【埋込ﾎﾟｽﾄ】高高住宅を語ろう２【長期優良住宅】

高高住宅について語りましょう

埋め込ポストの是非、C値Q値などの数値と住み心地、
長期優良住宅の取得条件など
鬼女も髭も書き込みは自由です

ステマは厳禁！

関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■114言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1391050958/

２！

で、語る人いないの？

うちはQ値1.3、Q値0.5だったかな。快適です。

Qだらけ…

最も寒い地域とされる�Ta地域住みです。

Ｑ値1.0
Ｃ値0.4
Ｕa値0.38
第一次エネルギー消費量105000ＭＪ/年
↓
強引に現金換算＝年間約20万円ほどの光熱費

快適だけど、極寒地のスペックとしては上の下ってところかな

>>4
あ、ごめん、0.5はC値だわ

>>5
第一次エネルギー消費量は家全体の？

>>6
そうだよ
暖房・冷房・換気・照明・給湯・その他（ちなみにオール電化）
４〜５割は暖房分の消費量だけどね…

>>7
うち、5さんと同じ地域で、5さんよりスペックひくいけど
第一次エネルギー消費量っていうの、同じくらいだった。
きっと延べ床面積の違いですね。

>>8
うちは40坪弱です
ただ第一次エネルギー消費量は、住宅の断熱性能以上に設備によって数字が大きく変わるので
うちよりも8さんの方がより省エネな設備を搭載してるという事かもしれません

中川翔子「みんな見てみぬフリをし過ぎだし、３６パーセント近い異常って、これ大問題だ」
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11352012447.html
しょこたんこと中川翔子が放射能問題で的確なコメント。甲状腺検査の実態が明らかに
http://news.kyokasho.biz/archives/651

結局玄関ポストでも寒くならない理由がわからないままです。

ポストの開口部は、蓋との隙間なのか蓋含めた穴なのか、どっちなの？
機密測定時に全開にしている訳じゃないし、内蓋もあるから、全開時のようには風は入らないよね。

>>11
寒い寒くないの定義は、その人次第＆熱源次第なので何とも言えません
ただ、やや無理矢理な計算ですが、Ｑ値的には、
玄関ポスト取付時の熱損失＝400角の樹脂サッシ分（高断熱複層）の熱損失ってところです
影響力としてはその位

>>12
当然、計測は閉めた状態で行います、リアルでも通常は閉めた状態がデフォですものね

名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:29:41.23 ID:Fvy/tjTXO
>>634
埋め込むタイプは家の気密性・断熱性が損なわれるよ
まあでも寒冷地でなければ許容範囲かも

638 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:41:52.77 ID:ltMhGYcMP
>>634
埋め込むタイプだと長期優良取れないよ
長期優良取らないならいいけど

639 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:48:46.88 ID:hEwjDOz90
玄関にポストなんかつけたら
玄関が外と同じ温度になってしまう。

640 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:52:09.07 ID:GMPz9Gd10
埋め込み型じゃない壁付け型なら、んなこたない
641 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:58:13.37 ID:Fvy/tjTXO
>>640
>>639は多分埋め込み型の事を言ってるんだと思う

642 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 21:58:24.13 ID:jZtRm3cR0
>>638
ポストのタイプとかそんな限定的な条件ってあったっけ？
気密のことなら、他でしっかり取れていれば大丈夫だよ。
アパートなんかのドアについてる、ただの蓋がパカパカするタイプとは違うし。
蓋に挟み込むような入れ方をされなければ、隙間風が入ってくることもないから。
うちは中まで押し込むようにと書いてる。
どうしても気になるなら、中にも気密を取ったBOXを造作して貰えば良いかと

644 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 22:06:20.13 ID:jZtRm3cR0
>>639
うちの場合で言えば、今現在外は-4℃だけど、埋め込みポストのある所は20℃あるよ。
645 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 22:16:24.07 ID:Fvy/tjTXO
埋め込みポストの内側にボックスはあった方がいいだろうね
うち今マンションなんだけど
ドアのポストから何か入れられる音が
リビングや寝室からも聞こえるからドキッとする
気密性のあるボックスがついてれば
あんなに響かないんじゃないかと思う

647 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 22:47:56.30 ID:hEwjDOz90
>>644
おお！すごいね。
うちは高気密高断熱仕様で全館空調してるけど玄関は20℃だよ。

http://ameblo.jp/cgr-home/entry-10454585782.html

このぐらいやらないと無理だよね。

652 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 23:55:23.82 ID:ySKvPysd0
>>647
このブログの人、なんでこんなに防火のこと気にしてんだろね。
火を投げ込まれるような心当たりでもあるのかな。
653 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 23:56:59.28 ID:jZtRm3cR0
>>647
いや、だからうちはそこまではやっていない。
リンク先見てみたら、外壁に付けた蓋の内側に気密取れる窓を付けた形だったね。
うちは蓋の内側にブラシ状の毛が付いていて、さらに内蓋もあるのだけど、
密封されなくても隙間風は全くゼロというわけではないけれどほぼ入ってこないよ。
そんなの気密とれているはずがない！って言う人もいるかもしれないけれど、
とりあえず>>644程度には温度が保たれているし、特に問題はないなあ。
654 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 00:07:50.39 ID:hEwjDOz90
>653
玄関の温度が20℃ってことは間違いなく高高仕様で建ててると思うけど、
高高住宅で玄関ポストってほぼ聞いたこと無かったから意外だった。
玄関付けのポストでもそんなに影響ないんだね。

656 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 07:13:22.39 ID:4+GPZmIs0
うちのほうは寒冷地なので、高高でも気密ポストのニーズが多いよ。
（寒いと外に取りに行きたくない）いくつかオープンハウスで見せてもらったけど
内側に気密の箱をつけてるやりかたが多かった。その箱自体を家族玄関の中にもってきたり、
下足箱の中になっていたり工夫もいろいろ。
657 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 07:15:10.55 ID:4+GPZmIs0
>>652
過去にもこのスレでその人のポストが紹介されたことあったけど
そのときに話題になったのは、ポストにタバコ？を投げ入れられて
火事になった事件があったんじゃなかったかな？
658 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 07:30:21.71 ID:8tlhXAtL0
うちは使いにくいからぼけないわwタバコの投げ捨ては怖いよ。うとーちの周りでもフィルター直前まで燃え尽きたタバコの吸殻が増えてきた。
ポイ捨てで踏んで消す習慣が無いのか、植え込みに投げ込んだり植木鉢に投げ入れたりしてある。建物が道隣接だったらポスト投げ込みとかしそうなDQN地域にはありがたい仕様。
659 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 08:03:42.20 ID:SpsxYAN80
>>647
なんかメンドクサそうな男だな。
660 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 08:20:21.31 ID:KueZDLpz0
>>659
こういう家のブログやってる男は、ほぼ面倒くさいやつだという印象だなw
661 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 08:31:58.14 ID:YzIJnVgK0
>>647
長期優良住宅のくだりとかドヤ感すごくてワロタ

663 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 12:57:04.64 ID:niHGcKYV0
>>642
>気密のことなら、他でしっかり取れていれば大丈夫だよ。

そんな簡単な話ではない。
埋め込みポストにした途端、高気密高断熱住宅ではなくなる。
気密測定すれば分かる話。

>>647みたいな気密ポストならいいけどそこまでやるか？って話。
664 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 13:48:08.56 ID:W0oUDxMN0
>>663
簡単な話なんじゃない。
玄関部分で多少気密性が落ちても構わないという判断なんだから。
665 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 14:09:18.92 ID:+GkzieTA0
>>663
うちは、埋め込みポスト有り＆無し(気密テープでポスト口を完全に塞ぐ)
どちらの気密も計った事ありますよ

ポスト有り　１回目0.3　２回目0.4
ポスト無し　１回目0.3　２回目0.3

結論：大して変わらないです

671 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 14:32:40.08 ID:foE9CSKq0
北国で寒冷地用の埋め込みポストをつける予定だったけど
緊急でチェックしたいことがあって同じ設備入れてる完成住宅に
ICさんと夜に行ったら玄関だけすっごい寒くて急遽埋め込み型やめた
昼間の見学会では全然感じなかったんだけどな
673 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 14:40:42.14 ID:4+GPZmIs0
>>671
埋め込みポストのところに気密のボックスをつけてもらえば解決だよ。
676 名前： 673 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 14:49:46.93 ID:4+GPZmIs0
個人（プロ？）のブログだけど、こういうの。

気密型ポスト
ttp://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-287.html

683 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 16:49:14.19 ID:niHGcKYV0
>>664
そんな簡単な話じゃないよ。
玄関部分の気密の欠損は玄関部分だけで収まらない。
建物全体に及ぶ。気密測定すれば分かるよ。

>>665
計測ミスですね。
物理的にそうならないよ。
684 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 16:53:10.14 ID:niHGcKYV0
>>665
恐らく二回ともポストを気密テープで塞いだんでしょう
計測中、施主は機器やデータが出力してるところでwktkで待機してるでしょ
その間に業者が玄関で外側から気密テープでポストを塞いだ
施主に満足してもらうために数値がよくなるようそう工作したんでしょ
でないと説明がつかないし気密ポストの存在意義がない

686 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 17:12:41.72 ID:+GkzieTA0
>>683>>684
C値が0.1上がるという事は、例えば130�uの家なら+13?の隙間が増えるという事ですよね
ポスト口によって出来る隙間としては妥当なところだと思いますが
694 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 20:36:17.85 ID:W0oUDxMN0
>>683
気密数字が少々落ちても住み心地は大きくは変わらんよ。
それより埋め込みポストの便利さを優先しただけの話だろ。
簡単だよ。
697 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 20:59:24.44 ID:niHGcKYV0
>>694
住み心地大きく変わるよ
気密だけでなく断熱欠損してるからね
ポスト無しよりも玄関が寒い筈だよ
埋め込みポストの便利さというけどナマケモノすぎやしない？

699 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 21:16:48.39 ID:W0oUDxMN0
>>697
誰か書いてくれてたけどC値が0.1あがるだけだろ。
気密気密って数字にこだわって欠損欠損って馬鹿みたい。
便利さや住みごごちとかいう家の本来の姿を見失って「簡単な問題じゃないｷﾘｯ」とかｗ
700 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 21:17:53.16 ID:3Wn15uzV0
>>642、644、653だけど、「玄関に穴を開けるなんてキミツがーっ！」って言いだす人が
出てくると思ってはいたから、「温度は保たれているし、問題ないよ」って書いたんだけどな。
ちなみにC値は0.6ぐらいだったよ。
ポストもこっそり気密テープでふさいだりしてないし。
HMも外壁側に穴を開けることにはすっごく慎重だったけれど、その分必要な所は開けても大丈夫と
計算してたみたいだし。
そりゃ、気密BOXを付けた方が気密は上がるだろうけど、そこまでしなくてもうちでは問題はなかった。
気密BOXを付けたい人はそうすればいいし、うちでは付けないからと言って大幅に気密を損ねてはいないようだ
っていうだけのこと。
うちでは窓は全てFIXか滑り出しだけだけど、
高高仕様でも気密的にはあまりよくない引き違い窓入れるうちもあるでしょう。
家全体で気密を取れるなら、一部の気密にこだわらなくても良いんじゃない？
701 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 21:26:03.13 ID:3Wn15uzV0
あ、あと埋め込みポストがある玄関が寒かったって書いてた人いたけど、
ポストのせいかどうかはわからないと思う。
土間の断熱とか、気密シートが途切れているとか、換気ができていないとか
いろいろ理由はあると思うよ。
換気も、１種３種とか熱交換の有り無しとかでまた異なるしね

704 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 21:35:45.62 ID:niHGcKYV0
>>699
無知は幸せだねｗ
0.1あがるだけで済まないよｗ

>>700
玄関ポストは作らないってのが高気密住宅では鉄則中の鉄則なんだが
玄関ポストの穴は引き違い窓のレベルじゃ済まないだろ
条件が同じなら玄関ポストの穴がある方が玄関が寒くなるのは物理法則だよ
706 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 21:54:45.07 ID:3Wn15uzV0
高高話がかかわると、「理論ではー！」「鉄則がー！」って視野が狭くなって
拘りまくって、もうどうにもならない人が出てくるなあ。
埋め込みポストの影響が全くないなんて、だれも書いていないでしょ？
影響は０ではないのは分かった上で、想像より影響は少ないってこと。
人の事を無知とか言えるくらい物知りさんなら、今現在外気温-3℃に対して
ポストの場所が20℃ある原因を教えて欲しいですねえ。
今からでも気密BOX施工しようと思えばできる構造にはなっているけれど、
特に必要ないからそのままにしているんだけどねえ。
707 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 21:58:20.98 ID:4+GPZmIs0
>>706
その人、いつもの勉強不足の髭なんじゃない？w
きっといいポストの作り方知らないのよ。
708 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 22:16:22.96 ID:niHGcKYV0
>>706
ポスト以外の場所は室温20度以上でしょ？
ポストのある場所があなたの家の中で一番寒いことには変わらないのでは？

709 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 22:25:20.15 ID:3Wn15uzV0
まだやるの？
そりゃリビングの方が温度は高いけど、せいぜい２〜３℃の違いだよ。
そして、うちで一番寒いのはほぼドア閉め切りの２階の書庫だったりする。
それでも１７℃くらいかな？外気温はマイナスでもね。
おかげで冷暗所保存ってのができない。保存は冷蔵庫のみだよ。
で、この状態の原因を説明して貰えます？
710 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 22:35:22.16 ID:niHGcKYV0
>>709
２〜３度って大きいよ
書庫が１７度と冷えてるのは締め切ってるから
高高住宅では室内ドアは開けっ放しなのが基本だよ
トイレのドアも下部にスリットというか欠けがあって密閉しないような作りになってるでしょ？
711 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 22:41:38.18 ID:QPjrjU8S0
多少気密が落ちたり玄関が家の中で一番寒くなる。
うん。そうであろう。
だがしかし、
外に取りに出る方がイヤだ。なので玄関にポストを付けた。

その価値観、私はアリだな。
私も玄関ポストを検討したい。

713 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:01:49.71 ID:3Wn15uzV0
＞書庫が１７度と冷えてるのは締め切ってるから
うん、その通りだよねw
ドアスリットから排気され、吸気口から熱交換された空気が供給されるとはいえ
熱交換気ユニットで程度温度が下がった空気が供給されるから
その部屋に熱源がなければ温度は低めになるよね。
メインの熱源があるリビングが他と比べて温度が高くなるのも当然だけど、
玄関も同じ温度を保てないのはもったいないのかもしれないね。

でも、私が最初に聞いたのは「外気温-3℃に対してポストの場所が20℃ある原因」
なんですけれど？
埋め込みポストを入れるととんでもないことになる！ような書き方だったけれど、
実際にこれって、大変なことなんでしょうか？
リビングより３℃低かろうが２０℃もあれば私は別に寒くも感じなかいら
２〜３℃が大きくてもどうでもいいし、なにより便利なので後悔はしていないのですが。
714 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:06:10.49 ID:3Wn15uzV0
ちなみに居室の計画換気の為には、ドアを閉めていても換気できないといけないから
トイレどころかどの居室にもドアスリットはあると思うけど？
ま、換気の種類にもよるけれどね。
＞高高住宅では室内ドアは開けっ放しなのが基本
って、プライバシーも何もあったもんじゃないと思いますがw
ま、高高はドアを閉め切っていても、家内で音が響きやすいようだけど。

716 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:10:23.34 ID:VTwwHAQa0
自分が暮らしやすいほうを選ぶだけなのに数字にこだわる変な人がいるね
717 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:11:54.02 ID:niHGcKYV0
>>711
>外に取りに出る方がイヤだ。なので玄関にポストを付けた。
北海道とか寒冷地特有の思考かな？
玄関ドアにポストがあるということは郵便配達人が門扉を突破して
玄関ドアに投函するってことでしょ？セキュリティ的に心配にならない？
マンションならそれが普通だけど戸建てだったらオープン外構かな？
718 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:21:42.22 ID:niHGcKYV0
>>713
熱源は何でしょうか？エアコン？蓄熱暖房？
>「外気温-3℃に対してポストの場所が20℃ある原因」
熱源のおかげだとしか言えませんよ
気密のとれた家だと外周部壁側のコンセントボックスのカバーを外したら
外気が入ってくるのが手をかざしただけで分かります
玄関ポストからは外気が入ってきませんか？カバーがあるから大丈夫でしょうか？
719名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:28:28.85 ID:W0oUDxMN0
>>704
> 無知は幸せだねｗ
> 0.1あがるだけで済まないよｗ
本当に数字バカなんだね。別に0.2でも0.3でも構わないよ。
でも他人を無知呼ばわりした以上、いくつ上がるのかきっちり示してね。得意の物理学でね。
それにしても高高にこだわる人も多いけど、方向間違えるとこういうバカになっちゃうんだね。
何のための高高かも忘れてしまって、高高を達成することが目標になってる。
高高のためなら住み心地すら犠牲にするｗ
それも自分の家だけならず他人の家の温度やセキュリティにまでケチつけて。
720 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:35:31.40 ID:K0XiY6d80
普通に壁付けにすればいいじゃない

721 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:44:06.55 ID:3Wn15uzV0
めんどくさくなってきたw
>>719　熱源のおかげでしょうねw
とはいえ、玄関も含めて家を暖めるには熱源が必要なんで。
で、その熱源が全て１階は同程度に暖めるんですね。
それでも寒い時は、リビングの暖房をつける。
前にメインと書いたけど、メインじゃなくてこっちがサブだな。
そうなると玄関との温度差が多少出てくる。けど、せいぜい３℃。
コンセントボックスも気密とっているから、外気は入らないよ〜。
あ、一か所だけコンセントボックスの気密シートに穴が開いているらしく
換気扇ガンガン回せば、外気が入ってくることがある。
埋め込みポストも、換気扇使ったときは若干外気が入ってくる。
それだけで部屋の気温がグングン下がることはないけれど。
調理時以外は換気扇回すことはないし、風呂も換気扇いらずだし
日常生活にはなーんの問題もないんだよね。
もいちど、言う。埋め込みポストが気密に無影響とは一言も言っていない。
でも、うちでは日常生活に影響のあるほどではない、と言っている。
兎に角「埋め込みポストなんてとんでもない」というから、気密の数値じゃなくて
具体的に生活上どのぐらいとんでもないことになるのか、を示してほしかった。
数値の理論が得意なら、どのぐらいの規模の家で、どれくらい玄関の気温が下がるのか
など書いてほしかった。
それがないなら、ただケチをつけただけになってしまうでしょ？

722 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:48:57.67 ID:W0oUDxMN0
>>721
えーと、アンカミスですよね。
723 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:50:24.90 ID:3Wn15uzV0
>>722
あ、ごめん。そう。
正しくは>>718だね。
>>719もゴメン。
724 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:53:10.02 ID:niHGcKYV0
>>719
ＢＢＡ落ち着けｗ

>>721
了解。議論終了としましょう。
725 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:57:46.09 ID:fSAhIce90
今まさに雪が振りまくってるのですが
この極寒の外へ出ていくよりは
玄関が他の部屋より多少寒いくらい別にいいんじゃない
と思う。
726 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 23:59:29.53 ID:W0oUDxMN0
>>724
よかったね。嘘がばれないうちに収束できそうで。
727 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 00:06:37.20 ID:sd0h7GAD0
なーんだ、やっぱりいつもの髭かあw
>>721にちゃんと答えてから消えて欲しかったけれど。
日付変わったからIDも変わって、またしれーっと書き込むんだろうけどw
でもすぐ「理論がーっ」ってやるからばれるんだろうけどw
さーフィギュアみよっと。

729 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 01:24:04.72 ID:W5C6Kqqj0
>>686
なるほど〜
明快な説明でよくわかった。。
ポスト一箇所でC値が0.1も変わるってのは決して小さく無いけど、
体験上じゃそんなに大差ないんだね。
737 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 08:25:24.86 ID:oGSeQE660
>>721にしっかりした根拠を説明できなくなって
おとなしくすっこんだ724にワロタw
740 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 10:49:30.10 ID:j2SoXD250
>>737
ホントだねw
たしかに気密用のポストにするに越した事は無いんだけど
ポストのせいで長期優良取れないとか物理的wにその気密測定はミスとか断熱欠損云々とかね
上辺だけの知識バレバレなのにそれでよく啖呵切ったなって感じです

長期優良取得に関してはもうC値は計算外(ちなみに計算有りの時代でも大きな問題にはならない)
気密の悪化具合もせいぜい>>686の通り
断熱欠損も極小面積なのでたかが知れてます(柱や床梁等の大きな熱橋部分からの方がよっぽど欠損してる)

>>721さんの答えとしては、
玄関は元々玄関ドア等の不利な条件のせいで寒くなりやすいんだけど、
住宅性能＋熱源＋換気計画(玄関部分に排気口を作って他部屋からも熱を引っ張る)で補っているので、
昨今の家はポスト位では日常生活にさほど支障が出ないようになっている、というところでしょうか
741 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 11:06:49.35 ID:jqznVA5M0
もうポストの話はうんざり

759 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 14:45:28.66 ID:/f6BR0NR0
>>737
>>740
私は建築のプロだから。
相手が議論をやめたがってるからやめただけ。
まだ続けたいの？
ポストの開口部が13?だけで済むわけないじゃないか。
熱橋が気になるのであれば外張断熱を選択すればいい。

>>743
その通り。数値は正直で裏切らない。
それ以外の見解は的外れ。
760 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 14:46:34.50 ID:/f6BR0NR0
文字化けしてるね。
13平方センチメートルだ。
761 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 14:50:31.88 ID:DuA933SB0
プロ△
762 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:00:26.91 ID:WlwM6YdL0
>>759
あんたいつものヒゲでしょ。
ほんとしつこいねwあんたのとんちんかんアドバイスなんていらないのよ。
763 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:04:21.71 ID:HQ9YVo9j0
うちもポストは埋め込みにしたかったんだけど、そうすると長期優良取れなくなるから出来ないとHMの設計士に言われて
仕方ないから壁付けにしたんだけど、騙されてたってことかな？
764 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:10:25.78 ID:p04fZ9WT0
>>763
単発IDでの自演もここまで露骨だと却って微笑ましい。

766 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:15:27.55 ID:HQ9YVo9j0
>>764
埋め込みポストにしたかったけどHMの人に長期優良取れなくなるから出来ないと言われたから諦めたのに
本当は出来るならしたかったから書いただけでなんでいきなり自演扱いされるの？
単発？それならもう>>759はそのIDで書けないはずだけど、この後も759が書いてきたら謝ってくれる？
768 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:22:08.55 ID:kY5AhnJYP
>>766
単発なのは>>764
自分がID変えて自演してるから自分に反対の意見は全部自演に見えるんでしょ
770 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:24:13.79 ID:HcbR3iJY0
>>766
横だけど、うちは埋め込みポスト玄関内でとるやつで長期優良とれました…
上からの流れは読んでいません
774 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 15:36:14.33 ID:HQ9YVo9j0
>>770
そうなんだ！じゃあやっぱりうちはHMに騙されてたのかな
壁付けでもドアを開けるか開けないかだけの違いだからあんまり不便は感じてないけど、埋め込みの方が外観すっきりするから埋め込みにしたかった

795 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 16:57:51.88 ID:kY5AhnJYP
ID:p04fZ9WT0が必死で流してるんでしょw
796 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 17:09:52.43 ID:oGSeQE660
そう？　わたしはむしろ ID:/f6BR0NR0 がでてきてくれるのをwktkして
待ってるんだけどw　建築のプロさんまだかしら〜
798 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 17:15:45.17 ID:kY5AhnJYP
じゃあ出て来やすいようにこれ以上レス流さないでね
こんなに流したら見落とされるでしょ
799 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 17:38:45.91 ID:QNkbcDSd0
>>766>>796が/f6BR0NR0だとレスするも否定するkY5AhnJYP
流すなと注意しながらもkY5AhnJYPが一番無駄に流してる
プロご本人ではないか？
800 名前： 686＝740 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 17:51:50.44 ID:j2SoXD250
指名されてたけど、これ以上荒らしたらまずいと思って建築プロwへのレスを控えてたんですが、
討論してみたいんで応戦してもいい？
荒れるから駄目かなw

803 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 18:24:31.25 ID:kY5AhnJYP
>>799
またそういうキチガイ持論でレス流そうとするw
>>766と>>759を自演扱いしてる>>762みたいなキチガイがいるから>>759はもう一度出て来てと言われてる事が流されると
>>759はポストの話題はもう終わってると思って出て来なくなるでしょ
それを狙ってるからあんたも必死で流してるんでしょ

804 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 18:26:59.99 ID:DnZEgCdC0
>>721他です。フィギュア金おめでとう！

>>759
別に議論（？してるつもりはない。質問に答えて欲しいだけ）止めようなんて思ってないけど？文章読める？
>>721の下から５行目
＞兎に角「埋め込みポストなんてとんでもない」というから、気密の数値じゃなくて
＞具体的に生活上どのぐらいとんでもないことになるのか、を示してほしかった。
＞数値の理論が得意なら、どのぐらいの規模の家で、どれくらい玄関の気温が下がるのか
＞など書いてほしかった。
の答えが出せるなら、書いてくれればいいんじゃない？
知りたい人もいるようだしねえ。私も知りたいし。

ドヤ顔で外張り断熱とか言い出しているけど、>>740さんの言いたいのは
熱橋部分をどうにかする方が、ポスト開口部にこだわるよりよっぽど良いってことで
熱橋を気にするとかいうことじゃないと思うけど？
そもそも外張りも内張りも両方採用している所もあるし
そういう断熱をしっかりやっているからこそ、ポスト開口部なんて微々たるものになるんだよ。

＞ポストの開口部が13?だけで済むわけないじゃないか。
どうして？なんで？どのようなポストを指して言っているの？
じゃあ、埋め込みポストの開口部は実際どれくらいになるはずなの？
蓋と外壁との隙間だけじゃなく、蓋を全開にした時の開口部分のサイズと間違えていない？

プロなんだったら、ちゃんと答えて欲しいなあ。
ま、髭はLR違反だから、出てけって言う人が多いなら他板でスレ立てて答えてくれてもいいよ。
議論（？）したいんでしょ？
お願いしますよ〜。

805 名前： 686＝740 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 18:41:20.74 ID:j2SoXD250
>>801
ごめん
そしたらＯＫもらって無いけど、自演か否かだけの確認レスだけさせてw
>>759
匿名掲示板なのに自分晒しで応戦するやり方もアレだけど、
私も実は元プロwでして、設計事務所に勤務していた建築士です
家は自分で設計して、気密測定も仕事として立ち会っております
なので13?以下なのは間違いありません
(c値は少数第二位以下は四捨五入とするのでもっと小さい可能性の方が高い)
あなた口を開けっ放しのポスト口でも想像してるの？/f6BR0NR0さん
>>804
通訳ありがとうございます
ついでに外張り断熱に関しても言及したかったけど
出過ぎた真似だし、長くなり過ぎるので止めておきますw
806 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 18:46:22.20 ID:DnZEgCdC0
>>740
＞玄関は元々玄関ドア等の不利な条件のせいで寒くなりやすいんだけど、
＞住宅性能＋熱源＋換気計画(玄関部分に排気口を作って他部屋からも熱を引っ張る)で補っているので、
＞昨今の家はポスト位では日常生活にさほど支障が出ないようになっている、というところでしょうか
どうなんだろうね？
うちの玄関ドアも一応省エネ等級４にはなっているけれど、外気温がマイナスだとドアの内側は冷たいし。
でも玄関内が凍えるほどには冷えない。
排気口は玄関にはないし、他から熱が少しは流れてくるかもしれないけれど
そもそも玄関にも暖房は入っているからねえ。
ガンガンに焚いて玄関の寒さに対抗するというようなものではないけれど
普通に暖かいのは、それほど熱が逃げて行っているわけではないとしか思えないんだけどね。
家の構造も設備もそれぞれのお宅で異なるので、一概には言えないと思うけれど
とりあえず自分の家は、特に問題なく快適に過ごせているから本当に良かったなあ。
うちを作ってくれた建築士さんたちには、感謝しています。

807 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 18:56:09.70 ID:WlwM6YdL0
>>803
キチガイって自分でキチガイだと気づいてないから厄介なんだよねw
808 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:01:04.67 ID:HQ9YVo9j0
>>805
自演疑惑をかけられている>>766ですが質問していいですか？
私は大手HMで建ててもらった素人の施主なんだけど、埋め込みポストにして貰えなかったのが無念で

そのHMからの最初の提案は機能門柱立ててそこに表札、ポスト、インターホンを付けてはどうかということでした
でも、ポストに届いた荷物が濡れたり、雨の中ポストまで荷物取りに行ったりするのが嫌だったので、
表札もインターホンも壁付けで、ポストは埋め込み型にして欲しいとこちらの希望を伝えたところ
ポストを埋め込み型にすると長期優良が取れなくなるから出来ないと言われて壁付け型で妥協しました
これは、埋め込み型の方が利益が少ないとかで私が騙されてたんでしょうか？
埋め込み型でも長期優良が取れるなら埋め込み型にして欲しかった
809 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:16:58.94 ID:DnZEgCdC0
>>808
>>805じゃないけれど、単にそのHMが埋め込みポストに対する知識とスキルがなかっただけなんじゃないかな？
うちの地方は昔から埋め込みポストが多く、いくつかのHMは回ったけれど機能門柱などの提案は全くされない。
展示場も埋め込みポストの所が多いんじゃないかな？
外行くの寒いし、下手すると雪かきしてからじゃないとポストにたどり着けないのは、嫌だもんw
郵便や新聞配達の人は、逆に雪を掻き分けて投函しなきゃならないから、大変だろうけど。

「長期優良が取れない」のからくりは分らないけれど、利益云々ではないような気がする。

810 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:23:16.69 ID:8AV176Ya0
>>808
希望通りにならなかったのは残念で気の毒だけど、「騙された、騙された」って騒ぐのはどうかと思うよ。
811 名前： 686＝740 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:24:54.29 ID:j2SoXD250
>>806
ちょっと専門的な話にはなってしまうんですが、
断熱材やサッシ等の断熱力の尺度として「熱貫流率」という数値があります
数値が低いほど断熱力があるのですが、
玄関ドアは「窓の２倍前後」「外壁の5〜10倍程度？」の数値なんです(勿論どちらも仕様によって異なりますが)
そして大きさは片開きでも930�o×2330�o程度でかなりの面積でしょう？
実は玄関ドアから逃げる熱というのはかなり大きいんです

良い建築士さんに恵まれて良かったですね＾＾

>>808
建てられたのは平成21年以前じゃありませんか？
その頃はC値(隙間)も長期優良の計算対象でした。
そのHMの実績として、「埋め込みポスト無しでもすでにC値はギリギリの数値であった」
という事ならば合点はいきます。


ごめんなさい、今日はもうPC出来ない…
もし自分へレスを頂いてたら後日返信出来ればと思います、でわ

812 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:33:12.17 ID:HQ9YVo9j0
>>809
大手HMなんですが、騙すつもりではなく単に知識とスキル不足だったんですかね
表札、インターホン等を玄関の壁に付けて欲しいと希望を伝えた際も最初は防犯面から今は殆どの人が機能門柱を建てて玄関からは離していると言って反対されましたし
実際展示場でも外構のショールームでも機能門柱ばかりでした
うちは滅多に雪は降らない地方です
やっぱり地域によってポストの形態にも差があって、それによって大手といえども知識とスキルに地方差があるのかもしれないですね
ありがとうございました
813 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:35:28.86 ID:HQ9YVo9j0
>>811
そうです。平成21年より前です
そういう事だったんですね。納得しました
ありがとうございました
814 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:44:24.06 ID:x2y0iElY0
>811
>玄関ドアは「窓の２倍前後」「外壁の5〜10倍程度？」の数値なんで

うちも高高仕様で建てたので、気になってカタログ見てみたら、
おっしゃるとおり窓より玄関ドアの熱貫流率が高かった。
知らなかったです。玄関ドアの方がごついし、断熱性は高いと思ってた。
勉強になりました。
815 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 19:45:15.38 ID:feTnuMx/0
ポストでこれだけ盛り上がれるのってすごいなw
816 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 20:47:32.20 ID:W+VmTv7h0
なんかもう…どこかでチャットでもしたらいいんじゃないでしょうか。
気が済むまで。

817 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 20:55:47.94 ID:jIQNCH+i0
一条ブロガーが書いているんだろうな、と思ってる
818 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 21:07:17.40 ID:GR3T/a2x0
どこかよそでやってよ・・・
822 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 21:57:39.56 ID:kY5AhnJYP
>>816
いやいや、>>759が出て来てくれなきゃ>>762の自演疑惑解けないでしょ
しかも>>799に私まで自演扱いされてるから>>759には出て来てもらわないと
823 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:12:19.34 ID:WlwM6YdL0
>>822
何回もレスいらんわ気持ち悪い
825 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:18:25.68 ID:kY5AhnJYP
>>823
自演認定するだけしておいてそれ？
だったら最初から自演認定なんてしなきゃいいのに
>>759がレスしてくれないと>>762も私も自演認定されたままなんでしょ？

827 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:27:34.73 ID:WlwM6YdL0
>>825
自演自演ってあんたが勝手に言ってるだけじゃんw
そこまで必死になる必要あるの？アホらしい。
もういい加減引きなよ。
828 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:36:11.37 ID:Vuxbct420
自演でも何でもいいよ。
ﾎﾟｽﾄ話お腹ｲﾊﾟｰｲ。
829 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:38:07.91 ID:bR6oSja+0
>>825
>759が出て来ても何の証明にもなんないよ？
あんたが勝手に何かの証明になると主張してるだけ。
そうやって騒いでおいて、満を持して>759が登場するストーリーなのかって思われちゃうよ。そんなこと言ってると。
830 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:41:13.52 ID:feTnuMx/0
だからもう他でやれっての。
まだわからんのか。
831 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:44:08.62 ID:A3Hh/ywD0
ポストネタと自演ネタでどんだけスレ消費するんだ
あぼんしたらスレがめっちゃスッキリしたぞ
自重してくれ、真っ赤な人々

833 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:51:11.31 ID:DnZEgCdC0
>>762が自演してるなんて、たぶんだーれも思っていないよ。
>>759に質問とか書いたけど、まあ答えられるわけもないから出てこれないってのも解っててああいう風に書いたからw
出てきても話題ずらしてまた偏執ちっくなレスするだけだし、髭は無用だよね。
質問しといてアレだけど、もう出てくんなって思ってるから、ID:kY5AhnJYPの味方はできないわ。
有益なレスができるんなら、LRに則ってどこかほかの板でやろうよ、ね？＞/f6BR0NR0

>>811は参考になった。ありがとう。
確かに明かり取りの窓よりも樹脂のポスト内蓋よりも、金属性の玄関ドアが一番冷たい。
こんなでかいとこから熱が逃げてんだもんなあ。
これで、ポストネタはおしまい。
834 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:57:23.90 ID:x2y0iElY0
>833
>金属性の玄関ドアが一番冷たい。

高高仕様で金属製のドアはありえないでしょ。
木製断熱ドアでさえ熱貫流率が結構大きいよって話だと思う。
実際うちの断熱ドアでも窓（木製サッシトリプルガラス）よる断熱が悪い。
835 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:57:37.01 ID:oFbRnxPD0
自分が最後にしゃべらないと終われないタイプらしいから、もうやめたげてw

836 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 22:59:15.22 ID:kY5AhnJYP
>>833
安価間違えた>>762じゃなくて>>763だったわ
>>764が言ってるじゃん
つかあんたも自演認定してくんの？
じゃあ>>759が出て来てくれるまで続けざるを得ないね
837 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 23:16:07.70 ID:km8bLl4R0
金属製の断熱ドアって、普通にあるけどなぁ…
838 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 23:23:53.56 ID:bR6oSja+0
>>836
だから>759が出て来ても自演については何も証明されないって。
839 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 23:45:38.27 ID:kY5AhnJYP
>>838
本当に単発だったらもう>>759のIDは出せないんでしょ
>>759のIDで書き込んでくれたら少なくとも>>763とは自演じゃないって証明されるんじゃないの
840 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 23:50:36.72 ID:oFbRnxPD0
更年期かな？まだやるの？
841 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 23:53:52.34 ID:HQ9YVo9j0
>>839
いい加減人のことダシに使うのやめてくれませんか？
私も764には腹が立ちましたが、他の方には質問に答えていただけてるんで私の事を自演自演と煽ってるのは単発の764と
あなただけです

842 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/15(土) 23:55:37.12 ID:kY5AhnJYP
>>840
20代で更年期なんて来る人いるの？
つか更年期なんて発想自体普通出てこないよ、それぐらいの年配にならなければ
843 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:00:17.83 ID:bR6oSja+0
>>839
IDとIPアドレスの事わかってるかな。
>759が出て来てもそれは単に>759が単発じゃないと言うだけで、>763と自演じゃないことの証明にはならないよ。
一人の人間が複数のIP(=ID)を使い分ける方法はいくらでもある。
そんなに簡単に自演じゃないことが証明できるんだったら苦労しないってｗ
844 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:04:35.01 ID:HQ9YVo9j0
>>843
あなたも私が自演だと煽るんですか？
埋め込み型にしたかったのをHMに出来ないと言われて断念したのが無念だったから訊いただけなのに
そのＰといいあなたといい、なんでしつこく自演扱いされるのか分からないです
845 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:11:22.83 ID:2WqP2SVK0
しつこいねぇｗ
まだやってたんだ。
いい加減、他でやって欲しいと思ってる人多数。
846 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:18:53.54 ID:7P2V+LC20
しつこいのは>>843では

848 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:38:34.36 ID:sIubtq5c0
>>804
>止めようなんて思ってないけど？文章読める？

>>721で「めんどくさくなってきたw」と書いてあるじゃんｗ
だから止めてあげたんだよｗ
文章読めてないのはアンタだよｗ

>蓋を全開にした時の開口部分のサイズと間違えていない？

ポストの口はバネで開閉するんだろ？
そんなの全開してるのと代わりがないよｗ
気密処理してないんだからさｗｗｗ
開口部扱いだよｗ

>>805
エセ建築士乙！

>>822
今来たよ
何かよう分からんけど場外乱闘してるようだねｗ
849 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:46:24.20 ID:gDCbGKPQ0
見事に日付が変わってからでてきたなｗ

850 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 00:52:28.04 ID:sIubtq5c0
Ｃ値Ｑ値を犠牲にしてまで埋め込みポストを作る意味なし
どうしてもポスト作りたいならリンク先の（１）か（３）にしとけ
http://blog-imgs-61-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/2013040821382866e.jpg

>>849
せっかくの休みなんだからPCに張り付いてないよｗ
そこを責められるのはお門違い
851 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:09:46.05 ID:gDCbGKPQ0
別に責めてないのに言い訳とかｗ
852 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:16:49.23 ID:gc/UqaGE0
>>850
もういいよ。
C値Q値をとるか埋め込みポストをとるかは人それぞれでいいじゃん。
あんたがC値Q値をなにより優先してることは良くわかったから。
どっか行って。頼むから。
853 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:21:17.00 ID:7P2V+LC20
>>849
同じ日付の内に出てきても>>843みたいに自演認定するんじゃないの？
自分の思い込みは絶対で間違いは絶対に認めないよね

854 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:21:57.98 ID:sIubtq5c0
>>852
いやいや。
私はキレイに終息させたつもりだったんだけど
どんどん攻撃されたから舞い戻っただけなんだよね。
では、お望み通り消えるとしますか。
855 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:26:59.48 ID:gc/UqaGE0
>>854
うん。そうして。
856 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:32:35.91 ID:UMUze3mx0
>>853
>843の人は別に自演認定してないよ。よく読んでご覧。
あなたがしきりに「>759が出てきたら自演じゃない証明になる」って言い張るから、それは違うよって教えてくれてるだけ。
頭に血が昇って周り中が敵に見えてるんじゃない？
857 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:35:47.30 ID:7P2V+LC20
>>856
それ別の人ですが…
858 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:39:52.85 ID:UMUze3mx0
>>857
それは失礼しました。
>856の「あなたが」を「>844の人が」に訂正します。

859 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:43:50.45 ID:7P2V+LC20
>>858
だから、「」内のことをしきりに言い張ってたのは私じゃないですよ
860 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 01:50:54.15 ID:UMUze3mx0
>>859
重ねて失礼しました。
これは本当に書き間違えました。
>858の「>844の人が」を「>839の人が」に訂正します。
864 名前： 686＝740 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 03:20:30.59 ID:T8VINA010
>>848>>850
ID変わりましたが805です、最後の終息のレスは私に譲って下さいw
あなたのレスの内容は薄いにも関わらず間違いだらけですよ
（気密用ポストが効果的なのは当たり前だし誰も否定してないよ)
865 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 03:21:47.70 ID:i8W+Bykb0
しつこい
866 名前： 686＝740 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 03:25:48.86 ID:T8VINA010
>>848>>850
C値の計算法わかっていますか？
あなたの妄想で算出するんじゃない、ベルヌーイの定理で、実際に減圧法を使って算出するのです

＞Ｃ値Ｑ値を犠牲にしてまで
あなた自分でQ値を計算した経験無いでしょう？
ポスト口は省エネルギー設計において留意すべき「開口部」とは異なるものとして扱うんです
つまりポスト口はQ値計算には入れません
（たとえ非公式に無理矢理計算しても数値は知れてます）
業界の人間なら覚えておいて損は無いですよ、おやすみ、そしてさようなら　>>865もう消えますよ

867 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 03:40:33.72 ID:i8W+Bykb0
やっと消えたか。
もう2度と出てこないでね。
数字より住み易さが一番なのw
868 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 04:04:32.79 ID:ARS8hsER0
ポストっていうか、気密の話だよね。　
気密って、ひとつ大きな漏れがあれば全て台無しだから。
と関係ないけど、>>810に同意。
どんな建築業者でもHM相手でも、すぐ「騙された」なんて言葉が出るのは
あまり心理的によろしくない状態だと思う。
869 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 04:19:36.32 ID:sIubtq5c0
>>866
>>864
釈迦に説法だよｗ
>ポスト口は省エネルギー設計において留意すべき「開口部」とは異なるものとして扱うんです
>つまりポスト口はQ値計算には入れません
それってただの計算上の抜け道じゃんｗ
実際に気密が損なわれているのと断熱欠損していることには変わりがない。
私は安全側で計算しているだけ。
>気密用ポストが効果的なのは当たり前だし誰も否定してないよ
当たり前だと思うのなら私に噛みつきなさんなｗ
それと>>864で「効果的なのは当たり前」という発言と
>>866での「無理矢理計算しても数値は知れてます」との発言は矛盾してるよｗ
みんな迷惑してるんだからもう私に噛みついて来ないでね！
私は>>721で「了解。議論終了としましょう。」と停戦して幕引きをした。
それをピーチクパーチクと後から噛みついてきたのはそっちだからね。

>13
>寒い寒くないの定義は、その人次第＆熱源次第なので何とも言えません。

すみません。前スレで玄関ポストでも玄関の温度は
20℃を下回らないと聞いて驚いてたものです。
拙宅はQ値＝1、C値＝0.3の高高住宅＋全館空調の条件で、
リビング22℃設定で玄関が20℃です。

玄関ポストがあれば間違いなく20℃を下回ると思うので、不思議でならない。

>Ｑ値的には、玄関ポスト取付時の熱損失＝400角の樹脂サッシ分（高断熱複層）の熱損失

ポストのU値をいくつと仮定しているのでしょうか？
自称プロさん。

そもそも埋め込みポストについての認識が皆ちがうのではないだろうか？
うちのポストは、
外壁にばね式の外蓋、内部にブラシのスリット、内壁にばね式の内蓋
という構造。
空気の層ができるからか、内蓋を触ってもそれほど冷たくないんだよね。
厳格な気密を取っていないから、全く風が入ってこないというわけではないけれど
余程外の風が強いとか、換気扇（２４時間換気とは別の）を強で回すとかじゃないと
入ってこないよ。
ちょっと昔の家は、外壁にばね式の蓋がついているだけのものも多かったけれど
寒い地域の埋め込みポストは、最近はこんなものじゃないの？

＞玄関ポストがあれば間違いなく20℃を下回ると思うので、不思議でならない。
と言われても、実際20℃あるので…

>>54
暖房切って実験してみたら？玄関から一気に冷え込むよ
玄関の埋め込みポストがあなたの家の暖房効率の足をひっぱってるよ
埋め込みポストの大きさ分だけ断熱気密欠損してるからその分だけの影響は出る

>54
全館空調ですか？
玄関も暖房があるのでしょうか。

髭登場？
だから、憶測で物を言わないw
停電で暖房切れた時もあるけど、ポスト部分から冷え込んだってことはなかったよ。
玄関とポストの位置は区切られているので、玄関部分は先に冷えてきたけどね。
大きな窓のある所の方が、冷えは早かったな。
そういえば、窓の方がポスト内蓋より冷たいな。

>>56
全館空調ではないですが、玄関含め暖かくなるような暖房となっています。
特に玄関付近だけ他より強く暖めるような設備ではないです。
そんなに多い暖房でもないと思うので、身バレも嫌だしその辺はご容赦を。

髭の言う事は、プロと言う割には
「外壁側のコンセントボックスから外気が入る」とか
「高高住宅は、家中のドアを開け放すのがデフォ」とか
「トイレのドアも下部にスリット（スリットをトイレに限定）」とか
イマイチなレスが多いんだよねー。
自分の勤務先で建てている家のパターンしか知らないんじゃないだろうか？
たとえば、２４時間換気と言えばダクトレスのトイレに排気換気扇がある
３種換気しか知らないように感じるよ。

>>59
お前んちの欠陥高高住宅の話はもうどうでもいいよｗ
お前がそれで満足ならそれでいいんじゃね？ｗ

>>53
13です、私はあなたに肯定的なレスをしていたつもりなんですが自称プロって…w
まぁ匿名掲示板ですし今は現役じゃないからそれでいいか

最初に無理矢理な計算だと保険をかけましたが、それは、
アパート用玄関ドア(面積1.6�u)においての「ポスト口有りver.」と「ポスト口無しver.」のＵ値の差から算出したからです

とあるポスト有りの玄関ドア「Ｕ値3.75」、とあるポスト無しの玄関ドア「Ｕ値3.5」
これらの熱損失の差を計算すると、(3.75-3.5)×1.6�u＝『0.4』となります

続いて、400角の樹脂サッシの熱損失は、0.4×0.4×2.33(Ｕ値)＝『0.37』です

まぁややいい加減な算出法で、突っ込みどころは存在するんですが、参考記録的なモノにはなってるかなと

>>59
同感。

うちのコンセントボックスからすーすーなんて風こないし、普通にドアしめて
（ドアの下にすき間があるけど）生活していてどこも結露しないし寒くないし
ポストあっても玄関寒くないし、このおじさん何言ってんの？って感じ〜w

>>62
コンセントボックスのカバーを開けてみろカスｗ

>>63
プロのおじさん、ほんとうに知らないの？
バリアーボックスでぐぐってみたら？

>>64
バカ野郎ｗ
バリアーボックス使うような家だったら
埋め込みポストも気密ポストにしてるだろうがｗ

埋め込みポストも気密ポストだよ？だからなに？

埋め込みポストで大きな断熱気密欠損が生じてるのに
コンセントボックスではバリアーボックスだと？ｗｗｗ矛盾してんだよｗｗｗ
一日タバコ一箱消費してるような喫煙者が高価な健康食品に拘るみたいにｗ

>>66
何だお前ｗｗｗ
本スレでは気密仕様ではないポスト前提の議論なんだよｗ

バカバカしい
私は本スレに戻るからなｗ
以後、私と議論したくば本スレに来い
隔離スレはバカの巣ということでもう見ないｗ

ここまで具体的な数値での比較や、理論的な講釈は一切なし
ただただ体を成さない抽象的な話、草を生やして話題を逸らすだけの幼稚なレス
髭の具体的な職種ってなに？下請け業者か？

>>68
あ、戻って来ないで。

>>53
私、早とちりで53さんを「玄関ポスト有りで20℃を維持してる方」と勘違いしました…

だから>>61の意見はあなたにとって肯定的なレスでは無かったです、スレ汚し＆混乱させて失礼

つまり

niHGcKYV0 = /f6BR0NR0 = sIubtq5c0

で、バリアーボックスもご存知ない　自称建築のプロさん　ということでｵｹ？
>>64に言われてあわててggって、20分で勉強したのねw

>>61
「玄関ポスト有りで20℃を維持してる方」です。>>53ではありません。
アパート用玄関ドアポストってことは、ただ蓋が付いているだけのものってことでいいのかな？
それですら、大した熱損失にならないってことでOK?
ああいうポストは熱損失が大丈夫でもさすがに怖いのでわざわざつけるのは躊躇しますが。
蓋を開けて中を覗くとかできるしね…

気密断熱に力を入れている業者なら、バリヤーボックスはデフォでつけるよね。
うちもわざわざつけるかどうかなんて聞かれていないもの。
大体、コンセントボックスの気密がイマイチでも、普通はそこから外気なんて入ってこない。
３種換気で排気のみトイレに集中で、各部屋に給気口があるような家を想定しているのかもね。
２４時間換気つけている間は負圧になっているから、給気口以外にも穴があれば外気が入るから。
熱交換なしの２４時間換気を使う高高住宅は、少ない方じゃない？

まあ、とにかく既女板は髭は出入り禁止なので、あっちにいっても誰も相手にしないし
議論wしたくてたまらないなら、ココで書くしかないよ。

そもそも断熱を高めるためなら、窓なんて一つもつけない方が良いし、
気密の為にも、掃出し窓なんてもってのほか。

それでも窓をつけるのは、快適に暮らすためだよね。
もちろん出来るだけ断熱気密を損ねないものを選べたら良いけれど、
断熱気密を重視しすぎて、快適性まで犠牲にしてしまうのは本末転倒。

髭には、それがわからないんだろうなあ…
男の営業って、こういう話が通じない人いるよね。
最終的にはそこで建てるのを断念したくなるぐらい、施主の希望も何も考えない人。
断熱や気密の性能が高ければ住み心地も必ず良い、と言うわけではないのにね。

>58
>玄関含め暖かくなるような暖房となっています。

ここが謎の回答な気がしますね。
暖房の種類を教えていただけると参考になります。
温風の吹き出しが玄関にあるのかな？と思いますがどうでしょう。

>61
「自称プロ」に気を悪くしたのならすみません。悪気無いです。

>とあるポスト有りの玄関ドア「Ｕ値3.75」、とあるポスト無しの玄関ドア「Ｕ値3.5」

そんなもんなんですね。
U値3.5って高高住宅に採用するには断熱性むちゃくちゃ悪いですけど
高高の場合通常1.8W/m2K程度でしょうから、ポスト分が0.25とすると、
10%以上の断熱劣化になるけど、でもまあ10%程度ですね。

またサッシ2.33も悪すぎです。通常トリプルガラスサッシで1.3程度でしょう。
そうすると、0606ぐらいの窓になりますが、それでも小さい窓ですね。

でも、前スレにもデータが出てたけど、
Q値よりもC値のインパクトが大きいのでしょうね。

>>73
OK
三和のｴﾙﾏｰﾉという集合住宅用のドアを引き合いに出したのですが、
ポスト口はただのステンの平版のようです（詳細は不明ですが）
なので>>54のようなポストは更に熱損失が少ないと思われます

>>76
いえ、私が勝手に人違いしただけだし、証拠を提示してる訳でも無いので自称でもいいですw

＞またサッシ2.33も悪すぎです。通常トリプルガラスサッシで1.3程度
お詳しいですね、突っ込みどころを的確に突かれてますw
その通りで高高仕様なら高断熱複層よりもトリプルの方が一般的だと思います
ただ先にも述べた通り、同様に実際のポストも更に熱損失が少ないと思われるので、400角というサイズ自体は良い線かなと考えてます

＞Q値よりもC値のインパクトが大きいのでしょうね。
そうですね、C値の影響力の方が高いでしょうね
だから埋め込みポストは室内環境に無影響という事では決して無いです

ただ「髭」が理論的な話も出来無いのに知ったかぶるので、自分の知り得る知識で正したくなりました、そんなところですw

髭があっちのスレにいる…ばれていないとでも思っているのだろうか。
ここの元ネタが、「DAT落ちした隔離スレ」とか言っているけれど、
そこでも同様にして暴れていたくせにね…下品極まりないし。
更年期とかBBAとか喚いていたのも同じ。
さらにどうやら建築板の高高スレでも知ったかぶりで無知を晒していたようだ。
何年も奥様スレに出入りしては、業者面して知ったかぶりで間違ったレスを繰り返してる。

>>76
謎かもしれませんが、前にも書いた通り身バレも嫌なので具体的には書きません。
基礎から暖かい状態にするもので、そのため玄関もLDK等と同様に暖められます。

>>77
あんなペコペコした蓋でも、それほど熱損失がないんだね。
「ポストの蓋なんて無意味。全て開口部とみなす」って髭が言っていたけど
それって、建築業界的にはどうなんだろ？
髭が勝手にそう思っているだけなのだと思っていたけど。

高々住宅ほしいけどＩはなんか信頼できずＳは北欧感が好みじゃないし窓はもっと普通のあけかたがいいや…

>>80
設計事務所に依頼するという選択肢もあるよ。

窓の普通の開け方って、引き違い窓のこと？
今は高気密住宅向けの引き違い窓もあるそうです。

>>79
＞「ポストの蓋なんて無意味。全て開口部とみなす」って髭が言っていたけど
＞ それって、建築業界的にはどうなんだろ？

現場の人にはそれに近い表現をする方がたまにいますね
大袈裟な表現ではありますが、Ｑ値(熱損失)的にはポスト口部分が頼りないのは事実です
ただポスト口の面積自体が極小だから、実際には400角窓程度の影響力で済んでいるという事ですね

一方Ｃ値(隙間面積)的にはこの表現は的外れです、実際には隙間が開いている部分からしか空気の出入りはありませんから

そして「髭」のその発言は完全にＣ値に対しての発言でした、よく物理法則なんて言葉を使ったものだなとw

>>82
うんうん、やっぱりそうなんだね〜。
「薄いばねの蓋なんて、あってないようなもの」って感覚で言っているだけなんだろうね。

あっちのスレにもまだ居座ってて、すぐ正体ばれたのに既女のフリして誤魔化して
でも結局「物理法則」ってキーワードを入れたレスしてて、バレバレだったよw
平日の昼間からレスできるって、何やってんだろ。

自演バレバレだよ。。

パイパン夫婦登場ｗ

パイパンに反応、大喜びの髭w

玄関ポストで20℃保てるのは
玄関も暖房しているからなんだな。
そりゃそうか。

正体ばれているのにもかかわらず恥知らずなやつ。
きっとリアルでも現場からも施主からもうとまれているんだろうな。

なんの話？

元スレに居座っている髭のお方のことかと。
建築住宅業界板の
　【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】
　■外断熱■ソーラーサーキット■健康住宅■高気密■
あたりで無知を晒して馬鹿にされ、既女板の家スレに居座ってる。
論破されているけど、もう行く所がないらしく、LR無視してレスを続けているよ。
高高エアコン暖房に拘るから、Sの社員か下請けって言われていたような。

>90
見てきた。過疎ってて誰もいないじゃん。

>87
>>58の>玄関含め暖かくなるような暖房となっています。

だから玄関ポストでも寒くないってことね？

>>91
朝からで５０以上レスついていますが・・・もしかして、髭？

>92
え？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1361622844/
>90であなたが言ってるスレってここ↑じゃないの？

>>93
>>1

＞92
>もしかして、髭？

いきなり髭呼ばわりとか、
なんか失礼な奴だな。

95もどってきたの?

>96
LRさんお帰り。
あんたホント下品ね。

あれの同僚に同情するなw
あ、脳内建築プロさんだから同僚や上司なんていないのかww

>>97
あっちとこっちで行ったり来たり、ごくろうさんw

建築住宅業界板
　【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】
　■外断熱■ソーラーサーキット■健康住宅■高気密■
あたりに常駐。知ったかぶりなレスで馬鹿にされる。

既婚女性板
　■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■
の100か101のスレが、建築住宅業界板の前述のスレに貼られ、嬉々として移動。
偉そうに講釈を垂れるが、ここでも知ったかぶりで叩かれ、「俺は」発言で女性ではないことがバレる。
２ちゃん初心者の振りをして捨て台詞を吐いて逃亡。
しかしその後も常駐し、男指摘をされては「既婚女性の主婦です」と言い張る。

高気密高断熱や住宅性能の話題になるとレスが増え、
義理の親との同居や介護の話、家事重視の間取り等の話になると、男目線で批判
書き込みの特徴からすぐに「例の男性」とわかり、叩かれるが大喜びで応酬。

上記のループ＆あまりに酷いので隔離スレが立つ　←今ココ

学習しない、できない男性ですが、ここのスレは男性でもOKですので
幾らでも相手をしてあげましょう。

>100
>　【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】

過疎ってて誰もいないじゃん。

>>98
どうなんでしょうね？
過去の書き込みっぽいのを見たら、業界人ではなく施主のような気もしますが。
木造外断熱、暖房は全館空調かエアコンで床暖房は批判、C値とQ値を超重視
というあたりから、過去１０年〜５年位の間に気密断熱を意識した家を建てたんじゃないのかな？

書き込みから普段から女性と接している様子が感じられず、
バリアフリーや両親の事を気にするレスもあり、
両親と同居で家を建てた毒喪男とゲスパー。
嫁は来そうにないなw

>>101
今はそこにいないんじゃない？
昨年の３月とかの書き込みだと思うけれど。
あと、その前スレあたりに常駐していたんじゃないかな？

>103
だよね。
昨年の3月って1年も前じゃん。
いみわからんわ。

>104 あなたの方が意味わかんない。
今までの経緯も知らず、スレタイに合う話もないなら、他に行ってはいかが？

荒らしに構う方も荒らし

自演でしょ
わざわざ既女から家庭板にスレ建てて

>>107
既女板で相手にされないから、戻ってきたの？

>105
お前が一方的に誰とも知らん奴を取り上げて、
だれかれ構わず決め付け認定して荒らしてるのが原因じゃないのか？
ちっとは反省しろよカス。

安価変えたり。付けたりしても、下品な口調は変わらないのね。
出てくる時間も同じ。
関係ない人ならば、こんなスレに執着しないし、黙って居れば流れるのにね。
本当に頭悪いんだね。

どちらもしつこいしキモい

>>110
それ全部あなたの妄想じゃない？

>>112
同意。文体一緒だからこの人分かりやすいよね。
って言うとこれも髭とか自演って騒ぎそうw

わたしもこの人に髭認定されたことあるw

>110
当たり構わずヒゲ認定しているやつに言われたくないわ。

バレないと思ってるのかね？こんな特徴ある長文書いてて。
家を建てた奥様スレでも長文書いてるけどすぐ分かるよねw

結局玄関ポストは無理やり暖房しているから温かいだけで、
暖房してなきゃ当然寒くなるってことでFA？

当然

暖房しなけりゃ寒いのは当たり前。

玄関ポスト、別に寒くないよ？
暖房しなきゃ寒いのは、部屋も同じだし…

うちの玄関ポストはめっちゃ寒いよ
正直後悔してる

いくら暖房しても家中が寒いのは玄関ポストのせいでした。
玄関ポストをウレタンフォームで囲んだらエアコン1台で家中ポカポカ。

>>1
■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)

【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。

さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

安くて手ごろな宅地ですね。ストリートビューで見れます。
http://mirai660.net/shihogaoka.html
http://mirai660.net/umegaoka.html