町内会・自治会絶対イラネ３６丁目

そもそも町内会なんてのは暇を持て余している老人にはよいだろうが
現役で共働きの世帯には煩雑以外の何物でもない
こんな些末なお知らせなんかいらんよ
多額な住民税払って、何で行政の末端の仕事を無給でやらにゃいかんのか

頭の悪い自治会推進派は書き込み禁止です。

いよいよ３６ですね。

知恵を出し合って、日本が恥じる極悪システムである「地縁団体」と戦いましょう！

皆が不幸になるシステム、それが自治会、町内会です。

本当は誰もやりたくない。義務と錯覚してやらされている。
そしていやいやする人がしない人に対して不満を持つ。

こんなのおかしくありませんか！

活発な意見をお待ちします！

自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

>>3
> ・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

自己紹介乙。朝鮮人さん。

強制集団行動、同調圧力。
厭。

逸物

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1343525939/251

社協が形式だけ「民間」になっているのは、行政側が住民を強制的に「協力」させる強制徴用の構造を作るため、ってのが大きいんだろうね

自称「民間」組織の社協が、同じく「民間」団体という建前の自治会・町内会と「協力」して資金集めや事業をやる（住民にやらせる）、という名目

実際には、行政経由で町内会に集金指示を出す形で住民を無理やり巻き込む脅迫システム
住民を無理やり「町内会の当番」として社協の資金集めに回らせながら、「会費」やら「募金」やらを奪い取る仕組みになっているわけだが

自治会・町内会というものからして、ごみ収集などの公的事業を人質に住民を無理やり強制加入させて役人・天下り団体の奴隷にする奴隷制になっているわけだしね

こうやって（民間を騙る）官側の組織・機構が、住民を無理やり巻き込んで「協力」させる（強制徴用する）仕組みを作りあげた、という点では社会福祉協議会は多大な「成果（一般市民にとっては禍根）」を残したと言えるかもしれない
一度こうした「仕組み」を作ってしまえば、後は役人たちが町内会に「ボランティア」「募金」をやらせるだけで、住民を無理やり「協力」させて奴隷にしたりみかじめ料を奪い取ることができるからね

共同募金会（＝社会福祉協議会）が、民間の自由なボランティア・募金文化の根を踏みにじり断ち切るために作り上げた「新しいキフのブンカ」とか
共同募金も、開始直後から見事な「大活躍（解散されていたはずの隣組を悪用する強盗・恐喝）」を見せて国会でも問題になっていたっけ・・・

社協や日本赤十字社が中心になって作り上げた「成果（行政・町内会組織を通した強制徴用／税外みかじめ料の強奪システム）」は、今もなお各地で問題になって多くの人を苦しめているんだよね・・・

Noと言える国民

>>3
>・ご近所から挨拶もされない
そんなご近所とはこちらもつきあいたくない
>・自治会の名簿に名前がない
自治会の名簿って個人情報保護違反じゃないの？
>・自治会所有する集積所にゴミが出せない
集積所当番さえすればゴミは出せます。
>・自動的に子供会にも入れない
入れます。自治会と子供会は別組織。
>・小学校の集団登下校の班に入れない
入れます。
>・運動会の地区テントに入れない
入れます。
町内運動会のテントには入れないが、町内運動会なんてむしろ出たくない。
>・ＰＴＡ委員会に参加できない
参加できます。PTAと自治会は別組織。
>・市や県の回覧板が回ってこない
市や県には回覧板はありません。市や県で出すのは「広報」。
>・市主催の運動会やイベントに参加できない
参加できます。町内会は任意団体であり、未加入を理由に参加拒否は出来ない。
>・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
参加できます。てか、参加させられる。
>・公民館が使えなかったりサークルに入れない
使えます。サークルにも入れます。
町内会内部のサークルには入れないがむしろ入りたくない。
>・よく不審者と間違えられる
未加入のほうがよく知ってもらえるので不審者と間違われることはありません。
>・転居しても未加入者がついて回る
意味不明。
>・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる
ただでパトロールをしてもらえるのは防犯上むしろ望ましい。

>>9
本気で答えるとそうなるよね

正市民ちゃんを筆頭に、自治会厨って味噌も糞も一緒つうか、
物事を個別具体的に捉えて冷静に結論を出すことができない人が多いよ
理論より思い込み＆感情が優先なんだよね
法律なんて関係ない！うち（の自治会）にはうちのやり方がある！！
とか本気でほざきやがりますよ　うちの自治会厨老害どもは
怪しいと思ったらすぐには加入せず、しばらく様子を見てみたほうがいいよ
厄介なとこは一ヶ月も放置してくれないからすぐ判断つくし

>>9
概ね同意

ただうちの市の場合
>・市や県の回覧板が回ってこない
市や県には回覧板はありません。市や県で出すのは「広報」。

広報は町内会が市から委託されて配っている
(委託料をいくらか市からもらってると思う)
町内会未加入者にどう対応しているかは知らない
(未加入者はいない。転入して市役所に届けを出す時に、市役所から町内会に入るよう言われる)

>>11
毎号役所のＨＰに掲載してない？
紙媒体希望なら公民館や支所や図書館なんかの市立の施設に置いてあるな
まあ、情報としては古いから普通に社会人やってるとほぼ不要だったり
読み物としては全く面白くないし、あれ本気で欲しい人いるんだろうか？

回覧がなくても支障はない

町内会　自治会　→　加入して会費を払って活動しなければならない

近所の老害共は見事にマインドコントロールされてるな
俺が法律を盾に加入を拒否したらポカンとしていたからな

>>11
ウチの学生アパート、市の広報紙は加入時から配布されていなかった
市から町内会に配布を委託していたが、町内会は会費のタダ取りの詐欺集団
だったということ
その町内会は脱退したが、その市では「広報紙を全市民に配布する」という
規則があったので、その規則を根拠に実態を説明すると、町内会の加入いかん
に関わらず配布されるようになった

>>14
原理原則を当てはめれば町内会・自治会なんておかしいところだらけ
彼らに任意団体という認識はなく、脱退したら村八分がデフォの封建時代脳

法治国家である日本国民である以上、日本の法律を遵守することを土台に
住民自治を志向すべきだが、彼らは日本の法律より自分たちで作ったしきたり
がすべて正しいという前提だからポカンとするしかない

彼らが納得できるような説明ができれば一番良いのだが、いくらこちらが
日本語で正しいことを言っていても全否定する民族性だからな
彼らは日本固有の領土・竹島を不法に占拠している韓国人や、尖閣諸島の
領有権を主張している中国人と同じレベルだよ
弁護士雇って全国で法廷闘争すれば良さそうだが、そんなに暇じゃないしな

>>15
法廷闘争に弁護士は必要ない。自分でヤルもの。

自治会活動は結構だが入会を強制するな
引越し当初モラルの低い住人が多いことに気が付いたのだが
こういう所に限ってなぜか有無を言わさず入会を強制するよな。
そらそうだおかしなのが多いから任意だと誰も入会しないからだろう。
こんな地域もあるってことで

絶対近所付き合いしたくない！タイプが多く住む
地域ほど入会を強制し無理にしがらみに巻き込も
うとする、おまけに退会の選択肢もない

>>17
強制はできない。憲法違反だ。

>>17>>18
民度と強制力って比例するよね

ゴミ置き場に鍵かけたり、道路愛護ボランティアに出不足賃あったり
今までの自治会・町内会とぜんぜん違うこと多くて戸惑ってたら
元々の土地持ちたちのモラルが低くて縛りをきつくせんと
にっちもさっちもいかんかったという現実が見えてくるという
退会なんてね、死亡と引越ししか認めないと後出し規約に記載されてたよ
こっちも最近わかったけど、すでに旧住民同士でトラブってんだよね
行政も加入を推奨するなら、せめてブラック自治会は外すとかの配慮が必要だよ

>>20
＞行政も加入を推奨するなら、せめてブラック自治会は外すとかの配慮が必要だよ

これは無理というか、それなら最初から「加入を推奨」したりはしないだろうね

役人にとって（住民を脅迫して無理やり「協力」させたりみかじめ料を奪うための）ブラック自治会でない自治会なんて、何の意味もない
そんなのは勝手にやってください、というだけだろうな

そもそも行政が、自治会・町内会にゴミ集積所の管理をやらせたりして（この時点で、自由に加入する民間団体ではなく強制加入の行政末端組織、住民同士を脅迫させあわせ傷つけあわせる奴隷制になる）「ブラック自治会」を作らせているわけだからね・・・

>>20
自分で第二自治会を結社すればいいだけの話。協賛する人が入ってくれば相手も気がつくはず。

入会を強制するのが例え憲法違反でも罰則が無いものだから
この手の自治会は良識など皆無だからやりたい放題だよ。
モラルに反することでも罰則が無ければ何やってもいいと
思ってる、訴えるものなら訴えてみろってか

つけ火して煙を愉しまれるぞお前ら

>>23
「やってもいい」というより、自治会を通して住民を奴隷にしたり金を奪って私腹を肥やす強盗役人によって

「やらないといけない（新しく引っ越してきた住民も自分がそうされたように無理やり自治会に巻き込んで自治会がやらされていることを強制しあわないといけない）」

と思い込ませる構造が作られているんだよね・・・

ゴミ集積所の管理など「公的な事業としてやらざるを得ない」ことを本来「公」的存在にしてはいけない自治会にやらせることで、「やりたくないけど、やるしかない、互いに脅迫しあい強制しあわないといけない」という無茶苦茶な脅迫システムが作られてしまっている

そして、その「こっちだってやりたくもないのにやらされている」という被害者意識というか、無理やり巻き込まれる理不尽な脅迫システム（自治会・町内会）に対する不満が、住民を地域を狂わせ壊してしまうという・・・

まさにこうした状況を作らないようにするために、公的事業を「住民全体の負担」で行う主体としての行政があるはずなんだが
その行政も、現状では強盗役人の手に堕ちてしまっているor2

>>23
罰則はあるよ。

>>20
そもそも住民自治の根幹に関わるから、地方自治体はいかなる町内会・自治会
などの任意団体に対して加入を推奨すべきではない
どの法律を根拠にすれば加入推奨を止めさせるのに効果があるかまでは
分からないけど

地方自治体が町内会･自治会に補助金をジャブジャブ出して、
町内会･自治会の予算から社協への募金に応じさせるのも止めさせた上で、
さらに戸別訪問の禁止を徹底すべき

そもそも地方自治体→社協に直接カネ出せないから間に町内会･自治会を
挟んでいるのが現状
地方自治体や社協がいくら強制じゃなく任意だと否定しても、
町内会･自治会民がわかっていないからカネの流れが止まらない

町内会･自治会の総会で違法性を指摘があっても町内会･自治会民が馬鹿で、
自分たちの裁量でできることできないことの区別もついてないし、
違法性の認識がまったくないから「問題ない」の一言で潰している

>>27
敢えて近所の老獪と戦わないだけだろ。
民訴で損害賠償まで持ち込むのが面倒なだけ。
そのうち暇な弁護士が判例を作るまで待てばいい。

加入推奨をＰＲしているだけの市と「住民自治条例」を作って加入努力義務を
課しているところがある。
その「条例」って違憲じゃないのかな？
まあ「条例」自体に「罰則」はないのだが・・・。

こうなったら何言われても石のように重く動かず絶対に加入に「はい」と言わないことだね。
石の上にも3年で加入拒否を貫けば向こうもあきらめるだろう。

自治会のいやなところは、やはり一部の者が仕切ること。
これだよね。
我田引水的なところもある。
一部の者の利益のために多くをこき使うとかそんなところがあるね。
それが飲み食いだったり選挙だったりする。
行事に自分の会社のサービスを使って儲けているところもある。
（会長が何かの経営者である場合要注意）

早く言えば共産主義みたいなもの。
だから自由国家には似つかわしいシステムなんだよ。
前近代的。早く解散して欲しい。
韓国には日本が植え込んだ仕組みが「班常会」として残っていた。北のスパイ発見のために
機能していたが義務でなくなった途端に機能しなくなったぞ。
日本がそれをできないはずがないが、なかなかできないのが「日本的」なのだろうか？
そこを何とか打破できないものか！

>>30
頭の悪いジジイが主導権をにぎるからだろ。

>>30
>自治会のいやなところは、やはり一部の者が仕切ること。
>これだよね。
>我田引水的なところもある。

自治会・町内会は「好き勝手に集まって活動する団体」という建前だから、本来はこれで何の問題もないんだけどね・・
一部の人が仕切ってそれについていきたい人たちが集まる「地域サークル」があっても、よいわけで
いやなら入らない、関わらないだけ、ってだけだし、他にやりたいことがあれば新しく自治会・町内会の類を作っても良い

ただ、現状では住民を無理やり加入・協力させる強制加入の自治会が多いから、その場合は仕切る人がいようがいまいが「最悪」としか言いようがなくなるな・・・

兵庫県たつの市は非常に陰険な閉鎖的なところです。
陰湿な嫌がらせはいい加減やめていただきたい。大工・土方の陰湿さは半端ない。

>>33
ガテン系は会話にならない。プロレスラーを連れて行け。

>>28
＞そのうち暇な弁護士が判例を作るまで待てばいい。
こんなカネにならん案件、弁護士は自分じゃ動かんだろうな
まず暇で資金のある町内会嫌いの住民が依頼でもせんと何も始まらんだろう

>>32
＞自治会・町内会は「好き勝手に集まって活動する団体」という建前だから、本来はこれで何の問題もないんだけどね・・
「好き勝手に集まって活動する団体」という建前の団体に行政がカネを入れて
行政サービスの一部を担わせていることが問題



また、公団住宅、公営住宅など賃貸の集合住宅の中に作られた自治会･町内会
の場合、本来は自治会･町内会に存在しえない管理権を持たせることも問題
物件の管理は管理会社・指定管理者が行うべきもの
共益費に相当する料金も管理会社・指定管理者が徴収すべきだし、
共益費を別途徴収しないなら家賃の中から管理会社・指定管理者が負担すべき

仮に自治会･町内会による徴収代行が認められるものだとしても、そのカネの
取り扱いは自治会･町内会費で賄うべきものでなく、全住民で実費を折半
すべきものだし、会計も自治会･町内会の会計とは別にすべき

自治会･町内会費の使い道はその自治会･町内会の活動に限定すべきで、
本来の活動で使用しないなら割戻しすべき、
てかそもそも自治会･町内会費を下げるべき

利権なんだから理想論は通用しないよ

>>36
そうそう、常識とか法律とかブッチの世界だよね
行政が音頭とって方向修正なんて絶対に期待できない以上、
気づいた人間からやめてって自然消滅狙うのが楽で確実
老害の代替わりの方が早けりゃ町内会・自治会単位で
行政の下請け仕事拒否もありかもしれないね

駄菓子菓子、お上には弱い民族なのであった

利権だか何だか知らんが、俺たちは俺たちで各自好きなように生きるしかない
町内会･自治会がどういう反応をしようが、現状は多数決で決める以前の
レベルで引っかかってんだから、それぞれがそれぞれの意見を主張して
町内会･自治会と決別するしかない

町内会･自治会が日本の法律を守れない時点で彼らを日本人と思って対応する
のはやめたほうがいい
「今までこれでやってきたから」と言うだけの根拠の薄い主張は竹島や尖閣
の領有を主張する「かの国々」と同じレベル

ところで生きている間に町内会･自治会が自然消滅することなんかあるのか？
気づいた者からやめていくのが正解だけど、集合住宅ならやめた人の領分に
関しても干渉するのが町内会・自治会なんだから、中にいて変わることも
ない代わりに、やめたところで何も変わらないだろう
老害が早く代替わりしたところで壮年が老害化するだけだからな

そもそも俺たちは納税をすることによって住民としての義務は果たしている
行政が何かしてくれるわけではないが、俺たち一人ひとりが町内会・自治会を
相手とせず、それぞれが自立して行政と向き合うことが必要だろう

町内会･自治会はすぐ「防災ガー｣と言ってくるが、震災時には何の役にも
立たないことは明らかなのだから、自主防災に取り組んだほうがマシ
社協だって赤い羽根だって募金だけが収入源じゃないんだから、
各自が寄付をしたい団体に寄付をすれば良い
そもそも余裕のない貧乏人は寄付できなくたってしょうがないんだから

明日も暑いから熱中症に注意しましょうね、までは読んだ

>>39
足手まといのジジババに利権が有る変な集団

>>39
すでに一抜けに抜けと脱会者が後を絶たず
自治会厨老害の脱会者への罵詈雑言に嫌々従ってる組が脱会を検討し始め、
どーでもいいじゃん組すらドン引き中
一方、老害への注意を依頼された行政の言い分は、
注意はするけど強制力はないからスルー検定を最大限発揮してやり過ごせ
下請け仕事が本来行政の仕事であることは承知してるけど予算ないから我慢しろ
といった具合に、でもでもだってのオンパレード
こんな行政イラネ！と叫んでいいですか？

>>42
自分の担当期間中に揉め事を起こさなければ後は知らないってのが行政。東電と同じ。

自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

出鱈目ばかりの自治会は粛々と脱会

>>44
まるで孤立した生活を送る世帯ですよね。

>>44
これなら十分反撃の方法が見つけられる

◎私が転勤で各地を見て廻り学んだ自治会非加入者の特徴

・会費が払えない

・逃げるために強制、任意という言葉を使う

・独特の小さい価値観で物を見ている

・自分の都合のいいように考えている

・目を見て話せない人が多かった

・友人が少なく他人との付き合いが苦手

・内向的な性格だけど小さな出来事で突然怒り出す

・過去の話を持ち出し過去のトラウマを抱えてる人が多かった

・話が常に矛盾してる

・アレルギー体質が多い

町内会なんて現役の町内会長にブログで「いらない」と言われるレベル
>>44とか>>48みたいなのが町内会の中にいると思うと、余計に関わりたくない

>>49
>>42だけど、まんまうちの近所の反応でワロタ

>>44
>・ご近所から挨拶もされない
そんなご近所とはこちらもつきあいたくない
>・自治会の名簿に名前がない
自治会の名簿って個人情報保護違反じゃないの？
>・自治会所有する集積所にゴミが出せない
集積所当番さえすればゴミは出せます。
>・自動的に子供会にも入れない
入れます。自治会と子供会は別組織。
>・小学校の集団登下校の班に入れない
入れます。
>・運動会の地区テントに入れない
入れます。
町内運動会のテントには入れないが、町内運動会なんてむしろ出たくない。
>・ＰＴＡ委員会に参加できない
参加できます。PTAと自治会は別組織。
>・市や県の回覧板が回ってこない
市や県には回覧板はありません。市や県で出すのは「広報」。
>・市主催の運動会やイベントに参加できない
参加できます。町内会は任意団体であり、未加入を理由に参加拒否は出来ない。
>・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
参加できます。てか、参加させられる。
>・公民館が使えなかったりサークルに入れない
使えます。サークルにも入れます。
町内会内部のサークルには入れないがむしろ入りたくない。
>・よく不審者と間違えられる
未加入のほうがよく知ってもらえるので不審者と間違われることはありません。
>・転居しても未加入者がついて回る
意味不明。
>・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる
ただでパトロールをしてもらえるのは防犯上むしろ望ましい。

町内会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>48

>・会費が払えない
払ったら加入したことになるんでしょ。
>・逃げるために強制、任意という言葉を使う
町内会加入は「任意」だと認めなさい。
>・独特の小さい価値観で物を見ている
自己紹介乙。過去GHQに禁止された町内会。なぜ禁止させられたのか反省がない価値観。
>・自分の都合のいいように考えている
そちらは町内会の都合のいいように考えている。
>・目を見て話せない人が多かった
宗教の勧誘ですか？目を見て話さないのはあなたが町内会信者だからです。
>・友人が少なく他人との付き合いが苦手
町内会に関わっているヒマはない。他人を無理矢理勧誘するな。
>・内向的な性格だけど小さな出来事で突然怒り出す
任意なのか強制なのかを「小さな出来事」で済まそうとする町内会。
>・過去の話を持ち出し過去のトラウマを抱えてる人が多かった
トラウマを作ったのは町内会。
>・話が常に矛盾してる
矛盾している町内会。加入は任意だと認めなさい。
>・アレルギー体質が多い
個人攻撃。アレルギーの人に対する差別・人権侵害。

単に僅かな金と人に指図できるから有る土人の集まりでしょ。

多くの人は「加入は義務」と勘違いして（させられて）いやいやながらも加入している。
そして「皆」≒「ほとんど」「多くが」加入しているから加入しないと恥ずかしいという
構図を作りだし、加入せざるを得ない構造が出来上がっている。
これは虚像だ。

勇気ある加入拒否者、脱退者が続けばいい。
１抜け、２抜け・・・。

そのためにも「加入義務のない任意団体」であることを知らしめなくてはならない。
知らないっていうことは怖いことだ。

グーグルなどで「町会自治会未加入」などと検索された形跡は多くある。
ここみたいな掲示板が多く検索されて、ひとりでも多くが勇気ある行動をし
やがてやめたい人は自由にやめられることが当然となる社会になることを願ってやまない。

弩田舎は難しそうだな脱退。
引っ越せればいいが引っ越せない事情がある奴はご愁傷様か。

だれか自治会あるなしマップみたいの作ってくれないか？

自治会はあるかないか

活動頻度、ほとんど名前だけで済むか？
幽霊会員度、加入率など。
データベース化して住む場所の参考にしたい。

千葉県東葛地区

加入率　市川市・八千代市　６０％台。　船橋市８０％台。

船橋市はダントツの加入率だと自負しているな。
なんで大都市なのに高いのか。
そうなると市川市や八千代市の方が民度が高いのか。

>>57
土地の値段に反映してるだろ。周りと比べて安い所には理由がある。

船橋市といえば野田前首相の出身地、かつ地盤
つまりそういうこと

あと船橋に限った話じゃないけど、「町会・自治会へ加入しましょう」などと
地方公共団体が一任意団体への加入を呼びかけるのは止めるべき

船橋市は年額1世帯370円の補助を申請により自治会に支払うと書いてある。

野田氏の地盤だとなぜ自治会加入率が高くなるの？
船橋市はもともと農村地帯に急激な都市化（人口増）が追い付かず
公共インフラの整備が悪い。近年まで下水道普及率は全国平均をかなり下回り
道路も農道みたいな裏道ばかりでかなり混雑している。（飯山満や新高根）
民度も低く、地主が威張り散らし新住民とのトラブルもある。
（自治会にそのまま反映されているかも？）
国の放射能除染区域に申請できたのに、イメージが悪くなると申請しなかった。
市からして「自己中」の考え方だからこんな有様。
子供に至ってはいじめも多い。福島から来た子供に「放射能うつる」発言があったのは
船橋市だ。

ある自治会連合会（東部地区）のＫ会長はとんでもない妄言主義者だ。
市議会議員も兼ねている。落選続きだったのが、自治会活動で知名度が上がって当選。
地域にはいろいろな政治指向があるのに住めば無条件にＫを応援するのか？
そんなのはおかしい。Ｋを当選させるために自治会活動に一般人を巻き込むな。
しかも会報で、古紙回収を新聞店の回収に出す人がいますが、市の回収に出せば
補助金が出ますので市の回収に出しましょうと言う始末。
自治会やめたいという相談には、そんな人いりません、どうぞ辞めてください。
しかしごみは出せませんので自分で焼却場へと書いていた。
なんて自分勝手なのか？

まずゴミは自治会とは関係ない。未加入でも市がきちんと対策してくれる。
（自治会に頼むか別のステーションを作る）
新聞回収はどこに出すか勝手。新聞店はトイレロールくれるよ。
それを指示するなんてあまりにも行きすぎ。

こんな市議会議員兼連合会長が支配する地域は終わっているね。
（傘下の町会自治会に彼の政治団体の役員が会長のところがある。）
本当にひどい癒着だ。町会自治会は政治団体ではないぞ！

化外の地じゃな。

挨拶だけでもキチンとしてれば村八分にならんだろ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376992618/

裁判起こしたよ！

きちがい糞川
早く氏ね

自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

>>59
わざわざ不動産価格を下げてまで頑張る自治会っていったい…

>>67
朝早くに通夜葬式の日程放送を流しているからすぐわかる。

松本公平はとんでもない奴だった。
他に船岡武夫は
よく女性のパンツに手を突っ込んでたな。
龍野高校では、女性教育実習生に勃起した
ペニスを授業時間中に見せてたな。

まあ、自治会やら町内会やらあるのは構わんよ。
しかしサークル扱いの団体なんだから
他人に入会や祭りや行事の役を強要するのは
おかしいわな。

>>67
隣人は選べない。
災害もいつ来るか分からない。

降って湧いた災難だろう。
迷惑施設ができても地価は下がる。

自治会活動の盛んな所なんて静かな生活を脅かされるのが
目に見えているので、そんなとこ絶対に引っ越したくない！
今はそう思っている
人の方が多いのでは？必然的に地価下がると
近所同士助け合わなければ生死にかかわる山の中の集落というなら
ともかくだいたい都会で自治会活動が盛んな
所なんて絶対碌な所じゃないな

自治会か・・・・我が地域は自治会という名はついてないけど
地区の寺を中心に地域行事が動く。数件の家ずつ順番に寺の当番（自治会長的な）がまわり（「甲組（こうぐみ）」という）

主な活動を婦人会と老人会が牛耳っている。そして区長（自治会長）はバカを据えておく。
年寄り（７０以上）がとんでもない権力をにぎっている。
こういうシステムってホントいらない。なくなる日がくるのだろうか・・・

>>73
年金制度が破綻するとおとなしくなる

町内会･自治会といっても地域によって千差万別だな
長野県茅野市じゃ自治会に加入するのに加入金（最高25万円）が必要みたいだし

>>75
ヤクザ並み

>>75
そこまでいくと断る口実になりそうだな
加入率低いんじゃない？

先日ラジオで自治会離れが進んでいて云々ってやってたよ
脱会者や未加入者は声をあげないから目立たないだけなんだろうね

>>77
逆、加入者の方が黙っている。
未加入者の方が声がでかい。

自治会のない東京都武蔵野市がうらやましい。
だから地価が高いのかな？

自治会を解散すれば不動産バブルに沸くかも・・・。

自治会のないところ、または加入率の低いところをリサーチしたいな。
情報提供求む。

神奈川新聞社説
「未加入者の半数以上が４０代までの若い世代で、１人、２人世帯が多い。勧誘に行った役員が自治会のメリットを質問され、驚いたといった話は少なくない。「入るのが当たり前」という意識は捨てなければなるまい。
」以下引用終わり。

新潟市東区自治協議会
「●集合住宅の居住者（特に単身世帯）の中には自
　治会の基本的ルールを守らない人や町内行事等
　に一切参加しない人なども見られる。」以下引用終わり。

☆疑問☆
自治会に入ることが当たり前なの？

行事に一切参加しない人って多くない？

この２つの記事はかなり前近代的だと思うが最近の記事だ。
上の記事は小田原市について書いてある。

>>73
披露宴にただの近所の人を招待する旦那実家に疑問を抱いてた。
そういえば姑がコウだから〜と言っていたわ。
意味がわからなかったけど、甲組って言うのね。

披露宴に近所の人を呼んだ結果、300人を超えることに
なった人を２人知っているわ

無用で有害な自治組織を誰か解体してくれ！

法律作るわけにも行かないし（できても守られないだろうな）
地域活動勧誘禁止法とか・・・。

昔、ＮＨＫ受信料不払いの家というシールがあったが
「自治会入会拒否の家」なんてシールを作ればどうか？
ここで言っていないで全国的な組織を作らないとダメだな。
自治会被害１１０番みたいなＮＰＯがあればいい。

自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない（人によりけり）
・自治会の名簿に名前がない（個人情報保護法だから驚かない）
・自治会所有する集積所にゴミが出せない （市がなんとかしてくれる）
・自動的に子供会にも入れない（自ら加入しない子供も多い）
・小学校の集団登下校の班に入れない（学校やＰＴＡが決めること）
・運動会の地区テントに入れない （同上）
・ＰＴＡ委員会に参加できない （ＰＴＡと自治会は別）
・市や県の回覧板が回ってこない （広報は新聞折り込み）
・市主催の運動会やイベントに参加できない （したくもないが、したければできる）
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない （関係ない）
・公民館が使えなかったりサークルに入れない （市民ならば入れる）
・よく不審者と間違えられる （間違える人の勝手）
・転居しても未加入者がついて回る （どういう意味？）
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる （そんな行為は違法）

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む （いいかもね）
・ズーと家で引き篭もれる 　（加入未加入関係ない）
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む （価値観の相違）
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる （呼ぶは勝手・度が過ぎると名誉棄損）
・左翼や在日ネトウヨと疑われる （そんなことは言わないよ）
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる （これも能力）

>>78
>>84>>85見なよ
これあっちこっちのスレにコピペして回ってるんだよ？
未加入者や脱会者が特定のコピペして回ってるのみたことある？
つか、しつこい加入勧誘の話はきいても、脱会勧誘の話って皆無じゃん？
どっちの声が大きいかなんて考えるまでもないよ
でも、本当は声をあげてかないといけなんだよね　面倒だけどさ

Yahoo不動産とかの条件検索画面に新機能を追加してくれ！

糞自治会アリorナシ

>>87
ウェザーニューズみたいに各地から投稿求む。
全国自治会マップ。

天気みたいに、動静や被害などを表示しよう。
大荒れの天気マークは「糞」なところだ。

静かな晴れマークは未加入でもうるさく言われないところ。

自治会がないところは天国マークで！

何だこの団体は。右翼みたいなマーク。

力があるのか、それともオナニー団体か？

http://townweb.e-okayamacity.jp/rengou/zenjiren/

>>86
未加入者は徒党を組まないからだろ。

>>88
イイネ！素晴らしい！！

このアプリ作ったらお金持ちになれるぞ！

誰か！たのむ！！

>>79
・全市的にネットワークされた自治会や町内会はありません（武蔵野市HP)
・一部の地域では自治会や町内会が自主的に組織されている（武蔵野市HP)
・コミュニティバスの街という印象
・菅直人の地盤

>>86
脱退の勧誘ってのも何だかな･･･
家族を人質に取られて脱退できないケースもあるだろうし
脱退できる者から順次脱退していくしかない

>>87
不動産会社が絡むWEBサイトにおいて自治会有無機能の追加は困難と思われ

>>88
＞大荒れの天気マークは「糞」なところだ。
俺たちの感覚はまさしくこれなんだが、あちらさんから横槍が入りそうだな

>>91
お金持ちになれるかどうかは知らないが、>>88さんが言うように全国から
有志が情報を寄せてデータベース化できたらいいなと思う
元になるサイト･アプリが出来たらぜひ協力したい

私はコンピュータ言語が分からない。
分かる方ぜひ作っていただきたい。

developer.yahoo.co.jp/webapi/map/

こんなのが参考になるのではないだろうか？
これを使って地図上（海上）でのテレビ受信状況を書いたマップがあった。

>>79
まずは、社会福祉協議会や日本赤十字社といった町内会を通して金品を恐喝する行政ヤクザによる被害額を見てみると良いかも

特に、社協会費や赤い羽根は社会福祉協議会が恐喝した金額を「地区ごとに」公開している場合が多い（こうやって上納額が少ない地区への脅迫圧力、連帯責任的な強制感を生み出すわけだね）
世帯数に対して被害額が少ない地区は、町内会の組織率が低い可能性が高いな

相変わらず過疎ってるな
Dat落ちしたら困るから書き込んでやるなｗｗｗ

◎私が転勤で各地を見て廻り学んだ自治会町内会・PTA会員の特徴を教えてやるぞ。

・会費を払うのを嫌がっている

・逃げるために強制、任意と言う言葉を使う。

・独特の小さな価値観でものを見ている。

・自分の都合のいいように考えている。

・目をみて話せない人が多かった。

・友人が少なく他人との付き合いが苦手

・内向的な性格だけど小さな出来事で突然怒り出す。

・過去の話を持ち出し過去のトラウマを抱えてる人が多かった。

・話が常に矛盾してる。

・アレルギー体質が多い。

>>94
なるほど参考にしよう。
組織率が低いところが分かるのは良いね。
しかし、そのデータを元にして恐喝団体が今後徴収強化する可能性もある。
絶対に加入してはいけないね。

>>94
うちの町内は以前は毎年１０万近く出してた。
俺が町内会長になった際に０円にした。
そうしたら自治協事務局から０円は止めて欲しいと懇願され渋々５０００円出す事にした。
他の町内会からは相当陰口言われてるけど特には困らん。
これからも物言う町内会長として頑張るよ。

キーワードは【近所 不倫 町内会】
町内会費で宴会、急接近、まさに【酒池肉林】
町内会内の不倫は相手の家庭を壊す事を目的としていない為、非常にバレにくい。
割り切ったスポーツ・セックス！

色んな意味でイタイw
余程残念な嫁を貰ったのか？
近所w
貧乏なんだろうな
もしかして嫁いない？w

うちの親、何十年も前の自治会内での不倫ネタを未だに覚えてるぞ。

狭い地域コミュニティでは不倫が起きやすい。
ＰＴＡ・保護者会なども同じ。基本的に離婚や再婚を求めていない（お互いの肉体だけ）から周囲にバレにくいのだ。
町内会長（中小社長）の社員の新年会に町内会の婦人だけを強制参加させているところもあるとか週刊誌に暴露されただろ。
こんなの氷山の一角だよ。

町内会の婦人＝コンパニオンの役目。

旦那が激怒したが、町内会役員に「これがここのルール」とか言われたと語っていただろ。

ウォーキングに行ってくるわ・・・ベッド・ウォーキング
ちょっとジムに行くわ・・・ラブホテルという名のジム

このように汗をかいてビショ濡れでも怪しまれないし、
事後、シャワーを浴びても別段おかしくもない状況がまさに【スポーツ・セックス】

田舎ほど犯罪集団だな。

理不尽な例をどんどん暴露してくれ！

私も書く。福島県北部のある地域だが、新築すると部落の「女」だけがその家の風呂に
次々と入りに行く習慣がある。なぜだろう？

>>104

そうそう！
田舎のコミュニティはマジで基地外レベル。東京は戦争で焼け野原にされて浄化されたのか？

日本は民度高いとか言われてるけど、野蛮土人の国だよ。アジアって総じてこんな感じなのかな？

パネェ底辺臭ww
イラネに一票いれるわ

>>105
「組織化」されたものがあるのは日本だけだろう？
中国にはない。韓国は以前「班常会」があったが忙しい現代は誰も参加しない。

なんで自由の国日本に於いて、地域だけは「自由度」が低いのか？
再考するべき。

自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地の在日朝鮮人＆エタヒニン含む）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

>>108
まじですか？
未加入者が在日やエタヒニンの人だって事が

>>98
それいいね！旦那の目を盗み忍びながらの近所で密会、

玄関先、庭先の死角で貪りあう二人

町内会でも人気の若旦那、あの見つめる目はただ者ではないなw
女たちの争奪戦が始まる

◎自治会の未加入者＝在日、層化、統一教会等のゼロ番地のデメリット

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の日本人名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる
・災害時に公民館や集会所に非難が出来ません
・火災時の消防団は自治会員から消火活動を始める
・警察、役所、自治体から反日活動家と認識されている
・ハザードマップに危険印がついている

流通科学大へ行った松本公平は極悪人だったな。
陰湿で人に執拗な暴力ばかりしてた。

家の町内でも脱退者が続出、そりゃそうだろこの不景気で会社が危ないのに町内会の行事なんかでれる訳ねーだろｗ

どこでも自治会・町内会加入者が減少傾向にあるのは事実。
そこで加入率の水準を知るよい方法を思いついた。
市町村が「自治会に加入しましょう」とＰＲしているところは
裏を返せば加入率が低下傾向にあることの表れでもある。
加入率が高いところは問題視していないので、そうした啓発はしていない。
自治会を拒否するにしても加入率９０％のところと６０％のところでは風当たりが違うのは当然だろう。
啓発しているところは加入率が低いかもしくは低下傾向にあるのは事実。引っ越しするにはそうしたところを探してみよう。

長野県松本市はかなり加入率が高いと見た。
朝６時から川の清掃、出不足金２０００円。その他行事も多いが当然のように受け止められているようだ。

地方なのに加入率が低いのは福島県郡山市。６０％台。なぜか？
考えてみたところ、経済県都（県庁は福島市）で人の流動性が多いし交通の要衝。
さまざまな文化や考え方が流入していると考えられる。転勤族が多い街も加入率が低いだろう。

>>116
加入率が高い地域はそれなりの理由があるかもね、
例えば不倫したい放題とかｗ
田舎の暗部
今日もどこかで繰り広げられるサバイバルセックス！ｗ

田舎で加入してないと村八分決定だもん。
それで縁が切れればいいけど、向こうから寄って来て攻撃してくるから。

住宅を分譲するときに、「自治会のない分譲地」というのを売り出したらどうか？
人気が出るか、それとも不安で売れないか？
自治会嫌いな人が集まっても、自治会が自然発生するのだろうか？

なんだかアリの世界みたいだ。働きアリだけを集めても、ある割合で怠けアリが出る。
人間もそんなものだろうか？

>>118
古めの日系企業と同じだな＞_＜

こんなもん戦中戦前の５人組制度、江戸時代の村組織の名残りだろｗ

日本の高度成長時代はとっくに終ったんだよ？そうかさんｗ

>>116

文科省のwebで
「松本市公民館の概要&公民館を取り巻く動き」
ってpdfあったけど
平成24年度は81.51%となってるな。確かに加入率高いわ。

>>118
わかる
なんで放っといてくれないんだろう？
つか、なんで脱会者が続出してるか考えられないんだろう？
防犯・防災や障害者・高齢者に手を貸すような互助活動が主体なら
こっちから頭を下げてでも再加入したいのに
自治会の仕事＝行政の下請け
自治会活動＝イベント
ご褒美＝飲み会
って固定観念がこびりついた世代が元気なうちは無理だ

>>116
長野県は排他的で有名、長野県人は他県では嫌われ者だよね、
排他的かつ人間性に問題ある土地柄で松本市が最悪だって聞いたことある

リニアを無理やり松本に通せとか言ってるぐらいだしな

>>124
そうだと思う。
面と向かって抗議しないで、裏からいやがらせをする。

他県から行って農道（御代田町）で休んでいたら、農民が遠くから煙を焚いて威嚇してきた。

松本市では自治会入らないと祭りのしめ縄のくずを家の前に置かれるという書き込みを見た。

松本市の人って、裏表があって社内でも嫌われている

松本市はごみ分別が日本一厳しいらしい。
市役所に言ってもダメ。自治会丸投げ。いやなら集合住宅に住めだって。
ゴミ当番が４か月に１度来る。朝７時にごみかごのカギ開けだとか。
ゴミには名前を書く。書かないと家の前に返されるそうだ。とんでもないね。

こうなったら自分で有料の回収業者と契約するのはどうだ。
松本市に限らず、くそうるさい自治会が跳梁跋扈している地域ならば、
同じ金を自治会に払うならば業者に払った方がすっきりしていいのではないか？
一週間に一度の回収で家庭なら毎月せいぜい数千円から５千円程度で済むだろう。
それ以上の金額がかかる自治会もざらだし、なによりも煩わしいことが消えるからいい。

>>128
＞こうなったら自分で有料の回収業者と契約するのはどうだ。

ごみ収集施設の維持管理や利用者の指定は、「行政の管轄」じゃないと自ら認めるわけだね
まさに役人の思う壺だな・・・

「町内会に入らないのなら、自分で有料の回収業者と契約」しないといけない
役人がのどから手が出るほど欲しい「前例」作りに自ら「協力」することになる

こうした前例が積み重なると、役人たちは抗議に来た住民に嘲笑とともにこう応えるようになるだろうね

「ごみ集積所の管理は、町内会にまかせています。町内会に入らないと、利用できませんね。ごみ収集は、民間業者にでも依頼されては。実際、そうされている方もいらっしゃいます」

公的な事業を行政としてやるのではなく、（税金から補助金を出す形）町内会にやらせる
町内会に入らないと、生活に必要な公的事業から排除され「特別な対応」をしないといけなくなる

まずは、こうした役人たちが公的事業を人質に町内会に加入・協力させようとする（そして町内会を通して、脅迫・強盗・恐喝など身勝手な犯罪を繰り返し住民を奴隷にする）脅迫構造をなくすることだと思うよ

日本て何でこんなに陰湿なの(^^;;

特に田舎は相互ストーカー社会やん＞_＜

>>129
なるほど！
ここ１０年くらいで行政の対応が
「町内会に任せています。町内会の指示に従ってください」
の一点張りから
「どうしてもお困りの事情がある場合は個別に対応させていただきます」
に変わったのは、町内会に入りたくない人が増えただけだと思ってたけど
行政の言い分を鵜呑みにせず調べて食い下がる人が増えたってことなのか
なんか心強いぞ

>>129

128です。そういうことだったのですね。
あくまでも基本原理を追求しないといけないですね。

教えていただきありがとうございます。
松本市は別として、個別対応するところも多いと聞きます。
船橋市は自治会が認めない場合。「個別ステーション」作ると言った。
今朝の読売新聞京葉版には、自治会に加入しようという記事が大きく載っている。
新聞は行政のプロバガンダなのか？
市原市６０％、千葉市７０％で、１０年で１０％以上低下したと書いてある。

◎自治会の未加入者＝在日、層化、統一教会等のゼロ番地のデメリット

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の日本人名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・家族や親戚と疎遠状態の人が多い
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる
・災害時に公民館や集会所に非難が出来ません
・火災時の消防団は自治会員から消火活動を始める
・警察、役所、自治体から反日活動家と認識されている
・ハザードマップに危険印がついている
・葬儀の参列者が少なすぎて目を疑った

>>133
頭大丈夫？

とりあえず、都会で良かったー
マンション住みだけど、町会加入は強制じゃないし。
何一つ困ること無いんだよな。
ボウサイガーとか言う奴もいるけど首都直下の大地震で行政の機能すら危ういのに
町会とか市区町村レベルの行政がまともに機能しているとでも思っているの？
災害時、自分だけは無傷で無事と思えるお花畑が羨ましい

> ・葬儀の参列者が少なすぎて目を疑った

葬儀に参列している時点で、133も在日、層化、統一教会ですね。
自己紹介乙

父親のを会場葬にしたら自治会から文句が出たな。
父親のは通夜は自宅でしたけど、母親のは通夜から会場葬にするつもり。

>>135
都内ですか？

会場葬だったが、こちらから一切知らせてないのに町内会から自宅訪問の打診
つまり町内の誰かが町内会にタレこみをする体制が出来上がっている
町内会の弔慰金も含めて丁重にお断りしたが、結局は「拝ませろ」と言って
役員が押しかけてきて迷惑した

>>139
うわぁぁぁぁ((((；ﾟДﾟ)))))))ぁぁぁあああ

葬儀や通夜には執拗に絡んでくるんだけど、
家族を失ったばかりの遺族に役員はきっちり押し付けてくるんだよね

父が亡くなった時、丁度いくつかの班をとりまとめる役がまわってきてたんだけど、
独居となった母と誰か代わってくれるだろうと思ったら
誰一人手をあげてくれず唖然としたもんだよ
お悔やみの時の「近所のみなで助けるから心配しないで」はなんだったのかとorz

仕事=ご褒美


まるで日系企業じゃね〜か！

http://nikkan-spa.jp/496373

日本有数の祭りを開催する街に引っ越したEさん（37歳）を待っていたのは
地獄だった。

「祭りは地区ごとの山車を毎年、壊すことになるが、その費用は1億円。
これは地区の寄付金で賄う。転居してすぐに『伝統芸能継承のためご協力
を』と地元青年団がやってきたが、これがどう見てもヤクザまがいなん
ですよ」

　Eさんは寄付を断ったが……。

「10分ごとに携帯や家に『払え！』と電話攻撃が来る。怖くて玄関を施錠
すれば、『家に鍵をかけるのは訪れる者に喧嘩を売っている』と解釈される。
近所の人の話では、寄付金の会計が不明瞭で、青年団のアジア買春ツアー
に流用されているなんて噂も。会計の使途を批判した住民が、襲撃を受けた
こともあるそうです」

　その後、Eさんはしぶしぶ10万円の寄付金を出したという。

>>143
犯罪の温床。
ブラック自治会。
具体的な名前を挙げて欲しい。電話番号データベースみたいに共有しよう。

だんじり祭りだろ。

自治会の法人化って知っているか？
法人化は財産登記などができるようになるためのもので加入義務についてはなんら変わりはない。つまり任意。
しかし、法人化した自治会は入会単位が「世帯」ではなく「個人」になる。
会員を希望すれば子供でも書くことになる。
個人情報丸漏れで馬鹿らしいから世帯主以外は書かなかった。
つまり家族の中に「会員」と「非会員」が存在することになるよ。
実質的脱会だ。マンセー！

>>145
だんじりって毎年壊して新調するものなの？

>>143
こんなの完全に犯罪じゃん
おとなしく払うほうがおかしい

サービス残業も違法、だけど、、、

だから歴史や伝統のある所はややこしいんだって。
協力しなければ非国民認定。
治安維持法は法律としては失効しても地域の掟として今でも生きてるのさ。

◎私が転勤で各地を見て廻り学んだ自治会町内会の未加入者の特徴。

・会費を払うのを嫌がっている

・逃げるために強制、任意と言う言葉を使う。

・独特の小さな価値観でものを見ている。

・自分の都合のいいように考えている。

・目をみて話せない人が多かった。

・友人が少なく他人との付き合いが苦手

・内向的な性格だけど小さな出来事で突然怒り出す。

・過去の話を持ち出し過去のトラウマを抱えてる人が多かった。

・話が常に矛盾してる。

・アレルギー体質が多い。

・回覧板や市報が来ないため市の情報が閉ざされる

私の住んでる住宅街は300世帯？ほどです
それがブロックになり班ごとになっています
長年、会長をしてた人が高齢で引退するので
私のブロックから会長を選出することになりました
回覧板に決まらない場合は「クジ引き」と書いてあったんです
私の家庭は旦那は単身赴任だし私は仕事＆子育てで会長なんて無理すぎます
もし運悪くクジで当たったらどうしたら良いですか？

今すぐ町内会退会

会長になって町内会を解散する。
会長になって職務放棄する。

要は開き直ることだね。そもそも「義務」でないことに悩む必要なし。
ばかばかしい。
他人の犠牲になって死ぬのですか？
そもそも意義のない「形」だけの組織ですから。
廃止できたらあなたは偉大だ。

>>152
現在の会長さん＆班長さんに事情を説明して
それでもくじ引きを強要された末の当選なら
>>154の解散に一票

子供いるんじゃ脱会は勇気いるよね？
ママ友や子供好きのご近所さんに困ったぞアピールしとくと
万一の場合の風当たりがだいぶ違うと思うよ

>>152
周囲に町内会は任意団体であること、募金の強要などは違法だと言うことを教えてあげた方がいい。
そして自分が納得できないことや違法なことはぎ然たる態度で拒否する。
もちろん非難や冷たい視線が出るだろうから「本当の近所」とは仲よくすること。
ある意味「根回し」かもしれないが、周囲は味方に付けた方がいい。

現状に合わない町内会の理不尽さを訴えればいい。
この板をはじめ「知恵袋」などで理論武装すること。

良くも悪くも「近所との連携・まとまり」があるのが自治会。

怪しい訪問販売や宗教勧誘等うさんくさい連中を撥ね退けるパワーは絶大。
よく見かける人と見慣れない人の区別が一発でつくから防犯効果もある。
災害時の連絡連携は言わずもがな。

自治会や近所の住人が「いい人」である事が前提だけど。

>>157
災害時なんて、隣人にはなんにも期待出来ないよ。各自生き抜く事で必死だから。
むしろ、遠くに住んでいる親戚や友人が超助かる。水、食糧持って来てくれるし最悪寝る場所も提供してくれる。

と、言っても隣人と仲良いに越した事無いけどね。

http://genki365.net/gnkc08/pub/sheet.php?id=6440

各種示達文書の配布、各種運動の実施等関係当局は次の通りです。

�T �@警察署　　　　春秋防犯運動、春秋交通安全活動の実施
　　�A消防署　　　　春秋火災予防運動、防火・防災活動の実施
　　�B清掃事務所　ごみ収集の円滑化、資源リサイクルの推進、清掃協力会への協力
　　�C保健所　　　　衛生害虫（蚊、ハエ、ゴキブリ）の駆除のための薬剤散布の実施
　　�D郵便局　　　　郵政協力会に協力、郵政チラシ配布
　　�E総務省　　　　国勢調査
　　�F区役所　　　　示達文書の配布、区道街路灯の補修要請、
　　　　　　　　　　　　私道防犯灯の助成申請、その他沢山
　　�G各種募金　　　赤い羽根共同募金、日本赤十字社社資、青い羽根募金、
　　　　　　　　　　　　緑の募金など、町会より一括して募金
　　�H歳末たすけあい運動（募金）　　年末一回　各戸、各社より徴収

�U �@鉄砲洲稲荷　　　　本祭を実施しない年でも割り当て分担金を町会より支出
　　　　神社氏子
　　�A各種団体に対する　社会福祉協議会、交通安全協会、防犯協会、清掃協力会、
　　　　会費、割当金　　　築地警察署、母の会、郵政協力会、遺族会、その他

町会の会員は防災組織の中に入り、都庁及び区役所からの防災組織
の指令は、各町会を通じ下部組織、町会末端迄行き届いております。
何時、何処で地震、災害が発生するともわかりません。町会は、
災害発生時に区役所など各機関からの情報を町会員に伝達するととも
に、支給物資の配給などを行います。今後、地域における町会の
果たす役割はより一層重要になっていきます。皆さんも、ぜひ町会
へご加入ください。

>>157
>うさんくさい連中を撥ね退けるパワーは絶大

かなり昔だが、うちの自治会は悪徳会社（SF商法）に自治会館貸してたんですけど。

>>159
>�H歳末たすけあい運動(募金) 年末一回　各戸、各社より徴収

募金なのに徴収って・・・それは集金だろう

>>160
その自治会は金もうけ主義だな。会計報告を開示させよう。
さもなければ税務署に通報だ！非営利法人の営利活動は課税だ。
自治会館持つくらいだから法人格取得しているはず。

私も地元町会を通報したが税務署はぜひ詳細をお願いしますと言ったよ^^

>>161
共同募金や赤十字といった行政ヤクザ（役人組織）が町内会に集めさせる「募金」なるものは、「募金」精神とは最もかけ離れた「みかじめ料」だね

>>159
�Uは本当に必要な団体なの？
天下り、名誉職などがずらり・・・。
こんな協力文（脅迫文？）見たら皆引くだろう・・・？

ほとんど意味なし。なくても困らないことだし、住民には有害。
犯罪性のにおいすら感じる。

さすがに「徴収」は違法だろう。
「神社分担金」もグレーどころか完全同意なければ違法だ。
民間組織である「郵便局」への協力って何？

�Uの会費、分担金に交通安全協会があってさらに警察署？
遺族会って何だよ？
その他なんてなんでもありという意味じゃん？
超非合法団体だな。入会するべきではない。都心だから加入率低いだろうが。

>>164
>都心だから加入率低いだろうが。

「ごみ収集の円滑化」とか「清掃協力会への協力 」なんてある以上、「入るしかない」人も多いかもね
町会に入らないと、ごみも出せなかったり・・・

ごみ収集に町内会組織を関与させれば、入らない住民に対する不公平感を持たせて「住民同士で非加入・非協力者を非難させあわせる」脅迫構造を作ることになるからね

またこうした脅迫構造があるからこそ、役人たちの強盗組織が住民を無理やり資金集めに回らせたりみかじめ料を恐喝するのに悪用しまくる

もっとも集合住宅が多いから、住民全体で見ればそれほど加入率が高くない可能性もあるけど

【ゴミ】は町内会狂信者が最強と思いこんでるキーワード。
最近は【災害】もポイント高い。

実際、役人どもにとってごみ収集事業は住民を無理やり町内会に巻き込んで奴隷化するための最強というか「最後」の脅迫手段だからなぁ

兵庫県たつの市

・現代の町内会は本来、住民のサークル活動団体でしかない
・戦前の町内会は住民を戦争に動員するための組織
・戦後、解散→復活したが、町内会民の頭が進化せず行政の奴隷組織に
・町内会はあってもなくてもいい団体
・ゴミ収集問題は行政と住民の話、町内会は関与するな
・集合住宅でも公営住宅なら自治会が当然のようにある
→管理会社に丸投げされて管理組合だと勘違いしている自治会民が多い

>>167
っていうか、ゴミの収集や広報の配布をさせるために町内会があるっぽい
お役人様ご本人が、予算がなくて市の力ではとても無理と言ってるよ
市役所職員の給料やボーナスはちっとも下がらないの何故なのかと

地方公共団体の財政が厳しいからといって首長以下の職員や議員の給料を
下げたり、町内会への補助金を止めたりなんてなかなかやらないからなあ

地縁団体はすべていったん解体して、ＮＰＯやサークルなどとして再結成すればいい。
もちろん任意であることには変わらない。
地縁団体適正化法案でも立法化されればいいが、まだその時期にはなっていないだろう。
そのためにも「市民」を啓発することだ。
町会自治会は義務ではない任意団体であることを広く周知するべき。
そして世論が動いた時、初めて立法化が有用になろう。

もっとも立法化以前に、周知が既成の事実になったとき、町会自治会は自然淘汰されるわな。
個々人がブログなどを立ち上げて現在の地縁団体の不当性や違法性を訴えていくことだろう。
ここや知恵袋などにどんどん書き込みをしよう。感情論ではなく論理的に書けばいつかは分かってくれる時が来る。

とりあえず、ここに素晴らしいスレあるんだから、不満点はブチまけようよ。

それが貴重な情報として若い世代に刷り込まれて行けば、ブラック老害自治会は自然消滅するんじゃね？

「行政業務の窓口一本化」とでもいうべきか？
_ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E8%A1%8C%E6%94%BF%E3%81%AE%E7%AA%93%E5%8F%A3%E4%B8%80%E6%9C%AC%E5%8C%96

半都会の自治会。（千葉県船橋市東部）

入会率は高い。とりあえず周囲が入っているからみんな入る。（新旧問わず）
活動に関心はない。会費だけ払う。行事参加を問う回覧板が回るが空欄のまま一周。
１０軒くらいをまとめる班長は輪番。会費集めと理事から来る配布物のやり取りがある。
これは順番が来たら拒否することなくやる。
問題は理事（役員）だ。任期は２年間で毎月の会議以外に、体育や渉外、広報などの役に付かなくてはいけない。
結構しんどいだろう。手当は年間２万円に過ぎない。（裏役得はあるかもしれないが！）
これをやりたくない人は多くて理事が回ってくると大騒ぎ。町会って何ってことになる。
輪番かくじか推薦か？ブロックごとでもめるかもしれない。
予算的には年間収入（会費と市からの補助）と繰越がほぼ同額。だったら会費下げろよな。
募金はなし。会費から出しているらしい。法人化して世帯加入から個人加入になった。
しかし異動を名簿に書いている話はない。名簿は配布せず役員が持っている。
カラオケ同好会がある。わずか２０数名。町会費で遊んでいるのか？プロ歌手も呼んでいる。
半都会と書いたのはもともと農村だった地域だから。
旧住民主体で、新住民には何のメリットもないだろう。これが半都会の自治会のスタイルだ。

スゲーリアル。
ありそう！
貴重な情報提供ありがとうございました。

半都会か・・・まあ、町員の心理はどこも似たようなもんだろうな
理事長の負担がネックだな
でも、まとめ役がいないと始まんないしね
結局、誰かがやるしかないんだろうな・・・

175だがこの町会はホームページを持っている。
腑に落ちないところがいくつかある。
まず入会申込書がダウンロードできるのに退会申込書はない。関西のある自治会は両方ＵＰしてある。
そして入会規約は入会後お渡ししますと書いてある。規約には「地域に住む趣旨に賛同した者」とあるが
規約読まないでどうやって賛同するのか？入って当然という上から目線だな。強権的すぎる。
いずれにしても「地域の親睦」にはまったく役立っていないのが現状。役員のことで逆に険悪にあるかも。

・地縁団体を解体してNPO･サークル→看板の架け替えで終わる
・地縁団体適正化法案→賛成だが、団体活動の規制法案の法制化は困難
・市民を啓発→自治会加入を促進する今の啓発と真逆の啓発は茨の道
・ブログ、このスレ、知恵袋→賛成だが、無関心層は見ないので効果は限定的
・まとめ役がいないと始まらない→何でもやる人だけで集まってやるべき団体

富山県高岡市加入率８８，６％
岡山市加入率８７，０％

恐ろしい。

>>158
いいんだよそれでまずは自助ありきだろう

災害時に行政は1週間は来られない
瓦礫の下敷きになっててもな

TVでやってんのはレスキューの後ろにテレビカメラがくっついて取材してるから
救出現場を撮れるだけで、すべての人達がレスキュー等プロに
救出されているわけではない

実際は近隣の人等に救出されてる人が多々いるんだよ

うちの自治体は6割台だけど、うちの自治会は９９パーセント加入してる。
ただし脱会してないけど自治会費を払わないし作業などにも一切参加しない人が結構いる。

>>182
＞脱会してないけど自治会費を払わないし作業などにも一切参加しない人
彼らは最初から払ってないの？途中から払わなくなったの？
もし最初から払ってないなら加入してないことになるよ
（どうせ加入手続きもしてないだろうし）
それで99パーセント加入というのは地方公共団体からの補助金目当てで水増し
しているように感じるんだけど

琉球日報：那覇市の自治会加入率２１％　減少傾向続く
_ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-211628-storytopic-5.html

数字だけなら凄くね？

>181他
こんな意見もある
_ttp://homepage2.nifty.com/yhombds/59kishine.htm

>>184
＞１９９５年に２７・８％だった自治会加入率は（以下略）

数字だけなら凄いが、もともと低いからね
自治会というヤマトンチュー的組織は那覇の土地柄には合わないのでは（適当）

自治会は「住民」の福祉にはまったく役立っていない形骸組織。
役所の都合や一部の役職者、支配層のための飾り的な組織。
「一般住民」には迷惑組織である。
都会田舎問わずだ。
都会では少なくとも「ご近所の親睦」には役立っていない。回覧板さえ大したこと書いていない。迷惑と感じる。
田舎でも、料理作って会合するのを「嫌だ」と祖母がいつも口にしているのを思い出す。

滋賀県には入会金100万円の自治会がある。過去の減価償却した会館建設費相当分らしい。
入会率１００％の地域もある。守山市で９０％台だとか。
自治会と名が付けば「治外法権」なのか？
自治基本条例などは「違法」「違憲」の疑いがある。長野県小諸市は「住民は区に参加するものとする」と書いてある。
「区」に入らないものは小諸市に住んではいけないのだろうか？と当時地元でも問題になった。
「移転の自由」や「結社の自由」を阻害することになるだろう。

入会金100万円！！！

マジすか？？？

大人のカツアゲ怖杉www

滋賀県の自治会で検索したらあった。
100万は大げさだが、25万円の静岡県はざらにあるし、
5万とか10万は散見するね。

払うやついるのかね？

100万円もらっても入りたくないのに、

100万円払わされて、自由を奪われるって

何なの？？？罰ゲーム？

会社の飲み会みたいwww

>>189
「地域の生活」を人質に脅迫されれば、払うしかないだろうな

引越し早々、近所の人に

「この地区の住民は町内会に入ることになっている」
「町内会に入らないと、ゴミを出せない」
「町内会施設の負担金として10万円出せ」

とか脅迫されれば、払わざるを得ない、って人が大半だろ

脅迫しに来る町内会の当番や役員も、かつて脅迫・恐喝被害を受けた被害者だから、「自分も払ったんだから、新住民が払わないのはずるい」と思い込まされているわけだしね

>>191
日本の会社と同じ流れだな。

老害曰く、

俺が若い頃は毎日サービス残業やらされたんだから、新入社員もサービス残業しないのは許せない！

俺が若い頃は有給休暇なんて、取得できなかったんだから、後輩のお前らが取るなんて許せない！

>>192
俺が勤めていた頃は黒い事でも先輩が白と言えば従わなくてはならなかった。俺の言う事が白かろうと黒かろうと反論して来る輩は許せない！

まさに日本の恥部！

オリンピックで恥部が加速して来るぞwww

オ、モ、テ、ナ、シィ！

の精神で、もてなせ！オラァ！金は払わねーぞオラァ！

ってね( ^ω^ )

入会金１００万て…
>>151の意見が聞きたい

会館建設費は、親の代の時に1世帯3万円だしていたな
割と安い方だね

今の所に引っ越して2年。入会金として5万円取られた。何でも公民館建築時の負担分だからって。

今月はじめの防災訓練に出てそこで区長の話を聞いてビックリ！。

「現在の公民館は耐震構造に適合してないので補強工事をします。
しかし長年月日が経ったせいなのか公民館建築図面を紛失してしまい
建築事務所に依頼して再度図面を作ってもらいます。
その図面作成費用に200万かかります。当然補強工事費は別に発生します。
また皆さんには御協力頂きたいと思います」

おいおい倒壊寸前の公民館ダシに入会金ふんだくったのかよーー。
それに公民館隣にある神社の御神体祭ってある祠が朽ちてきたからそっちも補修するからお願いしますってに当たり前のようにメガホンで叫んでいたけど、そんな事は氏子会でやれよって話だよな。

このスレ知ってたら入会しなかったぞあんな会。

土建ヤーサンの言いなりだな。
気の毒すぎる。
何県なんですか？

>>197
今からでも遅くない。退会しましょう。

日本国憲法・結社の自由。（入会する自由と退会する自由。）
退会を拒む行為は脅迫であり不法行為になります。

>>197
まあ、祠の補修は御利益があるかもしれんけど、
公民館の件は、胡散臭いわw
会長や取り巻き達の懐を肥やす為に使われそうだね

東京五輪関連の募金キャンペーンもやりそうな悪寒

>>198
長野県の南側。愛知県、静岡県に近い所です。

>>199
退会できればしたいですね。
でも子供会やPTA関係もあるのでなかなか言い出せないのが本音です。

>>200
確かに胡散臭いのです。
加入の時にもゼロ番地扱いにするとか散々言われたので渋々入りました。

>>202
うおーあー（声にならない）としか言えない。
本当にひどい話だ。
長野県でも飯田市近郊の高森町？では自治会に入らない人が増えていて
町が未加入者に意識調査したりして公表されているようだけどね。
本当に近くでも町ひとつ変われば有無を言わせず怖いことになるみたいだね。

>>202
うわ〜
ご愁傷さまです。

>>203
ご指摘の地方自治体に住んでいます。
近くに幹線道路があるので進出した大型店が多数並んでいる近くに住んでます。
地方で見れば僻地に属す事は無いと思われますがこの有様です。

話合いなどでも私ら新興住宅の者より古い農家が何かと力を持っています。
予算決算書項目について質問しても、昔から決まってるからと相手にすらされません。

あと古参者は町内会の事を組合と呼んでいます。

>>205
うはー、うちの状況にそっくり＠山口県山口市
新興住宅地の中に親元から離れて生活したことないまま結婚した
農家のご子息世帯の混入率が高いとさらに悲惨だよ
新興住宅地の半会議すら言いたいことが言えない有り様

>>205
それでも未加入者がどんどん増えて（特に飯田市からの移転組）
町が危機感を持っているようだね。
http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/02000053.html

ここに未加入者アンケートがある。
見ると未加入者は開き直っているようにも見えるが？
未加入で生活できるのかな？しているんだよね？？？

ここは良スレだな。

誰も幸福にしない自治会の仕組みが良くわかる。

まぁ、国自体がブラックと言う事がNETの発達で皆に公開されたダケかもしれないけど。

千葉県印西市
自治会加入率低い。
http://onbuzuinzai.blog116.fc2.com/blog-entry-1504.html
解散したとこまであるそうな！しかし北総鉄道の運賃が高いのが玉にキズ。

浦安市も低い。
ある番組で見たが、千葉県は移転したい人が全国1位だそうだ。
つまり意図せずに住んでいる人が多いということ。
そういう場所（地元嫌いが多い）は自治会加入率も低い傾向にあるんだね。

印西市南部

世帯数・会員世帯数、地図まで書いてある。
解散したところもある（笑）
http://www14.ocn.ne.jp/~southern/rengoukai.htm

親切なサイトだ！？

会長が病気で後任を決める話し合いに出席しないとダメなんだけど
会長の後任ってやりたい人が居ない場合
どうやって決めてるの？
会長なんて現役引退した年寄りしか出来ないよね？

会長になるにはやはりそれなりの家柄の人で
地域の人達からも信頼が厚くないとな
そして何よりも出費が嵩む
貧乏人じゃあ務まらないボランティアだよ会長ってのは

現役員さん達の中から選出されるのが一般的じゃないかな

会長の資格なんてのはないでしょうけれど、
その地域の実力者であることは事実ですね。
要するに皆のまとめ役ができる力がないと務まらないのです。
だから、たまに政権交代も起きるんです。
老いた獅子を若獅子が攻撃して追放するのです。
まさに、キングダムの世界ですよ。（ ´,_ゝ｀）

>>213資格はなくとも資質は要るってことね。

会長の選出方法なんて結局、その町内会・自治会によって違うんじゃないかな
「その地域の実力者」「まとめ役」というものを求めるケースが多いかも
しれないけど、中には特にイベントもなく、新たに何かやる気もない、
けど事情により解散できない、なんて場合は「くじ引き」「1年交代」という
ケースだってあるし

未加入者に優しい街・千葉県成田市。
ゴミ捨てとか同じくできるみたいだし、市の側が入会を促すことはしない。
価値観の多様化により決めるのは個人みたいな言い方をしている。
詳しくはこの議事録に書いてある。
http://www.nctv.co.jp/~araki/gikaiitupanshitumon.html

平成１９年の話で加入率６０％だからね。今はもっと・・・？
さすが話が分かる開かれた国際都市なんだね^^

今の住まいは自治会年会費18000円で、
内訳が神社の御札、イベントの協賛金など。
さらに消防団の寄付金が年間3000円以上。
ゴミは有料。
近々引っ越し予定のところは自治会年会費3600円にも関わらず、
いきなり入らなくていいよと言われた。
消防団の寄付金は無し。
ゴミは無料だけど近いうちに有料化されるかもしれない。
ド田舎→都心部の違いなのでしょうか。

>>217
いろいろな市の施策を見てきたが、自治会を利用して神社経費を集めるのはよくないと書いてあった。
別組織にすること。大阪高裁の判例ありと。政治活動もよくないと。

会則を見ても、
都会は「地域に住む趣旨に賛同した者」が会員。
地方は「地域に住む者」が会員。
こうしたことから違いが分かるだろう。このままでは田舎を嫌って出て行く若者が増えるのも理解できる。
本当に村おこしをしたいならば改革しないとダメだね。
「伝統」を残したくて「規則」で縛っても「人」がいなくなれば終わり。
たとえ「伝統」が変わってもそこの地域が残るのとどちらがいいか分かっていない。
政治もそうだが自分が生きているときのことだけを考えているのだろう。

>>218
＞いろいろな市の施策を見てきたが、自治会を利用して神社経費を集めるのはよくないと書いてあった。

その市に

自治会を利用して社会福祉協議会や日本赤十字社のみかじめ料を集める（市長が自治会・町内会に徴収命令を出して集めさせる）

手口をどう思うか、聞いてみたいものだなｗ

>>218
おっしゃる通りで、
若い人達は都心部や海外に出て活躍されています。

余談ですが引っ越し先の都心のほうが賃貸や建て売りが安く、
たくさん選択肢がありました。
老後を考えたら、今いるド田舎住まいは無理だなと感じました。

>>219
「自治会費に寄付の分を上乗せすることを定めた自治会の決議は無効」
という判決が2008年に確定しているのに、この判例を5年以上無視している
時点でお察しよ

自治会の領域が日本なら日本国憲法などの日本の各種法規や
裁判所の判例が適用されるはずだが、もし「決議が法律や判例より優越する」
と治外法権のような主張をするなら、そこはもう日本ではない

「長年これでやってるからこのままで」と言うなら彼らは竹島を不法占拠して
その領有権を主張しているあの国の人と同じレベルの人種ということ

確かに区会決算書には神社費って項目あるよ。
入会して、どうも灰色な団体だなと思い全回覧板をスキャニング記録してる。
その予算書コピーから神社関係項目を見たら

内訳
・元旦祭
・祭典費
・社司給料
・大祓い
・雑費
その中で祭典費がずば抜けて高額だ。

その項目とは別に修繕費って名目内に
・神社補修
ってのがあるな。

それら神社に関わる総額合計すると総予算の18%程度になる。
これは区費から自動的に神社側に計上されてるって事だ。

区会って宗教団体なのか？

うちは新興住宅地。皆で自治会に入らない協定(笑)だるいもーん

『三匹のおっさん ふたたび 』有川浩
寂れた商店街に活気を！→
祭りを復活させればいい→
神社はお金ないって→
もともと町内会からの寄付金でまかなってたはずだ→
町内会長が宗教の自由に反するから協力できないって言ってる→
そんじゃ商工会のメンバーで各家回って寄付を募ろう
って流れで、寄付のとりまとめを拒否した町内会長が憎まれ役

好き作家さんなんだけどね、なんかげんなりした
商店街おこしが目的なら商工会が動くのが当たり前だし、
町内会から寄付がなければ祭り一つできない神社ってなんなんだろう？

今年は班長で毎月会費1000円集めに20件回るんだけど
一度で集金できたことがないです
2度3度足を運んでやっと回収
会合の時に負担を無くすために会費を口座引き落としにしたらどうか？
って意見が出たんだけど大多数が反対して却下されてた

>>222
神社は宗教団体なのかと突っ込むと
「神社は信仰対象ではなく、地域のとりまとめの象徴です」みたいなことを言ってくるだろう。
天皇みたいなものか？
神でないならば鳥居とか取り払って宗教臭さをなくしみろ！

いずれにしても完全な「黒」だな。

まともな日本人ならかーちゃんの腹の中にいるときから
神社には世話になってんだよ
日本人は氏神様の子、氏子だからな
腹帯巻いて安産祈願から始まってお宮参りに七五三
成人式に初詣、地鎮祭等々切っても切れないものなんだよ

それを億劫がってやらなかったり知らなかったりするなんざ以ての外だ
八百万の神様がいる日本という地なんだぞ
蔑ろにすんない

とはいえそれは町会費に計上してはいかん
全く別物だ

それにしても氏子費に関しては勧誘出来るわけでもなく
年々ﾁｮｿだの理解してない馬鹿が増えてきて払わなくなってきている
神社は荒れ果てていきどこぞの国の輩に乗っ取られてる場所もあるんだよ

町会とは別に、氏子会をつくるべきだね
最低限度、荒れ果てた廃神社にだけはしちゃいけません
それと、義務教育に古事記、日本神道を取り入れるべきだと思うよ
日本の成り立ち、始祖、神々の敬い方等を知っていると、御加護を受けられるからね

いちおう、信仰の自由があるわけで「強制」はできないと思う。

信じる自由・信じない自由。
等しく尊重されなければならない。

結社の自由は
入会する自由・入会しない自由・退会する自由。

一昨日、町内会長の後任を決める話し合いで
3時間近く話し合って纏まらず
また来週会合だぜ
行きたくないわ…

みんなやりたくないで収集が付かない
だったら町内会は廃止と言えばそれは問題とか

>>230
廃止すればいいじゃん。何が困るの？
皆が不要だと思っているのでしょう？理想論よりも現実論で語るべき。
地域はこうあるべきではなく、現実はこうだ・・・にしないと、あらゆるところでひずみが生じて苦しむことになる。

誰もやらないのに必要だと言うのは、あくまでも身勝手な論理。
自分はやらないが誰かやってくれということでしょう？
誰もやらないなら自然消滅するのが至極自然。それが困るならやってみろと言えばいい。

会長職となると重責が待っているからね
皆気軽には引き受けられないでしょ

>>231-232
俺もそう思うんだが会長はなりたくない
でも町内会は必要、こんな矛盾が生じて
延々と水掛け論で時間ばかりで過ぎていく
妥協案は会長の負担を無くして報酬を上げる意見が出てたわ
年内行事見ると会長のやること多すぎなんだわ
これ普通の仕事してたら無理

御柱で有名なある地域の話。
６０歳になる前に自治会三役が回ってくるそうだ。
大抵の人は４０代後半〜５０代でするらしい。

リーマンなら一番働き盛りに仕事に穴あけるのを宣言しているような地域だ。
そんなんじゃ大手企業なら地域進出したくないだろうな。
風習だからって平日にボコボコ有給取られちゃうのわかってるんだもの。

トータルで考えたらアジア人使って仕事させたほうがマシって判断なんだろうな。

地域によって随分と差がありますね
こちらではシニア達で会長職を奪い合っている感じですよ
その分派閥争いも凄いですけどもw
只、現役世代は引き気味ですね
まあ、仕事や育児に介護等々忙しいですからね

町会自治会がある地域が暗く重い地域に見える。
旅行などで住宅地を通ると、○○町会などという看板や集会所が目に入る。
「ここでも苦しい戦いがあるのか」
「日本中どこにも縛りだらけや・・・」
そんな風に悲しく思ってしまう。

反面、町会自治会のない地域を見れば明るく輝いて穏やかに見えるものだ。
諸外国にはそんな「束縛組織」がないのにみんな明るく協力してやっているのはどういうことかな？
「押しつけ」がうまく行くはずがない。
自治会があるために不幸になった地区は数知れず。
意見相違で街が２分されたりとか。募金の依頼で気まずくなったりとか・・・。

「地域のもめごと」を作るためにあるのが自治会だよ。

誰が役員をやるか
募金をいくら集めろ
行事や祭りだ。
ノルマという形式を作って痛めつけ合うのが自治会。

暇で穏やかで刺激ない田舎であってはいけないのだ。
日本人ってＭだったんだね。

>>237
それ丸ごと市役所職員に言ってるんだけどね
そして市役所職員も揉め事が絶えないの把握してるんだけどね
予算がないから自治会に任せるしかないんだって
さらに今から防災方面に力を入れくように指導してくんだってさ

現時点で揉め事が耐えない高齢化がすすむ地方自治体の自治会、
会長ですらくじ引き１年交代押し付け方式なのに
防災になんて手がまわるわけないよ
日本人がＭなんじゃなくて、役人の頭がオカシイんだと思う

>>238
なるほど、限界集落が限界自治体に及んでいると言うことだね。
日本が壊れて行くということなのか？

ならば役人はしっかりと対策するべし。
できなければ国に陳情すればいい。
できないから住民に押し付けるのは間違っている。

町内会に入って集会招集かかったので行ってみたら老人しかいなかったｗ
順番で回って来る役員になったら週に数日は町内会業務に費やすらしい。労働してる世帯主は無理だよね。
ちなみに俺は30代。

>>238
実は自治会を置くことが自治体の財政をよくしていることはないようだ。
自治会のない武蔵野市などが財政状況がよいらしい。
http://homepage2.nifty.com/yhombds/59kishine.htm

補助金たくさん出して自治会を温存することは効率的ではないようだな。
何かが間違っている。

直接社協なんかに税金投入したら問題だろ。だから自治会経由してる。

なんか、先日ニュースで60歳くらいの爺さんが村人たくさん惨殺してたよね。

どうせあれも、陰湿な村社会の副産物だしょ？

>>242
社協の運営費は、ほとんどが税金だよ

町内会を使って奪うみかじめ料（共同募金／会費）は、せいぜい総収入の10%程度

>>243
是非、犯行動機の供述は知りたいな
古より伝わる悪しき慣習とかが背景にあるのではないだろうか

>>244
無知だった。住民が支持してると見せかけるためなのか。
絶体に寄付してはいけないな。

>>243

あの63歳の犯人は、村で唯一の「若者」だったから、じじばばの送迎や買物、掃除、草むしり、家の修理などやらされてた
それも40代のころから、両親の介護をしながら、村人の役に立っているのに壮絶なイジメに遭っていた
この村は13世帯、村人14人（事件後8人に）で、15分くらいで村を一周できる。周囲は山に取り囲まれ、電話も通じず街灯もない
一番近くの駅まで徒歩で５時間というところ　公共バスもないので、村人全員、犯人の運転に頼っていた（のに執拗なイジメ）

犯人（保見）は村の集会で、『俺らに受け入れられたければ退職金全員に配れや』　と言われ、断ったところ胸を刺された
今回、殺された被害者のひとりは、その刺した男で、日頃から保見の愛犬を「殺せ」　と脅していたという

>>247
村人の大半が偏見に満ちたいかれた連中だったということやね

俺も地元から出たことのない連中にこき使われることはあるけどかつをには負けるわ。

>>247
スゲーありそう。The 日本！って感じだな。

実家の爺様だけど要介護老人。
ちょっと昔なら社協にお願いする流れだと思うが
ニチイとか地元資本の民間介護会社が進出しているからね。

見積もり取ってみたら額面は社協が安かった。でも預かってくれる時間とか
考えたら結局家人が仕事休んで動かなければならない。

そんな訳で民間に預けてます。
見かけ上安くても困るよ。

そうそう、葬儀場だって会館の時代なのに・・・。
総合的にそして現実的に考えることだね。

かえって高くつくに注意だね。

>>241
＞実は自治会を置くことが自治体の財政をよくしていることはないようだ。
＞補助金たくさん出して自治会を温存することは効率的ではないようだな。

禿同


＞自治会のない武蔵野市

上のほうで>>92が言っているが、武蔵野市の公式回答は
・「全市的にネットワークされた自治会や町内会」はない
・一部の地域では自治会や町内会が自主的に組織されている

また、「武蔵野市のコミュニティ施策」によると、
市内には11のコミュニティ地区があり、コミュニティ協議会に
総額1億2千万円余りの委託費や補助金（平成24年度）を出している

確かに「自治会や町内会」と「コミュニティ地区」は同じではないだろうが、
「自治会や町内会がない」というのはただのまやかしに見える

このスレ自治会町内会のDEEPな部分出てきてイイネ！

リアルネタだとピエロはついてこれないのか？

いずれにしても組織率（加入率）は地域差が大きい。
市単位で見れば、３０％〜９０％と開きがあるが、実際には住むところの自治会がどうかということだな。
低い印西市のある地区は４０％くらいと言われても、自治会が２０くらいあって
１００％のとこも２０％のとこもあるという具合だ。地区が４０％でも１００％のとこに住めば地獄！

さておき東京都下（多摩）が低いのは事実。福生などに行っても。青梅でも５１％。
そして転出入が多いところは低い傾向がある。
政令指定都市でも浜松市とかは高い。
新潟市もデータの時期によるが８８−９６％だって。あり得ない高さ。
そんなところには住みたくない。

田舎での「村八分」は死を意味する
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379368167/

自治会町内会の加入率 調査結果
_ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/fukushihokenbu/fukushisuishinka/siryou/siryou6.files/siryou1.pdf
東京都多摩地域の都市名と加入率一覧だが一番加入率高い府中市でも61%程度で他は40%前後だね。武蔵野市は住民が発起して任意で会やってるみたいだけど似たり寄ったりの加入率じゃなかいな。

決してド田舎の様に80%オーバー、下手すりゃ100%近いなんて事無いと思う。

回覧板うざすぎ　町内会長（じじい）の作ったてめえの自慢話とかが、毎回はさまってる
町内会もそいつの自慢独演会　すごいしつこい馬鹿だからどうしようもない　
なり手がいなくてなったから、死ぬまでやりそう　住む前にそういう事を知りたかった

>>258
うわぁぁぁ〜〜((((；ﾟДﾟ)))))))〜〜

何県ですか？

>>258
よしお前がやれ
改革してしまえ

>>258
回覧板に郵便のような「受取拒否」はあるだろうか？
うちは読むのうざいから、見ないでそのまま回しているが。

うちもハンコだけ押して隣へー
どーでもいー内容でウンザリ

重要な内容なんかそもそも回覧板で回るわけがないよね　あれ本当に廃止すべきだよ
山口の限界集落事件>>247 でも「カツヲは回覧板受け取りも拒否して〜」とか言って村人が非難してたけど…
村人数人のとこで一体、何を回覧してたんだと　拒否するカツヲの方がまともだわ

回覧板来るよね〜
全然見なくても大丈夫なやつwww
まぁ、ハンコ押してソッコーお隣さんに回すダケだから問題ないけど、老人って暇なんだな〜って思う。

町内会で一泊旅行したりさ、暇なんだよねきっと。

一戸建て独身長期出張ばかりだと回覧板どころか
自治会なんかやってられないから脱会したわ

新年会やら忘年会やらどんだけ暇なのかと
新しく越してきた人は新年会に一升瓶持ってってご挨拶
とか、田舎では結構あるんだよ
酒盛りのためのほったて小屋を公民館とか集会所と呼ぶのはやめて欲しい

>>267
うわ〜ありそ〜＞_＜

嫌だ〜〜〜

町内会廃止法案まだ？

回覧板って本当に必要か検証してみた。先月分より。
回覧板のみの情報
・自主防災訓練のお知らせ
・班別費用集金のお知らせ
・区民レク便り(自治会スポーツ大会の新聞)
・ふるさとウォーキング(地域の歴史を見よう)
・やまあいフェスティバル(夏野菜を食べよう)
・□□□大学講座(老人大学)
・菩提樹(図書館分館発行)
・●●の子供たち(小学校発行)
・小学校資源回収のお知らせ
・著名な?教授の講演会の案内(老人健康関係)
・交番便り(交番のお巡りさん発行)
webに公開されているもの
・みどりの風
・市民交響楽団定期演奏会
・飲料水水質検査斡旋案内
・しょうぼうつうしん
・くらしの情報
・ゴミ焼却場稼動情報
・金融広報だより


現代は役所関係を中心にweb閲覧できる。回覧板のみで入手できる情報って
どうでも良いジジババ関連情報ばかり。よく推進派は
"入会しないと地域の情報を得る事ができません"と言うが入手できない
情報ってゴミ情報ばっかりって事に改めて気付かされたよ。

町内会推進派だけで楽しくやってれば良いんだよ
各機関や行政OBのボケ防止のクールダウン組織だし

子供もいないのに学校の会報回すな。
しかも3地域にまたがっているので学区外からも来る始末。
区域割も何も本当にいい加減！（怒！）

役員になるとそれぞれの学校の校外委員を務める。バカみたい。
任意団体なんだから巻き込むな。

町内会廃止法案まだ？
市議会議員には町内会べったり派（票集め）と距離置き派（正統派）がある。
後者になんでも相談しているよ。
ゴミ出しと町内会はハッキリ別物だという回答をいただいた。
こうした小さなところから行動に移して民意を啓発するしかないだろう。

学童持ちママ達は色々大変だな
親の気分だけで町内会に対し好き勝手に立ち回れないし
既出レスにあるようにリンクしちゃってる事も多いようだしさ
ご近所ママさんは古参ボス♀に町会とPTA諸々でいいよう弄られている
ようだし

ママ友w
公園デビューw

おまいらも参加したい？

小学校関連はたまに集金も来るよ。
うちに来るのは母校の分だから払うけど、引っ越してきた人や私立国立に通わせてる所は
金を出したくないだろうな。
でも支払い拒絶した事例は、前年に公立小学校を卒業した子供のいる家が「うちはもう関係ない。」
と怒鳴りつけたりするようなのしか聞かないんだよな。

>>274
楽なのは今のうちやぞ
子供会、PTAと揉まれて1人前のお母んになるんやで

>>276
×1人前のお母ん

◎口臭オバハン

子供は面倒で作らんかったわ

子供無しはマジで人生イージーモード。
好きなもの食べて、好きな時に旅行出来るし。貯金も出来て老後も安心。
おっと、スレチ失敬。

>>278
そう思ったのはあんたにとっても生まれてくる子供にとっても
幸運だったわ
新聞見てみ後を絶たない悲惨な事件。

回覧板読むだけで腹の立つのも多い品。
どこそこ（おもに公的機関）でお年寄り対象の何とか体操＆お茶会の催しetc
そんなのばっかり
大切な税金を年寄りの娯楽に使うなよ
健康管理など自己責任でやらせろ　自己責任で

回覧板で毎月の町内清掃のお知らせとか紙と時間の無駄って感じ
毎月第一日曜日って決まってるんだから一年分の日付けをまとめてプリントして
全戸配布でいいだろと思う

北関東のある市に問い合わせた。

Ｑ：ゴミ捨て場は自治会が管理しているので未入会者はどうするのか

Ａ：当市ではゴミ捨て場は自治会が管理している。

Ｑ：任意団体に過ぎないところに行政が関わるのはいかがなものか？

Ａ：自治会に対して市から何か言うことはできません。トラブルなどがある場合は
　　市が自治会に対して解決できるよう手助けをする。
　　具体的には未入会者も掃除当番だけをするとか、ごみ場管理に係る経費のみ負担するとか。
　　アパートなどは自治会が設置後管理を管理会社がする。

いずれにしても住みにくい市だな。「未加入＝トラブルメーカー」って構図じゃん！

>>283
是非とも都市名を公開してください

>>283
鬱陶しすぎ、絶対な住みたくないランキング一位やな

>>281

270だけど何かと老人健康情報多いね。
・ふるさとウォーキング
歩く時の呼吸法なんて書いてあった。でも田舎を数km歩く程度
で呼吸法を気にするってどんだけモウロクしてるんだ。

・区民レク便り
健康法が書いてあった。今月は嚥下障害の事だったが
運動会と何の関係があるのか疑問。
また健康と直接関係ないが新興住宅地の若い世代を積極的に
運動会に参加させなければならないとかとんでもない事も書いてある。

そんな老人の個人都合な情報を金払って見るバカバカしさ。

ジジババのジジババによる、ジジババの為の自治会。

マンション住みだけど、理事会や管理会社の言い分がことごとく覆されてワロタ

管理会社：災害時、市からの情報・物資の伝達は町内会。加入していないと情報も物資も得られない。（※全くの嘘）
市役所　：災害時の連絡は、広報車と防災無線。町内会に直接物資を渡すことはない。避難所・公共施設で平等に物資を配布する。

理事会　：東日本大震災もあったし、防災対策として町内会に加入するべき。
町内会　：避難所に入れる人数に制限があるから、耐震性の高いマンションは遠慮してくれ。

来週、管理組合総会だから、思いっきり理事会に突っ込みを入れる予定

>>288
俺は阪神大震災経験したけど、自治会なんか何の役にもたたねーよ。

救援物資は小学校とか中学校に届いて、パンとか飲み物を配ってたからな。みんな一列に並んで貰ってたよ。

選べないけど、パンは山ほどあった。

義援金は市役所で罹災証明書(全壊証明)貰って十万円もろた。

この罹災証明書が結構使える！

大学の学費が半年分タダになった。

私立の理系だったから、有難かったよ。

結論！自治会はイラナイ！

自治会の未加入者（ゼロ番地人又は幽霊番地人）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板や市報が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップに注意マークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとか幽霊さんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話が上手くなる

>>270

ほんとに重要な情報って、たとえＰＣもスマホもなく、新聞もなかったとしても入ってくると思う
変なじじばばの交流会とか、有名人呼ぶイベント広告なんか見ても腹が立つだけ。

>>235

うちは特にじじいがヤバい。元○○とかの肩書名刺配る奴もいるし、町内会の中で権力争い、威張る競争してる
こないだなんかその争いで、『町内会議事録』に「５時間半紛糾！　みなさんのために…」　とか書いてあって頭が爆発しそうになった
じじいが俺ってすげえ話して、その中で一番いばりたい争いをしつこくやって、「○○派は今こうなんだ」とか聞きたくない事が耳に入ってくる

　耳　　が　　く　　さ　　る　　　　　　　　　　　　　　　　　全員早く老衰で死ね

>>284
新幹線の遅いやつだけが止まる市だよ。乗換駅でもある。

自治会が災害時に役立つのは「大嘘」
自治会のエリアと避難所のエリアはまったく一致していないことからも明らか・
神戸の例がいい例だろう。

>>291
ここの町会のカラオケ同好会、本当に糞だよ。
有名人（市内に住む売れない歌手？）を呼んで新年会やっている。
会員数２０数名、自治会世帯数９３０。
公的資金である会費で一部人が遊んでいるなんて馬鹿じゃないか！
ＦＡＸで意見したし、この歌手の所属レコード会社に「報告」しておいたよ。
こんな不合理な活動はイメージが悪くなるよと！
歌手の住所と携帯番号がなんとインターネット上に公開されてあった。
商工会の会員名簿だと。

歌手は個人事業主みたいなものだからネットで公開するのは別に問題ないよ。
うちは事業用でもないのに住所でポンにしっかり載ってるけど。

>>288
マンション崩壊までの災害なら、避難所も半壊はするでしょw
町内会に加入すると、役割を持たされるお
理事会役員を増員しないとならなくなる

>>293
薄っぺらい老人って同窓会で自己紹介する時でも必ず、元◯◯会社専務の〜とか、肩書きいうよね。

でっていうwww

>>295
頭の中がお花畑の人には、耐震性の高いマンションですらダメージを負って
そこに留まれないない状態というのが理解できないんだよね。
自分のマンションが崩壊しているなら、その地域一円は全滅だっつーの。

関東でライフライン・交通・建物・都市機能に重大なダメージを受けた状態
で、自分だけ無傷で避難所に入り、しっかりと物資をいただこうという考え
が理解不能。
マンション倒壊レベルの地震発生後、自治会が機能しているとは思えない。

このスレ１００とか２００まで続くのかな？
このスレがなくなったとき、本当の平和な時代が来る。

日本だけ自治会があるなんて（一部地域にはあるだろうが全国的に網羅されているのは日本だけ！）
許せない。国民の幸福と国土の発展の阻害物だ。
早く解体せよ！

回覧板めんどくさいよー

>>296

あれってみっともないよね　元○○以外にも、
「防災会幹事」とか「町内会副会長」、「区政協力委員」etc etc の名刺作ってるじじいもいる
何だろうあれは

>>300
名刺作っちゃうんだwww
みっともね〜www
でも、作ってる本人は何かリーダーになった気分で高揚しちゃってんのかなwww
あ〜恥ずい＞_＜
見るにたえないwww
自分の親だったらどうやって注意すればいいんだろ？

結論:自治会はクソ

>>300
イマドキ名誉職って勘違いしている典型的な老害だな。
もはや自治会など役所の小間使いだろうがwww

数千人、数万人レベルで被災していて自分も避難民になっているような時に
町内会長だからという理由で責任を負わされるのはたまらん

私は前述されている半都会に住む40代です。独身で両親と住んでいます。
自治会反対派です。
両親がいるので直接的には関わりはないのですが、「支配」されることに憤りを感じて
いろいろ調べました。
まず法的根拠がない「強制」はおかしいです。普段はおとなしく会費だけを払い空回りする回覧板をうざったく感じている程度ですが。
役員が回ってきたら大騒ぎに。両親はなんとかかわしたようです。
法人化で家族の名前を書けと来たが冗談じゃありません。賛同できない団体に個人情報を渡すのですか？
私は拒否しました。1世帯の中に会員と非会員がいることになるでしょう。

いずれ違う場所に引っ越しますが「自治会」には絶対に加入しません。
そこに住んでいるだけの人と「飲み食い」するなんて信じられないからです。
「話し合った」経験すらありません。
こう見ると引きこもりだと思うかもしれませんが、そんなことはありません。
普通に会社勤務していますし海外にもよく行きますよ・・・。
とにかく納得できないことはとことん従わない性格ですから。長いものに巻かれる気持ちは毛頭ありません。

神社の清掃とかある、めっちゃ右翼じゃない？
キリスト教の人はどうなのかなあ？？

神社は宗教ではない、地域の総意や鎮守だなとと言われる。シンボルの意味か？
しかし宗教行為あるから裁判では寄付の強制は神社側が負ける。
古来農耕民族だったときに、凶作などを自然の脅威と感じ「神」を作ったのだろう。
全員が農民で同じ共同体だった時の名残だ。
果たして現代が農耕民族と同じ「共同体」だと言えるか？
同じ地域のＡ氏とＢ氏に相反する利害関係だってあり得る。
皆が同じ目的を持っているわけではないのだ。
仮に地震が来ないように皆で祈れというのだろうか？
この価値観が多様化して信仰心もさまざまな時代にあり得ない話だ。
皆で空を見上げて祈っているなんて愚か。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0703&f=national_0703_037.shtml

＞中国の官僚や役人が国民に仕えるのではなく“国民が官僚に仕えるべき”という意識が普遍的にあることを象徴していると言えるだろう。

今でも中国は日本の「お手本」なのか。
あるいは日本が占領中に持ち込んだ官僚至上主義（日本型官僚社会主義）がまだ「生きている」のか・・・

市の条例で加入を義務づけしている所もあるしなぁ

市の条例が多いのは長野県。
しかし罰則のない努力規定だろう？
小諸市や茅野市でも、「区に加入しないと住んではいけないのか」という質問が出た。

つまり「結社の自由」や「移転の自由」という憲法の基本的人権に違反する条例ということになる。
そんなの作っていいんかい？

法律や憲法と整合性のない条例は問題だ。
弁護士かだれか騒いでくれ！

なんだかなあ

>>309
だから長野県民はリニア新幹線路線の時も揉めて全国に迷惑かけたんだよ

http://nikkan-spa.jp/496373
怖いわ〜

日本の外から観ると、神社は宗教施設だわな

信仰の自由とは信仰する自由、信仰しない自由。どちらも含まれてる。
自治会推進派は一方的に信仰させようとするから
そもそも自由ではないんだよな。

神社は宗教法人の認証取ってるの？
そうでないとモグリだな。
宗教法人でないと「寄付」は課税対象になる。

税務署に通報だ。
「宗教法人でない神社に各地で課税の動き」
こんな記事が躍る日が来るかもしれない。

神社本庁が上手い事やっとるんや

日本の闇か

そういえば生活全般板にも同じようなスレがあるんだが、何で2つあるの？

http://www.jinja.ne.jp/ycDB/Board.cgi/001/db/ycDB-pc-jinja_list.html

神社検索サイト（Ｂｙ神社本庁）

ここにないのはモグリなのか？
いずれにしてもグレーな宗教団体。

神社廃止しよう！
ウザい！

農耕民族の祭礼の道具。サラリーマンには関係ない。
神社に祈って現実が変わるのか？心の問題だろう。フラボノシー効果って言って
思い込むと病気が治ったり現実化することは科学的にあるが。
だったら自分の家の石を「ご神体」だと思い込んで祈ればいい。
金はいらない。神社（宗教）を隠れ蓑にしてぼろもうけしている宗教団体と同じ。
金を巻き上げるな。やりたいやつは勝手に祈っていろ！

お祭りの準備とか寄付とかやってられません

農村は共産（協賛）国家だな。

農村に限らず、奴隷的な町内会組織が作られている地域は狂惨社会だよ・・・

日本で奴隷的な地域は７割を超えるだろうな。
比較的自由なのは多摩地域や浦安市などだけだ。

町内会を持ち上げて楽しんでるのは政治力や商売的に利用出来美味しい行政OB並びに各種団体
下らん行事や空洞会則の粗製乱造で最早頭の回転遅いママンや爺婆さんには何が何だか判らん始末ｗ

町内会撲滅まで　あと○○○日

自治会は糞です。糞に群がる蝿みたいな連中の集まり噂話し悪口大会
老害の集まり！
要らない！

地元で商売してる役員や会員さんは商売柄、嫌と思っても色々唾を飲み込んで
受け入れてるご様子でお気の毒です

商店会というのもあるだろう。
最近は未加入組も増えているようだが。
そもそも閉鎖的だからシャッターが増えて、みんなイ○ンみたいなとこに食われるのだろう。
商店街も自治会も魅力なければそっぽ向かれて当然。

撲滅しなくても、自然崩壊する日が来ると信じている。
内部崩壊だね。
皆が気づく→脱退者がちらほら→お隣さんがやめたからうちも→役員成り手いない
→さらなる脱退者続出→役員がいなくなる→満場一致で解散！

実際に千葉県印西市のニュータウンには解散した自治会が複数あるよ。

印西GJ
各方面よ！印西に追いつけ

印西市か〜〜メモメモ_φ(･_･

自治会あるのはいいが他人に入会を強制するのはよくないだろう。

自治会の（考えられる）メリット
だが実際は機能せず単に貧乏年寄りの娯楽福祉提供もしくは
公務の下請け団体に過ぎない所が多い

・ご近所の問題を皆で解決する
・災害時

自治会のデメリット
・近所の迷惑住民が起こすトラブルに生活を振り回される→無用なトラブルに
巻き込まれる（民度の低い地域なら深刻、しかしご近所さんということで
やっかいな問題、人物ほどうやむやになり、延々迷惑行為は続く）
・同様にイベントや行事など本来有志で行うものに有無を言わさず関与を強要される
（承諾もなく勝手に役を決められてしまうなど）
・近所にいる単身年寄り、貧乏年寄りの世話を強要される、そんなの
自己責任

結果、デメリットの方がはるかに上回るので自治会に入りたくない

印西市の解散地区は内野というところだったと思う。
このスレの上の方にご丁寧に世帯数と加入率を地図付きで書いたサイトのリンクがあった。

自治会問題の最大の鍵は「強制」だよね。
事実上の「強制」である「半強制」や「やらないと不利益を受ける」も同じ。

やりたいやつがやればいいのに。
そうすると誰もやらないから強制にするの？
ならば民意に反する極悪組織だと証明されたようなものじゃん？
「自治会不要論」を推進しなければならない。
不要論なんてまだかわいい。「有害論」「非合法論」「反社会的論」
「搾取論」こんなところだろう。

日本名物サービス残業と同じ仕組みだね。
強制でも半強制でもないのに、定時を過ぎても誰も席を立てない。
空気で縛る。
日本自体がブラックだと言われても仕方ないよ。

そう自治会は、やりたい奴でやる。これならこんなスレ立たないよ、
これで一挙解決なんだよな。

日本って「和」とか言って個人を縛る本当にいやな国だね。
それが「文化」だと言うのだろうか？

「出る杭は打たれる」
「長いものには巻かれろ」
「郷に入れば郷に従え」

とんでもない場所なんだね。

名目上行政と住民組織が協力する
「協働」なる造語まで造り住民統治しようとしている。

協働なんてちょっと考えたらヘンだろ

そりゃボランティア組織（自治会）に参加したり皆が協力し合うのは
理想像だけど、それを人に強要するのは無理がある。だから問題
になるのだ。

近所で自治会はボランティアだから云々いう人が居るけど
そのお宅は殆ど自治会の行事に参加しない
たまに出て来ると大きな口たたいてるけど

行事に参加するしないは人の自由で非難することではないだろう。

>>300 >>301

その名刺じじいは、何でも口だして偉そうにして、問題ばかり起こすとんでもない老害なんだよね
変な押しつけ自慢文書をやたら作って、住民ぜんぶに読むようにしつこくしたり、新聞の切り抜きをコピーして配るように命令してきたり

とにかく細かい事に何でも口出し。どの分野でも俺はエキスパート、とか抜かすけど壊しちゃったり、自治会とケンカしたり。
それでも「皆さんのために使命を果たす」　とか言って大騒ぎするから、みんな困ってる　で、「町内会に関わるのをやめてくれ」と皆で言ったら逆切れ。

(340のつづき)　　そして独りよがりの『告発文』なる住民への中傷文をバラまきはじめた　
やられてる人は、これまでのしつこさから逆恨みや仕返しが嫌だから我慢してる

「特別名誉職の小生の義務として…」　とかいう気持ち悪い文書がポストに入ってたりする。
というわけで、名刺作るようなキチガイには注意してください

特別名誉職の小生(キリッ
痛タタタタタタwwwww

将来ある子どもの見本となるべく規範を示せないような老害は
家にひきこもっていてほしいよ
現実はこういうのに限ってやたらしゃしゃり出たり、余計な
口出しをする、しかし絶対対案は出さない

口を出さなきゃ老害とはそれほど思うまい

何にでも口を出し、やたら行動力があり、さらに全て独断でやるとか
そういうじじいが早くくたばりますように　こういうのがいるから皆がギスギスするんだ

近所の老害爺婆たちってその実毒親で実の子供たちだけではあきたらず
町内会を使いご近所さんにまで猛毒を振りまいているだけなんじゃないか？

こういうAAがあるくらいだからなｗ
　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 | |
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!

自治会をなくして農村に自由をもたらそう。
すると若者が都会に出ることも減るし、新しい若者なども移住してくる。
そして新しい産業が生まれれば経済活性化になる。

つまり、「農村奴隷地縁組織」が経済活性化の阻害物だと判明！

田舎のコミュニティはマジでヤバイ。
若者は都会へ出た方がいいかもだな。
金があるなら、海外って選択肢もあるし。
今はネットが有るから色々調べて生活し易い土地へ行こうず。

海外には強制的な自治会はない。
あったとしても本当に自主的なものだ。

紛れ込んだ北のスパイを見つけやすくするために、日本の制度をそのまま流用したのがあの韓国。
「班常会」という加入義務の行政組織が近年まで存在した。
しかし個人主義と多忙化でだれも参加しなくなって消滅。
ある韓国人は日本も若い人に変わればそうなるだろうと言ったが果たしてどうかな？
日本はかなり強権的な縛りがあるからね。

日本だけがなんでこんななの？許せない。
お上に従い従属的に生きるのが「文化」なのか？

強盗たちの「犯行準備」は、ほぼ完了したのかな
今頃、無理やり実行犯にされる全戸各地の町内会には強盗からの犯行指令が送りつけられているんだろうね・・・

赤い羽根共同募金☆資材発送準備！！！
http://suitasyakyou.blog103.fc2.com/blog-entry-958.html

「脅しあい奪わせあう
そんな心を作ります」

「募金をする人も、募金を集める人も、みんな奴隷」

ってかｗ

町内会に加入しないと行政から災害時に情報や物資が得られないという
嘘八百を語る管理会社とグルになっている理事会だけど、所詮、嘘は嘘。
正しい情報は、自ずと明かになるのよね。
今日のマンション管理組合総会で一括加入推進派にトドメを刺したから、
しばらくは安泰かな。
でも、１０年で３回もマンション一括加入を提案してくる理事会と住民
構成だし安心は出来ないけどさ。

いざとなったら、町内会や自治会なんぞ糞の役にも立たない糞くらえ！

ほんと、なんの役に立たないよ。
冗談抜きで。具体的な活動内容や収支報告書でも有れば見せてもらいたいよ。

役員たちの飲食代に半分は消えてんだろ!!用途が不明な点多いし疑問だらけの自治会！

>>355
そもそも「自治会の役員」だって、「当番」「推薦（押し付けあい）」のような形で住民同士で脅迫しあいながら「やらせられる」ものだからね

無理やりやりたくもない役員にされた住民だって、わざわざ自治会で「飲食」なんてしたくもないだろｗ
集会なんて最初から出たくもない、飲食どころかさっさと終わらせて帰りたいわけで

くだらない自治会の集まりで酒まで飲ませられるなんて、悪夢でしかない

法律相談で面白いのみつけた
http://www.bengo4.com/bbs/120016/

自治会長の任務についてだけど自治会長の独断専行(ワンマン)に関する相談。
弁護士回答にはっきり書いてあるけど特に農村部の区会って組織が問題らしいね。

日本の多くは農村部なんだからやっぱり自治会(区会?)は民主的でないって事だ。

>>356
うちの地区の自治会は年に数回飲み会有り、役員同士の不倫オマケにダブル不倫で駆け落ちお互いの家庭捨ててトンズラ何でも有りの糞自治会

>>352

災害対策とかで、そのじじい達の「緊急連絡網」とか名簿がしつこくポストに入れられて迷惑なんだけど、
地震があったりした時、どう考えてもこいつらにだけは連絡したくないわ　迷惑かけられるだけとわかってるし
交通なんかでも　じじい達が「パトロール必須！」　とかうるさいけど、フラフラ歩いててマジで邪魔なんだよね…

すいません、上（359）は自分です。その前に書きこんだ文が抜けていたので追加

>>300のアンカも間違えてます　301さん302さんへのレスです
そのじじいの作る文書（名刺にもだが）にはいつも、　【町内会副会長・区政協力委員・防災対策委員・何とかの会幹事】とか
さらには　【特別職地方公務員】　とか書いてあってウザくてたまらないですw

マンション一括加入だと何が義務になるのか？
会費徴収
役員も？

拒否するとどうなるのか？
そもそも個々人の意思を無視することは「公序良俗に反して無効」ではないのか？

しかし、推進派はどんなメリットがあるというのだろうか？
理事会はその自治会から裏リベートでも受けているとしか考えられない。他にどんな利得が？

募金の季節か。いやなものだ。募金は自らの意思でするもの。
某航空会社が到着前にユニセフの袋持って回るのに、余った外国コインを入れる。
こんな程度なら合理的だと思うが、「集金」や「割り当て」は絶対に許せない！

さっきＦＭ長野を聴いていたらニュースで
安曇野市の市長選挙が告示されるそうだ。
その中である候補者は「自治基本条例を改正して区の活動を活発化する」
そんな公約を持っているそうだ。

「区」って自治会のことじゃん。最低な候補だな。

マンション一括加入は理事会の会長と管理会社がグルだよ
会費の支払いは管理費から『あくまでも管理会社が善意で支払
手続きを行う』だってさｗ
きっと自治会から裏金でももらってるんだろうな

納得いかないので先日裁判起こしました
理事会の会長さんが一人で出てきて驚いたｗ
次回は弁護士立てるんだろうか？楽しみ！

>>361
ユニセフじゃないけど自治会で赤い羽根の封筒が来る。知り合いのツワモノが
目標額600円の所へ旅行で余った600ウォン(韓国)を入れて出したそうな。

そしたらその班だけ赤い羽根が配られませんでしたとな。

>>363
「区」を充実って事は
地方公務員に楽させますって公言しているような候補だな

>>363×
>>362○
間違えました。スマソ

「区」「自治会」「町会」のたぐいは今後活動が停滞することは会っても絶対に活発化はしない。
なぜなら「人」がいなくなるからだ。残された人たちでやることも難しくなる。
自治会活動に参加する人が少なくなると活動は停滞する。世帯数が減れば１世帯当たりの会費は増加傾向になる。
高額さに嫌気がさして退会する人も増える。ますます活動はできなくなる。
そこを「活発化」するのは無理と思われ。可能にするのは「強制化」だからあり得ない。

経済取引で指定金額（６００円）の代償として（６００ウォン）を支払えば詐欺的要件を満たすが
募金は任意だから、円で払おうがウォンで払おうが「任意」なんだから自由だよね。

そもそも指定してきたら「募金」ではないのだから・・・。

>>361
マンションの場合は、無法な町内会から脅迫されていることも多いね

「マンションを建設するなら住民を町内会に強制加入させて町内会費を払え。さもないと建設を認めない」

と

町内会は行政（許認可に関わって金や利権を貪るヤクザ役人）がバックにいるから、けっこうやっかい

赤い羽根など要らん、ゴミになるばかりだ

>>369
にわとりがかわいそうだ。

１０月１日になるとＴＶアナウンサーが胸に付けて出てくるのはやめてほしい。
無言の圧力か、間接広告ってグレーじゃないのか？
ドラマで○○社の商品をさりげなく使用・・・みたいなものじゃ。
これからは羽根付けている人を見たら要注意か軽蔑のまなざしだな。

>>368
田舎だと大家の世間体もあるよ。
あの家は畑をマンションに変えたが住人を組合に入れない家だと後ろ指さされる。

百姓脳は土地売買で所有権移転しても以前そこは誰それの畑だったとか
農業ベースでしか物を考える事ができない連中だからね。

うわ〜
すげ〜ありそうwww
日本自体がブラックだけど、田舎の方が、クッキリはっきりブラックだな。
さらにタチが悪いのは自分達がブラックとは露ほども思ってない事。
自治体文化は日本の恥部！

田舎には、「新住民は所詮よそ者。入りたいと言ってもいれない」
そんなとこもあるようだが。かえってその方がいいのでは。

恐喝や強制労働の餌食になるよりも、お互い関わらずが大人な対応かも。

都市部の地価は上がり、地方の地価は下がる
クソ土着民がいる田舎の過疎が現実味を帯びてきたな

今後は、毎年約三十万人づつ減少するからね。需要と供給をかんがえると、地価は下落傾向に、、、つられて家賃も下がるかな？

過疎化すると仕事がなくなる
年金暮らしの老人だらけになり
それを介護する移民外国人も増える
地方への補助金がカットされる中で
自治体も衰退していく

南無

田舎は新住民が来ると行政末端作業する人手が増えて良いとしているだけで
決して真の意味での親睦とかコミニケーション的な要素は一切無いよ。

以前まちづくり協議会の議事録見たことあるけど住民らの好き勝手が記録されてた。
・国道より上は農業地域にした方が良い
・ゲートボール場が狭い
・他にも色々・・・
この程度は良くある話だが中には

・都会から来た人を指導する

なんて発言も記録されていたからね。
恐れ入っちゃうよ。

指導されちゃうんだwww

おおこわ＞_＜

「郷に入れば郷に従え」
これは恐ろしい言葉、早く死語になって欲しい。

田舎自体を廃止するしかないな。
限界集落。

限界集落とは冠婚葬祭などの集落の維持ができなくなることを言う。
出来なくても別にいいじゃん。公共サービスがあれば。
そもそもそんな言葉がひとり歩きしているのだ。

結婚式なんか別にどこでしても良いし、しなくても良い。
本来、結婚を祝う事自体はおかしくないんだが、うっとおしい奴らが呼んでもないのにノコノコやって来るからやりたく無くなるんだよ。

滅びろキモキモ村社会！

会費むしりとりたい、お金ほしい、が本音。

山口の殺人事件では「退職金よこせ」と言ったそうだな。
なぜやらなくてはいけないのか理解できない。

同じように「高額な入会金」「高額な会費」「無意味な苦役」「強制的な寄付」
これらもまったく理解できない。

支持されない組織は早く壊滅しろ！

>>381
まさにそれが本音だよね。
マンションで一括加入しか認めない理由が、会費徴収が大変だからという理由。
入りたい人だけが、まとめて支払えばそれで済む話なのに一括じゃないとダメ
と10年間頑なに戸別加入を拒み続けた四町目町会。
市役所・及び市長に直接、戸別加入を認めるよう指導を頼んだら、掌を返して
今年度から戸別加入を認めるようになったwww

うちのマンションは、俺の活躍で町会に戸別加入出来るようになったけど、
トドメを刺してやろうと、昨日の管理組合総会で、理事会を吊し上げ。
最後に、中立・公正であるべき理事会が、町会加入派よりだったことを残念
に思うと感想を言ったら、理事のジジイが一人でキレててワロタ。

町会一括加入の是非を問うアンケート加入を実施した際、反対派の意見も
資料に載せたから、俺たちは中立・公正だっただろ！という意見。

でも、そのアンケート資料には、３分の２の賛成があれば一括加入しますよ
と書いているんだけどwww
管理組合に強制できる権限もないし、アンケートの結果に何の拘束力もない
のに一括加入を強制って。
自分たちは、法を無視します、他人の権利を侵害しますと宣言しておいて、
公に正しいことをしている、公正だと言い張れることが凄いと思った。
自分たちがアンケートに書いていたことを忘れられるって素敵だね。

>>384
いいぞ。


ネタだろう。
本当なら、ご自身がその地域には住みにくくなるだろうけど。

ネタなら自分も役所にメールしたりしなくて済んだし楽なんだけど、マジですが。
マンション住みだと住民との付き合いは本当に希薄。
住みにくくなるも何も全く影響ないけど。

マンションってそもそも近所付き合いが面倒で嫌う人が住む物だろう？
しかし管理組合は法律で加入が義務付けられている。
「管理組合」と「自治会」はまったく別個のもの。これを混同してはいけないね。
「管理組合」は財産の管理が目的。「自治会」は任意団体で親睦などが目的？

しかし最近は共用施設が多く、住民が出会うことを演出するマンションも増えているようだが？

うちの自治会、入会率99%。
恐ろしいところ。未入会だと村八分。
兵庫県たつの市。
今も赤とんぼの音楽が流れてる。

村八分は酷い。残り二分の付き合いが残っているw

村八分？上等だわ！こっちから願い下げだ！あんな連中付き合いなんぞしたくもない！
生活に何の支障無い！むしろ快適でござんす！

>>382
　
その事件で殺された被害者が、皆で散々コキ使ってきた保見カツヲをいじめていて、集会に呼び出し、
「俺達に受け入れられたかったら、村人全員に退職金配れや」　と言って、カツヲが拒否したら胸を刺した
傷害事件だが村人らは誰も通報せず。　後日その村人の1人から外部の人がその話を聞き、警察に通報したそう

だから老人しか残らなくなる

老害は殺されて当然。
かつを気の毒に思う。可哀想

カツヲは180�pを超える長身で体力もあったが、でも数時間で狭い村とはいえ離れた所にいる5人を殺し放火するというのは、普通、不可能に近い
深い深い恨みがあったのだろう。　あと事件前に何か決定的な事を村人がカツヲにやったそうで、この被害者の1人の夫は別の県に逃げていたとか
仕返しが怖い、と思うくらいに酷いことをしていたのだろうか　だってなかなかそうやって逃げるとかしないもんね

カツヲは神奈川から来たので、「都会くずれ」と言われイジメも壮絶だったとか　奴隷のように扱われ、金までむしられようとしていたんだな

この事件があってから、「ムラ」の連中は深山者に声をかけなくなったようだが。
まずは「様子を見よう」になったのだろう。

むりやり入会させると悲劇が起きるからだろうな。

集団による連続強盗傷害事件に対する過剰防衛、だね・・・
いや、もはや正当防衛とすら言えるかもしれない

精神的に追い込まれても当たり前だわ　
かつをしか運転できる人もいなくて、公共バスも廃止になっていたから、
村人の送迎や買い出し、病院のつきそいまでさせられてたとかいうし　
一番近くの駅まで車で何時間だっけかな

カツヲをいじめた老人たちは間違いなく自己愛性人格障害
町内会にたくさんいそうだねｗ

でも、なんで出て行かなかったんだろう？神奈川で生活してたんなら、戻れば良かったのに。まぁ、言うは易し、行うは難しな何かがあったんだとは思うけど。

>>391
>カツヲが拒否したら胸を刺した

この時点で本人が強盗未遂＆傷害事件として訴えていれば、また違った結果になったんだろうな

狂った集団によるいじめは被害者がはっきりした態度で「対決」しないと、つけあがっていく一方なんだよな

かつをはなんか古い考え方の人で、「故郷で両親を看取り、自分も生まれた所で死ぬもの」　と思ってたらしい
だから40代であんな所に戻ってきて、自分で家まで建てて（それでマスコミが取材に来て村人達に妬まれたという）。
イジメの中、男１人で両親を介護して看取ったのは偉いな。　でもそのあと、やはり出ていけばよかったのに

いじめた老人たちに従って無償奉仕していたなんて素直な人だったんだろうね。
それをいいことに調子に乗って要求がエスカレートしたから我慢の限界を超えたのでは？
最近はそんな報道もないが、「事件その後」を知りたい。
ニュースってほとぼり冷めると消えるから真相が分からなくなる。

所有してる土地が売り先が見つからない場合固定資産税を
払い続けるのか、はたまた安い物件なら物納できるのか…

一度実家に帰るともう出てたところには戻れないよ。

>>404
なんで？
よそに家借りて住めば良いだけじゃね？
神奈川に住んでたなら土地勘もあるだろうし。

何人も惨殺する事考えたら全然カンタンな事だよ。

結論！イキナリ家は買ってはいけない！まずは賃貸で行こう( ^ω^ )異論は認める。

村八分は壮絶だよ。
高卒の小河が自治会長になりまた壮絶。、

だいたいなんで賃貸の団地のくせに自治会が管理組合気取りなんだよ
賃貸じゃ区分所有の概念は成り立たないし、いわゆる区分所有法の適用は
されないんだから、管理組合（法人）にはなりえないだろｗ
自治会の規約だって日本の各種法律の土台の上に成り立っとかなあかんやろ
自分たちの思いどおりに強制したり、住民の生活を管理したいというなら
それぞれ本国に帰ってそこでやってくれ

賃貸でも自治会費とか払わされるん？

やってられへんわ

本国‥斜め上の人たちか

いや、あの国はもう自治会はすでに「死語」になっているよ。
だれもやっていない。マンションの同じ階の顔さえ知らないって・・。
首都圏は言うに及ばず。
すごい田舎だと若者の男女問わないミーティングみたいのはあるが。若者は少ない。

オラは数年前に自治会に嫌気がさして脱退したよ♪
村八分状態だけど逆に有難い♪腐れ老人なんか、こっちから関わりたくないし♪
あほくさv(^o^)
自治会要らない

いや、自治会は必要ですよ
市長さんも、そうおしゃっていますしね。

http://www.newsdigest.de/newsde/component/content/5/5.html?cucoaction[0]=edit&task=blogcategory&start=15

暴動など、目立った混乱が起こらなかったことが、海外では注目されました。

奥山市長：そこには、日本の町内会という仕組みがあるのではないで
しょうか。仙台は、大都市であるにもかかわらず、町内会組織率が
約90％。ある地域に住む人が、半強制的に参加する町内会という特殊
な団体が、今も一定の権威を持っていることが、初期の避難所の運営
に役立ちました。

>>412
いや、必要ないですよ。収支報告書なんて適当な金額かいて奴ら使い込みするしね！
何に使われたか領収書でも出して貰えれば話しは別だけどね！
どっちみち腐った自治会は不要！

村八分状態でゴミは出せない。
嫌がらせは半端ない。
兵庫県たつの市。

>>414
強くなりな！
俺はいつでも強気！だから誰も俺に言わない！
言ってきたら倍返しするし！
ゴミ堂々と出しなよ！ゴミは市で管理してるんだから。

いや、ごみ集積所は町内会で管理しているんですよ
勝手に出すのは、犯罪です

燃えるごみの出し方について - 静岡市
http://www.city.izu.shizuoka.jp/form1.php?pid=157

ごみ集積所は、各自治会の財産です。ごみを出す自治会で場所等が決められ、清掃などの維持管理はそれぞれの自治会の皆さんによって行われています。
・・
初めてごみ集積所を利用する場合は、勝手に置かずに、自治会長やすでに利用している人たちに利用したいことを申し出てください。

・家庭ごみの出し方 - 長野市ホームページ
https://www.city.nagano.nagano.jp/site/kateigomi/

集積所は地区、自治会により管理されています。

>>415
開き直ることは大切だと思う。
（例）「募金」→任意でしょうと拒否
　　　「入会」→賛同できないからと拒否

>>416
自治会に入っていない人はどうすればいいんですか？って問い合わせてみよう。
市は絶対に「入会しなさい」とは言えないから。言ったら法律違反になる。
ではどう出るか、予想されるのは「うまく行くように手伝う」という答えだろう。
＝入会を促すということなのか？　生存権の侵害だな。強く抗議すべきだ。

>>416
いや、市で管理してるんで！

>>412
この記事からして地方行政は町内会組織使って住民統治していますって公言してる様なもの。
任意団体とか地縁者団体なんて程遠い表現だな。

>>416
新潟県関川村では自治会が非入会者にゴミステーション使えなくして敗訴していますけど。
判例探せないからブログでスマソ
http://search-net.seesaa.net/article/60154780.html

みんな！頑張れ自治会なんぞに振り回されるな！

>>416
バカ言ってんじゃねーよ。
ゴミの収集は地方公共団体の仕事。
地方公共団体の職員は地方税から給料貰って仕事してるんでしょ？
地方税納めてる住民のゴミを片付けるのは当たり前だろ？

>>416
静岡市ではなく伊豆市ね

町内会自治会を必要だと言う奴にはキチガイしか居ないのか

例えば、年会費がわずか数百円とか、数千円でそのお金が本当に有益に使われててるなら文句はないよ。もちろん、行事に参加し無くても何も言われなくて、有志だけがボランティア精神で活動してるなら、何も問題ない。今住んでる所がそんな感じだから、、

>>425
同意
今まで経験してきた複数の町内会・自治会がそうだったから安心してたら
土地買って家建てた今の自治会が全員参加大推奨なんでも強制罰金付き
のトンデモ自治会でここにお世話になる羽目にorz
いや、ホント、道一本挟んだ隣の自治会から引っ越してきたお隣さんも
驚愕のあまり２０歳以上年下の我が家と涙の愚痴大会
家土地購入する前に自治会の性質調べは必須だよ

>>426
あるある、なんでも罰金つけてる自治会。
地域清掃欠席したら2千円。100歩譲って理解できても
お花見欠席で千円。新年会欠席で5千円とか宴会欠席で罰金取られる現実orz

>>426
> いや、ホント、道一本挟んだ隣の自治会から引っ越してきたお隣さんも
> 驚愕のあまり２０歳以上年下の我が家と涙の愚痴大会

道一本挟んだ隣の自治会がもともならそちらの自治会に入ること。脱退するより
ずっと簡単。おとなりさんと一緒にやれば摩擦は少ない。
うちもトコだけかもしれないが住所と違う自治会に入っている人もいる。
班も一応番地で決まっているのだが嫌だったら違う班に入っても誰も何も言わない。

早速今月も回覧回ってきたので一覧公開
web公開されている
・獅子舞フェスタ開催
・獅子舞コンクール開催
・公共交通機関利用促進広報誌
・公共交通機時刻表と路線図
自治会独自情報
・愛のバザー

いつもの様に市役所絡みの情報はweb公開されてる。
唯一は自治会主催の来月開催される文化際で行うバザー出品する品物を
各戸提供汁！って回覧物。中身見ると新品で無いとダメとか色々書いてある。

>>429
続き
このバザー毎年グダグダで値踏みはいい加減。どう見ても品物と価格に大きな
差異がある。そんなのだから文化祭バザー開催と同時にワッと特アが群がり
お得な物だけかっさらって終了。そんなバザーやる価値がない！。

それと収益金は地域の福祉の為に活用させて頂きますと書いてあるけど
決算書の項目には何も項目がないと来たもんだ〜。

堺市長やっちまったな。
全然自由な街じゃないようだ。

今年も、マスコミぐるみの社協による全国強盗月間（赤い羽根）が始まったかor2

まぁ考えようによっては、町内会問題に目を向けさせるチャンス月間でもあるんだが

現代の生活スタイルに合わせた町内会ならいいけど、実際は定年退職後で時間に余裕がある老人のいいなりだからね。
現役労働世代はイラネと思うのは当然。

>>433

町内会活動に異常にエネルギー注いでる老害がいっぱいいて困ってる　ほんとウザすぎ
特にジジイが本当に酷い　四六時中、何かやらかして仕切ろうとする　視界に入ってくるのも気分悪いわ

家を買う時はマジで慎重になった方がいいな。味見(賃貸)して、様子みてみないと。
35年ローンで買った家がハリキリ老害の巣窟だった((((；ﾟДﾟ)))))))なんて事になったら、目も当てられん。

さっきテレ玉の「ごごたま」を見たら、出演者が皆赤い羽根を付けていた。（女たち）
埼玉県も赤十字推奨しているのか？
近くに「赤羽」という駅があるが・・・。そこは東京か。
いずれにしてもヘドが出るね。

今、町内会に赤い羽根募金を集めさせている実態・問題点を訴えるビラを制作中

町内会の班長が強制的に徴収に回らされる時期だから

「民間を騙る行政側の組織（社会福祉協議会）が、行政と町内会を通して住民を資金集めのために強制徴用している」

実態を中心にまとめてみる

とりあえず今週末に200枚ほど配布するかな

A4用紙1枚におさめれば、インク代も700円程度で済む・・・と良いけど
1000枚単位で刷って配布できそうなら、100円ショップの非正規インクも試してみるかｗ

配布はどうやってするの？
折り込みかポスティングか？

いずれにしてもすごい、行動力に敬服する。
こうやって草の根的に悪行を暴くことと、正しい知識の啓蒙は意義があるね。

キャッチコピーはぜひ人目引く（関心持ってもらう）文言で。
「あなたのお金が不正流用されてます！」とか自身の問題ととらえるように。

ばかじゃね？って思う。

いあ、がんばってくだちぃ

>>436
仕事帰りに最寄りの駅に着いたら、改札出た所でクソババアがウジャウジャwww
ドヤ顔で募金活動してた。
赤い羽根募金
お願いしま━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━ す

ウゼーwwwwww

>>441
小心者の日本人は、「募金呼びかけの前を通り過ぎることに罪悪感を感じる」そうだ。
何も悪いことしていないのになぜ？
そんなことでは割り当て募金を拒否できないぞ。
もっと強くなろう、堂々と！

町内会費って年金生活者は一律月額１万円でいいと思うんだけど。国からもらったものを溜め込ませてどうする。

NHKの赤い羽根ゴーリキー押しはホント止めろや
町内会･自治会による赤い羽根募金強制徴収に苦しんでいる住民はまだ多いのに

今年の24時間テレビやってた時の出来事だがAEON入口で割烹着来たオバハンが
募金お願いしますとティッシュ配りしていたので
「日赤奉仕団乙！」言い通り過ぎドア開けて店内に入ったらすぐの所で
黄色シャツ着たねーちゃん達が募金活動してた。

入り口の日赤奉仕団のオバハンは激しくジャマなだけだったよ。

今朝も改札前で赤い羽根凶恫募金

お願いしま━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━ ッす！
ウゼーwww

赤い羽根じたいにかかる経費、チラシやポスター、シール等はもちろん　
そういうのもどうなってるんだ　その金をそのまま回せばいいだろ

ペットボトルのキャップ集めるより、ペットボトル買う金をどこかに寄付した方がいいんだろみたいな

>>447
そうそう、24時間テレビとか、お揃いの黄色いTシャツ作るのにいくらかかったんだ？芸人に払ったギャラの総額は？テレビ番組なんかせずに、それをそのまま寄付すればいいんじゃねーの？みたいなwww

24時間テレビも本当にひどいよな　あのTシャツも原価はすごく安いのに3000円以上するんだろ
それも、「購入」という言い方をさせない　「協力」とかいうの　ペットボトルキャップでゲームしたりとか
名前入りの紙製貯金箱配ったり、ジャニタレ１人あたり1000万円のギャラ（後でテレビ局がｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所に脅され、ギャラは発生していませんと嘘をつく）

善意を装っているところにはそういう悪意が隠されている　善意を装うのは隠さなければならない悪があるということ

初めて自治会費の集金に来られてつい払ってしまったが
ネットで調べたらこんな有様・・・
集金していたご近所さんが再度家まで来たので
事情話してさっき返金してもらったわ

入会金3千+月額400円

微々たるもんだけど、ビンボーなもんでそれでもつらいんですわ・・・ごめんね

>>450
いいんですよ、それで。

24時間テレビは偽善。テレビ局が設けている。ノーＣＭでやってみろよ！
それが本当の慈善だよ。

消費税増税および年金の減額などにより生活苦は今後増える。するとどうなるか？
無意味な自治会費などは払えなくなるだろう。そんなもの払うならおかずを１品買った方がいい。
背に腹は代えられぬということで皆が現実主義になっていくと思う。

アベノミクス＝自治会崩壊　という第五の矢だね^^

>>437
ＰＤＦで配布出来ませんか？
是非欲しいです。

自治会崩壊の現実。
２００９年の記事だから今はもっと。農村が都市化した地域だな。
これが現実だとしたら心強い。
blogs.dion.ne.jp/marzo_20/archives/8854209.html

会館の建設費寄付は「強制税外負担」
「選択加入」
「役員の持ち回りはすでに崩壊が始まっている」
なるほどだね。
ombuds-ibk.com/shiryou/kutyou2.html

A4一枚に印刷するためのHTMLファイルの下書きを作ってみた

http://u6.getuploader.com/kohta/download/926/1.html

Webブラウザの印刷用ページ設定で上下左右の余白を4mm程度、ヘッダやフッタ、ファイル名などの文字列をすべて「なし」に設定すれば、ちょうど収まるかと

町内会の何が嫌だって
近所にいるすごく嫌な奴（そいつが町内会長だったりして）やトラブルメーカーと
何かと関わる機会を持たされ平穏な生活が脅かされることだな。
そんな所に限って近所の絆の美名のもと
何事も無理やり巻き込もうとするし（強制入会）

うちの近所の老害がまさに↑
自治会の会議どころか自治会長個人に連絡すらせず
超個人的見解で自治会名義入りの貼り紙を貼りまくり
口癖は「ご近所で仲良く」「地域の親睦を深めるため」
元気に動き回れる元地主の中では最高齢なため
旧住民は頭が上がらず、新住民も高齢者批判は避けたい現状

>>456
印刷してみたが集金額のカラーバーが印刷されない。
ナゼだろう？

webページ印刷で画像や背景色も出すなら「背景色と画像も印刷」にチェック、だったかな

自治会が存在する理由！

効率よく住民管理をしたい「行政」と名誉職が欲しい「老害」がつるんだ結果生じたもの。
これらを打破して行かなければならない。

募金強制、入会強制はおかしい。新聞に投稿したりしてみるのはどうか？
読売あたりは保守的だから、朝日、毎日、東京（中日）あたりに。地方紙はだめだろうな。
○旗なんかもいいかもしれない。

災害時助け合いマップなんて万一の際に役立ちそうな事が書いてあるけど各家庭の個人情報駄々漏れだよね
www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/9382.pdf

強制入会の自治会（承諾も無く勝手に自治会に入ったことにされていることも
含まれる）それ自体違法なのに

強制入会させる所は黙っていたら誰も寄り付かない嫌われものの自治会か
もしくは過疎地で生活維持のための人夫刈り出しのためだろう。

普通の住宅地で強制するようなところは、そこの自治会そのものが
おかしいということだよ。
まともな自治会なら何も無理に強制するまでもなく「有志」で十分
に機能するからな。

こんな退会届を見つけた。
良心的なのか、イヤミなのか？
転居退会か居住退会なのかに○をする。
ある意味まともにも見えるが？
www.6kiyoharadai.net/taikaitodoke_02.pdf

>>460
�d

>>464
清原台6丁目は入会案内書もあるね。
www.6kiyoharadai.net/nyukaitodoke_02.pdf
いつのまにか入会していた事になっていたって自治会よりは多少マシかもね。
でも�H共同募金の同意書ってのが激しく気になるワン

こないだまでいた場所が町内会・自治会入らないといけないマンションだったよ。
実家が田舎だったから子供の頃はそういうのは当然で親も色々やってたけど
自立して街に出て遠のいてたから、主人の転勤であの地に行ってびっくりだった。
持ち家ならいざしらず、マンション住人までとは・・・。
田舎にいる頃から思ってたけど、自治会とか近所付き合いとかって面倒すぎる。
まあでも、お年寄りは保守的な人が多いから今の時代の自由を基準にした
革新的な考え方は通じにくいっていうのも知っているけどね。
昔の人は自分の都合とか後回しにしてでも自治会とかに付き合ってたんだろうし。
でもやっぱり自分は嫌だな。

今は引っ越しして自治会とは無関係な生活してるから幸せ。

>>466
俺も田舎出身で東京で働いてるから良くわかる。田舎のリアルソーシャルネットワークまマジで糞。
どこどこの誰々がどこの大学行ったとか、どこのダレべえが新車を買ったとか、直ぐに伝わる。
キモスギ。

近所付き合いも地域の互助組織も皆が参加するのはそりゃ理想だ。

それを「強制」するのが問題だと言っているんだ。

革新的で何でもなく今までが異常だったんだ。

大昔の寒村など村人一丸となり協力しなければ生きていけなかった
時代ならともかく今は無理に近所付き合いしなくても生きていける
時代だ。
それを娯楽、イベントまで住民に参加やただ働きを強要する自治会
なんと時代錯誤なことよ。

都会で入会を強制する自治会のメンツは全員元田舎者

そんなに近所の絆だの自治会ゴッコしたければ田舎に帰れ！！だよなー
過疎地に行けば泣いて喜ばれるぜ

ああいう人とはお付き合いしたくないなあという輩が多い所に
限りなぜか自治会の入会を強制する。

今年は夏祭りのお金を持って行くのを忘れたんだよ。うちのマンション。

先日、慌てて持って行ったら、強制じゃないし、もうとっくに終わってるから払わなくても良いですよって、笑顔でお金返してくれた。

これが普通なんだけど、このスレ読んでると、すげ〜良い自治会に思えて来た。

火のない所に煙をたてる
それが町内会員の役目
気を付けて!

>>474
本当にそうだわ。

入会を強制するところは人権侵害上等のブラック自治会
会員もチンピラみたいなのばかりトラブルばかり勃発

かかわらないに限る→誰も入会しない→強制化→
以下ループ

入会していない家を貶すのは日常茶飯事だからね。
あの家は住んでいないとか、あそこの家族は皆死んでしまったとか
非難する意味込めて隣近所で話をしているね。

他にもこっちからちゃんと挨拶したのに全く返事がない。
いやぁ自治会に入会していない人には困った物だって言いふらしてる。

元々おめーら爺婆が散々入会強要した相手に手のひら返すように
ておいて挨拶して返事もしないってどう言う神経なんだ？

>>468
古い異常な価値観に物申すんだから、革新的という表現でいいんじゃないの。
強制する行為の根底にあるのは皆入るのが当然、という凝り固まった価値観なんだし。
それさえ無くしてくれればどうぞご自由に、と思えるんだけどね。

掃除ぐらい年に一度ぐらいしても構わないけど、公務員に自治会区域内にある公共施設
の掃除を命令されるとイラっとくる。

何とか引きこもうとする輩は災害時にどうのとか言ってくることもあるが、あんなもの真に受けてはいけない
阪神大震災経験者だが、当事入っていた (というより勝手に入ったことにさせられていた) が、屁のツッパリにもならなかった
「自分の身は自分で守る」 普段から自分で備えをしておけば全く問題ない

繰り返し言っておく。イザという時はアテにならんよ。
もう無理やりに抜けてから数年経つが、会費の取立てはこない、見もしない回覧は来ない・回す必要もない
快適快適

X 当事
O 当時　ね

そうそうあてにならないね。
独居老人の孤独死云々があるから自治会だとか推奨しているが的外れ。
じゃ、その自治会が老人の世話や介護をするのか？しないだろう？
ただ安否確認や話し相手なんて言っているけど、いざ倒れても何の力にもならん。
事後報告に過ぎないじゃん。死後数か月が数日で見つかる程度のことだ。

無意味な猿のせんずりだね。

>>480
災害時に有効に機能する（かも知れない）自治会はあるかも知れない。
1だが、自治会に入っていないと、避難所に入れないとか、行政から情報・物資
を得ることが出来ないなどと嘘を言う輩がいるのが問題なんだと思う。
町内会の役員、マンションの理事会、マンションの管理会社、お前らの事だよｗ
役所は、狡賢いから言質取られないように決定的なことは言わないwww

今年も赤い羽根の封筒が配られた。
そんで中身を見たら既に赤い羽根が入っているではないか！！

これって何が何でも目標額入れてよこせって事なのか？

そんなに近所の絆だ祭りだ自治会ゴッコしたければ田舎に帰れ！！だよなー
過疎地に行けば泣いて喜ばれるぜ

田舎でも嫌々やってるだけだよ。
祭りも自分が役員で無ければ絶対に出ない。

>>480
皆の避難所を作る為にとか言いながら
一口5万徴収しようとしてきた時は鼻で笑ったわｗ

早朝の清掃とかほんとめんどくさい。
車道に面した地区だからゴミなんて大して落ちてないのに
暇なジジババだらけだから、やたら張り切る。
こっちはその後仕事が待ってるんですが。
うちが地区で一番若い世帯だからか隣の粗探しババアにいつも嫌味言われる。ほとんど身に覚えない事ばかり。
？？？となってると
「意味わかってますぅ？」だって。
あーーーうざい。
ごみ集積さえなんとかなれば抜けても問題ないので旦那と色々画策中。

>>488
「さっぱりわかりません」
と答えるがいいよ

災害時の備え、はホント口実
台風で家屋損壊が近所に多数や断水１週間耐久レースなんかがあった時
回覧板一つ合わしてこなかったよ　うちの自治会
行政的には、
「今はそうでも、１０年後２０年後には組織として動けるよう指導していく」
方針なんだって
公務員のお花畑脳に乾杯！

災害の備えだの近所の絆だの本当に口実で、

祭り＆敬老会＆飲み会＆どうでもよいことには異常に熱心なのに
肝心要のことには全く力を発揮せず役に立たない自治会

そのエネルギーを有事や町の治安に発揮しろと言いたい。

元ヤンが民生委員をやりだしてから他所からDQNがやってくるようになった。
あいつら全く更生してない。

先月の道路清掃での事。用水路の蓋が無い危険箇所がありそこは通学路。近所の話で
以前から登下校の子供達が蛙捕まえたりして危ないとの事だったので作業中に大班長
に報告したが農業委員会の管轄だし事故もないからと話すら聞いてくれない。

仕方ないので小学校に連絡したら直ちに市役所と協議しますとの回答。
２〜３日したら三角形コーンとロープで仕切られ1ヶ月した今日業者が来て
何やら工事しているみたい。

自治会はやっぱり役立たずだよ。

これらの事象から自治会は「形骸化した飾りもの」であることが判明！
素人集団が何をやっているかだ。きちんとした「行政」や「業者」がすればいいことだ。
くだらない集まりや募金活動に善良な一般人を巻き込むなと言いたい。

防災、交通パトロール、清掃、人と人とのつながり、とかなんとか。
表面的に良さげな言葉を使うけど、実際はそこでドロドロ争ってお山の大将やりたいだけのジジババ集団

うちも赤い羽根、最初から封筒に入ってた　この羽根、どうやって作ってるんだろう？
羽根集めて、同じくらいの大きさのを選んで揃えて、洗浄、着色、乾燥、先を加工して、薄い両面シール貼って…

間にたくさんの業者が入って散々ピンパネして、すごい金を使ってそうな気がする　シールも手作業でやってる感じ
町の街灯とかにくっつけてある変なニセモノの、どぎついプラスティックのモミジやサクラとかも気になるはー

募金活動は別にいいんじゃね？
ただ「徴収」したり集金を強要するのはよくないな
下らない集まりは同意
定刻につるんでパトロールしたところで意味ねーんだよ。
パトロールの実態は近所の噂話のネタ収集ｗｗ
犯罪は必ずその時間を避けて起きてるしｗｗ

あらゆる活動が、じじばばの自慢話、噂話のためにやってるような気がする
ヒマ潰しもできるし金も入るし、チンケな権力欲を満たす事もできる

パトロールという美名の下ご近所さんのプライバシー覗き見行為を
正当化
全く最近の年寄りは碌なことしねえよ
家に引きこもってろ

老人って信じられんくらい、人のどうでもいいうわさ話やのぞきが好きだよね

　清掃活動という美名の元、ヒマに任せて町内のありとあらゆる
雑草（野花も含む）を刈り取ってしまい、緑が無くなり町は殺伐と
した雰囲気に！もう自治会無くした方がいいんじゃないかと思った
瞬間

そう、ご近所さんのどうでもいい噂話や中傷には熱をあげる。
その癖町内の害虫であるチンピラの悪行には及び腰ｗ
全然治安の役に立っていねえよ

袴田果織は、今日も臭い。ひどい匂い。

デマを流す老人は認知症だから。
全く話が通じないよ。

会社の飲みや集まりと一緒なんだよ
つるむならつるむでいいけど、やりたい奴らだけで勝手にやってろ と
嫌がる人間に無理強いして巻き込むようなことはするな

そういや会社でもこういうのを押し付ける手合いって定年間近の頭の中が石器時代の老害共だな

会社でも厄介者扱いされていた迷惑な老害連中が定年後に会社から
自治会町内会という地域社会にシフトしただけ。
だから問題になる。

暇つぶしなんだよ
それで悪者を仕立て上げて
その人の悪評流したり
その人の物を壊したり嫌がらせしよるんだから
害以外の何物でもない

老害とキチガイは、さっさと死んでくれ

日本のムラ社会が崩壊した80年代、会社にムラ社会が持ち込まれて、飲み会や社員旅行が流行った。
不景気や非正規雇用でそれも崩壊。ふたたび地域に持ち込もうとしているのか？
自分らだけでやれ。徹底的に無視だ。
上の方で募金反対ビラを作った人がいるが、「町会自治会を退会しましょう」ビラを配ろう！

年食ってもクズはクズ
社会でずっと底辺を這いずりまわっていた連中が、町内会といった
「誰でも」役に就ける組織で町の顔役になったつもりで好き放題
しているから自治会が嫌われるようになる。
そんな屑が急に上役になったからといっても、人の上に立った経験も
ないことから町に貢献するどころか
元々自己中心的だから逆に自治会を自分たちに都合の良い暇な老人の娯楽
福祉組織に仕立て上げ町民を強制的にイベントに刈り出すなど、町民は
奴隷くらいにしか思っていないというのが実際のところだろう、
こんな自治会が支持されるはずもなく町に害悪をもたらすだけ
なら家でじっとしていてもらった方がマシだ

>>503
＞そういや会社でもこういうのを押し付ける手合いって定年間近の頭の中が石器時代の老害共だな

本当にそうだよ
歳喰った事だけが自慢みたいなジジイ連中が飲み会だの何だのを強要する
しかも最近の若者はビール自体好まない傾向にある、という事を
「嘆かわしい」等とほざいてるんだから意味不明

無駄に体力、行動力があり時間があり余っている（暇人、社会から必要とされていない、
金がないので何処にも行けない）年寄りが自治会という組織に乗り
好き勝手しているというのが実態、だから自治会は嫌われる。

入るのが当然というような空気を作って強要
脱会しますという人が出ると全力で説得に行くジジババ
この時点でもうマジクソとしか言いようがない
内情がどうこう以前の問題

袴田果織はワキガ

今の老害がいなくなったあと、その後の世代がどう出るかだな。
自治会拒否組が老人になったころどうなるか？
しかし、老人の中には、もう役員できないからと退会するのも多いと聞いたが。
今の老人の中にも、推進派と退会派がいることになる。

クソ自治会のやり方がいまどき通用するのは不便な集落の血縁で固められた
一族郎党しか住んでいないような場所。価値観も生活スタイルも様々な人が
集う都会では無理がある。

843 ：Trader＠Live!：2013/10/04(金) 23:35:18.23 ID:Kmx+0Zg4>>８２８
ジジババがキレる理由は、脳の老化だお

理性をつかさどる、大脳新皮質の働きが退化して
原始的な感情が抑えられなくなる。
ちょっとしたことで、怒りの衝動を抑えきれず、子供っぽくなる。

映画見て、涙もろくなったら、おっさんになった証拠

＞怒りの衝動を抑えきれず、子供っぽくなる。

だからといってご近所さんに迷惑をかけていいハズないよな。

うちの市は自治会がゴミ置き場管理だそうで
自治会に加入しない場合は自治会と相談してくれいわれたぞ。
なんたる市の怠慢だろうか・・・。

>>517
どこですか？
ぜひ、何市かお聞かせ下さいませ。

>518
兵庫県川西市

川西市はブラック自治体だ
ごみ収集を盾に自治会の加入を強制しているということ。
そしてもれなく寄付金のたかり、強制的な町の一斉清掃活動
頭のおかしいヤツとの近所付き合いを強いられるという。

最近、このスレの書き込みが増えてきている気がする

ゴミ置き場の管理をしている自治会が自治会加入を強制するなら問題だな
「自治会に入らなくてもゴミ置き場の清掃の当番には入って」はギリセーフか
自治会加入に関わらず家の前面道路に置けばオッケーイならいいんだけどな

袴田果織の匂いは異常。

自治会に入らなければゴミ出しが出来ないのは強制加入に当たるだろ
それと余計な役割まで抱き合わせて巻き込むのが問題

町内会は年寄りの変なクラブ、遊び、ヒマつぶし、偉そうに振舞う為の道具
こんなことにお金使うとかひどすぎ

>>519
貴重な情報ありがとうございます。

姫路西高の生徒です。
兵庫県姫路市なんて自治会入会費100万円以上のところが多いです。この自治会費の使途は不明だそう。
祭りの際には寄付金よこせなど。
朝の5時から放送があったり。
正直こんなとこに住んでる親が馬鹿だと思います。国立医学部へ進学し手にしっかり職を付け早く姫路から出ていきます。
話しがずれますが世の中はお金があればなんとでもなると感じるのでお金を得るのに1番無難な職が医師だと思います。
歯科医や薬剤師みたいに飽和しつないのが医師の救いですが、医師も飽和してくるでしょうからそれまでにしっかり貯めます。

それで姫路はDQNが多いのか！納得！まともな人が出てって残ったのはDQN
ばかりという。これもそれも姫路の自治会のせいでｗ

>>526
学区で1番偏差値高い高校だよね。
頑張って医者になれるといいね。
でも、医者になると、医局という厄介な自治会があるから気をつけてね。

使わなきゃいいじゃん
自分で清掃業者まで持っていけばいいだけ
金は出さないけど、地域のゴミ置き場は使わせろって主張がおかしいわ

キチガイ降臨

ごみ収集は自治体の仕事で自治会加入に関係なく住民税を納めている
以上ごみをだす権利はある
自治会がごみ出しを阻止する理由が理解できない

さていよいよ「全国一斉！法務局休日相談所」の日がやってきたわけだが、
町内会･自治会問題を相談しに行く人はいるのかな？

>>529
新興住宅地の住民のために開発業者が申請し作ったゴミ置き場を
自分たちにも使わせろ！と主張し、
新興住宅地の住民が家を建てる前から使い始め、
新興住宅地の住民や開発業者に一言の相談もなく勝手に南京錠を取り付け、
『自治会員以外は使用を禁ずる』旨の貼り紙を独断で貼った自治会について
君の意見を聞かせてくれないか？

自治会は基地外

>>529
あなたは典型的な推進派ではありませんか?

自治会のごみ出し妨害は単なる嫌がらせ

自治会って迷惑団体ってことだね。
収益性があるのに納税申告もしていないし。

自治会も本当に多くの住民の役に立っていれば
こんなに悪くいわれることないのにな
一部の老害の娯楽組織になり下がっているから
批判されるんだ

>>537
迷惑団体を超えた「反社会的団体」だと言いたい。
銀行なら取引停止になるレベル。
「強要」「脅迫」「恐喝」などの犯罪行為を行い一般人を苦しめる。
解散措置命令が出るべきだ。一部の娯楽のための搾取はあってはならないことだ。
もちろん税務署にも通報必須。私はしたよ。会長の関連企業も全部ね。

もしタイムマシンがあったら初めに考え出したバカをシバき倒したい

自治会のごみ出し妨害行為は重大な人権侵害
ごみ置き場の掃除をしっかりしてりゃいいじゃねえかよ、もう

>>539
町内会というより町内会を「作らせる」強盗役人の問題だな
強盗役人を一掃しない限りは、仮に解散させてもすぐ復活するよ

隣組のようにね…

自治会いらん
回覧板も、どうでもいいくだらん内容ばかり。ね年会費は6000円、どこか分からん公園の清掃が日曜日の朝はよから月イチ。
何のメリットも無し！

回覧板、ほんとどうでもいい内容すぎて信じられんくらいだ
じじばばしか行かないようなイベント、老人会、今月のこの区での事故死ゼロとか

山口限界集落（人口 14人くらい）のとこでも回覧板まわしてたっていうけど、
どうせカツヲに　草刈りやれ、買い出しに行け、今週カツヲ運転で病院に連れてってもらうのは○人
とか書いてあったんじゃないのか

自治会は自然発生的にできたものと書いてある。
www.city.sakura.lg.jp/0000004954.html
本当かな？　ならばない地域もあって当然だが。うさんくさい。

転入届けを出しに行ったら役所から自治会に入るよう指導される
自治会は役所業務の下請け-人件費タダの担い人

指導？そんなこといわれたら超絶抗議だ

指導なんか無視しても無問題
拘束力なんかは全くナシ

>>546
指導って言うか灰色な助言だね。
「引っ越されたからにはココに住まれるのですよね〜、自治会は大切ですよ(ﾔﾝﾜﾘ)」
みたいな。いやいやまあ穏便にみたく態度を濁しているとそのうち
「ココに住むんだろう！(怒)」
と口調が変わってくるよwww

でも窓口は決して「入れ！」とは言わない。
公務員は強要罪を理解してるしボイスレコーダーで録られたらアウトだって事も。

実際の「入れ！」みたいな汚い強要は班長や役員がやってる。
それが自治会組織だからね。

入れ入れと強要する自治会ジジババなんて死ぬべき

今はなき茨城県筑波郡谷和原村は１０数年前に転入届出すと窓口氏が
「自治会長宅にあいさつに行くように」と言ったそうだ。
さすがに首都圏になった今はどうかな？

豊中市で引っ越してきても自治会に入れない町がある
新参者に知られたら困ることでもあるのかｗ

>>533
＞＞新興住宅地の住民や開発業者に一言の相談もなく勝手に南京錠を取り付け、
＞＞『自治会員以外は使用を禁ずる』旨の貼り紙を独断で貼った自治会

キチガイ過ぎる自治会だな。ゴミステーションの設置費用や土地代は
新興住民の購入した分譲価格に含まれているのにな。裁判やれば余裕で勝訴間違いなし

常識ない老害の対策マニュアル作らないといけないなｗ

ハツキリ言って
低レベルな近所付き合いなんかしたくないわ！

>>554
>老害の対策マニュアル
ワロタwwww

>>554
同感

TPPで農民が荒れ始めるから
なおのことマニュアルが必要になるね
さらにわけのわからんローカル理屈を押し付けてくるようになるさ

今まで税金で食わしてやってたんだから感謝ぐらいしてくれよw

老害のプライドが高すぎる
今までのやり方を変える時の抵抗が異常に凄い
何か利権でもあるのかと考えてしまう

>>559

仮に利権なんかなくても、 じじばばがそこで威張りたい、余計な事やりたい、でなくならないだろうな…
うちの町内会にはすごい張り切りじじいがいて、自腹であれこれ買ったり配ったり、あと押しつけがましい　
そこの奥さんは感じのいい人で、いつも「主人が申し訳ありません」って頭下げてる　じじいが何にでも口や手出してトラブル起こすから

そして、じじいの買い物グセに悩んでる　年金生活者なのに、どうでもいい切り抜きをやたらカラーコピーして配ってまわったりもするし
ポストに投函してきて、苦情言っても通じない。　で、道でいつもウロウロしてて、「記事、どうだった」　とか行ってくる　早く死んでほしい

といってもこいつがいなくなってもボス面してるババアとか、何でも仕切って演説ぶるジジイとか腐るほどいるんだよねー…

>>561
要するに凄くヒマなんだろうねｗ
他人を巻き込まずに静かに公園や道路を掃除するとかして欲しい
他人に強要するから嫌われる
若老戦争を早く終わらせて欲しいね

普通ヒマなら自分の趣味とか、やってればいいのに他人を巻きこんでそこで偉ぶろうとするからね
ちっさい町内会で変に権力欲におぼれて、「誰それの派閥」とか「怪文書が出回ってる」とかやってる。
中傷合戦して、名誉棄損の裁判起こしてる奴もいるよ　なんか生きながら地獄にいるような連中だと思う

掃除でも、ひとりでひっそりやってたら、ありがたいなあ、偉いなあと思うけど、
わざとらしくやるし、必ず人を巻き込んで、道徳とか言いながら結局は説教や自慢話したり、押しつけてくる

年とってもあんな人間にだけはなりたくないと思う

そうものすご〜〜くわざとらしく近所中にわざわざ？騒音を轟かせながら
当番でもないのにごみ置き場や道路の掃除をする老人がいます、しかも
わざとらしく人通りの多い時間帯にやる。
ごみなんか殆ど落ちていないのに要するにただの潔癖症
でもって何で私ばかりと近所の人に当たり散らす、誰も頼んでもいないん
だから、嫌ならやらなければいいのに！
全く嫌味ったらしいんだよ！

＞老害のプライドが高すぎる

我が国は今までさんざん年寄りを無駄に甘やかしてきたので、
調子に乗ってツケあがっているだけ。
そろそろお仕置きをしてやらねばなりませぬ。

警官やお役人で自治会に入らない人がいて
老害たちは警官が自治会に入らないなんてねえと呆れて
いるんだけど、仕事では人に入会を勧める立場でも
私生活レベルでは関わるの絶対嫌だという人もいるんだね。
周り近所の住人みて多分引けてるんだと思うと
無理ないなと思うｗｗｗ

普通に散歩とかしとけばいいんだよ
何か１人で出来る楽しみをみつけろよ
死に際まで他人に迷惑かけるな

利権があるんだよ。何を今更。

自治会、町内会はジジババに利権ありまくりでしょ。

敬老会にかこつけたバスツアー、慰安旅行という特典

そりゃ貧乏老人がただで遊べる唯一のものだもの、抵抗は激しいわ

もちろん原資は全て住民から徴収した自治会費

>>570
ヒント。キックバックと無監査。

自治会費が集まらなければ、貧乏年寄りが遊べなくなるじゃん。
だから会員集めに必死

要するに好かれる自治会になりなさいということ。
まーこーゆー所はまず入会を強制しないけどね！

昔堅気のじじいほど人を説教し自分の考えを押し付ける。
時には違法行為など強硬手段に出る場合もあるので要注意だ。
警察に相談しても、あいつか！と手に負えないやつがいる場合も。

伝統という名のもとで人に考えを押しつける
自治会活動も人により温度差が大きい
宗教に似てるねｗ

公務員が自治会(組合)入らないと提言されちゃうんだ

【提言】市職員の地域活動への参加について
_ttp://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen237.html

なんで旦那の職業、会社名まで自治会に加入時に教えなきゃならないの？
マジ、納得いかない！！プライバシーは保護したいって言ったら
プライバシーじゃない義務だって言われた、信じられない・・・

>>574
いるいるｗ
役所に相談したら、その方だけですよね？という対応で、
一応説得は試みるけど、おそらく話してわかる相手じゃない可能性が高く
年齢差を出されて暗に脂肪街をアドバイスされるという

自治会・町内会は国民の義務的な思考は天皇陛下万歳！と一緒で
ある年齢以上の人には矯正不可能なレベルですりこまれてるらしいよ

>>578
脂肪街ｗ

強要罪とは・・・。
相手を脅して義務のないことをさせること。
懲役3年以下。

該当する事例はたくさんあるはずだ。

自治会の入会や公園の掃除の強制など
強要罪そのものなんだが
訴えがあったら片っ端から
しょっぴいて欲しいよなあ

TPPでJA農家は悲惨になるので
八つ当たりの
とばっちり受けないように都市部へ逃げといた方が良さそうだな

田舎は仕事はないし、地価は下がる一方だし、老人の介護や多額の健康保険料を払いたい人は田舎に住んで
老人町内会に苦しんでいればいいんじゃないのかな

20年後は変わっていて欲しい。
変なやつもいずれ死ぬだろう。
それが「浄化」だな。

強要は親告罪だから3年以内が有効です

強要罪・強要未遂罪（刑法223条）
www.nayami79.com/kokuso/kei_223kyoyo.html

結局相手が年取って死ぬまで待つしかないのかつらい

>>578

よそだけど町内会長になった爺がすごい迷惑行為ばかりやらかして、窃盗、器物損壊までやったものだから警察に相談したんだと
すると、警察や役所にもしつこい嫌がらせしていているようなのがわかった　警察に「あの人はもう年齢だし…」とか暗に死ぬのを待てといわれたとか

田舎よりマシという程度で都市部にも自治会厨は存在する
変なやつもいずれ死ぬが、自治会脳の中年が出てくるだけ
そして行政は（今なら自治基本条例を根拠にして）自治会勢力の温存に走る

自治会町内会とか百害あって一利なし
何で存在すんの？

じじばばの娯楽（嫌がらせ）のためと、利権　そこに流れる金、団体もたくさんあるし

浄化されていくというより
これからは住み分けが進む

アホ老人の相手をしてたらアホになるだけ
見捨てられ切り捨てられたのに
追い出したとか言って喜んでいるクソが居るような地域は
安定して衰退していきますのでご安心をw

あなたの金目当てにやってきた
移民外国人の方々に面倒見てもらいなさいw

やはり多角的に町内会･自治会を査定・評価する全国町内会･自治会マップが必要
それを参考にどこに住むか決められるといい
まぁどんなに素晴らしい活動をする町内会･自治会でも加入しようとは思わんが

死ぬまで役員やってろや暇やろ
と言ってやりたいｗ

どんどん老人と交流する人が減るでしょうね
自分の親以外の年寄りと話すの凄くいやだ

自分の親とも十五年くらい話してないわwww

>>591
たぶん自治会が存在しない地域はごくごく少ないと思われる。
しかし、加入率が低いところや加入しなくても言われない地域は存在する。
こうした情報を知りたいものだ。
市町村別加入率は検索でだいたい分かるが４１％地区でも、細かく見れば１００％の隣に０％があったりする。
本当に「住む一角」だよね。たとえ７０％加入でもご近所（班）が１００％だとヤバい。

うちの近くは従順すぎるやつが多すぎで困る。
親に自治会退会しようよと言うけれど、首を縦に振ってもらえない。
下水道工事があって、みんなすぐに切替工事してしまうような地域（金あるのか？）
役員決めのときに、うちができないと言ったら10数人で集まって、じゃ俺がやると言ったのがいる。
どうしてそんなに真面目なのか？　構わないで放って置けばいいのに。真剣過ぎ！

付け火して喜ぶ田舎者

ダメ自治会の根底にあるのは「妬み」と「既得権益の死守」
俺たちがやらされてきたものにおまえたちもやらないなんてずるい
昔から続いてきた悪しき恩恵（旨み）を絶対手放したくない

たったこれだけ
害悪以外の何物でもない

>>598
その住民感情論に乗っかる形で行政が組織を正当化する事も問題の一つ

うちの近所の町内会は今年で抜けたいという人が出たと思ったら
会長だの何だのの爺共がやたらネチネチと責めて引き留めようとしてて心底キモかった

そもそもその抜けたいって言った人、ちょっと前から異常にトラブル起こすようになった人で
近所でも物凄い迷惑親父、あいつには関わらない方が良いなとヒソヒソ言われてたような人
だったのに、何でわざわざそんな奴を引き留めようとするのか理解に苦しむ
普通に考えりゃ厄介なトラブルメーカーなんて去ってくれた方が有難いだろうに
そうまでして金と掃除だのの雑用手伝いが欲しいのか、あさましすぎる・・・と呆れた

>>599
乗っかるというか、役人たちの側が住民の間に相互不信、妬みや憎悪といった感情を作り出して、傷つけあわせながら住民を奴隷にしているんだよね

ごみ収集など「住民全体のための公的事業」に町内会を巻き込んで、非加入者に対する「不公平感」を抱かせる構造
これで町内会は住民が互いに非難させあわせられ役人に「協力」するよう脅迫させあわせられる奴隷制にされているわけで

ずるい、とか「みんな協力しているんだから、協力するのが当然」とか思い込ませる仕組みは、簡単に人を狂わせるからね・・・

わしら歳やからしんどいとよく言う老害ども
じゃ辞めればいいんじゃないですか
と言いたいｗ

ウソです。
行政はそういったツッコミどころをなくすために表現には
とにかく気を遣い表向きは町内会加入については皆で
入ろうねw程度に止め任意性をほのめかしています。
違うと言うならその自治体をここに晒して見てください。

そもそも、「表現」以前だな

「ごみ集積所を町内会に管理させる」

役人は、これだけで町内会を「任意性」のかけらもない「強制加入」の「住民同士を不公平感で憎ませあわせる脅迫システム」にできるんだから

表現なんて関係ない
「ニンイ」「キョーセーデハアリマセン」とわめきながら、税金で行う公的事業を私物化し人質に取って住民を奴隷にするだけ

今、全国各地で脅迫・強盗被害者が続出している赤い羽根も「キョーセーデハアリマセン」方式だしなｗ

で、具体的にどこの自治体？

赤い羽根関連もチラシとかうpすると効果絶大だよ。
脅迫・強盗被害者は放っておけないよw

>>606
そうかもなｗ

実際にやっている人もいるし・・・

http://doc.keeping.jp/paper/akaihane2013.html

本文書は、赤い羽根共同募金の強制構造を考えるための公開文書です。自由に配布、印刷、改変してご利用ください。

印刷して配布したり、赤い羽根共同募金に関する議論やはたらきかけを行う際の資料としてご利用いただければ幸いです。赤い羽根の強制徴用や恐喝システムに抗議したい方は、ぜひこのビラの配布運動にご参加ください。

答えになってない。どこの自治体？問題あるところは２ちゃん発でも
表沙汰になればしまむら土下座の件みたく正義が通る時代なのに。

赤い羽根の強制徴用や恐喝システムのある自治体の長に直接抗議したいので
早くどこの自治体なのか教えてください。
赤い羽根の強制徴用や恐喝システムのソースも晒してください！許せんで、すまったく！

最近町内会自治会マンセーに必死な粘着が居るなｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

悪の自治体を晒せないやつのことですね。酷いですw

>>608
このスレは初めて？
とりあえず、このスレ全体とお隣（？）さんも読むとよいかも

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1363013041/

というか、せめてこのスレくらい読もうよ
ごみ問題なんて、具体的な自治体名も含め散々既出なんだから

>表沙汰になればしまむら土下座の件みたく正義が通る時代なのに。

暑き中学生、って感じだね
現実に押しつぶされないようがんばれ

と思ったら、>>609みるとだの荒らしだったのか……

めんどくさいんでまとめてください。
実在町内会名羅列が希望です。

やっぱり荒らしだな
めんどくさいて

ねえねえ、具体的に一つでも悪の自治体晒し上げてくれたら
その自治体のホームページ見にいけるんだけど。

貴重な情報が得られると思って来ましたが残念です。
落ちます。お休み。

長野県は自治基本条例があるとこは自治会必須。小諸市、茅野市など。
それでも高森町は入っていない移住民が多いので、アンケート結果まで書いてある。
自治会自然発生説を唱える千葉県佐倉市。
入会の有無は個人に任せる千葉県成田市。解散自治会の印西市。
>>615　過去レスにもいろいろあるよ。自治体でなく自治会もさらそうか？？

過去スレで自治会名まで晒した私が通りますよ
正市民ちゃんネクストなのかゆとりなのか判断つけづらいな

飯山満３丁目町会。ホームページあり。入会届ダウンロード可能。退会届なし。
会費年額３６００円、アパートは３０００円。入会金なし。世帯数９３０。
年間予算３６０万円程度、１世帯年額３７０円が船橋市から補助される。
赤十字募金なし。（会費から出していると思われるが詳細説明や報告なし）
役員手当年額２万円。老人旅行あり。子供会、祭りその他あり。参加者はごく一部。
カラオケ同好会あり。会員数２０名程度。会長は長年変わらず、旅行会社経営。

役員手当あるのかそれで生活保護受給者でなる人多いんだな

朝から家に来るな
１日中気分が悪い
と言いたいｗ

町内会長の労力に見合う手当ては月5〜10万かな

何で若い娘を殺すんだ
バカ野郎糞外人と思いました

>>622
しかし自ら会長志願してずっと変わらないということは何か役得があるのだろうか？
単なる「名誉職」か？
いずれにしても「強要行為」したり地域住民に迷惑かけることはやめてほしい。

>>624
お手当て支給が美味しいからじやない？

年金ろくに払ってないのに貰えてる上に
まだ税金使おうとするのかよ

任意団体の役員はタダ働きしろや

>>618
本当は町内会自治会マンセーの糞老害です

>>607のビラ100枚ほど印刷したから、ちょっと配布してくる

特に元市議会議員の町内会長の家周辺は重点的に・・・

賃貸なのに町内会の班長に１０月からなりました。
（前の人が引っ越したので）
班長会議の毎月出るのはいいんだけど
毎週、お祭りの手伝いで朝6時集合や文化祭で赤飯炊くから8時集合など耐えられない。
共働きで主人は単身でほとんど帰ってきません。
断ると夜、次は出られるのかしつこく聞かれます。
もう無視する予定。
ちなみに誰がどの部屋に住んでるのかも知らない。

町内会のせいで、町がムラになる

主人の実家には、となり組や婦人会という制度がいまだにある。
うちらの結婚式(うちの主人は長男)にとなり組の席が４テーブルだったか５テーブル
あって、親戚は静かにしていたがとなり組はかくし芸並みの出し物(フラダンスやカラオケ)で盛り上がり
結婚式が町内会の宴会の様になってしまった。

うわー、最悪やな＞_＜

>>628
乙！

>>631
友人がまるでそれ。実家とは少し離れた市に戸建て買った。割と大きな
ニュータウンなので新築周辺の自治会は機能していないも同然。
でも親元実家の組合が列席している。何でも親の葬式で嫁さんとかの顔を知って
いないと困るって理由だとか。
これから先は家族葬とか増えて行くだろうに何とも時代錯誤な集団だとオモタヨ

私が田舎暮らしを始めた地域は酒蔵が多くある地域でした
ここには乾杯条例があって乾杯は日本酒と決まっています
私は日本酒は嫌いなので自治会の空き缶ひろいの後のご苦労さん会で最初からビールを注文しました
宴会が終わってから私は殴る蹴るの暴行を受けました
市役所に苦情を言ったら条例を破ったあなたが悪いと説教されました
もう自治会を脱会します

>>634
乾杯条例て結構あるみたいですね
前時代的でひどいですね
結婚式は神前でしましょうと決められるようなものですね

>>634

さすがに釣りですよね。
これが現実なら、裁判するLevel。

>>634
> 条例により課せられる罰則は、14条第3項の規定により、2年以下の懲役・禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料もしくは没収又は5万円以下の過料に制限されている。
> 刑罰を定めるには、法律の授権が相当程度に具体的であり、限定されていることが必要である（最高裁判例)　by Wiki

暴行（リンチ）を市役所が認めてるとは腐ってる地域＆自治体だね。
脱会だけでなく引っ越しも考えた方がいいよ。
どうせ自治会の宴会だけじゃなくて会社の飲み会にも適用されるんだろ。
条例を守れ！ってうるせーのがいればそれ以外にも適用。

「乾杯条例」ってなんぞや？と思ってググったら意外と制定してる自治体って多いんだね。
暴行まで認めてる自治体が多いとは思いたくねーな。

法律違反の条例
憲法違反の条例

あるのかな？あったら法的には無効。さずがに罰則まで付けられないだろう。
「区に入るものとする」という自治基本条例は違憲だと思うが？小諸市様。

>>629
生活を破壊（犠牲）にしてまで参加すべきものって何だろうね？
無視していいと思います。この機会に退会も検討してみてください。
ズルい人たちは「何もしなくていいから退会だけはしないで」と言います。
会費と市からの補助金だけは欲しいからですね。

>>629
うちの町内会はみんな平等に、入町順に班長を回していますよ
町内にはいくつか賃貸住宅があってそこの人は数年で入れ替わるので、
ここ最近の班長はほとんどが賃貸住宅に新しく引っ越してきた人や、
家を建てて余所から住み着いた人達がやってくれています
班長をやってもらうと町内の人と交流できて、早く町に馴染めるからいいシステムだと思います

>>640
なるほど、なるほど、確かに良いシステムですね。
今度引っ越しする時に参考にさせて頂きたいので、
市町村名を教えて頂けると幸甚にぞんじます。

>>640
輪番制って本当に平等なのか？

輪番制は一見平等に見えるが出来るかどうかを精査しないで皆いつかは
役をするとしている全体主義的なやり方。
自治会推進派は平等だと思い込んでいるもよう。

>>640
下らない交流(笑)貧乏人同士の悪口陰口大会(笑)

>>640
>>641同じく参考にしたいので市町村名だけでも教えて欲しい
できたら班長の仕事内容も

今住んでるとこが体育会系行事盛りだくさん打ち上げ付きの
体育委員と班長が強制輪番制でまわってくるとこで、
土日祝が稼ぎどきの業種に夫婦して従事してる我が家は
数年間の根回し期間を経てようやく脱会したもんで
>>640的平等路線の土地にはできるだけ近寄りたくない

まとめると、
自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前が記載されていない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話や捏造話が上手くなる

粛々と脱会

◎私が転勤で各地を見て廻り学んだ自治会非加入者ゼロ番地世帯の特徴

・会費が払えない

・逃げるために強制、任意という言葉を使う

・独特の小さい価値観で物を見ている

・自分の都合のいいように考えている

・目を見て話せない人が多かった

・友人が少なく他人との付き合いが苦手

・内向的な性格だけど小さな出来事で突然怒り出す

・過去の話を持ち出し過去のトラウマを抱えてる人が多かった

・話が常に矛盾してる

・アレルギー体質が多い

・自分だけでは寂しいので脱会を勧める

ネオ正市民ちゃんは【乾杯条例強要】には反応しないんだねw

そりゃいつもやってることだもんねぇw

634です。
脱会は出来ません。入居の規約に自治体の拒絶をすると退去させることが出来るとかいてあります。
建てるときに言われたのだと思います。
アパートから出る道に区長の家があるのですがその道は通れないように
ポールが立てられています。

月一度の班長会に加え婦人会も自動的についてきます。
それも夜女だけの会合があります。

無視すると何か罰則的なことはありますか？
近所付き合いとかしたくありません。
仕事と家事で精一杯。

学校も子供会も抜けました。

>>649
手間かかるけど訴えたら勝てると思う

埼玉の方で集合住宅かなにかに入居するにあたってそんなような決まりごとがどうのこうので揉めたけど

最終的には自治会サイドの負けだったはず

詳しくは検索してみればいいかと

ありがとうございます。
主人も不在な為、毎日このことばかり
考えてしまいます。
検索してみます。

634=649=651？　いろいろつっこみどころあるけどフェイク入れてるの？

今年も共同募金言って来たよ。
１世帯４００円だとさ。
２００世帯あるが今年も５０００円だけにする。

自治会抜けた。
でもゴミステーションは使わせてもらってる。
近所に話して了解を得て抜けたけど、他の人は抜けてないっぽい

629=649=651
です。

ゴミステーションは市じゃないんですか？
税金払ってるんだから使っていいかと思います。

共同募金って、街頭募金も町内会や日赤奉仕団の奴隷を徴用しているんだね・・・

http://blog.goo.ne.jp/tomashakyo/e/76e4a5afa86cc32b18bd599ce709045b

>>649
違法な規約、公序良俗に反する規約は無効。会社の就業規則で違法なことは無効なのと同じ。
退去させたら損害賠償ものだ。
皆で応援しよう。絶対に負けるなよ。

>>657
日赤奉仕団のオバハン見てると平成時代に割烹着で募金を集める
様は昭和時代にタイムスリップした気分になる。

だからと言って募金せーへんけどね

嫌なら抜ければいいだけ
簡単なことなんだけどな

たまに、自治会町内会抜けた、入らない世帯は
ゴミステーション使わせてもらえない、ってのをここと限らずみるけど
本当に実話なの？
あれって役所の管轄でしょ

掃除当番があるからなぁ
自治会と関係なく輪番にするだけだろとは思うけどね

常識的に考えれば、661さんの言うように利用者が当番制で管理（掃除や立ち番）すればすむことなんだが、
なぜか自治会命の人たちの脳内では『当番は自治会員がやる＝自治会に入らなければ使わせない』に変換されてるからなあ。

661ではなく662 でした。

キーワードとして
”新潟県関川村””ごみ””施錠”
これでググってみ。それと
wikiで新潟県関川村参照してみてもいいかも

自治会がゴミステーションに施錠し捨てさせない結果
どうなったかがわかるよ。

実話だよ、うちの隣町の自治会はごみ置き場に堂々と町内会以外の
会員はごみ捨て禁止の看板をつけているよ。町の雰囲気もギスギス
していて住みずらそう。

＞たまに、自治会町内会抜けた、入らない世帯は
ゴミステーション使わせてもらえない、ってのをここと限らずみるけど
本当に実話なの？
あれって役所の管轄でしょ

実話っぽいね。
船橋市の場合は、自治会未加入者でも捨てられるように市が頼み、ダメな場合は新たに回収所を。
小山市の場合は、自治会管理以外の捨て場なし。そこに捨てられるように市がいろいろと助ける。
武蔵野市の場合は個別回収。※都下では個別回収が増えているようだ。

そもそも住民同士に「公的施設の管理当番」を決めさせるのが無理だから、また一度それをやりだすとあらゆる口実で拡大・悪用する悪人が必ず出てくるから「税金を出し合ってその資金で管理しましょう」って話だと思うんだけどね。

当番を決めさせるとなれば、「公的・強制的な圧力を背景に、不公平感に基づく相互監視的な雰囲気の下で負担を押し付けあう仕組み」を作らせることになる。
で、それをやってきたのが自治会・町内会の類。

こうした「入らないといけない（民間を騙り行政の管理下にはないという建前の）負担組織」が一度作られればどうなるか。

自治会・町内会の現実（強盗化した役人たちによる強盗・恐喝被害、住民の奴隷化、住民同士の不公平感や憎悪を背景とする不和）を見れば、明らかだよね・・・

まさにこうした問題を生じさせないようにするために、「住民全体のための公的事業に関する負担を地域住民が税金として分担し、共同して行う」地方自治体があるわけで。

自治会・町内会の類はその地方自治体の仕組みそのものを壊し、地方自治体に一番いてはいけない強盗役人をのさばらせる背景にもなってしまっている。

都下や周辺の戸別回収化はガチだよ。

一昔前ダストボックスなる鉄製回収箱が道端にあって24h365日ポイできたけど
それだと皆ゴミ捨て楽勝と考えてポイポイするからゴミ量が減らず処分費がかかる。
だからコンビニ感覚で捨てられなくする事でダストボックス撤去。
狙いはゴミの総量を減らしての経費削減や隣接した市町村の通りすがりさんが
ゴミ袋を違う行政区の収集所に捨て逃げする対策にもなるとか。
ダストボックス廃止し戸別回収化で各戸の責任を明確にするのは良い事だね。

なぜなら戸別回収で収集日など間違えれば輩の玄関先が一日中臭いだけwww。
当然ちゃんと出した家のは回収されるからゴミステーションでの
チンケな住民トラブルは皆無。

まとめると、
自治会の未加入者（ゼロ番地又は幽霊番地）とは？

・ご近所から挨拶もされない
・自治会の名簿に名前がない
・自治会所有する集積所にゴミが出せない
・自動的に子供会にも入れない
・小学校の集団登下校の班に入れない
・運動会の地区テントに入れない
・ＰＴＡ委員会に参加できない
・市や県の回覧板が回ってこない
・市主催の運動会やイベントに参加できない
・学校や自治会のバザーや行事に参加できない
・公民館が使えなかったりサークルに入れない
・よく不審者と間違えられる
・転居しても未加入者がついて回る
・防犯マップにマークが入りパトロールの対象になる

反日未加入者が曰くメリットとは

・自治会費を払わなくて済む
・ズーと家で引き篭もれる
・誰とも話さなくていいし近所と付き合わなくて済む
・ゼロ番地さんとかかつをさんと呼ばれる
・左翼や在日ネトウヨと疑われる
・話す相手がいないため２ちゃんねるで独り会話や捏造話が上手くなる
・話し相手がいない

任意団体なんだから嫌なら抜けろ

ムラ社会大嫌い

日系企業は村会社

回覧板ウゼー

意味ねえだろ

自治会は地域の和を乱すことが判明。争いやトラブル、もめごとの元凶。
役員決めや募金徴収など。まったく住民の福祉には役立たずの極悪組織。解体望む。
災害時に無意味だったり、つまらない回覧板、行事に出ない人たちを見れば一目瞭然。
無駄だ無駄だ。

>>675
激しく同意。

回覧板、「渡す時には必ず相手に声をかけて」　と言われた　挨拶して絆がどうとか地域のつながりとか
そういう言葉には反論できないし、したとしても悪口言われるだけ

回覧板の内容は、ちらしと地域のお知らせだった　廃止してほしい

回覧板きた。
誰かが逝って生前の本人の希望で家族葬。
線香あげたい人は区長まで。
だって
バカじゃね〜の

回覧板は本当に意味ないよな
「渡す時はちゃんと声かけて相手に渡せ」ってのはうちでも言われてるけど
内容なんて無意味なものと迷惑なものばっかりだよ
町内会自体がそうなんだから仕方ないけど
マジで全国レベルで潰れれば良いのに

ここは声かけてとは言われない。不在家もあるのだから声かけたら一周に何週間もかかるずら？
ポストに入れたのが路上に落ちていたり、自転車のかごに入れられたり、
フェンスのところに立てかけてあったりさまざまだが。
内容は見るに値しないものばかり。すぐ回せだな。

うちの場合は、不在宅でも郵便受けに入れたりせず次の家へ回せ
って事になってる

そうまでして回す価値なんか微塵にもないんだけどね

この間の休日
朝８時半にピンポーンと鳴るから出てみたら回覧板だった
その日４軒目だった

仕方なく受け取ってしまったら捨てちゃえば後の人が喜んでくれますょ

回覧板の行方不明事件ってあるのかな？
1年後に出て来たら面白いね。さすがに意味なしって気づいて廃止されるか？

>>684
俺数回ゴミに出した事有るよｗ

１人でやっても効果ないよ
他の班のも行方不明にしなきゃ

自分が班長になると回覧板を回さない人にイラつくようだ。
うちの直前の人が数ヶ月回さないことがあるけど、班長になると必ずその人を嫌うようになる。
俺全く気にならないけど。

>>687
数ヶ月も失くさず保管してるところがスゴイ。
うちの自治会はババ抜きのジョーカーが来たかのようにすぐ次の人に回す。
30軒以上あるけど、３日で回るよ。
たぶん、みんな中を見ていない。

>>688
保管じゃなくて紛失してると思うよ。
後、本当に大事なことを回覧してるなら687さんの直前の人が最後になるように回覧順を変えているはず。
ハイ、回覧板は誰も重要視していないことがまた証明されました。

市長から町内会は共同募金1世帯800円ずつ集めて上納しろ、と・・・

今年班長だから、これから徴収に回らないといけないor2

>>690
強制？？ひどい！

>>690
市長が赤十字の支部長を兼ねている場合が多いが違法ではないのか？
公職の兼業は許されるのか？そしてその立場を悪用して強制募金？
オンブズマンか何かに訴えろ。募金は強制ではないから拒否権を発動せよ！
税外負担の強要は違法だよ。

>>692
んだんだ。

税外負担。なんだこれ？回答になっていないじゃん！
www.city.minamiboso.chiba.jp/qa/contents/qadoc.cgi?no=312&cate=at&cid=62

あ帰宅時間遅く、
ドアノブに回覧板

俺適には翌朝の出勤途中に…

でも……

真向かいの暇な老害夫婦が細かくチェックだから当日に回さないと〜村八分

老害は世直しでもしてる気分なんだろうね
「絆」をよく使うので今一番嫌いな言葉になった

>>694
似た感じの質問があるよ。
_ttp://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen10.html

結局行政は核となる部分の回答は避け自治会判断って事にしてむすびにしてる。
自治会の存在って御都合組織ですからwww

近くの神社で明日祭り。
老人どもが夜明けと共に準備だと言って集まっている。
役員ですがスルーします、
どうせ町内会費で今日明日飲み放題でしょ。
ババらはコンパニオンがわり

>>698
老害は射殺せよ！生きてる価値が分からん

会長に一言命令すれば、地域住民を無理やり天下り役人（の報酬）のための資金集めに回るよう脅迫することができる
町内会は、勝手に税外みかじめ料を奪って私腹を肥やす強盗役人やその手下に成り下がっている傀儡首長にとっては、楽で便利な仕組みだよなｗ

http://namerikawa.blog38.fc2.com/blog-entry-779.html

２５日の金曜日に、市民会館で全市の町内会長の皆さんを対象とした「町内会長研修会」が初めて開催された。
６０名ほどの町内会長さん方が参加をされていた。
冒頭、民谷連合会長から研修会開催の経緯などの説明があり、続いて中屋市長から「平成２０年度滑川市政の概要について」と題して、パワーポイントを利用して、予算案や主な事業に関する説明がされた。
まちなか再生事業などの新規事業や市政５５周年記念事業について、市長の思いを含めて語られた。

続いて、「各種会費及び募金等の説明」ということで、福祉課や農林課などの担当者から、以下の会費の意義や必要性の説明がされた。

日本赤十字社滑川市地区　一世帯あたり４５０円
滑川地区保護司会　一世帯あたり６０円
滑川市緑化推進委員会「緑の募金」　一世帯あたり５０円
滑川市社会福祉協議会　一世帯あたり４００円＋社会福祉基金５０円
滑川市防犯協会　一世帯あたり５０円
滑川市交通安全協会　一世帯あたり８００円
滑川市保健衛生協議会　一世帯あたり５０円
共同募金　一世帯あたり３５０円

・・・

帰り際、何名かの町内会長さんの声を耳にしたが「金集めてくれ…ばっかりやねか。」と。
仰るとおり、上記以外にも各小学校の教育振興会などの集金もある。

町会に年間３０００円も搾取されている
何とかして取り返さないと

使い込みバレバレ

ここは本当に法治国家なのか？　放置国家だな！
中国や北朝鮮と同じレベルではないのか？もっとひどいかも。
あの韓国でさえ「班常会」と言われる地縁組織はとっくに解体状態だというのに。
いやだいやだ。後進国確定だな。
町会費は払わないこと。払ってしまったら倍返ししてもらおう（慰謝料追加）だって違法だもの。

決算報告の資料を見てみたが
飲み代に使われている項目が多い
親睦会ばかりだな

>>700
ひでぇ。。。

町内会とか自治会って老害の暇つぶしでしょｗ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ〜

戸建て購入したらすぐに自治会勧誘来たわ。
あらかじめ自治会管理のゴミステーションがないのを確認していたから強気。
加入は強制ですか？任意ですか？→任意なら考えさせてください→後日2回来訪→考え中です×2
で、とうとうやってこなくなったわｗざまぁｗｗ

入会金2万円の年間1.2万って異常すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会費は飲み代、老人の娯楽代になりますｗ

>>708
異常を通り越して狂ってるな

二万円貰っても入りたくないのにね。
自治会老害キンモー

>>708
そうやって聞きにくるだけまだ良心的だよ
俺は何回か自治会関連のスレに書き込んだことあるけど
俺の住んでいる地域はそんな確認はなく、知らない間に加入したことになっていていきなり 「町会費払ってください」 だからな

>>712
うちも強制加入

うわ〜((((；ﾟДﾟ)))))))

いやいや、聞きに来ても「任意です」との説明後に実は過去1軒入らない家があり
その家は引っ越したとか、その家はゼロ番地扱いだったとか。
まるでヤーさんの絡みとあまり変わらない話がひっついて来る訳よ。
それに怯えて皆入会しちゃうんだよ。

でも良く考えれば入らない家は最初から永住する気の無い家なので入会しないつもり
だったと取れるし、ゼロ番地って言葉が自治会推進派だけの暗語であり世間一般で
言う所のゼロ番地ではないと解釈すれば何ら問題ないんだけどね

お前バカかよ。ゼロ番地とかキチガイピエロが勝手に作った造語だ。

ゼロ番地じゃ、郵便届かないからな

開き直れば問題なし。
どうせあんまり会わないんだし

自治会入らない人なんているんですか？
信じられません

消防団に出動拒否されますよ。
火事になったらどうするんですか？

社会福祉協議会にも相手にされませんよね。
介護保険も国の低所得者向け融資制度も一切利用しない、と？

日本赤十字社に社費を納めないわけですよね。
万一の時には輸血も拒否するんですか？

学区内の公立学校に寄付金を納めないことになりますね。
お子さん不安じゃないですか？

災害時には、公民館にも入れず自治会を通して配布される支援物資も受け取れませんね。
餓死・凍死するかもしれませんが……まぁ自業自得ですか

>>719

お前馬鹿丸出しだな(笑)

>>719
そういうわざとらしい書き方はやめた方がいいよ。
全部オマエさんが自演していることはバレバレなんだから。

夏祭りの前に焼きそば引換券二枚もらった。
それを持って焼きそばのテントに行き、焼きそばをもらおうとしたら
引換券の枚数二枚分の金額を請求された。
タダじゃなくて、買うための引換券だったらしい。
年間3600円も支払ってるのに、バカみたい。

憲法解釈が必要な地域があるのか？
信教結社の自由が認められないのか？

>>710
入会金ってなんだよって感じｗｗｗ
払っても、○○様町内会入会金○○円ご寄付頂きました〜って
町内会掲示板にペラ紙一枚張り出されるだけ。糞すぎるだろｗｗｗｗ

>>712
あんたのとこヤバ過ぎだなｗｗｗｗ

住宅街の中にある公園とか広場って
自治体の所有物で管理責任も自治体でしょ？
なんで自治会が清掃やらないといけないの？
参加しないなら金出せとか暴力団みたいな事言うし
住民税払ってんだから、住民サービスの一環で
自治体が清掃するのが普通なんじゃないの？

>>716
ゼロ番地と言っても色々あるよ。
少なくとも近所の元市役所職員自治会長(推定年齢76歳:当時)によると
ゼロ番地とは在日居住区の事を指す差別用語だとでハッキリ言いやがった
ので市役所に猛抗議してやった。

ゼロ番地の住人たち
_http://www.suzin.com/index/kankoku/0banchi1.html

>>726
ウトロ町内会で調べてみろw
町内会＝ゼロ番地だって良く分かるぞ
無辜の市民にスライドするキチガイピエロの手口にかかるな

町内会信者キチガイピエロは市営団地でいじめられた
父母は在日朝鮮人部落出身の尻軽母とアル中の継父

キチガイピエロってなんですか？

>>729
自治会に入らない、それどころかまじめな加入者を中傷しまくる非国民のことです

>>722
完全に詐欺だねｗ

>>730
で、キチガイピエロってなんですか？

なんか昔家庭板に居着いていたニートが好んで使ってた

そんなことより、キチガイピエロってなんですか？
ググっても変な映画が出てくるし自治会未加入者や非国民で
ググっても出てこないから詳しい説明お願いします。

80の町内会長が四六時中、町内うろつき回って住民に因縁つけて問題ばっかり起こしてる
皆が会長やめろって言っても法的にそんな事はできないとか、名誉棄損で訴えてやるとかヤバい
自分では色々、間違った事を正してやる！　それが町内会長の責務だ！　とかいう感じで対話不能
この爺、家族からも絶縁されてるんだけど、　エネルギーを全て嫌がらせに費やしてる　毎日毎日…

こんなのがいるとわかってたら、絶対引っ越してこなかったよ　外出、帰宅の時も「いるかも」と胸がキリキリする

>>735
うちも区長がいつも家の外にいてうろうろしてる。
外出も帰宅もこっちみてる。

うちの会社の近所にも毎日ジーっとこっち見てるおっさんおるわ。

普段は違う道とおるけど、ミスってその道通るとやっぱり居る＞_＜

>>735
すぐ死ぬよ。どちらかが。

町内会や自治会なんて入りたい奴だけ入ればいい！
下らん！
下らん！


実に下らん！

>>732
正市民ちゃん=基地外ピエロ
たぶん役所の窓際族

あちこちの自治会勧誘マニュアルがＰＤＦである。
小田原市の場合、加入拒否質問への回答で、免除のない場合→していただくことになります、とある。
そんな怖い（強制）だと嫌悪感を持たれるのでは？

新興宗教の問題なんかより、町内会、自治会問題の方が被害者多いだろ

老害同士で仲良くやってくれ




下らない事に時間と金使いたくないし
無駄話もしたくない〜糞！自治会！

自治会入会が「義務」「常識」「マナー」だと思ってるやつが多すぎ。ここが問題。
知的水準が高い人が多い地区は加入率が低いという事実。
義務のないことを強要すると「強要罪」になる。親告罪だから泣き寝入りは厳禁！！

土下座強要したあの女を思いだした

近所のクソガキが道路で遊ぶのが日常茶飯事。
ボールでシャッターや門、壁とかぶつけられるしうっとうしい。
一度ぼろかすにおこったったけどしばらくしたらまた遊んでやがる。

道交法７６条違反で即警察へ通報でもいいんだが、
とりあえず自治会長にいってみることにする。

回覧板などでチラシを回すように要請するつもりだが。

まったく動く気配などなければ即脱退。
動いてくれるならちょっとは見直すかもしれん。

>>746
賛同

>>746
お子様やお孫ちゃんを道路遊びさせてる人種じゃないことを祈る
即変人認定されて噂をまき散らされるよ
奴らにとって子供の道路遊びや井戸端は平和の象徴だから

マナーやモラルのないバカが多すぎるよね。
法律にのっとって毅然と対処。

？

町内会とかって、ジジババがボス風吹かせて自慢話や噂話したいだけだよ
ちいさな世界で権力w争いしたり、デマ流したり、人間の醜さが凝縮されてる
何か趣味持って、自分の中だけで完結してろ　人に迷惑かけるな

>>742
同意
変な宗教は基本的に自分から関わりに行かない限り無害なものが殆ど
対して自治会や町内会は「入るのが当然、常識です」と勝手な俺様ルールを作って
誰彼かまわず強制入会させようと押しかけまくり
どう見ても害悪度のより高い物は自治会町内会

未加入者は不審人物扱いなり
不満だらけの人生それもいい

なんだこいつｗｗ

ネットで推進して何のメリットがあるの？

町内会や自治会を推す奴は基地外かつクズですというアピールが出来るメリットじゃないの

自治会推進派が法律相談した模様

自治会費の支払いを拒否されました
_ttp://www.bengo4.com/bbs/207098/

弁護士先生の回答は推進派の期待通りではなかった。
しかし自治会の癖に「徴収」って言っちゃう所が痛すぎwww

自治会の異常さより黙って入会金を何万円も払うやつがいっぱいいることに狂気を感じる

防災対策の会みたいなとこの幹事のじじいがキチガイ　「小生は市の協力委員で特別職、普通の市民とは違うんです」
ってしつこく自慢してる　何でも口出してきてウザいこのうえない　名誉職とかそういうのが大好きな老害としかいえない

自治会町内会濃密な関係を築いた挙げ句障害や殺人沙汰馬鹿みたい(笑)何事も程々で深く関わらないのが基本！不倫 噂話、
暇人の集い(笑)

糞みたいな人間関係うんざり

震災の時感じたよ何の役にもならん

会社なんて自治会とまったく関係ないだろう？
住んでいるわけでないし、ゴミも出さない。
金がありそうな会社に要求（個人よりも高額）すること自体タカリだな。

町内会や自治会で人間関係が〜とか言う奴って、元の人間関係が破綻してる奴等だと思う
それで、こういう無理なものを作って、そこで威張りたいんだね。

老人介護してる人から聞いたけど、年寄りってもう見栄ばかりだって。「自分はインテリなんだよ」「町内で尊敬されてる」　とか
説教タイプ、自慢タイプ、いろいろあるけど全部上から目線で『わからないお前に教えてやる』　って態度取るってさ

>>763
俺は偉いんだナメルなよ
て、感じかなｗ
弱い犬ほど良く吠える

俺はすごいんだよ、俺は偉いんだよ、俺は頭いいんだよ、俺は皆から尊敬されてるんだよ　etc

本当にそういう人は絶対にこういう事いわない。　

>>764

なめるなよ、って感じだよね　大人物を気取ってるくせに、些細な事ですぐキレて大騒ぎする
ちょっとした事で、「俺をバカにしたな！」　「なめるなよ！」　「覚えてろよ！」　「俺がだれかわかってるのか！」などなど
町内会なんかには、そうやって何でもいいから威張りたいじじいがいっぱいいる。狭い世界ですごく権威主義
国とかに文句言って腐敗を許さない！　なんて言うけど、おまえが一番腐敗してるじゃないかっていう

会員の行動を見てると
家畜が家畜を増やそうと必死なのがわかる
自分は羊飼いのつもりなのだろうが
お前こそ自ら家畜をかってでている
家畜の中の家畜である事に気が付いていない家畜の鏡なのだよ

家畜は肥えてそろそろ食べごろらしい
安部ちゃんが地方切り捨ての口火を切ったのだよ

美味しく餌食になってろ豚ども

会社の中でも全く同じく人間模様がある希ガス

馬鹿なブタほどよくワメク

自治会って結局なんのためにあるのかよく分からない
役所からの配布が自治会にいって、そこから各個に配るわけだけど
物が気に入れば自治会のジジババだけで独占するのよね
年寄りが、避難袋を何個も抱え込んでどうするのか、墓に持ってくのかしらね

伊豆大島はこれだけ酷い被害が出てるのに、避難指示、避難勧告出さなかったらしいな！
大島町の町長はヒトゴトみたいなコメントしてるぞww
何の為の町役場だ？www

町役場ですらこの体たらくwww
自治会なんか言わずもがなwww

消費税増税に伴い自動車取得税廃止、穴埋めに軽の自動車税が上げる案が現実味を帯びてきた

車がないと生活出来ない地域に住んでいる人が負け組となる

そう、老害クソ町内会があるクソ田舎の事です

さようなら、クソ田舎

今まで頑張ってこられたのですね
と言ってやったらバカだから喜ぶｗ

お前みたいにはならないよ

「町内会だより」　とかいうのがポストに入ってた。　内容は、『役員のなり手がいない』というのなんだけど、
その理由が、　「意識が低い」　「他人任せの無責任」「地域社会への関心の低さ」「住民同士の絆、ふれあいの軽視」　などなどでウザい事この上なかった

高い市町民税、国保、物価
飲食店すらまともにない
税金の塊である車がなければなにもできない

さらに頑固な老人の介護なんてまっぴらごめん

しかもこれから地方は外国移民天国

屈辱の老後ですなw

自治会活動云々以前にこいつらとは関わりたくないなーという住民が
多い所に限って入会を強制する気がする。強制しなければ皆が嫌がって
誰も参加してくれないってことなのかな。

住民の意識が低いのではなくて、元の民度が低い地域ゆえに
そこの自治会も程度がよろしくないので、新参者が敬遠して
いるってことだろう。

俺が町内会の存在意義に疑問を感じて強引に抜けたときに
必死になって必要性 (連中の中での) を訴えて引きとめようとしたが
その必要性とは

赤い羽根云々・・・→俺には全く関係ない
災害時云々・・・→過去の震災時に糞の役にも立ちませんでした
年をとった時に介護が云々・・・→現在は給料天引きで介護保険料を取られてるのでイザとなったらそっちを利用します
ご家族に不幸があった場合・・・→祖父・祖母が亡くなったときは知らん顔、何をいまさら
何か祝い事があれば赤飯を・・・→そんなものいりません

面と向かって全否定してやった
あげくのはてに、俺が切り出すより前に 「決して集めた会費で飲み食いしているわけではない　有意義に使っている」 だと (笑)

だけどやがてはこんなバカなものは衰退してなくなっていくと思うよ
仕切っている老害はくたばっていくし、疑問に感じつつ仕方なく付き合ってる連中ばかりになり
もうこんなバカなことはやめようよという声があちこちから出るようになるだろう

時代錯誤なことばかりしている自治会が嫌われるのだろう

以前テレビで加入者の減少に悩んだ自治会が自治体に相談
したところ、「好かれる自治会になりなさいｗ」と一蹴？
されたと愚痴ってる自治会の役員をみたけど
なるほど言い得て妙だと感じた。

好かれれば黙っていても何も強制しなくても
衰退することないからなｗ

>>776
地面を持っているようなら付き合いが必要なこともあるだろうけど。

まあ、無駄な利権だよな。

最初のスタート時点の思惑と現在の状況が離れすぎているんだよね。
自治会館の耐震化をしないといけないって時点で終わっている。
掘っ立て小屋のような住宅が周辺に沢山あるのに、何を今更って感じ。

>>777
自治会が嫌われる原因として、自治体の存在が大きく関わっている
自治体は、自治会を人件費タダで使える便利な手足だと思っている
自治会の行事から自治体主導のものを省けばかなりスッキリする
気候のいい今の時期は、各種団体が思い思いに行事を計画して各自治会に参加を求めるから全く休めない

年寄りが威張りながら人の金で好きな事やる為のものだよね
さらに、「役員」とか「幹事」　「会長」　などなどの年寄りの好きそうな肩書もあるし
「書記」、「副会長」　とかさ　あほだろ

役所が町会に交付する予算を大幅に減らせばいい
それで息の根止めれる
役所に圧力かけるしかないな

反自治会の狼煙をあげて、敢えて自治会に参加して、役員を反自治会メンバーで固めておいて、集会中に解散動議を可決して解散してしまうような猛者はいないんだろうな。

反対派ってのは共産党と同じで少数派だもんな。

>>782
町会が交付金を要求しているのではなくて、役所が町会に「交付金を給付するから活動しろ」と強いている場合の方が多い
>>783
そこまで時間と労力をかけるくらいなら引っ越すわなﾏﾝﾄﾞｸｾ
定年退職して時間がタップリあるなら暇つぶしにやるかもしれないが

もし自治会嫌いの人のために「自治会のない分譲地」を販売したらどうなるか？
人気がでるか？それとも不安で誰も買わないか？
もし本当に人気が出るなら開発業者がぜひ作って欲しい。入居した後に結成するのは規約違反で。

>>785
役人からは嫌がらせ・脅迫の嵐だろうな・・・
計画段階からあらゆる口実で妨害してくるだろうし

役所の押し付け例-その１
生涯学習計画とか言う役所押し付けの娯楽などもう沢山。

_ttp://www.city.karatsu.lg.jp/kouhou/pcomment/manabee/ims/manabee.pdf
>高齢化や週５日制により増大した余暇を活用し、自己の人間
的価値や生きがいを追求、実現するために求められています
↑
殆どの人はそんなもの求めてないよ。
ここまでこじつけて続けようとするのはナゼだ？。それとも
そこいらで開催される町内運動会を生き甲斐にしてる奴は沢山とでも言うのか?。

その手の行事なんて迷惑に感じてる人の方が圧倒的に多いんだけどね
運動会なんて小中学校だけで充分すぎるわ
何が学区民運動会だよ

意に反する「動員」や「強制労働」は「徴用」と言う。
法的定めのある場合を除いて「違法」「違憲」である。
つまりそんな求めは徹底的に無視してもいい。もちろん「罰則」自体ありえない。

今年も地区文化祭に出展していただける品を募集します。
希望される方はご氏名と品名を記入してくださいとウザい回覧が来た。

予想通り盆栽や掛け軸、水墨画など爺婆骨董のオンパレード。
文化祭じゃなくて地区骨董展にでも改名したらどうよ

>>788
うちの地方は９月に幼･小･中の運動会をやり、10月からは毎週末毎に自治体お仕着せの行事が目白押し
市民運動会、防災訓練、文化祭、各種団体の啓発講演会、市民フェア
動員がかかり休む間もない子供達は２学期早々運動会の練習を強いられ、当日も真夏日、猛暑日のなか外で一日中過ごさなければいけなかった
この気候の良い時に学校の運動会をやらせてあげればいいのに
おかしいよ

最悪すぎる・・・子供も可哀想に

もし本当に「住民の方々の自発的な意思」を尊重する気持ちが微塵でも
あるのならば、募金名目のみかじめ料集めで「町内自治会の皆様に呼び
掛けてご協力をお願い」なんて絶対に「できない」よね・・・

町内会・自治会の類に協力させるってことは、

「町内会・自治会の徴収業務」

にすり替えること。「住民の方々の意思」なんて関係なく無理やり巻き
込んで、「協力」するよう脅迫することなんだから。

共同募金や赤十字社資のような役人連中の卑劣な犯罪から市民を守ること
こそが、市長の役目ではないんだろうか・・・市長が役人犯罪の「実行犯」
になってどうする

http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h25/h25-324.html

共同募金の趣旨や仕組みを勘案し、私が千葉県共同募金会の千葉市支会長に就任しています。

・・・

当該団体の性質を考慮し、私が日本赤十字社千葉県支部の千葉市地区本部長を務めています。

・・・
いずれの募金活動についても、千葉市社会福祉協議会が事務局となり
実施しているため、私が同協議会を通じ、町内自治会の皆様に呼び
掛けてご協力をお願いしておりますが、その際には、住民の方々の
自発的な意思が尊重されるよう十分に配慮をしておりますので、趣旨
をご理解いただければ幸いに存じます。

ひまなじじいがいて、回覧板のチラシの内容や啓示物、理事会の議事録などあらゆる事に文句つけてくる
いつもＡ４で20枚くらいの紙に、「提案書」　「意見書」とかいって自分の主義主張を書きつらねて出してくる
返事しないと、「なぜ答えられないのか」「都合の悪い事でもあるのか」　とネチネチ辻褄の合わない事を電話してきて怒鳴ったり
異常に細かくてしつこく絡んでくる。じじいにとっても何の得もないのにエネルギー全てを注ぎ込んでるみたい　死ね

>>782
え？
町内会って税金もらってるの？

>>795
>>782じゃないけど横レス失礼
うちのほうはこんな感じ
「町会が自治体主催の行事に参加するなら準備金を給付します」
「町会で街の保安整備事業を行えば補助金を出します」
現実はハシタ金を渡して強要しているに等しい

>>794
そういう暇な爺さんに会長をやってもらえばいいのに

>>795
船橋市は1世帯370円を町会に支給。だから退会させたくないのだな。
>>797
しかし変なじいさんが変な施策を打ち出して強制的にいろんなことさせる危険もあるぞ！

街灯をつけて欲しければ、ゴミ集積所を設置して欲しければ、町内会を作って町内会で管理する形にしろ
（そして、町内会から役人の奴隷を差し出せ、天下り団体にみかじめ料を収めろ）

費用の一部は税金から補助金を出してやる

って感じだな

>>797

798の言う通り、そんなじいさんにやらせたら、あれこれ手出して押しつけて、やる事増やして余計嫌なものになる
どうでもいい事を増やして、強制されるに決まってる

向かいの家が町内会のうちの宅地の班長をしていて勧誘された。
病気による小梨なので子供会も必要ない、町内会の行事等を聞いても仕事の都合で
ほとんど参加できない、無宗教なので葬式も必要ない旨を伝えると
「そういうことなら仕方ないね」と良返事。

しかし、その翌月あたりから向こう三軒両隣の人と顔を合わせて挨拶しても全員ガン無視。
朝、ゴミを出して通勤途中、忘れ物に気がついて戻るとゴミ置き場からうちのゴミだけ
外に出されている。一応、ゴミ置き場は町内会ではなく、うちの宅地の住人による当番管理と
の説明を受けていて、うちも配布された掃除当番表にちゃんと名を連ねている。
班長に理由を聞いても「自分は一切関知していない」の一点張り。
仕方ないので隠しカメラを仕掛けたら、班長とこの嫁がうちのゴミを外に出していた。
動画をコマ送り静止画にしてプリントアウトして苦情を言いにいったら、そもそもお宅が町内会に
入らないからこのようなことになったんだと火病りだした。
これ以上続けるようなら裁判も辞さないと猛烈に抗議して班長宅を後にして今これ書いてる。

さて、どうしたものか。35年ローンまだ2300万ほど残ってるぜ・・・。

>>802
天晴！。自治会員の迷惑行為の良い証拠が出来ましたね。
裁判でも何でもやって良い判例として下さい。

しかし御近所全員リアルキチガイピエロ確定ってのもたまらん世界ですな

802ですが
>>801
の間違いでした。
スマソ

>>802
まあ、裁判する理由がないんですけどね、嫌がらせ程度じゃ。
裁判を口に出したのは、こちらの本気度を相手に伝えたかったというのが本音ですかね。

大阪出身の関東住まいなんで、「なに眠たいことゆーとんじゃ！なめとったらあかんぞボケがぁー！」と
外まで聞こえるぐらいボロクソに言ったから相手めっちゃビビってましたわ。
ご近所からヤクザ扱いされなきゃ良いですがね（苦笑）
まあでも、多少怖い人って思われたほうが嫌がらせされなくて良いかもしれません。
近所の住人なんて別に付き合いをしたいわけじゃないから、嫌がらせさえ受けなければいても
いなくても別にかまわんのですがね。

>>804

負けるな！
頑張れ
糞みたいな奴、相手にしない事、
堂々としてればいいよ。

家を買うのを定年まで待ったほうがいいよな
まずは町内会を調べなきゃいけない
勉強になります

>>804
そうでっか
ほなあんじょうやりや

ゴミ袋に名前書く自治体なのかな

町内会入会必須条例を作った自治体は人口が少なくなればいいと思う

>>804
班長さん、かなりの曲者とみた
その証拠品を持って役所にGO
事情を話して班長さんに直接注意してもらうと
これから起こるであろう他の嫌がせへの釘刺しになると思うよ

子無しで土日祝出勤共働きだと町内会ってしんどいだけなんだよね
お金だけ出して終了なとこでは班長の仕事も最低限だからこなせたけど
強制輪番制であれやこれや回ってくる今のとこだとお手上げ
うちは近所関係捨てる覚悟で抜けたよ
でも、意外と同意見の人多いみたいで、挨拶無視は一匹の老害だけにとどまってるよ
その老害ってのが陰湿な嫌がらせを繰り返したり暴言を吐く輩でさ
役所に名指しで注意してれるようお願いしたら挨拶無視以外は断念した模様
あの手の人達はお役人には弱いみたいね

＞近所の住人なんて別に付き合いをしたいわけじゃないから、嫌がらせさえ受けなければいても
＞いなくても別にかまわんのですがね。

これ、心底同意
こっちは温かい触れ合い（笑）とか地域の付き合い（笑）なんて不要なんだよ
ただ何もしでかさなきゃ隣近所なんて居ようが居まいが関係ない
だって余計な町内会とやらがなければ普段、顔を合わせる必要もない奴等と
何で和気藹々と仲良く（笑）しなけりゃならんのかと

町内会＝害悪

>>810
アドバイスありがとうございます。来週早々にも役所に特攻してきます。
平日休みの仕事はこういうとき便利だな〜。町内会には入れないけど（＾＾）ｖ

>>811
近所の助け合いがありがたかった時代はもうとっくの昔に終わってるってのにね。

ご近所に何か助けて貰う度に、頭を下げてお礼持参で挨拶回りして、もちつもたれつの
精神で余計な面倒を押し付けられることも多々あった（実家の体験談）
人手が必要なら便利屋に頼めば1〜2万円ほどの報酬でなんでもやってくれて
逆にお礼まで言われるんだよね。
それを考えると近所付き合いなんてしない方がよっぽどマシだよｗ

この時期各地で行われる運動会で貧乏くじ引いた人がいる模様

借り物競争で壊してしまったのですが
_ttp://www.bengo4.com/bbs/207653/

かわいそうに。自治会行事になど参加したから弁償する羽目になったんだ

>>813
そうそう。
近所と仲良くしなきゃいけないような理由が存在したのって、ほぼ皆貧乏がデフォルト
調味料すら貸し借りするような金と物がなかった昭和の時代までだろと。
そんな切羽詰まった状況だからそりゃ普段からヘコヘコ頭下げあって
もしもの時はお互い宜しくお願いしますね〜と言わなきゃならなかったんだ。

今現在そんな必要性一切ないだろ・・・
それを無駄な行事と雑用ばかりゴミのように増やして他人に押し付けまくる
時代錯誤も大概にしろ！！

町内運動会でウグイス嬢やらされた。
リンクぎみの子供会PTAからのお手伝い要員だったので今年限りだと思いしっかりやった。（基本毎年違う行事の係りになる仕組み）
何故か町内会老人サイドから来年も…的なニュアンスが。
集合住宅なので、住民の町内会関係は大家が一括代行だから来年はあり得ない。
来年はラジオ体操係り（約40分）を希望したい。運動会（5〜6時間）の拘束時間はもう勘弁。

悪例を延々と引き継ぐバカがいる限り行事はなくならない。

>>795
要綱の条文と申請書式を閲覧できるね

補助金交付要綱
_ttp://www.city.iida.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/e706RG00001073.html

もしこの大半が酒代に変わってパワーアップするなら元々税金なのだから市民は怒るべきだろう

>>813

近所の人で、「何でも直しますよ〜」って引き受けるじじいがいて、
家に上がりこんで家具なんかを長時間かけて修理、傷だらけにして治ってもいないという事が起こったが、
された側は　「指摘ても『直った！』の一点張りでどうにもならなかった。気も使って疲れて壊されただけ」と嘆いていたの思い出した
そのじいさん、すごい道具だけはやたら持ってるし、専門用語使ってあれこれ言うから信用したそうだけど、他でも何件かやってるって

すげーちょっと来なかっただけでスレが進んでる進んでる
昔はこんなことなかったように思うが…ええことよ

>>819
いるいるwww
直ってないのに直ったー!!!
言い張る老害www

完全にボケの領域だな
家から出るなレベル

普段は嬉々と活動していて他のメンバーもそう活動しているだろうと信じて疑わない鈍い老害にここを見せて
「自治会はホントはこう思われているんだよ」 というのを示せば腰を抜かすだろう

>>823
逆ギレされて終わりそう。
ボケ老害は一晩寝たらスカッと忘れるしな

このスレの伸びをみたら
いかに自治会と老害に迷惑している人が多いかわかる
マスゴミに取り上げられないかな

マスコミは牛耳られているから好き勝手な報道はできない。週刊誌あたりはどうか？
テレビがやるなら開放的すぎるＴＯＫＹＯＭＸが可能性あるか？しかし「地域」放送の建前だからな。
自治会は違法な時代遅れの産物であることを多くが知るべきだ。

日本赤十字社、交通安全協会、土建屋痴呆議員、天下り利権役人・・・

自治会・町内会は、住民を奴隷化しながらマスコミが触れてはならないタブー・日本の暗部（マフィア）を支える犯罪支援組織だからね

実際、犯罪同然の事してるもんなあ・・・

今日は広い範囲で雨降りだな。町内会運動会が中止になった地域も多い筈。
そして多くの会員が中止になって何よりだと思ってるだろうな。

運動会中止でも慰労会と言う名の宴会準備は着々と進んでいるんだろうな。

>>829
雨でも体育館でしたりする基地外集団

体育館でやってる　あと外に屋根作って風の中でナントカ啓蒙運動、地域のきずな、とか。
完全に子供より老人ばっかで、「あの人はどこの町内会会長さんで偉い人だよ〜」とか耳が腐る話ばかり

最初に色んな代表が演説　「地域社会の為に〜」　「未来の子供達の保護育成のために私達は〜」　とか地獄でやってろw
行かないと　あとで嫌がらせされるので開会の時だけ行ってきた　老人同士では雨対策を、早朝５時から電話連絡網でまわしてたらしい。

自民の地方切り捨て政策で
消費税増税を皮切りに
どんどん地方自治体が弱体化するんだが
まあ地方公務員やJA農家は自業自得として
これだけ偉そうにしてきた推進会員は
親分から切り捨てられて
これからどういう顔をして生きて行くのだろうか

町内会とかダレが言い出したんだよwww

>>833
戦前は監視目的で国策で作られた。戦後ＧＨＱが強制解体。数年後自主的に復活。
おそらく日本人の「和」とか「よそにあってここにないのはおかしい」的な発想が原因か？
もちろん市町村が後押ししたんだろうな。2回目の強制解体をしてほしい。

>>834
別に「自主的に復活」したんじゃないよ
役人たちが抜け道を作って残したり、復活させた

そもそも公式には解散したはずなのに、日赤奉仕団とか何とか組合などという名目で実質的な隣組システムが残された地区も多い

その他の地域でも、旧隣組を通した役人連中の恐喝事件が多発して国会で問題になったりしている
まさに隣組が解散された年（1947年）に始まった赤い羽根とかね・・・

全国で隣組の影響力を使って役人が恐喝を繰り返す仕組みを作った赤い羽根さえなければ、ここまで町内会組織がはびこることもなかったのかもしれないな

第００３回国会　厚生委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/003/0790/00311240790004a.html

先ほど局長も、地方において強制割当寄付は絶対にやつてはならないという
御意見でございましたが、実際地方の実情は、一旦解散いたしたはずの隣組
の形式をまた復活させたかの観を呈するように、かつての隣組長であつた者
を通じまして、各戸に割当強制寄付の要求が参つていることも事実でござい
ます。

詳しいレスありがと。
まぁ、町内会とかロクなもんじゃないよ
ね＞_＜

ある意味では、社会福祉協議会（共同募金の主導者）こそが戦後町内会を作り出した主犯、町内会という仕組みが生み出す悲劇の象徴・典型なんだよね

役人が福祉などの公的事業を私物化して人質に取り、住民を役人たちが作る自称「民間」組織・システムに「協力」させる

こうした奴隷制としての戦後町内会の「形」を作って「発展」させて来たのが、社会福祉協議会だったから

社会福祉協議会は、税金の投入を受けながら公的福祉の窓口を占拠する自称「民間」団体だから、支配力（地域住民に対する脅迫圧力）も大きい
まずは、この種の行政ヤクザを根絶することだな

バカだから役人にだまされてるんだよ
勲章もらって自慢したいだけの老害が張り切る
若い基地外は市会議員になるために利用する
みんなそれぞれ思惑がある
何も考えないその他は使い捨てだなｗ

なるほど。経緯がよく分かった。だから日本にだけ存在するんだね。中国とかにはないし。
韓国はスパイ監視のために法律で加入させた時代もあったが、今は雲散霧消。だれもやらない。
本当に日本は裏組織が暗躍しているな。もうこのへんで目覚めて皆で退会すべし。

町内会会長に色々アイデアを言ったら村八分にされた。会費集めて総会開かないのはおかしい、とかじゃあご意見ポストや回覧板で意見募ればいいと言ったら、新参者の若造が生意気だと村八分。弁護士高いから安い行政書士でもつかうか。

>>840
司法書士でないと負けるぞ。

>>840
村八分でいいんじゃない
基地外を相手にしなくていいじゃん

小学生の頃は仲間外れされると悲しかったね。
でも、町内会や社畜には逆に仲間外れにして欲しい。
声を掛けないでくれ！
同類と思わないでくれ！
心にも無い事言わされたくないし、楽しくも無いのに作り笑いしたく無いから。

頼むよ！マジで！

日頃偽善者ぶつて自分が困った時だけ助けて欲しいと言う糞老害の集まり早く死ね！

行政に対する苦情や意見提言のサイト（総務省）匿名も可能なのでここに訴えよう。
www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html

年金やナマポや一部の米農家などを含め国からの援助で生活しとる老害が
それを負担しとる若者や労働者に文句垂れる老害町内会はさっさと滅んで欲しい

ボランティアは出来る人が出来る時間に出来ることをする
無理やりやらそうとするから人間関係がギスギスする
町内会は絶対いらない

社畜のサビ残強要みたいやなw

たとえば赤い羽根でも告知や印刷物、羽根の制作、それらにかかる経費とか、いくらなんだろう。
宣伝のためのパンフ、広告付きのメモ帳やバンドエイド、ティッシュなどを配っていたり。　ポスターやＣＭとか紙の貯金箱とか

寄付の総額よりも簡単に出せると思うんだが…　交通安全とかのでもその手のグッズみたいなのがいっぱいある

>>849
そこにも利権が絡んでいそうｗ

赤い羽根は、社会福祉協議会の利権だからね

関係者が山分けする仕組み（役員に対する報酬）があって、配分先も大半（70%とか80%なんて自治体も多い）が社会福祉協議会
住民から金を奪って関係者が私腹を肥やしたり好き勝手に使っているだけなんだよね

残りの配分先を見ても、訳のわからん団体の「広報誌・機関誌の発行」が目立つばかりで、どこが「地域福祉」なんだかｗ

ラッキー！まさかに日本最強版共益費と出会った。

共益費定義とは？

確かに社協を問題視しているブログあるねぇ。

社会福祉協議会はもう不要だ
//kabeastu.at.webry.info/200810/article_4.html

本文中より
>行政の虎の威を借りて、市内のＮＰＯやボランティア団体を傘下に置き君臨

まさにこの通りだよ

はあ？自治会？
町内会？ガラクタゴミ箱行きの下らない物ばかり配布しやがって！迷惑なんだよ！
勝手に自己満足でやってろ！アホども！

>>850

業者も全部決まってて、それも普通の業者の何倍もかかってると容易に想像できるな
不要なグッズやパンフ作りまくりで。　そんなのがごまんとあるのに増税とか、どうかと思う

住宅地での常習路駐犯ナカイの大型犬のバカがほえまくってうるさい
しかも車庫もない犬小屋みたいな家で大型犬を室内飼育ときたもんだｗ
非常食としか思えないキモさしね

住宅地での常習路駐犯ナカイの大型犬のバカがほえまくってうるさい
しかも車庫もない犬小屋みたいな家で大型犬を室内飼育ときたもんだｗ
非常食としか思えないキモさしね

住宅地での常習路駐犯ナカイの大型犬のバカがほえまくってうるさい
しかも車庫もない犬小屋みたいな家で大型犬を室内飼育ときたもんだｗ
非常食としか思えないキモさしね

>>856
〇帽とか絡んでるのかｗ
怖いなー

おじろく・おばさの発展が村八分、隣組、組内　→　自治会、町内会

封印された日本のタブー、人権を無視した某集落の奇習「おじろく・おばさ」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382461451/l50
おじろくは長野だけど、全国的にこういう風習は多かった。家督制から隣組、町内会と発展。
地域の下僕、奴隷の覚悟がない人間は引っ越してくるべからず。

住宅地での常習路駐犯ナカイの大型犬のバカがほえまくってうるさい
しかも車庫もない犬小屋みたいな家で大型犬を室内飼育ときたもんだｗ
非常食としか思えないキモさしね

住宅地での常習路駐犯ナカイの大型犬のバカがほえまくってうるさい
しかも車庫もない犬小屋みたいな家で大型犬を室内飼育ときたもんだｗ
非常食としか思えないキモさしね

↑正市民ちゃん、火消しに必死すぎｗ
しつこいコピペがなによりの証拠
反論を思いつけないからっといってスレチはいけまちゃんよ

>>861
少し前のウッチーズのスレと何となく似てるな。長男崇拝って意味では。
これ長野だけでなく昔の閉ざされた山間部ではあちこちで変な風習あるんじゃないかな。

でも良い事だ。こうやって公明正大に情報がわかる時代になったのだから
そんな地域風習が嫌な若者はさっさと故郷を捨てるし田舎暮らしに憧れを抱く
リタイヤ組もそんなダウト地域は選ばないだろう。
要はそこに住む＝人生を捧げるになっちゃうからね。

魅力無い地域が過疎る。当然の流れだよ。
流れに逆らう事しちゃだめだ。自然淘汰されるのを静かに見守ろう

一部勢力が地域のしきたりとか何とか言って今の仕組みを温存しようとするし、
町内会民の中には老若男女を問わず隣組信仰の奴がいて、一部の住民で組織を
牛耳ろうとするんだから、もうきっちり棲み分けせなあかんよ
地方公共団体が掲げる地域コミュニティなんてもはや幻想やで

昔の青線・赤線みたいに、自治会ある地域、ない地域に分ければいいのかな？
自治会のない分譲地として売り出して欲しい。まさか既存地域を区画整理できないしね。
とにかく任意だと知れ渡れば退会続出だろう。本心からやりたいやつはごく一部にすぎないのだから。

夫が京都の子会社に出向になり単身赴任だった時に親会社が倒産し、夫の勤め先は新オーナーによって
存続し夫もそのまま勤め続ける事になった時に夫祖母が亡くなった（祖父は既に他界済）ので、
祖母宅を売った金で京都に家を買った。
私の希望で町家を買ったんだけど、町費がべらぼうに高くうちが最低ランクの月1500円。
会計さんによると月10000円払ってるところもあるそうだけどそこは数年前までは毎年数億円の利益を
あげていた織物業者だそうだからそんなのと比べられても困っちゃう。
町費出しで料亭で新年会とかあるそうだけど堅苦しそうで嫌だな。
まだ半年しか住んでないけど町家って見てたら良いけど使い勝手が悪く密閉性が悪いから夏はクーラーが
効かなかったし冬が思いやられる。
町家ブームが終わる前に売っちゃおうかな・・・

>>868
そこって住宅地指定で無く商業地指定なんじゃないの？
商業地区ならその位は仕方ないと思うよ。

>>868
裏山
1,500円/月×12ヶ月＝18,000円払って新年会に料亭で20,000円以上の料理を堪能出来るとｴｽﾊﾟ

町内会信者って、元は普通の人間だったはずなのに何であんな風になるの？
しつこく役員になってくれと言うので、「時間が取れないし、できません」　と言ったら…
ベタベタ触って「おねがいおねがい〜」とニコニコしてたおばちゃんの顔がサッと鬼のようになって、

「そうそう、若い人は本っ当に、自分勝手よね」と言いだし、副会長のじじいも「そうだ、自分本位だぞ！」
「町内会がなければ、当たり前の生活ができないのよ。ゴミ出しや草取りだって！」　とか帰ってきたばかりの玄関前でしぼられ続けた
誰が参加するか！　　お前らがそうやって威張る為のおしゃべりサロンの金のムダでしかないんだ

役員やってくれそうな人に頼むんだろうな
不公平だよね

>>871
町内会がなければ、当たり前の生活ができないのよ

→町内会があれば、当たり前の生活ができないのよ

訂正せなあかんな

町内会が存在する事でのメリットってマジで皆無だよな・・・
良い事なんかひとつもないわ

>>874
みんなで不幸になろうキャンペーン実施中

行政と仲のいい自治会だとナマポ受けやすくなるんだろう。
ナマポと無縁の人には超ウザくなるが。