頭）大学まで出してもらったら毒親ではない？（変？

大学まで通わせてもらって毒親って言う人は『足るを知る』こと覚えたほうがいい
もっともっとって駄々っ子のように欲しがるばっかりではダメ!!
生きていく為には忍耐力が必要なのは皆一緒なんだからさ
自分が出世払い奨学金制度に応募できなかったのも、
自治医・防衛医みたいに学費無償の大学にいけるハイスペ脳
持ち合わせてなかったのも、高卒でも受けられる資格試験（税理士、行政書士）に
チャレンジしなかったのも、すべて毒親のせいで自分が怠け者で脳味噌足らず
だからではありませんっー！！！

アスペ隔離スレですｗ

んー　このスレタイトルはちょっと足りない

Sランク大学まで通わせてもらって　のほうがいいんだよな本当は

Fラン大学なんて高卒と変わらないからね、Fランにいかされるともう人生どうにもならない

コンビニのレジうちという立派な仕事があるじゃないか

>>3は、今の自分の性格とかはそのままで学歴だけSランになったら人生うまく行くとおもってるの？

愚鈍な怠け者がそれ相応の生活に落ち着くのは、
毒親の問題とは全く関係ないとおもうよ（ｷﾘｯ

>>6
Pのフォローをするつもりじゃないんだけど、あなたのような考えの人に聞きたい。
毒親が関係ないんだとしたら、Pが愚鈍になのはどうしてだと思う？怠け者になったのはなぜ？

「大学まで出してもらったら毒親じゃない」と主張してる人たちってそもそも頭が悪すぎ。
毒親の解釈が根本から間違ってる。独自であみだした本当の毒親とか、いちいちとんでも解釈に
つきあってられるかよ。一貫して他の人たちの意見をうけつけない姿勢も、本当は文章が読めなくて
内容が理解できてないからなんじゃないの？だから大学に行けなかったんだよと言ってしまいたくなる。
ちなみに、バカに産んだのも親の責任だから親のせいにするなとは思わない。念のため。

毒親から育っても逆境に耐えてエリートがいるって事実を
認めたくないんでしょ、西川女史しかり横峰しかり実例は
いくらでもあるのに。

怠惰で愚鈍な自分はすべて毒親のせい

そうおもいつづけていたい幼稚な自己愛

>>3
Fランに行かされるってｗ
馬鹿だからFランしか行けなかったんでしょｗ

てかＦランいってもＴＯＥＩＣで９００とって
海外留学して一部上場役員になる人もいるのに・・

どこまで甘えてんだかｗ

>>9
そういうのは結果がでてから例にあげてくれないかな？
順風満帆そうに見えていた芸能人の突然の自殺！？なんてよくある話だよね。

あなた自身も逆境に耐えて成功してがんばって生きている一人なのでしょう。
弱音を吐きそうになる自分をFランに投影して責めているんだよね。
そういう心理状態の人がいるのはわかるし、その人らが日々、血の出るような努力をしてるのも知ってる。
職場にそういう同僚がたくさんいたし、私もがんばり屋さんで自分を追い込んだ時期があったからよくわかる。

でもさー、そういう人ってある日突然折れちゃうじゃん。心が丈夫でも癌とかさ。
あなただって毎日葛藤してるんでしょう？これから一生ぜったいに折れない自信なんてないよね？
その、不確実な折れちゃうかもしれない状態を他人に強要するってどうなのよ？
自分だけつらいのが嫌なの？巻き添え増やして共倒れしたいの？

それに「逃げたらいけない」ってあなたが勝手にあなた自身に課した枷だよ。
世の中のどこにもそんな決まりはない。逃げちゃって楽になって、他人にも自分にも優しく生活してる
人だっている。逃げたらおしまい。とか逃げるやつはだめなヤツとか思ってるだけなら勝手だけど、
なぜ他人に押し付けるかな？逃げずに踏みとどまって他人をさげすむほどご立派な人生を歩いて
成功して幸せなはずのあなたが他人を容赦なく批判する心の貧しい人だという不思議。気がつかないかな？

タクシーの運転手が司法試験うけて弁護士になったりとか、
人生逆転なんて能力さえあれば簡単にできるのに
エントリーさえしないでブチブチ「ドクオヤノセイー！」って
どこまで幼稚なんだかｗ

能力や努力で差別されるなんて、日本が自由競争社会で
ある以上当然のこと。いやなら北朝鮮にでも亡命しろよ

生まれ育ちで差別されるのも当然だと思う。
職場は精神を病むような人間なんかいらない。

共産主義圏のほうが「働かざる者くうべからず」が
徹底してるから、>>12なんて５分で餓死するでしょｗ

>>8
同意。
ってか、なんで大学出たからとかに拘るのかも不明すぎるわ。
毒親の種類なんていく通りもあるのにね。

>>16
>ってか、なんで大学出たからとかに拘るのかも不明すぎるわ。
昨日誰かが解説してたから転載しとくね。

799 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/15(水) 17:52:32.19 O
パソ通オジサンは精神病なのよ
『いい大学行けてたら人生が違ってた』って思い込んでる
そう思い込んで周りを攻撃していれば
自分のダメな部分や今の惨状の自分の責任の部分を受け止めないで済むから
Fラン→有名大学になったところで変わらないくらいダメな部分がある自分を受け入れられない
なら全部毒親と周りのせいにしちゃえばいいってこと
『いい大学さえ出てたら人生変わった』『毒親のせいで本来は優秀になれた自分がダメになった』
それで精神を保ってるから何を言っても無駄だよ
色々ヤバそうだし統失かも知れない

>>17
いや、そういう流れや思考を読み取った上で斜め上すぎて｢不明すぎる｣って書いたんだよ。

わざわざ転載ありがとう。

30代の割りには幼稚な思考だよね
それもきっと毒のせいだからと言うんだろうけど
何不自由のない家庭に育ってもダメだったと思うよ、このひと

>>19
あほ
３０代のわりにとかいってるじてんで趣旨を理解してないなお前
毒親の影響をうけてるおめえも糞なんだよ

それそのままブーメランw

>>18
ああ、そっちか。ごめんね。そうかも？とは思いながらも転載もしたかったので＾＾；

私は「○○してたら人生が違ってた」という妄想までは理解できるから、
その○○が一番コンプレックスに感じている学歴だったんだろなって思った。
今は30代だろうけど、妄想がはじまったのってもっと若い頃だろうし、
若い頃なら世間知らずだから大学が人生のすべてと思うこともあるだろうし、
1回妄想に凝り固まったら長くひきずることもあるよなと。

神が現れたので転載しとく。Fランがんばれ！

942 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/01/16(木) 14:59:44.11 0
>>939
法科大学院いってロンダしろよ。旧帝院でもＦランレベルで
入れるぞ。（定員割れがひどいらしいから）もちろん貸与奨学金制度あり

まあ余裕があるなら弁護士にでもなって人生リカバーしてくれ

>>23
もうそれにレスしてきたわｗ

>>23
あと、Fランっていうな　Fラン夜間３０代正社員経験なし　って言えｗ
深刻だろ？ｗ

>>25
向こうのレス読んだ。
一生「Fラン夜間３０代正社員経験なし」って言われつづけるよりも、
「Sラン院卒40代(弁護士？)」って言われた方が100倍いいじゃん。
ロンダしたことなんて親しい人や詳しい人にしかわからない。

>>26
一応今やってるのは英語やってるToeicは今６００点だから一応まずは今年中に７００点とる
とったところでもう３６歳だからおせーんだけどな　それでもとらないよりはいいかなっておもってる

この６００点というのも、２８歳の時に６００点とったんだよ　とうじやってたアルバイトをしながら１時間ごとにトイレいって
トイレで破ったToeicの参考書のページを２ページずつとかガラケーに録音して、それを当時つかってばボロいIpodシャッフルにいれて
毎日電車とか昼飯の時のちょっとした時間に聞いてた　自分でトイレで本読み上げて録音してたんだぜ

２９歳の時にリーマン・ショックでくびになってそのときに、貯金が７０万あったけど、一人暮らしだからどんどんなくなっていった
でもToeicの公式問題集を４冊１２０００円分かったからそれをやってたのに親父が

就活しろとかいって　１円もサポートしてくれなくて　就活しながらToeicやるから　どっちも中途半端
どんどん英語を忘れていって　そんなときに職業訓練みたいのをやって　それをしながら英語をやってたけど
訓練校のおっさんにここは英語をするところじゃないといわれて喧嘩になって、ドロドロになってやめることに

そんときも親父が職業くれんこうだって役に立つとかあほなことぬかして
やくにたたねよ　地球温暖化について議論したりとか漢字練習とか、タッチタイピングやってんだぞまいにち
Toeic７００のほうがやくにたつだろ？　７００だってダメだよはっきりいって俺は８００をめざしてたんだよ

親父は常に俺の妨害　足をひっぱる貧乏神　疫病神　
そしてその原因は俺にある　いつもおれのせい　かあちゃんのせい　妹のせい
人のせい

なのに、自分の親戚には頭があがらなくて　いつも媚びてやがった　俺の母方のしんせきのことはボロクソにいうんだよ　
腑抜けだの　能なしだの
自分の親戚はさもゆうしゅうみたいなことをいってんだよ　乞食みたいな家にすんでたくせによ

結局Fランのオヤジは勉強したかったFランに部活をやらせた以外にどんな悪いことをFランにした？
殴るような親じゃなかったって言ってたけど、殴らないならどうやって部活を強要できるんだ？
その気になればFランが自分の意思で部活をばっくれて勉強することもできたんじゃね？
Fランって本当に毒親育ちなのか？

駄々捏ねてるだけ

29さいのときが一応最後から２番めくらいのチャンスだった
それを妨害邪魔したのが親父

それからなんだかんだ２週間毎に就活してるか俺に近況を聞くのを繰り返すことで、俺の英語学習はどんどん遠のき、４，５年が経ちました。　時間経過のずれは勘弁してね

あいつは高校の時に部活をやれっていったのを反省してねえんだよだから同じことを今もやる。
実はおととしいい感じの会社に入社できたんだよ、そのとき親父はなにか感情をずっと押しころしてる感じだった。

１ヶ月ほどで仕事がうまくいかなくなってきて、もしかしたら俺やめるかもしれないっていう電話を親父にしたんだよ昼飯の時にそしたら、凄まじい勢いで
お前がわるいんだよーーー
　お前がよー　お前はいつもそうだよ　お前その会社いい会社っていったよな？　お前がやってることで相手に有利になるようにしてどうすんだよ？　

こんな感じ、なんかすごく嬉しそうだった。俺が失敗してすごく嬉しそうな感じ。そしてすごく高圧的。
その会社結構売上げ好調の会社で、社員もみんなイケイケで給料がバンバンあがっていく会社だったし、会社も渋谷の超イケてるオフィス街だったから、親父はきっとおもしろくなかったんだと思う。
俺の親父はフランチャイズの小さい郊外店の一般職だったからな。

俺が大都会のイケてる会社にはいったのが本当は気に食わなかったんだと思う。
気に食わないっていうよりあいつは恐怖心があるようなきがする。自分よりも周りが幸せになったり
成長したり強くなっていくのが怖いような気がする。

読みづらいし意味わからん。
つか、親父と相性合わないだけなんじゃない？って感じ。

>>28

暴力とかはないが言葉の暴力だって毒親ッていいと思う。
俺の母親もあんたは手をださないけど口でひとをころすんだよ！って夜中に喧嘩してたからな

親父は中学高校が貧乏で孤立してともだちがいないくせに生徒会長やってた
ただ、みんなが想像してる生徒会長とちがうとおもう。
友達がいないからやることないから、生徒会長やってちからで周りに嫌がらせをやるようなかんじ

おれのいもうとも生徒会長やったからな、学校を変える　先輩がきらいだから　
とかいって生徒会長やったからおやじの血をひいてんだよあいつも　ひとのせいだからなあいつも

部活をやったのは、俺がバイクに乗りたいっていったから
バイクに乗ってもいいけど部活やれ　ここだけきくと俺が悪いようにきこえるかもしれないが
俺の住んでるところは、山奥でバイクがないと　服を買いにいくのも何をかうのも　山とさかをこえて１時間半くらいかけないといけない

　塾もなにもない　山奥の集落だよ　ただ母親がバイクにのったら事故してしぬとかいうから
　じゃあ部活やれっていわれた　部活やればバイクでしなないとおもったらしい
そもそも山奥に家をかったのは親父だろ　俺と妹が交通の苦労をさせたのは親父だろ
バイクを買わないとまともな生活ができないようにさせたのは親父だろ

部活をやめたらバイクをとりあげるといわれた　

しかもその部活は県内でも厳しい部活で休みはほぼなし朝練昼練午後連は夜７時半まで毎日アメ雪関係ない筋トレとか　
とにかく時間がない　バイクはほとんどのってない　夜中にのったり　インフルエンザで休んだ時にのったりひどいじょうたい

>>31
相性なんてよくわからない

いずれにせよ30も過ぎてるならもうできることやってなんとか
生きていくしかないよ
大卒だとか資格とかを活かせる年齢じゃないし

親父も毒親育ちなんだからしょうがないだろ
お前が救ってやれよw

仕事上手くいっていないのを、わざわざ罵倒されるのを分かっていて父親に話す必要性とは？
父親を憎んでいるわりに手放せない共依存タイプなんだろうな。
一生、共依存して文句言いながら生きてきたいんなら、そう割りきればいいのにね。見苦しい。

賛成、賛成。
ほら、あっちのスレだと何かと荒れて話にならなくなっちゃうからさ
これからはここで親父救う話だとかじっくりしようよ。

>>34
>>35

なんとかならないから苦しんでる　２年前の仕事でうまくいってたら　親父のことをみずにながしてた
　そんときの失敗でそのあともおれのせいにしたからもう１年半親父とあってない　
いつも１ヶ月毎に実家かえってたから１年半会わないのは人生ではじめて。

今だって就職できたら　バイトでもいいんだけど　やれたら親父とまた話し合うかもしれない　友達つくれっていってやる
　資格を活かせる年じゃないけど本当もうどうにもならなくなってきた
コンビニとかしかねえよやだよそんなの　結婚できない　子供ほしい　普通の幸せの家族を築きたい

親父を救ってやりたいけど、それをやると　俺のせいにするなっていうはなしにいつもなってものわかれになる夜中の
２時位から明け方まで喧嘩になる　親父は友達がいないから　人の意見っていうのがわからねえんだよ　
意見じゃなくて　攻撃されてるとおもってるんだろうな　本当に友達がいない奴はイライラする

>>32
暴力がないオヤジだったらバイクを取り上げるのも無理じゃね？
当時高校生だろ？うるせージジイ！ですんだ気がする。

あとさ、生活のためにバイクが必要だったと言ったそばから
夜中に乗り回すとかｗ遊びに使いたかったって素直に言えよ。

交換条件があったにせよバイクは買ってもらえたわけだし、
親の毒要素がうすい。反抗期をこじらせただけなんじゃね？

>>36
>>37
親父に生活費を援助してもらってたから、勝手にやめたとはいえないしかもうちの家庭は秘密はあまりすきじゃない
秘密が増えていくと不信感が余計につのっていってもうひどくなるいっぽうだから
言うしかない　それくらい親父に理解してほしかった

金銭的援助は絶対にきりたくない　だってやっぱり金って大切だもん　自分で稼ぐ力ないし
あるならもっと自立したい

金銭的援助してもらってるとな？！
毒親育ちは搾取される側なのに

>>32
おまえ、部活がなかったらバイクを乗り回してたんだろ？
そもそも早慶なんて無理な話じゃないかｗ

>>39
うるせえじじいなんていいたくない　おれはちゃんと　お父さん　お母さん　と呼びたい
ちゃんと理解しあって納得しあっていきたいんだよ　家族だから　大切だろ　俺だって
わがままを通したいわけじゃない　世の中で人よりしあわせになりたいって思うだけ

遊びに使うしかっこいいから乗りたかったんだよ実際
だけどさ、じゃあ考えてみん？　渋谷に実家があるやつで駅まで徒歩５分のやつだったら
そこまでバイクにひかれないだろ？おれんちは最寄り駅までバスで１時間１０分
徒歩だとほぼ１日かかる、というかもう歩ける距離じゃない　そんなところにすんでる人間の
気持ちわかるか？　バイクへのあこがれが強くなるのは当然だろ？

反抗期とかじゃないとおもう結構なんでも話し合う家庭だからな
ただ、それがうまくいってたのも９歳くらいまでだな
俺小５の時クラスのリーダーかくだったけど、もう一人のりーだーかくのやつと喧嘩になって
半年位クラスの大半から仲間はずれにされたからな
家庭科　体育　図工　音楽　その辺で常に孤立　クラスの暗いやつとか　きらわれてるやつといつも
同じグループ　キャンプのはんぎめでも仲間はずれ　しょう６のときにもおなじことを３日だけされた
少年野球にはいってたんだけどそこでもずっと無視　チームの８わりくらいがおれをむししてた

親父はなんも解決できなかったな　親父は９歳以上の問題を何も解決できない無能ポンコツだよ

>>40
このままでいつ援助切れるか不安なら少しずつ小さいバイトから慣らしてくってどう？
短期のところでもいいからさ。

>>41
>>42


お金を与えられる毒親もあるとおもうぞ

あたりまえじゃんｗ部活なかったら彼女作ってバイトしてついでに勉強して
多分Dランクくらいにははいってたとおもうよｗ
早慶はまぁ　まぁ　まぁなｗ

毒親育ちで専門学校出だけど、そこそこ普通に生活するくらいには働けるけどね。
正社員にもなれるしw
要は、自分の面倒見るとか、何かしらの責任を自分で取りたくなくて自立しないだけにしか見えない。

秘密が好きとか嫌いの問題でもないしな。
場を弁えて言うか言わないか判断するのは大人にならなきゃできないし。
それが出来ない！秘密なんて嫌！って駄々こねるのは、幼児のすること。

>>32
だいたい受験生に買い物なんていらない。
よってバイクもいらない。部活もいらない。

受験なめすぎ。Sランクがそんな楽なわけないだろう。

田舎でSラン目指してるやつらは大人しくかーちゃんが
買ってきた服を着て部屋に篭ってひたすら勉強するんだよ。

>>43
＞世の中で人よりしあわせになりたいって思うだけ

↑これ、人並みじゃ満足せんの？

ってか、仕事をまだ止めてない段階なら言う必要ないのに。
生活費出してもらってるにせよ、辞めるかどうかも分からないあやふやな状況で言う意味がわからん。

父親に対する依存が強いね
親離れしたら？

>>44
今それをやってるよでも怖いんだよいろいろ
大きい会社に入ったらあの人５年もブランクあるんだよ？とかみんなに言われるし　実際言われたんだよ
巨大な大手に派遣でいたとき、周りの人がおれのことを色々言っててきつかった　
年下の２２，３さいのガキがよ、正社員経験ないんすか？ニヤニヤ　とか言ってきたし

社会人経験５年目　２７歳が　俺に会社の難しい話をしてきたんだよ　
今まで正社員としての給料とかもらったことないし　今も無保険だから病院にもいけない
歯も歯石とシミだらけでまっちゃいろだし　内蔵もきっとボロボrだと思う

馬鹿にされるのが怖い　見下されるのが怖い　将来子供ができていつかオレが
Fランの夜間で一年留年して一年浪人して３０歳後半まで正社員経験がなかったとしったときに
俺の子供はおれのいうことをきかないだろうし、おれのことを尊敬しないだろうし
俺の嫁も義理の両親も俺のこの経歴を見下したりするだろうし　妹夫婦も色々おもってるんだろうな
とかね。

でもこんな俺でも野望がある、小さい５人くらいの会社に入って
ナンバー２　社長の右腕になりたい　今はそれが目標

フルボッコﾜﾛｽｗ

まずは精神科を受診するところから始めた方がいいと思う

無保険って、父親に生活費援助してもらってるなら扶養家族扱いなんじゃないの？
それなら健康保険貰えるのに。
もし扶養外れてるなら、扶養に入る手続きすればいいだけ。
扶養扱いで健康保険入る→扶養範囲内で働く→そこで正社員並みに働いて保険に加入させてもらえるようにする(この時点で扶養外れる)

>>51
結婚できないだろーから余計な心配いらないんじゃね？

>>45
早慶に行くチャンスをオヤジがつぶしたとかぜんぜんデタラメじゃん。
Dランに行って女とよろしくやるチャンスをオヤジがつぶしたと改めろよ。

元々Dラン狙いだったやつが、Sランいけたら人生変わってたとか
世の中で人よりしあわせになりたいだとかなめんてんじゃねーよ。
すべてを手に入れられる人間なんていねーんだよ。毒親育ちじゃ
なかったとしてもそんなことは無理。

お前の欠点は、欲が深すぎること。
欲が深いからあれもこれも欲しくなって、詰んだ気になるんだよ。

だいたいTOEIC600から800目指すことに固執するところもアホすぎる。
お前には英語の才能はない。留学でもしない限り才能がない600のやつが800になるのは無理。
そんなことにこだわってる暇に天がお前に与えた才能を見つけてそれを伸ばせ。

>>53
ナイスアイデア！
それも大学病院の精神科にしてキャンパス歩いてみたらなお良し！

>>56
欲も深いんだろうけど、一般常識もないみたいだよ。
なんつーか、必要な手続きは全部親任せなんじゃない？役所とか行ったことなさそう。

>>46
>>47
>>48


自分の責任を取らないのはあるとおもう　リーダーになるのが怖いんだろうな怖いっていうのはある
これも結局毒親もそうだとおもう　親父も本当は猜疑心と恐怖のかたまりにみえるときがある
秘密はやっぱりむずいかもな　オープンな家だから

受験なめすぎだとおもうよ　だって毒親の子供だもん
っていうより俺の親父無能のポンコツだもん　なにもしらないもん　俺が全部自分で調べてたもん
１５歳の子が何もかもしらべられるわけがない　パソコンもない時代　郵送で資料あつめしてたし
俺の高校不良ばかりの高校で退学者ばっかりだったし　俺も喧嘩で定額になってるし

おれんとこ中途半端な田舎だから、胸のところにサソリのマークがついてるTシャツきてたら
すげー馬鹿にされるんだよ　ひつじの柄のセーターきてたら　なぜかトナカイっていう名前つけられたしなｗ
関東って中途半端な田舎だとたちがわるいんだよ　埼玉のひどさしらねえだろｗ人並みだとやだ、かっこいいっておもわれたい　尊敬されたい　優位に立ちたい

>>49
これは正論だとおもう　今はもうなにも親に伝えていない
うちはオープンないえだし、どうなんだよ？ってききまくってくるいえなんだよそれがもんだいなのかな？

いちいち何もかも途中経過を聞いてくる、仕事応募したのか？どうだったのか？手応えはどうなのか？
自分のかんそうはどうなのか？なにもかもねほりはほり
それがいけないのかな？親の質問攻めはすごいよ、どんなちいさいできことでも、
いったんそとにいったら、きょうなにがあって、どうなっって、それがどうして、
１時間のはなしを３ヶ月くらいくりかえして質問したり、
くり返したりしてくるからな　毎日毎日なにがあった？どうなった？今どうなってる？
なんでそんなことするんだ？おまえがわるい　お前がそんなことするからだ　このまえおまえがこうやったっていったじゃないか　
だからおまえはいつもおなじことのくりかえしなんだ

なんか１こ問題点みつかったな　なんであんなにきいてくるんだろう　これはわるいことなのか？

>>50
正社員になれてToeic８００点とったら少し自立するとおもう

ならまずは役所と病院通いからだな！
目標が見えてきたじゃないかＦランくん

>>54
一人暮らしすると不要はもうダメらしい　ダメって言われた　正社員になっちゃえばなんとかなるんだけどね

>>55
結婚はしたい子孫を残したい息子がほしい

>>56
うけたｗ

もともとSランめざしてたんだよ、それも良くの深さかも　早慶に関する資料あつめてたからな
欲が深いのはあるかもな　なんでだろうな。



>>58
一般常識っていうか一般人の考える感覚を親父があまりもってない
俺はそれをよくつっこんでる　
保険関係は無理　役所に行ってかなり喧嘩したし　法律には結構詳しいここはまぁつっこまないで

どうやったらこいつみたいになれるの？
毒親に痛めつけられて乖離起こしてたのが開き直ったらこんな感じ？

>>63
wwwwwwww

俺そんなにたくさんの病気を患ってるのか？
まぁよくかわってるねっていわれるけどなｗ

>>59
いや、途中過程を聞かれても深刻な部分は答えなきゃいいだけだから。
それは嘘でも、秘密でもなく分別をつけるってことだよ。

辞めるかどうか分からない、でも仕事は上手くいってない→質問責めにあう→続けてるよ、いろいろあるけど頑張ってる

でいいだけ。
ってか、仕事の愚痴を少量吐けるくらいの友達作るようにすれば、自然と毒親になんでも報告する癖はなくなると思う。
例え質問責めされてもね。

>>62
親父が一般常識を持ってるかどうかなんて今どうでも良くない？
そうやって何でもかんでも「親父は〜」って話すり替えて
どんだけ親父自慢したいんだろ

>>65
親父にたとえば　軽くにごすようなことをいうだろ？そうすると
お前あのとき平気っていったよなあ？　とか人の揚げ足をとりまくるんだよ
もうこっちが不利になるように記憶がされてるかんじ　いつもひとのせい　ひとの揚げ足取り　なにかをほめたりよろこんだりっていう
感覚がないんだよな　誰かの失敗を笑ったり　そういうひねくれたところだけすごい
だから、こっちも恐怖心で正直にいわざるをえなくなる

ちゃんといわないと、じゃあもう勝手にしろよ　自分でやれば？いつもこれ

煩悩だらけだからしばらく寺行け

ってか質問責めする親もイカれてるけど、それに答えるという選択肢しか見えてない貴方もおかしいよ。
私も毒親育ちだから、強迫観念的に答えちゃう気持ちはわかるけど、少なくとも選択肢があることは理解できるはず。

まぁ、これは精神科かかってなんとかしてねしかないよね。

>>62
自分の人生のためにゲロを吐くほど努力したことあんの？
Sランでも結婚でも子供(ど底辺が産んじゃいましたってのは例外)でも
幸せな家庭でもみんな努力して手にいれてんだよ。

たまたま親が小金を持ってて、つべこべ抜かすだけで生きてこれたからって
人生なめきってきたんだろ。そういうのは毒って言わないんだよ。

親父親父親父親父親父親父親父親父親父

親父が恋しくて堪らないんだな

親父より先に逝っちゃったとしても涅槃で待ってるんだろう
それだけ親父に依存してる感じ

>>67
揚げ足取られるのを本気になって相手してるからそうなるんだよ。
その揚げ足取りの一連の流れを私もやられたことあるけど、要は同じレベルになって話そうとするからそうなる。

勝手にしろよと言われるなら、勝手にするくらいのケジメつけなよ。
そこに向き合いたくなくて逃げ回ってるようにしか見えない、
親死んだらどうするの？

勉強する前に共依存について調べる方が先。
共依存を脱する術を模索するのが、勉強より必要だと思うわ。

ボクちんパパンがいないと生きていけないんでちゅ
パパンに褒めて欲しいんでちゅ
パパンに甘やかして欲しいんでちゅ
ボクちん偉いね、凄いねって言われたいんでちゅ

こんな感じに見える

コイツ、ウォーターしてないだけかなもしかして。

>>67
無色で暇なんだろ？「毒になる親」って本を読んでみろよ。
煽りでもなんでもなくて、あの本を読めばみんなと共通の認識がもてるし、
お前がどう感じるかにも興味がある。アマゾンのレビューをのぞくだけでも
悪い本じゃないことはわかる。

加藤智大
永山則夫

そういう人らとFランの考え方は酷似してる
Fランが病院に行かなければそのうち犯罪者になってお終い
ほぼ100％の確率でそうなるだろう
あんたの頭がおかしくてもね、一応同じスレに辿り着いた者として、あんたのために言うよ
人生しきりなおしてやり直す、今をやり過ごすんじゃく、ちゃんとマシな人生にしたいってんなら
病院行けマジで、それしかリスタートする道はない

問題行動起こして、強制的に閉鎖病棟の精神科にぶちこまれるまえに病院いきなよ。
いまならまだ人間として扱って貰えるんだから。

保険証ないんじゃなかったっけ？
そこから始める気力があればいいんだけどね。

一人暮らししてたら扶養に入れないって本当？
うち姑さんが一人暮らしだけど私の夫の扶養に入ってるし
私の職場のパートさんも一人暮らしで、妹さんの扶養に入ってると言ってたけど
今は出来なくなってるのかな？

>>80
旦那さんとそのパートの妹さんはもしかしたら社会保険じゃなく国民健康保険？

>>81
私の夫は社会保険
パートさんの妹さんの方はわかりません
根掘り葉掘り聞くのも嫌だったので

>>82
あー、じゃあ関係ないか。
前に友達が親の社会保険に扶養で25才過ぎても入ってたらその父親の会社からもう25で収入もあるなら抜けって言われたんだって。
だから社会保険だと厳しいのかなと思ったんだけど違うね。
見当外れなのに余計なこと聞いてごめんね。

永山則夫は死刑になったけどあの人は天才だよね
Fランとは違う

>>60
煽る訳じゃないけど、それで何が変わるの？
正社員ってのは給料や保証に直結するからまだ分かるけど、TOEICの点数で変わるのは>>60にとって何？
TOEICで受験でもやり直すの？
それこそＳラン大行けてたら…って空想と同じじゃないか？
正社員自体は選ばなきゃたくさんあるしワケ有りばかりの職もあるよ

こいつが書く親父の話さ
何らかの障碍を持った息子がいる父親目線で見るとシックリくるんだよな

>>72
なんかすごい荒れてる人もいるみたいだねｗ

親父に依存してるとおもうよ？でも、依存ってよく考えたら人間なんて人に依存していきてるんだからそれが普通でしょ？
アルコール依存や、携帯依存や、ネット依存、ここにいる人たちは２ｃｈのこのスレ依存でしょ？
依存してることは普通だと思うけどね。　読書する人は本依存だろうし、友達依存とかそんなのも普通だよ。

>>73
親死んだら結構やばいとおもうよ。

たださぁ他の病院にいけって言ってる荒れてる人にいいたいんだけど、

親と今後仲良くしていかないわけ？
子供ができたりしても孫の顔を見せに行かないの？
相手の義父義母にあわせにいかないの？

いつまでも毒親だといって切り捨てていくわけには行かないと思うよ？
社会人ってそういうもんだろ？

>>87
毒親と絶縁してる人はたくさんいるぞ。
「毒親」ってそういうものなんだよ。

ところで、お前さんは妹と仲がよかったか？
妹とお前さんでどちらかが余計に可愛がられてたとかなかったか？

あと、母親の話がでてこないようだけど生きてるのか？

>>87
毒親を切り捨てないと生きていけない人もたくさんいるよ
依存してしまってるうちは親と離れるとか独自の人格を持って生きるとか想像できないけどさ
毒親ってのはちょっと困った親では済まないレベル。社会人として子供として寛容、妥協なんて皆やってきたけど駄目だから泣く泣く諦めてきたんだよ
　
でも離れなきゃいけないわけでも文句言いながら依存しちゃいけないわけでもない
このままでいたいならこのままでいなよ。もし変わりたいならそのために頑張りなよ

>>86
それ私も思った。
親が微毒だった分、目覚めもせずに未だに依存を続けているという見方もできるけど、
元々発達障害か何かがあったからACを飛び越えて人格障害になったって感じもする。

結局毒親に困ってるわけじゃないんじゃないの？
というか本当に毒親かどうかも信じがたい内容がポロポロとあるし。
むしろ親に依存（金銭面含め）してたほうがこの人にとって心地好いんだと思うわ。
単に学歴のことで親を恨んでるだけだよね？

>>88
母親生きてるよ〜
あと両親どっちにも責任が有ると思うけど、うちの場合親父が金を握ってるし権力もあるから親父が悪いと思う
妹と俺おなじくらい平等に可愛がられたと思うな
でも、いもうとは俺ばっかり可愛がられてるといつもいってる


>>89
んー　実際家族は１つしかないから　やっぱりきりたくはないよな
たしかに俺のは困った親くらいにとられてるけど、実際　暴力がなくても
うまくやられてきてるぶぶんはあるんだよ　暴力とかだと結構わかりやすいから
共感を得られるんだろうけど、わかってもらえないかな

>>90
微毒っていう表現はいいかも
すごい罵倒された次の日は親父ころっと忘れてるんだよなすげー機嫌よかったり
でも、その話を持ち出すとまたきれだしたりする
１週間たってもまだきれたりする

田舎とかFランとか、劣等感が拗れて全て親のせいにしないと生きて行けないんだと思う

>>91
学歴だけじゃない、家族のイベントでも親父はひどい
例えば今まで３０人くらいでおこなっていた法事が、今では６人位
妹の子供と旦那も含めてあたらしい従兄弟の子供も含めたら死んだじいさんたちを覗いて
本当だったら４０人くらいいたのに、親父とおやじのいとこが喧嘩して絶縁になった
その新たなグループでも親父の舵取りが悪くてガキどもが大暴れしてもおこらないし
むこうの親戚の親父が調子にのってクソ生意気なものいいをこっちにしてきてるのに
親父は内弁慶だから外面いいんだよ　そういう問題がある

この人はこのまま親に依存して言い訳をつなげていく人生が似合ってるかもしれない。
ヤンキーの愚痴とかこんな感じじゃん。不平不満たらたらなのに、自分の人生をよくするための
爪の先ほどの努力もせずに、口先だけで親が悪い、世間が悪い。否定はしない。そういう世界もある。

ただ、本スレで語る資格はないと思うんだよね。そもそも本スレの人らと前提が違う。
本スレに書き込むなら少なくともこのチェックリストをやってからにするべき。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389024202/2

こんなことを書いてもチェックリストをやるちょっとした手間すら省いて不平たらたら流し続けるんだろうけどね。
とにかく本スレは「ぼくのかんがえたさいきょうのどくおや」について語る場所じゃない。
「毒になる親」という本に書いてある「毒親」に育てられた人が集う場所。本スレに来るなら「毒になる親」を
読むなり、チェックリストをこなすして「毒親」に対する正しい知識を得てからにして欲しい。
しつこいようだけど、「ぼくのかんがえたほんとうのどくおや」じゃないからね。世間一般の「毒親」だからね。

>>93
劣等感はもう薄れてきた
それより敗北感みたいなのを毎日感じる
もうだめだだめだっていうかんじ
年齢がそうさせてるな
絶望が近い

>>93
お前、昨日は本スレで「俺の親が最強だ」と言わんばかりに暴れていたくせに、
いまさら「微毒」だったとかふざけんなよ。

つーかやっぱりお前は愛玩子だったんだな。
本スレでの迷惑っぷりといい、愛玩子はこれだから・・・。

>>95
今やったけど６０の質問？

あのねどれも当てはまるんだけど俺の親父はここにいる人たちと違うのは
おやじのは巧妙だったんだよ　
お前らは直接敵に殴られたり、はっきりくっきりと親に否定されたり罵倒されるんだろ？
俺は遠回しに言ったり、時間が立ってから過去のことで否定されたり、された後に論点を変えて
微妙にご機嫌を取られたり、なんていうかそうやってけっきょく　親父を憎もうとしても憎ませないようにされてきたというか
飼いならされてきたというか　微毒っていうひとがいたけど、本当そういう感じ

親父が帰ってくると家族みんな寝たフリしたり慌てて風呂入ったり逃げまくってたし
例えばさぁ親が直接干渉したり、指摘したりしたとかあるじゃん？
俺んちの場合は、母親が泣くんだよ　あとため息つかれたりする　直接お前が悪いともいうんだけど
泣かれたりしてみん？　なんともいえない強制感と　こっちも傷つくし無力感みたいなのにおそわれながら
しぶしぶ従う

親子の縁を切るとはいわれなくて　お前の事を守ってくれるのは親しかいないんだよ親の愛を裏切るのかお前は？
とか言われた

俺のことを馬鹿とは言わないけど　お前は尊大だよとか、難しい言葉で罵られてあとで調べて調べた時に傷ついたりした
わざと遠回しに言われたりするから後で効いてくるし腹が立つ

小５くらいから人間関係がどんどんうまくいかなくなっていったなあ俺の事を好きな人もいるんだけど
やっぱり俺は独善的で断定的でおやじの口癖も　絶対に絶対に　とか断定口調だった

>>94
これのどこに毒親エピがあるんだい？ｗ

>>97
愛玩子これ調べたけどちょっとあってるわ
俺の親父もそうだったらしい祖母がおやじの事名前にさんをつけてよんでんだよきもちわりー
太郎っていう名前だとしたら親父のことを太郎さんってよんでたんだよずっと　すっげーきめー
俺はもちろん名前だけ

大学の時に友だちに言われたのは、悩める少年ッて言われてた
あとはネガティブ野郎
どこにいっても考え過ぎっていわれてたし　実際苦しいんだけど苦しくないって思われてるんだよな
甘えとかよく言われた　本人的にはメシクエなくなって２週間位ね　食える時間帯だけ一気にくったり

夜中に怖くなっておやじの布団に逃げ込もうとしたり　親父なんてやさしいんじゃねえのにな
夜中にバス停で叫んだりしたこともあるしｗメンヘラになるときはいっきにへらる

>>98
母ちゃん泣くのはおまえが変なサソリのＴシャツ着たりするからだよ
｢頼むからそんな恥ずかしいの着ないでおくれ｣って泣いてんの

>>98
ちゃんとした毒親エピソードも語れるんだな。
俺だけがかわいそう。俺だけの親だけが特殊な親だって認識は誤り。
お前の親もいくつかある毒親のパターンのひとつだよ。

その調子で、「俺が俺が」ではなく、「こんな感じの親なんだがどう思う？」
みたいな感じで書いたら、叩かれずに建設的な意見がもらえたのに。
もったいないな。

>>92
うちも分かりにくいタイプの虐待だったよ
だから親を切り捨てられない気持ちも、〇〇だったなら…って気持ちもわかるよ
家族だから親だからもわかるよ
でも私は支配や搾取、嘲笑罵倒、全責任を擦り付けられ耐えながら『家族』を続けられなかったよ
誰かが傷付かなきゃ維持できないくらいなら最初から他人以下なのと同じ。現に下の兄弟は出ていった
　
親を大切にしたい気持ちは子供として当然
でも大人になったFランには子供を傷付けるだけで愛さない親とどう付き合っていくか考える権利があるよ

>>102
俺の親父もおれがおれがパターンだよ親ににるんだよやっぱり

>>103
１０３は結構直接的な攻撃をされたタイプなんだろうな
タイプは違えど結果が全てだと思うから俺も毒親もちだったとおもうけどな

俺の場合友達がたくさんいたからそれに助けてもらえたっていうのが大きいかな
っていっても２４さいになってはじめてわかりあえるのができた

でも２８歳以降誰とも合ってない　ひきこもりですわｗ
自分が情けなくて友達に会えない　怖くて会えない　見下されるしな　そんなのが友達かよっていわれるだろうなｗ

>>104
お前さ、俺が俺がでフルボッコになるのと、
まともなレスがもらえる態度をみにつけるののどっちがいいんだ？
親父のこと嫌いなんだろ？嫌いな人間と同じでいいわけないよな？

今はみんなの注目が自分に集まってるから俺が俺がにならないだけ。
でもでもだってだっての構ってﾁｬﾝ分かってﾁｬﾝ。

親が毒だったのは認めるけど、
今はFランの毒のほうが上回ってないか？
立場も逆転してFランの方が親を搾取してる。

毒親が子供に負けた珍しいパターンｗ

>>107
いやおれは毒親にかったっていうより、立ち向かっていってるっておもってるよ？
もうそうせざるをえないほどの状態になっている感じ
１０７も立ち向かってみたら？

>>107
うちはもう絶縁済みだよ。そういう意味ではすっきりさっぱり。
あとは毒親が埋めた地雷の処理をするだけ。

アンカミスった。>>109は>>108あてね。

>>108
誤解があるようなので107の補足。
お前が親との戦いに勝ったとはいってない。
お前が発する毒(気がついてないかもしれないけど)が、
お前の親が発する毒より強烈だという意味。

>>104
別にFランが毒親育ちじゃないなんて言ってないんだぜ
確かに私は身体・精神・性的虐待コンプリートしてるから成長後はモラハラメインとは言えわりと直接やられた部類かもしれないわ
それでも外部に見えないのが毒親マジック
　
私も引きこもりだし友達に合わせる顔無いよｗ友達が人を見下す人間じゃないってわかってるけどさ
21くらいでぶっ壊れて何年か引きこもりやってる
Fランの友達って人を見下す人間なのか？Fランは友達が社会的に経歴ボロボロなら見下すの？

>>111
同じく、こいつ自体が猛毒なんだと思う。

脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
http://www.youtube.com/watch?v=lqZL5g6MYNQ&list=PLYvgRSxXWBsuqzeQJx0AqzIBc8IIClw6Y&index=2

Fランが毒親の呪縛や、学歴コンプにおぼれて苦しいのはわかった。
で？お前はどうしたいの？助かりたいの？今のままがいいの？
楽してうまい思いをしたいってのはなしな。

助かりたいなら言い訳はやめろ。一歩づつ前に進む努力をしろ。
今のままがいいのなら覚悟を決めろ。自分で決めたことなんだから愚痴なんか垂れるな。

>>87
いやいや、正社員にすらなれてない貴方に社会人とか言われてもw

毒親とは縁切ったし、死んだとき電話くる程度だろうよ。

毒親なんだと、一人で生きく道もあるんだと考えられず自立せずに愚図ってる時点で社会人としてどうなの？

結婚しても｢親は死にました｣になるだろうね。
逆に、刃物持ち出して暴れる親を貴方なら結婚相手や義父母に紹介できるの？

>>108
共依存してなんでもかんでも親に話しちゃって否定されると愚図ってる時点で立ち向かってるとは言わないから。

愛玩子が思い通りにならなくて親のせいにしてるだけってのに似てる

過干渉タイプの持ち上げて落とすのとか経験してきたし、憎みきれないのも分かる。
ただ、この人の場合はそれだけじゃない異常さを感じる。

学歴コンプなんだろうけど、じゃあ勉強すれば解消されるかって言えばそうとは限らないしね。
働きながら資格取ればいいのに。家が悲惨でも働きながら実務実績かせいで取れる資格だってある。
働くことに夢を見すぎなんだと思うよ。
与えられた環境で最大限に楽しむ能力が磨かればそんなこともなくなるけれど、それも努力あってこそ。
口を開けていれば夢いっぱいな仕事が舞い込んでくれるわけじゃない。与えられた中で少しずつ自分のやりたいことを伝えていけば、いく通りも未来はある。

それもそれで理想論だけどね
ワープアに未来なんかあるわけないよ

>>118
本人が「愛玩子」だったって言ってたぞ。

「必死で努力して就職するまでいけたのに、精神を病んで行き詰ってしまった。
よくよく調べてみれば、幼少期に親にやられたことが原因だった。親が憎い。」

という早慶と

「バイクに乗って女と遊びたかったのにオヤジに邪魔された。楽して学歴も女も金も欲しい。
バカに産んだのも、怠け者に育てたのも親が原因。親が憎い。」

というFラン

早慶は絵に描いたような毒親。Fランの親も言われてみれば毒親。
毒親に育てられたという意味では両方とも一緒。でも何かが違う。何が違うんだろう？解説できる人いる？

>>109
地雷の処理って？

>>112
モラハラってしっくりくるわー　親父本当にモラルねえよ　食べてる時口をくちゃくちゃしたり、公の場で恥ずかしい行為平気でしてる
あれは精神年齢が９歳位ッて感じ　人の気持ちが全く理解できないんだよ　どう思われてるかとか気にしてない

＞Fランの友達って人を見下す人間なのか？Fランは友達が社会的に経歴ボロボロなら見下すの？
いや、俺が人を見下すタイプ　自分の事も見下す事よくあるｗ　両親の人を見下す発言ひどいよｗ高卒のくせにねｗ
親父読書量はすごいから語彙で人をボコボコにするんだよね　そのくせ現代文とかの問題全然解けないんだよ　友達いないから
読書に逃げてるだけだと思う

>>116
刃物持ち出すほどはないから縁を切りたくない　親父にもいいところはあるからな　俺はなんか毒親って解決能力が低くて不器用
な部分が全面にでちゃってる事が問題なのかなと思うんだけどどうなんだろ　

>>118
俺もそんな気がしなくもない　思い通りにならない不満は強烈だよ

>>119
働きながらToeic６００をとった時に、このまま頑張ろうって思ってたんだよ　その時にリーマン・ショックが来てそれでも気にしないで
勉強やり続けてたのに親父が横槍を何度も入れてきて、英語の勉強に理解を全くしめさないで　なんか遠回しに　
軽くそれを否定的に批判するみたいな　親父はとにかくなんか　よく沈黙することで否定したり　へんな隠語みたいなのから入ってきて
俺がそれに気づかないと徐々にエンジンがかかってきて喧嘩状態にもちだしてくる　最後に俺がなっとくしてないと　
じゃあもう勝手にすれば？　お前の好きなようにやれよ　いつもこれ　思い出したらまたはらがたってきた

口癖は　
ぜったいそうなんだけど。。。。

　あのねー　あのねー　あのねー
　キレだすと　あのねーを連発しだす。

>>122
バイクはあまり邪魔されてないけど、部活をやることで勉強とかバイトとかできなかった
ていうか勉強が全くできなかった　なんか勉強をしてる俺を認めなかった　勉強とか英語とかいい会社とか俺が少しレベルアップを
するような時にそれの足をひっぱりたがるスイッチが入る感じ

俺の積極的な活動みたいな話をしても最初にその話の欠点探しから始まって少し会話が進むと喧嘩になっていく
母親はそういう話をするとすごい楽しみながら聞くんだけど、親父は最終的には英語なんて意味が無いになっていく

楽してって思ってるような気はするけど結構身体的にストレス状態になって下痢したり、メシクエなくなったり不眠になるんだけどな
それでも楽してってなっちゃうのかな

>>124
お前>>45に自分で書いたことを忘れたのか？
>あたりまえじゃんｗ部活なかったら彼女作ってバイトしてついでに勉強して
>多分Dランクくらいにははいってたとおもうよｗ
>早慶はまぁ　まぁ　まぁなｗ

そうやって言い訳して、突っ込まれたら言い返して、負けそうになったら話を変えてまた言い返して、
必死で言い争いして、それで？言い争いに勝たったらお前を取り囲んでる状況は変わるの？
お前がSラン卒に変わるの？女にもてるの？結婚できるの？金がふってくるの？

自分の「だめ」なところから目をそむける役にはたってるだろうけど、逃げてちゃ何もかわらないだろうが。

>それでも楽してってなっちゃうのかな
前に聞いたんだけど、凡人がSランに入るには毎日16時間勉強ｘ365日ｘ3年が必要なんだと。
それと比べてどうなわけ？努力でSランに入った人間はうまれつき体力があって下痢もしなけりゃ
不眠にもならないとでも思ってる？

楽したいことを否定してるわけじゃない。でも楽したいなら高学歴はあきらめろ。
両方手に入れるなんて無理なんだよ。

お前がオヤジそっくりな自分でいたいのもとめない。でもそれなら幸せな家庭も結婚もあきらめろ。
両方手に入れるなんて無理なんだよ。

努力もしないで何かを手に入れようなんてできないの。

親父にもこういう感じであー言えばこー言うなんだろ
夢ばっかでかくて現実的じゃない不平不満ばっか言って親父に現実を直視しろ的な話されると激怒ぷんぷん丸

Fラン→宝くじ買ったから車買う
親父→買っただけで当たったわけじゃないんだから待て
Fラン→なんで俺様のやることに口出しするんだよ！親父はいつもそうだ！
この間ロト６買った時もそうだった！スクラッチ買った時もそうだった！いつも大事な時に協力してくれない
母ちゃん→馬鹿さ加減に泣くしかない
Fラン→母ちゃんが泣くから車諦めるしかなくなるんだよなぁ…

馬鹿じゃね？

それとね、その現実離れした夢が叶わないから思い通りに俺様の言いなりにならない親父のせいにしたいだけ
誰よりも毒親だったという主張だったのが誰かが[微毒]って言えば｢それ！｣
毒親みたいに論点すり替えるのやめろと言われると｢俺の親父が論点すり替えてたからな｣
どうにかして自分の中の苛立ちを親父のせいにしたくて親父を毒親に当て嵌めようとするから話に一貫性がない

毒はおまえ自身だよFラン

>>123
>地雷の処理って？

まずは前提として、あなたの親も私の親もまともじゃない。

あなたは、まともじゃない親と暮らす道を選んで順応しようとしている。
自分の中の親と似ている部分も認めている。

私は、まともじゃない親を切り捨てて、まともな人間になろうとしている。
自分の中の親と似ている部分切り捨てたい。

ここまではいいよね？

で、まともな人間になるべく暮らしていると、自分の中のまともじゃない部分に気がつくことがあるのね。
普通に生活してる時には気がついてないんだけど、友達と映画を見たときに自分だけリアクションが冷たいとか
ふとした時に見つかるんだよね。親が憎かったことも思い出すし、自分がまともじゃないと自己嫌悪になるしで、
苦しくて嫌な気分になる。それが地雷をふんづけたのと似てるからそう表現した。

>>128
大筋同意だよ
俺がちょっと違うのは、俺は友達がたくさんいる　というか　いたって感じｗ
いるんだけど、最近は俺の方から関わるのを避けてる　そんなのが友達かよっていうつっこみはOKｗ

友達といるとすっごいつっこまれるのね
断定すんなそれはお前の意見だろ？　男はこうだ、女はこうだって偏見がすごすぎ　俺は俺は俺はってお前の話ばかりでうるせえよ
こんな感じｗ
でも、友達が指摘してくれるからその時にある程度は自分に注意ができる　だから　友達といるときの自分と親父と関わるときの自分は
両方あっていいと思ってる　

１２８は自己嫌悪になるんでしょ？俺も自己嫌悪になるよ　でも他の友だちもやっぱり、それぞれの親の悪いクセとか、おかしなところとかあるじゃん？
俺だけじゃない、誰にだって自己中なところってあるし、毒親に育てられてないような人でも、結構ひどい言動があるのをよくみるんだよ

なんか俺が上から目線でなだめてる感じになってきたなｗ

多かれ少なかれみんな親からの悪影響はうけてるからそんなに強い自己嫌悪にならなくてもいいとおもうけどな。
ただ、親との関係を完全にきるようなことをしちゃうと、解決にならないような気もする。血の繋がった家族だからな。

だから毒親の毒を中和させられるような方法はないものかと、よく友達とも話してるわけよ。
まぁないんだけどなｗ

毒親に追い込まれたらある程度の距離をとって、毒がおさまってきたらまた関わればいいんじゃね？それまでは
友達と関わる時間を増やせばいいかなって、どうせ結婚したり子供ができたら嫌でも毒親といる時間なんてなくなるって
最後は毒親も死んじゃって永遠に切り離される状態になるんだから、生きてるうちは、ある程度関わりをもってたほうがいいとおもうけどな。

わかるわかる

そもそも毒親とそうでない親を明確に分けることなんかできないしね
一直線のグラデーション上で大半の親はグレーゾーンに属してる
「マトモな家族」って自称・毒育ちの人が夢見てる世界なんだろうけど
実際はどこの家族もそれぞれ問題を抱えているし親子って厄介なもの
だから逃げてばっかりいると問題解決能力が育たないと思う

毒親みたいな人は実際のところけっこういるしどこ行ってもいるんだから
そういう人ともうまくやっていく対人能力が結局は必要なんだよね
あの人は毒みたいにレッテル貼って避けてるだけじゃダメなんだよね

うんうん、そうやって馬乗りになって殴りかかってきたりハサミで髪ギザギザに切ってくるような犯罪者予備軍みたいな親から逃げないで避けないでいればいいんだよね。

まともな人間なら、そういう異常行為をしてくる人間からは身を守る方を選択するだろうけど、130はしないんだね。
偉い、偉い。

うちの愛玩兄に良く似てる
甘やかされてたせいで自分でトラブル解消出来ず
上手く行かない時は全て親のせい
IQが180もあって、テストなんか100点しか取ったこと無いから毒母はチヤホヤしてた
母子揃っていつでも人を見下してた
でも努力する事は大嫌いだから東大に落ちて
それ以降「俺は東大だって行けたはず！親が協力しないから行けなかった！」
とわけ分からん理論で八当たりの日々で引き籠もり
器があっても努力しなけりゃ手に入らないのに、理解しない
適応障害と診断されて今廃人同様

>>130
そう。
だから俺が重視してるのは、自己責任論とか、甘えっていう言葉を使い
親は一切悪くない、人のせいにするな、お前が悪いんだろ、反省しろといって、
本当の問題点　つまり　親が原因となっている問題点から目を背けないようにすることだと思う

誰だって親のせいになんかしたくねえよなあ　そんなこといってる自分が情けないし　そもそも現実の世界で
私がうまくいかないのは、親のせいなんですよ！　なんていって同意してくれる人なんていやしないｗ

俺だって友達が親のせいにしてたら、お前人のせいにすんなよ　自分の意志が弱いから失敗したんだろ！って
何度も言ったことあるもんｗ

自分に否があることはあることはじゅうじゅうわかってるんだよな。
だけどそこに毒親の影響もかなり大部分であるのもじじつ。

そして今まで考えてこなかった親の原因について改めて考えてみると、あれもこれも親のせいのきがしてきて、
友達とかの例を考えてみても、

例えば、俺の友達は兄弟そろって早慶　姉妹そろって上智　他にも３兄弟が県内のトップ進学校なんかにはいったり
してるのを見ると、
人のせいにするなー！！！おまえがわるいんだろーーー！！！親のせいにするなーーー！！！
っていくら言われても、　ええええええええってなるｗ

じゃあ早慶に兄弟姉妹で受かってる人たちはたまたま、本人の素晴らしい意志を生まれつきを持っていて、
どっからともなく得ることができた強い意志を持ち、本人という謎の子供が自然に勉強に耐えうる忍耐を自然に獲得したということなの？

兄弟姉妹が優秀な家って親関係ないの？本人がたまたま二人早慶なの？たまたまふたりとも東大に入る
優秀な子達で、人のせいにしなかったからそうなったの？　親じゃなくて本人が自分の責任だと自発的に自動的に勝手にそうなったの？

ちげーよ　お　　　や　　　の　　子　　育　　て　　　の　　　仕　　　方　　　　が　　　　優　　　れ　　　て　
い　　　　る　　　か　　　ら　　　だ　　　ろ　笑

>>129
あなたと私は選んだ道が違うことは理解したよね？
あなたの生き方は否定しない。道が違うだけ。道が違うからやり方も違う。
たどりつくゴールも違う。互いのアドバイスは互いに参考にならない。

私は自己嫌悪から逃げない。地雷を「除去」とも言ったよね。「除去」できるものなんだ。
見つけるたびに一つ一つ地道に除去していけば同じネタで自己嫌悪になることはない。

参考意見として聞いてもらいたいんだけど、親から逃げるとすっきりさっぱりする。
すっきりさっぱりしたいかどうかは、あなたが決めることだから具体的なアドバイスはしない。
自分の人生なんだから好きにすればいい。

優れた親に育てて貰えば、人並みの生活なんて簡単に手に入るかもしれない
もしかしたら人並み以上のものも手に入るかもしれない

でも毒親育ちは「人並み」を手にする為にはかなりの努力をしなくちゃいけなくて
貴方みたいに人より優位になりたいと思ったら
それこそ血反吐吐くほどの努力をしないと無理かもしれない
しかも人間の基礎の部分から、自分一人で作り上げなきゃいけない
誰も助けてはくれない
いつまでも親がー！親がー！言ってても始まらない
だってその親はダメな親で、求めても必要なものは与えてくれない親なんだから
喉がカラカラに渇いてるのに、空っぽの井戸に向かって
「水よこせ、なんで湧いてこないんだよ！」と文句言うのと同じ

>>133
お前の主張は間違ってないんだけど、あきらめが悪いんだよ。
自分の能力の範囲で人生をよりよくする努力をしろよ。

愛玩子の方が搾取子よりも病むとは聞いていたけど、こういうことなんだな。
手がつけられないね。うちの愛玩子もおかしなことになったと風の便りに聞いたけど、
こうなってるんだったらざまみろだｗ

>親と今後仲良くしていかないわけ？
>子供ができたりしても孫の顔を見せに行かないの？
>相手の義父義母にあわせにいかないの？

自分の子供の揚げ足取りが生き甲斐な人間に、わざわざ大切な結婚相手や子供を危険にさらす神経が異常。
父親に人生狂わされたと思ってるんでしょ？
少なからずどの家庭でも親には毒要素があるからってレベルの親じゃないわけだよね？
それならば、そこまで追い詰められた異常事態を、結婚相手や子供や義父母にまでやりかねないのに会わせる必要が本当にあると本気で思ってるのかな。

少し毒親育ちで親になった既女さんたちのスレを読んで勉強してきなよ。彼女たちが親に子供を会わせた結果、どれだけ悲惨な目に合わされたか読んでみたら？

貴方がやろうとしているのは、新たな供物(今後出来るかもしれない結婚相手や子供)を毒親に献上して被害を増やすってことだから。

貴方みたいなのは結婚出来ないし、出来ても猛毒振り撒いて被害者増やすだけ。
父親が父親がって、そっちに話を持っていってばかりだけれど、自分自身の毒の強さを自覚したり直そうとはしてないでしょ。

向き合わなきゃいけないのは、父親よるも己の猛毒っぷりだよ。

まぁ、今までの流れだと現実的なアドバイスはスルーかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで｢逃げてる｣からこんな意見しても無駄だろうけどね。

Toeicやったからって履歴書に大した影響も及ぼさないからね。
そういうのやりたいなら趣味としてやってなよ。
現実的に今なにを身につける必要があるのか考えたら？
少なくとも、現実的な免許(調理師免許とか、介護士の資格とか)のひとつでも余計にとっておけば働けるし食っていける。

働きながら調理師免許取って、貯めたお金で専門学校通って他の資格取ってやりたい仕事にジョブチェンジってやり方だってある。

要は、継続的に現状を変える努力だよ。努力していた時期もあったってレス読み返すと書いてあるけど、今はどうなの？
父親に邪魔されてそれで終了でしょ。
邪魔されて虚脱感がひどくて立ち上がるのに時間がかかるのは分かる。ただ、ここにダラダラと出来ない理由を垂れ流してるのは違くない？
聞く耳がまるでなくて｢俺が俺が｣しか言ってないじゃん。
父親の話はしてないんだよ。貴方のことをみんな言ってるの。
論点ズラして逃げるの止めなよ。父親と向き合ってるって言うけど、自分と向き合うのが苦痛だから視線そらして｢だって父親と向き合ってるんだもん｣って言い訳しているようにしか見えない。

Toeicやりたいならやればいいけど、今後親が死んだとしてToeicで高得点だしたことで金は稼げないしお腹も膨れないよ。
やるなと否定はしていない。ただ、やり方が間違ってると思う。

>>130
全文同意。

>毒親みたいな人は実際のところけっこういるしどこ行ってもいるんだから
>そういう人ともうまくやっていく対人能力が結局は必要なんだよね
>あの人は毒みたいにレッテル貼って避けてるだけじゃダメなんだよね

心がけてはいるけど、自分を保ちつつ毒みたいな人とかかわるのは難しい。
毒っぽい人はこちらのおどおどしてる空気を敏感に察して、毒親に壊された
治りきってない傷を的確にえぐってくる。近寄るだけでも、ただただ恐怖。

Fランはちゃんと言ってくれる友達もいるし理解もできるんじゃん
誰だって親の前の自分と友達の前の自分、社会的な自分は違うよ。切り替えれないなら問題有りだよ
　
で、Fランはどっちの自分が好きなの？親の前の自分と友達の前の自分
血縁を大切にしたいのは否定しないよ。ただ、血縁を大切にし続ける限り代償として親から解放されないよ
Fランは今、親や血縁を大事にして理想を実現してるよね。それなのになんでそんなに苦しんでるの？
学歴が足りないから？

30代の男だったら大型免許がコスパ最高だと思う。
調理や介護は経営側に回れないと一生底辺地獄だし・・
正直あまりお勧めはできない。
トラック運ちゃんなら待遇の良い会社に入れればそれらの倍は稼げる。
なにはともあれおカネだよ。

結局、「大学まで出してもらったら毒親ではない」というFランの主張は自己紹介乙で、
「本当はFランの親の方が毒がうすかった」という結論でいいのかな？

Fランお前もう本スレに迷惑かけるんじゃないぞ。

>>142
自己愛はその自己中心的な思考のせいで事故が多いんだよ。
すぐに人身起こして吊るのが関の山。

>>133
気がついてないみたいだから教えてやるけど、
毒親に育てられた時点で人生マイナスからのスタート。
本スレのやつらもここのやつらも全員人生マイナス。
人並み以下が当たり前。人並みになれたら超絶ラッキー。

がんばりようによっては、金だけ人並み以上とか、学歴だけ人並み以上とか
友達だけ人並み以上とかは一つくらいなら人並み以上を目指せる。

でも、どんなにがんばってもすべてを手に入れるのは無理。
生まれて親が決まった時点から無理なのが決定されている。
みんなとっくにあきらめてんだよ。

もう1回言う あ き ら め ろ！

>>134
134は早慶の人？

>>135
１３４と同じ人？

やっぱり賛同できないのは、

＞自分一人で作り上げなきゃいけない　誰も助けてはくれない　いつまでも親がー！親がー！言ってても始まらない

一人でじゃなくて、友達のアドバイスをもらいながらじゃダメなの？

>>137
それはあってるとおもうよ。俺は親のせいにしたくても、他の人からはお前あまやかされてるじゃん　っていわれることよくあった
でも実際は、全然うまくいかない　結構苦しい努力をしたりしてるんだけど理解されない
例えば部活だって休みがなかったっていってるのに、受験に落ちてると　その部活の努力はゼロだったみたいに言われる
ちなみに部活はバドミントン部、遊びみたいに思われてるけど、県内でトップ高だったから練習は地獄。
やりたくもないのに３年の６月まで休みなんてほぼなし、正月の午前だけ休み午後からは練習。
定期テストの期間だって３時までは部活やってたし、朝練と昼練をやってたし
、別に女にもてるわけでもないし、好きでもないし、でも努力がたりないから大学落ちたとか色々言われるわけよ。ろくな青春やってねえよ。

ざまあみろはちょっと間違ってるな、苦労してるのは同じだし本人は幸せじゃないんだから　楽な思いをして幸せを勝ち取った人が
不幸になったのならその言葉は相手に突き刺さるだろうけど、俺は幸せじゃないからそもそも自分を反省しながらいきてきてるから
ざまあみつづけてきてるわけよｗ

>>140
わかるわぁｗ俺の親父も俺が怒ってないか顔色うかがってきて、俺の機嫌が悪くないのがわかると徐々に嫌味が増えてきて煽ってくるんだよｗ
そういえば毒親の親父ってマザコンじゃない？俺の親父マザコンだぜ？母親と一緒に父親と戦ってたみたいで異常な過保護だったらしい
俺の母いわくな。

>>146
134と135は別人。

賛同しなくていいよ。違う考え方があるってことを認めてくれれば。
こっちもそっちに賛同しないし、そっちもこっちに賛同しない。
根本から考え方が違うんだもん。それでいいよ。否定もしないよ。

>>141
どっちの自分も自分だって思ってる。どっちのほうが好きっていうのはないな。どっちの自分も好きになりたいからその努力をしてる
友達に相談してることは努力の一つだと思ってる。

なんで苦しんでいるかというと、おやじの毒の影響が俺だけじゃなくて親戚とか全員に回ってきてるから。妹夫婦家族がおかしくなってきてる
愛玩なんとかっていう人いたけど、親父が妹の旦那を甘やかせて色々資金援助しだして、夫が給料をどうやら浮気とかに使ってるっぽいんだよ
証拠はないんだけど、給料が減ったとかボーナスが減ったという割に帰りが遅い　給料明細は会社で発行されないっていって　貯金通帳も
妹にみせなくなってきた　親戚の法事の時もおやじのせいで親戚の子どもが車にはねられそうになったり　子供が暴れて通行人に激突したり
それでも親父は外面いいから何もしない　それを見ていて俺がなんとかしないと家族全員が近いうちにバラバラになっていく気がする

>>142
現実的なアドバイスサンキュー

>>143
えっと煽るわけじゃないけど俺はそんなこといってない　早慶レベル以上の社会的エリートクラスの状態にしてもらった人は
毒親が悪いとだけ思わないで　その毒の状態でも金を稼げるパワーをさずけてもらっているんだから　結果をださせてもらっているんだから
ただの毒親とだけ思わない方がいいだろ　っていう趣旨だよ　十分だろってこと
俺は部活を死ぬほどやったけど面接でそんなこと聞かれないし言ったところで全国大会１位にでもなってないから無駄なんだよ１円にもならねえよ
学歴って大卒かどうかじゃなくてどの大学かだろFラン夜間１年留年浪人ってところを踏まえろ　そのためのコテハン

>>145
前半結構同意だわｗ
諦めてる部分はあるわｗｗ

ただ同意できないところは、諦めろとか　無理とか　決定されている　とかその辺の断定な
俺が言ってるんじゃなくて友達でうまくいってるやつは親が毒でもうまくいってる　エリート街道にいったりしてる
ただそいつの箸の持ち方とか、バカにされた時の尋常じゃない切れ方とか　人間的に異常な幼稚な部分があるのは驚くけどなｗ

>>147
賛同して傷の舐め合いはいらないけど、自分で使える部分は使いたい
愛玩なんとかっていうのが少し当てはまっていてなんとなくここで発見したのは
毒親診断テストのほとんどがあってるけど、遠回しにあってることと、愛玩の部分が結構あるなと感じたところだな
そして見えにくく毒されてるんだなというところ　おれは学歴コンプだから、学歴がとれるのなら強毒性の親でもよかったなっておもったりする
世の中のエリートなんてみんな毒親ばかりだと思うわ　子供をちゃんづけでよんだりしながら実は過保護過干渉だったり
俺の周りの高学歴エリートたちの親のこと結婚式でたくさん見てきたけど　まともなのいねーわｗ
みんな気持ち悪い親ばかり　格好つけてばかりの親ばかり　子供をちゃんづけだったり　親の前で猫なで声みたいな声で親と会話するやつとか
エリートって親との関係めちゃくちゃだなってちょっと思ったｗ

でも金稼げるし　おんないっぱい抱けるし　自分の人生計画は作りやすいから羨ましい　金さえあれば毒親とうまくやっていく方法も
もっとみつけられるんじゃないかなっておもったりする

>>146
＞一人でじゃなくて、友達のアドバイスをもらいながらじゃダメなの？

もちろんアドバイス貰いながらでいいんだよ
でも実際行動に移すのは自分でしょ
友達が代わりにお前の人生作ってくれるわけじゃないんだから

人に頼るのを前提にしてるのか？
誰かが何かをしてくれなければ何もしないつもりか？

のび太みたいな奴だなw
金が欲しい、学歴が欲しい、女が欲しい
でも自分では努力しない
リアルの世界にドラえもんはいないんだぞ

こんな男じゃ女の方が抱かれたがらない。
学歴が低いからじゃないよ。貴方の人間性の歪みが酷いから抱かれたがらないんだよ。
毒親由来の歪みだけでなく、本人が自分を甘やかした故の歪み。

金もって学歴あれば女抱き放題だろ！って思考回路が気持ち悪い。尻軽女がほしけりゃ風俗いきな。

金があれば女が抱けるとか、いつの時代のド田舎者なのよ

金さえあれば○○できるはず。
お金は大切ですよ。で、お金を稼ぐには毒親育ちなら尚更 血ヘド吐く努力が必要なんですよ。
努力しないのに結果が出てくれる訳がない。いま貧乏なら、つまりはまだやれる努力が山ほどあったんだよ。
それをしないでグダグタ言ってるのは甘え。

>>149
自分から虐待されたかっただなんてキチ外沙汰。
そもそもお前には共感能力が足りない。やられた者の痛みの100万分の1も
想像できてないんだろう。そういうことは本当に虐待されてから言ってみろよ。

言ってることはわかる
常識的な親からは普通の人間しか育たないのは事実
何か人よりも大きな結果を残せる人間は異常性を秘めている親が必要
体罰なんかが問題になったけど全国で結果を残すようなチームを作る
ならそういうことだって必要だし普通の指導では平凡なチームだろう

>>149
>友達でうまくいってるやつは親が毒でもうまくいってる　エリート街道にいったりしてる
>バカにされた時の尋常じゃない切れ方とか　人間的に異常な幼稚な部分があるのは驚くけどなｗ

金はあるけど人格がやばいんだよな？金は人並み以上だけど人格は人並み以下。
人格が人並み以下なら、いい嫁もいい家庭も手に入らない。結局「すべて」は手にはいらない。

>>145で努力すれば1つくらいはいけるとも言った。

とにかく、あれもこれも欲しいは あ き ら め ろ！

こいつがむかつくのが、エリート毒親持ちには「学歴あるだけまし。贅沢言うな」と平気で言うくせに、
人一倍贅沢を言って諦めてないのが自分自身だということ。他人を批判する前に自分の足元見ろよ。

思考回路が絵に描いたような愛玩子で、うちの愛玩子と重なって本当にむかつく。

発達障害拗らせたみたいな共感能力のなさ。
相手の痛みが理解できてない所とか、まんま愛玩子だね。

搾取子って嫉妬の亡者だよね
相手が自分より下まで落ちないと気が済まない

子供なんか持ったら自分のガキに嫉妬して虐待とかするんだろうなぁｗ

>>160
愛玩子さん乙

>>149
女抱けるしとかキメーんだよ！おまえにはダッチワイフが分相応

おい婆さん　誰にも相手してもらえんからって八つ当たりはやめろよな

>>158
まさにそれ！

お前らさあ
自分がなんで男からまったく相手にされないのかよく考えろよな

>>159
そうそう！

>>164>>166
馬鹿の一つ覚えな煽りは要らないから

ここでも末尾Oと0は自演してるのねw

>>166
論点そこじゃないから。
金と学歴さえあれば女って抱かせてくれるんでしょ？って思考が透けて見えたから、女性陣に叩かれたんだよ。

物扱いされてる感覚や、見下されてると感じたわけ。

166がまともに女に相手してもらえているなら、その辺の女性心理くらい分かるよね？

>>166
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

男に相手されない婆しかいないと決めつけてる時点でお察しw

裏返せば自己紹介

>>156
まぁ体罰がいいとか毒親がいいと言ってるわけではないんだけれども、いい結果をださせる過程で毒を使ってしまう場面もあったっていう
ことだな。例えば勉強しないといけないからあそこの不良少年と遊んじゃだめだよ　という親のしつけが非常識になるかもしれないだろ？

自分に都合の悪いレスはスルーなのか。さすがFランw

だいたいどんなもんか分かったし、
チェックリストをやらせることで毒親が何かもわかって、
自分が愛玩子だってわかみたいだし、
「俺の親が真の毒親」みたいな変な勘違い発言は直ったし、
「Sランは毒親じゃない」って間違った主張も「Sランは毒親だけど俺よりまし」
と、語尾が気になるけど「Sランも毒親」と認めたわけだし。

この辺でお開きでもいいかもね。
Fランにしては良くやった方だよ。
あとFランに足らない知識は自己愛性人格障害かな？

向こうのスレに入り込んだらまた同じこと繰り返すと思うがね

その時はFラン巣に帰れ！でｗ
そもそも本スレは愛玩子がいづらい空気だし、
自覚が芽生えた今はその辺も読めるでしょ。

Fランは結局自分の人生どうしたいの？
どうなりたいの？

自己愛は空気読めないからな。
ここで注目されて欲求が満たされたから｢俺が俺が｣が弱まっただけで、ここが廃れたら、また他のスレで暴れそう。
読めるように変化してくれていたらいいね、という希望的観測。

Fランには愛玩子スレを立ち上げてずっと主催していって欲しい。
カリスマあるし、きっと盛り上がるはず。

うーん、愛玩子オンリースレだとチヤホヤしてくれる人間が誰もいない状態だから、結局 他スレで暴れだすんじゃない？

俺の方が〜、いや俺の方が〜、そんなことはない私が一番〜
みたいに負けん気刺激されて大盛り上がりする様を見てみたい

そいや、今日はあんまりこないけど、検索ついでにメンヘラ版あたりに
さまよいこんで暴れてるのかね。

このスレを愛玩子用スレにして様子をみてみよう
ただ愛玩子は自分が愛玩だという自覚がない人が大半だから
どうやって愛玩子を一ヶ所に集めるか、これが難しい課題だな

本スレだと完全スルーで冷遇されてるから、
こっちだと話が聞いてもらえるよって言えばいいんじゃない？

Fランという猛毒を毒親スレに招き入れるとはね

愛玩子同士って話噛み合うのかね？
俺が、私がしか言わないから ある意味 独り言言ってるのと変わらない気が……。
誘き寄せて専用スレにして籠ってくれてれば他スレが荒れるのが防げそうだけど。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>187
話が噛み合うかどうかを気にする機能なんてついてるの？

>>188
どうした？ヘラった？

>>189
さぁ？w
愛玩子ちゃんじゃないから知らん。

お金出す親=まともな親とは限らないでしょ

うちの愛玩子ちゃんもこんなことになってるのかな？
事業に成功してシャッチョサンやってるけど、家庭不和が絶えないらしい。

Fランお前、昨日の晩にまた本スレに紛れ込んであばれたか？
お前の劣化版みたいなのが沸いてたらしいんだが・・・。

>>65
65番さんまだいる？
ちょっと65さんの意見ききたいんだけど

お前は意見貰っても無駄にするだけだろ

脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
http://www.youtube.com/watch?v=EHmvxhOfTwU&list=PL1GQysOke-wPVYb7UAEhy_lCM1SQUQepG&index=1

>>191
出さない親も多いよ
お金出してくれたらそれで親の役目は十分果たしてると思うな

>>197
S:超絶いい親(金もだす。子供も並み以上。)
A:まともな親(金もだす。子供もつぶさない。)
B:毒な親(金はだすが、子供をつぶす。)
C:底辺毒親(金もださない。子供もつぶす。)

こういう内訳だよ。親の役目というのは、住む世界で基準が違うんじゃない？
底辺の世界なら金だけでも役割果たしたことになるかもしれないけど、
世間一般では子供を健やかに育てて、それなりの教育をつけさせるまで。だと思う。
底辺を基準にしてS、A、Bが役目を果たした親扱いはないわ。

>>198
その通り。
その上、Bの毒親でも金払ってやってるんだから黙って殴られてろ虐待されてろって人間だからね。
子を人間として扱わないで潰しにかかっている時点で、子育てちゃんとしましたとは言えない。

その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ
お金を出してもらえるならばど貧乏や豚ボッシーに比べりゃかなり恵まれてる
例え毒親だとしてもだ
生保ボッシーとかどうあがいても詰んでるからな

Cが詰んでるのは分かる。
けれどBの状態で、毒親に性的な虐待負わされて一生の傷になっている人もいる。
働いても職場の男性と話すとき恐怖で体の震えがおさまらないとかのケースに対してもCじゃないんだからお前は恵まれているんだって言えるのかな。

どちらかがより辛い毒親なんだって結論着けるならCだったにしても、じゃあBは軽い毒親なんだから恵まれていてよかったなって話にはならないよ。

>その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ

そうだね。本スレにもすごいのいるよね。親がビッチで生理用品が〜円光が〜の人とか。
BとCの間の越えられない壁の存在を感じる。

でも、AとBの間にも越えられない壁があるし、一般的な毒親談義はこちらの壁のことだと思う。

毒親本を読んでも、「歯科医のジムは聖母のような母親に育てられたが実は子供を支配する親だった」とか、
「絵に描いたような円満家庭に育ったキャサリンは、実は搾取子でした」とかそういうのがメインでしょ？

ど底辺の家に育って親もパチンカスでビッチである中で親ににて知能の低かったエイミーは・・・、
みたいな話はほとんどない。というか、そこまで複雑なたくさんのマイナス要素に囲まれたら、
子供の人格が曲がったのが純粋に親のせいとはいいがたい。

ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。

意見が合わないのは、毒親語りと不幸自慢を混同してるからじゃない？

不幸自慢だったらCが優勝なのは間違いない。
でも毒親を語りたい人は不幸自慢大会をしてるわけじゃない。
共感する相手を探してる。だからCが乱入してきて共感のない意見を言うのを不快に思う。
このタイミングでそんな極論をもってくるなみたいな。

あと、不幸な人は恵まれてると言われるのが一番傷つく。
Cからしたら相対的に恵まれてると思うんだろうけど、絶対的にはBもCも不幸。
Cの不用意な発言はBを傷つける。

まあCの気持ちもわからないでもないけどね。優勝クラスの人が、下位入賞の人に対等に語られたら
「はあ？100年はえーんだよ」と思うもんね。個人的には同じ空間にいないのが一番かと思う。

なんかさぁここに書いてる何人かの人たちって極端すぎるんだよ
それ現実的なの？

金払うけどボコボコにされろとかさぁ

ちょっと言ってる事がウソっぽい
俺の親は毒親だと思うけど、時と場合によるじゃんそんなの。難しい話になったら癇癪起こす人だったり、
機嫌が悪い時だったり、

毒薬だからってあまり極端なたとえ出してると読んでて冷めるんだけどｗ

>>204
金は払う、ボコボコにしない、精神攻撃も癇癪や機嫌が悪い程度だったら普通の親じゃんｗ
毒親持ち同士の体験談なんだから極端なのは当たり前。

それじゃＣの人はどうしろと？

自分が体験したことない話が嘘っぽいと思えるなんて幸せだね。
毒親にも精神攻撃オンリーと肉体攻撃タイプと色々あるんだよ。
嘘だと思うんなら殴られるの代わってあげたら？w

そんなの本スレにもいるじゃねーか

Cの人はかわいそうだよね。でも、Bの人にそこまで気遣う余裕はないと思うの。
ずっと余裕のあるSかAの人に慰めてもらえないものだろうか。

多分Cの人も慰めとか同情が欲しい訳じゃなく
ただ吐き出したいだけの人だっているだろ
それはＢも同じだが
それを特殊すぎるから〜とか排除しようとしてる風に見えるんだが
酷くねーか

書き忘れ
Bの人が気を遣う必要なんか無いよ
そもそも気を遣えなんて求めて無いし

>>210
Cが乱入してBに恵まれてるって言ったって話だよ。
吐き出しはいいんじゃない？

特殊すぎるってレスした人は、Bの毒親で金払うのにボコボコって嘘っぽいっていうCの立場の人じゃない？
逆にBらしき人たちはBもCも辛いよなって書き込んでる様に読めるんだけど。

213だけど212が書いてる意味合いのこと言いたかったんだ。
自分で書いておいて読みづらい文章だと気付いたごめん。

>>202
＞ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。

これが引っかかったんだよ
純粋に毒親語るならＢって…
そこで分ける必要ある？

>>215
>>212

>>215
そっちのことか。てっきり>>204のこと言ってるのかと思った。
分ける必要は個人的にはないと思う。毒親について吐き出すのに資格証明なんてないしね。
根本にお互い大変だよなってのがあればいいんじゃない？根本に｢お前はまだ恵まれてるからいいよな｣ってあったとしたらなんだかなと思うけど。

>>215
先に線引きをしたのは>>200。200への反論のつもりだったのでそれを踏まえた意見だった。
要約すると、Cを基準にしてBを恵まれてる呼ばわりはないわ。Bの方が人数多いんだから基準にするならB。
Cは特殊すぎて共感しづらい（から基準にはなりえない。）

線引きの理由は200に直接聞いて。

自分はBだけど、確かに恵まれてるとは思ってるよ。
国立大の院まで出して貰って（生活費は奨学金。勿論自分で返した）、士業資格取って、収入は夫婦で平均以上、夫も良い人、友人も多い。
でも自分の過去の不幸と恨みを撒き散らし、ナチュラルに人を傷付ける母親の元で育った辛さが消えるわけじゃない。

自分で自分を恵まれてる人は論外だと思う。
というか、つぶれてないからBじゃないじゃん。

どっちを基準にするとかがそもそもおかしな話だと思う
Sラン出して貰っても苦痛を受けてた人もいる
底辺親に金づるにされ続けてきた人もいる
環境の違いは大きいけど
親に苦しめらた事に変わりは無い
どっちがマシ〜みたいな言い方は嫌いだけど
人数が多いから、共感し辛いからって言い方は
どっちがマシ〜ってのと同じ臭いがする
結局ヘビーな話は聞きたくない
面白おかしく雑談したいだけに見える

>>219
あなたは恵まれているBではなくて恵まれてない方のAじゃないの？
学費オッケー、社会生活オッケー、ダメンズオッケー、人格オッケーのどこに毒親からのダメージの要素が？
強いて言えば共感力のなさ？それにしたってACになって人生詰んだ人と同じグループに入るとは思えない。

>>220
父親がマトモだったから、母親が潰しにかかっても潰れなかっただけ。
一緒に死のうって家連れ出されたり、酔ってボロクソ言われるのも日常茶飯事だった。
それでも、経歴や表面だけなら恵まれてると思うよ。

>>223
毒親語るならつぶれてからにして欲しい。

>>224
それってスレタイと同じ事言ってるよね
大学出た奴は毒親餅じゃない
潰れてない奴は毒親餅じゃない

>>225
毒親って子供をAC（＝つぶす)にする親のことでしょう？
ACじゃないのに毒親持ってますって意味わかんない。

>>225
毒親の毒って毒舌の毒じゃないよ。
ACについて書いた「毒になる親」が語源だよ？
ちゃんと分かって言ってる？

>>226
そんな定義は知らなかった。
ACにならないと、母親を毒親認定も出来ないとは。
なら私は毒親持ちでは無いね。

>>228
まずは毒になる親を読んでから、それで思い当たることがあったら来てください。

自分はACで毒親育ちだけれど、中には｢あれ？毒親っていうのに当てはまってるのかもしれない｣って浅い自覚の段階の人もいるんじゃないかな。

230で書いた｢自分は｣っていうのは、私自身はって意味合いです。一応、伝わりづらいかもと思い重複投稿すみません。

>>223の環境ならACになる子も居るんじゃない？兄弟でもなる子ならない子が居るし、性的虐待されてACにならなかったとしてもその親はどう考えても毒親

「毒になる親」でも必ずしも子供がACであるのが要件ではなくて、支配的な言動で精神的な虐待を加える親は毒親として書かれてたよね？
飲酒して子に暴言を吐いたり、死を盾に脅したりする親は作者も毒親とカテゴライズすると思うけどなあ

「学歴がある奴は」というのと同じだよ
「潰れてないから毒親じゃない」と言われたら、毒親の影響と戦っているひとにはつらいんだよ

たまたま、近所のひとや友人、親戚に助けられて死なずにきた人だっている
今後、毒親の影響を残していては幸せになれないし潰れてしまうから、戦うんだ

でも、まあ、学歴のときのように、最初の言い方に配慮がなくても、話せば理解されるんだろうとは思うんだけれど

まだ時限爆弾が作動していないだけの人もたくさんいるよ
未解決、未発見のモヤモヤを抱えながら生きてるACもいる
これから気付くかもしれないし気付かないかもしれない。だからって辛くないわけじゃないよ、きっと

毒毒いう人の欠点はマイナスの部分しか見てないこと
親にしても悪い部分だけを見て語ってるし恵まれなかった部分だけ語る
大卒の人であれば学歴とか人並みに恵まれた部分を語らない
悪いとこばっか見てケチつける習慣が染みついてるからダメなんだよ

>>198
自分に甘く他人に厳しいクズの典型だよ、あなた。
そういうクズに育ててしまったという点では毒親なのかもしれないけどねｗ

>>236
ガン病棟に、「私はガンじゃなくてラッキーだったけど胃が痛くて大変なの。」
という胃弱の患者がやってきたらどう思うんだよ。

非常識だと思わないか？死なない病気のくせにふざけんなって思わないか？
そりゃあ胃弱だと思ってるだけでガンかもしれないから、精密検査はすすめるよ？
精密検査してガンが見つかったらもどってこいって。

だけどそれ以上の相手はしてられない。クズと言われようがかまわない。
世間の評価を気にして無理をしてまで自分を傷つける他人は許す気ないんでね。

非常識なやつの存在を許すことが思いやりを示すことじゃない。
自分がガンなのに胃弱の愚痴につきあうなんてドMがすること。
親に植え付けられた奴隷根性が残ってるんだよ。

>>237
それこそ親に植え付けられた姑根性なんじゃ…他人も自分と同じくらい傷付いて不幸じゃないと許せないって
「自分が許されなかった幸せを、何でこいつは」って考えると、虐待が子どもにまで連鎖するよ
それに癌と胃弱みたいに比べられるもんでもないでしょ
親の暴力に子どもが傷付くのは皆一緒なんだから

と、毒になる親にはそういう趣旨で書いてあったと思うけどね

自分と同レベルの不幸者としか関わりたくないというんじゃね
だったら一生そのレベルで生きるしかないわな

不幸から抜け出せない人の特徴だよね
自分よりちょっとでもマシそうだとすぐ僻んでケッて顔になる
せっかく助けになってくれたかもしれない人まで自分から遠ざけて
後で待ってるのはクズ同士で醜く足の引っ張り合いで堕ちてくのみ

Ｂの人は〜
Cの人は〜
と一括りにしないで欲しいわな

>>219を読んで違和感を覚えた。違和感の原因を考えてた自分なりにまとめてみた。

私は就職まではエリートだったけど、社会にでてから、自己愛にタゲられやすく打たれ弱い
自分にまけしまって心身を病んでドロップアウトしてしまった。友人にはそれなりに恵まれたけど、
恋愛は最悪。普通の人じゃつまらなく感じて、心に陰がある人にばかり惹かれてしまい
痛い目を見る。いわゆるダメンズ。

毒親に対する、子供の頃の虐待(Fランもひどいと認めた。笑)の恨みや憎しみはもうだいぶ薄れていて、
それよりも「どうしてこんな人間にしたの？」「取り返しがつかないじゃない。」「なんてことをしてくれてたの？」
「人生かえせ。」という怒りの方が強い。

それを夫に話したら「いつまでも過去のことをぐちぐちとｗ」と鼻であしらわれてしまった。
殴られたことや人格否定されたことは過去だし、私も今更むしかえすつもりはないんだけど、
それとは別に、私は親に歪められた人格で苦しんでる。過去のことなんかじゃないんだ。
と、久々に大泣きして力説してしまった。

うまく言えないけど、219は思い出話だよね。今の幸せな生活を実感するために、
過去の悲しかった思い出をスパイスにするような感覚。そう見えるのは僻みかもしれないけど。
219が悪い人で幸せをひけらかしに来たとは思わないし、過去につらいことがあったのもわかった。
でも、私が抱えてるのは思い出話とかそんなレベルの軽い話じゃない、現在進行形の話。
過去の話と現在進行形の話は違う。同じ土俵では語れない。それが私が感じた違和感。

>>242
未婚の自分からしたら、夫までいるのにこんなに苦しんでる苦しんでる言われてもね…それぐらいで何が苦しいのかわからんわ。所詮は結婚生活のスパイスでしょ。

って言われたらどう思うのか、考えてみた方がいいよ。
>>219だって毎日苦しんでるかもしれない。
あなたが言ってる事は、あなたにあなたの夫が言ってるのと同じ事のように思える。

ダメンズだと気が付いていながら一緒にいるのは自己責任ではないかな

ほんとほんと
育ちが悲惨でも自分を変える努力せず文句だけの人は自業自得

様々な工作活動の結果、拘禁されてるのは自己責任や自業自得なのか？
想像力欠如してんじゃないの？
不信を抱くのと、動けるかどうかは、まったく別の話だろ。

219みたいにたいしたことないくせに来てる人がほとんどなんでしょう。似非偽善者。
自分より不幸なやつを眺めて喜んだり、いい人ぶって楽しんでるんでしょう。

>>246
自己愛は気に入らない相手をタゲって傷つけるのが目的だから、
こまごました主張を相手にしちゃだめだよ。どうせまともな議論なんか成り立たないよ。
放置が一番。

>>246
ダメンズが拘禁してるならそれはDV
見切りを付けて別れて自分の人生手に入れたら幸せも掴めるかもしれない
大切なのは現状を変えよう脱け出そうという気持ち
それを持たないと解毒は難しいよ

>>249
お前ばかな挙句に厨二病だろ？心身病んだやつが離婚してどうやってくってくんだよｗ
いい年して夢みたいなことを言ってんじゃねーよ。

だから経済的に自立できないなら親なり配偶者なりの奴隷だろ
それはもうどうしようもねーよ諦めるしか

お前ら向こうで援護射撃してやらないのかよｗ薄情だなｗ

>>249 >>251
どうすればいいのかお前らで相談して決めてやれよｗ
あきらめるのと厨二病のお花畑と結局どちらなんだ？

>>250
すぐに行動に移せるとは思ってないよ
でも、どうすればいいんだろう？と考えることもしなければ奴隷のままでしょ
奴隷状態の今が辛いなら、結婚相手がダメンズだと気が付いたなら
自分は何をしたらいいのか考えればいいじゃん
出来ることから少しづつでも変えて行かなきゃ良い事なんか手に入らないよ
考えることすらしないなら今の状態に甘んじてればいい

>>254
人生ドロップアウトしたやつが愚痴を吐きながら余生を過ごすオプションは認められないわけ？
「愚痴吐きうぜえ。自己責任なんだよ。どんなことがあっても前を向いて歩け」ってどんだけSなんだよｗ
お前はそうやっていい人生を手に入れてんの？ここはいい人生を手に入れたやつがうろくつ場所じゃないんだがｗｗ

良い人生手に入れたかったら努力は必要なんだよ
働けない程精神病んでるなら病院行け
働けるなら働け
何もしないで現状を変えるつもりもなく
何も考えないなら今の状態はテメーがそれを選び取ったモノだ

病院に行ってないなんて書いてあったっけ？

行ってないとは書いてないけど、行ってるとも書いてない
だからなんだ？

毒の影響は一生続くとは思う
人を見る目が無いのもその影響だというのは分かる
結婚した時はその影響で素晴らしい人間に見えてたのかもしれない
でもダメンズだと気付いたんだろ？
それでもその男と暮らし続ける事を選んでるのは自分だろ？
それも毒親の所為なのか？
毒親に結婚生活続ける事を強要されてるのか？
首に輪っか付けられて鎖で繋がれてるのか？

筋が通ってない。病院に行ってたとしたら>>256の主張の3行目以降は意味をなさなくなる。
まあ叩くのが目的だから仕方がないか。

Fランといいここで愚痴る人って
デモデモだってな甘ったれじゃん
何もしたくないなら黙って我慢してればいい
全てをお膳立てしてくれる人なんかいないんだよ？
文句言うならなんか動いてからにして欲しい

愚痴吐きスレでこいつは何を言ってるんだｗ

「努力しつつ、辛くなったら愚痴る」
で良いと思う
というか、みんな努力してるよね
いろんな方向に

世の中には他の人に対して
「甘えてる」
「自己責任」
を繰り返す人がいるけれど、気にする必要はないよ

その言葉は、自分に対して、自分に余裕がある時に使うもので、よく知らない他人に投げつける言葉じゃないから

>>263
そうやって自分を甘やかして、「自分は悪くない」と言うのなら
親にだけ「努力が足りない」「親の責任」と、めちゃくちゃ厳しくするのもやめなよ？

あなたが「自分は努力できなくて当然」と思うなら親に対しても「親も努力できなくて当然」
あなたが「ちょっと努力は足りないけどこれくらいでＯＫ」と思うなら親に対しても「ちょっと努力は足りないけどこれくらいでＯＫ」
親に対して「努力が足りない親ならもっとしろ」と言うのなら、あなた自身も「努力が足りない子供ならもっとしろ」
同じだよ。
あまりに自分に甘く他人に厳しく、それがおかしいと思わない思考が不思議。
自分に都合良すぎるよ？

>>264
私は親とは違う人になりたいから、誰かに「おまえが悪い」と言いたくない

誰かが「親が悪くて辛かった」というなら、そうなのだろうと思う
その誰かの親が同じように「親が悪くて辛かった」と言うならそうなのだろうと思う

だけれど、辛かった子どもに、今の結果を感謝しろということは違うと思う

子どもは弱い立場だったし、力をつけて親と戦う自由も、自分の中に育った価値観と戦う自由も、縁を切る自由もあると思う
その過程で、辛かったと愚痴を言う自由も

それは子どもだった人が親への態度を決めるということで、他人が指示したり非難ことではないのではないかな

現実問題としてさ
親に「お前のせいで人生メチャクチャ！責任取れ！」
と訴えたところで、無理でしょ
「ゴメンね、悪かった。」と、理想とした生活をプレゼントしてはくれないでしょ
そんな事出来る親なら、ここの人は辛い思いなんかしてないだろうし

どんなに親のせいにしたって現状は変わらないんだよ
自分でなんとかするしかないんだよ
愚痴るのはいいけどさ、愚痴る だ け で何もしないんじゃ変われない
変わりたくないなら今のままで満足すればいいのに

ほんとほんと
大人なんだから痛みを受け入れてでも自分を変えるか
きっぱり諦めるか態度をはっきりすべきと思う
諦めたクセに未練がましいというのはいただけないな

悪いのは教師だから

>>262 >>263 >>265
正論でやりあっても無理無理。

自分のやり方を他人におしつけるのは一部の毒親育ちの特徴
内心不安でしょうがないから、人をまきこみたくてしょうがない。
自分が卑屈すぎて、相手を見下さないとその場にいられない。
フォローされてる人が気に食わないからとにかく攻撃したい。
等々心理は色々だけど、毒親育ちが集まったらこういうのがまぎれこむのはしょうがない。
自己愛も強いから、自分が正しいと言う思い込みも強く人の話を聞かない。

>>266 >>267
だ が 、 断 る ！

この人全然毒親じゃなくて
この人が毒子なだけじゃないの？
ご両親がかわいそう・・・

あれも嫌これも嫌何もしたくない
でも他人が持ってるものが欲しい
でも自分で取りに行くのは嫌

って事でしょ？
そんなの毒親育ちだろうがマトモな親育ちだろうが同じ
ただの屑じゃん

ｗｗｗ
「毒になる子」か、最近増えてるね

毒になる子を持つと、親は苦労するね
育て方云々より、生まれつきなんだろうねこういうのは

一生懸命大学まで行かせてこんなクズになるなら
中卒で、土建屋の親方に預けて、住み込みでコキ使ってもらえば良かったのに。
そうすれば今頃親に感謝できるような子になってたかもね
生まれつきの要素も大きいんだろうけど

精神が成長せず図体だけデカくなっていく赤ん坊を持った親は悲惨

今からでも、中卒の人たちと一緒に、どこかで住み込みで働けばいいと思う
道路工事でもいいし、料理人でもいいし、清掃員でもいいし
それで親のありがたみがわかれば安いもんよ
うだうだ言ってないで行動すれば？

ボンクラを見捨てず育てただけでも立派なことなのに
毒親呼ばわりだもんね・・

毒親育ちで満たされないのは分かるけれど、相手はこちらとまともに意志の疎通が取れない化け物。
親が子を育てなかった分、毒親育ちは自分を自分で育て直すことが必要になる。釈然としないかもしれないけれど、今よりマシになるには辿ることとなる通過点なんじゃないかな。

Fランもふくめて自己愛が肥大したやつのレスを読んでいて気がついたんだけど、
みんな金のことや、殴られたこと、貶されたことなどの表面的なわかりやすいことに固執してるんだよな。

「愚痴るな前を向け」や「足るを知れ」もそう。表面的なことばかりにとらわれて人格形成着の悪影響やら
子供を健全な精神に育てる親の責任についてはふれていない。

「自己愛性人格障害の人は自分の内面と向き合えないから反省がない」というのをどこかで読んだけど、
自分の内面と向き合えない→向きあったためしがない→見た事がないことについては語れない→
心の深遠については語れない。なるほどな。

こういう場所での自己愛性人格障害談義って、毒親のせいで肥大した自己愛を抱えた思い当たる節のある人からしたら、
「悪口(自分の欠点)を言いふらされて仲間はずれ(攻撃側に同調する人が集まる)にされる」のと同じなんだろね。

かわいそうとは思うんだけど、毒親を分析したい人たちにしたらその話題は避けられない。また、客観性が著しく
欠如してるのも自己愛性人格障害の特徴だから、書いた人にとっては一般論でも自分が言われたと思い込んでしまい
脊髄反射する者が続出して、自分の弱さを相手に投影した叩きがはじまる。

むずかしいね。

“こういう場所”でないトコ探せば？としか言いようがないよね・・

だって誰でも書き込める匿名掲示板でしょ、ココってさ
あらゆるタイプの人が見てて、いろんな反応が来るのって当然やん

毒親で中卒の私から見たら大卒ってだけでも羨ましい

中学校中退の私から見たら中卒ってだけでも（ｒｙ

ん？
中学中退なんてできるの？
私は一応中卒だけど義務教育だから卒業できただけで中学校自体には行ってないよ

煽りの一種じゃね？

>>266

途中までは同じことを言っていると思うだけれど
今までのレスの中に、変わりたくないと思っているひとはいたかな？
私には皆努力しているように見えるし、そういう人に、まだまだダメだと言っているように感じたんだよ

理想の生活は人にもらえるものじゃないと思う
誰が親に理想の生活を求めているのかな？
贅沢な衣食住が欲しいだけなら、もらえる人もいるかもしれないけれどね


＞子どもは弱い立場だったし、力をつけて親と戦う自由も、自分の中に育った価値観と戦う自由も、縁を切る自由もあると思う
＞その過程で、辛かったと愚痴を言う自由も

＞どんなに親のせいにしたって現状は変わらないんだよ
＞自分でなんとかするしかないんだよ

わかっていると思うけれど、毒になる子というのは成立しない

生まれて何も出来ない子どもで、価値観を比較対象なしに親から学んでいく子どもで、親以外に保護機関があることを知らない子どもだから、親の影響が大きかったといえるんだと思うよ

子どもが感謝しなくても、親が死ぬわけじゃない
知らない人がが感謝しないからといって死ぬわけじゃないのと同様に

>>269
こっちは荒れるスレのほうだから、もうちょっと頑張ってみてもいいかな？
共感が欲しいひとは、あんまり覗かないと思うし……

何もしない事を正当化するために言葉尻つかまえて反論
そういとこには頭使うんだw

>>287
ふむ
その前に「理想の生活」と「理想とした生活」の違いを知ってから反論して

>>289
ぜんぜんいいよー。書き込みも、実りのない議論で疲れてたら？と思ってフォローのつもりだった。
頭でわかってはいても実際に納得がいくまでつついて本当にそうか試したくなるって気持ちはよくわかる。
気が済むまでやったらいいと思う。

>>291
ああ、そういう意味か
かつてこう育てられたかったという生活という意味なんだね

それは、今さらどうしようもないね
せめて他の人に同じ思いをさせないようにしたいね

子どもには同じ思いをさせたくなくて頑張っているけれど
頑張り続けるつもりだけれど
それでも毒親かもと心配にはなる

ビリーミリガンだっけ？すごく怖い本があった
全体はうろ覚えだけれど。
4歳のころ湖が怖くてつないだ手を握り返してくれる優しいお母さんだったとあった
完結編で、大人になって会いいった母親が「昔は本当に愛してた」と言っていた
気持ちが変わった原因もわからず、対応方法もわからずヒッチコックのお話みたいだった

優しい人になりたい

>>292
ありがとう！

すごいテクニックで脱帽したわ。
素でできるならそっちの意味でもすごい。
勝手に今後の参考にさせてもらうね。

いまどき子供が希望すれば大学くらいいかせるのが
当たり前のことですね。
それを恩着せがましくいかせてあげたというところで
毒親決定だよ。
子供を大学に生かせるお金が惜しかったら子供など生まなければ
いいだけだ。

子供を全員高校へ行かせたい！と言って奮闘してるお父さんいますよね
ビッグなんとか

親は恩着せがましく「高校に行かせてあげた」と言い
子供は「高校に行かせてくれたすばらしい父ちゃん」と言う

この違いは何だろう？

多重人格の殺人鬼だっけ？「毒母の言うことだから、どこまで本気かわかったもんじゃない」
って片付けちゃだめ？

永遠の仔はご存知？うちの毒が何を考えたかとんでも結論(結局子供は何をされても
母親が好きなのよ）と一緒に送りつけきて、ついうっかり読んでしまって、しっかり
セカンドアビューズを味わった曰くつきなんだけど、あれのラストがどうしても納得いかない。

>>299は>>293宛てでした

>>299
＞多重人格の殺人鬼だっけ？「毒母の言うことだから、どこまで本気かわかったもんじゃない」
＞って片付けちゃだめ？
うん、そういう話
親も同じように扱われた子どもだったらしい
実際に幼い頃の楽しいクリスマスの描写や、手をつないだ湖の表現で、優しい母親になろうと努力していたんだろうと思った
どこで自分に負けてしまったんだろうなって

とりあえず、その母親が負けてしまった4歳や9歳はクリアした
本好きにもなってくれた
負ける気はないけれど、万が一のときは、本が親になり、道しるべになり、逃げ場になる

「永遠の仔」は読んだことない
土曜日に図書館で探してみるね

>>298
答えは簡単、子供がまだ世間知らずだからさ。
たしかに、いい年して自立する努力をせず、ハローワークにもいかず
、愚痴愚痴言ってる奴もどうかと思うけど、
大学にいかせてあげた。とか、親のありがたみ。かという恩着せがましい
言葉を言う親は毒だよ。
鳥だって、動物だって、あたりまえに子供が自分でエサとれるように
一生懸命教えるし、命かけて子供を守ってる。

なんでそれが毒なの？
そう言われると貴方の何かが奪われるの？？

お世話になった人に感謝するのって人として当たり前のことじゃん
感謝できない人って社会に出ても嫌われるんじゃないかな
何様？って感じで

>>302
そうかな、世間を知ってるからだと思うよ。

大学まで出してもらっても親に感謝できない人こそ世間知らず。
いつか世間を知った時には感謝できるようになるのかもしれないし、ならないんだろうね、悲しいことに。

>>295
この程度をすごいテクニックとかいうあんたの程度ってww

>>302
>答えは簡単、子供がまだ世間知らずだからさ。

これ以外の後半部分は同意

自分は両親とも毒親で、大学まで行かせてもらって
そこでたくさん勉強できたし人脈も広げられて感謝している
そのこと自体には感謝している

ただ高校時代の進路を決める時期に
親は当たり前のように「学費無駄だから就職しなさい」といい悲しかったこと
進学コースと就職コースでセミナーが別れるから
就職コースの教室に移動しかけたところ担任に引き止められ、進学コースの教室に引っ張って行かれ
「親が進学はダメだと…」と必死で抵抗し恥ずかしかったこと
進学させたい教師たちと就職させたい両親との板挟みになり
毎日放課後進路指導室に呼び出され、しまいには担任が親に手紙まで書き
自分がどうしたら良いのかわからなくなってしまったこと
最終的に両親に「大学に行かせて下さい」と泣きながら土下座して頼み込んだこと
他の進学コースの友だちは、親と一緒に大学見学にいってきたとか、
親が大学行けって言うからしょうがなく〜とか、仕送りがどう〜とかすごく楽しそうで切なかったこと
これら一連のことは今思い出しても外あるいてても余裕で涙が出てくる

当然卒業後は何かにつけ「大学まで出させてそれかい」と新たな嫌味のネタに
やがて純粋な感謝の気持は抱けなくなり、まぁ良い踏み台になってくれたのかなと思うように

>>308
そんな就職コースと進学コースが分かれているような底辺高校から
大学へ行かせてくれたなんて、一生土下座物の感謝をしないといけないよ

親がどうのと言う前に、どうして勉強しなかったんだろか・・・
世の中舐めすぎ

1.子の意見や考えを聞く
2.子に寄り添う、尊重して後押しする

3.子は願いを達成するのに全力を尽くし、結果が残せた

1.2を出し渋り、3だけ見て｢やってやったでしょ｣って言い出すから子は心にシコリが残るんじゃない？
至らない所があっても、少しでも寄り添ってくれたんだって満足感があればまた違った結果や考えになったんだと思うよ

そして、1.2を慢性的にして貰えなかったから毒親育ちは辛くなるんじゃないかな
いつでもどこでも1.2をして欲しいとまで望んでいないけれど、ずっとなかった状態じゃ子は潰れる

>>306
程度がひくかったんだｗ
前に「嫌な上司の撃退法」みたいな本にのってて「へー」って思ったのを覚えてたんだ。
へーって思ってはいたけど自分は感情的になってしまうのでぜんぜんできなくてｗ
実際にできる人がいるなんて素直に感動してしまった。

>>301
そかー。母親視点で読んでたのね。

どんなに毒な母親でも優しい時ってあるし、手を握ったり握り返したりは外人なら普通だから
「努力した」とか「負けてしまった」とかではない気がする。超絶毒親だったうちの母親だって、
私が自家中毒でゲロ吐きまくって苦しくてつらくてさみしくてどうしようもなくなって、
トイレの外で見張っていた母親の姿が見えた瞬間にエプロンに抱きついて泣いてしまった時は、
さすがにふりはらわずに背中をなでてくれたよ。1回だけ。虐待の有無とはまったく別。

もうとにかくいっぱいいっぱいで、相手が誰だか確認する暇もなく人間というだけでよかった。
相手が母親だって気がついて全身青ざめて、ゲロがつくだの責められて恐ろしい目にあうかと
思って硬直したけど、その時だけは殴られなかった。私の中では憎い相手に弱みをみせて
しまった敗北感と一緒に残ってる苦い記憶。

猟師だって懐に飛び込んだ鳥までは撃たないみたいなことわざもあるじゃん。

逆に子供が、そのたった1回を覚えていて「優しい母親だった」と言ったところに心の闇を感じる。
生きぬくためには何度もそのことを自分に言い聞かせて心に折り合いをつけるしかなかったんだなと。

4歳を乗り越えたならセーフなんじゃないかな？私は選択小梨だから、無責任かもしれないけど、
心理学一般の本ではセーフだと言われてるよね。

「永遠の仔」は思い当たる人からすると本当に危険物なので、無理しないで。
自分のレスを読み返して思ったけど、セカンドアビューズの言葉の使い方は間違ってたね。
同じ相手からの2度目のアビューズはなんと表現するんだろうか。セカンドアタック？
よくわからないけど、指摘しないでいてくれてありがとう。

読書感想文は他所でやれよ

高度なテクニック()を使って煙に巻くアテクシ素敵！な奴さ、
ハタで見てると阿呆にしか見えないw
それが「負かしてやる」手なんだろうけど
そもそも自分が気に入らない言葉に噛み付いて言い掛かりつけ始めた後にそんな手使ってもね
「嫌な上司は」は自分だと気付いた方がいいよ

まあ、解説したら再燃するよねｗそれでも解説する道を選んでしまった。

正直、自己愛が肥大したやつらなんか全員シネ！って思ってるんだよね。
今更カミングアウトしなくても、とっくに伝わってるだろうけどさ。
こんなことリアルではできないから許されてミ☆

病んでるとか、常識で許されないとか、認めるよ。
荒れ進行を歓迎するのも、間違った考え方だね。
この点については100%こちらに非がある。
気がすむまで人格否定でもなんでもやってください。

だが直す気は当面はない。それだけは断る！

>>314
誤解があるようだけど、>>315と>>293はまったくの別人。
315を読んだらわかると思うけど、私は「優しい人になりたい」なんてこれっぽっちも思ってない。

>>309
よく読め文盲

またベッキーの自分ageが始まったのか

ああ キチをスルーできる人になりたい

>>308
あなたは私？というくらいわかる。
どうしてこんな暗い気持ちで大学いかなければならないのだと思った
4つ下の弟だっているのに、・・・と言われた。
ちなみにうちは両親公務員。
どうしても我慢できなかったので、2年時に新聞奨学生になって家を出た。
あとは学校から奨学金借りた。そりゃー大変だった。
就職して1年後に実家に戻り、大学1年時の学費をたたき返してやった。
私にはお金のかからない大学しか許さなかったのに、弟は東京の私大
で、風呂がないと不便とか言って、家賃5万もするたしい。

こんなスレあったんだ
愛玩子は塾通い放題、受験しまくり、結局馬鹿私大に入学して留学までしてた…
サンドバッグの自分は金がないから高卒で働けと言われた
お前を塾になんて行かせない、お前は愛玩子ちゃんとは違う！と言われたわ
小学生の頃から姉妹で差をつけられて、親と愛玩子に馬鹿デブと罵られて辛かった
子供の頃の写真をみるとデブじゃなかったけどさw
高校に行かせてやっただけでもありがたいと思えと言われたな
結局頼み込んで交通費がかからない公立の指定校推薦取れたら行かせてやると言われ
1名枠のそれを取っていった。だから受験もしなかった。そこは貧乏人の巣窟だった
入学してすぐ家を追い出されて、普通の人のフリをするのが辛かった
愛玩子が女だったから、下は男が欲しかったらしい
ちなみに母親は中学で親に捨てられた子供
典型的なACが出来上がった！！！！

>>321
ここはあらしと遊ぶスレだから、本スレに行った方がいいんじゃ・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389869962/

>>312
自分のほうがすごく大変だったのに、
気にかけてくれてありがとう
気持ちがあったかくなる
なんか、ここはそういう人が多いね

違和感っていうのを知りたいから
無理せずに読めるとこまで読んでみる

>>315
もしかして「だが、断る」のひとかな？
何度も心配してくれてありがとう
荒れるスレで荒れるのは、まわりに被害がすくないし、大丈夫！
元はと言えば、私の文章力がないせいだしね

私は優しくなりたいだけよー
優しくないし、本質は壊れてる

>>314
だれも負けないように言葉を選んだんだけれど、それでも負けてしまうひともいちゃうんだね……
あまり言葉も上手ではないので、いまやっている以上は、気を使うつもりはないです

大学いくチャンスがありながらFランなのは自己責任

>>325
お前の「手」で負けた人なんていないだろw
なに悦に入ってるだか

企業が一番欲しくない自己愛だけ強い人のサンプルみたいだ

>>327
だったら良かった！
誰かに嫌な思いさせるなんて、嫌だもんね

>>324
優しくなりたいって気持ちは分かるけど
優しくなろうとして、そういう風に振る舞うとタゲられない？
付け込まれるというか
利用してやろうって奴が近づいて来る事ない？
煽りでも何でもなく、それってシンドくない？

ベッキーちゃんぽい子は本気でやってんのかな？
そういうネタだよね？
非難あびて｢そういう無自覚な自分大好きちゃんいるいるー｣って言って欲しいのかと思ってた

>>331
なんか324に押し付けて逃げたみたいで、卑怯者になるのは嫌だから
言っちゃうけど、元祖ベッキーは私だと思う。私は324じゃない。

相手が同一人物に見えたら2ちゃんは休めって言うよ。

ベッキーちゃんぽい子は何人もいるんだ
それが本当で誰かをマネしてみてるネタとか自演じゃないなら
毒親スレに無自覚な子がそんなにいるなんてびっくりだね
そういう子はふるまいや考え方がよく似ているんだね

>>324
怒られると思ってたから許してくれてほっとした。ありがとう。

>私は優しくなりたいだけよー
>優しくないし、本質は壊れてる

具体的にどう壊れてるのか知りたいかも。
ここでぶっちゃけるのは相当な試練かもしれないけど、
チャンスがあったらお願いします。巡回先でもいいよ（笑）

>>330
優しくなりたいだけで、優しくないから大丈夫なんだよ

329みたいに、いじわるな対応するしね

コメントから、会話を勝ち負けとしてとらえていて、勝って悦に入るのが好きなひとだと理解した
だから、ずっとずらして勝ちも負けもしないでずれた反応だと、ひどくなるのか収まるのか、お話できるのか、試そうとした

と、説明するのも意地悪だね……

>>332
おお、テレビに出てる人が書き込みもしているのかとおもってた
あだ名なんだね
なんで、ベッキーちゃんなの？

>>334
うーんと……壊れているというのは「豊かな人間性」というのがわからない感じかな

嬉しいとか悲しいとか、楽しいとか、幸せとかの感覚はあるんだけど、それをどう人格に結びつけて良いのかわからない

ニューハーフの人が、女の人の特徴をあつめて女らしくなろうと頑張っている感じのイメージ
それはそれで良いと思うけれど

ベッキー、私は心がけ（）しているから完璧
と思い込んでるところがイタイ
本人は気付いてないのが更にイタイ、毒そのもの

>>317
横だけど、おまえが文盲じゃなくて？

教師が親に手紙書いたり無理やり引っ張っていくなんて、
相当勉強出来たんだと思うけどｗ
うちの高校にもそういうのあったわ。
なんか枠みたいなのがあって、うちから行った生徒が大学で良い成績残すと、
後年の生徒の枠が増えるとかそういうの。

とりあえず自分が親に大学行かせてもらってありがたかったなーと思ってるのは、
すでに1年次の学生で、自分の親より賢かったり客観性に優れていたりするのがいっぱいいて、
どんどん自分の価値観もかわっていって、
あーこんなクソ親見限ってもいいんだ、と覚醒できたこと。
そこらへんからパワーバランスがひっくり返ってきて、今では適当におくりものしあう微妙な関係になってる。
あのまま大学に行っていなかったら、今頃搾取され尽くしてしんでたかもわからん。

日本もアメリカの子みたいに、大学に行くときにローン組んで
自立すればいいのにね。

そうすれば、親を批判するくせに学費はちゃっかり全額出して
もらうようなブルジョア左翼みたいなガキがいなくなると思う。

あっちのひとなんか親の言うこと聞かない跡取りはいらないって
勘当しちゃうもんね。
法的にも未成年者が自ら親の庇護を放棄できるし。
どっちの側も選択できる。

アメリカとかイギリスみたいに親から独立した後
毒親を告訴出来れば良いのに
物的証拠が無いと難しいと思うけど
昨日観たテレビでは30歳過ぎてから虐待親を告訴して懲役14年を勝ち取ってた

そうだよね、そしたらもう少し病む人は減りそうだ
無力な当時に何も出来なかった、
今あの時に戻れたらあれができるこれができる、
と後悔？子供の頃の自分をかわいそうに思って？病んでる人が多い
自分も時々、今の自分が幼い自分を助けに行く夢を見て泣きながら目がさめることがある

自己憐憫は解毒の時に必ず起こるけど、乗り越えないといけない。
他人の愚痴に叱咤激励して厳しいことを言うのは、自己憐憫に
はまったまま抜け出せない人のブーメランだと思う。

>>336
自己愛のタゲにされやすい人がいるという話の流れで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389869962/307
これを書き込んだら、私に自分の毒親を投影して叩く人が続出。
そのうちの誰かがベッキーみたいと言い出してそうなった。

実際はカメラが回ってるところだけとかないんだけどね。
そもそも裏表があったらタゲにされてもびびらないだろうと。

>>345
その書き込みの後の流れって凄く嫌な感じだった
吐き出した人のレスを笑いものにしたり
それを増長するような人ばかりになって
ベッキーと言い始めた人もその仲間、というか張本人？
だからベッキー呼ばわりして煽る人は
荒らしだと思ってスルーしてる

>>337
私と似てるのかな？
自分を客観視しすぎるというか。行動原理が感情ではないというか。
どうしても考えるワンステップが入るから対応が遅れるというか。

OLさん同士のランチタイムのたわいもない会話が苦手。
軽い自慢からの軽い嫉妬からの軽いイヤミからの受け流しとか。
(言っていいの？していいの？攻撃していいの？根にもたないの？)
と、謎だらけで会話のスピードについていけないｗ
自慢や嫉妬やイヤミの程度がどこまでがセーフなのかもわからない。

感情を行動とリンクさせるブリッジがないんだよね。
もしかしたらあるかもしれないけど、フローコントロールが壊れていて、
一度開放したら内面の黒々としたものが抑えきれなくなりそうで恐い。

それこそ超絶自慢の超絶嫉妬の超絶イヤミの超絶根に持つとかｗ
そうはなりたくないもんなー。毒親育ちってむずかしいよね。

それに、原因がわかったところで、大人になってから学びなおすのは無理だとも思う。
毒にやられた最大のダメージはそこだと思う。自己憐憫でもなく、過去のことをいつまでも
ぐちぐちでもないんだけど、毒親に対する「よくも壊しやがったな」という怒りはおさまらない。

>>337
>>347に1行追記

>自慢や嫉妬やイヤミの程度がどこまでがセーフなのかもわからない。
受け流すにしても、どこまで許していいかがわからない。←この1文を追記でお願いします。

優しくなりたいとか言ってる割に
意地の悪い事したり試したりって
>>335こそベッキーぽいわ
「私って意地悪だよね、でも優しくなりたいのミ☆」
リアルでもたまに遭遇するけど気持ち悪いわ

>>349
そお？２ちゃんなんだし動物園を見に来た感覚の人も多いと思うよ。
頭もよさそうだし、リアルでやらかすなんて抜けたことはしないでしょう。

by 元祖ベッキー

Fランは面白かったけどベッキーはつまらないわ・・
見せ物としての価値すらないよ

相手が同一人物に見えたら2ちゃんは休め

>>351
だねー。
ベッキーは自己顕示欲が強いばっかりでつまんない。

>頭もよさそうだし
wwwwww

>>345
見てきた
なんか、私に近い感覚に感じた
喜ばしいことじゃないんだけれど、私だけじゃないんだって、嬉しかった
結構同じように感じている壊れた人仲間、たくさんいるのかな

あとの流れは、まあ……

>>349
ええと、あなたはベッキーさんによっぽど酷いことされたのかもしれないけれど、私は面識ないし、ベッキーっぽいというのがよくわからない
けど元祖がいるので、本家になろうかな

どういう反応されると嬉しいかは人によるんじゃない？
現に、またお返事くれてるし
よければ

>>325
> お前の「手」で負けた人なんていないだろw
> なに悦に入ってるだか

これにどう返信してほしかったのか、どう返信してもらうと優しいと思うのか教えてくれたら嬉しいな

本家ベッキー

本家登場うけたｗｗ自分でも他人に思えないわ。

>>355
そこそこいるみたいよ。あの流れで援護射撃くれた人も結構いたし。
攻撃的になったり優しくなったり反応は人それぞれだけどね。

あなたもおひとついかが？
元祖、本家ときたら、次は新か真あたりかな。本舗もあるかも。

by 元祖ベッキー

何この人達、気持ち悪い
一人でやってるの？

援護射撃見当たらないけど、どれ？

>>358
バレバレだから気持ち悪いよね
バレてないと思ってるのはベッキー本人だけww

>>357
本気で援護射撃が見当たらないから、どれなのか教えて。

あなたもおひとついかが？ww 腹痛いww

援護射撃なんかなかったんだからベッキーは答えられないんだよww

私はマジで親を訴えようとしたことがある。会社に協力してもらって。
レコーダーに録音までして寸前までいったな。　金取り返すために・・・

ものすごく恥ずかしい誤爆してんのねｗｗ
せっかくのネタが本来のスレで使えなくなって残念だねｗ

昨日ね、久々に気持ちよく眠った
元祖さんがいてくれて嬉しいな
(ひとりごと by 本家)

その人がおかれた状況にもよるよ。
うちは親戚が某駅弁国立いってたので、
対抗心（というか、その親戚から『あ〜ら、●●ちゃんは高卒なの♪』と
いわれるのがいやだ）から、むりやり旧帝に押し込まれた。
さいしょは１６時〜２１時まで小学校家庭教師つきで御受験させられた。
その後中高と中だるみして成績さがったら、まったく塾もいかされず
進学校なのに高２の２学期まで完全放置されてた。もちろん成績は
がた落ちで赤点もいくつかついて進級すらおぼつかなくなってた。
その後、自分であせって親から最小限のカネ（参考書＋塾の基本コース）
ひっぱってきて、リカバーして旧帝に入り込んだ。あのときは、家に
いること自体苦痛で電車・図書館に朝の９時から夜の１１時まで
こもって勉強してた。たぶん覚醒がもう数ヶ月おくれてたら
自分もＦランコースになってたとおもう。

子どもの学歴が気になるんだろうね。
私、子どもはみんな独立したいものと思ってて、親から子どもを守る全寮制の学校があったらいいな、作れないかな、とまわりに言ってたことあった
親の契約ではなくって本人の意思で入学できて、将来の仕事で返す奨学金のようなもので「学業のため」という名目で親からの電話などは禁止とか
でも、まわりの反応で、ひとはそんなに親と関わりたくなかったと思ってないらしいとわかった
あと、一般的には、判断力のない子どもに将来を売る契約をさせることも虐待なんだね
たとえ高校生、大学生でも未成年はそういう扱いなんだね
だったら何故、養育が親まかせで親の良心に依存した社会システムになっているんだ、と思った
年齢が高いだけで判断能力があり、判断能力のある親だから子どもを完全に任せても社会に入ってこられる健全な人間が育つ、なんて非現実な設定すぎる

昔の私みたいに生きるひとがいなくなるには、
「保証人がわりの保険付きの奨学金を、本人契約で使えること」
か
「大学の目的が子どものころに自分のために頑張ったご褒美ではなくて学問であり、いつどのように卒業した場合も同じに扱われ、子どもが希望すれば親が反対しても就職自活するのは不道徳ではないという一般的な評価」
があったらよいのかな

本来、「保証人がわりの保険」が社会システムなんだと思うのだけれどね

このまえ本屋いったら、
「就活は子育ての卒業証書」という本があったが
毒は決してそうはおもってないだろうな。

「世の中に恥ずかしくない」一流会社にはいって、
家にカネいれて親の介護費用にあてる。
「子育ての合格証書」くらいにしか考えてない。
子供の自立、独立した家庭などみじんも考えてない。

娘にいたっては、就職もさせず嫁がせず
実家にかこって家事手伝い奴隷として一生
すりつぶさせる気満々。

親の介護ぶっちぎって東京に嫁いできて
自分の子供は「面倒みるのが当然」ｗ

どこまで頭と根性くさってんだかｗ

どうしたもんだろうか
いじめすぎて、あらしさんが本スレに逃げてしまった……
あっちでやるのも、なぁ……

逃げてしまった！
負けたの？
弱すぎて困っちゃう

さすがにもう釣れないでしょｗ

むう……無理かぁ
あっちで、努力が足りないだの、感謝がたりないだの、あんたがおかしいだのと、相手構わずやられると、嫌な気分になる
だからと言って、むこうでやりあうのも、他の人の迷惑だしね
なんか手がないかな？

なんで、ああやって人のことばっかりいうかな
敵認定の、私らのことだけにすればいいのにね

自分の事を棚に上げて人を罵ったり煽ったり
ホント嫌な感じだよね、あの人

心がけ（）してる自分は立派だと自画自賛だからね
完全に毒でしょ、あの人

毎日誰かとぶつかり合ってるのに、
自分に原因はない、自己愛性人格障害にタゲられやすいだけ
って勘違いスゴイ

うちの毒母にそっくりで嫌なんだよあの人
どうでも良いような事突っついて来て馬鹿にしたり罵ったり
鬼の首を取ったようにエキサイトするのもそっくり
不快感しか無い

まだ釣れたらしいｗ
そしてあいかわらず見事な自己紹介のオンパレードｗｗ

基地外が住み着くと荒れるわな
あれはもう心が壊れてると言うよりただの基地外

隔離スレから逃げてまた荒らしてるよね

>>373
嫌な気分になる気持ちはわかるけど、現実問題として防ぐ手段はないと思う。
こっちで釣っても、あっちに行かないってことはないだろうし。
毒親を改心させるのが無理なのと同じ理由で無理。だって同じ病だもん。

その都度被害者にフォローを入れて「はいはい。投影投影。」で流すしかないと思う。
「迷惑」はお互い様だから気にしなくていいんじゃないの？毒親の子同士が集まったら
あれるのは必然でしょう。

>なんで、ああやって人のことばっかりいうかな
自分に自信がないから。素の自分が他人から認められると思えないから、
いつ後ろ指をさされるか、いつ仲間はずれにされるか気が気じゃないから、
他の人の動きが気になってしょうがない。

ところでさ、顔面偏差値はどのくらいある？
いとうあさこさんや大久保さんが40くらいでモデル女優が60以上だとしたらどんな？
毒親からウォーターするのに顔面偏差値がよかったら世間の風も温かいだろうから、
ギャップで親が毒だと認識しやすいかなとか。親に痛めつけられて自己愛ぼろぼろでも
まわりが肯定してくれてたら自分の内面に向き合う勇気も持ちやすいかもとか思ったので。

さすがにこの仮説は乱暴すぎるかもとも思うので、不快だったら適当にながして。
大学の時に顔面偏差値と就職について研究してた先生についてたので、
何事もついつい顔面偏差値を結び付けるくせがあるだけなので。

>>381
顔面偏差値が40超えてると毒母の嫉妬の対象になるんだよ
底辺毒だとそれは金に繋がると思うみたいだしね
世間の風は温かいだろうけど毒に歪められた子にとって
それは恐怖でしかないよ

荒らしの人、おかえりなさい、待ってた〜

私にあなたの毒親に似ている部分があって嫌なんだね？
でも、私、あなたの親とは違うひとだよ

どういう所が似ていると思った？

「私が頑張ってるからあなたも頑張りなさい」と言っているように受け取ったのかな？

直に書いてくれれば、平日は朝晩しか書き込めなくてあまり対応できないけれど、できるだけまじめに返事するよ
噂話風だと雑音として無視する癖がついてるので返事できないことも多いけれど

あと……もしかして未成年のひと？

>>381
うん、そうだね
自分の思うとおりに動いてほしい、は、毒親と一緒だしわがままか……

最初に自分と同じの年のいった大人なのに、人を傷つけるのが趣味の人かと思って対応してた
文字だけだと相手のイメージがわかないね

ちなみに、お顔のほうは自分の贔屓目にみて40でしょうか……年齢も年齢なので、そのへんのおばちゃんを思ってもらえれば……涙

>>361

大学の時に〜と書いてあるから未成年じゃないでしょ

「顔が良ければ」は
「大学出てれば」と同じじゃない？

>>384
そっかー顔面偏差値説ははずれだね。
そちらの年齢説はいい線いってるかもしれない。
同じタイミングで仮説を出してきたところが他人に思えないわ。

>毒親と一緒だしわがままか
ここは線引き難しいよね。誰にでも怒る権利はあるけど、他人を操作する権利はないかも？
他人事だけど、そこまで根性曲がってたら超絶嫌われてるだろうに、直せば友達できるよ、
直せばいいのにって思ってしまうよね。純粋に本人のためなのに。毒親の方便の「本人のため」と
同じ台詞でも意味合い違うんだけど、その辺のニュアンスが伝わるくらいなら最初から変じゃないと思う。

Fランが気に入らないのは同類嫌悪？
やってることが一緒なのに嫌いとかウケルｗ

あと、障害者厨ってなんだｗ
遺伝も自演も自己紹介だろうがｗｗ

私達とんでもない濡れ衣きせられちゃったよ。
本家は心当たりあるの？

>>386
あ、違うの
わかりにくくてごめん

未成年かと思った相手は、荒らしさん

質問してきた人とは、違うひとだよ

>>387
うん、もし「顔がいいんだけら毒親の影響なんて大したことない」と言う人がいたら、嫌だなぁと思う
そういう意図ではないように、私は思ったよ
もちろん本当のところはわからないけれどね

>>388
仮説というか、反応や対応で、もしかしてと思っただけです……
なんか意図的に意地悪なことを言っているのではなく、いい散らかしてるだけなのかな、とか
あと、状況の作り方が学校の女の子っぽいなって

ただの想像なので、どうなんだろうと思って聞いてみただけです
返事があるかはわかりませんが

名前入れてくれないかな

>>389
本スレのテンプレのことかな？

心当たりはないよ〜
そう受け取る人がいるかもしれないとは思う
いま、こうやって返事してることだって人によっては荒らしてると思うかもしれないし

レスの307あたりから読んでみたけど、誰がなにを書いているのか特定できないし、わからない
でもさ、自分がしていることしていないことは自分は知っているし、2chの知らない人にどう思われるかってそんなに重要じゃないんじゃないかなぁ……と

そもそも、私ら、あんまりベッキーと言われるので、冗談で元祖・本家とけやっただけだし、自分のことと思う必要ないよ〜

>>393
私？

ベッキーの自演スレw

>>396
あなたが、私でないのをわかっているように他の人も同じだと思う

どうコメントすれば良いか困るのだけれど、こういうのお返事したほうが嬉しいかな
放っておいたほうが嬉しいかな

嬉しいほうの対応をしたい

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば 　日テレマー君

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば　日テレマー君 　

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば 　日テレマー君

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば

そうか、大学まで行ってしまうと、
ビール瓶で頭たたかれても、
おかしいのは自分ということになってしまうんだな。

あれれー>>1がぬけだしちゃいましたが？

ごめん、意味がよくわからない…
いくつか意味を想像して、お返事書いてみるね

1さんとFさんは違うひとだと思うよ
チャイニーズ…は、なんかの歌かと思ったけれど、お返事がいるとおもわなかった
こっちは荒らしさん用スレだと思ってた

中華バー

中華タウン

潜伏先中華バー

浮気in中華タウン

グラサン光金シリア

なんかうぶかたが持て囃されてるのをみても「親に大学生かせてもらえれば誰でもなー」
としか思えないな

Fランが本スレ含めあちこち徘徊して上から目線なご高説してるw
やっぱり自己愛ならではだよね。せっかく隔離スレ立てて貰ったのに活用出来ない無能っぷりとか。

Fランはどうしてるんだろう？

>>403
親が教育熱心だからって、誰でも早稲田からハーバード行けると思ってるなら大間違い。
そして世界中に何万と居る優秀な研究者の中で、あのレベルの大発見できる人はせいぜい数人。
あと、彼女は小保方（おぼかた）さんだから。

だよねw
大学行けた人全員が大発見してたら
きっと人類は逆に終焉を迎えてると思う

大学出てないとな、やれない仕事が結構あんだよ！
大学まで出させてもらって毒親とかいってんな！

大学をでてないとできない仕事があるのは事実
なので邪魔されたのなら親を恨むのも仕方ない

でも他人の毒親をかばう必要はないんじゃなかろうか

ごめん…削除したい……
つい、口を出してしまった

そういう気分になるときもあるよね

卒業後、我慢のレベルを超える事象が散見されはじめますた。
兄弟の結婚話で今ピークでごわす。

お前ら大変なのによく頑張ってるよな、お疲れ様。

俺は浪人してて、母親(創価学会員)が毒でそれによって姉が摂食障害なんだが、ちょっと愚痴らせてほしい。
ちなみに毒親チェックリストなるものには４４／６５当て嵌まったｗ
大学に行かせてもらって浪人させてもらって、とは言うが毒親をもった人なら勉強することの難しさは知ってると思う。
毒親を持つということは、未熟な精神で勉強と親からの攻撃の両方を受けなければならない。
たびたび襲う無力感や、虚無感、結果が出るか分からない努力への不安感。
そういったものと向き合い、その上で勉学に励まなければならない。
高学歴になった方、本当によく頑張ったのだと思います。

何か一つのことに集中できるのは本当に幸せなことなんだよ。
それ以外は他の誰かがやってくれる、そういうことなんだ。
未熟な精神には支えが必要で、支え無き成熟した精神も聞く限りにはない。
暖かい親の眼差しやありのままで受け入れてくれる優しさが、どれだけ有難いものか分かるのか？
それが子供に対してどれだけの支えになるのか分かるのか？
支え無き人間がどれだけ弱く脆く、崩れ去るのかが分かるのか？
人間として成長するのに、１８歳以下の時期がどれだけ大切か分かるのか？

依存に対して拒絶感がある、甘えられない、人と深く関わるのが怖い。自分ですら自分の甘えを許さない。
皆そうなんだ皆辛いんだよと言うが、だからといってそのように育てる原因である毒親の行為は許されない。
毒親が行った１８年にも渡る虐待が、大学に行かせてあげた程度でなくなると思うなんてちゃんちゃらおかしい。
確かに義務教育は中学までだ。しかし高校進学率９７％大学進学率５０％専門学校進学率１７％である昨今の日本で、
本当に大学進学は有難いことなのか？３人に２人が大学または専門学校に行っているのに？
それを当然だなどと抜かす気は毛頭ないが、それが一般化されつつある事実を見ずに議論するのはおかしい。

俺は大学に行かせてもらったとしても、奨学金で行くし、親が負担するのは食費光熱費だ。
それも返せというなら返そう。だが返すべき金額は高校大学と浪人を合わせた期間だけだ。
俺は一生親の行為を許すことはないし、大学卒業後絶縁する。

なんか書いてるうちにごちゃごちゃしちゃった。長文ごめんよ。

>>412
親がしつけと称して虐待しても合法でしょ？
民事不介入で多少の暴行や窃盗もセーフ。
ってことは学費は踏み倒して良いんだよｗ
慰謝料代わりに全額踏み倒しちゃいなよ！

毒親で悩んでる、というかうまく説明できない人多いんだな。
語らせてもらっていいかな。

難しいのは、大学に「行かせてもらった」っていうのは「許可」を含むってことだと思う。
うちは高校からは自分持ち、というか、売るつもりで育てたのに金にならんと言われながら
家族に頭下げて勉強して金を工面し大学まで進学した。
親は、本当なら娘を売って入るはずだった金を諦めてまで好きなことを「させてやった」わけだ。
これでも大学に「行かせてもらった」のには違い無いんだよな。

実際売られてないし、はっきり売るあてがあったわけでも、契約があったわけでもない。
だから、毒親の存在を知らない人に「そんなの親の冗談だよ。大学に『行かせてもらった』のは
間違いないんでしょ？」「『大学へ行かせてもらった』＝『売るつもりなんて無かった』
んだよ」と言われると、うまく説明できない。
「言われることが嫌だった」に対しては「口が悪いのは愛情の裏返し、照れくさいんだよ」。
「じゃあ大学さえ行かせれば何をしても毒親じゃないのか？」と言うと「それは極論だ」と諭される。

極論と現状の間にあるもの＝「普通」を、普通親育ちの人は持っているんだ。
毒親育ちは、その普通のものを見たことが無い。だからどんなものなのか説明できない。
自分が思う「行かせてもらった」と、相手が思う「行かせてもらった」は全然別物だ。
分からない人に説明しても絶対に噛み合うことは無い。
運が良ければ、親がキライということくらいはわかってもらえるかもしれない。

毒親の毒は、大学へ行くいかないじゃない。虐待の程度でもない。
認識のずれそのものだ。
スレタイ「頭）大学まで出してもらったら毒親ではない？（変？」は、ずれた認識で論じても
どこにも行きつかない。
実際、うちの親は奨学金を生活費に使いこんでも「大学を出してやった」と言っている。
そして、奨学金を生活費に使うような貧しい生活をしていても「大学を出してもらった」ことを
感謝すべき、と知人は言っている。
噛み合わない。

>>415
その知人も切ればいいよ。自分の価値観を相手におしつけてしつこくするのは無自覚毒だから。
「普通」育ちをどういう基準で捕らえているのか知らないけど、理想的な環境で育った人間だったら
相手の意見を尊重するという能力が基本的に備わってる。親の不信を抱いている自分を説得しながら
生きてきた人間の行動とはまったく違う。あなたのことを説得しようとした知人は後者だよね。
そうやって冷たい親の行動言動を明るい方向に変換しながら生きてきたのでしょう。そんな人と
かかわっても惑わされるだけだし、毒育ちに毒育ちを支えるなんて無理だし何もいいことないよ。

同じ理由で、「大学まで出してもらったら・・・」というのも気にしなくていい。というかそもそも、
言いだしっぺは説得されてとっくに消えてるよ。本スレで「俺が一番悲惨でかわいそう」と騒ぐから
このスレに隔離して話を聞いたら、実はたいした毒親でもなく、大学にはいる努力を必死で
したわけでもなく、バイクに乗って女と遊びながら適当な大学に入りたかったのを親に邪魔された
とかそんな程度のやつだった。

□密航□チャイニーズ光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんそば

□密航□チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

>>416
レスありがとう。
知人は確かに膿家（家庭版の方言で農家の悪い面だけ集めたような家）で生まれ育ったので
あれはもうどうしようもないなと思っている。
今のところ事情があって切れないけれど、それもあと数年の我慢だろうと思う。
心配ありがとう。

実は、いま揺り戻しの期間なんだ。
去年の十月ごろと今年の一月にきっかけがあって、毒親系のことが気にならなくなった。
恨みが消えたというか、恨みを持ってても何にもならないことを体感したというか、
小さい頃に宝物だったものを見て「これのどこが？」ってなるみたいな、そんな感じになった。
ただ、本当に恨みを忘れていいのか？それでいいのか？ってときどき思い直すことがあって、
そういう時に2chを放浪して適当なスレにレスして、自分のレス見て
「なにが嫌だったかちゃんと書けてるじゃないかw」とか第三者目線になって落ち着くというか。
そんなことをしてる。
このスレも>>1がいなくなっててちょうどいいなと思って書いたんで…わざわざすまん。

チャイニーズ光金増水パス□ドラドラ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

スレッドチャイニーズ光金パス□ドラドラ□ブラックジャック空気プレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

似たような人が沢山いて少し救われる

うちは両親共に創価幹部の毒親
物心ついたときから一人で留守番は当たり前の家庭だった
それなりに勉強はできたけど、少しでも早く自立して家を出たかったので大学進学を望まなかった
世間体を気にする親はもちろん猛反対
お金は全て出すし一人暮らししても良いから４大だけは卒業してほしいと頭を下げられ、折れたのが運命の分かれ道
入学式が終わった後、退職金で返すからとりあえず授業料は奨学金で払ってくれと言われ、
父が高収入なことは知っていたから、そのときは大して疑問ももたずに借りてしまった
結果、返されることはなく、女で５００万円の借金を抱えている
退職金は財務に消え、実家の家計は火の車
このたび結婚することになったが、義両親に私の奨学金のことが伝わると
母に「顔向けできない。父が可哀想」と泣かれた
それでも父は大学出してやったって態度だから恐ろしい
ここまで育てたんだから老後は面倒みてもらって当たり前って思ってるらしい

やっと自分に家族ができる

>>415
>>自分が思う「行かせてもらった」と、相手が思う「行かせてもらった」は全然別物

すごくニュアンスがわかるよ
普通の家庭の子がいう「行かせてもらった」っていうのは「親の許可」じゃない。
「親からのお金」ってだけでもない。言動を通じて、親から実感して受け取れる「進学にたいする心理的な支援」を感じたうえでの「行かせてもらった」なんだよね。

でも毒家庭の子にとってはそこに、心理的な支援がない。
これは一緒に暮らしてないと、まともな家庭の子にはわからないと思う。
少なくとも現実的に大学にやってる＝最低限やることやってるんだからそのうらに愛情はあってしかるべきだろうという推察・思い込みをしたり、
きっと親も奨学金をつかってしまうにはやむにやまれぬ事情があるんだろうとか…性善説というか…。

毒家庭ってさ、支配者と被支配者みたいな上下関係だから、そこに情緒がないんだよね。
そういう親子関係って、まともな子には理解できない。
大学にいかせてもらった、も、支配者から許可をいただいた、支配者から予算が多少おりた、って感じというか。
だからこちらも情緒的な愛情や感謝が湧きにくい。

>>420
結婚おめでとう。
お父さんは勿論、お母さんもかなり毒だね…
娘は騙された側なのに、夫のメンツのほうが一番なんだね…
借金背負うわ、大事な人の親に知られるわで一番つらいのは娘だろ！と代わりに殴ってやりたい
つらい子の気持ちを元気にするより前に、自分自分自分…ってのが毒親の特徴なんだろうか

私も５００万円近い借金を抱えてた。あと１年で返し終わる。長かったよ。
夫にも本当に申し訳なかった。お互い新しい家族を大事にしよう。
はじめて自分で選んだ家族ができるんだよ
ずっとずっと幸せになれるに決まってる

私は絶対子に〜してやったって思わないようにいきていきたい
３歳までに親孝行は全部し尽すっていうけど、そういう想いで子を産み育てたい

>>421
毒話を認めるのを必死で拒否するのは「まともな子」じゃない。
無自覚毒で自分の中にも葛藤があるからこその拒否。
その子は「親に愛情があるはず」と信じたいんだよ。
そんな子に理解されようとがんばっても無駄。

>>423
的確
自分に葛藤があって、無理して事実をいいように解釈しようとすればするほど
その信条が強固になっていく。それが万物に適合する真実だと思いこんでしまう。
でも、結局いくら強固にしても砂上の楼閣だからそれを崩すようなことをいわれると恐怖で過剰反応。「他人は他人」になれずに否定してしまうんだと思う

意外とほんとうに親に愛されて育った子って、距離感が絶妙
あと親子関係であっても、人は人（親は親）、自分は自分っていう距離感をもって育てられてるから
他人にその信条を押し付けるような物言いをしないと感じる

>>422
ありがとう
そして完済間近おめでとう

このスレ読んで改めて思ったけど、何不自由なく育てられてきた人は私達のことを理解するのに時間がかかる
夫がそうで、最初は毒親ぶりを愚痴っても「嘘でしょ？そんな親いるの？」って半信半疑だった
３年間傍で見てきてやっと理解できたようだ

私の親は私を金のなる木だとしか思ってなくて、「早く芸能人になって稼いで来い」が口癖で、
私が自立神経症で歩けなくなっても「生活費は払え」「早く働け」と言うような人だった

毒親に育てられたんだから自分がまともな人間なわけがないと苦しみ、それでも普通の人になりたくて、
勉強し、常識やマナー、話し方、外見を一から見直した
あとは親の存在を感じさせなければ普通に生きていけそう
>>422のいうとおり、新しい家族を大事にし、日々感謝していけたらいいなと思う

>>425
なかなか理解してもらえないよね
友人関係ならいろんなパターンの関係を体験するけど、身内は１パターンの体験のみ
長男教に育てられれば、長男が親をみるんでしょ？って当たり前に聞くし、そうじゃない人はなにそれ？と思うし
どうしても親子関係・兄弟関係って自分尺度になってしまうから理解してもらうのが難しい

ひとつの瞬間だけを切り取れば、そういうこともあるでしょ、疲れてたんじゃない？ってことも
その点がたくさん経験してきた子としては違う線が、違う図形がみえてるんだよね。みえるものが違う。
記憶や体験を共有できない以上仕方ないのだろうけど。

>>毒親に育てられたんだから自分がまともな人間なわけがないと苦しみ、それでも普通の人になりたくて、

あなたは私かｗ
私もずっとそう。まともな人間になりたい、なりたいと、足掻いてきた。
でも鬱病になっちゃってかなり後退…感情を抑圧しすぎてしまったせいらしい(仮面うつ）
毒に似た内面の獣（高ぶる怒りとか）みたいなものを感じるたびに苦しくて嫌悪で死にたくなっちゃうんだ
毒親を攻撃できないから、その相似性を自分や周りにみつけて怒りを感じるのかな
と、ごめんひとりごとになった

チャイニーズ永遠ブライダル強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ永遠ブライダル強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ永遠ブライダル光金強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ光金気ブラックジャックオレオレプレン　　沖縄海マー君捜査焼きそば

スレチだったらごめんなさいね


兄は専門学校2校卒業、妹に至っては私立芸術系大学卒なのに、国立大学法学部で2年留年したことをいまだにネチネチ言われる（ちな司法試験のため。結局民間企業に就職）
これって親が毒だよね

ついでにいえば相続がらみのトラブルで、最悪億単位の負債を負いそうになったのを弁なしで防いでやったのに
ロクに感謝されてる気がしない

恩着せがましいそうな


いま兄弟で実家住まいなのだが、私は給与の1割を家に入れてる
兄は月2万しか入れてない
にも関わらず私には増額要求

きょうだいを見てると「親のスネはかじれるだけかじれ」って思ってしまうわ
自分が歪みそうで怖い

まあ以前は確実に歪んでたけど矯正した
ただ、兄が実家に戻ったせいで歪みが再発しそうで怖い

>>420が良く理解できなかったのだが、ひょっとして「奨学金」と呼んでいるのは金融機関の教育ローンで
債務者が>>420ってことなのだろうか…？

恐ろしい親もいたものだな。。

>>429
奨学金て借金のようなものだろ
社会人になってから返さなきゃいけないんだから

大学生の頃、大学もなにもかも自分よりかなりレベルが上で、性格もよい
自分にはもったいないような男性と図書館で知り合い両想いになれた。
これから本格的にお付き合いするだろうなと思った矢先、偶然、書店で、
彼と彼のご両親と遭遇。彼のお母さんの誘いでご自宅でお茶することに
なった。普通の分譲マンションで決して豪華ではないけど、きれいに
整頓された品のいいインテリア、家族みんな本が好きで休みの日は、時々
家族で本屋にいって、レストラン、夕食の支度しなくて助かるわ、お料理
苦手なのよと気取らないお母さん。
実家は汚家、本なんて読んだこともない両親。私が図書館にいたのはお金がないから、
書店にいたのは、バイト帰りの立ち読み。。。
あまりにも違いすぎて、恥ずかしくなってなんとなく付き合いを疎遠にしてしま
ったわ。

>>430
素朴な疑問なんだが…。

旧日本育英会・現日本学生支援機構の「奨学金」だけで学費が賄える大学なんて存在するの？
あれってどう見ても学生の「生活支援」だけしかシステム上できず、授業料・いわんや入学金を賄うなんて不可能だと思うんだが…。

4大出るのに500万の債務って言うから、てっきり金融機関の教育ローンかと。

ｽﾏｿ
「第二種奨学金」ってのがあって、現行制度では最大月額120,000円有利子貸付してるのね。。
(See: http://www.jasso.go.jp/saiyou/daigaku.html#getugaku )

たしかにこれをフルに借りれば総額500万を越えるし、リレー口座は基本的に本人名義。
授業料にもよるが、基本的に私大文系か国立なら賄えそうか。。生活が無茶苦茶苦しくなるけど。
（むしろ親が低所得な方が、国立なら免除受けやすい筈）

奨学金で思い出した、馬鹿な話なんだけどさ
うちの馬鹿毒母は奨学金＝給料みたいな物と思ってたんだよ
近所の娘さんが奨学金貰って大学通ってると聞いて
「貰ってる」という単語に反応したらしい
「大学通ってお金まで貰えるなんて凄いわ！あんたも奨学金貰いなさい！」って
借金と同じものだと説明したら、今度はその娘さんの事を
「若いくせに借金抱えたロクデナシ」認定してた
もうね、馬鹿過ぎて呆れたよ

「馬鹿はそんなもの」って思うと納得できる
つける薬がない以上、仕方がない

許す許さないとは別に、自分の中であきらめてけりつけないとね。

>>436
>>許す許さないとは別に、自分の中であきらめてけりつけないとね。
まさにこれ。
「うちの親は毒親じゃない！自分は愛されて育った！」
「うちの親は毒親！今までの仕打ちを謝罪し愛情を示せ！」
どっちも毒親にがんじがらめになってることは変わりない。

親を許すかどうかは自分で決めていいことだ。
そして、親を憎むか愛するかすら自分で決めていいんだ。
毒親だから憎まなければならない、っていうことからも解放されていい。
毒親とどんな関係を築くのかは、自分で考えてみて一番楽な方法にする。
私は「無関係」っていうのが一番楽そうだからそうする。
まともに育ってたらこんなばかみたいなこと自分で取捨選択する必要無いんだけど、
もう育ち切って大人になっちゃったから自分で決めるしかないんだよなあ。

以前、腹いせに子供を一人育てるのにかかった費用を調べて全部叩きつけてやろうと思ってたが、
馬鹿らしくなってやめた。自分の性格では、そんなことしても楽にはならない。
一時は気が晴れるかもしれないが、「払ってやったのに」という執着で逆に苦しくなるだけだ。
（すっぱり過去のしがらみを忘れることができる人はやればいいと思う。）

>>428は諦めたほうがいいと思う。
自分より愛されてるお兄さん見てｷﾞｷﾞｷﾞてなるより「見ない」方が精神に良いんじゃないか。

>>437
長文乙


見ないで済んでいたのに押し掛けられ、自分の出費で逃げなければならない不条理(ry

まあいいや
結論は変わらない訳だがな

毒親は感謝を示さない・毒親は自分に対して不平等/不条理に当たる・本気で怒った顔/口調で怒鳴らないと聞かないとかガキくさい反応etcetc
どのみち逃げるが勝ちなのは、とっくに分かっている
今は準備が必要で、ただちには逃げられないってだけ

ただちに合法的に消す方法ないかなー

無いんじゃね。
893みたいなもんでしょ、違いは組織力が無いってことくらいで。
金かけて逃げろ。応援してる。

>>439
ありがとね。
無理しすぎない程度にｶﾞﾝｶﾞﾙ

親か過度に進学先のことを口出ししてきて
親との関係がおかしくなった奴も結構いるだろう

「うちの子は、大学在学中も自分のなりたいものが見つからなかった」
と言ってた母親
その子は、父からの『俺の仕事を継げ』という無意識のプレッシャーと
母からの『いい大学に行きなさい』『好きな事をしなさい』という言葉に翻弄されていた
彼は父母の期待に両方に応えられる進路を進んだ
親の事業が潰れ、目的を失った彼は
父を軽蔑し、母をウザい存在と思っている

親が子供の”心の奥底にある優しさ”に気づけてたら
子供の努力に応えられる”未来”を築けていたら
もっと違う今があったかもしれない

親が極端な学歴厨の場合もあるからねえ。
大学まで行かせてくれたから毒親じゃない、ってわけにはいかんよね

そうだよね
行かせてくれて頼んだ覚えないし
かえって商業高校でたほうが就職できたかも

大卒ニートとか毒親の責任だろ

行きたくないなら行かなきゃ良かったじゃんｗある程度の生活させて貰って文句ばかりな所は結局毒親そっくりだよお前ら
自分が望むような形で愛をくれない〜って、いつまでもほざいてろ大卒のうなし

毒親もドブに金すてるほどバカじゃないｗ

高卒がどうわめこうが　高卒に生まれてきた運命なのさｗ

高卒で出奔した自分から見れば
大学まで出して貰ったら
毒に切り札を握られた様なものなんだろな、と思う
「大学まで出してやった恩を〜」とか言ってくるんだろ？
行きたくもない大学であっても大卒なのは事実だし
その事実で抵抗し切れなくて蹂躙されるんだろ

上を見ては妬みで叩き
下を見ては侮蔑で叩く

うちの姉は俺にとっては糞姉だが奴の息子にとっては毒親だと思う。
俺や息子を自分の思い通りにコントロールして、自分の出来ない事を会得しようとしたら無意識に潰そうとする。
あいつの息子はFランニートだけど、幼い頃に常に親から命令された事だけをやって
自分の意思で何かをやって成功した体験がないから仕事が長続きしないのだと思う。
俺は親に守ってもらったから被害は最小限だけど。

自分の見栄と世間体のために子供を大学にやる親もいるんだよ
高卒の子供なんて恥ずかしいから

いやいや、毒親いっぱいいますよ
大学行くな、というわかり易さではない分、それはそれは巧妙で
真綿でじわじわ首絞めるような嫌らしいやり方の毒がたーくさんいます

いい大学に行っていい会社に入ったけど、同期が毒親品評会みたいになってたな。
奨学金の借金を背負ってるやつも多かったし、自己愛が肥大したやつらばかりで社内の雰囲気も悪い。
毒育ち特有のメンタルガラスも多く精神や体を病んで辞める者も続出。
生き残れるのは体育会系出身の営業職と毒に転生して加害者側にまわれたやつらだけ。
自分も立派な毒育ちのメンタルガラスだったからダメだったｗ

辛い気持ちとか他人と比べるものではないから、どっちがマシとかは言えないよね。
でも、大学行かせてもらった人のことは、正直羨ましいと思ってた。
うちは高３の時に毒が失踪しちゃったんだ。
奨学金さえ借りられないっていうの初めて知ったわｗ
毒親はサッパリ死んでくれた方が皆助かるのだけは事実。
書類上でも生きてるうちは色々面倒。

当時小さかった弟を無事に大学に行かせてやれたのだけが救い。
今度は自分の番かな。

親戚の養子に入るというのも手だな

まあ実際、個人の幸せは個人の能力以上に
与えられないから

高校しかいけない人がそれ以上の幸福を
望むのは物理的に無理だって

冷酷な結論だけど

>>455
毒親はほぼ連鎖生産だぞ
まともな親戚がいる確率は限りなく低い

景気悪くなれば支持が下がるという法則はあるのだろうか？
ないのだろうか？
「全停止」は、景気に影響ないのだろうか？あるのだろうか？
景気が下がり笑う人がいるだろうか？
いないだろうか？

イエスもいってるが、土の上におちた種は
芽をむすぶが、岩のうえにおちた種は枯れる。

おつむのスペックがもともと違うのに、
上位と同じ性能を要求するのは筋違いも
甚だしいというものだよ

たとえばコンビニの前で深夜に
あんパン回しのみしてる社会のゴミが
「大蔵省いけなかったのは毒親のせい　うぉおお！！」と
ほざいてるのと同じくらい滑稽　このスレは

黙ってろニート

それ鏡

>>459
イエス・キリストなんてカスだよ
奴の言葉に従ったらロクでもない目に遭ったから小学生にして棄教した
父方祖父母も父も兄も毒で、母も毒されているけれども、私は「親があっても子は育つ」と言い聞かせた

岩であっても生物学的侵食を受けることはある
諦めなければ、毒家族に囲まれていても道は開ける
頑張り過ぎない程度でベストを尽くすのみさね

>>455
その親戚の嫁が家庭板脳だったら無理だな

大卒でも高卒でも短大や専門卒でも馬鹿はいるけど、高卒の場合 人間としての感性が育ちきれていない人多い。
理性の割合が低いっていうか。

ここはいつから高卒叩きスレになったんだ？
高卒叩かなきゃプライド保てない程の屑なのか

「大卒以外許さん！」→普通
「大卒以外許さんけど学費は出さん！」→毒親

苦学したかどうかが分かれ目でしょ

>>467
それどっちも毒

時代に合わせた最低限の学歴を得られる環境を提供するのが親の責任
学費出してもらいながら文句言ってる奴はただの甘え

大学のその先も、ストーリーが全部、事細かく決まってるんだぞ。

逃げずに従うつもりなのか？

うちの親は「S欄に通う子供」が欲しかったんだよな
残念ながら「S欄に勤める子供」までは手に入らなかったがw

>>470
いく大学・学部と就職先まで決めてるっぽい

ちなみに自分はＷ大学の理工学部で、大学院まで
いってエンジニアになる設定だったらしい

いま文系でおとといの方向にすすんでいるけど

猛毒父とヒステリー教育ママに育てられた。
猛毒父は田舎商業高校出身。アルファベットもろくに書けないくらい知能が低い。
母親はSラン出身。ヤンキーにひかれるお嬢様パターンの恋愛ラリで猛毒の
超絶バカさ加減に気がつかなくて結婚。幸い私にも弟にもバカが伝染しなかった
ので姉弟でSラン人生。就職後にコケて詰んだけどｗ

その後両親は離婚してそれぞれに再婚。猛毒父と再婚相手との間の子供
(母親が男を作って逃げたとかでずっと毒父が一人で子育てしてた。
見た目や出来た時の毒父の年齢からして託卵濃厚。)が今年高校受験で、
やっとのことで定時制高校に受かったらしいと今日聞いた。
って、定時制！？？？うちらの頃は少しでも成績が落ちるとダサい髪型にされて、
レコードやブロマイドや漫画を捨てられて、殴る蹴るの挙句に土下座強要だったくせに
なんじゃそりゃ。思いっきり脱力したわ。

実際あのジジイは気が遠くなるくらいのバカだったもんなー。そりゃあ無理ってもんだわ。
それにしても前妻との間の子供達は頂点5%で後妻との間の子供は底辺5%だなんて、
極端なところが毒家庭って感じがする。毒家庭に中庸は無理なんだろな。

うちの親は高卒だったから学士様ｗに憧れあったみたいだけど結局ニートだし
商業高校でも行って就職したほうがましだったような

大卒うらやま
大学？贅沢言うな！大学行く価値がお前にあるのか！働け！
だったわ

みんなしあわせになっていいんだよ

留学で院卒だけど、毒親が憧れてた分野をさせられてただけ。
やりたいことも我慢。

ほんと高卒で就職してりゃよかったな
残ったのは奨学金という名の借金
返せるあてない

>>472　
なんか知り合いに高学歴ニート（旧帝早慶卒＋４０代ニート修行）が
いるけど、なんでそうなるんだろうね？

だいたい１〜２年くらい勤めて自己愛キツくて順応できなくてやめて
底辺バイトころがしてる連中。もちろん独身で同居

>>1
そんな単純なものじゃないんだけどね
君に説明してもわかりそうもないからやめておくが

高学歴ニートは毒親による歪んだ過保護が関係してるんじゃない？過干渉ではなく、過保護系は自己愛が肥大する育てられ方してるから そうなってしまってる人多いよ。
職場ですぐ辞めてく人とか、そういうタイプだった。

結局高卒で就職して早く結婚して子どももいて
場合によっては頭金払ってもらったりしつつ家建てて
ヘラヘラ暮らしてる人の方が社会にも煙たがられず幸せそうでいいよね
それぞれ色々あるだろうけどさ
中卒でも結婚したってだけで何も言われないもんね特に女は

大学行くよう望まれて叶えなかったらどんな仕打ちされるかわかって言ってるの？
幸い親のレベルが低いので、東大に池とかなかったけど、
知り合いの東大生は親親戚が東大で、当然そのレベルを求められて
暴力など振るわれつつ、東大に通ったよ
大学でて就職する
それで満足に終わるんだ
次は結婚して子供産んで良いジジババを装いたいところだろうけど
就職したらお金が手に入るから、全力で逃げるが勝ち

ついでに書くと、最後にやっと通ったのが１つあったわけで、
それまで不合格の通知が来ると、恐怖だったよ
３つめの不合格で、とうとうキレられて暴力振るわれた
次がなんとか合格で恐怖からやっと開放された

うちも高校時代偏差値きかれて立教くらいならいけると答えたら
なぜか凄い剣幕でおこられてむりやり早稲田いかされたわ。
（親戚が慶応いってたのでたぶんそれに対抗するためらしい）

奨学金390万背負う奴からすれば大学だして”もらった”か、正直羨ましい
大学行けって言われて大学行ったら金銭援助０放置っすわ
精神年齢低い奴が子ども産むなよクソが
辞めたら辞めたで就職ないんだよなぁ

学費を出してもらったのなら毒親とは言わない。
出してもらったのなら学費の分だけは愛情はあると見なします。
毒親はお前にかける金はたとえ１円だって無駄だと言いますよ。

その愛情が｢ｱﾃｸｼ達が世間にでかい顔するための先行投資｣だった時点で毒親だとおもう。
見世物小屋の親方が、金稼ぐ為に見世物たちに餌まいてるのとあまり代わりはないよ。
祖父母の援助と自分のバイト貯金で専門出て(すこしでも早くに手職就けてすぐ働いて毒家を出たかったから選択した)専門職に就いた私が言うのもアレだけどさ。

>>489
そんなかんじ。親は親戚連中、近所にちやほやされてるよ。外面だけはいいからタチわるいんだよ。
高校は学級費とか少し自分で出せと言われた。公立なんで安かったけど。
貯金は勝手に車とかに使われてて、引っ越す前に通帳見たら7000円でびびった

毒親が毒子に｢お前は愛されるに値しない｣ということを知らしめるために他の愛玩子には高校以上の学歴をつけるための学費を惜しみなく注ぎ毒子には｢高校出たら一人前だ!!夢など見ずに働け!!働け!!働いて金をとってこんかい!!｣と言う。

大学の学費を負担したかどうかは
毒かどうかの判断基準には全然ならんよ…

毒親は、確かに学費ださない。お金があったのにないふりしていた。
大検から通信の大学に行ったよ。卒業したのは晩年だから辛いよ。

なんか、毒親育ちの人、こんなにいたのかと思う。
とにかく逃げて、自分で大学卒業すること。ちょっかいを出してくるけど、自力で大学卒業
したら微妙に変化したような気がする。

「だれのおかげで大学まで出れた！」とか
ほざいてる時点で毒親確定

自分の世間体が何より大事という親
ちょっとばかりの学費なんか問題じゃない
子供が高卒なんて恥ずかしくて外を歩けないだろうが

親戚・近所に高スペの子供がいると
高確率で毒は張り合う

「返してもらえる金」と考えてるから
そりゃ遠慮なく使うわなｗ

大学は祖母が行かせてくれたんだけど？

学費どころか披露宴しろとしつこいので
東京で挙げたものを地元でもう一度させられた
当然全て親が決めてそこに参加させられただけ
親戚近所のキモイアル中に絡まれて最悪だった
当然こんな親は毒親とは言いませんね
義理親も二度参加させられて申し訳ないと思った

>>495
恩を着せて返させるのが目的だからね
あるいは
返さない＝酷いと近所親戚に放送
自分は子供に酷い目に遭わされたと、同情してもらうのが目的

結婚式挙げても「してやったり」
挙げなくても「親不孝者！」
どっちにしろ、こちらが悪者のデキレース

親の言うとおり大学に行かされてニートになった私が通ります
私のやること全部にケチつけないと気がすまないみたい
私が抗議すると開き直るし
早くしnでくれ

大学までは行けるんだよ
そっから先、社会とピンで接するように
なってからが苦労の本番

そこで対コミュ障レイヤーを作成できるかどうかがポイント
毒家族が同居になると崩壊の危機にさらされるので、別居を貫くのが吉

（私自身は今年2月中旬に完全崩壊した。同じ轍を踏まないでくれ）

>>1
■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)

【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。

さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

>>499
良かったね

現役関関同立ですけど、幼少期からサンドバック　言葉の暴力　高校時何度か包丁で刺されかけた
児相へ　別居　親学費払ってる　　毒親ですか？　

>>507　キーワード「だれのおかげで大学までいけた」

>>507
その学費はこれまでの慰謝料というものですよ。
ぜんぜん足りないけどね。

大学出たかどうかより、「今、生きてる(死んでいない)」ってことで判断されない？
「親がいなかったら貴方は存在してないんだよ。感謝しないと後悔するよ」
という感覚が、多くの幸せな人の根底にある。

毒の下で育つと生きていること自体が犯罪みたいな
意識を刷り込まれるからな。

「生きていてすいません」　太宰も毒親そだちか？

>>511
というか、毒から生まれた＝毒の遺伝子を持っているってだけで自分が汚らわしく
死んでしまいたいという思いが消えない

>>511
あの人は注目されたい病のナルシスト

>>507
うんうん毒親確定
決して実家に戻るな

うちの毒親は
「高校卒業したら働いて家に金入れろ」
だった

世間体気にする毒なら大学までいけるよ

どうせ「返してもらう金」だとおもってるから、
ホイホイ出してくれる

勝手な線引きだな
高卒から見たら、大学まで出してもらっただろだけど、
中卒から見たら、高校まで行かせてくれたんだろだし、
虐待死した子からみたら、お前ら全員、死ぬまで殴られてないでしょ！
生きてるでしょ！ご飯食べさせてもらったでしょ！！殺されなかったでしょ！！だよ

早めに死ぬのと、毒親の元で殺されず長い苦しみが続くので、
どっちがマシなのか判断できないから、俺は生きてるだけでは、感謝はしない

大学まで出して貰ったでしょ、ご飯食べさせて貰ったでしょ

って言われてけど、自分が親になったとき、
いちいちそんなこと恩着せがましく考えないと気付いた
ああー、死にたい

というか消えたい

夫はいい人だけど、いい人すぎてわかってもらえない

親と関わりたくない
親も殺さなかっただけいい人なんだろうけど、
夫から親の近況を聞いたり、電話の声を聞くだけでしんどい
いないものとして忘れて欲しい
望みはそれだけだ

もうほんとかかわりたくないあまり、夫ごと切り捨てて蒸発したくなる

大学まで出してやったまともな親

を気取りたい毒親

愛情があってご飯を食べさせ、大学まで行かせた訳でなく、
使い道（子蟻ステータスや老後の介護）があるから、殺さなかっただけだよな。
自分のためだけに。

>>518

うちの母親も何かと学費を出してるのは私、ご飯食べさせてあげてるんだからって恩着せがましかった
父親は反対にそういう恩着せがましいことが好きじゃない性格で、
自分も姉も母親嫌い・父親に頼るようになってた

でもそうなると母は恩着せがましい性格だから私は色々してやったのに・・・って妬み炸裂
負の連鎖すぎる

嫌いな奴でもメシ喰わせてもらってる都合上
毎日顔合わせないといけないのが苦痛だよね

はやく稼ぐようになって家でたほうがいいよ

家を出た方がいいんだけど、その生活しか知らないと
それが普通のことだと思っちゃうんだよね。

わたしは結婚して、義母を見てはじめてまともな親というものを知った。
そして、まともな親が育てた夫と、自分の物事のとらえかたの違いに驚愕した。

子供が泣けば抱きしめたくなるし、辛い思いはなるべくさせたくないって
普通に思うんだよね、普通の親は！

わたしは子供との接し方がよくわからないけど、
自分のような目にはあわせたくない。
お手本は義母、そう思いながら子育てしてる。

大学出してくれたって親が世間的に立派とされる仕事してたって毒は毒だよなー
「大学出してもらったんでしょ」「お父さんとお母さん学校の先生でしょ」とか
周りに毒親だと分かってもらいにくいデメリットもあるだろうし
もっと悪いと本人が、親は立派な人だから、恩があるからと毒に気付かない

ちょっと前にテレビでドクター中松一家が出てたんだけど、
息子二人はいい大学出て稼いでるのにいい年して両方独身
なんでもドクターは息子の嫁は東大卒以上の学歴じゃないと認めないとかなんとか
ドクター「知性のない女性では何かと困りますからｷﾘｯ」
息子たち「お父さんの言うとおりだと思いますｷﾘｯ」
って感じで、テレビ的には笑いどころだったのかもしれんが自分は少しぞっとした…

母子家庭にも関わらず教育には並以上のお金をかけてくれて、大学にも通っている。
さいわい学問が好きなので、感謝しています。
私の学歴を他人にわざわざ自慢したりはしないけど、家では他人の学歴に関する話を毎日のように。ああ私のこともそうやって価値つけてるんだっておもうと複雑な気持ち。
気に入らないことがあると、遺産はやらない宣言、べつに遺産欲しくないのでその旨言ってもなんかごちゃごちゃいっててめんどくさいので最近はもうとりあえず言うこと聞くようにしてる。
早く稼いで家出てけともいわれるけど、院に通う＋生活費のアテができそうなので家出るねって言うとそれはそれで文句言う。
親に心を開いてなにか相談してよかった試しがない。どうにか理由付けて人格否定してくるのもわかってるのでできるだけ何も話さないようにしてるけど。
外面はとても温厚で、ワタシ皆の幸せのことを冷静に考えられるひとなのって雰囲気出してる。実際にそうなのかもしれないけども、
でも子どもの人格否定しつづけてることには気付いてないんだろうなあ。大切に育ててるつもりなんだろうなあ

院に通いながら生活費のアテって？
ちゃんとその内容を話して納得してもらえるよう努めないと
それと何学部か知らないけど院に進学することの合理性も合わせて説明すべき
あと家から通える距離の学生なのに家を出る必要性も説明しないと
まぁ親が言いたいのは経済的な合理性もちょっと考えてくれってことだろうね

>>512
ゾッとするわ……ルックスも良くないなら更に絶望する
何も取り柄無いくせに子を持たないで欲しい

何が毒なのか人によって違うし、大学まで行かせてもらったら毒親じゃないって意味不明なんだけど。

無理矢理大学行かされるやつもおるで
しかも金の工面は自分でしろと突き放しといて周りには立派な母親をアピール

出ていって縁切ればいいじゃん
そんな母親に付き従ってる時点でバカじゃね？

からめとられてるから縁きれねんだろ

>>517

てか究極に基準さげれば「住まわせてやってれば毒親でない」
「メシくわせれば毒親でない」ってレベルまでいくでしょ

努力もせずに「親ガー！親ガー！」としかわめいている
ようにしかきこえんよ。ここのコンプくんは

うん
たとえ自分の親が仮に日本で１番毒親だったとしても自分でなんとかするしかない
自分でなんとかしようという気持ちが持てない人はもう人生諦めるしかないね

1年ほど前、記憶にある限り、初めて母親と言い合いした。
お姉ちゃんだからしっかりしなさい、我慢しなさいと言われて反抗期もなく成人してしまったよ。
親との距離が分からない。
洗濯物も山積み、掃除はしない、キッチンはヘドロまみれ、年中ハエが飛んでる家の中をどうにかしたくて自分で掃除を始めたけどダメだったね。
それは大切な物なのに、とか、埃まみれのゴミにしか見えない物も大切にしてて気持ち悪い。
学校は普通に出してくれたよ。
でも、なりたいものが見つからなくて普通の職種に就職して2年も経ってるのに、仕事辞めて好きな事やってほしいだの、お母さんはまだ夢を諦めてないだの…。
結婚するだけが人生じゃないって言うけど、結婚して幸せな家庭を築きたい。
挙句の果てに育て方を間違えたですって。
これも毒と言えるのだろうか…。

えっ？じゃあ、金持ちはみんな毒じゃないってこと？
なんにでも金は払ってくれるけど、それを恩着せがましくずーっとネチネチ言い続けて精神を壊されてもそれは毒じゃないってこと？

大学なんて行かなきゃよかった

親が毒であるかどうかと、
その家の生活水準がどうかっていう
トピックスを混同してるでしょ？あきらかに

超大金持ちの親が子供をに
東大生の家庭教師つけて２０時間くらい
毎日勉強させて、そのガキがノイローゼになって
Ｆランしかいけなかったのは毒親だけど、
先代からの借金しょいこんだ底辺配管工のオヤヂが
高校まで自分の子供５人だして、自立するまで
見守ってやったのは毒親とはいえんだろ

自立したくなく親に頼っていたい人が親の育て方のせいで自立できなかった
ということにしてズルズルと自立を引き延ばしてるだけという人も多い
特に大学まで出してもらいながら親のせいにしてる人はこのタイプだろう

毒親から自立したくない人はいないよ

両親が10年くらい前からお互いの悪口をものすごい言い合っててしんどい
ここの人達に比べたら全然毒親じゃないんだろうな
でも死にたいや

自分語りするが、「お前には好きな仕事に就いて欲しい」って言われて大学院まで学費出してもらったが
就活時になって「実家から通える会社以外受けるな、そうでなければ今すぐ家を出ろ」と言われた
「一生親と一緒に住んで親を養うのは子供の義務だ、お前が何をしたいのかなんて一切興味ない」だと

それ聞いて、「この人は嘘付きだから、俺も嘘ついていいな」と思って、「分かった、実家から通う」と嘘をついた。
それでも信用できなかったらしくて「もし転勤等があっても40歳or結婚する時には退社して実家に戻ります」って一筆書かされたけどｗ

何が言いたかったかというと、毒親にとって「条件付きで大学に行かせる」（それで罪悪感を植え付ける）って戦法は一般的なんじゃないかと

俺は来年には家を出て一生帰らないつもりだけど、罪悪感はないね
気が向いたら学費分は返してやってもいいけど、ストレスで体壊した分の慰謝料だと思ってもいいかなという感じ

>>541
返さない方がいいよ。返すとしてもせめて社会で10年通用してから。
毒をかぶった後遺症って社会に出てからが本番だから。

私の場合は大卒で就職決まって初ボーナスの頃は浮かれてて、親孝行ディナーとかゴルフウェア1式ｘ二人分とかに
初ボーナス全部取られたけど、「いい思い出なかったけど、一応親だし」なんて甘い気持ちでいた。

でも、数年たってやたらと会社の人間関係でストレスがたまりやすくて、体も壊すから、不思議に思って
カウンセラーに通ったら毒親発覚。

幼少期から親の毒をかぶって育ったので普通の人みたいに心が強くないんだって。普通の人だったらすぐに忘れちゃう
ようなちょっとのことでも思い悩むから深刻になってしまうのだそう。でも、物の捕らえ方や考え方、心の強さは
今更どうにもならないからストレスをさけるしかないと・・・。

それで退職してその後は転落人生。虐待されてた当時の悔しい気持ちや悲しい気持ちも嫌だったけど、
自分が社会に通用しないポンコツだと分った時の絶望感はひどかった・・・。

最近は大きな夢もあきらめて、食っていけるだけでも御の字って思えるようになったからだいぶ楽になったけど、
死ぬほど努力していい大学でていい会社入ったのが全部無駄。徒労。骨折り損。結局こんな適当な人生になるなら、
若い頃もっと遊んで、ぬるく生きておけばよかった。

>>541
たんに介護費用＋小遣い捻出用に、子供をいい学校に
いかすのが毒親。普通の親は、子供と孫が立派な家庭を
築いて家が続いていくのを望むが、毒はあくまで自分が
満足できて、他人（含：子供）はどんな不幸になってもかまわない。
「世間はバカ、子供は奴隷」　←毒の信条

大学まで出してもらったが興味ある分野は金の無駄だと言われて選ばせてもらえなかった
親の指定したある特定の分野に進んだ
就職には困らないものの大学でも職場でもずっと浮いてる

自費で大学入り直せ

>>542
そうか、やっぱり被害が出てくるのは社会人になってからだな。ありがとう。
とりあえず今日はご機嫌取るために親と食事に行ってくるよ
（今は学費を出してもらわないと困る…

自分の行動に対する責任と家庭環境が生んだ障害は分けて考えないといけないけど
基本的にこの線引きができない人が多い気がする

自分の責任ってどこまでがその範囲なのか難しいだろ
全く引き受けなければ無責任とみなされ引き受けすぎたら自分がバカ見るだけで
そのさじ加減がうまい人が社会人として成功し下手な人が追いやられていくわけで
そこのトレーニングを受けてきてない毒親育ちは失敗続きのダメ人生になりがち
毒親育ちは極端に無責任な人間と責任引き受けたがりの自殺願望者が多いからね

グレーな部分がわからないんだよね。社会でうまく泳いでいくには
多少いい加減で、そこそこ無責任で、結構自己中でいいのに、
"多少"とか"そこそこ”とか"結構"の程度がわからない。

だから、聖人君主になるか極悪人になるかしかできない。
普通の人はその中間にいるんだけどね。

頭ではわかっているけど、あれだけ憎んできた毒親と同じになりたくないとか、
毒親が自分を責める声が耳から離れないとか、現実は色々複雑で、
善悪併せ呑んだ普通の人になれないんだよな。

特に、毒親からの罵りってパターンが決まっていて、子供が当たり前の自己愛を出すと
「わがままだ」とか「自分の事だけしか考えていない」とか言って徹底否定して粉砕するじゃない？

社会で生きていくためにはその「当たり前の自己愛」が大切だった。
毒親に育てられた子は自己愛をつぶされて自己愛がまったくない人間になってしまうか、
自己愛をつぶされた反動で自己愛が肥大した人間になってしまうかのどっちかだよね。

「当たり前の自己愛」は気がついた時はもう失われてしまっていて取り返しがつかない。
本やカウンセラーの力を借りて取り戻す努力をしていても結局一生取り戻せない気がする。

>>549
>あれだけ憎んできた毒親と同じになりたくない
毒親の悪いところもそしてわずかにあったいいところも受け継いでくね。
教職免許の授業で教授が「子どもは親の思い通りに育たないけど、親のようには育つ」ってさ！

でも、虐待されたことを受け止めて変えていけば、連鎖を断ち切れるってのもなんとなく理解している。
ちゃらんぽらんなくせに自分が独善的で、なかなか自分の悪いところを認められないのも、悩みの種だけど、旦那に指摘されて昔よりはましになった。

良くも悪くも説教厨な旦那をもって思ったけど、うちのお父が家庭に口出ししなくてやさしいと毒母は言っていたけど、今やそれはない。
愛の反対が無関心なように、いい加減な家事にダメ出ししないのは、やさしさじゃなくて、単なる投げ出しだと思った。
誰しもが多少の毒を受け継ぐのだから、配偶者とダメ出ししあって直していけるほうがいいと思う。

>>543
私も親に「将来（自分たち＋障害のある姉＋ニートへの道を突き進む弟を）
介護してもらうための投資」って言われてるからそれよくわかる。
私のために必要でも、自分にとって必要じゃない「投資」はしないんだな。

大学も行きたいとこ行けなかったし、これは私が悪いんだけど
彼氏に親と姉弟のこと愚痴ったら「将来のこと考えるとちょっと……」って振られてしまったｗ

このままだと結婚なんて一生できないだろうけど、これくらいで絶縁してもいいのやら。

>>551
絶縁しなければ幸せになれない
全力で逃げよう

そもそも愛≒毒なんだよ
もちろん自分一人では生きられない赤ん坊や小さい子供には親の愛が必要だよ
だけど自立した大の大人に愛を注ぐというのは言い換えれば自立心を奪う行為だ
誰の手助けや助言がなくても正しい行動ができる人がまともな大人なんだからさ
ちゃんとした家事ができないという時点でその女は大人じゃないと思う
きちんと働いてない男を大人とは認めがたいのと同じようにさ

上の兄弟は大学やら専門学校やら出してもらったし下の子の進学もさせるつもりでいてくれてる。
ただし誘導というか将来をコントロールしようとする。
私含め上の兄弟に対しては資格が取れる手に職系じゃないと！！って感じ。かとおもえば下の子を声優かなんかにさせようと声優の習い事に通わせてる。
本人は声優なる気無くて習い事もやる気なし。
「声優にはなれなくても、TV関係の職について、何かのきっかけでタレントorアナウンサーに!!」って盛り上がってる。
私も親のしつこい誘導にあって取得する資格を今の職に変更したけど在学中に耐え切れなくなって家を出た。
何の皮肉か取った資格のおかげで今はいい職場に巡り合えたよ。

「子供全員頭良くていいとこに進学して職業についてるんだから子育て成功よね！」
はぁ？１人はもろ自己愛性パーソナリティ障害で底辺に就職、もう１人は犯罪犯して勘当、在学中の下の子たちはメンヘラ糞ビッチとネット依存。
ほんとに頭お花畑だよな。「頭いいからって成功とは限らないんじゃない？」って言ったらうろたえてんの。
で夜になったら台所の隅で無言で皿割り。
外面いいから外では「子供たちの自立を促してますの(ｷﾘｯ」
家に帰れば「そんなこともできないの！なんで１００点取れないの！お母さんが言わなきゃ何にも出来ないんでしょ！」
「手伝い位しなさいよ！わたしばっかり家事してる！キィィ!!」(←炊事洗濯風呂掃除は子供がやってる)

結婚か出産かどこかの時期で親の精神鑑定とかしてくれないかなあ。

551です。
母が今さらになって「将来あんたには迷惑かけないから」とか言い出した……。

普通に親との日常の話しただけで、彼氏にフラれるくらいドン引きされても、
父は仕事が忙しくてストレス溜まってるだけ、ちょっと頭が固いだけ、
母は父に逆らえないだけ、私にちょっと頼ってるだけ、私は甘えてるだけのような気がしてしまう。
ネット上だともっとひどい話のほうが多いし。

『毒になる親』読みたいけど、こんな本、こっそり購入＆家で隠し持てる自信ない……。

＞母が今さらになって「将来あんたには迷惑かけないから」とか言い出した……。

　その言葉は「そんなこといったかしら？」「忘れた」とワンセット

>>555
＞母が今さらになって「将来あんたには迷惑かけないから」とか言い出した……。

「そんな事言わないでお母さん！」て一言を引き出す為の罠だよ
「親の面倒を見ない薄情な人間て」罪悪感を植え付けて縛り付ける常套手段だよ

>>555
｢毒になる親｣なら近場の図書館でも借りれると思うよ。
貸出し中とかなら取り寄せや予約して連絡先は携帯にしてもらえばいいし。

>>540
１０年程度でへばるなよ
うちなんて物心ついたころから小学校低学年から暴力沙汰だよｗ

おまえのために

〜してやった（のに）

親切で



超恩着せがましいわ！
中島義道の「人を嫌うということ」読んで解脱しました

母が自分と同じ人生を歩ませようとしてくる
同じ学校へ行き、同じ職業へ就き、
同じくらいの年齢のときに父母と同じ出身地の人と結婚して母の地元で住むこと
母の地元はよそ者いじめがあったりするド田舎
もう無理

逃げて〜全力で逃げて〜

運も実力のうち
残念だけどそういうことだろう

>>558
アドバイスありがとう。
この前図書館で探してみたらなかったんだけど、リクエストできたらしてみるかな。
そもそも親にばれないように図書館に行く必要があるのが問題だけど……ｗ

これから色々向き合って頑張るよ。

「親からの逃走マニュアル」とか出ないかね

絶対需要あるとおもうんだが

妹が私立音大なのに、私の国立大学の学費についてネチネチ言う親がいる
完璧な毒親

私は数学が苦手で私立文系に進もうとしたら
母から、私学にやる余裕がどこにあるのって殴られた。
経済的余裕がないのかと思い、努力して国立に合格した。
その年、父が上司と喧嘩して退職。
借金は体裁が悪い、貯金をくずすと妹の進学に障ると、
私は入学辞退させられた。
予備校は学費免除で行けたが、別途かかる教科書代すら惜しまれ
ごくつぶしと言われながら浪人し、また国立に合格した。
父は再就職してて、今度は学費出してくれた。
妹は私立文系に行った。
今月余裕ないのって仕送り減額された月、
妹は新しいワンピースを買ってもらってた。
私が光熱費けちって図書館で涼んだ夏、
妹はホームステイでニュージーランドに行った。

いい大学出してもらってご両親に感謝しなきゃねと言われる度
うすら寒い思いになる。

愛玩子が社会的に成功していくのがむかつく。
猛毒親に愛玩された愛玩子。しっかり毒親のコピーに育った。

毒のコピーならいつかどこかで破綻するのも時間の問題のはず、
ACに気がついてカウンセリングに通いだしたと聞いて喜んだこともあった。
金目当ての水商売女と結婚したと聞いてざまみろと嘲ったこともあった。
けれども最近では仕事で大成功して、家庭もそこそこらしい。

社長を裏切って独立して顧客をうばったとか、やってることは毒そのもの。
それでも社員の人望も熱く、会社も成功なんだそう。世の中誰も何にも見ちゃいない。
天網恢恢なんてあんなのうそ。

同じACのはずなのに。わたしなんかよりずっとメンヘラだったこともあったのに。
ありあまる財力でいいカウンセラーに通えたのが勝因なのだろうか？

こっちは毒をかぶったトラウマで人間嫌いになってしまい仕事が長続きしないでかつかつの生活。
カウンセラーに払う金なんか一生できない。

このまま愛玩子の人生がハッピーエンドだったら悔しすぎる。
でもやっぱり愛玩された側の方が優位なのが現実なんだろう。
愛玩された記憶があるだけ他人と素直に接することができて人間関係もうまくまわせるんだろう。

子供の頃から決まってた運命、逆転できないまま愛玩子の幸せを指をくわえてながめながら終わるのか。

自分で独立して稼いで大学行けよ。

>>568
殺しても良いかもね
実行するかどうかは自分で判断しな

社会的成功と人格はあんま関係ないって社会人を数年もやりゃ分かるでしょ
毒親と言われる人らなんかむしろ社会的ステータスは高めの人のが多そうだし
建前で物事割り切って行動してる人のほうがビジネスの世界では強いしね

勉強は出来ない子だったから、大学はいかなくていいと言ったんだけど、
親の見栄のために行かされた。就職も最初は親に押し込められた感じだったけど、
逃げ出した。親は子供が病気になろうが関係ない。見栄えのよいところに就職し、
人に自慢できる相手と結婚させて、自分が幸せになりたいだけ。
逃げた後、介護の仕事につき、高卒の人と結婚した。本当にしあわせ。
自分の思い通りに子供がなっているときの母親は、笑う悪魔だった。

親類友人知人に対する親としての見栄のため⇔娘の此方は将来のため
お互い思惑は違うけどこの時だけは利害が一致したかもね。

まあ学費以外の経済的援助に関しては相変わらずだったから
常に金欠〜安い服の着回しで学内では肩身狭かったけどねｗ
親類から頂いたお祝いはお年玉同様に没収＆遣い込みされていた。

そもそも頂いたと知ったのは社会人になってとうに数年も経った頃だというｗ
お礼の一つもない非常識な姪という事にされちまってたというｗｗｗ

>>573
何言ってるの？

自分がしあわせになりたいだけ、の『自分』は親のことね。
まぁ、いいや。自分の人生まだまだだし、恨むより、前向きに生きよう〜。
ありがとね。

所詮毒親なんて丸ごと食って追い抜いて丸ごと叩き潰せばいい
出来ないなら努力不足
当方モンスター級毒親抱え自力で大学進学中に片方死亡
相続問題に毒一族出現　休学立て直すために退学
すべて退治　会社グループ統一
低学歴とか七光りなど言われるのがいやなので
１０年掛かりましたが連結赤字を黒字化
その過程で一族追放
邪魔ものがいなくなったので　事業規模３倍に拡張　完全に経営手腕でまとめて鎮圧してます
何処か高等教育を親に出してもらった時点でやや負け組
社会人になって愚痴っている時点でほぼ負け組・・・・
社会的なバランスのかける私のような理系に負けてどうする
戦え文系さん　あなたたちなら十分戦えると信じてます

>>576
役員報酬で増資しまくって3分の2を越える議決権さえ握ってしまえば、こっちのものだもんね

私の場合は増資が使えなかったのが苦労した点＾＾；
増資＝母親の株式が増えて役員報酬が増えることになる
黒字化　同じく役員報酬が増える＾＾；
活かさず殺さず会社経営しながら
仲間と違う事業を興しその資金で大口株主を口説き株式比率逆転させながら
同業を興し経営拡大　資本行目提携後吸収合併
経営健全化した後経営者責任を追及し身ぐるみはがし追放

＠は振い分けし悪質な家から徹底的にみせしめ個別撃破
その過程で一族全員に報復宣言
早期に叩き潰されたいか長期間に絞られたいかアンケート
回答なき場合早期に叩き潰し長期に回収するコースになりますと
ご助言　実際長期コースの方には身ぐるみ剥がしたうえで多額の負債を抱え
当社駐車場ガードマンに就職(元自社の警備中)
自己破産出来ないように年収は１５００万円
回収は１３００万円　実質年収２００万永久就職コース
法的にも物理的にも逃亡不能
いろんな意味で２４時間監視されてますので逃げたければ逃げなさい
何度でも追い込みますよ？と数回追い込み逃げれないことを学習済み
優しいので２５年ローンで返済していただいております

その見せしめの上で籠城か開城か判断を迫り
開城すれば負債を抱えないで剥がして追放
籠城すれば追い込むことを宣言
救済処置として開城すれば生活と教育の保障
次世代の登用場合によっては次世代でのお家復興を認める
事実３件独立開業もしくは分社させてますしね

資本業務提携ですね＾＾；

>>576
復讐がうまくいってよかったね。

でもこの台詞、
>出来ないなら努力不足

この板の他の人に対する共感力がない時点で完全に毒の側に堕ちてるわ。
毒になって毒と戦って毒に勝つのが勝ち組ですかね。
そもそも人生に勝ち負けをつけるのは毒の理論なんだけど。

>社会的なバランスのかける
ほんとだよね。想像力とおもいやりが完全に欠如してる。
世の中にはのっとる会社をもっていない親の子の方がおおいんだよ。
たとえ親が会社持ちだとしても毒をかぶりすぎて病んでしまって
のっとる気力さえわかないくらい痛めつけられてる人だっている。

ネットの掲示板だから好きなことを書いてもいいとは思うけど、
わざわざ痛めつけられた人が集まる場所にやってきて勝ち名乗りあげて
自己顕示欲を満たしたり、自分の優位性を誇示したりするのは人として
どうなんだろう？すっかり毒になってる自分の姿に気がつかない限り、解毒できないよ。

まあ、あなたのようなタイプは毒親と同じで毒な自分に満足していて解毒しようなんて思わないんだろうけどさ。

親を憎んでる間も毒の中だよ。自立するための努力は大事だと思うよ。
いつまでたっても辛いままじゃきついよ。

>>574
573だけど学費以外のお金は出して貰えなかったって事です。

貧乏どころか裕福・一人娘・自宅通学だったにも関わらず
美容院代や服飾費等必要なお金は時間を遣り繰りしてバイトで賄うしかなかった。
私宛にと親類から頂いたお祝い金ですら何の報告もなく遣い込み
当然それまでのお年玉は全額没収〜遣い込み
（中学の制服は知人の子のお下がり。小学生時代から積み立ててれば新しい制服が十分買えたはず）
「子供の教育上」の域を超えた経済的な締め付けがとにかく酷かった
行動範囲・交際範囲が広がってほしくない目論見があったんだと思う。
大学時代のバイトですら口論の末にようやく認めて貰えた位だったから。

「欲しい物があればバイトして稼げ」ならいいんだよ。
だが我が毒親は「金は出さない・バイトも許さない」だった。

辛うじて高校時代までならまだいいよ
制服もあるし髪が伸びても縛って誤魔化せば済むし。
だけど大学生になったらさすがにそれは厳しい男の子ですら厳しいよ。

バイト禁止で門限夜19時、小遣い毎月5千円で軟禁生活だったな
夜少しでも遅いと1〜2時間説教、偏差値70以上大学現役合格が義務だったな

別に月に何万もの小遣いを寄越せだのとは言わない。
子供の世界におけるある程度のスタンダードは理解しろと。

リストラされた・借金抱えてる・大家族貧乏って訳ではなかっただけに
何故あんな扱いをされなきゃならなかったのか未だ泣けてくる。
大学生になった娘がお洒落して綺麗にする事が許せなかったとしか到底思えない。

社会人になってから今迄の敵討ちの如く
狂ったように散財しまくったけど心は満たされなかった。
20代後半になり我に却って質素倹約方向になったけど
子供には然るべき時期に然るべき提供をしないとやはり駄目だわ
小出しでいいんだよ小出しで。

毒親とよんでいいのか悩んだので来たけど

犯罪おかしまくりのクソ母で子供の自分からしたら害悪でしかない
ただ母が死んだら普通に悲しんで泣くと思う

生きててほしいって思うのは、毒以外に母のありがたみも実感してるということで、毒親と呼んじゃだめなのか？

ただ、ほんとに母は生きてると害悪。精神病院常連。

毒なのか？

前に何かの本で読んだけど、毒親と行動は一緒でも、言い訳しない親の子は

ミスって途中で投稿しちゃったｗ

>>586
たとえ親がまったく同じ行動を取っていても、子供に言い訳しない親の子はACにならないんだって。

例えば、興奮して子供を殴ったときに、「ごめん。お母さん口より先に手がでちゃうのよ。」ってのと、
「あんたは悪い子なんだから殴られて当然。お前が私を殴りたくさせたのが悪い。」ってのとでは
結果が違うんだって。

毒親＝子供をACにした親のことだから、>>586の親は毒じゃないのかも？
親が死んで泣けるってのが共依存の症状じゃないのなら、毒親とは違って、単なる迷惑な親とか
ダメな親なんじゃない？

本当の毒親持ちに「親のありがたみ〜」とか共感してもらえっこないし、その価値観をおしつけたら
毒親持ちを傷つける結果になるから、毒親のカテゴリーには分類しない方が無難かも。

授業料一年で100万くらい。それを4年。
しかも兄弟沢山いたら凄いなあ。

>>585
着飾れば着飾る程、悪い友人や危険な目にあいやすい。美人や可愛くても、着飾らないナチュラルな子には馬鹿な誘いとしにくいからやらないし。
１番危ないのは、着飾りだして男にチヤホヤされだしたような女。

>>588

なるほどなー
そう考えると毒親とは違うかな
ありがとう

>>590
女子大だからその心配は皆無だったw

男性の方かな？
女の世界は地味すぎても反感を買うんですよ。
まあ過剰な着飾り(露出)じゃなくていいから
あくまで平均的なアイテムで充分だった。
でも、それすら出し渋りされてたんですよね。

両親ともに高卒なので大学事情に無知だったのも一因かな。
サイズが合えば中高時代の私服(それすら大してコマがないが)でもいいでしょ！な
とんでもない考えだったよw
辛うじてバイトを認めてもらったけど稼ぎはたかが知れてるし
大学では浮いてましたね。
ただ成人式の振袖に関してはこれまた親族への見栄もあり張り切ってた。
こんなモノにお金を遣うなら普段の洋服を提供しろよと。

「自分の判断の結果が今の自分なんだから、結局は全部自己責任なんだ」
ってのは、確かにわかる。
でもそれは、判断するためのものさしを与えた側が、自分の責任を回避する
ために言うのは間違っている。

なんか上手いこと言えなかった。表現力たりねー。

ともかく、
「卒業するまで学費払ってその間の生活の面倒を見たんだからそれ以外はお前のせいだ」
ってのは、無責任にすぎるよなぁ。

あれでしょ？
幼少期に散々痛めつけて病んだ人間に育て上げたのに、
学費払って大学卒業させたら結果オーライみたいなさ。

まあ、無責任だから毒親なんだけどね。

私、大学に受かったけど親に入学金を出してもらえなくて諦めた。
それで夜間の専門に入って、学費は自分でなんとかしようと思ったんだけど
親との関係で鬱が悪化して、バイトもできなくなって
お風呂も入れない状態で学校だけは通ったけど
専門の学費をお願いする度にグチグチ言われて
更に鬱が悪化して、結局就活も出来なかったわ…。

そう言えば、受験料も出してくれなくて
おばあちゃんに泣いて頼んだんだったなぁ。
親が常に感情的で、喧嘩すると「もう知らない、払わない！」って言われちゃうんだよね。
途方に暮れたよ…
今は、その当時や昔の記憶に苦しまされているよ。
つらい。

大学まで出してもらおうが関係ないよ
子どもが違和感なり無気力なり不幸だと感じるならその時点で毒親だ

>>596　
鬱、ひきこもりと毒親ってのは関係あるかもしれんね
毎日ネガティブなすり込みされてると、心が防衛のため拒絶反応おこすのかも　　　

毒親は外見ぶりぶりに良くしたがるからなあ
金さえあったら、子供全員大学出して「私のおかげ」って顔したがるよ

その前に、自分の言うとおりにならない子には「大学のお金出してあげない」っていうモラハラもかますけどね

うちはきょうだい４人いたけど
「金出してやらない！」→「じゃあいいよ高卒で働く」が２名
「金出してやらない！」→「あ、そうじゃあバイトと奨学金で自分で行くわ」が２名

自分は後者で、新聞奨学生を申し込んだ。
そしたらあれ、学校と親に連絡行くのなｗｗｗｗ
担任が「失礼かもしれないが、もし可能ならば新聞奨学生は避けた方が。経済的なことならご相談に乗ります」
って親に連絡して来て、親は死ぬほど恥ずかしかったらしい、ザマミロ。結局１年目の学費は出したよｗ

基本、親戚近所には負けたくないって
思いがあるのは確か

じゅうぶん毒から「ゴチ」になって
自立の糧としてとっておいて就職したら
とっととズラかればよい

もともと見栄のために投資してるだけであって
感謝する必要などみじんもない

そうだね
同居はきっついから、義務教育とか高卒で自立して逃げるのもアリだけど
なんとか頑張って学歴つけておくと後々楽になる

「楽」をするために学歴？！？！
何か目標があって学びに行くわけじゃなくて？？？
なんかやっぱ毒親に育てられた子って根本がイカれてるね・・・
どうやっても最終的に辿りつくのは不幸しかなさそう
ラクだのミエだの自分が望んでるモノが毒親ソックリじゃんｗｗｗｗｗ

>>603
今すごい目から鱗だった。そうだよね楽したいから学ぶんじゃなくて、学んでるうちに目標や夢ができるんだよね…

ただ不幸にしかならないって言うのはやめてくれないかな。
もがいて足掻いても頑張ってる人はいるんだ。あなたにはわからなくても

>>604
てか、603は学歴コンプを病んだ毒育ちだろ。
気にする必要ないんでない？

んだんだ。
世の中の大半は「楽」をするために学歴を求めるんだよ。
学びたいだけなら独学でも放送大学でもいいわけで。
少しでも給料が高くて休みの多い仕事に就くためには
高い学歴が手っ取り早いからそれを目指すのさ。

そうそう。「とりあえず大学」って人が大半。
その感覚を知らないのは大学行ってない証拠だよね。

だったら高卒で公務員になればいいじゃん
大卒枠より倍率低いし待遇にそんな差はないしさっさと親から自立できる
本音はそうじゃないだろ？お前らは単に４年間遊びたいだけｗｗｗ親の金でさ
だいたいお前らが入れる程度の大学を出てそんな夢みたいな会社に入れるかっての
社会ナメすぎ

親がどんだけクズか知らんがお前らも間違いなくそれに負けず劣らずのクズだ
そのままいったら将来いろいろ苦労するハメになるだろうな〜ｗｗｗ
他力本願の甘ったれクズを飼ってくれる会社も男も絶滅危惧種に指定されてるよｗ

世の中には公務員より条件のいい職があることを知らない人が暴れているようですね

ええええ
高卒で地面はい回るような職業にしかつけないなんて苦労の連続じゃないか
公務員とか言ってるが、それなりの仕事は倍率すごいぞ？簡単にはなれないぞ？

状況が許すなら、学歴はつけておいた方がいい
学歴の差はじわじわ効いてきて、気がついた時にはもう遅い

>>570
サラッと書くなよ…

>>571
んだねアットホームで暖かい会社で社員も優しいけど気も回るし仕事は出来てたけど

そんな会社が表向きは合併でも実際は潰れたのと同じ、合併側に移動した社員も窓際だの悪口だので追いやられて結局辞めていったという…

社会人なんて殆どパーソナリティディスオーダーだ

>>585
必要な時期に（高価な物で無くとも）必要な物が用意されてる理解あるって、ちゃんと見てくれてる！と幾つになっても嬉しいものだよね

>>607
その感覚あるならタイトルにもある通り毒親育ちではないね
イミフな罪悪感も持たされずに利用するたけ利用して親もさっさと切り捨てられるんだろうから
単なる要領はいい人なだけじやん、いいなー

>>606
そこそこの大学で楽出来る生活になんの？要領だけで？
要領悪いと旧帝大出ててファーストフードの店長とか居るけどさぁ

そんなレアケース持ち出されてもw
単純に高卒と大卒の生涯賃金比べりゃ
どっちが得かわかる話じゃん
統計出てるからググってみれば？

草生やして暴れてる人みたいに、学歴コンプはすさまじい。
学歴コンプにならないですむだけでも大学に行く価値がある。

>>603では「楽するために大学に行くのは毒親育ちの考え方」と言うし
>>615では「その感覚があるのは普通の人」と言うし
一体どっちなのか意見を統一してほしい

ナイスつっこみー

マジで分析すると、とにかく「気に食わない」という感情が最優先。
理屈はあと付けだから趣旨が一貫しない。毒親と一緒という主張は自己紹介。

まあでも、学歴コンプ持ちが「学生の本分が〜」って言い出すのはお約束だから
いちいち反応する方もどうかと思う。負け惜しみだということは本人が一番よく知ってるだろ。

まぁ就職が決まってから出直しておいで
もし一流企業に就職決まらなかったらどんな学歴も宝の持ち腐れだからさ

>>619　低学歴によくみられる首尾一貫性の欠如だろｗ　そのくらいで勘弁したれｗ

Oと0で明らかに別人の書き込みなんだけど・・・
アホな奴らだな(・_・)

だいたいオレはメガバン内定の早大生だよ？
別に大したことないけどコンプになるような要素は持ってないし
ここオレよりも高学歴いるの？どうせニッコマ程度だろうがお前らはｗｗｗｗ

いるよ〜世界ランクで東大より上の大学卒だｗ
語学留学の早大のやつらも沢山たすけてやったわ
感謝しろよ〜

オレは毒親育ちじゃないからその時点でお前らに僻む要素なんかねぇよｗｗｗｗ
これから一生死ぬまで親を憎みながら生きてくクズのどこに羨む要素がある？ｗ
低学歴でも親を尊敬して一生懸命生きてる人のほうが百倍立派だしなー

自分は普通子より恵まれない被害者だから人に迷惑かけても一向に許される
という腐れきったそのメンタリティに心底軽蔑を覚えずにはいられねーよ
まぁ悔しかったら来世でマトモな親から愛情を受けて育て直してもらうことだ

ん？このスレの住人が何か迷惑かけたっけ？

>>627
煽りなんだろうがすべての毒親育ちから呪われろ

まぁここは毒親まで行かないが何かモヤモヤする人のスレなんだけどな

他人をやたら見下したがり、人を批判せずにはおれない、都合いい意見しか聞かない、
自分の非は決して認めない、学歴や肩書きを振りかざして人の風上に立とうとする、
努力は嫌いで楽なことばかり興味がある、呼吸をするようにウソをつく,etc

毒親ソックリやん？いや毒親は自分の親のせいにしない分まだ毒親のがマシかも
お前ら家庭を持ち子供を育てることもせずこれから先ずっと自分勝手気ままに
被害者のフリしながらとことん自己中な人生を邁進していくのだろう
しかしその手はお前らより10〜20歳年上の先輩達があちこちでむやみやたらに
乱用し過ぎた為もはや騙される人はほとんどおらず、むしろ昨今の世の中は
自称毒親育ちを軽蔑し拒絶反応を示し徹底的に距離を置く体制が敷かれている
被害者のフリして甘汁にありつこうとするクズを絶対に許さない社会になった
承認乞食、被害者思考、メンヘラは現代の３大嫌われ要素である

>>630
最初の3行すべてお前の自己紹介じゃないかｗｗ

>>630みたいなのって、毒親持ち特有のレスなんだよなあ
自分でわかってやってるんだろうけど、まさかわかってない？？

自立して毒親から離れて、毒親に情けを一切かけずに精神的には親は捨てること
大事にできる人を見つけて、その人を大事にすること。その人に無償の愛を注ぐこと
（毒親育ちは、どうしても相手の愛情クレクレしてしまいがちだから、そこに気を付けないとパートナーと関係がおかしくなる）
そうやって時間をかけて毒親の毒から脱していくしかない。頑張ろうぜ

被害者意識を抱えてる時点で人を幸せにすることは無理
人の精神エネルギーを食い散らかして生きるだけの屑にしかなれない
マトモな人はすぐウンザリして逃げていくから毒親育ち同士でパートナーになり
互いのエネルギーをチュパチュパ吸い合いながら狂依存化するのがオチ

マトモなパートナー：自分の側の負担はなるべく隠して相手の幸せ第一
互いがこの姿勢を貫いてる状態でのみ健全なパートナー関係が維持される

毒親パートナー：最初から相手を自分にとって都合いい存在のように扱い
相手の本当の幸せはお構いなし自分の満足を満たすためだけの道具
特に毒親育ちの女は被害者意識が髄まで染みついておりいざとなった時の
不幸の道連れにできるお伴を探してるだけなので絶対無理

実際は自分の身を削ってでも相手のことを考えるくらいでなきゃ無理なんだが
毒親育ちの女はここの書き込みを見ても分かるように自分のことで一杯一杯
人や周囲のことを考える余裕は微塵もなく完全に自分の事だけしか頭にない
厄介なのがそういう自己チューが最初は男から可愛く見えたりすることがある
騙されて優しくしたら最後だコイツら自分以外を道具にしか思ってない鬼畜
しかも悪意を全く自覚してなく被害者意識が自分を正当化するので説得も無理
もう一生女と関わりたくないという極度の女嫌いもかなり増えてきてるしな
優しく自分を認めてくれる男なら誰でもいいそういう男の活力を吸い尽しては
次の獲物を探し始める生きるバンパイアそれが毒親育ちの女の正体

わずかでも毒親臭がしたら即座に逃げるくらいの意識でいないとヤバい
たとえどんだけ美人で器量や愛想が一見よく見えても毒親な時点でアウト
長年付き合ったら確実に不良物件化するの避けられない
毒親育ちだけど相手をずっと幸せなままでいさせてあげましたという人はいない
自分が幸せになりたい一心だから必ず相手を食い物にしてくる

まずもって自分の幸せを心から夢見てる時点で×
幸せな生活には膨大なコストが果てなくかかり続けることまるで理解してない
そのコストは全部男持ちで自分は幸せを貪ること専門
こんな女とどうやったら幸せな人生を築ける？絶対に不可能だ
自分が毒親にされたこと何の躊躇もなく人にやってくる毒親コピーでしかない

加藤の毒親みたいに、
大学行かないと許さないみたいに狂育しといて
感謝を要求するようなキチガイ親は、
毒扱いされても仕方ない。
まるで押し売り。

自分は可哀相な毒親育ちだから自分の方が優先的に幸せになっていいと思ってる
相手にも少し分けてあげようという気持ちすら微塵もない
もう無理なんだよ・・・
毒親育ちな時点で人生三回やり直しても埋まらない意識差がついてしまっている
唯一なんとかなるとしたら自分の心の力で自らの被害者意識を断ち切れるかどうか
つまり過去のことは過去のこととしてその事実は存在しなかったことにする
それしか手はないように思う恐らく無理だとは思うけどね

大丈夫、時間はかかるが努力すればなんとかなるよ
親に変わってもらおうとか、親に謝罪してほしいなんて希望は捨てるところから始めるんだ

根拠もなく人を毒家育ちの認定してるようじゃダメだなｗｗｗｗ
お前らによく見られる特徴として憶測で物事を判断するという点がある
つまり事実がどうかを確認せず自分の願望を現実だと思い込んでるわけだ
嫌いな奴がいると「あの人は毒親に育てられたに違いない」と勝手に思い込む
実際マトモな親に育てられても性格最悪な奴はいるし、逆だっているわけで
当事者を見ただけで毒親育ちかどうかなんて絶対に分かりっこないわけだが
変な奴がいると毒親に育てられた可哀相な人だと勝手にラベリングする
一事が万事そんな調子で判断してるからどんどんズレた人間になっていく
そして傍からは何を考えている人なのか分からない不思議ちゃんになるわけさ

大学は出られるなら出ておいた方がいいよ。
国家資格取るための実務実績・年数の面でそれを痛感した。試験科目とかの面でも専門や短大出身者より免除されやすいし。
あと楽する為とか、とりあえず大学行くのでも別にいいんじゃない？
自分の場合は早い段階で職業決めていたからかもしれないけど、そういう考え方がなかったから高校生の時に新鮮に感じたよ。
あぁ、そういう基準で見るのもありなんだなと。

だったら楽させてもらったのは親のお陰じゃん
親に感謝しろろ

>>641
学費出してくれたのは祖母だから感謝しないよw
家賃・生活費は自分で働いて稼いだし。

じゃあ自分が楽するために大学に進学したわけだよね
親に押し付けられて嫌々に苦しみに耐えながら通ってるわけじゃないよね
だったら親に素直に感謝すべきじゃねーのっていう・・・？

ある時は通いたくないのに親に無理強いされたなんて言い出したかと思えば
今度は楽するためとりあえず通うとか言い出したりもうわけがわからないよ

お前らってやっぱ自分の判断に対する責任を引き受けたくないだけじゃね？ｗ
自分がうまくやれなかった時に親のせいにできる逃げ口を用意してるだけ
ようするにただの甘ったれじゃんかよ

自分が通うと決めて進学したならその先はもうどうなっても自分の責任だよ
別にどういう魂胆で進学してもいいけどそこの責任は自分で負うべきだろって

あ、祖母には感謝してるから恩返したくさんしてるよ。

>>643はなんでこのスレに粘着してるんだ？
お前大学行ってないだろ？

学歴コンプをここで発散しても仕方がないよ
お前こそ、毒親のせいにで大学行けなかったことでおかしくなった人間に見える

俺が学歴コンプを持ってるかどうかなんてどうやったらお前に分かるの？ｗ
お前は俺に図星を言われて悔しいから適当に侮辱して俺を貶めたいだけｗｗｗ
単に自分と向き合いたくないだけのクズなんだよ、お前みたいな奴はさ
親だの周囲の人からちょっとでも耳が痛いこと言われるとすぐ発狂して噛みつく
毒親だ、コンプだってね
それはお前の心の弱さでしかないしそうやって生きていく限りどこまでもクズ
周囲の人間のお荷物になって生きていくだけだわな
それが嫌ならちゃんと自分の非や欠点を認めて成長していかないとダメだよ？

ここ数日ここで毒まいてる学歴コンプのやつ、根拠とか理屈なしに自己愛性人格障害だよ。
毒親と同じ障害。自覚がないのも障害のうち。うちらは被害者だから匂いでわかる。

毒親に育てられた子供って2種類に分かれるんだよ。
1.毒親のコピーになって毒を撒き散らし始めるやつ(愛玩子に多い)
2.毒親のようにはなるまいと必死になって潔癖になりすぎて病むやつ(搾取子に多い)

1.は何の疑問ももたずに無意識に毒をまきちらす存在。
すでに毒親そのものとして完成されてしまっている。
2.にはそれが匂いでわかる。そして2.は1.を無条件に憎む。
トラウマがあるから放っておけないんだよな。

どうみても毒育ちな挙句にかなりの重症なのに、自覚症状がまったくないところや、
自分が正しいの一点張りで、痛いところをつかれると論点をすりかえてがんばるこの持久力。
「嘘も100回言えば本当になる」を地で行ってる。思わずフラバしそうなくらいの毒っぷり。

どういう経緯でここに流れ着いたんだろうか。
主張のひとつひとつは自己投影のようだけど、仲間を求めるわけじゃないなら
わざわざここに来る必要ないよなあ。搾取子の逆襲にあって人格否定された
愛玩子が八つ当たりに来てるとか？

>>646
>それが嫌ならちゃんと自分の非や欠点を認めて成長していかないとダメだよ？
前が言うなｗｗお茶ふいたわｗｗ

搾取子も愛頑子もマトモな人からみたら一緒
どっちも害悪な存在でしかない

害悪だけでもないんじゃない？自称毒親育ちで｢ない｣人たちのストレス発散になってはくれてるでしょ？w
少なくともスレ遡ってここ数日の流れみるとストレス解消に来てる様なマトモな親育ちの方が来てるみたいだし。

マトモな親の元で育った健全な感性を育んだ人間が、わざわざマイナーなスレまで来て暴れ回ることには矛盾を感じるけどね。
性格歪んでるなー、毒親予備軍？と。

愛頑子と比べてマシかどうかなんて関係ない
マトモな人と比べておかしいなら社会にとっては迷惑な存在に違いないから

私は愛玩子よりマシ！と自分を慰めてる時点でもう自分と向き合えてないし
泥棒が自分は殺人犯よりマシだと弁解してるのと一緒で非常に醜く不愉快だ
もうね毒親育ちはどこまで行っても自己弁護の一点張りだからダメ

例　自分は毒親とは違う、愛頑子よりはマシ,etc

泥棒が殺人よりは罪が軽いと言っても犯罪であることに変わりはないんだよ
そこ自分はマシな方だと言い訳してるからいつまでたっても真人間になれない
自分と向き合うってそういうことなんだよ一切の言い訳は無用

人に説教する前にまず自分が頑張れw

>>643の放言ってたんに頭悪くて大学いけなかった（ないしはＦランしか選択肢なかった）
怠け者のわめきちらしにしか聞こえないｗ　ダメな人間は底辺生活を送るようにできてる
それは親が毒とかそういうの関係なしに、うらむなら自由競争うらめｗ

>>406
で、その女、嘘でっち上げの汚いオヤジころがしと判明しましたが
今のコメントは？ｗ

社会的身分は低くても幸せな人もいるし、地位が高くても不幸な人だっているよ
毒親育ちだったらその辺わかりそうなもんだと思うけどなぁ・・・
世間体と見栄だけに価値を見いだすまさに毒親人生そのものじゃんｗｗｗｗｗ
やっぱ毒親の子ってどこまで行ってもしょせん毒だよ！毒親ソックリ！！
素敵な人と一生愛し合える人生なんて夢のまた夢だし絶対に手に入らないよｗｗ

鏡ですか？それ

でもさ、きっかけがないと結局は毒親の影からは逃れられないよね
意思だけではどうにもならない頭と体に染み込んだ毒遺伝子に支配されている
友達でも恋人でもいいから毒でない他人の親と表面上だけでない付き合いや話ができて始めて毒とそうでない親の差を実感したもん

::::: ::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : ｀ヽ
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. : .:::::::|//:/! :.／:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . . 　 　 　 ヾ
. : .:::::::|/: : : /:.:.:.:ｲ:. :.,'　　i: :.ﾄ､: : : . .　　 　 ﾍ　　馬鹿だから　いい大学いけなかったんでしょ？
. : .:::::::|: : :_/__／/:. :/　　 l: :.!､!: : : ヽ : . . . 　ﾊ
. : .:::::::| '´/／　/:.:, ' 　 　 l: ,'　!｀ヽ: : ',: : : : : : :', 　　　頭が悪いのに　親を恨んでもどうしようもないでしょ？
. : .:::::::|: /　　 /／　　　　 l/　 l,ｲ: : : :.i : : : : : : ∨　　
. : .:::::::|,ｨ≠ミ､　 　 　 　 　 　 　 ∨: : |: : ',: :.|､: :.l 　 　　それでも努力もしないで文句ばかりいってんでしょ？
. : .:::::::|> ● Y　 　 　 　 ,ｨ≠ミ､　∨: !: : :i: :.! ヽ: !　　
. : .:::::::|'"ｰ-　　　　 　　 ´ ●　ﾋ　.∧/:. ∨: ,' 　.}:!
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毒じゃない親に育てられた子って幸せつかむよねー。

「自分は愛される存在」って自信があって、
ずうずうしいくらいに相手に要求できるところがポイントだと思う。

幼馴染が実家でいろいろあって、学費が捻出できなくなってつんだ時に、彼氏(資産家)に、
「ゴルフクラブを買うくらいなら私の学費を出しなさいよ!」って言い切ったって言うもん。

彼女がお金のことで落ち込んでる時に平気で趣味の物を買ってみせびらかせる
神経が腹たったとかなんとか。愛があれば困ってる彼女を助けるのが当然らしい。
男から金をせびるのは性格悪いと思われるとかそういう姑息な計算がないから言える台詞だよね。
「そんなこと言って男はひかないの？」ってマジでびびったのを覚えてる。

その子は今じゃその資産家の妻で子供二人でしあわせ。
クルーザーとか豪邸とか海外暮らしとかそういう世界。
あの子みたいにピュアな妻なら一族安泰だろうと私も思う。

まあ、財布は一緒とか、愛があれば助けるのが当然とかって自己愛が
一方的に女に要求する内容と一緒だから、安易に乗っからない方がいいんだけど、
世の中にはちゃんとGive&Takeが成立してる人達もいるんだよね。

見分けるためには親に愛された子だけが持つピュアな心が必要。
むずかしいわ。

>>646
どこからどう見ても学歴コンプ丸出しなんだよ
自分で気が付いてないとは哀れだな

大学行ってないんだろ？には行ったよ！って言えない悲しさ

俺は早稲田だけど学歴をひけらかすのは嫌い
自分そのものに自信がない毒親のやり口でしょ肩書きをひけらかすのってさ
就職でアドバンテージ取るための学歴なら他人にひけらかす必要性ないハズだし
こういうやりとりからしてすぐ分かっちゃうんだよお前らが毒子だってことがさ
自信がまるでなくてウソと建前だけで塗り固めたつまらない人間だね
愛されたいなら大事なのは人を楽しませられるかどうかじゃん
学歴なんかひけらかされて楽しいと感じる人はいないよ
お前らは自ら愛されない行動をとりどんどん疎外感を深めていくのさ

男は一緒に居て楽しい子だったらいくらでもワガママ聞き入れるよ
この子のワガママの為に仮に自分が死んでもいいやって思えるからね
逆に毒親臭をプゥ〜ンと醸し出してる香ばしい子は例え美人でも絶対いらない
ワガママも言わずデートも折半でエッチさせてくれたとしても後が怖いもん
だってそのうち狂依存になって共倒れになるのが確定してるじゃん
心の底からアタシ幸せ！って言ってくれる子じゃなきゃイヤだよ
ちょっとでも毒親臭がツーンと感じられたらもう無理です
まぁ大抵は付き合ってすぐわかるけどねｗ自分からそれとなく言ってくるからｗ

男が求めてるのはすごく楽しそうな笑顔を見せてくれる子なんだよ
そんな笑顔が見れたら自分はどんなにしんどくてもこの笑顔守りたいって思うし
逆に毒親の子ってなんかムッとしてて面白い話聞かせてあげたり連れていっても
なんかどこか冷めてて心ここにあらずみたいな印象を受けるんだよね
なりきってその場を心から楽しむってことがどうしてもできないみたい
だからこっちが奮発していろいろ考えてあげてもなんだかな〜って気持ちになる

なんかもうこの人見えない敵と戦ってるでしょ。
自分が敵視する相手→毒親の子→毒親の子が集まるところでストレス解消。

何を敵視してんのかな？
毒育ちのボダ女にひどい目にあわされたとか？

ここで吠えてたって相手に伝わらないよｗ
自分のチキンを治して直接言ってこいよ。

ここの常連にはボダ系は少ないから、的外れもいいとこ。
そもそもボダ系はリアルで毒を撒き散らすのに忙しくてネットなんかみないだろ。

>>663
自分の怒りを何の関係もない相手にぶつける男をホンモノの素直ないい子が相手してくれるの？ｗ
あんたみたいなやつに、素直ないい子と毒育ちのメンヘラ入ったいいなりな子との見分けはつくのかねｗ

その毒育ちのメンヘラ入った子でも幸せになって欲しいんだけどね
でもそのためにはやっぱ被害者根性のままでは無理だと思う

というか毒親自体が被害者意識の固まりなんだよ
「なんでアタシが…」「アタシばっかり…」こういう気持ちが積もりに積もって
毒親みたいな人間に変貌していくんじゃないかな

メンヘラ系いいなりな子はまず人の承認を求める癖をやめるといいと思う
ちょっと言い方キツイけど結局人が本当に人を理解するのは不可能だから
「私を理解して！」「私を受け入れて！」これが行きすぎると男はツライ

一緒に関係を維持していけるだけでも十分幸せなことだと思えばいいよ
だってせっかく仲よくなれたのに毒親のせいでお互い嫌な思いするなんてさ
一人の男性との恋愛最長記録を作るんだって思って頑張ってみればどうかな？
あちこちの男につまみ食いばっかされててもツマンナイでしょ
どうすれば素敵な彼をずっと惹きつけておけるか考えるのも楽しそうじゃん
この人アタシにベタ惚れ〜ｗｗｗみたいなさ

>>665
なげーよ
もっと短くまとめろよ

毒親持ちってのは、先に親との関係性をきっちり処理しておかないと
先に進めないものなんだよ
ずっと親に押さえつけられてきたせいで、精神的に成熟できてない人が多いしな

>>666
人間は喜怒哀楽などの感情が備わった上で年相応の精神的成長が見られるけれど、毒親育ちだとそもそも感情を持つことを禁止されて育つからね。
>>665が言ってるみたいな小手先の考えじゃなく、物理的に毒親から逃げるか>>666が言うように関係性をはっきり処理するのが洗脳や思考をまともにする第一歩に思う。
>>665がどんなメンヘラさんと仲良くしてきたのかは知らないけど、毒親の息がかかる距離に居たメンヘラさんと仮定して承認欲求をなくせっていうのは
宗教に入ってるのに教祖様の言うことに逆らえって言っている様なもの。
毒親から離れても承認欲求が薄まっていかないなら、それは専門家が必要な分野。この場合に必要なのは精神科医でなくカウンセラー。
素人がごちゃごちゃ言っても救えないってのは、>>665が一番痛感したんじゃないの？

↑前半文は>>666に賛同して書いたのと、後半部分は>>665へ質問の投げ掛けで書いた。
読み返したら>>666の方を言及してるみたいな書き方になっちゃっててごめん。

>>666だけどあなたの言いたいことはちゃんと理解できたよ、大丈夫

東野なぎこさんの離婚原因も承認欲求がらみっぽいよね。

ああいう人はどうやったら救われるんだろう。
ココロヤと番組出てたときに光が見えたっぽかったのに、
テレビでのパフォーマンスと実際の腕は違うってことなのかね。

なんか自分は解毒はじめて20年過ぎてて、結婚とかも人並みな
生活になってずいぶん経つから細かいことを忘れちゃった。

経験者として現在進行形の人らに気の利いたことを言えたらいいんだけど、
きっかけとかなんだったかなあ。

なんか昔に「不幸な時は片隅を照らせ」って言われて、ずっと心がけてたような。
捨て猫を拾って大事にするとか、電車で席をゆずるとか、ぼっちに寄り添うとか、
そういう世間が見向きもしないちっちゃな灯りでも照らし続けることで
自分が救われるとかそんな意味だった。

小手先の考えかもしれないけど、やれることから手をつけるって意味では手軽だし、
続ければそれなりに意味あるんじゃないかな。「継続は力なり」って言うし。

まあ親との決別も大切な作業ではある。

でもカウンセラーで治ったって話あまりないよね
金の無駄だったっていう話のほうが遥かに多いじゃん
そりゃそのはずで誰でもできるじゃんそのカウンセラーってやつ
素人の俺ですら明日からでも名乗れるよ
メンタルの問題に関してそんな速攻性のある療法なんか絶対ないし
親との関係だっていつになったら処理できるの？
30過ぎてもまだダメな人も多いって言うじゃん
そんなもの待ってたら解決する前に婆さんになっちゃうんじゃないの？
小手先でいいんだよ大それたこと一気にやろうとしたってうまくいかないから
これは毒親育ちに限ったことじゃないしみんな小手先で生きてるんだよ
人生そんなもんだよ完璧を求めちゃったら身動きできないよ

人なんか騙し騙しでなんとか生きていくもんなんだよ
理想を描いたって絶対無理だからさ
もっと適当に開き直っちゃっていいんだよ特に女の子はさ
それだけで向こうから寄ってきて大事にしてくれる男が現れるからさ
毒親理論とかそんなのどんな熟知したって何の人生の足しにもならないじゃん

キモ

>>671＝672
あなたはここ最近暴れてた人？

あなたの文章にはものすごく違和感を覚える。
自分の考えを多くの人に押し付けたくてしかたがないみたい。

上からのアドバイス口調の反面、内心不安だらけで自分も答えを探してる状態で、
同じ道を実践するまきぞいを増やして「ああこれでよかったんだ」って思いたい。

そんな感じがします。

特に、「人生そんなもんだよ」とか「人なんか」とかの部分。
自分で自分に言い聞かす分にはいいけど、人に押し付けるほどには正論じゃないよね。
人生や人を語っていいのは偉人や長老だけだと思う。
少なくとも、解毒途中の毒親の子が口にするのはおこがましい。

「人生」や「人」なんて大きな物を語るほどには人生経験積んでないだろうし、
毒親の子じゃない人生なんて経験したことはおろか、見たことも聞いたこともないはず。

知らない物を自分の想像で決め付けて人に押し付けるってなんか違う。

>>674
全面的に同意

正直言って、>>671>>672は毒親そのものの言動なんだよね
自分の思うことが疑いなく正義。しかも「今日自分が思う事」であって、明日はまた思うことがコロっと変わる。
それも疑いなく正義。誰もが無条件に自分の正義に従うべきだと根拠なく考えている。

毒親を憎みつつも精神的にはまだ支配下にあって、自分もプチ毒親的言動を
していることに気が付いてない。よって、おそらく今周囲との人間関係がうまくいってないと思われる
毒親からされてきたことを、他人にぶつけて発散している状態じゃ、誰にも好かれないよ

八つ当たりするとちょっとスカッとするかもしれないけれど、毒親との関係は一切解決しないですよ

だったら具体的なこと何か書いてみろよ
カウンセラーだって既にもう通ってる最中なの？
お金がないとかいろんな言い訳してまだ通ってないんじゃないの？
だったらカウンセラーに通えるお金はいつになったら用意できんの？
いつになったら毒親から離れて自立できんの？
ねぇ答えてよ
言い訳ばっかで立ち止まってるだけじゃない？
本当は言うことさえ聞いてれば生活の面倒を見てくれる優しい毒親の下で
いつまでもラクちんな狂依存関係に浸っていたいだけなんじゃないの？
本当に脱出したいって気持ちある？あるようには見えないんだよなぁ・・・

本当にひどい毒親だったら今すぐ家を飛び出ると思うよ
刑務所の囚人はスキあればためらいもなく脱獄して逃げ出すよね
本当に嫌なんだったらそうなるハズじゃん
そうじゃないってことはある意味そこは自分にとって居心地いい場所じゃない？
言いなりにさえなっていれば飼ってくれる優しい毒親の元にいたいんでしょ？

>>676
誰と戦ってるの？
誰が脱出できてないって言った？
誰が毒親と共依存関係に浸ってるって言った？
自己紹介もはなはだしい。

キミは視野が致命的に狭い。
誰かが書いていたように、毒親と同じ病。
誰もが無条件に自分の正義に従うべきだと根拠なく考えてしまう病気。

解毒の過程に段階があるとして、みんながみんな同じ段階にいるるわけじゃないよ？
ちなみに私は絶縁済み。早くに独立したから共依存関係だったことはない。
ここにくるのはある種のノスタルジー。

>>676
>>670に具体的なことを書いたよ。

「不幸なときは片隅を照らせ」って。

あなたは、片隅を照らすどころか、せっかく点った灯りを消して回ってる。

解毒の糸口を探してあがいている人がここにいると仮定して、
上から目線で講釈たれて、劣等感をまぎらわす（＝優越感にひたる）とかさ。
パワーゲームに固執してるうちは解毒なんて無理だよ。

本気で解毒したいなら、人のためになること"だけ"をやること。
人を傷つけるようなことはゼッタイにやらないこと。

具体的には、
やるべきことは動物保護とか、公園の掃除とか、小説を点字にするボランティアとか色々。
やってはいけないことは、人を傷つける目的(＝自分を優位にする目的)で発言すること。

毒親からは既に逃げているし、カウンセリングに通ってるよ。
どうして今だに毒親の元に居るように決めつけてるの？
出来てない前提でしか話せない所に気持ち悪さを感じるわ。

叩きたい（言い返したい）のが最初にあって、理由はこじつけだからなんだろね。
毒親と一緒すぎる。一番講釈をたれるやつが一番解毒ができてなという落ち。
毒親あるあるすぎる。

何言ってんのキミたちは・・・？
>>666で親との関係性を先に処理しないと前に進めないって書いてるじゃん
昨日一日で親と縁切って処理したの？ｗｗｗ
やっぱオレ無理だわメンヘラ毒親育ちの言うこと何も信用できないゴメン
ボランティアや街の掃除しててもウソつく人間な時点で論外だと思う
あんま言いたくないけどそういう活動してる人ってウソつき偽善者が多いよ
知り合いだった毒親育ちの子も親がそういうの熱心にやってるって言ってた
世間体が命だからそういうの無駄に頑張るんだよね

ほらー、構ってちゃんに餌やるから居つかれちゃったじゃないかー

ばかだねえ
なんで昨日１日で縁切ったとか言ってるんだ？
１．時間をかけてとっくに処理した（処理しつつある）
２．処理するってのは必ずしも縁を切る事ではない

>>682ってとりあえず自分以外を馬鹿にするところから入るよな
馬鹿にする理由はすべて後付けの強引なものであって、
お前はただ人を馬鹿にしたいだけ
上でも書かれてたけど、それは毒親そのものだよ

「ああいえばこういう」、得意技は曲解。
ほんとに毒親そのものだよね。

>>682
>無理だわ
>ごめん

そう思ってるなら二度とくるな！
こっちもかわいそうなヤツだと思って相手してやってただけだから。
そこまで救いようがないなら邪魔なだけ。目障りだからどっかいけ。

まあでも、どこが毒親っぽいのかとかちゃんと説明できるようになったり、
もっともらしい詭弁で毒を撒き散らしてるヤツの仮面をはがしたり、
行動を予測できるようになった自分の成長というか、解毒具合みたいな
物を再確認できたのはよかった。

>>682
言い訳ばかりで何もやらない。
だからお前は解毒できないんだよ。
いくら口先で相手をおとしめても、現実は変わらない。
ネットで見栄を張り通しても、お前が解毒できる日はこない。

ボランティアはやらないよ偽善は嫌いだし赤の他人に好意を施しても仕方ない
俺は自分と近しい人を幸せにしたいと思ってるんだよ
だからどうすればいいのかを知りたくてこのスレに来てる
君たちはどうされると幸せなの？どうせ顔も見えない同士だし参考程度に教えてよ
毒親育ちだからって幸せを手に入れることまで諦めてるわけじゃないでしょう？

>>688
喧嘩を売ってきた相手に贈る塩はない。

これだけ暴れてみんなに喧嘩を売っておいて、アドバイスを頼む神経がわからない。
って厳密には慣れ親しんだ毒親の思考回路だからわかりすぎるくらいわかってるけど、
言い回し的に「わからない」だ。

それに、最後の1行なに？この期に及んでも相手を侮辱していたいわけ？
まだ若いっぽいのにすっかり毒親。あんたはもう救いようがない。

それと、あんたみたいなのとかかわる人は不幸になるのが目に見えてるから、
少しでも近しい人を幸せにしたいと思っているなら相手に近寄らないこと。

>やっぱオレ無理だわメンヘラ毒親育ちの言うこと何も信用できないゴメン
私はメンヘラではないけれど、このスレの住人に対してこの様に感じているのに意見を聞いてどうするわけ？
毒親育ち貶すならマトモ育ちな人たちが集まるスレ行って聞いてきなよw

そっかよくわかんないけどありがとう
ただ一つ言えるのはやっぱ自己責任ってあると思うよ
例えばここで俺のせいで嫌な思いをしたっていうけどさ、2chがどういう場所か
そもそも知ってるだろうし自分の意志でこのスレを見てるわけじゃん
それを人のせいで不愉快な思いしたって言い張るならば自分の意志で見てる
という決断に対して責任が負えてないように思う
そんな生き方してたらなんでもかんでも人のせいアタシ悪くないになっちゃう
それって毒親そのものだよね
責任ある大人はやっぱ人のせいにしちゃいけないと思うんだよなぁ
なにはともあれ話は平行線みたいだからこのくらいにするよ
皆さんの解毒と幸せを願ってるからね

自分で何言ってるかわかってるのかな、こいつはｗ
場当たり的なことばかり言って、結局は自分は悪くないって言いたいだけ

毒親って、家庭の外にでるとうまくいってない人ばかりなんだよな
最初はいい顔だけ見せてなんとかやってるが、親しくなるにつれて地金が出てきてしまって
結局、うまくいかなくなる
そんな時に毒親は「世の中バカばっかりだ」って相手のせいにして自分を正当化するんだよな

超絶ブーメランで言葉もないわ

>>693は>>691宛てね。

大学とぜんぜん違うんだけど、素朴な疑問。

メシマズと毒親育ちって共通すると思う？
うちは家系的にメシウマなので例外なんだけど、

逆ギレーゼだっけ？旦那がまずいと言って残すと「愛がない」と逆切れとか
ボダっぽいじゃない？料理の味付け否定されたくらいで、自分が全否定されたと
みなすとか、毒親育ちの1か100思考っぽいし。すべての毒育ちにあてはまるとは
思わないけど、部分的には関係ありそうだなっと。

雑談すぎだったかもしれないけど、このスレどうせ元の住民いないし、
よかったら誰かつきあってくれたらうれしい。

それは、メシマズじゃなくて「逆ギレーゼ」の方だろ？
逆ギレしないで、素直に受け取って改善の努力するメシマズの方が多いと思うぜ？

飯が不味いだけじゃなくて、他の点でも注されると逆ギレして反省しないってのは
なんらかの精神障害ぽいな。毒親育ちかどうかは知らんが、毒親自身は確かに
逆ギレするだろうな。身内から非難めいたこと言われると、逆上するしな毒親は

毒親は逆ギレするが、逆ギレするのがみんな毒親かどうかはわからんな
逆必ずしも真ならずだ

>>695
それは不味い料理を食べるのが愛とかそういう思考回路に問題があるんじゃないかなあ
毒親育ちで白黒思考なのか乙女こじらせた痛い子かは分からん
何でも耐える、何でも言いなりを愛みたいな価値観の持ち主が逆鱗に触れられ発狂しただけのように見える
こちらからすると逆ギレだけど相手にとってはそんなつもりないかもしれない
そういう価値観だから
ちなみに自分もメシウマ育ちだわ

「愛」という概念が歪んでいるところが毒親育ちと共通してるんだよね。
メシマズの毒親に育てられたら逆ギレーゼのできあがりみたいな。
普通の親だったら汚物レベルの食事を子供に食べさせるなんてありえないから、
メシマズも毒親の一種な気がする。毒親がすべてメシマズじゃなくて、
メシマズが毒親に含まれてる。記号で言うと メシマズ ∈ 毒親 って感じ。

またお前か
メシマズに育てられた人がみんな逆ギレするわけないだろ
逆に言えば、メシウマの子の中にも逆ギレする人間はいる

ちゃんと大勢の人と付き合って、実際に見たことを書いたらどうだ
お前の妄想書いても返事のしようがないよ、リアリティなくて

メシウマ、メシマズはどんな家庭にもある

>>699
それはこっちの台詞だよ。
自己紹介ブーメラン君うざい。

>>698こそが自己紹介だろうよ
自分の親がメシマズで、逆ギレする人だったってだけじゃないか
特殊すぎなんだよ
毒親持ちにもいろいろな人間がいるが、
お前みたいに覚醒してないどころか自分が毒親ジュニアみたいなやつが一番やっかい

毒親にもメシウマはいるし、いい親でメシマズもいる
一番多いのはメシウマでもメシマズでもない、ほどほどの料理を出す家庭だしな

>>702
698はメシウマなんだよ、ちゃんと読めバーカ。
子供に不味い食事をキレながら無理やり食べさせる親って毒親じゃなかったらなんなの？
他人の意見を否定することに目がくらんで視野が狭窄してるのがお前の特徴。
691でどっかに行ったはずなのにしつこくいついてんじゃないよ。

とりあえず毒親に育てられた子は割かし沸点が低いってのはテンプレなんだなと思った

不味い食事をキレながら子供に無理やり食わせるのは毒親か？というのは程度によるんじゃないの
毒親以外でメシマズの理由ね、作った人間の味覚ないしは食った人間の味覚がおかしい可能性
あとは毒親程じゃないにしろ性格と思考が子供とか色々ある
だからそれだけで決めつけるのは早計なんじゃないかなと、程度にもよるけど
もちろん腐ったゴミを食わされたとか動物の死体を食わされたとかなら話は別だよ

だめだこいつは話が通じない
頭悪いんだな、どうせちょっと前に大卒に噛みついてた高卒だろ？
頭の悪いやつってのは何をどう説明しても通じないよ

キャラ変失敗なりね

頭が悪いというよりは毒をかぶりすぎた人格障害。
自分の理解を超えた話は完全否定。
どっかにいたよね。なつかしさすら覚えるわ。

話ぶった切ってごめんねー
あとスレの趣旨と正反対の質問なので適切じゃない場合は誘導してくれると助かる。

生まれてこのかた母親から下の名前を呼ばれたことがないんだけど、これって毒親？
補足としては
一人っ子で名前を呼ぶ必要性がなかった（いつも「おい」とか「こら」とか呼ばれてた）
父親も同じく名前を呼ばなかったが、親が離婚してしばらく会わなかったら急に呼ぶようになった→幼少期は親に名前を呼ばれなかった

>>708
呼び名だけじゃなんとも・・・。
今現在708にはACの兆候はあるの？

毒親って言葉は「毒になる親」という本が元なんだけど、
その本の中では「子供をACにした親が毒親」となってる。

普通の人でも多少の毒はあるから、毒親かどうかは毒の濃さの問題なんだよね。
子供が壊れなければセーフ。濃いグレーであっても黒じゃない。

まあ毒親にもいろいろあるもんね
虐待育児放棄も毒親
一見ちゃんと面倒見てても、子どもを否定・罵倒しまくりなのも毒親（こっちが多数だろう）

下の名前呼ぶ呼ばないより、親の気まぐれで罵倒されたりお前はダメだダメだった言われ続けなかったかい
子に厳しい、という躾レベルじゃなくて親の気分・気まぐれで殴られたり怒鳴られたりしなかったかい

708です。
レスもらえただけでもありがたいっす

>>709
なんか毒親って意味を勘違いしてたかも…
ネットでよく見る”毒親”って、ＡＣとか関係なくどうしようもない親を指すのかと…
自分にＡＣの兆候があるかどうかはっきりわからないけど、キレやすいというか、感情が高ぶるとコントロールしにくいっていうのはあるかも。
泣きたくないのに感情が高ぶって泣いちゃったりとか
まずいと思ってカウンセリングに通ったこともあるけど治らなかったw
でもまあそれなりに（評価はともかく）社会人やってるし、そういう観点で言ったら毒親じゃないのかもね

>>710
後者の「一見ちゃんと面倒見てる」の方が近い
後出しでアレなんだけど１２歳の時に父親の不倫が原因で親が離婚して母親についてったんだけど、母親は私に全然興味がなくて会話とかほとんどなかった。一方的に私がしゃべってる感じ。
あとは今でいうモラハラ的な発言とか、ちょっとしたことで機嫌が悪くなって無視されるから悪くならないように気は遣ってた。ということで罵倒はされなかった（無視されるだけ
ただ高校のとき弁当は毎日作ってくれたし、大学までは出してくれたから（貧乏だったので一人暮らしの家賃のみもらってた）責任感はあると思う。有給を一切取らない超人だし。

毒親チェックリストとか毒親判定するサイトは色々あるから
毒かどうか知りたければやってみればいいよ

自分の個人的な毒判定基準は
その言葉や行為が赤の他人の間でも許されるものかどうか、だな

赤の他人に対してやったら疎遠にされる行為を
子供に対して罪悪感なしに恒常的にやらかしていたら毒と思っていいと思う

>>712
チェックリストとかあるんだ！知らなかった！
そういうのもやってみて、親との付き合い方考えるよー質問してみて分析するには理解が足りてないとこあるってわかったし
ありがとう！

まあ普通の親に育ててもらった人はスレタイみたいに思うんだろうね
基本の衣食住に加えて愛情もしっかり注いでもらってるんだからさ

でもさ、想像してみてほしい
衣食住がしっかりしてたとしても物心つかないうちからすごく厳しくされて
いつも親の顔色伺って好きに行動、発言出来ず趣味や服装も制限されて
あんたはバカだ、ブスだと無駄に豊富なレパートリーで貶められ続け物のように扱われる
親に意見するなんてことは許されず窒息しそうな毎日。学校と友達の家だけがのびのび過ごせる場所
親の言いなりにならなければ生まれてこなければよかったのにと殴られる

悪口のデパートかよっていうくらい人を貶めるのが得意だったうちの親
自分も虐待親に育てられて散々色々バカにされて育ったというのに
それをそのまま私にもやってのける神経、恐れ入りますわ
他人にそれ言ったら最悪訴えられるんじゃないか？ってくらいの暴言
しかも自分が毒だと認めたふりをするからタチ悪い
なんでそんなことするかっていうとそのほうがいい母親、理解ある人間、非のない自分になれるから
でも心無いことばかり言ってくるから昔から何も変わってないね、口だけでと言えば逆切れして
「あんたは記憶を捏造してる！」とくる。毒親ってこういう人のことです

こういう人に赤ん坊の頃から育てられてまともな人間になれるだろうか？
しかも毒は自分に依存するように仕向けることもすごくうまいよ
まあ分からないだろうけど毒のことで悩んでる人をいちいち叩かないで欲しいわ

毒親というものを知らない人は、「しつけの厳しい親ってだけでしょう」「あなたのために厳しくしてる」みたいに思うんだよな
そこが大間違い

自分に逆らえない弱い立場の者（子供）をいたぶってストレス解消してるだけなんだ
いたぶるのが目的だから、子にまともな大人になってほしいとかそういうしっかりしたビジョンはまったくない
いたぶるために、ありとあらゆることにケチをつけて否定してくる。理由はなんでもいい。ただのイチャモン。

子どもは、悪い事や危険な事をしたら叱られる。それは当たり前だ。
しかし、毒親というのは、子が何も問題行為をしていないのに罵倒し続ける。ダメだバカだと言い続ける。
程度の差はあるだろうが、下手すれば起きてる間中ずっと、３６５日ずっとそれを続ける。

これね、おとなが会社でやられても確実に鬱になるパターンだよ
毒親の子は、物心つく前からずーっと何年も何年もそれをやられてる
ちょっとやそっとじゃ治らない病を抱えてるんだ

ウチの母は、過保護・過干渉だったんだが、過保護系の親に対する世間の目は甘いね。
虐待とは逆の方向だから、なかなかその害毒を理解してもらえない
親の文句を言おうものなら、大体自分が悪者にされる

過保護過干渉という名の支配だよね
躾でもなんでもない。自分の思い通りに動く人形が欲しいだけ。
で、思い通りに動かないと非難してくる

良心の呵責を巧みに突いて子の行動を支配する親。犬畜生より劣る外道だわアイツ。殺してやりたいくらい憎い

そう思うのも無理はない
小さいころから人生めちゃくちゃにされてるんだから

「世間に理解されない」って毒子の悩みあるあるだけど、
「自分の事を理解されたい」って依存心がそもそも毒子の特徴でもあるんだよね。

世間では、自分の事を理解して受け入れてくれる相手は親族だけ。
親族がはずれ（毒)だった場合は「受け入れてくれる人はいない」と、あきらめるしかない。

親から受け入れられずに育った子は「受け入れて欲しい」「認めて欲しい」「受け止めて欲しい」
という欲求が過剰すぎる。それって他人からしたら重すぎて無理なこと。

親子関係は毒の強弱にかかわらず、人それぞれ思うところがあるデリケートな問題。
それについて強毒な話を受け入れて同調して欲しいと思うそもそもが間違ってる。

他人に対して「受け入れてもらえない」と、感じる人は冷静になって考えた方がいい。
映画やドラマの話のように「へーそういう家もあるんだ。｣程度の理解なら可能だろうけど、
それ以上は求めてはいけない。求めすぎるから反発を生むってこともある。

毒子はべったりとした人間関係を好む傾向にあるから、話す相手も実は毒子ってこともある。
その場合は、自分の意見を曲げない者同士のむなしい平行線議論になってしまう。
「普通育ちだから驚愕の事実すぎて、理解がついてこないのかな？」と思いつつ必死で説明しても、
相手も毒子なら毒子の扱いが普通だと思っているわけで、「それでも親なんだから〜」
とか「でもやっぱり親だし〜」と、抵抗するに決まってる。毒子で毒子に甘んじている人間は
自分の生い立ち否定の驚愕の事実なんて認めたくない。そんな相手にいくら説明しても無駄。

そもそも日本に生まれて日本語が話せる人間ならば、漫画やドラマで強毒についての
知識は普通にある。毒子の体験談を聞いても「ドラマみたいな人生だったんだね。」ですむ話。
そこを抵抗するってことは、話してるこっちをうざがっているとか、自分も毒子だから意地でも
自分が惨めな人間だと認めたくないとか、それなりの理由があるはず。

毒子ゆえの強い依存心を捨てるか、毒子同士で傷を舐めあう人間関係をぬけるか、
とにかく自立しない限り堂々巡りからぬけだせない。

強すぎる依存心は恋愛でも失敗続きになるし、ろくなことがない。

なげーんだよ馬鹿短くまとめろ

言いたいことはわかるが、毒親の毒に気付いてない人もいるし
気が付いていてもどう抜け出したらいいかわからない人も多い

そんな人非難しても意味ないだろ

確かに世間に理解されない悩みはあるけど、一日中そんなことばかり考えていないし100％の理解なんて求めてないよ

でも最近は毒親ネタも広まってきてる感があるし、世間に認知され始めてる問題だけどね
でもマトモな人はわざわざ厄介者を相手したくないので、世間一般の人たちの
毒子に対するセンサーが高まってしまったとも言える。
昔なら黙ってさえおればわからなかったが、今はちょっとしたことから毒親持ちがバレて
距離を置かれてしまうようなことが起りやすくなってしまった時代になったと言える。

いずれにせよ、よほど親しい人以外には理解されようと考えること自体が間違い。

>>720
あなたは毒親持ちなのですよね？
わかったような正義論ふりかざして、思い込みで人を非難するあたりが
プチ毒親だってことに気が付いた方がいいですよ
プチどころかそのまんま毒親の言動です

あなたがどう思おうが勝手ですが、毒親とそっくりの言動してることを自覚した上で
ご自分の持論に従って問題を解決していけばいいのではないですか
他人にとやかく言う資格もないし、そんなことしてる場合ではないようにお見受けいたします

毒子は依存心が強い。
100%の理解を相手に求める傾向がある。
無自覚毒子は他人の毒親を肯定したがる。

720は普通に毒子の一般論。
非難でもなんでもない。

自分が非難されたと思って反応することこそ解毒がすすんでない証拠。
気に入らない相手や意見をすべて「毒親と一緒」と片付けて
事実から目をそむけてたら一生解毒できないよ。

だからなんでそう妄想で決めつけて偉そうに「解毒できないよ」とか言ってるのかな

あんたさ、しらっと書いてるけど大卒に噛みついてた高卒だろ？
キャラ変更してるつもり？

Fランとか懐かしいなｗ

自覚がない人が一番やっかいですよね
根拠なく偉そうなのが毒親

ところが一歩家を出たリアルワールドでは、大人しいんですよね
自分より弱い者にだけ強く出る

f欄に通わせてくれるなら毒親じゃないよね
本当に毒親だったら学費の無駄だと突っぱねると思う

また始まった

学費の無駄だと突っぱねられて行けなかったっていう自己紹介だと思います
もっとお勉強できていい大学受けられるくらいだったら良かったですね！

毒親の定義が狭いな>>729

Fランに通わせるかどうかという話と、その親が毒か非毒かという話は、あんまり関係ないと思うがな。

金出してもらえたなら毒じゃないって幸せな思考の奴は一定数いるな

他人の親が毒かどうかなんて、本来どうでもいいことに口出しするところが毒子。
「自分が世界で一番不幸だ。自分は尊重されるべき人間なんだ。」
それを主張するために他人が傷つくことはおかまいなし。
毒子特優の共感性のなさと承認欲求の現われ。

>>729
世界が狭い。世の中貧乏人ばかりじゃない。
F欄の学費なんて屁でもない経済力の親もいる。
たとえば年収3000万の人間からしたら100万(一般的な私大の学費)
なんて年収の30分の1。見栄のために余裕で出せる額。

殴る蹴るの虐待親で子供も立派なACになったけど、裕福で
金があまってた親だったので海外留学や車で3000万以上子供に
使った家を知ってる。

今世間を騒がせてる事件の家だって、子供がサイコパスに育ったあたりからして
高確率で毒親だけど、いい高校に通わせて一人暮らしさせてるじゃん。

サイコパスは生まれつきのものだけどね
ただあそこまで凶悪に育ったのは間違いなく親の責任だね
まともな親なら給食事件の段階で適切な対処をしてる

>>737
おおー。指摘してくれてありがとう。
サイコパスは先天性で後天的なものはソシオパスって言うのね。
一つ利巧になれた。

イジメで高校半不登校になって辛うじて卒業して浪人してF欄に行かせてもらった自分は感謝感激しなきゃ駄目なんだろうな。
イジメられてる当時はお前の妄想と言われ、自分の子供時代の不幸語りでごまかされたけど。
キチガイヒステリー持ち、性格の悪さが頭の良さの証明！という姉のストレスの捌け口にされてても、耐えれないお前が悪いとヒスられたけど。
知ってる人間居る地元から出たいと行ったら「じゃあ無一文で裸で出て行け！」と、大学しか選択肢残されなかったけど。
なぜか「え？イジメられての！？」と大学入学後言われたけど。
なぜか学生時代や社会人時代に友達と遊びに行った事嬉々として話されて「自分もそういうの出来るって。なんで出来ないの？」と言われ続けたけど。
親の身体の不調や虫歯まで「子供が居るから忙しくて病院なんて行けないわー」と、こっちの所為にされたけど。

人を罪人のように扱った人間のいく場所を生涯かけて見せてやろ。

>>739
忘れていたことを色々と思い出させられたわ。
親の台詞や行動がうちとそっくり。

>「じゃあ無一文で裸で出て行け！」
この台詞なつかしいくらいｗ

自分の気まぐれにちょっとでも子が従わないと
「出て行け」
「飯食うな」
小遣いやらん、学費だしてやらん等々ありったけの権力使うよな

何も悪い事してそう言われたわけじゃない、ただ毒親の気まぐれに従わなかっただけでさ

>>740
裸で無一文で出ていけ、うちもあった。毒親共通なんだな
今では懐かしいわ
野垂れ死ねとかその時になって後悔しても遅いもセットだった
大人になった今では正気の沙汰じゃないことばかりだったな

きょうだいが１人大卒だけど、親の思い通りになっていないと
アイツは四大まで行かせてやったのに！と文句言ってるよ
さすが毒親、安定して恩着せがましいー。と思ってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち壊す

あるあるすぎてワロタ

自分達の体裁や評価が上がる事に関しては金を惜しまない人もいるからねえ
子供の学歴はその一つだと思う

中学受験で親の気に入った学校ばかり受けさせるのいるね

ほんとその通り
で、逆に自分の評価や体裁が上がらない事に関しては全否定

本当に自分がやりたい事は、可能な限り親に隠してやるようになったよ
口に出すと、やる前から否定されて潰されるから

子に家業を継がせるために大学進学を強制する場合もあるよね。

うちは弟(＝跡継ぎ長男ｻﾏ)の補欠&実験台として、就職を断念して大学進学することになった。
正確には、就職願書を破り捨てられたんだがな・・・。
行かせるつもりもない私立大も、弟ｻﾏの時のための偵察にと７校連日受験。
母、進路指導で担任に「娘は捨て駒ですから」と笑いながら言い放ってたわ。

期待通り受かったら愛情をもらえるかも、と乞食のように卑屈な精神で、がむしゃらに勉強して弟より難関校に入っちまい、逆に煙たがられて家を追い出された。
当時のアホな自分をぶん殴りたい。

追い出してくれたから、努力して良かったんじゃない？
弟さんは知らないけどw

こういうスレって時代に合うの？
いま高卒じゃほんとまともに就職できないから。
目先のことしか考えてない底辺高の女子はすぐ見つかるけど。

大学まで行かなきゃまともに就職できなくしたのは、
マスコミと仕事場がなくなる大学居残り組みの教授・助教・講師連中じゃん。
昔は、家計を助けるために、高校でて働くなんて子は、勤勉な素晴らしいお子さん
扱いだったのに、いまは「ＤＱＮ」の一言。

>>9
横峯とかバカな親が一番勘違いするわ

大学全入もなんだかね

少子化なのに大学ふやしてるからね
予算くいつぶしてる文部科学省のくそ役人

大学全入になると、大学間格差が広がるんだよねー
大学出ないとまともな職にはつけないけど、誰でも入れるようなレベルの大学出ても
まともな会社には入れないってのが現実

団塊の大量退職にあわせて、天下りの器である
私学・独法大学じゃんじゃん増やしてる。
あればあるだけ使うのが文部科学省のうんこ集団

毒親育ちは高校出たら仕事を選ばずさっさと働いて自立するが正解
中途半端な大学を出ても大卒総合職の仕事にはありつけませんよーｗ
かえって自立が困難になり学費を出してやったと恩まで売られるはめに
就職できなかった大卒毒子さんたちは一生親の奴隷として生きるしかないです
自分は高卒ですが定収入あるし自立してるので親の奴隷ではありません＾＾

世間はどーみてるかは知らないけど、大学だすのは今当たり前だし、それをしたからってだけで親が誉められることにはならんな。
我が家は兄弟揃って大学出たけど、近所ですら有名な毒親です。

>>758
当たり前ではないと思う。
高校までならともかく。

大学進学するのは２人に１人なのに当たり前とかすごい感覚だね
いろいろズレてそうだわ・・・

名前書けば入れるような大学なら学力関係ナッシング。
大事なのはお金。学費払えれば卒業させてくれる。
経済力のある毒親もいるから。

大学なんか行くな働けというタイプの毒親もいるけど
学歴に執着するタイプの毒親もいるだろうよ
志望校は親が選ぶ、子供の夢や希望には耳を貸さないタイプ
このタイプの毒親に育てられると言われるがまま勉強して仮に難関校に受かっても
夢も自己肯定感もないから「高学歴だけどオドオドして使えない奴」になる

大学まで出してもらって毒親が＾とか言ってるバカって兼業主婦以下のバカ。

だから高校まで出たらさっさと家を出るが正解だと言ってるだろ
いつまでも親に頼ろうとするからそうなる　自業自得

高校生で親が毒だと気付けば出ていくだろうけど、大学出た後で気づく人もいるわけで

高卒で自立するのもありだけど、大学行った方が人生の選択肢も増えるし
収入の多い仕事につきやすい。自分は勉強も好きだったし進学した。

「大学行かせてやってる」って親が恩に着せてうるさいのはわかってたから
学費は奨学金とバイト代で自分で出した。定期代や遊ぶ金も。
家庭教師とか塾講師で効率良く稼げたのは、大学入ったおかげ。
自分で学費その他がまかなえたのは、公立大学入ったおかげ

塾とか家庭教師って終わるの夜遅いから、ほとんど家にいないで済んで助かった

塾講師って一部の人気講師以外は低賃金だよ？
あなたがその一部の人気講師なのかな
代ゼミが今年いっぱいで経営縮小するのも知ってるよね
なんでそう見え透いたウソつくかな
これだから毒子は・・・

コンビニの学生バイトよりはマシだよw

２０年くらい前までなら、私立大学の学費全部出してくれて
上京なりの１人暮らし資金も出してくれたのなら
精神的な毒はあっても、親なりの役目を果たしていて
親子の感情の行き違いの過激版くらいには思うかな〜
高校出て就職強要、給料全部搾取されてた自分は
大学へ行けるのに親が嫌いって泣いてる同級生がアマちゃんとは思ってたから

今は全入時代だし、自分の時代に高校へ行かせるのと同じ感覚っぽいから
大学行かせたくらいじゃ、毒親のレッテルは剥がせない感じ

>>767
普通に時給２５００円〜３５００円もらえてたけど
家庭教師の方は５０００円
どっちも中学生相手だよ。塾は代ゼミなんて大手じゃない。

予備校の人気講師は、それどころじゃない数万〜単位でもらってるんじゃないかね
大学生が予備校講師なんぞできるわけないだろ？
しかし、小さい塾であってもコンビニや居酒屋でバイトするよりも短時間で済むからラク
勉強にも差し支えないしね

>>767は、>>764じゃないか？高卒が塾講師について知ったかぶりしても無駄だよｗ
大学行ってれば、塾講師や家庭教師してる友人知人てのはいるはずだから
>>767みたいなバカなことは言わない

大学は出ておいた方がいいなって思いましたよー

下手に学歴コンプレックス抱えてたら、大卒に向かって
知りもしないことを知ったかぶりして偉そうに言って恥をかくんでしょう？
そんな例を見た気がした

>>763
>>767
みたいなレスって高卒丸出しだもんな

ダセェよなw
知ったかだろwww

>>767みたいな恥ずかしいレスは久しぶりだ
無知は必ずしも恥ではないが、無知の自覚もなくさらに
他の人を嘘つきよばわりとは恥ずかしすぎる
赤恥かいた君には、「無知の知」という言葉を捧げよう
教養のない人間には、これを理解して身につけるのが難しいだろうがな

一連の流れを見ていて思ったんだけど、

高卒サイドは、教養がなくて狭い視野からの意見だからどうしても偏った断言口調になってしまい、
大卒サイドの気に触るのもしょうがないと思う。指摘されても意固地になって自分の主張を曲げない
ところも、やっぱりそれも低学歴ゆえ。おつむが残念な人相手に議論を持ちかけるのは不毛。

比較的教養もまだましで、視野も広めの大卒サイドがスルースキルを身につけた方がもめなくていいのかも？

スレタイを見るとカチンと来るけど、そいつの意見がすべてじゃないのは自明。
大卒やってれば学歴コンプにからまれるのはよくあることじゃん。
いつもどおりどこかの学歴コンプがほざいてる〜程度でほっとけばいいじゃないかね？

超有名企業でもハーバードのMBAが上智あたりのギリギリ入社できた上司に
「英語ができるからってナンボのもんじゃ！」と初対面から喧嘩を売られて
いじめぬかれるとかよくあったよ。

内容に毒親がからむと冷静になれない気持ちはわかるけど、
いつもどおりにあしらえばいいだけだと思うんだよな。