町内会・自治会絶対イラネ37丁目

2chだと告発的意見は叩かれる傾向にあるように思うけど、町内会問題に関してはそうでもないみたい。板の違いかもしれないが。
ここで、どうという事では無いけど、町内会問題とも関係あるが、それが直接の問題ではない事で、告発的な事をちゃんと考えようという気になった。

まちびでは消されるからちょうど良いので、自分が作ったページやようつべページや、ブログも載せてた

町内会と絡むと言うのは、こういうこと
まちびへの書き込み(これ自体は数ヶ月前。これ依頼大家に合ってない。ほぼ毎日アパートと同じ敷地に工房があり、そこに来るので、かなり意識的に避けている。この事でもかなり神経参る)

自治会の住民防災台帳、大家が持参し緊急連絡先の記入を求められた。
虐待があった場合、住民票移さず逃げている人もいるというのに、この無神経ぶりに驚いた
大家には、虐待から逃げているので保証人がない分、家賃の一ヶ月分を代わりに払って入居したので、知ってるはずなのに。
こんなの虐待から逃げてるのに書けるわけありません、と言ったら、知らんとか、会長が持ってきたからとか、言われました
会長に言おうにも会の連絡先もありません。
大家の暴言に驚いたものの、自治会って町内会みたいなもので、会費を払って入るもので、住んだら強制加入ではないはず
都市部では住宅街ではない下町のようなところで、警察が何かの台帳を持ってアパートなど回ってる事はあるけど警察は公的機関です。
派遣会社も、個人情報得る時には目的外使用しない方針のプリントとともに説明し、許可を取った証拠に、署名捺印入りで個人情報 渡すのを認めましたという文書も取るのに。
XXではこんななんですか？ 他の人も自治会に個人情報を、任意も許可を得ないで出すことを強要されてるんですか？ 市役所に、メールで自治会に行政がやるようなことをやらせてたら問題だし、黙認だけでも問題だが、個人情報なのにおかしいじゃ ないか？と苦情歯送りましたが

訂正
苦情歯
↓
苦情は

自治会に、個人情報提出求められた人や提出した人居ますか？

連絡先の記載も責任者の記載もない、上部中央に、2つの綴じるための穴が開いた紙2枚、しか渡されてません。

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コピペ終わり

自治会が、緊急連絡先と称して、実家住所などの提出を求め、住民防災台帳なるものを作成してるのは、google検索では出るのはこの市だけでした。
静岡で、実家住所などではなく、本当に昼間居る場所と、近所の高齢者の住まい把握を目的とした緊急連絡先をまとめた物を作っている地域はありましたが。
しかし、嫌がってる事例としてですが、読売小町の相談でこういうものもあります。
町内会に個人情報を提出したくありません - 発言小町 - 読売新聞
komachi.yomiuri.co.jp●t/2013/0417/586994.htm　●をスラッシュに

腹立たしいのは、安全目的とか弱者救済と称しているくせに house.chunichi.co.jp●estate●detail.php?id=2635&ts=1328417694
親からずーーーーっと逃げていて、その前にははっきり証拠も残る(警察署での録音とか)不法行為もあり、それに関する証拠も画像付きで見せていたのに
関係ない関係ない一切関係ない！(大家の言葉、電話だったので録音あり)とか、
精神的に参って2ヶ月(余分に最初に支払った分を除くと実質1ヶ月)家賃滞納した時に、市役所にそれと言わず連れて行き生活保護を取らせようとし(大家は元市役所職員)た時
虐待があったと(離れて自活している所に来ての不法行為だけど。　参考リンク goo.gl●Zg57LJ　一人暮らしで親と絶縁検索 )言っているのに、生活保護を受給するなら、身内に確認すると市役所に言われて、それはおかしいと言ったら
「「「あんたの話は、わからん！！！」」」
と言い放ち、私を市役所に置いて自分は帰って行った事もありました。証拠もあるとか、他の役所の虐待への対応との違いを言っても、というか、言おうとしたら、そのように一喝されました。
(((だいたい、この無茶苦茶な市が法律通りに人権尊重し受給させるわけがないんですよ！下の変だなあ変だなあのリンク参照)))

しかし、この大家は入居時私が保証人の代わりにお金を余分に払った時には、そんな事を言ってません。
市役所に行く前には、生存確認と称して、警官を連れて来ました。その後市役所は親に連絡すると言っていて、受給できそうにないし、そういう話で行ったのではないので帰ったら、下の部屋の人に大声で
「「「騙された！！！」」」
と言っているのが聞こえて来ました。大変ショックを受けました。この下の部屋の人には、家賃を払っていた時から、色々言っていて

しかし、この大家は入居時私が保証人の代わりにお金を余分に払った時には、そんな事を言ってません。
市役所に行く前には、生存確認と称して、警官を連れて来ました。その後市役所は親に連絡すると言っていて、受給できそうにないし、そういう話で行ったのではないので帰ったら、下の部屋の人に大声で
「「「騙された！！！」」」
と言っているのが聞こえて来ました。大変ショックを受けました。この下の部屋の人には、家賃を払っていた時から、色々言っていて
月末に給料が支給されるので、月末最終日に家賃を払います、と伝えていたにも関わらず、家賃払ってないとか、最初入る時いくら払ったとか年齢とかガスを引いてないとか、色々言われていたらしく
下の階の部屋の人が、わざわざ私の部屋の前で隣の部屋の人やもう一つ隣の人に、言っているのを聞かされた事もありました。
この後、また一週間後くらいに、また生存確認と称して、警官を連れて大家は来ました。
前のはともかく再び生存確認はおかしいのではないかと、警察に苦情を出したのに、ここの警察は全く受け付けませんでした(電話の録音あり)
それどころか、県警に電話で相談した時には、近くの警察署で告訴はすぐには無理でもとりあえず相談してみたら、と言われた事も、ヘラヘラ笑って受け付けず相談する気さえ挫けてしまったということもありました。
その他この市の役所、公的機関や、それに準じる委託の機関も、どこでもここでも、それぞれ別の事で関わっても、変な事ばかりで、他の市の公的機関と連携するような場合もあったのですが
そういう場合、他の市の公的機関の対応と全然違うので、変だなあ変だなあと思ってましたが、こういうことでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/election/0704/0704234320/1.php
> 馴れ合いのうえ地縁血縁でがんじがらめ
> 「マトモな発言、本音の意見を述べる人物は変人・奇人・変わりもん」と烙印を押され、仲間外れにされる

同じ市のニュース記事なのに、上から2番目の自治会の紹介のリンクの記事とのエライ違い！
> そんななか党推薦、町内推薦とは無縁の、無党派・NPO出身の若手の議員がひとり誕生した
町内会推薦というものがあるとは！

この市は数年前まで市長の給料が県内最高額で、公務員板で、「北朝鮮w」と笑われていた。
北朝鮮は選挙がないので、北朝鮮よりももっと変な感じではないかと思う。
北朝鮮よりも主体思想の浸透がよいというか、洗脳完了というか
このカルト町内会(また別の話　他の人が会長ではなさそうな一般の人に、町内会参加について、町費払ってないとなじられ、会に入ってないと答えたら、住んでない人も入ってるとか、さらに責められていたのを聞いた)
も、このカルト市ならでは、だと思った。記事では紋切型の不当利得を批判してるようだけど、この市が怖いのは利得がないのに、そうしてること。
不当に損してるだけ！まるでレミング！　そのあたりも今の世相と重なって怖かった。
他の街からこの市は、外国から見た今の日本だろう



直接町内会と関係ないと思われるかもしれませんが、このような背景があった上で大家は上述のような暴言とともに、緊急連絡先を記入する防犯台帳なるものを、会長さんが言ったからと提出を求め、虐待については【知らん】と暴言しつつ、来訪したので
長い説明だけど、関係あります。

こういう事がある前は、民生委員や自治会長などのような人にも相談しようかと思ってましたが、とんでもないんだなと思いました。

この辺の地域は、 魯迅 が元々の意味を改変した「水に落ちた犬は叩く」みたいな、強い者におもねり、そのストレスを弱い者に向けるみたいな所があるように感じられ、普通の状態ならそれほど怖くもないだろうけど、何かある場合にはすごく怖いという
何とも言えない怖さを味あわされました。
八墓村縮小版のような伝承もあります。そんなに山でもないのに。
産業の特殊さのせいだろうな、と思います。

>>61の　(また別の話)　のリンク貼るの忘れました。

http://megalodon.jp/2013-0518-2045-42/tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1350219171/l50
619 名前： >618 そうなんですか。XX も北区のように独立か 投稿日： 2013/05/18(土) 15:57:07 ID:BSz4uQ1A [ cw43.razil.jp ]
XX の次スレのタイトル
普通に見えてこんなにも、カルト市民！ が良いのでは？

今日驚いたこと 自分は部屋で聞いてただけだから、詳しくはわからないけど、近所の人と何か言い争ってるような声
それと、側溝(どぶ)をさらうような音
その前にも、男の人の声とペットボトルかビンか何か動かしてる様子とそれをいさめるような近所のおばあさんの声
この時はおばあさんの方が落ち着いてるようだったのに、今度は落ち着いた女の人の声(大学生？)と、近所のおばあさんの言い争い
側溝の掃除の事か何かのようでもあったけど、大学生のような落ち着いた声の方がそんな言い方は・・・とか言ってて
おばあさんは、町内会には住民登録がない人もみんな入ってます、とか 町費がどうとか 大学生 町費払って無いって、そんな・・・ とか
側溝について、上(かみ)の方からやるのがどうのこうの、とか(うちのアパートの方が坂の上側)
私も何も聞いて無いし町内会にも入っていない(入ってないのに、いきなり代理の人に個人情報を町内会に出すよう言われて大変 驚かされた事も。出さなかったが)

620 名前： XXX 投稿日： 2013/05/18(土) 16:08:09
昔から地元にいる人と、仮住まい感覚のマンションやアパートの人は温度差があるからもめて当然。
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>>620
温度差とは？ 町内会にかける情熱？みたいな
自主参加が基本の強制力のない町内会というものに、まるで参加の義務や参加しないと何か非があるような言い方に驚かされた、という話なのに
なぜそこで温度差が？
側溝掃除はそのおばあさんが自分の家族との家の前の側溝をやってるだけのようだったので、側溝掃除にかける温度差でもないし
とにかく異様に思えて吃驚した。今まで名古屋やいくつかの街に中部地区以外でも住んだけど、町内会参加しないのを非国民みたいに言ってる人は初めて見た
新規住人都旧住人の意識の違いとか、何かの行事やってるイベントへの取り組みの温度差というのではない。
そういう場合でも受け入れ側の対応でだいぶ違うのでは？
旧知の仲の人たちが多いから威張ってやろうとか、優位に立ってやろうという住民が多い所に多くの人は住みたがらない

岡山は新規住民を呼び込んでるけど、まちびもあちらのは社会問題まで話し合えてた。違うもんだなあと思った

他の事でもあるので合法的な形でXXには一矢報いたい 因果応報だ
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>>625
俺からしたら あんたも十分おかしい人に見えるけど

町をきれいに保つのも住民の義務だとおもうけど 昔からすんでる人はそういう事を言いたかったんじゃないの？
道は自分の土地じゃないからとか そんな意識の人が多いのかな 町が汚くなればすんでる人の心も汚くなり 犯罪の多い町になって行くと思うから みんな気をつけてると思うけど

あなた前にストーカーかなんかから逃げてる人？

昔からすんでる人からしたら 新しい住人が個人情報がどうのとかぎゃぎゃ騒いで 町の事もやらないとかそっちの方が不審者みたいで 近所に住んでほしくないわ
そんなに怖いならストーカー被害者用の施設とかあるんだか 普通の町に後から住んで、その地域の常識がおかしいとかわめく前に 郷に入っては郷に従え あんた被害者ぶって喚き過ぎ、典型的なヒス女なんだろうな

自主参加が基本の強制力のない町内会というものに、まるで参加の義務や参加しないと何か非があるような言い方に驚かされた、という話なのに

・町をきれいに保つのも住民の義務だとおもう 　←論点すり替え
・ 近所に住んでほしくないわ
・ 郷に入っては郷に従え

郷に〜の前に、【普通の町】に後から住んで・・・だって
普通の町の人は、後から住んで・・・などと言いません。
そもそも町内会参加の誘いというのもされてません。
いきなり、個人情報出せ↓と町内会の人ではない大家が来ました。こんな例は相談サイトでも見たことない
http://house.chunichi.co.jp/estate/detail.php?id=2635&ts=1328417694
住民防災台帳 翻訳し配布 外国人世帯 災害弱者にさせぬ （A県XX市）

ここの市が嫌らしいのは、普通ちょっとならある本音と建て前　
普通ならそれほど深刻ではないちょっとした矛盾、〜中には笑えるもの和むものもあったり〜
が、ものすごく乖離していて、他人の事弱者の事を思いやっているようで全然そうじゃなく
外国人の身元確認にしても、怪しい奴等の身元を抑えましたぜ！安心して下さい、ということなんだ
それをさも外国人の人のためを思って、みたいに言ってる

地域違うけど、読売小町でも、あんなに嫌がられてるのに
> 町内会に個人情報を提出したくありません
> 個人情報と言っても、聞かれれば皆知っていることは答えてしまうような危機管理の認識の低い地域です。 去年は私が町内会の役員で、個人情報の取り扱いや、意味のない開示には極力反対してきました。
>今年は私とは考えの違う方のせいか、早速「非常事態連絡網」なるものを作成したいとお願いされました。氏名・家族構 成・年齢・非常時連絡先（携帯番号）・学校・勤め先・実家の連絡先などです。
> 非常連絡先は近くの交番の方がリストにしてますので、わざわざ町内会で作らなくてもいいのではと思っています。
> 一応「強制ではありませんが、ご協力お願いします。」と言われましたが、町内会の役員から頼まれて断ったら嫌がらせ されちゃうかな？と不安です。なんだか脅迫されているような気分になります。
>嫌みくらいは言われると覚悟していますが、断ってもしつこく提出するまで何回でも家に来そうなのが嫌です。

私は個人情報取りに来られた時、そんな説明もされてない。まちびで書いたらこんなご時世なので任意で、と説明されたとレスあったのに！

虐待を言ったら、どんな噂にされるかわからない。
そうでなくても性的虐待を疑われたりするのに
プライバシーの侵害もいいところ！
守秘義務も無い人間にこんな事させるのを許してる市もおかしい
出さなかったら何か言われると嫌でも出してる人もいるだろうに。
弱者に配慮なら、虐待から逃げているなんて、社会的弱者の極みなのに、それに対する配慮がないなんて
馬脚を表してる。黒い腹が見えている。

ここの人たちは困ってる人を見て助けようとかじゃなく、【変な人】自分たちと違う自分たちと関わりの無い関係無い人、としか見ない
まちびのレスにも、それが現れている。

少数意見も大切にするのが民主主義なんだから、少数の困窮者にも配慮すべき
しかも弱者救済の名を借りてるくせに

何が【知らん】や！お金だけ余分に受け取っといて