちの毒が
あてはまるところ多くて嫌だわ(汗)
毒のみならず、発達持ちの二重苦ですか(。´Д⊂)

> 多分、外では取り繕うことに集中しすぎていて相手の話の
> 内容の理解までには至らないんじゃないかな？

なるほど、新しい見解ありがと。
発達毒は心にほとんど余裕のない状態で
社交してるということ？
他人を恐れている？
ボロを出さないように必死なのかね？

> どうにか障害を自覚させて公正させる道はないものか。
> 子供の療育と同じことをしたら多少は緩和されるもの？

うまくいけば多少の効果はあるかもしれないけど、
子供からの提案に素直に従うかな？
毒だけに難しそうな予感
。。。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 01:55:50.99 0

>>543
「ソーシャルスキル　トレーニング　大人」で、ぐぐったら大人でも
トレーニングしてくれる所が出てきたよ
どれほどの効果があるのかは分からないけど

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 04:47:42.19 0

>>521
いいんじゃない？
なにか不満でも？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 04:52:48.55 0

>>530
>>531
区分するために診断を強制にしたら
かなりの確率で、ここの住人にはブーメランになると思う。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 05:01:57.34 0

>発達毒は心にほとんど余裕のない状態で社交してるということ？
>他人を恐れている？ボロを出さないように必死なのかね？

だと思う。これは発達の奥さんも同じこと言ってた。いくら見た目は余裕そうに
振舞ってはいても、内心はものすごく緊張した状態でおどおどびくびくしてるって。
過去に人前で本性をさらしてハブられたとかのトラウマが相当あるんじゃないかね。

外で知人に遭遇した時に発達的には、お互い内容のない言葉を3往復くらいをにこやかに
応酬して「それではまた(ニコニコ)」で帰ってくるのが望ましい状態なんだってさ。
で、その場の空気で1往復くらいで「それではまた(ニコニコ)」となっても
粘って3往復続けるし、逆に盛り上がっても3往復で切り上げたがるらしい。

あと、発達独自の台本がTPOによって色々とあるらしく、部屋探しの時に、
不動産屋にお菓子を持って行って例の3往復の会話をしてくれば、不動産屋が
後日物件を紹介してくれると思っていたとか。(漫画の影響？)

不動産屋からしたら条件も何も提示されていないから動かないわけだけど、
本人は自分の役目を果たしたドヤ顔で連絡を待ち続けてたって。
奥さんが不動産屋に苦情の電話をして始めて発覚したらしいけど、
大学も出た大人が信じられないよね。

あと、これは奥さんが根気良く説明して緩和されたらしいけど、
歓談の場で話題を提供するのっておもしろいネタを持ってる人とか
みんなに聞いてもらいたい話がある人なのが普通なのに、
勝手にターン制だと思っていたみたいで、地域飲み会の帰りに
「俺は1回だったのにお前は3回もしゃべった」「お前はコミュニケーションスキルがなさすぎる」
と説教されたらしい。しかも、その1回もみんなが同じ話題で盛り上がって
テーマ(近所の工務店の名物営業さん)に沿った経験談を披露しているところに割り込んで、
誰も興味のない人のテーマにかすりもしない話を長々としだして空気を凍らせたとか。
空気を凍らせた張本人にコミュニケーションスキルについて説教されるなんて奥さんも大変だわ。

>>546 ありがと。伝えてみるね。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 06:54:23.17 O

>>528 >>539
まんまあるある。永い年月で辛抱強く自立して生きてれば、答えは出るんだけどね。その答えも無視して脳内変換されるらしい。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 06:55:25.79 O

サゲ忘れ、ｽﾏﾝ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 10:57:54.01 0

確かに両親は毒だった。
でも二十歳超えてから精神面で周りよりも強くなったと思う。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 12:48:03.20 O

はっきり言って切り開かれる唯一の道は毒親が死ぬことだよ

ただし、死んでも苦しめるのが毒親
しかし、いるのといないのでは天と地の差がある

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 12:52:44.47 0

http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/06/3f98e1f3e10df6a1d4c11544b1165264_12662.jpeg

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 14:04:56.12 0

新書発見、宣伝じゃないよ
ブログでとげとげ言ってる人いたよね

毒親からの完全解放 (本当の自分を取り戻して幸せになる7つのステップ) 単行本 ?
2014/10/6
影宮竜也 (著)
「親」が苦しいすべての子どもたちへ、本書を捧げます。
近年、子どもに悪影響を与える親が「毒親」としてクローズアップされています。
生命の危機に関わる悪影響を与える親が増加し、ますます「虐待社会」となりつつある現在。
駅の構内で、小さな娘に蹴りを見舞う母親。
小学生の息子を放置し、餓死させる父親。
すべての根幹は、子どもを自分の思い通りにしようとする親の歪んだ心にあります。
・ネグレクト(放置)の棘
・過干渉の棘
・精神的虐待の棘
・肉体的虐待の棘
・性的暴力の棘
そして、「サイコパス」(精神病質)という最恐の猛毒を持つ親。
そんな母と裁判で経て決別した「毒親サバイバー」である著者が贈る、
あらゆる親の「トゲ」を抜き去る方法をお教えします。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 15:04:33.82 0

>>510
あるあるすぎる
私だから相手にしてあげてるが、みんな口に出して頭がおかしいって言ってる！
そんなおまえに友達なんかいるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思い出すたびに息が苦しくなる

最近、鎖に縛られた子供の話があったが
母はイライラしてくると私を暗くて狭い物置小屋の柱に縛りつけていた
体重が軽い小学校にあがる前くらいまでは縛られてぶら下げられていた。
未だに闇と閉所が怖い。夜も明かりがなければ眠られない。
母曰く「私は全然一切悪くない。穏やかな私をそこまでさせる程の悪い子だったから。
私の方が被害者」とのこと・・・
今も愛玩子は何をしてもかわいいかわいいで、搾取ストレス発散のための私は何かするたびに
「おまえのせいで！わたしは不幸だ！」と罵られる

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 15:16:59.60 0

>>527
>例えば勉強しろと言われて従ってて、
>途中で「買い物に行け」と言われると「さっき勉強しろって言ったろ！」とか
>予定や言動を途中で変えられることを極端に嫌うからそれだけで毒！となる
>親は「なんでそんなに怒っているの」となる

これ、親も発達障害や人格障害だと
四六時中矛盾する指示や命令をして、さらに地獄絵図になる。w

この間、２０代の女子の会話が漏れ聞こえてきたんだけど

女子１：「うちのお母さん、携帯に出ないんだよね。携帯きらいなんだって。
　　　　　なのにこっちが出ないと、何してたの？どうしてでないの？ってうざー」
女子２：「それわかるわー。自己チューすぎるよね」

と２人とも笑い話にしてたんだけど、一般の人はこんな感じで、
「お母さん、もうしょうがないな」とは思うものの、私が正しいんだから親が間違ってる！とか
力説したりとかせずに、さらっと次の話題とかで盛り上がるんだけど
これ毒親持ちだと、こんな笑い話ですまないよね。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 17:17:09.43 0

発達障害（毒親）と発達障害（搾取子）が
激しくぶつかってるパターンがあるのかもな

毒親の事、すごく憎んでるのに自立もせずに「自立させてくれない」って言って
ずっと親の監視下にいる搾取子がそうかもしれない
毒親に依存してる愛玩子も一旦毒親と何かあると、受け流すっていうのが出来ないから同類なんだと思う

搾取子であっても愛玩子であっても、精神的に成長していけばおかしさに気がついて
狭い世界から出て、距離置くもんね

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 18:15:33.78 0

くそ親に話しかけられたから話しかけんなって言ったら｢話しかけてないですぅー連絡お伝えしただけですぅ｣だって
子供かよ
もうそっからはなんも言い返さないでおいたよ…

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 18:17:22.23 0

>>558
まずは物理的に距離を置くのがいいと思ったよ
そうすると過去に教わってきたことがぜんぶただの自己満足の押し付けだったって気づいたから
俺はただ気持ち悪くて距離を置いたけど結果的に精神的にもすごくらくになった

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 18:26:26.51 0

毒親って肉体的な虐待をする親なら分かりやすいけれど、
精神的な虐待をする親は分かりにくいもんなあ…。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 18:57:05.92 0

世間的には良い親に映っていたりするから、よけいに気付くのが遅れた
今振り返ると親が変だということが、わかる人にはわかっていたと思う
あんな親を持って、なぜか自分の方が恥ずかしくなる

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 19:29:56.34 0

>>558
親の方が発達障害だなんて思っても居ないし
子供の方だけ一方的に駄目人間呼ばわりして終わる
年がら年中お前は傲慢お前は偉そう尊大自信過剰何様だ、やることなすことにケチを付け続ける
兎に角親の言いなり奴隷じゃないとすぐ傲慢な精神となじられた
だから人には意見もしないし自分の気持ちも言わないし人と一緒の行動もしない
異常なほど気を遣って疲れるから
親とも暮らしたくないが親がまた何様だ金あるなら家に入れろ経済管理の出来ないあほたれとか言い出す

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 19:33:45.76 0

発達障害って言葉も広まったのは最近だしね

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 19:50:51.37 0

やばい…祝日だから親ずっといるじゃん
出掛けるしかないか…

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 19:55:51.93 0

お出かけできるの？いいなあ
うちは外出するなんて言うと嫌な顔されてズベ公呼ばわりされる
昔はそんな風に外出なんか出来なかった
家事を普通の倍やってから出掛けるもんだとか言い出す
2倍やっても嫌な顔するのにね
引きこもっているしかない

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 20:07:38.96 0

>>566
年はいくつ？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 20:19:52.02 0

>>556
＞母はイライラしてくると私を暗くて狭い物置小屋の柱に縛りつけていた
＞体重が軽い小学校にあがる前くらいまでは縛られてぶら下げられていた。

　虐待あったあった　自分は小学校から帰ってくると、毒ババアが
　真っ赤なかおして玄関に仁王立ちしているのがサイン

　逃げようとすると腕首ひっつかまえられて、奥の物置のほうにつれていかれて
　ビニールひもでネクロ寸前になるまで手をゆわえられて逃げないようにされ、
　布団たたきか靴べらで何度も執拗に背中をたたかれたり、火のついたたばこ
　を陰部につけられたりしてた。

　それでいて「おまえを虐待したことなど一度もない」「いい家にうまれて幸せだ」とか
　寝言いってるので、６年前に絶縁した。あとは生きようが死のうが関係ない。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 20:25:02.38 0

>>566
それ親が親に言われてたことを今度はあなたに言ってんじゃない？気づかないバカ親

だからそっと準備してそっと出掛けたいけど台風きてんだっけ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 20:59:18.75 0

なんかつい最近そっくりなドラマみたなーｗ

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 21:32:36.47 0

スルーのお時間です

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/11(土) 22:26:24.91 0

はーい

573 ： ◆8mR3HMnwesOU ：2014/10/11(土) 23:08:15.26 0

うちの両親と話してると疲れる
ひきニート

なんか頭から否定されてお前は「うそつきだ」「統合失調症」だ扱いされるから疲れる

冤罪事件で「足利事件」とか「府川事件」で刑事さんにアリバイを説明してる時みたいな疲れ
なんで嘘をつかないといけないのか、実の親に嘘前提と思われるのがつらい
まあひきニートだからしょうがないんだろうけど

子どものころから嘘前提だったし
ここに子供のころから親に嘘だと思われてた人いる？

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 05:17:50.71 0

スマンちょっと吐き出し

だめだーたまに発作のように憎しみが湧き上がってくる
毒家庭だけでもハンデなのに、変な人間関係のせいで
背負わなくてもいいようなものばっか背負ってるわ
人間関係の清算をしたけど記憶は消えないから
洗脳解けた今だとなんであんな行動ばっかしてたんだよ自分…！ってなる

僻みでもないけど、普通の人生歩んでる人だと
異常すぎて色々耐えられないよなーって思う
それぐらい客観的に見ると酷かった
自分のことは嫌いになったことないけど、だからこそしんどい

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 07:00:47.43 0

吐き出そうとしたけどだらだら長くなって上手く文章にまとめられなかったので、
意味不明だけどこれだけ吐かせて

私を虐待した母や母の威を借って奴隷扱いした愛玩子だけじゃなく
仕事が忙しくて気付かないふりをし続けた父にも
ヒステリックな母の生け贄にして知らんぷりした親戚にも微塵の愛情も感じない

家族や親類でさえこうなんだから自分以外の人間は信じられない
誰からも近づかれたくないし笑顔を向けられるとその下の真意を疑ってしまう

でも！本当は淋しいんだ！
誰かに心から笑いかけたいんだ！
できないけど・・・

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 07:44:38.71 0

>>575
なんか傷口をえぐるような言い方になってごめんだけど。。。
まだ寂しいと思えるんだ。
死ぬ時はひとりでいたくないんだね、きっと。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 08:25:47.12 0

親からちゃんとした愛情を貰えなかった人は、みんな寂しがり屋なんじゃないかな
でも、いざ誰かから愛情を向けられても、愛情を上手く受け止めることができないから
飢えたままになっちゃう気がする
自分は寂しくないと思ってる人でも、それは寂しさに慣れ切ってしまっているだけで
本当は寂しいんじゃないかと思う

自分は疑心暗鬼にはならなかったけど、心に予防線張っちゃうようになった
好きな人と一緒にいても遊ばれてるだけかもなーって、まあ性処理道具でもいっかーって、
なんなんだろうね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 08:48:23.11 0

うち、暴力親父と一人じゃ何も決められない親父依存の母。
父は悪名高いクレーマー。
母方親族に対する外面だけはいい。
子供が自我を持たない幼い間だけ溺愛する。孫に対してもそう。
離れて暮らして20年経過。
ようやく自分の家族の異常性がわかってきた。
もっと甘えたらと会社や友人に言われるけど限度や方法がわからん。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 10:00:45.00 0

田房さんの漫画でもあったけど、失敗したらどうしよう、そうだ！死ねばいいんだ！よかった！
っていうのがわかりすぎる
でも簡単に死ねるはずもなく自分を責めるループ

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 10:18:08.42 0

>>575
自分も人間が怖くてどんなに優しい人でも一緒に居るのが苦痛だよ
だからってわけじゃないけどペットを飼ってる

動物は私の見かけとか収入とかで差別しないからね
愛情を持って育てればちゃんと愛情を返してくれる
あの悪意なんて微塵もないまっすぐな瞳を見てると癒されるよ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 10:25:48.26 0

人を怨むのは、その対象に心をずっと囚われていることになる
その人を忘れることこそ、自分にとって望ましいこと

毒との関係は、絶縁一択　けっして怨んではいけない

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 12:24:26.30 0

ちょっと相談にのってください
毒に文句言いたいこと出てきたけどずっとしゃべってないからメールで言おうかと思ったけど言わない方がいい？
衝動をやり過ごすべき？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 12:30:03.86 O

毒親は子を生んで20年30年、生むまでの20年30年、みっちり歪んでるから
もうその地位、価値観を変える気無いんだよ
親、家庭、職場その他モロモロ自分が生きやすいように気付いてきた城だから

骨の髄から甘えてきたスーパー廃人
子供が自殺しようが変えないよ

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 12:45:48.80 0

>>582
一切いわないほうがいい　もう人生から完全デリートしたほうがいい

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 12:49:03.64 0

「なんでひどいことするの？なんでひどいことするの？」と
泣きながらうったえても完全無視されて、一方的に靴べらでぶんなぐられてた」

老後捨てられて当たり前だね。もうだれもアンタの相手する人間はいないよ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 12:51:50.36 0

だいたい夫婦仲が悪いと、家庭内弱者である子供が犠牲になるな

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 13:04:50.20 0

>>582
衝動をメモでもイイから文章にする
溜まったら客観的に小説に仕上げればいいよ　今毒親ものブームだし

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 13:10:42.91 0

今毒親ものブームなの？
このスレ住民の時代きた？

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 13:15:30.18 0

>>582
それは自衛の為に言う必要があることなの？
毒親育ちでなければ、タイミング逃したら言わずに置くだろうなって思うなら言わないほうがいい

炎上すると分かってて燃料投入するなんて、
どんな形であっても関わりを求めて構って欲しがってるのかなと思う
何を期待してメールするのか理解できない

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 13:33:37.01 0

家の親は偏愛というか兄弟差別が激しい親だった
外面がよく、ボランティアなども積極的にしていたが、いつもパシリで終わり
人が付いてこず、人望もなかった
努力はしてるが、仕事もパッとしないし結果が出ない

結局人は見てるもので、この偏愛が人となりを疑わせ、信頼に値しない人間として
映っていたんだと思う　毒親は愛玩子には天国だろうけど、得することはなにもないよ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 14:00:37.57 0

>>577
むしろ愛情たっぷりに可愛がられたほうが寂しがりでしょ
家出てからホームシックのホの字も襲ってこなかったし
みんな寂しくて彼氏作ったり多少の我慢も承知で結婚したがったりするけどさ
寂しいときもない訳じゃないけど周囲の女子から比べたら一人も平気なほうだなと思う
よく職場も一緒で24時間旦那と一緒とかって人居るけど絶対無理

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 14:29:48.72 0

>>584
同意
本当に相手が毒親ならば
100万倍返しどころじゃない反応がきて
打ちのめされて死にたくなるだけだと思う

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 14:39:59.31 0

毒は執拗に絡んでくるからな

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 14:44:41.42 0

私も同意

言いたいことメールしたんだよね
(成人してからの事ね)
そしたら祖母の死に目に会わせないという
もんの凄いパンチ食らった
死にたくなった
マジやめた方がいい

今は一切の関わりを断ち、怨みを忘れるために努力してる
人生から奴らを削除するのが一番良いよ

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 14:47:31.77 0

老後におっかぶさって来た時に
どれだけ無機質に突き放せるか
そのために忘れる努力をしてる。
毒に文句いったところで何にも変わらないんだし。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 15:01:07.12 0

>>582です
言わないことにしました。というよりメールが電波の関係で届かなくて二回試したんですが駄目でこれは送らないほうがいいってことかなと解釈して諦めましたw
その通りです、これで気づいてくれるかなと期待しました。でも今さっき毒親がちょうど帰ってきたんですが、自分が家にいるとわかると舌打ちしてまた出掛けました
わかってるのになに期待したんだか…

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 15:20:21.04 0

子供を一人前にして独立させた家計を
営ませるのが親の役目なのに、毒は
完全に奴隷と錯覚してるからね。
「親を幸福にするのが子供の役割」と
思い込んでる。そのために搾取・詐欺など
あらゆる汚い手段をいとわない。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 15:27:36.59 0

ちょうどあれだわ、鬱の軽いのわずらうと
どんなに疲れていても不眠になるだろ？

あれは不安や悩みが脳でグルグルまわって
脳の活動が活発になって、疲れていても眠れないってこと。

毒もそれと同じ

人生に毒の記憶がへばりついていると、いつまでたっても
幸福になれない。

ばっさり切り捨てて、あとは「忘れる」こと

そして自分なりに幸福な家庭を構築する

これに尽きる

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:21:09.25 0

>>598
それが出来ずに40超えたよ…
毎日毎日駄目出し罵倒全否定持ち物監視小遣いで買った物監視だもん
他にやることはねえのかと思うがそればかりなんだわ
夫婦仲悪い父親に支配される威圧されてるから母親は私に当たるんだな
よくお前は父親似にて父方の祖母に似てそっくり(いずれも嫌そうな顔と○○なところそっくりと嫌そうに)言う
そんな嫌いな男の子供を妥協で産む方も悪いだろうに　でも末息子ちゃんは別なのな

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:25:07.14 0

家出ろ　話はそれからだ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:29:08.37 0

賢者の知恵　2014年03月19日（水）週刊現代
大特集みんな悩んでいる「老いた親」の捨て方
【第1部】決断ひとつで、天と地ほどの差がついてしまう！親を捨てるか妻から捨てられる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38703

>「15年前、母が認知症を発症したのを機に、同居を始めました。私はまだ54歳で働いていたし、
>家は狭い建売住宅。高校生の娘も二人いたので妻は抵抗があったようですが、私は強引に母
>を引き取り、妻に介護を任せたのです。そこからすべてがおかしくなりました……」
>無念さを滲ませながらこう語るのは、高田正章さん(69歳/仮名)だ。高田さんは、定年退職した
>60歳のとき、妻に「捨てられた」。今は独り、誰との会話もない孤独な日々を送っている。
>引き取った当時、母親は75歳。認知症は年々進み、介護する妻に「私のカネを盗んだ」「死ね」
>などの罵詈雑言を浴びせるようになっていった。

　残念だが親を捨てないと自分の人生をすりつぶされる

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:33:19.77 0

>>578
＞子供が自我を持たない幼い間だけ溺愛する。孫に対してもそう。
まんまうちの毒父だ
今じゃ、孫を虐待してるよ

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:35:31.86 0

老害は犬ころと同じで、多少痛い目に
あわせないと際限なく増長するからな

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:38:53.36 0

>>599
＞よくお前は父親似にて父方の祖母に似てそっくり(いずれも嫌そうな顔と○○なところそっくりと嫌そうに)言う
言うよね
うちは毒両親双方がそれぞれ自分にそういうふうに言ってくるよw
でも、毒母は兄弟の中で風貌も声も、物の考え方も
一番毒父によく似てる愛玩子ちゃんには一切そういう事は言わないんだよね
ほんと思わず草生えるわ

605 ：522：2014/10/12(日) 16:46:35.12 0

>>604
言うね、
私は毒母から父親に似てると苦々しく言われるわw
愛玩子ちゃんなんて、父そっくりの性格に育ったのに言われないな。
都合の悪い事は見えないのかな？

おまえも父親も同じくらい嫌いという解釈でOKなのかしらん？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:49:48.39 0

気分がムシャクシャすると、かならず子供虐待

人間のクズだわ　なんで死なないのか不思議

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 16:59:15.41 0

>>605
前に父親そっくりというのは父親の嫌なところがそっくりという意味で
それは私が嫌いだという解釈で間違いないなと言ったことがあるが
母親はいや、父親似にて良かったという意味で悪いつもりじゃとか言ってるの
白々しい嘘付いて自己保身するくらいならはっきり嫌いだと言えば良いのに
自分はいい人善人って枠から出たくないんだよね

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:00:36.00 0

「誰のおかげで住まわせてもらっている」
「いやなら出ていけ」「一人で暮らしていけ」
　↓
２０年後お言葉に甘えて、本当に出ていく
　↓
「親に冷たい」「血が通ってない」「育てた恩を仇で返した」

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:06:16.81 i

信五四三ニ一郎みたい
訳のわからない親持つと大変だね

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:08:35.74 0

「普通の親」というのが想像できないのが辛いな。
何十年もキチの相手してきたから。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:14:24.32 0

ひっぱたかれて　あなただけについて行く
今日も　殴られ　ぶたれ　そして罵倒される

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たち毒親様に従い尽くします

そろそろ自立しようかな
だれかと結婚してみようかなーんて
嗚呼　嗚呼　あの空に　恋とか　しながら

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:16:38.68 i

変なの湧いてない？

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:25:39.73 0

>>612
611のこと？ピクミンの替え歌だとおも

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:40:42.93 0

>>608
あるあるｗ
介護要員として確保しておきたいのが見え見え
「ひとでなし」「冷血漢」と散々言われたけど
アンタにだけは言われたくないよ

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:44:20.49 O

>>606
ずっと生きていてほしい人ほど不慮の事故とかで早死にし、早く死んでほしい人ほどダラダラ長生きする
世の中ってうまく回ってるな

616 ：522：2014/10/12(日) 17:46:01.17 0

>>607
wその問いかけ良いね。
うちのも同じ様な苦しい返答しそうだわww
潔くお前嫌いって言わないのは
子供を「愛している」体で居ないと都合悪いと思ってるんじゃない？
支配しにくくなるって考えてそう。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 17:54:16.44 0

>>610
本読んだりすればわかるよ
見識はいくらでも増やせる

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 18:10:38.89 0

>>614
あるよね
愛玩子はなにもしなくてもよくて、私らは介護要員。
これまでずっとそうだった。
これからはあいつが入院しても絶対に介護に行かない。
何を言われても。と決めてる。
最後に対価があれば打算で乗り切るけど、
私が何をどう努力し無理しても遺産はほとんど長女に行くんだし。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 18:33:29.74 0

毒親をスマホの家族割引に入れるか悩む・・・

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 18:55:56.96 0

↑いつもの中2病の子？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 18:57:02.34 0

スルーで

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:06:02.13 0

了解

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:11:19.02 0

>>618

自分は入院したら、　毒　が　き　や　が　っ　たｗ

で、何をいったかというと説教×３時間
「親孝行しないで死ぬ気か」「いつもの不養生のせいだ」・・・（略）

どこまで貧乏神オーラ全開なんだよ　

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:15:23.52 0

毒親だと言って心身が離れられないのは共依存なんだろうな
何年何十年も暮らしてると、分からなくなっていくのかな
毒親って粘着質だけど、内弁慶だから彼らのテリトリーの外から出れば追いかけてくる事はめったにない

「鬱だから」「仕事が」「コミュ障だから」「他の家族が」って本人の中では相当な理由なんだろうけど、
自分自身に言い訳してるに過ぎないって気付いている筈
どんなに悪い環境だとしても、外に出るよりも安心するから、メリットがあるから一緒にいるんでしょう？
ずっと親への不平を溜めて憎みながら悪口言いながら何十年も離れないなんて、
「毒親と似てきてるな」って思う瞬間があると思う
自分が毒親と同じような行動とってるなんてゾッとしない？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:16:10.73 0

というわけでthrough

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:18:21.65 0

>>624
うちの毒親はバスと新幹線を乗り継いでアクティブに凸してくるよ
毒親に毒されて624自らがかなり毒化してるかも？

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:25:47.41 0

>>591
一人暮らし当日は何だか違和感があったな
翌日からフリーダムで家族への寂しさなんて欠片も感じたことない。
病気と寝るとき以外は寝そべってはいけない
って謎ルールに縛られたまんまだった。
ある日寝転んで本読んでた時に、
もう誰も蹴り入れて来ない、って事に気付いて衝撃を受けたw

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 19:32:53.89 0

相手しない　話さないことがこんな開放的と
感じたことはない

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 20:12:27.07 0

>>624
あんたも十分毒人間だよ
このスレの空気読めてないし

630 ：604：2014/10/12(日) 20:38:56.23 0

>>607
あー、自分がそれやったら、「お前の被害妄想だ」
「お前はすぐそうやってひがむ、だから（ry]
って逆上されると思う
もう絶縁してるからそういう機会もないんだろうけど

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 20:46:17.15 0

絶縁がこんなに楽になれるもんだとは想像してなかったなぁ
毒の言わない通りにしないからあんたは不幸になるとか
刷り込まれて来てたからね
不幸の種は毒にあっただけで、離れたらもう二度と近寄りたくない

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 20:48:20.67 0

自分の場合は、「（実家においてきた）荷物片付けろ」と
いってきたから、言葉どおり奇麗さっぱり片付けた。

その後「なんで盆・正月に実家こないのかね？」ときいてきたから
「いや、別にいく用事もうなくなったし」といったら相当後悔してた
ようで泣き入れてきたが、完全スルーｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 21:27:17.68 0

>>624
一部の発達障害は気付かないんだよ
常に自分基準で自分が悪いなんてことはありえないから

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 21:29:37.75 0

>>633
それって624が自分の言ってることは正しいと思いこんでるっぽいところに通じると思う

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:14:55.81 0

>>632
うちのとこは愛玩子がいるからまだ余裕綽々だよw
愛玩子に逃げられた時が正念場だろうな

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:31:00.36 0

>>635
搾取罵倒対象が逃げると、すぐ愛玩子を
代わりにしだすからね。ほんと根性腐ってるよ　毒って

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:38:21.55 0

>>618
＞最後に対価があれば打算で乗り切るけど、

　対価っていうけど、自分は毒から呼び出しかかったら
　いつも「急に仕事がはいった」「ケガをした」「朝から体調がすぐれない」って
　召集には総バックレしてるよ

　いい加減自分が嫌われてるって悟ってくれても
　よさそうな時期なのにいまだに電話してくるけど

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:39:15.84 0

>>636
自分とこは>>635さんとこみたいな状態になって
現在は>>636さんが言ったみたいになってる
でも、本人が家賃がかからないからと言って
逃げようとしないからね
傍観者は傍観するのみ

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:40:38.66 0

毒だと気付いたらとにかく全力逃げろと言うことでおk？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:44:14.40 0

毒「この家が気に入らないの！」

　ブーメランかよ

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:46:02.49 O

母の頼みを断れなくて実家帰ることにしたけど父親に会いたくないし食事も一緒に取りたくない
天気も悪いみたいだし飛行機が飛ぶかもわからないし頭の中ぐちゃぐちゃだ
どうして頼みを断れなかったんだろ
母いわく私一人じゃ老いてきたから大変だっていうけど母は老後は誰の助けも借りたくないと言ってたのに
困った時に子供を頼るしかない人間関係の希薄さも心配だし
かと言ってこれ以上ボロボロに自分を犠牲にして親の言いなりになり続けるのか
親の前でいつもこちらが親がわりの気分だった
両親の喧嘩は昔からたえなかった
毒家庭に育った自分に自覚がある今は同じ事を繰り返したらダメな気がしてる

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 22:56:36.01 0

頑として断ったほうがいいよ　絆されている限りは毒の支配下にあるわけだし

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:01:20.44 0

今からでも遅くない
断りなされ

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:02:42.91 0

毒の人間関係まで心配してやる必要無し
とにかく逃げて

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:24:12.56 0

すでにボロボロなのにこれ以上ボロボロになる必要はない
なぜあなたが犠牲にならなければならないのか
自分を大事にしてあげて下さい

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:27:55.56 0

自分も「もう言わないから」「これからは心を改めるから」と
何度も騙されて、そのたび釣られてヒドい目にあった。

ああいう性格は死ぬまで治らないし、普通の人間と同様に
扱うべきではない。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:51:26.02 O

>>641ですどうして帰りたくないかというと電話がかかってきて飛行機どうなるんだ？飛ぶのか？と必要以上に心配されて負担だったし自分にも飛行機の状況はわからないけど帰る予定ではいたと伝えたけど父親が電話ごしに怒鳴ってるのが聞こえてた
父は昔からいつもこうだった
一緒に食事する自信もないし会いたくない
父と別れない以上自分は母親をどうにもしてあげられない
何かが起きる前に怒鳴ったり不快感をあらわにされるたびに私がいけないのかと不安になっていた
今も母親を裏切るようでとても不安だし
親不幸な気がして自分を許せない

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:57:57.06 0

>>624
確かに、共依存真っ最中の人の不毛な愚痴はうざいよね。
でも、毒親に手足もがれて毒親に養われるしか生きる道がないって
人だっているのわかるし、そういう人全員が不毛な愚痴を垂れ流して
うざいわけでもないと思う。

あと、それしか生きる道がない状態の人に向かって、
「生きていられることがメリットじゃん」とは言わないと思う。

まあでも、本気で追い込まれた人は愚痴たらたらしないとも思うかな。
たらたらしている人は甘えていると言うか、覚悟が足りない言うか、
本気じゃないと言うか、単なる言い訳じゃね？的な気がする。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/12(日) 23:59:36.73 0

>>647
親不幸じゃないよ
あなたは自分を守ろうとしてるだけ
子供の最大の親孝行は、子供自身が幸せになる事だと思う

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 00:06:08.98 0

>>647
>親の前でいつもこちらが親がわりの気分だった
分かりやすい暴力を振るう父親の方がましかもってくらい母親が毒だと思う。

母親だって毒父からあなたをかばわなかったんだから共犯だよ。
普通、毒父がいるところにせっかく逃げた大事な娘を呼び戻すか？
同情狙いでどんなに弱弱しくふるまって優しい顔をしていたとしても、
自分のためなら娘を毒父に差し出しても平気ってメンタルだよ。
娘を犠牲にしてでも自分だけは助かりたいというメンタル。

解毒したいなら両親そろって捨てる勇気を持たないと。
相手は成人してるんだから自分の世話くらい自分で見られる。
今回の帰省もドタキャンするべき。

自分の幸せのために邪魔な他人を切り捨てるのは決して悪いことじゃない。
誰でもやっていること。誰でも自分が一番なのが普通。自分を差し置いてでも
他人につくすのが正しいなんて毒親からの誤った刷り込み。
まわりを観察してみるとわかるけど、そういう美談が好きな人ほど毒が濃い。

651 ：624：2014/10/13(月) 00:14:38.34 0

自分の経験からそう思うに至ったんだよ

働いていたけど実家で生活をしていた20代前半までは、
「あんな親じゃなかったら」「親がああだから今の私がこんななんだ」って思ってた
でもある日、そういう話をしたら当時40代の人に
「いつまでも親のせいには出来ないよ　大人になったんだから」って言われた
勿論、反発して腹が立った
また別の年配の人には、「○○は、どこかから出来ない理由を引っ張り出して来てやりたくないのを出来ないっていうんだよねｗ」って、からかわれた

その後、「このままでは一生自由になれない」って思って、一人暮らしして行く中でゆっくりと精神的な依存状態から抜けて行った
何をやっても全部自分に返ってくる生活の中で、「自分の人生に責任持つ覚悟が無いって言われたのかな？」と思うようになった
「こんなことしたら親はどう思うか？」「どう反応するか？」そういう事を日々考えなくてもいい年月を20数年も重ねていくと、
毒親との出来事も遠い過去になって、毒親がなぜああなったのかって構造的な事に目がいくようになった

652 ：624：2014/10/13(月) 00:38:37.45 0

毒親と祖父はとても仲が悪くて、毒親にとって祖父は毒親だった
そのくせ毒親はずっと祖父の築いた基盤で仕事をして、目と鼻の先に住み、祖父が亡くなるまで一貫して罵倒し続けていた
仕方なく手伝ってやってるんだって言うけど、30過ぎても日雇いに毛の生えたような生活を続けられる訳もなく、
祖父の元に帰らざるを得なかった状態だった
毒親の兄弟でも、祖父の影響下から離れて完全に独立している兄弟は、ちゃんとした勤め先で働いたり、安定した職のある人と結婚してて、
祖父に対して毒づいたりせず最低限の親子の義理はかかさない常識的な人達だった

今現在、毒親と最も仲が悪いのは親元で同じように仕事をもらい、近くに住んでる、元愛玩子だよ
毒親のやり方を批判しながら、毒親が祖父に対して言っている事と全く同じ事を言うようになっていった
「死ねばいい」というくらい憎んでいながら、経済的に依存して、20年近く他の職を探そうともせず、
「あいつに育てられたせい」「あいつさえいなければ」って言い続けてる
毒親と毎日対峙して、そういうコミュニケーションが当たり前になってしまった結果だと思った
自分も同居してる時はそうだったからね

同じ親に育てられ、愛玩子以外の兄弟（＝放置子・搾取子）は皆、妨害に合いながらも10代～20代前半には独立して、
毒親の影響下にない生活を送って、関わりは最低限にして平和に暮らしてる

友人・会社の同僚の毒親との関係見ても、
親に囚われたままの人は、何度も突然電話掛けてきて長時間愚痴って、「親が電話代がかかるってうるさいから電話しないでね」で突然音信不通
更にその後、私の友人にも電話して「あなたの集まりはあなた中心だからもう付き合うのやめる」って言って縁切り
そんなに親しくも無いのに、その友人主催の集まりにせがむように入れてもらって、みんなの意見を聞いた結果だったのにって、友人怒ってた

正しいとか間違ってるとかじゃなくて、私が見てきた事から得た実感
「それは違うよ」って思う人とは見てきた事が違うだろうから、意見が違うのは仕方ないと思う

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 00:42:33.32 0

なげーよ

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 00:56:44.41 0

ここは「語り合う」じゃなくて「自分の話聞いて同意くれ」が多いのは確か
吐き出しなら吐き出しスレがあるのにね

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:19:28.20 0

東大君の女バージョン？
自分の考えが世の中の正義って決め付けるところが一緒だわ。
本人はいっぱしの人生経験した気になってるようだけど、
どんな世界にも上には上がいるもの。
もうちょっと謙虚にしていられないものかね。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:21:46.21 0

事細かく些細な誤解やズレすらないように正確に伝えたいのも発達の特徴
そのせいで前置きや余計な情報が多く話がやたら長くて何がいいたいのか要点が伝わりづらい
ここでそういう傾向の人が多いのも毒親に発達障害が多いことを考えるとさもありなんと思っている

【話が伝わりにくい】
「話が長い」といわれることがよくある。
うまく要約できずに、長く話をするが、相手にはうまく伝わっていない。

青年期・成人期になって発達障害が見つかるケースは、最近とても増えています。
学生時代は発達障害を個性や苦手なこととして捉え、困難なことも自分なりの方法で乗り越えてきたけれど、
社会に出て発達障害によるトラブルに戸惑ったり、悩んだりして、発達障害を自覚する人や、
抑うつ症状などがきっかけで発達障害が発見される人などが増えているのです。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:22:35.98 0

>自分の話聞いて同意くれ

短文なら別に気にならない
問題は長い長い自分語り
そもそもお前自身には誰も興味ないっての

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:29:59.66 0

>>651-652
所詮は共依存のデモデモダッテあがり。解毒できてないのがまるわかり。
過去の自分をここの人らに投影して説教かましてご満悦ですか。
いい年して自分の更正具合の確認作業に他人を利用するなんてぜんぜん進歩してないね。
病むのは自由だけど上から目線で他人を批判できる立場じゃないよ。
(いい年して自分を客観視できないで「そんなつもりじゃない」とか言わないでね。情けなくなるから)
迷惑すぎるから他所でやって欲しい。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:31:23.64 0

次はきっとオールバッドの発作がくるよｗ

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:33:48.77 0

人の経験談が有意義な時はもちろんあるけどね
会話もコミュニケーションなんだけど、
どう書いたら相手に伝わりやすいか、じゃなく
いかに自分の思っていることを全部書ききったか、な人いるいる

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:41:39.82 0

家族が全員自己愛性人格障害
母親はもちろん年の離れた姉もそう
毒母に毒姉そして入り婿の義兄も毒されて毒義兄に…
いつも見下されてもう辛くて苦しくてしょうがなかったんだが
今日久しぶりに毒義兄の母親が遊びに来た
この人はまとも
会話していてまともな人が相手だとなんて楽なんだろうと
目からウロコが落ちた
ちゃんと一個人として尊重して貰えるってなんて素晴らしいことなんだろうね

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:54:44.17 0

まあ決めつけなら>>658のほうが
強いとは思うけどｗどっちもどっち

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 01:57:19.54 0

>>661
まともな人相手だと曲解されないし、ポジティブに受け止めてもらえるしで楽だよね。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 08:07:39.76 0

>>646
「もう言わないから」「これからは心を改めるから」
そんなこと言ってくれる毒もいるんだ

>>648
同意
647みたいな共依存＆デモデモダッテには反吐がでる

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 10:41:38.71 0

同族嫌悪ですか？

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 10:48:46.97 0

せやな

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 11:22:22.42 0

心に葛藤のある親の最大の癒しは　子供を苛め抜くことです　ｂｙ加藤諦三

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 11:23:36.54 0

発達障害同士の相性は最悪だからな

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 11:41:21.48 0

自分（親）のために個人の予定をキャンセルしても付き合う行為

愛玩子はことわっても「お友達が多いから仕方ない」
たま～にやってもらうと「この子はなんていい子なんだろう！（うるうる」

でもこっちはそれをやってあたりまえ。なので一切の感謝はないんだよね。
無理です。って断ると
なんて冷たい子！私は不幸だ！これまで散々育ててきてあげたのに！
どうせ私なんか死ねばいいとでも思ってるんだろ？
生きていてすみませんね！あーあ行きたかったけど仕方ないんだよね！？
この子の持って生まれた性分が悪すぎたのを必死で育ててあげたけど、まともな子に直せなかったわたしが悪いのよ。
ぜーんぶ私が悪いんでしょ！！
なんて罵詈雑言が飛んでくる。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 12:01:08.36 0

>>651 >>652
うわー。すごい上から目線だな。
そこに「愛」がない。みんな聞けよ～俺の克服物語。
おまえら甘えててるんだよ！ってね。
そこに愛がないぞ。
自己承認欲求だけだ。
このままだと毒親一直線だから
気を付けてね。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 12:03:08.14 0

>>652
毒親依存から抜けた自分偉いだろ～。
な？な？な？

っといいたいだけ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 12:06:25.07 0

というか
抜けだして偉いだろう自慢のつもりが
自身も毒になってるのに気付いてないでござるの巻

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 12:08:43.10 0

>>667
＞心に葛藤のある親の最大の癒しは　子供を苛め抜くことです　ｂｙ加藤諦三

これなんて本からの抜粋？
加藤は嫌いなんだけど・・この本読んでみたい。
うちの母親がこうなのは、夫婦関係がよくないからなんだろうなと。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 14:34:31.14 0

>>646
あれ？うちと同じだww
お母さんがばかだった、もう気を付けるから
って何度も泣いてそのたびに許してきたけど前回もそれされてさすがに目が覚めた
本当にばかだから治らないよ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 14:40:16.99 0

毒確実にぼけるな
一日中テレビつけてぼーっとしてる

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 14:53:20.17 0

>>673
今日のテレフォン人生相談での最後の格言
纏めてる人が居るから検索してみて

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 15:24:26.68 0

エボラが日本に上陸して、６０歳以上のくずを
一斉にデリってくれないかな

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 17:46:25.81 0

>>654
どこにあんだよ教えろよ
そしてここでは何を書けば良いんだよ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 19:19:43.60 0

スルー案件でそ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 19:37:25.84 0

>>674

あと、毒の立場が悪くなるとフリーズして
しばらくたってから「そういえば・・」と全く関係ないことをしゃべり始めてた。
性格が卑しいか、強度の馬鹿なのか　たぶんどちらかだろう。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 20:13:24.03 0

「おまえ育てるのに、いくらかかったとおもってんだ！」

　まさか、子供育てるのに一切金かからないと思ってたんかね？
　レストラン入って、しれっと立ち去ろうとして「え？ここ金かかるの？」って
　ほざいてる馬鹿より馬鹿なんじゃない。毒親って

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 20:26:39.31 O

【IT】ネットのデマやウワサは拡散しやすく、滅多に訂正されないことが明らかに。真偽よりも「面白くて目を引くか」が優先される★３

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1412352678/

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 20:46:27.43 0

>>681
急に言い出すよね＜育ててやった金返せ

一人暮らしのために引越し決めて
敷金礼金をこれから納めに行くときに
にやけながら言い放ったわw
娘が稼いだまとまった金を目の前にして
本音出たなぁ…と思いつつスルーした

100万にも満たない金で子育て出来ねぇだろうが欲が出たんだな

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 20:51:10.83 0

これが搾取の始まりだった、と。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 22:18:22.35 0

無能だと毒親から抜け出すための力がなかなか付けられなくて辛いわ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 22:24:17.45 0

無邪気に家族ってのは味方だって幻想を抱いていた子供の頃がなつかしい
家族も所詮は他人だものな

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 22:34:17.97 0

>>686
それをわざと教えないのが毒親なんだよなあ
一心同体だと思わせるから離れるのが遅くなる

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 22:42:01.39 0

>>687
家族だって他人だと言ったら激怒されたよ
家族だから協力し合うべきとか言うから
利用できる人間だけ利用するのは互助関係にあらずと説明しても
家族を蔑ろにして一丸になるもんでしょとかもうバカ一直線
家族愛に拘る母親はどっかその辺いかれてるんだよな
なのに私は子供と距離を置いてちゃんとしてるとか抜かすのよ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 22:45:44.07 0

他人とは地獄とよく言ったもんよ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 22:51:42.37 0

>>686
存在したとしても自分が辿り着くことはまず無いだろうな

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 23:01:51.48 0

家の母親は昔は普通だったけど歳をとるごとにヒステリックになっていたり、人の顔をみて気持ち悪い顔と罵ったり（誰のせいだと....）さっさと死ねば良いのにとか言うようになっていったけど
女性ってそういうものなのか？という疑問が浮かぶまあ母方の血筋の特徴なのかもだが(母方の婆さんが晩年そんな感じだった)
おかげで軽い女性恐怖症だわ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 23:13:07.15 0

>>691
それって更年期障害じゃないの？
更年期障害は産婦人科につれてくと嘘のようによくなるらしいよ？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 23:30:26.18 0

>>692
もしくは更年期障害をきっかけとして統合失調症を発症したパターンね
統合失調症は発症しやすい家系とかあるから、代々そうなら可能性はある
もしそうなら逃げるが勝ち

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/13(月) 23:41:07.63 0

逃げるが勝ちって・・・。
普通に育ててもらったんだったら病院に連れて行くくらいしようよ。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 02:04:37.24 O

>>691
更年期障害か、もしくは認知症が入り始めると似たような状態になる。感情の制御が出来なくなったり、暴言が出るようになる。
他の方が書いているように気になるなら更年期障害なら産婦人科に連れていくか、あとは認知症かな？って場合は「地域包括支援センター」か「民生委員」に相談するとか……。
ネットで住んでる地域の包括支援センターを検索して電話で問い合わせすれば色々とアドバイスしてくれるよ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 02:08:39.43 0

毒ってある程度パターン分けられそう
とりあえず自分とこのは家族はいつも一緒に協力しあわなきゃいけないと盲信してる

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 02:31:48.34 0

うちは父親がそうだな
なにか些細な事でいきなりキレだして家の中を暴れまわる
それで親戚に話聞いたら祖母が毒親でこうなってしまったらしい
おかげで大部分の男性はそうじゃないって頭では分かってるのに未だに男性恐怖症

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 08:07:01.04 O

>>681
それはさすがに無いだろ
育てた分の元を取れると思ってたんじゃない？

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 08:12:45.12 0

>>680
それって毒の脳みそがショートしてんだよ
精神的に未熟で過度なストレスに晒され続けてるか強固な思い込み(信念)を壊されそうになった時のストレス反応だと思う

その毒はもう人として壊れかけてるんじゃないかな？
他人を介入させると好転するかもしれないからいざとなったら毒親を心配してる風を装って他人に相談しなよ

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 08:56:59.35 0

>>683
そう　見ていて吐き気がするくら金に意地汚い。
子供からむしり取ろうとするほかに、他人が株で
もうけたときいたら「そのうち失敗する」「すぐ元にもどる」と
呪詛めいたこと吐くし。とにかく自分で努力しない。
他人の得たものを自分のものにしようとする。
社会で一番付き合いたくない種類の人間

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 09:15:30.73 0

うちは２０年親と没交渉だわ。

実家もどって何か泣き入れてくるのは
わかるんだけど、過去の虐待や虚言癖に懲りてるから、もういっさい
関わりになりたくないし、関係ないところで勝手に生きるなり死ぬなりしてほしい。
しかもけっして自分が原因だとおもってないから、もうどうしようもないとおもってる。
共依存の父親は残念だけど毒母と一緒に切り捨ててる。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 10:40:12.31 O

毒からの手紙…

私が小さい頃に読み聞かせた絵本を久しぶりに見て感無量でした。
多分あなたの知り合いの女性と一緒にバイトしました。
美しく、聡明でハキハキしており、とても素敵な女性でした。
あなたのいとこの○ちゃんに手配してもらって某歌手のコンサートに親戚のみんなでいってきました、楽しかったです。

えーと。何が言いたいかはわかるつもり。
でも、友達から、アンタ裏を読みすぎてそれじゃ疲れるし病むよとあきれられてるので、
あえて裏をよまないで放置することにする。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 10:44:52.63 0

毒親持ちだが意味がわからん
702は糖質？被害妄想なの？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 10:53:32.96 O

>>703
ごめんw
ホント病気になっちゃったとは思う。

最初のは、金銭の援助を断って一年。いつものパターンで、こちらの情を揺り動かして融解させようとしてる気がした。
次のは、私が転勤多すぎて働けてなくて、疲れて病気ばかりしてるのを認めない母が、
働けばいいのよ、こんなにイキイキ素敵な女性になるのよ、とハッパかけてる気がした。
最後のは、というわけでこちらからは音信不通にしてるし、私は昔から気が利かない冷たいと言われて続けてきたので、
あてつけかな…とかね。

病んでるね～あはは

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 10:55:08.09 0

スルー対象ですから　そのひと

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 10:55:30.46 0

病んでるから病院に行く方がいい

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 10:55:52.63 0

>>705
把握

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 11:00:07.22 0

>>701
うちは毒父と、離れられない母だわ
ついさっき、まとめて捨てたよ
これから没交渉開始
自分は指示だけして何にもしない毒と
泣きながら指示されたことを言わされてる母
囁き女将みたいに電話越しに聞こえてくる毒父の声w
どっちもどっちだ、泣くなら従うなよ

後は知らん、私はもう関わらない
愛玩子とうまくやってけばええわ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 12:24:53.61 O

>>700
一発逆転する方法って子供か宝くじか株やＦＸくらいしか無いしね

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 13:11:57.97 0

>自分が納得できないのなら渡す必要はないと思います。
>私は娘の部屋の鍵を持っていますがそれは娘が渡してくれたからです。
>私の方針でうちの子供たちが中学生くらいから
>鍵が付いてない子供部屋にも滅多なことでは入りませんでしたので
>信頼してくれているからだと思います。
>用事で部屋に入ることがあっても引き出しや持ち物、携帯には手を触れませんでした。
>実の親子でも信頼関係はタダでは手にはいらないと思います。
>鍵を渡しても大丈夫と思えるのはそれにふさわしい関係を築けてからでしょう。

　たぶんこれが普通の家庭だとおもうわ。
　子供部屋に鍵つけられたらキチガイみたいに
　わめきちらしていた、うちの毒母に読んで聞かせたい話だわ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 13:16:03.77 i

ふーん

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 13:17:17.42 i

あれ、スレまちがえた

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 13:19:54.49 0

思春期になるまで子供部屋に扉は無く
毒は忍び足で部屋を覗いてきてた
勉強してなきゃ体罰てか虐待な
着替えしてたら毒父がいつものごとく覗きに来て絶叫
それでようやくアコーディオンドア設置
しかし着替えの時以外アコーディオンドアを閉じると
ドアが付いたからって自由に出来ると思うなと殴られる
プライバシーは無かったな

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 13:23:28.67 0

独立した子供が鍵渡さないって
親が信頼されてないって証拠なんだけど、
毒はその事実をみとめたくないから
大家恫喝したり恐怖心あおって鍵をゲットしようとする。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 13:30:06.80 0

学校いってる間ガサ入れはﾃﾞﾌｫだったからな。
ゴミ箱あさり、電話盗聴、手紙開封は当たり前。

同居の後半のほうでは、半分ノイローゼみたいになってた。
ああいうのは病気だし、一生なおらないとおもう。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 14:47:16.99 0

>>714
つい最近、大家さんの了解を得て鍵変えた
当然ながら毒には内緒
シリンダーのみの交換で
以前の鍵も差し込むことは出来るが回せない仕様

タンスの下着を入れてる段に日記も入れてたが
毒親の文句書いてたから真っ二つに破かれて捨てられてた
下着だろうが何だろうがガサ入れはホントにデフォだよね

ある時には爽やかに笑顔でお帰りと言われて
不思議に思いながら部屋に入ると
机の中身やあらゆる棚がひっくり返されて部屋がカオス
後ろには仁王立ちの毒親
朝まで片付けという名の…何なんだろうなぁ、
罵声を浴びながら部屋を元に戻す作業
これ月に一度はあったけど意味分からん

キモいわぁ

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 14:57:49.28 0

一番憂鬱だったのは夏休みとか春休み
毒が週3飛び石出勤で下手すりゃ何日も家にいる
台所に行けばついて来る、
部屋で勉強を始めたら買い物いってこいだの用事を言いつける
いざ買い物に行くとなると買うものの細かい指定をコロコロ変える
黙って指定を待ってると、やつ当たるタイミングを逃したのか不服そうに行ってこいと一言
帰ってきたら勉強の邪魔再び

一番参ったのは毒親が受験の合否通知の封筒を開けてて
セロテープで封をされてた時だ…
ばれたと知ったら殴られた
喜びの瞬間が一気に無気力化した

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 15:06:30.03 0

子供は何才になっても親に尽くすのが当たり前、
困ったら助けに来るのが当たり前、
育ててやった恩は金と時間を使って返すのが当たり前、
親の要求を聞かずとも察して言われる前に差し出すのが当たり前

こういう勘違いって、何処から始まるんですかねぇ？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 15:18:50.79 0

二度と同居したくない。
心身共に本気で拒否してしまう。
このまま逃げ切りたい。
絶縁完了後、一言も交わさず毒親が死ぬまでそれを貫いた人がいたら
アドバイス賜りたいほどだよ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 15:21:43.58 0

>タンスの下着を入れてる段に日記も入れてたが
>毒親の文句書いてたから真っ二つに破かれて捨てられてた

・・うわぁ気色悪い　本当ストーカーみたいだよね　毒って

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 15:43:07.69 0

>>713
なんかそんな感じで祖母がいつも部屋を覗く環境で育った男子高校生が
祖母を殺した事件があったな　オナ○も出来ない環境じゃ高校生辛いよ

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 16:49:51.60 0

人の日記盗み読みどころか
内容にぶち切れてかき込みしてきた母親
誰でも何でも子供が産める事は犯罪だよなあ
子供好きと子供育てるセンスは別だしさ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 16:56:35.93 0

そういう一連の非常識な毒の所作を、ずっと見続けてきて
「ああ・・だから誰も話し相手がいないんだ」と改めて感じられた。

だからって、自分が話し相手になって消耗する気は
さらさらないけどねｗ　だから逃げたんだけど。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 17:35:54.35 0

日記と手紙を読むのはデフォだね
そして「あんたが心配だから」とのたまう

ただ、１００％こっちを支配したいだけじゃん

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 17:43:53.68 0

>>724
お前の気持ちが分からないから
何も言わないから悪いとか
小学生相手に何言ってるんだ…
その後もなんでもかんでも知り尽くそうとして
悉く吐かせようとして挑発してきたり。ばかか

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 17:54:31.69 0

たとえ子どもであろうと、ひとりの人間何もかも知りつくそうなんて
キ○ガイの発想だね

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 18:04:40.62 0

「自分は相手を愛している」
「だから、相手も自分を《愛さなければならない》」
「それができないのは、相手がおかしいから」
「自分を愛するまでは、相手を監視し、傷つけるのは自分の義務」

　こんなところ　たぶんストーカーの心理に近い

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 18:13:17.75 0

学校から帰ってきたら、毒母が
「こんなん集めやがって！」「まったく誰の家だと！」と
わめきながら、部屋の「掃除」をしていた。

自分が後ろにいるのに気付いたら
「あら、帰ってたのｗ　ご飯にするからね」と
１８０度転換してた。

だいたいそれくらいから、無視がスタートした。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 18:47:30.91 0

いま話しかけられて返事しちまった
許されたと勘違いされる…気を引きしめなきゃな

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 18:47:41.35 0

親戚が「親を大事にしろ」というのは、
自分らが捨てられた毒親の面倒みたくないから。
世間が「親不孝するな」というのは、
自分らが捨てられた毒親の面倒みたくないから。

周囲から捨てられるようなことをし続けてきた人間を、
子供が面倒みる義務は全くない。

堂々と親を捨てよう。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 19:14:59.36 0

>>730
毒親を捨てて自分の独立した世帯を持つ
これ大事だよね
毒親に何かあっても、会うと具合悪くなるとか
仕事で時間が取れないと言えば病院はそれ以上何もいってこないし
介護も同じく
兄弟が愛玩ならそいつに押し付ければいい
仕打ちへの恨みで自分の人生塗り潰されてたまるか
存在そのものを忘れてやるわ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 19:25:04.12 0

毒親を、ちょっとでも親として遇してるうちはやつらの支配下にあるのと同じ
親と思わないこと、親不孝してるとかいう後ろめたさは捨てる事

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 19:43:15.24 0

そうね、他人と思うくらいで俺らはちょうどいい距離感かもしれない

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 19:48:18.01 0

>>731
それはDNA的に絶対無理
アホのDNAを含んだ子なんていらないよ
社会に対しても迷惑かけるだけだし

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 19:51:12.16 0

>>734
うん、一緒になってくれた奇特な人はいるが
子は作らんよ
接し方が分からんし、ひと一人の人生を自分らが躾けるとか無理

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 20:17:12.43 0

仮に子を授かったとしても
自我が芽生えないうちに囲って私物化しようと
するからな、毒は。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 20:24:19.51 0

普通の家庭：「子供を授かる」＝神様からの預かり物。大人になったら自立してもらって、社会に奉仕し子孫を残し家を守るのが子供の役目。
毒親の家庭：「子供を作った」＝子供は自分らの作品。所有物だから生殺与奪は自由。一生親に貢いで、親に満足をもたらすのが子供の役目。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 20:31:48.86 0

>>735　そのひとスルーで

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 20:45:17.83 i

父親が低収入で浪費グセがあるから困る。
無計画で使って他の家族にしわ寄せがいってることに自覚がない。責めれば「家族なんだから助け合って」云々ぬかすし、しまいには「仕方ないだろ！！」とブチ切れる。絶対、家族を金ヅルとしか思ってない

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 21:31:00.48 0

スルー宣言って結局スルーできてないってことだよねｗ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 21:41:56.92 0

自称東大卒はひっこんでな

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 21:51:52.91 0

>>740
ちがうちがう(ヾ(´・ω・｀)みんなにスルーだよって注意換気してんの
わかんないか？

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 21:53:58.39 0

スルーできなかったのは一人だけなのに引っ張るなよ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 21:56:02.93 0

スルーされてくやしいでござるの巻ｗ

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 22:02:58.97 0

>>742
いつも(?)注意喚起してくれてありがとう
私は感謝してるよ
精神衛生上よろしいから

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 22:45:01.77 0

>>742
違うよ
NG宣言とかもうざいってよく言われてるよ
黙ってスルーなりNGすればいいのにわざわざ宣言するのって
逃亡したと思われたくないからなんだって

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 22:58:41.11 0

悪かった。皮肉もわからんか

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 23:01:38.87 0

>>741-745
スルー耐性なさすぎワロタｗ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 23:05:41.84 0

だっていなくなってほしいんだもん

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/14(火) 23:32:54.74 O

他人から見たらたいした事ないレベルだけど
娘が年頃になりそこそこ綺麗になる
(あくまで一族内比較)のが許せない母親は確実に存在する。

引っ越しや工事等で業者の出入りがある時
そのスタッフの中に私と同世代の若い男性がいようモノなら
ヒステリーを起こして私を怒鳴りつけ恥をかかせる真似をする女だった。
(イケメンがいようものなら更に凄かった)
その代わりスタッフがオッサンや爺さんばかりの時は全くない。

馬鹿みたいだよ全く
自分だってヒステリーババアと後で話のネタにされてただろうに
とにかく娘を辱める事しか脳内にないからそんな簡単な想像すら出来ない。

751 ：750：2014/10/14(火) 23:49:04.99 O

じゃあお父さんはその時どうしてた？だけど
単身赴任で母子家庭状態の時期もあれば
たまに家に居てもリビングで寝転んでテレビ観てて我関せず
(そんな調子だから引っ越しの時はテレビの搬出が最後だった程)

毒母は当時40代だったし欲求不満もあったかもなあ
まあ私を怒鳴りつけて貶めたとしても
お前んとこに若い男が来る訳じゃないのになwwww

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 00:41:49.10 I

>>61
うちも料理手伝おうとすると「いいから！余計なことしなくていいの！」とよく言われた。
その反動で一人暮らし始めてから料理をしまくり、料理が大好きになった。

中学まで男みたいな格好させられ、変な髪型。高校生になりスカート穿いたりすると「オヘンナシするんじゃないの！！」とよく言われた。

親に対して違和感を感じたのは小4の時。学校でイジメにあった時に、
母親に「お腹痛いから学校行きたくない」と数日言っていたら、
母親が「周りからオカシイと思われるでしょ、近所の目もあるから学校行きなさい！私に恥をかかせないで！生活が全て上手くいってるのに、家の中で貴方だけよ駄目なのは！」と言われた時。
あ～コイツ自分のことしか考えてないんだなと思った。
結局5年生になりクラス変えがありイジメは解決。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 01:05:40.52 i

>>704
あるある
もう(独特な空気)読まなくていいよ。普通を目指そう。難しいけどできるよ、そんな難解なもの読んできたのだから

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 03:32:31.22 0

自分はずっと人より劣った人間だと思ってた
だから褒められないし、生きてても息苦しいんだと
大人になってから周りを見回したら、もっと肩の力を抜いて、
(私より達成度の低い人でも)褒められながら自信を持って生きてる事に気づいた

最近やっと自分の親が毒だったのが分かった
今は、周りの人と比べて「自分は頑張ってない訳じゃなかった」
ことを認識できるけど、それすら親の思考パターン(比べ下げ)を
無意識にやってしまってると思う。
こういう思考をしなくても、自己肯定できるようになりたい

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 04:05:02.43 0

651と652で624が言ってることはまさにその通りだ
耳が痛すぎてまともに聞けん

「いつまでも親のせいには出来ないよ　大人になったんだから」
こういうこと言ってくれる大人が20代の頃にいたっていうのは羨ましい
本当にその通りなんだよな
肝に銘じておこう…
北海道の子みたいにすさまじい目に遭ったわけじゃないんだから

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 07:52:12.39 0

スルー認定されてる人が暴れてるんだね…
>>745だけど皮肉じゃないよ
どんだけ毒化されてるんろう可哀そうに

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 08:40:20.83 0

スルー認定されてる人が嫌われてるのは
みんな必死になって助け求めて書いてるのに、
それをからかったり嘲笑うかのような返答しつづけているからだよ。

おそらく病的な自己愛だとおもうし、実社会で
似たような行動やって友人ゼロだとおもうけど
２ｃｈでは嫌われてること自覚してＲＯＭに徹してほしいね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 09:08:14.84 O

毒親のスレで親の寄生虫って言われたの思い出したわ…

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:01:39.17 0

スルーしたいなら無言ですればいいんだよね
ここは個人スレじゃないんだから個人的に気に入らない意見をすべて排除したいなら自分のブログでやれってなるわ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:09:24.69 0

＞ここは個人スレじゃないんだから個人的に気に入らない意見をすべて排除したいなら自分のブログでやれってなるわ

ブーメラン…
ささってますよ…

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:25:33.68 0

？
「こいつはスルーしよう」なんていった事無いよ？
排除しようとしたこともね

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:31:47.59 0

おいおい。頭大丈夫かよこいつ。

と思ったが、スルーされて火病起こしてる奴だったか

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:33:28.10 0

昔は父のＤＶ母のノイローゼとか色々あって毎日部屋が血だらけだったけど
私が20すぎたころからすべてなくなって今は本当に良い家庭。
しかし昔の事は暗黙の了解で口に出してはいけない。不気味なほど良い家庭だよ。
何故こんな変わったのか不思議だけど壊れるのが嫌だから気にしないようにしてる。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:34:37.23 0

>>748
スルースルー言ってる奴が1番スルー出来てない良い見本だなｗ

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:41:00.45 0

これだね

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:44:30.90 0

ﾂﾏﾝﾈ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 10:51:56.77 0

>激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

ｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 11:28:19.30 O

毒親が理由で精神病んだんだけど
毒は大事に育てたのに子供に精神病まれて迷惑してるみたいな感じ
こういうの社会に説明しようとするとたいてい失敗するよね
今実家に戻ってるけどもう帰らないほうがいいかな
親から帰ってこいコールあったけどいざ帰ると元気でピンピンしてた

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 11:29:51.81 0

末尾０はスルーで

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 11:51:37.52 0

>>750
＞ヒステリーを起こして私を怒鳴りつけ恥をかかせる真似をする女だった。

自分の母親だけじゃない、毒あるあるだったんだ。
私の母は、とにかく男性と娘が同空間にいると、相手が既婚のオッサンでも私に恥をかかせた。
来客（既婚・年配のおじさん）にお茶を出せと言われて出して、向こうも客なので
「えらいねー」とか褒めてると、突然割って入って「娘は頭が悪くてねぇ、数学なんて４なんですよぉｗ」
子供会のヘルプに来てくれた近所の大学生のお兄さんが遊んでくれてると
「ちょっとぉ、あんた今日生理でしょー。早くトイレに行きなさいよ」。
年齢問わず男性と話すことは、母に恥をかかされることだと刷り込まれ
成人してからも男性が苦手だった。克服するのに半生を費やしたわ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 12:46:51.53 0

毒親の発狂してる様子を録音して
従兄弟とかにメールでばらまいたった
外面だけは良い毒親だからさ
みんな想像付かなかっただろうな

後になって毒親に、発狂を録音したことと
そのうち周りの人たちにじっくりと聞いてもらうと宣言した
(メールでばらまいたことは伏せた)
絶縁の仕上げ完了

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 13:20:28.81 0

1 名前：シャチ ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/15(水) 12:56:33.93 ID:???0
※女性セブン2014年10月23・30日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141014-00000015-pseven-soci
★１の時間　2014/10/15(水) 10:59:28.89
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413338368/
自然が豊富で、のどかな雰囲気が漂う北海道南幌（なんぽろ）町で10月1日に起こった事件は衝撃的なものだった。

　1階の寝室に母親（享年47）が、2階の寝室に母方の祖母（享年71）が、寝間着姿のまま絶命していたのだ。
母親は喉仏から頸動脈まで切り裂かれ、祖母は頭と胸を中心に7か所刺されており、部屋中が血の海と化していた。

　警察に事情聴取を受けているA子（17才）はその家の三女。そのA子を取り巻く環境は地獄そのものだったという。
祖母からの仕打ちは相当厳しかったようだ。

「“誰のおかげで飯が食えてるんだ！”って、家のことを全てA子ちゃんに押しつけ始めたんです。
小学校の時から家中の掃除やゴミ出しだけでなく、冬になると、彼女は早朝5時から極寒の中、
1人で雪かきさせられていました。

　このあたりは積雪は1mを超えるんですが、それでも、家の前の雪を全てきれいにしないと、
おばあさんは杖でガンガンA子ちゃんを叩き、怒鳴りちらすんです。
ある時、私が心配して声をかけたら“ありがとうございます。大丈夫です”って…。

　けなげに家の仕事をするA子ちゃんの姿は、かつて大ヒットしたNHK朝ドラ『おしん』そのものでした」（A子の知人）

　祖母は、家の仕事を優先させるためA子に友人と遊ぶことさえ許さなかったのだ。

　夕方5時までに必ず帰宅させ、庭の草むしりや植木の手入れを毎日やらせ、洗濯や犬の散歩も彼女に強制した。

「ちょっとでも遅れると、おばあさんは怒鳴って叩きますからね。一度、遅刻した罰で叩かれて骨折して、入院したこともありますよ。
こういう暴力は、A子ちゃんが高校に入った後もずっと続いていて、最近も、5時直前に慌てて帰宅するのを何度も見ています」（近隣住人）
（↓につづく）

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 13:20:49.57 0

　また、報道では、A子が暮らしていたのは、自宅の“離れ”とされているが、その表現は現実と乖離している。

「A子ちゃんが暮らしていたのは、物置小屋です。4畳ほどの所に、家の荷物が置かれて、
わずかなスペースに机だけが置いてあるんですから。彼女は出入りも玄関からではなくて、
車庫の裏にある潜り戸を通って裏庭に出て、そこから物置部屋に入っていました」（前出・近隣住人）

“しつけ”と呼ぶにはあまりに過酷なA子の生活の中で、救いとなるべき存在は、母だったはずだ。
しかし、母もまた祖母の支配下にあった。

「おばあさんは、母親にもきつく当たっていたんです。“お前の教育が悪いから、この娘はこんなにグズなんだよ！”って。
実の娘でさえも、容赦なく杖で叩いていたそうです。子供の学費や生活費など、ほとんどあの人のお金でやりくりしていたので、
母親も何も言えなかったそうです。

　そのうち母親もノイローゼになって、精神的に不安定になっていきました。
いつしか彼女も“あんたのせいでアタシが怒られるんだよ！”って、
ことあるごとにA子ちゃんをなじるようになったんです」（前出・近隣住人）

　張りつめた心を癒す時間も場所もないまま過ごす毎日は、彼女の心に、
負の感情を澱のように蓄積させ、いつしかその感情は心の容量を超えてしまった。

　一線を踏み越えたA子に対し、同居していた姉の悲しみは深い。

「姉はこの数年、ずっと仕事で忙しくて、妹の悩みを聞いてあげる時間がなかったそうで、
“あの娘が苦しんでいるのを知っていながら、なぜ私が支えになってあげられなかったのか”って、
泣き続けているそうです…。彼女は犯人隠避の疑いで警察の事情聴取を受けていますが、
“事件を防げなかったのは私の責任です”とまで話しているそうです」（捜査関係者）

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 13:41:23.53 O

あの女、夫の母親の前ではおとなしくするしかなかったけど一緒に住まなくなったら女ヤクザの本性出し放題。
しかも夫が施設に入ってからはもう性悪鬼ババアそのもの、仕方なく応じていたけど先日急死した。
ホッとしたのなんのって、母親が死んで悲しんでる人を心底同情するわ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 16:55:42.38 0

>>773
なんで年寄にビクビク怯えるのか理解不能

馬乗りになって拳で５～６っ発ぶんなぐれば
ぐったりしてそれ以後抵抗しなくなるのにね

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 19:02:21.70 O

>>771
GJ!!自分は、主に年の離れた母親気取りだった毒姉の携帯通話での暴言や、様々な場面での言い訳&威圧罵倒メール、親や私に寄っては全く別人かのようなご都合文面の手紙を残していて、既に大切な関係者にはお披露目済みです。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 20:17:16.80 O

母親死んでほしい

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 21:33:37.56 O

>>777
同感

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 22:58:41.39 0

>>777
ハゲド
たまに夢にまで出てきて暴力を振るってくる
援助しろとか連絡しろとか、お役所から手紙が来てウザい
早く死ねばいいのに

若い頃から死ぬ死ぬ詐欺してたくせに、平均寿命ぐらいは生きそうで嫌だ
私の方が先に死にそう

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/15(水) 23:27:38.80 0

>>773
”誰のせいでメシが食える”の父のＤＶ受けてて
母親からは”あんたのせいで私まで怒られる”と言われる家庭で育ったから
他人事とは思えない。相手を殺すか自分が死ぬかまで追い詰められる毎日だった。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 01:02:50.35 0

>>773
姉が仕事しているなら、姉妹で逃げればよかった
高校さえ出れば妹だって働けただろうに

まあこの毒ＢＢＡと毒母は後々まで姉妹の足枷になっていただろうから、妹が今片付けて正解かもね

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 01:51:59.32 0

＞A子（17才）はその家の三女
長女と次女は先に逃げ出して三女に全部のしかかってきたんだね
姉の“あの娘が苦しんでいるのを知っていながら、なぜ私が支えになってあげられなかったのか”
って言葉もなんだかむなしい
まぁそれぞれが自分のことで必死だっとは思うけど

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 01:52:16.00 0

クソ毒親を駆逐してもそのせいで輝かしいその子の未来に傷が付くのはとても悲しい。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 02:25:47.74 0

両毒市ね

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 04:18:21.44 0

>>783
ゴミババアが２人片付いたおかげで、２人の姉も将来的に助かったんだから、三女が出てきたら支援してやって欲しいもんだ
姉が結婚したら、絶対母親から同じ事をされたと思うよ
遺産は２人の姉が山分けで三女は殺した本人だから多分相続する権利が無い

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 04:28:21.77 O

>>770
似たような経験持ちの人がいて状況を理解して貰えて嬉しい

うちの場合は前述通りだけど業者がオッサンor爺さんだけの場合は凄く穏やかw
コントラストがはっきりしてたぶん腹立たしさ倍増だった。
相手は仕事で分刻みで各家庭回ってるんだし何も芽生えんわw

かと思えば職場のしつこい同僚キモ男からの歓迎しない電話はホイホイ取り次ぐ一面もあり
こういう時こそいつもの調子でヒスればいいのに
奴の判断基準はとにかくめちゃくちゃだった。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 05:02:36.84 0

>>785
相続権がなくなったのがかわいそうだよね。
搾取子が毒二人を片付けてくれたおかげで愛玩子が
遺産山わけラッキーみたいで後味悪いわ。
姉の妹思いコメントだってどうせテレビ用でしょ。
一番かわいそうだった子が一番貧乏くじってやるせないな。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 05:42:42.72 0

あーイライラする
なんでこんなにイラついてるのかと思ったら
昨日一日母親が家にいたからだ
あーうぜ
もうめんどくせえったらないわ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 05:43:56.35 0

もう大人なんだから親のせいにはできない
親の寄生虫
言われて当然のこと言われて大反発するあたりがねえ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 06:37:16.53 0

そいや、心身病んで実家に戻るしかなくて一瞬同居した時の話だけど、
調子に乗った愛玩子と毒母に寄生虫だの何だの人格否定された時に
開き直ったら何かがふっきれて、心身も丈夫になれたよ。

そうだよ寄生虫だよ？金目当てで同居？あたりまえじゃん。
人として？そんな奇麗事この家族に通用すると思ってんの？ウケル。
金くれたらでてってやるけど？そんなに嫌だったら力づくで追い出していいよ～。
怪我したらもちろん暴行罪で告訴ね～。常識知らずだから家族をかばうとかしないよん。
というか喜んで告訴する～。悔しかったら殺してみな～。そうだね家族の恥だね恥ずかしいね～。
はいはい。好きにいいふらして恥かいてきな～。そうそう。昔からキチ外なの～。
キチ外と血がつながっててよかったね～。愛玩子の結婚式ももちろんバックレだよ～ん。
常識？世間体？知らないね～。だってキチ外だもん。相手方にばれたら恥ずかしい？
恥ずかしいだろね～。ばれて困るようなキチ外と血がつながってて困ったね～。

みたいな調子で言われた悪口全部肯定してその通りにふるまってやったｗ
あぜんとした表情とか、呆然とした姿とか、その後の腫れ物扱いとか色々と楽しめた。

まあその後私も結婚して別居したけど、あの時暴れたおかげで攻守が
逆転したみたいで実家関係がやりやすくなったわ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 07:18:32.44 0

逃げることもやり過ごすこともできないなら、戦うしかないな

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 08:19:23.86 0

>>785
今回の事件は、相続を目的に殺害したのではなく
幼少期から度を越した虐待をされてきたことと、虐待・支配され続ける未来を憂いて行った犯行。
【近所の人や周辺の人も認知していた程の虐待だった為、相続欠格者とはならない】
と思いたい。

姉は洗脳・恐怖支配されていたからできなかったのは仕方ないにしても
周囲も気づいていたのなら、しかるべき機関へ繰り返し通報して彼女らを救ってほしかった。
子供のころに通報されたのになにも経過観察してなかった
児童相談所？の罪は大きいから所員はこれを戒めにしてほしい。

793 ：522：2014/10/16(木) 09:03:10.68 0

いっぷくで毒母問題特集

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 09:27:18.63 0

>>763
それらの事がフラッシュバックしない？しないんならうらやましいわ

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 09:50:17.15 0

>>780 いわゆる家庭内いじめってやつだね

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 12:24:59.76 O

この手の毒親ってアフリカの方が良かったんじゃないか？
子供を学校に行かせずに働かせられるし日本みたいに子供１人で数千万の赤字にはならないでしょ

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 12:50:18.09 0

てかアフリカだったら、確実に親殺しの
タゲになってるよ

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 12:52:20.91 0

年１回くらい毒母から電話かかってくるが、
ほぼ５秒で電話きってる。

聞かされるだけで頭の横を万力で締め付けられるような
痛みがおこるから。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 13:01:59.94 0

>>794
横だけど
フラッシュバックでてくる。
あと、毒親の洗脳が融けてふとしたことで封印されていた記憶も蘇るから
フラッシュバックの素材が増え続ける。
これは一生の付き合いなのかしらね。
なんとかならないか。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 13:18:23.43 I

ここでのテンプレのような毒母はPTA役員やボランティアを進んでやりたがる。
中卒で私を産んでいる学歴コンプからか。自己実現乙。愛玩子の弟は商業高出て何の資格も持っていない。
30迄親の扶養。最近できちゃった婚して実家寄生後、市営住宅へ。
補導や民生委員だって、人様の家に口出しするなと思う。恥ずかしい。
もう囚われなくない。母のことなど考えたくない。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 13:35:14.27 0

>>785
支援もなにも、姉二人も会社になんかいられなくなるだろうし支援どころか自分の将来もヤバイだろう
結局殺しても家族が救われる道など無いってことだ
逃げるのが1番
あと少しの辛抱だったのにバカだよ正直

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 13:47:39.09 0

ま、生活保護でも貰ってぬくぬくやるんだろうな…

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 13:51:42.53 0

でも１７高卒で逃げたら、夜の商売くらいしか
生きていく糧ないからな。

自分が同じ立場だったら狂気をよそおって
入院してそこで通信で資格取って逃げるとか考えるが

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:09:42.31 0

いまでもよく覚えているが、小学生のとき
ＴＶで関ヶ原という番組やってて、毒母が家族中に
ドヤ顔で「これは徳川家康と豊臣秀吉が戦ったんだよ」と話していた。

さすがに子供心にみるにみかねて訂正したら、そのとたん真っ赤な顔して
涙目になって「親を！親をバカにした！だれのおかげで生きてられるんだ！！」と
火病開始。絶叫しながら奥のほうの部屋にひっこんで、バシャン！と大きなおと
たててふすま閉めてた。

ほんと、オツムはガキのまま年取ったって表現がぴったり

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:46:28.31 0

>>803
だから高卒18まで待てばってことでしょ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:48:00.02 0

こんどは少年法が

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:55:28.43 0

>>803
こんな家族が入院費払ってくれるとは思えない
精神科は一杯で入院待ち患者だらけだし
個室で月30万位払えば3ヶ月間なら民間の病院なら入れるかも
でも精神科はピンキリでヤバイ病院に入れられたら正常な人間でも3日あれば簡単に廃人になるよ
自分はそういうの見たから知ってる…
資格も何するにも金がいるから
バイトをして出来るだけ家に居ないようにして18まで耐えるとかが最良だったような気がする

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:56:28.35 0

だから…
殺すためじゃなく
高卒までまって家を出たら（逃げたら）って話じゃないの

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:57:00.48 0

18歳以上なら同意書無くても働けるようになるしね
棚卸しとか倉庫作業とかならいつでも募集あるし女の子ならキャディーとか清掃とかも募集多い
北海道の子なら家のこと色々やってたみたいだからヘルパーとかも向いてそう

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 14:59:24.71 0

でも生徒会長になったら
生徒会の雑務に時間をとられて
家事と勉強をする時間がなくなったんだろうね

鬼畜婆は家では家事を全てやらせておいて
勉強もトップクラスで
生徒会の仕事も辞退せずやらせたかったんだろう
自分の見栄に使えるし＞孫が学業優秀で生徒会長
そのくせ家事もこれまで通りにやらないとダメという縛りをもたせてたんだろう

追いつめられるわ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:04:38.97 0

家出ても天涯孤独ってわけじゃないから、高卒までまってから家出して、こっそり外で落ち合ってお姉さんに同意書書いてもらうとか出来たのにねぇ・・・
両親は死んだことにでもしてさ・・・新聞配達とかなら10代の子もいっぱいいるしそこまでつっこまれないしさ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:10:35.70 0

女子高生のツイート見たけど正直ねらーこじらせたような性格みたいだし
親も子供もアスペくさいから普通の感覚で語っても無理

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:12:00.38 0

ツイートって
携帯もってたんだ？
意外な

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:12:41.86 0

>>810
偏差値３４の高校って見たけどちがうの？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:12:50.04 0

自分も似たような境遇だったが、２３時くらいになるまで
山手線のって勉強してたな。そのころには、親はとっくに寝てた

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:16:56.38 0

・部屋にノートＰＣ
・部屋にＴＶ
・部屋は離れ・日当たりもよく電気も通ってる
・携帯代は親もち
・バイトせずお小遣いもらってる
・偏差値34の高校
・友人にしょちゅう「殺す」といってる

アスペがアスペを隔離したんだろ
アスペ同士の相性は最悪だから
アスペの言動がわがままだからアスペ婆「わしが躾なおしちゃる！！」→アスペ孫おしん生活でブチ切れ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:17:11.62 0

780だけど、そんな家から逃げたくてとにかく逃走資金貯めようと思って
バイト（ファミレス・コンビ二）とか面接受けたけど、負のオーラ出てたみたいで採用されなかった。
奇跡的にスーパーが採用してくれたけど、毒母が怒鳴り込んで辞めるしかなかった。
17歳だったから1歳くらいゴマかせば夜の町で働けたかもだけど、
化粧の仕方も知らずお洒落も知らず、毒から攻撃される毎日でコミュ障にもなってる17歳に
アルコール出す店での接客は、宇宙人を接待しろってくらい無茶。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:20:19.52 0

>>814
ごめん
詳細知らなかった
ぐぐって知った
頭いい子なのかと思ってたわ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:28:59.40 0

偏差値34とかって、逆に入ろうとおもっても
入れないレベル。たとえば答えをわざと間違えるとか

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:29:54.32 0

>>811　基地親の場合、借金取りなみの執念で追ってくる＆愛玩子が次にタゲられる

821 ：780：2014/10/16(木) 15:32:18.28 0

連投ゴメン。
>>792
＞周囲も気づいていたのなら、しかるべき機関へ繰り返し通報して彼女らを救ってほしかった。

ってあなたは他人事だから言えるけど、他人がキチ婆倒して三女を幸せにできる力があるわけないじゃん。
私は殴る蹴るの父のＤＶに晒されたけど、庇ってくれない母とｐｇｒしてた愛玩子のことは今でも恨んでるけど
御近所さんでしかない他人に「通報して助けてくれたら」って思いはない。むしろ「良かった、通報されなくて」。
ってか、通報されて父が逮捕されて新聞沙汰にでもなったら、学校にも行き辛くなって、生き辛さが加速して
もうそうなったら、本当に生きていられなくなったと思う。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:36:32.73 0

>>813
お笑い番組見ながらツイートしてたりしてたみたいだね

うちはNHK以外見ちゃダメだったしビデオデッキすら必要ないと買ってもらえなかった（金はあるのに）
電話も3分以上話したら往復ビンタで怒鳴られてたな

実家出てだいぶたつのにいまだに携帯禁止とかいってくるし、当然持ってないものと思いこんでいるｗ
実家に居た頃は嘘をつくとかとんでもない事だし絶対ばれると思い込まされていたけど全意外と平気なもんだね
むしろ社会に出ると適当な嘘もつけないとやっていけない

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:45:10.06 0

>>819
成績があまり良くない子だった可能性もあるけど
親が電車やバスの交通費出したくないから徒歩か自転車圏しか受験を許可しなかったとかもあるかもしれないね

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:47:35.07 0

頭悪いから嫌われた可能性もあるな

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 15:57:14.13 0

一晩中LINEもやってるアニオタだったのか…ちょっとイメージ違ったわ

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 16:10:50.99 0

わきゃな @kagewaka0510 ・ 3月27日
ぶすー ( #初見さん大歓迎コメントよろしゅ-！キャス http://moi.st/2f24872 )

わきゃな @kagewaka0510 ・ 3月27日
ぶすキモい ( #初見さん大歓迎コメントよろしゅ-！キャス http://moi.st/2f24872 )

わきゃな @kagewaka0510 ・ 3月27日
ブスだけ凍死しろ ( #初見さん大歓迎コメントよろしゅ-！キャス http://moi.st/2f24872 )

わきゃな @kagewaka0510 ・ 3月27日
ぶすぶすどぶす ( #初見さん大歓迎コメントよろしゅ-！キャス http://moi.st/2f24872 )

わきゃな @kagewaka0510 ・ 3月27日
ぶす相変わらずキモいなw ( #初見さん大歓迎コメントよろしゅ-！キャス http://moi.st/2f24872 )

わきゃな @kagewaka0510 ・ 3月27日
ぶすのだけ落とせ！ ( #初見さん大歓迎コメントよろしゅ-！キャス http://moi.st/2f24872 )
19:57 | 2014/5/9 17:25:00

ここでも一時やたらブスブス言いまくってた人居たよね
毒に犯されるとブスって言いたくなるのかな・・・

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 16:24:31.12 0

ぐぐってきた

家抜け出して一晩中夜遊びしてカラオケや花火三昧かぁ
だから婆も罰として雪かきさせてたんじゃ
バイトもしてないんじゃ親の金を盗んでは遊んでたのかも
こんだけ家抜け出しておいて家出できない～もないな

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 16:45:16.82 0

だから言ってるじゃん
両方アスペの不幸な組み合わせだったんだよ
佐世保と同じ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 16:45:47.57 0

夜の校舎窓ガラス叩いて回りそうな子供だったんだな

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 16:57:58.42 0

>>817
夜の仕事＝キャバみたいに考えてない？
居酒屋系のキッチン担当なら特になら化粧しなくてもコミュ症でも平気だよ
友達も１８で家出て居酒屋で二十歳と言って働いて美術学校行くお金貯めて自力で通ってたよ
今はその絵関係で知り合った人と結婚して子供も生まれて奨学金返しながら絵も描きながら幸せに暮らしてる

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 17:19:25.99 0

>>780
あんた病みすぎ
病院行きなよ
それかコテトリつけてよ
あぼーんしとくから

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 17:28:27.36 0

18歳まで我慢して家を出れば良かったのにって言う奴は幸せな家庭で育ったんだろうな
先ず徹底的に自立を妨害される
世間的には「変な男に引っかからないように」と言う
便利な奴隷＆ストレス解消用のサンドバッグを手放すワケが無い
この子がいなくなったら、次にタゲられるのは母親と長女
家族みんなが全力で自立を妨害したと思われ

保証人が居ないとマンスリーマンションしか借りられないし、いい会社にも就職できない
姉は洗脳済みだし、父親の居場所も解らないから
結局逃げてもパチ屋か水商売か人が嫌がる底辺職業
特に何も才能が無かったのなら、どっちみちもう人生は詰んでたんだよ

>>813
管理・命令するために決まってるジャンｗ
それに今は連絡網もケータイで回ってくる

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 17:39:03.22 0

>>832
これがいいわけ人生の典型

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 17:49:47.69 0

自分専用のipadもTVも管理命令用ですか？？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 17:50:11.95 0

マンスリーマンションしか借りられないってどこが悪いんだろう
部屋は安アパートよりよっぽど綺麗で快適だよ
ネットも光熱も全部整ってるから面倒な手続きもないし

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 17:59:57.99 0

＞18歳まで我慢して家を出れば良かったのにって言う奴は幸せな家庭で育ったんだろうな

むしろ不幸だからどんな生活でも家に居るよりはマシってなるんだけど
「出たってどうせ今のぬるま湯ニートよりキツイ毎日になるから嫌だー」ってことでしょ
幸せな家に育ったんだねえ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 18:11:41.46 0

自分が一番不幸って思っていたいんだろうね
毒スパイラルに入ってる

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 18:12:16.25 0

例の方降臨中

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 18:19:53.44 0

>>812
友達も見てるついったーで常々殺したいとかつぶやくのはやっぱり普通じゃない気がする
いくら辛くても普通は体裁があるからそんなこと書けないよね

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 18:20:32.50 0

>>835
前に不動産屋を通して普通に借りたところは大家が上に住んでいて
とにかく気を使うし毎月家賃も手渡しなのが面倒だったな…

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 18:28:37.22 0

>>826
毒こじらせちゃった典型だね
ちょっと可愛い子みたいだったから
自分が勝ってると思えることで執拗に自分より下の相手を
誹謗中傷することでストレス解消

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:03:09.21 0

まじでしんでほしい

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:34:18.97 0

父の目が無いところで、母から虐待を受けていた。
覚えている一番の古い記憶は2才。

憎悪色いっぱいに睨みあげる、前触れなく怒鳴って凄む、いかに出来の悪い子か刷り込む、包丁を投げつけて足元の床に刺す、当てつけのように息子だけ可愛がる、気に入らないと押し入れに監禁する、
嗤いながら前髪を0.5cmに切られる(スキバサミだから結果的に問題なかったが酷い屈辱だった)、服を買ってもらえず誰かのパジャマのような古びたものを着せられる、
鏡の前で髪を結んでいたら「キモチワルイ可愛くもないくせに鏡の前で気取っちゃってキモチワルイ自分の顔わかってんのキモチワルイ」と暗い目でニヤニヤしながら口撃される、
呼吸器官が悪いことを知っていながらタバコの煙を顔に吹き付ける、
大切にしているものを奪おうとする、貯金箱や財布の金を盗まれる、週1しか入浴を認めない、
帰宅が5分でも遅いと責め立てて蹴る殴る、父の悪口を愉しそうに話す、

そういうの忘れようとすると「無意識の引き出し」に大切に保管されて、突然爆発することがあるらしいから、辛いことは出来るだけ思い出して、事実を受け入れようとしている。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:35:26.44 0

自分がダメな悪い子だから生まれなおさなきゃ仕方ないんだと思い込んで母の人形になっていたけど、もっと早い段階で家を出る決心が出来ていたら、毒の後遺症というか生きづらさも多少は違ったんだろうなって思う。

今思えば、反抗期以降に論理的な反撃を展開したり絶縁宣言をしながらも、精神的に親離れ出来ていないのは自分で、笑顔が見れなくても関わっていたかったんだな。

母の口癖は「早く！早く！！いいから早く！！！」で、24時間、何の意味もなく急かされたものだった。
そのせいか、大人になった今でも人を待たせることへの恐怖と罪悪感に耐えられなくて、急がなくて良いところで無駄に焦って失敗して逆に時間がかかったり、慌てふためいてパニックになった様を呆然と白けた目で見られていることに気付いて死にたくなったりすることが多い。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:36:54.91 0

最近、毒親専門カウンセラーが書いた「毒親からの完全解放」という本を発売直後に買って速攻完読した。
ここの住人みんな読んだかな。
毒親に刺されたトゲを抜こうじゃないか、本当の自分を取り戻そうじゃないか、という本。

それを読んで、定期的に背後から静かにやってきて奈落に突き落とされるような悪夢や鬱感は、母との関係から来ていると思いこんでいたけど、実は父もトゲの招待だったと知って唖然とした。

父の口癖は「ダメだ！ダメだ！！こうじゃなきゃダメだ！！！」で、何でも父の思うように強制されたものだった。
とにかく自己肯定感が持てず、いけないと思いながらも自分で自分を貶しがちなのは、母だけではなく父からの影響でもあったらしい。
30過ぎの中年になってから気が付くなんてな。
正直、母との関係が辛すぎたせいか、父との思い出は明るくて楽しい良いことしか覚えていない。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:49:06.07 0

ステマ乙

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:58:39.31 0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たなんちゃらの会が宣伝してるよ・・・
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 19:59:34.47 0

やばいステマ呼ばわりされてしまった
タイトル出すんじゃなかったね
書いた人ごめん

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:01:36.63 0

>>641
>>母の頼みを断れなくて実家帰ることにしたけど父親に会いたくないし食事も一緒に取りたくない

その後、ご実家に帰ったのか気になる。
私も一旦、帰ってしまったことがある。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:11:13.78 0

もう何年も何年も忘れていた辛い記憶が、
寝床や風呂やなんかで唐突にパパパパッてよみがえってきて
無感情・無表情なのに涙がブワワーって溢れてくることない？

あれって何なんだろう。
浄化作業なのかな、それとも病みきってるだけ？
忘れようとするのも、無理に向き合うのも、よくないのかな。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:18:39.46 O

>>833
そうやって攻撃するのも典型だ
毒親と一括りにいっても子供に作用するパターンは分類される
多分あなたは自分がしっかりしなきゃと思ってやってきたタイプ
あなたが世間的なアットホームな家族像が分からないように
拘束されたパターンも自立心や自我が分からない

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:19:51.98 0

>>850
節子、それがフラッシュバックや

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:30:04.27 0

押し入れ入れられたなあ…そんなことしないと子供が反省しないのはあんたの子育てが間違ってたからなんだぜ

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:32:01.53 0

フラッシュバックてカウンセリングで治るの？

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:39:05.85 O

変な男に引っ掛からないようにと制限抑圧を掛けられた結果
人を見る目を養えず20代半ばにして変な男に引っ掛かって痛い目に遭った。

毒自体が世間知らずでテレビの影響が強いもんだから
あいつらが思い描く変な男は顔の良いヤリチンしか想定してないけど
現実はむしろその逆なんだよねw
我が娘に寄ってくるのはリア充イケメンと思い込む図々しさに呆れる。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 20:42:11.96 0

変な男に引っ掛からないようにと箱入りで育てられてりゃ、変な男と普通の男も見てないから見極めるちからつかないよね
そのへんわかってないんだよな毒は

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 21:07:25.02 O

男は不細工でも真面目に働くタイプが一番
ハンサムはろくな人間がいない！と常日頃ほざいてたけど
私も何だかんだで脳内にインプットされてしまってたんだと思う。

確かに真面目に働いてはいたけど本当にそれだけ。
私より条件の良い女性が見つかったら簡単に捨てられたし
しかも更にその後は名誉毀損レベルの嫌がらせも受けた。
変な男とは実はこういう輩なんだよねw

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 21:19:36.46 O

>>856
そうですね。
単なるカラオケや遊園地に行くのですら
男の子が交じってると知るや牽制妨害するような親で
比較対象を知る事なく10代後半～20代前半を過ごしました。

就職してからの出来事だったから痛手は大きかったなあ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/16(木) 23:54:09.09 0

普通に育ったら変な男に引っかからないとでも思ってるわけ？
ばっかみたいｗ

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 00:33:03.08 0

まあ男に関しては親が教えてくれるわけでも無し経験で学んでいくしかしょーがないよ。
過去の男トークするとみんな変な男の1人や2人は必ず引っかかってるし。
むしろ「私一度も変な男性とお付き合いしたことありませ～ん」なんて人に会った事ないなあ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 00:36:00.60 0

異性との付き合いは言うに及ばず
友達も変なのが集まる時期ってあるからな
それが落ち着いたら平和な人間関係を作っていけるし
勘みたいなのも働くようになる
親元離れて社会に出てからはホンマ色んな人がおるから
自力で見分ける力が付くって意味では毒は抜けていくで

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 00:46:52.58 0

>>860
友達や会社の人のおかしな元彼話聞いてると
男と付き合う必要ないわって思えるｗ
なんでそんなのと結婚するかなぁ？とか

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 00:59:59.55 0

>>859
人をばかにするお前こそ毒
ここから出てけ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 01:00:54.89 0

毒親と近所に住んでる人っています？
上記のような状態で毒親に会わせないのっておかしいかな？

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 01:10:06.21 0

>>857
真面目な男ほど何かあるとおかしくなったりする
遊び人くらいの男のほうが後腐れはない
まあ男見る目は毒親持ちだと養われないよね

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 01:23:26.89 O

>>859
引っ掛かるにしても学生時代までの早い内ならいいよ(被害の度合いもよるけど)
あの時期に接触の妨害をされてなければ
この言動は冗談でもあり得ないorここまではまあセーフかな？・とか
そういう基準も学べたと思うんだよね。
男性と女性とでは違うとこもあるし。

社会人にもなれば生活や人生懸かってるし
良い歳になって変なのに引っ掛かるのは本当に痛いよ。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 03:11:28.80 0

学生・社会人・恋愛経験とか問わず、変なのに引っかかって失敗してる人は多いよ
学生時代に非モテで、親とか関係なしに異性と接触はおろかお誘いさえない人は結構いる
何度か失敗して、自分磨きしたり、厳しい目を養ったり、現実的になったりして自分に合う人見つけてる

結婚する前に「変な奴」って分かってラッキーじゃん
結婚して子供出来てから分かったら、その方が生活や人生かかって余程痛いよ

梅沢富美男も歌ってるじゃん？
～♪稽古不足を幕は待たない　恋はいつでも初舞台（古いなｗ）
どんなに経験積んだって、恋自体が判断力を狂わせるところあるから失敗はつきものって事でＦＡ

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 05:36:01.05 0

>>799
一番つらかったのは封印されてた記憶が出尽くしてから3年間くらいかな。
その後、2年くらいの間に徐々にフラバの回数が減って行ってここ3年くらいはなにもなし。
ちなみに毒親と絶縁したのは15年前。目の前に毒親がいるような環境だったらもっと時間かかるかも？

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 06:56:56.24 O

>>861あるある。恋愛に限らず色んな場面で役立つ感袋になるね。ただ人が見え過ぎて辛い時もあるけど、それは単なる毒親達と似た部類が相手の時だから被害を免れる瞬間でもある。いい人間も察知し易くなるから依存しないように大切にする感覚も自然に養えた。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 08:31:56.17 0

『自分さえ我慢すれば・・・』とか『他人に見捨てられるのが怖い』って人は変な奴にターゲットにされやすいわな
変な奴だとわかったら早めに縁を切るか、距離を置くか、を勧める

普通の人は、変な奴のあしらい方が上手い
毒親育ちは、理不尽な要求にNoと言えず、変な奴が強気な態度に出ると萎縮して蛇に睨まれたカエルの状態になってしまう
だから延々と搾取され続ける

先日『外面は良いんだけど裏ではターゲットにした人間を徹底的にイジメ抜く』みたいな人に狙われた
こっちが気の弱い奴と思ったんだろうな、まあ何とか凌いだけど

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 09:12:37.37 0

>>859
東大卒（）の現役毒親はもう来なくていいよｗ
今が充実してて幸せならこんなレス覗く必要ないだろう？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 10:21:21.36 O

>>870
わかる、まさにその通り

873 ：780：2014/10/17(金) 12:58:36.05 0

毒親育ちは、理不尽な要求を理不尽と感じない。
だって生まれてからず～っと家庭の中で理不尽な扱いされてきたから理不尽なのが通常。
だから、酷いことをされたり言われたりしても、酷いことをされたと認識できない。
認識できないので、逃げることもできないし戦うこともできない。
なので変な奴にとっては安全安心なターゲット。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 13:22:33.74 0

>>873
そういう風に育てられたんだもんね
産まれた時から全てを飲み込むように育てられた
それが限界に来た時に置かれた状態で全てが決まる気がする

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 13:48:05.60 0

自分、そういうオーラでも出してんのかなって思うことある
ただ道を歩いてるだけでも、うちの毒親みたいに理不尽な奴に怒鳴られたことある
子連れだったから変に言い返しちゃマズイかと思って謝り倒したけどさ
後になって思い返したら、子供の前でも、子供の前だからこそきちんと、理不尽な
ことにはしっかり言い返した方がむしろ良かったんじゃんって思う
いつも後になって気づいて悔しい

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 14:43:57.03 0

そんなキチガイは東京ならはいて捨てるほど居るよ
道歩いてるとジュラルミンケースで人のケツを叩きながら歩くリーマンとか
自転車で通りすがりの人に暴言吐きながら走るババアとか
手当たりしだいで人を選んでるとかじゃないから自分だけ狙われてるとかは思い込み
ただ発達障害だとボーっと歩いてるから直前まで気付かずに避けられたものもですら避けられない人はいるな

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 15:13:19.89 0

東京こええ

878 ：875：2014/10/17(金) 16:00:57.71 0

>>876
そうなんだ…東京怖い
ずっと23区住みだけど、運の良い方というか、遭わない方だったんだね
オーラじゃなくって良かった、ちょっと本気で悩んだからさ
ありがとう！

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 17:40:40.66 0

改めて思ったんだけど毒親に育てられた子供かわいそうすぎね？
毒親のせいで間違った世間体、狭く間違った人付き合いを教わり、大人になってから気づいてもまともな生き方を知らないから学ぶにしても人より遅れてる
俺かわいそうすぎるんだが…

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 18:03:14.07 O

東京に25年住んでいたけど、>>876みたいな経験一度もないな。
深川周辺の下町住みだったからだろうか？
神奈川とかの方が変な人多くてこわい。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 18:05:14.39 0

>>880
人が集まる場所に多い印象
新宿渋谷池袋等に行けば、大抵ひとりやふたりおかしいのがいる

たまに電車の中で大声で怒鳴ってる男とかいるが（明らかに目が逝ってる）、乗客のスルー力はすごいよ
たぶん、自分と同じで内心は身構えてると思うが

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 18:14:57.35 0

>>879
そういう時期があっていいと思う
でも早くそこから抜け出して、毒親に見切りをつけて一人でも生きて
食べられる道を自分で切り拓かないと、マジで一生が潰れる

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 18:19:52.58 0

店とか電車とか入って来た瞬間に空気変わるから分かるよねｗ
みんなが身構えてる緊張感が徐々に伝わってくる
または、すれ違ったり後ろを通っただけでも違和感感じて振り返るとそうだったりする
ただ歩いてるだけでも、異質な感じ出てる
からまれるのは、たまたま近くにいる普通の人
同類には何故かお互い近づかないという不思議

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 18:21:34.24 0

天気が悪いわけでもないのに
パーカーのフードかぶってるやつは大抵危ないから気を付けた方がいいよ

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 19:27:29.60 0

>>880
池袋新宿は多いね
わざとぶつかってくるオヤジいるいる
次々とぶつかってみんな呆然ｗ
驚きすぎるととっさに怒るとかの反応出来ないんだよねえ
あと電車のリーマン同士のケンカはマジで怖い
>>881だよねｗガチ殴り合いとか相手刺されるんじゃと思ったことも何度か
でも皆スルーｗ一度「やめなよ」って言った事あったけどあれって自分がADHDだからなんだろうなぁ
ああいう場面で声かけないのが普通なんだよね
でもみんなストレスため過ぎ

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 19:31:25.45 0

混んでる通勤電車内は一触即発

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 19:31:39.23 0

それ韓国人じゃない？
新大久保とかいくと酷いよｗ

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 19:45:39.35 O

>>881
>>885
レスありがとう。
人混み苦手で池袋新宿界隈に数回しか行ったことなかったから運よく経験なかったのかもしれない。
職場は有楽町～銀座間で人多かったけど時間帯や集まる人の種類が違ったのかな。

25年東京に住んで、数年前に神奈川に移住したら高確率で変な人が電車に乗ってて怖かった。
地元がいかに平和だったか痛感したよ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 19:50:32.58 0

>879
しかも毒単品ならまだカバーの余地あるが、
世間がグルになって「親不孝」のレッテル貼ってくる。
まさにイジメの世界。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 20:17:03.96 0

自分の考えが素晴らしくそして正しい
お前は俺に言わせると俺が子供だった時のレベルとかドヤ顔で言う
目を見ただけで人の心や感情が分かると威張る
自分の言う通り、思った通りにいかないと癇癪を起こす
人のすべてを決めつける
都合が悪くなると病気のせいにする
俺を怒らせるとどういうことになるかとか
半殺しにしてやるとかいう脅迫・暴力まがい
グーパンで殴られて目に思いっきりあたって病院行ったわ

小さい時から否定されて怒られて手を上げられ続けて
こういうのでも親になれるとか思うとマジで吐き気がする

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 21:04:04.61 0

>>878
>>876のような無差別のは避けきれなくても、
顔を上げて早足で歩くとターゲットにされ難いと聞いたことはある。
子連れじゃ早歩きは難しいだろうけど、子供ばかり見てニコニコ歩いてるとやっかまれたりするのかも。
時々周囲を見渡しながら、ちゃんと見てますよ～アピールは大事かも。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 21:05:01.69 O

>>890
ここでよく言われてるけど親になるのも免許制導入するべきなのか？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 21:18:29.86 0

>>884
オレか…寒かったんやで…

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 21:25:03.05 0

人気の沿線らしい東○線、神奈川に近くなる程恐さが増した。
神奈川の山のなか走ってる小田急線は町田～から怖い。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 21:41:47.65 0

>>854
カメだけど
カウンセリングだけでは治らないよ
時間薬（時がいやしてくれるってやつ）が一番効く
カウンセリングで吐き出せばもうちょっと時間薬の効きが良くなる感じ

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 21:43:36.32 0

>>894
小田急線の町田から西はDQN地区だよ
北へ上がって中央線に近づくと地価が上がるからだんだんましになる

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 22:52:29.06 0

住み込みの使用人(無給)です。
税務上は事業専従者とか言うらしいです。
無給ゆえ、蓄えなし。
どうやって家を出ればいいですか？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/17(金) 23:58:55.11 0

新宿はマジヤバ
明け方だと高確率で女の子を追い掛け回す基地や女の子を取り囲んで殴ってるヤクザ風や警察の規制線張られてパトカー数台みたいなドラマのような光景を普通に見る
そういえば歩道橋の上で焼身自殺を図ったのも新宿だった・・・

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 00:29:52.07 0

>>897
給料の不払い分も貰わなければいけませんが、労働監督局に相談していては時間がかかるし、
実家にいる状態では怖いでしょう
まず、身の安全を確保してお金は後から請求出来るようにするにはどうしたら良いのか？というのを
役所の無料弁護士相談などで相談してみたらどうですか？
あなたの状況に合わせた行政の支援にどのようなものがあるのか分かると思います

また、親に秘密で住み込みの仕事を決めて、何も言わずに出ていくという手もあります

メールや書簡をチェックされるという場合は、友人等協力してもらえる人のお宅気付で遣り取りしたり、
または郵便局留や私書箱を利用があります（簡単な手続きで無料で出来たはず）

切羽詰まっているのなら、
思い切って家を出てハローワークで自立支援の相談に乗ってもらい、
簡易宿泊施設などで少しの間世話になって自活の道を探るくらいしか思い浮かびません

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 00:42:58.96 0

>>897
まかない付きの寮がある職場を先に探すとか

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 02:42:43.44 O

>>894
わかる。
あと電車に限らず、店員とかの質も悪すぎて驚いた。
>>896の書き込み読んでDQN地区と知って納得。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 09:34:11.45 0

>900　パチかタクシーだな

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 09:39:26.26 0

>>894　それいうたら、千代田線・日比谷線は都心はさんで真逆の地区走ってるからな

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 10:40:44.41 0

おそらく北朝鮮でひとりぐらししているほうが
毒屋敷で同居してるより快適

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 12:06:41.85 0

>>895
ありがとうございます
時間薬というのは無理かもしれません
虐待を受けたのが25年前なので
まったく意識していないのですが食器洗いのときに毎日思い出します

カウンセリング受ければ糸口見つかると思ったのですがそういうわけにもいかないんですね
何度も心療内科に行こうと思ったのですがカウンセリングの費用が準備できなくて今に至ります

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 13:18:03.81 0

>>899
>>思い切って家を出てハローワークで自立支援の相談に乗ってもらい
だれでもいい、どんな感じか実体験聞きたい。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 17:20:12.43 0

ハローワークのドキュメンタリー見たことあるけど
担当の人と二人三脚で初めて働くって言う30後半の初就職決まったおっさんとかいたよ
履歴書の書き方から面接まで指導してもらっていた
同じような人は自分で思っているよりたくさん居ると安心できて前向きになれるかもしれないよ
ハロワには無料や格安の職業訓練案内とかもあった
東京には35歳までの若者ハローワークとかもあったはず
ここだと経験を問われないものが多く揃ってるんじゃないかな

自分は以前退職した時に3ヶ月だけ通ったけど
老若男女本当に見た目も服装もひきこもごも、みんなパソコン画面で条件入力して探して
気になるのをプリントアウトして窓口で相談してよさそうだったら窓口から会社に連絡してもらって面接の流れ
自分が何が向いているのかも分からないとかだったらまず先に窓口相談してもいいんじゃない？
向こうも慣れてるからいろいろ聞き出して自分が思うより客観的に性格的に向いてそうなのを探してくれそう
人によって当たり外れはあるから嫌な人に当たってもへこたれないことと
まずよく遠目から窓口を観察して、つんけんしてない良さそうな人を選ぶべき

でも個人的には「就職条件ありき」で探して勤めてもつまらない
バイトでもいいから少しでも興味ある職種のほうが長続きする

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 17:34:07.36 0

無職・だめ板のハローワーク質問スレで聞いてみたら？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 19:04:44.86 0

>>908
覗いてみるよ

被虐待者がＰＴＳＤ抱えてどう社会に出て行けるのか、が知りたくて聞いてみたのです。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 20:08:39.39 0

>>907もありがとう
いろんな人が居るのはわかった
が、家から出るのがいろんな意味で怖い

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 21:40:06.81 0

もう、後戻り無しだろうな。どうにもならない所まで来たって感じだ。毒親の涙を見ても何も感じない自分に驚く。復讐なんてする気はないが、毒親にNoを突きつける。もう、限界を超えたんだろうな。しょうがない。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 22:09:12.46 0

>>911
俺もいまが潮時な気がしてる
ここで突っぱねておかないとまたくりかえすだけだからもう毒親に対してなにもしない

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 22:38:40.57 0

>>911
涙。何にも感じないよね。
むしろシラケる。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 23:07:25.33 O

>>911
あの涙に、その場しのぎの反省演技に何度も騙されて来たよね。周りの誤解や偏見も怖かった。だけど一番恐い事は、この毒達という真実にボロボロになっていく人生だよ。尽くして何が理解されて報われる訳でもなし、理不尽に攻撃ばかりされて不毛だった。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 23:11:53.14 0

毒親から学んだこと、それは
世の中には本当に煮ても焼いても喰えない奴がいる
ってことだ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 23:17:56.93 O

話し合えば理解しあえるって幻想なんだよね。
物事の善悪の基準が可笑しい人間には、まともな会話は通用しない。
にも関わらず、世間は話し合えばとか家族なんだからってファンタジーを信じこんでいる。洗脳っと怖いわ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 23:47:53.11 0

>>911
病気だから。ざんねんだけど、あの人ら一生治らない。
本人が悪意あるか無いかしらないけど、他人に害を及ぼしている病気であることは確か。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/18(土) 23:54:22.10 0

>>916
そう、洗脳だよね
どこで覚えたんだか知らないけどその世間一般ってやつに子供を巻き込まないでほしい
気づくのに30年かかったわ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 00:29:25.28 O

毒の悪意の程はどうか分からないけど、悪魔や悪魔的な精神を持つ人間には悪意や罪悪感は無いらしいよ。むしろ正義だと誇りに思っているから厄介なんだと御年配の牧師さんが言っていた。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 00:56:45.30 O

>>919
テロ活動してる人達と行動理念が一緒って事だよね。
彼らにとっての正義の為なら殺人すら神の導きによるもので、殺さないだけで毒親達がやってる事も同等。
しかも悪気はなく｢え？何か可笑しな事した？｣って顔したりする。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 00:58:44.44 O

>>918
だよね。
何も知らない子供にすら洗脳教育して抜け出しにくくするんだから質が悪い。
私も気づくのに20数年かかったよ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 01:50:56.97 0

Nのために　もいい感じの毒が揃ってるな

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 01:52:40.70 0

毒親の涙は反省してじゃないよ
嘘泣きか、自分が可哀想で泣いてる
騙されるな！

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 02:05:23.16 0

間違えて東京スレにでも来たのかと思ったｗ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 07:15:32.93 0

人が信じられなくてつらい
とくに男性に対しては父みたいな典型的なモラハラタイプだったらどうしようと思ってしまう
それか自分の大切なものを傷つけるような人だったらどうしようとか
根拠もなにもないのにやたらと人を疑ったり不安ばかり募ってしんどい

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 10:50:31.22 0

>>905
したらここや毒親持ちのチラシスレでぽつぽつ吐き出してみたらいいんじゃない？
似たような境遇の人の意見も聞けるかもしれない

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 11:03:19.43 0

今BS日テレでネグレクト虐待親育ちのドキュメンタリーやってる

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 11:03:28.01 0

>>923　演技性人格障碍ってあるからな

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 11:16:13.54 0

>>923
同意

>>927
ｔｈｘ

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 12:29:47.97 0

自分で自分に嘘をついて、信じ込めるのが人間
口先では「あなたのため」と言いながら
本音は自分（毒）の虚栄心を満たすタメの良い道具になれよｗ
だから、言う事、求める事がコロコロ変わって矛盾だらけ
本音の部分はゼッタイに認めない

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 13:04:44.49 O

・孫は手放したくない、しぬまで自分の手元に置きたい
・住み慣れた田舎を離れたくない
・介護はされたくない、老後も自分でかっこよく生き切りたい（ｷﾘｯ
・長年壮絶な夫婦ケンカを続けたにも関わらず夫と離別する気はさらさらない

もう私には手の施しようがない
介護が必要になっても無視だわ
仕方ない

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 13:12:18.76 O

>>898
北関東より酷い所は無いと思っていたが
まあここは虚勢を張ってるだけの田舎者の集まりだからな

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 15:39:13.73 0

すみません、吐き出させて下さい。
毒親のトラウマからPTSDになり、実家と絶縁しています。
ですが兄妹とは連絡をとっており、兄妹から前々から入院していた祖父がなくなったと連絡をうけました。
祖父母にはよくしてもらい、１人で祖父母の家に顔を出したりしていました。
お葬式には行きたいけれど、お葬式にはもちろん毒親がいます。
親をみただけでパニック発作がおこり、過呼吸で倒れてしまいます。
ただでさえ祖父が亡くなったというショックで精神が不安定なのにお葬式で発作をおこさない自信がありません。
こんな自分が情けなくて情けなくて。
素知らぬ顔をしてお葬式に行くべきなんでしょうけど、怖いんです。でも祖父に挨拶したい。しなければならない。
もういやだ。怖い。辛い。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 16:34:22.20 0

会話のキャッチボールができない
とんでもない所に投げてくる
言い訳がましく、自分の否は認めない
プライドが高い、
困ったことにどう毒親か伝えられない
距離置いて初めて自分が特殊な母の子供だと気づいた

父親もおかしかったけど早くにあぼん

洗脳を解くのにとても生き辛い
人との関係を築く手本がなかったんだなぁとリア充義理実家をみて自分を振りかえるわ
介護が必要になったらごめん、無理矢理にでも施設にいってもらうつもり

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 16:43:44.45 0

>>933
無理して行かなくてもいいと思うよ。
心の整理がついてからお墓参りでも行けば御祖父さんも喜んでくれるよ。
大丈夫

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 17:01:34.30 0

>>933
お祖父さんだってあなたがそこまで苦しみながら自分のお葬式に来る方が
辛いんじゃないかな・・・
亡くなってる人の気持ちは私達は想像するしかないんだけど
落ち着いた頃にお墓にお参りするだけでも気持ちは通じるんじゃないかな？

お通夜やお葬式だって形式的な物だし無理する事ないよ
たとえ自宅で一人でも亡くなった人を思って祈るだけでも良いと思う

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 19:51:35.39 0

>>933
お通夜も葬式も斎場だったら、兄妹に協力してもらえば？
お通夜の夜の付き添いを兄妹だけにしてもらい、その時に死に顔を拝めるように作戦練ればいい

「喪主だしお葬式で明日の方が大変なんだから今晩は家でゆっくりしたら？私たちで見とくから」などと
うまく斎場から追い出して、確実に居なくなったのを確認してから近場の待機場所から斎場へ行く

翌日になってから、葬式当日は用事の為参列出来ない事、お通夜に駆け付けてお別れはちゃんとした事、
慌ただしくて申し訳ないと言っていた事なんかを、伝えておけば不義理の度合いも和らぐと思う
毒親は何言ったって一緒だから放っておくとして、親戚向けのパフォーマンスにはなるよ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 20:48:17.48 0

同居する元祖毒の祖父の葬式をすっぽかして、家出した。
喪主をやらなければいけなかったのに。
爺さんには、悪いが、歪んだ家族関係を清算する契機にさせてもらった。
葬儀が終わって、戻って来いと猛毒母が言うんで、家には戻った。
一族やご近所を全員敵に回して、これからどんな手段をとればいいんだろうか？
敵どもは一応静かな感じ。効果があって、自分らのしてきたことを省みてくれたんかな？
それとも、変人扱いであいつには関わるなみたいな態度に決定したのかな？

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 21:13:07.47 O

>>933
個人的には、>>937が書いている方法が、筋が通っていて社会人らしい対応だと思う。
ただ、>>933の精神状態がどこまで耐えられるかも大切。
過呼吸持ちだと予期不安が強いから、例え現場に毒親が居なくても発作起こして倒れる可能性がある。
私も同じ様な状況でお葬式に参加したけれど、毒親だけでなく親戚連中でお墓や仏壇のことで大揉めして故人を偲ぶ所ではなかった。
自宅からでも故人を偲んで祈れるし、マメにお墓参りしてお墓磨いたり掃除する事で例えお通夜やお葬式に行けなくても気持ちは伝わると思う。
当日に、中まで入らないで遠くから見送るとかもありじゃないかな。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/19(日) 21:35:00.04 0

>>939
＞毒親だけでなく親戚連中でお墓や仏壇のことで大揉めして故人を偲ぶ所ではなかった。

よっくわかる。うちも通夜の席上で故人を偲ぶどころか、故人の遺体の前で口論が始り激論になって大モメして49日までそれが続いた。
なんでそんな病院にしたんだってケチから始り、葬儀場の供花にまでケチをつけたのは
介護を手伝ったこともない、愛玩子たちだった。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 00:53:38.02 0

毒親でなく、ぶっ殺すぞって怒鳴られた事ない奴らなんて皆死ねばいいのに

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 02:05:26.77 O

ぶっ殺す。とか言うこと聞かなきゃ見殺しだ。とか、そんなに嫌なら勝手に死ね。とか暴言は毒は必ず吐くね。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 02:48:57.25 0

「死ね」「出て行け」「オマエさえいなければ」は定番だったよ
他所の家の母親はそんな事は一切言わないと知って驚いた
お弁当も毎日文句も言わずに作ってくれるらしいな

毒母は弁当を作るのが面倒で何だかんだと理由を付けて作らなかった
作ってたのは遠足のときぐらいか
そのときも恩着せがましくしてきた
その毒母が脳出血で死にかけてると聞いたときは思わずガッツポーズ！
ところが、生き残りやがったらしい
せいぜい、生き地獄を味わって死んでもらうかｗ
生前、何人もの人々を不幸に落としいれて武勇伝にしていたビッチだから
血反吐吐きながら、苦しみにのたうちまわって死んで欲しい

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 02:59:50.65 0

どう考えても毒母がひどい
それなのに今まで感謝に次ぐ感謝をしていた自分がアホ
子供って親に平身低頭するよう無意識になってるんかね

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 03:11:07.85 0

毒母「産んでやった」「育ててやった」「恩返ししろ」「親の老後の面倒を見るのは当然」「五体満足に産んでもらって感謝しろ！」

普通の親「うちの子に生まれてきてくれてありがとう」「子供には子供の人生がある」「○○ちゃんが幸せならそれでいいんだよ」

生まれながらにこのハンデｗ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 03:13:47.35 0

>>944
子供の頃からの洗脳と、他所の家の母親よりずっとマシという嘘を刷り込まれるからね
中学生ぐらいになって、他所のまともな母親と毒母が違うことに気付く
あまりの人生のハズレくじっぷりに愕然とする

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 05:53:57.90 0

もしかして日本の大半の人は、人が人を殴り飛ばし歯が折られ吹っ飛ぶとことか
事故で傷めてる箇所を熟知しつつ、そこを重点的に踏みにじり蹴り飛ばすとか、
そういう場面を目撃せずに一生終わるんじゃないかと急に思った

それが自分の親で、片方の親が子供の自分に助けて何とかしてと訴えて来る
助けようと飛び込むと張り飛ばされる
しかし一週間ほど経てば、子供がいても夫婦で性的行為を隠しもしない
そういう育ちは現代日本にそんなには多くないんじゃないかと
どう考えてもハズレ

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 08:08:02.67 O

>>945
産んでやったって頼んでねーけどな

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 08:43:57.40 0

ケンカしてた毒から手紙きたんだけどなにこれ読めってこと？しかも分厚い

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 09:04:58.55 0

焚き付けに使ってくれとかって話じゃね？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 09:25:32.53 0

>>950
いらんわ
気持ち悪いから読まずに捨てたいけど中身気になるしああーむかつく…

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 09:30:12.24 0

>>945
「だったら産まなきゃよかっただろ」って陳腐な言葉を言ってしまったことがあったけど、
945を見るにそう言わされたと言うか、言わざるを得なかったとしか

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 10:41:23.79 0

>>951
手紙開けちゃったぜ…全部自分が悪いことに気がついたから俺の行ってたカウンセラーに通いはじめたってさ
まあどうでもいいけど。そうですかって感じ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 12:17:57.50 0

今更謝られてもなって感じだよね。本人はけろっとしてるんだけど、色々されてきた事がたまにフラッシュバックしてきて辛いよ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 14:05:09.40 0

毒親が改心することは１００％ないよ
これから世間並みの親になる可能性は０％
反省する自分に酔う、毒親になった原因を探して自分って哀れでしょ→自分悪くない

で、すぐそんなこと忘れるからさ
仏心出すとまた裏切られて傷が深くなるだけ

やったことは取り消せない、殺人者が反省したって殺された人は生き返らない
毒親に育てられた子は、命こそあるけれど精神的には一部殺されたも同然

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 14:58:56.49 0

社会人2年目の独身の時に1Rのマンションで一人暮らししてたらある日毒母が転がり込んで来て数ヶ月居座られた。
ある日急性ストレス性胃腸炎で欠勤、布団で寝てたら、毒が胃腸炎くらいで甘えんなって言いながら腹部を蹴りコンビニでご飯買って来いと締め出された。結局道端で胃痛と嘔吐で動けなくなって救急車で運ばれた。
一昨日から急性胃腸炎になって医者から安静にしてなさいって言われたけど今は旦那と子供が優しく看病してくれてすごく助かっている。
毒母とはその件以来うまくいかない。私の結婚式は顔を見たくないって理由で参列拒否されたw

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 17:36:49.19 O

>>955
同意、

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 18:43:32.02 0

>>946
中学で反抗期で気付けたならまだマシだろ
反抗期無く、母娘で狭い価値観できゃっきゃっウフフ、
結婚しても旦那阻害とか増えてんじゃね

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 19:06:22.52 O

>>944
これはあるなぁ、今普通に考えたらまず親子ではあり得ない気味で残酷な上下関係者だよね。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 19:09:16.54 O

>>959誤字ってしまった。×気味で残酷な～
○奇妙で残酷な～
です。ｽﾏﾝ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 20:15:38.54 0

毒が置いてった手紙読んだのわかったのか馴れ馴れしくなった
読んだあと封筒ごと元の場所おいときゃよかったな…くそ！

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 20:20:40.91 0

なにかの証拠になるしと思って手元に置いておこうと思ったのが間違いだった…

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 20:22:53.12 0

細かいことで振り返るなよ

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 21:00:37.19 O

>>961
気にするべからず！手紙を読んだ→思いが伝わった→ｲﾔｯﾎｰｲ！(すぐに重荷をﾎﾟｲｯ）典型的だね。もう惑わされちゃ駄目だよ。万一の場合の証拠品として本人直筆だしラッキー!それだけで良いんだよ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 21:05:23.72 0

>>963
>>964
また勘違いさせちゃって自分がものすごく悔しい…でも一切許すつもりはない
万が一の証拠としてしまっとこうと思うよ

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 21:16:32.59 O

http://www.youtube.com/watch?v=bvWIqVTcMXI

これを見て欲しい
高評価と絶賛の嵐
もうジュンが可哀想すぎて見てられない
分かるやつには分かる、母親が猛毒で社長が毒に犯された大人なことが

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 21:59:29.11 0

>>953
ぶっちゃけ介護要員狙いだからw
自分大好きな毒親が他人の為に行動するわけ無い

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 22:12:33.40 0

>>967
うちの毒母は他所の人に対しては世話焼きだったよ
どうしてそこまでする？って思うぐらい

親切心からやってるんじゃないけどねｗ
よく「あんなに良くしてあげたのに」と言ってたから、恩返し狙いだと思う
貸しを作る事によって、相手に対し心理的に優位に立つためもある
でも、親切心から出ているんじゃないってことは相手にも伝わるみたいで
よく恩をアダで返されてたわｗ
年賀状も商人からしか来ない（毒母の中では友達ｗ）
どうして年賀状が少ないのか毒母に聞くと
「近所だから」「しょっちゅう会うから」とかぬかしてた
ええええ！近所でもしょちゅう会う人でも年賀状は出すよね？

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 22:26:19.58 0

子供の危機には見殺し
親の危機には巻き添え
子供の好機は妨害
親の好機からは排除

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 23:18:28.77 O

>>969
そのまんま過ぎてｱﾅﾜﾀ状態、

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/20(月) 23:23:34.46 0

下を覗こうとして11階から落ちた無神経バカガキに「かわいそう。いい所落ちて良かったな」だって
自分の方がはるかにかわいそうだわ。自分には神経ごりごり減らすような事しておいて他人にはかわいそうとかムカつくわ
自転車盗られたら「ダセェ」って言い放ったくせに、酔って帰って来て暴れたりしたくせに、毒親って殺しても合法にして欲しいわ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 01:10:44.57 0

日本は人権後進国だからそこから変わらないと仕方ない部分はある

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 11:17:27.12 O

発達障害は結婚して子供産まないでくれよ。
あの意地悪ババアの言う事を聞けば聞くほど裏目に出やがった。
まだ叔母の方がよっぽどましだった。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 12:20:57.16 O

>>973
今の時代、発達障害は結婚できないでしょ

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 12:39:52.47 0

程度によるよ
大人になるまで気付かないもしくは気付いていない
高機能広汎性発達障害なら普通に結婚できる
むしろちょっと奔放な性格が魅力的に映ったりするらしい

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 12:46:06.58 0

あるある
まともな親の元で育ち、家庭内の人間関係に苦労してない人が、
発達障害のちょっと変わったところに魅力を感じたりする

で、結婚後はそのキチっぷりに驚くが時既に遅し

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 12:48:27.61 0

毒親の元で育って発達障害にひっかかったダメンズがここにいるよ。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 13:04:59.41 0

男子の中には、毒親かーちゃんそっくりの連れてくる人いるねえ
男は愛玩されがちだから、洗脳されちゃってるんだろうね

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 13:14:10.04 O

>>975 >>976
まさにその通り

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 14:10:08.71 0

発達障害って言うか、発達障害の二次障害である人格障害持ちに
引っかかる可能性が高そうな気がする、毒親育ちって

うちの愛玩妹がまさにそれだった
自己愛性人格障害者を「自分がある」「男らしい」「引っぱって行って
くれる」→モラハラ、DVとかね

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 14:10:54.76 O

発達は遺伝するのかね？
親の言ってることがいちいち変わってて理解するのに苦労したわ
こっちから説明するのとかも理解してくれなくて困った
それって自分も発達だったのか？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 14:28:09.13 0

遺伝は多いと思うよ

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 16:31:51.80 0

>>974
若い頃に見た目が良いと騙される人いるよ

自分のリアル父がそう
毒母が甲斐性無しだから捨てたと言ってたが、実際は逃げられたんだと思う
その後、同類の発達障害男を見つけた

お決まりの「オマエはそういうダメな所は父親そっくりだよ！」は定番で言われた
賞を取ったりすると「やっぱりうちの血筋ｗ」とかぬかす
死ねば良いのに

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 17:36:52.45 0

>>974
逆に愛着障害があるから
他人を求めるケースもある

その場合、男なら、嫁が子供産んで、関心の多くが子供に向いた時点で、夫婦関係は破綻すると思うけど

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 18:31:35.61 O

>>978
あるある。
毒父が、毒祖母そっくりな発達入った毒母と結婚したよ。
極端な搾取と愛玩から抜け出せてないんだろうね。支配から抜け出したいのに、支配する伴侶選んじゃうんだから。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 19:01:37.02 0

>>985
うちの毒母、毒父の束縛がきつくて嫌だ嫌だ言いつつ、嬉しそうでもあったんだよね
束縛＝独占欲＝愛されてると思ってたんだろうな
実際は、毒父自身が浮気してたから、毒母の浮気が心配だっただけｗ
毒母が元ビッチだから信用無いんだよｗ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 19:09:12.28 0

>>983
同じだったなー
どうして毒親って血筋のせいにするんだろう
うまくできなかったりすると相手の血筋が悪いから！って喧嘩になってたな
今は疎遠だけどきっと今でもやってると思う
あいつがあんなふうに育ったのは相手の血筋が悪いせいだって

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 19:38:57.55 0

>>987
毒親は血筋を見ればバカしか生まれないのが解るはずのに、スペック以上の事を要求して来るんだよなｗ
トンビがトンビを産んだだけなのに、鷹になることを強要された
トンビならまだいいが、うちは田舎の中卒・高卒しか居ないバカ家系だよ
３流でも大学に入って、ちゃんと卒業できた自分を褒めてやりたいｗ

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 20:15:19.48 0

あるある
俺のことをバカにして邪険にしてた父方の親族が
勉強できると知ったいなやそれはうちの血筋だから！って言い出して
さいですかー、ってなったわ
腹違いの兄弟は誰も大学出てないし絶対に父方の血筋じゃない

で、母親は母親で勉強に関してはうちの血筋だと主張するくせに
俺の苦手なことや人より劣っている部分・気に入らない部分は
全部父親のせいにするんだよな

良いところは自分のおかげ、気に入らなけりゃ人のせい

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 21:43:08.69 0

二者択一なのに、どちらを選んでも怒られたり、
二律背反かつ完璧主義を求められたりして、追い込まれた奴いないか？

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 22:04:26.38 O

>>988
芸能人やスポーツ選手の親も普通っぽい人がほとんどだしトンビが鷹を産むっていうのを信じているんじゃないか？

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 22:09:01.06 0

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1413896836
次スレ　リンク先スレが1000で埋まっていたので更新しておきました

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 23:04:54.11 O

>>990
あるある。どっちに合わせようとｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞﾈﾁﾈﾁ役割被せ頼んでおいて面倒口調だし、「ｵﾏｴが完璧にやって手柄だけは此方によこせよ」的な威圧も凄い。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 23:19:23.98 O

たまにしか会わないのに死ねしか言わない両親
メールもキモいから拒否ったわ
金目当てでしかないとか15歳から水商売でもう身体も心も壊れたしいろいろ疲れた
死んだら両親笑って喜ぶね

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/21(火) 23:40:13.49 0

子供のときは全否定＋弟以下の人間性とかボロクソ難癖を付け
父親似父方ババに似て派手好き冷淡傲慢等ととかく父方親族似だと嫌な顔で言われてました
最近金目の差が出たせいでお前は私に似て真面目で気遣いが出来てとか言い出して失笑してるよ
金入れてるのは自分が早死にするための得積んでるだけだし
物贈るのは厄災除けみたいなもんな　何もしないとまた訳分からない事で何日もギャンギャン罵倒してくるから

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/22(水) 01:37:08.83 O

>>946
あー、それそれw
反抗期は4年生頃から始まって
理不尽な怒鳴り付けや暴力が増えたのが発端だけど
それに対して怒りを覚える私が悪いんだってのが脳内にあった。
でも中学生になってからやはり母親(with父親)がおかしいと確信→絶望したよ
きっかけは生理が始まった時。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/22(水) 07:32:52.17 0

>>992に乙しちゃいけないの？
久しぶりに来たからよくわからないんだけど、普通にスレ立てしてくれたのかと思った

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/22(水) 11:10:59.71 0

>>990
あるある
ものごとの基準が機嫌によって違うから、常に結果が変わり矛盾している
そして「お前は多角的にものごとを見ていない、視野が狭く一方的だ」と折檻されてた
潔癖なまでの完璧主義と正義を求められて、人間なら誰しもが持つマイナスの感情を
持つと徹底的に自分が悪、この世で一番の悪者のように批判されて、そういう感情を
持つ自分を恥じさせて感情そのものを排除させられた

うちの毒父の私の責め方は、連合赤軍の「総括」に似ていると大きくなってから思った
「革命」の意味がコロコロ変わるように、毒父の言う「美徳」もコロコロ変わった

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/22(水) 15:16:32.76 0

>>990
それ毒親のデフォかと思ってたよｗ

どんな選択しても結果出してもバカにされ罵倒される
他人から見たらけっこう頑張って結果出してると思うんだが、親によってすべて否定されてなあ
異常に自己評価低い人間になっちゃうんだ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/22(水) 15:18:53.71 O

みんなの毒親からの解放を願って1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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