箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ２膳目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:29:06.83 O

文句を言うことも、またマナー違反なんです。
皆さんはそれに気付けないような脳障害者にはならないでくださいね。

前スレ
箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1367407128/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:56:22.75 0

でもオカシイから言われるんじゃないの？

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 00:01:43.28 O

【前スレ後半の大まかな流れ】

正しく持つのが正しいマナーなのだから文句を言う権利が我々にはある
↑
文句を言うのがそもそもマナー違反なのだけども（;＾＾）
↑
だったらお前も文句を言うな！（激おこ）
↑
文句じゃなくて、みんなお互い様だから仲良くしようという仲裁だよ？
↑
ケチつけてる！自演ニダ！なりすましで水増ししたレスで味方を増やすニダ！捏造して嘘をつきまくるニダ！
↑
とりあえず、落ち着いてバレバレだから…
↑
証拠を出せ！こっちには、自演やってない証明義務はない！主張しつづける覚悟だ！←今ココ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 09:49:31.09 0

仕事しろ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 22:00:57.41 O

好きなように持てばイイんじゃないかな
人は口には出さないだけで、軽蔑はしてるからね
金持ちとか貧乏とか関係なく、そういう人間なんだなと判断されるだけ
他人からどう見られるか、どう思われるかという事
自分が良ければとかの問題じゃないんだよ
バカだからわからないだろうけど

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/02(水) 23:35:51.36 0

躾に失敗した無職だから箸がまともに持てないのか、
箸がまともに持てないから躾に失敗した無職になったのか…

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 09:41:30.08 0

>>5
まさにそう。箸ヘタは一生蔑まされてろって話。
皆から心の中でバカにされてればいいのさ。
土方の集まる場末の定食屋や牛丼屋にでも行ってりゃいい
久兵衛とかうかい亭って高級店には来てほしくないね
これ本音ね(笑)

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 09:59:32.04 O

そもそもをつける場所が間違ってる
そもそも、箸の持ち方さえ正しくしていれば何も問題はない

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 10:26:05.25 O

>>8
どちらが先とかの問題ではない
先にマナー違反されたら、自らもマナー違反をし返していい特権がある訳ではない
あるというなら親の義務と比べる暴力的主観ではなく
社会的事実と照らし合わせて主観を省いて主張すべき
マナーを平気で無視する君にマナーについて語られても説得力はない間抜けなだけ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:18:29.90 O

一回「箸の持ち方マナー」で調べた方が良いよ
「箸の持ち方ぐらい良いじゃないか」という人も少数はいるが
「箸の持ち方ぐらい正しく持ちましょう」と言う人の方が圧倒的に多い
それが何故なのか丁寧に説明してくれてる人は沢山いるよ
ここでいくら聞かされても自演だ、お前の方がマナー違反だと頭に入れる気ないみたいだから、一回ちゃんと調べてみたら？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:23:45.78 0

箸の使い方ぐらい人間として最低限のマナーだろ。
今の時代外国人だって箸綺麗に持てるんだぞ。
おまえ日本人なのか？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:42:42.21 O

君は圧倒的に多ければ自分達に特権が生まれると思いこんでるようだね
そりゃレス水増ししてでも仲間を多くみせるわ高級店の威を借りて虚勢も張るわな
君が主張してるのは箸マナーの重要性ではなく、正しく箸を持つ自分達の発言権だろ
だから、箸マナーについて既に理解している私に数の多さを今一度調べさせようとしている
自分達のしている注意や非難は正義なのだと主張するために

数はイコール正義に繋がる訳ではない
戦時中、日本がまだ軍国主義だった頃の殆どの国民が戦勝を望んで一丸になってた
そして戦争に反対する一部の人達を非国民呼ばわりして責め叩いてた。
日本中がそういう風潮だからというだけで深く考えずに流れに乗り
しかも自分達が絶対的に正しいと思い込んで、何も考えてない人ほど少数意見を異端視する。
君は今、まさに同じ理屈で自分達の権利を主張しているにすぎない

調べるというなら君も調べて現実をみたらどうか。
注意が如何に恥ずかしいマナー違反であるかを

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:46:18.40 O

「箸の持ち方おかしいから直した方が良いよ」と言われて
「自分を否定した、自分もマナー違反してるだろ！箸の持ち方は価値観なんだから文句言うのおかしい！そっちの方がおかしいから死ね！」って言う人間の方が恥ずかしい

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:51:54.94 O

箸マナーにうるさい人間は外国人に対しても馬鹿にしたように文句をいう基地外なのよね

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:54:26.71 O

そもそも外国人の文化を馬鹿にはしないのにすると決め付けてる辺りお察し
日本人なら日本の文化を正しく理解しようぜ！

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 11:57:24.82 O

だって君は箸マナーの重要性について文句を言いたいのだからそれは外国人も例外ではないはずでしょう

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:02:59.69 0

文句は言わないね
大人なら他人のことはほっとくもんだ
直させようとするなら自分の子供だけかな
幸いうちは子供たちも難なく正しいもち方になっていったから
結局文句を言う機会ってなかった

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:05:47.56 O

箸を扱う以上、正しく持てないければ
例え使い慣れていなかろうが、人種の違いがあろうが、そこにどんな事情があろうが
文句を言う自分を恥ずかしいとは思わないのよね

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:10:22.21 O

日本人が日本に住んでて日本料理で日本のマナーを守れてないから重要だと言っているの

例えばインド人が「私の国ではカレーは手で食べます」と言って日本の有名カレーチェーン店で手で食べ始めたら引くよ
イタリア料理店で「ナイフとフォークは自国では使わない！」と言って箸で食べたり手で食べたら引くのと一緒
でもインド人が自国で自国の料理を自国のマナーで食べてるのに何も言わないよ
そういう違いが分からないって大丈夫？

後、文句と注意の違いぐらい理解しようね
貴方は店員から「他のお客様の迷惑になるのでお静かに」と言われて、文句言われた！と思うわけ？
「箸の持ち方間違ってるよ」は文句ではなく注意

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:17:07.79 O

日本人がー日本で暮らしててーが問題だというなら
注意の本質は箸マナーではなく、そっちだろ
常識を学ばない精神性を非難する理由に箸マナーを利用しているだけじゃないか

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:18:17.00 0

競馬で１０００万儲けた

１ページ目に的中馬券画像あり

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:22:09.72 O

※店員さんは他のお客様に代わって注意する権利を持ってるから許されるのであって
なんの関係もない人間が他人に注意したらそれは立派に苦情です

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:27:54.89 O

隣の席の人が静かにと言ったって注意に変わりないよ
仮に苦情だとしても言われても仕方のない事だと分かる？文句は苦情でもあるんだよ？

ここは箸の持ち方スレだろ？だから箸の持ち方が中心になるのは当たり前だろ
で、箸の持ち方が何故重要なのかその理由が日本人で日本にいながらだよ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:37:49.67 O

箸の話をするなと言ってるんじゃない
箸の持ち方自体が気に入らないんじゃなくて、日本人でありながら箸を正しく持たない人間性を受け入れられないという
つまり自分の心の狭さが作り出してる問題なのであって、箸マナーは関係ない
だから自分のマナー違反を指摘されようが関係ないんだろ
外国人ならOKで？日本人ならNG
見た目日本人でも海外暮らしが長かったらどうすんの？
見た目外国人でも日本育ちなんていくらでもいるけど？
見た目だけで何を知った風に注意出来ると思ってんの

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 12:55:52.53 O

あのさ、それならちゃんと事情を説明すれば良いだけでしょ？
流石に初対面の赤の他人には言わないし、言っても前スレみたいに遠回しだよ
障害や怪我、外国住まいだったならまだしも、生まれた時から日本に住んでる人に対して、箸の持ち方ぐらいと言っているの

心の狭さも何も、当たり前の事でしょ
虐待はしなくて当たり前、だからしてる人を軽蔑するのも当たり前
箸の持ち方を注意するのがマナー違反ならマナー違反で、注意する人がいなくなれば余計に恥をかく人が増えるだけ
影で「箸ぐらいも持てないなんて…」と思われても仕方ない
そっちが注意するこっちが悪い、性格が悪い、おかしいと思うようにね

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:05:58.44 O

事情？その線引きは誰がするの？その線引きを身勝手に引く権利が君にあるの？
障害がなければ怪我がなければ外国暮らしなら仕方なくて
親から躾られなくて直すきっかけがないまま育ったら非難してあたりまえ？注意して直させるのが正義？
その躾られなかったという事情がどういうものかも知りもしないくせに口挟めることか？
外国暮らししてようが箸なんて三日もあれば直せるって言う奴もいるよ？
口には出さないだけで、出したくないと思う人もいるだけで
事情を話せだなんて、なんて勝手で一方的で失礼な態度だろうか。その上注意していい権利があるとまでいうのよね

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:21:37.87 O

親に虐待されたとかでも、外でご飯が食べられるまで成長したならテレビだって見る事はあるでしょ
常識を知らないなら調べれば良い
直す気があれば数日で直す事も出来る

それが出来てないからだよ
直すきっかけなんて「箸の持ち方おかしいよ」と言われた時に直せば良いだけ
それをせずに「注意する方がマナー違反だ、性格が悪い、お前のがおかしい！」と言うから更に非難される

話せない事情って、障害や怪我なら恥じる事でも隠す必要も、むしろ言わなきゃ分かんない事を察しろって方が押し付けがましいじゃないか
虐待が、親の躾がと言いたくないにしても、親の手から離れてから直そうと思えば直せる
障害や怪我でもないのに事情がと言われたって難癖つけて我が儘通したがってるだけにしか見えないよ

注意する権利も何も、恥をかくから直した方が良いという善意をそこまで悪意に満ちた解釈をするのがおかしい

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:30:32.53 0

ともかくも箸のもてない人がいたとして、店員が他の客と笑うとか
そういうのはありえないな
それは店としては絶対しちゃいけない事で
飲食店関係者としてそんな店はないと信じたい
どんな箸の持ちかたしててもそんなの他人事だもの
店にそんなもの強制する権利なんかないし

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:39:56.70 O

だったら外国人だろうが海外暮らしだろうが怪我だろうが一概に仕方ないと判断することは出来ないだろう
その外国人にだって海外に中華や和食レストランあるのにその歳になっても箸に触れたこともないの？
触れてもまだその程度でしかもてないの？もう日本に旅行来て一週間経つんだから箸くらい持てるようになりなよ？
テレビでいくらでも見かけるじゃん？
障害って人差し指がちょっと曲がらないだけだよね？
中指と親指でサポートしながら頑張れば出来るんじゃない？見てるこっちが不快だから頑張ってくれない？
学ぶ可能性なんてどんな人間にだってあるし学べない理由だって人それぞれある
誰もが満足な環境で躾を受けて育つわけでもない
テレビすら観させてもらえず勉強ばっかり習い事ばかりの子だっている。
そうやって自分の常識を杓子定規に当てはめてるだけならイジメと変わらない

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:41:50.95 O

相手の為みたいに言ってるけど結局は自己満足。
マナー違反してる人に注意してあげてる自分って優越感に浸ってるんだろうけど周りから見れば気持ち悪い。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:49:22.31 O

>>その外国人にだって海外に中華や和食レストランあるのにその歳になっても箸に触れたこともないの？
一切触れない人だっているだろ、日本にイタリア料理店があるからってイタリア料理食べた事がない人がいるのと一緒
でも普通ならその料理でのマナーを学んでから行くし、連れていった人がいるならその人が普通はおしえる

>>触れてもまだその程度でしかもてないの？もう日本に旅行来て一週間経つんだから箸くらい持てるようになりなよ？
日本の料理ばかり食べてたなら、事前に日本に来るのも分かってたのに全く上達してないなら少し呆れるが、箸を全く使っていない生活なら一週間で完璧に持てとは言わない

>>テレビでいくらでも見かけるじゃん？障害って人差し指がちょっと曲がらないだけだよね？>>中指と親指でサポートしながら頑張れば出来るんじゃない？見てるこっちが不快だから頑張ってくれない？
障害でしたくても出来ない人に対してそんな最低な事、普通は言わない
人差し指が曲げられない状態がどれほど大変かも分からないで人差し指ぐらいとは言わない

>>学ぶ可能性なんてどんな人間にだってあるし学べない理由だって人それぞれある
>>誰もが満足な環境で躾を受けて育つわけでもない
>>テレビすら観させてもらえず勉強ばっかり習い事ばかりの子だっている。
大人になれば自分から学びにいくことはいくらでも出来る
それをしないのは「自分はこうだったから、常識なんて知りません。知る努力もしません」と言っているようなもの
そんな人間はまず社会に出てはいけません

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 13:57:54.31 O

>>31
> 一切触れない人だっているだろ、
つまり躾られなかった子だって直す機会に触れなかった人だっている
君は馬鹿だから仮定した上での比較というものを理解してないんだね
何でもかんでもその通りにしか受け取らない。確かそういう障害あったよねアスペだっけ
ケチをつけようと思ったらどんなことでも出来る
君が日本で暮らしてながら日本人で箸を持てないという条件下の人間には注意して当たり前というルールを持ち出し
その条件下の人間の事情については身勝手な難癖をつけつづければ
即ちそれは外国人や障害者にも難癖つけようと思えば言えることであると反論される
その返しに君はまた都合よく都合よくフォロー入れただけ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 14:12:03.15 O

>> 一切触れない人だっているだろ、
>>つまり躾られなかった子だって直す機会に触れなかった人だっている

だから、箸を持つ事さえないのと箸を持ちながらも正しい持ち方を知らなかったでは違うだろ
箸を全く持った事がない幼児にいきなり完璧に箸を持つのを強要するか？
箸を今まで持ってて、正しい持ち方を学ぶ機会がなかった？なら何で大きくなってから自分から学ばなかったの？
大きくなる前でも学校で周りの子の持ち方は見れるよね？大人になってからも自分の持ち方は周りと違う。そこでちゃんと学ぶ事をしてないからだよ

都合良くフォローも何も事実でしょうが
そもそも、このスレでは「箸の持ち方がおかしい人」の前提には「障害者や怪我人でもなく、箸を持った事がない訳でもないのに、大人になってからも正しい箸の持ち方を学ぼうとせずにいる人」だよ

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 14:22:58.59 O

>>33
> だから、箸を持つ事さえないのと箸を持ちながらも正しい持ち方を知らなかったでは違うだろ
ちがくないよ。箸に興味無いから正しく持たないんだからテレビで箸を見かけて持ってみたいって思わない人
普段から持っていても興味ないから矯正しない人
同じだよ。義務でもなんでもないんだから
だから君が持てない人間を責めれば責めるほど、外国人や障害者も肩身の狭い思いをするけど

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 14:37:11.06 O

だから、そういう興味がないだ周りの目なんか気にならないだ、だから非難されるんだよ

義務も何も、マナーでしょうが
義務じゃないならマナー違反して良いと？

障害者や、今までに箸を持った事がない人でもマナー違反はしないようにするよ
でも、障害者の場合はマナー違反したくないのに身体の事情でしてしまう
興味がないからマナー違反してる人とは違う
箸を持った事がない人だって、今から箸を持つとなれば正しいマナーを学び、その通りにしようとする
それさえもしない人と一緒になんか、普通はしません

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 15:00:11.00 O

>>35
> だから、そういう興味がないだ周りの目なんか気にならないだ、だから非難されるんだよ
だからそれ言ったら外国人もみんなそうでしょ

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 15:11:48.55 O

外国人の場合、箸を使う機会がないならでしょ
箸を使う機会があるのに箸のマナーなんか知らね、なら非難されるよ

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 15:14:30.18 O

機会あったところで上手く持つ保証ないでしょ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 15:24:53.02 O

だから、努力をしなくちゃいけないんでしょ
そもそも小さい頃にろくに持てない状態から正しい持ち方を学ぶのに
大人が「今までのに慣れてるから無理」って馬鹿でしょ
今まで敬語使った事ない人が、敬語を使わなきゃいけない場面で「今まで敬語使って喋った事ないし無理」って努力をしなかったら社会人としてありえないでしょ
今は矯正箸だって売られてるのに、そういう努力をしないで正しく持てるようになるか分かんないし？
じゃあ頭が良くなるか分からないしって勉強しなくて良いの？
好き嫌いしなくても長生きするかもしれないし、暴力ふるっても死なないかもしれないし
保証がなかったら何？だから努力しない？
そういう人間は非難されるに決まってるじゃない

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 15:33:49.57 O

>>39
アジア圏の人間が箸を使うのはもはや常識で、外国人がその存在を知りながらも触れる努力をしなくても許されるように
日本人だからといって必ずしも完璧に持たなきゃならない義務があるわけではない。
そんなんで良いの？やらなきゃならないでしょ？普通でしょ？
いくら君の主観を一生懸命主張しようとも、そうじゃない人にどうして箸を持とうとしなかったのかと問うても
興味ないから、で返されるだけ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 15:46:49.85 O

だから、マナーなんだから興味がないで済まされる話じゃないの
実際に箸を持たない人が興味を持たないのはおかしくない、持つ必要がないんだから
でも箸を持つなら最低限のマナーを守らなきゃいけない
扱う物のマナーを興味がないなんて許される訳がないでしょ
バスに乗るけどバスでのマナーなんか興味ないって走行中に車内で歩き回ったり大声で話して良いわけないでしょ？
マナーなんか興味ないから電車に出入りするのは出る人優先なんてマナーも知らない？
そんな人は幼稚園からやり直せと言われるよ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 16:01:55.82 O

>>41
だからそれは外国人にも言えることでしょう
日本や他のアジアでの箸マナー違反を軽く見ていいの？

43 ：板場：2014/04/03(木) 16:52:37.70 O

俺寿司屋に勤めてて箸持てない見習いに注意したりするのは普通だと思ってんだけど
仕事の都合でも駄目なことかい？

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 16:54:15.85 O

外国人が箸を使う時にマナー違反して、それが使い始めて一週間やそこらなら仕方ないに決まってるでしょ
仕事を始めて一週間で慣れる人なんて少ないのと一緒
でも使わないならマナーを知る必要もない
車を運転しない人が車の運転の仕方を知らないのと一緒
インド人が手でカレーを食べるのにも詳しい作法があるなんて、手で食べるときじゃなきゃ知らないのと一緒

軽く見るも何も、使う必要がないマナーを知る必要がないのは当たり前でしょ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 16:59:17.89 O

>>43
今だと全く別人でも自演認定されちゃうよ

46 ：板場：2014/04/03(木) 17:08:16.83 O

>>45
今荒れてんかな？ID無しじゃ仕方ないけどさ

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:16:26.27 O

>>46
荒れてるというか、自分と対立するような意見の奴は書き方とかが違っても自演と決めつけてる奴がいる

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:37:08.97 O

>>44
そういうことじゃなくて、使い始めだとか何を特別ルールで仕方ないことにしてんの？
外国人だって箸の存在くらい昔から知ってるし
覚える気さえあればいつだって学べるはずなのに
何を特別ルールで見逃してんの？仕方ないとかそんなの君の勝手な匙加減でしょ？
日本にくる以上覚えてくるのが当たり前でしょ？ネットで見りゃいくらでも練習出来るし
周りに不快な思いをさせて構わないという甘えを外国人が持ってるから平然と何も準備してこないんだけど？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:37:17.88 0

目上の人が教育すべき下の人に言うのはいいと思うわ
料理人の親方から見習いさんに
親から子に
それ以外の他人は余計なお世話って気がするけど

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:42:32.86 O

>>48
あのさ、使う機会がないのに学ぶ必要ないでしょ？
車を運転しない、免許を持つ気がないのに運転の仕方を学ぶ人がいる？

日本に来て日本料理を食べるなら勉強は必要さ、でも0から始めるのと1から始めるのじゃ全然違うって分からないかな？
0から始める人に最初から完璧を求めないだけで、何年も箸使ってるのに全く覚える気がなけりゃ非難の対象
第一それは外国人が甘えを持ってるという決めつけだよね？
世の中にはちゃんと学んでキチンと持てるようにする外国人もいる

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:42:38.53 O

>>46
仕方ないね、君が意味無くsageたりageたり繰り返して複数レスして自演じゃないとか言い張ってるんだから
そういうことしなきゃ周りの人も疑われることが無かったのにね
書き方とかのレベルで区別してるわけじゃないの、頭の悪さで区別してんのよ馬鹿

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:46:18.40 O

>>50
あのさ、日本にきて使う機会がくる前に練習するべきだよね、それが君のいうマナーでしょ？
君、無免許運転の奴が外国人だから捕まえる必要ないっていうの？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:47:32.41 O

>>51
仕方ないも何も、PCから書き込んでもないのに勝手にPCからも来た！と思い込まれてもね
頭の悪さ？ただ普通に箸の持ち方ぐらい正そうよって意見から頭の悪さが？
そもそも意味無くsageたりageたり繰り返して複数レスって時点で決めつけだし
もしかしてたまにsage忘れたのを意図的にしたと思い込んでる？複数レスなんて自分もしているのに、こちらがしたら自演の為だって決めつけ？
ぜーんぶ勝手に決め付けてるだけだよね

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:54:47.30 O

>>52
あのね、急遽来る事になった人もいるし
自国の料理だけ食べようと思ったら付き合いで日本料理になったとかあるでしょ？
そういう場合は食べるつもりがなかったんだから仕方ないでしょ？
食べるつもりがあって、期間もあったのに箸の持ち方がおかしい、それを自覚してて正しくしないならマナー違反だよ
分かっていて努力してる人ならマナー違反だどうだ言うわけないでしょ

しかも外国人が無免許運転は違うでしょ？それは犯罪
運転する気があるのにそれぐらいも知らないなんておかしいでしょ

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:54:51.97 O

>>53
だって仕方ないよねPCだったら自演じゃないという理由にはならないもの馬鹿なの？
頭悪さってすぐ分かるもの。だって君アスペでしょ？
こっちが例え話で別次元の話を比較として持ち出したらその反応がそんなこと起きるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗって
本当にそういう病気レベルな理解力だもの書き方とかそういう偽装でどうにか隠せるものじゃない

そもそもなりすますつもりなかろうが、結果的にやってたと認めている以上、どう疑われようと自業自得だよ
開き直る資格はお前にはない
自演ではないという証明も出来ないくせにいつまで否定してんの
証明出来ないことにいつまでこだわる必要はない
レスの無駄。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 17:57:51.81 O

>>54
急遽ｗｗｗ頭おかしいｗｗｗｗｗｗ
どうやって判別すんの？ねえねえ？
いちいち聞くの？あなた急遽来日しましたか？って？急遽じゃなかったら突然不快対象になり急遽だったらセーフ？
で？いちいち聞くの？分かってる？すっげーそれが人としてどれだけ下劣か

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:05:11.10 O

>>55
>>だって仕方ないよねPCだったら自演じゃないという理由にはならないもの馬鹿なの？
逆に自演だという理由にもならないけど馬鹿なの？

>>頭悪さってすぐ分かるもの。だって君アスペでしょ？
>>こっちが例え話で別次元の話を比較として持ち出したらその反応がそんなこと起きるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗって
例え話は起きうる事でするものだけど？

>>本当にそういう病気レベルな理解力だもの書き方とかそういう偽装でどうにか隠せるものじゃない
理解力も何も、箸ぐらい正しく持てよって文に対してそんな考えになる理解力のが病気だよ

>>そもそもなりすますつもりなかろうが、結果的にやってたと認めている以上、どう疑われようと自業自得だよ
なら貴方は女性が男性に「仕事が出来て凄いですね、尊敬します」と言ったのに対して男性が「尊敬するなんてわざわざ口に出すなんて気があるんだな！」と解釈しても自業自得なの？

開き直る資格がないなら勝手に決めつける資格もないよね？
証明が出来ないなら否定しちゃいけないの？
痴漢してない証明が出来ない場合、鞄が当たっていただけでも自業自得で仕方がない？
証明出来ないならこだわらずに誤解された自分が悪いんだと思えと？
あり得ない考えだって分かってる？

>>56
だから、そもそも赤の他人にいきなり「箸の持ち方おかしいよ」なんて言うのはかなりのレアケースだって分かる？
仕事仲間で急遽来た人に「箸の持ち方知ってる？」ぐらいなら聞くだろうね
赤の他人にいきなりそんな質問したり注意したりなんかするわけないでしょ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:11:25.30 O

>>57
成りすます奴が一人いる以上疑われるのは仕方ないし、その根拠として頭の悪さを指摘してるんだけど
> 例え話は起きうる事でするものだけど？
そんなルールはありません
> 理解力も何も、箸ぐらい正しく持てよって文に対してそんな考えになる理解力のが病気だよ
ほら、「箸ぐらい正しく持てよ」ってその書き方もよくみるよね。単文でチラホラ

言い訳する前に君は成りすました張本人なんだから反省しなきゃね
他人事じゃないよ。君こそが諸悪の根元なんだから

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:14:58.42 O

> だから、そもそも赤の他人にいきなり「箸の持ち方おかしいよ」なんて言うのはかなりのレアケースだって分かる？
おいおい＾＾君は。そもそも見た目外国人というだけで仕方ないと判断してる側でしょ
こっちが日本人だろうが外国人だろうが事情はそれぞれあると指摘したら事情を話せば良いって…
それがなきゃ非難されてあたりまえだみたいなことを言い続けてるじゃないの
見てるだけで不快なんでしょ？＾＾

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:24:12.74 O

>>58 >>59
だから、そもそも成り済ましてる奴がいるって事が妄想でしょうが
ルールも何も、例え話をありえない事で話されたって、例えにならないの
あのね、たった一文の文体から同一人物だと判断したら、丁寧に話してる人達皆同一人物な訳？
反省も何も成り済ましてないから反省する必要はない

見た目外国人なだけで仕方ないなんか一回も言ってないけど？
外国人だろうと何年も箸を使ってるなら正しく持てて当たり前だと言ってますが？
第一、事情があるなら話せは、障害や怪我。今まで箸をもった事がない場合だけど？
見てるだけで不快だよ？「興味ないし知らないし」と言って努力をしないで箸の持ち方がおかしいのは見てて凄い不快

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:37:08.07 O

>>60
君が。そうやって前スレのやりとりすら無かったことにする卑怯者だから周りの人間も疑われ続けてるんだよ
過去ログ調べればいくらでも残ってることなのによくまあ白を切ろうと出来るよね
> ルールも何も、例え話をありえない事で話されたって、例えにならないの
君が馬鹿だから想像出来ないだけで、例え話とは相手の主張がどれだけ「ありえない」かを例える事にも使われるんです

> 外国人だろうと何年も箸を使ってるなら正しく持てて当たり前だと言ってますが？
だからwwどうやって判断するの？wwいちいち聞くんでしょ？聞いたところでそれが本当のことかも分からないのに
とりあえず安心するの？
調子良いなぁ。努力してないなんて誰にも分からないし、努力したくない理由だって人それぞれあるし
外国人だってそんなやつたくさんいる。それを君は。いちいちいちいちいちいちいちいちいちいち聞き回って何がしたいの？
箸を持てないのは同じなのに、人の事情に立ち入って何がしたいんだよ？

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:56:17.01 O

＞あのさ、それならちゃんと事情を説明すれば良いだけでしょ？
＞流石に初対面の赤の他人には言わないし、言っても前スレみたいに遠回しだよ
＞言っても前スレみたいに遠回しだよ
＞言っても前スレみたいに遠回しだよ
＞言っても前スレみたいに遠回しだよ

赤の他人にすら注意するんだよな？何否定してんだてめえ
つまりそれがどういうことかというと「何の事情も知らない立場で苦情入れて当たり前面する」ってことだよな？
嫌なら事情説明しろだの、しなきゃ注意されて当たり前だの。今までに散々言ってるわてめえわ
それぐらい失礼なマナー違反なんだぞ！てのが一貫して主張していたことだろうが

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 18:58:20.42 O

>>61
前スレのやりとりすら無かったことにじゃなくて、そっちが決めつけてる理由は、ただそっちがそう思うからであって証拠でもなんでもないの
>>君が馬鹿だから想像出来ないだけで、例え話とは相手の主張がどれだけ「ありえない」かを例える事にも使われるんです
その場合は、○○が○○なぐらいありえないと言いますけど？
○○を○○するんでしょ？と決めつけた言い方とは違いますが

>>だからwwどうやって判断するの？wwいちいち聞くんでしょ？聞いたところでそれが本当のことかも分からないのに
だから、一緒に仕事したり友人であるなら分かるでしょ？
逆に相手が今努力中と言ったら嘘吐きと言う？普通言わないよね？

>>努力してないなんて誰にも分からないし、努力したくない理由だって人それぞれあるし
努力が目に見えないなら努力が足りない証拠。努力したくない理由はただの怠け
>>外国人だってそんなやつたくさんいる。それを君は。いちいちいちいちいちいちいちいちいちいち聞き回って何がしたいの？
誰が一々聞き回ってる？勝手な妄想でまた決めつけるの？
>>箸を持てないのは同じなのに、人の事情に立ち入って何がしたいんだよ？
事情によっては結果の意味は全然違うという事をまず知ろうね

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 19:02:33.96 O

>>62
赤の他人に注意するのはレアケースってのは忘れた？
第一詳しい話によると本人に注意した訳ではなかったじゃない
高級寿司食うなんて、ただでさえ他とは違って恥をかく場所で、カウンターで箸の持ち方間違ってると分かった上で座る事情って？
障害や怪我がある人はまず不快な食べ方を見せないよう個室を選んだりするよ？
それをしない事情って？
マナーなんか興味ないから知らない？なら必要以上にマナーが必要とされる場所に来るなって話だよ

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 19:50:19.33 O

>>63
いやいや君ははっきり言ってるから「そんなつもりなかった」と
それはつまりsageage複数レスの事実を認めた上での成りすまし否定だから自白も同然
君にいくら自覚がないと言い張ろうが
結果的に自分以外の人間に対する成りすましや自演も変わらないと散々説明したよね？つもりなかったらで通るなら警察はいらねえよ
いい加減にしようね卑怯者が＾＾
>>64
レアだろうがなんだろうが関係ないのよお馬鹿ちゃん
事情って？と私に聞かれても…
君は。自分が想像出来なければ全てをレアケースにしてしまいそうだね
頭の悪い君を基準にしたらさぞかしユルユルなんだろうな

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 19:56:53.40 O

ところで「ありえない」ことを例える話についてちゃんと理解したの？
君は。論破される度に脳味噌リセットしちゃう基地外さんなんだからいっそのことノートにでもメモったら？
まぁこのレスもてめえの都合の良いようにスルーするんだよな？
無意味なレスをスルーするのときちんとした反論をスルーするのは全然違う
後者は明らかな見て見ぬ振りだもの苦笑

67 ：板場：2014/04/03(木) 20:09:34.07 O

>>47
ほんとだｗすごいねｗ
ほんとはIDつきのとこでスレ立てればいいんだけど単に悪態つきたいからなんだろね
>>49
仕事教わる側が他人から教わるて思ってなければ確かにスムーズにいきそうだな

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 20:25:40.51 O

ほーら出たｗ笑えるｗｗｗ

69 ：板場：2014/04/03(木) 20:38:50.27 O

>>67
IDつきの板でスレ立てようか？

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 20:44:30.07 O

ほーら、また安価つけ間違えてるｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 20:54:31.97 O

>>65 >>66
あのさ、自白も何も、そっちと同じで必要とした複数レスとsage忘れが数回あっただけ
そして複数レスでも、ぜーんぶを自分が書いたなんか言ってないけど？
つもりがないなら通る事はいくらでもありますが？勝手にそっちが勘違いしただけなんだから
ただ道を歩いてただけなのにつけ回してる！そんなつもりはないなんて通らない！なんて、勘違いした方が悪いに決まってるでしょ

だから、想像出来ないも何も障害、怪我、学びたて以外で通る事情なんかないの

そもそもありえる事を無理矢理ありえない事に例えてるからおかしいの、分かる？
論破さえ出来てないのに、論破できたと思えるなんて幸せだね
都合の悪いレスをスルーしまくってるのは自分でしょ？
久兵衛で前スレの事聞いたんでしょ？何て返ってきたわけ？
こっちからしたら貴方の方が都合悪くスルーしまくってるんだけどね

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 20:56:13.27 O

>>69
自分スレ建てるの分かんないからお願いします
IDっていう証拠があれば対立する意見＝自演なんて言って逃げられないだろうから頼みます

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 21:08:50.21 O

>>71
違うねぇ。また言い訳を変えてきて本当酷いねwマジで韓国人w
無意味に一言連投、しかも律儀にsageとageの２レスを何度も繰り返してたんだよねー
そもそも一言にする意味は？＾＾どうして一言を２レスしたかったの？ずーっとだよ。
ずっと気になってたの馬鹿みたいに２レスするやついるなと
そんで？君を黙らせた途端に５日間もスレが止まったよねww
だから、どうして君がいなくなるとスレがパッタリと止まるのよww
こんなんしといて、こんだけ状況証拠つきつけられて反証出来ないなら何を言い張ろうが無意味だよね
君は。下着を握りしめた男が「俺は下着泥棒なんかじゃない！確かにベランダに入って複数枚取ったがそんなつもりじゃなかった！」なんて言ってるのを何の根拠もなく信じろって？馬鹿なの？
例え何か事情があれど疑われるようなことをした時点で努力回避の義務を怠った自己責任だよ
相手のせいにしないで。クズが

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 21:10:46.36 O

携帯でも二台持ちとかいるから無駄なのにねww
むしろ、名乗り出るって事はその準備が出来たってことじゃんww馬鹿じゃねえのww

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 21:18:29.47 O

>>73
言い訳じゃなく事実だし、韓国人に対して失礼だけど？
だから、そもそもぜーんぶが私がしたレスじゃないっての見えてない？わざと見てないの？

そっちも一言とかのレスを二回続けてしてたけど？
で、私は連投した事はあるけど一言だけを連投してないけど？

あぁ、そういえば規制入ったね。でもそっから五日間以上書き込みしてないけど書き込みあったよ？
PCから自演だと言うなら、規制されて即PCから来てもおかしくないだろうけど来た？
今までにもスレが止まる事はあったのにたったそれだけを根拠にそんな事を？
>>下着を握りしめた男が「俺は下着泥棒なんかじゃない！確かにベランダに入って複数枚取ったがそんなつもりじゃなかった！」
複数枚取ってる時点で確定なのに信じるも何もないでしょ
貴方は、ただ自分がそう思い込んだ証拠しか提示してないよ？
努力回避も何も、IDが出ないところでどうやって回避しろと？
まさか貴方みたいに暴言吐きまくるのが回避？全然回避にならないけど？
相手のせいもなにも勝手に勘違いして決めつけてるだけじゃない

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 21:23:21.19 O

>>74
そうやってまた難癖つけると
私は一度もスレ建てした事ないから、IDが出ないここさえスレ建て出来ないよ
第一そこまで自演を決め付けるなら何故貴方がIDが出るスレでスレ建てしなかったの？
私の言った事が事実だと判明するのが恐いからじゃない？
そうやって別の携帯からとかまで疑ってくるなら、こっちからも聞くけど
そっちがこっちが自演してると擦り付ける為にわざとそうしている可能性は？
貴方が私が自演しているように見せ掛けてる可能性は？
それなら私が規制くらってる間書き込みないのも、私が書き込み出来ない間に書き込むと不自然だからわざとした可能性もあるよね？
こうやって疑われても、貴方の理論では仕方ないんだよね？疑われるような事してるんだから

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 21:38:53.38 O

>>75
事実という証明しなきゃ言い訳でしかないwわざと見てないんじゃなくて、そんな主張に意味はないのw
どれが嘘で本当かなんて誰にもわかんねーから！
だから信頼関係を崩さない為にそういう自演を疑われるような行為を軽々しくすべきじゃなかったのに
そんな暗黙のルールをあっさり破って、周りに迷惑をかけてるのが君だから
それまでの流れは複数人と思われるようなバリエーションあるレスばかり、
君と私が言い争う間にもチャチャ入れる第三者やテンプレ張りのクズが入れ替わり立ち替わり現れ淀みなくスレが流れてたのに？
君が問い詰められ煽られ何も言えなくなったのを皮きりに５日誰も何も言わなくなるって。
規制とかなんの説明にもなってねえからｗｗ

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 21:55:33.94 O

>>76
怖いっていうか、どうでもいいことなんだよ君は。とにかくこだわるけど
君が話の通じない馬鹿なのは話してるから十分理解出来てるしそのくせ言い訳だけは立派に食いついてくるとこもね
馬鹿なくせにプライドだけは一人前で、負けたくないから「箸マナーについてどれだけの人間が不快を負ってるか調べろ」だなんて「数」で議論の勝敗決めようとする性格も見えた
自演も成りすましもやりかねない人間性と判断するには十分。
話してて人としてもう少しまともなら信用することもあったけど
君の発言はあまりに拙い
そもそも自演なんてものに興味もないし、君が「数」に頼らずきちんとした根拠にもとづく理屈で反論すればいいこと
君は今まで主観と数で反論した気になってたから自演扱いはやりにくくて仕方ないのだろうけど
数に頼れなくなった今ようやく自分の頭で考える時がきたんだろう
やっとまともな議論スレになるんじゃないの
賛同レスなんかがタイミングよく表れたりしたら無条件で自演扱いするだけで
根本的なことは何も変わってない。

「中身で勝負しろ卑怯者」それだけだよ

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 22:14:19.36 O

>>77 >>78
だから、そもそも貴方の自演という決め付けは事実の証明がないけれど？
信頼も何もすぐに馬鹿だ死ねだと言う相手に信頼関係なんて築けるわけがないじゃない
暗黙のルールも何も、自分にとって都合が悪いものは自演だと決めつけ、スルーして罵倒
自分は守れていると？
今までにもスレが止まる事があったのに、タイミングがたまたま合っただけでそこまで自信満々なのが不思議だね

どうでも良いと言うわりに自演を連呼するね
貴方が言わなければこちらは自演だなんて考えもしなかったよ
数で頼ってはいないし、こちらが反論した内容に対して罵倒、スルー。そんな人間が理性的とは思えないね
中身で勝負と言うならすぐ草生やして誤魔化したり罵倒して誤魔化したり、都合の悪いレスはスルーするのをまず止めたら？

80 ：板場：2014/04/03(木) 22:32:01.07 O

一応作ったよ
見れっかな？

http://c.2ch.net/test/-/cook/1396531788/i

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 22:42:51.36 O

>>80
ありがとう
あの人には意味がないみたいだけど自分はそっち行くわ

82 ：板場：2014/04/03(木) 23:01:24.97 O

>>1のお題についてちゃんとお話したいなら向こうへどぞ
荒れそうならあぼーんも出来るよ

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:01:39.88 O

>>79
「そんなつもりなかった」その一言が全てを語ってるそれが証明だって話をしたばっかりなのになんて愚かなの…

まぁ二度と来ないのならそれで良いんじゃないかな
スレも正常になるし良かったね＾＾何も知らない人達を存分に騙していけて
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲつか同じスレタイとかどこまでも馬鹿丸出しだねー

84 ：板場：2014/04/03(木) 23:07:25.80 O

あぼーんされて相手にされないのが嫌なんだね
明日からは仕事探しなね

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:09:10.78 O

>>82
あの人はあくまで自演を貫きたいみたい
自演じゃないのを証明しようにもあの人の脳みそでは証明にならないみたいだし

>>83
そもそもそんなつもりがないのは当たり前でしょ
誤解させるような事をしたって言うその誤解さえ決め付けなんだから

貴方がいたら全く正常ではないけどね
騙すも何も、勝手に勘違いしてる貴方以外は、騙されたや自演だと思ってないけどね
同じスレタイなのは分りやすくする為じゃない？それぐらいも分からないなんて残念な脳みそだね

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:17:13.70 O

ほらほらまたsageつけ忘れてるよ最初つけてたのにキャラブレまくりだね＾＾

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:18:24.06 O

いｗｗｗいｗｗｗかｗｗｗらｗｗｗｗｗｗ早ｗｗｗくｗｗｗ行ｗｗｗけｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:21:48.26 O

誰もこのスレは二度と来ないと言ってませんが？頭大丈夫？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:23:56.82 O

まぁIDが出て折角自分の主張が本当が分かるときが来たのに移動しないで煽ってるってからには…お察しだね
結局久兵衛にスレについて話した結果を喋らないし

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:30:30.59 O

わざわざIDスレ立てといてID無しにこだわる君の方が怖いよ;＾＾誰も引き留めてないんだから行けよ
自演扱いがいやだからスレ立てたんだろうが…本当頭の悪い女だなぁ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:35:23.66 O

ID有りは自演自演五月蝿い人がいるからで、ID無しにこだわってる訳じゃないけど
別に引き留められたりしてるからいるわけでもないし
かといって、二つのスレに常駐しちゃいけないルールがあるわけでもないし
自演扱いが嫌なのではなく、証拠証拠五月蝿いからたててもらっただけ
貴方こそ、自演だ自演だと言いながら、証拠が見れる場所で確かめない辺りIDが出ないスレに拘っているのは貴方でしょ

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:41:31.15 O

自演する気まんまんの奴がいればいくらでも可能なんだからID見えたところで意味はないって普通に考えたら分かるもの
何の証明にもなっとらんわやっぱり馬鹿丸出しだね
まぁIDスレ出来たんだから今更こんな話も不毛でしょう。お好きに「そっち行くわ」してください＾＾

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:46:41.39 O

まぁ自演に話を逸らした人からすりゃこれで完全に話を逸らして終わりにしたいよね
そして自分が話を逸らしてレスをスルーしまくったのに、黙らせてやったとか言い出すんだろね
既に行ってるし、片方だけにいなきゃいけないルールもない
自分がこれ以上反論出来ないから追い出したいんだろうけど、惨めだよ

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/03(木) 23:51:56.68 O

しつこいなぁ;＾＾まったく…自演が上手くいかないからって当たらないでよヒステリックブスが

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/04(金) 00:19:31.51 O

まだ自演だって言い張るんだ
よくもまぁそこまで自演を押し付けれるもんだ
そうやって最終的に暴言吐くしか出来ないなんてね

久兵衛にスレについて話したのは結局電話してないから話せないのかな？
何度聞かれても答えないって事は電話した事自体が嘘か

96 ：板場：2014/04/04(金) 00:29:21.34 O

色々意見したい人は
http://c.2ch.net/test/-/live/1396362546/iコチラへ

罵り合いしたい人はここでどうぞ

97 ：板場：2014/04/04(金) 00:31:00.36 O

間違えたhttp://c.2ch.net/test/-/cook/1396531788/iこっちね

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 11:00:15.42 0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1282892575/776
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 11:50:48.63 0

最初に久兵衛について書いたのは私です。
なので別人ですな(笑)

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/05(土) 12:09:52.75 O

>>99
気違いさんには、自演じゃない証拠がないから自演らしいよ
別人の証明出来ないなら否定する意味はないらしい
IDがあっても自演らしいから別人だってのは気違いさんには通じないよ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/06(日) 12:48:38.51 0

まず100%久兵衛には電話してないでしょ(笑)
だいたいあんな受け応え電話するまでもなく想定内だし。
私が久兵衛ネタ最初に書いたんだけどホントつまらない
食事中の小さな小さな会話の中での出来事だったわけ。
箸なんざ普通に持てて当たり前って話だからそれ以上盛り上がらなかったしね。
板さん注意でもなくイヤミでもなくやんわり指摘
『最近は綺麗にお箸を持てる方も少なくなりましたよね』程度に。
まぁ言葉は違うけど。

そんな内容だったんだけど
ギャーギャーギャーギャーうるさいのが涌いちゃったね
申し訳ないって感じです(笑)

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/08(火) 20:42:59.70 O

箸の持ち方がおかしいからって注意する方がおかしいと言う気違いは完全来なくなったね
まぁ、明らか自分がおかしいからそりゃ来られる訳がないわ

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/09(水) 09:18:27.77 0

自身の基地外さに気づけただけまぁ少しはまともになったのかな？って思ってます(笑)

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 09:25:40.65 0

で最終的に箸をちゃんと持ち使える様になったわけ？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 21:49:29.64 0

箸もそうだけど食事中に味噌汁以外は飲み物を飲んじゃだめって家庭は引くわ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/10(木) 23:39:34.08 O

>>105
自分は食事中テレビつけちゃ駄目、会話もしちゃ駄目って家がなぁ
まぁ生き物を頂いてる訳だからだけど、ひたすら黙々とだと
楽しく食事は期待出来ないのかと心配になる

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 10:00:17.72 0

食事中のテレビはどうかと思うよ
テレビ見ながらだと子どもが食事に集中しないし。
そもそもウチのテレビはリビングにあるから
ダイニングテーブルからは見えないようにしてあるけども
ウチはその日にあった事を話ながら食事を楽しむ様にしてる
行儀悪いのはその都度指摘注意してるかな

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:08:08.30 O

食事中に喋ったりは、口の中に食べ物を入れたまま喋ると撒き散らしちゃうからだから納得はいく
テレビに関しては、家族共通で見るとなると選択肢って少ないから、やっぱり大概お笑いになると思う
そしたら笑っちゃうわけだから、その時口の中の物吹き出しちゃう事まで考えたら納得いく
味噌汁以外の飲み物がよく分かんない。そもそも味噌汁は飲み物ではないと思うし
基本は食前に一杯。食後に一杯が礼儀らしいね。今は大概のお店がお冷ややお茶を机に置いたり、自分達で入れに行ったりするけど
食事中に飲み物を飲むのはあんまり良くないみたい
だから、大概の食事の和洋中には汁物がついてる

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:20:36.32 0

子供の箸の躾に失敗した卑しい家庭のメス親の感想はないのか？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:23:05.55 0

>>109
おっと、>>109母の悪口は止めたまえｗ

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:25:28.07 0

>>110
お前のようなデキ損ないガキメスを産み落とした、クズメス親はどんなビッチだっのか宜しく。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:35:05.70 0

子供の婚約時には、相手日本女とその母親の身元調査は必須だな。
箸遣いだけでなく、お水歴、堕胎殺人歴、売春歴、補導・逮捕歴、
薬物歴、性病罹患歴等の重要情報を逃し、子供の一生を台無しにする必要はない。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:36:02.66 0

>>111
>お前のようなデキ損ないガキを産み落とした、クズメス親はどんなビッチだっのか宜しく。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:40:32.23 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】その１

日本人のクセに箸の持ち方くらいで差別するの？（←レッテル貼り）
幼稚な煽りが頭悪そう（←レッテル貼り）
よっぽど反論出来ないのが悔しいか（←レッテル貼り）
イジメる理由がなくなると困るからか（←レッテル貼り）
必死さがとてもよく伝わるレス（←レッテル貼り）

ただそうやって「イジメ」をせずにはいられない（←レッテル貼り）
幼稚な精神性（←レッテル貼り）
箸をきちんと持てない人間以下の下劣さを物語っている（←レッテル貼り）
イジメないと気が済まないんだよね、、（←レッテル貼り）

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:42:06.40 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】その２

間違った持ち方の人間はイジメて当然というルールを確立しようと必死で頑張る、（←レッテル貼り）
そういう見るも無残な哀れな性質の人達（←レッテル貼り）
どんなに制止しようが聞く耳を持たず（←レッテル貼り）
ひたすら叩きを正当化するだけ（←レッテル貼り）
まだ主観的な感情論が抜けきれない愚かな人（←レッテル貼り）

箸が持てくらいでまるで王様にでもなった気（←レッテル貼り）
哀れな不細工ハゲ（←レッテル貼り）
またおうむ返しにすら反論出来ずに（←レッテル貼り）
レッテル貼りに奔走するのだろうね（←レッテル貼り）
また母親の躾が卑しい不細工ハゲ（←レッテル貼り）

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:44:02.89 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】その3

・醜悪な箸の作法のどこが悪い？
・お前らが加害者だ！
・箸が持てないヤツをいじめるな！ﾑｷー
・おうむ返しのどこが悪い？
・おうむ返しは「まともな議論」だ
・煽るしかもう余力がないのか？
・利用価値すら無い不細工を放し飼いにするな
・レッテル貼りをしていいのはわたしだけだ。お前らがやれば「レッテル貼り」を連呼するぞ！

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:46:42.71 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】その4

・箸を持てないくらいで人間を馬鹿にするのは悪い躾、醜い箸の作法で被害者ぶり、改竄のおうむ返しで
　論点をすり替え、レッテルを貼り続けながら相手にレッテル貼りを連呼するのは良い躾
・箸の作法を指摘するのは、慰安婦問題でゴネ続ける韓国人
・正しくないことを非難するな　
・あたし以外にまともな読解力と日本語を扱える人はいない
・箸の持ち方を求める前にお前のマナーの悪さを直せ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:48:08.64 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】その5

・sageたり外したり面倒くさいことして他人になりすましするな
・お前は性格ブスだ
・関わらない云々言っておきながらまだウロチョロしてるお前は病気だ
・安価もつけられないお馬鹿ちゃん
・人の揚げ足とりばっか
・卑怯者
・人の欠点ばっかり探してつついてコソコソコソコソ連レスしてsageたり外したり病気だ

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:50:36.46 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】その6

・小学生だ
・他人に成りすまして必死になってる君は哀れ
・架空の味方を作って虎の威を借りてコソコソ
・いつまでもいつまでも周りをウロチョロ。
・自分の異常性を自覚しろ

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 11:53:07.74 0

メス親の卑しい躾の結果がこれ
【無職残飯ビッチ>>113の正体】

前スレには無職残飯ビッチ>>113の膨大な量のキチガイ語録があるよな。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 12:10:01.38 O

>>107
自制が出来ない子供の内はともかく、ある程度年齢いって
学校や友達の話を親に逐一話さなければならないのは精神的に追い詰めてる気がする。
食事をそういうコミュニケーションを強制する場にしたら息苦しいだろう
兄弟がいてワイワイした会話で分散されるならまだしも少子化の現代では負担が１人の子供にのし掛かるしね。
もし話したいことがあるならテレビなんてそもそも観たいとも思わないし携帯も弄らないだろう
テレビが悪いんじゃなくて、親の言うことを聞かなく育てた親の責任だと思う

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 18:18:21.51 0

木の芽時なんだねぇｗ

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 18:23:50.10 0

>>114-120

自己紹介乙ｗ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/11(金) 19:11:36.87 0

頑張って長文打ち込んでるのでチョット待っててね

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 07:14:43.82 0

食事はレクリエーションだから楽しくっていう欧米と
食事は修行だから喋る楽しむなんてとんでもないという儒教国派

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/13(日) 10:46:52.79 0

美味しい食事は罪　って言ってたキリスト教

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/15(火) 23:55:53.32 0

イタリアやフランスは食事楽しんでるよね
昼間からワインも飲んで
ドイツも少なくなったとはいえビール昼間に飲むし

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/21(月) 14:34:37.83 O

皆で楽しく食事とマナー違反をしてまで自分が楽しむ食事は違うよな
そこを分かってないからマナー違反を注意すんなとか言い出す馬鹿がわく

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 23:02:53.71 0

お酒飲みながら食べるのはいいのっていうと屁理屈だっていわれたyo

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/25(金) 23:21:24.04 0

韓国のフェリー事故でカップラーメンで批判されてた議員の食べ方

下品でキモかった＠動画
日本人でもああいう食べ方する人いるけど
お育ちが悪いなぁと思う

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 00:57:40.43 0

またまたおうむ返しの育ちが卑しいメスが来るぞ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 12:12:53.69 O

お酒飲みながらは場合によっちゃアウトでしょ
お酒の為の食事もあるんだし
ただ基本的に普通の日本食の食事にお酒はアウトかな
外国のコース料理なんかはワインがつきものだけど、家庭料理にも毎回ワインつきかっていうと違うし
米より酒！っていう人の為&売り上げでファミレスなんかにもお酒はあるけど基本的にマナーとしては微妙

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/26(土) 16:07:37.66 0

>130
食器を手で持つのがマナー違反になる習慣だったと思う

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 05:04:25.84 0

子供の飲料はだめで親は酒飲む、同じ液体なのにね

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 08:57:28.26 0

今時箸をきちんと持てない輩と酒を飲む輩は、人生の負け犬と見なされる。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/27(日) 19:57:09.57 O

日本も食事を楽しむ為に綺麗さをアピールしてるんだと思う
盛り付けがぐっちゃぐちゃより、綺麗にされてたら見た目で楽しいし嬉しい
それを綺麗に頂くと、作った方も嬉しい。盛り付けを考えるのだって楽しい

黙って食べるなんて寂しいって人は、毎回食事をありがたくいただいてないのかな？

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/29(火) 02:34:03.61 0

今は家族で一緒に食べる事自体が少ない

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 15:24:05.01 O

愚痴りたいなら自分で立てた巣に帰って好きなだけ喚きなさいね

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 19:34:55.88 O

>>138
一連のレスが愚痴に見えるのか？
頭大丈夫？

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 19:50:02.95 O

愚痴の意味も知らないなら調べてからいらっしゃいね間抜け
というかまったく伸びないあなたの巣にお戻りなさい

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 23:40:13.14 0

うちの叔父一家はみんな変な箸の持ち方するわ。
会食などで同席する時かなり不快です。
箸が持てない人は他の食事マナーも悪い。
夫婦揃ってクチャラー、ねぶり箸。汚い。

比較的まともに育った従姉妹は中1は、自分で箸の持ち方を覚えたみたい。親が恥ずかしいんだろうな。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/30(水) 23:45:16.87 O

>>140
自分が調べたら？調べる意味がないわふふんと思ってるなら教えてあげようか？
言っても仕方のない事を嘆く事、だよ
どこをどう見たら言っても仕方のない事？嘆いてるどころか、呆れてる人が大半だよ？
後、巣なんかありませんが？まさかIDが出る板の事言ってるのかな？何を勝手に頭の中でおかしな解釈してるのかな？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 00:46:45.01 O

>>142
言ってもどうにもならないから呆れて嘆いてるんでしょ？
頭大丈夫？

ほら早く肥溜めに戻りなさいお馬鹿さん

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 02:37:34.71 O

>>143
貴方みたいな気違いならともかく、程々に常識があればマナー違反を指摘されたらすぐ直すもんだよ
百人が百人、言ってもどうにもならないならともかく少数だけに当てはめて絶対どうにもならないと決め付けるの止めた方が良いよ

あっちが肥溜めならこっちも肥溜めだろうに
結局久兵衛にスレについて話した際の返答はどうなったわけ？
また答えずに逃げたり、答える義務はないとか言い出すわけ？
嘘じゃないなら話せるよね？

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:25:18.21 O

構ってちゃんなのもいい加減にしろよー引き篭もりさん
どんだけ人とのコミュニケーションに飢えてんだか…;＾＾

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:27:20.01 O

あと、まーた都合の悪い愚痴りの指摘も無視ですか。
あなたはいつになったら常識的なコミュニケーションというものを身につけられるんですかねぇ？（呆）

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:36:45.06 O

>>145
>>146
本当に、自分は散々無意味に連投すんなとか偉そうに言っておきながら一レスで済む内容を連投ね
ちゃんと安価つけろだ、質問スルーすんなとか自分が言った事全部やってそれで自分は常識的なコミュニケーション取れてるつもりなのかな？

まずちゃんと文章理解してから言おうね
言っても仕方のない事じゃないし、そもそも嘆いてないのに、貴方が勝手に言っても仕方のない事を嘆いてるって解釈してるだけだって説明してるの

都合の悪いレスをスルーしまくってるのはどこの誰なんだか
久兵衛にスレについて話した返答はいつ書き込まれるのかな？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:41:52.94 O

まず君は「何故連投すべきじゃない」と指摘されてたのか理解すべきw
散々答えずに逃げ回って誤魔化して生きてる君はそれに答えられるの？また逃げますか？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:50:03.08 O

連投した時はただ単に「書き忘れた事があった」「とりあえず一言」が理由だけど？
連投しちゃいけない理由にはならないけど、貴方は無意味な連投すんなって切れてたよね？
で、貴方は何で連投したわけ？

あぁ、ちなみに、連投はちょっとはしたけど貴方がまた連投かよとか勝手に、他の人の書き込みを連投扱いしてるのあるからね
まぁまた証拠がないだ、誤解されるような事するのが悪いとか言い出すんだろうけどさ

後、久兵衛についてはいつ言うのかな？
まだスルーするのかな？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:53:26.27 O

誰があなたの連投した事情を聞きましたか？
何故連投すべきじゃないと指摘されたのか、理解出来ているのかを聞いているんですよ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 03:57:43.36 O

あぁはいはい
誤解されるから止めろでしょ？周りに迷惑かけるから
で、貴方はそんだけ言いながら何で連投したわけ？何で貴方の連投は許されるわけ？

久兵衛についてもずーっとスルーしないでいい加減書けば？
話をずらして誤魔化して、今は連投について話してるけど
愚痴でもないレスの流れを勝手に愚痴と解釈して、訳の分からない事を言い出した事はどうなってるわけ？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:04:06.69 O

誤解される理由も説明したよね散々＾＾

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:10:20.90 O

誤解されるのは、貴方からしたら無意味な連投やsageはずしたりでしょ
で、それも理由を話したし
で、貴方自身もしていたよね？
貴方は人に止めろと言ったことを、私が話した理由以外であるんでしょ？

それから久兵衛と愚痴についてはまたスルー？
貴方文字見えてないの？
反論出来ない、何も言えないからって無理矢理論点ずらして何とか言い返してやろうとして
一体どっちが構ってちゃんなんだか

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:11:46.08 O

あなたは、接続詞って理解出来てるの？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:25:05.15 O

だから、一々論点すりかえないでちょっとはまともに返答したら？
確かに上記で間違えた部分あるけど、一々揚げ足とるなとか言ってた貴方自身が揚げ足とって論点すりかえて
本当に頭大丈夫？
何で、貴方はこういう理由によってしちゃいけないと言ったことを自分がやってるの？

一体いつになったらまともなレスを返すわけ？
連投しちゃいけないと言いながら貴方がした理由は？
愚痴についての解釈は？
久兵衛については？

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:26:09.39 O

ですから、接続詞は理解されてるんですか？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:38:59.87 O

だから、理解してるよ、それで上記でミスったと思ってるよ
揚げ足論点すりかえは良いから、さっきからずーっとレスに書いてる事いい加減返答しなよ

義務はないとか話にならないとか言い出すなら、一々突っ掛かってこないで「あぁ頭がおかしいんだな」って眺めてたら？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:42:21.98 O

接続詞の質問が何故あなたのミスの話に繋がるのか理解して答えてます？
全く関係ないのですが、何故あなたは「接続詞」があなたに関係あると受け取ったんでしょうか。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:50:51.46 O

あのさ、レスの内容見てないわけ？
んでもって接続詞が仮に関係ないなら、何でいきなり接続詞なわけ？
普通に上記で接続詞がおかしい部分があるけど、それは違うわけ？

まともに返答する気ないならもうこっちも付き合いきれんわ
逃げだと思うならそれで良いよ
接続詞について書いて、その上でレスの返答
なかったら無視させてもらうわ

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 04:54:54.63 O

あなたの言う、接続詞が変なところとはどこでしょう？
何を焦って怯えてるのか知りませんが、別に揚げ足とるわけじゃありませんから落ち着いてくださいね

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 05:06:37.64 O

本当に、次々と都合の悪い部分はスルーだね
焦って怯えてる人間がちょっと返答しろなんか言うわけないでしょ

本当に、気違いさんには付き合いきれませんわ
以降、気違いさんはスルー決定

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 05:08:58.13 O

チッ、またミスった
ちょっとじゃなくてちゃんと、だ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 05:12:59.01 O

説明から逃げると言うのであればあなたにはもう連投について指摘する資格はありません
こちらは私が立てたスレですので、基地害のスレには出入りすべきではないでしょう
どうぞ、御自分のスレで講釈をたれてください
こちらに入り浸る必要はありませんから＾＾
常識的なコミュニケーションが出来るようになったならば接続詞の意味を説明してくださいね

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 09:41:00.43 O

構わないって言ったけどこれだけは言うわ
誰が建てたってスレは皆のもんだよ
専用スレじゃない限りね

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 10:15:46.89 O

これ全部、自演です

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 12:01:39.74 O

何か勝手にスレを私物化してる卑しいメス豚がいるね
常識的なコミュニケーション(笑)とか言ってる割には自分が一番常識に欠けてるというww
第三者から見たら説明から逃げまくってるのは君だよメス豚君(笑)

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 12:18:34.21 O

携帯で来たら全部自演とか言い出すのかなwwww
ガラケー持ってて良かったwwww
雌豚ちゃーん、久兵衛の件どうなったんですかーwwww

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 16:24:26.38 O

自分がｗｗｗｗｗｗｗｗｗミスしたとする接続詞のおかしなところすら答えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ知的障害者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
箸ごときにプライド持つとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでだろうねぇ？別にあなたにミスなんて感じてないのに何で質問されたら真っ先に自分に非があるって思っちゃったのかね
「現実でも」いつも周りに非難ばかりされてるから、もう染み着いちゃってんだろうかね。被害妄想する癖が。可哀想…
２ちゃんねるで馬鹿にする相手探すしか楽しみが無い人みたいで本当に可哀想…箸くらいで必死にバカにしちゃって………

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 17:51:04.50 O

ミス感じてないなら何でいきなり訳のわかんねぇ質問してんだよwwww
おまww自分のレス見返せよwwwwお前と話してた奴は接続詞がおかしい部分あるよ、それがわかんないのにいきなり接続詞理解してるか聞くとかwwwwww
真っ先に非があると思い込んでるんじゃなくて、実際に間違ってんのにwwww被害妄想wwwwww
そこまで言うぐらいなのに何いきなり接続詞言い出してんのwwwwww知的障害者どころじゃねぇだろwwww
箸くらい言うなら、箸くらいちゃんと持ちましょうね雌豚ちゃんwwwwwwww

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 17:57:06.66 O

あらら、タイミング良すぎかな。また自演言い出すのかな

まぁ気違いさんは放っといて
とにかく箸くらいをちゃんと持てない上に、それを指摘されて逆ギレは恥ずかしいから皆止めましょうね
大概の人は、指摘されたら「直さなきゃ」ってなるものなんだし
正しいマナーで皆が気持ち良く楽しく食事出来るように
だから、箸の持ち方おかしいよと注意されたら素直を受け入れましょ
怪我や障害、他文化じゃなければ正しい持ち方で食事するのは当たり前なんだから
屁理屈言って直さないでいるより、さっさと直して皆で笑顔が一番

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 18:05:45.94 O

精神病患者こえー……;＾＾

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 18:51:29.80 0

test

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 19:22:20.95 0

お箸の持ち方よりも、お茶碗を掌の真ん中に底の糸きり部を乗せて
指で包み込むように持つ人が結構多くて気になる。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/01(木) 23:58:09.79 O

汁の椀持つときに、箸を持った手で椀を持って飲むのもないよな
酷い奴は箸の先が向かいの人を指してるし
そういうの注意したら一々細かいなとか文句言うのうざいわ
ちゃんとしてたら注意されないっつの

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 03:20:42.30 O

家庭の愚痴の吹き溜まりのここの板と違って、料理板ってレシピの相談とか調理器具の情報交換が旨になってるから
箸にいちゃもんつけて嘲笑う下品なスレタイが明らかに浮いてるんだけど…
そんなとこに空気も読まずにスレ立てして恥ずかしくないの？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 08:29:16.79 O

最近テレビ見てないから分かんないけど、ちょっと前はバラエティでマナーについてやってたよね
あぁいうのもっとやれば良いのにな
そしたらマナー違反を指摘がマナー違反とか言う馬鹿も、どんだけそもそも箸の持ち方や使い方が悪い事が恥ずかしいかぐらい分かるだろうに

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 12:23:57.64 O

>>3の
＞正しく持つのが正しいマナーなのだから文句を言う権利が我々にはある
＞↑
＞文句を言うのがそもそもマナー違反なのだけども（;＾＾）

箸の話なんてこの流れで終わるし、まともな反論も出来ないのにどんだけ結論を誤魔化すのに必死なんだよ

《他人のマナー違反は都合よく見下し盛大に叩き付け、自分のマナー違反は都合よく正当化する》

いい加減現実見ろ

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 13:33:40.68 O

「箸の持ち方おかしいよ」「あ、本当だ直さなきゃ」
で済む話を
イチャモンつけて直す事から問題そらすから終わらないだけ

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 13:59:47.20 O

どうしても注意されるのが嫌なら直した後に
「注意自体もマナー違反だから気を付けた方が良いよ」で済む話だよな
何で喧嘩腰にマナー違反を指摘する権利なんかない！って切れるんだか
そんなんだから箸の持ち方さえまともに持てない奴はって言われるんだよ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 14:08:15.20 0

ルールとかマナー厨さんを一日後ろから観察したい
素晴らしい見本となるような大人なんだろうねぇ

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 15:24:45.32 O

ルールやマナー違反をしない人が素晴らしい大人かっていうと100パーセントそうとは言えない
でも、ルールやマナーさえ守れない人間よりはよっぽどマシ
ルールやマナー破ってるけど良い人はいない
だって、常識的な事がまず出来てないのに。仕事が出来て人間関係が良い
なのに、何故仕事や人間関係を育む前に小さな頃から学んで出来て当たり前の事が出来ないのか
いざって時に、恥をかいて周りから蔑まれる事になるのに

ルールやマナーを守ってる人が、家族や友人、会社や地域等恵まれてる訳じゃない
いくら本人が清く正しく生きたとしてもトラブルは起きる
家族や友人との喧嘩。会社での不満。地域との折り合い。ルールやマナーとは関係のない問題はいくらでもある
そういう問題を、ルールやマナー守ったってそんな生活じゃないかと言うようだからいけない
ルールやマナー守ってるからって、偉そうにして良い理由にはならない
でも、指摘をされて逆ギレする相手に頭を下げる必要もない

普通に「マナー違反だよ」「分かった」で終わる事
「マナー違反するな！マナー違反する奴はクズ！」と言うのは馬鹿だし
「一々マナー違反とかうっせぇんだよ、お前はそんなに偉そうに出来る人間かよ！」と言うのも馬鹿

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:20:53.36 0

何もかもちゃんと守ってる自信ないから
箸変な人にも注意しない
つか誰にも指図なんてしないわ

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 16:37:07.34 O

んな事言ったら、裁判官や弁護士、警察等が100パーセント違法をしてないかってなった時に何人が手を挙げられるだろうね
100パーセント出来てないから注意しない。それをしないのは悪い事じゃないけど
お前だって出来てないだろ！で直さないのは違うでしょ
そんな事言ったら、過去に宿題を一度でも忘れた人は教師になっちゃいけないの？なったとしても子供達に宿題を忘れないようにと注意出来ないの？
昔親に沢山叱られた人は、自分の子供を叱れないの？
違うでしょ？
理想は100パーセントさ。でもそれを出来る人は限られてる
でも100パーセントに近付ける事は出来るでしょ
注意されて、素直に改める。それで良いじゃない

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:15:29.22 O

注意の正当性は、そのまま自分のマナー違反に返ってくる言葉なのだから
自分も言葉通り素直に受け入れなよ

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:29:19.11 O

そもそも、箸の持ち方が間違っている事を指摘自体がマナー違反ではないよ
一体どこのマナー本に書いているのかな？
マナーは他者を気遣う為であり、周りを不愉快にさせるものではないとはどのマナー本にも書かれてる
勿論Wikiにもね
でも何処にも、指摘するのは良くないとは書かれてないんだよね
指摘する事で不快が生じると言うけど、既に他者を不快にさせているのに自分が不快になった途端怒るのは逆ギレではないのかな？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 17:41:00.82 O

じゃあ、注意して当然なんて書いてある本はあるの？w一体どこのマナー本に書かれてるのかな？w

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:16:59.07 O

あのね、注意するべきなんて書かれるものは少ないよ
それが命や危険に関わる事なら書かれているけど
生徒が五月蝿かったら先生やクラス委員が注意すべきなんて書かれないのと一緒
でも、良くない事はメディアに反映される
良い事は自然と大多数がするしメディアでも良くない事を指摘する事は正義とされてる
マナー違反を指摘する事が良くないなんてのはメディアには出ない
それが何を意味するかぐらい分かるでしょ

実際、バスで五月蝿い人に静かに注意すれば、注意した人は偉いねと大多数がなるよ
少数意見の大切さを説いたら、殺人が良い事と唱える人が少数いるのと一緒
少数いようが、駄目な事は駄目。良い事は良い

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:28:43.94 O

成人した人間に注意。
目上の人間に対しても堂々とやれますか？

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:35:55.50 0

やれない
他人に注意しないよー
何様だよ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:41:19.35 O

普通に、上司が箸の持ち方おかしけりゃ「あれ、怪我でもしてるんですか？」って遠回しに始めるし
自分の祖父が箸の持ち方おかしけりゃ「おじいちゃん、箸の持ち方間違ってるよ」ぐらい言う
上司がタバコポイ捨てすりゃ「今のは良くないですよ」と言うし
見知らぬオッサンがポイ捨てしても「今のは良くないですよ」と言う
バス待ちに割り込む老人にだって「優先席があるし、席がなくて足が辛いなら譲ってもらえば良いんだから。順番ぐらいはちゃんと守りましょう」って言うよ

堂々と出来ない理由なんか何一つないよ
むしろ、堂々と注意出来ないそんな世の中になっていくのがおかしいし
それで逆ギレするような人間は周りからは関わりあいになりたくないと思われるよ

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:44:15.05 O

ほら、無意識に「注意しやすい状況下」を選んでるでしょう
自分の子供や、年端もゆかない子供が騒いでるならともかく、
旦那の上司、舅姑、接待先の社長さん。あまり仲の良くない近所の主婦…
気分を害したら自分の立場が悪くなるような相手にも「良いことだから」と堂々と注意しますか？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:47:47.48 O

何様もなにも、むしろ注意される事によって見下されてると思うのなら注意されるような事をしなければ良い
親から学んだけど学ぶ気がなかったのか、そもそも学べなかったのか
どっちにしろ出来て当たり前が出来てないくせに、注意されて何様だ！のが恥ずかしいよ

他人に注意しないのも、他人に注意をわざわざするなんて…と引くのも自由だよ
でも、注意されて当たり前の事をしてる奴が注意すんなと言う権利はない

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:51:42.96 O

まともな親に育たてられたなら
「自分だって完璧に何でも出来る訳でもないのだから他人に偉そうに注意は出来ない」

そう教えられるよね。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:55:04.38 O

はいはい、お得意の揚げ足取りですか

えぇ、出来ますよ。旦那の上司や社長にもね。時と場合や相手の人柄にもよりますけど
注意して逆ギレしそうな相手に、他者もいるような場なら、他者の為にその場では言わないよ
でも注意しても問題なさそうならさりげなく注意するよ。場の空気が悪くならないようにね
舅姑や仲があまり良くない近所の主婦相手でも言いますとも
舅姑なら子供の教育に悪いから止めてもらうし、近所の主婦がマナー違反してる場面を見れば言いますよ
そもそも注意をされて気分を害するという事がおかしいのだし
堂々と、との意味はオブラートにも包まず周りにも遠慮無しにキッパリ言う事ではないよ
堂々と、は相手によって言葉を変えつつもしっかりと本題を相手に伝える事

誰だろうと同じ言葉でなんてするわけないでしょ。言葉を選ぶ事もまたマナーなんだから

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 18:59:29.57 O

>>194
いや、「注意しても問題なさそうなら」って……………何？
絶対正義を掲げてるくせに何をご機嫌窺う必要があるの？矛盾してるよね

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:00:38.42 O

まともな親なら「誰だって完璧な人間ではない。でも注意をしなければいけない時は注意をする。じゃないと子育ても人付き合いも出来ない」と言いますよ

そもそも、偉そうに注意なんか出来ないとは何人かは言っても、そもそも注意をしてはいけないなんて教える人いませんよ
そんな事言ったら、世の中誰かに注意出来る人がいなくなるんだから

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:02:40.48 O

あとね、レスが混雑してきたら安価をつけるのが相手に対するマナーだよ
自分一人で使ってるスレじゃないもの。思いやり持たないとね

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:04:26.89 O

>>196
箸の持ち方は「注意しなきゃならない時」なの？誰か死ぬの？それで

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:08:04.61 O

>>195
そういう意味ではないけれど？
ただ単に、注意をする事によって周りに及ぶ被害を考えてるだけ
その人が素直に聞き入れる人ならともかく、自分以外にも「注意をするなんて！」と逆ギレを広げるような人なら、周りに迷惑がかかるのだから
そういう場合は、いくら正しくても相手がおかしいのだから注意をする意味がそもそもないどころか、注意によって最悪の事態が招かれるんですよ
だから、ご機嫌伺い等ではなくただ単に状況判断をしているだけ

ナイフ持った人に、何の用意も術もないまま向かっていかないのと一緒
周りを犠牲にしてまでは傲慢だもの

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:10:53.15 O

>>199
それはつまり不快を与える可能性をきちんと理解してるってことだよね？
注意が不快に繋がることを分かってるよね

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:15:34.12 O

>>197
そういう台詞は安価つけて言いましょうね
>>198
誰かが注意しなければ、その人はずーっと間違ったままですけど？
誰かがいずれ、いつかは自分で気づくだろうてはその時間恥をかくだけ
なら、基本はその場で教えるべきでしょ

第一、注意しなきゃ誰かが死ぬような事じゃなければ誰も注意しなくて良い事なんかないでしょ

葬式で大声で死者を貶しても誰も死なないけど、注意しなくて良い理由になる？

>>200
相手がおかしい場合ね
でも普通の人なら不快どころか、これ以上恥をかかさずに済むとむしろ目上の人なら「こんな身分で教えられるなんて恥ずかしい。教えてくれてありがとう」となるよ
そもそも、不快自体を気にしてるのではなく、おかしい人だから変な方向に暴走して周りに迷惑をかける事を気にしてるの

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:23:15.26 O

>>201
安価つける必要があるの？何故？何に対して？明確なレスも無い状態で安価つけたら意味が通じないでしょう
重要なのは安価をつけることじゃない、伝わるかどうかだよ
間違ってることが犯罪なの？教えるべきという主観を持つのは勝手だけど主観は主観。一般論でもなければルールに則った規則でもない
あなたの「そうあるべき」という身勝手な「主観」でしかない
> >>200
じゃあそれがどう「普通」なのか説明してみなさい。
あなた自身、「問題なさそうなら」と模索する時点でそれなりに不快を感じる人間が多いことを示しているのに
なぜ受け入れることが普通なのか。相手が不快をうけてないとどうしていえるのか

説明してみなさい

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:38:21.65 O

>>202
> 安価つける必要があるの？何故？何に対して？明確なレスも無い状態で安価つけたら意味が通じないでしょう
大概どのスレでも安価つけてって言う時はその時点で最新のレスにだけど？他のスレ見た事ないの？

>間違ってることが犯罪なの？教えるべきという主観を持つのは勝手だけど主観は主観。一般論でもなければルールに則った規則でもない
間違ってる事が犯罪だと言い切れるかは微妙。でも、間違った事をして周りに被害が及べば、大なり小なり罪になる
主観も何も、人に迷惑をかけちゃいけませんはどの国だろうと共通でしょ

>>じゃあそれがどう「普通」なのか説明してみなさい。
本やテレビを見れば分かるよ。良く出来た人だとか書かれるのは「教えてくれて(注意してくれて)ありがとう」と言える人
おかしい人は、注意されて逆ギレする人。2ちゃんでも注意されて逆ギレはおかしいなんて報告はいくらでもありそれに賛同している人も多数いる

>あなた自身、「問題なさそうなら」と模索する時点でそれなりに不快を感じる人間が多いことを示しているのに
>なぜ受け入れることが普通なのか。相手が不快をうけてないとどうしていえるのか
多少不快になったとしても大抵の人は「注意されるような自分」に対して不快感を持つんだよ
そうじゃなく、注意した人に不快感を表す人はおかしいってのは、ちょっと適当なスレで聞けば分かる事さ
不快に感じる人は、もしかしたら多いかもね。だってそもそも、大多数はマナー違反はしないからそんな注意されて不快なんてなる事がないもの
でも、万が一マナー違反してて注意されれば、普通にマナー違反をした事を恥じて直すよ
それをしないのは異端だって事は本やテレビ、ネットをしていたら分かるでしょ

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 19:55:24.26 O

>>203
は？最新レス？何を基準に君が安価をつけるのがサッパリ分からないけど
何かからの受け答えでもないレスにどう安価つけるのか。頭使いなよ

> 間違ってる事が犯罪だと言い切れるかは微妙。でも、間違った事をして周りに被害が及べば、大なり小なり罪になる

つまり注意で不快を与える君も罪人なわけだよ。だから人は「お互い様」という言葉を使うわけ
この不快は箸をきちんと持てる「第三者」に対しても
《「お互い様」という均衡を守れないマナー違反者という不快》を与えている。私を含め多くの常識人はこの立場だね。

> 主観も何も、人に迷惑をかけちゃいけませんはどの国だろうと共通でしょ
君も不快を与えてる立場です。

> 本やテレビを見れば分かるよ。
> おかしい人は、注意されて逆ギレする人。
君も注意されて逆ギレしてる真っ最中の立場です。
> 多少不快になったとしても大抵の人は「注意されるような自分」に対して不快感を持つんだよ
それは主観です。証明にも説明にもなっていません

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 20:02:57.58 O

ニコニコ笑ってたら不快を受けてなくて？不快だったら嫌そうな顔になるって？
あなたみたいな「注意したがり屋」はニコニコ笑って場をかわすのが大人な対応なんだよ
不快じゃないわけないでしょう
話が通じない基地害だから相手にしたくないだけだよ。怖いもの
そんなことぐらいで「偉そうにしてる人間」に下手に反論して、ナイフで刺されでもしたら大変だからね
子供じゃないのよ。
その持ち方で生きてきた大人なの
その生き方を否定されて気持ち良い人間なんていないわ
分からないと思うの？良い歳した大人が自分の箸の持ち方が間違ってるかどうかも分からないと思うの？
ママみたいに注意されて喜ぶ大人がいる？
でも絶対じゃない。注意されて直そうかなと思う人間だっている
けどそれは結局なぜそう思うかといえば「不快に思うから改善」するのでしょ
あなたたちが不快だから、改善することになるの

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/02(金) 23:38:57.01 0

一番面倒なのは汁物
汁だけ飲むときは箸を置かなきゃいけないし
具を食べたいときは箸がいる
下民には無理だわ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 00:05:50.82 0

人に嫌な思いさせることないわ
自分と自分の子が正しく持てたらもう何も望まない
他人はどうでもいいもの

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 11:09:32.63 O

>>204
だから、伝えたい人がレスしてる最新のに安価つけんだよ
他のスレでも、受け答えじゃなくても質問や要望の為に安価つけるよ

>つまり注意で不快を与える君も罪人なわけだよ。だから人は「お互い様」という言葉を使うわけ
そもそも不快の原因が違うの分かってる？
箸の持ち方等に関してはマナー違反。注意に関してはマナー違反どころかした人は偉いって風潮がある
そして正しい注意に対しての不快は異質なの
まずそこが違うのを理解しなよ

>君も注意されて逆ギレしてる真っ最中の立場です。
注意に対しての逆ギレやら的外れな意見は注意じゃないよ
そもそもどこがどう逆ギレしてるわけ？
>多少不快になったとしても大抵の人は「注意されるような自分」に対して不快感を持つんだよ
主観ではなく大抵の人が認識している事だよ
ちょっとはまともな本やテレビ見れば？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 11:15:39.80 O

>>205
>あなたみたいな「注意したがり屋」はニコニコ笑って場をかわすのが大人な対応なんだよそもそも大人な対応する人が注意されるようなマナー違反しないよ

>そんなことぐらいで「偉そうにしてる人間」に下手に反論して、ナイフで刺されでもしたら大変だからね
それぐらいを偉そうにもしてないし、注意する人間を気違いだ何するか分からないなんて考える馬鹿はそうそういないよ

>その持ち方で生きてきた大人なの
>その生き方を否定されて気持ち良い人間なんていないわ
>分からないと思うの？良い歳した大人が自分の箸の持ち方が間違ってるかどうかも分からないと思うの？
なら何故今までに直さないのか。否定されたら否定された事が悪い事でも否定自体が悪になる？
んな訳ないでしょ。貴方は間違った事をしてますって言われて傷付くのはともかく傷付けた奴が悪い？
間違った人生続けて周りから蔑まれ続けたいわけ？

>けどそれは結局なぜそう思うかといえば「不快に思うから改善」するのでしょ
>あなたたちが不快だから、改善することになるの
馬鹿？正しい事に直すのに、不快だからは結局は後付けの理由
注意自体は悪い事じゃない。でもマナー違反は悪い事
悪い事してるから不快なの。悪い事じゃないのに不快ってそれこそ主観じゃない

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 11:22:14.80 O

>>207
そう考えるのはおかしくないよ
ただ、嫌な思いをさせてるのは先にマナー違反してる方だからね
その人に注意する事でその人が嫌な思いするのは、マナー違反さえしなければ良かった事
注意をしてもしなくても、マナー違反してる人がいれば周りに不快に思う人がいるんだから
でも注意されて改めたら、周りも注意された人も今後嫌な思いはしなくて済む

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 15:15:42.13 0

で結局のところ箸をちゃんと持ち使える様になったわけ？

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 17:40:24.97 O

>>208
> だから、伝えたい人がレスしてる最新のに安価つけんだよ
そんなルールはねえ。アホ
自分の周りのみんながやってりゃ共通の常識とか幼稚園からやり直せ
> 箸の持ち方等に関してはマナー違反。注意に関してはマナー違反どころかした人は偉いって風潮がある
だから;＾＾君はまずその考えが「本当にそういう風潮であるかどうか」を「証拠や具体例」をもって証明しなさい。
君の体感するだけのことで主張されても説得力もなにもない。
あなた…子供にカレーの辛さを伝えるときに「そういう風潮」で答えになると思ってんの？
> >君も注意されて逆ギレしてる真っ最中の立場です。
君は私の何を注意してると思いこんでるの？
> そもそもどこがどう逆ギレしてるわけ？
自分の主張が絶対正しくて、絶対悪くないと「何の根拠も説明出来ずに」主張してるとこじゃない？

君はまず…「主観」の意味分かってる？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 17:47:02.24 O

>>209
＞そもそも大人な対応する人が注意されるようなマナー違反しないよ
はい主観。
> それぐらいを偉そうにもしてないし、注意する人間を気違いだ何するか分からないなんて考える馬鹿はそうそういないよ
はい主観。
> なら何故今までに直さないのか。
だから直さなくて罪になるの？
>否定されたら否定された事が悪い事でも否定自体が悪になる？
悪いことなの？
> んな訳ないでしょ。貴方は間違った事をしてますって言われて傷付くのはともかく傷付けた奴が悪い？
箸以外のことに関してのマナーを平気で違反するあなたに「傷付ける資格」はあるのか？また注意したところでそんな人間の言葉に説得力がない。
これまで大多数の人間がそう指摘してるよね。
> 間違った人生続けて周りから蔑まれ続けたいわけ？
それは君が口を挟む問題ではない
> 馬鹿？正しい事に直すのに、不快だからは結局は後付けの理由
はい主観。
> 注意自体は悪い事じゃない。でもマナー違反は悪い事
はい主観。
> 悪い事してるから不快なの。悪い事じゃないのに不快ってそれこそ主観じゃない
はい主観。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 17:49:28.80 0

口に出してもんく言わなくても心の中では笑われる
それが　へんな箸のもちかた使い方

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 17:53:39.07 O

>>210
箸をきちんと持てる私は、箸を持てない人に不快を感じないけど
「自分には注意する権利がある」とばかりに他人の価値観に口を挟むマナー違反者には不快を感じますけど
あなたは、そういう第三者からの注意は「正当化」して無視するんでしょ？

ルールはあくまで基本を定めるものであってその場の流れで是非を決めるのは人間です
時と場合を踏まえて許せる判断力を持つのが大人でしょう
ルールやマナーを盾に相手に不快を与えるようなら大人として最低ランクです。

箸の持ち方以前に人としての道徳心も教えてもらえてないの？
あなたがまともな親に育てられていたならば
「人には事情」があり、また「自分だって完璧に正しく生きてもいないのに他人に偉そうに注意は出来ることではない」となるでしょう
だって、あなたに不快を感じる第三者がいるとなっても「自分が正しい」から我慢させるつもりなんでしょ。
第三者からしたら、君にとっての箸を持てない人マナー違反者だよ。
第三者からしたら君はマナー違反者

やめてくれない？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 17:54:16.60 0

「お里が知れる」

その一言につきる

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 18:02:05.31 0

他人がどんなして箸持ってるか見てない
不快になったこともない
人様をジロジロ見るなんて行儀悪いから

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 18:06:06.09 O

>>216
箸くらいで注意する人間もまた
「お里が知れ」ます
むしろ、箸以上に下劣な人間性ですよ

そもそも何故、箸を正しく持つのかと言えばそれが一番合理的で効率的。故に所作が美しく見えるからです
他人にケチをつけるような心の醜さは、箸以前に人としてマナー違反なんですよ
紳士の競技とされてる社交ダンスも、例えダンスが美しくとも
他人のダンスを意図的に妨害したりすれば一発退場させられます。

問題なのは箸などではない。それを持つ人間の心です

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 18:48:34.77 O

>>212
>そんなルールはねえ。アホ
>自分の周りのみんながやってりゃ共通の常識とか幼稚園からやり直せ
自分の言ってる事矛盾してますよ。なら、安価をつけなきゃいけないルールも存在してませんが？

>だから;＾＾君はまずその考えが「本当にそういう風潮であるかどうか」を「証拠や具体例」をもって証明しなさい。
だから、ネットでもテレビでも本でもいくらでもあるよ
注意する奴うざいなんて書いたら叩かれてばかりでしょうが

>あなた…子供にカレーの辛さを伝えるときに「そういう風潮」で答えになると思ってんの？
それとは全く別問題ですが。何故、精神的なものと身体的刺激じゃそもそも伝え方は全く異なります

>君は私の何を注意してると思いこんでるの？
はい？箸の持ち方を正しく持ちましょうに対して偉そうに言うな、お前だってマナー違反してるって言うから
そもそも偉そうにしてないし注意する事はマナー違反じゃないと言ってるんだけど
>自分の主張が絶対正しくて、絶対悪くないと「何の根拠も説明出来ずに」主張してるとこじゃない？
それは貴方もでしょ？貴方自身、マナー違反でもない事をマナー違反だと主張し
ちょっと調べれば分かる事をそんな事はないとか言い出してるじゃない

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 18:59:42.69 O

>>213
>>そもそも大人な対応する人が注意されるようなマナー違反しないよ
>はい主観。
>>それぐらいを偉そうにもしてないし、注意する人間を気違いだ何するか分からないなんて考える馬鹿はそうそういないよ
>はい主観。
これが主観なら、貴方の主張する大人な対応する人もマナー違反したり、注意する人間を気違い扱いする人が多数いるってのも主観じゃないの？証拠は？

>だから直さなくて罪になるの？
直さない時点で分かっててマナー違反をやる。マナー違反を分かっててやるって時点で自分の事しか考えてない自己中
そんな人が一切悪くない理由は？
>箸以外のことに関してのマナーを平気で違反するあなたに「傷付ける資格」はあるのか？また注意したところでそんな人間の言葉に説得力がない。
>これまで大多数の人間がそう指摘してるよね。
注意自体をマナー違反だとは貴方以外は主張してませんが？
せいぜい「わざわざ注意はしない」「自分達がちゃんと持てたらどうでも良い」「嫌な思いをさせない」だよね？
でも、最後に関しては既に箸の持ち方がおかしい人が周囲を嫌な思いにさせてたりする
そもそも注意されて嫌な思いをする事自体がおかしいから嫌な思いさせたくないの時点でおかしい

>それは君が口を挟む問題ではない
なら私が周りに注意する事で私が万が一気違いだと思われても貴方が口を挟む問題ではないのでは？

>>馬鹿？正しい事に直すのに、不快だからは結局は後付けの理由
>はい主観。
>>注意自体は悪い事じゃない。でもマナー違反は悪い事
>はい主観。
>>悪い事してるから不快なの。悪い事じゃないのに不快ってそれこそ主観じゃない
>はい主観。
だから、これが主観なら貴方の注意がマナー違反だ、私の注意に不快が生じるも主観じゃないの？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:01:40.40 O

>>219
> 自分の言ってる事矛盾してますよ。なら、安価をつけなきゃいけないルールも存在してませんが？
ルールじゃなくて、相手への思いやりとして言ってるから。本当頭悪いなぁ…
> だから、ネットでもテレビでも本でもいくらでもあるよ
う、うん。だから、「いくらでもある」を証拠として提出して？
> それとは全く別問題ですが。何故、精神的なものと身体的刺激じゃそもそも伝え方は全く異なります
同じだよ。精神的も身体的刺激も同じ「情報をもってして説明するしかない」
何が違うの？
あなたが違うと思ってるのは「何のこと」なの？説明して？
> そもそも偉そうにしてないし注意する事はマナー違反じゃないと言ってるんだけど
日本語には尊敬語やら謙譲語やら丁寧語などで言葉の扱い方を相手で変えるよね
目上の人にはそれ相応の言動でなければ失礼にあたるからですね
何も分からない幼い子のタメ口なら相手もこだわることもないでしょうが
いい歳した大人が目上の人に注意すると「注意する側」と「注意される側」という上下関係が生まれる訳です。
同等、もしくは自分以下であると見下す。そういう「失礼さ」があります。
> それは貴方もでしょ？貴方自身、マナー違反でもない事をマナー違反だと主張し
> ちょっと調べれば分かる事をそんな事はないとか言い出してるじゃない
いや、第三者が不快に感じてマナー違反だと捉えるのに何故あなたがそれを否定出来るの？何様ですか？世界はあなたを中心にまわってるの？

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:16:06.72 O

>>220
> これが主観なら、貴方の主張する大人な対応する人もマナー違反したり、注意する人間を気違い扱いする人が多数いるってのも主観じゃないの？証拠は？
主観じゃない理由を説明してるじゃない？「偉そう」→自分だって完璧に正しく生きてる訳でもないのに何を人に注意出来る上の立場であると思いこんでるの？
「基地害扱い」→上記の理屈を無視し続けてるから？
> 直さない時点で分かっててマナー違反をやる。マナー違反を分かっててやるって時点で自分の事しか考えてない自己中
> そんな人が一切悪くない理由は？
悪くないなんて言ってないよね。そのマナー違反はどうしても直さなければならないほど重要なのかと。
被害者と受け止めてる君が「許せば」何事もなくみんな平和で生きていけるんだよ
また、それを許す権利が私たちにはあるわけ
ではあなたは何故許さないのか。
自分だってマナー違反して周りに「許されて」生きてるくせに何故箸のマナー違反には厳しくするのか
箸だけには厳しくしろってママンに教えられた？w
> 注意自体をマナー違反だとは貴方以外は主張してませんが？
そう思うなら前スレからこれまで全て読み直してこい基地害
> そもそも注意されて嫌な思いをする事自体がおかしいから嫌な思いさせたくないの時点でおかしい
いやいやいや、「おかしい」の主観いい加減やめようよ。説明もできないでさぁ
> なら私が周りに注意する事で私が万が一気違いだと思われても貴方が口を挟む問題ではないのでは？
だから、君が「そもそも」の問題を生み出してるからみんな不快だよ、って話だよ
君さえいなければみんなハッピーだよね

> だから、これが主観なら貴方の注意がマナー違反だ、私の注意に不快が生じるも主観じゃないの？
私のは注意ではなく、あなたの主張破綻を指摘してるだけだよ

あと、「主観」の意味理解してる？
あと、引用うざいからやめてくれない？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:18:00.25 O

>>215
>「自分には注意する権利がある」とばかりに他人の価値観に口を挟むマナー違反者には不快を感じますけど
>あなたは、そういう第三者からの注意は「正当化」して無視するんでしょ？
この中だけで矛盾してるよ。まずマナー違反だという貴方の主張は主観
そして、注意に対して不快だから止めろという自分の注意はOK
注意する事自体が不快なら、貴方の注意も不快だと言えばどうなるの？
お互い注意を止めて解決？

>ルールはあくまで基本を定めるものであってその場の流れで是非を決めるのは人間です
> 時と場合を踏まえて許せる判断力を持つのが大人でしょう
>ルールやマナーを盾に相手に不快を与えるようなら大人として最低ランクです。
注意する事自体マナー違反だから注意すんの止めろと自分で言ってますが？

>箸の持ち方以前に人としての道徳心も教えてもらえてないの？
なら何故貴方の親は「マナー違反をして注意されても逆ギレして良いのよ」なんて教えるの？
貴方はマナー違反を注意されて不快に感じて当たり前らしいけど、そもそもなぜマナーぐらいも教えてもらえないの？
道徳心を学ぶならマナーも学ぶ筈だけど？
他人を不快にさせない為にマナーは存在するのに

>あなたがまともな親に育てられていたならば
>「人には事情」があり、また「自分だって完璧に正しく生きてもいないのに他人に偉そうに注意は出来ることではない」となるでしょう

>だって、あなたに不快を感じる第三者がいるとなっても「自分が正しい」から我慢させるつもりなんでしょ。
なら、マナー違反をして周りを不愉快にさせても個性だからと周りを我慢させて良いの？

>第三者からしたら、君にとっての箸を持てない人マナー違反者だよ。
>第三者からしたら君はマナー違反者
そのマナー違反って、どこに書かれてるわけ？貴方の脳内？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:23:35.06 O

あなたは「何の根拠も述べず」「決めつけてる」
私のは「主観ではない根拠を述べてから」「主張してる」

あなたは、持ち出してくる全てが全て主観でしょう
テレビでみたー雑誌でみたー。そういう風潮ー
なんじゃそりゃふざけてんの？
STAP細胞で小保方晴子が何故叩かれたか理解してる？
その細胞が本当に存在するのか、証明出来なかったからでしょう
例えそれが事実だとしても説明出来なきゃ相手にも誰にも伝わらねえよ
オナニー主張して１人満足してんな。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:32:38.76 O

>>223
> この中だけで矛盾してるよ。まずマナー違反だという貴方の主張は主観
なぜ主観だと思うのか説明してから決めつけなさい。
> そして、注意に対して不快だから止めろという自分の注意はOK
注意ではなく、あなたも「そういう注意される側でもある」と分かりやすく書いてあげたんだけど
どう思うの？
> 注意する事自体が不快なら、貴方の注意も不快だと言えばどうなるの？
> お互い注意を止めて解決？
そうだよ。全てはあなたが生み出してる問題だからあなたさえいなければみんな幸せ
> 注意する事自体マナー違反だから注意すんの止めろと自分で言ってますが？
あなたに対する嫌みなんだけど伝わらないねぇ(苦笑)
> なら何故貴方の親は「マナー違反をして注意されても逆ギレして良いのよ」なんて教えるの？
だから、そんなこと言ってないよね。私は箸をきちんと持てるという話はスルーなの？あなたの脳には都合よく記憶されないの？

もう、引用に答える「細かい作業」のせいで妄想と現実がごっちゃになってきたみたいだね
君の支離滅裂さは本当病気だよ
引用やめないと君は理解力落ちるからやめたほうがいい
脊髄反射でただ反応するだけの機械になっちゃってるから。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 19:44:17.57 O

そもそも引用って議論を誤魔化したい人間の卑怯な手法でもあるんだよ細かい受け答えで本題から目を逸らさせるというね

箸の持ち方で被害を受けるのは「気にしてる人達」だけ

その「気にしてる人達」だって、どこかで何かで誰かに不快を与えてる

また、その不快を受けた人達もどこかで……

だから、キリが無いから出来うる限り許し合っていこうね。
というのが地域社会で生きてくためのルールであって
ルールは別に人を縛り付けるためのものじゃない

誰かの迷惑も「許していく努力」も私達にかせられた義務だから

受け入れていこうね。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 20:39:01.04 0

箸の持ち方に限らないけど、食い方が汚ないやつとメシを食う苦痛は許せんよ。
ごちゃごちゃ言い訳してないで正しい箸の持ち方を習得する努力したらどうだ。
努力を放棄するやつが何を言おうと何の説得力もないわ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 20:53:40.30 O

>>227
あなたのような人間は習得している人間に苦痛を与えています
イライラしてる人間と食事したくないですよね
そんなに嫌ならごちゃごちゃ言ってないで独りで便所飯でもしたらどうだ
回避する努力もしない奴が何を言ったって説得力ねえよ

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:11:02.28 0

>>228
どんだけ顔を真っ赤にして自分を正当化しようとしても負け犬の遠吠えでしかないよ、
躾のなってない猿。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:17:23.28 O

>>229
日本語通じない猿がｼｬﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧ!!

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:19:30.98 O

都合悪いと話しを噛み合わせない作戦
よく使うよね～君らって～

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/03(土) 23:50:46.53 0

箸の持ち方が変だなって思うのは自由だけど

箸の持ち方を馬鹿にして注意してくる人の方が自分は嫌だ

それを注意していいのは身内だけだと思う

こういう人って自分が正しく持てるから優越感に浸りたいだけでしょ

箸の持ち方よりクチャラーの方が迷惑じゃないの？

クチャラーだって迷惑だとは思うけど他人だったら注意はしないわ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 00:16:39.71 0

箸は正しく使えてもすする音が大きかったりカレーライスを練るような奴はいやだね

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 00:46:49.97 0

>>232
改行注意されるのも嫌だったりする？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 01:00:46.39 0

箸の持ち方なんか注意して、箸をきちんと持てない躾の出来損ないに刺されたりしたらどうするんだ？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 01:12:48.65 0

まあクチャラーの割合は箸の持ち方すらまともでない人の方が多いけどね

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/04(日) 18:09:55.04 O

ウケるww こっちで論破されて涙目だから巣で独り自演してるww 惨めwwwwww

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 07:46:10.17 O

>>221
>ルールじゃなくて、相手への思いやりとして言ってるから。本当頭悪いなぁ…
最新レスで安価つけるのも思いやりですけど
それが、ちゃんとは書かれてないけど2ちゃんでのルールでしょ
>う、うん。だから、「いくらでもある」を証拠として提出して？
なら貴方も貴方の言う客観的な証拠を少しは出したら？
貴方の言う客観的な証拠は今のところここのレスぐらいですよ
それが証拠になるなら、貴方が勝手に自演だと勘違いしてるレスも、過去レスも充分証拠になります
そして貴方が未だに自演だから証拠にならないのなら、貴方のいうここに書いてあるレスだって貴方の自演かもしれないんだから証拠にはなりません

>同じだよ。精神的も身体的刺激も同じ「情報をもってして説明するしかない」
> 何が違うの？
>>あなたが違うと思ってるのは「何のこと」なの？説明して？
違うにきまってるでしょ。そもそもその情報自体が、身体や精神的な刺激を元に説明するのだから

>日本語には尊敬語やら謙譲語やら丁寧語などで言葉の扱い方を相手で変えるよね
>目上の人にはそれ相応の言動でなければ失礼にあたるからですね
>何も分からない幼い子のタメ口なら相手もこだわることもないでしょうが
>いい歳した大人が目上の人に注意すると「注意する側」と「注意される側」という上下関係が生まれる訳です。
>同等、もしくは自分以下であると見下す。そういう「失礼さ」があります。
そもそも、注意をされるような事をする人が偉そうに出来るの？
年さえ取れば目上になれるわけじゃないのよ？マナー違反という悪い事をしてる人も目上です、だから失礼しちゃいけません？
目上なら目下の見本になるべきなのに目下にも分かる事が出来ない時点で尊敬さえ崩れ失礼どころじゃありません

>いや、第三者が不快に感じてマナー違反だと捉えるのに何故あなたがそれを否定出来るの？何様ですか？世界はあなたを中心にまわってるの？
なら貴方は何故、箸の持ち方が不快だと感じ、注意がマナー違反ではない正義と捉える事を否定できるの？
何様ですか？世界はあなたを中心にまわってるの？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 08:12:01.52 O

>>222
>「偉そう」→自分だって完璧に正しく生きてる訳でもないのに何を人に注意出来る上の立場であると思いこんでるの？
だから、それは貴方がそう思ってるだけでしょ？
偉そうな理由は貴方の中ではそれが偉そうな行為に見えるからでしょ？

>「基地害扱い」→上記の理屈を無視し続けてるから？
貴方の中だけの理屈を受け入れなければ気違いなら世の中気違いだらけ

>>悪くないなんて言ってないよね。そのマナー違反はどうしても直さなければならないほど重要なのかと。
重要だよ。子供時代に箸を持ち始めるその時点で、正しい持ち方にさせようとする。重要じゃないなら、持ち始めじゃなく暫くしてから「正しく持てるなら持ちましょう」でしつける必要はない
でも、躾として箸の持ち方は重要視されている。勿論育児書等で箸を持つようになったら正しく持てるまで根気よく頑張りましょうって書かれてるよ
それが大人なのに出来ないから恥ずかしいと言われるの

＞自分だってマナー違反して周りに「許されて」生きてるくせに何故箸のマナー違反には厳しくするのか
＞箸だけには厳しくしろってママンに教えられた？w
貴方の中だけのマナー違反でしょ
箸のマナーに厳しいのはここが箸の持ち方スレだから

>そう思うなら前スレからこれまで全て読み直してこい基地害>いやいやいや、「おかしい」の主観いい加減やめようよ。説明もできないでさぁ
なら貴方も箸の持ち方がいかに重要か読み直しなよ
貴方が気違い気違い言うのと一緒。理屈から外れるのはおかしいでしょ

>だから、君が「そもそも」の問題を生み出してるからみんな不快だよ、って話だよ
そもそも、箸の持ち方が悪くなければ注意される問題が発生する可能性さえなくなるけどね。そして私が注意しなくなったとしても箸の持ち方ぐらい正さないで周りに不快をばらまく人はいます
>私のは注意ではなく、あなたの主張破綻を指摘してるだけだよ
貴方、前に注意してるって言ってたのにいつの間に変わったの？
>あと、「主観」の意味理解してる？
貴方こそ理解してる？
>あと、引用うざいからやめてくれない？
自分もしててうざいの？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 08:23:44.51 O

>>225
>なぜ主観だと思うのか説明してから決めつけなさい。
注意、マナーで調べても何処にも注意がマナー違反だと書かれてないからだけど？
貴方の頭の中以外にはそんな情報一切ないの

>注意ではなく、あなたも「そういう注意される側でもある」と分かりやすく書いてあげたんだけど
注意した側を「皆許されてるんだから注意しちゃ駄目」なんて公衆の面前で言ったら気違い扱いなの分かってる？

>そうだよ。全てはあなたが生み出してる問題だからあなたさえいなければみんな幸せ
私が黙っていても結局マナー違反者がいる事実は消えないけれど？それで幸せなわけないでしょ

>あなたに対する嫌みなんだけど伝わらないねぇ(苦笑)
貴方はそもそも理論的に説明してると言ってるし、相手に不快は与えちゃいけないみたいに言っているのに
意味のない嫌味を不快を与える為に書くって貴方の今までの説明から大きく外れた行為になるけれど

>だから、そんなこと言ってないよね。私は箸をきちんと持てるという話はスルーなの？あなたの脳には都合よく記憶されないの？
貴方が持てていても、貴方は逆ギレする事を悪く思ってないんでしょ？親が教えた訳じゃないなら、貴方は何故そんな風になったの？
箸を持てると主張してるのは知ってるよ。なのに箸の持ち方の重要性を分かってないから、こういう聞き方をしたの
第一、貴方自身がいくら箸をちゃんと持てると言ったって貴方が私に自演してると勝手に決め付けるのと一緒
証拠がないんだから貴方の発言から本当に持てるか判断するしかないの

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 08:37:13.00 O

>>226
本題は常に箸を正しく持ちましょう
それを屁理屈捏ねて、箸の持ち方ぐらい良いじゃない見逃せよ見逃さないなら気違いだ！と喚いてるのは貴方

>箸の持ち方で被害を受けるのは「気にしてる人達」だけ
なら、みーーーーんなマナーを気にしなくなったら大変な事になるの分かってる？
箸の持ち方を気にする理由は、マナー違反だから
じゃなきゃ気にしないの
マナーを気にするのが悪いなんて、世の中マナーがいらなくなっちゃうね

>だから、キリが無いから出来うる限り許し合っていこうね。
>というのが地域社会で生きてくためのルールであって
>ルールは別に人を縛り付けるためのものじゃない
そもそも許し合うっていうのはマナー違反や違法行為を許す事じゃないのよ？
許し合うのは、人間なんだから気が立ったり落ち込んだりする。そんな時他者を傷付けてしまう
でも、自分もそんな時一切傷付けないか？となった時の事だよ
誰かの迷惑を許せば調子に乗って酷くなっていく
だから、今の日本は昔に比べて治安が悪くなってるんでしょ
許し合ってないの。一方的に我慢してるの
だから、一方が図に乗るの
箸の持ち方だって最近はちゃんと持つ人が少ないのは、そうやって許してきたから皆図に乗って正しく持たなくて良いやになったの
それでもテレビや本やネットでマナーは大切だと説かれてる
本当にマナー違反を許さなければならないならいっそそんなマナーはなくなってもおかしくないよね
でもなくならない。変わらないのは大事だとされてるから

それを屁理屈捏ねまくって個性だから価値観だから、注意する事がマナー違反だから？
個性も価値観も駄目なもんは駄目。人を傷付けるのが大好きな価値観です。が許されないのと同じ
正しいとされてる事から自分から外れて戻らないくせに許せだなんて傲慢

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 08:53:44.85 O

>>232
>箸の持ち方を馬鹿にして注意してくる人の方が自分は嫌だ
馬鹿にせずに、ちゃんと「箸の持ち方が間違ってるから直そうね」と丁寧な人もいますよ
貴方はマナー違反を指摘されて馬鹿にされてると思うんですか？
電車の中で五月蝿い人に注意する人は、駄目な人ですか？

>それを注意していいのは身内だけだと思う
身内に注意されるならそもそも小さい頃からちゃんと持ててる確率が高いんですよ
身内にもちゃんと持てる人がいないから結果的に箸の持ち方がおかしい人が増えていくんです
>こういう人って自分が正しく持てるから優越感に浸りたいだけでしょ
優越感が一切ないと言えば嘘になりますが、誰かがミスをして注意する時。一切「自分はミスをしてないし」と思う事はないですか？

>箸の持ち方よりクチャラーの方が迷惑じゃないの？
>クチャラーだって迷惑だとは思うけど他人だったら注意はしないわ
そこは価値観だと思います
視覚的なものか、聴覚的なものか。注意をしないのは自由です
貴方が、身内でもないのにと思うのも当たり前です。でも、注意してくれるような身内がいたら大概は既に直ってるだろうから、注意してくれる人がいないんだろうなって判断しちゃうんですよ
余計なお節介になるかもしれません。でも、道から外れてるのを教えてあげる事が悪いって事はないと思うんですよ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 09:01:40.60 O

何か一人で妄想して喜んでるみたいだけど。論破出来てないし自演もするわけがないでしょ
あれで論破出来たと思うって、よっぽど甘やかされてたんだね

にしても自演をやたらと口にするなんて、悪口は自己紹介かしら

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:20:17.49 0

>>242
身内で直せないんだから他人が注意したって直せないんじゃないの

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 15:51:21.80 O

>>244
身内がそもそもおかしい場合、身内からの注意もされてない可能性がありますから
後、身内からのはろくに聞かないけど他人からの指摘でハッとするのもよくあります
なのでとりあえず一言だけ注意という形をとります

正しいとか正しくない関係なしに「自分がやりたいようにする！」って人はリアルで説明したって聞く耳持たないでしょうから諦めるしかないですね

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:24:47.60 O

だからさぁ、引用するとさあ、都合悪くなった部分を知らん顔してスルーするでしょ君。

「尊敬語や謙譲語など言葉の扱い方が相手によって変わるように目上の人間に注意するのは失礼にあたる話」とか
「例え後で恥をかくときがくるとしても、君な口を挟む権利が生まれるわけじゃない話」とかどうなっちゃってる訳～？

あとね。注意はマナー違反じゃないって徹底して言うけど、
《マナー》とは礼儀作法のことだよね。
《礼儀》とはその社会に定まった交際上の行動や作法。
注意によって相手に不快を与えるようなら不躾極まりない行動だよ
君は相手に「注意を受け入れることを押しつけてる」でしょう。一方的に
出来なきゃおかしい、基地害。自分が正しいんだから相手が合わせるべきだ
独りよがり、っていうんだよそういうのは

あんた、１つでもまともな言い返しが出来てると思うの？あるなら端的に短文でまとめてくれない？
引用で誤魔化さずに、自分の考えくらい要点まとめて主張してみなさい。そんなこともあんた出来ないなら小学生以下だわ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:25:48.44 O

>>245
> 正しいとか正しくない関係なしに「自分がやりたいようにする！」って人はリアルで説明したって聞く耳持たないでしょうから諦めるしかないですね

君のことだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:37:43.15 O

>>246
反論出来なくなった途端話を無理矢理途切れさせて、そうやって話の方向を変える人に言われたくないよ
ぜーんぶキッチリ反論してから言え

>「尊敬語や謙譲語など言葉の扱い方が相手によって変わるように目上の人間に注意するのは失礼にあたる話」とか
目上だろうと注意は失礼にならないし、年取るだけが目上になる条件じゃないのよ？
マナーもキッチリ出来た上で目上なの

>「例え後で恥をかくときがくるとしても、君な口を挟む権利が生まれるわけじゃない話」とかどうなっちゃってる訳～？
まず、マナー違反をして不快な思いをさせてりからその場で止めて欲しいの
それにプラス、後々も恥をかくから直した方が良いと言ってるの

>あとね。注意はマナー違反じゃないって徹底して言うけど、《マナー》とは礼儀作法のことだよね。
>《礼儀》とはその社会に定まった交際上の行動や作法。
>注意によって相手に不快を与えるようなら不躾極まりない行動だよ
あのね、注意の内容が貴方みたいな的外れな内容ならまだしも、マナー違反に対してだって前提があるの
マナー違反に対する注意はマナー違反じゃありません

>君は相手に「注意を受け入れることを押しつけてる」でしょう。一方的に
>出来なきゃおかしい、基地害。自分が正しいんだから相手が合わせるべきだ
当たり前でしょ？日本の箸の持ち方で調べたら出てくる正しいマナーなんだから
たった一つしかない正しい事から外れて？それを注意されるのが正しい事じゃないと？
馬鹿じゃないの？

>あんた、１つでもまともな言い返しが出来てると思うの？あるなら端的に短文でまとめてくれない？
>引用で誤魔化さずに、自分の考えくらい要点まとめて主張してみなさい。そんなこともあんた出来ないなら小学生以下だわ
そのままお返ししますわ
まともに反論出来ないで論点ずらしまくって最終的に人の話をスルーしまくる貴方が、過去にスルーしまくった話をちゃんと反論しなさいよ

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:41:19.63 O

>>247
あのね、文章の意味ぐらいちゃんと理解しましょ？
相手が正しい事言ってても、自分が間違った事してても、理解しようとせずに「ルールもマナーも知らない、自分独自のルール」でやりたがる人って事だよ
貴方の言い分はそもそも間違ってるの。そして私のマナー違反に注意自体は間違ってない事なの
ちゃんと理解出来てから草生やしなさい

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:42:24.55 O

本当に、反論出来なくなると論点すり替えて草生やして無理矢理スルーだなんて
まともに話が出来る人がする事じゃないよ

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 16:55:41.34 O

【注意がどうしてマナー違反なのか】

マナー違反を正すのは悪いことじゃない！
↑
注意がマナー違反
↑
注意はマナー違反じゃない！
↑
礼儀とは社会に定まった「交際上の行動」
誰に迷惑をかけるわけでもない持ち方くらいを許せない自分を棚に上げて
注意によって相手を辱めたり、周りへの配慮を求めることを優先するのは
身勝手で、独り善がり（意味:自分を絶対として他人の説を受け入れないこと．）

君はよくマナー違反で公共の場で騒ぐ子供への注意と比較して「箸の持ち方への注意を正当化」しているけど
社会においてのルールはいつだって多数決で決まるもの
マナー違反だから「注意して当然」と思ってるみたいだけど
子供が騒いでいたって、その場にいる人間達がそれを許せばそれで済む話。
迷惑に思ってない人間達の中でマナーを守らせるのは無意味なことだよ

君は君自身の心の狭さを「マナー」で正当化してるだけだろ
許したくないって自分を正当化してるだけ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:02:05.96 O

>>248
君自身きっちり反論出来ずにスルーして誤魔化してた話が沢山あるのに偉そうに指摘出来ないじゃない？今更答えても、ね？
私も答えきれないからやめてほしいし

それにね、ここはあなたのブログでもあなたが立てたオナニースレでもないの
あなたは引用して適当に反論するだけだから楽でしょうけど
ここは不特定多数が覗くことを予想出来る公共の場な訳よ
そこで意見するならば、相手もしくは周りの人間が読みやすいように短文を心掛けるのが思いやりでしょう。

自分勝手もいい加減にしなさい

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:10:48.57 O

>>251
マナー違反に対して許せがそもそもありえないの
馬鹿じゃないの

>誰に迷惑をかけるわけでもない持ち方くらいを許せない自分を棚に上げて
↑まずこれが、マナー違反で迷惑かけてるんだって
マナー(人を思いやる為のルール)を破っておきながら迷惑かけてないってのがそもそもおかしいの

>注意によって相手を辱めたり、周りへの配慮を求めることを優先するのは
>身勝手で、独り善がり（意味:自分を絶対として他人の説を受け入れないこと．）
マナー違反しなけりゃ辱しめにも合わないし、自分のマナー違反に対して配慮しろ、マナー違反したって自分を最優先にしろってのが独りよがりでしょ

> 君はよくマナー違反で公共の場で騒ぐ子供への注意と比較して「箸の持ち方への注意を正当化」しているけど
>社会においてのルールはいつだって多数決で決まるもの
>マナー違反だから「注意して当然」と思ってるみたいだけど
>子供が騒いでいたって、その場にいる人間達がそれを許せばそれで済む話。
そもそも、その多数決によって公共の場では騒がないって決められてんだよ

>迷惑に思ってない人間達の中でマナーを守らせるのは無意味なことだよ
そもそも、迷惑に思ってる人が沢山いる。守って欲しい人が沢山いるからメディアで取り上げられるんだよ

>君は君自身の心の狭さを「マナー」で正当化してるだけだろ> 許したくないって自分を正当化してるだけ
そもそも、マナーだから、許せないの
許せない事がたまたまマナーだったじゃないの

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:13:03.17 O

マナー違反を注意するのがそんなに重大な義務なら、法律で決められてるでしょ

でも、無いよねぇ？？？？？

つまり「注意するか、しないか」の判断は法律でもなんでもなく「人にゆだねられてる」

「許せない状況下においてのみ」人は注意するの

許せれば注意する必要なんてないものね？

「注意するのは正しい！」
注意が悪いとは言わないけど「状況による」

迷惑かけようと思って、わざと嫌がらせで間違った持ち方をするようなら注意してもいいでしょうけど
何の悪意もない人間に注意っていうのは「相手の気持ちを無視した思いやりがない行為」
そう受け取る第三者もいる

交際していくっていうのは、お互い快い状態を心掛けていくことでしょう

あなた、その交際上のお互いのルールを守れてないからマナー違反なの

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:15:05.14 O

>>252
>君自身きっちり反論出来ずにスルーして誤魔化してた話が沢山あるのに偉そうに指摘出来ないじゃない？今更答えても、ね？
ならその誤魔化した話を全部上げなさいな
貴方は今、私が一気に反論したレスを一気にスルーしてるんだから、私が答えたら貴方はちゃんとそれに答えなさいよ

>私も答えきれないからやめてほしいし
>それにね、ここはあなたのブログでもあなたが立てたオナニースレでもないの
答えきれないなら話を広げるの止めたら？
さっきから広げてるのは貴方自身なんだから
そして、貴方が立てたからって貴方の板じゃないの

>あなたは引用して適当に反論するだけだから楽でしょうけど
>ここは不特定多数が覗くことを予想出来る公共の場な訳よ
>そこで意見するならば、相手もしくは周りの人間が読みやすいように短文を心掛けるのが思いやりでしょう。
>自分勝手もいい加減にしなさい
なら自分が煽りたくなったら嫌味を混ぜて草生やして、グダグダ長文で話をそらすの止めなさい

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:18:28.06 O

だからね？箸の持ち方で「迷惑がかかってる」と主張する君らと同様に
「自分を棚に上げて注意する君ら」を迷惑がかかってると言われているんでしょう

人それぞれ考え方があるから「許し合っていかなければキリがない」

そう言ったよね

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:21:49.12 O

>>254
>マナー違反を注意するのがそんなに重大な義務なら、法律で決められてるでしょ
んな事言ったら注意がマナー違反だってネットに一つぐらい書かれて良いんじゃない？
書かれてない、貴方しか主張してないのが貴方だけの考えって証拠だよ

>つまり「注意するか、しないか」の判断は法律でもなんでもなく「人にゆだねられてる」
>「許せない状況下においてのみ」人は注意するの
>許せれば注意する必要なんてないものね？
許せても注意する場合は沢山ありますが？
何故なら繰り返して欲しくないから
注意するかどうか、注意する事自体が相手と周りへの気遣いでもあるの
直さなきゃ自分が無意識の内に迷惑行為をして周りを不快にさせるんだから

>「注意するのは正しい！」
> 注意が悪いとは言わないけど「状況による」
> 迷惑かけようと思って、わざと嫌がらせで間違った持ち方をするようなら注意してもいいでしょうけど
>何の悪意もない人間に注意っていうのは「相手の気持ちを無視した思いやりがない行為」
> そう受け取る第三者もいるあのね、まず悪意がないからって許さる理由にはならないの
悪意がないつまり、相手がどう受け取り考えるか全く考えてないって事なの
相手の気持ちを無視？「間違った行為を続けて、周りからは非難され、注意されたら逆ギレする気持ち」を考えろと？

> 交際していくっていうのは、お互い快い状態を心掛けていくことでしょう
>あなた、その交際上のお互いのルールを守れてないからマナー違反なの
お互い、というならマナー違反している方がマナーを守る努力をする必要もあるでしょ
しないでマナーなんて知るか、悪意がないから許せ？
そんなの許されるわけないでしょ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:22:47.43 O

>>255
いや、あのー……… あなたの独壇場じゃないと気が済まないの？
相手の不快も受け入れてくれないの？
お構いなしで「自分のやりたいようにやる」のが
君の周りとのコミュニケーションの取り方なの？

少しは他人の言い分も受け入れなよ。思いやりでね

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:26:08.48 O

>>256
だから、そもそもの話
「マナー違反をしての迷惑」と「マナー違反に対して注意した迷惑」じゃ全然違うの
何故かと言うと、前者は「正しい事から外れた行為で迷惑をかけている」
後者は「正しい事をしたけれど相手が受け入れたくない我が侭からの迷惑」なの
この二つを同列にするのがまずおかしいの

考え方があっても、定められたマナーから外れた以上、それを責められて「自分の個性です」と言うなら
それが受け入れられる場所に行きなさい
大概の場所は、マナー違反すればそれは非難される行為なんだから、それで注意を受けて許せなんて通りません

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:27:58.92 O

えーww じゃあ誤魔化した話をあげなさいなってwww
自分が全部答えられないのに人には言えないよねって指摘に開き直ってるだけじゃんww

何が「じゃあ」なんだよ。

誤魔化すのやめようよーそうやってさぁー

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:32:11.17 O

>>258
相手の不快がまず自分の行動によって起きた不快からって前提があるの分かってる？
先に不快にさせておきながら自分が不快な思いをさせられたら「自分の気持ちを考えろ！」って、じゃあ何もしてないのに目の前で不快な行為を見せられてる方はどうなるのよ
許せって？価値観が違っても仕方のない事ならまだしも、一つしかなくそれから外れた時点でマナー違反となる行為をして許せって馬鹿でしょ
結婚式で親戚が箸の持ち方おかしくて、旦那さんの親戚にヒソヒソされて花嫁が悲しい気分になっても、悪意がなければ許さなきゃなんないわけ？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:36:42.57 O

>>260
誤魔化してませんが？
私が自分自身で判断して書いて、万が一また書き漏れがあるってなったら面倒じゃない
なら、貴方が反論されてないと思う部分を全部持ってきたら、私はそれに全部反論するから
貴方が判断出来てない、してないと思うなら出来るでしょ？
出来ないのにスルーしてる部分があるなんて言った訳じゃないんでしょ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:36:55.25 O

>>259
＞後者は「正しい事をしたけれど相手が受け入れたくない我が侭からの迷惑」なの
それが決めつけなのでしょう。今まで本当に相手の話を聞いてないんだね君は
君の文例を真似るなら「正しいことだと勘違いして自分の立場もわきまえずに相手に不快を与えてる」だよ
相手の我が侭を許せる範囲内で受け入れ合うのが社会であり、交際であり、人間関係だと。そう言うんだよ

定められたマナー違反はあなた自身もしていることだというけとをまず受け入れなさい。
あなたは徹底して無視してる都合よくね

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:39:00.64 O

>>261
前提があれば自分のマナー違反が正当化されると思ってるの？
あなたの中ではそうでも、第三者にそれを強いるのは身勝手なんじゃない？だって関係ないもの

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:42:39.30 O

>>262
実際あるから尊敬語～の話で指摘されたんでしょ？
そんなあなたが他人にどうこういう資格ないって指摘。理解してる？
私が他にもあるよ、って主旨で言ってるんじゃない

君自身「ミスをした」ことを「他人に注意出来る立場にはない」

そう、言ってるの

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 17:53:49.58 i

一度は言うけど、本人が気にしないなら二度は言わない。
親にちゃんと躾られてないんだな、だらしないんだな、そんな程度

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 18:00:19.02 O

例えばさ？お母さん達と子供達だけで貸し切れられた電車でいくら騒ごうとも誰も迷惑には感じない訳だよ
子供が騒ぐのは当たり前だから。
誰の子供が騒ごうともお母さん達はそれをお互い様だと受け入れてるから。
何なら車両の端から端まで徒競走したって平気だよ

けどね？この電車に君が１人入ってきただけで「静かにしなさい、迷惑かけるから！」ってことになるんだろう。
マナーは大事だものねぇ？君は「当然だ」とばかりにふんぞりがえって席に座る
さっきまでの楽しかったワイワイした空気は一転して壊されてしまう

君が１人いるだけでみんなが溜め息だよ

けど君が「あ、全然気にしませんよ＾＾子供は騒ぐのが仕事なんですから」と言える人間であるならば多数の親御さんと子供が幸せになれる

君はどうして箸マナーを守らせたいの？
誰かの為？
自分の為？
相手の為？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 18:44:53.79 0

>>267
お前が正しく箸を使えれば俺らも気持ち良く一緒にメシ食えるし、
そもそも注意なんかしなくてもいいし、お前も注意されて屈辱を味わうこともない。

お前が正しく箸を使えさえすれば、みんな幸せになれるんだ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:07:55.82 0

県民ショーでよく地方のお宅でごはん食べてるシーンが出るんだが、
あれ見てると子供が正しく箸もてないとこは大抵大人も出来てない
ああいうコミュニティで育った人は別に出来なくてもいいんじゃないかな
だって誰も正しく持ててないしw
おそらく箸が正しく持てないことで恥をかくような店に行くことも一生無いだろうから

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:40:33.24 O

>>268
私は正しく箸を使えますが
相手の欠点を挙げて貶して、
相手に辱めを与えて「当然だ」と主張するあなた達に不快を感じています

どうせ答えずにまた逃げるのでしょう
遠くからケチつけるしか攻撃出来ない弱虫ちゃんだものね

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 19:57:32.66 O

【まとめＱ＆Α】
Ｑ先に不快を与えてるのは箸を持てない方だから（>>261参照）
Ａ先にやられたらやり返して良い道理はない、またその理屈では自分も関係ない第三者に先に不快を与えます（>>264参照）

Ｑ価値観の違いで生まれる不快とは違い箸の持ち方は１つだから外れたら責められて当然の理由がある（>>261）
Ａ世の中、決めらてれるルールも大抵１つです。「外れたら注意しなければならないルール」なんてものは存在しません

Ｑじゃあ目の前で被害を受けてるのに自分達だけが黙って許せっていうのかよ！（>>261）
Ａ「許すべきか悪質かどうか考える」のが大人な判断力です

Ｑ大概の場所は、マナー違反すればそれは非難される行為なんだから、それで注意を受けて許せなんて通りません（>>259）
Α「大概」という逃げ道から察するにマナー違反イコール「絶対注意」ではないと理解されてますよね。
つまりその「例外にする」判断は私達に委ねられています。
マナー違反イコール「絶対的注意」ではない
そんな社会になればたちまち荒んだ人間関係です。

まず注意しなければならないほど悪質かどうか考えてみるべきでしょう

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 21:04:35.08 0

>>270
マナー違反を注意されて、「辱めを与えられた」と感じることが根本的に問題なわけだよ。
学校で廊下を走る、改まった式典に普段着で出る、病院の待合室で奇声を上げる、
そして正しくない箸の使い方をする、これらは全てマナー違反であり、
行えば注意される。注意されたら、自らが誤った行いをしてしまったことを
反省し、また迷惑をかけたことを謝罪し、そして気付かせてもらったことに
感謝しなくてはならないんだ。

「辱められた」と受け取り、反発するのは「逆ギレ」だ。
過ちを犯したことだけではなく、反省し正そうとしないことで
二重に誤っているのだよ。残念なことに。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 21:27:27.73 O

>>272
長文になるとどうやったって文章に人間性があらわれるんだよね
パソから打てばバレてないと白を切れると思ってるのだろうけど。
まぁ、君が逃げずに答えるなら私は構わないのよ
ただ、それが続けば続くほどボロが出てくると思うけどw

その……「騒ぐに相応しくない場所においての注意」と「悪意の無い人間に対する注意」は同列じゃない

何故だか分からない？

箸の所作は「見なければ済む」
つまり被害者側に「被害を回避する余地がある」

騒いだり暴れたりする行為とどれだけ悪質さが違うか

分かるよね？

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 21:34:59.38 O

人間はルールに縛られて、「支配されて」生きてる訳じゃない

人間が支配して、状況に応じて適宜対応するのが正しいルールだよ

現に君は「自分に向けられる注意はシカトして」「自分が受ける不快には絶対的注意を適用してる」

なぜ人はルールやマナーを守らなきゃならないと思うの

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:24:59.73 O

時間ないからとりあえずこれだけ

別人なのに同一人物だと思い込むって馬鹿ね
時間出来たらまた一気にちゃんと反論してあげるから
毎日毎日覗ける訳じゃないの
だから思い込みで人様疑わずに、異端は自分だと理解しなさいな

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:31:32.65 O

>>275
あんだけの引用に答える隙はあるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ答えられないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げ出す準備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあないね君って。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:33:43.35 O

あーなるほどなるほど。今度はパソから長文打ってくるから自分はしばらく来られないアピールしたのかな？w

あー面白いわ君って本当間抜けでww

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:54:42.65 O

はいはい、一応後ちょっとなら時間あるから後少し内容足すわ

そっちと違って仕事や家事、食事にお風呂に睡眠と友人やら同僚との時間があるのよ
時間が空いてる日もあれば、ない日もあるの
毎日毎日書き込む時間があるわけじゃないの。携帯を半日開かないとかもあるの
だから、また時間が出来たらちゃんと一気にレス返してあげるから
思い込みでそこまで楽しめるなんて凄いね

じゃあまたね暇人さん

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:56:56.40 0

>272
>また迷惑をかけたことを謝罪し

箸の持ち方がマナーと違う持ち方だとして、
それでなんで人に迷惑をかけたことになるのだ？

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 22:58:28.20 O

今まで普通に暇そうにいつでも書き込んでたのにねぇ？ド深夜でも平気で
ずいぶん都合のいい主婦さんですことw
つかその頭の悪さで主婦とか家族が可哀想ww絶対やだこんな馬鹿母wwww

つか誰も待ってないから戻ってこなくていいんだよ？ww

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:00:28.57 O

>>279
正しく持たないのは持てる側からしたら不快だからだそうだよ

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:01:36.86 0

>281
その程度で迷惑と言われたんじゃかなわんな。
心が狭すぎる。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:06:38.43 O

>>282
そうだね、強制的に耳に入ってくる騒音被害ならまだしも持ち方なんて見なきゃ済む話だもの
なぜ、そこまで許したくないのか理解に苦しむね

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:12:57.34 0

>>273
箸の使い方が正しくない人間は悪意のない無邪気者、それ以外のマナーに違反する
者は悪意とでも言いたいのか？牽強付会とはこのこと。

ドングリの背比べ、目糞鼻糞を笑うと知れ。マナーに違反する者は
みんな猿なのだよ。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:22:06.02 0

どれだけ言い訳しようと、箸を正しく使えないやつの主張は
「ボクが箸をキチンと持てないのを許容できない周りが悪い！」でしか
ないんだよ。自省というものがない。自分ができないことを
許せない周りが悪い、それに尽きる。

そんなお花畑で死ぬまで生きていける人はまずいない。
お前ら、そんなに甘えた人間で恥ずかしくないのか？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:27:14.10 0

>281
ここ議論のポントだと思う。

>正しく持たないのは持てる側からしたら不快だからだそうだよ

マナーと違った箸の持ち方を見て「不快」と思う人が一人でもいれば
それは迷惑をかけていることになるから、マナーどおりの持ち方を強要することは、
正当化されるという主張ですね？

それとも、「一人でもいれば」ではなく、
マナーどおりの箸使いの人は「迷惑」と思う人が大多数だからでしょうか？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:27:24.08 0

ひとつ教えてやろう、マナーとは合理的に正しい振る舞いの最大公約数だ。
ソレを守っていればまず他人に不快な思いをさせずにすむという
決まりごとのまとめなんだ。

ひとつマナーを破るごとに、お前は他人に不快な思いをさせているんだ。
自責の念にかられることはないのか？
ないとしたら、お前は社会的生活に向いていないな。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:31:58.76 0

>287
マナーについての基本的理解はご指摘の通り。
俺はその中で「箸の持ち方」に絞って議論したい。
なぜ箸をマナーどおりに使わないと迷惑なのか？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:35:48.07 0

>>288
拒否する。なぜ、箸の持ち方だけを他のマナーと区別して扱う必然性があると主張するのか？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:39:25.55 0

>>272の例でいうと
学校の廊下を走ってはいけない=マナー違反。異議なし！
改まった式典に普段着ででる=マナー違反。異議なし！
病気の待合室で奇声を上げる=マナー違反。異議なし！

なのに、なぜ箸を正しく使えない、については異議を唱えるんだ？
箸を正しく使えない=異議なし！だろうが。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:39:46.57 0

>289
じゃスレチガイだからお前が去れとしか言えないな。
スレタイ100万回読めよ！

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:41:54.79 0

>290
それじゃ思考停止じゃないか。
マナーと言っても十把一絡げに判断は出来ない。
だってマナーなんだからな。
そこが法律と違うところ。

スレタイどおり「箸の持ち方」について議論することは
このスレでは当然のことなのだが。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:42:22.10 0

箸を正しく使えないことをマナー違反「ではない」と主張してるやつの言い分には
ひとつの理もないんだよ。怠け者の言い訳でしかない。
自分は箸がうまく使えないけど許してー！しか主張できてない。
違うというなら反論を述べよ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:43:58.08 0

>>292
>>288で、マナーに合理性があると認めたのをもう忘れたか？
非合理である根拠を示してみよ。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:45:46.54 0

>293
たぶんそんな主張をしているやつは一人もいないよ。
論点は箸の持ち方がマナーどおりじゃないとなぜ人に迷惑をかけたことになるのか？だ。
ここが、「廊下を走ったり」「待合室で騒いだり」と明らかに違うところだろう。
後者は大多数が迷惑を思うことが明らかだからな。

なぜ迷惑？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:47:34.30 0

>294
>295

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:48:02.79 O

>>284
それじゃあ裁判では通じないよww
またしても君は「何の根拠も述べられずに主観で決めつけてるだけ」だからね
あと、注意も「マナー違反」だからみんなお互い様だと何回も言ってるよね
>>285
ええ、ですから君も「アタシの注意は正当なものであると許容出来ない周りが悪い！」でしかない
自省する気持ちをもってください。

ちゃんと答えてくれます？
君はどうして箸マナーを守らせたいの？

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:49:50.12 0

>>295
そりゃ、箸の持ち方に文句を付けられたら困る連中にしたら
>>293の指摘は都合悪いだろうよw 予防線を張りたい気持ちはわかる。
でも無理だから。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:53:13.32 0

ここで箸の持ち方をフリーダムにしたいやつらは、おそらく
出来ない人達なんだろう。そのくやしさ、絶望感は推測できなくもない。

できて当たり前が世の中。できないお前らは泥を舐めるしかない。

でもな、できないことが悪いんじゃない、やろうとしない向上心のなさ、
できないことを開き直る根性を非難されてるんだと理解してほしい。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:56:44.02 0

>>297
どこから裁判が出てきたんだwww 苦し紛れにしても悪あがきが過ぎる。

箸の正しい使い方を守らせたい理由？それを聞きたいなら、
なぜお前は箸の正しい使い方を否定したいのかを語ってくれ。
ルールを破ろうとしてるのはお前だからな。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:56:53.53 O

現実みろー

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/05(月) 23:56:59.34 0

>298
ごめん。よくわからないです。
「箸の持ち方に文句を付けられたら困る連」
って誰のこと？

話が逸れてしなうのはイヤなので、
なんとか論点を収束させたいんだが、

箸をマナーどおりに正しく持たないと他人に迷惑をかけるというのはなぜ？
↓
マナーどおりに使ってる人はそれを見たら不快と思うから
↓
そう思わない人もいるけど、一人でも不快と思う人がいれば、
マナーどおりに使うことを強要するのは正当化されるという主張か？

ここまできたんだが、それでok？

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:00:48.46 0

>300
>ルールを破ろうとしてるのはお前だからな。

ルールじゃないでしょ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:03:05.33 0

>>302
＞>298
＞ごめん。よくわからないです。
＞「箸の持ち方に文句を付けられたら困る連」
＞って誰のこと？
＞
＞話が逸れてしなうのはイヤなので、
＞なんとか論点を収束させたいんだが、
＞
＞箸をマナーどおりに正しく持たないと他人に迷惑をかけるというのはなぜ？
＞↓
＞マナーどおりに使ってる人はそれを見たら不快と思うから
＞↓
＞そう思わない人もいるけど、一人でも不快と思う人がいれば、
＞マナーどおりに使うことを強要するのは正当化されるという主張か？
＞
＞ここまできたんだが、それでok？

違う。

そう思わない人もいるけと×
そう思わない人もいると思い込みたい人もいるけど⚪︎

マナーってね、それなりに長い年月を経て固まったものなんだ。
お前がマナー知らずなのは仕方がない。お前はDQN家庭に育った

不幸な人間なんだろう。それを責めたくはない。でもな、
マナーを守ろうとする人に噛みつくのはやめろ。お前がもっと惨めになるだけだ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:03:11.42 O

>>300
何で裁判が苦し紛れ？その理解力大丈夫？
> なぜお前は箸の正しい使い方を否定したいのかを語ってくれ。
否定してないよ。正しく持つのは良いことだけどあくまでそれは自身で心掛けるものであって他人に強制するものではない
ましてや非難や中傷なんてもってのほか

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:04:18.68 0

>>303
マナーってルールなんだ。違うと思ってた？

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:06:06.26 0

>304
やっと返事が来たね。

>そう思わない人もいるけと×
>そう思わない人もいると思い込みたい人もいるけど⚪︎

箸をマナーどおりに使う人の大多数は、
マナーどおりに箸を使わない人を見ると「不快」に思う。
よって、マナーどおりに箸を使うことを強要することは正当化される。

という主張ですね？
「一人でもいれば」と「大多数だから」では意味合いが違うので、
そこをはっきりさせたかった。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:07:08.60 0

>>305
良いこと、そうだよ！正しく箸を使うのは良いことなんだよ。
ようやく認めてくれたね。

苦し紛れの言い逃れはもういい、良いことは良いと認めよう。
他人に正しいことを教えてもらうのも良いことだと認めようよ。
もう一歩だよ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:07:59.94 0

>306
マナーとルールは違いますよ。
モラルも違います。
辞書を調べましょう。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:09:54.40 0

>>307
違うよ。

箸をマナー通りに使う人が大多数で、かつ、マナー通りに使わない人をみると
不快に思う、だよ。

認識してほしい。まともな親御さんの元で育った子は箸の使い方を
きちんと学んでいるんだ。あなたはそうではないかもしれない。

でも、それがマジョリティではないんだ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:10:40.44 O

>>308
うん、でも他人に強制することではないでしょ？
でもじゃあ答えてくれるよね？何故箸マナーを守らせたいのか

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:11:18.93 0

猿がどれだけ喚いても人間にはなれないんだよ。人がましくなりたければ
せめて箸使いぐらいは真似てみろよ。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:12:16.17 0

>>311
＞>>308
＞うん、でも他人に強制することではないでしょ？
＞でもじゃあ答えてくれるよね？何故箸マナーを守らせたいのか

あれれ、あなたは良いことをするのが怖いのかな？
良いことだと知ったいま、なぜためらう？

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:13:46.45 0

>310
>違うよ

すまん。違ったか。

>箸をマナー通りに使う人が大多数で、かつ、マナー通りに使わない人をみると
不快に思う、だよ。

前者は調べたわけじゃないけどokだとして、
後者は「不快に思う」のは誰なのか？という疑問なのだが、
文脈から考えると、「箸をマナーどおりに使う大多数の人」だと思ったんだが、
違うの？

じゃあ、後者の主語は誰？

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:16:47.13 0

>>314
違いは明白なのにわからないフリをするの？あなたは卑怯な人間だね。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:17:44.20 0

>315
そりゃないでしょーーー
>310と>307の何が明白な違いなのか？
俺にはわからんけど。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:19:38.31 O

>>313
私個人はそう思うから箸を正しく持つことを意識して生きてきてる。
価値観が結果として持ち方に表れるよね
つまり成人して正しく持たないというのは自分とは違った価値観で生きてきてると判断するからです
考え方は一つではないし、相手がマナーを違反したからといって私の中の何かが大きく損なわれるわけでもない

全ては自分で生み出してる「精神的被害」でしょ？
自分が不快と捉えさえなければ、不快なんて存在しない。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:21:18.18 0

箸をマナー通りに使う人の大多数は
と、
箸をマナー通りに使う人が大多数で、
とは明らかに違うでしょw

前者は「箸をマナー通りに使う人」が限定されていると示唆している。
後者は「箸をマナー通りに使う人」がデフォだという立ち位置。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:22:40.31 0

>317
>相手がマナーを違反したからといって私の中の何かが大きく損なわれるわけでもない

あなたの議論が先行しているのだが、
「箸の持ち方」に関しては俺も同じ主張だな～。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:24:54.11 0

>>317
第一段落はもっともだか、第二段落に繋がらない。

マナー違反を全て自分が被る精神的被害で片付ける意図が不明だ。
あなたはガンジーか。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:26:23.47 0

>318
>箸をマナー通りに使う人の大多数は
>
>箸をマナー通りに使う人が大多数で、

そこは俺も理解しているから
「前者は調べたわけじゃないけどokだとして、」
と言ったじゃない。知らない振りなんかしてないよ。

あなたの方こそ知らない振りしてマトモに返答してないんじゃないのかい？
「マナー通りに使わない人をみると不快に思う」
という文章の主語は誰なの？そこに答えてよ。
それがマナーどおりに箸を使う人のうちの
「一人でもいれば」なのか「大多数だから」なのか、
で後の論理展開が違ってくるんですね。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:28:20.37 0

簡単にまとめると、箸の使い方が正しいことをデフォととらえるか、
箸の持ち方がフリーダムであることがデフォととらえるか、
立脚点が違うわけだ。

でも不幸なことに、世の中前者が主流なわけなんだ。

それには理由ある。いくら屁理屈並べてもだめなんだ。
だってさあ、箸の使い方が汚くて褒められる要素がないんだもん。
できないよりはできたほうがマシなんだよ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:29:40.66 0

＞322
せっかく整理してくれたんだが、
そこは論点じゃないんだよね。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:31:15.04 0

>>323
あれ、論点は多数派かそうでないか、合理性かそうでないかじゃなかった？
またごまかすのかよw

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:32:00.48 0

>322
お前>289で拒否するとか言ってたのになんでまだいるの？

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:32:59.93 O

>>320
マナー違反全てを一括りにして考えるからでしょう
１か１００で言えばそりゃマナーは守るべきではある
けど何を一番優先させるべきか、を考えたらマナーだってルールだって破らなければならない時はあるでしょう
その判断力は君にはないの？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:33:20.97 0

>324
うん。違うんだ。
論点は「箸を正しく持たない」ことがなぜ他人に迷惑をかけていることになるのか？」
に移ってるんだよ。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:34:10.44 0

>>325
手前勝手な議論方針付けを否定したまでだが？なにか不審な点でも？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:36:04.84 0

>326
あなたの議論が先行しているんだが、
その点もまったく同じ主張なんですね。

マナーやルールは重要ことなんだが、
その本質のひとつが思考停止と責任回避なんだが、
マナー至上主義、ルール至上主義の人はそこを理解して無いんだと思う。

羅生門とか読んだことないのかな・・・・

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:37:13.48 0

>>327
そのように転移させたい意図は理解する。
でも無理なんだ。根本的に間違ってるから。

>326も君だろう。総論を避け各論に持ち込みたいんだろう。
総論だと反論できないからw

総論で反論できないことは、各論でも無理なんだよ。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:40:26.45 0

>>326
マナー違反はマナー違反さ。
なにか？箸の正しい使い方を破らないと人命が救えないとか、
そういう土壇場に追い込まれたことがおありなのか？ww

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:40:42.94 0

>328
何を言ってるんだ？お前じゃ議論が成り立たない。

「箸の持ち方に関するマナー論」を議論するのが「手前勝手」とはどういうことだよ。
話にならん。
スレタイを読めばそれこそがこのスレでの本質なんだが、お前はそれを拒否した。
じゃ、出て行けよ。それがお前の好きなルールだぞ。
マナー違反しているのはお前なんだぞ。自分のことだとわからないのか？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:41:43.29 O

>>330
だからどうして箸マナーを守らせたいのか聞いたのに君が話を逸らしたからでしょ

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:42:56.66 0

>330

>>326も君だろう。

違うよ。

>でも無理なんだ。根本的に間違ってるから。

何が間違ってるのか？
間違いかどうかを議論するところまでまだ言って無いし、
間違いかどうかを議論する気も無いよ。

なんか論理的議論のできない人みたいだね。
拒否したんだから出て行ってくれ。
このスレのマナー違反を犯すなよｗｗｗ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:44:38.89 O

>>331
それを言ったら箸を正しく使えなければ人の命にかかわるのか？って話になるよね
つまりそこまで必死にこだわらなければならないマナー違反じゃないよねぇ～？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:45:05.08 0

箸の持ち方の是非を、他のマナー違反と区別する理解を教えてくれ。
すぐに答えられるはずだな？w

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:46:41.01 0

>>335
いやあ、優先順位とか言い出した人がまず説明するべきだと思うよw

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:47:16.65 0

>336
ここがそれを議論するスレだから。
スレタイに書いてるよ。
読めないのか？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:48:21.59 0

>>332
反論を封じられたから出て行けとは片腹痛いわw

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:49:51.09 0

>>338
「箸の持ち方にいちいち文句言うやつwww」とあったが？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:50:23.60 O

>>337
けど君の言うとおり答えたのだから、まず何故箸マナーを守らせたいのか答えるべきだよね

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:50:54.76 0

>332
>反論を封じられたから

そうじゃないよ。
あんたが箸マナー議論を>289で拒否したから。
コピペしておくよ。
じゃ、スレチガイなことを議論するのは2やんねるのルール違反だから
（それぐらい知ってるよな？）出て行ってくれ。

289 返信：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 23:35:48.07 0
>>288
拒否する。なぜ、箸の持ち方だけを他のマナーと区別して扱う必然性があると主張するのか？

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:52:20.30 0

改めて説明しよう。世の中のルールを変えたいというなら、
変えたい側が汗を流すのが常なんだよ。

今のところ、箸の使い方がきれいな人達がマジョリティなんだ。
汚い使い方してるお前らは猿扱いされても仕方ないんだ。

いやなら革命でも起こすんだな。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:53:44.69 O

>>343
ならなぜ法律できちんと決めないの～？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:54:59.58 0

しかし、ここまで話して、ひとりも、
箸をマナーどおりに使わないことが、
なぜ他人の迷惑になるのか？
を明確に答えたやつがいないな。

きっと根拠が無いから答えられないんだろう。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:55:42.12 0

>>342
それは誤解だ。俺の意図は、お前らが箸のマナーだけ
他のマナーとは別枠に扱いたいと思ってるのかと感じ、それは
手前勝手じゃねえかと思ったんだ。

廊下を走る、病院で奇声を上げると同列にとらまえてみろと提言したのも俺だ。
他人からしたら同じ迷惑だと俺は考えている。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:57:06.96 0

>343
>世の中のルールを変えたいというなら、

ルールとマナーは違うよ。
箸の正しい持ち方はルールになってないでしょ。
言葉も正確に使えないようでは論理的な議論はできない。
やっぱりあんたには議論は無理だよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 00:59:40.03 O

>>346
廊下を走るなって言っても急患で運ばれてくる時はみんなスタッフ走ってるけどね
奇声だってそれが知的障がい者の喚きならば仕方ないと周りも許すでしょう
ルールは破ってても許せる時はあるよね？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:00:31.82 0

>346
最初からそうやって建設的に話してくれよ。
おれは喧嘩したり罵倒したいわけじゃないんだから。

>廊下を走る、病院で奇声を上げると同列にとらまえてみろと提言したのも俺だ。

マナーは不文律だ。話し合って多数決で決めたルールじゃない。
だからマナー一つ一つがそれぞれ背景があり、
時間や場所や環境できめ細かく設定されるもので、実際そうなってる。

だから十把一絡げの同列に捕らえるのは無理があるんだよね。
「箸」はその意味でも「廊下」や「待合室」とは違う。
だからなぜ迷惑なのか？にこだわってるわけです。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:00:33.02 0

>>345
ひとつ、たとえばなしをしよう。

お前の友達にキチガイがいるとしよう。そいつはお前の隣でいつも
奇声を上げて変な動きをしている。
お前は、キチガイのお仲間と思われてしあわせか？

俺らにとっては、箸の使い方がおかしい連中と同類に思われるのは
キチガイの仲間と、正確にいうとキチガイな振る舞いを許してると
思われることと同義なんだ。迷惑なんだ。猿のお仲間と思われたら

辛いんだよ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:06:18.40 O

>>350
基地害の隣にいるだけで仲間扱いされるようなら、隣にいることが問題なんじゃなく
そうされるに値する人間性だからだよ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:09:00.44 0

現実的な話をしよう。お前が学生か社会人かは知らないが、
社会人だとしよう。営業職だとしよう。

ある重要な取引先A社の担当として、箸をまともに扱えないお前か、
正しく扱えるB君かのどちらかを配置しようと上司が悩む時が

来るんだ。その時上司はお前を選ぶことはない。なぜなら
担当営業とは、場合によってはA社の社長さんと会食する機会が
あるかもしれない。その際取引先の社長さんに不快な思いをさせない
ためにはお前は選べないんだ。

この意味がわかるか？お前は自分の可能性を潰すのと同時に会社にも損失を
与えてるんだ。
お前が箸をまもとにつかえるなら、お前がA社の担当になれ、
B君は他社の開拓に当たれたかもしれない。お前は社会に損をさせているんだ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:10:01.65 0

>350
>お前は、キチガイのお仲間と思われてしあわせか？

キチガイってなんのことかわからないが、
例えばその人が障害者とか赤ちゃんで大声を出していたとして、
それをキチガイとは思わないし、仲間と思われてもなんとも思わないな。
健常者の知り合いだったら注意するな。

>俺らにとっては、

俺ら？俺らって？俺じゃないのか？
少なくとも俺は回りに箸をマナーどおりにもてない奴がいたからって、
つらくもなんともないぞ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:10:52.05 0

>>349
多数決で決まったものがマナーであり、より強制力のあるものが
ルールだよ。少数派の意見がマナーになることはないよ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:11:57.58 0

>>353
お前は自分がキチガイだと認められるわけだな。
マイノリティは黙ってろ。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:14:29.02 0

＞352
聞きたいのはそういうはなしだよ。

>社会人だとしよう。営業職だとしよう。

つまりお前のたとえは最初の「迷惑と思う」ってところから離れてしまってる。
ここが「廊下」や「待合室」と一緒にできないということなんだよ。

お前さんのたとえは、条件が整うとマナーを守らないことで不利益を被ることになる、
と言ってるわけだ。

マナーとはそういうものなんだよ。俺もそう思ってる。
だから一律に迷惑だと言う主張には頷けない。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:15:43.85 0

>355
>お前は自分がキチガイだと認められるわけだな。

なんの話だ？論理的な議論ができないやつだな。
ここでお前が言うキチガイの定義から説明してくれないと、
意見が出来ないな。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:16:09.79 0

>>348
俺は、学校の廊下を走ったらと書いた。救急病院の廊下をとは
書いてない。極端な例を挙げて自説を主張する、それが牽強付会だ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:18:13.56 0

>355
>マイノリティは黙ってろ。

ここも、民主主義というものを何も理解して無い主張だな。
それを理解できないなら、マナーやルールを議論する素養も無いのだが、
そういう基本的なこともわかってないようだな。お前は。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:18:26.39 0

>>357
ほほう、話をそう持ってくるなら「論理的」「議論」「定義」「意見」「出来ない」の
意味を定めることから始めてくれないとなあw

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:19:29.80 0

>358
学校の廊下も同じことでしょ。
例外は探せばいくらでも有る。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:19:39.72 0

>>359
＞>355
＞>マイノリティは黙ってろ。
＞
＞ここも、民主主義というものを何も理解して無い主張だな。
＞それを理解できないなら、マナーやルールを議論する素養も無いのだが、
＞そういう基本的なこともわかってないようだな。お前は。

いつなんどき、民主主義の話をしていたっけか？w

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:19:57.50 O

>>358
残念でしたー学校の廊下だってー、
誰かが怪我して教師を呼びにいくとしたら走っても責める人なんていませんー

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:20:44.32 0

>>361
同じことって、何が同じなんだ？論理的に説明してくれよw

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:20:54.32 0

>360
それは日本語勉強してくれよ。
キチガイはいろんな意味に取れるから、そこを説明しろよ。

でも、それは論点じゃないから、いま議論が収束しそうなのは、>356だ。
この意見についてどう思う？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:23:00.36 0

>362
民主主義を成り立たせているのは「議論」だからね。
議論をする際にマイナー意見を排除することは許されないというだけ。

ただ、それは、ここでの論点ではないので、
>356の感想をお前から聞きたいね。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:24:08.88 0

>364
>363が説明してくれています。
例外は探せばいくらでもある。
だから同じことといったまで。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:27:03.65 0

>>365
逃げてもらっちゃこまるな。>>350について、お前は注意すると答えた。
マナー違反には注意するのが正しいと同意してくれたわけだ。

このスレの回答は出たと思料するが？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:28:27.27 0

>>367
例外を言いたてて原則を否定しようとしても苦し紛れにしか見えんってことだな。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:29:24.96 O

会社の上司に箸の持ち方おかしいから直せって言われても
「いや、気にするから駄目なんですよ。世の中許しあって生きていくんだから、許して下さいよ。見なければ気にならないでしょ」って言えるんか
「箸のマナーを守らなきゃいけない理由ってなんですか？ないですよね。だって誰にも迷惑かけてないじゃないですか」
「迷惑かかってるって、気にするからですよね？第一マナーを守らないのが違法な訳でもないのに何で箸の持ち方のマナーを守らなきゃいけないんですか？」
とか言えるんか？

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:30:07.54 0

>368
>マナー違反には注意するのが正しいと同意

ちがうな。それは誤解です。
時と場合によると言いたいわけです。
障害者がわめいているのだったら注意しないし、
子供がバスの中で泣いてる場合も注意はしない。
注意しても静かにならないからね。

>356に答えてくれないかな。
>352のお前のたとえ話に対する俺の解釈について。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:32:03.22 0

>370
じゃあ、会社の上司が箸をマナーどおりに持ってなかったら、
「ちゃんとマナーどおりに持ってください」と注意するのかよｗｗｗ

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:33:34.40 0

>>371
俺も、健常者「でない」人にはマナー違反を注意しないよ。
>>353でお前も同意してくれたよね。健常者には注意するって。

健常者でないなら仕方ないよ。で、お前は健常者ではないのか？
箸を正しく扱えない、非健常者なのか？それなら失礼したとしか言えんが。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:34:44.12 0

>>369でも書いたが、例外を言いたてて原則を否定しようとしても
苦し紛れでしかない。それは理解しような？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:36:22.94 0

>>371
＞>368
＞>マナー違反には注意するのが正しいと同意
＞
＞ちがうな。それは誤解です。
＞時と場合によると言いたいわけです。

一応教えてくれ。健常者が箸を正しく扱えない時と場合の例をw

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:36:43.92 0

>373
そうだよ。
健常者で、ちゃんと道理が理解できるひとなら、注意する。
マナー違反だろって。

ただ箸の持ち方は注意しないな。
迷惑だとはちっとも思わないから。
時と場合によるとはそういうことだよ。
マナーというのは普遍じゃない。
絶対的な価値ではない。
時と場合によって価値が変わるものなんだ。

だからこそマナー違反＝不正義と決め付けることは注意が必要なんだな。
そこをお前が理解できているかどうか？なんだが。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:37:04.04 O

>>374
原則は否定してないでしょ
原則は原則。
でもどんなことでも例外はあるから
マナー違反というだけでは一括りには出来ない
例外かどうかを判断するのは人だから。
まずマナー違反だから注意して当然という理屈が翻るよね

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:39:10.07 0

>375
論点はそこじゃない。
「健常者が箸を正しく扱えない」ことは、
人に迷惑をかけてるかどうか？
そこ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:41:12.03 0

>372に答えろよ。
お前はマナー違反は悪だから注意するんだろ？

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:42:56.86 O

>>372
普通に言えば良いじゃん
何で上司だからって注意しちゃいけないんだ？

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:44:39.71 O

>>380
それが天皇陛下だったとしても言えんの？
偉い人じゃなくとも重病人だとか。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:44:51.57 0

>380
注意するのか？すげぇな。
お前本当に社会人か？
普通はそれやったら頭おかしい扱い受けるぞ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:45:14.59 0

>>377
いやーお前のレスからは原則を尊重しているようには受け取れんなあ。
例外を強調することにご執心のようだ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:46:39.19 0

>>376
だから、箸を正しく使えないことを肯定するだけの時と場合なるものが
見出せないんだよ。そんなものが存在すると主張しているのはお前だけ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:47:25.97 0

>>381
そこまで極端な例を持ち出さんでもww

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:48:26.12 0

>384
>箸を正しく使えないことを肯定するだけの時と場合なるものが

そんなこと言って無いよ。
迷惑だと思わない人はお前が思ってる以上にたくさんいるよ。
それが「場合」だ。
お前の価値観が絶対ではない。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:48:48.97 O

>>383
>>317できちんと意見してますーちゃんと見ましょうねー

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:49:16.74 O

>>381
言える機会があれば言うけど？
天皇陛下がマナー違反って、国民の模範となるべき人が何してんだってなるしな

重病人は、病気になってから持てなくなった前提？病気になる前から持てない前提？
前者なら、病気のせいで持てないなら本人だって辛いだろうし言わんかな
後者なら病気の状態による。自分で飯食える状態なら言う
自分で飯さえ食えないなら、治った後に言う

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:49:52.09 0

>380
マナー至上主義もそこまでくればホンモノだ。
ただ、お前は次の日からアスペ扱いされるけどな。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:50:34.59 O

>>385
でも言えないんでしょ
つまりそれは言うべきではない存在を認めてることだね

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:51:40.89 O

でさ、上司から箸の持ち方注意されても「気にするから駄目なんです」って言えるんだよな？
天皇陛下に注意されても「箸のマナー違反で誰かに迷惑かけましたか？」って言えるんだよな？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:52:22.01 0

ここで再び整理しよう。

・箸の使い方が正しいことは、良いことだ=>全員同意だと理解していいよね？

・原則論として、誤ったことを注意するのは正しい=>同意だよね？

・例外はあるにせよ、正しいことは正しいよね？=>同意だよね？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:53:48.59 O

>>388
お前は天皇陛下に意見出来るほど規則正しく生きてんのか？
恥ずかしくない人間か？こんな時間に２ちゃんねるやってて

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:55:34.31 0

>>386
＞>384
＞>箸を正しく使えないことを肯定するだけの時と場合なるものが
＞
＞そんなこと言って無いよ。
＞迷惑だと思わない人はお前が思ってる以上にたくさんいるよ。
＞それが「場合」だ。
＞お前の価値観が絶対ではない。

迷惑だと思わない人って誰よww たくさんいるって何人よww「みんな言ってるよ」の類い、負け犬の遠吠えでしかない。

あのな、先に書いたけどマイノリティであることを認めることから始めろ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:56:18.15 0

>392
時と場合による。
全部文字通りやったら世の中生きていけない。
それがアスペルガーという人なんだよ。
病気なんだ。お前は病気。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:57:57.77 0

>394
その質問はブーメランだわ。
どっちがマイノリティかはわからんぞ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:58:18.40 0

マナーが現実社会と乖離してるかのように思いたいかもしれんが、
それもお前らの儚い願望でしかない。

DQNのまま一生を終わっていいのか？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:59:35.97 O

>>393
ん？じゃあ何か、夜の仕事やってる奴は皆規則正しくないのか？

つかさ、天皇陛下に意見出来る程も何も、国民の模範にならなきゃいけない人がマナー違反って時点でただの肩書きだけの人ってなるじゃん
天皇の血さえ入ってりゃマナー違反しまくっても注意しちゃいけない身分になるとかすげぇな！
そんな奴下手すりゃ天皇の家系から追い出されるっつうの
テレビで天皇一家の食事シーン

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:59:39.22 0

>397
いや。むしろお前がDQNでアスペだということが
だんだん露呈してきてるんだがな。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 01:59:44.58 0

>>396
はは、箸を正しく扱える集団がマイノリティなら、こんなスレは立たない。
悪あがきは悲しいぞ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:00:44.17 0

>398
お前天皇制の本質もわかってないな。
マナーが守れるとか関係ないから。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:00:54.92 0

>>399
むりくりに脊髄反射的にオウム返しして何になる？

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:01:49.60 0

>400
おい！論点を摩り替えるなよ。

>箸を正しく扱える集団がマイノリティ

そんなこと言って無いぞ。
>386を100万回読め。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:01:59.12 O

ミスった、すまん

テレビで天皇一家の食事シーンが流れたとして
箸の持ち方おかしかったら、メディアは叩きまくるぞ
国民の模範となるべき人がマナー違反だからな

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:02:49.14 0

>402
ムリクリってなんだ？方言か？
無理矢理じゃないこともわからないか？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:03:10.94 0

>404
>箸の持ち方おかしかったら、メディアは叩きまくるぞ

はぁ？

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:04:50.16 O

あー、sageって固定してく方法ないんかな
さっきからつけたと思ったらつけてなかったりする

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:05:17.87 O

>>398
陛下がどうとかより陛下より上の立場に感じてることに常識の無さを感じるわ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:05:43.59 0

>>403
>>386
＞そんなこと言って無いよ。
＞迷惑だと思わない人はお前が思ってる以上にたくさんいるよ。
摩り替えてないが？「たくさんいる」とか主張し始めたのはお前だが。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:07:05.60 0

>>405
むりくり
むりくりとは、無理矢理を意味する会話言葉。
【年代】平成時代～　　　【種類】－

　
『むりくり』の解説
むりくりとは「無理矢理」と同様に使われる言葉で、無理になにかを行うことを意味する。むりくりはもともと北海道から青森にかけて「無理矢理」の意味で使われる方言だが、他エリアで使われるむりくりがここからきているのか、別の流れで使うようになったかは不明

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:07:10.25 0

やりとりを読んでたけど、今までのやり取りで
マナー至上主義が思考停止のバカなんだってことはわかった。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:07:56.39 0

>409
述語だけじゃなくて主語を読めよ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:07:59.80 O

>>400
実際さ、過去レスとかでも言ってんじゃん
芸能人が食事マナー悪いだけでバラエティとはいえ、笑いながらとはいえ「ありえない」って言われてんだぞ
ただでさえ一般人と芸能人が同じ罪起こしても芸能人のが叩かれんのに
天皇陛下なら叩かれない保証はないだろ。ほぼ百パーセント叩かれんだろ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:08:40.30 0

>410
方言かよｗｗｗ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:10:53.86 0

>409

>迷惑だと思わない人はお前が思ってる以上にたくさんいるよ。

>箸を正しく扱える集団がマイノリティ

違いがわからないのか？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:12:02.98 0

>>392への反論はない。
マナーを守ろう、という主張にアスペ扱いしてまで苦しい反論。

もういいから箸の持ち方を練習しろよw

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:13:05.42 0

>迷惑だと思わない人はお前が思ってる以上にたくさんいるよ。

>箸を正しく扱える集団がマイノリティ

箸をマナーどおりに使える人が大多数だとしても、
その大多数がマナーどおりに使えない人をみて「迷惑」だと思うわけじゃないってことだな。
迷惑と思わない人もたくさんいる。
つか、常識的にそっちのほうが多いだろ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:14:28.13 0

>416
>マナーを守ろう、という主張にアスペ扱い

何をいってるんだ？
そんな人をアスペ扱いしてないぞ。
>395を100万回読めよ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:17:12.46 0

>>417
>>417
＞箸をマナーどおりに使える人が大多数だとしても、
＞その大多数がマナーどおりに使えない人をみて「迷惑」だと思うわけじゃないってことだな。
＞迷惑と思わない人もたくさんいる。
＞つか、常識的にそっちのほうが多いだろ。
ここは客観的統計をどちらも示せない以上水掛け論なことは認めるよ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:17:36.19 O

>>416
でも。午前３時のこの真夜中に人っ子１人いない車も通ってない横断歩道で１人信号待ちしてたらアスペでしょ
つまり正しさは間違いではないけど、人に不快を与えてでも正しさを求めるようなら普通じゃない

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:18:58.93 0

>>420
その例は、どこの誰に不快感を与えるんだ？w

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:21:27.67 0

>419
>ここは客観的統計をどちらも示せない以上水掛け論なことは認めるよ。

だよな。
だから「迷惑」なんていいすぎだろ？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:22:32.92 0

決められたルールを守ること=正
自分が不利益を蒙らないこと=正

この両者には埋め難い溝があるんだなあw 真夜中の横断歩道の
例でよくわかったよ。箸を正しく扱えなくてもいい、といってるやつらは
自分の都合でルールなんぞ破って構わないとお考えということだな。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:22:36.76 O

>>420
え、誰も見てないなら交通違反して良いって大丈夫か？
誰も知らない気付かないなら人殺して良いレベルの例え話だぞ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:22:51.64 O

>>421
通りすがりの人間に恐怖と不快を与えるよね

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:23:52.94 0

>>422
自分が守ってるルールを守らないやつを目にした人間は、通常は嫌悪感を覚えるんだよ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:24:34.49 O

>>424
なんか…君の頭の悪さは呆気にとられるわ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:24:47.22 0

>>425
じゃ、そんなことしちゃだめだよね。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:27:22.57 0

>>420
ただ決め事を守る人をアスペ呼ばわりして憚らないお前が信じられない。
お前は自分ルールだけを守るアスペだ、と言い換えてもよい。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:28:44.93 O

>>427
んじゃどういう事？誰にも迷惑かけないなら違法行為さえしたって良いって事じゃん
信号無視は歩行者とか関係なしに違法だかんな

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:30:37.71 0

>426
だから。
そうじゃない奴もたくさんいるよ。
自分が基準で絶対だと思わないことだな。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:31:54.61 0

>430
>誰にも迷惑かけないなら違法行為さえしたって良い

そういうことだよ。
昨今のコンプライアンスがもたらす日本の歪を考えてみればよい。
郷原先生の本を読め。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:32:52.11 0

>>431
たくさんいるんですかwww

みんなそう言ってる、と同レベルだねえwww

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:33:12.17 O

>>429
自分だって箸への注意に「絶対的正義」を見出して譲らないじゃん

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:33:58.24 0

>433
お前の「通常」も同じレベルだなｗｗｗ
だからこそ「迷惑」なんていいすぎなんだよ。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:35:08.57 O

>>430
そうだよ
けど殺人は当人が死人に口なしだから問答無用でしょっぴかれるの

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:35:51.38 0

>434
>絶対的正義

ここだな。
たかが「箸」というマナーのひとつに過ぎないものを
正義として譲らない。
マナー至上主義をほざくバカは、
正義について考えたことも無いんだろう。
カントやロールズを読めよ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:37:17.30 0

>>434
すり替えるな。
正義<>悪と、健常<>アスペは意味が違う。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:38:05.95 O

箸に関してはマナーだから絶対なんだろ？
場合によっちゃしゃあないけど、その場合は健常者でマナー知ってる奴には当てはまらないだけじゃないのか？
当てはまらない理由は、出来ない理由がないからだろ？
障害者とかが持ちたくても持てないとか、マナーを知らないから持てないとかじゃなく
知ってて、出来る上でしないから駄目なんだよな？
違う？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:38:48.56 0

とりあえず、マナー至上主義君は、
上司にも箸の使い方を注意するアスペだということははっきりした。
社会人として生きていけないことは明白。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:40:08.31 0

>>437
だからさ、悔しかったら革命を起こして手掴みでもの食っても非難されない世界を
作り上げてみろってw

現在は箸を正しく扱えるのが正義。扱えないのは猿。
覆すには革命でもやれってアドバイスして差し上げてるんだよw

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:40:28.20 O

>>436
あー、言い方変えるわ
誰にも迷惑かけてないなら違法行為をしても、罪にならないのか？
でもさ、誰にも迷惑かけない薬は罪になるよな？
バレるバレない関係なしに、やってる事は悪い事なんだよな？
許されるわけじゃないんだよな？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:41:35.43 0

>441
>現在は箸を正しく扱えるのが正義。

そんなものは正義じゃないよ。
お前がいくら言い張っても正義じゃない。
お前の周りの人に聞いてみなよ。
それはマナーであって正義ではないのは明白。
正義の意味もしらないのか？

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:41:58.22 0

>>440
いやいや、箸を正しく使えないやつが箸を正しく使える上司に
見下げられるってケースがほとんどだからw

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:43:26.66 0

>>443
涙を拭いて、明日エジソン箸を買っておいで。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:43:36.31 O

>>440
いや、マナー至上主義って、どんな理由があろうとやらせる奴だろ？
理由や事情があるなら仕方ないって皆言ってんじゃん
でも、健常者でマナー知ってる奴は出来ない理由ないよな？

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:45:49.15 O

>>441
いや、正義としてもそれを強制するなら表現の自由を無視してる
箸を正しく持たない自由を許されてる国でしょ？日本は

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:46:11.56 0

>442
>誰にも迷惑かけてないなら違法行為をしても、罪にならないのか？

そこだな。現実社会では罪と罰をどのように解釈し扱ってるか。
罪にすべて罰が与えられるわけではニ。
そこが日本の法治国家の特徴なんだ。
郷原先生の本に書いてあるから読んでみると良い。
法学部では学部講義の最初に習うよ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:47:37.84 0

>444
>ほとんどだからw

ほとんどですかwww
みんなそう言ってる、と同レベルだねえwww

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:47:52.45 0

>>447
箸を正しく使えない奴らを軽蔑する自由も許されてるがな。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:48:39.61 0

>>448
お前の大好きな郷原先生の箸の持ち方はどうなんだ？

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:51:02.16 O

>>448
具体的に本の名前くれ
名前だけで検索して何件も出てきてどれか分かんなくて聞くなら、最初から本の名前きいとく
まさかその人の全部そういうのか？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:52:40.34 O

んー、あれか、つまり
表現やら思想の自由を、箸の持ち方がおかしい方最優先しろって事か
だから、注意したら駄目と
でも俺達の表現やら思想の自由は規制されるわけだな

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:52:49.07 O

>>450
自由だけど最も害悪なのは注意する人間だということになるね
他人の自由を認めたくないってだけでケチつける人々なんだから
幼稚な精神性がイジメを生み出す典型だよ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:54:59.30 O

>>453
優先じゃない。ただ口出す権利がないことを自覚すべきなんでしょ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:56:34.31 0

>452
『「法令遵守」が日本を滅ぼす』（新潮社〈新潮新書〉、2007年）

これがわかりやすい。
ただ、郷原先生の本の主張は一貫しているので、
どれを読んでもわかると思うよ。
日本が真の法治国家で無いということが。

あと、カントやロールズはお前のレベルではたぶんわからないと思う。
そもそもあんた論理的な思考に弱いみたいだからね。
サンデルの著書はカントを判りやすく解説してるから読んでみては。

それらを読んでも「箸」にこだわることだできるかな？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:58:40.16 0

>454
>幼稚な精神性がイジメを生み出す典型だよ

あなたの議論が一番先行しているんだが、
この点もまったく同意なんだな。
ここでほざいてる「箸マナー至上主義」みたいな奴が日本を滅ぼすんだよな～。
最近こういう思考停止が多くて日本の沈没が加速している気がする。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:58:41.36 O

455

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 02:59:44.23 O

>>454
>>455
ん？でもさ、注意された相手が「間違ってたんだ、直そう！」ってなったらどうなんだ？
んで本気で直して後日ありがとうとか言ったら？
それも駄目？この場合はある意味利害の一致か？
これでも口出す権利はない？

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:00:45.37 0

>454
日本の「みんな一緒教育」の成れの果てが
箸マナー君を生み出すんだろうね。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:00:59.02 O

>>456
サンキュー、頑張って見てみるわ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:02:35.79 0

>459

どうしても「注意すること」を正当化したいみたいだな。
そんな例を持ち出しても正当化されないぞ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:03:36.16 O

>>446はスルー？
出来ない理由はないのに間違ったままでいる理由って何なんだ？
注意とか置いといて、出来るのにやらないってその点だけを見てそういう人間ってどうなの？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:04:48.63 O

>>462
いやだから、この場合だけを見たらどうなんのって聞いてんの
この場合も、結果が良くてもアウトなんか？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:08:24.54 O

>>459
人は利害関係によって態度を変えるから
例え表向きにありがとうと素直に喜んでても実は腹の中では舌を出してることもあるでしょう
面従腹背っていうんだよ。
結果として良くなったとしても運任せでしかないし本当のところなんて誰にも分からない

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:12:28.75 O

>>465
何で悪い仮定ばっかなんだ？
結果的に良い事になった場合でも注意って行為は非難されるか聞きたいんだよ
実は裏ではこうかもしれないとかじゃなくてさ、本気で教えてくれてありがとうって人が大勢現れても、人数や結果関係なしに、注意って行動は駄目なもんか？
人数や結果次第によっちゃ良い事になるんか？

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:20:46.42 O

>>466
君が本当に相手の為を思って注意するならば、それで嫌われようとも関係ないだろ
正しさにこだわる理由はない

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:26:00.12 O

>>467
だからさ、嫌われようととかじゃなくて
相手が感謝。マナー大切ね。で終わった場合も注意は駄目か聞いてんだよ
相手が不快だから注意駄目なんだろ？不快じゃなかったら注意自体はOKなのか聞いてんだ
相手が不快になってなくても、相手が感謝しても、注意したらその後が良くても駄目なのか

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:33:20.91 O

>>468
絶対に不快を与えないで注意出来る方法と自信があるのなら、別に自由なんじゃない？
あるなら是非とも教えてほしいね

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:38:24.69 O

>>469
いや、注意の仕方とかじゃないってば
そういう出来るならすれば？じゃなくて、出来た場合注意という行為をどう見るんだって聞いてんだよ
何でさっきから変な回答すんの？

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:40:35.56 O

つかまだ>>446はスルーなんか

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:42:12.77 O

>>470
だからw 出来るなら良いでしょうw

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 03:48:01.31 O

>>472
出来たら、とかじゃないってのいつ理解すんだ？
百パーセントないって思うのは良いけど、出来てる場合を話してんだけど？
出来てる場合を話してんのに、「出来たらね」って何それ
「出来てる場合なら丸く収まってるからから良いんじゃないの/丸く収まっても注意が失礼に当たるのに変わりはない」じゃなくて
「出来るんならやってみろ」な反応はおかしいだろ

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 04:03:32.78 O

>>473
君は自分の欲しい答え待ちしてるだけでしょう。前提条件つけて誘導して。
けして不快を与えない注意が出来る、なんて机上の空論だもの
その結果をどう思うかなんて答えようもないよ
ああ良いね。良いんじゃない？それだけ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 10:10:08.82 O

>>472
お前頭おかしいんだな
答えは二つ。それでも注意は駄目か、その場合なら良いかだ
どっちかなのに出来たらねｗなんてまともに答えられないなんておかしいな
机上の空論ってのは、お前が不可能だって思ってるだけだろ
いくらでも箸の持ち方注意されたぐらいで不快にならない奴はいるぞ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 11:01:46.19 0

>464
ケースバイケースで、
上司に箸の持ち方を注意するのは、
お前がそれやったらお前自身が損する場合がほとんどだぞ。

思考停止が問題だと言ってるんだ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 15:46:24.66 0

>475
何言ってんだおまえ？
何もおかしくないじゃん。
お前が言う前提条件が荒唐無稽だって言ってんだよ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 16:42:54.17 0

テレビでジャニーズ事務所の人の多くが、お茶碗を鷲掴みにしているのをよく見かける。
小さい時から寮生活したり合宿したりしてきているんだから、事務所の人が
きちんと指導してやればいいのにと、視るたびに思う。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 16:58:55.53 O

>>476
年下や目下に注意されたからって、不快に感じるのがおかしいんだって
相手が誰だろうと関係なしに、マナー違反しててそれを注意されてんだぞ？
逆に目上年上のくせに、下の者の見本になれない奴とか社会的にアウトだろ

>>477
そもそもさ、何でマナー違反を注意されて不快になんの？
今までの人生否定されたから、注意出来る立場でもないくせに、ってそりゃ間違ってんだから否定されるし
マナー違反してんだから注意される立場じゃん
箸だろうとマナー違反注意されて不快になんのが根本的におかしいだろ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:23:42.42 O

>>479
その指摘されたら話をズラして言い返すところ。本当醜いよあんた

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:34:39.45 O

>>480
どこがどうずらしてんだ？荒唐無稽だって言っている事がお前らの決めつけなだけだって話をしてんだよ
世の中注意されて不快になる人間のが少ないし、不快になる奴は逆ギレしてる状態なんだよ

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:36:12.04 O

>>481
だから、主観ではなく証明してね

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 17:39:32.58 O

>>482
マナー違反という行為をした時点で周りへの迷惑云々じゃないんだよ
マナー違反って行為をした時点で「いけない事」をしてるんだ
迷惑かけてないから！なんてリアルで言ってみろよ。アウトだろ？
お前、職場で誰に注意されても迷惑かけてないから注意する方がおかしいって言えるんだよな？

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:01:08.64 O

>>483
悪いことしてる人間には不快を与えても構わないって言うのね？
そもそもマナー違反は悪いことなの？法律でもなんでもないのに
ただ礼儀知らずというだけで悪人か？

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:07:10.43 O

>>484
だからさ、お前それ職場とかで言えるんか？
悪い事してる人間に不快を与えたいから注意してんじゃねぇの
注意されて不快だって感じるのが変なんだよ
マナー違反が悪い事なのは当たり前だろ
結婚式でスピーチ中に騒がしくすんのもマナー違反なんだよ。そん時注意されたって当たり前だろ
迷惑かけてるかけてないじゃなくて、マナー違反だからだよ

礼儀知らずの人間が悪くないって根拠はなんだ？
礼儀が全くなってない奴を会社は雇うか？

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:15:17.17 O

学校の宿題をやらない事で誰かに迷惑かかるか？迷惑なんかかからないよな？
でも注意されるんだよ。当たり前の事をただやりたくないからでやらなかったら叱られるだろ
事情があるならまだしも成人した大人が健常者でマナーの知識もある。なのにしない
当たり前の事をただ自分がやりたくないからって注意されて切れるのが正しい事か？
箸の持ち方は個性とかじゃねぇの

マナーもルールも法律も、誰にも迷惑かけなけりゃやって良いなんて理由は通じない

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:22:06.38 O

後さ、一回ちゃんと箸マナーについて調べたら？
調べたら必ず、何故箸マナーが大切なのか書いてあるよ
相手を不快にさせない為に箸マナーは存在してんだよ
箸のマナー違反したからって不快になるのがおかしいって主張は、箸のマナーの必要性を否定してんだよ
自分達の我が儘で何世紀も守られてきたマナーを、破っても良いものにすんな

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:27:14.62 O

>>487
だからマナー違反したら悪人なの？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:28:34.30 O

あとさ、君いい加減なりすましやめたら？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:31:12.39 O

>>488
一般的な見解では悪人だろ
マナー違反した上に、更に注意された事に文句いう奴はもっと悪人
他人に不快を撒き散らして平気な顔とかよく出来るわ

>>489
は？なりすまし？何言ってんだ？

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:31:54.02 O

>>485
君は何のために箸のマナーを守らせたいの？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:33:15.34 O

>>490
それで君のマナーの定義ってなんなの？
何をもってしてマナーとなるか分かってる？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:35:06.61 O

根が腐ってんのかねぇ…
これだから女は気持ち悪いんだよ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:36:42.98 0

>479
>相手が誰だろうと関係なしに、マナー違反しててそれを注意されてんだぞ？

そんな理想的な世界は現実社会には無いんだな。
残念だが。
それでもお前は注意するってんだから立派。
社会人失格だけど。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:37:24.71 0

>483
>迷惑かけてないから！なんてリアルで言ってみろよ。アウトだろ？

何がどうアウトなんだ？
全てはケースバイケース。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:38:48.60 O

>>491
マナー違反してる奴のせいで周りが不快な思いになるし
マナー違反してる奴自身周りから蔑まれる
何より、マナーはマナー。守るのが当たり前

>>492
マナーは、周りに対する思いやりから生まれたもんだよ
まず自分が思いやってないのに、マナー違反した自分に注意するのは自分に思いやりがないってのは違う
そもそも注意自体が直さないと今後周りに不快をばらまかず蔑まれないようにとの思いやりだ

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:40:37.32 0

>496
>マナー違反してる奴のせいで周りが不快な思いになるし

箸マナー違反で不快にならないやつもいるよ。
つか、それごときで不快になる奴の方が少ないだろ。
すべてはケースバイケース。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:42:22.66 O

>>494
お前は、一度も社会で誰かが誰かに注意する姿を見た事ないんだな
社会人ならまずマナーを守って当たり前なんだ。マナー守ってない時点でそいつが社会人失格
>>495
万が一、もしかしたらお前と同じ考えが少数はいるかもな
でもネットで調べりゃすぐ分かる。迷惑かけてないからマナーやルール、法律を破って良い理由にはならない
むしろ余計にタチが悪い

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:44:03.10 O

>>496
>>492
> マナーは、周りに対する思いやりから生まれたもんだよ

つまり「思いやりを持たない人間には思いやりを持たなくていい」と。
そんな条件を自分で勝手に作ってるんでしょ。
それに思いやりを感じない人がたくさんいる。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:49:21.55 0

>498
>前は、一度も社会で誰かが誰かに注意する姿を見た事ないんだな

みたことあるよ。
部下が上司に箸の使い方を注意してるのは見たこと無い。
クライアントに箸の使い方を注意してるのも見たこと無い。
お前は誰から構わず注意するんだったな。
マナーは全てに優先する正義だからな。
お前はすごいよ。とても社会人とは思えないがｗｗｗｗｗ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:50:23.60 O

箸を持てなくて蔑むような人間は誰よ？
思いやり？苦笑
そもそも君らが生み出してる差別意識なのにそれに対応させるための思いやり？
バカにしてんの？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:53:01.99 0

>469
>マナーは、周りに対する思いやりから生まれたもんだよ

お前から思いやりとうい言葉が出てくるとはな。
お前に思いやりなんてかけらも無いじゃん。
俺は箸をマナーどおり正しく持てるが、
それが出来ない人を見下したりしないし、不快にも思わないぜ。

おまえはDQNだのキチガイだの、差別用語で罵倒しまくってるけどな。
そんなお前が思いやりとか笑わせるなよ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 18:55:00.64 0

>502
>それが出来ない人を見下したりしないし、不快にも思わないぜ。

つか、それが普通だと思う。
たかが箸ごときで「迷惑だムキーッ」とか意味がわからん。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 19:37:44.81 0

ギスがいなくなったら教えて

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 21:05:30.47 0

>496
思いやり？
お前の注意のどこが思いやり？
お前の価値観の押し付けのどこが思いやり？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:30:47.29 O

>>499
誰が思いやりを持たなくて良いと言ってんだよ。よく読めよ
注意に思いやりを感じない人がいるってのはどこ情報だよ
注意してくれるのは、自分の為を思ってだって思ってる奴は沢山いるよ

>>500
箸の持ち方に関してはたまたまみてないだけで、マナー違反に対して注意すんのは見た事あんだな？
ならなんで箸の持ち方のマナー違反だけは見逃してもらえると思うんだよ
迷惑かけてないからは理由になんないって言ってんじゃん

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:34:22.64 O

>>501
差別意識も何も、何世紀も前に他人の為に作られたマナーだぞ
それを他人なんか気にしない、気にするのが悪いってマナー違反してんだろ
マナーを作られた理由を根本的に理解してないんだな

>>502
見下す人や蔑む人が多いけど、俺はマナー違反してるだけなら蔑まんよ
マナー違反を注意されて逆ギレするなら蔑むけど
ドキュとか気違いなんか言ってないけど？
注意自体が思いやりによる行為だってのを理解しろゃ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:39:17.94 0

>506
>迷惑かけてないからは理由になんないって言ってんじゃん

なんでならないんだ？
自分がそう思うからって、それが正しいとでも思ってるのか？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:39:40.38 O

>>503
普通はマナーを守って当たり前だろうが
箸ごときもマナー守れないって、箸以上のマナーは守れてんのか？

>>505
俺だけの価値観じゃねぇだろ
Wikipediaや本とかでも書かれてる事じゃねぇか
箸ならマナー違反して良いですよなんて書いてるマナーの本あるか？
Wikipediaや、箸について書かれたサイトに箸のマナーは気にする方が悪いですなんか書かれてるか？
せいぜい質問サイトで箸マナーぐらいって言ってる奴がいるだけじゃねぇか

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:40:32.29 0

>507
>見下す人や蔑む人が多いけど、俺はマナー違反してるだけなら蔑まんよ

今更何言ってるんだよカス。
このスレのお前の発言を全て読み返せよゴキブリ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:41:26.48 O

>>507
マナーの定義をもう一度言ってみろ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:42:59.08 0

>509
>箸ならマナー違反して良いですよなんて書いてるマナーの本あるか？

おまえいつもそうやって話逸らすのな。
もうやめてくれよそういうの。

箸マナーを違反する云々の話してるんじゃねーんだよ。
それを見て、迷惑だなんだと言って、イチャモンつけるお前の態度の話をしてるんだろ。
話逸らすなよ。そうやって論点ずらすから論理的な思考が出来ないって言われるんだよ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:43:00.17 O

>>508
迷惑かからないならマナー違反して良いなんて、お前らが思ってるだけじゃん
第一、迷惑かからない行為が何でマナーから外れてんだよ
迷惑かかるから、マナー違反になってんだろ

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:47:41.22 O

>>510
俺がいつ蔑んだよ？そう思うならそのレス持って来いよ

>>511
だから、マナーは相手を思いやり周りを不快にさせない為の行為だろ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:48:57.58 0

>506
>ならなんで箸の持ち方のマナー違反だけは見逃してもらえると思うんだよ

見逃してもらうんじゃなくて、
俺達なら見逃してあげられるってことだよ。
お前みたいな心が狭くないから。

っていうか、ここにいる奴はみんなほぼ箸を正しく持てるやつで、
見逃される対象じゃないぞ。

お前と同じ箸をちゃんと持てるが、
持てない奴を見下さないだけだ。
そもそも見逃すってなんだよ。
見逃すという発想自体浮かばないよ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:50:04.31 0

>514
蔑んで無いんだったらなんなんだ？
見逃すってなんだよ。見逃すって。
何様だよ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:50:49.48 0

>514
じゃ、お前マナー違反だな。
注意しておくよ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:52:36.90 O

>>506
良く読むのはてめーだよ
何故注意するのかと言えば「蔑まれる」からだよな「お前ら」に
箸の持ち方を不快に思わない奴はそもそも差別意識すら持たない
原則は原則、でも絶対ではない。例外がいくらでもある
なら箸の持ち方を例外として扱わないようにあらがうのは誰だよ
全てはおまえ等が生み出してる被害だろうが

おまえが言う「蔑まれる」とは
おまえが蔑むことであり「嫌なら直すべき」だと押しつけてる
遠まわしな脅迫だよ。
こんなんが思いやりにカウントされてたまるかwwバカがww

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:52:42.94 O

>>512
はぁ？だから根本的に迷惑だイチャモンだっていう考えがおかしいんだろ？
その理由が、そもそも相手を思いやる為のマナーを違反してるから、迷惑だって主張はイチャモンじゃないって言ってんだよ

お前らは箸ならマナー違反しても迷惑にならないって思ってんだろ？
なら何で箸にもマナーが存在するんだよ
マナーから外れたら迷惑だからだろ。だから箸にもマナーがあって、マナー違反は迷惑行為なんだよ

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:54:06.64 O

>>514
注意は不快を与えるよね

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:55:19.04 0

>519
>マナーから外れたら迷惑だからだろ。

アホ？
マナー違反でも迷惑じゃない行為はいくらでもあるぞ。
アホナの？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 22:57:11.62 0

>519
>マナーから外れたら迷惑だからだろ。

そもそも迷惑であろうがなかろうが、
マナー違反は非難されるべき悪なんだろ？
迷惑かどうかなんてお前にはどうでもいいじゃん。

お前の基準が絶対で、それ以外は認めないんだからな。
お前の存在の方が迷惑だよ。
マナー以前の問題だな。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:00:00.30 0

>506
>迷惑かけてないからは理由になんないって言ってんじゃん

言ってんじゃん！って何のこと？
お前が言い張ってるからって、それがなんなの？
お前、自分の意見が絶対で正しいって思ってるみたいだな。
怖いな。カルト教団と同じじゃん。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:01:11.86 O

一般的なマナーはあくまで基本指針であって、その場の人間で「許せるマナー違反」を模索していくものだよね

一般的を絶対的なもとして語るなよ
何が何世紀も前に作られたマナーだよアホか

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:16:53.07 0

>524
そのとおり。

wikipediaにもマナーの問題点として。
マナーを強要することの弊害が挙げられている。
箸マナー君はこの意見を見てどう思うのだろうか？
マナーとルールの違いもわからないようだから、
理解できないのかもしれないが。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:25:23.81 0

>519
>はぁ？だから根本的に迷惑だイチャモンだっていう考えがおかしいんだろ？

そう。
そういうお前の狭量な態度が問題なんだよ。
箸マナー違反云々の話してるんじゃないんだよ。
やっと話を逸らさずに答えられたな。偉いよ。

で、お前の器の小ささをこれから議論していこうぜ。

>マナー違反は迷惑行為なんだよ

箸ごときで迷惑とは、ほんっっっっっとに心が狭いな。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:29:12.81 0

>507
>差別意識も何も、何世紀も前に他人の為に作られたマナーだぞ

マナーは社会において試行錯誤で形作られるもので、
絶対的価値ではないよ。
そもそも絶対の価値なんてこの世には存在しないという考えもあるんだぜ。
マナーごときで、「何世紀も前にーーーっ」とか、
犯すことの出来ない正義みたいに言ってること自体が
誤りだってことぐらい理解しような。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/06(火) 23:30:27.02 0

箸マナー逃げたな。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 02:20:05.77 O

マナーそんなに守らせたいならマナー違反に罰金制度つくだろ
所詮マナーなんかその程度のもん
破ったって結局は周りの心の持ちよう
極端な話五月蝿いのとかだって嫌なら外出んなだわ。耳塞いどけ

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 07:33:33.38 0

何度も何度も聞いてるけど、

・マナーは守るのが正しい
・マナーを守らない人は注意されても仕方がない

この二点には異論がないよな？異論あるなら無人島で暮らすべきだ。

箸を正しく扱う、というマナーにはこの二点が適用されなくていいと
考える理由は何だ？

これまで論破された主張

・誰も見てない時など、マナーを守らなくていい時と場合もある
→人が見てなきゃルール違反していいのか？箸を汚く使っていい時と場合って何だ？
・注意する方がマナー違反
→これこそ逆ギレの主張。違反した側が言っていいセリフではない
・箸を正しく使うというマナーは過去の遺物
→自分が守れないマナーは片っ端から過去の遺物扱いすれば気楽だねw

回答がもらえてない質問

・お前らが箸を正しく使えればみんな幸せなのに、努力しようとしないのはなぜ？
・結局、できない、やりたくない言い訳なんだよね？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 08:11:54.58 O

まーーーーたそうやって引用で受け答え増やして誤魔化して逃げる寸法か。
これまでのレスにいくらでも答えは散らばってるから読み直して分からないなら、もう無人島にでもいけよ
この国に「マナー違反は注意されても仕方ない」なんて規則ねーから。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:23:51.31 O

マナーを理由もないのに破って良い規則もねーけどな

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:30:40.81 O

いや、ありますけどwwwwwwww

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:33:17.54 O

>>515
それは見逃す事によってマナー違反者が恥ずかしい真似をし続け、周りに不快をもたらし続けるってだけだよ
見逃す事は悪くないけど、注意をして相手が直した場合今後本人が恥じをかかなくなり周りに不快をもたらさなくなる

箸持てるなら何で分かんないんだ？
お前らの親は何で正しい持ち方を教えた？正しい持ち方である必要がないなら、教える必要ないよな？

お前らが気にしなければ良い、見なければ良いって言うからだろ
マナー違反だけど、こっちが気にせず見なければってのは見逃せって事じゃないか

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:34:15.34 O

自由権（じゆうけん）は、基本的人権の一つであり、国家から制約ないし強制されずに、自由に物事を考え、自由に行動できる権利のことをいう。
日本国憲法においては、内容は経済的自由権、精神的自由権、人身の自由に大別することができる。
精神的自由権には、思想・良心の自由や信教の自由、表現の自由、学問の自由などが含まれる。
経済的自由権には、職業選択の自由や営業の自由、財産権の保障が含まれる。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:36:00.92 O

箸の持ち方も表現の自由に入りますが何かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:39:47.26 O

>>516
単純に、箸を正しく持てないんだなぁ、だよ
それを注意した時お前らみたいに、マナー違反より注意のが悪！なんて言い出したら一気に蔑むけど

そのまんまだろ
マナー違反を気にすんな見なきゃ良いってのは見逃す以外のなんだよ
迷惑かかってないんだから口出すなって、実際迷惑がかかるからマナーになってんのに。迷惑がかからないならマナーにならないだろ？
箸のマナーは相手に不快が生じるから生まれたんだよ
それをお前らだけが不快にならないからって、本やテレビで箸マナーが軽視されてるか？
本ではちゃんと箸マナーに関して書かれて、テレビでも箸マナーに関して放送されてんだろ
いらないマナーならんな事する必要ねぇだろ

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 09:51:03.85 O

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

※箸の持ち方の自由は法律で認められています

百害あって一利無しのタバコと同じく。
例え人の迷惑になることがあっても自由です。
タバコは罰せられますが箸は罰する法律すらありませんwwwwwwwwwwwwwwww

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 10:23:05.10 O

つまり表現の自由を自分勝手に解釈してると
表現の自由によりこっちに不快を撒き散らしても構わないと
ならそっちが不快だと思う注意は思想の自由だね
はいお互い様って事だね

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 16:09:15.69 O

自分勝手wwwwwwww だったら箸の持ち方で逮捕者が出た事例でもあるのかよwwwwwwww
何をもってして自分勝手なのか教えてよ～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

マナー違反していい規則はない（ﾄﾞﾔｧ）←馬鹿

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 16:18:55.73 O

マナーを「守る自由」があるのと同時に「守らなくても良い自由」があるんだよ
それらは全て何かから強制的に「やらされてる」訳ではなく「自発的」におこなわれている物

テレビや本で「守りたい人向け」に情報を発してるだけで何で「守らない自由」を侵害されなきゃならないんだよwwww

テレビでタバコを吸ってればじゃあみんな吸わなきゃならないのかよwwwwwwwwwwwwリテラシーwwwwwwwwwwwwwwww

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 16:40:47.55 0

さあマナー無視の土人が怪気炎を上げてきました！

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 17:17:56.13 O

あと、よく子供が騒いで迷惑かけたら注意して当然だって言ってるよね～？
それは箸と違って公共のルール違反だからだよ～？
公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等を取り締まる迷惑防止条例があるから注意されても仕方ないよね～？

箸の持ち方は例え不快でも、個人で何とか出来る範囲ぐらいは自分で何とかしなよwwwwwwwwってのが「国」が定めるラインなわけ

で、「マナー違反」を盾にする人間が他人の「マナー違反」にとやかく言えないと。
マナー違反は別に犯罪じゃない。あくまで個人で心掛けていくもの
失礼を感じたならばそれはそう感じるのも自由。
注意するのももちろん自由

ただ、何の権限も資格もない人が「テレビでやってるからそれ以外の持ち方は悪なのだなどと妄想に捕らわれて」注意するのもまた相手に不快を与えるマナー違反である
故に、「マナー違反」を盾にする人間が他人の「マナー違反」にとやかく言えないと

第三者である「きちんと持てる良識人」から指摘されている

ルールとマナーをごっちゃにすんなよー

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 20:01:27.05 0

>>543
注意されても仕方がない、というところまで後退したのか、お前土人のくせにガッツが足らんぞ。
もっとやる気を見せろ！

国の法律や条例で禁じられてないから、やっていいのだ、また注意する権利は
誰にもないのだ、という論理もあまりに青く、ガキくさい。

お前、学校で友達に注意する時に「そんなことやったら先生に叱られるよ！」
って言ってるだろ。
なぜその行為がダメなのか、本質を理解できてないから、そういう言い方しかできない。
このスレでお前が主張してる論理はつまりそこに欠陥があるんだ。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 20:06:17.24 0

＞544
>国の法律や条例で禁じられてないから、やっていいのだ、また注意する権利は
＞誰にもないのだ、という論理もあまりに青く、ガキくさい。

思考停止で自分の頭で考えないお前の方がよっぽどガキだよ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 20:07:31.10 0

>534
箸の持ち方やしつけの議論をしているのではない、
と、何度言ったらわかるのかね？このアホは。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 20:33:05.59 O

>>544
相変わらず読解力理解力共に絶望的だねぇ君は＾＾;
妄想力だけは御立派ですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 21:37:12.68 0

>>545
はは、世の中の決まりごとに取りあえず反抗してみるのがカッコいいって
年頃なんだなw

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 22:12:10.10 O

ウケるねぇガキ臭いという論理性の欠片もない非難するしか脳がない人間が他人を笑ってる
つまりはそういうことだよね箸においてもマナーでも
自分は愚かさは棚上げするけど他人には完璧を求めるクレーマー

子供なんだね精神が

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 22:21:39.45 0

>548
>世の中の決まりごとに取りあえず反抗してみる

誰の話だ？自分のことか？
自分で自分のことガキだってことはわかってるんだな。
そりゃそうか。
上司にもクライアントにも箸の使い方を注意するアホなんだから。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 22:49:15.02 0

>>549
まともに反論できず、無理な揚げ足取りしかできてないことがわかるか？

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 23:05:23.26 O

>>551
自分が、まともに反論できず、無理な揚げ足取りしかできてないことがわかるね？

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:16:09.21 0

お里が知れる。これに尽きる。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 02:20:16.88 O

マナーを絶対守らなきゃいけないなんて事はない
迷惑かかったって、迷惑かかってると思ってる方が回避すれば良い
だから、食事中にゲップやオナラしたり、ウンコの話しても良いよね！
だって、ゲップは満腹の表現で、表現の自由！オナラはガス抜きで、表現の自由！ウンコの話は思想の自由！
気にしなきゃ良い、自分は気にしないもん、だから嫌なら耳塞げばどっか行けば！
だって、マナー違反するのも国民の自由だもの！

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:38:31.69 0

そうそう、そして、そんなマナー違反を注意して、
その「注意によって相手に不快を与えるようなら不躾極まりない行動だよ」な(>>246)

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 14:32:30.31 0

箸が正しく使えない人って他のマナーもなってない事が多い
マナーは法律じゃないけど、同じ場を共有する上で周りを不愉快にさせないための決まり事だ
それを「法律じゃない」と言って軽んじるのは、周りの人間を軽んじるのと一緒
注意するのは相手とこれからもそういう場を楽しむための事だが、注意されても逆ギレできるのは周りの人間を軽んじているからだ

結局は注意される事で恥をかかされたって思ってるんだろうけど、注意される事なんて腐る程あるだろう
「敷居を踏んではいけませんよ」と言われれば「ああそうか」で大抵の人は済むじゃない？
注意されることは文句を言われるのとはちがいますからその辺きちんとわきまえた方がいいですよ
大人なら尚更

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:21:34.48 O

軽んじるべきではないという人間が沢山いるなら法律で決められてるはずです
国で決められてるから仕方ないという理屈をガキ臭いと非難するけれど
国が勝手にきめてんじゃねえの。
同じ地域を共有する人達が、どのラインの不快なら許せるか模索した結果が迷惑防止条例だから。

結果は民意によるもの。従いたくない従いたくないと駄々をこねたいならば無人島にいきなよいつまでもいつまでもウルサイ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:27:07.68 0

まともなマナー、気づかいが出来ないヤツに限っての決まっていつもの言い訳が
『誰にも迷惑かけてないんだから別にいいだろう？』である。

マナーが不必要なら携帯電話のマナーモードもいらんがなって話だわな

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:42:57.01 0

>>557
＞軽んじるべきではないという人間が沢山いるなら法律で決められてるはずです
＞国で決められてるから仕方ないという理屈をガキ臭いと非難するけれど
＞国が勝手にきめてんじゃねえの。
＞同じ地域を共有する人達が、どのラインの不快なら許せるか模索した結果が迷惑防止条例だから。

この理解からして間違ってるんだなあ。「成文法」と「慣習法」の違いってまだ勉強してないようだな？

法律は明文化されたものだけじゃないよ。なぜなら、この世の森羅万象について
全て法律で定めることが不可能だからだ。
これは法というものが本質的に持つ限界による。法律でカバーできない
エリアの決め事としてマナーというものが存在するんだ。

「公序良俗」という言葉を聞いたことがないか？日本の法律は「公序良俗に反しない慣習」
というものを法律に反しない、または法律にそれに関して規定のない限り
法律に準ずるものとして扱っている。明示的にそういう規定がある。探してみな。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:53:49.24 O

>>554
「絶対守らなきゃいけないなんてことはない」といいつつ、語ってることは今度は「絶対守らなくてもいい」だもんね
１か１００か、２極でしか語れないとかアスペかよ

でもそういうことだよ。
例え法律で罰せられなくとも周りの人間に対する配慮を持てなければ
品位と周りからの評価が下がっていき、誰も寄りつかなくなる
それが人が社会を作るということ。

君は思いやりだと言うけど、本当に相手を思いやるなら
本人に嫌われようとも周りに迷惑をかけようとも自己責任で勝手にやればいいこと
むしろ、損得勘定抜きだからこそ相手への思いやりを証明出来るんだろ
正当化は自分の為でしかない。傲慢だね

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:54:39.14 0

お前も、箸を正しく使うというマナーなど存在していないとは
さすがに主張できていない。ということで、「法律で禁じられていない=社会で禁止されるべき行為という合意はされていない=注意されるいわれはない」
というお前の論理は誤りということだ。わかったか、土人。

なあ土人、ガキくさいと言われるのはな、ダメって言われてないからダメじゃないんだーって論理自体が
ガキくさいだけではない。この法の基礎の考えは遅くとも大学の一般教養で学ぶ
レベルの知識なんだ。
それを知らないお前はいくつだ、ってことなんだよ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:09:00.25 O

>>559
この世の森羅万象について全て法律で定めようなんて言ってる訳じゃないww頭おかしいの？ww
ねぇねぇ？全てを定めると主張した部分を指摘して明確にしてくれない？
間違ってると指摘する君がそもそも間違えてるのに巻き込まないでよ基地害ww
マナーの範囲を超えた「絶対的不快」として語るから「そこまで大多数の人が不快と捉える重大な過失なら法律で罰せられる」と原因と結果が結びついてないことを説明したまでだけど？

だったら、答えてみなよ

箸マナー違反は公序良俗に反して罰せられた前例でもあるんですか？

ほら。言えよ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:35:21.68 O

箸マナーを絶対的なものとして語るのは「何も考えられない機械人形も同然」の生き方をしてる証拠でしょう
周りの大人たちから教えられた常識を絶対的ものとし、そこに綻びを見つけようとは考えもしない
ただ与えられた常識の下でウロウロウロウロとグルグル回って規則的に決められた行動で動くことしか「出来ない」

ルールや常識はいつだって人の手によって破られて更なる形で生まれ変わってきた。
そして人間も進化した。
しかしいつの時代も常識を神格化して真実より安定を求めるのが大衆というもの

大衆はいつだって与えられる変化に権利を盾に不満を言い、認める努力義務は放棄する

日本がまだ軍国主義だった戦中、国民のほとんどが戦勝を望んで一丸になってたとき戦争に反対する人達を非国民呼ばわりして責め叩いてたでしょう
日本中がそういう風潮だからというだけで深く考えずに流れに乗ってしかも自分達が絶対的に正しいと思い込んで、何も考えてない人ほど少数意見を異端視する。

判断基準が「与えられた常識」のやつは、自分で考えることも出来ない機械人形
ルールは破るために存在するんだよ

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:51:00.74 0

ちなみにここで箸が使えなくて自分を正当化したくて必死な人達は一体おいくつなんでしょうね。
文章見ても子供が騒いでいるように見えてしまうな。
成人してたらかなりびっくりします。
お箸の使い方も教えられない親だから何も教えて無いんだろうなあ…
きちんとしたところで外食する稼ぎもないんだろうなぁ…

仰る通りご自由にお箸をお使いになられたらどうですかね。
法律じゃ無いし、ルールは破るためにあるらしいしw
マナーを守る気が無い様なのでこちらも容赦無く指摘します。
指摘してはならないというマナー？も守らなくていいわけですよね。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:55:43.95 O

　　【常識ルール法律】（支配する側）
　　　　　↑↓
　　　　　↑↓（操作）
（神格視）↑↓
　　　　　↑↓　　
判断基準が法律の人間{守らなきゃ！守らなきゃ！
　　　（支配される側）

馬鹿なの？人間が作ったマナーやルールに縛られて奴隷のように従って。
ルールやマナーを守ることを最優先にするようなら人間やめてしまえ

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:57:01.84 0

箸の正しい使い方は日本の文化
使えない奴はどこか別の民族なんだろ
フォークナイフなら正しく使える民族なのか、文化もマナーも無い蛮族かは知らんが
注意する気にはならんが蛮族と一緒に飯を食う気にもならん

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:59:46.24 O

非難されたら箸を持てない人間に仕立て上げるのはガキ臭いと思いますけどwwwwwwwwwwwwww

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:02:53.37 0

人間は集団で暮らす限り原始時代から何かしらのルールに則って生きてきてんだよ。
犬でも猿でも殆どの集団生活する生き物は何かしらのルールがあるけど、ノールールで暮らす奴は猿以下って事で良いんだな？
ルールを守る必要など無い！、支配されている！と騒いで居るなら一人で暮らせ。
知性も最低限文化的生活もできない猿貧乏人はまともな人間の前に現れるなよ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:04:05.18 O

今更ながら>>532の間抜けさが笑えてくるわwwww
>>559早く答えなよ～？箸を正しく持てないと公序良俗に反して罰せられるんですかぁ～～？

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:04:27.34 0

>>567
～けどwwww
のカキコミする奴がガキ臭くないとでも？

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:06:25.41 O

>>568
だからwwwwなんで２極でしか考えられないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ルールや法律に縛られるべきではない→→ノールールでいいんだな！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頭おかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:07:40.46 O

>>570
なるほど、表面的なことに拘る人間らしいかみつき方だね
実に幼稚だわ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:14:37.34 O

つまり君らは「箸の持ち方」の何たるかを理解してない
ただ表面的なことにこだわり、中身は空っぽ
政治家みたいだねw
即物的で。ただ持てさえすればマナーは完璧。

それがお前らの美徳とするものよね

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:18:25.83 0

ん？極論述べてるのはそっちなんで合わせたんだけど分からないのかな？
だから好き勝手にお箸使えばいいじゃん。
その結果周りにどう見られても自己責任なんだし。
牛丼屋さん位なら文句言われないだろうから、こういう人見かける事もないでしょうし。
猿が棒使って高い所のもの取るようなレベルで道具としてお箸使えばいいんじゃない？

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:27:00.40 O

韓国人がそういう民族よね
「目に見える部分に特にこだわり絶対的な価値を見いだす」
葬式にも「泣女」といって盛大な表現をするのもそのためです
船が沈没して悲しみアピール合戦してたでしょう
何が何でも、例え騙してでも。人の目に写ることを意識して自分に利益があるように行動します。彼らは

マナーは大事です。
ですが、他人に強制するようなら本末転倒でしょう
なぜならば、マナーとは「相手に敬意を払う自発的な行動」であって他人に見返りを求めることではないからです

見返りを求める。そんな醜い下心があるならば修行が足りません

日本人としての誇りもないの？恥ずかしいわ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:30:35.01 0

>>573
「箸の持ち方」の何たるかが分かれば必然的にきちんと使う様になる。
なぜ指摘されるのかも分かる様になる。
このスレは「箸の持ち方に～」とあるが、握り箸でなみだ箸にならないようにできますか？
握り箸で音を一切立てずに食事ができますか？
握り箸で刺し箸などせずに里芋などを食べられますか？

マナーは強制するものではない。
当たり前ですよ、相手に経緯を払ってするものですから。
それをしない事は相手に敬意を払っていないって事でしょう？
無作法で無礼を働いているのですから指摘されても仕方ないでしょう。
自分で何を言っているか分かっているの？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:31:19.20 O

>>574
ガキ臭wwwwwwwwww 何も言えなくなったからって今度は逆ギレで逃げるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早く箸マナー違反で公序良俗で罰せられた前例教えてよwwww自分で主張したんだろwwwwww早くwwwwしろよwwwwwwwwwwww

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:32:58.35 0

>>562
話を逸らしてばかりで見苦しいぞ。

>>557
＞軽んじるべきではないという人間が沢山いるなら法律で決められてるはずです

俺はお前のこの主張を否定したんだが？

>>562
＞マナーの範囲を超えた「絶対的不快」として語るから「そこまで大多数の人が不快と捉える重大な過失なら法律で罰せられる」と原因と結果が結びついてないことを説明したまでだけど？

あれ、誰が「マナーの範囲を超えた絶対的不快」なんて言ったっけ？どのレスで？

後段も、お前が法律と慣習の関係を知らなかったことによる誤った論理の
繰り返しに過ぎん。やり直し。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:33:14.12 O

>>576
マナーは強制するものではないって部分は読めるのに
「見返りを求めるのはマナーではない」ってのは都合よくスルーするんでちゅか？wwww

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:34:58.95 0

顔真っ赤にして草ばっか生やすしかできないのは敗北宣言か？

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:39:38.22 0

>>577
私はお箸のマナーで公序良俗で罰せられるなんて一言も言ってませんよ。
ただ、猿以下として見なされると言ったまでです。
法律ですら扱わないレベルのお話ですよ。
例えば、レジを待つ列に横入りして注意されるのと一緒。
猿以下の文化しか持たない人に分かるよう説明するのって難しいね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:39:56.52 O

>>578
だからwwなら何故法律で決める必要がないか反論すべきなんじゃない？公序良俗で箸マナー違反が引っかかりますか？
> あれ、誰が「マナーの範囲を超えた絶対的不快」なんて言ったっけ？どのレスで？
注意する意義を「マナー」というだけで確立させるのは「マナー」の意味をあまりに超えた発想だからでしょ

まず根本的なとこから読み直しなさい基地害さん
説明出来ない脳みそで自分の理解を超える説明は出来ないもんね。そりゃ語れないわけだわwwww
もう無人島いけよwwww

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:44:46.09 0

懐石料理とか

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:47:11.82 0

途中で送っちゃった

箸の使い方ができない人って懐石料理とか食べる機会無いの？
仕事だけじゃなくて子供の頃からたまにはあるものでしょ？
そこでも「俺に注意するな！」と言って猿みたいに食べるの？
どんな生活してきたのか少し気になるわww

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:51:51.35 0

確かに日本で生活してて何で持てないのか不思議だな

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:58:12.66 0

本当普通の親ならなおさせるよな。
育ちが分かるというかなんというか。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:05:46.68 0

お母さんに「ご飯よー」とでも呼ばれたのかな。
箸使えない奴が静かになったわwww
まぁ、あんな事いう奴が自活してる大人なわけないわな～

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:07:23.84 O

>>581
うん、そういう見下してる人間を更なる高見から見下してる人間もいるのに気づかない猿だよね
まぁ別にいいんじゃない？「私は自分の価値観と違う人間を馬鹿にします」と堂々と恥ずかしげもなく主張すれば
それも自由だよ。
自由の下どう生きるかで人間性が表れるんだよね。
というかこのスレの流れで何の主張もなく単なる中傷をよく吐けたねぇ
よほど周りの空気を読まない人間であるみたいだね
自分では気づかないんだろうけど一生

注意する懐石料理屋ってあんの？なんて品性の悪い店に通ってるんだろう
可哀想、そんなとこしか行かせてもらえなくて…

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:12:57.85 0

>>588
あはははw
散々主張したの読めなかったんだww
ええ、私も馬鹿にしますし、あなたの周りも口に出さなくても馬鹿にしてますよ。
あなたも周りの空気読まないで握り箸で食事なさったら？

懐石料理屋さんで注意する店員なんて普通にいますよ？
そっと耳打ちしてくれますよ？当たり前じゃないですか。
少なくともまともな大人なら同席者が間違いなく注意する。
品性のかけらもないお店なら猿が来たってお金もらえれば餌を与えるでしょうけれどねw

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:13:35.15 O

何も言えなくなったから陰口合戦。

さすが箸マナーにうるさい人だねぇ
醜い醜い。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:14:01.18 0

で言うか更なる高みってなんだろ？
木の上かしら？ww

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:14:32.94 0

陰口の意味知ってる？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:18:11.82 O

>>589
三段論法って知ってる？
議論する上での基本中の基本なのだけど

普通にいますよ～
周りはみんなバカにしてますよ～ってさ
うん…あのー…。そういう主観的な陰口はさ、あなたと同レベルで生きてる猿の群れでやりなさい。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:21:52.72 0

>>593
なるほど。
周りが馬鹿にしてる事に気がついてないから陰口だと言いたいのね。
あなたがどんな意見の持ち主なのか、どの発言をした人なのか分からないけど、少なくとも嫌い箸含め、箸の持ち方の悪い人はその程度だと思われてますよ。
その位は知っておいた方がいいですよ。
論じ方より内容が大事よ？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:22:08.11 O

韓国人の特徴に合致するもんね
１００年経ってもマナーの意味すら理解出来ずに吠えてるんだと思うと目頭が熱いわ…

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:23:28.97 0

そりゃ主観じゃないわなぁ
周りに聞いて見れば一発で分かるだろ
ちょっと常識知らずすぎるな

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:27:51.30 0

箸の持ち方が一つの人を見る指標なのは間違いないよね
この板一つとってもすごく良くわかるww

結局箸含め食事マナーって侘び茶からでしょ？
この人達に任せたら裏でも表でもない新しい茶道作り出しそうだ
一つの文化であるところの箸の持ち方を批判して、同じく一つの文化である人前で指摘するマナーを掲げるんだから論法も何もないわww

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:29:21.20 0

ネットででも調べてみりゃ一発だろーにな。
どれだけの人間が箸の持ち方で人を見てるかなんてさ。
空気読まずに生きてきたんだろうなこいつら。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:33:27.91 O

人に聞けばわかるだとか
本に載ってるだとか

幼稚園児か。
君らのような下劣な人間に嫌悪する人間への思いやりも持たずに
自分たちのやりたい放題、好き放題…

これがいい歳したおっさんおばさんが言ってると思うと子供が可哀想でならない
会話することもままならない、

まさか同じ日本人で日本語が通じなくなることがあるなんてね

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:42:38.03 0

>>599
そう言うならあなたはお箸をきちんとつかうの？
お箸の使い方がきちんとできない人についてどう思うの？
常識を常識であると伝えるもっと良い方法をお持ちで？

＞君らのような下劣な人間に嫌悪する人間への思いやりも持たずに
＞自分たちのやりたい放題、好き放題…

別に無作法な事を言っているわけでもない人間を捕まえて下劣だと憎悪する人間に対して思いやりをどう持てと？

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:48:53.28 0

話誤魔化しすぎだよな
やりたい放題、好き放題はそっちの話だろ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 19:57:44.20 0

>>582
＞注意する意義を「マナー」というだけで確立させるのは「マナー」の意味をあまりに超えた発想だからでしょ

そんな風に考えちゃうのは箸の持ち方を注意されて悔しがる土人しかいないって。

マナー違反=注意されても仕方がない、なの。さっきから説明してるが、
マナーは現に社会で成立していて（それは否定できないだろ？）
それから外れたら注意される。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:00:32.79 0

いちいち文句も言ってもらえなかった可哀想な子達なわけか。
しかも注意と文句の違いもわからないと。
まず結婚もできないタイプだろうな。
箸の持ち方注意された位で悔しがってちゃ何も成長できんよ。坊や。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:03:06.05 0

まじで猿レベルだなー
木の上にいるんだったらその辺の小枝でも拾って練習すればいいのにね
怒られたことのないゆとりとかなのかな？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:09:16.31 O

>>600
まず非難されたらきちんと持てないって先入観が本当に幼稚だよね。
なんという井の中の蛙。出てこなくて構わないよ。

ここは「悪口を言う場」でも「愚痴をたれる場」でもなく「議論する場」だから
議論する段階にない感情は慎むのが、周りへの思いやり。マナーなんじゃないですか
そうだそうだ、と口を挟むだけの蛙は引きこもって更新だけしてな
議論する者の迷惑になるから

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:12:30.84 0

>>605
じゃああなたはきちんと箸が持てるのにもかかわらず、持てない人を見ても何も思わないという事？
むしろ箸をきちんともつ事ができない以上にそれを指摘する人がおかしいと言っているの？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:15:21.54 0

>>605
貴方は全然議論してないし、できてないし、何の意見もなしにちゃちゃ入れてるだけに見える
私は600とは別人だけど議論らしい議論もできてないのはスレタイ擁護派の方だと思う

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:16:54.72 O

>>602
マナーが成立？だから？何をそこに絶対的権利があるように語るの？
成立さえされたら注意していいの？具体的説明は？なんで何も言わないの？ねえねえ。早くしなよはーやーく。

何をもって「注意していい権利」がうまれるとしているか一切説明しないから、そう捉えるしかない
そう捉えられるのは君のミス。
弁解もしないで開き直れば認めたことにもなる
それが議論というものだよ。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:23:39.27 0

>>605
井の中の蛙の意味知ってるか？
言っておくが今マナー重視派のカキコミしてるやつ結構いるぞ
全部一人だと思ってると議論が混乱するから気をつけれよ

俺もマナー重視派だ
人事やってるんだが箸の持ち方悪いやつは落とすぞ
大学の研究室推薦とかだと出向いて食事に言えばすぐわかる
世間っていうのはそういうもんさ
服装と同じくらいに箸の持ち方は育ちが出るんだ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:29:26.23 O

１人だよ。
こっちはまったく何も言ってないのにいきなり１人じゃない宣言してくるんだもの
君は本当に「表面的」な数や持ち方にこだわるね
数がいれば勝てるって？くだらねえわその思考展開。本当に君は
韓国人とまったく同じ感性で。苦笑するほかない

もういい？議論しない奴はNG入れてスルーするから

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:37:38.04 0

マナーを権利と勘違いしていると本当に苦労するぞ
さっき誰かが言っていたが列の横入りがひとつの例だ
横入りがマナー違反なのは周知の事実だがそんな法律はないし、誰も権利だとは考えていない
横入りされれば君達も注意するだろ
箸の持ち方も同じマナー違反だ

汚く食事する人間を嫌だと思う人が多い限り、箸の持ち方はマナーなんだと知る方が良い

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:42:46.56 O

横入りは立派に軽犯罪です。
法律違反とマナー違反をごっちゃにしないように

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:52:21.82 0

>>612
それは失礼
知らなかったよ

じゃあ満員電車のリュックでもいいかな

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:56:47.74 O

さすが韓国人は息を吐くように嘘をつく

公序良俗に反するだの
横入りはマナー違反だの
平気だもんね。匿名掲示板ならなりすまそうが嘘つこうが知らん顔出来るもんね
バレなければなにをしても良いと思うのでしょう
それが表面的なことにこだわる人間の特徴だね

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 20:58:32.14 0

あかん
議論してやろうと思ったが頭が悪すぎて俺には無理だ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:14:30.04 O

犯罪かマナー違反かも区別のつかない猿が何か言ってますね
まさに自分の愚かさは棚に上げて、他人の愚かさに注意する
自分を省みれない人間らしい行動だわ

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:19:42.81 O

周知の事実だって。
自信満々に言っておいて、間違えてんでしょ？
君の中に今ある常識は本当に正しいものだと言えないわな
今まさに常識が覆された瞬間を見たのだから

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:31:37.19 0

すまんがちょっとした間違いで韓国人認定するわ、全て一人の人間だと勘違いするわでちょっと面倒臭すぎるんでな
俺が書き込んだんじゃないものもまとめて一人とみなされるんじゃあ話にならん
もう書き込まないから安心して騒いでろ
ちなみにリュックの例え話なら文句はないよな？
ちゃんと周りを見ることを勧めるぞ
箸も持てない奴は社会では通用しない

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:44:56.72 O

ちょっとした間違えで周知の事実なんて使うのか。
どれだけ君の言葉が薄っぺらいものか分かるわな
もう書き込まないと言いながらリュックの話ならいいかと尋ねる支離滅裂さもそう
書き込まないなんて言葉に信頼性はないし言う必要はない

息を吐くように嘘吐く卑怯者

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 21:53:12.34 O

普通これだけ自演が拗れれば本当に人数がいるならば
コテをつけようって流れがあってもいいはずなのに、誰もいわないもんねー
都合悪いんだろうねー頑なに拒否してる感じが痛々しいわーw

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 22:10:23.25 0

>>608
絶対的権利？何を勘違いしているんだ？

マナーは現にある。それはお前も認めざるを得ないところ。マナーとは、ある社会集団の中でお互いが気持ち良く
過ごすための慣習だ。それを破る者はその社会集団の中では注意され、場合によっては排斥される。
なぜなら社会集団が円滑に運営されるために構成員に要求される義務の履行を怠ったからだ。

マナー違反をした土人は差別的な取り扱いを非難するかもしれん、それはそいつの自由だ。
だが社会集団がマナー違反の土人を排斥するのもまた自由。この集団は公的機関でもなく、構成員の任意で
作られたゆるやかな個人の集合体でしかないからな、参加資格は集団の合意にのみにより決定される。

社会集団の集団的合意、これが、お前が説明を欲しがっていた、マナー違反を注意する権利の源泉だ。
絶対的ではないよ？権威付け、強制力ともに国家が制定した成文法には劣る。マナーは慣習だからな。
だが、根拠がないわけじゃないんだ。

だから、箸の持ち方が汚ないせいでお前が友達グループからハブられても、家族から家を出ろと言われても、
会社で重要な取引先の担当から外されても、それでお前がいくら悔しがって泣いても、自業自得ということなんだよ。

逆に土人が集って手掴みでものを食う集団をつくりあげ、正しく箸を使える人お断りと宣言するのも、それはお前の自由だ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:05:43.50 O

>>621
君頭悪いでしょう。
無駄に専門用語を乱用して無駄に冗長化させてるのは端的にまとめ説明する能力がないから。
要するに、数の前ではどんな理屈も無力である。と言いたいのでしょう
>>12 >>563
でも言ってますが数が多ければ正しいなんて理屈はどこにも存在しない。ただ優位なだけです
その優位さを正義だと力だと勘違いして、傲慢な態度に出る人間は数多くいますが
君は、ただその現実を指摘しただけであって正当性や根拠を説明できてる訳ではない。
君が語るべきなのは、何故数が多ければ「注意する力が生まれる」としているのか

数が多ければ？正義？
死刑は日本では認められていますが世界的にみたら少数派の非人道的基地害国家ですよ。
数を判断基準にしてる君は哀れなほど狭い世界観をお持ちだね
まるで引き籠もりだよ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:05:45.21 0

箸の持ち方のみで他人を簡単に軽蔑するとかお前ら怖いな

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:38:18.25 0

>>622
いやお前完全に読み違えてるよ。数の前ではどんな理屈も無力なんて言ってないよ？
もう10回>>621を読み直せ。

どうも、文脈を無視して目に付いた単語に飛びついて手前勝手な思い込みをする傾向にあるようだな。視覚優位か…。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:41:53.80 0

いやー箸の持ち方で人となりはかなりわかるわ
このスレ見てて確信したwww

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 23:44:34.35 O

>>623
だからきちんと端的に説明してごらんよ
絶対にそういう意味になるから
ほら、やれよ
キョドって安価付け間違えてんじゃねえよ間抜け

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:17:46.73 0

>>626
自爆乙w

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:20:44.75 0

>606
>じゃああなたはきちんと箸が持てるのにもかかわらず、
>持てない人を見ても何も思わないという事？

そんなのあたりまえやろー。
そんなところで勝負してなんになるんだ？

>むしろ箸をきちんともつ事ができない以上にそれを指摘する人がおかしいと言っているの？

そういうこと。
そしてそれこそがこのスレでの議論のポイントなんだよ。
ようやくわかってくれた？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:26:54.88 0

>>557で民意により定められた法律のみが守るべきルール！と言っておきながら>>622で多数決を否定するのは矛盾だなあ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:36:21.20 O

>>629
＞民意により定められた法律のみが守るべきルール！と言っておきながら

は？＾＾;
君の脳味噌は一体どういう理屈でそういう論理展開したのか説明してくれます？
つか遠くからケチ付けるしか脳がないなら黙っててもらえます？迷惑だから

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 00:49:01.89 0

箸が持てない出来損ないメスの知能など所詮この程度だろう。
メス親の躾の卑しさが目立つだけの話だ。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 01:31:34.28 O

都合の悪い部分はとことんスルーな時点で…(笑)

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 01:40:47.47 O

ん？>>532のこと？w
箸の持ち方は公序良俗に反するって言ったこと？ww
横入りはマナー違反って言ったこと？wwwwww

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 06:48:12.61 0

628とかなに考えてんだろ？
その点についてもずっと指摘されてるのにめっちゃドヤってるwwwwww
こいつ一人分かってなくて答えねぇから突っ込まれてるのに。
思い込み激しすぎwwwww

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:35:00.79 0

箸の持ち方なってない奴がまともな育ちじゃないのは自明の理。
最低限のマナーがなってない奴も、それをなんとも思わない人も同レベル。
そもそも指摘すること自体が問題ならば、指摘される内容を箸の持ち方に限ってる時点でまず論じるべきは箸の持ち方が必要かどうかの是非となるでしょ。
細かいマナーを指摘して回る人はまさしくマナー違反だけどさ、そのレベルではないのが箸の持ち方じゃん。
どれだけバカな話を巻き散らかせば気が済むんだろ？このバカ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:39:58.86 0

>>630
回答に詰まると黙れしか言えないんだ。やっぱお前ガキだよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:42:40.83 0

これだけいろんな人が、箸の使い方を注意される理由を説明してくれてるのに
そんなの認めない、もっと他の理由を寄越せとしか言えないのは恥ずかしいね。
認めない、認めたくない理由を説明できないからだよ？

そろそろ無知な土人に教えを垂れてくれてる人たちにお礼のひとつも言ったらどうだ？

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:50:04.15 O

まともな議論をするつもりがないと言うならNGにするだけだからどうぞ好きなだけ妄想と中傷を楽しむといいよ
それが箸マナーにうるさい人間の性質だものね＾＾

横入りをマナー違反（笑）とか抜かしてる猿達だからレベルの低さは仕方ないよね＾＾

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:50:15.42 0

本当にそうだよなぁ。
散々これだけいろんな方面から教わっても必要性が理解できない奴ってどんな頭してるんだ。
周りの空気読めてたらあれはおかしい、指摘されても仕方が無いと理解できるはずだ。
そいつの周りが土人ばっかりなら分からんかも知らんが、それが育ちがわかるって話。
文章読解能力の無さから見てもまともじゃなさそうだから仕方ないけど。

まぁお母さんか誰かに怒られた直後の小学生だろうけどね。
それ以外だと…ちょっと無いよねー

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:51:01.98 0

ＮＧできるならやってみろってばwwww

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:52:17.52 O

出来ないと思ってるのが痛々しいw

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:54:10.96 0

こいつやっぱりバカだwwwww
バカにバカと言うのは誹謗中傷じゃねーだろwwwwww
それにＮＧって何か知ってるかー？？？
単なる指摘もボクチャン批判されたー！ムキー！ってなるから箸の持ち方の必要性すら理解できないんだなwwwwww

あー朝から笑った笑った

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:57:40.67 0

ＩＤ出てないし、されたとしても1人じゃないからいくらでも書き込み増えてくぜ？
だーから書き込んでるのは1人じゃ無いって言ってるだろ？？？wwww
指摘されたー！キー！って書き込んでる猿は1人かも知らんがねwwww

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:59:33.86 O

あーすっきりしたわ
やっぱり品性の無い猿のレスは見えないのが一番落ち着く

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:59:37.12 0

おい子猿。学校はまだか？
そろそろ始業のチャイム鳴るぞー
鉛筆の持ち方は箸の持ち方の勉強にもなるからちゃんと持つんだぞ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:07:26.39 0

いやこいつほんとあほだろｗｗ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:15:15.97 0

1人でこんなにバカの相手できるかよwww
おまえは1人でシコシコ書き込んでるんだろうけどこれだけの人間が箸の持ち方なってないこと指摘するのはマナー違反じゃなくてもてない奴が馬鹿だって言ってるんだよ
ＮＧかけるならどうぞかけろよ
そうやって現実から目を背けて1人でシコシコやってろww

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:18:47.58 0

idねぇから専ブラでもキーワードでＮＧかけるくらいだろ
今必至だろうなこいつｗ
別にこのバカが見えなくなってもこいつの言うことが普通のことなら他にも書き込んでくる奴はいるって事だろ
一人で画面見て顔真っ赤にしてればいいんじゃねｗｗｗ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:19:55.80 0

どんな専ブラつかってんだろうな

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:25:40.22 0

ウケるwww
一人認定してるから書き込めてないwwwwww
やっぱバカだwwwww

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:26:11.96 0

先生きたんじゃね？w

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 08:40:33.74 0

はいしゅーりょー！

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:07:46.67 0

そもそも箸の持ち方指摘されたのをいちいち文句とかいう時点でかなり子供だと思ってた

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:23:10.73 O

文句→「箸の持ち方汚いな、みっともないよ！そんなの見せんな！」
注意→「箸の持ち方おかしいから直した方が良いよ」

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:27:53.25 O

ってか、二日とちょっとで何で400近くレス流れてんのww
見事に気違いが反論出来なくなって罵倒しか出来てないしww

タイミング悪いなー、リアルタイムで参加したかった
まぁ、気違いちゃんみたいに二十四時間暇な訳じゃないのでww
たった数時間書き込めないだけで逃げたなんて思ってんだから、気違いちゃんが今書き込めないのは逃げたからかなww

やっぱり箸の持ち方は、法律云々じゃないよね
法律で規制されてないならやって良いって、どこのガキの言い訳なんだかww
私は箸をちゃんと持てると言ってるけど、結局事実か分かんないしね。持てる割には箸マナーが何故大切か理解してないのが不思議だけど

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:35:44.63 0

法律云々ってまさに子供の言い訳と同じよねwww

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:45:42.90 O

そんなに大切なら法律になる！って…
そこまで縛り付けないでも、親が箸持ち始める時にちゃんと教えて本人も間違ってると分かったらすぐ直せばそんなに縛る必要がないからでしょ
つか、マナーを強要しないを何回説明しても理解してないのにビックリ

持ち始めたばかりな人や、指の怪我や障害等
他国民でまだ日本のマナーに慣れてない。そんな人達に対しての言葉なのに
健常者で持とうと思えば数日で正しく持てる大人はマナーが出来て当たり前
むしろ出来ない、しない理由はなんだよ
表現の自由とかほざいてたけど、そんなのが適用されるわけないじゃん
思想の自由だって、罪にならないなら何を考えても良い訳じゃないのに
本当に都合の悪い部分はスルーして、都合の良いとこしか見ないね

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:55:28.44 0

昨日、小学生の子供が学校からもらってきたプリントに、「箸の正しく持ち方」が図入りで説明されてたな。

正しい持ち方は合理的でかつ美しいのです、とあった。道理だな。

小学生でもできることからヤダヤダ駄々こねて逃げるやつって…

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 09:56:17.43 0

あらー家事終わったから覗きに来たらもう終わっちゃってるのね。残念。
お猿さん本当に一人で書いてたのねぇー
皆その場を見て判断するモノだから法律になんてなるわけがない。
箸の持ち方なってない人には文句なんて言わないで普通は注意が指摘でしょ。
それを文句だと勘違いしちゃってる時点でかなり痛い猿だわ。

■ デジタル大辞泉の解説
もん‐く【文句】
１文章中の語句。文言。「気のきいた―」「殺し―」
２歌謡などで、メロディーに対して歌詞をいう。「歌の―」
３相手に対する言い分や苦情。不服。「弁償してもらえるのなら―はない」

だから、どちらかというと注意されて文句言ってるのはお猿さんの方ねww

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 11:47:31.30 O

>>659
一応注意の方も書いた方が良いよ
また屁理屈こねるからww

まぁ、注意だったとしても注意自体がマナー違反とか馬鹿言ってんだけど

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 14:46:29.74 0

>>660
そうねw確かに屁理屈こねられそうねww

■ デジタル大辞泉の解説
ちゅう‐い【注意】
［名］(スル)
１気をつけること。気をくばること。「よく―して観察する」「日々健康に―する」
２悪いことが起こらないように警戒すること。用心すること。「交通事故に―する」
３気をつけるように傍らから言うこと。忠告。「過ちを―する」
４ある一つの対象を選択し、認知・明瞭化しようと意識を集中する心的活動。同時に、その他のものは抑制・排斥される。

これで言うところの3ね。
苦情や不服と言った感情ではなく、箸の持ち方間違えてますよ、気をつけた方がいいですよ、と事実を忠告するだけ。
感情から文句を言われたと勘違いしてしまうのは、箸の持ち方は気をつけた方が良いと言う事を貴方が理解できていないから。
なぜ気をつけるべきなのかは嫌い箸が嫌われる理由を考えたらわかる筈。

勿論1人で食べる時には好きに食べればいい。
でも皆で食卓を囲む時、外食した時等、同席者やお店に対して考慮すればそんな事は出来ないはず。
それなのに人前でするから同席者から注意されるのよ。

これは貴方が注意されているという前提ではなく、注意される側に問題があり、同席者が注意するのは仕方が無いということを話しているのであしからず。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:05:10.93 0

注意する方がマナー違反とかまさに意味不明ねww

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:29:20.57 0

自作自演厨乙なのです。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:34:56.00 O

注意する方は、箸の持ち方が間違ってるとそれまでのその人の人生を否定し思いやらないからマナー違反なんだってww
注意の仕方が悪いのはいけないし、注意する際に親の躾がとか言い出すのは言い過ぎかもしんない
でも親の躾に関しては事実なんだよね、残念ながら。まぁ、そこまで言うなんて逆ギレした相手にぐらいだろうけどww

マナーの定義聞いて、注意には思いやりがないと言い出し
注意は思いやりからだよと言うのそんなの見えないと言い出す

注意に逆ギレした相手に対して気違いだと言ってんのに箸の持ち方おかしいだけで気違い扱いしてると言い出す

メディアではマナー守るの当たり前と主張されてるでしょというとそれは貴方の主観だと言い出す

どれ一つ取ってもおかしいのに正しいと思えるのが怖い

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 15:43:58.11 O

自作自演とか、ずーっと言ってるけど
そんなに、箸の持ち方ぐらいちゃんとしなって意見が多いのが信じられないのかな
何なら物凄い勢いで誰かが～のスレ見なよ
ここと同じだから
自分の味方がいない(少ない)からって相手も同じと思わない方が良いよ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 17:00:48.93 0

お、学校はもう終わったのかな？
自作自演と言うなら全員ＮＧすればいいのにww

周りを見ればいかに恥ずかしい事なのかわかるはずなのに全然分かっていないのがすごいよ。
かなりの数の指摘があるのにそれも理解できないとか…もしかして釣り？

やっぱり親のしつけは大きいと思うなぁ…
まず教えるのは親だし、学校で1から習うレベルの話でもない。
知人に持てない人居たけど親が握り箸なので教わらなかったと聞いて納得したもの。
箸が汚いのは挨拶が出来ないのと同じレベルだと思うから、あまり関わりたくない人間だなって判断してしまう。

指摘の仕方は勿論あるし、指摘するべき立場じゃない人に言われるとカチンとくるかもしれないね。
そういう立場に無いのにズケズケという人が問題なのであって、指摘すること自体は全くマナー違反でもなんでもないよ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 17:09:30.22 0

流石に恥ずかしくて出て来れないだろうし本当に終わった感じだねー
自演乙位しか言えることなんてないでしょ
結論「箸はきちんと正しく使いましょう。指摘されても仕方がないものです」かな？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 17:18:50.59 O

>>666
＞そういう立場に無いのにズケズケという人が問題なのであって、指摘すること自体は全くマナー違反でもなんでもないよ。
これを都合良く考えてるからね
まず、ある程度の知り合いじゃなきゃ言わないし
皆の前で言うとしたらやんわりだし、コッソリ耳打ちとかだってあるんだしね
とりあえずその場では言わずに後でとか

相手が誰だろうと場所も何もかも弁えずに「箸の持ち方おかしいから直した方が良いですよ」なんて言わないと言えば
正しいなら言えるでしょ、言えないなら正しくないからだ！
自分でケースバイケースと言っておきながら、こちらがTPO考えりゃ「正しいならそんな事関係ない！言えないのは正しくないからだ！まぁ言っても目上に言うなんか気違いだけどww」

そもそも目上の人間が箸の持ち方なってないって珍しいよね

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 17:40:50.44 0

>>668
＞そもそも目上の人間が箸の持ち方なってないって珍しいよね

なかなか無いねー
箸の持ち方含め所作教わることはあってもそういうことはないなぁ。

っていうかそんな謎理屈こねてたの？ww
屁理屈通り越して破綻してるじゃないか…
スレ二つも立てて全てで恥さらしとかもうねwww

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 20:52:28.75 O

ウケるwwww
ここじゃ無理だからって、物凄い勢いで誰かが～スレでイチャモンつけてきたww

671 ：アスペについて①：2014/05/09(金) 22:25:59.62 O

【アスペルガー症候群Asperger Syndrome, AS）】
興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害である。
興味の面では、特定の分野については驚異的なまでの集中力と知識を持ち、
会話の面では、聞かれたことに対して素直に答える(※「空気を読む」などの行為を苦手とする)、といった特徴を持つ。
日本語ではしばしばアスペルガー, アスペとも略して呼ばれる。
各種の診断基準には明記されていないが、総合的なIQが知的障害域でないことが多く「知的障害がない自閉症」として扱われることも多い

他者の気持ちの推測力など、心の理論の特異性が原因の1つであるという説もある
特定の分野への強いこだわりを示し、運動機能の軽度な障害が見られたりすることもある。
しかし、カナータイプ(伝統的な自閉症とされているもの)に見られるような知的障害および言語障害はない。

※※興味や関心にみられる特徴※※
アスペルガー症候群は、興味の対象に対して、きわめて強い、偏執的ともいえる水準での集中を伴うことがある。
例えば、1950年代のプロレスや、アフリカ独裁政権の国歌、マッチ棒で模型をつくることなど、
社会一般の興味や流行にかかわらず、独自的な興味を抱くケースが見られる。
しかし、これらの対象への興味は、一般的な子供も持つものである。両者の違いは、その異常なまでの興味の強さにある。
アスペルガー児は興味対象に関する大量の情報を記憶することがある。

また一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
これらへの興味が物質的あるいは社会的に有用な仕事と結びついた場合、実り豊かな人生を送る可能性もある。
例えば、コンピューターに強い興味を持って取りつかれた子供は、大きくなって卓越したプログラマーになるかもしれない。
それらと逆に、予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が避ける対象となる。

672 ：アスペについて②：2014/05/09(金) 22:30:53.59 O

アスペルガーの人は感覚的に多くの負荷がかかっていることがある。音、匂いに敏感だったり、あるいは接触されることを好まなかったりする。
例えば、突然大きい声でまくしたてられたり、頭を触られたり、髪を触られるのを好まない人もいる。
音に神経質過ぎて不眠を訴える人も多い。これが子供の場合、教室の騒音が彼らに耐えられないものである場合等、学校での問題をさらに複雑にすることもある。
別の行動の特徴として、やまびこのように、言葉やその一部を繰り返す反響言語(エコラリア)と呼ばれる症状を示す場合がある。

※※コミュニケーション上の主な特徴※※
非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、相手の感情や認知の状態を読み取ることができる。
この能力が自閉症の人には欠けており、他者の心を読むことが難しい(心の理論の欠如)。
そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むようすを見ることはできても、その微笑みがなにを意味しているかが理解できない。
多くの場合、彼らにとって「行間を読む」ことは、困難ないし不可能である。
最悪の場合、対人コミュニケーションのどの局面でも、表情やボディランゲージなどを手がかりとしてニュアンスを読みとることができない。
つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何かを理解できない。

とはいえ、この種の能力差は、健常者から深刻な障害をかかえるケースにまでわたってスペクトラム状（連続体）に分布している。
したがって、アスペルガー症候群に分類されるケースにおいても、表情や他人の意図を読み取ることにさほど不自由のない人もいる。

このことは子供時代や、大人になってからも多くの問題をもたらす。アスペルガーの子供はしばしば学校でのいじめの対象になりやすい。
なぜなら彼ら独特の振るまい、言葉使い、興味対象、身なり、そして彼らの非言語的メッセージを受け取る能力の低さを持つからである。
彼らに対し、嫌悪感を持つ子供が多いのもこのことが要因だろう。
このため教育の場である学校において、今後はサポート体制の確立や自立の支援、
他の子供への理解を深めさせる、といった総合的な支援策が必要になるだろう。

673 ：アスペについて③：2014/05/09(金) 22:44:29.81 O

「アスペルガー症候群」という一つのカテゴリーであっても、人によって障害の度合いは千差万別である。
例えば、学校の友達とうまく話せたり、話をうまくまとめられるなど、至って軽度な場合もある。
また、上手く話せず、それでもよい友達に巡り会えたから必死で耐えているというように、自閉度が中度?重度なこともある

※特異性の高いコミュニケーションが障害とは限らない※
症候群という表現は、アスペルガーの人は障害者(異常)で、その他の者は定型発達者(正常)というように感じる。
しかし、特徴の見かたを変えると、客観的で、事実を正確に理解して表現することに長けているともいえる。

以下に挙げられている「言葉を額面どおりに受け取る」や「些細なことにこだわる」という特徴も「厳正に規則を守る」と言い換えることができる。

例えば、パソコンのように順序だったものや規則的なものに興味を持てば、才能を開花させることも可能である。
また、「行間を読むことが苦手」というのは、行間を読まないコミュニケーション方法ということである。
それは単に、「行間を読むコミュニケーション(アスペルガー以外の多数派)」に対しての「少数派の方法」という関係なのである。
つまり、少数派であるために、多数派の人と自由にコミュニケーションが取れない、
あるいはコミュニケーション方法の違いを理解されないという問題が、社会生活での障壁となりやすい。

674 ：アスペについて④：2014/05/09(金) 22:53:01.86 O

【主な問題点】
アスペルガーをもつ人は、多くの非アスペルガーの人と同様に、
またはそれ以上に強く感情の反応をするが、何に対して反応するかは常に違う。
彼らが苦手なものは「他人の情緒（感情の揺らぎ）を理解すること」で、
自分の感情をボディランゲージ、身ぶり手振りや、表情のニュアンス等で他人に伝えることは可能である。

例として、教師がアスペルガーをもつ子供に(宿題を忘れたことを問いただす意味で)、
「犬があなたの宿題を食べたちゃったの?」と尋ねると、その子は押し黙ってしまう。
この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうかを考え、
教師の表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できないのである。
教師がこの子は宿題の事をうやむやにしようとしている、反抗的である、と考えたりしてしまう場合もある。

上記の例のように、アスペルガーをもつ子供は、言われたことを額面どおり真に受けることが多い。
成長の上で問題となるのは、親や教師が励ますつもりで「テストの点数など、さほど大事ではない」等、きれい事ばかり言ったり、
反対に「テストで点数を取れなければ、何も買いあたえない」等、現実的なことばかり言い聞かせる事、つまり極端な教育をすることである。
結果的に持つべき水準からかけ離れた観念を持って行動してしまう危険性がある。

彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、
はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、
発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる。
この傾向を助長する要因の一つに、通常であれば日常生活で周囲の人の会話などから小耳に挟んで得ているはずの雑多な情報を、
アスペルガーをもつ人は(アスペルガー特有の“興味の集中”のため)“聞こえてはいる”ものの適切に処理することができないことが考えられる。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 23:20:57.00 0

>>670
なにそれwww

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 23:37:01.67 O

【アスペルガーの例】

「相手が旦那の上司であろうが舅姑だろうが誰だろうが注意するよ。注意されて逆ギレするのがおかしいことだしね」（>>194参照）

「マナー違反に対し許すという選択肢はない！絶対ニダ！」（>>253参照）

「マナーは公序良俗に反する（ﾄﾞﾔ」（>>559参照）

「マナーを破る自由も国は認めてないけどね（ﾄﾞﾔ」>>532参照

「横入りはマナー違反で済まされるレベル！犯罪じゃないニダ！」>>581参照

「マナーは絶対！注意する権利が我々にはあるニダ！」

「文句じゃない！苦情じゃない！これからも我々が蔑むことで不快を受ける可能性の排除ニダ！
「嫌なら直そう」と思いやりから親切に注意しているニダ！我々の不快を取り除くためではけしてないニダ！」

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 23:46:50.36 O

何でアスペをいきなりと思ったらwwww
曲解して書いてるし、何だこの気違いww
反論出来なくなったらアスペ認定ww韓国人認定やら自演認定やら、そうまでしなきゃ勝てないんですかww
まぁそこまでしたって勝てる訳がないけど

>>675
箸マナーが未来永劫変わらないなんて言い切れないみたいな事ほざいてたよ
現時点で変わってないって事しか言ってないのにww

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 01:29:53.54 0

>>677
見てきたwww
アスペコリアン発言含めこれは…ww
なんかもう曲解というよりそうとしか読めないかわいそうな子なのかしら

注意するのがマナー違反なんだったら、箸の持ち方自体そもそも関係無いんだよね～
わざわざ箸の持ち方を持ち出した上で、正しい箸の持ち方の是非を語るから、
読んだ人は大抵「この子は箸が持てなくて注意されたのを根に持っているんだな」って分かるんだよね。
そんなアスペおるかいwww
そしてまともな人はあの文書をそんな曲解して受け取らんわいww

なんかもうめちゃくちゃだわ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 01:50:52.25 0

心理畑の人間なので読むまでもないんだけど、どちらかと言えばここまでのやりとり見ると誰がその要素が強いかって分かるよね。
いろんな指摘されても意図がわからない、周りの空気を読まないから箸マナーの理由が分からない等。
何の自己紹介かと思ったよ…

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 03:52:12.27 0

いやー！盛り上がりすぎw
数日前に来たかったわ！！
ざっと見たんだが、箸の持ち方指摘するのが見返りを求めた行動だと思うのってどうなんだ
指摘した人間に大したメリット無いよな
それを見返りだと勘違いするって事はやっぱり正しく持てない奴なんだなという感想だ
三段論法とか自分がまず使えてないのに言い出したり、やたらと人をバカにする時に幼稚だガキだという辺り、間違いなく子供だろ
全力で中二病臭さを振りまいてる
ゆとり世代ぽさも感じるが、だとしたら本当に幼稚だよな

謎のアスペコピペは笑えたねwww
彼なりの人をバカにするやり方がニダ！祭
ＮＧにしたはずなのにちゃんと読んでるし
議論できないなら書き込まないで！といっておきながらこれだ
普通に相手に伝わるように意見を述べれば良いのにな

まぁパソコンの前で顔真っ赤にする前に箸の持ち方練習するんだな

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 06:39:10.01 O

【アスペ支離滅裂集】

「バカな箸ヘタは一生我々に蔑まれる立場にある」「好きにすれば？口には出さない←（？！）けど軽蔑するけどね」（>>5 >>7参照

「証拠は提示しないけど圧倒的に多いのは不快に感じてる我々だとテレビやネットで確信している！注意する権利が我々にある！」（>>10参照

直す気さえあれば数日で直せる>>27参照

急遽来日した外国人は特別。例え日本食ブームがあろうが急遽来日した外国人は特別。事前に覚えてこなくていい>>54参照
※直すのと新しく覚えるのは同じことです

赤の他人にいきなり注意する訳ないでしょ！（>>25 >>57参照

「口には出さないけど軽蔑はするけどね」

そして言うこともある！>>25参照

堂々と注意出来ない理由なんか何一つないよ！！！！>>190参照

見知らぬのオッサン（赤の他人）がポイ捨てしても「今のは良くないですよ」と言う
バス待ちに割り込むの老人（赤の他人）にだって「優先席があるし、
席がなくて足が辛いなら譲ってもらえば良いんだから。順番ぐらいはちゃんと守りましょう」って言うよ

むしろ、堂々と注意出来ないそんな世の中になっていくのがおかしいし（ドン！
それで逆ギレするような人間は周りからは関わりあいになりたくないと思われるよ！（ドン！！！！！！！！

赤の他人にいきなり注意する訳ないでしょ（>>25 >>57参照

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 09:38:12.07 0

一晩かけてがんばって書きました、まで読んだ

よし飴ちゃんやろう ∽

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 10:15:37.59 0

756 2 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2014/05/09(金) 15:45:32.79

箸使いが悪いのを注意したら
「これも個性なんですけど？」と突っかかってきた
ボロボロ箸から取りこぼすのも個性なのか？
ナイフとフォークみたいに両手に一本ずつ箸を持って食べ物を切るのも個性なのか？

マナー違反は個性とは呼ばねぇよ

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 10:51:52.72 O

お客様を自宅にお招きした時にいちいち、注意するのよね
靴の並べ方から土産の出し方。中身のチェック
挨拶の仕方全部チェックしてマナー違反したら注意するのよね
相手が客人だろうが関係ない

相手に気を遣わせて自分だけ好き勝手注意してすっきりして。

今度はそれがおもてなし精神とでも言うつもりか

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:14:47.74 0

>>684
着いたらピンポン連打
ドアが開いたら開口一番「おいーっす！」
脱いだ靴はひっくり返ったまま
土産は投げて寄越す
出した料理は脇目も振らずガツガツと、当然汚い箸使いでかっこむ
そして「まずい、なんか他のないのか？」とのたまう
飲み食いしたら大の字になって昼寝

土人がよそのおうちを訪問する時はこんな感じ？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:19:55.51 0

>683
注意しなきゃいいじゃん。
別に自分が迷惑かかるわけじゃないんだし。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:25:21.53 O

ケースバイケースや注意の仕方ってもんを理解してないんだねぇ
つか、そんな注意されまくるような客は二度と家に入れんわwwww

本当に見当違いねww
赤の他人にいきなり注意しないは箸の持ち方だっつうのww
他にも赤の他人だったらいきなり注意しない事はあるけど、例え障害者だ何だと関係なしに守れるマナーはある
それを破るなら赤の他人でも関係なく注意するってだけじゃん

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:26:46.39 0

>>686
おかしな箸の持ち方をしてる奴と同類と見られたら大変困るんだよ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:30:17.93 O

箸のマナー違反に注意すんなって奴は根本的におかしいよな

迷惑かかってないって主張は、お前らだけなんだよ
迷惑かからないなら箸のマナーはないんだよ
マナー違反が許容されるどころか、違反者が増えてるから厳しくなってんだよ
その現実をよく見ろ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:37:07.62 O

堂　々　と　注　意　出　来　な　い　理　由　な　ん　か　何　一　つ　な　い　よ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:39:18.01 0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1387691645/587
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:45:22.00 O

マ　ナ　ー　違　反　に　対　し　て　許　せ　と　い　う　の　が　そ　も　そ　も　あ　り　え　な　い　の　

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 11:49:39.37 O

堂々との意味とかをまた履き違えてんだねー

マナー違反に対して許せも、マナー違反者が言う事じゃないしねー

強調したって事実は変わらないのに馬鹿だなぁ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 12:35:03.49 O

>>684
この例えって前提に相手が無礼な客だって前提があるよね

普通、人様の家に招かれて無礼な真似なんか出来ないよね
靴の並べ方とか、ちゃんと揃えてさえいればそこまで気にする重要な客なんかいないしね
それが取引関係で来る社員とかなら気にするけどさ
それに関しては破るとかではなく、最低限出来てるなら細かい点まで気にしないわってだけじゃん

箸の持ち方みたいに、最低限が出来てないのと比べるもんじゃないよね
最低限が出来てないからこんだけ言われてんのに
しかも、知らないならまだしも知ってる上で周りの迷惑なんかしんない、やりたいからやるの！と比べるもんじゃないわ

土産だって、相手や何故来たかで変わってくるし
昔からの友人なら手土産無しだってマナー違反なんか思わないわ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 12:39:55.96 O

あぁ、そういえば過去レスで貸し切りで皆が許してるなら～ってあったね

あれもさ、貸し切りみたいで皆がちゃんと承諾してるなら構わないと思うよ
でも、貸し切りではなく他者も入って来れる
他者が入ってきてもお構い無しはアウト
「後から来たんだからお前がどうにかしろ」がおかしいのぐらい分からないのかな
転校生だけが溶け込む努力をしたって、相手が受け入れなきゃ溶け込めきれないのと一緒

多少騒ぐのは良いけど、迷惑にならない程度に抑える
普通の親ならそれが出来るもんだよ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 12:45:20.75 O

それはつまり不快を与える可能性をきちんと理解してるってことだよね？
注意が不快に繋がることを分かってるよね

相手がおかしい場合ね
でも普通の人なら不快どころか、これ以上恥をかかさずに済むとむしろ目上の人なら
「こんな身分で教えられるなんて恥ずかしい。教えてくれてありがとう」となるよ
そもそも、不快自体を気にしてるのではなく、おかしい人だから変な方向に暴走して周りに迷惑をかける事を気にしてるの

相　手　が　お　か　し　い　場　合　ね>>200-201参照

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 12:51:42.42 O

「こんな身分で教えられるなんて恥ずかしい。教えてくれてありがとう」

「こんな身分で教えられるなんて　恥ずかしい。　教えてくれてありがとう」

「　恥　ず　か　し　い　」

恥をかかされている状況。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 13:12:43.47 O

おもてなしのプロが語る「マナーとは」

■マナーとは相手を思いやる心
お客様にとって心地いいことをわかっていて、その方自身の国や家に居るよう不便を感じさせない趣きのあるサービスを念頭に、
日々アンテナを張り巡らし興味・好奇心を持って新しい情報にも敏感で、マニュアルでない機転の利く行動を把握していなければならない。
日本・世界で定められた決まり事を自分のものとして身に付け、それを正確に伝えるのがコンシェルジュ。

マナーとは決まり事を知った上で、相手を思う気持ちを大切に、不快にさせぬよう配慮すること。
マナーとは思いやりの心であり、それが所作として現れたものというわけです。
マナー＝ルール（決まり事）ではなく、
ルールがあって、それを守るための人として知るべきマナーがあるという位置づけが今回明らかに認識できたことが最大の収穫でした
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/20032/3/?uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON

ル　ー　ル　が　あ　っ　て　、　そ　れ　を　守　る　た　め　の　人　と　し　て　知　る　べ　き　マ　ナ　ー　が　あ　る　

箸の持ち方の自由は法律で認められている
マナーとはそれを最優先事項とした上で行われる思いやりの所作である。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 13:25:56.27 0

>688
同類？
お前らの食事風景をほかの誰かが見てるってこと？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 13:40:10.22 0

>692
それはまあいいとして、
箸の持ち方にいちいち注意するやつはどうなんだ？
ってことなんだけど。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 13:45:44.03 0

はい

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 15:57:21.85 O

>>697
都合の悪いレスは抜き出さないと
その恥ずかしいは、情けない自分が恥ずかしいだよ
それを、恥をかかされたと認識する馬鹿は普通いないよ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 16:03:18.56 O

相手がおかしい場合は、自分は悪くないのに辱しめられた！注意してくるせいだ！となる

普通の人なら、情けない自分が恥ずかしいだけ。注意してくれた人のせいではなく、自分が恥ずかしい行為をしたせいだってなるの

そこら辺読み取れないなんてねぇ…

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 17:42:11.61 0

箸の持ち方をマナーどおりに持てない奴と持てる奴の二項対立じゃなくて、
スレタイの意味は箸の持ち方にいちいち注意するやつってなんなの？
ってことなんだが。
マナーどおりに持てない奴を見ていちいち腹を立てる意味がよくわからない。
別に迷惑をかけられてるわけじゃないのに。
親が祖父母が子供に注意するってんのならわかるが。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 18:00:26.20 O

だから、迷惑がかからないなら箸マナーはないっつの
腹が立つから注意してる訳でもない
もっかい読み直したら？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 18:38:58.23 0

腹なんて普通は立てないしそんな人見たことないよ。
何度も言うように恥をかかせるつもりでは無く注意やアドバイス。
注意を受ける側も、普通の大人なら少し恥ずかしさはあっても、アドバイスがありがたいと感じるのが普通。

箸の持ち方のできるできないじゃなくて、注意する事が問題だと言いたいの？
それともあくまでも、箸の持ち方のみに対して注意する事"だけ"が問題だと言いたいの？

箸の持ち方の大切さが分かればなぜ注意されるのかが分かるのでみんなそれを説いているんだよ。
もし注意する事それ自体が問題だと思うなら、スレタイに「箸の持ち方」と書いたのが失敗。
どっちなの？？

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 18:44:22.52 O

>>702
お前がアスペだからそれがどういうことか理解出来てないだけ
説明出来てるつもりで見当違いを語るのがどれだけ恥ずかしいことか
馬鹿だとか人を見下すのは、自分の無能力さを誤魔化すためだろう
てめーが一番馬鹿なんだよ

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 18:49:34.64 0

そもそも注意が不快につながるってどれだけ傲慢なの？

今までだって親に挨拶とか注意され、教えられて育ってきてるんでしょ？
学校でも勉強や集団生活について注意され、教えられて育ってきてるんでしょ？
社会人なら仕事も勿論そう。
死ぬまで知らない事は教わり、調べて、できない事は注意され、アドバイスされて生きていく。

注意された事、ばかりにフォーカスを当ててたら今のまま。
注意された内容をきちんと考えればそうなるはずがない。
たかが箸の持ち方位と考えてるならそれはかなり幼稚な考えだから考えを改めた方がいいよ。

聞くは一時の恥ではないけれど、一時の恥は自分の為なのだから受け入れるくらいの度量が必要だよ。
みんなそうやって生きて居るからここで指摘しているんだよ。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 18:54:25.34 0

>>707
私はこれを書いた人ではないけどあなたのようには受け取らなかったよ。
そうやって受け取るのはかなりごく少数で一般的ではないと知った方がいい。
もう少し相手の話の意図を汲めるようになった方がいい。

それともそんなに酷く注意する場を見たの？
箸が持てないのは馬鹿だとか暴言吐いてるとか？
もしそこまで面と向かっていう人が居るならその言った人本人が問題なだけだ。
一緒くたにせず切り分けた方がいい。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 18:56:20.39 O

とりあえず、本やネットやテレビで注意する意義がいくらでも載ってるという主張の裏付けをきちんとしないと
意見が対立した状態でいつまでも主観で押し通せないでしょう
プロのアドバイザーがそれを否定してるのは見つけたけど>>698

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 19:02:27.56 O

腹　は　立　た　な　い　け　ど　軽　蔑　は　す　る　し　一　生　蔑　み　馬　鹿　に　し　続　け　ま　す>>5 >>7参照

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 19:06:43.15 0

あのさ、そういう人もいるかも知れない。
世の中には色んな人が居るからね。
こんな人の一例があったと言ってそこだけを見てても意味がないでしょ？
チャンピオンデータだけ見ても何も起こらない様に、一般的な話をしたらどう？
一度でも怒られたらあなたはひねくれたまま一生を過ごすつもり？

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 19:06:58.71 O

マ　ナ　ー　違　反　に　対　し　て　許　せ　と　い　う　の　が　そ　も　そ　も　あ　り　え　な　い　の　

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の>>253参照

腹　が　立　っ　て　る　ん　じ　ゃ　な　い

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 19:12:49.93 O

Ｑ君は何のために箸のマナーを守らせたいの？
Ａ違反してる奴のせいで周りが不快な思いになるから。>>496参照

Ｑ完璧に生きてる訳でもないあなたが他人に注意している姿はすごく傲慢で不快なのだけどマナーとは相手への思いやりですよね。第三者への思いやりは？
Ａ注意をした偉い人に対して不快に思う人達がそもそも異質で間違ってるから無視！我こそが至高！>>208参照

Ｑ被害者の君が「許せば」何事もなくみんな平和に生きれるし、それを許す権利を私たちは持ってる
ではあなたは何故許さないのか。自分だってマナー違反を周りに「許されて」生きてるくせに
何故箸のマナー違反には厳しくするのか。箸だけには厳しくしろってママンに教えられた？
Ａここは箸スレだから箸に厳しいだけ>>222参照←質問を理解していないアスペ

マナーを理由もないのに破って良い規則もねーけどな
いや、ありますけどwwwwwwwwwwwwwwww>>532-533参照

Ｑ箸の持ち方の自由は国で認められたれっきとした権利ですけど>>535 >>538
Ａじゃあもうみんな好き放題したらいい！！！！ﾌﾞﾁｷﾞﾚ>>554参照

※※アスペ特徴※※>>674参照

「言葉を額面どおりに受け取る」←マナーが正しければ対局である違反を許す余地も無い絶対悪として認識

「些細なことにこだわる」←犯罪でもない単なる無作法で人格否定までする箸に対しての異常な思い入れ

「厳正に規則を守っているだけ」と言い換えることができるが、アスペには変わりない

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 19:52:09.90 0

>>707
反論に詰まったらアスペーアスペー連発するしかできないお前に言われたくはないな笑

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:00:07.35 0

>>714
間違いを犯した側が寛容を強要しちゃだめなんだよw

休日の午後使って一生懸命頓珍漢なまとめを書いてたようだけど、一行で反論が完了する。
「お前がマナーを守ればそもそも問題は起きない。マナーを守れない側が許せなんて図々しい！」
わかったか？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:01:46.80 O

ネ　ッ　ト　で　も　テ　レ　ビ　で　も　本　で　も　い　く　ら　で　も　あ　る　よ　>>219 >>203 >>241 >>257 >>498参照

裏付け早よ

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:06:35.43 O

なんてググれば「注意するのは正しいマナー」なんて書かれてんの？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 20:26:07.37 O

何処から引用したかもわからんような文章が裏付けww
携帯からじゃあちこちの引っ張ってくるのはやりにくいからそこはちょっとPCさん頼みます

で、注意するが正しいマナーなんか誰も言ってないよ
注意はマナー違反じゃないとは言ったけど
逆に、どうググれば注意がマナー違反なんか出てくるのかな？

てかさっきから都合良く文章改竄したり
自分がアスペですよアピールしたり、何がしたいんだ？

この携帯とは区別つけたいからコテつけようかな
○　○　○　○←この書き方のも区別してもらいたいし

720 ： ◆1PNw1Vb5H6 ：2014/05/10(土) 20:27:13.42 O

ちょっと試す

721 ： ◆UhAIx3Uo3E ：2014/05/10(土) 20:34:05.65 O

良し、これで区別つくな

とりあえずさ、自分がそんだけ裏付け欲しがるなら、自分もちゃんとした裏付け出せば？
箸のマナー違反より注意の方が悪くて
そもそも箸のマナーが悪いぐらいで誰にも迷惑かけてなくて
箸のマナーなら破っても良い裏付けをさ

表現の自由や思想の自由でも、やっちゃいけない事があるのぐらい理解しなさい
表現の自由だからって裸で町歩いちゃいけないのぐらい分かるでしょ
愛情表現だからってストーカーは駄目でしょ
表現の自由と言えば許されると思ったら大間違いだよ

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:01:49.36 O

>>721
だから「やっちゃいけないというほど重大な過失」なのか話してるんだよ？
その違いの隔たりを君が易々と超えた結果、法律違反とマナー違反の区別も付かずにわめき散らしたのが君だよ（笑）

相手の意図も汲み取れず「マナーの正当性」「私達にはこれだけ味方がいる」ことばかり主張してるから話が噛み合わないんだよね

手に取るようにわかるよ。
君は「マナーを守ることの重要性」を書いた根拠でも引っ張ってくるのでしょう
アスペだから

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:03:40.68 O

ス　ト　ー　カ　ー　は　犯　罪　で　す　ｗ

なにこのアスペマジで話を理解してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:13:59.08 O

＞表現の自由や思想の自由でも、やっちゃいけない事があるのぐらい理解しなさい
＞表現の自由だからって裸で町歩いちゃいけないのぐらい分かるでしょ
＞愛情表現だからってストーカーは駄目でしょ
＞表現の自由と言えば許されると思ったら大間違いだよ

ほらまた勘違いして見当外れな指摘してるwwwwドヤ顔でwwwwwwwwwwwwww
それを規制するための法律があるのは迷惑に感じ、被害が人の殺生にまで発展する事例が相次いだから
言わば民意が「シャレにならないライン」だと認めたから法律になってるの
で？何世紀も前からある箸の持ち方はいつ民意が法律を動かすのかしらん？
しないなら所詮はその程度でしかない

その区別つきませんかアスペには難しいんですかー？

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:20:26.70 O

>>713
マ　ナ　ー　違　反　に　対　し　て　許　せ　と　い　う　の　が　そ　も　そ　も　あ　り　え　な　い　の　

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の>>253参照

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:39:06.10 O

「注意もマナー違反」でググれば？
世の中ってそんなに絶望するほど馬鹿ばかりじゃないよ
不快は不快。だからと言って、注意してまで強制させる権利はないって意見が

そ　こ　ら　か　し　こ　に　散　ら　ば　っ　て　ま　す

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:42:55.95 O

>>722
マナーは基本、破っても仕方のない状況じゃない限り破っちゃいけないものだよ
マナーがそこまでして守るべきかってなったら、皆手づかみで食べ散らかしたりするでしょ
目上に敬語も使わない、公共施設等で騒ぎまくる
マナーを軽視して良い理由はないよ

マナーを守る重要性が必要じゃないなら何が必要なわけ？
注意がいかに必要か？それはマナーがいかに重要か分かれば普通は分かるよ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:46:27.97 O

速攻でコテ外してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww頭おかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:46:48.48 0

>>698
最初からこのページ読んだ？

ここの文章の中でのマナーは、おもてなしをする側として、相手の立場や決まり事を全て把握した上で、相手を不快にさせないように思いやることでしょ？
決まったことをするのではなく、守ることは守った上で相手を思いやって行動するのが良い、っていう事。

世間一般、今ここで話している内容のマナーとは違うのが分かる？

おもてなしされる側の人(お客様)が、貴方が考えているような酷い言い方で指摘されたらそれはマナー違反。
でも何度も言うように、そんな酷い言い方をされる事は少ないし、そんな酷い言い方をする人が無礼なだけ。

お店で店の人に指摘される場合、箸が使えない人は同席者相手から確実に恥をかいてしまうので、店員さんはそっと耳打ちしたり、何らかの方法で恥をかかせないように注意してくれる。
この場合が貴方が貼ったＵＲＬの内容のマナーに近いわ。

>>698
＞箸の持ち方の自由は法律で認められている
＞マナーとはそれを最優先事項とした上で行われる思いやりの所作である。

このまで説明したらあなたのこの書き込みが間違えていることが理解できる？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 21:50:47.44 0

それと

>>706
＞箸の持ち方のできるできないじゃなくて、注意する事が問題だと言いたいの？
＞それともあくまでも、箸の持ち方のみに対して注意する事"だけ"が問題だと言いたいの？

この質問の答えを教えてほしいんだけど

731 ： ◆UhAIx3Uo3E ：2014/05/10(土) 21:54:23.50 O

>>724
はいはい、また揚げ足取りですねー
コテは付け忘れました。だから何か？外した訳じゃありませんよお馬鹿ちゃん

上司が気にくわないから敬語を使いません、むしろ乱暴な口調です。だって上司が気にくわない表現だもの。表現の自由でしょ
ってなる？
例え相手が嫌いな人間でも最低限のマナーは必要でしょ？
でも嫌いだから、その表現だからってマナー違反して良い理由にはならない

ご飯が不味いから、マナーなんか無視してぐっちゃぐちゃにして捨てました。許される？
気にくわないからマナー無視して目の前で下品な話をします。許される？

マナー違反を表現の自由と称して破って良いなんて法律はどこにもないよ

732 ： ◆UhAIx3Uo3E ：2014/05/10(土) 22:03:50.56 O

注意もマナー違反でぐぐったけど、ヒットしなかったww
一体何処に散らばってんのww
散らばりまくってるならURLくれよww

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:11:28.07 O

>>729
そっと耳打ちして注意された人間のかく恥は軽視していいんだwwwwwwww
とりあえずパソコンさん（笑）>>719の依頼を受けて具体的根拠引っ張ってこようという思いやりもとうよ
ついでに、店員が注意する店やエピソードなんかの裏付けお願いしますwwwwww

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:17:08.04 0

>>733
pcさんって私のことだったんだ！
ごめんなさい。私もiPhoneだからちょっとやりずらいです。
月曜以降PC開いたらそちらからお手伝いできることはします。

そっと耳打ちされて恥をかくのは、対店員んだよね？
耳打ちされなかったら、自分が何らかの関係を持つ同席者から恥ずかしい思いをするんだよ？
どっちが恥ずかしいか、明白じゃない？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:17:10.45 O

>>731
外した気がなくても外れたら弁明なんて意味ないなりすましも水増しも。あれだけ指摘されてるのにね
ありがとう NGに入れやすくなりました
何の成長もないみたいだし話す価値ないよアスペ誤魔化すだけだし
とりあえずミスを認めてあやまるのが相手に対する礼儀なんだけど
開き直ってバカにするんだから
こんな人間のいう言葉に説得力なんかねえよ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:19:11.48 0

>>733
店員が注意する店の裏付け？？
申し訳無いけど、私は何度かそういう場に出たことがあるのでわざわざ裏付けが必要だとは思わなかった。
貴方はそういうお店に行ったことは無い？

例えば所謂高級料理店、

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:19:43.85 O

やりずらいのは「やれない」訳じゃないから頑張ってねそれくらい。
携帯の私がやってんのにお前らはやらねえ訳ねえよな

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:20:59.46 O

つか携帯やスマホでURL引っ張ってきづらいとかww アホみたいな言い訳が本当アスペwwwwwwww

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:21:26.04 0

>731
だからわかった。
あなたの言うとおりマナーは大事で、
マナー違反したら相手はまゆをひそめるよ。
それはｏｋ。

で、本題は、スレタイそのものなんだけど、
箸の持ち方にいちいち注意するやつってなんなんだ？ってことだよ。
箸をマナーどおり持てない側からの反論じゃないからね。
俺は箸をマナーに従って持てる。持てるがいちいち文句は言わない。
言うやつってなんなの？ってことなんですけど。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:22:18.36 O

>>736
言い訳を聞きたいって言いました？
日本語読めますか？

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:36:23.80 0

ごめんなさい。間違えてまた途中で送信してしまった。

例えば所謂高級料理店。
中学生の頃、京都嵐山の料亭の方にお豆腐の切り方を教えてもらったり、
随分前だけどリッツカールトンのクラブフロアのラウンジでそっと教えていただいた事がある。
その時私は手を怪我していたので同席者の方へのアピールの為に「お怪我に響くので…」とスプーンを持ってきてくれましたよ。

私の経験談では納得しないでしょうけど、わざわざそんなことを書くようなレベルの話ではないので、貴方がそんなお店に行ったことがないのであれば何を持って裏付けと呼べるのか…
ドレスコードのあるレストランではマナーが悪いとつまみ出されてもおかしくないじゃないですか。
お客様は神様じゃないし、周りのお客様の迷惑になるでしょ？
ドレスコードだって法律で決まっているわけでは無いけどそれは常識としてみんな知っているでしょ？

正直な話、ここでこんな話をするよりも、あなたの周りの常識あると貴方が判断する人に「箸の持ち方を注意するお店ってあるの？」と聞いた方が理解しやすいのでは？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:39:29.05 0

なんなの？って事ならいくらでも話してるのに…

できないことがあっても仕方が無い、だから俺は指摘しないって事でしょ。
例えば貴方が接待でおもてなしする側の一番上の立場だとして、自分の部下が箸の持ち方が悪い人だった。
接待相手の方が眉を潜めている。
そういう時でも指摘しないでいいと思うのかな？

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:43:17.04 0

その場や立場で指摘せざるをえない時もあるよ。
合コンで自分の友達が箸の持ち方悪くて、友達が狙っている子が眉を潜めている。
そんな時でも指摘してあげないの？

貴方はちゃんと持ってマナー通り扱えるのよね。
だったら箸の持ち方が悪いと汚くなるのは分かるでしょう？
それで恥をかくっていうのも理解できるでしょう？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:44:55.64 O

>>741
もういいから、ググればいくらでもあるという注意が正しい理屈でも探してろ間抜け

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:46:25.05 0

>742
>できないことがあっても仕方が無い、だから俺は指摘しないって事でしょ。

ちがう。
指摘しない最大の理由は自分が迷惑を被らないから。
マナー違反で迷惑を被る場合＝うるさいとか、臭いとか、ならば文句言うけど、
箸マナーは痛くも痒くも無いのになんでいちいち目くじら立てるのかわからんす。

>そういう時でも指摘しないでいいと思うのかな？

そういうときは指摘するでしょうね。
自分や会社が不利益を被るのが明らかなのだったら。

そういう特殊な状況じゃない場合はどうなの？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:48:19.39 0

>>744
ググらないで親兄弟、友達、同僚、上司なんかに聞いたら？と言っているのよ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:48:20.99 O

まーた主観合戦になってきた幼稚園かよここは
ごく稀な例をいちいち持ってきて、全ての理屈を正当化
アスペは本当つかれる
まだまともな議論も出来ないみたいだからスルー入ります

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:50:58.53 0

>>745
だからね、特殊な状況では注意するんだよね。
その状況で貴方が注意する理由は何？

上司の立場なら、会社や自分に不利益を被るから。
友人の立場なら、友達が嫌われてしまうかもしれないという思いやりから、じゃない？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:51:54.22 O

>>746
断る理由を探す必要はないよね
何か問題があるわけじゃないし早くいけよ
主観しかだべる気ねえなりすましじゃないんだったらねぇ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:53:04.70 0

親兄弟はじめ周りの人間に聞くことがなぜ主観合戦になるのかな？
私の主観ではこう、貴方の主観はこう。
会わないから、貴方がまともだと思う人間とはなしをしてみたら？という提案でしょ。
何よりもの第三者に話を聞くことに主観は入りようがないですよ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:54:58.19 0

>743
>だったら箸の持ち方が悪いと汚くなるのは分かるでしょう？

そういう場面があんまり思い浮かばないんだけど、
例えばどういうときなの？

俺も、マナー違反とされる箸の持ち方を見ると、不快になるものもある。
http://hashiwabunka.com/tabu.htm
全部読むと不快にならないものもあった。
が、別にきたねーとか、料理がまずくなるとかでも無い限りどうでもいいけどね。
人のことじゃん。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:55:30.38 0

>748
>745でもう回答済みです。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:55:47.15 0

貴方が言う「注意」ってかなり悪意に満ちた行動らしいから、そりゃ普通の人もそんなことはしませんよね。

普通の人は悪意を持って「注意」なんてしないんですよ。
貴方はさっきの例を見て、友達相手に注意するかも？と思ったその気持ちでみんな言っているわけです。
その目的なら悪意を持って、恥をわざとかかせるように「注意」なんてするわけないでしょう？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:56:27.76 O

>>750
じゃあ聞きました。人それぞれだといいました
埒があかないので、第三者でもすぐに理解する証拠の提示をお願いします

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 22:59:43.11 O

>>753
恥をかかせるつもりがなくとも、恥をかくことだってありますけど
その違いをどういう風に判断するの？
相手がニコニコお礼言ったら大成功って？気を遣わせてないってなにをもって判断するの？

教えてほしいね。独り善がりじゃない理由で

756 ：739：2014/05/10(土) 23:04:02.17 0

＞753
貴方とは俺のことかな？
俺は739から一連の問いかけをしているものです。
箸の持ち方ごときで痛くも痒くも無いのにいちいち腹を立てる理由がわからん、
と主張するものです。

>貴方が言う「注意」ってかなり悪意に満ちた行動らしいから、

悪意とか思いやりとかそんな話は俺はどうでもよくて、
迷惑じゃないのになんでそんなに腹を立てるのか？ってことに尽きるかな。

なんか話してわかったけど、
おたくも注意するのは特殊な状況のときだけで、
普通は指摘しないでスルーする感じなのかな？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:05:28.01 O

なんで拒むのかなぁ～？あれだけネットや本やテレビでやってるって根拠として絶対押ししてたのに
いくらでもあるというものの１つのURLをちょっと引っ張ってくる行動がなんでできないの？
挙げ句の果てに身近な誰かに聞けって。そんなん根拠にもならねえって（笑）
自分の主張の裏付けを他人任せにすんなよww

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:09:26.50 0

>>751
例えば、そのページ一番上の迷い箸。
皆で分け合う大皿の上でそれをされたら、箸についた雫が垂れて涙箸となり、せっかく綺麗に盛り付けられた食事が汚くなってしまう。
それに、例えばその雫に貴方だけが気がつかなくてそれを食べなければならない人がいた場合、その人は不快な気分になるよね。
他の人が食事を取りたいと思ってもはし先がぶつかる可能性があるので気を使わせてしまう。

涙箸が机の上に垂れても、皆汚い机の上で食事なんて普通はしたくはないよね。

さし箸はうまく刺さらなかった時に大きな音を立てて机の上に飛んでしまう可能性がある。
それに食事の音を立てるのも良くないので、さし箸はそうなりやすいから避けた方がいいね。

こじ箸もどうなるかは言わなくても分かるだろうし、ねぶり箸も分かるよね。

渡し箸みたいにもてなし側が箸置きを用意してないので仕方ない、なんて時があるようなものは気にしないでいいと思う。
セミカジュアルな場までは、そのページの中で半分程できていれば問題無いと私も思うよ。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:10:34.13 O

>>5 >>7
では「箸ヘタ」な時点で人格の全てを否定してたのに随分と話が変わってきてるのねぇww

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:21:13.19 0

>>759
それは私ではないので。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:27:53.50 0

>>756
自分のためには指摘することはありませんよ。
たかが箸で腹を立てるとか、バカバカしいじゃないですか。
きたないなぁ、これは恥ずかしいなぁとは思います。

ですから相手が不利益を被る時にしか指摘はしませんよ。
いずれ人前で恥を書く可能性のある自分の身内。
おもてなしをする側(自分もそちら側)の嫌い箸はお客様への無礼に当たるのでそれも注意します。
あとは合コンの例のようなカジュアルな場面でもその人が不利益を被る可能性のある時。
普段どこでも言うとしたら頭のおかしい人ですもんねw
大概スルーします。が、心の中ではこの人ちょっと…フォルダに密かに入ります。

ただ、注意する目的が違うことをどうしても伝わらない様なので悪意という言葉を使いました。
分かり難かったですか？ごめんなさい。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:30:34.18 0

>>755
全てにおいて成功するなんてことはないよ。
相手がどうしても受け入れられないのであれば仕方ないと諦めますよ。
もしそうなったら恥をかかせたことを詫びて、望まれれば関係を断つと思います。
でもそうなったことは一度も無いんですよ。
思いやりを持った言い方じゃないですか？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:36:46.45 O

>>762
ああ、にこやかにぶぶ漬け出してれば相手は傷付かない理論ですか。
即物的ですね
表面上の付き合いさえ変わらなければ相手の受ける不快は軽視してもいいと。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:39:51.00 O

どうでもいいけど時と場合があるならスレチだわ
ここの基地害どもは注意することに絶対的権利があると主張してるから
スレタイみりゃ分かるでしょ。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:41:08.06 0

叱られるのが嫌なんだ。自分が間違ってると認めることができないんだ。

君は、どうしてそんな肥大した自己評価を持つに至ったんだろう。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:51:24.97 O

マナー違反に不快を感じるのは当たり前でしょう
その理屈をダラダラと語ったところで意味なんてない
問題なのは注意することは相手に不快を与える行為であるということ
それを許すのは注意された当事者だし運任せでしかない
注意した側が相手の気持ちを真に理解することはない
どれだけお礼を言われようとも腹の底は見えないのだから
だから注意は不快を与える覚悟で、恨まれてでも相手を思いやる行為なんだよ。
そういう自己犠牲の精神があるからこそ素晴らしいのに
自ら注意を正当化したならば本質が変わってるというの。感謝されるからとか言い訳つけてさ、醜いんだよ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 23:58:16.49 0

>>766
注意を受けた側が不快に感じるのは間違い。不快に感じるような
腐った根性は叩き直さないといけない。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 00:02:30.28 O

電車で老人に席を譲ろうとしたらちょっと不満げな態度で断られて
「譲ることは正しいんだから断る態度がちょっとおかしいわ」なんて非難がましく言い訳してるようなもの

本当に礼儀を分かってる人は相手がどんな態度であろうと自分の行動に正当性を見いだしたりなんかしない
結果的に相手を不快に思わせたならそれは自分の判断ミスであり、例え素直に受け入れられてもそれを当然とも思わない
ただ、良かったと安堵するのみです。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 00:06:21.02 0

>>768
その例でいうと、老人は席を譲られたことに対する感謝が見受けられない。
人に対する感謝、これは大事なこと。

「本当に礼儀をわかってる人」は、誤った振る舞いをして
注意されたら素直に受け入れて感謝するんだよ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 00:30:04.09 O

>>769
地獄への道は善意で敷き詰められている

親切心をもってれば何をしても感謝されて当たり前というのは傲慢だよ
そういう上辺だけの親切心を持った人間ほど醜いものはない
即物的な人は結局、即物的な行動にしか価値を見いだせないそういう世界の狭さが本当に醜いね

771 ：739：2014/05/11(日) 00:58:13.75 0

>761
>ですから相手が不利益を被る時にしか指摘はしませんよ。

相手が？自分じゃなくて相手が不利益を被るときに？
相手が不利益を被るのをどうやって判断するの？
それは自分が勝手に思ってることで、相手にとっては余計なお世話かもしれないですよね。
相手の心の中はわからないんだから。

わかるという特殊の場合のことを言ってるのかな？
特殊な場合のことはここでは対象外だと思うよ。

相手のことを思ってやるのだったら、
それこそ箸に限らず全部のことを指摘しなくちゃいけなくなるんだが、
そういうことも考えてものを言ってるのだろうか？

772 ：739：2014/05/11(日) 01:06:23.20 0

>758
貴方の解説したそれらは全部「自分が嫌だから」「自分が迷惑を被るから」ですよね。
それが理由で文句いったり注意したりするのはわかるんです。
もちろん、注意することのデメリットも考えて自分が得する場合に注意するのでしょうけど。

私の疑問はそうではなくて、
何度も言ってるけど、スレタイそのもので、
「箸の持ち方」というたとえマナーどおりじゃないとしても
痛くも痒くもないものを対象になんで腹を立てたり文句いったりするのか？ってことです。
なんで？

773 ：739：2014/05/11(日) 01:23:48.43 0

>766
そこまで覚悟して利他的な精神で箸の持ち方マナーを注意するんだったらすごいな。
俺にはできない。やる気が無いからではない。
やりたいけどそこまで崇高な精神がない（能力不足）で、できない。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 01:48:46.92 0

>>772
違いますよ。
もちろん自分も嫌ですしそんな非常識な人は本当に迷惑です。
ですが、それって当たり前に同席者も嫌がる事だという事もわかりますか？
その人が同席者から嫌われる=その人が不利益を被るということです。

自分は注意する事で得なんでしませんよ。
そもそも自分の得のためと言うけれど、指摘して得することって何があるんでしょう？
既に食事の場は汚されているので指摘しても気分は最悪なままですからね。

もっと簡単に縁を切ることだってできるのに、そんな人とは食事ができないと席を立つ事だってできるのに、周りの人と指を指してあざ笑う事だってできるのに(しませんけどw)わざわざめんどくさい注意をするんです。
なぜだかわかりませんか？

多分、私はあなたと同じ感覚です。
指摘するのは特殊な時。
(私からすると相手がのことを思って指摘するのは特殊ではないので特殊というのは憚られますが、あなたの感覚に合わせます)
誰彼構わず指摘するのは何らかの精神疾患、もしくは酔っ払いだと考えます。

ただし、箸の持ち方が痛くも痒くもないとは思わないですのでまずそこが違う。
あなたが箸の持ち方の重要性をしっかり理解できていればこんなことにはならないと思い、嫌い箸の説明をしたんだけど「自分が迷惑被るから」と受け止められて非常に残念です。

775 ：739：2014/05/11(日) 02:29:52.90 0

>>774
文体を見ると>771も貴方の意見だと思う。
>774の意見はそのまま>771に対する疑問と同じです。
771をスルーしないで答えて欲しい。

要点だけレスすると、

>ですが、それって当たり前に同席者も嫌がる事だという事もわかりますか？

この文章の「それ」って何を指すのかよくわからないけど、
当たり前どうかはマナー違反の内容や程度によりますね。
人の価値観や感覚は様々なのでなんでも「当たり前」ではないですね。

>ただし、箸の持ち方が痛くも痒くもないとは思わないですのでまずそこが違う。

そこが違うのですね。なるほど。
じゃあ、「持ち方違反」によって感じる痛みとは一体なんでしょうか？
私は全く痛いと思わないのでよくわからない。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 02:44:48.63 O

>>773
昔は普通だったよ
国が一つの家族みたいな連帯感があって価値観の違いも格差も今ほどなかったし
子供が悪さすれば見知らぬ大人が拳骨落としても当然だった
発展途上の頃は本当に助け合ってなきゃ生きていけない社会だから、マナーを無視すれば火垂るの墓のあの子供達みたいに爪弾き者になる

でも今は違うから。助け合わなくても生きていけるし、無関心社会でしょう。
人の数ほどある価値観を主張しても許される開放された社会であると同時に、
親を孤独死させたり生活保護切られて餓死、生活保護すら受けられずに
餓死する人がすぐそばに居ても気付きもしない閉塞した社会。
昔はみんな一緒だったよ
みんな平等に貧乏で健康的な身体でぶつかり合って生きてた

今は資本主義社会が成熟しきってる世の中。
金金金金、相手に非を見つけたら＝賠償責任というどこぞの国みたいだよね
みんな許し合わないの。お金が惜しいから
だからマナー違反という落ち度の指摘は、つまりお互い様という駆け引きを先に無視するから恨まれる訳だ
家族ではない、他人が注意するとはそういうこと
思いやりとか抜かしても結局自分が不快なやつばかりじゃん？
そういう下心を持ってるのも資本主義社会の弊害かもね

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 03:11:04.66 0

>776
>昔はみんな一緒だったよ

今も昔も人間は一緒じゃないです。
一人一人は全て違い一人として同じ人はいません。
正確に表現すれば、昔は価値観を共有できたということでしょう。

現在は成熟社会なので価値観が多様化しており、
共有できる価値観は極めて少なくなっています。
だから>774が言うような「当たり前」という意見には首肯できない。
何が当たり前なのか？

>つまりお互い様という駆け引きを先に無視するから恨まれる訳だ

私はここも賛同できます。
私も知らずにマナー違反していることはたくさんあるので。
大切なのは相手を思う気持ちであってマナーという「形式」にいちいち目くじら立てることは本末転倒と思うのです。
wikipediaのマナーに書いている問題点が的を射た指摘と思います。
「箸持ち方マナー」はまさにマナーのマニュアル化に見えてしまう。

>思いやりとか抜かしても結局自分が不快なやつばかりじゃん？

自分が不快なら指摘していいとは思うけど。待合室でうるさい奴は注意されて当然と思う。迷惑だから。
でも「箸の持ちかた」は迷惑か？全然迷惑に思わないのだが。あえて言えば目ざわり程度かな？
目障り程度では注意しないでしょ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 03:21:06.65 O

>>777
言葉の比喩とか分からないんでしょ？アスペだから。
一生懸命ケチをつけるために打ってたんだろうけど
もう出だしから頭の悪さが露顕してる。読む気力ありません

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 08:06:59.15 0

結局どういうこと？
俺の箸の持ち方が間違ってるのはわかってるけど
直す気はないからいちいち言うなうるさいってこと？

箸の持ち方と食事が不味くなる様な小言を言うのは別の話じゃないか
それはそれ、これはこれ
両方悪いけど、相殺されるもんでもないでしょ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 10:02:09.33 0

「俺は」他人の箸の持ち方が汚なくても何とも思わない
「俺は」自分の箸の持ち方を他人から注意されるのは気に入らない

だから箸の持ち方を注意するのは間違いだ

要約するとこう言いたいわけだろ？前提の2点にも結論にも
それぞれ何度も反論があり、妥当性を否定されてるのに納得しないのは
「俺は」が中心にあるからだな。俺の感じたこと、俺ルールは
世の中のマナーより優先されて然るべき、みな俺に従えと。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 19:43:33.71 0

ここで「箸の持ち方の注意するな」と言っている人って前スレ含めて>>1と同じ人なの？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 20:46:56.01 0

>779
>直す気はないからいちいち言うなうるさいってこと？

だから違うって。
俺は箸をマナーどおりに持てるから注意されることはないよ。
>739または>756参照。

>780
>「俺は」自分の箸の持ち方を他人から注意されるのは気に入らない
>だから箸の持ち方を注意するのは間違いだ

んなことヒトコトも言って無いよ。注意したけりゃすればいいじゃん。
好きにすれば。俺の疑問は>739または>756参照。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:01:50.51 0

だから箸を持てないのは食事が汚くなるから注意されるんだって何度も言われてるじゃん
腹を立てるまではいかなくても不快にはなるんですって
目の前で鼻すすられたら嫌なのと同じだよ

まずあなたの前提の
箸の持ち方が悪い→腹を立てる→文句言う
ってのを改めた方が良いよ
ずーっとみんな言ってるけど怒って言うんじゃない
あなたからしたらそう見えるのかもしれないけど、腹を立てるってのがまず勘違いだからあなたが理解できないんだよ

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:02:26.24 0

って言うか781について教えてほしい

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:39:21.38 0

>783
>だから箸を持てないのは食事が汚くなるから注意されるんだって何度も言われてるじゃん

それがよくわからないんだが。
箸の持ち方がマナーどおりじゃないと「食事が汚く」なるんですね。
よくわからないので例を挙げてくれると助かる。
食事が汚いという聞きなれない言葉の意味も含めて説明して欲しい。
食べ方が汚いということ？

>784
私は最近参戦したものです。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 21:52:22.91 O

>>783
不快でも腹を立てなきゃ指摘なんてしねえよ何の権限もないのになぁ？
理性が働かないから我慢出来ずに他人に口出しすんでしょうが。
だから自己申告でどんなに否定しても「腹を立ててる行動」だと言われてんだよ
それに罵詈雑言をぶつけてるレスがこのスレにどれだけあるよ？今更ww腹を立ててないとかww
注意出来ない理由はない！とまで言い切ってるレスとかどうなっちゃう訳？wwwwww

理性が働くなら、相手にも第三者が感じる不快にも気を遣っていただきたいんです
どーしても注意せずにはいられないというならば自分をコントロール出来ないほど腹を立ててる証拠ですw

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 22:17:35.19 0

>783
後半よく読んで無かったよ。

>ずーっとみんな言ってるけど怒って言うんじゃない

文句言うんだから腹たって言ってるんだと思ったが、
そうじゃないとすると、
例の「相手のためを思って」ってこと？

そうすると、価値観の問題になるので、余計なお世話問題が生じる。
つまり>775の疑問が生じるわけだが、
それには誰も回答が無いんですね。
試しに貴方が答えてみてよ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 22:19:11.49 0

>>775でも>>771でもいいです。
よろしく。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 22:52:36.42 0

箸の持ち方を注意するのは親兄弟親戚ぐらいのモノ
それは迷惑だから注意するのではない
他人は箸の持ち方によって何か迷惑を受ける等被害がなきゃ
別に気にもしないから注意もしないよ

790 ：779：2014/05/11(日) 23:09:59.02 0

今頑張ってる人は誰かが誰かに注意してるの見てお前もうぜえええええ！！って思ってるのか

注意する方はあまり深く考えてない様に思う
自分と違いを見つけたからいってみただけか、
自分がそうされて育ったからその様に指摘するものだと思ってるか。
子どもみたいだけど、ただ自分の方が上手だって優越感だけかもね。
お節介とすれば、生活のマナーは育ちのあらわれ、
親をバカにされない為にきちんとせよ、という説教ってことになるだろうね。
本人がもしお前もマナー違反とか言い返したら無様だ。

不快と怒ってるなら食べながら屁を扱かれたぐらいに感じてるんだろうね。
下手でつるんつるん落としてはねたりして飛んで迷惑とか。
クレームならしょうがないんじゃないかな
不快を表明することは咎められないでしょ

まあでも何にしろ、指摘する方でもされる方でもなきゃ
場の空気悪くなるだけで何の得もしないね
お気の毒様。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/11(日) 23:32:15.91 O

お母さんはね、マナーを自分に心掛けるように注意していてくれたのであって
他人の欠点をあげつらわせたかったんじゃないだろうよ
ましてそれが当然の権利だなんて傲慢さを伝えたかったんだとしたら蛙の子は蛙だわな

正　し　さ　と　権　利　を　同　等　に　語　る　な。

そんなのスピード違反してる一般人がいたらスピード違反して追いかけて注意して良いとのぼせ上がってる勘違い野郎だわ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 00:06:27.25 O

注意とか思いやりとか綺麗事で誤魔化してるけど
汁がとんで困るから「丁寧に不満を告げて暗に改善を求めてる」だけだろうが
下心ありきの注意だろうが。

会社の同僚に言うのもそう、会社の不利益、すなわち自分の不利益だから改善を求めるだけ
合コンでもそう。箸ごときで露骨に嫌な顔する男ならむしろ付き合わせない方がいいとも言えるし
なのにどうして持ち直させなきゃならない！なんて「個人の一存」で他人の良し悪しを決めるのか。
箸の持ち方でふられたなら、そこから立ち直るのも本人の人生だから。
他人にどうこう出来ると思うなんておこがましいんだよ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 04:35:03.90 0

そもそも正しい箸の持ち方って、マナーの中に入るのか？
マナーというと、気遣いや心掛けでどうにかできるもののような
気がするが。
器用さや努力を要するものを、マナーに入れるのは
少し違和感があるが・・・

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 05:13:49.39 0

マナーでググれよ阿呆w

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 06:23:57.73 0

>>793
箸使いは努力つか練習が必要だよ
気遣いや心がけでどうにかなるもんじゃない
大抵は子供の頃に親が努力して躾けるから（思春期とかでもう一度おかしくなって直す人もいる）
大人になった時に苦労が記憶に残ってないだけで

あと「死ね」「ムカツク」「あいつアタマおかしい」みたいな口癖を人に言われて治す時とかもの凄い努力いるよ？
癖って無自覚なものを自覚する所から始めなきゃいけないから、凄く労力いるししんどい
「なくて七癖」って言われるくらい、自覚せずに人に不快を与えてる事って多いんだよ
でも知らない内に他人に嫌がられてるのは嫌だし、努力で治せるなら治したいからしんどいけど努力し訓練する

マナーは基本、訓練が必要です
793が今までそれをした事がないと言うなら、親が頑張ってくれたんだよ
「いやお前、全然気遣いも心がけもなってないから！」って思われてる可能性もあるけどｗ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 07:34:54.33 0

すげえ！暗に改善を求めるのが下心？！
会社の同僚も友達の話も自分の不利益だって？
友人が振られようとも自分の不利益にはならないしwwww
箸の持ち方位って事は箸の持ち方軽視してるし、普通は嫌がるっていうのwww

いやもうあんたおかしいってww
まじでここじゃなくてリアルに大勢に聞きなよ！
感覚がおかしすぎるよwwww
周りの大多数がおかしいって言ってるんだから数の暴力とかじゃなくて自分が変わってるって分かれよw
そんな主観じゃなくて客観的に理由を説明してよwww

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 07:36:59.60 0

釣り乙
流石にここまでのバカいねーよwww

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 08:10:47.90 0

自分でいい事ではないと自覚してるのにちょっと注意されたら文句言われたー！ってバカじゃねえのこいつ

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 11:16:42.12 0

うちの弟思い出すなあ
高校生の時、口開けて食べてるの気づいて「口閉じて食べろ」って言ったら「なんで？」と聞く
「それがマナーだし、日本じゃ咀嚼してるもの他人に見せるのは汚いものとされてる。
口を閉じるだけでクチャクチャ食べる音も小さくなるし」等々かなり丁寧に説明したら

メシくらい好きに食わせろ
好きな物をそれぞれが美味しく食べればそれでいいじゃないか
他人の食べ方くらいで一々不愉快になる方がおかしい
と来る

食事のマナーができてないのは親の恥にもなる
それは子供のうちに教えてやらないといけない事だから(てか教えたはずだが）
マナーを守らないのは「お前には最低限の礼儀も表す気がない」という事
実際お前は、他人が不愉快に感じるとわかってその食べ方を選んでいるよね
女の子には確実に嫌われるし、地道にケンカ売ってくる相手を盛り立ててやろうという人はいない
とまた説得にあたるも

お前らは俺を全否定する事しかしない
食事くらいで人を否定する奴とはこっちから願い下げ
バイトでも「お前の食べ方は汚い」とか言われてるけど、人の一番大事な所を見ていない
お前らはうわべだけでしか人を判断しない
俺は中身を見ろと言ってるんだ、と逆ギレ

自分でどうにでもなる行儀を直せと言われただけで「存在を全否定」かよ
どんんだけメンタル弱いんだよ
弟の行儀に顔をしかめる自分がいると、わざともっと酷い食べ方をするようになったので
食事の時間をずらすようになり、その後自立したので後は知らなかったが
10年後くらいに法事で食事した時は、少なくとも口を閉じて食べていた

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:57:11.16 O

>>796
それ全部主観なんだけどw あいかわあったま悪いなぁ…＾＾;

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:27:22.07 O

>>799
だから、その不利益を負う本人の親が言うならともかくなんで君がしゃしゃりでるの？
つまりは親の不利益は自分の不利益だからでしょう友達同僚だって、仲間が蔑まれたら自分も不利益だからでしょう。
結局は自分のことを考えてるんじゃないの

そもそも子供が素直な内にどうにも出来なかった親家族というだけでもう何もいう権利ないよ
どういう家か分かるじゃない。マナーを指摘する時も「口閉じろ」と命令口調＾＾;たーだ従わせてるだけ。ペットかよ
子供は小さい頃は何も分からずに親や家族を手本にしていろいろ覚えて成長するものだよ
一旦身についた価値観とは多少のことでは変わらない。
ある程度成長して価値観もってるのだからそれが嫌でもそういう風な環境下においた家族の責任なんだから仕方ない。

君たち家族がマナーを守るのに何故真似しないのかと言うのだろう
要するに、幼い頃から手本に値しない人間性だと思われてた、反面教師だった
マナーを守ったところで内面の醜さは隠しきれないとでも思ったんだろうね
君ら家族が上辺だけのマナーを強いてきた結果だよ。
「箸くらいでいちいちケチつける醜さ」を理解しない醜さ。君ってまさにそうね

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:04:01.83 0

なんでお前はそんなに箸だけにこだわる？
身内が箸を使えないようなバカだと不利益だから自分の為に無理やり従わせようとするだの、
仲間が蔑まれたら自分が不利益だからだのと言うなら箸にこだわる必要ないじゃん。
それなら服装が変だと注意する、鼻を垂らしてると注意する、でも全く注意する理由が同じなんだけど。

結局のところ
>>801
＞「箸くらいでいちいちケチつける醜さ」を理解しない醜さ。君ってまさにそうね

こういうことなんだろ？
「箸くらい…」って言うからには箸のマナーを理解してないってことだ。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:08:22.52 0

弟の話じゃん
家族の年長者は親でなくても躾の一端を担うものなんだよ
厨二君
ところでアフィによく似た話見つけた
ttp://kijosoku.com/archives/30362848.html

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:12:50.83 0

マジでこいついくつなんだろーなーw
成人してたらかなりひくわww

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:40:19.14 0

躾のできない親を持つ貧乏な家庭の中学生くらいの子なんだろね
でも怒られるってどーゆー状況よ
そんなやつ見たことねぇww
やっぱりここまでのアホはいないだろし、釣りだろ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:41:06.24 O

>>802
箸だけじゃないよ。君が箸にこだわってるから必然的にそうなんだけ
だから君が「正しい歩き方はこうだ！守れ！」ていうなら歩き方ぐらいでと指摘するよ
> 仲間が蔑まれたら自分が不利益だからだのと言うなら箸にこだわる必要ないじゃん。
はぁ？＾＾;まず前提からして間違ってるから
> それなら服装が変だと注意する、鼻を垂らしてると注意する、でも全く注意する理由が同じなんだけど。
普段からマナーにうるさいきちんとした人が例えば服装が乱れてたりすれば
「気のゆるみ」や「気付かずにいる」のだろうと察して教えてあげることは出来る
それは注意ではなく指摘だね。ありがとうと返ってくるだろう
けど成人して箸を持てないというならばその時点でそれはその人の培ってきた価値観である証拠でしょう
いい歳した大人に基本的な持ち方を気付かないでいると見下して注意してるんだからね

結局のところ
箸くらいは箸くらいだよ。私は正しく持てるし箸ごときにコンプレックスも感じなければ見下しもしないし守ることでプライドなんかも持ってない
特別視するに値しない、ただその存在を無の意識で受け入れてるだけ。
私はそれを普通のこととして、親に躾られたからそうなっているだけ。
マナーにうるさいってのは余程親にうるさく言われて嫌な思いをしたか、余程他に蔑む理由がないかどちらかじゃないですか

本質的に同族だからこそ嫌悪する、本質的に同じレベルだって証拠ですよ

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:42:52.61 0

箸にこだわるって、
ここ箸の持ち方スレだよね？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:44:45.14 O

>>803
話の本質を理解してないね
アスペ君？引き籠もり君？
年長なら命令する権利が生まれるんですか？苦笑
>>804
君は小学校もまともに出てないみたいだね

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:46:27.16 0

>>808
命令ではなく、指導。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:47:11.90 0

論破()に固執して破綻しとる

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:47:47.46 O

>>809
「口を閉じて食べろ」は指導ですか？

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 15:50:53.60 O

理屈で問い詰められるとすぐ違うキャラを演じて誤魔化すよねー
また君も同じな訳だw
まともな反論することも出来ない、そういう年齢なんだろう

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:27:30.57 0

>>806
＞箸だけじゃないよ。君が箸にこだわってるから必然的にそうなんだけ
はぁ？俺がいつ箸の持ち方にこだわった？
ここのスレタイが「箸の持ち方くらいで…」とわざわざ箸の持ち方に特化させてるから箸の持ち方についてで話が特化されてるんだろ。
特化させたのはスレ立てした奴が原因で何度か突っ込まれてる。

＞はぁ？＾＾;まず前提からして間違ってるから
>>801
＞つまりは親の不利益は自分の不利益だからでしょう友達同僚だって、仲間が蔑まれたら自分も不利益だからでしょう。
↑の事を言ってるんだけど？

＞普段からマナーにうるさいきちんとした人が例えば服装が乱れてたりすれば
＞「気のゆるみ」や「気付かずにいる」のだろうと察して教えてあげることは出来る
＞それは注意ではなく指摘だね。ありがとうと返ってくるだろう
＞けど成人して箸を持てないというならばその時点でそれはその人の培ってきた価値観である証拠でしょう
＞いい歳した大人に基本的な持ち方を気付かないでいると見下して注意してるんだからね

だから指摘だと言われ続けてるのをなぜ気がつかない。
じゃあ箸の扱い方に関してなら「気の緩みか気づかずにいる」から指摘しても良いよな？
お前が言いたいのはあくまでも箸の持ち方握り方動かし方に特化した話だよな？
お前の言う通り基本的な持ち方を「気づかないでいる」んだ。
こちらの「気づかずにいる」ことに関しては指摘できないのは何故だ？
服だってそういう価値観のファッションだと怒るかもしれない。
恥をかかせるかもしれない。

＞箸くらいは箸くらいだよ。私は正しく持てるし箸ごときにコンプレックスも感じなければ見下しもしないし守ることでプライドなんかも持ってない。
＞特別視するに値しない、ただその存在を無の意識で受け入れてるだけ。
＞私はそれを普通のこととして、親に躾られたからそうなっているだけ。

マナーにうるさいではなく、マナーの意味を理解して行動しているだけだ。
なんでマナーを守るか本当に何も理解できてないんだな。
箸くらい、ごときと言えてしまうという事は全く重要性を理解していないだけ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:29:54.84 0

(>>813続き)

だから特別視するに値しないし、無の意識で躾けられた形だけ受け入れて従ってる。
非常に即物的だし、奴隷根性なだけ。

＞マナーにうるさいってのは余程親にうるさく言われて嫌な思いをしたか、余程他に蔑む理由がないかどちらかじゃないですか

じゃなきゃこんなこと考えない。
どれだけ人は人を蔑むものだと思いたいんだ？
卑屈すぎて驚くわw

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:36:20.70 0

こんな長いの子供は理解できねーよw
今まで通り都合のいいとこちょいちょいつまんでテキトーに屁理屈こねるぞきっとww

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:47:08.86 0

て言うか流石に釣りだろこいつ
箸の持ち方スレで箸の持ち方にこだわるとかバカすぎるwwwwww
いねーよこんなやつ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 16:54:59.44 O

虐待を受けて育った子供は親になったら子供を虐待する可能性が高いと統計に出てる
親からされたことは結局アイデンティティの一部となって、誰かに迷惑をかける原因となるんだよ

個人的な考えとしては基本が出来ないなら自由を主張する資格はない。
だから持てない者が開き直ってるならばそういう基本もままならない人間。それだけのこと
成人しても社会人になってもさえ直せないなら「気付かなかった」「気のゆるみ」なんてレベルではない

ある程度生きてりゃ分かるでしょう
私の姉は人の携帯を見たり部屋の私物を無断で持ち出す人で、止めてとお願いしても無駄な人だったよ
机の中の日記を勝手に読んだりね。プライバシーなんてなかった。
家族なんだから、お前が働いて買ったものじゃないだろ、そういう理由を盾に無視された。

こだわりがない物ならまだしも、人からプレゼントされた大切な香水だとか
一度も使ったことがなくて思い出として大事に机に飾っておいたら無くなってた時はね。
さすがに基地害の姉を持った不幸をずっと恨んでたよ。

よく、他人の携帯を無断で「見る人」「見ない人」で意見が分かれるのをテレビなどで見かけるけど
そういうことだよ。

どんなに周りが迷惑でも気にしない人は相対数少なくとも絶対的に存在する
話しても話しても分かり合える可能性を見いだせない奴はいる。
他人への配慮より、私欲を優先するタイプ

そういう人間に食ってかかって不快を増大させることが無駄な上に頭悪くて、しかもそれが正しさだと偉いんだと傲慢に主張してる

そういう幼稚さが腹立たしいんだよ
正しいとかの話じゃない。
マナーがどれだけ正しくてマナー違反がどれだけ不快か主張するのは、駄々っ子が自分の主張を押し通すために泣きわめいてるにすぎない

姉とおんなじ。姉は「自分で働いて買ってる訳じゃない」という正論を盾に私の不快を無視し続けてきた
君らもおんなじ。「箸を持てないのはマナー違反」という正論を盾に相手、第三者への配慮を軽視し続けている

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:06:07.04 0

>>817
言いたいことがもう少し文章まとめてくれ。
主義主張が散らばり好きで非常に読みにくい。

＞個人的な考えとしては基本が出来ないなら自由を主張する資格はない。
＞だから持てない者が開き直ってるならばそういう基本もままならない人間。それだけのこと
＞成人しても社会人になってもさえ直せないなら「気付かなかった」「気のゆるみ」なんてレベルではない
＞どんなに周りが迷惑でも気にしない人は相対数少なくとも絶対的に存在する
＞話しても話しても分かり合える可能性を見いだせない奴はいる。
＞他人への配慮より、私欲を優先するタイプ

↑ここまでは箸の持ち方くらいでごちゃごちゃ言うなと言うのはおかしいという風に読めるし、

＞そういう人間に食ってかかって不快を増大させることが無駄な上に頭悪くて、しかもそれが正しさだと偉いんだと傲慢に主張してる
＞そういう幼稚さが腹立たしいんだよ
＞正しいとかの話じゃない。
＞マナーがどれだけ正しくてマナー違反がどれだけ不快か主張するのは、駄々っ子が自分の主張を押し通すために泣きわめいてるにすぎない
＞君らもおんなじ。「箸を持てないのはマナー違反」という正論を盾に相手、第三者への配慮を軽視し続けている

↑こちらは箸の持ち方くらいでごちゃごちゃ言うなと言っている。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:07:38.24 O

自分語り始めたよきんもーwwww

その姉の発言のどこが正論ww
自分が稼いで自分が買ったんじゃなければ自分の物じゃないの？
何それ変だよwwww
誰が買おうが、自分の物として渡されたもんは自分のだよww
家族でもプライバシーの侵害は許されないしww

しかも散々箸の持ち方ぐらい誰にも迷惑かからないだ、箸の持ち方ぐらいで全てが分かる訳じゃないとか言ってたのにwwww
基本が出来てないなら自由は主張出来ないww基本の箸の持ち方が出来てないのに表現の自由とかほざいてたのにwwww
言って聞かない人間に必要以上食って掛かるとか誰が言ったよwwww
マジで頭やばいなww

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:08:00.25 0

なんでここ書き込む奴って文章めちゃくちゃなんだろ？
一人まともな文の人がいるから余計にバカっぽく見える。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:12:16.61 O

>>813
わざわざ特化ではなく現存する問題だから立ってるんです＾＾;
それを否定するならまず君が特化を証明する義務がありますがする気あります？出来ます？＾＾;

不利益以前に箸にこだわる理由というのがそもそも「箸にいちいち文句を言う部類」がこだわっているからでしょう
前提が何故私がこだわる理由にされているのかと指摘したまでです

あと何度も言いますが不特定多数が利用してるのだから引用を多用して無駄に長文化させるのはやめてください。
まわりに対しての配慮もですが私も主旨を細分化するために誤魔化されてるようで不快ですから

箸の扱い方に関して「気の緩み」ではない理由を説明してますけど反論するならそちらに「決め付け」などによる主観を避け、具体的根拠を添えてお願いします

> なんでマナーを守るか本当に何も理解できてないんだな。
マナーの重要性を理解しているならば押し付けることがどれだけマナー違反かも理解するべきですね

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:13:42.46 0

その姉の発言を正論と言ってしまう辺りあなたもかなり幼かったのかしら？
状況判断するのが苦手なタイプね。
人のものを勝手に使うのも携帯見るのもマナー違反。
他人への配慮とかじゃなくてまさしく本当の常識ってものよ。

お姉さんにかけられたあなたの不快は、お姉さんによってマナーを破られたのだから正しいわ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:19:19.86 0

>>821
最近書き込み始めたんですが長文をやめろと言われたことありましたか？
あまりにもそちらが見当違いな読み方をするし、そこからの逃げが多すぎるから引用を多用して細かく返答したんですよ。
趣旨を細分化するのが誤魔化し？
「特殊な例」が出てきたりして誤魔化しているのはそちらでしょ？

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:26:11.91 O

>>814
即物的って言われたの気に入ったんですか？オナニー覚えたての猿並みですね

箸の価値とは自然体であることではありませんか？どんなことでもそう。
他人にかける思いやりだって、それが普通である人間にとっては
どうでもいいことなんですよ。思いやりを持つのが当たり前なんです。
それをまるで神でもあるように勘違いして高いところに置いて拝んでる人達だけがこだわり通してるんでしょう

例えば…道端で赤ん坊が置かれていて泣いていたら反射的に抱き上げませんか？
何も思わず下心もなく無の境地で反射的に手をのばして労ろうとするでしょう
その感覚を当たり前として語ったら「当たり前とはなんだ！」「バカにしてる！」と喚く人達がいる
こちらとしては何だこいつ等＾＾;としか言いようがありません。そんなことで騒ぐのは「それを当たり前としてない人達」に他ありません

> どれだけ人は人を蔑むものだと思いたいんだ？
あなたの口からは論理性の欠片も感じられません
主観や思い込み決め付けだけで主張する頭の悪さが今まで通りですね

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:30:03.56 O

>>818
言いたいことなら今までいくらでも書いてますからスレくらい読み直したらどうですか？

アスペって１か１００かでしか考えられないからすぐ分かるわ

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:33:55.21 0

>>821
申し訳ないが、書き込みが本当に理解できないので問題を切り分けさせてもらうぞ。

＞わざわざ特化ではなく現存する問題だから立ってるんです＾＾;
現存する問題？ちょっと日本語がおかしくて理解に苦しむが、実在する問題だと考えて答える。

＞それを否定するならまず君が特化を証明する義務がありますがする気あります？出来ます？＾＾;
俺が何を否定したのか=箸に特化させたのは俺ではないという事だけだ。
証明が必要ならいくらでもするが、それとは何を示しているんだ？

＞前提が何故私がこだわる理由にされているのかと指摘したまでです
文章がおかしいので理解できない。

＞箸の扱い方に関して「気の緩み」ではない理由を説明してますけど反論するならそちらに「決め付け」などによる主観を避け、具体的根拠を添えてお願いします
そのような事は説明されてませんね。
その人の培って来た価値観だから指摘するのは間違っていると言いたいのだろうが、ファッションだってマナーと価値観でできているものだ。
そのマナーと価値観が普段は正しくても間違えていたら「気の緩みや気がつかない」と判断して指摘するのだろう？
私の主観ではなくあなたの意見に乗せただけ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:34:54.58 0

>>825
じゃああなたがこのスレでずっと書き込んでる人なのかな？
もしかしてスレ立てたのもあなた？

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:35:21.61 0

1人でずっと書き込み続けてるの？

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:36:26.36 O

なるほど、親に買い与えられたものを私物化するのは当然の権利！ですか
ここまでくると人種が違うとしか言いようがありませんね
買い与えた親の主張ならともかく買い与えられた側の立場で権利を主張するのは随分と甘ったれた精神です
どういう大人になるのか手に取るような分かりますわ

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:39:00.90 O

>>823
逃げ？＾＾;
それを指摘すれば済む話ですし、こちらのせいにして
指摘しなかった理由を正当化してるだけですよそれ
人間性がよく表れてますね
最近書き始めたとかアピールする面など。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:40:04.03 0

>>830
何度も言いますが、とあなた書き込んだでしょう？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:49:10.27 0

>>824
＞即物的って言われたの気に入ったんですか？オナニー覚えたての猿並みですね
あなたの言葉の受け取り方がおかしいのであなたのよく使う言葉を使ったまでですよ。
これなら伝わったようで良かった。

当たり前に赤ん坊がいたら勿論抱き上げますよ。
それが当たり前で常識ですからね。
その当たり前をする人に対して「母親が見ていたら誘拐だと思うだろう！」と言うのが箸マナーの貴女の論調なのですよ。
そしてこちらは「赤ちゃんを道端に置いておくような母親はおかしい。だから抱き上げた。それで母親に文句を言われてもおかしいのは母親だろう」という意見なわけです。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:50:58.05 0

この人の妙な言動といい、常識ハズレの姉の存在といい…
どんな親かは想像できるね。
箸の持ち方教えて必要性も説いて無いんだろうなぁ…

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:51:26.05 O

>>826
現存する問題が日本語おかしい？頭大丈夫ですか……？

> 俺が何を否定したのか=箸に特化させたのは俺ではないという事だけだ。
ですがスレタイの主旨を理解するならば私が先にこだわったからという理屈は破綻しますよね
ですからそれを否定するならどうぞ証拠をもって反証なさってください。

日本語がおかしいから理解出来ない？それは逃げと捉えていいですか？w

> そのような事は説明されてませんね。
ですが
> その人の培って来た価値観だから指摘するのは間違っていると言いたいのだろうが
↑残念ながら説明を理解してます。あなたはただ認めていないだけです日本語は正しく使いましょうね

> そのマナーと価値観が普段は正しくても間違えていたら「気の緩みや気がつかない」と判断して指摘するのだろう？
> 私の主観ではなくあなたの意見に乗せただけ。
乗せただけの具体的説明は一切なしですか＾＾

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:55:55.14 O

あったまマジでおかしいのな
何、親が服を買ってもそれは自分のじゃないんか？
いくら親でも、正当な理由以外でその服を所有者の許可なく誰かにあげたり売るのは駄目なのぐらい知らないんか？
いくら買ってあげたからって、買った人の物じゃないっつうの
婚約指輪だって、婚約破棄で返してもらうならまだしも
勝手に売っちゃいけない物なんだよ

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 17:57:53.48 O

>>832
即物的ではない理由を説明してます

> それが当たり前で常識ですからね。
ええ、箸を持つことになんのこだわりも持たない無の境地を理解できますよね

> その当たり前をする人に対して「母親が見ていたら誘拐だと思うだろう！」と言うのが箸マナーの貴女の論調なのですよ。
それは上とはまた別の主張ですよね
とりあえず上の「私が箸の持ち方にこだわらない理由」を理解出来たかどうかはっきりしてもらえませんか？
誤魔化さずに１つ１つ問題を潰していきましょうね

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:00:10.91 O

>>835
まず、いい歳した大人同士のやりとりと
親の庇護のもと、教育を受けてる子供の許される権利に区別をつけなさい

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:05:49.20 0

>>832
意味不明な例えを持ち出してどうしたいの？道端に赤ん坊がいるときに抱き上げるのがマナーなのか？
乳児が放置されてると思われた場合、近くにいる大人に保護責任が発生することはありうるが、
今はマナーの話をしているんだが。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:07:04.59 0

>>834
＞現存する問題が日本語おかしい？頭大丈夫ですか……？
この話の流れでは現存するは不適切。

＞ですがスレタイの主旨を理解するならば私が先にこだわったからという理屈は破綻しますよね
＞ですからそれを否定するならどうぞ証拠をもって反証なさってください。

何度も聞くがスレ立てしたのはあなたですか？
ずっと気になってたんだがこのスレタイをそのようには理解し難いんだがな。
あなたがスレ立てした人間だと言うならわからんでもないが。

＞↑残念ながら説明を理解してます。あなたはただ認めていないだけです日本語は正しく使いましょうね
そこだけ引用するということは理解がきちんとできているのか不安ですね。
その人の培って来たマナーや価値観を否定する事になるのならば、ファッションでも注意する事は出来ませんよね？という話ですよ。

＞乗せただけの具体的説明は一切なしですか＾＾
あのー…あなたが「理解した」と書いた文書についての補足なんですが、直前の文書以上に具体的説明がないとわからないのですか？

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:09:16.97 0

>>838
安価ミスってる？

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:16:58.75 O

>>838
アスペは>>671-674を読んで自覚してください

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:23:10.42 0

今更なんだけどさ、このスレかなーーーーり最初に言われてる通り板違いだよね。
家庭板だから家庭内の話にするべきだろ。
で、親が指摘するのは問題ないんだろ？
その基地外の姉が文句言うって言うなら家庭板でもいいけど。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:28:55.25 0

まず前提はなんだ？

家庭内の話？家の外の話？
家庭内ならどんな時のことを言っている？
家の外の話や家族が問題では無いんだったら食文化とかに立てなよ。
姉の話じゃないならそれこそ2chルール的にマナー違反だろ？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:29:47.09 O

>>839
どう不適切なんでしょうか？このスレの主旨は「あるかないか」で議論している訳ではありませんが？
なぜ君は主張しか言わないの？幼稚園児ですか？君は聞かれないと根拠も添えて話すこともできないの？ママや先生に教わらなかった？
社会人なら当然の言語力でしょう＾＾;

> 何度も聞くがスレ立てしたのはあなたですか？
> あなたがスレ立てした人間だと言うならわからんでもないが。
ええ、ですから根拠も添えて話すことを学びましょうね

ファッションで注意する事なんてあるんてすか？ミニスカートで破廉恥だという価値観のおしつけならまさしく出来ないのでは？
服装の乱れとはネクタイの歪みやYシャツの裾が出てるなどの
普段の様子で察して気のゆるみと判断出来るだけの材料があると説明しているでしょう
> あのー…あなたが「理解した」と書いた文書についての補足なんですが、直前の文書以上に具体的説明がないとわからないのですか？
すみません＾＾;細分化でややこしくされて困ってるんですけどね
まったく理解してないです。そもそも前提が間違ってるのに乗せられても＾＾;

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:32:53.38 O

>>842-843
箸の持ち方は環境によるものが大きいですから家庭とは切っても切り離せない話です
さすがに料理板に立てたら基地害といわれても仕方なさすぎですけどね

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:39:58.76 0

重要なんで内容の議論よりまず先にこちらに答える。

>>845
箸の持ち方は家庭環境による、家庭内の話としてしたいなら、できる話は「箸の持ち方・教え方・親が教える必要性」までだ。

それを「指摘することがマナー違反だ」とまで広げて話してるし、そこを重要と考えているだろ？
指摘するしないは家庭環境関係ないし、もう箸の持ち方も指摘する事もマナーの話なんで、マナー板でもあればそちらが適切なんだが見当たらなかった。
そこまで広げるのであれば家庭板じゃ不適切だと考えるが、どうだろう？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:40:32.12 0

いっそおーぷんに行ってもいいんじゃないか

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:43:49.50 0

生活全般は？
1900近くに渡って板違してるんだから早めに引っ越す方がいいと思う

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:45:48.35 0

生活板じゃないかな

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:47:46.30 0

一年ほど前に既に言われてるとおり既存スレ使えばいい話なのにどんどん広がるから板チが進んでる

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:50:56.06 0

でもこの感じで行くと板違いを指摘するのも忌み箸指摘するのと同じようにマナー違反なんじゃないw

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 18:54:59.62 0

>>851
それを言われると辛いなww
まぁ流石にそんなことは無いだろうが、そこまでおかしい話であればもう書き込むのやめるわ。
2chルール違反の板でマナーや常識なんで語りたくないww
どうせなら多人数で活発化されて話も進みやすいだろうからvipの方が良いんだけどね。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:01:47.51 0

>>1もしくはそんな感じの人がここ行くわ～って移動すればおk
それ以外はルール違反てことになるね

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:03:00.81 0

>>852
てかそもそも何がキッカケでスレ立てたしｗ
こういう価値観の問題って賛否両論だし特に言いたいこともなさそうじゃないか

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:07:16.57 0

>>854
そうなんだよ～
だから何があった？どんな時の話だ？って聞いてるのに答えてくれないんだよなぁ…
正直家庭板で「箸の持ち方悪い奴」ってpgrされるの当たり前じゃん
そこに来てわざわざこんなの立てて、既存使えとか板違うとかいわれても居続けるの見ると、やっぱり釣りかなー？って。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:11:16.74 0

>>853の言う通りさっき姉の存在に困ってた方が行くといえば良いと思うんで早く答えて欲しいわ。
この人が>>1なら尚更。
ずっと聞いてるのに答えてくれないんだもんw
読みにくい>>1のスレタイとか文書をしっかり理解してスレチかどうか判断してるからこの人>>1だと思ってるんだけどね。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:12:37.52 O

>>846
あのですね;＾＾箸マナーを神格化してる方々は決まって「家庭」「親のしつけ」を持ち出してきます
その箸マナー上の問題がいくつか細分化されているというだけで何を重要とするかは個人の自由です。
根本的な子供の頃のしつけ方に立ち返ったり、今現在身の回りに起きた不快について議論したり経験談を主題にしたり
ルールとはその場の人間が作り上げていくもので絶対的なものではありません

> 指摘するしないは家庭環境関係ないし
それを話す場でしょう？＾＾;
自分がしたい話が出来ないからっていちゃもんつけてるだけじゃないですか

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:16:37.58 O

まーた自演が憚るわww 都合悪い流れになったとたんに今度はスレ批判wwwwww

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:25:31.63 0

>>857
＞あのですね;＾＾箸マナーを神格化してる方々は決まって「家庭」「親のしつけ」を持ち出してきます
＞その箸マナー上の問題がいくつか細分化されているというだけで何を重要とするかは個人の自由です。
＞根本的な子供の頃のしつけ方に立ち返ったり、今現在身の回りに起きた不快について議論したり経験談を主題にしたり
＞ルールとはその場の人間が作り上げていくもので絶対的なものではありません

君が今現在身の回りに起きた不快な事についての話が多いから板違うよと言っているんだよ？
貴女どちらかというと「注意することが不快」に特化して話すよね？
しかも「箸なんて」と言い、箸の持ち方という唯一の家庭板要素を自ら否定した。
注意するしない関係無い話なら、箸の持ち方の是非ならば辛うじて家庭板の話かなぁ…？だと思うがね。

その場の人間が作るルールは大前提、板の範囲内で作られる。
逸脱するならそれはそこにはいれないんだよ。
マナーは大事なんでしょ？

＞> 指摘するしないは家庭環境関係ないし
＞それを話す場でしょう？＾＾;
＞自分がしたい話が出来ないからっていちゃもんつけてるだけじゃないですか

つまり指摘するしないについてということだよな？
君がしたい話は生活全般ですればいいよ。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:28:04.03 0

>>858
注意するしないの話が家庭板ではおかしいって分からないの？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:32:19.10 0

猿に人語は通じねぇよwwwwwww
いかに自分がおかしなトコでおかしな話してるかもわかんねーんだろ？
バナナならハシいらねーし安心してバナナ食ってなwwwwww

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:34:17.82 0

>>861
そういう事いいなさんな。
彼女は箸は普通に持ててその上で注意する是非を問おうとしてるんだから。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:38:22.03 O

自演と決め付けて、移動して話そうと言ってるだけでこの反応
つか、都合が悪いって、誰にとってなんだか
常に箸の持ち方ぐらい注意すんなとか言ってる側に都合が悪いのに

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:39:20.86 0

はしマナー神格化とか抜かす猿が箸なんぞ使えるはずがねぇwwwwwww
細分化とか言って結局はし使えるまともな奴ら相手に注意すんな！って言いたいだけじゃねーか

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:40:08.92 O

まーーた引用か。成長しないなぁつか勘違いしてるけど先にマナー違反って言ってるの、注意にうるさい人達だからね

そもそも話の流れは
悪い家庭で育ったから箸の持ち方も悪いんだろう！
↑
だったら注意というマナー違反をするお前の家庭も同じことを言えるだろう
↑
そもそもマナーは悪いことじゃない、親は正しい間違ってない
↑
マナーは注意するためのものじゃない
仮に注意するのが当然だと躾られたなら蛙の子は蛙だな！

目には見えないだろうけどマナー違反は結果的に家庭批判に繋がっている。
そこまで板違いというほどずれてる訳ではないし
そんなこと言ったら、犬の鳴き声不満だってもっと別のとこいけよって話だわ
:食3万円以内の家庭限定メニュー教えて　其の14 (323)
なんてのも料理板でも構わないんじゃないの？

何を絶対を押しつけてんだよ
箸と同じだよ。ただ自分が気に入らないというだけで。
嫌なら来なければ済む話だろww

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:41:36.66 O

>>860
注意するしないの話が家庭板ではおかしいって分からないの？
おかしくないよ＾＾
例えば糞飼い主と馬鹿犬が嫌いです　その11
では注意するかしないかで話したりするけど？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:43:15.30 O

馬鹿な中傷レスはNGに限るねーすっきり

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:50:17.43 0

>>865
引用しなきゃあなた勘違いしまくるじゃないですか…

犬の鳴き声も食費抑えるのも、家にいる主婦の家庭同士だったり家庭内の問題でしょ。
しかも「マナー違反が家庭批判に繋がっている」？？？
批判する事がその人の家庭環境を批判することに繋がっている、なら分かるけどそういうこと？
マナー違反=間違えた箸の持ち方でもあるんでその人の育った環境が疑われるのも当たり前だよね。
でもね、人は家庭だけじゃなくて学校でも社会でも育っているんで、1番はその人自身が批判されてるんですよ。
家庭を批判するのはその一部でしょう？
注意するのがマナー違反だという根拠も何も出されていませんし、詭弁ですよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:52:24.27 O

>>868
え？勘違いしまくるって具体的にどこを指してるんですか？
引用は面倒くさいのでまずそこからやっていきましょうか

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:53:13.17 0

>>866
家で飼われれる犬と、相手が社会に出てからの人間の話じゃ全然べつでしょうよ
箸の持ち方に関してはファクターの一つとして家庭に起因するが、注意するしないは人生で培った価値観。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:54:31.29 0

わざわざ注意する奴はアホ
腹の中で笑われるのは仕方ない

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:54:40.08 0

>>869
まずは板移動してからにしたらどうですか？

あなたが勘違いする事の話こそスレチですし、そもそもなんで家庭板に固執するの？？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:56:31.63 0

で、869と、キチガイ姉の妹？と>>1は別人なのかね～
3人もいれば1人くらい板移動する必要がわかると思うんだけど。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 19:58:22.72 O

詭弁ww あはははははははははははは！
今までさんっっっざん説明してきて根拠がねえとか！ｗ
議論に参加したいなら読み直して、少なくとも最低限の情報を共有してほしいんですが？
ちょっと読めばいくらでも載ってますよ！マナー違反で検索でもすりゃあいいでしょｗｗｗ

なんなの？自分は最近参加したからぁ～なにも知らなくて当然なんですぅ～って立場はｗｗｗ

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:01:36.28 0

これだけ大多数の人が板移動すべきと言っているのを自演と決めつけないと都合悪いのは変
家庭について話す気がないならここから出て行きな
「僕が就職できないのはお母さんのせいだ！」と言ってるのと似てる
いい大人がいちいち家庭環境に結びつけるの気持ち悪い

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:01:58.19 O

注意がマナー違反なんかどこにあるのか
検索しても、そんな質問した馬鹿がフルボッコしかない

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:03:27.58 O

>>870
家で躾られた箸の正しい持ち方をする大人が社会に出て、正しい持ち方のせいで人に迷惑をかける問題です
そしてその根拠としてマナー違反を引っ張り出してるのは正しい持ち方をしてる人らです
君は都合いいね～

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:04:28.76 0

>>877
正しい持ち方のせいで、なんでしょ？
正論ぶつけられて困ってるのは自分が間違っているから。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:05:26.54 O

>>872
君は返答を求められるとすーぐ逃げ出すね＾＾
今までずーっとそんな感じ
少しくらいまともなコミュニケーションとろうねー

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:05:28.78 0

だからさ、別人なのかどうかなんで誰も示し合わせたように答えられないの？
yesかnoじゃん

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:06:44.64 O

大人数だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ証明するためにふしあなしてみなよ君ら全員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:08:01.94 0

何がそんなに1人かどうか答えるの嫌なんだ？
書き込みする時間帯でもなんでも見ればわかるだろ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:08:32.27 O

>>878
じゃあ誰に教えて教えてもらったの？それは。
本当アスペだねえ君は

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:09:23.10 0

そうやって話すり替えるから細かく引用してるのにね

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:10:14.08 O

箸の持ち方にいちいち～を最初に建てたのは多分別人
でも一膳目の途中から注意すんな、注意がマナー違反って言い出したもしもしと
この二膳目建てたもしもし
二膳目でずーっと注意すんなって言ってるもしもし全て同一人物

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:10:32.82 0

>>883
親と学校と自分で本読んで覚えたけど？
普通でしょ？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:18:24.72 O

はい、じゃー
自演じゃないことを証明するために名前欄に『fusianasan』と入力してから発言してくださーい
それくらい出来るよねー

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:20:06.47 O

>>884
おいおい、すり替えに引用の必要性はまったく関係ありませんからｗ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:23:01.82 0

>>885
もしそうだとしたら本当に家庭環境関係ない「他人に注意すんな！」って話してる人がメインで居座ってて、
しかもスレタイの「箸の持ち方にいちいち文句言う奴www」っていうどちらとでもでも取れる内容を「ＴＰＯ関係無く注意する奴」というかなり特殊な状況に特化させて話してる事になるよね。

前スレの>>1は人それぞれ持ちやすい持ち方があるんです。と自分は普通の持ち方してないというから「俺は箸持てないけど箸の持ち方位で注意してくるな！」って話なんだよ。
それを引き継いで、勝手に設定してスレチだのなんだのと言うのなら、この人こそスレチだよ。

その人があくまでも特殊なんであって、家庭板でやるのはおかしいだろ。
奇人変人として扱ってまたどこか違う板でやるのが相応しい。
普通の家庭で育った人はそういう事しないし、何度も言うようにどんな状況なのかの説明が欲しいところだよね。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:26:24.39 0

なんじゃこりゃ
やっぱアフィ企画か

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:27:51.20 O

>>886
学校に行くまで箸の持ち方も教わらなかったの？
お里がしれますね＾＾; 哀れ…

そういう風な言葉があるように昔から箸と家庭環境は切っても切り離せないよね
つまり箸についての問題は家庭板でもあながち間違っている訳ではない

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:31:29.84 0

>>891
箸の持ち方って形だけの事だと思っているの？
嫌い箸しないで箸マナー含めた話をしているんですが、小さい頃にそこまで全て覚えられないでしょ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:33:03.16 0

勝手にスレの趣旨変えて人に注意するな！恥をかかせるな！と言いながら恥をかかせるのってまともな人じゃないな

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:34:09.84 0

＞つまり箸についての問題は家庭板でもあながち間違っている訳ではない

全然違うwwwwwww
詭弁過ぎるわアホかwwwwwwww

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:37:47.84 O

>>889
うけるｗｗｗｗｗｗ前スレ立てた人間でもない人が心情を代弁してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エスパーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>892
え？覚えたけど…
あとレスの主旨はそういう意味じゃないのは伝わってるよね？もちろん
>>893
主旨は変わってない。本当に表面的だなぁ＾＾;
>>894
だからどう詭弁か説明なさいな

↑　つ　か　早　く　ふ　し　あ　な　し　な　よ　君　ら　全　員　別　人　な　ん　で　し　ょ　うｗ

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:38:53.15 0

朝からいなくて夕方くらいから戻ってきて
晩ご飯くらいからいなくなって
食べ終わったらまた戻ってくる感じ？
実家の中高生なんだろうな、大学生かもしれないけど

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:39:50.25 0

どうせ何人いるかわからないって言い続けるんでしょ？
フシアナとか個人情報晒すの絶対嫌だから人の多い板でやればいいじゃん。
いっぱい書き込まれるよきっと。
同じ仲間もいれば後押しもしてくれるし、今みたいな書き込みはあなたにとって議論になってないらしいけど、そこならもっとまともな反論くれる人もいるかもしれないし。
その方があなたが得じゃないの？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:40:01.64 0

連投規制とか知らないのかしら

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:40:37.89 0

宿題やれやw

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:42:04.32 0

>>895
ねぇ、前スレも見てないの？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:43:44.01 O

個人情報ｗホスト晒されるだけだからｗ
これ以上無いほど証明になんのに拒否るんだから疑われても仕方ないわな
逆に自演じゃないと言えるやつなんて自演してる本人だけじゃないの
理不尽だなぁいつもいつもｗ

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:48:02.38 0

いいから前スレ見てこいって。
それとも自分でたてたから必要ないか？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 20:53:11.96 O

>>900
前スレ見たなら分かると思うけど>>1の文は前スレ1を元にその時の流れを書いた文であってこのスレの主旨を書いてる訳じゃない
いちゃもんつけるにもほどがあるわ
くっだらねえな

前スレで主旨通り話してて人それぞれの持ち方を認めない側がマナー違反だから！で反論するから
いやおまえ等も第三者からしたらマナー違反だから。の流れでしょうが
説明を聞き流すからそうやって勘違いするんでしょうね

思い込み捨てたら？ふしあなは否定するわ自演は根拠もなく否定するわ証明しないくせに自信だけはあるわ
ため息ばっかりだわ笑

904 ：58-188-90-37f1.osk2.eonet.ne.jp：2014/05/12(月) 20:59:33.22 0

>>903
はい。これでいいんだっけ？
もう一人がするかは知らないよ。
あなたもやってくださいね。

他の皆さんもお手数ですがよかったらやってあげてくださいね。

あなたが「特殊な状況はスレチ」と判断して言ったのは間違いないでしょう？
話の流れからは違うのかもしれないけれど、本題からは外れてないの分からない？
話の流れで注意するのがマナー違反だと脱線して流れたならば、本来の話題に戻しても問題ないでしょう。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 21:01:53.26 O

ホストバレたら位置情報までバレる可能性あるんだよ
だから皆晒さないの

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 21:10:01.19 0

あらあら。やっぱり信用しちゃいけない危ない人だったんですねぇ…

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 21:19:45.70 0

急に静かになりましたね

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 21:33:20.19 O

>>904
なんで「もう１人」って分かるの？＾＾

ああ…苦笑、君そんな前のそんなくだらないことにムカついてこだわってこのスレチ問題引っ張ってきたんだ…しつけえ～＾＾粘着質～
本題はスレタイ通り「いちいち文句いう奴」が軸であるべきなんじゃないの？なに勝手に本題決めつけてんの
あくまでも推測なこと忘れんなよ
主も犯罪者とまで非難している以上、別に特殊な「許される」ケースにとやかく言いたい訳じゃないでしょ
流れに沿ってなくて、スレタイにも合致しない。そんでスレチ扱いされて放り出されたのをスレのせいにしてるだけだろうが

自分の都合で話をしたいからって駄々こねて振り回したいだけだろうが。
そもそもてめーは、私からの質問じゃないけど答えてない質問があるよなぁ？
知らん顔して何誤魔化してんだてめえは。
わざわざ「ふしあなは止めたほうがいい」とかレスまで仕込んでなぁ？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 21:55:55.94 0

>>908
自分の発言に責任も持てないの？

あなたが作った流れには乗ってないけど、スレタイには沿ってるよ。
あなたのその特殊なスレタイの取り方からは合ってないけど、他の人の認識とはあっている。

何度も何度も言うけれど、
あなたの「いちいち文句言う奴」の意味は「どんな時でも」の意味だからＴＰＯ入ると特殊扱い。
元々は「箸の持ち方にいちいち」って箸の持てない人が言うんだから「箸なんてどうでもいいのにわざわざ」なんだよ。
あなた以外が基本的に後者だと思って話し始めてるの気がつかないの？

なんだかやたらと移動を嫌がるけどなんで？
私に何の得があると思ってるの？
まず先に板違いの話が大事だと思ったから話したんだけど？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:01:09.09 O

>>909
いや聞いてるでしょ、なんで君以外の人間が「もう１人」だと分かるの

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:02:40.08 O

そもそも板違いなんて誰が主張してた？かなーり前って具体的にどのレスか引っ張ってきてよ

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:03:54.90 0

>>910
とりあえず分かりやすく私と違う人があの時1人いたから
他の方もお願いしますと書いているのが読めないんですか？

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:07:07.71 0

語るに落ちるってこういうことねｗ
自分＝もう一人だけｗｗｗｗ

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:08:15.83 0

自演バレて顔真っ赤ｗ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:08:41.30 0

せめて「他の人」にしとけばよかったのにねぇ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:09:27.73 0

>>913
ねぇ、他の人も～の文章読めないの？？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:10:06.58 O

>>912
どの地点で分かりやすいなんて言えるの？こんだけレスが進みまくってんのに
無駄話がズラッと乱レスされてる状況で１人と他の人って。
おいおい…＾＾

うるせー飼い主と犬を嫌う特化スレがあるのと同様に
お里が知れるとまで言われてる家庭と切っても切り離せない、
その箸にうるせー人間に一言物申す特化スレがある。

これを許すべきではないとするのなら、もう全部の板にスレチが横行するわ
結局、箸と同じく。自分の気に入らない物事はルールやマナーを盾にして排除したいだけの子供だわな

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:13:15.28 0

二つの文書でも一つしか読むことのできない人なんですか？！
え～……ちょっと…これはいくらなんでも都合よすぎ………

もう明日から学会でパリなんで準備で落ちますけど、戻ってきても相手するの無理かも…
知識レベルというか、頭悪すぎてもうどこまで落として話せばいいのか分からないです。

どうぞ、頑張って書き込んでくださいね。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:28:10.02 0

明日から学会でパリwそれはさすがにww

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:30:17.10 O

どこからレスしてんだよww

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:33:47.14 0

なんかよくわからないスレを発見したｗこのスレなんぞｗ

つまり>>1は上手に箸もてんのか、がんばれよ！

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 22:55:24.00 0

これはいいプリマ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 23:21:55.66 0

利害関係があるかないか、それだけなんだろう

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 23:31:41.22 0

海外で学会位でそんな騒ぐのかww
そこそこ上の理系の日常になんという底辺www

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 23:49:13.19 0

敢て書くのが恥ずかしいってことですよ？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 23:51:59.57 0

>>925
敢えてってほどでもねーよww
どんだけ底辺なんだお前ww

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 23:52:00.89 0

一日で100件以上スレが伸びてる。
>756にマトモに答えてるスレはどこ？
面倒くさくて読む気にならない。

箸の持ち方ごとき迷惑でもなんでもないのになぜそんなに腹を立てて文句いうの？
別に自分が苦痛になるわけじゃないんだから放っておけばいいのでは？

これの回答が、相手のためを思って、とか、同席者みんな不快に思うに決まってるから、
という根拠の無い身勝手な意見しか見て無いんだが、ほかにないの？

928 ：779：2014/05/13(火) 00:28:13.01 0

>>927
>>739
空気の読めないお節介野郎ってこと

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 00:31:54.89 0

>>923
あればそれはそれで、糞スレたてんな終了でまぁマシだなｗ

利害無く立ててる場合、>>1は自分の心配したほうがいい
確か自分に無益で騒がせて天邪鬼する場合、なんらかの精神病じゃなかったっけ
反社会性パーソナリティ障害だっけ？

930 ：779：2014/05/13(火) 00:33:23.90 0

せめて名前欄にレス番でも入れてくれないと何が何だか
ここIDないんだからさ

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 00:34:46.84 0

レス番号なんていくらでも偽装できる
つけるならトリップだろ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 00:39:15.44 0

確かにwでもまあないよりはマシだよ大体の場合は
鳥はめんどくさいなー
ID出る板移動しません？この板じゃないと困る？

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 01:00:08.62 0

>928
じゃあ、やっぱり、注意する奴の頭がいかれてるってことでおｋ？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 01:00:20.48 0

>>932
いいよ
どこでもいいからスレ立てしてくれると助かる

935 ：779：2014/05/13(火) 18:11:07.92 0

じゃーよかったらどうぞ。
箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ3膳目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1399972092/
1スレ目の流れは貼った方がいいかわからないし
このスレまとめられないから必要とおもったらお願いします

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 19:41:08.22 O

一スレ目の流れは都合良くにしか書いてないから書く必要ないでしょ
この流れだって、どっち側かが書けばお互いに都合良く書くんだし

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/13(火) 21:24:24.46 O

いや、なんで引き継いだ形にしたか意味分かんないし
そっちはそっちで勝手にスレ立てれば済む話しでしょ
自演して、気に入らないという理由でスレチの流れつくって、勝手に移動させて。頭おかしいわ
どんだけ自分の思い通りにしたいんだか

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 00:29:49.79 0

>>937涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 00:30:14.79 O

結局逃げたか
まともな議論も出来ない、客観的な証拠も出さない
すぐに人を罵って草生やして話を逸らしまくって
そりゃ逃げるわなww

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 00:44:53.51 O

【２膳目の大まかな流れ】

事情がある人には注意しないよ！当たり前じゃん！話せないような事情を持ってる方が悪い！
↑
事情を話せなければ注意されて仕方ないって？＾＾;
↑
マナー違反だから！事情があろうがそれを守らなければならないの！それに箸に注意するのは思いやりだから文句じゃない！
↑
人それぞれ考え方があるでしょ（;＾＾）持ち方の自由は権利として認められてますよ
↑
相手が絶対的に困る状況下を選んで注意してるから！感謝もされるんだからね！（激おこ）
↑
困るかどうかも、感謝も。あなたの思い込みじゃないですか＾＾;真意は本人にしか分からないことですよ
↑
当たり前のことをしなければ注意されるのは当然のこと！それがマナー！
↑
いやだから権利として認められてますけど
↑
このスレかなーり前に言われた通り板違いだよねー！頭おかしいんじゃないのー！ｽｯﾄﾎﾞｹｰ
↑
え、今まで話したこと全てなかったことにしてスレ非難って…＾＾;家庭のマナーとして箸は切っても切り離せないものですよ
↑
うるさいうるさーい！自演してレス増やして掻き回してやるー！
↑
＾＾; 自演ばれましたけど
↑
そんなのしらなーい！このスレ気に入らないし、ID出るとこに勝手に移動させまーす！バイバーイ！
↑
ああ、また自演が憚るスレになるんでしょうね＾＾;でも元通り静かなスレになるなら助かりますね ←今ここ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:14:03.37 O

またまた自分に都合良く書いたなぁwwww
ホント気違いなんだなww
確認した人皆、間違った流れだなって思うぞww

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:19:05.01 O

チラチラ覗きに来ないと気が済まないの？＾＾;移動したなら戻ってくんなよー

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:30:09.28 O

負け犬の遠吠えは面白いねー
自演だと決め付けて、板移動されたって主張は出来るのにIDが出るからか行かない
いやむしろ味方がいないと思い知らされるせいかなww
何で家庭板じゃないと言われても固執し続けて自演だと決め付けて、自分だけが正しいと思えるのか不思議だわーww
自分の思い通りに行かなきゃ全部自演で逃げになるとかホント意味分からんわーww

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:32:48.75 O

つうかマジで自演自演言いまくってるけど
途中から注意する方が…と言い出したPCこそお前の自演でしょww
自演じゃないならふしあなさんしてみなよ、自演してないんなら出来るんでしょーwwww

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:40:33.90 0

こいつフシアナフシアナうるさい割に自分は絶対しないよね
ID出るとこは行けないみたいだし
むしろこっち書き込みやめてこいつ1人にしておこうよ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:45:23.15 0

じゃもうこの不要スレ埋めちゃう？

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:47:11.40 O

もう携帯とスマホの二台持ち自演はばれてるしこっちにいる意味ないでしょ
早く行きなさい＾＾;あと料理板に立てたスレもちゃんと使いなさいね

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:56:04.89 O

まだww決め付けてるww
携帯とスマフォの二台持ちとか、勝手に決め付けてるww
残念ながら自分はガラケー一台だけでPC持ってませんのよww
スマフォは料金かかるし、PCもわざわざ使う必要ないから持ってないしww
勝手にww決め付けてww「自演ばれてるから(ｷﾘｯ」馬鹿じゃねーのwwwwww
料理板のは既に板違いって事で移動願いしてますからww
板違いなのに、無理矢理こじつけて移動しないあなたと違いますからww
つかチラチラ見んな言いながら料理板の方見てるとかマジきんもーwwwwww

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:57:32.20 O

いや、板違いじゃないから…＾＾大丈夫？病気出ちゃってるよー

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 01:58:41.88 O

つか仮に二台持ちだとしても明らか規制かかる連投でしょww
自演ならそこがおかしいけど、まさかガラケー、スマフォ、PCとか言わないよねww
言い出したらマジキチだねww
お前以外んな事やらねぇよwwww

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:02:39.24 O

やっぱふしあなさんはスルーww
そりゃ出来ないかー、だって自分が自演してるんだもんねーww
位置情報云々は言い訳だから自分は出来るんだよね、何でしないのさww

板違いだよーww皆が説明してくれたのに、自分の中だけでは違う、他の説明は受け付けたくないって意地張っちゃ駄目だよーww

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:07:39.81 O

自演してる人間は自演じゃない理由をひたすら必死にアピールするね

例え自演じゃないにしても、もう良いじゃないの。
自分の好き勝手出来る安住の地を作れて幸せなんでしょう？
何故未だにこちらをチラチラ気にしてるのか意味が分からないわ
良かったじゃないの、ID出れば自演と疑われなくてすむんでしょう？

それで終わる話だよ
こちらにこだわる理由はない。箸と同じだね

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:10:21.06 O

スレを埋めても３膳目立てるから無意味だよ
それ以降箸の話もせずに中傷で埋めるつもりなら荒らしとして申告してきますね

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:14:04.72 O

だからさ、何で自分はふしあなさんしないの？
自演してるから証明出来ないの？
ただ一人が自演自演うっさいから、正しい板でID付きを作ってくれた人がいるのにまだ自演？
逆にそこまで何故自演を疑う？味方がいないから？書き方(笑)とか内容(笑)なら、書き方が似た人は沢山いるし、内容なんて同じ主張なら似てくるでしょ？
こだわらないなら何で自演だ自演だ言い続けるの？
そっちが自演を言い出すから否定してるだけでしょ？
結局都合の悪い部分はスルーするの？
都合が悪いと全部逃げちゃうわけ？

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:15:28.83 O

逆に板違い続けるならスレ削除申請されるだけだっつうの
マジで頭やばいな

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:16:17.20 O

いやもう逃げてる、でいいですからこちらをチラチラ気にしないでください＾＾;

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:23:20.58 O

結局ふしあなさんしないまんまか
逃げ以外に何があるんだか
あ、ちなみに逃げるなら二度と書き込むなよ
ふしあなさんを自分からやれって言いながらやらないヤツが図々しく居座って良い理由なんかないから

このスレを埋めて、今後家庭板で箸スレたったら削除って事で終わり

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:30:09.49 O

このスレの自演を証明することは出来ません
であると同時に自演ではない証明も無理だということです
ふしあなも拒否されますしどうしようもありません
ですから自演じゃないという不毛な主張も意味をなしませんから

これ以上無意味な争いを持ち込まないでください
お互いの不快を思いやるために住み分けをすれば良いだけなんですから

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:33:18.72 O

ふしあなさん拒否してんのは自分でしょうに
普通はリスクのある行為は自分が先にやるもんなのに自分はスルー
なのに、頼んだ相手がやらないとリスクなんか言い訳だ
やっぱ自分が自演してるんだね。自己紹介乙だったわけか

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:37:18.88 0

仮にここでは自演だったとしよう
新しい方だとぱっと見でも既に何人かいるんだけどそれはどうやっていちゃもんつけてくれるんだろww
荒らしたいだけでしょ？
違うなら人が居る方に来なよ。ね？
というわけでこのスレ早く埋めよー

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:39:57.21 0

ここは自演ばかりなんでしょ？
ならあっちに早く来ればいいじゃん
箸について話したいんでしょ？
住み分けも何もどうせここには自演しかいないみたいだし意味ないから早くおいでよ

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:41:55.76 O

はい、もうそれでいいです
他に何か話すことありますか？
箸は家庭内マナーの派生スレなだけですし何ら問題はありません
さかのぼってみても板違いだなんて言う人はいませんでした

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:42:39.94 0

ここと向こうの住み分けって何も内容変わらないじゃん
何と何で分けたいの？

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:45:04.53 0

板違いとかおかしなこと言う人もいないんだからくればいいよ
このままここで自演の人と話しても何の意味があるの？
向こうとは違う何の話するの？
ここにいる意味無くない？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:46:18.72 O

自分の味方がいなくても騙れる場所と、自分の味方がいなくて騙れない場所じゃね

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:46:37.31 0

むこうならふしあなさんする必要も無いからつっこまれないしいいんじゃない？
自演してない人が居るのになんでわざわざ嫌いな自演のところにいるの？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:47:57.92 0

別に煽りたいわけじゃないんでしょー？
自演だのなんだのふしあなさんだのなんだのってまでして環境整えようとしてたじゃん
整ってるよー早く来なよ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:49:09.49 O

逆に何でそんなにID付きが嫌なのか不思議だわ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:51:47.81 O

箸の持ち方の自由があるのと同様に
ここに残る自由が私にはあるんです
移動したい人はすればいいそれも自由です

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:52:39.58 0

ここに居たってどうせ煽られてるんだし向こうの方がちゃんと話せるよ多分
自演かどうかもわからないけど全部自演に見えるんでしょ？
はっきりわかれば安心じゃん
こんな破綻したスレにこだわっても意味ないよー

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 02:55:29.30 0

ここは個人の日記じゃないんだよー？
自演に煽られてたら箸のことなんて話できないじゃん
ここにいても何の話もできないならいる必要無くね？
煽って遊ぶしかないでしょ？
箸の話したくてたまらないからこんな夜中まで毎日ここ来てんでしょ？

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:01:26.55 0

じゃーよかったらどうぞ。
箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ3膳目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1399972092/
1スレ目の流れは貼った方がいいかわからないし
このスレまとめられないから必要とおもったらお願いします

ほら。立ててくれてるよー

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:11:16.93 O

ID出たところで結局１人２人が必死に話してるだけのスレになるのが目に見えてますから
自演する人間がいるという確定事項がある限り安心なんてことはありません
ここが静かになるならば恐らくそれが本来あるべき、このスレの在り方でしょう
いつまでも話を噛み合わせない君との関わり合いもうんざりですし
静かになるなら本望ですそもそも自演が悪いのではなく自演に逃げる議論が嫌なだけですから
話さえまともに交わせれば自演なんて問題ありません

価値観の違いですよね

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:17:10.17 O

だからさー、自演だって決め付けて、既に一人二人以上いるスレに何でそこまで意地張って来ないの
話を噛み合わせないのは誰よ
ふしあなさんを自分もしたらって言ったらずーっとスルー
最終的に逃げで良いですよってマジで逃げるし
話す気がないのに何をそんなにこのスレに固執してんの

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:17:37.93 0

君と自演の泥沼よりも1人2人が話してるスレのが全然マシじゃないの？
自演かどうかの議論って君が言い出してふしあなさんしろよってずーーーーーっと拘ってた事じゃん？
静かになるんじゃなくて君1人(たまに自演)だけならスレ一つ使うんじゃなくてブログか何かで語ったら？
にちゃんのつかいかたまちがってるよー

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:19:52.15 0

ほら974と975の書き込み見てみなよ
わざわざ同じタイミングで二つの端末から書き込むくらいの悪質な自演って事でしょ？
自演が静かになることは無いしここよりまともな会話してる向こうに行けばいいよー

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:30:34.16 O

箸の注意を我慢出来ない人とはまさにそうやって自分の価値観を押し付けて、相手の不快も無視するんでしょうね
箸だけじゃなく、物事全般で他人の自由を認められない

あなた１人が黙ればこのスレは止まりますよ。結果的に機能しなくなり、１人では連投規制もかかります
スレが形骸化し、ただ下に落ちていくだけでしょう。
私がブログ代わりにしていたら、そのときに然るべき対処をすればいい。
そもそもこちらにこだわる理由はない
不要かどうかはこちら側の住人が判断することですから。
チラチラ気にしてる時点で、負けなんですよ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:39:57.77 0

すごいなーこれって勝ち負けなんだ？
自演との勝負？
お箸関係ないねwww
掲示板ってそちら側とかこちら側とかのものじゃないから勝手に判断しちゃだめよー？
じゃあそちら側基準ではどうやら負けらしいけど黙って君が向こうに出て来てくれるかチラチラ見ておくよ！
よく分からない勝ち負けwよりお箸スレなんだからお箸の話しないとねー

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:40:36.75 O

はぁー…結局自分は間違ってないって意地張ってるだけか

こだわる理由がないなら移動すりゃ良いのに、散々自演だまともな話が出来ないだ言っときながらか…

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:52:22.70 O

理解出来なくともそれが自由ですから＾＾;
結局移動したところでそうやって話の噛み合わないやり取りが繰り返されるんでしょう
まだこちらのがマシですよ荒らしさえいなくなれば

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 03:57:55.50 O

移動先のスレにはいかなくて良いんですか？
料理板の二の舞で速攻で人が来なくなってるから
こちらにかまける隙がありあまってる訳ですか
IDないと自由に荒らせて楽でしょうね

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 04:01:11.49 O

単純に皆寝てるだけだろ
やっぱただの気違いか
自由自由って、随分都合の良い自由だこった
噛み合わない会話をし続けてる張本人が気付かないならどうしようもないわな

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 04:03:21.75 O

はい、どうしようもありません
ですから住み分けてください。
そもそも今このスレに複数人いるならば移動先で話せば良いだけのこと
眠ってないのだから
こちらに来る理由にはなりませんが

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 07:46:41.18 0

すごい前提で話す馬鹿がいるなwwww
2chで自分以外全部自演設定ってwww
ここまで酷い基地久しぶりwww

985 ：793：2014/05/14(水) 10:27:13.82 0

>>795
納得できた部分もある。
しかし　「死ね」「ムカツク」「あいつアタマおかしい」みたいな口癖　と
箸の間違った持ち方に差がありすぎて・・・
因みに自分は正しく持てているそうです。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 13:37:37.14 O

数分以内に書き込みしてた人が夜中に三十分以上書き込みしてないんだからこっちのだって寝てただろ
皆が皆二十四時間書き込める訳じゃねぇんだよ馬鹿が

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 14:54:51.10 O

自由と我が儘を履き違えちゃいかんよな

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 16:13:23.11 0

そこ間違えるのは子供な証拠だよな

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 17:39:16.00 O

さて埋めますか

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 18:01:35.29 O

残り十、暇な人はよろー

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 18:04:18.26 0

梅

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 18:05:58.47 0

荒らしたいだけのお子ちゃま用スレは埋めてしまおうねー

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 18:15:45.84 0

ほい。まともな人用はこちら→

箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ3膳目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1399972092/

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 18:43:09.75 O

自分が小学生の時点でマナーの大切さや、正しい箸の持ち方やテーブルマナーやら結構学んだけど、最近はそんな事ないんだなね

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 19:47:32.05 0

埋めちゃいますねー

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 19:48:43.43 O

サクサク埋めちゃおうか

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 19:55:30.14 0

このはしわたるべからず

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 20:44:33.59 0

>>994
今でも教えるよ
幼稚園でも、小中学でも。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 20:50:32.53 0

小中と何度かお箸講習あったし、
女子高だったけどホテルでテーブルマナー講習して洋食和食と一通りやったよ
流石にこんな恥知らずな事言うやつ見たことは無い

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/14(水) 20:51:50.00 0

箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ3膳目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1399972092/

家庭板にもし次ができても放置で
↑こちらが正式な次スレです

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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