物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活187

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 14:10:39.43 0

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
※偽物が多発している為、質問者は適当にトリップをつけて下さい。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない、リンク先変更依頼をする気がない人は踏まないで下さい。

スレを立てた人は、必ず2ch運用情報板の
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?STR=%A2%A3+%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
にてURLを変更して変更申請のこと。文面は下記のような感じで。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
いつもお世話になっております。
家庭板　http://awabi.2ch.net/live/　です。

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
リンク先の変更をお願いします。

旧　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/　←前スレのURL
新　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/　←新スレのURL
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活186
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1395827450/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:13:23.35 I

>>1乙

3 ： ◆oAdeUJ9yS2 ：2014/04/18(金) 15:13:38.35 0

前のスレが999になったので、こちらに失礼します。

義母の再婚や介護育児放棄のリスクを考えると、
義母に全部ゆだねるのは難しいと思うよ。
たとえ義母がいい人だったとしても、再婚した旦那がいい人とは限らない。
生活費だってどうなることやら。

#そうですね。最悪の事態を考えないといけないですね。
恐らく、相続に関しては兄妹で４分割する方向になると思います。
名義変更をどうするかという所ですね…

あなたは「いざとなったら自分が」と思うかもしれないけど
自分の結婚や、事故や病気のリスクはきちんと考えているのかな。

#自分の身に何かあったらという部分を忘れていました。そこも考えないといけませんね…

親戚や弁護士など第三者を挟んだ上で、
相続はあなたがして祖母と妹の面倒をみる条件で無償で義母に貸すとか
そういうリスクヘッジは必要。

#なるほど、そういう約束を取り付ける事もできるんですね。でも、そういう事を言い出したら、義母に申し訳ない気がして…

>>998さん
それじゃ、法律通りに義母に半分、残りの半分は子ども４人で等分に相続したら？
義母一人に相続させたらダメだよ

#恐らく、兄妹４人で分割する事になると思います。司法書士さんにお願いするとか言っていたので。
祖母にも相続権はあるんでしょうか？

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:18:10.69 0

引用とか全レスとかいらないからね
マナー分からないなら少しROMってから利用しよう

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:21:04.20 0

少しでも揉めそうなら、とにかく法律通りにしておいた方が良い
そして義母が本当に良い人だと仮定したら他の人に相談してたら傷つけるから、法律家が良いよ
でも女性一人で３人育てるのって本当に大変だから途中で逃げられる可能性もあるよ

そして全レスとか、謎の「#」とかウザいよ

6 ： ◆oAdeUJ9yS2 ：2014/04/18(金) 15:21:33.07 0

>>4さん
すみませんでした

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:23:07.01 0

共同名義ができるはずだから、弁護士なり司法書士なり相談しましょう。
まぁ、共同名義は後々また揉めそうだし。
祖父母から引き継いだ家なら、前スレ>>997あたりが妥当な気がするけどね。

8 ： ◆oAdeUJ9yS2 ：2014/04/18(金) 15:24:02.34 0

>>5さん
専門家に相談、ですね。ありがとうございます。
全レスの件、すみませんでした。

数々のご意見ありがとうございました。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:26:28.70 0

土地と建物の名義を分けるのだけは絶対駄目ね。
揉め事の原因になって、売る事も修繕する事もできず朽ちている家は大抵これだ。

祖母の相続権とか、兄妹で４分割とか相続について知識がなさすぎる。
今のままだとアドバイスが活かせないから、最低限の事は本買うとか
行政の法律相談で行って勉強した方がいい。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:30:45.37 0

長文すみませんが、意見を聞きたいです。

同居してた祖父母、父のモラハラを受け続けて数十年。
母はお人よしを通り越してエネmeだった。
毒連中は典型的な「金も手も出さんが口は出す」タイプ。
毒祖父に風呂を覗かれても、毒祖母に下女扱いされても、母はデモデモダッテ。
毒父は私が生まれる前から不倫を繰り返す節操なしで、
そのうちの一回は盛大にバレて大事になり、相手夫への慰謝料でン百万払った。
にもかかわらず反省の色もなく女遊びを続け、勝手に大親友の借金の保証人になったりもした。
その「大親友」は即座にドロンし、毒父のせいで合計で数百万円ドブに捨てた。
尻拭いの金は毒祖父母が出した。
するとなぜか毒祖母は「金を出してやった恩」をかさにきて、本格的に母と私を「格下」変換。
母はどんなに忙しくても毒祖父母の生活サイクルに合わせて家事をしなければ睨まれる。
私は器量が悪く、親戚の集まりではできのいい従姉妹と比べられ、面と向かって失笑されたりした。
親戚達が居間で宴会している時も、私と母は台所で余りものをつまみながら給仕係。
特に毒祖母は狡猾で、証拠が残るようなわかりやすいいびり方はしなかったから、周囲の助けは得られなかった。
毒父は甘やかしてくれるパパンママンへ私達をサンドバッグに差し出し、新車を買ったり女遊びに精を出してた。
毒祖父母は「跡取り」の兄には気をつかっていたけど、私は毒母とセットで軽んじられた。
私と毒母はいつも残り湯。かちかちの仏飯を食べさせられた。
二階建ての家だったが、広い一階は毒祖父母のスペース。
三室しかない二階は、毒父と兄がそれぞれ一部屋ずつ。
私と毒母は二人で一つの部屋を使ってた。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:31:40.61 0

こう言っちゃあれだけど、
89歳の祖母なんて明日転んで亡くなってもおかしくない年齢。
それを相続の要にすること自体に無理があることに気付くべき。

しかし、父親は何の準備もせず養子縁組だけして亡くなったのか。
これまた無責任だなと思わざるを得ない。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:33:43.70 0

休日は「家族みんなで揃って夕食」を強制され、用事で「欠席」しようものならずっとねちねち言われた。
私も高校生になる頃にはもうだいぶ心が死んでて、能面みたいな顔で箸を動かすだけで、自分からは一言も喋らなかった。
毒父は「女なんだから愛想振りまけ！」とか「なんだその目は！お前がいると空気が悪い！」とか怒鳴った。余計に顔が固まった。
毒祖母は「お父さんの言うことはきかなきゃ」とか「自分一人で大きくなったような顔をしてちゃだめよ？」とかニヤニヤ。
何を言っても「意見」は「口ごたえ」に変換され、真綿で首を絞められるような毎日だった。

舅姑>夫>息子>（越えられない壁）>娘>嫁

私は数十年間ずっとずーっと「家族」ってそういうものだと思ってた。
毒父が帰宅した車の音で過呼吸を起こすようになっていた母を置いていけず、一人で家を出ようという発想もなかった。

数年前に家庭板の存在を知り、私がいわゆる「毒家庭の子」だと知った。
ああ私ってモラハラをモラハラだと分からなくなるぐらい洗脳されてたんだと衝撃を受けた。
なんでこんな息苦しい家にいなきゃいけないんだろう。
自分はワープアで安月給だけど、つつましく食べていくには十分じゃないかと。
同じ頃に毒祖父がボケた。
毒祖母は毒祖父ラブなので、母が毒祖父と関わる事に嫉妬し、老老介護状態だった。
毒祖父は施設に入居できるレベルではなかったが、毒母にしたように私の胸や尻をじろじろ見たり、入浴を覗くようになった。
すると毒父も同じことをやり始めた。
「よし、家を出よう」と決意した。
私の態度が目に見えて変わってきたせいか、毒祖母が哀れっぽい声で「おじいちゃんをお願いね」と、
まあ要するに「お前は介護要員な」とプレッシャーかけてくるようになった。
毒母に「一緒に家を出ないか」とこっそり持ちかけたが、なんと「おじいちゃんを置いていけないし…」と。
さらに「一人暮らしもいい経験だと思うけど、私ちゃんがいなくなったら何を励みにしていけばいいの…」とチラッチラッ。
あ、この人エネmeなんだと分かった。本格的に目が覚めた。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:37:49.59 0

その後の行動は我ながら迅速だった。一人でささっと物件を決めて、ほぼ事後報告の形でささっと家を出た。
毒祖母は私をガン無視で、人目のあるところでは「かわいい孫が家を出ちゃう…」とさめざめ。
かわいげのない娘を持て余していた毒父は「好きにしろ」
兄は「その方がいいと思う」といろいろと応援してくれた。
母は一応は何かと手伝ってくれたが「本当に引っ越すの？」としつこかった。

私が一人暮らしを始めると、母は毒がおらず居心地の良い私のアパートに入り浸りになった。
「いいなあ」「帰りたくないなあ」といつも言っていた。
兄もちょくちょく様子を見に来たり外食に誘ってくれて、実家にいた頃よりずっと兄妹らしい関係になれた。
そして半年もしないうちに、毒父の最新の不倫が発覚。その年になってどんだけ色狂いなんだと心底あきれた。
兄も今度こそ腹に据えかねたようで、なんと母を連れて家を出て、二人暮らしを始めた。
母は最初は「自分の個室を持ったの生まれて初めて」と喜んでいたが、
しばらくすると「●●さん（実家近所の人）に挨拶しても無視された…悪い噂流されてる…」と気にし始めた。
実家にはボケた毒祖父、いびるターゲットがいないと気が済まない毒祖母、新ターゲットにされた毒父が残った。
毒父は兄に強く出られなくなっていて、母に「家の中が回らない」「老人に老人を押し付けるなんて良心ってものがないのか」
とメール爆撃。
兄は知らん顔だったが、エネmeを引きずっていた母は開き直りきれず、一年もするとプレッシャーで過呼吸が再発。

毒祖父も痴呆が進み、施設に入ることになった。
先週、毒父が母に会いに来て「あーあ、おばあちゃん一人になっちゃうなあ…」とチラッチラッしたらしい。
母は家に戻るらしい。
「うちの嫁はおじいちゃんがボケたとたんに厄介事を嫌がって息子の所へ押しかけたのヨヨヨ」
と近所に嘘を言いふらした毒祖母の世話をするために。
兄は「俺はもう実家に戻る気はない。もう二度と俺をあてにするな」と母に静かに怒ってる。
昨日、毒父から私に「話したいことがあるから会えないか」と電話があった。
一応最後まで言わせて無言で切って着拒した。

誰に何をぶつければいいのかわかりません。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:41:32.10 0

とりあえずみんなに長文弾をぶつけたね

で、ご質問を伺いましょうか

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:42:11.34 0

毒父毒祖父母は存在をなかった事に
共依存の毒母も、結局同罪なので存在をなかった事に
心を切り替えて生きていくしかないんじゃ

のれん、こんにゃくにパンチしたってしょうがないでしょ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:45:53.54 0

>>14
ぶつけちゃいましたね。
一度毒父に会って絶縁の意思を伝えるべきでしょうか。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:48:28.59 0

全部どころか全然読んでないけど

他人に期待するのが間違い。
特に母親のようなずるい奴に期待するのがね。
強い物に靡いて、自立する気なんてこれっぽっちもない人間なんだってそろそろ気付きなよ。

期待するなら自分と自分の将来にだけしな。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:50:14.94 0

>>16
絶縁すべきはのこのこ戻ろうとする母じゃないの？

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:50:42.38 0

>>10です
>>15
「私ちゃんは戻らなくてもいいよ…でも…ううんなんでもない」「怒ってる？私ちゃんのところに出入り禁止になる？」
とチラッチラッしてくる母は、やはりもうどうにもならないんでしょうか

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 15:57:42.13 0

>>19
どうにもならない。
奴隷のほうが居心地良いのでしょ。
あなたは前だけ見ていればいい。

ただ母親の回りの人がいなくなって一人になったら、あなたたち兄妹に全力ですがってくる。
そのときのことも考えておいたほうがいいよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:08:43.41 0

>>19
あのね、世の中には多少不便でも自由な方がいいって人と
虐待されても自分で責任を負いたくないって人がいるのよ。

あなたの母親は後者で、それが楽でいい生き方だと思ってるからチラッチラッするの。
あなたは前者でしょ。

生き方が違うのだから、しょーがないのよ。

母親の生き方や価値観まで変える権利はあなたにはないし。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:08:54.58 0

>>19
どうにもならないね
母親を切らない限りは残りの毒もずっと繋がったままだと思ったらいい
共依存状態の上で子供をうまい事盾にしたり利用してきた
小ずるい人なんだって理解した方がいいよ
ただのサンドバッグだった訳じゃない

>>19の言う様に、毒祖父母毒父が居なくなった時
母親は依存対象として子に張り付くみたいにしてくるでしょう
実は更なる猛毒は母だったってオチになりかねないの
抜け出したかったら全部切るつもりじゃないとムリだと

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:14:26.24 0

>>10です
レス本当にありがたいです
やはり「真のエネミーは母」というご意見が多いですね
さんざん踏みにじられて、兄という最強のカードを手にして抜け出せたのに、
わざわざ元の奴隷生活に戻りに行く母の心境が理解できない
下克上！と意気込んで戻るのならともかく
「私がいないとおばあちゃんやパパが大変だから…」とか
「私さえ我慢すれば、お兄ちゃんや私ちゃんは自由でいられるから…」とか

兄が「三人で暮らすのはもうちょっと様子を見た方がいい」と言っていた理由を痛感してます

とりあえず、毒父とは一度直接対決するべきでしょうか？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:15:36.55 0

>>23
対決してどうするの？
くだらない自己満足のために兄に迷惑をかける訳？

そういう事がしたいなら、自分ひとりで独立して他人の迷惑をかけずにやれ。
ガキが。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:16:18.59 I

祖父母の金を使い切った毒父と毒父に縋り付いて生きてる毒母が、近いうちに子供たちに集りに来るよ
お兄さんは毅然と二人をはね除けそうだけど、10は出来るんだろうか？
出来なきゃ2人を養う奴隷になるだけなんだけど
自分が毒親を拒否出来なくてお兄さんは拒否したなら、お兄さんを後ろから撃ったりしないようにね

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:20:55.71 0

>>10です
>>24
毒父の顔なんかもう見たくもないけど、母が戻れば芋づる式に私も戻ると勘違いしていそうなので、
面と向かって絶縁の意思を叩きつけるべき？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:31:35.28 0

>>26
無視が最強。
構えば構うほど自分が蝕まれるよ。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:36:07.04 I

>>26
「親に絶縁宣言するべき？」と言う人は、心のどこかで
「自分が二度と会わないと言ったら親が慌てるかも」
「今までの事を謝ってくれるかも」
「これからは変わってくれるかも」
と思ってるからだよね
でもね、残念だけどそうなる確率は恐ろしく低いよ
多分変わらない
何十年と変わらなかった人が、自分の格下に何かを言われたからって一瞬で変わる訳ない
寧ろ「子供の分際で親に逆らうなんて」とキレられて悲しい思いをするんじゃないかな
でも親から絶縁宣言を貰える（毒親の都合が悪くなったら即解除される代物だけどw）よ
それでもよかったら、自分の気の済むように親に絶縁宣言しておいで

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:36:07.48 0

>>10です

>>21
言って欲しかった言葉をありがとうございます

>>25
逆に兄の方が跳ね除けられなさそうなんですよね
なんだかんだで毒達から「跡取りの長男」として扱われてきたから
私にはよくしてくれますが、基本的にドライでお金大好き人間なので、
遺産相続とかちらつかせられたらあっさり戻りかねないところもある

その点では「雑事要員」の「女孫」としてしか見られていない私の方が身軽です
完全に縁を断とうと思えば絶てる
でも毒家ごと母を完全に切ったら、本格的に精神を病まれそうで怖い

>>27
やっぱり無視が一番ですよね
会う段取りをつけかけてたけど、ちょっと頭冷やします

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:39:46.80 I

違うよ
兄は、毒親をお金で割り切れるの
あなたは奴隷根性を叩き込まれてて、割り切れないの
その違い

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:53:12.66 0

>>10です
「おばあちゃんを一人にさせるのか」という切り口で責めてくるんだったら、毒叔母が毒祖母を引き取ればいいのに
自分は姑問題に悩んだりせず都合のいい時にしか顔を出さなかったんだから、
自分の母親の老後の面倒ぐらいみればいいのに
一番の理想は、今夜にでも実家が毒達ごと全焼することです
そうすれば私、兄、母で新しい家を建てて三人で暮らせる

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 16:59:14.79 I

こっちのスレの方が、心構えとか有効なアドバイス貰えるんじゃないかな～

毒親育ちが語り合うスレ39【転載禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396522461

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 17:52:32.07 0

>>10
母親は、祖父母が死んだら毒母になるだけだと思うよ
結局「何かの形で必要とされてる自分」に酔ってるだけだから
回りが全部死んだら、今度はあなたや兄に鬱陶しがられる自分に酔いはじめると思う
そしたら大変だよ…罵倒されてる事が逆に落ち着く人間には何を言ってもダメだから

で、お母さんは結局お父さんの事が好きなんだよ
夫婦関係だけは周りからは理解出来ないよ
あなたは、祖父母と父親が死んだあとに、全力でおおいかぶさってくる母親とどうやって
対峙するかを考えといた方が良い

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 17:53:47.50 0

ホットミルククレクレはよそでやってくれ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 18:13:59.57 0

まぁ、私だったら
自分の娘がそんな扱いをされたら戦うよ
家を出る
悲しいけど母親も事後従犯？共犯みたいなもんだよ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 18:29:46.10 0

せっかく家を出たのに住所もメールアドレスも知られてる時点でダメダメでしょ
エネミーの母親が家に帰るのなんて十分想像できるでしょうに

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 19:37:42.05 0

義実家ではすき焼きを炊くときにネギ、肉、糸蒟蒻、豆腐を混ぜこぜにして炊きます。
残飯みたいな見た目が嫌なのですが、夫によると義父実家も義母実家もその炊き方なので
普通と思ってるとか。
普通はそれぞれの具を寄せて炊き、混ぜこぜにしないですよね？

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 19:43:32.11 0

混ぜこぜにして炊きますって、五目焼きそばのそばが糸蒟蒻みたいな状態？

39 ：37：2014/04/18(金) 19:45:01.12 0

>>38
そうです、それに豆腐が混ざった見た目でまるで残飯です。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:08:05.64 0

学校給食の”すき焼き風”がそんな感じだった

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:13:19.42 0

普通ですよね？とかって義実家おかしくないスレ辺りの案件じゃないの？
質問じゃなくてアンケートだよね

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:19:05.06 0

不躾だけどここは家庭相談もしていいんだよね？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:24:02.47 0

家庭板の範囲で質問や相談（愚痴や背中押して欲しいだけなどは不可）ならOK
他に適切なスレがあれば誘導してもらえる

最近変な人が多発してるから小出しとかマナー違反には気を付けないと
「また変なの沸いた」扱いされるから注意

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:26:33.74 0

>>37
肉じゃがと同様に考えて作ってるんじゃない？
鍋物か、煮物かの違い

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:32:37.82 0

じゃあお目汚しさせて頂く。
トリップの仕方わからんのでさっと終わらせます

最近家族がうるさすぎて本当に辛い、実質愚痴だけど
中学の弟は精神年齢低くて気に入らないことがあると
すぐ大声、足踏みその下の小学生の双子はその強化版
母親はその注意にまた大声、今日まじまじと見てたけど
頭をぶんぶん振りながら徐々に大声を出す母にもう眩暈が
もう家出ても大丈夫そうだし早くお金貯めて数十年に一回
会う程度にしたい....

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:35:29.67 0

愚痴は愚痴スレでやれ
相談したいこと・質問したいこと・必要な情報を明確に

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:40:48.12 0

では、>>45に関して何か家を出る以外に対策はないでしょうか

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 20:45:03.83 0

ほぼ無いと思う。
未成年とかなら児童相談所みたいなのが関の山かな。
あとは親戚を頼るとか。
ていうか、小出しも嫌われるって言われてるのにやるのね。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 21:20:08.12 0

やっちゃいかんと言われていることをこんなに丁寧にやる人も珍しい

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/18(金) 22:58:13.60 0

自分だけはまともだと思ってるようだけど見た感じあんたもまともじゃないよ
出たかったら勝手に家出れば？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 01:34:09.72 O

勝手にしたら

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 07:04:29.56 0

>>31
猛毒の母親切れって散々言われてるのに･･･
生命スキルが低いんだから自分の事だけでいっぱいでしょう？

お兄さんの事嫌いみたいなのに取り憑く気もマンマンなんだね

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 07:17:06.57 0

毒は自分じゃん
お金や労力を出さないのに口は出す
毒に寄生しようとする
血は争えないね

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 07:19:27.09 0

＞毒に寄生しようとする

このスレいつのころからはその手の相談者が立て続きになったね。
無職ですから、病弱ですから、求職中ですから家出られませんとか言いながら長々と親の悪口
かいてホットミルクくれくれ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 08:09:45.74 0

お金、労力出さないのに口は出す
すごい既視感
前にもこんな人いたような

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 08:53:31.98 0

兄は>>10含めて、もう全部関わりたくなさそうだな
でも毒ってそういうの気がつかないｗ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/19(土) 12:51:38.10 0

>>50
結局はその親から生まれ、そういう兄弟を持つ人なのよね。
タイプが違うだけかもしれない。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 05:25:55.37 0

ここ何年ほとんど音信不通の父親に、結婚報告ついでに（口で）三行半叩きつけたいと思ってるんだが、
どの程度まで言うのが適当だろうか？

色々すったもんだあった挙句家庭裁判所まで持ち込んで父親がぐだぐだごねて、両親の離婚が成立した。
父親とは中卒以降ほぼ音信不通（たまに母親通すくらい）だが、結婚相手が一度挨拶に行きたいとの
こと。
気乗りしなかったが、どうせ行くなら今までとか今回のこととかのモヤモヤした感情をぶつけつつ、これ
を機にキッパリ三行半叩きつけたい。
この「モヤモヤした感情をぶつけ」は、どこまで吐き出していいものだろうか？
今のところ、「私から見てあなたは父親になりきれてない」、「きちんと離婚せずに不倫選択した挙句、
離婚調停でごねるとかありえない」、「今後は別の家庭を持つし今後父親（＋家系）に関わるつもりは
一切ない」ってのをガンガン言って帰って来ようと思うんだが。

長文すまん。小出しと詳細の加減もなってないかもしれない…。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 05:55:27.38 0

>>58
そんなの貴方の気持ち次第
もう二度と関わらないんだから、今までの恨みつらみ全て叩き付けてやりたい、というのなら、気が済むまで言えば良い
その後の関係なんて気にしなくて良い訳だし

ただその場合、結婚相手には退席しといて貰った方が良いと思うけど
絶縁する事を知っていても、婚約者が親を口汚く罵る姿は見たくないだろうから

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 06:43:12.90 0

>>58
個人的には婚約者に挨拶をやめてもらうのがいいと思うけどね
今向こうから接触はないんでしょ？
わざわざことは荒立てないほうがいいんじゃないの
あなたが罵って終わりになればいいけど絶対そうなるとは限らないよ
やめろとは言わないけど今このタイミングじゃない気はするわ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 06:56:22.10 0

>>58
というか、何故婚約者はこれから絶縁する予定の相手へ挨拶に行くの？
家庭の事情や父親に対する思いは、婚約者に伝えてあるの？

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 07:08:11.25 O

>>58
そういう人定期的に来るけど、ベストな対応は「挨拶せず音信不通のまま」だよ。
結局、三下り半なんてのはポーズで、自分が格好つけて言いたいだけ、
自己満足の世界なんだよ。

ましてやそれに婚約者を巻き込むなんてありえない。
つーかそれが原因で婚約破棄になってもおかしくないレベル。

それでも良ければお好きにどうぞ。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 07:12:03.62 0

>>58
挨拶と三行半の同時進行はなしだな
挨拶は挨拶、三行半は三行半
分けて考えないとね

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 07:54:38.37 0

格好つけて父親に何言ったって
伝わらないよ。伝わる親なら最初からこんな風になってない
むしろ関わってきた事で寄生してきそうｗ

結婚する人が形に拘るタイプだと辛いよね
自分の自己満足のために後から打ってくるから

65 ：58：2014/04/20(日) 08:05:37.02 0

反応ありがとう。

まず相方についてだけど、自分の父親に対するスタンスは伝えてある。
むしろ自分はそのまま音信不通のつもりだったんだけど、「結婚する以上、挨拶だけはきちんとするべき
だ。一度でいい。58は連絡だけ取って、どうしても嫌なら最初の挨拶以外は自分だけで対面するから。」
との意見で。まあ相方は父親に会ったことがないし、公平さの点で一理あるかな、と許容。

自分の三行半についても、「それで関係が変わることがあるかもしれないし、ないかもしれないけど、58
がすっきりするなら言えばいい。その間は外にでもいるから」とのこと。

んで自分としては、どうせ会うなら今後どうするのかをきっぱり宣言したい。
親元離れて以来流れで連絡取ってないけど、FOではなくはっきりしておきたい。今のまま結婚すると
したら、自分でもずっと曖昧なままもやもやしそうだし。
あとFOだと父親としては楽だろうなー、ってのが癪なのもあるｗきちんと子供に向き合え！ってとこ。

…と思ってるんだけど、自分が父親嫌いだから、この対応があまりにもおかしい行動じゃないか自信がない
んだ。
個人的には、子供にずばずば言われてちょっとは己を振り返れよ！って感じなんだけど。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 08:38:56.19 0

>>64
ほんとコレ同意

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 08:40:50.77 0

質問に答えてくれてありがとうではなくて、反応してくれてありがとう？
かまって欲しかっただけなのか。うっかりとした一言で透けてみえるね。
馴れ合いスレでもかまってちゃんのお相手所でもないのに。一生懸命考えて答えた人に失礼な。
内容も人に聞いてどうするのって長文愚痴のようだしね。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:07:02.29 0

＞最初の挨拶以外は自分だけで対面するから。
一緒に絶縁宣言してくれるんじゃなくて、
これから義理の親子ですねよろしくをあなた抜きでやるかもってこと？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:10:51.62 0

>>65
あなたも婚約者も自分の「我」を通して自己満足に浸りたいだけかいw
あなたはまだ分かるけど婚約者が一番分からんわ
筋を通して挨拶したいって言う反面、婚約者のあなたの三行半を傍観とかないね
あなたの心境や挨拶の意味を本当に分かってるなら
だったら挨拶しないと選択を普通はするんじゃないの？

お母さんのことももう少し考えてあげなよ
例え挨拶と三行半を話すつもりがないとしてもね
おめでたいことを前にわざわざ切れた縁を繋ぐ必要なんてないじゃん
やっとの思いで縁を切ったお母さんに失礼だよ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:16:39.11 0

相方とか書いてる時点でお察し

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:25:05.43 0

寝た子を起こしてどーすると言いたい
いろんなパターンを想像したらこのままなにもしないが一番利口
二人揃って頭悪いなぁ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:33:37.89 0

結婚相手の親を見れるものなら見ておきたいってのはわかるけどね。
なんせ血を分けた親なんだから。年取ってきたら親そっくりなんてこともあるし。
この機に三下り半をなんて仕返し根性を発揮するような人は幸せになりにくいよ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 09:56:30.05 0

「そんな父親にでもちゃんと挨拶する俺ｶｺｲｲ」「君が父親を罵って気が済むならそうすればいいよ（ﾊｰﾄ）
↓
「えっこんな口調する女だったの？」「うわーこの父親ないわー（どんびき）」
↓
「別れよう」

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 11:38:46.89 0

三行半は関係を変えるものではなく終わらせるものなのに
子供に向き合えとか、子供に言われて反省しろとか
いつまでも私のお父さんでいてね、ちゃんとお父さんになってねだとしか・・・
口先とは裏腹の父親への未練を婚約者も感じ取っているのかもね

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 12:35:49.50 0

その婚約者、子どもが生まれたら、子どもにとってはお祖父ちゃんなんだからry
とまた繋がりを作ろうとするかもよ？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 12:42:33.63 0

オツムが中学生並

まあ粋がってどん底行けばいいよ
バカなんだからしょうがない

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 13:10:08.27 0

自分と父親の状況を知ってるのに挨拶に行きたいとか言っちゃう相手なんて
「絶縁した！」と言ったとしても今後「子供が産まれたから連絡しなきゃ」
「引っ越し先くらい教えなきゃ」「お金に困ってるから貸してあげよう」
「介護をry」で実際の厄介ごとは実子に丸投げで延々と繋がり持とうとするだろうw

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 13:48:54.17 0

×1毒おっさんなんだけれども直ぐ近所のＪＫにタゲられて恐い

79 ：58：2014/04/20(日) 14:08:05.35 0

関係をきっぱり絶ちたい相手に向かってそれを宣言しておくことって、そんなにおかしいのか…。
ただのFOじゃ、それこそお互い介護がーとか相手の実家にはーとか言ったときに曖昧だし、「もうきっぱり
縁切りましたから」って言うためにも必要かなと思ったんだけど。
確かに自分がすっきりしたいってのも大きいけどね。

とりあえず最初の質問に対しては、そもそもそんなんわざわざ言いに行くもんじゃなし、ってのが答え多い
のかな。
何かしら言うとしたら何でもありだけど自分の裁量で、ってことか。何をどこまで言うかははもう一度考え
てみる。ありがとう。

詳細説明しようとするとキリないから色々端折ってるけど前提を伝えるのって難しいな。
母親とは話して、いいんじゃないとのお答え。相方（この呼称駄目なのかｗ）は、結婚相手の親に挨拶は
しておきたい、ただそのあと親と関係絶つのは色々事情があるし構わない。

2chじゃスルーとかも結構あるし、まずちゃんとした反応があったのが安心したんだ。言い方が悪かったの
はすまん。
あとただ吐き出して聞いてほしかったのも確かにあるしな。ROM戻るわ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 14:25:38.48 0

>まずちゃんとした反応があったのが安心した

絶縁親にもこれが適用されるわけでw
絶縁宣言であろうとも構いにくる→反応があった！脈あり！
一切構わずスルー→縁切られてる（´・ω・｀）
なんだよね

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 14:39:55.14 0

パパに「寂しかったよ！父親らしくしてよ！もっとボクを見て！甘えさせて！」
ってのが丸出しなんだよ。
自分だけは気がついてないのなｗｗ

だから連絡したいんだろ？あわよくば土下座でもして
謝ってもらって、親子ごっこ再開したいんじゃん。

好きにすればいい

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 14:54:07.34 0

旦那になる人に
「何があっても連絡先と住所、職場だけは教えるな。押しかけられて金をせびられても一切こちらは関知しない」
と言っとかないとね

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 17:37:24.74 0

まぁまず間違い無くこの結婚は不幸になるね
カシオミニかけてもいい

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 18:00:27.44 0

カシオミニまで賭けられたら鉄板だね

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 18:43:59.55 0

>>79
結婚式に呼ばないだけで両家親戚一同に知れ渡る

婚約者の顔を覚えた父親に街中で声をかけられたら
彼は「あなたとは絶縁しています。関わらないでください」と
周囲の人間や連れている子供に聞かれてもきっぱり言える人ですか？
子供の名前を訊かれても黙って立ち去れる人ですか？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 18:54:23.85 0

母子家庭なら自分を捨てた父親と連絡取らないなんて普通じゃん

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 20:13:32.19 0

兄が一昨日亡くなっちゃった
今ここに7歳の姪がいる
どーしよう。市役所とかに相談？
それとも近くの施設とか調べて直接連れて行けばいいのかな
兄の住んでた家も片付けなきゃなあ
いつまで学校休ませられるんだろ
自分は未婚で子供もいないから何をどうすりゃいいのか
さっぱり分からん

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 20:18:22.56 0

>>87
市役所に福祉課ってとこがあるからそこに相談にいくといいよ
児童保護施設などが近くにある場合は
できるだけ当座の着替えとか下着を持たせてあげたほうがいい

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 20:20:37.63 0

あ、あと親だったら忌引は7日間なので
来週の月曜までに登校できれば欠席にはならないけど
小学生かな？その辺は子供の精神状態によって決めればいいと思う

90 ：87：2014/04/20(日) 20:22:44.70 0

>>88-89
市役所の福祉課かーありがとう！
早速明日連れて行くよ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 20:26:22.56 0

>>87
兄嫁や、あなたと兄の両親は何してるの？まずはこれらの人たちに相談して。いなければ信頼のおける親戚に相談。
未婚で子供のいないあなたが動いても、漫画みたいにはうまくいかないよ。

あと市役所や施設にいきなり連れて行く前に、電話しておいた方がいい。

92 ：87：2014/04/20(日) 20:33:08.97 0

>>91
兄嫁は数年前に亡くなったらしい
らしいっていうのは兄が結婚したのも兄嫁が亡くなったのも
メールでそう聞いただけだから

兄嫁には身寄りがなかったみたい
うちの方は兄の実の父は亡くなってて母は兄が5歳だか6歳だかで
失踪してるって聞いた
養父母になったうちの両親は離婚、父は兄とは血のつながりがない
母は半身不随で地元で施設に入ってる

兄と私は血のつながり的には従兄弟にあたる。生まれた時から一緒に
暮らしてるし母とは養子縁組してるから兄・妹と呼び合ってるけど
成人してからは数年に一度くらいメールするだけの仲だった
親世代は殆ど亡くなってるから身内が自分しかいない

とりあえず行く前に電話してみる

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:04:34.96 0

そこまで身寄りがなければ役所も親身になってくれると思うけど
>>87自身は姪を引き取る気はないの？
まあ未婚の子無しだし無理することはないとは思うけど

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:06:44.17 0

>>87
まず学校に相談したら？
そして朝、普段通りに子どもを登校させてから学校の先生に事情を話して福祉課に今から
行くという事を話して、自分一人で行った方が良いと思うよ

子どもの前でもし「あなたが育てたら？」と不用意に市役所の人が言ってしまうと、育てられない
等という言葉を姪がきくと面倒なトラウマを抱える恐れがあるし、後からどんなに頑張って動いて
あげても卑屈になられる恐れがある

市役所に行く時には最初に
「血のつながりのない兄が、子どもを残して亡くなった。」
という事を言わないと、流れであなたが育てる事も選択肢に入っちゃうような気がするよ

95 ：87：2014/04/20(日) 21:11:34.16 0

>>93
うーん、引き取ってもいいけど
私じゃいい養母になってあげられないからなー
やっぱ専門の施設にいったほうが姪のためだと思うよ
私じゃ色々ケアしてあげらんないし

>>94
姪の通ってる学校知らないんだよね…
とりあえず兄の住んでる地区の学区？の小学校に
問い合わせすればいいのかなあ
東京にも学区ってあるよね多分

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:15:41.84 O

>>95
施設には面会に行ってあげたら良いよ
遊びに連れて行ってあげられるならそうしてあげたら良いし

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:18:30.31 0

引き取れるだけの環境があるなら
多少難があっても引き取ってあげてほしいなあ…
私は施設で育ったけどやっぱ色々あったし
勿論未婚の女性に無理にとはいえないけど
せめて>>96が言うように面会に行ってあげて欲しい

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:23:28.10 0

とりあえず今週いっぱいは休ませても大丈夫だから
兄の家の整理が先だね。大家さんも困るだろうし
ランドセルがあれば中にプリントとか連絡帳があるはずだし
小学校からのお知らせとか色々出てくると思う
そこから学校に連絡
姪の状態が落ち着いてるようなら登校させて
その間に市役所
児童養護施設に連れて行くなら
姪の学校で使うものや着替えをまとめて
大きめの鞄にいれておけばいいと思う

99 ：87：2014/04/20(日) 21:32:29.32 0

>>96
そだね、そうなったら会いに行くわ
>>97
私は別にいいけど姪のためにならんと思う
私が面倒みたらお腹すいたら適当なもの
食べさせて学校行事にはまず行かないと思うし
自分がそんな感じで育てられたからねー
ネットするようになって世の中の母親って
すごいマメに子供の面倒見てんだなーって
すごい感心したよ

>>98
あー、ランドセルかありがとう思い至らなかった
何が必要か判らないから業者に頼んで
全部処分してもらおうと思ったけど
考えてみたら姪に形見とかも選ばせなきゃなのかな？
とりあえず必要な物は先に選別しなきゃだね

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:36:24.18 0

87は悪い人ではなさそうだけど
色々無知そうだし姪は施設に預けた方が
良さそうだね
子育てって「知らなかった」では
済まないことがたくさんあるし
子供育てるのは相応の責任もかかってくるしさ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:37:29.95 0

兄の方の祖父母はどう？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:40:08.20 0

兄自体がおばに育てられてるんだから無理でしょ普通に考えて

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:44:42.22 0

独身なら知らなくて当たり前のことばかりだから、無知という言い方はどうかな。
無理して張り切っちゃう人よりいいわー正直だし。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:49:49.80 0

自分も独身だったら全然わからないと思うな
とりあえず徹底的に家探しして、お母さんとお父さんの写真だけは確保しといた方が良いかも
保険とか入ってるかもしれないし、入ってないにしても、姪に負債が行くかどうか…とかも考えて
相続放棄した方が良いのか、とかもあると思う

学校って給食費とか色々あったりするし、制服の買い替えとかも施設だったら色々補助が
あったりするから、施設で育って、会いに来てくれるおばさんが居るという形が一番良い気がするよ

家が近くなら、とにかく朝は学校に行かせて、事情を話して学童保育に緊急で入れてもらうとか
色々な方法があるよ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:51:05.48 0

判らないことは調べればいいんだし問題じゃないよ
民生員はそういう子供の相談にすごく手間かけてくれるし
今はネットでも相談できる

それより引き取ってもいいけどって随分簡単に書くけど
経済面とか生活面(凄く残業が多いとか結婚を考えてる彼氏がいるとか)
そういうのは大丈夫なの？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:55:20.08 0

>>102
育てろって言うんじゃなく扶養義務者だから
生きてないなら良いんだけどね

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 21:55:39.74 0

今日はまだ「○○してあげられないのかな？」口調のいつもの人は来てないんだね

108 ：87：2014/04/20(日) 22:03:28.21 0

>>101
うちの祖父母は亡くなってる。兄の実母のことは
両親や親戚も含めてなんにも知らない。私はその時生まれてないし
兄自身と私もそこそこ年が離れてるしもう存命じゃないと思う

>>104
写真か、なるほど
財産状況ってどうやって調べるんだろ、弁護士？
借金とかないといいな、というか姪にできるだけ
保険金とか入ってるといいんだけど
兄自身うちのクソ母に引き取られてすごい惨めな思いしつつ
育った人だからなー、そこのとこちゃんと考えてあげてて欲しい

>>105
お金は大丈夫。仕事も大丈夫。彼氏はいないしもういい年だから
結婚もしないと思う
単純に私に養母の適性がないのが問題

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 22:06:10.80 0

７歳だと何がめんどくさいって「一人にしておけない」事なんだよね
夕方５時くらいからは絶対に家に居てあげないといけない
そうすると、普通に恋愛して結婚して…を諦める必要も出てくるし、学費その他も全部出してやらないといけなくなる
（多分普通に働いてると思うけど、そうすると修学旅行費用とか給食費の免除を外れてしまうと思う）
残業とかも絶対出来なくなるし、PTAの加入も強制だし、参観日も出なきゃいけないし、役員も回ってくる

110 ：87：2014/04/20(日) 22:06:39.34 0

あーそっか、考えてみたら私が急に死んだら
財産は姪にいくんだよなー
遺言書ちゃんと書いといたほうがいいのかな
あと生命保険にも入っとくか…

111 ：87：2014/04/20(日) 22:21:28.72 0

>>109
自宅で仕事してるしお金はあるから大丈夫なんだけど
私はその年にはもう自分でご飯用意して食べてたし
母はほんと子供を放置する人だったから毎日千円とか渡されて
それで勝手に食べなさいって感じだったんだよね
私はなんとも思わなかったけど、多分なんとも思わないほうが
どうかしてるってのはネットやるようになってなんとなく理解してる

母は役員なんかやる人じゃなかったし参観日も運動会も来なかったし
遠足の弁当も自分で買ったコンビニのものを詰め直したものだったけど
情けない話だけど私も母の気持ちは判るのよ。
考えただけでめんどくさいもん。私も法的拘束力が
無い限りやらないよ、多分
そういう意味で子供育てる適正は自分に無いことは判ってるんだ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 22:24:43.98 0

あなた根は良い人みたいね。
心情的に冷たく感じるけど、疎遠な兄のましてやそんな生い立ちがあるなら無理ないか。

施設に預けても疎遠にならない関係が築けたらな、と望んでしまう。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 22:26:39.56 0

多分、>>87さんは時々姪に会いに行く関係が一番良いかもね
出来る範囲でやってあげたら良いよ

114 ：87：2014/04/20(日) 22:54:08.77 0

ありがと！
こんなことになっちゃったけど姪はまっとうに
育って欲しいし、できるだけ叔母としてサポート出来るよう
頑張るよー
とりあえず明日から色々動きます
またわからないことがあったら相談させてください

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 23:02:07.65 0

このスレ、IDも出ないし時々粘着荒らしが湧くけど、そういう時には華麗にスルーして
また出直してね

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 23:12:08.83 0

俺の嫁の話なんだが、葬式に柄物の
ネクタイをつけろと言ってきた。
黒だからいいじゃんって、、
抵脳すぎるだろ！
皆どう思う？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 23:19:21.03 0

ダメに決まってるじゃん
黒ストッキングを黒タイツにしても
文句いう人もいるくらいなのに

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 23:23:18.22 0

ヒロトのように葬式に革ジャンであらわれるようなかっこいい大人に私はなりたい

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/20(日) 23:34:10.98 0

>>117
ごめん、区別つかない

>>118
そんだけぶっとんでたら笑うしかないな

嫁は他にも常識に欠けている、
もう、注意するのも疲れた。。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 00:25:58.18 0

マナー本を買って、何か斜め下な事を言い出すたびに突きつけるしかないな

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 00:29:18.62 0

愚痴吐き出しはよそでやれ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 00:59:32.27 0

>>116
ここは愚痴スレではありません。同意を求めるスレでも馴れ合いスレでもありません。
具体的な相談や質問がある人（一般論アンケートは含まず）だけのスレです。
気団の愚痴スレとか嫁が馬鹿スレでどうぞ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 01:10:14.02 0

真面目に答えてくれた方ありがとう！
すれ違い失礼＼(__)

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 08:08:51.61 0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1182307885/826
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 16:37:46.84 0

なんか、心狭い人いるねぇー

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 18:11:53.58 0

半年どころか3年でも5年でもROMっててほしいような馴れ合い希望者が多過ぎるからね

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 14:58:29.97 0

「うちのごはん」のCMの森高千里を小1の息子が気に入っていて
「このおねいさんなんて言う人」「かわいい」なんて言うので
「お母さんより10歳ぐらい年上よ」と言うと、「お母さんの方が
10歳ぐらい年とって見えるよ、何故年いったの？」と言われました。
とてもショックなのですが何故老けるのでしょうか？

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:01:19.10 0

>>127
あんた、ババア顔なんじゃない？
それと”おねいさん”でなく”おねえさん”

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:02:26.11 0

森高千里は45歳とは思えない若さだ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:07:58.17 0

元が違う

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:18:44.30 0

>>127
芸能人並に手間もお金もかければ老化は防げるよ
そうでなければ年相応に老いるしかない

それでも昔よりはよっぽど老化が遅くなったと感じるな

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:21:00.53 0

>>127
かといってYOUのような痛ましささえ感じる若作りもやめときなよ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:23:42.70 0

若い時にやせていて、ほんの僅かずつ肥えて行けば
シワが出来ず老けが遅いそうだよ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:24:11.94 0

ストレスが女をダメにする

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:29:25.01 0

森高は35歳位に見える

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:31:16.48 0

>ストレスが女をダメにする
ストレスが無くても、高校生でおばさん顔の人もいるね。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:42:04.00 0

松田聖子のシワ伸ばしで引きつった顔は、
森光子なみの痛々しさ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 15:46:43.59 0

桃井かおり「ﾄﾞﾔ」

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 17:44:18.01 0

桃井かおりはSKⅡ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 19:06:57.01 0

森高とそこらのオバサンじゃダイヤと石ころくらいの差があるからなぁ
美人と比べちゃいかん

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 19:16:07.16 0

森高がオバサンになっても、やっぱり美人よ♪

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 21:06:27.62 0

大姑世代では吉永小百合で同じことが言われてたらしいな

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 21:08:16.67 0

雑談スレでどうぞ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 21:44:59.87 0

自治するなら最低移動先のリンクくらいはれよ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 21:48:47.79 0

ルール破っておいて誘導までしてもらおうとするなんて図々しいな
検索すれば一発なんだから自分でやれ

【名無しも】みんなで雑談395【コテも】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1397911370/

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 22:43:35.41 0

過疎ってる時にわざわざ自治w
ご苦労さんっす

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 22:59:30.84 0

なぜ雑談してる人とリンク貼れと言ってる人が同じ人だと思うんだろ？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 23:02:57.27 0

敵は１人と思ってるから…かな？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/22(火) 23:41:24.35 0

どっちにしろ気付いた人がやれば良い思う。
とりあえずスレチとかルール違反はみんな気を付けようね。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:07:37.86 0

空気読まずにすみません。
今、地区で組長をやっているのですが、町内に１人物凄く意地悪を
してくる人がいて、困っています。

実現不可能なクレームをつけて怒鳴り込んできたり、
町内費の集金の度に怒鳴りつけられます。

私は町内で一番年下なので、控えめな態度をとっていたところ
「こいつはいじめてもいい」と思われてしまったようで
タゲられました。私の前にタゲられた人は、ノイローゼになり
引っ越したそうです。

151 ：150：2014/04/23(水) 02:14:39.58 0

あまりにも酷いイジメが続いたため、私もガマンの限界になってきました。

今日は町内のお年寄りが亡くなり、枕経のため、町内の全員が顔を合わせました。
イジメおばさん（Aとします）も、当然来ていました。
私は組長なので隣組の役割分担の立候補を募ったり、説明などをしました。

他の組員の人は全員とてもいい人たちなので、仲良くしていますが
Aに対してだけはガマンの限界を超えていたので、私はAが葬儀場行きのバスに
乗ったときも無言・無表情で軽く会釈のみ、
説明の時は、全員の顔を見回しながら説明しましたが、Aの方だけは見ませんでした。
見るのも不愉快だからです。

他の皆さんと談笑していると、なぜかAが私に近寄ってきたので、空気のように
無視しました。関わるとクレームをつけられたり怒鳴られたりしてきたので
もうAと関わりたくなかったのです。続きます

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:15:50.33 0

すでにどっちもどっち感が凄い

153 ：150：2014/04/23(水) 02:23:56.25 0

田舎なので隣組の関わりは強く、明日は火葬場でまた全員顔を合わせます。
Aは私の態度が冷淡になり（いつもニコニコ低姿勢にしていたのですが、やめました）
更に近所のほかの人たちと急速に親しくなったため、突然焦りだしたようで
薄笑いを浮かべて近寄ってきたり、話しかけようとしたりしてきます。

しかし、今までのイジメや嫌がらせがあまりにも酷かったので
私はAと一切関わりたくありません。
空気のように、いないように扱うつもりなのですが、
Aが私に近づいてこないよう、有効な手段があればご指南いただければ幸いです。

今まで、他人に対して本気で怒ったことも、無視したこともないので
コツが分からないというか（へんな話ですみません）
Aもまた、私に接触しようとしてニタニタ寄ってくるのです。

「私はあなたが嫌いです。関わりたくありません。寄らないで下さい」
ということを、言葉に出さず、態度で示すには
どうするのがベストでしょうか？

もし、私がここで懐柔されてAと口をきくようになれば
また「やっぱりコイツはいじめても構わない」と認識して、イジメが再開されるでしょう。
そういう人なのです。徹底的に拒絶するためのアドバイスをいただければ幸いです。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:25:37.18 0

隣人トラブルとか近所付き合いは専スレがあった気がするよ

155 ：150：2014/04/23(水) 02:28:51.41 0

>>154
え、そうなんですか・・・orz
スレ違いだったのなら、申し訳ありません。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:33:10.66 0

近所トラブルならこのスレだね。
【騒音】近所迷惑・隣人トラブルスレ【ゴミ屋敷】97
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396970154/
おなじテーマの生活板のスレ。
【騒音】近所迷惑隣人トラブルスレ【ゴミ屋敷】55
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397877828/
後自治会活動のスレも自治会反対派と自治会に拒否された人と二つあるよ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 02:50:56.27 0

>>156
どうもありがとうございます！

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 08:14:40.90 0

今の態度がベストだろうに。
方法を変えて上手くいくようになったのに、またすぐ変えたら意味が無い。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 11:20:38.50 0

だよね
一番良い方法だったから速攻で効果がでたのに

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:07:28.41 0

注射を克服する方法ってないですか
採血とか献血とか痛い

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:10:01.39 0

>>160
慣れが一番。練習ならぬ注射慣れしよう。
後は看護婦さんが沢山こなしてる病院やら献血所がいい。慣れたら針刺すのがうまくて早く
なってるから。
最後は凝視しないように。無理に目を背けるのではなく自然に採決してくれる人の方を向いて
話をしていたらまぎれる。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:38:10.66 I

前に「苦手で」と言ったら針を細くしてくれた病院があったよ
稀な病院なんだろうとは思うけど

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:41:54.84 I

あ、ごめん
採血や献血なら針のサイズは同じかもしれないから、忘れて…orz

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:46:25.91 0

あれだけは赤血球のサイズとかあるらしいから太目だと聞いたことある
どうしてもダメなら麻酔のシールとか無かったっけ？なんか聞いた事があるんだけど大人にやってくれるかどうかはわからない
手の力を抜けば抜くほど痛くないよ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:47:32.89 0

全身麻酔の時に背骨にする注射
あれをすると自分の中で注射の定義がガラリと変わる
普通の注射？はいはいウエルカム状態になった

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:48:11.00 0

採血してくれる人のうまい下手は大きいね

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 14:51:53.34 0

うまい下手の差は大きいね。特に点滴の時は。
うまい人にお願いできれば一番だろうけど、下手ですかとは聞けないから先の人にさす様子見て
すんなりさしてる人を探すしかない。うまい人は早くて痛いって思う暇なしにさすから。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 15:09:32.56 0

>>167
ベテランだから上手いってわけじゃないよね
血管外れて点滴が連続だったわ
｢老眼でよくみえない｣って言ってたわ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 15:10:21.24 0

>>161-166
ありがとうございます
>>165は見なかったことにします

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 16:04:29.55 O

>>160
私も注射が怖かった
見ないようにしつつ腕には力を込めない
力むと痛さが増すから

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 16:36:20.25 0

静脈注射や静脈点滴でない注射や点滴では手を冷やしておくと痛みがやわらぐ・・・・らしい。
後は下腹に力を入れて腹式呼吸。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 17:51:11.16 0

ていうか板チだよ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 17:54:24.49 0

トメが急死しました。
夫、義兄：最初の旦那の子
コトメ：中二と小6の娘二人で2人目の旦那の子
トメ：3度結婚し離婚し独身でコトメと二人暮らし
と言う状態で、義兄は資産家娘の所に同居婿養子に出ていて、義父が亡くなったときに夫が
元義実家後に建てた学生アパートを相続しており家賃－経費で250万円ほどの収入がありますが、
建物建築の借り入れ返済でほぼ無くなります。
夫は約5000万円の土地も一人で相続しているので、今うちで預かっているコトメ2人を
うちで引き取ると言っています。
コトメたちはうちの１才の娘の世話をしてくれたりしています。
夫は私に養父母講習を児童相談所に受けに行くように言っています。
コトメを引き取るに当たっての注意点があれば教えてください。

174 ：173：2014/04/23(水) 17:56:05.15 0

トメ：3度結婚し離婚し独身でコトメと二人暮らし
↓
トメ：3度結婚し離婚し独身でコトメ二人と暮らした

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 17:57:50.05 0

>>173
養子縁組をするかどうか、トメの財産があるなら相続の問題。
義理姪たちの父親が存命であれば、養育費を請求できるかどうかの確認と
連絡など。

手続き上の事は行政に相談してください。

176 ：173：2014/04/23(水) 17:58:09.23 0

義父が亡くなったときに
↓
義祖父が亡くなったときに

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 17:59:59.30 0

養父母講習なんてものがあるのか
夫婦揃って行ったほうが良いんじゃないの？旦那さんの口ぶりだと実の子として引き取るって事？

とりあえずコトメの実の父親とのからみもあるだろうから、まず専門家入れたら？
下手に養子にしてから金よこせ、とか言われても大変だと思う

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:04:41.98 0

コトメの実の父親はどうしてるの？

179 ：173：2014/04/23(水) 18:06:25.84 0

>>175
>養子縁組をするかどうか、
養子縁組はせず里親になる予定です。市の福祉の人によると兄弟でも可能だそうです、

＞トメの財産があるなら相続の問題
浪費家だったため、借金+葬儀費用－遺産－保険金で２００万円弱赤字で義兄にと夫が
折半で負担しました。

＞養育費を請求できるかどうかの確認
養育費は月５万円を引き続き払うとの連絡がありました

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:08:03.61 0

養育費払ってたり、面会とかの取り決めしてたりするだろうし、3度目の結婚の時に3度目と養子縁組してて
残ってたりしたら結構色々大変じゃない？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:09:08.43 0

夫婦で養父母講習に行かないと丸投げされるよ

182 ：173：2014/04/23(水) 18:12:29.26 0

親族里親でも講習を受けて資格が認定されれば、養育費の支給や各種保障が受けられるそうです。

>夫婦揃って行ったほうが良いんじゃないの？
時間的に無理です。

183 ：173：2014/04/23(水) 18:16:27.85 0

>コトメの実の父親はどうしてるの？
再婚しています。

>3度目の結婚の時に3度目と養子縁組してて
していませんでした

>夫婦で養父母講習に行かないと丸投げされるよ
夫が講習に行っても実生活上は同じと思います

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:19:41.51 0

旦那にしたら実妹だから母が死んで一緒にに住むって当然のことなんだろうな

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:28:47.63 0

がんばってね

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:31:25.78 0

また小出しチャット風？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:32:21.70 0

義実家の財産＝土地をトメでなくアナタの旦那が相続したのは何か理由があったの？

188 ：173：2014/04/23(水) 18:38:02.59 0

>義実家の財産＝土地をトメでなくアナタの旦那が相続したのは何か理由があったの？

トメは結婚離婚を繰り返していたので、トメが相続して亡くなったらその時の旦那に半分行くから
相続するなと、義父が亡くなる間際に言ったそうで、義兄は婿養子に出ている先のお父さんから
辞退するように言われたそうです。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:52:27.10 0

何故、コトメたちは祖父が死んだ時に相続しなかったの？

190 ：173：2014/04/23(水) 18:56:04.28 0

>何故、コトメたちは祖父が死んだ時に相続しなかったの？
女の子なので、家を継ぐという理由で夫が選ばれたのと、下のコトメはまだ生まれていなかったからです。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 18:59:34.82 0

チャットじゃないんだからまとめてレスしようよ。
引用もほどほどに。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:16:10.17 i

自治坊うざい

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:18:13.39 0

既に福祉の人には相談済みで、里親の講習も行けば手当があることが分かってて
旦那が時間的に行けないことは確定
コトメ達の父親からの養育費についても続行確認済み

等を後出ししてそれ以上何が聞きたいの？
聞かれるようなことは既に手配出来てる自分偉い！したいだけ？

194 ：173：2014/04/23(水) 19:33:42.69 0

夫婦共にまだ25歳で1才の我が娘プラス中二と小6の女の子を育てる事になったので、
不安でたまりません。
市の福祉の人はマニュアルのコピーの該当項目をマカーでひいてくれますが
事務的でそっけないものです。
子育ての先輩方に注意すべき事があれば教えていただきたいと思います。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:34:11.18 0

注意点はありますか？他にやることはありますか？系の質問なら
最初に何をやってある（やる予定、手続き中含む）のか書いておくべき
ある種の丸投げ質問だよね
無駄なやりとりが増えるからチャット風とか小出し馴れ合いとか質問乞食になりやすいし

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:36:07.56 0

え？事務的法的なことを聞きたかったんじゃないの？
子育ての先輩に聞きたい、接し方や育て方についてなら育児板案件だよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:36:54.50 0

質問や論点を少しずつ変えてダラダラ垂れ流す方式かな

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:36:55.63 0

どこまでの学費を面倒見るかとかも夫婦で相談すべきだね、

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:38:46.25 0

旦那さんと実子とコトメを金銭的に差をつけるかつけないか相談した？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:40:07.88 0

25歳夫婦が中二と小6の女の子を育てるってたいへんだなぁ

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:41:24.07 0

５万ぽっちじゃ何も出来ないし、もう少ししたら服２～３枚買ったら終わりな金額。
こりゃお金でもめるねえ。
妹達とも兄一家とも。夫婦の間でが一番もめるね。
覚悟した方がいいよ。
今から私学は無理、高校はいったらバイトする等、居間から甘やかさない・甘ったれない覚悟が双方に必要。
特に旦那と妹達。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:43:24.56 0

この人本当に25歳で子持ち？
色々突っ込みどころがありすぎる

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:46:04.44 0

大卒でいきなり何の知識も無しに出来婚だったら
何をどうすればいいか分からないのも当然。
高卒だったらいいかげんしっかりせいや、の年齢。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:47:10.03 0

まぁ結構な構ってちゃんだってことは分かる

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:52:46.22 0

問題は旦那だ。
旦那がちゃんと一線引けるかどうか、情で妹達優先にならないか。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 19:59:40.89 0

旦那が肉親の情で妹2人を引き取って、養子縁組はしないまでも自分の子と
全く同様に育てたい（教育や趣味に金を使わせたい）と考えてるのか、
土地を相続して跡取り息子に指名されてる義務感で親を失くした一族の子を
引き取って育てたいと考えてるのか、きっちり確認した方がいいね
公的援助と養育費が入ってくるとしても育ち盛りの子供二人が増えれば支出は
跳ね上がるから、将来設計を大きく書き換えなきゃいけなくなる

今までぼんやり考えてた実子の娘に与えようと思ってた環境を全てランクダウン
してコトメたちとシェアさせなきゃいけない可能性が高いんだけど、旦那は
コトメ達にはある程度我慢させて実子優先するつもり？しないつもり？
25歳の父親で上が中二の養い子、実子は1歳だと、あまり深く考えずに「だって
必要としてるから」でコトメ達の進学費用やらに有り金注ぎ込んでしまって、
実子の時には費用がなくなってる、なんてことにもなりかねない

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 20:01:30.50 0

むしろ「親を亡くした可哀想な妹達」のため、
お金はもちろん、日々の我慢を２５歳の妻と１歳の実娘に常日頃求めると思うよ。確実に。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:00:39.23 0

母親が憎くてしょうがない。
今日、「お父さんの給料はいったから、3人で外食にいこう」って、俺と妹を誘ってきた
父さんはいいのかって聞いたら「ほっとけばいい」だと
たまの休みの趣味も否定されて釣竿やらカメラやらを捨てられても自分が趣味に没頭しすぎたと謝ったり、自分にはなんの落ち度もない母親の家の借金肩代わりしたのもまだ返してもらってない、そんな親父をよく蔑ろにできるな、と

親父説得して離婚させたほうがいいのかな、親父が可哀想でならない。このクソババアをどうにかして潰したい

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:06:29.45 0

>>208
親兄弟スレのテンプレを読んでおいで

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:09:40.99 0

>>209
あ、まあ。確かに勝手に親父のこと相談するのは駄目だったな、すまん。去るわ。
クソババアに心底ムカつく俺自身の悩みでもあるけど、自分でなんとかするわ、汚しすまんね

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:14:33.11 0

代理相談も駄目だし、結局は夫婦の問題だから嫌なら自立するまでなんとか辛抱するしかない
もしもの時のために頼れる人や専門家を想定したり、父親を援護するための知識を蓄えることくらい

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:16:18.32 0

> どうにかして潰したい

父親がそんなクソ母と別れないのは、子供の親権が取れないからでは

だから、お前が給料稼げるまで確実に成長して、別所帯（一人暮らし）を
持てるまでになったら母親が親権だーなんだイチャモン不可能になる
そしたら、親父は解放されるわけだな、足枷取れて自由になれる

そして、父息子同盟組めたら、成長した妹がまた自ら判断するさ
やってきてもいいし、来ないかもしれないけど遊びには来るだろ

夫婦仲を壊すにも、チャンスと順番を間違えたら面倒くさくなるってこと

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:17:51.62 0

自分と母親の関係なら、父親と離婚させるとか関係ないね
自分が母親とどういう関係になるか、だ

案外その結果父親から、お母さんを泣かした駄目息子の烙印押されて嫌われたりするもんだがw

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:22:40.51 0

子供の立場からじゃ分からないこともあるんだしあんまりレスしない方が良いと思うよ
あくまで夫婦問題は夫婦二人の問題だから
相談者は自立するまでの母との付き合い方を自分なりに工夫してやっていくしかない

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:46:23.55 0

去るわといっている人をなぜ全力で呼び戻そうとする

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 21:48:43.97 0

208が何歳かわからんけど
父親と子供が望めば親権取れる歳でないかな>>212

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 22:12:47.17 0

>>208
母親に直接「父親蔑ろにするのはおかしい」って言わないの？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 22:19:56.92 0

構うのやめな

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 22:52:42.76 0

私の不倫が夫と娘にバレてしまい、今はお情けで
家に置いてもらっている状態です。
行為を娘に見られていたなんて全く気付きませんでした。

夫は不倫がバレる前と全く変わらない優しい態度なのですが、
娘の態度が明らかに変化してしまい辛い状況です。
今までもどちらかというとクールなタイプでしたが、
最近はクールなんて言葉では片付けられません。

今日の夕飯に娘の好きなクリームシチューを作りました。
すると、私の分のシチューを床にぶちまけて
「ママ食べないの？」と何事もなかったかのように言うんです。

自分の行いが悪かったと分かってはいるのですが、
こんな毎日に疲れてしまいました。
不倫現場を見た娘の、「汚い人」という言葉が忘れられません。
今後私はどうすればいいのでしょうか、どうか意見をお聞かせください。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/23(水) 23:01:56.71 0

ざ・こぴぺ

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:21:50.29 0

>>219
嫌儲民乙

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:37:56.18 0

私の過去の資格試験挫折を責める旦那に腹がたってしかたない
旦那はアルバイト6万、私の裕福な実家からの仕送り月10万でやりくりしてて
現在旦那の持家で、実家の親とは気が合わず暮らせず、ひとり暮らしではお金がかかり離婚にふみきれません
負け組の嫁をもらったのでしょうが、貯金は私は千数百万持ってます
余裕があるからか旦那は浮気願望を口に出すようになりました
（ただでやらせてくれる女希望）
貯金がある嫁に感謝せず、
「誰々さんはいいなー、○○という資格があって」とひんぱんに言う夫

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:48:31.38 0

それだけあれば離婚すりゃいいのに。
なんのために一緒にいるの？
貯金もなくなっちゃうよ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:53:30.44 0

愚痴は愚痴スレでどうぞ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 00:56:27.09 0

毎月10万も仕送り貰ってる親に「気が合わないから暮らせない」とか言っちゃったり
貯金は数千万あるけど独り暮らしはお金がかかるから離婚に踏み切れないとか言っちゃったり
するような性格の女だったら、資格持ってて仕送り不要なくらい稼ぎがあっても、旦那は浮気
願望持つんじゃないかな

一緒にいてやすらげる性格の女だとはとても思えない

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 01:04:34.46 0

こんな時間に2chに旦那の愚痴を書く嫁なんて嫌だわ

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 01:48:04.82 0

お触り禁止物件でしょ

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 07:19:18.81 0

上の引き取りの人も嘘くせいしね

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 09:26:27.74 0

亀だけど里親手当てって思っていたのより多かった
http://child-abuse.main.jp/youikuhi-teate.html#satooya

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 10:26:29.31 0

遺族年金の受給も出来るんじゃないかな

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 10:32:37.03 0

主婦になって2年なんだけど食材の適正価格が把握出来ない
普通のサラリーマン家庭に育ったんだけど、
独身で親と同居の時に買い物して料理する時は、
自分のお給料から値段気にせず買ってた
週に数回程度だったし
母親も有機野菜とか肉とか果物とか食材には結構お金かけてた
結婚して平均年収よりは多少多い程度で特別裕福な暮らしをしている訳じゃないけど、
野菜の値段とか普通は大体どれくらいとかよくわかない
どうやったら野菜一つ一つの値段を把握出来るんだろう

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 10:35:38.50 0

>>231
食材の適正価格は地域差も大きいです。
農村部が近いと野菜が安かったり、漁港が近いと魚が安かったりで。
また、生鮮食品は季節や気候条件で値段が大きく変動したりします。
まずは決まった予算の中でやりくりするようにしつつ
細かく家計簿をつけてみてはどうでしょうか？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 10:47:28.64 I

家計簿つけたら？
つーか、自分で直接買い物してないの？
買う店によって値段なんて違う（品揃えや客層が違うから）し、
自然と頭に入るような気がするんだけどなぁ
食材以外の日用品とかの値段は解ってるの？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 11:03:02.08 I

書いてから気付いた
「しまった、さっき買ったけどこっちの方が安い」がイヤな貧乏人だから覚えるのかも
安売りしてても、手持ちがあるなら底値でしか買いたくないケチだからなぁ
財布に入ってる金額でどのくらい買えるか見当ついてるし、一定額以上買えないw
気持ちとお金に余裕があったら覚えられないかもしれないね

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 11:06:56.06 0

私も結婚して数年はそうだったかも
安いからタマネギを買う、じゃなくて
タマネギを使うから値段はいくらだろうと買う
だったから、底値も旬も何も知らなかった

数こなせばそのうち覚えるから、慣れですわな

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 11:49:06.84 0

お店によってもかなり違うからなにを基準にしたいかだね
値段がよくても有機がいいとか質がいいのがよければ多少値も張るし
安さ重視なら値段さえ安ければ他はよしとするとかさ
とりあえずいろんなお店に行ってみて値段を見比べるといいんじゃないかな
そのうち自分のちょうどいいが分かってくると思う

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 12:11:12.86 0

自分は食材として考えずに一食の値段で考えてるよ
そしたら季節の変動を気にしなくても済むもん
一人一食を朝は500円、夜は1000～1500円として考えて、毎日買い物なら4000円以内に収めてる

と考えたら我が家は食費が夫婦で月に12万な事に気付いたｗ
ちょっと使いすぎだろうか？自営業だから、仕事では1円単位でつけてるけど家計簿つけてないｗ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 12:12:38.64 0

結婚して23年家計簿なんぞつけたことない
正確には数日つけたことがあるけど続かなかったw

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 12:20:21.38 0

家計簿なんて
「つけろ！見せろ！」
「めんどい、つけてない」
の喧嘩の種にしかならんシロモノと言う認識

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 13:05:05.23 0

1円単位で合わないとその日からずっと金の事ばかり考えて、イライラしてしょうがないからやめた。
てか家計簿付けろってレスの後に立て続けにネガキャンもどーなんだw

>>231はチラシ見たり複数のスーパーを比較したりしないの？
いつどこで何を仕入れているか見てからメニュー決めたりすれば、旬や価格に敏感になるんでないかな。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 13:27:50.19 0

家計簿付けろって、結局いくらだったか詳細に残しとけってことだよね
ジャガイモ１５８円、豚肉３９８円、たまご２９８円…
店によっても時期によっても違うし、マメな人なら家計簿もいいと思うけど
そもそもそんな人は値段の基準がわからないなんて言い出さないだろうから
チラシ眺めて動き見て、なれて覚えればいいんじゃないの？
とダラダラな私が言ってみる

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 13:41:02.81 0

>>240
シャキのあとにダラがきたんだよきっとw

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 13:57:30.03 0

最初は食費は月３万円とか大雑把に決めて、決めた額から米代を引いて３０分割した額を
食費用の財布に毎日入れ、米以外の食品を買うのに他の財布からは出さないようにする。
こうする事で自分家の収入だと毎日どのくらいのものが食べられるのかと言う目安が身につく。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 14:06:25.68 0

はじめて学生で一人住まいした時の経験談だけど、最初は5玉で100円の特売うどんや
38円/100ｇの鶏肉、18円のモヤシ、売れ残って特売値から更に半額になった野菜とか
とにかく安いもので過ごし、月末に余裕があったらそれを使って翌月は
少し上の物や食べたい物を買うのにに廻すって方法をとったよ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 14:07:34.27 0

いや、ものの値段を把握したいと言う話であって
節約したいという話ではなかったような

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 14:09:23.20 0

>>224
一緒だ、最初は業務スーパーでほぼ全て買ってた。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 14:10:46.65 0

食材の適正価格って言われても、人それぞれの生活レベルがあるからなあ。

自分の中で妥当な金額が知りたいなら、レシートをExcelか何かに入力していって
季節ごとの平均価格でも出してみたらいいのでは。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 14:15:18.56 0

町BBSとかで聞けばいいんじゃないかな

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 14:23:56.90 0

食材の適正価格って言われても難しいな。
牛肉なら100㌘100円未満のものから100倍ぐらい高いものまである。
100㌘100円の牛肉を1000円で買ったなら適正価格で買っていないことになるけど、
100㌘1000円の牛肉を1000円で買ったなら適正価格で買っている。
中央市場の取引き状況を見れば価格の変動はわかるけど卸値だし・・・

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 15:00:54.86 0

野菜の適正価格が分からないというより
収入に対する適正な支出が分からないじゃないのかな
要は身の丈が分からない
231のような悩みが出てきたのには、
例えば特に贅沢はしていないはずなのに貯金が全然出来ないとか
何かこのままではまずいと思う事柄があるのではないですか

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 15:34:02.38 0

家計スレで見てもらって食費についてのアドバイスももらったら？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 15:34:16.40 0

>>246
そのアンカ先見てみて、すごくだまされた気分だｗ

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 15:51:22.74 0

野菜の適正価格って豊作なら安くなるし凶作なら高くなる

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 17:19:26.05 0

野菜の価格か
葉物（ホウレンソウ、小松菜、キャベツ1/2、白菜1/4、青梗菜、水菜など）は、
通常200円弱、150円だとちょっとお得、特売で100円　という感覚
じゃがいも、玉ねぎ、にんじん、ゴボウは、1袋200円
きのこ類は、1パック100円

くらいかなぁと、おおざっぱに思ってる、ちなみに都内。
買ってれば身体で覚えるんじゃないかな

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 17:39:36.96 0

白菜1/4が200円って切ってないのは800円
高すぎる
買うのはその半値まで

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 17:40:51.03 0

白菜1株で800円はないわ

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 17:46:36.26 0

当たり付きでも買わんな

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 18:09:29.73 0

適正価格とかにすっごい厳しいけど、冷蔵庫ぱんぱんにして食べないうちに傷めてしまって
廃棄してる量も多い義母見てたら、ほどほどの値段で無駄なく使う方が食費は安く上がる
だろうなとしか思わない

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 18:32:48.01 0

季節物なんて売ってるその値段が適正価格だと思って買ってるわ
庶民スーパーしか行かないからぼったくり価格で売りつけられるわけじゃないしね
もちろん高いと思ったら買わないけど

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 18:57:36.19 0

欲しいときに欲しいものを買ってるので
値段は気にしたことないなあ
うちの近所も庶民スーパーしかないから、あからさまに高いものは売ってない

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 19:33:35.79 0

ちょっとぶったぎって申し訳ないけど、
一般的には高齢ママって何歳くらいで産んだ人のこと言うのかな？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 19:37:04.22 0

個人的なイメージは37～8歳から上

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 19:42:04.34 0

育児板でドゾー

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 19:55:52.88 0

先天異常やダウン症の可能性は
３５歳を境に急上昇するから
３５歳以上じゃないかな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 20:01:06.42 0

同じ年でも初産か経産かでも印象は違うね

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 20:28:55.81 0

初産なら34-35歳
経産婦なら40歳くらいかなー
でも周りには初産20代後半って意外と少ない

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 20:32:09.15 0

嫁がマスク洗濯するんだけど、どうよ？
風邪っぴきで一日中マスクしてる嫁の中ではマスクは数回は洗濯してから捨てるものらしい
そこまではまあいいとして、洗濯機で洗うのよ、新生児や幼児の衣料と一緒に
俺は飛沫感染怖いし別に洗えって言うんだけど嫁に言わせれば気にしすぎらしいんだけど、やっぱり俺の気にしすぎ？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 20:52:14.63 0

使い捨てマスクを使わせたら？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:04:13.48 0

>>267
内科で聞いてみては？白黒つけたほうが。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:08:20.21 0

自分(20代)の父母(50代)についての質問というか相談です。
自分は父母弟と4人家族で一緒に暮らしてました。半年ちょっと前までは。
というのも父母の仲が極めて悪く、自分が義務教育の学生だったころから大喧嘩が日常茶飯事でした。
そしてついに半年前に父が家を出ました。
そしてここにきて今、「あいつは出た家に毎月お金を入れるのが当然」と主張する母が憤慨してます
確かに、今の内容だと勝手に家を出て行った父が当然払って然るべきと思われるかもしれないですけど、
自分から見れば母にも大いに問題があると思うのが本音です

父の性格
人一倍の節約家(人一倍ケチとも言う)、真面目、綺麗好き、責任感が強い、我が強い、流行に流されない(むしろ流行が嫌い)、ちょっと空気読めない、近所付き合い良好

母の性格
人一倍面倒くさがり屋、三日坊主、先の事をろくに考えないで浪費する事が多い、意地っ張り、空気はある程度読める、近所付き合い悪し

念のため、別に母を貶めてるわけではないです。自分は中立です。
母は年々父を露骨に嫌うようになりました
居間を通るたびに舌打ちや暴言、父の親の悪口等
そもそも母は父に向い「出ていけばいいのに」なんて事もわざと聞こえるように言っていました
父はそれの多くは無視していました
父は家のローンを全額返済し、町内会の役員も一生けん命だったため町会ではちょっとした「頼もしい人」扱いされていました
ザックリ言えばシッカリ者の父、ぐうたらな母って感じですかね
客観的にもそうだと思います
しかし父もすぐ怒鳴ったり等問題はありました
やっぱり自分からすればすべてひっくるめて中立なんです

父の言い分「(母が)出ていけと事あるごとに言っていた。あれだけ理不尽な暴言も毎日聞いていた。俺が払う義理はあるのか」
だそうです

現在、固定資産税を父側が払うか母が払うかで非常に揉めています
個人的には家の3人(自分母弟)で払うのが筋だと思ってます
父はそもそもこの家に住んでないのだから
長々とざっくり書きましたがなにかアドバイスくださいお願いします

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:22:42.21 0

>>270
固定資産税は不動産の所有者が払うものだよ
出て行った父親が所有者なら、住んでる家族から家賃を取るか
固定資産税分を家賃と相殺して払ってもらえば？

読んだ印象
両親共に発達障害入ってそう
特に母親は注意欠陥多動性障害

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:23:13.74 0

> なにかアドバイスくださいお願いします

家の名義に270が記載されて無いなら、あなたは黙って耳塞いでなさい
家を手放すのが嫌だ、って強烈に思った側が最後に払うことになるから、
実家喪失というオチにはなりません、大丈夫だってｗ

そして、こじれた夫妻の関係修復に、子供たちの真心は全くの無力で
役立たずだったことを潔く認める

これからは、両親の仲裁に心痛めるために使っていた精神力を、
自分がいかに生きるべきかの創造力に振り向けて、そっちで親離れ頑張って

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:36:16.81 0

>>271
父の名義なので父が既に払ってます
ただ父の言い分として「そもそもお前らが払うべきだろう」だそうです
もっともだと思いますし、自分が親に3分の1で割ろうと言ったところ大憤慨

>>272
僕は両親を愛してますし、父は婿なので祖母(母の母)とも実に仲良かったのです
父は祖父の喪主も完璧に務めたくらいです
というかバーチャンがうちの母には喪主とか出来ないだろうから父に頼んだんですが
因みに祖父は娘である母とはうまくいってなかったです

＞そして、こじれた夫妻の関係修復に、子供たちの真心は全くの無力で
＞役立たずだったことを潔く認める

これすごくわかります
本当に無力ですよね

自分としては父が家を出て行って母は目障りな父がいなくなったのだから伸び伸びと生活してほしいものですが、やっぱりお金の問題です
父が家に入れてたお金数万がなくなったわけですから
母は父に生活費入れるよう催促してますが、どう思いますか？
というか多分法律上は父は支払うべきなんでしょうがそこに至るまでのケースがケースなんで・・・・・
これ以上の波風は勘弁してもらいたい・・・・・・

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:40:07.28 0

>>273
「どう思いますか」→他人がどう思うかは無関係な問題
「なにかアドバイスください」→なにかでは不可能。具体的な質問でないと返答不能。

質問の形の長文愚痴とかまってちゃんにしかみえないよ。
親の問題を他人がどうおもうか聞いても親がどうするとは思えないし。子供でも口を挟めない
問題に子供やら子供の一方的情報聞いた他人がネットでなんと言おうと意味がない。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:48:30.92 0

子供達は自立できる年齢なの？
自分達は母親と距離置いて、
父が離れたように同程度距離置いて静観するしかないでしょ

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:52:56.86 0

はっちゃけアンケートか愚痴吐き出しかな

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:54:20.88 0

> これ以上の波風は勘弁してもらいたい

良い子ちゃんはもう「卒業」「廃業」しちゃいなさいｗ

本心は、子供を大事にすべき親がそれを放棄してさらに子供に迷惑かけてることに
ウンザリしてるんだから、その自分の内側のドロドロを直視すんのよ、親が憎い！ってな
イイ年齢した大人同士の癖に、いつまでもグッチャグッチャしてみっともない
そんな子供じみた姿なんて見たくないんだよ、と

ところで、世の中にはそんな事例がゴロゴロしていてな
50になった中年後半が、80の親に向かっていまだに「なんでお前はそうなんだ」って
心底悔しがってたりするケースもあるんだよ

若者からすれば「もう相手は死にかけてんだから、勘弁してやればいいじゃん…」って
感想を持つだろうけど、50になってもまだ「親の子供」が終わらないからそうなってるわけ

子供も、いつまでも親の子供でいてはいけないんだ
お前の場合は、その「親の子供」を返上する時期が、かなり早まっただけなの
親を「親」としてでなく、そこらの一個人として見るようになると、楽になれるよ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 21:58:26.02 0

>>274
すみません
自分なりに具体的にしてみます
それと、僕でも口が挟めないのは逆に「子供だから」だと思うんです
第3者ならむしろクチを挟めるかもしれないと思うのです
だって第3者を交えて喧嘩したことなんかないですからうちの親は
父の喧嘩時の口癖が母に対して「じゃあ第3者に聞いて見ろ！どっちが正しいか！」でしたよ
しかし身内以外の第3者なんて家の中には存在しませんがね

とりあえず
母が波風をたてようとしてるので、出来れば穏便に済ませたい自分としては、
「第3者が見ても明らかに母がおかしい！」という現実を突き付けたいのでそれについてのアドバイスを求めてました

母「(父が)生活費払うのは義務だろう！そもそも出ていけと言われるような人間が悪い！」
と言う考え方を理論的に捩じ伏せたいのです
父が決して中流レベルとも呼べない給料で家のローンを払い続け、
しかも小さいと言えど土地付きの家を買うためお金を貯めてた事はわかってるので父に毎月こっちに生活費を払うのが厳しい事を自分は知ってます

なので今後の理想としては父は父、僕と母と弟でお互い皆出来るだけ幸せに暮らしていくと言うことです
母が父に生活費を要求すれば父は不幸になります
それは僕としては非常に悲しい事なのでなんとか防ぎたいのです

うちの夫婦感の過程を考慮して尚、法律上父が払って然るべきというならもう父に払ってもらうしかないので諦めます
第3者である皆さんもそう思うなら尚更です

なので質問内容は「父は生活費を払うべきかどうか、その理由」です

度々長々すみません

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:02:46.80 0

＞「第3者が見ても明らかに母がおかしい！」という現実を突き付けたいのでそれについてのアドバイスを求めてました

このスレでなくてもネットにしろ、現実にしろ自分が欲しい答えを人に求めるのは間違い。
自分に都合のいい答えを引き出して他人を動かそうという発想もおかしいしね。
身勝手すぎる。
他人は自分の思い通りに欲しい魔法の呪文だけを答えてくれる存在ではありません。

第一自分が欲しい答えを決めてこの答え遣せは質問や相談スレから見てスレ違い。ここは同意や
同感スレではないのだから。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:05:44.23 0

法律上は基本的に父が払わないと駄目だよ

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:15:58.27 0

子供の立場ではどうにもならないって分かってるのにネットで意見募ってどうするつもり？
2ちゃんではこう言ってたよ！お母さんおかしいよ！とでも言うの？
結局言うのは相談者なんだから子供の立場ではどうにもならないのは変わらないし
逆にこじらせて引っかき回すだけ
丸投げであいまいな代理相談（という名の欲しい言葉クレクレ）じゃどうにもならないしお互いにとってデメリットしかない

行動するならせめて父親の味方になる方向で行動したら？
自分で調べて知識を付けるとか詳しい専門家を探すとかできるでしょ
まぁ夫婦の問題で法律やお金まで絡むと一般論とか子供の視点は全く役に立たないし何もしないのが一番だよ

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:16:03.51 0

父親と母親の収入が書かれてないのに生活費を払うべきかとか言われてもなあ。
あと子供の年齢もね。取りあえず固定資産税は払ってくれたならそれも
生活費の一部だね。あと水道光熱費を父親の口座からの引き落としならそれも生活費だ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:20:57.63 0

子供だからって父母のプライバシーを勝手にネットにさらすのは問題だと思う。
それの確かに他人にイエスマンも求めるのも、親に対して、ああしろとかこうしろとか恩着せがましく
こうしていいとかいうのは傲慢。親に対して上から目線すぎる。

以前いたＤＶ受けてる親に自分が贅沢に暮らしたいから我慢しろとか、一族からいじめられていた母に
介護しろとか言っていた子供みたい。
最近やたら尊大で横暴な、親を人とも思わない子供の相談が増えてる。それも都合のいい返事だけ
聞かせろとネットの住人にも横柄。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:27:20.06 0

親兄弟スレのテンプレと>>272 >>274 >>275 >>279 >>281 >>283辺りをよく読んで
身の程を弁えて自立することだね
自立するまではあくまで個人対個人の母と自分、父と自分の関係をどうするか自分で考えること

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:28:57.29 0

>>281
2chだろうがネットだろうが、正論は正論だと思うんですよね
母がぐうの音も出ない程の正論を代弁と言えど自分がちゃんと言えば少しは収まるかと思いました

＞まぁ夫婦の問題で法律やお金まで絡むと一般論とか子供の視点は全く役に立たないし何もしないのが一番だよ

はぁ、やっぱりこれにいきついちゃいますかね
とりあえずちょいと様子見て見ます
母は人一倍気分屋なので冷めるのも早いんです
再熱も異常に早いけど

>>282
光熱費は出て行ったあとは父は一切払ってません
詳しい年齢は書けませんが自分は20代後半所謂アラサ―です
母の収入10万ちょい
父の収入(おそらく20万くらい)
ぼく含む子供二人で家に光熱費として10万だしてます
食費は自分持ち
まあ低収入家族ですね。書いてて悲しくなりました。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:30:48.25 0

>>283
別にいいじゃん
そのための匿名掲示板だろ

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:33:05.67 0

２０後半？？

ああ、やっぱり釣りだったのか。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:35:11.50 0

この相談者は20代なんだね。
あまりに幼稚で安易だから中学生とかかと思った。

夫婦の関係や家計・金銭の問題は子供の立場ではどうにもできないし、
口を挟みたいならちゃんと自立した上で当事者以上の手間とお金を使ってからだよ。
それも自分が実質的に危害（金銭や暴力など）を加えられる（可能性が高い）時のみね。
プライバシーについても言われてるとおりだからこれ以上は辞めた方が良いよ。
本当に専門家を挟むことになった時に拗らせたり真っ当な結果が出なくなる原因になる。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:36:33.50 0

なんだよｗ
高校生男子かと思ってたよ、文体の様子からして

だから、成人男性であるお前の父ちゃんが30年かけても制御できなかった女だぞ？、
それも自分の股から産んでウンコの世話もした「男の子」程度が、そんな母親を
ビシッとコントロールできるわけないってーのｗ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:36:40.41 0

これ構ってちゃんのネタでしょ
代理相談、愚痴垂れ流し、母を叩かせたい、欲しい言葉クレクレ…
挙げたらキリ無いけどあり得なさすぎ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:37:15.57 0

＞母がぐうの音も出ない程の正論を代弁と言えど自分がちゃんと言えば

そもそも正論ではないし。
自分勝手な願望に基づくただのわがまま。
だからこそそれにそった助言がひとつでない。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:39:05.70 0

20代社会人なら自立して縁切っとけば良い話
できないなら子供の立場で我慢するしかないし、大人の事情に口挟んだり余計なことするのはやめなさい

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:39:41.11 0

スルー検定臭い
これ以上続くならプリマ行きかな

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:43:56.42 0

すみません
ただ、一つ言わせてもらいますが縁切りだけはあり得ないです
社会人だろうがなんだろうが親は親です

「我慢しろ」「夫婦間の問題はどうにもならない」

これが答えならばもう諦めます
色々とありがとうございます

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:48:43.33 0

名前欄空だし逆ギレしてるし色々酷いな
親は親ですっていうならどっちの親も大事にするべきだし余計なことをしないのも愛だよ
行動するなら悪いと思う方を正すのではなく正しいと思う方のフォローをするのがベター
事情を全部知っている当事者でもないのに首突っ込まないで
自分が社会の中で大人としてしっかりやっていくことがベスト

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:48:57.91 0

きょうびの20代は「ゆとり世代」だからなあ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:50:33.36 0

ゆとりに失礼だろ
どんな世代にもこういうびっくり人間はいる

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:51:43.29 0

こういう手合いは話題にしただけでも喜ぶに場合によってはでてきちゃうから触れるのやめない？

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:53:44.58 0

>>295
良い意味で熱の冷めるアドバイスありがとうございます
ある程度、隙を見て仲裁の努力はしつつ基本静観することにします

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 22:55:09.44 0

むしろ>>297 >>298みたいなのが逆にスルーされてるという現実
この長文質問者煽り耐性は高いと見たｗ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:00:43.55 0

煽り耐性とはちょっと違うだろ
欲しい言葉クレクレ系の人はこんな風に言い訳と誘導と無視でやりすごして
逆ギレか勝手な解釈で一人で納得して終わる

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:02:09.14 0

色々酷いな…

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:02:18.61 0

無視＝スルー技術

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:12:01.56 0

親愛は伝わってくるけど、果たしてそれが良いのか悪いのか・・・・・
親子と言えど少々ドライな関係のほうが良い場合もあるよ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:13:34.17 0

>>300
ネタ師は最初から煽りが来ること前提でネタ書いてるから煽り耐性は高いよ
中途半端なやつが一番よくファビョる

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:15:57.84 0

んでこの長文君はネタなのかガチなのかどっちなんだったのかね・・・・・

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/24(木) 23:23:28.12 0

どっちでもいいよ
おかしくてめんどくさいのは確かだから

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 01:13:44.32 0

気持ちは分からんでもないがね
家庭の不和をなんとかしようとするのは親であっても子であっても普通にあるべき思いだし

けど出て行くまでこじれた仲はもう無理だと思うよ
諦めが肝心
見たくないなら家を出ればいい

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 01:27:40.19 0

さわるのやめなよ

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 04:27:58.61 0

触るほうも触るほうも

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 04:45:54.43 0

>>172
テンプレみろカス

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 06:56:20.96 0

ロングパーーース

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 06:59:51.92 0

板名も流れも読めない人みたいだから…

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 11:09:30.29 0

>>312
それ間違ってる

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:48:04.23 0

流れを読まず失礼します。

完璧主義な性格を直す方法ってないですか？
完璧主義というか、自分の決めたことから外れると不安で仕方なくなります。
たとえば、晩ご飯の品数。
さらに言えば、土曜の朝は○をして、夜までには△と??をすると決めているのに、イレギュラーなことが起こると落ち着かないんです。
もっとおおらかな性格になりたい。
自分も疲れるけど、周りの人にも迷惑かけてないか心配です。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:52:15.02 0

板違いです

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:54:19.96 0

メンタル系かカテゴリ雑談系かな？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:55:39.38 0

>>315
脅迫性障害でググってみられよ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 18:57:41.12 0

板違いでしたか、ごめんなさい！
家事に関してだけなので家庭版で相談してしまいました。
ありがとうございました！

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 19:07:13.91 0

え？家事じゃなくて性格の問題だろう…

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 19:30:45.41 0

ただの精神病だな

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 19:35:29.23 0

完璧主義な性格直す方法聞いといて
家事の時だけって後出し何さ

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 19:57:30.06 0

それは完璧主義とは言わない
ただ我が強いだけ

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 20:28:15.44 0

俺32で嫁が36、嫁連れ子９歳♂
離婚を考え準備していますが、嫁連れ子である息子を引き取りたい

離婚原因は嫁がパチスロを覚え７桁の借金を作ったからです
借金はこちらで肩代わりした。
パチスロを禁じてから嫁がメンタルを病んだと訴えてきた
メンヘラになったからと息子に殴る蹴るをはじめた
息子の頬骨と大腿骨を骨折させるほどの暴力
息子は９歳にしては小さく、逆に嫁はパチスロ禁止後メンヘラになったからという理由で９５kgの巨体
甘えた言い訳で嫁が息子を殺すんじゃないかと危惧しはじめました

骨折した息子を病院に連れて行ったさいに、医者と看護師から息子の怪我が前からあったことと、怪我の場所が服で隠れる場所であることから
児童相談と警察を呼ばれました

メンヘラ嫁にはあいそが尽きた
離婚するつもりですが息子を渡す気にならない何をするか分からない
嫁両親も嫁と五十歩百歩の人間性であることから、こちらにも息子を任せられない。

ただ息子は嫁の連れ子です、しかも母親
俺の実子だったとしても母親の方が有利ですよね
こちらが息子を引き取る術はないですか

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 20:30:32.05 0

>>324
リアルの弁護士さんに相談しましょう。でもって離婚訴訟がらみはネットに書き散らさない事。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 20:31:46.59 0

>>324
メンヘラが発狂してレスするぞ
あいつらメンヘラ最高！素晴らしきメンヘラ！メンヘラは完全無欠って言われないと発狂するよキチガイだし

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 20:43:54.58 0

ネットだけじゃなくて信用できる人協力してくれる人以外には話さない方が良いよ
自分でも分かってるみたいだけど実子でさえ男親は親権を取るのが難しい
とても難しい問題だから慎重にいって下さい
自分で知識蓄えた上で、離婚案件親権関係で強い弁護士を探して頑張れ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 20:56:27.31 0

>>324
これは弁護士一択だね。
証拠の揃え方も含め、嫁に気付かれる前にすばやく相談した方がいい。
かなり難しいけど、上手く上手くやれば何とかなるかもしれないから
頑張って。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:03:08.17 0

立派な旦那さんだね…心から乙です。
とりあえず連れ子と一緒に逃げてるのかな？
小学校とか今はどうしてるんだろう。もし逃げてても奥さん学校に突撃してきたりとか…。
離婚とか引き取り以前に身の安全とか、真っ先に心配。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:09:30.29 0

>>324
養子になってるんだろうか？
そして息子さんの骨折では、どう処分されたんだろう？おとがめなし？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:12:23.58 0

普通は病院から児相に連絡が行く
そんな激しい虐待ならその時点で保護してるはずだけど…

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:14:38.02 0

子供がからんだ離婚の場合、ネットに書くより弁護士に相談した方がいいから、興味本位で
あれこれ聞かない方が本人のためと思う。
乙ですとか立派な旦那さんとか馴れ合いのノリでお世辞言っても本人に不利な事してたら
興味本位って分かるもの。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:36:17.48 0

子供が絡まなくてもそうだよね
有責側じゃないなら情報漏らさないことは大事

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:47:45.98 0

>>324
連れ子を養子にしているか？が第一のポイント
あとは良い弁護士を雇えるかがポイント
9歳なら子供の意向もある
母親から虐待されている事を子供がどう思っているのか？
殴られても母親が良いのか、母親から逃げたいのか
その虐待で刑事事件にできるか
児相は役に立たない事も多いけど、児相を味方につけておくのも必要かも
色々と専門家を交えて根回しが必要

早急に家庭問題に強い弁護士を探してください
他の方も書いてるけど、ココで素人相手に相談してても仕方ないですよ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 21:59:43.85 0

>>325、>>326、>>327、328、>>329、>>330、>>331、>>332、>>333、>>334
皆さんありがとうございます
迂闊でした
細かく書けませんが、レス助かりました
ありがとうございます

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 22:00:47.70 0

細かく書けませんでしたって・・・・あれほど長々書いてるのに。正直情報出しすぎ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 22:15:51.18 0

もう書いたり話したりするなよー

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 23:10:10.59 0

多分>>324的に細かい所ってのは、例えば昨日ナントカを食べた時に嫁がどうだったこうだったとかの、
思考がとっ散らかってる系のマジどうでもいい日記情報なんだよ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 23:18:07.12 0

ネタ臭満載

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:02:20.70 0

旦那に転勤の内示が出た。愛知県から千葉県へ。
子供は年中と一歳半。戸建てを購入して一年半。私の実家が車で五分の距離。
下の子が発達延滞で週に一度リハビリに通っているのと、小児専門病院にも通院してる。
転勤はたぶん2、3年。
子供が小さいのでついて行くべきか、家を空けたくないし、保育園も辞めさせるの可哀想だし、悩む。
単身赴任でなんとかなるだろうか。
子供が小さいうちは家族は離れないほうがいいのでしょうか。
住宅ローン控除のこととかもあって悩みます。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:03:19.13 0

聞いてスレ案件な書き方だね

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:05:00.59 0

旦那と電卓と>>340とで三者面談すれ

343 ：340：2014/04/26(土) 00:09:42.17 0

とりあえず単身赴任手当てとか詳しく聞かなきゃですよね。
固定資産税が倍くるのは怖い。
転勤先の家賃、光熱費は会社負担らしいです。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:11:22.65 0

>>343
固定資産税ってのは、家や土地を買わなきゃ発生しません。
単身赴任先にわざわざマンション買うんでもなきゃ、心配しなくていいです。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:14:25.85 0

>>344
書き方が悪かったですね。持ち家なんですが、家に住んでいないと住宅ローン減税が受けられないらしく、今より倍の固定資産税を払うくらいになるそうです。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:20:37.41 0

> ご主人だけが単身で赴任し、家族はマイホームに残るケースではどうなるでしょうか？
> 転勤期間が終了した後にマイホームに戻って引き続き住むと認められた時には
> 「転勤期間中も所有者本人が住んでいるもの」とみなして、
> ローン減税の適用を受けることが出来ます。
> 家族が新居で生活を継続していることで、ご主人もマイホームに“住んでいる”と見なしてくれるのです。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/29686/2/

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:22:15.67 0

まずはググることからだね

348 ：340：2014/04/26(土) 00:27:16.57 0

うわ、すみません。色々調べてから来るべきでした。
突然の内示で動揺していました。うちの場合下の子のことを気にかけてくれて内内示らしいですが。
よく話し合います。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:31:34.79 0

家族全員で転勤したら住宅ローン控除受けられなくなるのか。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:32:13.89 0

>>340
すべての物事よりもまず、子どもの病院優先じゃないの？
それがあるかをまず調べよう
でも単身赴任だと女を作る事もあるから、旦那が怪しいタイプだったら絶対ついて行った方が良いと思うよ

保育園を辞めさせるよりも、ついていったら上の子が小学校で転校させる事になるから（戻って来るなら）
そっちの方が可哀想かもしれない
自分なら単身赴任をお願いすると思う

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 05:37:45.94 I

税金面や住宅費で問題ないなら、子供の年齢を考えたら帯同した方がいい気がするなぁ
もっとも転居先が下の子の療育が継続出来る場所じゃなきゃならないから難しいだろうけど

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 06:59:15.81 0

>>339
わいて出てきたなｗｗｗｗメンヘラ乙

メンヘラのいうことをきかないなんてクズよう！

メンヘラの悪口ゆーなんてゆーなんてネタよう！！！
(メンヘラゆうこ率タカス)

メンヘラは褒めたたえあがめられるべき存在なんだからああ！
メンヘラの悪口なんてネタネタネター！

ココロのキズがわからないのうう？
こどもよりメンヘラをだいじにしなさいよっっっ！！！！！！！！！！

これがメンヘラだ！
自己中のクズ
キチガイならゆるされるとおもってる甘え人間

死ぬ死ぬ詐欺にしっぱいしてガチで死ねよゴミクズ精神病どもｗｗｗ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 07:01:52.90 0

落ち着け…精神病か？

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 07:09:10.37 0

固定資産税は変わらないんじゃない？
ローン減税って所得税の方でしょ

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 07:11:13.79 0

やめて
私精神病だけどアレと一緒にしないで

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 07:28:07.57 0

>>352は頭大丈夫なのか？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 07:40:54.92 0

触るのやめよう

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 08:15:19.41 0

これって嫁イビリになりますか？

一人暮らし始めてから、実家に帰るときはいつも近所のチーズケーキを
買って帰っていました。
実家はこのケーキが大好きで、いつも楽しみにしてました。
そして今年兄が結婚。
母から兄嫁はチーズケーキ嫌いだと電話で聞いていたので、今年は
実家にはチーズケーキ＋兄嫁用に他のケーキを３種類買って帰りました。

ケーキをみんなに出し、兄嫁に好きなケーキ選んでと、言った所
兄嫁が突然暗い顔になり、他のみんなはチーズケーキで私だけ仲間はずれ、
常識がある人は、全員揃えるものだと怒り出し、帰ってしまいました。
母は確かに一人だけ違うものをだすのは可哀想だったかなと、
父と弟と妹はお前（私）は悪くない、兄嫁が我侭だ。
兄はお前（私）が酷いと、揉めてそのまま解散になりました。
一応、兄嫁には電話で気がきかなかったと、謝りって終わりましたが
私が非常識だったのでしょうか？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 08:42:03.34 0

>>356
メンヘラをわかりやすく表しただけだろ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 08:44:08.95 0

>>358
出す時に「チーズケーキが苦手と聞いたのでよかったら～」って言わなかったの？
母親の又聞きなんだし嫌いの度合いも分からないんだから
一言あってもよかったんじゃないかなと思う

その場で怒って帰る兄嫁も相当だとは思うけどねw
普通の人は「うん？」と思ってもそんな対応しないもの
ちょっと厄介な人ぽいから当たらず障らずのお付き合いを心がけたら

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 08:44:44.88 0

>>359
本人がメンヘラに見えるわw

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 08:49:31.07 0

>>358
ここで嫁いびりじゃないよ、非常識じゃないよと言われたところで、兄嫁や兄がそう感じてしまったら仕方が無いよ
その兄嫁ならチーズケーキだけ買って行っても嫁いびりととらえるだろうし…
逆にここでそれは嫁いびりだよと言われても、そのつもりじゃなかった358的には腑に落ちないでしょ？

チーズケーキが嫌いだからと気遣えるなら、家族にも同じようにバラバラのショートケーキにするのが正解だったんだろうけど「そこまで怒ること？」ってなるのもわからなくもない
めんどくさそうな兄嫁だから、今回をどうこう考えるより、次回からいちいちお伺いをたてるか極力関わらないようにした方がいいんじゃない？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 08:55:39.36 0

>>315
アスペじゃない？

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:02:30.06 0

>>358
いびってはないけど無神経だろうな。非常識というより気が回らなくて無神経　と思えた。
明らかに、一人だけに気を使いましたってみんなにお知らせしてる。
今日は違うのにしましたーって言って買うという方法があったよね。
私ならそんな買い方はしない。
ひと手間かけましたって、みんなに、明らかに本人にわかることをしない。

そのうえで、そこまでおこる嫁はおかしい。
でも不愉快、傷つけた事は間違いない。

365 ：358：2014/04/26(土) 09:09:53.30 0

>>360
>出す時に「チーズケーキが苦手と聞いたのでよかったら～」って言わなかったの？

言いました。
何が好きなのか、わからなかったので種類の違う３種類買ってきたので好きなのどうぞ～と。

>>362
>兄嫁や兄がそう感じてしまったら仕方が無いよ

そうですね。申し訳なかったです。
チーズケーキ嫌いなら他のケーキも嫌いな可能性があるので
なるべく違う種類のケーキも買っていってあげないと…とそちらにばかり
気を使ってしまって、まさか全員と同じケーキじゃないと嫌という発想が
あるとは考え付きもしませんでした。女性って難しいですね。

気を使ったつもりでも何をやっても裏目にでそうなので、
今後兄夫婦がいるときは帰省しない事にします。
ありがとうございました。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:11:42.16 0

>>361
おまえの目も病んでるからな

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:13:22.58 0

>>365
きちんと説明したうえでその反応なのかw
それは兄嫁がおかしいと思うよw
普通の人は気を使わせてしまってすみません、ありがとうございますってなるのにね
変なのが兄嫁にきちゃったねぇ
先が思いやられそうだ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:14:22.37 0

>>366
本人乙

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:26:45.60 0

>>365
えらいなー
自分なら、そこまでして、そういう態度とられたら、申し訳ないなんてあまり思えないかも

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:33:27.08 0

>>365
確かにその兄夫婦じゃ何をしても悪く取られるだろうね。
会わないのが正解でしょう。何もしなきゃ何言われても
痛くもかゆくも無いしｗ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 09:36:22.21 0

兄嫁が何歳か分からないけど社会人としてあるまじき言動だわなw
その手の輩はスイッチが入るとキチが発動するからあまり関わらないほうがいい

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 10:40:04.12 0

>>365
私だったら「私もショートケーキにするー」っていって
兄嫁と話ながら選ぶぐらいはするかな
ただでさえ兄嫁のアウェイ感半端ないだろうし

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 10:49:54.28 0

そこまで気をつかなくていいよ

嫁は家庭板脳っぽい
もう関わらないが吉

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:04:25.18 0

実家の家族はチーズケーキ以外食べられないのかな？チーズケーキにこだわりすぎでは？
みんな食べられるケーキを買っていけばいいのに。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:10:56.39 0

兄嫁一人の好き嫌いのために、家族が楽しみにしてるケーキ禁止にするの？

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:12:44.76 0

兄嫁がいない時にたべればいいんじゃない。
よその家に手土産選ぶときもなるだけ全員が食べられる物を選ぶじゃない。それと一緒。
ただでも一人だけ他人なんだしかわいそうだよ。自分が義実家でされたらいやなことは
しないほうがいいと思う。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:20:55.31 0

自分が義理実家に行ったときに小姑が
「チーズケーキ苦手と聞いたので…どれがいい？」って三種類出されたら
感謝しかないわ

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:30:17.02 i

めちゃくちゃ嬉しいね

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 11:58:55.19 0

「チーズケーキ苦手だと聞いていたので…」

本当に嫌い
「ありがとう～うれしい」
本当は好き
「ん？チーズケーキ好きだよ～。でも、どれにしよっかな～」

どっちにしても気遣いが嬉しい
怒って帰る人が変
兄も変

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 13:03:31.67 0

>>377
同意
感謝こそすれ文句とかないよねw

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 13:24:57.43 0

実は、チーズケーキが大好物だったとか

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 13:54:33.76 0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1387691645/587
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 15:47:56.31 0

>381
「饅頭怖い」かｗ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 15:53:39.75 0

〇日の〇日前〇日後って当日もいれる？
たとえば今日４月２６日の三日後って４月２８日？４月２９日？４月３０日？
三日前は２３日？２２日？
当日も１？翌日から？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:01:12.66 0

>>384
某試算サイトによると４月２６日の３日後は29日、３日前は２３日。
単純に引き算か足し算すればいいらしい。
この数え方では翌日から数えるようだね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:14:57.50 0

兄嫁メンヘラ臭い
兄の行動も共依存男っぽいし

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:59:52.61 0

>>385
どうもありがとう
その日は0だね1じゃないね
あってた！ありがとう

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 17:50:33.01 0

チーズケーキ1つでキチガイと縁が切れたなんて喜ばしいことじゃん

389 ：358：2014/04/26(土) 19:32:42.15 0

相談に乗っていただいてありがとうございました。
あの後ＧＷは実家に帰らないと電話をした所、
弟が電話にでて、兄夫婦が絶縁宣言して、家に来なくなったと
聞きましたので、ＧＷは家に戻れそうです。
詳しい内容はＧＷ家に戻った時父から聞いてくれと言われ、詳しくは聞けなかった
のですが、兄嫁が妹に嫌がらせをしたのを父が咎めたら、兄夫婦が絶縁宣言して
来なくなったようです。

ただ、自分が生クリームとチョコが苦手で、いつも友達の家で我慢して食べてたため
私の好き嫌いを知ってる友達の母親が、私は生クリーム嫌いよね～と私にだけ、
他のお菓子をだしてくれて嬉しかったという事があり
みんなと違うケーキ＝嬉しいだったため、他の人と違うケーキは嫌だ
という意識がまったくなかった点については、反省したいと思います。
ここで聞いて、みんなと違うのは嫌だという意見が普通だとわかってよかったです。
以後気をつけられるようになりたいです。
相談に乗っていただきありがとうございました。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 19:34:53.61 0

その姉は相当おかしいから気にしなくていいよ
変な嫁来て大変だな

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 20:57:17.94 0

兄も変だね

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:02:33.42 0

嫌いなものでもみんながそれで統一なら自分も一緒じゃなきゃ嫌だ
ていう女子中学生のまま大人になったみたいな面倒くさい女、たまにいるね

それで苦手な食べ物出されても黙って食べるわけじゃなく文句タラタラなんだけどねw
そういうメンタル幼稚な人間は他のことも多方面面倒くさいから、絶縁出来てよかった

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:04:55.10 0

妹に何をしたんだろう

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:08:42.31 0

兄嫁抜きで、兄にkwsk聞ける機会があればいいね。もう無理かな。
ひょっとして架空の嫁いびり話を以前から吹き込まれていたりして。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:18:53.70 0

＞ていう女子中学生のまま大人になったみたいな面倒くさい女、たまにいるね
「たまに」ならいいんだけどね…

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:53:11.26 0

今年1月、実母を亡くしました。
母一人娘一人で、私が小学生の頃離婚した実父は既に他界。
夫の家も母一人子一人で、私と結婚するまで二人暮し。
結婚後13年間、車で20分の義実家には週末予定のない限り

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:56:32.93 0

すみません、私の態度が間違っているのかどうか、教えてください。

姉が仕事で精神を病み半年ほど休職しています。
日常生活に不都合はないため１、2週間に１度精神病院に通いながらも
昼夜逆転生活・一日中パソコン三昧、婚活をしているそうです。

私は、一人暮らしで実家を出て働いています。
普通の人は働きながら婚活しているのに、
姉が給料をもらいながら婚活していることが社会倫理的に許せません。
実家に帰って姉がパンツ一丁でパソコンを抱え込んでいる姿を見ることがいやで
実家に帰れません。
たとえ精神を病んでいるとしても「タヒね。社会のクズ」と言ってしまいそうです。

だから、正月も実家に帰りませんでした。
最近職場でうまくいかず、身体も疲れているため母に
「ＧＷに帰るから、姉を数日家から出しておいてくれ」と頼んだところ、断られたうえ「お前はおかしい」と人格否定されました。
私には病状などほとんど知らせないし「お前には関係ないだろう」と言うくせに
「家族は助け合いをするべき」だといいます。
姉は仕事に戻れないだけで、そのほかは健常です。
狭い３LDKのうちなので、姉を気にせず実家に帰ることはできません。
半年も実家に世話になっているのだからGWの数日くらい実家で姉のことを気にせず休みたいのですが、
こういう考え方の私は間違っていますか。

なお、普段、母にはなにかをしてくれ、と頼むことはしませんし、逆に
家具や服など送られてきては「要らない」と断っているほど頼りません。
滅多に頼みごとをしないかわりに、私の頼みごとが非常識なのか
かならず断られ人格を否定されます。
数日姉のいない実家に帰りたいのですが、どうすればそれがかなうでしょうか。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:58:17.44 0

こちらに専用スレあり。ごゆっくりどうぞ。
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396677172/

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 21:59:32.48 0

社会人で一人暮らししてるなら実家はないものと思った方が早そう
親を変えたり姉をなんとかするより自分が変わる方が早いし簡単

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:04:42.80 0

>>398
ありがとうございます。
もう少し整理してから該当スレで相談します。
>>399
ありがとうございます。私もそう思い始めています。
でもやはり親はいつまでもいてくれないし、甘えられるうちに甘えたいです。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:05:06.27 0

親の家だから親が助けたいと思った姉を自分が甘えに帰りたいから放り出せとは指示や強制
できるはずない。それが数日であっても病人を追い出せとかありえない要求。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:06:32.38 0

訪問していました。
でも、実母を亡くした後から義実家に行くのが苦痛で
夫と子供達だけで行ってもらっていました。
それが義母は気に入らないらしく、先日自宅に何度も何度も電話が掛かってきて。
私は自分の携帯以外出ないので、電話は取らなかったんです。
夫が義母に電話をかけたら「さっきからずっと電話をかけ続けてるのに出ないのは何故だ！」
と義母が激怒。私に変われ！と言われて電話口に。
電話に出ない理由と、義実家に行かなくなってしまった理由を説明しても
ヒステリックに
私は嫌われてる、もう付き合うなって事か、とわめかれて
こちらもつい、母を亡くして辛いんです！貴方を気遣う精神的余裕はない！と
泣きながら怒鳴ってしまいました。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:06:45.71 0

親が兄弟姉妹の悪口を言いながら親へ依存したい相談者。
差別ネタや病人ネタを含む。
自分は毒親や家族の犠牲者気取り。

また差別・虐待ネタのＱ職ちゃんか。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:20:03.13 0

>>401
ありがとうございます。ぐう正論です。
確かにそのとおりです。
仕事の適応障害で生活上問題がなく、
普段から数日実家を空けて職場のほうの借家に戻っていることがあるため
「追い出す」ほどの話ではありません。

>>403
被害者とまでは思っていませんし姉の非常識ぶりへの怒りはありますが
悪口ではありません。
姉は身内の私に対しては婚活をやるために1年休職すると言い放っています。
「1年婚活に励むから100万貸してくれ」「1年休んで婚活してだめなら職場にもどる」
職場でひどい目にあったのだからそれくらいしても許されるとまで言っています。
それを「正当なことだ」とは言えません。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:21:41.39 0

移動するって言ったのにここにレスしちゃ駄目だろ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:23:43.96 0

>>405
すみません、移動します
まじすみません

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:23:50.26 0

正当なこと・許されることかどうかは親が決めること
姉の面倒をみるとか金銭負担をするならまだ分かるけど
そうじゃないなら口出しするのは筋違い
別居してる社会人なんだから尚更だよ
気に入らないなら自分が離れるしかない

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:24:22.82 0

どこから来た人だろ。
Qってこんなだった？

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:26:46.53 0

>>408
こんな人格もあった。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 22:33:51.13 0

>>402
> それが義母は気に入らないらしく、

義母さんがまさか寂しがってるとは思いませんでしたー
実母を亡くした嫁の気分を、充分に分かってくれる人だと思ってましたので
その配慮に甘えて、ずっと喪と悲しみに浸っておりましたー

いくらお義母さんが寛大な人だからといっても、３ヶ月も音信不通は
甘えすぎていたのかもしれませんね
だけど、さらにこちらの我がままをまだあと少し見守ってもらえるのなら
この一年は、通常の落ち着きぶりで私も居られませんので
どうかどうか分かってくださいませ、きっとこの気持ちをお義母さんは
理解してくださると信じて、まだしばらく母死去を悲しませてください…

ぐらいに、奉り申し上げたらいいんじゃね

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:25:15.11 0

>>408-409
ロム・移動宣言しておいてなんですが
Qって人がメンヘラー多重人格ネタ相談の半コテ？なら別人ですよ
また半年後に問題残ってたら該当スレに相談に来ます
向こうで厳しいレスをもらって自分の考えが子供っぽくお門違いな事がよくわかりました
スレ誘導ありがとうございました

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:25:18.06 0

>>410
実は母のお別れ会で他の出席者（母方の親戚）からは香典を頂き
義母からは貰っていない由を話したら驚愕され。
義母とは別居ですが、生活費は全て夫が支払っており
あちらからすれば嫁の実母の香典なぞ出す必要はないと思っているか、
同一世帯とでも思っているか。
そのお別れ会も当初行かないと言っていたのに
嫁子に世話になるかもしれないからやっぱり行く、とまるっきり
母の死を悼む気持ちが感じられない発言を夫から聞き
もう正直関わりたくないのです。
それでも長男が小学校卒業の際は、義実家へご挨拶に行っているし
これ以上を私に求められても苦痛でたまりません。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:27:21.81 0

>>412
じゃ、義母に向かって「お前は何様じゃあ！」と言える義母親戚に
410の内容を涙ぐみつつ喋っとけばいいですよ
なにも、悪玉と直接対決だけが手段じゃないんだし

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:28:50.53 0

>>411
何回注意されたら分かるの？
ルールやマナーや雰囲気が分からないならROMってから利用する
分かろうとする気がないなら2chじゃないところへどうぞ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:30:31.86 0

利用（）

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 23:32:35.13 0

マルチまでしてるし構ってちゃんのネタだね。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 05:51:21.70 I

>>412
それで、旦那は何と言ってるの？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 10:58:09.45 0

>>417
実母に香典の話は夫にはしていませんが、嫁子に世話になるから出席云々は
正直不愉快だと話しました。
義母は以前から自分の事しか考えず、被害妄想気味で興奮すると
孫に対してだろうがレストランで外食中だろうが
「もうおばあちゃんなんか死んじまえばいいんだろ！」と泣きわめきます。
夫にとってはたった一人の肉親ですし、下手に刺激して余計ひどくなれば
結局実害が降り掛かるのは自分達なので、ああいう人間だから仕方ないと言ってます。
ただ、今回の電話と義実家訪問に私が行かない件は、夫からも
実母を亡くして立ち直ってないから時間を置かせてと話してくれています。
これ迄義母絡みの悩みは実母にしていて、その実母が亡くなり
まさか夫や子供にこんな話もできず、ここに書いている次第です。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 11:02:05.89 0

実母の香典が義母からないことを夫に言えば
まるで金、金、と騒いでいるように取られるのではと言えないでいます。
お別れ会前後に会食もしていますが、義実家が嫁の実母に香典なしというのは
一般的に普通なのでしょうか？

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 11:14:18.20 0

> 夫からも実母を亡くして立ち直ってないから時間を置かせてと話してくれています
> これ迄義母絡みの悩みは実母にしていて、その実母が亡くなり

ってことは、夫さんはこんなキチ害実母に悩んでる、妻にも迷惑かけて悲しいんだ辛いんだ
そういう愚痴を、一体どこで解消してきたのだろう？
実母はキチなことを主張する、そして嫁もまた「あんたの母親キチ過ぎよ」って夫に言う
よく夫は発狂しなかったね、失踪もせずに頑張って偉いよ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 11:34:14.73 0

キチ義母にヘコヘコするばっかりじゃなくて、夫の為に怒ろうとは思わないんだ
「こんなにも孝行息子である私の夫に向かって、なんて失礼なんですか！
　母親だからって、そこまで横暴に息子に威張ってよいものではありません！
　> もうおばあちゃんなんか死んじまえばいいんだろ！とは、脅迫そのものです
　そんな風に、愛情を肉親から強請りタカって、それで義母さんは嬉しいですか！！」

こんぐらいの啖呵切ってみせなよ、イイ年齢した中年女性が泣くばっかりで情けない

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 11:47:05.01 0

>>419
そういう義母と思ってうまく立ち回るしかないんじゃない？
言って分かる相手ならいいけどそうじゃないんだなら
間に入るご主人だってしんどいんじゃないの？
だってご主人も母一人子一人なんでしょう？
あなたはご主人に愚痴が言えるけどご主人は言う相手がいないじゃん
親を亡くして辛いのも分かるけどそろそろ分けて考えたほうがいいと思うけどね…

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 11:55:20.79 0

>>420
結婚前は親子二人同居していたので、寂しい嫌われてる死ねばいいんだろ的な
被害妄想発言はなかったそうです。
結婚後、特にこの２～３年義母が歳を取る毎に酷くなってきているので
それからは家で私とお互いに愚痴り合っている感じでした。
私は実母の（母は病院嫌いで具合が悪くても行きたがらなかった）
夫は義母の事を困ったね、仕事中にも電話来るんだよ、など。
ただそれができたのは、私がこれ迄義母の攻撃対象ではなかったので
第三者の立場で夫の愚痴を聞けていた訳で。
今回こんな修羅場になり、一番大変なのは夫だと思いますが
私自身も今この状況で義母に対しての気遣いはかけられません。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 12:02:02.29 0

>>421
それと同様のことは、先日の修羅場電話で義母に言ってしまいました。
でもそれが理解できないんですよね、嫁子と息子に責められた！
じゃあやっぱり私は邪魔者なんだね！と。
夫と子供達は今義実家へ行っているので、帰ったら夫に話してみます。
夫と義母は別人格としても、ここまで言われるのはもう我慢なりません。
夫が他人の妻でなく義母を選ぶなら仕方ありません。
実母ももういないことですし、この際はっきりさせたいと思います。
皆様ありがとうございました。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 14:27:22.93 0

>>418
子どもは夫の子じゃないの？
夫の子なら夫の肉親はたった一人ではなく二人でしょうに。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 23:26:23.38 O

築20年くらいで１年通して１日中家鳴り？してるみたいなんだけど
大丈夫なのかしら？
とにかく数が多い

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 00:21:01.94 0

>>426
実際に振動とか音聞かないとなんともいえないけど、他の人はどう言ってる？
外部の音（道や電車）などの音や振動が伝わってるの混同してないね？
複数の人間が家自体がなってると言うなら耐震診断を受けましょう。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 00:30:46.16 0

錯覚・気のせいってことも多いから、まず全部録音してカウントしれ。
充分な音源が集まったら、今度は何処から聞こえるのか調べれ。
音の発生源が絞れたら初めて業者を呼んで原因を追求しれ。
悪徳業者に引っかかりたくなければ頑張ろう。
くれぐれも迂闊にオカルティックな推論に飛びつかないように。オカルト好きな性格ならなおさら。
現実生活でオカルト好き程物事を拗らせる要因はないし、家鳴り程即物的な原因で起こるものもないから。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 01:12:36.01 O

自分は専業主婦で、結婚を期に７年勤めた会社を辞めた。今は乳児と未就園児の子供が二人。
専業なのは先を見ても、子供が小さいうちは育児に専念しても収入面で問題ないし、家で子供といたい・いてほしいという夫婦間の考えだから。
なんだけど、夫は、養ってる時点で妻と夫は対等な関係にはなりえないという。
その上で｢○○やっとけよ｣と言われたら、二つ返事で文句を言わずに雑用をこなすべきだと。
めんどくさい感じを表に出すとすごく怒る。

私としては頼むにしても｢○○やっといてくれない？｣や｢悪いけど、～｣などの言い回しになるだけでも受ける印象は違う、命令口調をやめてほしいことを伝えてもめんどくさいと却下。

やっぱり専業な時点で軽口叩いて言い合える関係ってありえないのかな。
それと、対等でありたいと思う気持ちを拭えない(今の私には無理)状態でも｢○○しとけよ｣などの命令口調を受け流しながら、雑務を請け負うにはどういうモチベーションでいればできると思いますか？

仕事で上下関係にあると思えばやっていけるかな。家庭でそんなの精神的に持続しないような気がするので、何か良いモチベーションはないですか？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 01:19:52.18 O

あ、でき婚じゃないです。
もともと働いてた職種が朝早く夜遅く、一般的な休日が仕事が忙しい、でも給料は安い仕事だったので、子供がほしかったし、仕事が終わったら家に妻にいてほしいという夫の気持ちもあって、結婚を期に辞め、他の職種でバイトしてました。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 01:27:09.41 0

> ○○しとけよ｣などの命令口調

命令口調つうより「甘ったれ」だよね、それ…

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 01:28:48.70 0

そういう根本的な価値観の違いはモチベーションで短期間どうこうしてもどうしようもない

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 01:32:58.54 0

> 雑務を請け負うには

嫁は魔法使いじゃないんでｗ
夜中にラーメン食べたい、なぞ言われたら
「あら、チャーシューが無いから素ラーメンになるわよ！」
出かける直前になって「シャツのボタン！」と無茶振りされたら
「ボタン付けには10分かかるから、こっちのシャツをどうぞ！」
ってスパーンと切り返しちゃえば平気平気ｗ

434 ：429：2014/04/28(月) 02:08:27.25 O

甘ったれっていうのは根本にあるかも。そうやってきつい言い方したりするのは身内だからこそみたいなことを昔言われたことがある。それで家のことは専業なんだからとにかく主婦の仕事。
(ふいに夫が飲みたくなった飲み物を冷蔵庫からだすのも家のことだから主婦の仕事)

もしうちならチャーシューなかったら｢なんでラーメン買った時点で買わない｣、ボタンとれてたら｢チェックしとけよ｣で、総じて｢気きかねぇなー｣ですね。

長い付き合いの末に結婚したので、価値観の違いをお互いわかった上で選んだ自分も悪いんですが、ここまでとは読めなかった。
最初は自分が未熟なんだと割りと言われたら聞いていたのですが、出産を経て段々と自分の意見をいうようになったら気にくわないようで。

だから短期間でどうこうなはないとはわかってはいるんですが、うまいことモチベーション次第で乗り切れないものかと・・・

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 02:35:30.32 0

>>429
フリフリのメイド服着て、ご主人様とメイドごっこでもやれば？

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 04:26:00.91 I

>>429
短気な自分なら、きっと我慢出来ずに子供や家事のタイムスケジュール表を出して
「じゃあ自分の分は自分で稼ぎますので、家事育児を相応に分担しましょう」とキレ気味に詰め寄るw
うちの場合、旦那が嫌なのは家事育児を自分も負担する＞「俺の稼ぎで」と言えないだから。
「俺の稼ぎで暮らしてるくせに」という旦那ってDV（精神/暴力/経済）に移行し易いイメージがあるけど、
その辺りは大丈夫なのかな？

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 04:59:21.12 0

>>434
気が利かない妻だから亭主関白気取れるんでしょー、おほほｗと笑って流せば？
実際に夫は429に対しては上から目線で物を言えるから結婚したんだと思うよ。
そして仕事みつけて子供を保育園に入れてさっさと専業脱出しよう。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 05:50:35.55 0

うちの親がそうだけど完全に母を家政婦状態にしてる父親は完全に子供から嫌われた。夫婦が対等じゃないのもおかしいと思ってた。そんな父は発達障害だったけど。
子供にも影響大なので自分の事は自分でするよう夫を矯正していけないのかな？働きに出たら出たで今度は稼ぎの差で黙らそうとされそうだ。
429の人格無視でいいようにされすぎだ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 06:26:04.72 0

専業っていったって、小さい子供二人いるんだから
上下関係なんて作るような奴は人格的におかしい

仕事したって変なこと言うに決まってる

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 06:41:23.13 0

この夫は対等な人間関係というものを作れない人間と考えるべきだよ。
だから働くのは対等になるためではない。
自分は養われなくても生きていけるという自信を持ち依存心を捨てるため。
夫より上に立つ能力は無い、下に見られるのは嫌なら気持ちの距離を置くしかないさ。
子供が成長した時に夫を捨てるか面倒みてやるか、自分が選べる立場になるためには
今から準備が必要だ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 07:10:43.23 0

じゃなきゃ自分も働いて家計の一端を担えばもう少し変わる鴨
うちは3歳まで専業→兼業になったが、明らかに態度が変わった
そちらの夫のような言動はなかったけど園の送り迎えや
学校にあがれば行事参加や、病休時の対応　全て協力してくれた
ご主人がそういった協力もできるような人か、見極めてからでないと
働くのは難しいけど発言権は今より得られるよね

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 07:28:14.24 0

>>429
その理屈が正しいなら、3食すべて外食で服もクリーニングで家事も家政婦なら成り立つかもしれないけど…
実際は奥さんがすべてやってるからこそ成り立つのにね

「私が働きはじめたら、その理屈でいうとあなたは必要ないんだけど」
と一度冷たい目で言ってみたらどう？
自分だったらそんな旦那はまじで要らないｗ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 07:33:04.86 0

旦那、母親にたいしてもその態度じゃない？
みたことないかも知れないけど
若い母親になってしまってるような気がする

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 07:42:48.45 0

>>429
「そういう考えの人が定年退職したら悲惨だよね」
「こんな考えの人とわかってたら結婚しなかった。だって尽くしがいが無いから」
位は言ったら？でも自分ならそういうモラハラ発言をひたすらICレコーダーで録音しとくけどｗ
何を言われても、「証拠が増えた」と考えると気持ちが楽だと思うけどね

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 07:49:45.40 0

完全なモラハラ男
お先真っ暗。ご愁傷様

446 ：429：2014/04/28(月) 08:17:24.69 O

一応、以前よりは少しずつは自分のことやるようになってきた部分はあるんです。子供の世話もあるから手が回らないと訴えて。
DVに関してはグレーですね。私が失敗して頭をはたかれることは時々。経済面は夫のボーナス時に臨時支給が夫から私にもあるんですけど、｢今期は口答えが多かったから○万円ね。それがなかったら△万円だったのにー｣と言ってきます。
私としては○万円でも十分だし、自分の意見を言って口答えと言われることに腹がたつので｢そうなんだ。私は○万円で十分だよ。ありがとうね｣と受け流してます。そこで喧嘩になるとそれも返してと言われかねないし。

モラハラっ気もあります。｢使えない｣とか私に限らずですがよく言うし。
なんかこう悪いところを書き連ねるとひどい人物像になってきましたが、私にない良いところをもっていて補ってくれてるので、結婚生活を続けていけていると一応フォローを(苦笑)

ただ今回のような態度は度々嫌な気持ちになるので、どういうモチベーションがいいかなと思い至りました。やっぱり気持ちに距離を置くっていうのが適切なんですかね。
夫婦ってなんだっけとならない程度に、そして夫には悟られないようにやっていこう。
あと自分でも収入を得て自信をつけることも視野にいれます。｢働いてるんだから対等｣とは夫は結局思わないのは目に見えてるので、言わないようにも気をつけて。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:21:10.84 0

>>446
頭はたかれるなんてないわー。
そんなんされたらぶちギレるよ。
あなたも旦那が失敗したときに頭はたいてごらん。
怒って旦那がぶちギレるかみてごらん？

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:29:34.40 0

>>446
あはははは
どんだけ自分に自信がないんだモラハラバカ夫ｗ
お前はバカクズ、金でコントロールしてやる、あれこれ全部、旦那の上目遣いじゃんｗ

本当に強い男だったら「俺の魅力で自動的に嫁が付いてくる」ってもっと自信満々なんだよ
弱い男だから、男として実力の無い自分に気づきたくないから、そうやって嫁に拘束具はめて
嫌味言って弱らせて、怒らせる事で上位に立ったつもりになり、嫁を従えてるつもりになってる

女に逃げられないために、彼女に洗脳器具かぶせて、苦しい状況に追い込み弱らせて
「俺を愛せ、俺に忠誠を誓え」って、支配しようと頑張ってるなんて、不通に格好悪いと思わない？

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:30:15.51 0

うちの旦那、空手の有段者で自分は専業主婦だけど、一度も手をあげられたこともないしそんなモラハラ発言されたことないや
ちなみに給与の管理は、その言い方だったらさせてもらってないんだよね？
生活費として月にいくら、とかもらう形じゃないの？
それなら旦那を捨てて独立する時にはその金額だけ稼げば良いから目安が立ちやすいと思うよ

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:31:24.44 I

＞私が失敗して頭をはたかれることは時々。
＞「今期は口答えが多かったから○万円ね。それがなかったら△万円だったのにー｣と言ってきます。
ないわ
どっちも絶対ない
「口答えが多かった」なんて言われたら、マウント取ってグーパンしちゃうかもw

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:32:00.12 0

軽い暴力と性格が悪い以外は良い人なんですよ～
てかｗ

まあ一生奴隷やってりゃいいよｗ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:39:36.50 0

一度「これだけしか稼いでないし、毎日外食出来る訳でもないし、掃除も洗濯も家政婦雇ってくれる訳でもないし
奥さんに全部やってもらってるのに、養ってるってのは無いわ～」と言ったらどんな反応示すんだろ？
「どうせもともと△万円なんかくれる気なかったのにね。○万円なんてすくないｗストレス貯めて△万円よりも
ストレス貯めずに○万円なら、こっちの方がマシだわ。」とかさ。

金返せとか言われたら「今まで作ってやった食事を全部返せ。あなたの給与だと食材しか買えない。それを料理
にするのは奥さんだ。毎食4人が外食出来るんじゃなけりゃそんなに威張るな」とかさ。

夫婦なんだから補い合うのは当たり前なんだけど。
だから結婚生活を続けていける、なんて超当たり前の事を言ってそれがフォローになってると思う時点で洗脳済み。
奥さんが自由になれるお金を稼げば良いだけなら、ハードル低いよ？
親権必ず取るために、先に証拠をたっぷりためておいてね。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:40:42.77 0

そ、それでグレー判定なの！？真っ黒だけど…＞DV
DVに遭ってる人って鈍感になっちゃうんだね
私も結婚して一回も手を上げられたことないよ、それが普通と思ってた

454 ：429：2014/04/28(月) 08:41:30.63 O

文面を考えてるうちにレスが増えてた。
やはりモラハラですか。モラハラというのを知ってからそうじゃないかと思うことは度々あったし、夫に言ったこともありました。｢で？だから？｣な反応でしたが。
母親に対しても同じような態度です。同居してるのでよく見ます。(義両親とは良好です。良い人たち)
夫の中では求めてるのは、妻であり母親(世話を焼く人)なんでしょう。あまりに身の回りのことを頼まれるので、不満を漏らしたら大きい子供(夫)だと思ってと言われたことがそういえばあるなー。
義母さんが世話焼きな人なので、それが当たり前になってる感。そして私がいなければ、自分でやるという、いるんだからやってもらうんだと。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:43:06.66 0

失敗して頭をはたかれるっていう状況が理解出来ない
身体的DV、経済的DV、モラハラの3拍子セットになった立派な糞男にしか見えない
でもそれでも気の持ち方さえ変えれば良いと思ってるんだから、破れ鍋に綴蓋でお似合いなんだとしか

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:45:49.57 0

> 義母さんが世話焼きな人

義母さん、世話焼きながら男どもなんて言ってます？

「本当に私が居なけりゃ、アンタは駄目なんだから（ﾊｱﾄ」
「一人じゃ何にも出来ないんだねーあーあ（ガッカリしきった溜息」

これはどっちでも、駄目息子を確実に作って洗脳する呪いです

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:55:14.99 0

義母さんいくつか知らないけど、老人を使用人扱いして
それも実母だっつうのに大満足そうな男って、それって何なの？
「母さんそこまで働かなくていいよ俺がこっちを済ませるから」というのが
成人した男のふるまいでしょうに

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:55:37.51 0

ここまで言われても危機感無いみたいだし
洗脳完了状態みたいだからもういいんじゃね？

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:56:26.28 0

義母がダメ男にしたクズ男を、ひきとってクズ旦那として育ててるんだからお似合い

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:58:11.91 0

妻でもないし母親でもないよ。甘いねｗｗｗｗｗｗｗ
ただの奴隷求めてるだけでしょ？

普通の男は母や妻にこんな酷い事しないし、言わない

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 08:59:56.84 0

モチベはいつまでも続かないよ
そのゴミ亭主でも今のところ自分が我慢して乗り切ろうって思うくらいの愛が
あるんだったら早めに「やってやるけど口のきき方が気にくわない」と喧嘩して
ちゃんとお願いできる人に育てる方がいいと思う
嫁を自分の王国の奴隷にしたいのに一国一城の主でもないんだね
云われたことやってあげるけど同居やめて私好みの家を建てて生涯金の苦労をさせず
これだけの金が必要といえば即座に出せるようにしてくれる？って可愛く聞いてみたら
義両親の目があるから嫁に強気に出てるんじゃないの？
自分たちだけの生活にしたらわりと動くんじゃないかな
強い方に従う理論で

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 09:03:53.53 0

うちの短期な旦那でも、頭叩くなんて絶対にしないわ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 09:05:42.29 0

つーか外の自分より強い相手にはペコペコするタイプでしょｗ
つまり弱い相手認定されてるんでしょ？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 09:06:41.55 0

男が女の顔を真剣にひっぱたいても許されるのは、乳児まで
以降は、親が言い聞かして、人の顔を叩いたら痛いんだよと躾ける
それで人間社会に混ざれるようになるのに、義母は一体何やってたわけ？

465 ：429：2014/04/28(月) 09:15:36.79 O

次々にレスが。
2chで相談したら｢奴隷乙｣と言われるのは想定してたけど、やっぱりおかしいのか。
おかしくないかと思ったときとか、別件を２chで相談したときにモラハラを指摘されたりして、
だから気持ちや意見を段々と夫に言うようになって、夫も少しずつだけど変わってきて。
まだまだ考えが甘いのかな。
義母さんは｢はいはい｣って言いながら、なんだかんだやっちゃう人。だから夫がこうなったんだなと納得できる感じです。

なんだかお目汚し失礼しました。夫と暮らしていきたいと考えるなら、グダグダ言ってないで覚悟を決めていかないとダメですね。
言いたいことは言います。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 09:19:53.95 0

> 義母さんは｢はいはい｣って言いながら、なんだかんだやっちゃう人

義母が世話すんのは自分の夫だけでいいんだよ
夫はいい加減に母ちゃんの息子を止めて、父ちゃんの嫁として
自分の父親に義母を返すべきではないの？

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 09:52:59.57 0

義母が「はいはい」と言いながら何でもやるって言うのは趣味であり生きがいみたいなもの。
現在の団塊世代～その上の年代の奥さんって、このタイプが結構いるよね。

モラハラ亭主と何とかやっていくには心の距離を置くこと、って既に言われてたけど
その結果20年以上経って子供が大きくなった時には、もう夫婦間の気持ちのズレは
どうやっても修正できないよ。
まぁどちらにせよ、自分が生きていけるだけの収入が得られる仕事についておくのは大事。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:03:23.98 0

まぁあなたがずっと我慢し続けるのはいいけど、子どもにはそれを引き継がせないようにね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:05:53.92 0

「はいはいはい～お坊ちゃま了解しました～わかりまちたよ～」
と徹底的にぼくちゃん扱いしてみる所から始めてみたら？

で、お金の管理は誰がしてるの？
生活費としていくらかもらう形になってて、しかも同居でそれなら自分なら絶対に逃げる
だって将来介護要員まっしぐらだもん（しかも旦那は手伝わずｗ）

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:19:12.24 0

>>465
なんだかんだ言って429も義母と同じタイプだよね。
でもそういう性質は代を重ねるごとに劣化コピーされていくから
子供の配偶者には期待しちゃいけないよ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:22:18.35 0

ほんとこういう男って「なんだかんだ言っていう事を聞く母親」に育てられて「なんだかんだ言っていう事を聞く奥さん」を見つけるのが上手いな

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:36:05.20 0

ある意味理想像がはっきりしてるんだろうね

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:39:34.95 0

>>469
そういえばそうだね、介護要員としての将来も約束されてるのかー
今はトメが動けるから妻としての仕事はまだマシなのかもしれない
トメが認知症になったりしたら「養ってやってるんだから下の世話まで全部、お前がお袋の面倒みろよ」になりそう
デイサービスなんてとんでもない、全て嫁のお前がやって当たり前っていう亭主になるだろうねぇ

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:51:17.86 0

そういう旦那に限って綺麗事言って自分を正当化しようとするよね。妻の人格なんかまるで無いよ。もし夫が寝たきりとかになったら今度はお前が養えとか言いそう。
良い義両親って言ってるけど、もし自分の息子がお嫁さんにそんな態度とろうものなら引っ叩いて教育し直すわ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 10:53:58.81 0

っていうか介護で奥さんが髪を振り乱してても「お前が家の事や俺の事をかまってくれないからだ」
といって普通に浮気して若い奥さんもらってきそう
お金だけは旦那の名義でため込んでるんだもんね

同居だし、食費位しか渡してもらってなさそうｗ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 12:12:58.03 0

子供がいて旦那がその状態でも、自分を変えて現状維持しようってその感覚が怖いわ
自分が奴隷として洗脳されてんのは良いけど、その旦那子供に対しても同じことするよね
「俺が養ってやってるんだ」「（俺を満足させなかったから）小遣い減額、遊びに行く
約束は放棄」で、母親はなんら防波堤にならず「お父さんの言うこと聞きなさい」
「お前がいるから私は離婚せず我慢してるんだ」
子供カワイソー

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 12:18:37.43 I

で、子供は旦那の劣化コピーになったり旦那タイプと結婚するか、
「結婚なんて絶対しない！」のどっちかになりそう…

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 13:32:01.43 0

お母さんが小突かれてるの見て、子供はどう思うんだろう…。
それがつらいな。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 13:34:53.91 0

>義母さんいくつか知らないけど、老人を使用人扱いして
>それも実母だっつうのに大満足そうな男って、それって何なの？

マザコン
母親を自分の思いどおりに扱き使う（母が言いなりになる）のに
快感を得るタイプ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 13:49:22.13 0

というよりは、この人は息子にもそういう扱いを受けるんだろうね

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 17:01:52.65 0

大丈夫だよ
周囲に苦労自慢の自分語りして満足するから

482 ：429：2014/04/28(月) 17:58:48.99 O

今までの書き込み、全部苦労自慢になってたのか。気を付けます

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 18:01:30.58 0

苦労自慢はどうでもいいから子どもが劣化旦那にするの避けるために別居か何かしろよ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 18:08:00.81 0

気をつける、というのは、気をつける部分を間違えたら心が死んじゃうよ

あなたが握って離しちゃいけないのは、ご自分の「嫌だな」って心のセンサーだよ
それを抑圧したら、家庭が荒れる
特に子供の方から、母親の代わりに火山のように噴き出すようになる

夫の迷惑行動には全く対策をとらずに「今日もこんなだった、でも私は耐えて偉かった」
そんな風に自分の心を自分で奴隷マインドに調教しないってこと
私はこれほどまでの酷い環境に耐えててスゴイよね？って自慢方向にいかないで

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 18:14:37.68 0

＞特に子供の方から、母親の代わりに火山のように噴き出すようになる
あるある
子供は自分の中に荒れ狂う怒りの原因が何なのか分からないままそれに翻弄されて苦しむ
母親は自分が原因だとは微塵も思わず、子の爆発を嘆き悲しむヒロインになる

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 18:38:31.52 0

で、結局何したいんだろこの人

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 19:23:25.02 0

旦那に有無を言わせずさっさと子供を保育園に預けて再就職して、
無言のうちにあんたなんていなくても自分達だけで生きていけると無言で離婚を匂わせたら、
こういう旦那って途端に変わると思うんだけどね
これから先長い人生自分を殺して生きて行くつもりなのかな

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 20:14:43.70 0

>>486
奴隷マインドの自分維持の方法

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 20:19:17.39 0

>>486
ホットミルククレクレでしょう。長文の質問の形の愚痴というか慰めてくれかと。
本当に現状を変えるための具体的な質問ではない。
だからこそ最初に「モチベーション次第で乗り切れる」云々。最近増えてる自分の意識の
持ち方を聞いてくる人もそうだけど、さりげなく答えを励ませって方に誘導してる。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 23:20:14.09 0

ほんと、本人の書き込みだけ見てれば、どういう気持ちでいればいいか、って聞くあたり、
自分が変わろうとしていて、一瞬、けなげな感じに見える
けど、それでいいのか、2人の世界ならいいだろうが、子どもへの影響を思ったら黙っていられないよ

人間の価値は外でお金を稼ぐことが一番、それが出来ない人は　どんなにほかの人のために色んなことをしても
虫けらのような扱いをされて当然
って、いう価値観の中で子育てしていいの？

頭、叩かれて、屈辱も感じないって、防衛本能や色んな本能感じないくらい、感覚が鈍化してるわ

外でお金を稼ぐことに感謝するのは当然　だけど
自分の子どもを、危険に合わすこともなく、しっかり育ててくれることにも感謝するのは当然だと思うよ
へんだよ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 23:25:38.00 0

>>487
うん、この人がある程度の収入が得られるようになったら旦那も変わってくると思う
だけど最初は小さい子がいる主婦のパートだからあまり稼げないし
こんな旦那は「家事をやれって言うなら俺と同じだけ稼いでこい」って言うだろう
そのうち仮に旦那と同じかそれ以上稼げるようになったら、対等に喧嘩できるようになり
その後数十年経って年老いた頃には、旦那は妻に捨てられるかも…と言う恐怖で妻に対して従順になる

↑これ、うちのことだけど年取ってから変わられても夫婦の溝は埋まらないんだよなー

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 23:26:58.84 0

自分が大変な状況にいるって確認したい、
その上で可哀相がられてホットミルク的なレスをもらって構ってもらいたい。
レス誘導してくるのもそういう理由じゃないかな。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/28(月) 23:29:59.07 0

心が死んじゃっても体は生き続けちゃうから困るんだよね…

494 ：429：2014/04/29(火) 10:28:42.67 O

みなさんがおっしゃっていることがまさにその通りで励ましが欲しかったり、私頑張ってるでしょって認めて欲しい気持ちが根底にあったみたいです。
レスを読み進めているうちに自分が恥ずかしくなってきました。
よく夫に私の至らなさを叱られていて(失敗が多いのは事実ですが)、自分の考えが本当に正しいかどうかが自信がいまいち持てなくて論破されることが多々あります。
自信満々に論破されると自分がおかしいと思っていることがおかしいんじゃという気持ちになります。でも結局時が経つと、やっぱり変なんじゃ？という気持ちが沸いてきてわけがわからなくなります。

リアルに友人に相談することができず、今の状況は誰も知りません。義両親と同居といいましたが、親の目の前だとはたくことはないので。

みなさんにまた質問なんですが、どうしたら自分の気持ち自信を持つことができますか？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 10:37:34.26 0

教祖から離れろよ。散々言われてるじゃん
頭悪いな。だから足元見られるんだよ

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 11:26:44.26 0

数年に渡って相談者から自信を奪ってる張本人が近くにいる限り無理
逃げて他の世界を見たり色んな人と接する機会を増やしたほうがいいよ
あなたすごい狭い世界の中で生きてるよ

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 12:27:31.40 I

逃げる一択
生きる為に逃げるのは悪い事じゃない
逃げてからどうするか、が大事
子供がいる母親なら、子供がどう育つかよく考えてみて

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 12:41:46.62 0

強い態度に出て上に立つことは出来ないの？
出来ない女を本能的に選んでるんだろうけど、私ならぶちギレる

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 13:04:24.51 0

まだ張り付いてたのか。
張り付いてレスがつく度に長文愚痴書いてあげく具体的でない自分の気持ちの持ち方を聞く。
聞く形はとっても明らかに馴れ合いだよね。居座ってだらだら馴れ合いしたいだけが透いて見えすぎ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 14:19:42.57 0

最近多い構ってちゃんやメンヘラのやり口だね
自信を持つためのアドバイスだったら完全に板違いだし

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 14:22:59.25 0

確かに、板違いになってきたね。
自信の持ち方なんて心と身体板とかメンヘル板で聞いたらいいかも。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 15:20:02.54 0

出来ない女を本能的に選んでいるし
こういう男は処女とかかなり年下で喪女風の女を選ぶ。
セックスやそれ以外も事も、他のデキる男と自分を比べられたくないから。

>>429はおそらく旦那に何を言われても、強い態度に出たりは出来ないね。
もしも口達者な旦那を論破できるくらい頭の回転の良い女性であれば
この旦那はあなたとは結婚しなかったと思う。
ずっと我慢して子供を犠牲にするか、自分がきちんと働いて自立できる、
と言う自信を持つしかないんだよ。
外に出て辛い思いも色々経験して、初めて自信が持てるんだからここで聞いても意味ない。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 15:28:26.46 0

夫婦ともに対等な関係を築かなくていいから今の相手と結婚したんだと思うけどね。
対等ってパワーも努力もいる、どっちかが上でどっちかが下って関係は楽だもの。

>>429は子供を産んで自分が下なのは嫌だと思ったかもしれないけど
旦那はそうじゃないから、自分の地位を回復したいなら戦うしかないよ。
自信の持ち方は人それぞれだから、自分で考えて行動するしかない。

結婚当初ならともかく、5年も上下関係やってきて今悩んでるんだから
5年以上の時間をかけないと逆転なんてできないよ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 15:35:31.25 0

子どもに、どんな価値観を身につけて欲しい？
外で稼いで来れば、家族を奴隷のように扱ってもいいんだよ、ってことでいいの？
自分の考えをまとめる、確立する、信念みたいなものを持つ、それを叶えるためにどう動けばいいか
自然にわかるんでは・・・？

と　に　か　く　子育ては待ったなしだよね、頑張れ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 15:46:20.55 0

>>503
だから戦えって言われても多分本人はどうやって戦えばいいか解らないと思う
「戦うには自分に自信を持たなければ…で、どうやったら自信ってつくの？？」
ってなレベルだからね

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:12:50.84 0

戦うための自身は戦って得ないと意味ないよ。
間違っててもただの喧嘩でもいいから、とにかくやってみるしかないかと。

結局「戦うための自身は～」「自立のためのお金は～」「子供は～」とか言ってる人はデモデモダッテ。
本当に戦う気なんてこれっぽっちもないに決まってる。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:39:41.00 0

＞なんかこう悪いところを書き連ねるとひどい人物像になってきましたが、
＞私にない良いところをもっていて補ってくれてるので、
＞結婚生活を続けていけていると一応フォローを(苦笑)

下位５%の人格だと思うけど、良いところってなんなんだろ？ｗ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 16:54:39.07 0

子供の事に全然触れないけど、まだモラハラ父＆奴隷母にまともな子育てができると思ってんのかな
子供はちゃんと見透かして見てるもんだよ
逃げない理由は何？金？大きな借りがあるとか？何か宗教臭い気もするけど

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:09:16.97 0

>>507
良い所じゃなくて良く見えてるところだろ
身内にこういうタイプいるからなんとなく分かる
曰く、物事を進めてくれる（相談、許可なし）
生活維持できる（はたいたり暴力で指示出し）

要するに責任持たずに言われた事してれば生活出来るんだから
引っ張ってくれてるやら錯覚するんだろ
どれも自分にはない悪い強さだから良く見えてるだけ

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:11:43.03 0

>>508
逃げない理由なんて現状維持が一番楽だから。最初から現状維持の方法聞いてるし

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:27:47.32 0

最初から現状をよくする助言なんて求めないからでしょう。
気持ちのもちかたとか自信がどうとか励まし求めてるだけ。がんばってるの認めて欲しい気持ちがあった
とも書いてる。つまりは自分褒めたり甘い言葉をかけて欲しいだけ。
夫婦関係を努力して改善するとか働くとかは聞きたくもない助言。まして子供に有害でも別れて働くなんて
気はさらさらない。だからそう流れが行きかけたら急に旦那を援護始める。家庭板には時々あるよ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:38:17.92 0

改善するとか変わる事って労力いるからな
人間楽な方に流されるんだからここで認証欲求不満満たしておしまいだな

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 17:42:58.97 0

旦那に認めて欲しかった→褒め褒めしてくれない→ネットでホットミルククレクレ
私ってこんなにがんばってるのに認めてもらえなくて可愛そうなの。自信もてるように
褒めなさいって事か。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:01:02.20 0

問題解決せずに愚痴をダラダラ他人に聞かせ続けたり、慰め求めたりし続けると鬱陶しいって
言われるし人が去っていくよね。ネットでも同じと思う。
また他人の振りして書き込めばいいと思ってるかもしれないけど・・・・・。
問題放置したままだと根っこは変わらないからいつまでもマイナスの感情が再生産されて
かまってもらえてすっきりしてもまた逆戻りだしね。一度味しめたら他人に聞いて慰めてもらう
高揚感やら心地よさも覚えて、愚痴依存体質になっちゃうし。

どんどん人から避けられる鬱陶しくて非生産的な態度の人になっていく。
子供だって大きくなればそれが分かって子供にも嫌がられる人も少なくない。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:02:44.99 0

＞問題解決せずに愚痴をダラダラ他人に聞かせ続けたり、慰め求めたりし続けると
家庭板なんてこんなのばっかじゃねーかよｗ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:13:03.19 0

もし子供がまともに育ったとしたら将来は両親と絶縁コースだな

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:22:07.03 0

そもそも結婚して7年それで続いてるんだからこれからも続くんでは？
というか専業の時点でって本人が専業に誇りも自信もないのにモチベも何もない

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 18:42:08.05 0

構うと喜ぶからその辺にしとこうよ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 20:27:36.78 0

妹の子が万引き複数回+自傷等問題を起こしている、妹と夫の不仲も原因と思うので
うち（親と同居）のところへ夏休み終了まで預かってほしいとのこと。

全力でお断りしたが旦那は無責任でいーんじゃねーのとか言ってるし
両親はかわいい孫ちゃんだから云々、私はそんな悪影響のお荷物なんぞいらないって
妹夫婦に全力で言ってるんだが、このぶんだと姪っ子を一人で送ってきそうで怖い。

どうやって更に全力で断ればいいのかわからん。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 20:45:04.38 0

とにかく「預からない」とキッパリ言い続ける
一人で来させたりしてきそうだったら、
姪が未成年なら「もし来ても預からないし、警察に保護してもらう」と言う
成人だったら来ても知らん振りして「うちのそばに知らない人が居て怖いです」で通報
育児板の託児スレは臭いネタも多いけど拒否の仕方とか対処法は参考になるかも

521 ：519：2014/04/29(火) 20:54:30.62 0

託児スレのこと忘れてたわ、見てきます。

妹の子は中学生、うちは保育園なんだ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 21:28:03.59 0

それどう見ても悪影響しかないのに旦那の頭大丈夫？
とにかくお断りと旦那の再教育しないとまた旦那が何か持ってきそうだよ、それ

523 ：519：2014/04/29(火) 21:46:51.17 0

私の実家で同居しているために、若いころと比べて男らしい責任感というか
そういうものが欠けてきているように思う。

妹の子を来させるなら私夫婦は出て行く方針にしたい。実家から出れば
旦那ももっとしっかりした人に戻るかもしれない。

とにかくお断りだ！！

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 21:55:35.53 0

移動したんじゃなかったの？
それに段々馴れ合いのノリになってきたような。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 22:22:26.17 0

そりゃ最初から馴れ合い目的だもの

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 00:07:06.28 0

>>523
ていうか旦那にしたら義親と同居してて、義妹の娘が義親のとこにきたいって言ってるのを強く止められる立場にはないと思う

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 00:35:30.95 0

託児スレに行ってるみたいだからもう相手しちゃいかん

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:01:04.41 0

悩みです。旦那の実家で同居して家業で一緒に働いています。
舅からの暴言や無視、仕事を教えて貰えない。失敗すると全部私のせいされる。
と言う事を一年と少し耐えてきましたが
もう限界になり、外に仕事に出たいと旦那に話しました。
旦那は「親父には俺から話しておくから大丈夫だよ！」と言う感じで
舅は旦那に言われて、これから態度を改めると約束したらしいですが、信用出来ません。

「信用出来ないからここではなくて、外に働きに出たい！」と言ったら
「せっかく一年我慢したんだから、あと少し位我慢しろよ！」と旦那に怒鳴られました。
私としては舅は昔から自分勝手でワガママだった話をよく聞くので
旦那が一回言った位で態度が改まると思えないんです。
そして味方だと思ってた旦那に、我慢しろ！と怒鳴られた事に凄く恐怖を感じました。
本当に逃げたいです。これで逃げたら何か訴えられたりしませんか？
お願いします。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:07:43.55 0

>>528
込み合った離婚の相談は専門家がいい。
特にこれから逃げようというときにはネットに書いて誰かに見られていたら妨害されたりして
危険だから相談場所は選びましょう。女性センターや弁護士の窓口へ。

離婚したいと訴えでたり、離婚するために別居しても訴えられる事はありません。
また暴力等がある場合、保護を求めても同じこと。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:08:03.14 0

>>528
給与の形態はどうなってるの？明細もらってる？市役所で自分の所得証明もらってきて
実際はいくらもらってる事になってるのか調べてみたら？
結局自分勝手でワガママなのは舅だけじゃなくて旦那さんも、でFAだと思うから逃げたら？
多分、あなたに払っている以上の額を、はらってる事にされてる予感

逃げるって離婚っていうこと？無断欠勤がしたいという事？
家業は会社形式できちんと従業員になってる？有給とかある立場？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:08:48.75 0

逃げるって具体的にどういうこと？
両親や実家みたいな頼れる人や場所はある？
普通に離婚を切り出して家を出るっていうのはできそう？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:10:05.92 0

>>531だけど確かに専門家や専門機関に任せた方が安心で確実だね
スルーしてください

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:10:42.66 0

確かに　誰か見てたら危険だね。　
誘導に負けて個人情報晒したら駄目だよ。案外相手に見つかる率が多いから。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:12:56.02 0

ここで聞かれたようなことをちゃんと答えられるように整理して（でも書いたり口外しない）
専門のところに相談したらいいと思う。
頑張って逃げ切ってね。

535 ：528：2014/05/01(木) 22:27:42.18 0

すぐにレス、ありがとうございます。
とりあえず義実家を出て安全な場所に身を置こうと思います。
いつも優しい旦那が実はガンだったのかもしれないと思い始めていました。
給料は貰っていますが少ないです。理由もないのに遅れて払われたりしています。
生活できないです。それも嫌で外に働きに出ると言ったらダメだと言われました。
ここからはネットに書き込まず、専門の方に話してみようと思います。
ありがとうございます。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:29:46.11 0

書かないというなら義実家を出るなんて書いちゃ駄目だよ。
見てる人がいたら妨害されるかもしれないから。
ありがとうございます、閉めますだけでいい。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:34:54.07 O

そうね、弁護士がいいと思うよ。

>>538は交渉下手みたいだし。
一時の感情で動いて、自分の立場を無くさないようにね。
後先考えない人間や売り言葉に買い言葉で争う人は結局損するだけだから。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 22:35:28.62 0

給料は少ないとか遅れるとかも書いちゃ駄目だよー
もし関係者が見てて「もしや？」と思ってた場合
更に相手にヒントを与えることになるからね
頑張ってね

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 23:19:59.69 0

恐怖を感じたという事実を忘れないようにね。
ふつうの家族は相手に恐怖を与えない。威圧して恐怖を感じる方法で何かor誰かをコントロールしようとしない。
恐怖感があった事柄と、その時にどういう流れがあったかをできるだけ細かく書き留めておく事。
あと、同族経営とはいえ賃金が発生している仕事に関して、給与の支払いが少ないor滞るのは
経営者側の重大な落ち度、あるいは悪質な行為になり得るので、これも覚えている限り記録しておくと良いよ。

あと家庭板では実況は嫌われる行為なので、また書き込みたい時は、ある程度動きがあったらにすると良い。
ここあたりに移動するのをｵｽｽﾒする↓
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その86
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396174042/

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 00:17:25.59 I

愚痴や背中を押して欲しい時は、こちらのスレがいいですよ

ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう338転載禁止
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1398863537/

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 09:38:27.13 0

トメがしてくれる事を断りづらく、OKでもいい場合で
ただ、時間だけをキッチリして欲しい時ってどう言えば伝わるかな？

食材をお裾分けしたら、調理して持ってくると言うが、それが毎回
遅いので困る（小学生の子供の晩御飯は8時までに済ませたいし、言ってある）
急かすのは悪いので、トメに時間を決めてもらう→１００％の確率で遅れる

自分が決めた時間なんだから守って欲しいのと、遅れるならその時間の1分前
でもいいから連絡が欲しい
遅れる理由は、聞いてないメニューを追加で作ってたとか
途中でお菓子やお酒を買ってたとか（大抵子供や旦那の好物）で、
いわゆる好意ゆえの行動

何回か言ったら、どう受け取ったのか（普通に遅れる時は連絡
下さいって言っただけ）時間を約束しなくなったりした
一緒に出掛ける時も、全てにおいて時間にルーズ

時間を決めると、それについて相手を拘束してるという意識を持って欲しい
だけなんだけど、分かってもらえない
文句言ってるとか責めてると感じてるみたい
3時に約束→2時４０分に出発必須→５５分に出発になっちゃった！
→電話で「ごめんね、今出る所だから３時１５～２０分くらいかなー待ってて」
で、すごーくすっきりするのに・・・
そしたら２０分を有効利用出来るのに・・・イライラしながら待たなくていいのに

なんか書いててもう口聞きたくなくなってきた

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 09:42:18.93 0

>>541
食材だったら「じゃぁ今日の8時までなら今日の夕食に出しますね」、約束だったら「じゃぁ3時に出るから
集合場所に到着出来てたら行きましょう」で良いんじゃない？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 10:45:43.20 0

>>541
いつも遅れる時間は決まってるの？
常に20～30遅れる人なら、約束の時間をその分早目に設定するとか？
（3時到着してほしいなら2時半に約束）
そうじゃなくてランダムなら、もう>>542さんが言ったみたいに～時までは待つけどそれより遅れたら出発or使わないで待たないよと伝えるしかないよね

時間にルーズな人は、守る人とは感覚が違うから、その感覚を直させるより
「遅れたら自分に不利になる」経験をしてもらうしかないかも
それでも直らない人もいることにはいる
あまりにも程度が酷い、どうしても我慢ならないなら無理につきあわないという手もあるよ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 10:50:08.54 0

調理したおかずに関しては、待っていたのですが待ちきれなくて、子ども達はご飯食べちゃったので翌日に食べますね。
ではだめ？
それを繰り返す。

翌日食べきれなければ容赦なく廃棄。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 11:04:03.80 0

「え～今日は持ってこないかと思って5分待ったんですが食べちゃいました」
「え～もう今日は来ないかと思って5分待ったんですが先に行っちゃいました」

これ、時間を守らない子に有効ｗ

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 11:05:23.64 0

自分も「もう食べたので翌日にします」にするかな。
それで学ばないようなら余程ルーズか、
単に作って届ける事だけしたい人だから気にしなくて良し。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 13:24:15.39 0

時間にルーズな人ってほぼ治らないよ、その相手を拘束してるって理解してない
特にトメの歳まできたらなおさら
自分が使うのは相手が3時って言うなら3時半だなって最初から思い込むようにして、3時には合わせない
三十分遅れる人の例だけどね
それでもし何か言われたら、あらーいつも～分遅れるのでそうかと思ってました～あははw
ぐらいでかわしていいと思う

食材に関してはもう食べちゃいました、翌日でっていいと思う
遅刻魔に合わせる生活なんて全く必要ないしね

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 13:56:16.07 0

すみません、レス色々嬉しいです、ありがとう
皆さんのおっしゃる通り、指摘や改善要求はあまり有効じゃないですよね
さっきまでPCでトメへの手紙書いてました
最初はお礼から始まってたのに、最後詰問やフローチャートになってて消した

いくつか書いてもらってるセリフで対応します
料理はもう待ちません
出掛ける時はリミット時間にこっちから掛けて、遅れそうならリセット
するか、キャンセルします
多分夫とも険悪になるけどもう知らねーわ

549 ：sage：2014/05/02(金) 13:58:16.59 0

何回もアゲてしまってすみませんでした

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 14:57:03.94 I

何故旦那と険悪になるんだ？
「時間を守れ」「約束守れ」は大事な躾だよ

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 15:22:55.80 0

手紙書いてもダメだと思うよ

「え？まだ家を出てないんですか？じゃぁ○時（1時間後）に変更しましょう」
とかにしたらまだ険悪にならないかも

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:07:38.73 0

相談です。

子供が同じ幼稚園に通うご近所さんがいるのですが、「もし幼稚園の使ってないバッジがあれば譲って欲しい」と言われました。
丁度、間違えて購入したものがあるので、「ダブって買ったので今度持ってくるよ」と伝えたのですが、
新品を渡すのは勿体ない気がして、お古の方を渡そうかと思っています。
ただ、もらう方はお古かどうか気になるものでしょうか？
金属製の園章なので、そんなに劣化はしてないのですが、裏にうっすら名前の後が残っています。
後日、うちの子は新品付けてたら、「お古の方貰ったんだ」と気にするもんでしょうか？
ちなみにその方の人当たりは良く、関係は良好です。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:10:21.20 0

普通もらうものってお古だと思うよ。
でも渡すときに「うっすら名前がのこっちゃってるけどいい？」
ってきくといいかな。

554 ：552：2014/05/02(金) 16:12:16.23 0

ありがとうございます。
「間違えて新品買っちゃった」みたいな話をしてしまったので、相手が新品貰うと思ってたら悪いなと不安になっていました。
状態は新品と変わらないので、お古で名前が残っているということを伝えて渡そうと思います。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:13:21.63 0

貰う方の立場なら、新品お古まったく気にしない
貰えただけでありがたい
あげる方の立場なら新品あげる
1000円位の品ならお古あげる
貰った方に気を使わせたら悪いから

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:48:05.32 0

うん？　時々混乱するんだけど、「譲って」は、「定価で売って」ではないのかな
相手は貰う気ではなく、お金を払うつもりじゃないの？
新品持って行った方がいいと思うけど

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:49:54.57 0

古いのをあげる気だったなら、そうだったと分かるようにさりげなく「こういう状態だけどいい？」って
聞いてみたら？中古はオクでも状態確認が基本だから。
それで新しい方が欲しかったと分かったら、定価で譲るなり断るなりしたらいい。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:54:37.21 0

園章って数百円くらいのもんじゃないの？
譲ってほしがる方も新品出し渋る方もなんかケチくさい

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:57:01.85 0

余ってるならそれを使うのはケチではなくて節約では？
値段の問題ではなく。
やりとりの仕方がマナーの反してなきゃケチとか馬鹿にするほどでもないよ。数百円でも無駄金
使わず節約は悪いことじゃない。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:45:44.13 O

マナー違反を指摘されて不快だと思う人っておかしい？おかしくない？
マナー違反を指摘する権利なんかない！偉そうに注意する権利もない！と言う人って、おかしくないの？
完璧じゃなければ注意ってしちゃいけないの？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:49:51.03 0

なんか違和感残るよね
その譲る譲らないが金銭入るのかとかもだし、やはり自分の子どもが新品でお古あげて友達は中古って発想がなんかちょっと
もしすぐ手に入るものなら他で新品で買ってもらった方がスッキリするし、手に入りにくいものなら、新品を定価もしくは八割程度とかで譲った方がシックリくると思う
状態は新品も中古も変わらないっていうならお古を自分の子どもにする
あとその前後の会話見てると相手は新品と思ってたり人によっては中古ダメな人いるから確認だけは気を付けて

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 20:16:39.65 0

>>558
>新品出し渋る方もなんかケチくさい
こういう感覚理解出来ない

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 20:19:34.75 0

同意

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:20:03.47 0

>>558
私も園章くらい新品あげればいいと思う
もし一生大事に取っておくってのなら自分が新品使ってもいいと思うけど
どうせ卒園したら捨てちゃうんでしょ？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:21:47.25 0

新品欲しいなら自分で買えと思うが

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:57:23.00 0

園しょうってのがいくらくらいなもんかわからないけど、人にねだったり新品あげるのためらうほど高価な物なのかな
安いものなら気前よくあげちゃえばいいのにと思う

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 21:59:00.77 0

同じ人が文章変えて書いてんの？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:04:11.22 0

私は566だけど他のレスざっと読みだったからかぶってたらすまぬ

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:14:15.67 0

間違えて買っちゃったって話からの延長じゃないの？
買おうとしてた所に間違ってダブった人がいたから良ければ譲って的な
相手も好意で言ってる感じだと思った
もしそういう流れなら新品あげちゃうな
万単位のものならともかく、知り合いに古いのあげて自分が新しいのつける図太い神経は自分にはないな
子ども同士の事もあるし円満にしたいから物で上手くいくならって感覚

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:15:50.75 0

新品もらって平気な人って図太くて羨ましいわw

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:22:54.94 0

>>569
それ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:25:24.33 0

相手は貰う側なんだからどっちでもいいと思うわ
古くても新品でも買わなくて済むんだからありがとうでしょ
新品貰えると思ったのに！と思うタイプなら今後の付き合いも考えた方がいい人だし
深く考え過ぎ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 22:55:49.62 0

古くてもこっちは困らないからね
名前まで書いてあるらしいし
私なら新品あげるわ

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 23:53:53.16 0

新品が欲しいなら普通は購入するだろうから古い方で良いと思うけど？
おおかた園バッジを失くしちゃって、でも使う期間が短いから購入するのも勿体ない
くらいのもんだと思うよ。どっちをあげるかは使ってる子供本人に聞けば良い。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 00:14:28.22 0

何で新品くれないのー？ケチー！な人には舌も出したくはないが、
譲る側としても使い古しの下げ渡しは相当失礼でしょ。
つか
＞新品を渡すのは勿体ない
の時点でかなりさもしい考えの人だなとは思う。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 00:23:10.97 0

ちょっとでも新品をあげるのに躊躇する気持ちがあるなら
最初に「お古で名前書いてあるけどそれでもよかったらあげるよ」とか
ちょっと冗談っぽく言ったら良かったね

もうこうなったら
あげる話自体を無しにするか
モヤモヤを飲み込んで新品をあげるか
どう思われるかは構わずお古をあげるか、だね

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 00:43:27.99 0

例えばトメにダブりものを譲られたとして、新品勿体ながってお古譲られて嬉しいかねえ？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 00:51:03.69 0

新品渡すのもったいない
って考えは分かるけど、たかが物ぐらいで…って思うし、他人に同じ奴で状態は新品と同じ！というなら新品あげた方が角がたたないと思う
なんていうか、何人か書いてるけど子ども同士の事とかもあるし、そのもったいないって考えがさもしいあなたの全てを表してると思う
後で当人は何も言わなくても、関係ない園の人がお古渡したんですって～ヒソヒソやら色々思うと、たかが園章だなあ

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 00:52:37.62 0

>>577
トメのお古…アリエナイ

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 01:54:46.20 0

初心者ですがここで相談できますか？
もう皆さんお休みになられてますかね…

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 01:55:46.41 0

お古もらったのかーって気にするより、新品を自分の子につけてたのみたら、
あーそういう人なんだ（）って自分なら思うだけ
今後のお付き合いわなあ

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 01:56:21.31 0

>>580
どうぞ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 01:57:09.60 0

誘い受けはやめて書きたいなら書いて、スレ違いなら誘導に素直に従えばいい。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:00:30.94 0

ごめんなさい、初めて書き込むのであんまり上手にできないかもですが、凄く動揺しているのでどうしたらいいのかわからなくて

あの、さっき友達に「あんた虐待されてるんじゃないの」って指摘されてパニックになってしまって。
そこから震えが止まらなくなったしまって、すみません

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:01:23.30 0

とりあえず落ち着いて。
あなたのスペックや周りのスペックは？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:03:11.97 0

そんな状態でなぜ2ちゃんという発想が？初心者ならなぜこのスレの存在知ってるんだろう？
虐待関係なら素人よりも専門家の方がいいでしょう。
カウンセラーとか医者の方がいいよ。ネットでは間違った怪しげな知識を教える人がいるから。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:05:58.58 0

4人家族で父と母と兄と私です
兄は県外に住んでいて結婚しています
私も成人していますが、実家暮らしです

＞586
友達と電話するまで2ちゃんを見ていたので相談してみようと…
カウンセラーは別の病気のときに行っていましたが合わなくていやな思いをしたので躊躇してしまいます

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:06:53.59 0

あなたが17歳以下で虐待されてるなら、児童相談所へどうぞ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:12:51.87 0

そうですよね、虐待って子供に対するものですもんね
成人してるんだからそんな事ないですよね
友達の勘違いです
別に殴られてるわけじゃないのにびっくりしてしまいました。ごめんなさい

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:13:58.44 0

成人でも虐待はあるよ。介護されてる老人に対する虐待とか。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:18:21.90 0

でもわたしは何処も悪くないし、家族とだってちゃんと話をしていますし…
何でそう思ったのかな
突然虐待なんて言葉が出てくるからびっくりしてしまいました
震えも止まりましたから大丈夫そうです

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:20:33.72 0

実況スレじゃないし質問・相談スレなんだからちゃんとしようよ
できないなら他の場所に行ってください

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 02:22:23.01 0

変なこと書いてごめんなさい
きっと友達が何か勘違いしたんだとおもます

＞592
不快にさせてしまってすみません
もう落ちますね
ありがとうございます

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 04:04:57.40 0

あやまるくらいなら最初から来るなよ

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 06:56:20.04 0

>>593
本人が虐待だと思わず家族を嫌いでないなら他人からどう見えようと気にしない。
ただし、それは今の家族内でだけで友人や配偶者に同じことを求めることはできない
ということは認識しておいて。たとえば自分が家族にブスとかバカとか言われてても
あなたが他の人に同じように言って良いということにはならないからね。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 07:08:54.88 0

なにこれ
具体的になにを持って虐待かも書いてないのによくみんなアドバイスできますな
なんで友人に虐待を疑われて震えるんだ
もういろいろ謎すぎる

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 07:45:11.10 O

せめて、虐待だと言われた行為や発言の内容を書いてくれないことにはねぇ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 07:59:54.06 0

中古を渡すのに叩かれすぎた人の自演かと思ってた

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 08:16:37.23 0

貰う側としては中古のほうとしか思わないな
むしろ新品がきたら気が重い

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 08:44:26.37 0

あげる側が今さら新品渡すの勿体無いって考えがw
なら物のやりとりするなとしか

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 09:19:55.16 0

余ってるならくれって側が、なんだお古かよ新品くれよって思ったらそっちの方がさもしくない？

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 09:25:34.28 0

・あげる場合→新品を渡す
・貰う場合→新品を貰ったら、代金を払うと申し出る
これが人として正しい対応だと思う 552さんはやっぱり新品を差し出すのが、相手がどんな人であっても間違いのない方法なんじゃないかなぁ
まともな人ならお古の方でいいよ！新品ならお金払うよ！って言ってくれるだろうし
ニコニコしながら当然のように新品を受けとるだけの人だったら今後のお付き合いはちょっと注意する

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 09:32:38.51 0

もらう側の気持ちやら態度は誰も言及する必要ない
そもそも人に何かを譲る時に新品あげるの勿体無いって思考の人がやり取りするのが間違いだし不幸の元

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 10:16:30.44 0

自分なら新品は手元に残したいから話をする時に余計なことは言わず
たまたま二つあるからもしお古でよければいる？で止めるかな

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 10:24:26.42 0

それは間違って買っちゃった下りがない場合だけ
そもそも物で家をごちゃごちゃしたくないから園章とかすぐ捨てるし、相手を不快にさせたくないから園章ぐらいもらってくれてありがたいから新品あげて問題ないわ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 11:39:53.46 0

欲しい人が出てこなきゃ、新品使わずそのうちゴミになるよね
壊れでもせん限りもう使い道無いと思うけどなあ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 16:29:13.12 0

「虐待されてるの？」「そんなわけないよーw」
虐待されてないなら笑って済む話なのに、震えて相談とか変

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 16:34:02.06 0

震えが止まらない人が2ちゃん思い出してパニックになりがらＰＣカタカタなんて。
それも誘いうけして、初心者ですと用意周到に断って。
電話切ってすぐというけど深夜で普通の電話する時間でもなし。

震えが止まりませんとか涙が止まりませんって常套句のホットミルクちゃんでしょう。
いつもの人だよ。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 16:42:09.20 0

>>606
使い道ないからある意味、中高で校章や制服を後輩が欲しがる、譲るシステムって続くのか

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 16:45:51.43 0

>>609
幼稚園や小学の場合はそれだけの理由だろうけど、中学や高校では他の理由の場合も。
伝統とか、或いは憧れの先輩のものを受け継ぐとかね。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:30:30.00 0

震えが止まらないのならずっと震えとけばいいと思う

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 15:43:05.96 0

>>608
ホットミルクって？

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 19:06:37.29 0

斎藤一人さんって知ってますか？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 20:02:20.68 0

スリムドカンだっけっ？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 20:05:37.86 0

マルチに触っちゃ駄目

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 21:34:46.42 I

斉藤清六なら知っている

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 23:05:31.19 0

村の～時間の～時間が～やってまいりました～

618 ： ◆JiYSJ5hgBRht ：2014/05/05(月) 01:17:15.48 0

すみません、どなたかいらっしゃいますか？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:22:39.69 0

いますわよ

620 ： ◆JiYSJ5hgBRht ：2014/05/05(月) 01:23:56.47 0

相談してもいいですか？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:28:04.30 0

解決する気があるなら乗る、ただ馴れ合いたいって空気かもすなら叩く。それでも良ければどうぞ。
この書き出しは正直、過去の例からしてネタの確率が高いんで、住人も厳しめになると思いますが。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:28:54.51 0

また誘いうけ？それも二度とは。
また盛大に構えって人じゃないだろうね。

623 ： ◆JiYSJ5hgBRht ：2014/05/05(月) 01:36:13.48 0

ではお願いします。

私は以前ロミオメールスレでお世話になった者です。
実は元会社の後輩が結婚する事になりました。
お相手は九州の佐賀の旅行会社の方で結婚式は佐賀で挙げるそうです。
私はご存知のとおり佐賀には行きたくありません。でも、後輩は祝ってあげたい。
どうすれば行かないで祝ってあげるか考えています。
先に、こちらで友人を集めてお祝いをしようかとも思いましたが、ほとんどの友人が被っているので参加する人ばかりです。
私一人でも失礼にならないようにするにはどうすればいいでしょうか？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:41:40.23 0

祝い金と祝電でいんじゃね

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:44:25.74 0

誘いうけしたりして怪しいと思っていたらまたネタスレからとは。
あちこちにまとめられてるからといって「ご存知の通り」なんて私の事知ってる前提だし。
アフィ狙いのネタ師が自分が乗ったまとめサイト宣伝？

626 ： ◆JiYSJ5hgBRht ：2014/05/05(月) 01:44:50.87 0

それでいいのでしょうか？
ロミオの件でかなり助けてもらったので心苦しいです。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:47:09.23 0

元ネタ知らんが事情知ってる後輩なら
行きたくない理由は分かってくれるんじゃないの

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:47:17.56 0

大人なら金と電報でOK

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:47:21.65 0

>>625
不思議ってなに？なんかついてる

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:47:26.11 0

>>626
佐賀に行きたくない事情は存じませんが、後輩にお祝いをしてあげたいなら
御祝儀と御手紙を贈れば良いと思います。
その後輩が623さんを大事に思い会いたいと思ってくれるなら何かの機会に
訪ねて来てくれるでしょう。

631 ： ◆JiYSJ5hgBRht ：2014/05/05(月) 01:50:33.17 0

申し訳ありません。
サイトの宣伝ではありません。
以前、５０歳のロミ尾にストーカーされた者です。
説明もせずにすみませんでした。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:52:38.80 0

>>623
これは…前回のロミオメールの件を知らないから、簡単に書いてくれないと存じ上げないので答えようがない

探して読めggrksは違うと思う

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:53:24.56 0

>>631
荒らしに構わないでいいから

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:55:59.68 0

＞私はご存知のとおり佐賀には行きたくありません
ｸｿﾜﾛﾀｗ
全然ご存知じゃねーよｗ

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:58:02.17 0

完全に質問の形の馴れ合いだよね。
以前構ってもらえて癖になちゃってまたおしゃべりのノリ。だから前の続きを本人はナチュラルに
やってる。人もスレも変わってるのにね。

636 ： ◆JiYSJ5hgBRht ：2014/05/05(月) 01:59:14.42 0

佐賀県に行きたくない理由はロミ尾が今澄んでいる可能性があるからです。
元ネタは付き合っても無いのに、私が元の会社を辞めてから「養ってください」とメールされました。
引越しすれば終わると思っていましたが、興信所まで使って住所を割り出し、最後は警察沙汰になりました。
その後、地元に帰ると言ってたのが佐賀県でした。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 01:59:18.44 0

ロミオスレから出てくるなよ
せっかく隔離されてるんだから素直に隔離されとけ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 02:00:10.28 0

レス乞食の構ってちゃんか

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 02:07:00.12 0

>>636
ロミオスレで聞いてきな
向こうではこっちより親切にされるだろうよ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 02:16:25.82 0

http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20130102/
これか？

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 02:18:35.40 0

まとめサイトのURL？やっぱりね。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 02:20:48.50 0

病人きてるな

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 02:33:29.78 0

ご存知の通りってなんだよwwww
ネタの巣窟ロミオスレなんて見てねーよw
ましてやアフィカスブログなんて見る気もしねーよw

概要書きもせず「ご存知の通り」とか、自分の知ってることは周囲も知ってて当然としか
考えられない自閉症スペクトラムの人？

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 05:39:52.90 0

真夜中に釣り師がきてたのかー
総スカンだったみたいだけどw

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 06:00:30.25 0

ここ数日判で押したように夜中の同じ時刻に連続で来てるね。
誘いうけしてさあ構いなさいって感じのかまってちゃんの釣り師。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 14:26:23.75 0

嫁について相談させてください。

私は助産師（病院勤務）をしています。
嫁が夏に出産予定ですが、私の勤めている病院で産みたいそうです。
しかし、私に分娩介助してほしくないらしく、病院やめろと毎日電話してきます。息子夫婦とは別居で夫とは死別しています。

私に分娩介助してほしくない理由は、妊娠初期に喫煙を注意されたからだそうです。嫁子は若いからタバコ吸っても平気なの！ほんと古臭い考え、よく助産師やってるね！という返しをされて、それ以来なるべく関わらないようにしていました。

息子から里帰りすると聞いていたのですが、先月母さんの病院で産みたいらしいと連絡がきて、上のようになりました。
息子もさすがに呆れているようですが、妊婦に対して怒ることに抵抗もあるようです。
病院にこだわる理由は、綺麗で食事がおいしいからだそうです。

嫁にも息子にも疲れました。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 14:47:44.85 0

別に悩むこともないんじゃない？

私がイヤならここで産むな
何をグダグダ言ってこようが職場を辞める義理もないし、それでもここで産みたければ私は淡々と仕事をこなすだけ、以上。

それだけ言い捨てて後は好きにさせたらいいやん

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:20:54.17 0

>>646
その嫁には一切何も期待できそうにないから仕事絶対辞めたらダメだよ
そして職場に有る事ない事いわれても大丈夫なように職場に根回ししておいた方が良いと思う
というか病院で断ってもらえないの？

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:40:27.14 0

　（｀・ω・´)∧＿∧
　　　⊂彡☆))))Д´)　>>646　　手抜きするな！　しっかり釣れ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:41:41.00 0

>>646
あらすじはよくわかった

で、相談を聞こうか

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:42:41.81 O

>>646
それは完全に嫁のワガママだよ
ワガママに合わせて仕事辞める必要なんて全くない
自分のワガママで人に仕事辞めさせようって嫁の発想が驚きだよ
そんなに美味しい食事がしたいなら他のいい病院に行けばいいだけなんだから

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:43:35.18 0

クズすぎるねその嫁…
電話がかかってくるのは携帯ですか？着信拒否にはできませんか。
それと、お嫁さんは嫁実家とは仲がいいのかな？
これ以上電話をかけると実家に連絡すると伝えるとか。
なんか気の毒だけど孫に会えるとかは期待できないね…
円満な解決は無理だと思います。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:51:40.19 0

助産師なら妊婦が色々おかしくなるのよく見てるよね？
要するに嫁に言われるから嫌なんだと思うけど、いつもの御花畑こじらせた妊婦様だなーでスルー
そもそも嫁姑が上手く行くわけもないけど、そこまで嫁が言うなら何か引き金引いた可能性あるから気になるなら息子に聞くだけ聞いて見たら？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:55:12.62 0

えー？質問は？
愚痴聞いて欲しいだけならいいスレあるよー

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:55:52.87 0

連休はよく釣れるな

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:23:07.68 0

久しぶりにきたけどここ昔絡みスレってなかったっけ？
いつの間にかドヤ顔で本スレで釣り釣り騒ぐのが主流になちゃったの？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:42:22.87 0

>>646です。
嫁に分かってほしいという気持ちが大きいのですが、やはり無理でしょうか？距離を置くにしても、孫と会いたいという気持ちが捨てきれません。
他にも助産師はいるし私が担当になるか分からないと言っても、まったく聞きません。

折り合いが悪いのは私が結婚時に同居を断ったせいだと思います。嫁が喫煙者ということとお互い気を使うからと断りました。嫁は輸入住宅に憧れがあり、どうしても我が家に住みたかったようです。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:49:33.34 0

なんだか質問の形の愚痴というか慣れ合いっぽくなってきたね。
分かって欲しいのに孫に会いたいのに　言うことを聞かない云々。
仕事止めろ云々だってどうかだっていい年して人に気かなきゃ分からない問題でもない。
なんだかまたいつものかまってちゃんの臭い。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:52:32.11 0

仕事辞めても、邪魔だから退けと言われて辞めるだけなのに会わせてもらえる訳じゃないでしょ
それに、あなたよりも厳しい人に当たる可能性の方が大きいんじゃないの？
同居してなくて良かったね。タバコを注意したら追い出されるところだったよ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:52:56.87 0

>>657
仕事をやめろ、という非常識な事を平気で言う嫁にわかってもらうのは無理でしょう。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:10:47.27 0

>>658
ならこのスレこなきゃいいじゃん…
>>１読んであわなそうなら見るのやめなよ

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:28:11.53 0

質疑応答スレ（相談スレ）であって愚痴や馴れ合いはスレ違いだからね
最近変なのが多いから警戒してる人が多いってこと
スレに合ってないのは>>646の方だね
初めから質問にも相談にもなってない

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:31:26.06 0

>>646はこっち行った方が良い。
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう338転載禁止
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1398863537/

それにしても最近また相談風愚痴と、それを居座らせようとするレスが増えたな。
やり方を変えるように助言するか愚痴馴れ合い有りの場所に誘導するかしてやった方が親切だろうに。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:13:54.66 0

>>657
仕事辞めても何しても孫に会える時は会える、無理な時はそういう運命ぐらいに割り切った方がいい
マタニティハイだのなんだので色々なってるから正気に戻るかもしれないし

とりあえずその分かってほしいって気持ちを捨てた方がいい
そんな事言い出したら他人の嫁はなんで住みたいって気持ち分かってくれないの！？ってお互いの気持ちを押し付け合う事になる
所詮他人なんだからそういう分かってくれるかもって期待続ける限り疲れてしまうよ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:44:58.99 0

賃貸で自分の部屋だけプロパンガスから都市ガスに変えられますか？

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:50:36.73 0

管理会社に聞け

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 20:05:42.81 0

>>665
都市ガス引ける場所にある賃貸でプロパンガス使ってる場合
大体家主がガス会社からバックマージンもらってるから無理

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 20:12:12.36 0

賃貸でいずれ返す部屋に？
自分だけ変えるとなるとガス管敷設工事費用から、契約の諸経費まで自分持ちになるから
相当掛かるよ。悪くすると出るときの現状回復費用も。
何十年そこに住む保障があるなら別として、許可されても損になる。

それだけ金使うなら都市ガスの物件に変わる引越し費用の方が安いと思う。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 21:04:58.11 0

>>666
管理は通してない大家が全部やってる
>>667
そうじゃないかと思った
まわりは全部都市ガスだし、ガス代の値上げが頻繁すぎる
３ヶ月に1回とか変だ
>>668
そうですね掛かりは持つつもりだけど、確かに引っ越したほうがよさそうだ

ありがとうございました

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 10:17:19.05 0

>>657
諦めるしかないと思う

息子がSOS出してきたらあることないこと吹き込んで親権取って離婚させるとか
そんな手しかないかなと

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 16:50:44.49 0

昨日息子が実家で食べた柏餅は、私の小さい時からずっと食べている味噌餡。
今日義実家で初めてアンコの柏餅を食べ「味噌じゃないよこれ」って言った息子に、
トメが「味噌は貧乏で砂糖を買えなかった人の食べ物」って教えていた。
本当？

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 16:56:22.86 0

本当かどうかは無視して
「アンコは貧乏で麦が買えなかった人の食べ物」
と言ってやれば良いｗ

自分も味噌餡は聞いた事ないけどwikiだと中部地方や九州以外は味噌餡もポピュラーみたいだね

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 16:56:42.32 0

>>671
戦時中は砂糖がなくていろんなもので代用したからでは？
トメはそのころ初めて味噌の柏餅を知ったんでしょう。全国的に餡子が多いから味噌を
食べる地域は少ないからそれ以前に知らないでも不思議はない。
味噌の他にも芋やらかぼちゃやら色んなもので代用したそうな。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 16:59:53.79 0

うちの地域にもみそあんってなくて気になってググったら他の地域ではポピュラーみたいね
ふつうに存在する物の起源とか見下して言ってくるなんて感じ悪いし、そういうこという人は饅頭とか絶対食べられないだろうね

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:02:17.56 0

小豆と味噌はただの味のバリエーションだと思うけどねえ
お店でも両方売ってるし

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:04:20.75 0

求肥や羽二重餅で、ピンクの餡と白味噌餡、砂糖で煮た牛蒡を包んだ菱葩餅（ひしはなびらもち）、
通称・花びら餅です。これは平安時代の宮中の正月儀式に由来。

↑これについてトメはなんて説明すんだろなｗ

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:41:59.28 0

味噌餡は白餡に味噌を混ぜたものではないの？
甘いよ！砂糖入ってるよ！

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:19:09.08 I

>>677
そうだよね？どういうことなんだ
小豆が買えなくて味噌で味噌餡を作る←わかる
砂糖が買えなくて味噌で味噌餡を作る←どゆこと？その味噌あんには砂糖入ってないの？

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:23:45.74 0

柏餅は味噌あんが1番好きだわ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:38:49.99 0

いずれにせよ嫁をバカにする悪意満々な発言だけど
子供に悪影響だから近づけないほうがいいんじゃない

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 19:01:32.42 0

もともと代用品なのに今も残ってるなら作ってみたら美味かったということ。
日本の食文化はこうやってピンチをチャンスに変えて発展してきたんだな。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 19:57:04.14 0

実家の滋賀県は京都の影響は強いけど田舎でものがない地域。
柏餅も味噌あんなんだけど、京都みたいに白味噌が元々なかった地域だから
しょっぱい麹味噌に砂糖を入れたもので甘辛くてくどい味。
鯉や鮒の洗いや作りを食べるのに酢味噌を作るときも麹味噌なのでしょっぱい : (

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 20:17:58.92 0

>>680
本当これにつきると思う
実家で食べてた下りを知らなかったのならともかく、じわじわ知らないフリして小言増える婆って地味にストレス溜め込み続けるよ、それは子どもに伝わる
少なくとも私は幼稚園卒ぐらいからそういうのに気付いて嫌だった

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:09:10.63 0

３０代既婚、一児の母です。義父母と同居していますが、義父に困ってます。
以前から、何となく義父の変な視線を感じることはあったのですが、気のせいかな？とも
思っていました。しかし、子どもができた頃から露骨に嫌らしい目で胸やお尻を見てきたり、
本当に気持ち悪いのですが、何のかんのと授乳を見たがります。「困ります。」といえば、
そのときは引き下がりますが、収まるわけではありません。
体を触られたり下着をイタズラされたりはしていません。服装には気をつけ、胸元や
体のラインが見えやすい格好は避けていますが、夫や義母に相談しようかどうか迷って
ます。あまり事を荒立てたくもないという気持ちもあるので・・・。
上手なかわし方や解決の仕方など教えていただけたらと思います。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:14:39.77 0

>>684
魔法の呪文や方法なんてないよ。
事を荒立てないで他の人にも知られず良い嫁したまま解決はできない。良い嫁したまま
いやと意思表示できないならいい方法なんてない。存在しない方法聞いても無駄という
もの。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:17:07.55 0

おどおどしたり下手に出てる間は収まらない。
「キメェんだよジジイ！」と怒鳴れとは言わないが
「困ります」じゃなくて「嫌だって何回言えばわかるの？」
位睨みながら言えるようにならないとそのうち襲われるよ。
60代って男としてまだまだ現役だからね。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:18:38.05 0

最初からデモデモだってちゃんですって宣言して相談に乗って貰うのは無理と思う。
義実家スレは沢山あるから、デモデモだって直してから出直した方がいいよ。
最初からあれはなしでこれはなしでじゃ誰も相手できないから。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:34:24.65 0

>>684
授乳見たがるなんてキモイ～しつこい～悪気がないなら一度断られたらもう言わないで下さい～
位、言ったら?荒立てずにという事は無理だと思うよ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:45:35.33 0

ハッキリ言ってやらなきゃダメだと思う。
私も義父に授乳を見られたことある。さも、子どもにしか関心がない振りをしながら、
下卑た笑みを浮かべて間近で顔と胸を舐め回すように見ながら「大きいなあ。」とか
「飲みたいなあ。」とか言われた。
その時の私も、荒立てたくないって思ってて強く言えなかった。今は別居してるけど、
今思い出してもホントに不愉快。荒立てるべきだった。
ハッキリ言わないとつけあがると思うよ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:34:24.72 0

>>684
夫と姑がいる場で、
何度も授乳を見たいと言われていますけど二度と言わないでくださいね
って言うのはダメなのかな？別に荒立たないと思うけど

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:08:21.70 0

>>684
「角を立てないうまいあしらい方」なんていう魔法の言葉はないし、
そういう手合いには角を立てない言い方ではなにを言っても決して通じないし懲りない

やめてほしいんなら「失せろエロジジイ」くらいのことを言って出入り禁止にされるか、
「お義父さんのいやらしい視線が怖い」とか盛大にマヤって自分の味方になる人のいるところで
泣き崩れてみせて義父を悪者に仕立てるしかない

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:16:05.88 0

角を立てても通じない相手に、角を立てずにつうじるはずがないｗ

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:21:25.74 0

ヘタレキャラなりの戦い方はある。
出来るだけ大勢の人がいる前で
「いつも授乳見たがって気持ち悪いよう怖いよう」
て盛大に泣いてしまえ。
後の騒ぎはどうなるか知らんが、少なくとも何憚る事なく泣く事で、
ちょっと気分はスッキリするよw

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:37:33.77 0

>>693
それで周囲が「授乳を見たがるのは嫌らしい気持ちからじゃなく可愛い孫の食事をみて
健康を確かめたい祖父心じゃないか、怖いとか気持ち悪いなんていうお前が悪い」で
見せてやれの合唱になったらヘタレには逃げ場がないなw

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:46:28.83 0

>>694
「いやだー！怖いー！うわぁぁぁぁん！」で
逃げて帰ってしまえばいいんでない？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:58:52.04 0

それが出来る人はへたれキャラじゃないわw

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 00:29:11.09 0

ヘタレを極めれば自然にそうなるさ。
だって嫌なんだもの。人前で泣くって羞恥心からくるストッパーが外れれば簡単だよ。
虐められっ子の逆ギレパンチみたいなもんか。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 03:07:54.21 0

よく勘違いしてる女がいるけど泣くのは男性には逆効果だよ
何事も問題を解決したい時は泣かないこと

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 03:53:49.68 0

へたれ極めたら逃げ出すより前にセクハラ受け入れちゃうよ

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 07:30:56.20 0

荒立てない一番の方法は夫に泣きついてピッタリ横に付いてもらい
俺の嫁に何さらしとんじゃと義父を牽制してもらうことだよな。
それを迷ってるということは本質的に夫を信用していないんだね。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 08:00:25.11 0

違うでしょ
旦那に気を使ってるから自分で何とかしようとしてるんじゃないかね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 10:43:17.35 0

旦那と父親が険悪になったら、それはことが荒立ったって言うんだよ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 10:46:37.85 I

旦那に言えないのは、旦那相手にも「良い嫁キャンペーン」をしてるからじゃない？
なんとなく、「義実家同居」も旦那によく思われたくてしてるように見受けたので

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 10:54:09.08 0

まあ、あなたのお父さんセクハラしてくるんだけど！なんて言いにくいわな
個人的にはその一部始終を見た旦那がどう出るか、それによって対応対策練る方が、旦那の建前も本質も見えていいと思うけどね

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:12:00.57 0

>>702
他人ならともかく実の親子が恥ずかしい行為を諌められたくらいで険悪になるもんか。
それで険悪になるなら義父の性根が腐ってる。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:13:21.83 0

むしろそれで険悪になるなら険悪にしとかないとエスカレートしますわな

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:17:15.02 0

>>684
上手なかわしかたとなると>>688とかじゃないの。

自分だったら「そういう事ばっかり言ってると、○○の爺は同居して色ボケしたって言われますよﾌﾟ」って
真面目くさって言うけど。

事を荒立てないって言うけどさ、一緒に生活している以上は荒立てない＝相手に迎合して自分を殺すって事だよ。
それでも良ければセクハラされまくり、虐げられて生きればいい。
そういう生き方が嫌なら戦いながら自分の居場所を確保していくしかない。

そういう性格を見抜かれてるからセクハラ爺が付け上がって今があるっての、忘れないで。
服装を変えてもダメなんだよ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:07:12.47 0

>>684
もう1度、自分が不快であること、やめてほしいことを伝え、その際に、
「これでやめていただけないなら、義母さんと夫に相談します」と言う。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:30:45.97 0

しかし、たまに聞くけど、授乳を異常に見たがる義父って若い女の胸が見たくてしょうが
ないのかね？

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:32:54.32 0

無料でチャーンス！くらいの脳味噌なんだろうね
気持ち悪い

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:41:42.49 0

>>708
若い母親の母乳を飲みたくてたまらないんだと思うよ。おっぱいに甘えきって性欲を全部
ぶつけたいって感じだと思う。
うちは出産後に旦那が授乳を強く求めてきた。そういう欲望は子供の頃からあったらしい。
似たような男の人ってけっこういると思う。
旦那だったら嬉しかったり可愛かったりするけど、義父はほんとにキモいよねえ。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:46:30.46 0

711夫婦が衝撃的で684義父のキモさが薄れた

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:50:55.17 0

うん。マジでそんな夫婦漫画だけじゃないのかっていう

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:52:42.71 I

711にビックリし過ぎて、鼻水噴いた…

715 ：708：2014/05/07(水) 13:03:06.24 0

>>711
ｵﾚへのﾚｽ･･･なのか？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:03:34.57 0

最初の1行の半分で読むのをやめた自分は勝ち

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:03:41.34 0

私も711読んで鼻水でそうになった
まだ花粉飛んでるよね少し

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:04:31.51 0

素直に>>711が気持ち悪い

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:07:20.85 0

そんな特殊な旦那を例に出して、世間の男はみんなこう……みたいに言わないで欲しいw

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:17:59.79 0

ゴメン、小梨の浅知恵だけど。
搾乳してほ乳瓶ってのは不可？　コレだったら好きなだけ見てくれって。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:18:35.74 0

あ、いや、 >>711 の話じゃなくてねw

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:28:42.93 0

>>720
可能だよ。
搾乳→専用パックに入れ冷凍保存→使うとき解凍

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:30:18.11 0

大人が生の母乳を飲んだら
お腹を下すよ

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:30:24.11 0

>>722
そう言うこと言ってるんじゃないと思う

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:42:25.97 i

>>711
強く求めるってとこがキモい
そんなん求められたら嫌ああ

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:45:07.44 0

>>724
そういう事言ってるんだと思うよ
「健康に母乳を飲む赤ん坊の姿が見たいなら、哺乳瓶に入った母乳でもイイよね？」
って義父に哺乳瓶で飲むところを見せてあげれば良い、という事なんだと思う

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:55:03.58 0

>>725
711は嬉しかったり可愛かったりするんだよ
突然特殊性癖の夫婦の寝室を見せられたような不快感だわ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:04:18.54 0

>>726
それするためにはまず搾乳しないと駄目だからなぁ

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:10:32.07 0

>>728
そうだね
だけど産院なんかでも搾乳したものは１～２時間なら冷蔵庫に入れとけば大丈夫！って言うし
自宅で搾乳してクーラーボックスに入れてすぐに持っていけば……
と思ったけど、そこまで面倒なことしてもエロ爺には文句言われるだけでしょうね

やっぱ「このセクハラジジイ！もう来ねぇよ！！」が一番てっとり早いな

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:18:24.23 0

>>720
赤ん坊が哺乳瓶を受け入れればだけど（母乳の赤ん坊は哺乳瓶を嫌がる場合があります）
赤ん坊が飲んでる姿が見たいなら、普通に粉ミルクでも良い話だよね

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:19:28.46 0

>>729
同居って書いてあるよ～

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:33:40.35 0

「夫君の授乳のときにトメさんに見せて貰えなかったんですか？
今から見せて貰いましょうよ、トメさーん！夫君！」でいいよ

気持ち悪い
おっぱいネタ嫌い

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:44:07.25 0

>>731
あ、ごめん
同居って読み落としてた

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 15:01:27.07 0

>>684
>何のかんのと授乳を見たがります
何回、どんな言葉で言われたの？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 18:47:21.61 0

やはり、まずは毅然として拒絶した方がいいだろうな～。曖昧にしてると、そのうち
乳揉まれたりお尻撫で回されたり、下着を弄ばれたりしちゃうと思うよ・・・。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 18:55:15.48 0

ていうか普通にキレれば？
いい加減にしてください！って
それくらいやらないと、ていうかそれくらい強くならないと舐められるだけじゃ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 19:03:32.30 0

昨日の夜からまだやってたのか！

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 22:22:53.61 0

何だかんだおっぱいが好きなんだよ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 23:30:02.66 0

本人消えちゃったからねえ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 23:48:34.91 0

おっぱいから一切脱線せず24時間以上経過

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:33:19.07 0

相談お願いします

姑が激しい&面倒臭い性格で、どう対処したらいいか悩んでいます
優しくすると、毎週電話がかかってきて2時間3時間話しを聞かされる上に
次はいつ来れるの？って、遊びに行く日程を決められて
私もバイトしてるし忙しいのでだんだん負担になってきます

旦那にさりげなく私も忙しい事を伝えてもらうと、今度は全く連絡が来なくなり
久々に顔出しに行くと、放置したせいか不機嫌で、いきなり横になっちゃって
「忙しいって言ったから(体調悪いって)察してくれると思ったのにー」って、帰れオーラみたいのを出してきたり
嫌味を言われたりしますが、帰る頃には上機嫌になっていて...まるで子供です

相手は普通に空気呼んでほどほどに付き合うことができないので、どう接すれば良いでしょうか？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:37:43.03 0

>>741
ほらよ

良い嫁キャンペーン終了について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1255160701/

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:42:22.92 0

自分ではっきり言わなきゃ分からないでしょ
旦那使ったり良い顔したいなら我慢するしかないし
我慢が嫌なら嫌なことは嫌だときっぱり言うしかない

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:49:48.55 0

>>741
相手のペースに巻き込まれるんじゃなくて、こっちのペースを崩さない

電話にしても
・出れるときは出る
・しかし５分過ぎたら問答無用で切る
・だけど掛かってくれば出る

そして
自分にその余裕が無いときは、電話掛かっても出ない！！
そして、次の電話の時には、無視していたことはすっ呆けておく
「その時間は、えーたぶんベランダに居ました！ﾃﾍﾍﾟﾛ」

こんなことやってれば、自分から姑をコントロールしてることになるので
振り回されてるストレスは減るよ

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:50:21.33 0

>>742
>>743
レスありがとうございます
やっぱり「普通」に仲良くするのは難しいですかね？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:52:47.41 0

仲良くしたいなら尚更言うべき事は言わなきゃ駄目でしょ
表面だけ取り繕うとしてるのは自分の方じゃん

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:53:12.76 0

>>745
ていうか「普通」って何よ？
相手や相性によって付き合い方を変えるのは当たり前の事でしょう？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:53:53.25 0

遊びに行ってごろ寝されてたら
「あらー具合悪そうなので私帰ります、元気になったらまたお知らせくださいね」
で速攻帰れｗ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:57:40.25 0

>>748
ほんとそれw
逆手に取ればいいのにね

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:58:35.65 0

>>744
レスありがとうございます
まず朝に「今日何時に(バイトから)帰ってくるの？」ってメールがきてからの電話だったり
出られない(出ない)と、何してたか事細かに聞かれるんですよね...
でも皆さんが言ってくれてるように、ハッキリ言うように頑張ってみます！

>>747
お互いが気持ち良くという意味です

>>748
そうすれば良かったですよね～...
けど夕飯用意してあるし、舅と旦那は特に気にして無いし...でなんとなく居てしまいました

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:01:29.42 0

>>749
たぶんそれすると、もっと拗れそうですが...1回試してみます

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:02:32.21 0

全レス小出しやめてくれ

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:03:49.51 0

>>752
なんとなく方向性は見えて来たので、この辺で失礼しますね

皆さんありがとうございました☆

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:14:02.25 0

嫁も姑も空気を読めない事にかけてはお互い様なんだな

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:15:02.61 0

もう……最後に☆とかホント…

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:20:38.17 0

>>755
トメ乙

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:26:19.09 0

>>756
涙を拭いて

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:37:09.58 0

ナイフ＆フォークって何歳ぐらいで使い方を教えますか？
年長の娘はまだナイフを使って食べさせていないし、同じ幼稚園の親子でファミレスニに
ランチによく行くのですが、娘の友達も誰も使っていません。
しかし、ＧＷに義実家に寄ったときに年中の甥が上手にナイフ＆フォークで食べていました。
甥に「すごいね！」ってほめたら、去年から使ってると言われました。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:39:20.19 0

>>758
育児板で聞いた方が似た年代のお母さんが多いと思う。
そういう問題は発達やら親のライフスタイルにもよるしね。

760 ：758：2014/05/08(木) 16:49:56.15 0

>>759
以前に他の事を育児板で聞いたら、出来ている子の親は「うちの子は出来る。出来て当然」
って答えで、出来ない子の親は「うちはさせていない。まだ早い」って意見で荒れてしまったので
経験者が多数居られると思われるこちらであえて質問をさせていただきました。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:59:55.56 0

>>760
それだったらここでも同じじゃない？
アンケートスレでもないから一般論聞くのはスレ違いだし子育て経験者に聞きたいなら
自分の子を参考に答えるの出来た人は出来て普通、出来ない子の親はできなくて普通で
意見が別れても当然だし、それはどこで聞いても同じでしょう。
特定の「できなくて当然だよ」って返事だけ聞きたいんじゃないんでしょう？だったら馴れ合い
になっちゃうしね。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:01:49.83 0

初めはパンケーキで年少～年長ぐらいに練習させたらいいと思うよ

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:02:35.12 0

これだから若いお母さんは嫌だねえ。
なんでもよそ子と比較して、早いとか遅いとか一々気にして。しかも義兄弟の子が
できたらもやもやして張り合ってるような。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:05:31.30 0

各家庭によると思うわー

ナイフとフォークを使えるスキルが必要だと思えば、何歳でも教えればいいだろうし
「何歳から」てことはないんじゃない？
それよりは箸の持ち方の方が最重要だな

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:07:48.11 0

よそ子ができるかどうか聞いてどうするんだろう？質問の形のおしゃべりじゃないの？
聞いても自分の子や相手の子が変わるわけじゃないしね。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:08:54.31 0

うちの子は4ホットケーキで練習させたけど
最近はパンケーキって言うんだねｗ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:13:40.71 0

小学校に上がる前に教えたほうが良いと思うよ。
小学校に上がる前に習慣付けないと、すくうだけでなく、切る、刺すも先割れスプーンでって
子になりがちだから。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:19:34.38 0

普通に親子でファミレスに行ったら子どもが使いたいと言うから使わせてた
年少位からかなあ？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:20:55.53 0

給食で先割れスプーンは最近は使わずお箸だよ。
ただお箸の使い方指導を先生がやらないので、お箸で一口分割って食べるとかせずに、
かぶりつく子が多いね。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:26:26.65 0

以前荒れたっとここも荒れるのは同じだと思うから、人それぞれでいいと思う

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:44:35.47 0

なんか>>758の内容に凄くデジャヴを感じる
ageてるし荒れさせたいんじゃないの

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:01:28.35 0

大ウトの13回忌の法事があり、結婚後初めての法事だったのですが法要後の食事が
精進料理店でで、私は精進料理を食べるのが初めてで珍しがっていると夫に「法事は
精進のものじゃないの？」って言われました。
私の実家は田舎で精進料理店などないので、法事の席でも魚の刺身や海老の天ぷらといった
ごく普通の和食なのですが、私は近所の実家親戚しか法事に行った事が無く
魚とかが有って普通だと思っていたのですが法事でこういった食事っていうほうが
全国的には珍しいのでしょうか？

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:05:07.99 0

精進料理は通夜と葬儀の日だけだなあ

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:09:21.81 0

両親の里が徳島。
≫773と同じだな。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:10:53.19 0

岡山の実家やその親戚のおときは精進料理だったけど、今住んでる広島には
精進料理店自体が無いんじゃないかなと思う。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:13:52.29 0

>>773
通夜後の振る舞いは寿司が定番じゃないの？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:15:56.02 0

>>776
かんぴょう巻きや卵焼きを抜いた太巻きでしょ

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:34:21.10 0

精進料理店って県内に無いんじゃないかな　＠静岡

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:38:53.76 0

通夜は普通の江戸前寿司
葬儀終了後即初七日法要までやって
精進落としで宴会（普通の揚げ物とか出てたと思う）
ここまでノンストップ＠都内

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:47:13.81 0

祖父のお通夜のときに、親戚のお寿司屋さんが甘く炊いたいなり寿司用の油揚げを
卵焼きの代わりに巻いた太巻き＝精進巻きを、大きな寿司桶で持って来てくれた記憶が。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:52:22.57 0

気にしたこともないな
精進料理だろうが普通の和食だろうがどっちでもかまわない

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:58:56.78 0

実家地方では通夜振る舞いは海老無しの野菜天麩羅の天ざる蕎麦が定番で、
法事後の料理は刺身も焼き魚もついてる。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:01:33.11 0

>>780
「精進巻き」おいしそう

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:05:10.34 0

>>772
地域によるでいいんじゃない？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:07:41.46 0

全国的には精進料理店がある地域が稀

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:19:13.62 0

実家地方の通夜ふるまいは、かっぱ巻+新香巻+かんぴょう巻の三色巻と
何故かポテトサラダ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:27:01.07 0

全国的に珍しいかどうか聞いてどうしたんだろう？ここアンケートスレじゃないのに。
全国的な食習慣やら法事の習慣が聞きたければ、食関係の板か冠婚葬祭板の
アンケートＯＫの板で聞いたらいいのに。
質問というよりこれじゃ質問の形の雑談になっちゃう。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:38:10.99 0

冠婚葬祭板に行かないのはなぜ？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:27:02.96 O

箸の持ち方を上司に注意された
「取引先と食事する時みっともないから」だって
おかしいと言ったって、じっくり見なきゃ分かんない(指を全部使ってる。指摘されたのなんか上司が初めて)
なのにみっともないって…
箸の持ち方ぐらい、迷惑かけてないから良いと思うんだけど
知恵袋とかでも、箸の持ち方にいちいち注意する方がおかしいって意見多いし
箸の持ち方ぐらい、個人の自由ですよね？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:33:19.06 0

>>789
そんな事はない
まだ若いみたいだし、今のうちに正しい箸の持ち方を習得しておくのは
損な事じゃないからしておいた方が良いかと思う

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:36:24.58 0

>>789
知人がお得意さんとの会食の時に箸の持ち方できない部下を連れて行って
取引停止されたことがあります。社会人として仕事相手と食事するときは
まともな持ち方するのが無難だよね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:40:33.99 0

小町とか知恵袋でやれよ
一般常識とかアンケートみたいなことはスレチだし板チ

793 ：789：2014/05/08(木) 23:46:20.04 O

スレチですか、すみません

小町や知恵袋見た限りでは箸の持ち方ぐらいいちいち気にして注意してくる方がおかしいって意見多いんですけどね

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:49:17.26 0

じゃあそういうことでいいんじゃない

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:49:43.93 0

夜釣りだろ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:55:09.49 O

釣りならもうちょい上手くやれば良いのにな
ツマンね

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:10:26.87 0

家族の食事マナーや好き嫌いの質問・相談
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1350968614/
会社だけでなく、家族も大変恥ずかしい思いをしている。

箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ２膳目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396362546/
注意されて逆ギレした1と住人が暴れる、ある意味面白いスレ。

個人的には、可哀想にマトモな躾もしてもらえなかったんだな、と哀れに思う。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:18:28.01 0

>>793
まぁ俺も箸の持ち方なんてどうでもいいと思うけどね
細かいこと言う奴に限って変なところでだらしないんだよな
そしてそれを指摘すると異常なくらいファビョるｗ

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:20:38.01 0

>>793
いい大人にいちいち注意しないよ
黙ってまともな躾を受けていない人のカテゴリに入れる
大事な会食には表向き適当な理由をつけて外す
その上司の苦言は貴重なチャンスだと思うよ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:20:57.92 0

>>789は既視感ありすぎ。以前別のスレでも小町でも見たネタ。なんど使いまわしてるんだか。
釣りだろうけど使いまわしは釣れないよ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:31:49.05 0

箸使い初め食べる寝る出す等、生理現象に関わる物事のだらしなさは、生物としての基本的なタブーらしいよ。
食べカスや排泄物や臭いなどの痕跡を残すのは即危険に繋がったから、臭いに頼ったり巣を作ったりする動物で、身仕舞に気を使わない動物はいないし。
箸はその中でも社会的な意味合いも大きかったんだろうね。
箸使い程タブーが多いものはない所からも推測できる。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:36:20.45 0

箸の持ち方なんかで取引先ともめたなんて上司に言ったらこっちが怒られるよｗ
世の中箸の持ち方以前におかしなやつが山ほどいるからそんなこといちいち気にしとれん

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:38:34.81 0

＞知恵袋とかでも、箸の持ち方にいちいち注意する方がおかしいって意見多いし

知恵袋でもって・・・・またマルチ？
それにしてもそっちで都合のいい答えがあるならここに書かなくてもいいのにね。
ここ数日家庭板のあちこちにマルチを自分から示唆してここでも構えが多すぎ。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:39:02.07 0

あからさまな釣りに構うなよ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:40:46.99 0

箸の持ち方すらままならなくて逆切れとか社会人じゃないだろ
じっくりじゃねーよ、ぱっと見で躾されなかった家庭そだちってカテにいれてサヨナラ打だわ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 01:04:11.09 0

箸くらいでサヨナラとか言ってるやつってよく社会人やってられるなぁ
髪型髪色身なり話し方仕草等箸なんかよりよっぽと重要なことあるじゃん
そいつら全部サヨナラ行きなの？

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 05:43:53.33 0

完璧な奴なんかいないしトータルで見た時に箸が持てないからで外すのは多いな
箸は育ちが出るというか、外見と違ってすが治せるものじゃないしな

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:09:41.43 0

お箸ぐらいで、じゃなくて取引先とのご飯の時にお箸使うのは
先方と会う時間ほ80％ぐらいでしょ？　
80％をみっともないとこ見せるってことで注意されたってことだよね。
当然でしょな。
汚い服なんかを着てる人も注意されるよね。
髪型とか靴なんかも。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:20:56.49 0

箸の持ち方は大きいんじゃないの
一種の教養みたいなもんだし

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:19:13.33 0

そういう事もわからないってことが、そもそもすごいわ。
お箸ぐらい
お箸運びくらい
大皿の取り方ぐらい
口に入れてちょっと話すぐらい
に始まって　って多いけど

靴そろえるぐらい
上座下座って座る場所ぐらい

と続くんじゃない？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:54:43.79 0

>>810
続きそう
そのうち言葉使いも敬語だろがなだろうが、個人の自由ですよね？とかいいそう
個人の自由って素晴らしい言葉だな

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:13:52.90 0

逆ギレの決め台詞は「箸ちゃんと持てれなくてもメシぐらい食べれますよ！」

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:16:42.91 O

必要のないマナーなら消えるだろうに
箸のマナーが消えない理由を分かってないよね

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:30:25.17 O

逆ギレ台詞「箸持てないくらいで誰にも迷惑かけてないじゃない」
迷惑かけてないなら箸マナー存在しないっつの

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 10:55:20.01 0

箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ２膳目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396362546/

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 10:58:01.64 0

「エジソンの箸」の大人用がけっこう売れているというのも事実。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 11:28:51.28 0

子供の頃、じいちゃんに
「箸もまともに持てないと嫁に行けないぞ」
と言われて直した記憶

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:09:52.63 0

箸にかぎんないけど仕事で必要だからって上司に言われたら
大概のことはすべきじゃないの

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:12:29.14 I

母の日用意しましたか？
実家も義実家も遠方に住んでるので普段の様子も分からず、プレゼントもどうしたら良いか分からず悩んでたらもう間に合わない時期になってしまった
義実家には贈ってもお礼もないし送りたくないけどそうはいかないから余計憂鬱
旦那は一度もやったことないしやらんで良いと言ってるけど、子供の誕生日クリスマスにプレゼントくれるから贈らないわけにもいかず

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:13:44.35 0

漫画で、10歳ぐらいまでにきちんとお箸持てないと
それ以降は脳がついていかず、きちんと持てないまま
大人になるって読んだことあるんだけど本当かな

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:14:59.40 0

>>819
毎年、早期割引があるショップで3月の終わりか4月の頭ぐらいに注文しちゃってます

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:23:48.52 0

>>819
母の日電報とかは？
プリザーブドフラワーとかオルゴールやジュエリーボックス等の
小物付のものがあるよ

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:28:09.92 0

>>820
困難にはなりそう
私が親から左利きを矯正されたのはその頃。なんでそれまでしなかったのかわからない
かなり苦労して直し、29歳で結婚して家を出るまで右で箸を持ってたけど、注意する人がいなくなったらあっという間にもどっちゃった

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:32:14.08 0

いまは左利きってムリに矯正しないらしいけどね

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:35:54.71 O

左利きは、左器用と言うし
左利き用のグッズも沢山出てるしね

許容されている者はちゃんと世に出ていくけど
箸の正しい持ち方はただ一つのまま

許容されないなら法律だって消えていく
でも箸のマナーは消えない

いくら何を喚いたって、変わらない事実だよね

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:44:49.31 0

根拠なんかないんだろね
左利きをすると脳が混乱するとかストレスが掛かるなんて説もあるけど
左手を動かして悪くなることがあるとは考えにくい
正座のほうがよっぽど体に悪そう、血流止めてんだから
「多くの人」が「美しいと感じる」というだけのこと
従いたくないならそうすればいい
ただリスクも背負わないとだけど

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 13:47:33.75 0

取引先との会食で「相手に不快感を与えない」というのは大事じゃないかと
それができないなら、人と接する機会が少ない職に就いたほうがいい

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 14:36:40.39 0

>>819
送ろうと思えば楽とかアマとか翌日配送の所がある。
ただ、一度送ると、毎年のことになるからねｗ

しかし母の日は消えモノか花と気楽なアイテム選べる。父の日の方がムズイｗ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 14:52:15.12 0

たぶん本人は
「箸の持ち方くらいで不快感ってｗｗｗ」
くらいにしか思ってないんじゃないの？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 14:55:02.91 0

そういうレベルの友人としかつるんでなかったんだろうから、箸の持ち方一つで育ちや教養が分かるのにな

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:40:56.24 0

>>819
大きなスーパーや百貨店それにネットの母の日特集から適当に選べば大丈夫。
定番の花とかお菓子とか、用品雑貨（帽子とか日傘とかスカーフとか）商魂たくましくちゃんと
コーナーにしてくれてるから、

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:46:37.58 O

箸の持ち方で不快感が起きるからマナーが作られたのにね
そこんとこ理解せず逆ギレする人多いね
まぁ、注意を誰からもされないならされないで一生「あの人は箸の持ち方さえ学んでないのか」って見られるだけだよね

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 16:46:47.58 0

>>819
自分の親とは日程あわせてお食事
義実家は、やらない。
だって私の親じゃないもの。
旦那が私の親に何かするならともかく。そもそも旦那が自分の親にやらないし。
子供に暮れるのは、孫がかわいいだけでしょ？
向こうは、あなたが母の日を送るから孫に買うわけでなし。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 17:53:50.15 0

自分が稼いだお金でお互い親に贈るでいいんじゃないの
旦那の稼ぎしかないのに自分の親だけにはできないけどさ

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 17:57:43.34 0

まためんどくさいことを。
自分で稼いだお金でって。はー

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:00:35.70 0

すごい脱力させる言葉だな
自分で稼いだお金

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:03:02.64 0

そうなんよ。
旦那の稼ぎしかないのに自分の親だけにはできないんだってさ。
いやもうすっごいわ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:10:54.52 0

世帯収入で考えられんのは何？
義実家とは疎遠やり取りなし、実家とは良好、専業で実家に旦那と選択して色々送るよ
そんなの回りにも普通にいる

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:24:06.38 0

私のお金を私が好きに使うんだから文句ないだろ的発想か…
まったく考えられんけど、こういう考えの家の生活費とかどうなってんだろ
ガス水道とかも使用量で割ったり？
それはないにしても月々生活費折半して残りは自分のお金？
すごく離婚に前向きな家庭に思えるな

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:45:28.79 0

旦那の稼ぎしかなかったら、自分の親にプレゼント一つ贈れないのか…
834はバリバリ稼いでるんだろうけど、世の中には専業主婦や産休育休中で無給の女性もたくさんいるわけで
旦那の稼ぎしかないから、妻は小遣いゼロねとかナチュラルに言いそうだなw

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:48:19.28 0

子ありなら、自分で産んだから自分の親だけ？
稼ぎ額が違うなら、お互いの親に贈るものにも差があるのだろうか。
好き嫌いや好みの「差」とか「区別」じゃない　差　が。
稼ぎの安いほうの親がいいものを貰うｗ

＞840
逆。　>834　をヨーク読んでみて。お互いの親に送る　んだって。
稼ぎがない嫁は、旦那の親に何も送らないわけ。
どんなんだか。
お互いの親ってのもかなーりめんどくさいけど。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:49:44.31 0

言葉が足りないね。ごめん。

子ありなら、子供が自分で産んだから自分の親だけに会わせる　とか？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:08:44.71 0

>>820
欧米人のセレブの多くが大人になってから箸の持ち方を練習し、きれいに持っているから
大差ないと思うけど、幼少の頃から変な持ち方をし続けてきて大人になってその癖を正すのは
結構難しそうな気がする、

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:10:54.66 0

>>825
昔は一定水準以上の家は左利きは強制的に直されてたんだよ
あなたが今左利きは許容されてるって言ってるってことは世の中のマナーが変わったって事だよね？
何故箸のマナーだけ未来永劫変わらないと思うの？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:13:37.08 0

>>841
いや>>834を何回読んでも、稼ぎがあっても嫁は旦那の親には送らないとしか読めないんだが

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:18:52.71 0

>>830
金持ちで家柄もしっかりしていて勉強もできてスポーツ万能でイケメンの完璧超人みたいな奴なのに箸が持てないってやつがいたな
本人曰く箸だけはどんなに努力してもちゃんと持てないらしい
そいつには言わないでいたが実は鉛筆の持ち方も怪しかったから手先が不器用なんだろうと思ってたけどね

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:26:25.73 0

でも専業なのに義実家をただ毛嫌いしてる家庭脳みたいのが
自分の親だけにプレゼントはどうなの？とは思うw

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:36:09.92 0

>>846
どんなにイケメンでも箸使いが変だとちょっと冷めるかも

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:40:32.16 0

いいんじゃない冷めても
イケメンはそんなこと気にしないから

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:41:14.07 0

それこそ専業兼業関係ない事
実家に援助されてる、義実家からはなしとか、それぞれ実家との距離感が違うとか、旦那が実家と離れたいタイプもあるわけで、そこに専業も兼業ない話

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:43:42.12 0

>>848
まぁ冷める以前にイケメンはお前相手に熱くならないからなｗ
何の関心も無い人間が勝手に熱くなって勝手に冷めたところでイケメンには何の影響も無い

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:43:45.16 0

まだやってたのかw
毎回このパターンだな

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:44:30.52 0

かみついてるのは毎度しつけの悪い人

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:47:00.96 0

本人がいないのによくこれだけひっぱれるなと毎回感心する
多分同じ人が書き込んでるんだろうけど

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 20:22:43.97 0

レス見返してももしもしが1人で何回も煽ってた事くらいしかわからんなぁ
それ以上わかる人はエスパーか何かか？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 20:25:13.93 0

>>853
噛みつかれるには噛みつかれるだけの理由があると思うんだけどなぁ
まぁそれがわからないから噛みつかれるんだろうな

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 20:50:24.88 O

>>844
未来永劫変わらないとは言ってないけど
ただ、現時点で変わってないって言ってるだけ
むしろ、昔よりも躾箸や矯正箸が売られたりバラエティーとはいえテレビで放送される分正しい持ち方をって意識は強くなってると思うけどな
昔より箸を持てない人が増えたせいもあるんだろうけど、箸マナーが緩んだりはしてないよね

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:11:01.42 0

>>857
まぁなんだ、がんばれ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:15:49.89 0

ゆとり世代は箸もまともに持てないのが暴れるのか

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:45:29.84 0

はいはいそうですね
ゆとりが悪いゆとりが悪い

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:56:33.39 0

箸もろくに持てない奴が、何で上司にビールつがなきゃいけないの？とか言ってたな
つまりは教養なってない奴は常識もないんだな

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 23:48:52.60 0

親の躾一択の話やな

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 01:19:33.33 0

はいはい親が悪い親が悪い

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 08:11:32.20 0

裏の家の人（区長）が路駐ばかりしてて邪魔なんだけど、どうやって注意したらいい？先月引っ越したばかりで近所に親しい人はいないし、近所の関係もよく分かりません。
停めてる道路は通学路で車がすれ違うのがやっとなので、ほんとにやめて欲しいんだけど、区長に注意したら村八分とかになります？そこそこ田舎の話です

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 08:14:36.49 0

>>864
通学路だし、車が通るのに危ない、と警察に通報するよろし
直接注意すると揉める元だよ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 09:26:45.21 I

警察に言う時も気をつけないと、
警察から「○○さんから通報があった」と区長に連絡が入ったりするかも
その「区」の規模が判らないけど、うちの辺りの自治区サイズだと
区長がコッソリ直接指導する為に詳細な連絡が区長に直接入るらしい

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 09:50:16.06 0

フリースを着ていると体がずっとビリビリする時があるんですけど
原因はなんですかね。体が熱を持っている時もあります。
つけているノートパソコンが原因だと思ってコンセントを抜いてみましたけど
変わりませんでした。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 09:50:58.86 I

普通に静電気じゃないの？

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 10:30:50.78 0

フリースアレルギーだお

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 15:24:31.16 0

フリースって静電気たしかに多いから（機械関係の職場では禁止の場所も）それかも。
接触性のじんましんとか、アレルギー症状だとぴりぴりではなくてかゆかったり発疹がでる。
柔軟剤とか静電防止スプレー使ってみたら分かるかも。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 17:32:26.25 0

>>864だけど、警察は交通事故にあったときあり得ない対応されたので、信用してないし関わりたくない。
付箋に停めるなって書いて、貼っておくのはなし？だめならポストにでも文句入れるかも

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 17:36:14.95 0

>>871
効果ゼロだと思う。ポストでも同じ。
警察ですら注意では聞かないんだから、一民間人の誰か分からない人の走り書きで聞くはずない。
かといって名前明かしたら逆恨みされるかもしれないしね。
付箋のメモの字とか状況（誰の通路か）からバレテても逆恨み怖いし。

過去とは別件だし過去のこと恨んでないで警察利用した方がいいと思う。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 17:56:08.32 0

110番に電話して「区長が車庫飛ばししてるみたいです」と電話ボックスから通報したら？
110番だったら何らかの形で動かないといけないから

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 19:59:34.88 0

相談させてください
父は家族の借金を一人で被って
破産後、身内の借金を15年くらいかけて返済しています
もう60代後半です

私も結婚し子供も出来ました
先日借金について父親と話したのですが
あと200万あるのだそうです
月1万ずつ返済しているらしいのですが・・・
このペースだと15年以上かかります・・・・
父曰く、全貯金を返済に回せば、何とか完済できるとの事でしたが、
妹の結婚資金のために置いているとのことでした

私の母親に「借金の肩代わりはしてはいけない」とずっと言われており、
それを守ってきたのですが、そろそろ父も歳を重ねましたし
肩の荷を降ろしてあげたいというのが本音です

が、自分ももう妻子がおり、簡単に肩代わりと言うのも出来ないような状況です
みなさんならどうされますか？

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:02:22.75 0

父の達成感を奪ってはいけないので、代わりに父が完済したときの
パーティーを企画しておこうと思う、それだけは父には出来ない事だから

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:03:12.48 0

弁護士に相談する(´･ω･`)

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:04:23.86 0

>>875
やっぱりそうなんですかね・・・
パーティーですか・・・

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:06:34.50 0

>>874
返済しながら貯金もしてるんだから口を出さない方が良いと思うよ
働く意欲が無くなったらどうするんだｗ

あと、家族の借金を一人で背負った父親の借金をあなたが一人で返すと言うのは
父親と同じことをするという事だよね？
負の連鎖は良い事ないよ

肩の荷が軽くなった父親がまた、同じことを繰り返さないためにも返済には反対だね

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:06:49.07 0

旅行にでも一緒に行けば良いですかね
70になると年金が入るらしく
もっと返済ペースは上がると思われるのですが

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:07:05.99 0

>>874
みなさんは他人の借金なんてどうも思わないから一般論のアンケートはやめましょう。
問題解決したいなら弁護士で債務整理が一番。
どうしても2ちゃんで聞きたいなら家庭板でなく「借金生活板」へどうぞ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:08:11.79 0

>>878
やはり、そういうことになりますよね
もう父親は返済だけをモチベーションに生きているような感じです

相談に乗っていただきありがとうございます
じっと父親をそばで見て酔うと思います

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:40:27.91 0

妹の結婚資金を返済に回せよと思うけどね

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 04:01:10.14 0

>>874
ちなみに「過払い」はない?
何年も続いてる借金だったら可能性はあるのかも。
念のため弁護士さんに相談して調べてみたら。

あと、妹さんの結婚が近々ということで無ければ、先に借金完済した方がいいのでは?
『借金のある親』より『貯金の無い親』のが、まだましじゃない。
利息も返さなきゃいけないんだし。

884 ：883：2014/05/11(日) 04:02:53.31 0

あ、変なところに相談して借金増やさないように、>>874が付き添ってあげてよ。
念のため。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 04:06:46.45 0

>>874
>父は家族の借金を一人で被って 
>破産後、身内の借金を15年くらいかけて返済しています 

父親の家族って嫁と娘達だよね？
嫁と娘達の借金は一度破産宣告でチャラにして再度親類の借金背負ったってこと？
あと妹さんは働かない人なの？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 11:37:00.33 0

中学生の男の子の制服のズボンってどのくらいのペースで洗いますか？
中１の男子がいるのですが、小学生の時にはズボンはほぼ毎日洗濯していました。
中学生になり夫のスーツとともに週末に洗濯に出しているのですが、息子はともだちは
2～3本のズボンを持ち2～3日はいたら洗濯しているようだと言います。
夫は週一で充分と言うのですが。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 11:55:53.59 0

週に一回家で洗ってる。クリーニングなんて出さない。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 11:59:33.05 0

月に一回程度家洗いで
クリーニングは衣替え時のみ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 12:20:46.02 I

制服の下に体操服を着込んでいて、体育と掃除と部活の時間だけ制服を脱ぐ生活なので
週一で家で洗濯（外側より内側が汚れてる気がする）
クリーニングは熱プレスで折り目が取れてしまうらしいので、
着ないシーズンに購入店を経由して工場でプレスをお願いしてる
（1ヶ月近い時間は掛かるけど、購入店が負担してくれて片道の宅配便料金～無料でしてもらえる）

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 12:37:51.31 0

>>889
変なの、ズボンの下にジャージや短パンを履いているの？

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 12:41:40.62 0

なんか暑そうだ、男の子は2枚重ねて履くんだもんね。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 12:55:55.21 0

体育で汚れた体操着の上から履いたら、内側が汚れてしまう。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 13:26:54.54 0

うちは三本のズボンを二日履いたらクリーニングに

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 13:57:55.09 I

>>890-892
男女共に一年中「半袖体操服＋ハーフパンツ（＋寒い時期だけ上ジャージ）」を
制服の下に着込む為、制服は2サイズupして購入するのがデフォですw
校内に生徒の為の「更衣室」はプール以外ありません
学ランとセーラー服だから出来るのかもしれないです

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 14:09:29.09 0

>>894
一年中って事は、これからの暑い時期も
パンツ+短パン+制服ズボンって重ね履きし、
体育で汗だくになり汚れても、体育後には
その汚れた短パンのうえから制服ズボンを
履いて授業を受け帰って来るの?

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 14:23:13.53 I

>>895
ゾッとするでしょうが、その通りです…
来週中には夏服が解禁になるでしょうし、来月半ばには体操服通学になるとは思います

こんな事書いてたら、面倒で週一しか洗ってなかった自分を嫌いになって来た…orz

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 15:01:57.15 0

夏は中学生が半袖短パンの体操着で登校って沖縄とか？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 15:37:21.40 0

日本じゃないでしょ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 15:54:37.76 0

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　;　　丿　ヽ　| 　
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜　　おかあさんと一緒。
　　　　ﾔヽﾘ－　　(・)　　(・)
　　　　　ヽ_｣　　　　　つ｜　マザコン・コイケユウキ　がカレーに登場
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　
　　　　　　 |　　　　　　*／
　　　　　　 |　　　　　／　　　　　
　　　　　ノ　　　　　　＼　若　葉　台　小　学　校

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 15:55:00.93 0

中三にもなればオッサンみたいな子もいるし、
それが短パン体操着姿で登校ってw

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 15:56:20.54 0

フィリピンとかじゃないの

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 16:22:15.87 0

この流れでうち体操服登校の中学って言いにくい
入学当初は入学、卒業、始業、終業式以外制服着なかった
制服買ったのになぜ、と言う保護者の声で、やっと去年からテスト期間中も制服着用になった
だから年間数十回しか着ないんだよ
普通の公立中学

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 16:29:28.92 0

体操服登校の学校だと、体育がぬかるんだグラウンドでのサッカーとかで泥んこになっても、
そのごの授業をそのままの姿でうけるの？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 16:55:50.47 0

ぬかるんだグラウンドでサッカーと言うシチュエーションが今までなかったけど、
不意に汚したら部活着に着替えるとかOKみたい
ほとんどいないらしいけど
最悪の場合の着替えは学校で共用体操服が用意されてるらしい

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 16:57:04.91 0

グラウンド状態が悪い時は外で体育やらないんじゃないか？
うちはやらなかったぞ

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:01:49.00 i

質問です
前のアパートの敷金が４ヶ月経っても返ってきません
その理由が共用スペースに引越しの際傷をつけたから、今見積もりを出していると言われたんですが
共用スペースは敷金関係ありますか？
傷も管理会社の方と共用スペースを見回りましたが特に目立つものはありませんでした
傷があると言っているのは大家です
傷があったとしても共用なので私達が付けた証拠はないのですが
引越しをしたからという理由で
実際あるかないかわからない傷の責任を押し付けて先延ばしにされている感じです

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:08:06.06 0

>>906
家庭の問題でもないから不動産板で聞いた方がいいと思う。
それより仲立ちの不動産会社がもっといいと思うけど。
ここで素人が現場もみずに一方的に聞いても解決はでないから、単に愚痴で終わるよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:13:40.54 i

>>907
ありがとうございます
どこのスレ行ったらいいかわからなかったのでここに来てしまいました
すいません

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:25:49.17 0

２着のズボンを2or3日はいて週末にクリーニング

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:27:55.02 0

一本しかないと汚したりお尻が破れたりしたときのスペアがないから不便だよ

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:32:49.68 0

>>902
血相変えた体操着の中学生が走っているところを見たよ
学校から離れていくからなんだろうと思ったら
終業式の日だったようだｗ

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 17:33:19.47 0

ぬかるんだり汚れやすい環境ほど学校内や普段の通学は体操服奨励かも。
体操服は安いから２着買う家も多いし、洗濯機も乾燥機も使えるけど制服はそうは行かないから。
体操服奨励の学校の中には体操や汚れた後は体操服から体操服（最低半シャツ）は着替えるの
推奨なそうな。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 20:56:50.43 0

体操服で登校って田舎だろ？
23区内でも在るのか？

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:19:45.13 0

>>913
２３区は知らないけど、都内近郊でも小中学校では時々ある。
それに登校してから着替えて校内では体操服って学校は結構あるそうな。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:23:31.86 0

中学なんて成長期だから、男子は特に途中で制服が小さくなって着られなくなることも多いだろうに、
年に数回しか着ないなんてもったいないね
着られなくなったらどうするんだろう？上の学年から順繰りに下に回って来るのかな

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:36:08.53 0

>>914
都内でも三宅島とかだと体操服で登校だよね

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 22:29:22.32 0

>>915
うち体操服登校だったけど、制服あまり着ないから１年のうちからブカブカ買っといて、１回丈だししただけだった
155で入学して175で卒業したけどほとんど着てないからちんちくりんでも気づかなかった
２年の終わりに慌てて丈だししたよ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:22:42.56 0

うちの市のとある学区にある所謂柄の悪い地域の中学はやっぱり体操服登校だ。
理由は、制服だと改造してとんでもないことになるかららしい。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:03:14.60 i

うちは２本のズボンを2～3日ずつはいたのを週末にクリーニンに。
最近はプレス筋無しの筒状仕上げとか、ややこしい注文をつけるので自分で持って行かせてる。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:05:58.51 i

三年間履くのに１本なんて選択は論外でしょ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:40:13.68 0

うち一本だった。
身長が急激に伸びたのと生地が傷んだから途中で一本買い足したけど。
夜洗濯したら翌朝乾くので問題無かったわ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:44:24.32 0

最近の素材は結構速乾性だから帰宅後すぐ洗えば乾くよね。
学校で体操服ＯＫで通学だけなら一本で十分。
成長期ですぐ駄目になるから二本買うより途中で買い換えた方がいい。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:26:46.05 0

夏用、冬用で最低2本はいるよね。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:12:51.86 0

今年から幼稚園にいきだした娘の園でお巡りさんが来られての交通教室があり、
交通教室ではお巡りさんが横断歩道で手を挙げ｢横断歩道では手を挙げましょう｣っていたそうです。
通園途中には県警本部があり、前の横断歩道には本館と別館の移動のお巡りさんがたくさんいますが
手を挙げて渡っているお巡りさんは一人もいません。
今日帰り道でその交差点を通った時に｢何故うお巡りさんは横断歩道で手を挙げないの？幼稚園では挙げてたのに｣
って自転車の後席で
言っているのが聞こえましたが、雨の音とカッパを着ているので聞こえない振りをしました。
たぶん明日も聞くと思うのですが、なんと答えたらいいでしょうか？
よろしくお願いいたします。
jいっているのが聞こえましたが

925 ：924：2014/05/12(月) 19:16:00.14 0

まだ慣れないスマホで、変な文になってすみません。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:16:04.90 0

>>924
子供は小さいから、車から見えるように手を挙げて横断歩道を渡ります。
大人は大きいから手を挙げなくても大丈夫。

お巡りさんはみんなの手本で手を挙げたけど、もう大人だから普段は挙げないんだよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:34:01.95 0

大人が手を挙げるとタクシー止まっちゃうしね

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:45:51.60 0

10数年前に実家県か市が「大人もハンズアップキャンペーン」ってやってたけど
手を上げてる制服警官なんていなかったな。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 14:16:38.45 0

ＧＷに娘が生まれて初めて義実家に行ったのですが、義家族が娘の名を呼ぶ音の上がり下がりが
私の望まない音です。
夫も最初名前を思いついたときに義家族と同じ発音を下ので正し、発音を変えさせました。
夫は、あのあたりの発音なので仕方ないと言うのですが義家族に抗議すべきでしょうか？

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 14:25:31.47 0

>>929
釣り？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 14:35:46.34 0

してもいいでしょうかじゃなくて、すべきでしょうかって時点で釣りだなぁ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 14:38:58.16 0

釣りじゃないなら痛い人

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 14:44:32.69 0

>>929
物凄い勢いスレなので物凄い勢いでお答えします
是非抗議してください
私の希望する発音はこうです！その発音は心外です！
とはっきり言いましょう
この先、幼稚園でも小学校でも同じ事が起こります
友達や先生、友達のお母さん、習い事の先生、近所のおばさんに顔見知りのコンビニ店員
皆間違って呼びます。素早く訂正してください
あなたとの根気勝負です。一度決めたらあきらめてはいけません
さあ、今すぐ抗議しに行きましょう！

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 14:50:31.98 0

>>929
どっちが標準語か知らんが、名前以外のアクセントも全部変えてもらった方がいいよ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 15:06:06.98 I

中学の同級生に「発音が違う」と呼び直しをさせる子がいたのを思い出した。
本人曰く「親はこう呼ぶから」と言う歴とした理由()があるから、だと言われた。
うちの辺りでは有り得ないイントネーションなので一度で覚えたけど、
両親の出身地のイントネーションで呼ぶ事を強要されたのはその子だけだなぁ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 15:45:54.81 0

茨城べんだったりして

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 15:48:36.05 0

鮎をアイと発音する地方の出身なんだけど、同級生の「あゆみ」ちゃんを
みんな「アイちゃん」って呼んでいたｗ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 16:22:49.73 0

あゆをあいって読むところあるんだね、しらなかった
住んでる地域が東京なんだけど、地方の寄せ集めだからいろんな方言聞ける

栃木のママ友は津軽弁のママ友のなまりを聞くと馬鹿にして津軽ママの目の前で笑ったりする
勝気ですぐ人を馬鹿にする癖がある栃木ママも実のところ結構なまってて、江戸っ子DQNママに
「つーかお前もなまってるくせに人を笑うとかマジ終わってんなーｗｗｗ」
って言われてたわ　なんかスッキリしたわ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 16:30:45.41 0

>>938
他人事ながらすっきりw

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 16:59:14.94 0

すかさず938がそのDQNに、あなたの話し方も低脳丸出しって感じだけどねって言ってあげないと

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 16:59:54.98 0

>>929
地域でイントネーションが違うのはしょうがないことだけど、そこをどうしても受け入れられないなら
旦那さんに不快な気持ちを説明して旦那さんさら言ってもらったら？
「子供が混乱するから」とかなんとかそれっぽい理由をつけてさ。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 17:31:54.75 0

929だけがなまってるってオチ？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 17:35:06.83 0

>>942そのオチは以前別のスレであったっけ。
自分もなまってるけどそれはいいとして義実家のなまりは非常識ですって人がいた。
江戸っ子だか大阪弁だか忘れたけどそれはＯＫだとか。
このごろあのスレから沢山来てるからね。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:25:40.35 0

娘が25にもなって子供っぽく、ワガママです。
仕事が休みで一日中家に居ても何も家事を自発的に手伝おうともせず、
百貨店勤めでお菓子を買ってきても自分だけで食べてしまい、家族と分かち合おうとしません。
私が若い頃実家に居たときは、家族の人数分だけお菓子やケーキを買ってきたし、独り占めなんて考えられなかったのに……

母の日に次女はケーキを買ってきたのに長女は何も無し。
それを指摘したら「15日に給料出たら買うつもりだった」と取って付けた様に言い出しましたが
あまりにも取って付けた物言いに、そんな後出しで貰っても嬉しくないとキッパリ言いましたが
「受け取りなさい」などと上から目線で怒り出しました。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:29:38.74 0

続きです

ただでさえ子供の頃のナルコレプシーが残っているだろうに、1時や2時までパソコンをしていますし
そういったことは体内時計が崩れて体調を壊す原因になるから12時には寝なさいときつく言っているのですが
全く聞き入れずにパソコンを取り上げようかと考えています
娘本人と夫は、これは娘が金を出した娘の財産なので取り上げたら法に触れると言いますが、嘘ですよね。

娘の夜更かしの原因はどうやらネットゲームのようなのですが、
そこの冒険の行動の文章とやらの締め切り近くなると決まって夜更かしをしています。

一度離れます。続きは後ほど投下します

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:29:49.67 0

>>944
ここは愚痴スレでも娘の悪口スレでもありません。具体的な質問のある人限定の質疑応答スレです。
愚痴はチラシの裏へ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:38:15.60 0

>>945
投下しなくて結構です
成人して社会人の娘から早く子離れしてください
以上

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:50:30.33 0

コトメがこの春からメガバンクに総合職で就職したのですが、配属先が本社の総務に
なったそうで、トメ「凄い事」って連絡してきました。
私は中小企業でしか勤務経験は無いのですが、総務の人と言うと営業能力が無かったり
顧客対応の出来ない人の吹き溜まりって感じだったんですが、大企業は違うんでしょうか？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:55:14.72 0

>>948
勤務中に上場された会社に勤めていたけど上場は総務のテリトリーで、
当時の総務部長はその後昇進して今は副社長になってるよ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 18:58:57.67 0

>>948
本社総務は出世の近道ってケースが多いよ。
最近は庶務的な役割は派遣がするから余計そういう感じ。
いきなり総務なら期待されてるかもね。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:00:36.27 0

>>948
金融系では財務＞総務＞＞＞＞その他部署

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:02:49.09 0

悩みですので続けて投下します。
正当な悩みのある相談者を追い出すのはルール違反ではないですか？

冒険とやらはお金がかかっているらしく、そんな下らないもの書かなくてもいいから寝ろと言っても
その行動の文章をきちんと書かないと周囲に(ネット上でしかない癖に)迷惑がかかると言い張り
次の日は遅番だからと言って朝9時まで寝ています
それか、締め切りが朝だとかで早寝したかと思ったら朝の5時からパソコンに噛り付いています
我が家はネット回線の都合で、夫は書斎から繋げるのですが娘たちはリビングでないとネットができなくて
その近くの部屋で寝ている私の迷惑です。

そのネットゲームとやらで娘の使っているキャラクターが不当に殺されたとかで
泣きわめたりモノに当たったり、夫に法律だかで相談したり、ネットゲームごときの女友達と長時間電話したり等、非常に不愉快です
キャラクターは自分の財産と看做せるので、それを不法に扱ったライターに直訴したいなどと言っているのですが、
ネットゲームなんかにライターがいるんでしょうか？
カチカチボタンを動かして終わりなのだと思っていますが。

次女が友人と韓流アイドルだのお洋服だのの話で長時間電話しているのは微笑ましいのに
長女がオタク友達と話している姿はとても目障りです。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:07:13.17 0

以前も相談で書き込みましたが、娘ばかり擁護して私と同じ目線・立場の人の意見が聞けなくて非常に残念でした。
良識あるお返事をお待ちしています。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:09:28.41 i

お前が長女嫌いなのは分かった
休みの日に家事しないのも泣きわめいて物に当たるのもお前の躾が悪かった
働いてる金で何買っても自分の自由
以上

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:15:43.95 0

>>948
地銀勤務経験者ですが、総務部の人は配属後転勤は無くずっと総務って人が多く、
一般職採用女子がほとんどなので、総合職採用女子が主任→係長→課長へと
エスカレーターに乗ったように出世して行くコースだったよ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:18:30.57 0

952はいつもの人か。久しぶりだね。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:20:27.46 0

>>952
それがあなたの子育ての結果です。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:22:28.64 0

>>952
しょうがないな。キチッと答えてやる。
心療内科受診しろ！以上！

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:22:49.80 0

>金融系では財務＞総務＞＞＞＞その他部署

女性が財務での出世はかなり厳しいから、女性総合職で総務に配属は期待されてるんだと思う。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:24:42.54 0

女性総合職で総務に配属ってことは、数年で寿退社をしないと思われてるってことだと思う。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:25:04.60 0

総務のコトメを内心プゲラしたかったのに、見事に目論見が外れてしまったね

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:28:22.26 0

女性総合職新卒社員が年上の女性一般職の先輩を使うって結構大変よ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:31:22.68 0

ネットゲームつうか長女さんがやってるのはPBeMだね
まあネットゲームの一種である事は間違いないけど

〆切に合わせて自分のキャラクターの行動文章を書き送ったら
ライター（ゲームマスター）が他のキャラとの整合性をとりながら
ダイス振ったりして行動の結果を小説にして送り戻してきて、
また次の〆切に合わせてこっちの行動を提出するっていう、ネット発祥
以前の時代から手紙を使って行われてたゲームの一種
カチカチボタン押すだけがネトゲじゃない

まあ、単に長女が嫌いで次女愛玩のキチ毒母だろうから、娘の言ってる事に
全く嘘偽りがなくても気に入らないのは変わらないんだろうけどなw

あ、あと娘が自分で働いた金で買った物を取り上げるのは犯罪です

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:33:08.37 0

>>952
子供っぽいと思うなら追い出したら？自立させれば変わる人もいるよ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:34:49.63 0

総合職＞＞＞＞一般職　越えられない壁

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 20:13:30.88 0

>>953
自分と同じ意見だけが聞きたいならブログでどうぞ

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 20:48:51.12 0

＞悩みですので続けて投下します。

ここは悩みならなんでもＯＫのスレではありません。
「悩んでる愚痴」「悩んでるからなぐさめや同調」はスレ違い。

スレのルールが守れない人、会話が成り立たない人も無駄です。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 21:19:46.87 0

952読んだ人すごい

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 23:44:09.77 I

私もたまにプリンとか買って食べてたら、母親に
「あんたは自分の食べる分しか買ってこない。○○(姉)は皆に買うのに」
って言われたことがあるなぁ。
そうは言うが、時々ケーキは家族分きちんと買ってたし、私の3連ゼリーは必ずひとつは欲しがるからあげてたのに。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 00:29:53.48 0

とっとと追い出せばいいんだよ。
ネトゲが気に入らないならネット解約すればいい。
ただ、長女はあなたが望む心優しい気の利く娘じゃないことは認めなよ。
そうなる可能性もない。
次女に優しくしてもらってればいいよ。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:16:02.37 0

さわっちゃいけない人だよ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 07:42:30.19 0

>970
だよねー
同居して世話して文句言ってなんだろね、この人。
本人がだらしない事や健康面は自己責任。
家族に迷惑をかけてる分は強制的にやめさせるか団体生活になじめないの
だから家から出す。
旦那が世話を焼いてるならすべてを旦那に任せる。
そんなんでいいんじゃない？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 09:24:38.78 0

944は自分の迷惑ばかり訴えているけど
外ではどんな様子なんだろう＞長女
ちゃんと仕事しているんだろうか

母親なら心配にならないかな

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 12:16:34.80 0

>ただ、長女はあなたが望む心優しい気の利く娘じゃないことは認めなよ。

自分の“脳内”理想の娘を１００％トレースできない娘という事を認めなよ
長女居なかったら、コレが次女に向くんだろーなー

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 12:37:59.16 0

ここでいいのだろうか？

子の習い事の先生がご結婚されます。招待状を頂いたのですがこれは出席すべき？
（出席するとしたら子どものみです。）
子を一人で出席させるのは不安・・適当な理由をつけて欠席してもいいものでしょうか。
それと、こういう場合、恩師へのお祝いはどの程度の金額が適当でしょうか？
お祝いしたい気持ちはあるのですが悩んでいます。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 12:40:41.70 0

>>975
お子さんは未成年だよね？

特殊な例なので、一般的にどうするかよりも
同じ習い事の親御さんと相談の上結論を出した方がいいと思う。

習い事の種類によっては、余興的なことをしてもらいらいのかもしれない。
そのあたりもよく確認してからの方がいいよ。
お祝いの金額も一律が無難。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 12:41:31.26 0

>>975
ちょっとそれはありえないね
祝儀とか手ぶらで行く事が難しいんだから、一言「ご祝儀はナシで」とか言ってくれないと普通は招待とかしないよね
でも、今後も続けたいかどうかにもよるかな？子どもが出来ても続けるのかな？
他のお母さんに聞ける感じ？

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:10:08.78 0

他のお母さんには聞けるかどうか・・顔を合わせたら話す程度でメアドなどは知りません。
お子さんだけで習い事に来る場合も多いので・・。
ちなみにうちの子は小学生。一人で出席なんて不安でしょうがないwwwww

という感じで何だかすごく微妙なんです。
理由を作って欠席が無難かなぁ。
欠席前提で質問させていただくとして、その場合のお祝い相場はどの程度だと思いますか？
「生徒一同」みたいにできたなら楽なのだけれどなぁ。
何しろレッスンがバラバラなもので生徒さんも全体で何人いらっしゃるのかわからない状態。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:11:47.00 0

自分がその立場だった事あるなあ
親も同伴で出席したけど音楽系だと当たり前にみんな親同伴で来てたな、門下生的な
音楽系だと恩師を招待、生徒招待でも門下生で一律で普通だから違和感なかったけど、個人のだと難しいね
一律が一番無難だよね

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:13:25.19 0

なんで草生やしまくってんのか意味が分からない

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:13:49.88 0

>>980
次スレ

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:14:04.93 0

次スレ行ってきます

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:17:00.00 0

>>978
招待された時に子どもだけでって言われたの？
親同伴のつもりで招待したのでは？
特殊な事例かもだけどうちのお稽古は先生の親が亡くなったら香典だしたよ

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:20:18.22 0

ホスト規制だった…
どなたかお願いします

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
※偽物が多発している為、質問者は適当にトリップをつけて下さい。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない、リンク先変更依頼をする気がない人は踏まないで下さい。

スレを立てた人は、必ず2ch運用情報板の
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?STR=%A2%A3+%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
にてURLを変更して変更申請のこと。文面は下記のような感じで。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
いつもお世話になっております。
家庭板　http://awabi.2ch.net/live/　です。

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
リンク先の変更をお願いします。

旧　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/　←前スレのURL
新　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/**********/　←新スレのURL
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
前スレ

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活187
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1397797839/

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:25:54.39 0

>>975
音楽関係の個人教室の先生の結婚ではわりと聞く話だね

親は招かれてなくて小学生の生徒だけ招かれてる上に他の保護者と
連携をとるのも難しいという話なら、欠席の連絡をした上でご祝儀は
お金じゃなくてちょっと可愛いギフトとかでいいと思うよ
小学生が先生に渡すプレゼントとして不自然じゃない金額の、
フォトフレームとかキャンディフラワーとかそういうやつ

986 ：975：2014/05/14(水) 13:38:59.19 0

皆さん、有り難うございました。
このスレも終わりそうなので切りよく〆ますね。
ご意見を参考にもう少し考えてみようと思います。
次回の習い事で他の保護者の方々にお会いできたら相談してみようかと思います。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:54:39.57 0

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活188
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1400043238/

ほい、新スレ立ててきた
リンク変更依頼いってくるー

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 14:02:21.02 0

>>987
スレ立て乙でした　ごめんなさいー

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 12:44:31.36 0

ベッドで横になってる時に放屁して実が出たのですが、トランクスとズボンは洗ったんですが、布団類はファブリーズしておきました
布団も洗った方がいいですか？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 15:08:30.37 0

洗うだけじゃなくて干せ
布団までいってるなら洗え

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 17:58:23.71 0

スレ立て乙

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 18:13:22.17 0

洗濯に出せ！

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 20:36:28.11 0

布団クリーニングいいよー！！
敷き布団がふっかふっかになった！

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 22:41:11.15 0

実が付いてるかもしれないのに
クリーニングに出せるの？

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/15(木) 22:47:07.00 0

とりあえず家で洗え

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/16(金) 05:06:19.55 0

トランクスもズボンも通り越して布団に実がついているの？
あ、染みたとかなのかな

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/16(金) 07:11:34.34 I

布団は臭いが染み込みやすい
時間を置かずさっさと洗うべし

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/16(金) 07:31:20.34 0

敷布団て家でどうやって洗うのかと調べたら浴槽でふみ洗いするのねー
今度やってみよう

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/16(金) 09:20:24.99 0

>>998
洗ったあとのほうが大変だと思う。
水含んだ布団はかなり重いよ。
浴室で洗ったら外に持ち出すときに滴を落とさないように気を付けなきゃいけない。

かなり面倒。真夏くらいじゃないと布団も乾かなさそう。

新しく買うかクリーニングじゃない？

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/16(金) 13:31:54.84 0

1000ならこのスレのみんなの悩みが解決される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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