シングル介護専用

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 11:06:02.19 0

介護をしているシングルと呼ばれる独身者のためのｽﾚです。
独身者とは未婚者、離婚した者、または死別した者です。

今現在、配偶者やそれに準ずる人がいる方は
このｽﾚのご利用をご遠慮ください。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 11:06:41.88 0

※参考
シングル介護
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E4%BB%8B%E8%AD%B7

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 11:28:21.66 0

>>1
お疲れ様
ありがとうございます。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 11:37:54.75 O

>>1
乙
シングル介護専用スレができてうれしい
他の介護スレで「介護ニート」とか「結婚しなかったのが悪い」とかたまーに見るから辛い

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 12:14:13.99 O

介護ニート云々って既婚介護者の人の書き込みだったよね
同じく介護が辛い者同士でもシングルだとニートと蔑むのかと…

介護が始まったせいで結婚話が流れたり、
ひとりで介護抱えるから今までの仕事が続けられなくなったり、色々事情があるのに、
世間は何故かシングル介護は気楽だと考える人が多い

まだ私はギリギリ失職手前だが、四六時中振り回されて自分の生活も支えて…なんて神業
とりあえず役所、介護、病院関係は平日じゃないとダメだし、
社会人な家族はいつでも自由に動ける訳じゃないんですよ…orz

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 12:49:56.88 O

>>4
介護者って50代後半以上の人が圧倒的に多い
その世代だと、20代半ばまでに結婚するのが当たり前だったからね
不細工もコミュ障もややこしい事情の人も、お見合いで半強制的に結婚させてもらえた
そういう世代から見たら、独身者なんて気のおもむくままにプラプラしているお気楽者に見えるんだろうよ
今じゃ20後半、30代独身なんて全然珍しくない時代なんだけどね

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 13:13:02.76 0

>>1乙です。

私もシングル介護専用スレできてうれしい。
どうしても独身だと、パラサイトとかニートとか思われて悔しいやら悲しいやら。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 13:19:06.68 0

家の姉も私が親の金で暮らせて良い身分だと思ってるらしい
姉が家の金をみんな使い込んで、両親の介護費用も残ってないのに

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 14:31:31.85 O

>>6
そっか、介護がどうこう以前にやたら独身者を目の敵にする既婚者ってカテゴリーがまずある訳だね
独り身で介護して本当に切羽詰まってる時、たまに冷たく当たってくる既婚者っているから何故だろう？と思ってた
介護の苦労なんて独身者の気楽さに比べたら…なんて思考なのかな？
ふざけんなと思う

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 14:49:19.58 0

そうは言っても、結婚すれば親捨てられるじゃん
こっちは結婚しちゃってるから、もう捨てられないんだよ
みたいな感じなのかなーと思ってた。
所詮、家庭持ちじゃないから、嫌になったらいつでもやめられると思われてる。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 15:01:22.00 0

姉二人は嫁に出たから介護は無参加で当然、
親類は介護より子育てのほうが大変、って思ってるみたい。
てか面と向かって言われた。
この人達の介護の知識は、テレビでやってる上手く行ったパターンしかないから仕方ないのかな。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 15:01:40.93 0

介護しながら結婚って滅茶苦茶難しいんだけど。
まずデートする時間がないじゃん。
出掛けるのも、病院かデイか食品売場くらいで^_^;

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 15:24:03.20 O

結婚しただけで、どうして親の介護免除になるんだろうね
介護者の生活人生崩壊になっても、介護者が既婚者だと「かわいそう」
でも独身だと、まるで何かの代償…当然みたいに言われる

兄弟姉妹、同じ親なのにね

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 16:06:53.78 O

そう、独身者が介護していると「今まで好き放題生きてきたツケ」みたいに言われるよね
てか病院関係者に実際に言われた
既婚者が介護していると「家庭があるのに親の介護まで大変ねぇ」みたいな雰囲気だよね
そりゃ旦那や子供の世話が大変だろうけどさ、一応自分の人生を維持しつつ介護しているわけで、介護終わっても自分の家庭が残ってるじゃないか
独身者は介護していると仕事も結婚も子育てもできなくて、終わっても何も残らない
なんか介護者のスペック？属性？によって評価が大きく変わるよね

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 16:13:14.47 0

ワタミの介護～プロデューサーの思い｜浅見帆帆子プロデュース作品

私は「介護」という分野に対してまったくの素人です。
恐らくこれからも、現場で働くことがない限り、介護の本当の姿を見ることは難しいでしょう。
ですが、まったくの素人として「介護施設」という空間を見学したときに、
単純に疑問に思うことがありました。
「どうしてどこも似たようなインテリアなんだろう？『介護施設』という言葉から
連想されるような決まりきった色合い、画一的な雰囲気なのはなぜだろう？」
そこで、お年寄りだからこういう色が好き（だろう）、介護施設だからこういう
内装（でいいだろう）、という固定概念や既存の考えは取り払い、私自身の感覚で
「これ素敵！」「かわいいなあ、癒されるなあ」と思うことを取り入れました。
http://www.hohoko-style.com/creative-works/wataminokaigo/index.html

美人ベストセラースピリチュアル作家、浅見帆帆子先生。
青山学院大学国際政治経済学部卒業。36歳独身。
ジュエリーデザイナー、ソフトファニシングコーディネーター
（クッションや枕作りなど）
芸能人、政財界人と交流多数。
幼い頃から日本とハワイを往復。軽井沢に別荘。
愛車はベンツオープンカー。毎年海外旅行で世界中を飛び回る。
渡邊美樹氏とともにカンボジアの子供たちを支援。
ファンの熱い要望を受けて有料ファンクラブまで設立。
本物のセレブとはこういう方を指すのだよ。
http://www.hohoko-style.com/

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 19:06:45.51 0

>>14
なんだ、その病院関係者。
私も、入院時に家族構成を訊かれて、無職の旨を伝えたら
担当看護師に「あ、じゃあ、家にいつもいらっしゃるんですね？」と、妙な感じで言われた。
そりゃ、この歳で独身で子供もいなくて無職が社会的に微妙なのは重々承知だけど。
病院に迷惑かけてる訳じゃないし、その背景にどんな事情があるかも知らないのに
「今までのツケ」とか「家に娘さんがいるから安心ね」とか。
ツケとか、安心材料に勝手にしないでくれ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 19:31:15.94 O

うちは要介護親がかなりわがままで私の言うことを聞いてくれないんだけど、
入院時に病院の相談員に愚痴ったら「今までが今までだからじゃないの？仕事もしてないし」と言われた
どうやら要介護親が私の悪口を相談員に言ってて、それを鵜呑みにした上での発言だったらしいけど、
私が今までどうやって生きてきたのかという正しい事実を見て確認したわけじゃないのに、よく簡単に介護者を非難できるなぁと思った
色々な事情が複雑に絡んでその上でやむをえず無職シングル介護しているのに、簡単にお気楽ニートとか決め付けないでほしい

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 19:35:34.36 0

直接言われるのはアレだけどｗ
でも実際そう思われてるわな。医療や介護関係者が皆介護経験者ではないんだし。
理解を示してくれる人もいるけど、体験してない、勉強しただけの知識じゃ苦しみの1割も解からんだろう

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 20:48:16.66 O

>>17
その相談員の発言て、介護者の今までの人生を否定しているようなものだよね
苦情言っていいレベルだと思う

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 21:27:20.34 0

まったくの第三者がグダグダ言ってきやがったら
俺だったら普通にキレるわ
未だに遭遇したことないけどwww

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 21:31:07.47 0

みんな深く考えすぎ
人の目を気にしすぎ
グダグダ言って来よるヤツはアホや思ったらええねん
文句あるならいつでもかかって来い
でええねん

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 21:44:55.77 0

自分はシングル身体介護7年目に突入だけど、多分他の人よりは金銭的には恵まれてた
一戸建て持ち家で親と自分の貯金と、親の年金で衣食住&介護費用はまかなえてるが
いかんせん体力的にアラフィフのおばさんではなんとも無理になったので
有料介護施設に入れてしまった

金銭的には苦労はあまり無かったけど、下の世話や車椅子の移乗
役所や保険やデイの手続き、入退院の手配、通常の家事、一人じゃいくらなんでも限界が来て
本人にしぶしぶ納得してもらって施設に入ってもらった

自分が親を抱き上げてる時、誰か一人車椅子をお尻の下に移動してくれるだけでも助かるけど
親を床ペシャンにしてしまった時は、何度泣きそうになったことか

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/14(日) 22:44:16.03 0

ちら裏的なことだけど・・
昨夜、自分が恋愛しそうな状態になっている夢を見たんだ
異性と話をしていて、この人ともっと話したい！と思ってドキドキしてる夢
すっごく楽しかった
恋愛に限った事じゃないけど、自分の為の喜びとか楽しさっていうのか
そういうの、もう随分感じてないなぁ・・・と目覚めた時に感じた
観たいと思って録画した映画も、観る時間も無く溜まっていく一方
このまま、こうやって朽ち果てていくのかな

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 00:26:22.86 O

>>23
うん、自分のために何かするということがなかなかできない
気力もないし時間も足りない
体力もない

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 12:20:02.59 O

なんか夏バテっぽくなって体調悪い
誰か介護代わって

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 13:25:19.48 0

>>22
7年も…一人で看られてたんですね…お疲れ様でした。
うちはシングル2人で看てるけど、先の事を考えると不安でしょうがない。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 15:46:13.38 O

みんなのところの妖怪は何歳？
うちは60歳で、まだまだ先が長そうなのですごく不安
この先10年とか20年とか一人でみられるのだろうか？
もうすでに自律神経壊れたし

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 16:28:39.65 0

うちは70歳。それでも微妙な年齢だけどねぇ。
60歳とかだと、医療費の負担もかなりあるでしょう。
70歳になって一割になってすごく感じたよ。
私も、この先10年なんてとてもじゃないけどみれないな。
自分が先に逝っちゃうわ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 17:21:14.01 0

うちは80。私は9年やって40。
60では年金もあてに出来ないって、辛いね

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 19:30:54.87 0

>>22です。
うちは77。発病&要介護になったのが70の時。その時40前半でお気楽OLやってた自分。
先に突然重病になったので、命助けたい、治ってほしいで東奔西走、でも一人で仕事しながら無理だったので退職。
で、シングル介護に突入。
最初は掴まり立ちや伝い歩きすれば家の中の移動やトイレは自分でできたけど
何度かの入退院経て、徐々に緩やかな坂道下るように、できないことが増えてきた
当然私の負担は比例して増えていく、そして私も当然年を取っていく。

ただ金銭的な問題は少なかったのと、ご近所や友人が良い意味で放任というか
「あんたも楽して自分のこと優先しなきゃダメよ」て感じなので助かった
いわゆる「ご近所ヒソヒソ」「カーテン開けて盗み見」てのがまったく無い。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 20:38:42.68 0

>>30
>突然重病になったので、命助けたい、治ってほしいで東奔西走、でも一人で仕事しながら無理だったので退職。
で、シングル介護に突入。

まさに同じ状態。
シングル介護突入で一年過ぎたけど、まだ本人生きる気満々の70歳。
この一年で、お金も体力も気力も、全部どっと失った気がする。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 21:24:40.92 0

>>27
うちは74、介護は半年です。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 21:41:37.06 O

60って若いね
ほんと先が長そうだ
介護する側も若いんだろうな
下手すると20代とかかな

34 ：22：2013/07/15(月) 22:46:13.09 0

シングル介護は、まさしく猫の手も借りたいというか、自分が親を持ち上げてる時誰か車椅子持ってきて～、
みたいな、中学生の子供の手でもいいからもう一人いるだけで楽になるのに、てのが多いよね。
あとは諸々の手続き手配も全部自分でしなきゃいけない。
ケアマネに連絡、福祉道具の業者に連絡、デイに連絡、保険会社に連絡、そういう事務手続きも全部自分ひとりで。

要介護になってから徐々に弱っていってますます手がかかるようになるけど
内臓系の重病じゃないと、多分10年位は行き続けると思う。
私はこの状態から逃れれるのはまだ5年は続くだろうなあ、と思ってる。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 23:01:24.79 0

やっぱり結婚は諦めないといけないですね…………

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 23:35:52.88 O

こないだ妖怪がデイに行っている間に、自転車こいで市役所行ってきた
日差しが強くてきつかったわ
誰か代わりに役所関係とか介護関係者との折衝してくれないかなぁとよく思ってる
それだけでもやってもらえたら楽になるのに

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) 23:46:01.00 0

>>36
おつかれさま・・・
事務手続きや電話連絡、それだけでも誰か代わってくれないかな・・と切に思うね。
手が離せない時に限って、そういう電話が入ったりするし。
これからますますシングル介護も増えていくから、絶対必要だよね。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 00:58:42.00 0

ケアマネがそういうのを全部やってくれるんだと初めの頃は思ってた。
何かと気にかけてくれる介護関係者の人って、無償の善意で動いてくれてるんだよね。
思えば初めてのケアマネさんがそういう人だったんだなと。
ドジだったけどいい人だった。
表ヅラだけ綺麗な人はもう信用ならない

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 13:43:14.04 0

母親の年金を使ったり、家の貯蓄を減らしたくないので、
働きたいのだけど、デイに行かせるよう説得するのが
面倒臭い。orz
うちは貯金は割とあるほうだと思うけど、
家を出てる兄弟にも財産分けしたいので
働かないと…

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 14:12:07.96 0

他スレで独身を蔑む書き込みがあった。
介護者同士でも理解されずそう思われてるのは辛いなぁ。
蔑むのも蔑まれるのも嫌です。

>>39
分かるなぁその気持。
私も初めは自分の蓄えを使ってやってましたから。
でもね、ご兄弟は特に感謝という感情は持ちませんよ？
実際同居介護の経験のない人には、苦しさは全く伝わらないんですから。

デイについては、予定だけ入れて後は迎えに来てくれたスタッフや
ケアマネが上手く連れ出してくれますよ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 14:41:11.68 0

介護するようになってから、友達が減った。
というか全然会ってない。会うひまもないし。孤独。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 15:40:11.12 0

デイ行ってくれるだけありがたいけど
9時半頃に見送り～5時頃お迎えの間にやる事多過ぎ
布団干したり掃除したり家の事したり
自分の通院や妖怪の薬取りに行ったり
銀行役所へ行ったり
スーパーへ買い物とかであっという間
3人家族で親2人看てる自分が全部やらなくてはならない
もう手抜きするしかないわ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 16:05:27.60 O

>>40
今の介護者の主流が50代後半以上で、その世代では独身者はよほどおかしい人という認識らしいよ
昔はよっぽどまでお見合いで全員結婚できたからね

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 16:07:28.06 0

50代後半でもにちゃんやるんだね

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 16:22:17.77 O

>>44
結構多いよ
たぶん40代の頃からやってるんだと思う

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 20:39:19.14 O

このスレでしか言えないことだけど…
介護スレで「親の介護が始まったせいで人生滅茶滅茶！自分の人生が生きられない！仕事もやめる羽目になった」と愚痴っている人がいた
きっと20～40代の人なんだろうと思っていたら、その後の書き込みで60前半であると判明
あの～結婚出産子育て仕事して60まで自分の人生生きてきたじゃないか、
てか、仕事だって間もなく雇い止めだろうし、60って老後に片足突っ込んでるよね
現にうちの地域では60になったら老人会に加入するし
なんかすごいもやもやする

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 21:09:11.07 0

え？なんで
６０だって介護で自分の時間生活ほとんど持ってかれたら辛くね

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 21:10:21.81 0

60代の方もみえるんですね、意外でした

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 21:14:04.64 0

>>46
＞あの～結婚出産子育て仕事して60まで自分の人生生きてきたじゃないか、

同意

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 21:47:40.04 O

>>47
そりゃ何歳だろうと介護は辛いし、自分の人生を費やすのは辛いよ
それは分かってる
ただ、結婚出産育児仕事して一通り人生生きてきて、最後の仕事として介護するのと、
さぁ結婚するぞ、仕事に邁進するぞって時に介護が始まって独身のまま一生終わるのとはなんか違うよな～って話

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 21:52:43.83 O

>>46
きっとすごく充実した60代の人なんだろうね
今どきの60前半は元気だし、まだ本人は老人なんて思ってないよ
うちの80代老人だって60代の頃は平気で近所のご老人が～なんて自分は老人じゃないかのように話してた

働き盛りの30～40代と結婚話を潰された自分としては、そのもやもやする気持ちもわかる

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 21:58:20.30 0

>>46
うちの母親かと思った。
父を母と私の二人でみてるけど、60歳の母がよく同じように言ってる。
確かに、一日中夫の世話で自分の時間が全くないのはわかる。
けど、結婚して子育てもして、それで今に至ってるじゃん。。。と、私ももやもやする。
自分の時間がないのは私も同じで、更に結婚も仕事も出来なくなったしさ。

今自分の時間が取れないのと、人生まるっきりなくなったも同然なのは
全然違うぞ、と言いたいけど言えなくて、いつももやもやする。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 22:16:47.25 0

いや、、言ってることはよーく解る。俺も30代全部潰したし。
でもその人達を省いちゃうとその人達の行き場がなくなっちゃうよ。
まあ年齢に相応した気遣いは欲しいと思うけど。

あまり排他的な雰囲気にはならんでほしいな。
せっかく良いスレが出来たんだしさ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 22:23:06.47 O

>>53
ごめん
排他的な雰囲気にする意図はなかった
確かに、介護で辛いのは年代関係なくみんな同じだから、独身者が既婚者を、既婚者が独身者を差別？するのは良くないね
ただ、このもやもやした気持ちを誰かに聞いてほしかった
他の介護スレだと年齢層高くて、間違ってもこんなこと言えないし

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 22:40:07.12 O

シングルだけの悩みではないけれど、
同世代はまだ介護とは無縁な人ばかりで友人とは介護の話がしづらい
どうしても辛気くさい話になるが、私の近況から避けて通れないし
友人と話すのは気分転換になるけど、介護の辛さはあまり語れないからちょっと切ない

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 22:45:22.91 O

>>55
同じ
こちらが介護の話しちゃうと、介護経験ない友人は「…大変だね」しか言い様がないみたいだから、介護の話題が出しづらい
かと言って、介護抜きで自分の近況は語れないし…
こちらが大した話題じゃないと思って話した介護のエピソードが、友人にとっては衝撃的で悲惨な印象だったりして気を使わせたりするからますます言いにくい

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/16(火) 23:17:59.66 0

俺は生い立ちから何もかもがグチャグチャで
人とまったく違う人生というか普通の人が生涯経験しないことを
当たり前のように経験してきたからシングル介護という状況になっても
あのときに比べれば大したことないと思ってしまう

でもリア充というか普通の環境で育って生きて来た人には
シングル介護は本当につらいと思う
元の場所に戻りたい、みんなと同じように幸せに自由に生きたい
という想像を絶するようなストレスに襲われているんだろうな～と思う

これだけ悩んでいる人がいるのに俺のメンタル面・発想・価値観
が普通じゃないから何もアドバイスできないのがつらいな～
ちなみに2人を7年近く介護してます

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 00:03:26.14 O

>>57
２人を７年ってすごいね
１人を４年だけどもうぶっ壊れた
私も生い立ちがかなりアレで、人に話すとドン引きされる感じの育ちだけど、毎日辛いと思ってしまうよ
むしろ「子供の頃親のせいで苦労して、成人してやっと解放されたのに、すぐ介護かよ」「何で親に一生苦しめられないといけないの」って思ってしまう

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 00:36:16.40 0

>>58
俺の場合は事実上の養父母ですね
基地外親から救ってくれた人なので思い入れはありますが
俺には人間としてまともな感情がないので
2人が死んでも大して心が揺らぐことはないと思います

親を恨んでいる憎んでいる
そういう気持ちがあるなら介護しなくていいと思いますよ
日本人の心の中のどこかには儒教が縛りをかけていると思います
親だから親だからと思うから重荷になると思います
俺なんて実親のことはタダのアホで
自分が生まれてきたきっかけに過ぎないと思っているので
介護するつもりもないし死んでも何も思わないですね

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 00:56:50.06 O

>>59
親が死んだら「やっと永遠に解放された～！！」となると思う
同時に、もう若くない自分が社会的に再起不能なのを知って「自分の人生なんだったんだ」ってなると思う
もっと早く2chの介護スレの存在を知っていたら、親が最初に入院した時に「引取りは無理」で通したと思う
介護に無知だったからアホ親の介護をする羽目になった
介護って一回始めたらどっちかが死ぬまでやめられないのが辛い
タイムマシンがあったら昔の自分に「とにかく知らん振りしろ」と言いに行きたい

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 01:46:58.01 0

さっきこのスレ出来てたの知ったよ>>1乙ありがとう

自分はシングル介護5年、働いてた時の預貯金はとっくに無くなった
この時間になっても寝てくれない認知母
転倒の危険大なのに動きたがるから目が離せなくて寝るどころかシャワーすら入れないよ

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 10:03:16.02 0

自分はゆっくりお風呂でリラックスタイム→気が付いてみたらあら！転倒、怪我→入院→施設入居
でいいんじゃね

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 12:15:42.37 O

>>62
健常の状態から入院した場合と、すでに在宅介護している状態から入院した場合は違うよ
今まで在宅介護している実績があると、今後も引き続きやってねみたいな感じで、当たり前のように帰される
最初に入院した時は、介護できませんて言い張れば系列の施設に入れてくれただろう、今になって思えば

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 18:42:07.72 0

ん？あくまでも患者の症状によって変わるんじゃないの？

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 19:55:14.42 0

>>63
在宅介護から怪我→入院で老健勧められたよ
でも金銭的に厳しいから在宅に戻したけど
ちょっと、というか大分きつい
腰がやられそうだ・・

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 20:40:23.50 O

最初の入院の時は「基本的に引き取ってね。どうしても無理なら施設という方法もあります。」という感じだった
最近２回目の入院をして、最初の入院の時よりかなり身体能力落ちてヨタヨタになったけど、
「今まで在宅介護してきたから当然連れて帰ってね。前より手間が増えるけど、介護保険使って頑張って。」って感じで全然施設紹介してくれなかった
今まで在宅でやってきた実績があるから、病院としては安心して家に帰せるというニュアンスのことを言われたよ
要するに、一度在宅介護始めたら負け

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 22:29:14.20 0

>>60
ネグレクトで逮捕というのもあるので
現状から抜け出すのは無理なのが現実ですね
俺の場合、チビの頃から親をクズだと思ってきたので
2chの存在がなくても勝手に死んどけと思ってました
個人的な観点ですが儒教精神を打破するのに
いつ目覚めるかで人生変わると思います
喪女板の毒親スレを見ると
ほとんどが30歳越えてから気付いた人が多いようで
既に人生修正不可能になってるようです
とにかくあなたの場合は
現状を抜け出すことを考えなければならないので
役所の法律相談などを受けて弁護士さんに相談してみてはどうでしょうか？
親を捨てる手段が万が一にもあるかもしれません

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 22:36:25.20 0

また無責任なアドバイスを・・・

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 22:43:51.09 0

親を介護するようになってまだ半年だけど…
取り敢えず家に引き取ってよかったとは思ってる。
介護が長くなったら後悔するのかもしれないけど。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) 23:58:36.61 0

親を恨んだり憎んだりしても、それだけでは無いのがつらいところ。
そこは一応肉親としての情や、目の前で弱ってる人への同情のような気持ちとか。
どれか一つの気持ちで割り切れるような人は、ここのスレを覗いたりはしないんじゃないかな。

色々な気持ちが渦巻くから、つらいんじゃないだろうか。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 20:11:31.22 0

親の介護に縛られる娘たち｢出産ﾘﾐｯﾄ｣に焦りも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374069040/

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 20:56:46.62 O

>>71
それ今読んできたけど、橋本さんて人は離婚して実家に戻ってるよね
一回目は介護のが支障なく結婚できたんでしょ？って思ってしまう
自分歪んでるな…

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 21:13:27.41 0

他スレでは絶対に言えないけど、
義理の親であろうが、選んだ相手の親じゃねーか。
嫌なら離婚でもなんでも勝手にしろっつーの。
望んだ子育てがストレスだとかウダウダ言ってる奴までいるし、
どうなってんだホントに。

>>72
5段階の欲求にも入らない私達にとっては
すべての人が恵まれてるように感じてしまうね

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 21:44:03.80 O

>>73
時々、「実の親の介護でも大変なのに義理親をみているなんてさぞ辛いでしょう」みたいな流れになるよね
本当にここでしか言えないけど、離婚すれば逃れられるじゃないかと思ってしまう
あと、「実子である旦那が介護しない」って騒いでる人もよくいるけど、
旦那は外で生活費稼いできてくれているじゃないか
嫌なら自分が外で一家全員分の生活費稼いで、旦那に介護やらせろよと思ってしまう
あぁほんと歪んでるな

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 22:25:49.50 O

>>74
>嫌なら自分が外で一家全員分の生活費稼いで、旦那に介護やらせろよと思ってしまう

同意
自分と同じこと考えていた人がいたとは

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 22:28:26.81 i

>>72
まあここでまで我慢しなくていいんじゃね？
オレもおんなじように思ったよ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) 23:44:24.31 0

>>74
同意。自分も同じように思ってた。
離婚でも別居でも縁を切れるよ。実の親子じゃ、縁も切れない。
>>71の記事、全部読んできた。
8年付き合った彼と別れたという人もいたよ。

なんかなー。つまるところ「結婚して出て行かなかったのが悪い」って
感じに思えちゃって、歪んでるかも。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 14:12:06.60 O

既婚者の介護話を聞いても、色々大変そうだし共感もできるんだけど、
独身者は楽でしょ？みたいに一度冷たい言葉や態度で接しられた時は素直に大変ですねとは思えなかった。
でもちゃんとこちらの独りで仕事＋介護の辛さを分かってくれたり、お互いを気遣いながら励まし合える既婚者さんと話せたら、ものすごく嬉しくて励みになった
色んな人がいるというか、人の綺麗事でない本性に気づかされたな

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 15:46:19.12 O

独身者は楽って言う既婚者は、よほど独身時代にパラダイスみたいな生活していたんだろうな
家事を親にやってもらったり、家の面倒な手続きや相談関係も親にやってもらい、親戚付き合いも親がやって、しかも変な親族がいない、みたいな感じ
うちは親が要介護になる前から頼りない親で、何でも「できない～分からない～」な人だから、
自分は10代の頃から親の代わりに色々やって矢面に立ってきた（親は肝心なことをしないで束縛だけしていた）
だから、「独身だから楽でしょ」って言ってくる人には、「お前らの独身時代と一緒にするんじゃねぇ」と心の中で思ってる

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 16:25:23.81 0

>>79
私も10代の頃からだった
独身で実家住みっていっても、想像されるパラダイスとは程遠かったな
父は仕事だけで家庭の事はノータッチだったし、母は得手・不得手がはっきりしすぎていて
結局不得手分野をカバーしないと家庭そのものが回っていかない感じだったよ
独身だから楽でしょ、って言う人には、既婚だから楽でしょ、って心の中で言い返してる

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 18:09:29.87 0

医療や介護関係者でもそういう発想持ってるのがいるからやり切れないわ

>>78,79
人間性というか人生観というか、言葉でそういうのがわかっちゃうよね。
人生経験は年齢だけじゃないんだって思うことも多々ある。
発する言葉である程度振り分けしちゃうな。
そういうのもどうかとは思うけどね・・

>>80
それは言わないほうがいいよね。
自分を優位に立てて安堵する様な輩だろうから

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 18:14:09.23 O

>>80
わかる
充実した独身生活をおくれるかどうかは、親次第な面が多いと思う
既婚者には、独身者を羨む前に何の心配もなく守ってくれた親に感謝しろと言いたい
親が色々やってくれたり守ってくれるのがデフォって思ってる奴が多過ぎ

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 19:51:40.41 0

うちは父があっけなく病気で死んでからは、多趣味な母とまあ普通のOLの私で
お互い財布は別で趣味に友人付き合いに、と暮らしてた
ところが母発病で介護度4の身体介護

最初の1年は本人の体の世話より、アクティブに生きてきた母親の交友関係や趣味の整理にへとへとになった
本人ボケ防止のために、あちこちのデパートにお買い物券積み立て、色々お稽古事、ボランティア活動や株や定期預金も小口に多数
毎月のように満期や更新迎えて、その手続きで頭使っていけばボケずに済むと思ってたらしい

もう片っ端から解約や更新ストップして、次々かかってくる交友関係の電話は最初のうちこそ対応してたが
もう母は以前の母ではありません、お付き合いは無理です、で断った
本人寂しがったけど、人一人の趣味好みの精神的な部分まで、別人の私が引き受けて
なおかつ身体介護までなんて無理にきまってる

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 20:51:05.29 O

>>83
うちも身体介護だけど、本当に身体介護以外の部分まで構うことはできないよね
身体介護の人が多いデイに行かせているんだけど、利用者同士で「こないだ〇〇に行ってきた」など日帰りの小旅行の話をする人が結構いるらしい
で、家に帰って私に「行ってみたいな～チラッ」な感じで言ってくる
シングルで毎日毎日精一杯なのに、レジャーの世話までできんわ
家族が複数いて、常にお世話する係、金を稼ぐ係、レジャーに連れていく係とか分担できる家でないと無理だって
本人ぼけてないのにこういうこと理解しようとしないで文句や注文ばかり
あぁ嫌だ嫌だ

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 21:20:37.32 0

まだ介護歴浅いので、母と喧嘩することも殆どなく
毎日平和です。。母は元々の持病のせいで、幻聴に向かって
威圧的な咳払いしたり怒鳴ったりするけど、
脳の異常なのでしょうがないかと割り切れてます。。
一日中一緒にいて、殆ど家にいるので、
ほんとは趣味を見つけるか、デイにいって
家族以外の友達を作って欲しいんだけど、
デイにいいイメージがないらしく
なかなか行ってくれません。。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 21:39:48.65 0

>>85
良いイメージが無いって言うより、プライドが有るんだろうね。
最近のデイはホントに多様だから、一度見学に行ってみるといいよ

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 21:43:16.38 0

>>86
行かせてた事はあるんだけど、帰ってきてから機嫌悪くなるので、
中々行かせれないというか…
デイは沢山見学に行ったんだけどもorz

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:24:21.84 0

お盆の間は既婚の妹が少しくらい手伝ってくれるかなと思って打診したら
旦那の方の実家に行くから無理だって言われた。
思わずカチンと来て少しくらい手伝ってよ、と言ったら
「最初に施設に入れようって言ったら可哀想だって反対したのお姉ちゃんでしょ」
「引き取らないなんて冷たいって私のこと責めたくせに」
「私押し付けてないから。お姉ちゃんが勝手に選んだことだから」

そ　　の　　通　　り　　だ　　よ　　畜　　生

あー馬鹿馬鹿！あの頃の私、ほんっっと馬鹿！
今更後悔しても遅いんだけどさ…

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:31:15.80 0

少しも手伝ってくれんなんてありえんわ。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:32:39.69 0

うーん・・・88の経緯なら仕方ない気もする

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:37:42.54 0

家は周りに恵まれていて
近所の人も介護、医療関係者も多大な理解と同情を持ってくれている
所が当の妖怪・要支援の両親が自覚も相手への理解もない酷い親

弱ってボケて目立ってきた我が儘や自分勝手さ、思いやりの無さを感じる度に
「若い頃からそうだったな」と、老化以前の性格の問題なんだと気付かされる

なんでこんな親の面倒見ようと思っちゃったんだろ
その決断さえ無ければ私の人生は明るいはずだったのに・・

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:40:38.46 0

>>89
親の介護をするってなった時に兄弟で話し合って「お願い」的な言葉があったならともかく
そうでなければ介護してる人が勝手に選んだことと思ってる人は結構多いよ。
そういう人にとっては「自分で選んだ道なのに手伝ってとかありえん」になるんだよ。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:47:30.31 O

>>90
確かに>>88の経緯だと仕方ないね、本人も分かってるみたいだけど
ただ、施設に入れる道があるのに自宅に引き取っちゃった気持ちもわかる
介護がこんなに大変とはやってみるまでなかなか分からないものだからね
妹は介護未経験の段階でなかなかいい案出したな

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:48:45.34 0

>>88
一旦は施設に入れるつもりだったのなら、今から施設を検討すれば良いのでは？

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:52:01.07 0

>>94
と、思うじゃん？
ところが一度自宅介護をしてしまうと・・・

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 22:53:42.48 0

自宅介護要員がいないジジババ優先だからなあ
金に糸目を付けなきゃあるんだろうけど

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:06:02.45 0

うちの妹も多分手伝わないと思う。
祖父母（父方も母方も）が死ぬ前日まで元気でポックリ逝ったので
「要介護は甘え」だと思ってる。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:06:26.88 O

月30万とかならあるね
庶民には無理だわ～

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:15:30.01 0

介護したことなくて、昨日まで元気だった親が脳梗塞とかでいきなり要介護になった場合
「大変なのは今だけ！数ヶ月すれば身体状態良くなるor本人も介護人の私も慣れて穏やかな毎日。
それなのに施設に入れるだの薄情者！私がお父さん(お母さん)を元に戻してみせる！」て思っちゃう人もいるんだろうな。

実際は楽になるどころか、いつ終わるとも知れない下り坂なんだけど。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:17:07.18 0

>>92
あー、そうなのか！！！
うちも>>88と同じような事、妹に言われたんだよね
全然手伝ってもくれないし、私の手伝いはともかくとしても、親の心配もしないし
すぐに施設に施設にって言うし、すごい温度差を感じてたんだけど
なんか、腑に落ちた
私が勝手にやってると思われてるんだなorz

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:26:33.96 O

兄弟姉妹が施設入りを了承していて、親にそれなりの年金と貯金があって、施設を選ばなかったならそりゃ好きで始めたことと思われるよ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:27:52.05 0

>>96
それにしたって待たずにすんなり入れる訳じゃなし
もともと民間高額を考えていないと88の話にはならないような？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:31:17.98 0

>>102
実際に施設に入れる手続きまで進んだわけじゃないし
妹もそこまでのリサーチはしてなかったんじゃないの？
介護未経験なら尚更、漠然と施設に、って言っただけかもしれん。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:34:12.91 0

うちは民間高額に入れる余裕なんて無いなー
そもそも住宅ローンだってまだ残ってるし。
病院とか施設に入れたらいい、とは言うけれど、
その資金をどうするかなんて話は全然しないし
数ヶ月入院した時も、まるっきりノータッチだったからさすがに頭にきて
一ヶ月分の入院費を出させたけど、一円単位まできっちり封筒に入れてきたw

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) 23:53:13.19 0

>>102
実は家族が一丸となって完全放置、絶対引取り拒否すれば
ケアマネがなんとかしてくれる。
が、大抵の場合、家族の中に一人か二人は放置できない奴がいるので
なんとかしてもらえない。
そう、このスレにいるお前らのことだよ…

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 00:06:42.77 O

なんかさ、全く介護経験もなく、身内に要介護者がいなくても、介護のやばさを察して避けられる人がいるんだよね
ああいう人って予知能力？危険察知能力？がすごく高い人なんだろうか？
前にアットホームな職場で働いていて、そこの男性社員が、全く介護経験なし、親戚に要介護者なしなのに、
「普通に考えて在宅介護なんて修羅場だろ？絶対ヤバいに決まってるって！」って言ってた
私はそれを聞いても全くピンと来なかった…
その差は何なんだ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 00:17:07.52 O

そういう人は、単に面倒な事とか、人が弱ってる姿や死に向かう状態と向き合うのが嫌なんじゃない？
好き好む人もなかなかいないだろうが、生理的嫌悪…恐怖心に似た感情を抱いてる人もいるわ
そういう人は、もう本能的に介護や年寄り病人を避ける

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 01:01:21.58 0

肝心なときに逃げる人も
そんな感じの人が多い気がする

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 05:10:32.85 0

>>99
なんかウチそんなような状況。
治してみせるとは思ってないけど。
これから下り坂になるのか…

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 05:13:03.69 0

>>106
うちも自分以外の兄弟はみんな家でみるのは
無理、施設しかないと言ってた。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 10:19:52.49 O

>>109
横からすまんが、脳卒中？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 10:23:44.38 0

>>111
そうです

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 10:29:31.23 0

介護拒否した兄弟から見れば、引き取って後で辛さを知った自分の方が
「そりゃそうでしょ。想像力なさすぎｗ」らしいです…

114 ：110：2013/07/20(土) 10:34:54.70 0

うちの場合はまだ辛いというほどではない…
ただ、自分は結婚をやめてウチに入ってしまったので
将来についてかなり不安というのはある…

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 11:09:28.79 0

>>109
脳疾患関係かあ。我が家と同じだ。
脳関係はいったん命助かると、その状態のまま、もしくは日にち薬で良くなると思っちゃうけど
実際は逆で、内臓系は丈夫なのに「出来る事が徐々に減り出来ないことが増えてくる」んだよ。
介護スプーン使えばなんとか食べてたのがポロポロこぼす、尿意便意も無くなり常時おむつ
車椅子の移乗も介護者が全力で持ち上げ。

タレントで60過ぎてもバリバリ俳優やってた人が脳梗塞やくも膜下やって一命取り留めた、て人
猿之助とか大島渚見てるとよく分かるけど、明らかに倒れた直後とは比べ物にならないほど別人みたいな顔や様子になってるでしょ？
だから突然発病→無我夢中でシングル介護だと、半年位がむしろ一番楽で
それ以降は自分の肉体的労働負担が増える事は覚悟しておいた方が良いかと。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 12:37:17.75 O

>>112
うちも脳卒中の身体介護だよ
脳卒中の場合は、たいていの場合は徐々に足腰や排尿排便の能力が衰えていく
たまに、すごく良くなる人がいるんだけど、そういう人に共通するのは「毎日しっかり散歩」していること
近所に同じく脳卒中のオジサンがいるんだけど、雨の日以外は毎日毎日河川敷を歩いていて、３年前と比べるとかなりきれいに歩けるようになった
Ｅテレのリハビリ特集に出てくる視聴者たちも、みんな良くなった人たちだけど、やっぱり毎日歩いているんだって
中には、毎日３時間かけて歩いて買い物に行っている人もいた
要するに、努力家で根性があって前向きで自発的に頑張れる人だけが良くなる
残りの大部分の人は、上の人が書いてるのと同じ、ゆっくり機能が落ちる
退院時の能力がＭＡＸって感じ

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 17:16:55.85 0

>>104
一円単位でも出しただけ偉いぞ。
うちの兄弟は「お金ないならケースワーカーに相談するといいよ」だと。
世帯が違うから関係ないってことなのかな。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 19:09:58.80 0

>>116
マジですか
多発性脳梗塞で2度目の転倒から退院してポータブルトイレで用がたせなくなった
デイの日以外はずっと寝てるから回復は無理ってことですね
寝たきり用のオムツ頼んどくか・・

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 19:30:46.08 0

>>118
長島さんなんかそりゃリハビリに金かけただろうけど、もともとスポーツで
「頑張ってやり遂げる」という根性があったからあそこまで回復したんだと思う。
そして今もキツいリハビリ欠かさない、とか。
脳関係で身体介護に突入した人は、>>116さんが言うとおり
命助かって退院してきた時が能力MAXで、その後週2回程度のリハすら嫌がってるようだと
1年2年とシングル介護一人でやらなきゃいけない労働が増える事はあっても減る事は無いよ。

なので、突入直後に手配出来る事とか手続き出来る事、お金の工面とか色々やっておいた方が良いかと。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 19:50:39.50 0

>>105
そういうことなのか…
時々ブログとかで
「家族は引き取れないしお金もないので安い施設を紹介してもらって入りました」
みたいなことをサラッと書いてる人がいて「何で……？」と思ってたんだが。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 20:02:38.45 0

>>119
お金の工面かぁ

親の介護はおろか、自分の子供の面倒まで私にやらせた姉にも相続権のある
この家の土地をかたに借金して施設に入れるのもアリかなとふと思った

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 20:19:21.76 0

>>121
え？アリかな、じゃなくてそうするのが筋でしょ？
それは「私と姉に相続権のある不動産」であっても、それ以前に「親の財産」なんだよ。
姉に使い込みを疑われないようにきっちり何に使ったかレシート・領収書付きで
記録を残しておくのがベストだけど。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 20:51:46.05 0

姉への恨みを感じるｗ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 20:55:16.42 O

>>121
上の人が言ってるように、領収書の類いはきっちり保管して、できれば家計簿もつけた方がいいよ
相続で揉めた時に、使い込みしていない証拠が必要だからね
あと、デイの日以外寝てばかりだとまぁ恐らく悪くなる一方だと思う
今のうちから施設の情報集めておいた方がいいよ
もっとも、本人に施設拒否されると入れられないけどね
うちも身体介護で認知症なしだけど、施設からデイやヘルパー、訪問リハ拒否しまくりだから困る

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 21:02:17.66 0

しかし売り払うならともかく土地をカタに借金は
返すアテがあるならいいけど、アテはないけど生まれ育った土地だから～とか
そういう感情的なことで言ってるなら考え直した方がいいよ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 21:26:03.90 0

>>125
いや、まだもう一人妖怪予備軍がいるし、当面はここで暮らすしかないから

それにしてもこの家を親の財産だからと親の介護に使い果たしたら、
それこそ親が死んだら私は家さえ失い路頭に迷うことになるわけだけど
お先真っ暗以外の言葉が見つからない

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 21:42:20.11 0

そうなんだよね。
兄弟にも相続権あるだの何だの言っても
結局遺産が目減りして一番困るのはシングル介護してる自分なんだよね。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 21:45:46.22 O

>>126
介護４年目だけど、もうすでに家なくなっちゃったよ
色々理由があって売らざるをえなかった
まだ売れただけよかったけど、すごい安い金額（1000万には遠く及ばない）しか手に入らなかった
親は国民年金だし、もう色々と終わってるわ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 21:53:50.57 0

自分が死ぬまで暮らすだけなら、相続しないで放っとけば兄弟なんて関係ないからそのつもりだったんだけど
さすがに平均寿命より10年も長生きしてくれると、先が見えない

>>128
そうなったら生活保護でしょ
出てないの？

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 22:18:42.61 O

>>129
まだ自分の貯金が少し残ってるから生活保護が受けられないよ
不動産屋の話だと、生活保護って結構厳しいらしくて、健常な人は、本当に米櫃に一粒も米がなくなるまで出ないらしい
実際、今事前に何回か窓口に相談行ってて、かなり厳しいよ
受けられるようになるまですごく試練がある感じ
2chでは簡単に受けられるみたいに語られてるけど、全然そんなことないよ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 22:32:56.53 0

ああ…もう少し早ければ選挙前に共産党に相談に行くという手が使えたのに

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 22:56:41.20 O

>>131
共産党の市議に相談って2chで聞いたことあるけど、怖くてまだ行ってないよ
なんか怖いんだよね、タダで助けてくれると思えなくてさ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 23:14:05.37 0

お土産にしんぶん赤旗をくれるｗ
時々議員事務所で無料生活相談っていうのをやってるから
そういう時ならまだ行きやすいかも？
でもぶっちゃけ共産党ってそんなに力があるわけじゃないから
貯金が残ってるならやっぱり無理かもしれん。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) 23:26:21.81 0

弁護士が無料で生活保護申請の付き添いをしてくれる。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 06:26:25.20 0

家は介護看護両方で共産系の施設に世話になってるけど本当によくやってくれてる
共産でダメなら選挙前になると電話してくる元同級生に泣きつく手もあるのかもしれないけど
学会は共産より頼りになるんですかね

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 06:31:06.01 0

>>132
タダでっていうより、国の福祉行政批判ってことなんだと思う
父が入院していた病院には無料診療の張り紙がしてあるし、
老健の建物には大きく「憲法9条を守ろう」って書いてあるw

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 12:15:17.77 O

生活保護についてレスしてくれた方、ありがとう
弁護士はお金がかかると思っていたけど、費用負担なしで付き添ってくれるってさっきネットで見つけた！
家賃のための転居強制の対処についても書いてあった（実はこれがすごくネックだった）
このスレでアドバイスもらわなかったら、気付けなかったことばかり
本当にありがとう
弁護士が微妙だったら共産党に相談行ってみる

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 19:41:28.75 i

近所ヒソヒソが辛い。
近所はほとんど金には困らない中流年寄り世帯ばかりで、介護経験がない人も多い。
私と同世代の人は旦那子供がいて私みたいにシングルなんていない。
そんな中、ボロ屋でボケ基地外の母は奇声を上げ散らし、私も時折怒鳴り、
身なりに気を使う余裕もなくやつれた格好してるウチは鼻つまみものみたいな扱い。
介護で自治会仕事も難しくなったけど理解はされず、行事に参加しないと付き合い悪いと言われ、自治会はやめて完全に孤立した。

しかも行政の人間も介護失業を物珍げにして
「仕事が出来なくなった」ではなく「仕事を辞めて親と同居してる無職」という言い方をする。
「仕事はしてないんですね？」「施設や介護サービスは考えなかったんてすか？」「現在はお母様の年金で？」と。
金があるならとっくに施設にやってるわ！介護サービスを充分使えるなら使ってるわ！
安い年金は介護費用と税金に消えるから私の生活費は自分の貯金切り崩してるわ！
暴言吐きまくって興奮すると手が出る基地外を毎日引き受けてくれる事業所あるなら紹介してくれ！
精神病院？空きと入院費と退院後に特養に入れる保証あるならとっくに頼ってる。

両親が同時期にダブルで要介護になって施設にもやれない状態で仕事する方法あったら教えて欲しかったわ。
行政や包括には何度も相談したけど介護サービスの紹介で終わるだけだった。介護サービスだけじゃ限界だから相談してるのに…
生活保護も出さないスタンスのようだからいずれ介護が終わり無職の初老として放り出されても野垂れ死にだろう。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 20:43:52.42 O

>>138
うちも引っ越す前は近所にヒソヒソされてたよ
心配して噂しているんじゃなくて、ニラヲチみたいな感じだった
草刈りに出られなかった時は、「最近お母さんどうなの？」って目が笑ってる感じで罰金取りにきた
ケアマネの車やデイの車が来るとわざわざ外に出て来たり、窓開けてガン見してきたりとか

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 20:45:02.72 0

>>138
親の死後はもうちょっとまともな担当者のいる地域に引っ越せばなんとかなるよ
安定政権になっちゃったからアベノリクスで今後どんどん貧乏人は締め付けられるかもしれないけどね

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 20:57:20.63 0

うちは、近所の人から「困った事あったら何でも言って。手伝うから。」
「お母さんの事一生懸命介護してあげてね。」
とか言われるけど、
陰口も言われてるのかな。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 21:27:34.94 i

>>139
うちもまさにそれ
ニコニコしながら「お母さまはお元気？最近どう？」って探りを入れて来て「大変ねえ」っていかにも同情した風に言いながら、
「ここの奥さんボケたみたいよ(笑)」「昨日怒鳴り声聞こえたわ」「私ならボケないわ」とか井戸端会議してる
母が徘徊して近所の人に気付かれた時も、「ボケてるの？」って興味津々で母を取り囲んで観察してた

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 21:50:50.64 O

>>142
よくわかるよ
同情した風で探りを入れてきて、井戸端で噂しているの
井戸端の会場がすぐ近くだから全部聞こえてるっての
うちは身体介護なんだけど、デイに出かける様子を見て、歩き方のこととか手が片方固まってることとかおもしろおかしく語られてた
こんなだから母も外に出るのを嫌がって、デイ拒否して家でゴロゴロしてばかりになってしまった

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 21:58:25.87 0

被害妄想じゃね？

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 22:12:06.70 O

>>144
こうやって言える人はご近所に恵まれているということだから、環境に感謝しなよ
うちは引っ越したら全くヒソヒソされなくなって、逆に手伝いを申し出られたり…と周りの接し方が180度変わった
今の近所の人たちはみんな親切で、どこそこのデイがいいと教えてくれたり、台風時に一緒に避難しませんかとわざわざ声をかけてくれる
所変われば人変わるって本当だと思うよ

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 22:12:08.22 0

うちは良い意味での無関心というか、ご近所も10数年前まではそれぞれ舅姑の介護してたからか
同情ぽい言葉もかけてくるけど、それ以上様子探りも無ければ、おせっかいも無い
第一、「井戸端会議」もしてなくて、冠婚葬祭も事後何ヶ月も経ってからご近所が知る、てくらい
下手なマンションなんかより、お互い無干渉

まあ認知じゃなく身体介護だから、徘徊や大声や奇声とかでご近所に迷惑や不気味がらせたり
てのも無いからだとも思うが

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 22:18:55.00 0

>>145
そうなのか。うちの周りは老人ばっかで、
体調悪い人をねたに笑う人も少ないと思う。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 22:32:05.11 O

>>147
確かに、近所に要介護者が多いとヒソヒソしてこないね
前に住んでた所は、要介護がうちともう一軒だけだったから、ネタにされまくったよ
今の所は、近所にデイ利用の人が何人もいるから、デイの車とか珍しくない感じ
ていうかそもそも人間の質？みたいなのが全然違うと感じる

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 22:35:29.21 0

環境が変わって本当によかったですね。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 22:49:06.02 O

>>149
うん
生活には困ってるけど、周りがいい人に囲まれるようになったら、ストレスが軽減されたよ
ご近所ってどこも意地悪なものだと思ってたけど、そうでもないと分かった

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 23:16:39.44 0

>>138
上の方にも生活保護受けられないって書いてる人いるけどさ
>生活費は自分の貯金切り崩してるわ！
生活できる貯金があるのに生活保護出るわけないだろ。
出さないスタンスとか、そういう問題じゃないよ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 02:47:02.44 O

>>151
それって介護終わった後の話なんじゃないの？
介護で貯金使い果たす人、多いんだろうなぁ

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 07:29:35.12 0

近所が優しいかヒソヒソか、って近所の質がどうのより、ようは近所に迷惑・気味悪がれてないか、が大きいような
別に介護じゃなくても、同じ町内に、生活苦・大声奇声で暴れる・警察沙汰・自分ちに被害や迷惑の可能性が、て家があれば
ご近所は情報交換ヒソヒソや様子探りするのは避けられないのでは

こっちは介護家庭だけど、お向かいの飲食業のママが引きずり込んだ男が、役所でも有名なクレーマーて事で
かかわり持たないようにやっぱりご近所情報網は駆使されてるし

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 08:22:37.01 O

うちの近所は、長年住んでるし高齢者が多いせいか色々気にかけてくれる人も多い
でも地元違う友人の話だと、先祖代々住んでて高齢者も多いけどちょっと事情違うらしい…

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 11:09:08.06 O

>>153
上の方の人は、身体介護で麻痺のことをネタにされてると書いてあったよね
別に近所迷惑になってなくない？
それに生活苦を例にあげてるが、近所迷惑じゃないよね
そりゃ悪質なクレーマー男を引っ張りこんでるママさんは仕方ないだろうが、介護しているだけでヒソヒソされるのとは全く種類が違うのでは

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:04:32.51 O

>>153
水商売の怪しいママさんや警察沙汰の変な人と一緒に語るなよ
上の人見たら傷つくと思う

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:19:09.38 0

>>152
介護終わってようが終わってなかろうが関係ないよ。
貯金あれば生活保護は出ない。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:35:27.60 i

貯金の有無とか聞かれる以前に相談すらはぐらかされる感じなんですよ…
介護手当みたいな福祉関係のささやかな支援制度も窓口では全く知らされず、
広報で小さく書いてたのに気付いて私から申請に行っても「担当者を探します」って具合で全く制度が機能してませんでした
うちの自治体は「孤独死ゼロの住みやすい街！」を自慢にしてるみたいで、私のような底辺介護世帯は好ましくいないみたいです
今時介護失業なんて珍しくないだろうに…

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:36:52.60 0

全財産200万円の老夫婦が役所へ相談に行ったら「貯金使い果たしてから出直してこい」と言われたという話があったな

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:44:12.88 i

隣市では高齢化が以前から問題になっているからか、福祉が随分違うようです
引っ越したいけど、土地と家の税金を払い続けなきゃいけないから新たな住居にも移れず…
（このへんの売り家は何年も買い手がつかない）
雨漏りするボロ屋だから維持も難しいけど、更地にしたら税金が倍の倍になるから頭が痛い

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:55:56.19 0

>>159
それは当たり前では？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 12:59:40.27 0

200万円持ってて生活保護の相談に行く恥知らずがいることに驚きなんだが

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 13:09:31.31 0

貯金は10万以下じゃないと駄目だよ＜生活保護
はっきりした規定はないけど目安的にね
このスレの人は生活苦と言いながら生活レベルが高すぎなんだよｗ

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 13:36:36.80 0

>>158
底辺じゃないからでしょ。
介護失業なんて珍しくないだろうにって言える人は底辺じゃない。
底辺っていうのは「介護があるからって仕事をやめたら生活できない」という人。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:07:16.32 i

仕事やめたくてやめたわけじゃないのに…
シングル介護でも仕事続けられる人の方が私には介護環境が恵まれてるように思える

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:09:57.61 0

>>165
だから「やめたくてやめた」とか「続けられる」とかいう論点になってる時点で
国が支援するほどの底辺じゃないんだよｗ

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:24:02.17 O

親が急に倒れて入院、転院の相談や手続き、退院後の通院などでちょくちょく休んでたら、退職勧奨されたよ
勧奨って言っても事実上問答いわさず解雇って感じだった
そりゃちょくちょく休む正社員なんていらんわな
会社によほど理解がないと続けられないと思う
子持ち主婦が仕事続けるより難しいと思う
保育園みたいに毎日預かってくれるわけではなく、親のサポートが得られるわけでもない

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:30:46.26 0

>>165
じゃあ仕事すればいいんですよ。
施設やデイに行かせる金なんてないから放置になるけど。
自力でトイレできないならオムツで一日放置ね。
朝と晩は食事介助できるけど昼は自力で食べられないなら仕方ないね。
昼くらい食べられなくても死なないから。
仕事しないと朝と晩も食べられなくなるから二食食べられる方がマシでしょ。

ここまで行けば生活保護の相談も乗ってもらえるよ。
会社に理解があるかどうかの問題じゃないです。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:33:19.84 O

貯金が10万以下～という規定があるなら分かるが、
現時点で貯金200万だとしても、
介護の為に失業したなら200万なんてあっという間に底を尽きるよ。
なぜそれを、まだ底辺じゃないとか、生活のレベルが違うとか言い切れるのか。
このスレは別に底辺自慢をスレじゃあるまいし。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:33:52.45 i

>>168
あなたはシングル介護者ですか？
どうもそう感じられない

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:38:52.66 0

>>169
200万があっという間に底を尽きる人が生活保護でどうやって生活するの？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:41:06.72 0

>>169
どういう生活してるのか調べられるから
200万をあっという間に使い切るような生活してたら生活保護出ないよ。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:41:40.28 0

>>170
それはあなたが底辺ではないからです。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:46:24.92 0

>>169
底辺自慢じゃなくて
生活保護出ないのは当たり前だろ
というだけの話

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:47:41.87 i

>>171
自分にかかる最低限の税金や医療費、年金、田舎なら車の維持費を払ってるだけでどんどん貯金は減りますよ
しかも介護生活は何年も続くんです
私は7年間続いてます…
一体どういう介護生活を想像してるんですか？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 14:58:23.11 0

>>175
だから貯金がなくなったら生活保護申請すればいいのよ。
受給世帯になれば税金も医療費もタダだから。
減る貯金がある家がが生活苦（笑）とか、そぅちこそどういうナマポ生活を想像してるんですか？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:08:42.74 O

本当に介護してる人間が書きこんでるのかね。
俺は金がどんどん目減りしていく恐ろしさ分かるわ。
妖怪が入退院繰り返すこともあれば、病気によっちゃ薬代なんてべらぼうに高いんだぜ。
それが両親とも妖怪となれば金なんて驚くほど無くなっていくもんだ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:10:30.35 O

>>176
貯金が無くなってから生活保護申請ってw
マジで制度の流れを知らないだろw

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:15:50.05 0

>>178
このスレの人の「貯金」は数百万単位の人もいるみたいだからなんとも。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:24:01.26 0

>>177
介護してるかどうかの違いじゃないでしょ。
・貯金が目減りする恐ろしさに耐えながら医療費等を払ってる人
・元から目減りする貯金なんてなくて生活保護で医療費タダの人

同じ介護者でも分かり合えるわけがない。
どっちも「相手の方が恵まれてる」と思ってる。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:28:50.60 O

>>177
たぶん煽りや荒らしの類いだと思う
介護している人なら、貯金がみるみる減っていく恐ろしさがわかるよね
うちは障害者手帳取る前の段階で長く入院したから、入院費の支払いでお金がごそっと減った
高額療養費の制度使ってもこれだからな
あと、退院後のための環境を整えるのにもかなり金かかった
こういうこと理解できん介護未経験者なんじゃないの
夏だから変なのが沸いたんだよ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:32:04.36 0

>>181
お前の中では貯金ない人は要介護にならないんだなｗ

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:34:34.16 i

>>176
100万だろうが200万だろうが、唯一の貯金が尽きても支援が受けられる保証がないから希望がないんじゃないですか…
生活保護が出やすい自治体ならまだしも
このスレで実際に尽きて支援を受けている方いますか？
確実に支援してもらえるなら介護自殺、介護殺人、介護心中も減るでしょう

しかし、介護が終わったら生活保護よりも健康な体と仕事が欲しい

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:34:50.36 0

別にさ「貯金がごそっと減っていく恐ろしさ」を書き込んだだけなら
何も言われないと思うよ。
「こんなに底辺なのにナマポの相談はぐらかされる～」なんて書くから
当たり前だとツッコまれてるだけで。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:36:40.52 i

>>183です
リロードせずに書いてしまいました。
煽りなんですか…レスすべきじゃなかったかな、すいません

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:37:41.51 0

世の中、うまくはぐらかして詐欺同様なナマポもらってる奴ばかりじゃないからな
介護スレで「生活苦じゃない」と追い詰めるレスするのは如何かと思うよ

でも働いていて税金やら厚生年金、社会保険いーっぱい払ってると
ナマポに対してムカムカくるのは理解できる
母子家庭のナマポはリアルで近所にいたからゲンナリしたけど（母親がパチンコ三昧）
そういう人はやっぱり通報されるんだよ、ナマポ停止になった

親の介護で大変なケースはちょっと分けて考えないといけないと思います

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:41:12.58 0

パチンコ三昧はムカムカくるのに
介護してたら数百万の貯金をキープしてナマポもらえるのが当たり前？
すごいダブスタだな

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:44:21.16 0

>>183
だからその不安を書くだけなら何も言われない。
貯金がなくなったら受給できるかどうか分からないから不安だってね。
それなら分かるよ。
でも貯金あるから受給できなーい！ってのは違うだろ。
できなくて当然だ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:50:22.07 0

>>187
「分けて考えよう」と書いてることを「受給、当たり前」に変換するあなたの脳がおかしい

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:55:52.11 0

ということはやっぱり貯金あると受給できないものなんですね

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:55:54.07 O

>>181
分かる分かる
ごそっと貯金なんか減ってく時期ってあるからなぁ
タイミング悪く両親の入院が重なった時は大変だったよ

夏だからアチコチのスレに変なの湧いてるみたいだけどスルーしようぜw

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 15:58:55.68 0

>>186
その詐欺同様に貯金あるのにナマポもらおうとしてる奴が叩かれてるだけじゃん

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:01:47.37 0

この流れ、いい加減にして欲しい。
別スレ立てたら？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:01:52.37 O

生活保護の話題が出ると変なのが沸きやすいからな
具体的に介護経験の話を書かないで、生活保護の話題に噛み付くばかりだからバレバレだよ
以下、荒らしはスルーしてシングル介護の悩みなんか語ろうぜ
せっかくの専用スレだからさ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:02:12.01 0

「貯金があれば生活保護受給できない」って
荒らし扱いされるほどおかしな主張なのだろうか…
このスレってプロ市民の集まりかなんかなの？

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:04:46.02 O

>>194
同意

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:11:06.22 0

ん？
ナマポ世帯禁止な感じ？

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:14:56.30 0

スレ分けて立てる？

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:23:31.16 0

じゃ、このスレのテンプレをちょと変えて

シングル介護～ナマポ専用

介護をしているシングルと呼ばれる独身者かつ生活保護受給者のためのｽﾚです。
独身者とは未婚者、離婚した者、または死別した者です。

今現在、配偶者やそれに準ずる人がいる方は
このｽﾚのご利用をご遠慮ください。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:29:17.32 O

じゃあシングル介護の愚痴
最近の暑さで自分はバテ気味
もともとの持病があってダウン寸前
なのに今日妖怪を皮膚科に連れていく羽目になった
明日は歯医者に予約が…
もう一個体がほしい

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:29:23.30 0

受給申請に関する相談はスレ違いです。

これ入れとけ

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:35:11.87 0

立てた

シングル介護～ナマポ専用
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1374564878/

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:37:30.19 i

>>200
私はここ何年も健康診断行っておらず体調も悪化する一方なのに
要介護4のボケ親は定期検診で血液も内臓も超健康のお墨付き
以前脳出血で手術してるのに、です…
心臓も丈夫で血圧良好です
私の方がストレスで胃癌や脳卒中で死ぬような気がします

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 16:41:18.73 0

子供だって色々病気になって医者連れてかなきゃいけないだろうけど、赤ちゃんなら抱っこしてでも
もうちょっと大きくなったら自転車に二人乗りでも皮膚科や歯医者に連れて行けるけど
年寄りとはいえ大人は無理なんだよねえ
我が家は介護者の私が、免許持ってないので家から親を出す＝車椅子タクシー頼む、しかなくて

その点、結局入所させてしまった今の施設は、総合病院に併設されてるので
脳外科から歯科から耳鼻科まで全部あるので、施設職員が連れて行ってくれるのでほんと感謝

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 17:05:10.74 O

>>203
うちも以前脳出血やったけど、血圧良好、内臓元気でよく食べる
自分は血圧が低すぎる時があったり、食欲が全くない時があったり、体が重くて死にそうだったりと、毎日どこかしら不調
なのに妖怪は「五体満足なんだからいいわね」とか言ってくる
毎日ゴロゴロして上膳据膳で何が不満なんだー！！

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 22:01:08.18 0

80代の両親は30から毎年健康診断受けて来たけど
私は会社やめてから一度も受けてない

今年来た健康診断の受信票も捨ててしまったさ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 22:11:30.80 O

健康診断の受診票、妖怪には毎年来るのに自分には１回しか来たことない
子宮頚癌のやつだけ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 22:27:13.55 0

自分の健康や、不調に構ってられないんだよね
行きたい気持ちはあるけど、自分の通院なんてしてられないわ

っていうか、時々思うんだけどさ
頭クリアだったら、我が子が仕事辞めたり結婚諦めたりしながら
体の不調も我慢して介護してるのって、どう思ってるんだろうね、本人は。
卑屈にならんでもいいけど、なんかもう、当然みたいな感じで時々許し難くなるわ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 22:47:40.93 O

>>208
うちも頭クリアで、もともと「子供が親に尽くすのは当たり前」という考えだった
身体介護の妖怪になった今もそれは変わらないみたい
それどころか、現状を不満に思ってるらしい
妖怪としては、一人娘が婿をとって子供も産んで、なおかつ自分の介護をして養え、それが一人っ子の務め、親孝行と思ってるらしい
私が介護で結婚も仕事も駄目になった現状は、かなり親不孝な状態らしく、入院時に別の患者に愚痴ってるのを聞いてしまった

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 23:13:27.61 O

うちは「おまえの世話にならない」と言っていたくせに、特に何か自分で手を打つこともなく
成り行きのまま、今や子供が介護するのは当然のお客さんになり果てた
私側の大変な状況にあまりに無関心なので怒ったら、
目の前の介護者が毎日親の為に動きまわり、無理して仕事を調整しようと苦労してようが、全く疑問も心配も思わなかったらしい

考えてみたらうちの親は介護と無縁の人生で、介護の苦労やリアルを知らぬままに年金生活者になり…ある意味幸せ者だよ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 23:19:05.36 0

>>209
親に尽くすのは当たり前かぁ・・・つらいな
209の親御さんに、「あなたは自分の親に同じかそれ以上にやってきたのか？」と言ってやりたい

うちも頭クリアだけど（だからか？）いつまでもいつまでも自分が出来ない事を認めない
痛くなければ出来る、震えなければ出来る、云々・・・言い訳ばかり
介護をしている私にも、それ式を当てはめて「（介護を）出来るからやってるんだろ」
って認識みたい
もっと親に尽くせ！とまではいかないけど、なんか、私が勝手に好きでやってるような
そんな態度にいつも情けなくなるわ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 23:25:59.16 0

>>210
ああ、うちもそう。「好きな事すればいい」「この家は自分たちの代で終わってもいい」
なんて言ってたくせに（うちは子供が女しかいないから）
成り行きのままだよ、まさしく。
うちの親も、親の援助（家を建ててもらうとか）もなかったけど、介護の苦労もなかった。
何も解ってないんだよな、結局。興味も無いんだろうし。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 23:33:46.11 O

>209の親御さんに、「あなたは自分の親に同じかそれ以上にやってきたのか？」と言ってやりたい

自分もそれ思った
たぶん親御さん的には渡鬼の貴子が理想に近いんじゃない？
頭がよくて気のいい男（えなり）を捕まえて、なおかつ実父の介護をし、パートにも出…
そんなのリアルではありえないんだけどね

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 23:41:37.73 0

>>205
脳出血やってて、血圧良好って…降圧剤は
飲んでるんですよね…？
うちも脳出血やってて、薬を飲めば血圧良好、内臓強くて凄い食欲で太ってます。。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/23(火) 23:46:36.35 O

>>214
それが、降圧剤飲んでないんだよ
高くても上が135とかその程度
最初、救急病院で高血圧と診断されたけど、リハビリ病院では「どう見ても高血圧ではありません」と言われ、現在の主治医も同じ意見

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 04:38:48.24 0

>>208
それでも「あなたはまだ若くて体の自由もきいて羨ましい」って言うんだよね
親の介護はしたこと無いから、未だに子育てがいかに大変だったか
50年も前の話を繰り返している

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 10:18:16.63 O

>>216
一緒一緒
母が私の年齢の時は親の面倒なんてみてなかったくせに
うちは出産がいかに痛くて大変だったかも語る
あんなに痛い思いして産んだんだから元とらなきゃ（介護してもらわなきゃ）ということらしい

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 11:54:40.54 0

シングル介護の親の世代は6人7人兄弟姉妹が普通で、親本人は3男とか2女で結婚相手もそう
なので親の介護は長兄夫婦に任せて、まさしく盆暮れに菓子折り持って様子見るだけで
下の世話も、認知で振り回されるなんて事もしてない

なのに自分達の子供はせいぜい二人なので、私ら子供世代はがっつりシングル介護なんだよね

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 11:57:50.14 0

私の母の舅と姑は、母が47～48歳の頃に死んだ
それも入院して3ヶ月以内に

昔の人は早死にだったよな～

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 11:57:52.15 0

>>209
一言一句同じ事何度も直接言われたよ
＞一人娘が婿をとって子供も産んで、なおかつ自分の介護をして養え、それが一人っ子の務め、親孝行
認知と身体介護の両親付きで仕事も預貯金も無い娘で
大した資産もなく代々続いた家系でもない家に何夢見てんだか反吐が出るわ

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 12:25:52.04 O

>>220
同じこと言う親がいるとは…
上で書かれてたように、渡鬼の貴子が親の理想に近いかな
結婚して、性格いい婿と協力して至れり尽くせりの介護をして、経済的にも養って、孫もうめと…
誰が要介護親と二人暮らしの貧乏家に養子にくるんだよ、現実見ろよ
でも親は「普通に性格いい男なら妻の親一人養うくらい喜んでやってくれるはず」と言う
どれだけ脳内花畑なんだか

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 14:31:37.89 O

これから結婚して義理親の介護を喜んでやる婿なんて超レアケースだからドラマになるのに…
実親でさえ腰が引けて介護しても妻任せなんてのが日本の平均的男像だと思いますよ、だから介護してるシングル男性が珍しがられる訳で

話変わるが親の病院で来週の診察がいつの間にか決められてた…付き添い必要なのに、仕事のやりくりどうしよう
どうして病院は患者の家族はいつでも暇で付き添い出来ると思えるのか
はっきり言ってどんどん増える通院や入退院の付き添いだけでも失業しそうだ…

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 15:04:09.98 O

>>222
最近予約制の病院が増えている気がする
うちの妖怪の病院も、「次回の予約を～」と言うようになった
でもこっちだって都合があるし、介護タクシーだってその日のその時間に空いているとは限らないし、日時指定は困るよね
だから事情を話して予約なしにしている
でもそうすると診察の順番が後回しになって待ち時間増えるんだよね
病院も、特定の曜日、時間に患者が殺到するのを防ぎたいんだろうけど、家族は困る
一人で行ってくれるならいいけど

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/24(水) 16:08:44.21 O

>>220
昨日今日とイギリスの王子誕生のニュースを見て妖怪が不機嫌になってる
「何でうちには孫が生まれないの？子孫繁栄している家もあるのに」だって
誰のせいで結婚が白紙になったんだよ
デイで孫の話題になるとついていけないらしく、それも不満？ていうかコンプレックス？みたい
いい加減にしてくれ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 15:14:11.04 0

犯人擁護じゃないけれど、山口のかつを事件。
なんかあれを見てると身につまされる。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 15:49:48.40 O

川崎で仕事していて、介護のために田舎に戻って親が死んだんだよね
田舎ではその家の長老がなくなると、急に風当たりが強くなるからなぁ
カツヲも色々大変だったらしいじゃない
しかも周りが自分より年上ばっかだと、いつまでも下っ端パシリ扱いで辛いよなあ
介護してよかったことなんて一つもないね

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 15:59:00.50 0

>224
家に結婚相談の営業が来て可能性だけを淡々と話して帰っていった！
無職で将来も見えない者に、どんだけ金を獲ろうと企んでいるのだろうか？
介護だけで他の家庭とは住む世界が違うわけで、足元を見て稼ぐ業界は最低だ！
しばらく忘れていた自分の未来に対して、なにも答えられない自分に情けなさを感じた！

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 16:27:05.76 0

>>227は怒った！嘆いた！
>>228はそれを見て禿同と思った！
が、>>228の家には結婚相談所の営業すら来たことがないので
ちょっとだけ羨ましい気持ちも感じた！

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 16:52:11.92 O

結婚相談所の営業なんてあるんだ
電話帳に広告が載っているのを見たことがあるけど、家に来たことはないなぁ
来られたらちょっと嫌かも
相手する暇もないし

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 21:16:58.84 0

カツヲ、近くに姉が住んでるのに自分の人生なげうって田舎で介護したんだよね
介護の担当者は実に献身的に介護していたと証言していた
周りがいったいどんな態度たったのかを知りたい
親の介護した挙げ句に死刑なんて、浮かばれないなぁ

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 22:30:01.42 O

>>230
周りの爺婆たちは、息子娘が町に出て行って帰ってこない人ばかり
そんな中で、息子が都会から戻って来て献身的に介護している家は妬みの対象になるんだよ
良く思われていなかっただろうね
んで、家長の親が死んだらここぞとばかりにイビリ開始…といった所だと思う

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 22:47:09.78 0

うちとこは宗教の勧誘が頻繁に来るよ。
ボロ屋を目安に訪問してるのかね。
負のオーラでまくってたら嫌だなぁ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 22:48:27.54 O

>>231
ああ、すごくありそうな話。田舎社会の嫉妬はハンパない

親介護時代のカツヲを悪く言う人はいないみたいね
十代に実家出て四十代まで都会暮らしだったのに、いくら育った土地とはいえ、
地元から離れたことない年寄りばかりに囲まれたら、ライフスタイルや意識も違いすぎるしキツイだろうな
インテリアや飼ってる犬とか、あの土地に似合わぬ少しお洒落な人のような気がした
自分たちの基準から少し外れる、それだけでも顰蹙買ってしまうのが田舎の怖さ
田舎集落は世間を知らない分、自分たちルールが世間のルールだと思ってるから、こじれると怖い

殺めているなら罪は償うべきだが、シングル介護の孤独や田舎集落での孤立を想像するとつい感情移入しちゃうな
しかしテレビに出てしゃべってた姉は介護手伝ってたのかな？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 23:00:19.82 O

>>233
田舎のことよく分かってるなw
姉はどうだろうね、近くに住んでるのかもちょっと報道では分からなかったな
たとえ手伝っていたとしても、あくまで同居していたのはカツヲだから、カツヲが相当いろんなものを背負い込んでいたんだと思う

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 23:30:28.87 0

>>233
うちも田舎だからすごく良くわかる
自分は10代の時に田舎に来たけど、やっぱり今でも馴染めない
罪はきちんと償うべきだけど、でもカツヲには同情を禁じ得ないな
カツヲの姉たちは、カツヲに介護丸なげだったらしい
ご近所とあんなにこじれた関係に陥っていた事も全然知らなかったとか
とはいえ、姉たちもいいお年らしいけど

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/26(金) 23:54:34.33 O

>>235
あらら、カツヲに介護丸投げだったのか…
なんかさ～結婚したら実家の介護免除っておかしくね？
自分一人っ子だけど、もし姉がいて結婚してノータッチだったら腹立つわ
んで、結婚したから実親の介護しません～って言ってる人って、結構、義理親の介護は「嫁で他人ですから～」で流してるんだよな
立ち回りがうまいというかズル賢いというか…

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 00:09:41.73 0

>>236
結婚で介護免除はおかしいよね
私は妹がすぐそばに結婚して住んでるけど、ノータッチ
親も、結婚免除と思ってるのか、妹が時々ふらっとやってきて、少しだけお手伝いの
真似事みたいな事すると、びっくりする程感謝してる
私には、ありがとうなんて一回も言ったことすらないのに・・
妹の場合、義両親に家を建てる時の援助してもらったのに、
面倒は見ないそうだ。それは旦那の弟がやることになってる、とか言ってた
婚家でも実家でも介護しないって、おかしすぎるよ

カツヲ姉ちゃんJNNインタビュー
　「一応親を見るって、帰って来たんだから、自分にも責任を持ってたのか知らないけど、あれ（男）がみんな見てくれた」（男の姉）

世間一般、そして兄弟姉妹にも介護の苦労や不安は
「やるって言ったんだから」で黙殺されちゃうのかな・・・

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 00:22:09.94 O

>>237
カツヲあわれ…本当、一度でも「やる」って言っちゃったらおしまいだね
好きでやってると思われてしまう

そちらの妹さんを悪く言って申し訳ないけど、すごい自分勝手だね
いいとこ取りばっかじゃん
新築援助までしてもらって面倒みないとか何なのかね
介護って逃げる人はとことん逃げるね
あと、自分的に納得できないのが、専業主婦で介護しない人
専業って家事育児介護要員ってことじゃないのかね？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 00:30:27.57 O

>>236
結局ただの言い逃れなんだよ、結婚免除もさ
誰かしらに介護を押し付けたいという世の中の風潮にもなっているという二重構造
ひと昔前なら長男の嫁に押し付けてた介護を、今は独身者に押し付けてるところが多くなってるという話で

嫁であれ独身者であれ押し付けられる側への、周囲からの微妙な圧力とわざとらしい無関心はあるよな

>>237
両親介護してたというのに、カツヲは姉達からも孤立させられてたってことなのかね…

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 00:42:06.02 0

>>238
身内とは言え、ちょっともう庇う気にもなれんわ
介護問題が発端で、兄弟姉妹仲が崩壊するって良く聞くけど本当だね
一人っ子も大変だとは思うけど、兄弟姉妹がいても分担なんてみんなしないし
結局、誰か一人で丸抱えになってしまうんだよな
>>239
だね、押し付ける対象が変化しているだけで、誰かに押し付ければいいという
風潮・概念は、依然としてそのままだ
無関心な兄弟姉妹や親戚程、「だったら施設へ」と、すぐに施設行きを薦めるのも
結局自分に降りかからないように、押し付ける相手を探してるだけだし

でも、
やります！って宣言して介護に突入する人なんて少ないと思う
日々の生活を回していかないとならないから、とりあえず今日の仕事を休んだり
その回数が多くなって、気がついたら自分が背負っていた・・みたいな感じ

カツヲ不憫。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 01:20:14.00 O

>>240
カツヲ…現代に大岡裁きがあればいいのに

一昔前の長男嫁も奴隷扱いでさぞ大変だったとは思うけど、生活は保証されていたからね
旦那が働いて稼いでくれるし、子供が何人もすくすく育って、老後は安泰
最近増えてるシングル介護者は、生活費も自分で捻出しなきゃいけないし、老後は孤独死確定
同じ押しつけられるにしても、長男と結婚したからお役目で～というのと違うよなぁと思う

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 10:15:29.67 0

結局、逃げたもん勝ちだよね。
うちは徒歩圏内に独り暮らししてる姉がいるけど、ほぼノータッチ。
「独りなんだから働かなくちゃ食べていけないのよ！」だって。
仕事が休みの週末でさえ「平日フルで働いているんだから、休まなくちゃ倒れちゃうわよ！」だって。
こっちだって同じなんですけど。
親の年金だけじゃやっていけないんで、私の貯金を切り崩してやりくりしてるんですけど。
平日どころか週末だって休めずに妖怪の世話やら家事やらやっているんですけど。

あまりに自分本意すぎて、もう怒るより笑える…。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 11:05:20.92 0

母の入院で二十歳で実家へ帰って15年
ここにきて大嫌いな父も倒れ介護が必要に…
担当医にお父さんの今後は(母は無理なので)娘さん次第って言われてうんざり

他県へ嫁いで出産、職場復帰の妹
あっちも大変だろうけどもうちょっと心配なりしてくれてもいいんでは
こっちは親の付き添いしながら就活中、妹の弁当入れたり送り迎えしたりしたじゃん
頼んでないと言われたらそれまでだけど…

暫くリハビリだけど引き取ってもらえる施設なんてないような気がするし
体は元気だけど気持ちが持つ自信がない

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 11:41:02.68 O

兄弟姉妹でどちらかが逃げて険悪になるケースやっぱり多いのかな？

うちの場合、私が妹の立場だけど、
見事に姉は介護一切関わらないし、
相談にも乗ってくれないよ。
でも、ちょこっと見舞いに来たりすると両親は喜んでさ。
介護してる私には笑顔どころか、文句ばかりなのにね。
泣きたくなるよ。

姉は結婚してるし経済的にも恵まれた環境なのに、
仕事辞めなきゃならなくなった私が１人で妖怪両親の介護をしてる。
親戚も誰も助けてくれないし、
本当に体力的にも経済的にも辛いし、
一番辛いのは頼れる人とか相談できる人いないから精神的に辛い。

私だって人並みに人生過ごしたかったな…。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 11:57:32.53 0

険悪どころかもう、一生許そうなんて思わないわ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 12:09:43.22 0

介護ババ抜きのスレの書きこみすげーわ
うちの妹がいっぱいいるわ
やりたいって言ったから～って何て都合のよい記憶の改ざん
誰かがやらなきゃならないって時に1時間近くだんまりだっただけでしょうが
しかも金銭負担は分担するって最初に話したよな？
あんたが痴呆じゃないのか屑が
録音しときゃよかったな

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 12:36:14.62 O

>>246
そんなスレあるのか
これからはそういうスレで知恵をつけた者勝ちみたいになるのかね

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 12:37:14.37 0

>>246
そのスレ初めてみたわ・・・
うちの妹もいっぱいいる
酷すぎて泣けてきた

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 23:07:50.39 0

逃げたもん勝ちとしか思ってない頭がおかしいわ
自分らも老人になった時に子供から逃げられて見捨てられてしまえと思う
少なくとも一切子供に世話は要求するな
それが筋ってもんだよね

道に倒れてる人を見捨てて逃げることが正しいという倫理観が
今後はまかり通るのかね

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 23:39:45.41 P

道に倒れてる人を助けても、遠方の親は助けない人も多いよ
遠方の親は目の前にはいないから

こういうのは純粋に価値観の違いです
こうあるべきなのに！と押し付ければ押し付けるほど
相手は引いてしまうだけ

で、頑張って介護した人もしてない人も
年取ったら結局平等に扱われるんだよ
頑張ったのに！って思うだろうけどそんなもんです

他人のことは気にしないのが吉です

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/27(土) 23:51:40.21 O

>>249
>少なくとも一切子供に世話は要求するな
>それが筋ってもんだよね

はげどう
ちょっと話がズレちゃうんだけど、うちの母って親（私の祖父母）の介護・看病から逃げたんだよね
長女である伯母がやるのが当たり前！私は自分の生活で精一杯！ってさ
んで、母自身が倒れて要介護になったら、娘の私に介護してもらうのが当たり前だと思ってんの
すごい理不尽だと思う
介護しなかった人の子供は介護免除とかにしてくれないかな

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 00:07:00.36 P

うちの母もそんな感じ
自分の親も夫の親も他人任せで外野から文句言うだけ
いざ夫の介護が始まったら、そんな姿見たくなかった鬱になったと介護放棄
そのくせ自分は長男が問答無用で引取り同居してくれると夢見てる
自由に生きてるよ…

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 00:20:37.02 O

>>252
あぁ～うちの母も介護しないで外野から文句だけ言ってたわ
おかずの品数のこととか、伯母が完全同居してないこととか、文句だけ言ってた
何で、自分がして来なかったことを無条件で絶対子供にしてもらえると思えるんだろう？
母は介護サービス拒否があってケアマネやデイの人らが一生懸命色々考えてくれてるんだけど、
そこまでして本人の希望を叶えなきゃいけないのか？って思う
介護逃げ切った人のことなんて、適当でいいじゃん
強制的に首根っこ掴んでデイに連れて行ってよと腹の中でいつも思ってる

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 00:34:43.22 0

致し方なくとは言え面倒見ている親といがみ合っているんだったら
やはり然るべきところに入って貰って、距離をとって暮らしたほうが
お互いに幸せだと思うの
たまにしか会いに来ない息子や娘に過剰に感謝したり喜ぶのは
理不尽とは言え、どこの親でもなぜか全国共通だからね

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 00:39:02.36 O

>>254
施設入れたいに決まってるじゃん
金がないんだよ、金だよ金
国民年金じゃ有料ホームなんて入れないし

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:18:59.35 O

簡単に施設施設言う人って介護しているの？
施設ってなかなか入れないよね

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:29:54.81 0

>>256
自分も同じ事思った
介護してない人、した事がない人ほど馬鹿の一つ覚えみたいに施設施設言う
そんなに簡単に入所出来ないの知らないから、好きで介護してるって思うのかね

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:35:10.66 P

でも実際、介護者が皆無で糞尿にまみれて
近所を徘徊しまくってボヤ騒ぎでも出したら施設入りは簡単
ご近所総出で協力してくれるから議員でもなんでも繋がる

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:42:45.58 0

施設は楽な人しか入れない。在宅でも全く問題を感じないような楽な老人
ばかりをそろえないと、経営が人件費で破綻するから。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:44:48.46 0

近所の人々は要介護度が高い家を目のかたきんして嫌がらせを
するもんだよ。典型例は、介護のためにやむなく駐車をすると
車に嫌がらせをしたり通報したり。介護で大変なのをわかっててやってる。

こういう事をやるのは多分、子供に寄りつかれない寂しい健常老人だ
介護で甲斐甲斐しい家庭とか子供をひがんでやってる。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:46:56.57 0

徘徊することが施設に知れると絶対に入所拒否にあう。
加害と徘徊と破壊行為が施設が一番嫌がること。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 01:53:39.08 O

あと、本人の意志も問題だよね
介護サービス拒否するレベルだと、言うまでもなく施設拒否

このスレたまに介護してない人が湧くね
夏休みだから？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 02:04:39.77 0

家族や子供に介護強いるのに、介護サービス拒否だもんね
世話（ちやほや）されるのは大好きなのに、なんなんだろう

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 02:14:25.81 O

>>263
身内に全部やってもらいたいんだよ
家族がヘルパー頼むのは自分が厄介者扱いされているからと思ってるわけ
実際そうだけどw
家族から至れり尽くせりされて大事にされるアテクシでいたいんだよ
要するにプライド

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 02:17:52.24 0

> 自分が厄介者扱いされているからと思ってるわけ

要介護老人がそこまで細かく考え巡らせるなら要介護にはならないよ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 02:32:02.44 O

>>265
頭クリア身体介護の場合はあるよ
うちの親もそうだし、今利用しているデイに来ている身体介護の人もだいたいそんな感じらしいよ
デイの人が「珍しくありません」と言ってた

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 03:04:29.36 0

>要介護老人がそこまで細かく考え巡らせるなら要介護にはならないよ
>要介護老人がそこまで細かく考え巡らせるなら要介護にはならないよ
>要介護老人がそこまで細かく考え巡らせるなら要介護にはならないよ

考え巡らせられない人、ハケーン
被介護者が認知症のみと思い込んでるのかね～？
施設入所させればいいと簡単に言う人がいたり、まったくもって迷惑きわまりない！

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 03:54:49.12 0

たまに介護の愚痴言うと必ず施設入れろ、って必ず姉が言ってた
一万歩譲って金銭的援助も諦める、手伝ってとも言わない
せめてどうしようもなく煮詰まった時の愚痴ぐらいおとなしく聞いてください
それか今の状況で入れる施設をあなたが見つけて来てください
どちらも数年前に諦めたけどね

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 08:34:13.39 O

>>256
>>257
実際介護やってない人間ほど、簡単に「施設に入れれば」と言うよね。
待機老人がどれ程いるとか身を持って知らないんだよ。
ｼｾﾂｶﾞｰの次は決まって「プロの手を借りて～」だもんね。
そこに行き着くまでに、どれだけ介護してる人間の労力がいるか知らないんでしょ。
テレビでも有名人がしたり顔で言うのも腹立つけど、
一番腹立つのは、
介護してない兄弟や姉妹や親戚だな。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 08:36:48.14 0

>>268
あるあるｗ
愚痴すら聞かないよね聞きたくないって感じに耳ふさがれるわ
そのくせ自分は旦那の愚痴は言うってどういうことなのｗ
めんどくさいので最近は電話かかってきても忙しいからですぐ切っちゃう

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 11:06:52.69 0

>>268->>270
あるあるすぎるw
愚痴を聞かされる＝介護負担を被せられる　と思って牽制してるのかね
自分に降りかかって欲しくないなら、せめて「介護者の言う事をきけ」って
親に言うくらいしたっていいのにと思う
介護の手間・苦労があったって、
要介が、介護者の手を最低限煩わせないような環境になれば
自分だって安心できるはずなのにな

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 13:24:57.97 0

>>265
うちの親父頚損で頭はっきりしてて全身麻痺。
ボケはしてないけど、精神的に病んできてるのか
同情引きたいのか、死にたいだの殺してくれだの
やたらうるさくてこっちが病みそうだ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 17:48:07.26 0

>>272
うちの父も2年前頚損で介護生活になったよ
足腰弱った老人は階段落ちで頚損多いそうなんだけど
情報少ないし手探り状態
試練また試練の連続ｗ

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 20:35:46.57 0

うちは認知症で、遅く生まれた私の30代は全部潰れた。
介護なんて老化から始まるもんだと思ってたけど、怪我や病気で始まることも有るんだね。
20代や10代でも実親の介護せざるを得ないケースも有るって気付かされました。
情けない話ですが、何歳になっても実際自分が体験しないと
当事者の苦しみなど理解できない事って多いですね

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 21:23:11.84 0

謙虚に語ってるところ悪いけど、

>介護なんて老化から始まるもんだと思ってたけど、怪我や病気で始まることも有るんだね。
こんなにもアンテナ張れてない人は、書き込まないでロムっていてほしい

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 21:41:41.43 O

>>269
実際自宅介護やってた人間だけど「簡単に施設に入れた」けどね

待機年数2年。
やり方次第じゃスムーズにいくことを身を持って知ったけど？

そこに行き着くまでに、どれだけ介護してる人間の労力がいるか知らないとかさ、不幸ｱﾃｸｼ自慢やめたら？

一番腹立つのは毒親介護だからね
誰が糞親介護なんかやるもんか！

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 22:00:43.14 O

皆さん煽りはスルーでお願いします

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 22:08:28.48 0

>>276
施設は特養？有料？
スムーズに入所させた経緯と支出おしえてくれるよな？
親の介護度は？
親の年金はいくらで預貯金はいくらあった？
施設料金はいくら？
お前の年収はいくら？お前の預貯金は介護はじめた時点でいくらあった？
介護中も仕事は継続できたのか？
親ふたりの介護を同時にしたのか？

話はそれからだ
煽った責任とってちゃんとレスしろな

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 22:26:01.74 O

>>278
餌与えちゃダメ～

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 22:59:12.48 0

不満なら自分で自分の望むスレ作ったり
自分だけが満足するブログでもやってりゃいいのに。
なんでわざわざ不快にさせるんかね。
俺のほうが不幸だ、みたいにさ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 23:05:06.81 0

シングルで介護欝ではない鬱病の人っているのかな？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/28(日) 23:44:07.23 O

>>281
うーむ
自分は、介護始まる前に抑うつをやって、治療がうまくいって短期間で治ったんだけど、介護で本格的なうつ病を発症してしまったパターン

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/29(月) 01:16:47.99 0

介護拒否がなければ施設に入れるよ、そうじゃない老人が多いってこと

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 11:11:38.11 O

私はまだ介護者ではないんですがここのスレ参考にさせてもらってます。
今母親は７３歳です。
私は独身で一人っ子で父親は四年前に他界しました。
うつ病歴８年で精神障害二級です。
近い将来母親の介護ができる自信がありません。
今でもうつ病が辛くて伏せってしまう事が多いです。こんな状態で母親の介護ができるか不安です。何かアドバイスあったらお願いします。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 12:47:01.84 O

>>284
ぶっちゃけお金次第

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 15:26:32.46 0

>>273
うちはっけこう長い。不謹慎な言い方だけど早く終わるといいね。
お互い頑張ろう。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 15:41:05.00 0

>>286
ありがとう
それは大変ですよね
あんま無理しないよう頑張ります

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 15:43:16.49 0

ああ頑張れってのもなんでしたね。
お互い流して行きましょう。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 16:01:08.74 O

>>285
つまるところ、お金だよね
つくづくそう思う

ところで、うちは進行が早いと言われている希少癌で
3ヶ月も持たないと言われて、ベッドを借りる為に要介認定を受けた
ところがもう一年半経過
治療はしていないし、緩やかに進行はしているけれど、
認知症のような症状や、重症筋無力症の様相も見えてきた
けど、基本緩和ケアなので、認知症とかの治療もしていない
いつ様態が急変するかと、知らず知らずのうちに神経すり減ってきて
更に認知症・筋無力症疑惑で不安MAX
毎日頭痛と、寝ても寝てもすごく眠くてたまらない

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 16:08:10.50 0

今日保険屋に行ったら、今は介護保険なんてのがあるらしい

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 16:10:23.11 0

あ、介護保険じゃそのまんまかw
介護保証プランとかいうのかな

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 16:23:37.95 O

>>291
要介護度にあわせて保険がおりるやつだよね
いいなぁと思った
まだ介護始まってない人は、こういう保険入っておくといいよね

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 16:38:49.65 O

>>289
うちの祖父も癌だったけど、当初言われた余命の５～６倍は生きたと思う
まだかまだか、いつ急変するかとか毎日毎日ぐるぐる考えて介護するの大変だよね
お察しします

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 22:20:41.34 0

母80歳の生命力が凄過ぎて私が先に死ぬ気がします。
この十年間に
・脳出血で頭にクリップ
・アルツ、パーキン
・三回ほど家出行方不明→怪我一つなく保護
・妖怪3の時トイレで転倒し顔面強打→異常なし
・再び転倒し今度は腰椎骨折で妖怪5に→徘徊出来るまで復活
・先日も転倒し頭から流血→異常なし
・血液検査、心臓検査異常なし

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 22:39:30.37 O

>>294
ほんとすごい生命力だね
腰椎骨折妖怪５から復活とか凄すぎる
よほどリハビリの良い病院だったとか？
うちは大腿骨骨折で人工骨頭になって、リハビリもあまりしっかりやらなかったからヨロヨロだよ
でも内臓元気だからあと15～20年くらい生きそう
こっちはすでに持病悪化で毎日しんどいのに、妖怪はすこぶる健康的な生活をしている
こっちが先にどうかなると思う

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 23:30:41.86 0

>>294
大きめの病気すると、定期的に検診や検査受けるので
素の状態より健康になっちゃうこともあるらしい。
まあ健康っていうか取り敢えず生きるって状態かもしれんけど。
高齢者の医療って、ホント考えなおす時期にきてるのかもね。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 23:51:01.84 P

昔なら自然のままに弱っていくとこを
あーしたらいいこーしたらいいをシステム化して
税金使って若い世代の就労機会も奪って
無理やり老人の体動かして生きながらえさせてる時代だね

平均寿命世界一になったら賞金が出るわけでもないのに
何を目指してるんだろう

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 23:58:09.06 O

>>293
レスありがとう
5～6倍かぁ…ちょっと泣きそう
テレビが唯一の楽しみになってて、そのテレビで癌関連の事やってたり、一日便が出ないくらいで、すごく暗くなるんだよね
そのたびに宥めすかして…こっちの方が神経参ってくるよ涙

>>294
うちも、もともとの糖尿病と高血圧が治ってきてるよ…
ほんとうに、こっちの方がもう参りそう

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/30(火) 23:59:03.59 O

死ぬ直前まで自立した生活ができるなら長生きもいいかもしれないけど、
今の現状だと若い世代の人生奪ってお世話してもらって長々と生きている感じだよね
長生きすりゃいいってものじゃないよね

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 00:05:09.30 O

長生き礼賛止めて欲しいわ
何か目的や生き甲斐があるならまだしも
長生きが生きる目的・生き甲斐みたいな中高年多過ぎるよ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 02:49:31.22 O

食って排泄して寝てるだけで、身の回りの世話は若い者まかせ、若い方者の人生潰す、か…

若いと言っても老人に比べたらで介護者だって身体にガタもくる年齢
付き添いではしょっちゅう病院通うけど、自分の体調悪くても時間なくてなかなか病院行けないのが辛い
「お年寄りには～してあげて下さい」と色々周囲から言われるけれど、
介護者の私を心配して、年寄りに「～してあげて下さい」とか「～しないで下さい」と言ってくれる人が欲しい
言っても年寄り聞かない可能性高いけど、精神衛生上言ってくれる人が欲しい

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 11:46:03.14 0

>>301
うち遠距離兄が時々来て妖怪に
○○(私)にも「～してあげて下ろよ」とか「～するなよ」とか割ときつめに言ってくれるんだ
けど聞きゃしないよ
しかも言われた時の心底心外だって顔が忘れられないくらい憎い

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 12:54:59.24 O

>>301
入院中に担当看護師（年配）が、「もっと娘さんのことを考えて自分でできるだけのことをしなさい」みたいなことを妖怪に言ってくれたけど、逆効果だったよorz
「何で五体満足な娘に気遣いをしなきゃいけない？こっちは麻痺で大変なのに」って怒り狂って厄介なことになった
その後別件で入院した病院ではお客様扱いで妖怪大満足
こっちは病院から「家族が何でもしてあげるのが当たり前」風な扱いで辛かったけど、妖怪がおとなしく入院しててくれたから助かった
周りの態度と自分の気持ちの折り合いって難しいよね

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 17:31:16.30 0

20前半から介護始めて10年近く、人生の1/3、記憶のある範囲で考えると約半分が介護がらみと考えると絶句しそうになる
30になって数年でそろそろ体力的な衰えを感じ始めて色々精神的に追い詰められてきた
周りの同期は結婚だの出世だの(良い悪い色々あるけど）真っ当な経験してるのに俺に積み重なってるのは介護の経験と主夫技術のみ・・・
同世代の友達と遊びに行ったり（といってもお金ないからたまの食事とか映画ぐらいですが）が色々劣等感とか刺激されて辛くなってきた
今でも付き合いのある友人は介護始めてからの付き合いだし、事情とか踏まえた上で色々気は使ってくれるんですけどね・・・
そういう相手にもちょっと嫉妬を持ってしまいそうな最近の自分がちょっと辛い

知人友人との付き合いはどう折り合いつけてます？

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 17:49:52.90 O

皆さん宅食とか利用してます？
私は料理下手だから栄養バランスとれてる宅食のほうがいいような気がする

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 18:08:45.34 0

>>305
週二回頼んでますよ。
自分の分もお願いしちゃってるから結構額が凄い。
年金頼りだからこれ以上の贅沢はできない。500円の贅沢。

自分の体調が崩れた時とか、緊急時用にめぼしい宅食探しておくほうがいいよね。
40度超えた時はピンチだったわ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 19:36:33.15 O

>>306
妖怪は宅配弁当おとなしく食べてくれる？
うちは昔からすごい偏食で、食べられない食材が色々あるから、弁当なんて無理な気がして頼めない
自分がインフルにかかった時はふらふらになりながらどん兵衛作って食べさせてしのいだ
病院食だと○○は食べられないに配慮してもらえるけど、さすがに宅配弁当は無理だよね？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 20:50:59.18 0

今日、作ったおかずを食べそうにないからレトルトの介護食を温めて器にいれようとした時にこぼして
盛大に足に火傷してしまった
妖怪がトイレ行ったら薬局に手当ての品を買いに行こうと思ってるのに、今日に限ってトイレに起きない
1時間おきに行くこともあるのに・・

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 21:14:58.52 0

>>308
おいおい大丈夫かい？
自分で試してないので無責任だけど、
薬でなくとも応急処置できる方法もあるみたい
ttp://shinsatsu.exblog.jp/1509390

>>307
認知で全介助状態だからちょっと判断しにくい。
でも自分で作った物より遥かにうまいのは確か。
何よりバランスがいいと思う。

宣伝になっちゃうからリンク貼らないけど、
高齢者対応の宅配弁当、一応全国区かな？で
好き嫌いまでは対応しないと思うけど、刻み食対応や
食餌制限メニューが揃っているみたい

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 22:05:52.26 O

>>309
宅配弁当ってそんなに美味しいのか
勝手なイメージだけど、冷めた病院食みたいな不味いのが容器に入って届けられるのかと思ってたよ
好き嫌いはさすがに対応しないよね、でも味付けうまいならお試しでとってみてもいいかな
ネットで色々見てみるよ、ありがとう
ケアマネがしきりに宅配弁当勧めてきて、紹介料目的なのかな～なんて思ったけど、意外といいんだね
ここで感想聞けてよかった

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/31(水) 22:44:05.37 0

>>309
ありがとう
あのあとしばらくしてトイレしてくれたので何とか薬局に間に合いました
キップパイロールと油紙その他を買って来たけど、
ワセリンとラップで良かったのかー
「火傷には油だよね。爺さんの宝物の中から出てきた年代物の機械油はさすがにヤバそう」
と思いながらワセリンを思い付かなかった
覚えておこう

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 00:14:22.42 O

>>304
20代から10年近くとは苦労されましたね

30代から始めた自分でさえ、友人は介護とは無縁な生活している世代だから話題のギャップがスゴいし、
近況で介護話を出すのも重いし憚られて辛かったな

あまり会えない分最近はSNSをよく活用している
SNSだとゆるく介護近況も書けるし直接話すよりハードルが低かった
意識して趣味の話とかの方が多いけれど

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 00:24:54.35 O

>>304
20前半からってすごい早いね
自分は29からだけど葛藤が物凄いよ
同級生の中で何で自分だけ介護しているんだろう？何で自分だけ自分の人生がないの？ってさ
あと、秀才キャラで国立出たのに無職介護生活ってのが惨めで耐えられない
だから友達と全く連絡とってない
メールしたところで全く話合わないだろうし、一緒に遊びに行けるわけじゃないから、切っちゃった
今は2chが唯一のお友達状態

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 02:38:08.89 O

友人とはかろうじて連絡はとってはいるけどほとんど自分のことは語れない
老人とずっと一緒にいて頭の中は介護や老人に関することでいっぱい
急激な老化を密着して見続けているから、自分がすごい老人になった気がするし気もふさぐ
毎日しなくてはならない事がたくさんあって介護疲れだし、実際一気に老けてきてるんだろうと思う

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 16:24:39.73 0

>312-314
やっぱり話せない、話してもギャップが凄いですよね
諦めて適度な距離をとるしかないかなぁ

学生の頃、ちょっと愚痴ったら「いつか皆やるんだからさ」と言われて思わず
「じゃぁ、’今’お前やってみろよ。社会人になってある程度安定してからとは違うんだぞ」と大喧嘩になった事があります
相手のいう事は正論というか倫理的には教科書どおりのすばらしい理想だったので言い合いしてる内に自分がどんどん情けなくなるおまけつき・・・
先日も高校時代の仲のよかった友人に再会し近況を話すと「やにやってんのさ」と呆れた様子、ここ10年の事を全部話して「あー・・・・それは厳しいね」と申し訳なさそうに理解はしてくれたが
判ってもらえるまでの間「えー、でもさー/施設でいいじゃん/etc」いわれ続けたので昔の友人とかに会うのを避けようと言う気持ちが強くなってます

>実際一気に老けてきてるんだろうと思う
うちは体を壊してから入った介護なので開始当初はボケとかは無かったのですが
（その分色々とそんな体の自分の不満を外に向けるので我が強いですが・・・）
もうすぐ70・・・、ちょっとずつ記憶や言動が適当になってきて我侭が子供っぽくなってきて・・・と
それに影響されて大分老け込んだ＆消極的になって来た気がします

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 17:41:07.30 O

>>315
>>314ですが、普段あまり友人には話してないけど、
「いつか皆やるんだからさ」「施設でいいじゃん」みたいな事軽々しく言われたら私も反論する
正論というより現実を知らない他人事な机上の空論だと思うから

判ってもらえるまでは辛いけど、介護ってそんな単純な状況じゃないって、
発信していくことも必要だと思うから言う時は言うとは決めている
ただ友人たち若いと、介護されるような老人と普段接してなくて本当に知らないんだよね…だから疲れる
あまりに疲れる人間とは距離を置いた。介護の話は相手を選ぶよね

友人と楽しい会話したいけど時々ネタに困る。友人の話題にのっかるだけになってきてる

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 19:26:48.79 O

>>315
なかなか理解されないよね。
理解されないとこちらにストレスが溜まるし、理解されても申し訳無さそうにされるから
返ってこっちも申し訳無い感じになってしまう。
話しをしたところで相手も困るだろうし、私も困るだけだから、私は諦めちゃった。
距離を取って、自分からは殆ど話さない。
親から我が儘を言われたりする事も、知らないが故に「それくらいいいじゃない」とか言われるし。
それくらい、の事が、毎日つもり積もると日々の生活に支障が出ることは、
やっぱり介護してる人じゃないと解らないよね。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 19:42:44.23 0

理解されないっつーか、
なんで施設入れないの？入れればいーじゃん。
と言われるのがオチ。と言うか実際容赦なく言われる。

話を聞いてくれたとしても、
やることもしないで愚痴ってんじゃねーよ。
糞ニートより仕事や子育ての方がキツイに決まってんだろうーが。
というのが本音ではなかろうか。

最後は、何かあったら遠慮なく言ってね！で終わる

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 19:51:41.58 O

>>318
いや、だからその「なんで施設に入れないの？」のことを言ってる
施設入所は色々な事情が絡んでくるから、その辺を「理解されない」ってこと

そりゃ、他人の事より自分の事の方がきついし大変だろ
それは、こっちだって同じだ

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/01(木) 20:48:50.50 O

>>317
申し訳ない感じ、分かるな…
自分はおとなしい人らと付き合ってたから、施設入れろよとかニートだとかは言われたことがないけど、
おとなしいがゆえに、「理解してあげられなくてごめんね、大変だね」みたいなニュアンスの反応をされる
だからこっちも、あんまり近況話すと相手に気を使わせてしまうと感じて申し訳なくなって、話せなくなって…って感じ
でも、自分的にもっと厄介なのは役所関係の人とかケアマネとかだ
「そのくらい～」とか言われるし、妖怪の意向でわざとケアしていない部分について自分がちゃんとやってないみたいに言われるから嫌だ
友達と違って切れないから辛い

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/02(金) 02:02:13.93 O

>>320
悪いこと訊いちゃった…的な雰囲気漂うんだよね
ああ、そう風に思わせちゃった…と申し訳ない気分になって、いたたまれなくなるよ

私もケアマネの方がイヤ
うちのケアマネは「そうなんですねー」しか基本言わない
困ってる事、心配な事を相談しても、
「そうなんですねー」で、終了
暖簾に腕押しみたいな感じで、毎月来る意味あるのか？って思ってる

責められたりするのは嫌だけど、そこまで突っ込んでくるケアマネがいることに、新鮮な驚きが…
うちのケアマネが特殊なのかな

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/02(金) 09:08:26.43 0

うちのケアマネはよくやってくれている
独立開業した小さいところは全然ダメだったから、大きな組織の所に変えてもらった

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/02(金) 11:26:01.20 O

>>321
うちのケアマネも基本的に「そうなんですね～」だよ
マニュアルでもあるのかね
でも、自分が結構愚痴愚痴言っちゃうから（友達切っちゃって言う相手がいない）、最終的に「そのくらい～」みたいな反応が返ってくる
妖怪の意向に沿ってわざとやってないことなんかは、ケアマネは了承しているんだけど、認定調査員が容赦ない感じ
例えば、妖怪がすごい目が悪いんだけど、めがね拒否するからかけさせてなくて（一応作ってはある）、
そのことを「娘さん、お母さんがこんなに見えてなくて不自由な思いしているの知ってます？」って言ってくる
妖怪は自分がめがね嫌がってること言わないし、ニヤニヤしてやり取り見ているだけだから本当ムカつく

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 02:50:58.71 0

母親の介護をしてて陰部やら痔がある尻とかのケアもしないと駄目で
嫌でも目にする事が多いのだけどさ・・・勿論、介護生活での不摂生もあるんだけどさ
精神的にED気味なんだが、親の介護してて陰部とか見る機会が多く、フラッシュバックして思い出してしまうんでEDになってるとか言えないよね

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 10:20:11.89 O

さっき震度４の地震があったんだが、妖怪がベッドで寝ててくれて助かった
これがトイレ行く途中とかだったら転んでしまう
そうしたら私一人で起こすの無理で本当に困る
人工骨頭入れてるから無理やり変な風に起こすと脱臼しちゃうし
一応、人工骨頭にしてから一度も転んでないんだけど、もし転んじゃったら救急車呼んでいいのかな？

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 11:11:05.15 O

>>324
あー、わかる
私は下の世話はまだだけど、それでも日々シリアス度が増してる父親の姿チラついてダメだ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 16:26:48.53 O

特養老人ホームに入るには何年くらいかかる？
有料老人ホームはいくらくらいかかる？もし家族が介護できない場合どうなるの？
私は精神障害があって時々入院してる。私には介護は無理だと思う。母ももう70代
どうしたらいいんだろう

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 17:01:47.65 O

扁桃炎で喉は痛いし熱でだるい
でも三食きっちり食べるから用意がつらい
こんな時にまで、かまってちゃんで俺の方がつらいアピールしてこられて、うんざりだ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 17:28:19.51 O

>>324
出来れば親の陰部みたくないよね…異性の親は特に。
見慣れてしまうとそれはそれで別の悩みになるし、介護の記憶が蘇るなら例え艶っぽい状況下でも萎えるだろう

>>328
何故か老人は介護者の体調悪いとき辛さを張り合うよね、精神攻撃だ
完全寝たきりでもないなら、レトルトや簡単な食事をだすだけとかなるべく手を抜いて
体調悪い時は無理矢理にでも貴方が休む方がよい、本格的に貴方が倒れたら困るのは本人

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 17:56:17.90 O

>>327
特養は、経済介護環境により特別危機的状況で優先される事なければ数年待つことも多い
有料老人ホームは施設や土地にもよるが私の地元では安くとも十万代後半弱以上かな
本当に家族が介護できない場合は福祉行政が考えるし、その範囲に入るかは微妙な行政判断なので

特に具体的な介護が迫ってる訳でなく不安になってるだけなら、まずはあなたの精神を落ちつけなさい
ここは介護者のスレだし、単純な疑問撒き散らすだけでやたら不安になるだけなら、精神衛生上見ない方がよいですよ
ちゃんと相談したいなら70代親御さんの介護になりそうな状態を具体的に書いてみてね

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 18:01:09.72 O

>>330
＞有料老人ホームは施設や土地にもよるが私の地元では安くとも十万代後半弱以上かな
「弱」が余計でした…失礼、20万弱を十万円代後半に直して消し忘れ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 21:47:59.62 0

家の場合は70代は完全に自立してた
男88で初めて要介護に
そう考えりゃまだあと10年もあるわけで

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 22:10:58.32 O

70代で自立してくれてたらいいよなぁ
うちなんて50代で妖怪になったよ
せめて75まで自立してくれてたら自分は40まで働けたのになぁと思う

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 22:16:05.04 0

高齢出産も罪なんだなぁ。
若くして介護せざるを得ない若者が今後どんどん増えると思うと・・・

もう関係ねーや

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 23:44:12.05 0

うちは超高齢出産で一人っ子
小学校の頃から他の人より親との別れが早いだろうと寂しく思ってた
それが2人共平均寿命越えてW介護とは予想外で笑える
世の中思うようになんていかないんだ
ただでさえ今が大変なのに起こるか起こらないか分からない未来のこと考えて
これ以上不安抱えるなんて身が持たんわ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) 23:59:48.19 0

私も高齢出産、末っ子の長男。
待望の世継ぎだったらしいけどさ。
認知症でもう判断できないけど、自分の介護が原因で代が終わると理解できたら、
姉たちは一切手伝わないことも理由の一つだと理解できていたら、
どういう気持なんだろうね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 00:39:52.84 O

なんかみんな親が80とか書いてて、「じゃあもう子供は50越えじゃね？その年まで自由があったんだからいいよな」なんて思ってたけど、そうでもないんだね
40くらいで子供産んだら子供が40くらいで介護始まるという計算か
高齢出産ってやっぱりよくないね
若くして産めばいいってものでもないけど、やっぱり子供が人より早く介護が始まって人生終了のリスクが高くなる

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 00:50:00.05 P

姉たちが介護を手伝わないのは兄弟差別があったからだね
介護が始まるまで親元にいて恩恵を享受し続けたんだね

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 00:59:33.18 O

皆さんPはスルーでお願いします

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 03:06:28.59 0

>>337
結婚して出産というのもそれ程いいとは思えない。
子供を育てたら自分が将来介護してもらえるという人もいるが、そんな事は当てにするほうがおかしい。
だってシングル介護スレの住人も、既婚で介護している人も誰だって親の介護なんかしたくないって思ってる。

早めに出産すればいいかと思っても、仮に20歳で出産した場合、将来母親が80歳で要介護になったら
子供だってもう60歳。
体にもガタが来ているかもしれない頃。老老介護だ。
結局何が言いたいかと言うと、長生きなのが間違いだということだ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 07:07:04.85 0

長生きの反面教師見てるから
健康診断なんて受けたことないし
滅多なことでは病院に行かない
睡眠時間はなるべく短く

多くの人が介護経験者になる今の50代が老人になる頃には
超高齢化社会も終わるかもしれない

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 09:59:58.28 0

>>340
60までは自分の人生生きられるじゃん

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 10:03:57.38 0

>>341
気持ちはわかるけど、病気ってそんな単純じゃないよ。
死ぬほど辛いのに命にかかわらない病気もたくさんあるよ。
その中には薬さえ飲んでればどうにか動けるって場合もある。
自分がそうなんだけど、放置してれば死ねる病気ならどれだけ楽か
って思うorz
そんな状態でも親の付き添いで病院に頻繁に行くが、自分の通院となると
なかなか時間が取れない。
要は、同じ介護ならちょっとでも自分を健康に保てないと余計に辛いって
コト。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 11:55:01.04 O

>>342
自分も思った
仕事や結婚出産など一通りやろうと思えばできる年齢じゃん
50、60の人が人生最後の大仕事として介護始めるのと、20～40代を介護で費やされるのとは全く意味合いが違う

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 16:19:10.08 0

>>313
わたしと全く同じ人がいて同じ思いを抱いてる人初めてみました
このスレ見つけてよかった…

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 17:03:15.08 0

>343
命に関わらないけど体は動かない(歩けない、手が使えないとか）病気が一番怖いよね
うちの親はリウマチで歩けない、手が指一本しか使えないetcだけど内臓は元気で頭はすっきり（最近物忘れ多いが）で
どんだけ悪くなっても死に直結する病気じゃないんだよなぁ・・・
片や自分も体壊し始めて内臓の数値が余りよくないという状態、薬飲んで予防・初期治療で押さえ込むべきだとは判るんだけど
必死に節制や健康維持を頑張って・・・・その先にあるのが人生の充実とかじゃなく介護の維持が目先の目的なので
体調も悪いのでそんな中でどうにか頑張ろうという気持ちが湧いてこない

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 17:22:57.00 O

>>346
そうなんだよねぇ
物理的にも、自分が通院する時間の工面や、連れて行く労力とかも大変だけど、なにより自分の人生がそもそもないから気力わかないんだよ

介護や今の生活に即支障が出る事ならまた違うんだろうけど

介護者の健康とか休息も、ある程度プログラム化されたらいいのになと思う

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 18:05:31.23 0

>>344
うーんやっぱ各世代でも考え方が違うよなあ。
家族会とか行っても話が合うわけないよな。
2から3回りも違うんだから。
体が持たなくてね、、って笑い話になるけどさ。
介護離職で結婚もできず、って言ったらドン引きだよ

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 21:30:48.35 0

前から気になってたけどこのスレは排他的過ぎる
40歳以下限定にでもしたらどうだろう
50歳くらいだとちょうど更年期障害と重なり一度失業すれば再就職も絶望的になる年代、それはそれで悲惨だよ
それまでの貯金は当然介護生活で減る一方、介護が終わる頃には60歳くらい
長年の介護で体も壊しブランクのあるババアがその後一体どうやって食べて行くと言うのか
「人生最後の大仕事だからそのまま野垂れ死んでもいいだろう」と？
私は40過ぎた頃から介護が始まって、現在50半ば、まだ終わり見えず

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 21:48:49.25 O

>>349
>「人生最後の大仕事だからそのまま野垂れ死んでもいいだろう」と？

ぶっちゃけ、それでいいんじゃね？
50過ぎてから介護始めたなら、終わるのは70くらいだろ
今度は自分が妖怪化する番だ
介護者より妖怪の方が行政が気を使ってくれるから、介護終了と同時に妖怪になったらある意味安泰じゃね
これが例えば30～35くらいで介護始めたら、終わる頃には50～55くらい
まだまだ妖怪になるには時間がかかるから、それまで大変だ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 21:49:24.47 0

既婚者からシングル介護は軽く見られて辛いからシングル介護者スレ
シングル介護者スレでも年齢高いと一通り人生楽しめたでしょと言われて辛いから年代限定
次もまた別のことで同じようなことになるよｗ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:02:34.51 0

>>350
70で妖怪になるのは10％にも満たない。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:10:20.35 O

>>352
5年くらいうろうろすれば妖怪になるだろ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:18:18.21 0

>>353
75でも15％にも満たない

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:20:35.34 0

自分が介護にどっぷり浸かってると忘れがちだけど
死ぬまで妖怪にならない人の方が多いんだよね…

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:27:18.38 0

>>352 >>354の数字は要支援も含めてだから
妖怪はもっと少ないよ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:28:39.90 O

普通の人生送ってたら70代で妖怪になる人は少ないだろうけど、70まで20年も介護して精気吸い取られたら心も体も痛んで妖怪になる確立高いんじゃない。
(; ;)

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:40:05.31 O

ていうか、50代で介護始める人ってだいたい既婚者じゃないの？
それくらいの年代の人ってほとんどがとっくの昔に結婚しているイメージ
このスレにも50代とかいるんだろうけど、そういう人は40までの早い段階で介護始めて婚期逃したパターンじゃないのかね

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:40:31.69 0

>>357
ならなかったらどうすんのって話じゃないの？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 22:51:47.25 0

>>358
んなこと言い出したら38で介護始めた人だって
20代で始めた人から見ればそれまでに結婚できただろってなる。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:02:49.54 O

発端となった>>342とか>>344は、50代以上で介護始めた人は既婚者という前提で発言しているのでは？
結婚して子育てして仕事もしてきた人と、婚期潰された人とは立ち位置が違うということを言っていると思った
シングル介護同士で年齢がどうこうじゃなくて、既婚で年齢の高い人とシングル介護を比べてどうこうの話だと思うのだけど

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:12:28.45 0

なんでシングル介護者スレで既婚者前提で話すの？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:26:43.53 0

20代も50代も大切な自分の人生削ってることには変わりないと思うし
それぞれ年代や事情が違っても逃れられない現状があるからここに来てる
どの年代なら諦めがつくなんてないから

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:28:31.99 O

他の既婚者が多いスレで言えないことをここに書いたりするでしょ
他の介護スレは年齢層が高くて既婚率も高いから、そういう人らとシングル介護は根本的に違うという話じゃなくて？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:42:06.92 0

それなら既婚者とは違う、でいいじゃない

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:44:23.12 0

>>344
>仕事や結婚出産など一通りやろうと思えばできる年齢じゃん

やろうと思えばできる、のどこが既婚者前提なのか

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/04(日) 23:50:14.16 O

>>363
同意。
シングルと既婚は違う、だけで良いと思う。

>>342 >>344の言うこともわからなくはないけれど、
その年齢だったらそれまで自分の人生いきられたでしょ、というのは乱暴すぎる。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 02:34:05.92 O

少なくとも50代はまだ現役世代で年金ももらえてないし、バッサリ切る発言は酷じゃないか？
ああいう発言が荒らしでないなら、要するに
「おまえら俺らの年には楽しくやってたんだろー」って既婚独身関係なく自分より年上全体への恨み節だろうから当人の心理状況考えるとやるせない
同世代恋に仕事に遊びにと元気に人生楽しんでるのに、自分は若いのに介護って孤独でやるせないんだよ、話せる人も本当にいないしね

せっかく既婚者多いスレや年代高い世代では言えないことが話せる良いスレなんで荒れて欲しくない

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 04:39:11.84 O

私は友人に既婚者はいても介護者はいない世代なんですが、
もう少し自分が年をとって、同世代の介護してる既婚者の方が増えてそちらが多数派になって、
一見同じような感覚で話せると思えそうな分、より独身としての溝を感じる、なんて悩みは増えそうな気がしている

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 07:05:09.38 O

年上への恨み節、わかるな。
私は親に抱く。
自分は独身の子供に介護させておいて、「今の若者は苦労が足りない。我々の世代は苦労した」
なんて苦労自慢されると、まさに「私の年齢の頃には好き勝手やってたくせに！」と言いたくなるんだよね。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 08:23:26.17 0

親に抱く気持ち分かる
自分達は介護の経験してないのに自分だけ理不尽だとやるせなくなる時ある

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 08:24:18.67 O

50代でも結婚してない人たくさんいるよね。
人生楽しんだって言っても何か事情があって青春棒にふった人もいるよ。
うつ病になって若い頃無駄にしたとか
みんな色々あるから50.60代が全部がひととおり楽しんだわけじゃないと思う

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 09:56:08.14 0

なるほど、それで排他的と感じる人もいるわけでしたか。
せっかくのこういうスレなんだから、お前に何がわかる、じゃなくて
なるべくその苦労した事柄や事情も吐き出してほしいな。
共感できるできないは別として、人生の経験者、先輩としてさ。
40になったばかりの若造より。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 10:16:09.70 P

「周囲から介護の大変さを理解されない」とか「既婚者にはシングルの辛さはわからない」とか言いながら、
同じシングルなのに自分と違う世代の介護者の大変さには無理解・否定というのはちょっとおかしいよ
辛さをわかってもらえない辛さは良くわかってるはずだろう
例えば逆に「若い分体力もあるし、人より早くに介護が終わるから後の人生気楽でいいね」と言われて「そうですね」と納得出来るか？
ちなみにいつまで介護が続くかわからないのはどの世代も一緒
ただ若年認知症など、親が若いうちから介護に突入してしまう場合はまた違った大変さがあると思う

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 11:57:41.94 0

>>373
スレ分離してからはギスギスしてるし、わざわざ年齢を書かないたけで、前から書いてる人達はいると思うよ
よく読めば50代ぽいレスもちゃんとあったし
ただ貯金の件にしろ年齢の件にしろ、↑のようにどうもキツいレスしたがる人がいるようだから、吐き出しは慎重にせざるを得ないんじゃないか
ただでさえ介護は辛いのに吐き出しを否定されるとしんどいからね

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 12:34:57.58 O

昨日の>>344だけど、自分のレスで荒れる結果になってすまんかった
親への気持ちと世間一般の50代への気持ちを混同？して、結果無神経な書き込みになってしまったのだと反省している
うちは親が50半ばで脳卒中で半身麻痺になり、自分は20代から介護しているんだ
その妖怪親が「デイも病院も70、80のジジババばかり、自分は若くしてこんな体になって可哀想」「あんたはまだ30で五体満足だからいいよね」などと毎日言ってくるんだ
だから「お前が私くらいの年齢の時は介護なんてしてなかっただろ！」「若くして半身麻痺～と言っても50半ばまでピンピンして自分の人生生きてきただろ！」って気持ちが自分の中で膨らんでしまった
でもよく考えてみたら、50でも若い頃病気してその後も仕事に恵まれない人とか、いろんな事情で苦労し尽くした人もいるわけで、みんながみんなうちの親みたいなのばっかじゃないと気付いた
適切じゃない書き込みで本当すまんかった

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 13:24:04.67 0

年代のことまで言い出したらキリない
年代で「○○できたはず」とか「○○はやろうと思えば可能でしょ」とか

>>376
病気にならずとも、親の性格・思考がアレな場合は
子供時代つぶされて生きてきた人もいるじゃん
それでも今は近所や親戚にかかる迷惑を防止する為に、認知症の介護している人とか
お金がないとか介護拒否などで施設入れられず麻痺親の世話を自宅で看てるとか

でも20代介護者は子供の自由が皆無だから辛すぎるね・・・気持ちは分かる

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 14:02:49.11 O

このスレ時々鬼女臭い

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 14:29:21.16 0

自分は20代で結婚した相手が3年で闘病生活になり30代で死別
その時同じ病気の家族会に参加した際、最年少だったせいで周囲の家族の人達に
「あなたはいいわよ、まだ若いし子供もいないからその後の人生やりなおせるじゃない」
と言われひどく傷付いた経験がある

>>376
他人ならまだしも介護してる親から毎日言われるのはたまらんね
うちの妖怪認知親見てても思うけど、思うように生きるより思うように死ぬ事のほうが難しい

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 15:09:49.35 O

>>376
>「デイも病院も70、80のジジババばかり、自分は若くしてこんな体になって可哀想」
>「あんたはまだ30で五体満足だからいいよね」

そら毎日そんな風に言われたら>>344みたいな気持ちになって当たり前だわな
妖怪が自分の立場をわきまえないから子の気持ちが荒むんだ
しかも世間は妖怪が可哀想って言うしな

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 16:34:55.53 O

>>376
私は>>370だけど、すごく気持ちわかるよ。
20代から祖父母の看病や介護で断続的にこういう生活だったけど、今は
70歳末期癌父が要介。闘病というより介護という生活。
ご長寿の人とかを見ると必ず「70で死ぬなんて自分は早すぎるよなぁ・・・」と恨めし顔。
ちょっと注意したりすれば、「おまえはいいよな、まだ生きられるんだから」とネチネチ責める。
更にはデイや病院で「あんな年寄りと一緒にされるのは～」と、文句たらたら。
何がしたいという事でもなく、ただ漫然と日々を過ごすだけ。
あんたは娘を踏み台にして一体何歳まで生きれば満足なんだ！と言いたい。
生きるという事が要介父には、ただ死にたくない、死を回避するだけなんだけど、
私たちにすれば、生きるという事は、自分の人生がかかってるんだよね。
何が出来るか、何を諦めたか・・・っていう。

ケアマネ・調査員・病院関係者・兄弟姉妹。みんなに理解されないと思うけど、
一番理解してないのは、介護している親。
そこが、きちんと解っていてくれさえすれば、現状は同じでも、もうちょっと救われる。

>>379
>思うように生きるより思うように死ぬ事のほうが難しい
これ、真理だと思う。私より遥かに棺桶に片足突っ込んでる筈であろう父を見てても、
死にたくない、というだけで、ならばどう生きたいかは考えていない。
どう生きたいかを考えないから、どう死ぬか、死についても当然目を背ける。
若いならまだしも、ある一定の年齢になってさえこうだもの。
もう少し、自分の死について真摯に考える社会になって欲しいよ。
>>379のご主人様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

せっかくシングル介護の専用スレが出来たのだから、全世代で色々話していきたいな。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/05(月) 22:43:04.67 0

わたしは25のときから要介護5の母をひとりで介護してきました
今年30になります
最近残酷な事とか頭によぎってくるし本当にもうなにもかも疲れました
お金もないです
困ったなぁほんとに
もう疲れました

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 00:02:33.35 0

>>382
ケアマネさんにそのことを正直に言っていいと思う。
それで動いてくれなきゃ、それはダメなケアマネさんだ。

一人で自宅介護だと、外界との接点はケアマネだけってなるケースもあるよね。
客観視してゴメンだけど、一番気を回してやらないといけない人だと思うんだよな。
悩み聞いてくれない人なら、声の大きい人しか気付けない人なら、チェンジしてもいいかも。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 02:31:01.35 0

ケアマネなんてただの保険請求代書屋なのに、何あてにしてるだか。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 06:24:48.23 0

家のケアマネはよくやってくれてるよ
ケアマネが頼りないと思ったら遠慮なく変えてもらった方が良い

この間はちょっと金銭的にきついようなこと臭わせたら
事務所で余った紙おむつ持ってきてくれた

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 06:45:41.01 O

みんな、おはよう

>>382
あと、民生委員にも色々話してみたらいいかも。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 10:16:59.49 0

23の時に親の介護があるから親が死ぬまで結婚とかはしないと言っていたらケアマネとヘルパーの所長が家にやってきて説教が始まったな・・・・
事実として介護があるから恋人や伴侶を得る選択が考えられないのだし、家から離れる事が物理的に出来ない訳なんだけど
結局の所、介護はした上で介護を理由にするのは止めろという説教だった・・・
介護地獄は自分だけで良い、恋人に背負わせたくない→それは介護(母）のせいにしている、君だけの理由で言いなさい

いい方向に考えたら熱心だったともいえるが、悪く見たら若いからと都合の良い様に扱われていた感もあるなぁ
右も左も判らない社会経験の無い学生を上手く介護するしかない方向に誘導していた様にしか今になると思えない
どんなケアマネに当たるかで大分違うよね、介護をし始めた頃とか「ケアマネ」が全てだったりするし

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 10:25:50.12 O

>>387
すごく酷い目にあったね
ケアマネ始め介護関係者、病院関係者で介護者と接する立場の人って年上が多いよね
若いと結構いいように丸め込まれる？みたいなのは自分も体験した
あと、調査員がかなり年配で、若いから適当にしか介護やってないと頭から決め付けてくる人がいた
30代になったら扱いがマシになった気がする

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 10:39:58.99 0

>>387
なにそれ酷い
即刻クビにした上でその会話録音しといてつべにでもあげたら
そいつら社会的にフルボッコになるレベルだぞそれ。
じゃあお前らの娘や息子をシングル要介護者のところに嫁がせるのかって話だよなあ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 12:23:34.18 O

>>387
酷いなぁ…
介護のせいにしていたら、親子関係がうまくいかなくなって後々つらくなるよ、って意味合いもあるんだろうけどさ
実際介護してたら、恋人との付き合いなんて出来ないよ
そんなことまでケアマネとかが口挟んでくるなんて、余計なお世話だわ
そういう立場の人が口挟むなら、介護サービスをもっと利用して娘さん自身の時間や生活も確保出来るようにしましょう、でしょ
結婚相談所の回し者かよって感じ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 12:46:48.73 0

> ケアマネとヘルパーの所長が家にやってきて説教が始まったな・・・・

ひどいね
こっちは連中にとってのお客様だから。
その意識をみな忘れないで、言いくるめられないで。
立場はこちらが上。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/06(火) 20:07:30.87 O

>>387
本当に酷い話だ…
そんな説教するよりも、将来結婚相手に負担をかけないような介護プラン相談に乗って励まして、
恋愛する時間とれるようにケアマネたちが計らうべきなんじゃないか？
結婚して相手に介護を…とか悩む以前に実際自宅離れられないからデートもろくに出来ないし無茶ぶり過ぎるだろ

いくら介護者が若いからって高圧的に追い詰めるなんて一番してはいけない
それこそ介護者鬱にさせたり死にたいと思わせたり、ケアマネたちにとっても介護プラン台無しだろうに

介護と看病で恋愛うまくいかなくなった経験あるけど、支えてくれるケアマネにそんな酷い対応されたら病む

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 08:46:59.07 0

>>387
話の流れで結婚は～って話す事になったの？
所長まで家にやってきての説教って・・なんだろうな
被害妄想というか自分達も関わってる介護のせいにするなという威圧的な態度だな
介護始めたばかりの時にそれやられたら人間不信になりそう・・・辛かったね

自分は介護初期に訪問時ケアマネさんに介護の悩みをこんな事があって○○なんですみたいに
家庭での現状報告＋相談の心構えで話してたがもうやめたんだ
7年そのケアマネさんについてもらってるが現在はハンコついて事務的会話のみで
こっちから必要以上の話をすることはなくなったし向こうの思い違いから威圧的態度されても
またですかと思いつつ顔で笑っていなす大人の対応を覚えた
交代も何度か考えたが近所の家も何件か担当してる人のようで色々思うところがあってね…
でもけっして人に勧められる方法じゃないし普通はストレス溜まりまくって病むだけだから
気軽に遠慮なく変えられる環境の人なら合わないケアマネさんは変えてもらった方がいいと思うよ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 13:56:40.54 0

>>389
社会がそんなにシングル介護者に理解あるなら
シングル介護者がニート扱いされたりしねーよ

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 14:52:55.48 0

>>394
それもそうだな。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 16:13:32.97 O

>>393
自分と似ているかも
今は、ケアマネは事務代行業だと思って連絡事項しか話してない
ケアマネ自身が結婚して実家の側に住んでサポート受けまくりの人だから、親が早くに妖怪になった人の葛藤とか理解できないみたい
ケアマネには事務以外期待するのやめた

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 17:11:57.49 O

>>393 >>396
自分もそんな感じ。
介護ベッドやその他福祉用具、デイケアとか全部私が選定して
それをケアマネに伝えて書類とハンコ押して、借りるってだけ。
困った事があったら言ってくださいねー、とか時々言われるけど、
言ったところで何を提案される訳でもないから、もう事務的会話しかしないわ。
ほんと、事務代行くらいにしか思っていないよ。
ケアマネってどこまで期待していいのか、良く解らないわ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 18:00:00.93 0

親戚にケアマネいるけど、期待できないタイプのケアマネだ。
前職は歯科衛生士で介護のことなんて何も知らないままケアマネになった人。
歯科衛生士は年を取ると厳しいからケアマネになるんだそうな。
現場での悩みなんて相談されても分からないから適当に流すと言ってた。
自分の親の介護は妹に丸投げ。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 18:53:22.12 0

ケアマネの前職は重要だね。
てか、介護とほぼ関係ない医療職にケアマネ受験資格を与える意味が分からん。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 19:33:53.22 0

あぁ家のケアマネも前職歯科衛生士だ
でも結構やってくれてるよ

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 20:11:24.44 O

歯科衛生士と介護なんて全然関係ないやん…障害歯科ならともかく…
何でケアマネになれるのかね
現場で介護していた人でさえ在宅介護の葛藤はなかなか分からないのに、介護したことない人がケアマネって…

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 20:37:03.77 0

>>393
>>396-398
そのケアマネ
サービス担当者会議の開催とか
ケアプランの発行とか
キチンとやってる？

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 20:51:56.47 0

>>401
利用者側からすればもちろん介護経験者の方がいいんだけど
ところ変われば逆に現場一筋の人は「パソコン苦手です。Excel使ったことないです」で
現場経験のない事務員上がりのケアマネの方が仕事できると言われたりする。
要は適材適所なんだけど、どちらも「ケアマネの仕事」なのが問題。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 21:19:46.33 0

うちのケアマネも歯科衛生士いうてた
けっこういるんだね

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 21:40:39.94 O

>>402
396だけど、うちのケアマネは担当者会議大好きみたいだよ
なんかいろんな介護関係者を呼んで集めてきて、仕切って会議するのが大好き
日程調整や会議の司会を喜々としてやってて、そういう時は一段と輝いている
ケアプランは一回決まったら毎月同じのを持ってきて、役所に提出？しているらしい
介護サービスの手配に関してはすごく手際がよいけど、個人的な心情の相談とかは無理な感じ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 21:41:24.95 0

そりゃ若い女を使い捨てしたい歯科医師会の後押しで
歯科衛生士にもケアマネの受験資格が与えられたからな。
別にエロい意味ではない。念のため。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/07(水) 21:47:37.70 0

>>405
ケアマネはカウンセラーじゃないよ。
心情的相談はただの個人的サービス。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:02:44.02 O

サービス担当者会議って、やったことないわ
ケアプランも、毎月同じ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:09:08.11 0

うちは年に一度担当者会議やるよ
ケアマネ、デイ、ショート、福祉用具レンタルの担当者で

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:14:02.05 0

> サービス担当者会議の開催

これってすごく意味のない会議。
その意義ってのは、家族に代行してケアマネが方針を
考えてるので、ちゃんとやってますよ、というのを家族に表明する場だよ。
本当はその場その場で家族とサービス事業者が連絡をとれれば
そっちの方が利用者側には有効。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:19:45.19 0

会社・事業者が違う同士が一同にあつまっても「そのｻｰﾋﾞｽはうちではやりません」
とかいわれちゃえば、そこで終わりなわけ。とすると、なんかケアマネのつくった紙を
読み合わせてるだけになってるはず。できてもできなくても、会議をひらく事が
目的になってるのね。本当はなにかを成就させたいから会議ひらくんだけど、
会議をやることが目的化してるから、結果なんてどうでも良いような仕組みに
なっちゃってるよ。

介護保険は市町村じゃなく国の制度なので、ｻｰﾋﾞｽ範囲は国が定める
範囲で均一のはずなんだけど、介護事業者ってプロジェクト的にモノを
うごかせるような人材が滅多にいないので（それができたら介護業界には
いない、広告代理店なんかに勤める）折角、時間つくって会議ひらいても
時間の無駄なのよね。要するに馬鹿があつまって会議しても何も生まれない。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:28:16.77 O

>>410
自分は>>397 >>408だけど、そんな感じ
自分で業者選んでケアマネに伝える→業者から私に連絡入る、色々話す→レンタルやサービス開始
途中で何かあっても、「○○さんと連絡取りたい」とケアマネに言って仲介してもらうだけ
担当者に直接連絡出来るけど、急ぎでない場合はケアマネすっ飛ばすのも気分悪かろうと思って、仲介頼む
だから、サービス担当者会議なくても困る事はないなぁ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:36:31.97 O

>>408
担当者会議やらないとヤバいってケアマネが言っていたよ
市町村によるかもしれないが
うちの市は、最近、デイの回数変更にも担当者会議が必要というお触れ？が出たらしい
すごいめんどい
実際、担当者会議をあんまりやってなかった事務所が指導？を受けたらしいけど、介護者にとっては負担
複数の人が同時に家に来るって、自分的に嫌だ
家が狭いから余計に

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:37:39.09 0

>介護事業者ってプロジェクト的にモノをうごかせるような人材が滅多にいない

これ凄く分かる
サクサク会話したり、パキパキ仕事する感じの人いないわ
必要無駄じゃなくて本当の無駄が多すぎ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:37:59.95 0

>>408
最低でも、介護保険証の更新を行なったときなどには
必ず開いて、その記録を残さなければいけない

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:38:33.45 0

>>410
実は、ケアマネも面倒なんだけど
これやらないと違反になっちゃうんだ

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:44:00.65 0

ケアマネや地域包括とかに相談しても、金がなけりゃサービス増やしようもないし本人の拒否も強いんじゃ手の打ちようがないって感じだったから諦めてる
相談した結果紹介されたサービスも、ボケが拒否しまくって仕事にならないから、契約見直しを勧められる形で体よく打ち切られた
ケアマネは事務屋として割り切ってるよ
ケアマネ通さなくても契約出来るらしいけど、自分で事業所あたったり役所行く余裕ないからね

個人的な実感では、前職や本業が看護士とかの医療系の人って家族目線に立てず、自分のやり方にプライドが高い人多かった。
素直で人並みに感謝するような被介護者には優しいけど、認知症でケアを拒否ったり感謝もしないようなタイプにはあからさまにムッとしたり。
認知症への対応も勉強してないのか、ボケが興奮し初めてるのに自分の段取り通りにさせようとするばかりで興奮を助長させ結局私が代わりにやる羽目になったり…

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:44:55.82 O

>>413 >>415
やばいのか
毎月ケアマネの訪問はある
デイは、初日にケアマネが現地に居て利用同意書にサインしたりした
毎月のケアマネ訪問とか、デイでのそれがサービス担当者会議になってるのかな？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:51:32.52 O

途中送信してしまった
>>413
ケアマネだけじゃなく、レンタルとかデイの担当者とかも勢揃いで家に来るの？

そういえば前にベッド借りてる業者の担当者に、「今度近いうちに担当者会議があると思いますが～」と言われて、いよいよか!!と待ってたけど、ケアマネからは何の連絡もなかったわ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:52:10.38 0

>>418
原則、自宅でやんなきゃダメなのよ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 00:53:30.68 O

>>418
うちの市町村の場合、契約の前の段階でケアマネが事業者を連れてくる
そこで「サービス提供（案）」をケアマネが提示して、本人の拒否がなければそのまま契約作業に入る
後日ケアマネが正式なサービス提供計画を持ってくるので署名捺印する
以前は、会議の時点で正式なサービス提供計画書に署名捺印で終了だったのに、
市町村のお触れで（案）を提示してから改めて…となって、面倒で負担だ

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 01:04:47.77 O

>>420 >>421
ありがとう
うちのケアマネがやばいのか、うちが放置子にされてるのか…w
なんか件のレンタル業者に言われた不発担当者会議も、事業所で…って言ってたよ
なんだかな

>>421のところなんてすごい面倒だよね
地域とか、事業所、ケアマネによっても担当者会議の有る無し、頻度って随分差があるのかね
っていうか、うちが放置子すぎかな

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 01:20:53.48 O

>>422
事業所で担当者会議できるなら自分もその方がいいw
妖怪抜きで色々報告したいことがたくさんある
しかも妖怪いると、皆妖怪に気を使わなければいけなくて面倒
常にちやほやされてないと気が済まない妖怪だから、ご機嫌取りで時間が過ぎていく
あぁほんとめんどくさい
市町村の書類とか案とかどうでもいいから、妖怪をなんとかしてほしい

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 02:03:52.66 O

>>423
わかる。うちもチヤホヤされたがるし、被害妄想も強いから悪意の無い一言でもどう捉えるか予測不可能w
で、機嫌損ねると引きこもる
そんなんだから、ケアマネとも殆ど逢わず、私だけ対応してるよ
家に来た時は聴かれてもいい事だけにして、聴かれると引きこもられそうなことは電話で言う

介護保険って、本人に妙にオープンにするよね
まあ、虐待防止には仕方ないのかもだけど、そんな素直で現状をしっかり受け入れてる妖怪ばかりじゃないよーって思う

コソコソした方が、話しが通りやすいとか、周囲の演出wが必要な場合は、本人に風通しが良すぎるのも面倒だね

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 02:14:43.13 O

>>424
うちは担当者会議の時はとにかく本人をおだてまくる演技をみんなにしてもらってる
何気ない発言がいきなり地雷になるのはうちもそうだよ
はっきり言って気力と時間の無駄だと思う
今のところ、会議や毎月の訪問は本人同席だから上辺だけの連絡だけする
妖怪がデイに行ってる間にケアマネと電話で話すんだけど、貴重な休息時間が潰れる
妖怪の意志尊重しすぎ
自分で自分のことができないのに、何で介護サービス拒否する権利があるんだ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 07:22:22.12 0

うちの担当者会議
最初はケアマネ・デイスタ・看護師・リハスタ・福祉用具と全員揃ったが
状態落ち着いてきたら時間ある人だけ揃って
都合つかない人は提出書だけ

ベッド脇でやったら施設に入れる算段と勘違いし
誤解解くまで泣いてた
本人同席が原則なの？

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 07:24:49.95 0

>>426
本人の同席が原則だけど
体調とかによりやむを得ない場合はね

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 09:21:47.49 O

本人同席って厄介だよな～
うちは狭いから、途中から本人を別室に連れて行って～ということができない
だから問題行動の件に関しては、後日ケアマネにわざわざ連絡して伝えなきゃいけない
自分で自分のことできない人の意志尊重しても介護者が辛くなるだけ
もっと介護者重視のやり方にして、年寄りには「介護を受ける心得」みたいなのを教育してほしいわ

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 09:43:58.03 0

多分、９割税金を拠出してるから、本人存在確認が必要という趣旨に
基づいてるんだよ。年金不正受給防止で区役所の人間が本人確認に
見に行くのと同じ発想だろうとおもう。

会議主催側が本人の為なんて考えていたら自分に指導が入ったりして
不利益を被るのが嫌だから、本人度外視で会議というセレモニーが
すすんでいく。関与する全事業者が、老人という商材を得て、市町村
からカネひっぱってくる上では、当然の保身ですね。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 12:49:46.17 0

＞悪意の無い一言をどう捉えるか
＞何気ない発言が地雷

家もそうだよ
あれは一体何なんだろうね

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 17:19:34.93 O

>>430
うちも…
「それは〇〇っていうことか！」と突然被害妄想的に怒り出す
あと、妖怪自身はデイや病院で娘の愚痴を言いまくってるくせに、娘の私がケアマネに妖怪の日常生活について軽く報告しただけで激怒する
あくまでも自分が世界の中心で、常にちやほやされて、気遣われる存在でないと気が済まないみたい

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 18:32:48.69 O

>>431
>「それは〇〇っていうことか！」

うちも全く同じ
思い込み強過ぎとかじゃない？
うちは、見た目でビーフシチューをカレーだと思い込んだり、
ゴーヤをネギだと思い込んで、食べ終わってもカレーやネギだと思ってるorz

一度思いこむと、例え味が違っていても記憶が修正されないみたい

だから、地雷爆発して「勘違いだよ」と説明しても、説明された事はすぐ忘れてまた怒り出してる

ベッドサイドで担当者会議された日には、大爆発、暴走するのは容易に想像出来るわ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 19:36:18.66 O

>>432
あ～確かに思い込みは強いかも
１度Ａと思い込んでしまうと、いくら周囲が「～だからＢだよ」となだめるように説明しても全く頭に入らない
一通り爆発暴走し終わるまでは、いくら周囲が理論的に説明しても全然聞こえてない感じ
んで、その一通りの爆発暴走が過ぎるのを待つってのがすごいストレスになる
本人は怒鳴りまくって言いたい放題言いまくって疲れて寝ちゃうけど、こっちはすごいストレスで不眠だよ

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 22:26:45.20 0

激しい思い込みも痴呆の一つなのかね
それにしては家の場合は言ったすぐじゃなく、しばらくたってから怒りだすから最初こっちは何に怒ってるのかすらわからない
本当に面倒くさすぎ

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/08(木) 23:48:58.08 O

>>433 >>434
面倒だよねー…
暴発を否定しなければエスカレートして「電話して文句言う！」とか言い出すし
かといって説明してもきかないし
本当、嵐が過ぎ去るのをただただじっと待つしかないのがすごいストレス
嘘や妄言聴かされて、酷いとこっちまでなじられ、挙げ句否定が通じないから自分までおかしな嘘に加担してるような後ろめたさも感じる

うちもちょっと時間経ってから騒ぎ出す事が多い
それまで何日も黙って間違った記憶を反芻してるみたい
この間はいきなり2月に入院した時の事で怒りだして、もう何のことか掴むのに大変だったわ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 00:30:26.82 O

激しい思い込みが痴呆症状なのかは私も気になる

>>435見てたら、昔精神病んで医者に掛かってた子に意味不明に絡まれた時のこと思い出した
似てるよ、あの感じと。本当、周りは疲れる

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 00:39:16.87 O

うちは認知症じゃないけどそんな感じ
何かの拍子に意味不明の被害妄想的な地雷踏んで、すぐに様子がおかしくなりギャーギャー言い出す
入院中にもなったから、精神科医師の診察受けたけど、結局性格らしい
確かに若い頃からそういう傾向があって、妖怪になってますます酷くなった感じ
妖怪はそれで一応気が済むみたいだけど、こっちはたまらん

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 00:53:23.37 O

>>436
私も精神病んでるか痴呆なのか気になってる
飲んでる薬の副作用かとか…
でも、昔から妙に思い込みが強くて断定的なところがあった
年取って、妖怪になってもとからの性格が濃くなったような気がする
基本、頭クリアなんだよね

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 05:23:52.22 0

うちは発言が微妙にズレてるのが気になる、元々そういう所はあったのだがここ数年で酷くなったような気がするんだ
「靴下履かせて」と言われていくと靴下じゃなくてレッグウォーマーの事だったりと似た物は指してるんだけど微妙にズレてる
その発言を元に行動するしかないから、指示されてやったら「違う！」と言われて毎回喧嘩に・・・

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 06:48:29.94 0

介護関係者や近所の人など
いろんな人から一人で偉いな～て誉められてるよ
グダグダ外野から言ってくるのは妖怪夫婦の実の子だけ
甘やかされて育つと薄い人間になっちゃうね

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 09:10:46.94 0

家も、先日ヘルパーさんに「こんなにしっかり介護されてる人は珍しい」って言われた
2chの介護スレとか見てると皆すごいこまめにやってるように見えるけど
一体、世間ではどんな介護をしてるんだろう

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 09:46:43.59 0

Å介護してて良かった事は?

1 名前:ななしのフクちゃん :2010/11/22(月) 09:43:32 ID:x+sK+R1p
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞばかり叫んでいてもしょうがないでしょ｡

150 名前:ななしのフクちゃん :2011/07/02(土) 12:48:12.81 ID:Pvpn/LGk
レスすくないな。介護やるか迷ってるから背中押してもらいたいんだが。ネガティブな内容ばっかでさ

153 名前:ななしのフクちゃん [sage] :2011/07/03(日) 07:00:38.55 ID:t+9GiKEO
>>150
・綺麗事の本質が人よりよく見える。これはマジでいい勉強になる（特に選挙前に公約を見抜く威力を発揮）。
・結構苦手なモノが減って守備範囲が拡大（糞尿や便所掃除、害虫退治から金勘定、厄介者の対処まで）。
・ご存知の通り給料がくそみそに安いから勝手にやりくり上手化し無駄遣いが減る（そしてなおも増えない
貯金にシビアな現実を知る）。
・人は歳を取れば取るほど人格が煮詰まる。元から頑固者はより頑固になる。ガキっぽくワガママなのは
さらにそれが進む。丸くなるのなんのなんてウソ。丸くなるのは腰。こんなの学校では習わない事。
ああ、こうして自分も歳とるんだな、ていう勉強にはなる。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 11:24:51.79 O

うちは、しっかりしてる・ちゃんとしてる・完璧にやってる…から、大丈夫ですね
って言われる
褒められてるのか牽制されてるのかは謎
服屋の店員の「お似合いですよ」と同じようなものだと思ってる

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 13:45:42.47 O

>>439あるある、うちもだよー。ちょっと前のことでいきなり怒り出したり地雷もあるけど、会話が噛み合わないのもストレス。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 14:13:25.74 i

うちに来る主治医が、よく「嫁姑介護は色々ありますよ…」と言っている
実親とは違ったドロドロがあるのだろうね

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 22:54:06.84 O

実親介護も色々あるわなぁ。
それまでの親子家族関係があるしさ。
実親介護だと、血縁ってだけで関係良好に思われたり、他人同士じゃないからなんでも言えるとか思われがち。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/09(金) 23:42:02.34 O

>>446
そうだねえ…
うちの親は色々アレなところがあって（いわゆる毒親）、一人っ子の自分が嫌嫌介護している
よその人に「実のお母さんと二人でくらせるからいいわよねぇ」「実の親子だからいつかは分かり合える」とか言われるとモヤッとする
しかも、親子関係がうまくいってない場合は、世間は子供に問題ありと決め付けてかかってくるから辛い

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 00:07:23.98 0

よく、介護を始めたのは自身の意思でしょう？という類の事を言ってくる人が居るよね
否応無く介護に巻き込まれるという事は考えられないのだろうか・・・

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 00:22:00.52 i

介護って「さあ始めよう」と決めて始まるものじゃなくて、
病院連れて行ったり手続きしてる間にいつの間にか介護になってるものだよね…
介護を始めないようにするには、親と一切関わらず入退院の見舞いにも行かないという方法しかない
親と関わりがある限り、「いつの間にか介護」のリスクは誰でもある

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 00:25:04.61 O

>>447
うちも毒で、嫌々介護
義務感とか否応なしでやってる部分を、血の繋がりってだけで丸くおさめようとされがちだよなぁ
義親介護なら、うまくいかないのも当たり前という大前提があったりするけど、実親介護だとうまくいくのが当たり前。更には親のそばに居られて幸せね、くらいに言われたりね

事前に覚悟して、介護に飛び込む人なんてなかなかいないよねぇ
大多数は、巻き込まれて仕方なく…だよ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 08:12:29.97 0

41 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/12/01(月) 22:37:20
京都市伏見区桂川河川敷で２月１日、無職片桐康晴被告が、
認知症の母親を殺害して無理心中を図ったとみられる事件の初公判が19日に行われた。
事件内容は認知症の母親の介護で生活苦に陥り、母と相談の上で殺害したというもの。
片桐被告は母を殺害した後、自分も自殺を図ったが発見され一命を取り留めたとの事。
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
０６年１月３１日に心中を決意した。

「最後の親孝行に」

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が
「すまんな」と謝ると、母は
「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は
「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、
自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、
眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の２人のやりとりや、
「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syuzainote/2006/060301.html

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 11:26:56.81 i

↓こんなん言われたらどうにも出来ないよ…
介護サービスの現実何もわかってなさそう
毎年保護責任者なんちゃらで逮捕されるニュース見るし、鬱だ

認知症男性、線路に入り死亡　電車遅れで遺族に720万損賠命令
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD0902J_Z00C13A8CN8000/

上田裁判長は、同居していた妻が目を離した隙に男性が外出し、事故が発生したとして
「妻には見守りを怠った過失がある」と認定。
別居している長男についても「事実上の監督者」とし、
「徘徊（はいかい）を防止する適切な措置を講じていなかった」とした。
男性の家族らは、妻は事故当時85歳で、常時監視することが不可能だったなどと主張。しかし上田裁判長は、介護ヘルパーを依頼するなどの措置をとらなかったと指摘。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 12:00:54.49 O

>>452
え～！徘徊を完全に防止するなんて不可能だと思う
妖怪を部屋に閉じ込めて外から鍵したら駄目なんだよね
ずっと一緒にいて監視とか無理だし
ヘルパー頼むっていっても、頼みたいだけ頼めるわけじゃない
お金はかかるし、本人が拒否することもある
もっと介護の現実を知ってくれって思うよ

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 12:08:01.24 i

>>453
損害与えた男性の身内として賠償は仕方ないとしても、徘徊見守りを怠った事に対する責任問われるなんて理不尽過ぎるよね
これ老々介護でしょ
ヘルパーサービスだって好きに受けられるわけじゃないし、受けれても一日中徘徊防止してくれるわけじゃないのに
ウチなんて老々介護じゃなくても徘徊見守りで体壊したよ…

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 12:13:33.45 O

>>451の裁判で、裁判官は
「本件で裁かれるのは被告人だけではなく、介護保険や生活保護行政の在り方も問われている。
こうして事件に発展した以上は、どう対応すべきだったかを行政の関係者は考え直す余地がある。」
と言ってたのになぁ。
>>452とか。介護の現状は益々悪化しているのに、結局何も変わってないんだよな。
24時間片時も目を離さないとか無理に決まってる。
ヘルパー云々言うなら、要介度による限度や自費負担無くすとか、
本人の拒否権無くすとかしないと無理に決まってる。こんな判決許せない。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 12:32:54.04 O

>>455
>ヘルパー云々言うなら、要介度による限度や自費負担無くすとか、
>本人の拒否権無くすとかしないと無理に決まってる。こんな判決許せない。

同意

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 13:20:38.79 O

酷い判決、せめて情状酌量で金額減らしてあげて欲しい。
刑務所みたいに24時間監視出来る訳じゃないのに…部屋に閉じ込めたら虐待扱いだし、
認知症でも身体が元気な老人は一瞬目を離した隙に出てしまう訳だから
介護者はおちおち寝たりトイレすら行けない
ヘルパーだって日時指定で時給高いし、一日中見張るなんてあっという間にどんだけ金かかるか
その金払う為に稼ぎに行くことすら家族は出来ないんだよ
しかも本人が拒否したら本人の意志優先という介護業界…

介護者がどんなに頑張ってもダメダメ尽くしで八方塞がりじゃ、本当にどうすればいいのか

介護自殺なんて悲劇増やしたくない

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 13:40:46.70 O

前にどっかの事業所がアパートの部屋の外から鍵とかで閉じ込めて、ニュースになってたよね
徘徊防止するにはそれくらいやらなきゃいけない状態なのに、一々問題視されるという…
絶対徘徊させるなって言うなら、国が施設作ってその中で24時間監視してくれよ
家庭の中で24時間監視なんて無理だって
シングルは言わずもがな、家族が複数いても無理がある

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 14:18:25.09 0

勘違いしてるようだが、仮にこれが徘徊老人じゃなく健康な青年だったとしても
鉄道会社に損害が出てるんだから遺族に賠償金請求されても文句言えないんだよ。
それを>>457のように徘徊老人だからというのを理由に拒否しようとするから
こういう判決になっただけ。
鉄道会社としては請求しなければ認知症老人が線路に放置されるケースが増えるのを恐れるし
裁判官にしても鉄道会社に損害を与えたことに対する「賠償」であって慰謝料じゃないんだから
情状酌量で減額なんていう問題じゃないんだよ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 14:38:53.76 O

>>459
賠償金請求がされるべきなのは分かっているよ
情状酌量で減額という言葉が法的に間違ってるなら語弊はあしましたね、失敬

ただこういうケースを救う方法はないものかと
徘徊の認知症介護で老々介護で日々絶望的なのに加えて多額の賠償金、この家族この先どうなる？
ただ法律的には仕方ないから払えって、まさに自殺でもすればよいのか？

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 15:11:48.30 O

>>459
そんなの当たり前じゃん
問題なのは、認知症を家庭内で24時間見張れっていう内容

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 15:16:46.73 0

見張らなくていいなんて言えるわけないじゃん。
それは認知症を線路に放置してもいいんだよという悪魔の声になり得る。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 15:23:42.00 0

>>461
だからその「そんなの当たり前」のことに対して遺族が
「でも認知症なんだから責任ないよね！」って主張するから
責任はあるよと言われたの。
はっきり言ってヤブヘビってやつ。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 15:33:11.02 O

遺族が認知症を理由にしていても
判決は、いかなる疾病や障害も理由にならない、でいいじゃん
理由にならないのに、ヘルパーだのを判決理由にするからおかしいんだよ

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 15:51:29.37 i

>>463
だから、この家族がどうであろうが、判決理由として介護者の見守り義務を一般化しちゃうような判例作られることが問題なわけで
司法って過去の判例を参考にするから、今後にも関わって来るんだよ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 15:53:57.17 0

介護者の見守り義務ってさ、まず「介護者」定義が必要になるし
そんな事は行政のマターであり裁判所では事例として裁判であつかわないよ。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 16:08:28.35 0

>>466
つ保護責任者

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 16:14:37.89 0

>>465
元からある。
別にこの判決で作られたわけじゃない。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 16:32:04.32 0

認知症だからだけど、これが糖質なら無罪放免ってのがおかしい
後ろに強い団体がついてりゃ良いってわけだろ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 16:51:27.33 0

>>469
刑事事件と民事の賠償命令をごっちゃにするな。
強い団体以前の問題だよ。主張が無茶苦茶すぎる。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:03:26.40 i

このスレでまで理屈と正論見ると疲れる

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:10:39.32 0

認知症は基本年寄りだから糖質ほど派手な事件は起こせないだけで
刑事事件だと地味に認知症も無罪だよ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:14:10.19 0

保護責任者ってのは、カネをもらって保護してる主体のことだよ。
コインロッカーでさえ荷物の保護責任が発生してるし。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:17:04.40 i

>>473
亡くなった要介護老人の同居家族が保護責任のやつ問われて時々逮捕されてるよ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:23:12.45 0

>>473
金は関係ない。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:31:26.56 i

家族に問われる保護責任遺棄と金貰って世話する人のそれって何か種類が違うんだろうか？
去年だったか、要介護の親を一人にして仕事に行ってる間に熱中症で死なせたやつ、保護責任者遺棄致死で捕まってたよね

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:43:51.26 0

家族じゃなくても金は関係ないよ。
ぶっちゃけ近所の人に「ちょっと預かってね」と言われてタダで預かっても
その人が帰るまでは自分に保護監督責任がある。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:47:21.07 0

受託したか事実があれば金銭やりとりはあろうがなかろうが関係ないが
金銭収受がある場合は、もっともつよい受託責任の確認になるから。
近所の人も、「ちょっと預かって」について「受任した覚えはない」と
言われてかつ書面が残ってなければ、法的責任は生じない。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 17:48:34.78 0

> 保護責任者遺棄致死で捕まってたよね

捕まったかどうかと、送検されるかどうかは別
ちなみに我々私人でも違法行為者をみつけたら
逮捕はできる。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 19:56:20.85 O

久しぶりにいつもの人降臨？

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 20:22:07.14 0

介護保険は、原則「本人本位」という建前がある
そのうえに、施設なんかにぶち込んでじゃ可哀想
いつまでも住み慣れた我家で過ごすのが最高じゃん
・・・・・・・ていう呪縛を課せられる

俺、実はケアマネだけど
家族が介護で心身ともに疲弊していく様を何件も見た
かつての長兄を頂点とした家父長制のなかで
長男の嫁だけに負担が集中したりする場面にも遭遇した

本人本位なのは分かるけど、
本人の人生を大切にしたいってのは分かるけど
本人の人生と同等に、介護を担う人の人生も大切なはず

俺は、いつまでも自由に住みなれたところで暮らしたいと思う
けど、こんな因果な仕事に向き合って
将来、自分が有無を言わさず施設にぶち込まれるような老後になったとしても
文句を言わないという覚悟のもと
必要ならどんどん施設へという流れで仕事してる

家族だって生身の人間なんだから
心地よい安らぎのある暮らしをしたいのは
介護を受ける人も介護を担う人も
全ての人が同じなんだよね

482 ：４８１：2013/08/10(土) 20:35:30.28 0

施設入所＝悪じゃない
本人も家族も最大公約数での幸せを求めた上での
ベターな選択なんだ

施設に入所したら
環境が変わるという不安、
家族や住み慣れた地域から離れ離れる寂しさ、
見捨てられたかな・・・・という悲しさ
いろいろわいてくる

だったら、家族は
折にふれ会いに行ってあげて欲しい
決して見放したのではなく
家族が家族としての絆を保ち続けるために
最善の方法だったということで
それを態度で示してあげて欲しい

それだけで
本人が
「家族から見放された訳じゃないんだ。」という実感のもと
施設での生活に適応し
施設の中で新たに自分の居場所を見つけていく流れに
乗れるようになる可能性を高めることができる

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 21:01:01.42 0

結局家族の気持なんて理解できてないんだな、
と思える書き込みでした。
何件も見てきた、とか言って、見てきただけじゃん。
介護者の人生も大切、とか笑わせんな。
二度と来んな。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 21:11:18.62 0

>>483
かわいそう

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 21:26:38.97 0

ま、福祉っつったって生活のかかってる人が働いて成り立ってるるんだからな
ヒト・モノ・カネの流れがあってはじめて成立するということは他の商売と何ら変わりなし
ヒトとして介護ができないなら、モノやカネを用立てする甲斐性がないなら
気持ちが分からんだか何だってほざくなよ

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 23:01:11.79 O

施設入所が悪だとか言ってる人はいないと思うけど、いきなりなんなんだ？
夏だからか？

ここだけではないけど、介護関連スレで言う介護保険の「本人本位」は、本人の介護サービス拒否、及びそれを尊重しているケアマネ、介護保険の在り方の問題点を指してる

本人の意志を無碍にしようとするのではなく、介護者の苦労も疲労も解らない本人の意志を、嘆いている

何件も見てきた割には、ずいぶんトンチキだな

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 23:35:33.19 O

デイ拒否ってなんとかならないのかな
少人数制デイや機能訓練型デイを試したけど、本人が嫌がってる
女の人の場合、デイで話し相手ができるとスムーズに通う例が多いらしいが、うちの妖怪は昔から人間関係が壊滅的に駄目で集団苦手だから、そもそもデイという場が嫌みたい
自分で自分のことができないくせに頭クリアで意志だけははっきり持ってるから厄介だ
要介護になったら強制的に週３以上でデイ義務付けとかしてくれないかな

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 23:41:42.61 0

デイを別なのに変える方がいい。多分、そのデイが地獄の苦しみなんだよ。
うちも当初はよろこんで通っていたのが、大規模になってナーナーに
なってきたらしく、だんだん拒否るようになり、今別のデイにいかせたら
素直に行ってる。ぼけだからと一律にわからないと思わない方がよく
実際はよくわかっていて、それを効果的体系的に他人に伝える能力が
廃絶されてると考える方がいい。

苦痛なデイは自ら見学体験すればわかるけど、本当に苦痛。
長い時間を座ってすごさねばならず、つまらない数学の授業を
朝から延々１６時まで聞かされてるのと同じ感じ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/10(土) 23:46:56.95 0

>>485　現行の介護保険は「福祉」じゃなく、民間事業そのもの。
民間サービスをうけるとき、支払の９割が市町村の予算から
拠出されてる考えるべき。雇用保険でも、１名３０万まで就労支援金が
でて民間職業訓練専門学校なんかの授業料にまわせる。
これと基本的には考え方同じ。

公務員削減（＝福祉部門の削減）のために民間丸投げの仕組みを
介護保険導入時に作ったのが、元コムソン＝元六本木巨大ディスコ経営者
だった、捕まった例の人。民民契約で、そもそも最初に契約書を交わしている
以上、福祉とは言えない。福祉は全面的に国の予算でおこない従事者は
公務員。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 02:35:22.46 0

85歳の妻に徘徊防止の義務おこったったとか…無茶ぶりすぎるだろ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 03:54:24.46 O

>>487
デイ拒否きびしいよね。うちもだよ。
今はジムみたいな感じのところで、短時間・みんな黙々とマシントレーニング…で、
あまり会話がないからか、週1だけどやっと通ってくれてる
思ったんだけど、デイにポイントカードとかあったらいいのに。
デイじゃなくても介護保険の点数翌月繰越とかさ。
頭が単純化してきて物事を損得で考えたりするから、見かけだけでも、
行かないと、損。
利用した方が得。って感じになれば、少しは拒否感も薄れたりして…なんて思ったり。
デイとの相性もあるかもしれないけど、拒否の大半は「そんなところに行くほど落ちぶれてない！」ってプライドや、単に出掛けるのが嫌な面倒くさがりだったりするもんね。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 06:13:29.50 O

夏だな…
>>1も読めない連中が長居してたのか

うちの場合は風呂と食事が良いところを探して、それで釣った
集団行動は苦手なんだが、日帰り温泉みたいなお風呂入れるよ、と言うと軟化してくれた
訓練やレクリエーションはよくサボってるようだが、風呂入ってくれるだけでも助かる

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 06:33:54.25 0

トイレ介助が必要なんだけど頻尿で
1時間毎なんてこともあるから
デイに行ってくれないと買い物もおちおち出来ないんだよね
それなのにデイは疲れるから嫌だとか言う

理解しろってのも無理なのかもしれないけど
ほんとどうにかしてほしい

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 06:37:32.95 0

デイも行ってみたら楽しかったなんてな
幼稚園や保育園の初日にギャン泣きするガキみたいなもんだ
ダメだったらいつでもやめて良いから１ヶ月だけガマンして行ってみろと促すと上手く行くこともある
半日コースってのもある

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 07:37:29.39 i

>>487
ウチも頭はっきりしてる頚損の妖怪なんだが、
なんだかんだいちゃもんつけて嫌がってた。
で、オレはあんたの使用人じゃねえんだからガマンしろ！
とかの言い合いして、とにかく迎えがきてあんたが出たら
オレは出かけて携帯も切っとく。
と宣言してしばらくそれを続けたら行くようになったよ。
デイやらショートやらの前には未だにやたらため息ついたり
聞こえるようにあー死にたいとか未だに言ってるけど

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 07:47:29.89 0

子供の方がマシだよな、ほんと

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 07:56:33.68 0

介護関係者に期待するな、って書き込み、
ここだけじゃなくてあちこちで見るけど、どうなのかな。
期待しちゃダメというか、むしろ期待して積極的に
改善していく方向に話を進めるべきなんじゃない？
批判ばかりしてる人のほうが疲れてる、荒んでいるような気もするなぁ。
ケアマネだってヘルパーだって良い人沢山いるのに、
上手に付き合わないともったいない、と思うんだがどうか。
それとも色々言っても全くダメな人達なのかな？

498 ：487：2013/08/11(日) 09:59:25.36 O

ほんとデイ拒否って厄介だよね、子供の方がマシとは自分も思う
子供は本人が嫌がっても預けられる
ケアマネが、デイ拒否の人用のデイを２つ紹介してくれて、最初少人数制デイに行ったけど駄目
次はマシンだらけのジムみたいなデイに行き始めたけど、こっちも嫌がってる
入浴は断固拒否、爪切りも拒否して帰ってくる有様
週一半日だけだから休まずに行けばいいのに、私の隙を見て勝手にキャンセルの電話したりする
頭クリアなのに、リハビリの必要性や家族に休息が必要なこととか理解しようとしない
こっちは体調悪くても料理や世話しているのだから、我慢してデイに行ってほしいよ

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 10:11:21.98 0

食って出して寝るだけの人に活動できる若い人の行動が制限される
ってやっぱ理不尽だよな

せめて感謝のことば

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 10:12:41.18 0

496続き

せめて感謝の言葉が出るならともかく
文句や愚痴、ヒステリー暴言しか出てこない

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 11:20:52.56 i

>>497
そう言えるうちは恵まれてるよ
期待しても、所詮介護関係者も医療関係者も役所の人もただの人間なんだって結果になるだけ
口では「大変てすね」と言いながら、うちの凶暴ババアの面倒を見切れないと知るとフェードアウトしていく

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 11:22:20.84 i

>>497
そもそも何もかもを拒否してどこでも嫌われるタイプのボケはとんなプロでもお手上げって感じだよ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 11:37:15.64 O

>>497
私はケアマネの必要性はあまり感じてない方だけど…
言わんとすることは解る。
うちの場合は、要望したらケアマネが更に引き気味になってしまったパターン。
そもそも特定疾病で福祉用具を借りるために認定申請したのね。
その時対応してくれた地域包括のケアマネは看護師資格があって、医療方面（特定疾病に関する知識、今後予想される身体症状とか）があって、ケアマネとは最低限介護保険適用になる特定疾病に関する知識は持ち合わせているものだと思いこんじゃった。
実際要介認定されて、新たに担当ケアマネが決まったけど、あまりに医療方面（特定疾病）について知識がなく、ちょうど事業所から無記名アンケートが来た時に、ケアマネなら最低限特定疾病に関する知識がないと困る…ということを書いたんだよ。
そうしたら、アンケートの事は触れないけど、翌週から「私は老衰の利用者さんしか担当したことがないのですみません～」とか、「いつでも変更してもらっても良いので～」と、
明らかなアンケートへの言い訳とが始まったよ。
まあ、面倒くさい。なんていうのかな、ケアマネが萎縮した感じになっちゃったよ。
私の書き方のせいもあるだろうけどさ。
でも介護保険に関わる以上、介護保険適用になる疾病介護に関する知識は持ち合わせていて欲しい。
それを無記名アンケートではあったけど、要望した事に悔いはないよ。ただ、改善されるかはまた別問題かなぁ。
結局、要望しても伝えても改善されないから諦めちゃう…というパターンが殆どじゃないかな。
だから批判も愚痴も出るんだよ。

個人的な相性もあるけど、自分のところと似た状態の利用者を担当してるケアマネだと安心かなーと思う。
ケアマネ選ぶときに、そういうところも比較検討できたら良いんだけどねぇ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 11:39:26.46 0

>>503
改行くらいしてよ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 12:15:29.59 O

>>504
すまんかった。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 12:43:48.81 0

利用サービスに変化がないなら、ケアマネなどつかわず
自分で役所で事務申請した方が自由度がたかくて逆に便利だよ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 12:56:00.79 i

>>506
そもそも問題ある親はサービスをまともに受けさせて貰えるかってレベルだからね…
自由にサービスを選ぶとか以前にさ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 12:57:47.06 0

>>492
うちは風呂が面倒らしくてここの所、デイにいっても風呂拒否して入らないで帰ってくる
この季節だしデイで入れてもらってくれよ…
うちの狭い風呂で私が介助してなんて無理なんだから
なんでああ我儘なんだろう

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 13:05:22.78 i

うちの親もよく風呂拒否して暴れて職員を困らせてたよ…
連絡帳には「興奮」「不穏」「独語」「拒否」といつも書かれてた
今は体も衰えて、暴れてもあしらえる程度になったらしく、風呂に入れて貰ってる
それでも不穏になるから週何回もデイに行けない…

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 13:37:10.81 O

みんな偉いな。
家はまだ介護は必要ないんだけど母親がパーキンソン病で毎日ボケーッとしてて見ていて情けなくなってつい暴言吐いちゃう。
私自体うつ病で精神障害２級でいつもイライラしてるから余計暴言吐いてしまう。
私にははっきりいって介護は無理だから母親に悪いけど特養行ってもらう

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 14:01:54.57 i

>>510
ボケーッとしてるのが羨ましい

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 14:22:32.98 0

>>507　サービス使ってないなら、そもそもケアマネ不要
うちサービス拒否がひどくヘルパーすぐやめちゃうから、ケアマネなんかに
頼んでも即座に次の手配ができないよ。デイでもクビになったが別の
デイに翌月から入った。用具類は一旦手配すれば事務には変動ないし。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 14:37:10.95 O

>>510
見ていて情けなくなるの分かるな
うちは脳卒中半身麻痺で一応歩けるけど、ベッドの上で毎日毎日ゴロゴロしてばかり
退院時に、ベッドでできる自主トレマニュアルもらったのに、どこかにしまいこんで全くやってない
「動かないと本当に歩けなくなるよ？寝たきりでオムツになるんだよ？」と言っても「そんな脅かすようなこと言うな！」で終了
現実から逃げてるって感じ
巷ではエンディングノートやら終活って聞くけど、うちの親は何にも考えてない

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 14:46:35.23 i

>>512
サービス全然使ってないんじゃなくて、辛うじて使える範囲で使ってるんだよ
役所に行ったり書類書く余裕もないから、ケアマネは事務代行として使ってる

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 14:58:41.75 O

それでも介護ちゃんとしてるのすごいよ。
私は介護拒否してるもの。
まだ介護必要ないうちに母親に「私に介護は無理だから」って宣言してるし
人間失格でも親不孝と言われても無理なものは無理
私自身一人っ子で将来孤独死確定だし介護してもらうにしても誰もいないしそういう事考えてると余計母親の介護なんてしたくない。
子供の頃からずっと同級生と比較されて私の性格否定されて嫌な思いばっかり
うつ病になったのもそれが引き金だし
そんな人の介護なんて絶対したくない

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 15:01:59.84 0

なんつーか、その、、、

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 15:10:57.13 O

>>515
現状、介護始まっていない
将来、介護する気ない
ここは、介護しているシングルのスレ
スレ違いにいい加減気づいて下さい

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 15:47:26.76 O

>>515
一人っ子で同級生と比較されて人格否定とかうちと同じw
まだ介護始まってないなら、今のうちに別居すること
そして何があっても実家に戻ったり、親を引き取ったりしないこと
私は病院関係者に色々言われて引き取るのが当たり前だと思って引き取って後悔
別居して、私は障害者なんです！在宅介護できません！で通すしかない
本当に同居したらアウト

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 16:00:37.69 0

>>515
私もそう思っていたけれど流れでズルズルと自分がやらなければいけない状況に
追い込まれてしまって今に至るよ
今からすでにその意気込みがあるなら>>518さんのレスを参考に逃げ切ってください
その当時介護に関する知識があればと今でもずっと後悔してます

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 16:07:40.85 O

>>519
本当だよねぇ
自分も当時介護に関する知識があれば、病院→施設にできたかもしれないとずっと後悔している
親が比較的若くして妖怪になったから、周りに介護している人がいない状態で経験談もアドバイスもなかったから同居介護する羽目になった

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 16:15:27.62 0

ttp://www.iuk.ac.jp/~itoh/point2.htm

スウェーデンでは子供に介護を受ける老人は殆どいないそうで、
多くの老人はそれなら死んだ方がましと考えるらしい。
子供には子供の人生がある。
自分のために子供が人生を犠牲にするようなことはさせたくない
という親心である。しかし、そうした配慮ができるのも、
公的介護が行き届いているからである。

↑の意見には異議ありだな
日本がスウェーデンのようにならないのは
親ほど有り難いものはないという
儒教精神が深く根付いているからと考えるべき

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 16:40:01.54 O

>>521
儒教精神も多分にあると思うけど、
悪しき農民意識も結構ネックじゃない？
子供や嫁が、無報酬の働き手って意識。
ただで使える人間がいるのに、
お金払ってまで他人に…は、馬鹿らしいってところじゃない？
介護サービス拒否でも、業者に儲けさせたくない
という気持ちもあるようだ。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 16:40:29.79 0

>>521
日本人は、親より有り難いものはないと思っている人が多いの？
信じられない…。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 16:46:57.52 O

>>523
世間の大部分の人がそうだよ
毒親持ちがちょっとでも親の愚痴言おうものならフルボッコ
親子間のトラブルはすべて子供が悪いことになってる
これだけ虐待が社会問題になってても、虐待なんてテレビの中だけの出来事だと思われてるし
子供が死んでニュースになって初めて親が非難される

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:16:31.70 O

実親介護と義親介護、風当たり違うもんね
実子に介護される親は「安心ね」
実親介護してる子には「実親見れて幸せね」「親に心配かけないように」
これをそのまま義親介護にはあまり言わんもんな

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:24:31.96 i

私は実娘なんだけど、どこ行っても
「娘さんがいるから安心ですね」「娘さんで良かったですね」「娘さんが…」
って本当にうるさい
「嫁姑は大変よ」「これがお嫁さんだと大変よ」「お嫁さんだと気を遣うから」
って、言い換えりゃ娘なら気を遣わず面倒見させられるから良いみたいに思われてるのがウンザリする

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:40:19.68 0

自分は、介護さえなければ実母は日本の古き良き母（姑に文句も言わず仕え、働いてきた）
だと思ってたけど>>526さんみたいな状況になり、有り難みなんて消えたわ。
介護しているうちに、ただ世間体だけが大事な姑息な婆さんだとわかってきた。

公的介護が素晴らしく行き届いていれば「本当に良い母だった」
で、終われただろうな。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:43:15.88 0

>>522
それは農民意識というのかな？！
親の面倒は子供が看る→儒教
親の面倒は長男の妻が看る→男尊女卑的な女性の人権無視
だと思う
俺は独身でシングル介護だけど
親戚のおばちゃんからは結婚して嫁さんに看てもらえばいいのに
って言われる
ぶん殴ってやろうかと思った
「女性の人権を女性であるお前が無視してどうする
お前らみたいな男に服従してきたBBAが居たから
今の若い女性は難儀しとんねん！アホか！」
と心の中で思った

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:47:47.28 0

>>523
妖怪はそう言うよ
どんなアホな親でも親の悪口言ったら
ジジババ世代は説教してくる
戦争経験者にとっては戦前の文化は今でも残ってるよ
あの時代には家長というのが居て
子供や孫の職業、結婚相手など
すべて決める権利があったから

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:50:07.45 0

>>524
俺も毒親持ち
その毒親を産んだのが妖怪ｗｗｗ
愚痴は心の中で言うようにした

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 17:51:04.75 O

>>526
激しく同意
私も実娘で同じように言われて辟易する
「やっぱり面倒みてもらうなら娘よねぇ～」とかね、ウンザリ
介護自体に実でも義でも何ら違いはないのに
実子は気も使わず遠慮もせず、それでも棄てられないし安心…
って考えなんだろうね

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 18:25:22.30 O

>>526や>>531は本当によくあるよね
娘さんがいてよかったわね～とか、奴隷がいてよかったわね～に聞こえる

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 18:45:47.43 0

シゲ子今後寝たきりなんかならないでほしいわ

仕事やめて介護とか勘弁！　　　　

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/11(日) 19:11:42.46 0

>>527
高齢者の我が儘が出てきたら、他人が介護してくれてても尊敬の念なんて抱けない気がする
我が儘、自己中、意味不明な言動、ヒステリー、頑固、人としてダメになりすぎる

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 01:46:11.93 0

スウェーデンは高齢者の数が日本とは比べものにならない位少ないので比較にならない。
しかも、既に高福祉主義をすてた国なので、今後１０年また意見がかわってるはず。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 12:48:32.96 0

日中寝てばっかいる。これ以上ボケたり寝た切りになったら困るから起きてて欲しいけど、
寝ないように話しかけるのも、最近話題が無くなってきた…

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 12:50:04.66 0

シャバはお盆休みか…
旅行や遊びに出掛けられて羨ましいな…

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 13:43:53.37 O

>>536
うちも寝てるかテレビ見るかだけ。
話しかけても、すっとぼけてるのか頭が回らないのか、
「ん？」「あ？」と言ったまま終了。
その後が続かないのよ…
絶対ボケてきてるわ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 14:46:56.24 0

親もそうなんだが自分の方もな・・・
明らかに老けてきてるというか考え方が保守的にというか
最悪を想定して行動する様になって思い切った事が出来なく
面倒はあとでまとめてより平均化して常に処理したくてずっと家に居るとか
(出かけるとその間の介護や家事のツケがまとめてやってくるから避けるように）

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 18:44:14.41 O

>平均化して常に処理
まとめて後でやろうとすると決まって、
あれこれ別な事が入ったりするしね。
自分は元から心配性な性格だったけど、
更にそれが強くなった気がする。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 21:00:25.51 0

うちは出掛けることが殆ど出来ない。
デイも利用してないから。親の用事でしか外に出ない。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 21:29:57.69 O

>>541
うちも出掛けられない
日々の食材もネットスーパーが多いし
出掛けるとなると準備とか大変なんだよな
妖怪は出掛けたがるけど

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 22:35:37.33 O

>>542
まさに今日妖怪と出かけてきた
病院だけの予定だったのが、妖怪の強い希望で美容院にも寄ってきた
美容院１時間待ちですごい疲れた
どうせ出かけたがるならデイに行きたがってほしい

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 22:39:06.16 0

シングルではないんだけど日中はほとんど歩けない祖母と二人っきり。
逃げなければ津波で飲まれる地域で、私は妊娠中で介助も限られる。
不測の事態が起こったらどうすればいいんだろうって考えてしまう。
せめて車に自力で乗り込んでくれないと…

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 22:48:29.73 O

>>544
スレ違い

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 22:55:25.22 0

>>544
＞不測の事態が起こったらどうすればいいんだろうって考えてしまう。
＞せめて車に自力で乗り込んでくれないと…

家族に相談したほうがいいと思う。
妊婦さんが日中妖怪と2人っきりってちょっとかわいそう

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/12(月) 23:43:11.46 O

>>544
スレ違いだけど…
うちは先日、「緊急災害時避難支援要請」
というのをした
民生委員が来て、災害避難時に
支援が必要な人のリストを自治体で作るんだと
それに載せてもらう為の申請をしたよ
津波がくるような地域ならあるんじゃない？
住まいの民生委員に訊いてみたら

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 00:09:49.66 0

スレ違いすみません
いま家族に不安点を話しました。現実的な問題だと思うのですが、主人には
「結局、君の理論だと君も津波来たら見捨てられる立場だ」とか言われてヘコみました。
いや、私は確かに妊婦で息切れ酷いけどビルの3階くらいまでなら津波到達まで登れるよ。
緊急時のリストがある地域があるんですね、全く知りませんでした。
民生委員さんに聞いてみます。頼れる制度は頼っていきたいです、スレチなのでこれで失礼します。
ちょっと気持ちが落ち着きました。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 00:28:07.01 O

>>548
ごめん、ちょっと名称が違ってたみたい
「災害時要援護者支援」という制度だった
うまく活用できるといいね

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 08:51:57.38 O

やっぱりみんな妖怪を特養老人ホームに入れたい？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 09:03:18.81 O

>>550
入れたいよ
でもまだ要介護２なのと、本人が施設は絶対嫌と言うので…

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 09:36:14.07 0

家のじいさんが最近寝てばかりいる
こうなると家じゃなくても良いと思うんだけどね
寝たきりなら寝たきりで家に置いたまま買い物も出来るけど
本人がその気になれば歩くことも出来るってのが何気に厄介

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 11:49:44.70 0

>>550
もちろん入れたいが問題はやはり金額の高額に躊躇してしまうこと！
運よくお呼びの順番が来たとしても、迷ってたりすると後回しとなり選択肢を失くしてしまう！
病は少しずつ進行し、病が重くなってたりするとホームから拒否の洗礼を受ける！
従って介護できる自信がない限り、選択肢はあってないようなもの！
妖怪がホームに馴染めず、脱走するような暴れブリなら、いよいよ神からも遠ざかる運命が待っている！

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 12:05:34.87 O

90の激しい性格の認知症祖父をシングル介護してる二十代
前期高齢者の母・叔母も同じく激しい性格で、協力的な台詞だけは吐くが実際はほぼノータッチ、
たまに協力してくれたので任せたら家の鍵を壊す、ガラスを割る、通帳を持ち出す、発狂して倒れる等何かしら問題を起こす
父が拾ってきた5歳の犬二匹も居るし、この先の人生結婚も出来ずに全て介護で埋まりそうで絶望してる

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 13:16:46.90 0

20代で介護とはとても辛いと思う
実際まだまだ親も倒れるような年齢ではなく、結婚を見届けるまでは働かなければと思っている
介護は早すぎると特別な世界の人と思われ、友達関係からも煙たがれる可能性がある
孤立しないようにと願うが、まだまだ遊びたい年齢だから親をさらに憎んでしまう
本来ならこのような状態の人ほどパートナーが欲しくて、手を借りたいのである
辛いのは自分だけじゃないと言っておこう
受け付けられない誘惑や圧力がこれからもありそうだが、貫いてほしい！

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 14:20:06.39 0

孫世代も義務責任有るのか？
それでも見てるのは祖父が好きで見ているのか。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 16:04:51.30 0

孫は看る義務ない
実子の親たちにまかせて逃げるんだ
自分の人生を歩むのだ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 16:50:40.39 0

親が基地外だから仕方なくやってる

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 20:42:02.46 0

>>554
実の子が何やってんだよ
孫の代まで苦しめやがって
>>554は逃げろ
そして縁を切れ

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 21:41:30.62 O

>>559
親がアレだと子供に色々皺寄せがいくんだよ
普通親が当然すべきことを子供にやらせるっていうか、子供がやらざるを得ない状況に持っていくの
うちは介護じゃないけど、10代の頃から親に色々やらされてきたから554もそういう感じなんだろうなぁと思う

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 21:51:51.77 0

>560
同意。
うちは母が毒親だからなー。
父も祖母も私に丸投げだったもん。
それで現在進行形が母。
とっとと●にやがれって思うから結構放置してる。
しかし、そういうのに限って超安定低空飛行でさ…

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 22:03:53.78 O

>>561
うちも毒母介護を結構放置気味にしている
そもそも母親自身が親の介護から逃げ切ったの見たから、自業自得だと思ってる
ていうか介護しなかったのに自分は介護してもらえるなんて超ラッキーじゃね？と思う
父親は毒母にさっさと見切りつけて逃げてった
結局姻族は他人だから、離婚してしまえばもう知りません、関係ありませんで通るからいいよな
親子の縁は基本切れないからうんざりする

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 22:10:29.40 O

>>560-561
同意だー。
うちも毒親で、
10代から親代理みたいな感じだったからすごくわかる。
20代で祖父母の介護突入
今は父親だけど、母は配偶者としての責務を放棄してるも同然なので、
再び私が主介護者…

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) 22:33:35.43 0

毒親の介護するんだな～すげ～
祖父母の介護が終わったら
さっさと毒親と縁切って出て行くつもり
あんな奴どうなろうが知ったこっちゃない

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 05:10:40.43 O

親子の縁は切れないがw
まあでも、逃げられるなら逃げた方が良い

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 10:33:25.60 0

逃げて解決するなら、このまま遠くまで自分の人生を掴むまで逃げたい～
しかしどうしても大学まで出してくれた恩を忘れることはできない
再就職も難しいが、選ばなければ職があるのが日本だ
ご先祖様だけは見ていてくれると信じ、自分の未来を掴みたい！

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 11:27:59.94 O

>>566
恩とか考えてると色々付け込まれるから注意ね
今の日本社会は、人情だとか良識だとかを大切に思う人が貧乏クジをひくようになってる
とことん自分の幸せだけ考えて生きた方が最終的に幸せになれるよby若い頃色々利用されたBBA

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 12:11:37.29 O

この暑さと介護、妖怪父の無神経で母が持病で倒れた
妖怪と病人抱えてしんどさ倍増
それなのに、妖怪は自分が一番大変で可哀想で
みんなに気を使われるべきだと言わんばかりに、手間をかけさせてくる
具合の悪さも母と競ってるし、それなのに
俺は介護なんて受けてない
と、のたまう
もう頼むからこね暑さで逝ってくれ…

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 13:18:39.36 O

>>568
妖怪と病人のダブルコンボはキツイね
妖怪の方は、具合悪いアピールされようが適当に世話して、病人の方に重点を置いたらいいと思う
両方同じようになんて無理

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 14:51:16.34 0

>>565
法的に縁が切れないのは知ってるよ
毒親はプライドの塊なので突き飛ばせば
追いかけてくることもない

信じられない人もいるだろうけど
世の中には子は幸せなんて一切考えてはいけない
子は人生は捨てて親のために生きろ
そんな自分さえ良ければいいという親がうじゃうじゃいる
キリスト教圏では叩き潰されるだろうが
儒教が根付く日本では放置されてきた
周りから何を言われようが心が揺らぐことなく迷うことなく
自分が正しいと思う選択をしなければならない

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 15:13:54.00 O

>>570
すればいいよ、頑張って
親子の縁は切れないと言ったけど、
止めたつもりは毛頭ないよ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 16:01:38.89 0

みんな結婚はもう諦めてるんですか…？
介護してたらずっと結婚出来ないんでしょうね。不安ですorz

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 16:19:01.70 O

まだ介護とまではいかないが足下がおぼつかないから１人で外出させられない。
私は統合失調症で時々入院したりするからいざ介護となったらどうしたらいいか
私は一人っ子だし父親も亡くなってるから介護は私しかいないんだけど私には介護は無理だと思うし確実に共倒れになるの目にみえてるし
こういうのはケアマネに相談して特養老人ホームに入ることもできるのかな？
もしくは病院に入院するとか
詳しい方教えて下さい。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 16:35:43.42 O

>>572
20代から介護始めて34になっちゃったゃ
うちの妖怪は内臓元気で若いので、まだあと15年は生きそう
もし今ぽっくりいってくれても、介護で心身壊した三十路女をもらってくれる男性がいるとは思えない

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 16:56:40.01 O

>>572
私も20代から介護で30代
結婚は諦めた
介護始まってからも恋人いたけど、
恋愛が継続出来ないんだよね
時間的精神的余裕がないからさ
恋愛したらしたで、かなりつらいよ
いつも見えない誰かに、親（介護）か恋人どっちをとるのか
と、詰め寄られてるような気分
ただ、逢いたいと望まれる事すらつらくなったよ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 17:18:17.89 0

>>572
まさに彼氏と別れたばっかりだよｱﾋｬｯ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
デートする時間もまともに作れず「俺と親とどっちが大事だ？」
たまに愚痴言えば「重いから親の話はするな」
もちろん色んなこと我慢させてる自分の方が悪いのわかってます
いつも顔色伺うようになっちゃって精神ボロボロ

多分このまま一生独り、というか
親は頭以外は超元気なので多分私の方が先に逝くと思いますｗ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 17:19:27.67 0

>>572
私はいじめられっ子で人間不信のまま大人になり
全ての努力を放棄してきた喪女でして
介護突入で堂々と結婚できない言い訳できたｗ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 17:54:03.67 O

>>576
>「俺と親とどっちが大事だ？」
たまに愚痴言えば「重いから親の話はするな」

わかる、わかる…！
あれ言われるとツラいよね
言う方もツラいんだろうけど…
私も顔色気にしすぎるようになったな

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 22:03:53.18 0

　みなさま、日々の介護お疲れ様です。
今日は母の75歳の誕生日で後期高齢者となりました。
これで、亡くなるまでは医療費1割負担ですので一安心です。
　以前は早く結婚しろとしつこくいわれていましたが介護4年目を向かえ
あんたが結婚してなくてほんとうによかった、よかったと毎日言われています。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) 22:28:05.93 O

え？
医療費は、70歳から一割負担だよ？

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 00:07:29.12 O

こんどから70～75歳まで2割負担になるんだよね
75から85まで3割、それ以降死ぬまで全額負担にすれば歪な高齢化社会が解消できそうな

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 02:49:44.47 O

最近うちのは昼夜逆転気味
昼間暑くてだるいからか、テレビ見ながらうとうとして
夜全然寝ない
夜もテレビ見てるだけだけど
起きてるとトイレの回数も増えるし
気になっておちおち眠れない
昼夜逆転を直すには、昼寝阻止しかないかな？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 14:34:31.30 0

>>574
30代なら十分若い乙女です！50代突入の介護男子です
私で良ければ買います！まだまだ下の方はてっぺんを向きますから体力だけはあります
さすがに職は継続を断念しましたが、いずれ可能な再就職のために勉強だけは努力しています
日々、公共料金には神経を使い、夏は電気代に神経集中です
介護がいつ終わるのか、それさえ解らないから先の計算ができないのがキツイよね
幸せは必ず来るといつも思って、神に手を合わせていますよ！

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 15:04:36.12 0

希望を与えるレスではないなｗ

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 15:20:46.60 O

少なくとも買っちゃダメだろｗ失礼な
しかも買えるとは思えないレスｗ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 15:27:50.34 0

>>585
ワロタw確かにそうだw

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 15:58:31.12 O

>>585
そうそう
しかももし介護してなくても買えるとは思えないw

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 16:17:01.11 O

捨て身のレスで笑いを生んだ>>583に幸せあれ

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 18:56:30.40 O

>>577
ババ抜きスレの人でなし出張乙！

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 22:22:14.79 0

>>526
あれって言ってる本人は褒めてるんだろうけど
聞かされる方は何とも言えない孤独感に落ちるってわからないだろうな
一度も「あなたの体調は大丈夫なの？」などみてる側をいたわる言葉って聞いた事ない

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 23:14:43.94 i

>>590
そう言えばほとんど労られないな
私という存在は「母の介護者」「母の身内」「母の付き添い」「母の引き受け人」でしかない
皆当たり前のように介護の仕方や入院の説明や手続き関係の案内や母に関する物事を私に持ちかけて来るばかりで
他人とは母の話しかしてない気がする

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) 23:17:00.17 0

＞＞581　あほか？結局子供がかぶるんだよ。
安楽死が認められれば別かもしれないが。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/16(金) 00:52:43.27 O

>>592
そうか？
医療の発達と保険制度の充実と介護者を楽にさせるためだったはずの介護制度が逆に介護者の首を絞めてないか？
昔は高い薬が買えず、お父っつぁんお粥だよ、済まないねの世界で、ほどほどのところで逝ったものだ
介護する側もされる側も周囲もそれを受け入れてたからな

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/16(金) 02:08:06.59 O

>>590
＞あれって言ってる本人は褒めてるんだろうけど

だって一見褒めてるようでいて、良かったのは親の立場からだけ、娘側の視点がないんだよ。
だから何とも言えない孤独感になるよね。自分の心配なんてしてくれないし、娘は介護をするもの、って世間の無意識の圧力だから。

親類近所病院介護通りすがりの人にまで何回も言われ続けて、なんて無神経な言葉なんだと思ってる
娘だからってなんなんだ？子供時代は男兄弟の方を優遇されて育った身としては理不尽極まりない

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/16(金) 05:47:34.45 0

介護事業者にメンタルケアまで要求するのは甘えかな、と思ってる宮本武蔵

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/16(金) 06:06:26.71 O

>>570
言ってる事、ものすごっいわかる…

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 01:01:51.90 0

>>594
>娘は介護をするもの、って世間の無意識の圧力だから。

あるね、そういう無意識の圧力。
うちは娘だけで男兄弟はいなかったけど、息子がいないとわかると、
「お父さん（男一人で）可哀想ねぇ～」って、男女問わず大人に言われ続けたよ。
女として産まれた事を、いきなり全否定って感じですごく辛かった。

いざこうして介護する状態になると、今度は「娘さんだから安心よね」とか。
なんなんだよなぁ、娘って。
息子じゃないだけで「可哀想」で、介護だけは「娘で良かった」ってね。
娘は奴隷扱いですか。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 02:23:21.48 0

一人っ子同士が結婚したら、どうなるんだろうな？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 06:30:09.00 O

どうなるんだろうな？
と考える余地は無く、双方の親を
二人で看るんだろ
どう看るか、は色々だろうが
嫁いだから、実家の事はパス～
ってのは通用しないわな

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 06:54:26.60 0

うちは両親とも兄弟が早くになくなったり仲が悪くて音信普通だったりしてて
うちで父方の両親と母方の母を面倒見て娶ってたよ。
（母方の父は空襲で早くになくなったらしい）
そして今独り者のおいらが寝たきりで入院中の母と要介護３の父の面倒見てる。
もう結婚とか無理だろうし、給料上がるのも無理だろうし、両親の年金でなん
とか生きてるけど亡くなったら積みかなって思ってる。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 12:08:02.20 O

地味にストレスたまることだけど、介護関係者や病院関係者で、私を家事ができない人と決め付けてくる人がちょくちょくいるのが嫌
独身実家暮らしだと家事は親任せと思ってるんだろうけど
「娘さんも慣れない家事で～」とか「私も料理嫌いであまりやらないです（←こちらが料理嫌いとは言ってないのに）」とか「はぁあ！？」と思う
仮に親が倒れてから家事始めたとしても、３年以上やってれば普通にできるようになるだろう
最近病院関係者に、私が全く家事してないの前提で話された時は唖然とした
要介護親と３年間２人暮らしで家事しないで済む方法なんてあるわけないのに
世間が独身実家暮らし＝家事しない、楽してると思ってるのが嫌だ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 13:00:36.06 0

TVのリモコンが効かなくなって大騒ぎ、親が寝てるときボタンを幾つか押してたみたいでチャンネル設定が変わってたのが原因
どうなってるんだ！どうにかしろ、お前の責任だ！と大騒ぎ
これに限らず自分の知らない所でしかも予測不可能な馬鹿な行動が原因の不具合に関しても責められるのは腹が立つ
家で親Vs自分だとまだ言い合い出来るだけましで外に出ると介護者は親の付属品だからあちこちでペコペコ
何かしてもらったら「ありがとうございます」とペコリ、何か手間をかけたら「すいません、ご迷惑をおかけします」と一声
何もかも俺のせいですよ！と開き直りたくなる

うちは男なんだが、否応無く家事スキルは上がった
まぁ元々家事やら日曜大工やらは得意な方ではあったのだが・・・
で、仲間内で集まって友人宅でパーティー(外食より安く付くし、小さい子供持ちがいるので家がベター）とかの場合
料理担当とかするのだが、家事とか出来る男ってなんか軽く見られるよね・・・草食系扱いというか
まぁ、友人の奥さんとかだけに仕事押し付けるのが申し訳ない（家事してる身として）とかいう気遣いしてしまう時点で馬鹿にされてる気はする

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 13:13:26.06 O

>>601
家事できないと決め付けてくる人、いる。確かに地味にストレス

介護以前もずっと家事さぼりがちな母の尻拭いもしてきたので、実家住まい＝家事親まかせって思われてるらしいと分からず、なぜそんなこと言われるのかずっと意味不明だった

家事親まかせで楽してきた人たちが、そういう発言をするんだろうか？
介護から家事しはじめた人だって、毎日やらざるをえないのに、介護中でも実家住まい＝楽の意識を崩そうとしない
介護失業を介護ニートと簡単に言われるのと同じで、結構偏見あるよなあ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 13:14:05.02 O

>>601
>世間が独身実家暮らし＝家事しない、楽してると思ってるのが嫌だ

あるあるある

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 13:36:59.13 O

>>603
>家事親まかせで楽してきた人たちが、そういう発言をするんだろうか？

たぶんそうだよ、自己紹介なんだと思う
ケアマネがそういう決め付けで話してくるんだけど、聞けばケアマネ自身が、
独身時代は実家で親に色々やってもらい、結婚後は敷地内同居で親のサポートを受けているらしい
親は子供の生活を助けてくれる存在と信じてやまない人って感じ
要するに幸せな人ってことだよ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 15:08:06.76 O

>>602
今どき家事の出来る男性は正直モテるけどなぁ…
家事の面で他人任せで胡座かいてる男よりも女の評価高い

軽く見られるって友人の既婚男性から？
だったらライバル心や嫉妬の裏返しだと思う
自分に出来ない家事されて友人奥さんに気配り出来てたら、他の男連中は分が悪い。
友人の奥さん方も「○○さんに比べてうちの夫はろくに家事しないし…」と心の中で思ってると思う

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 16:00:30.52 i

親の年金で食べさせてもらってるんだから、親の世話をして当たり前
という見方をされる
実際は順番が逆なのに…
働きながら介護してる人は偉いとか親孝行とか労られても、
無職になった途端に親のすねかじり扱い
介護失業なんて、働くより介護しながら年金で生活する方が楽だから自分で選んだ道でしょ、ってね
無職に人権はないなと感じる

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:05:42.94 0

動き回る認知症の見守り、尻拭い
寝たきりでも見守りや排泄処理や呼びつけへの対応
事務処理代行（ケアマネ他介護関係者とのやりとり・市役所・病院・買い出し・警察・ご近所）

このへんの絡みから生じる時間的犠牲が分かってない
大変な介護を経験したことない人には、一生分からない事だよね

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:11:40.84 0

その辺りを詳しく説明してる途中で
施設に預ければぁ？
で話が終わる

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:18:08.54 0

そうそう

予算とか拒否とか介護度とか全く分かってない人の戯言

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:26:55.78 O

>>606
同意

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:27:17.49 0

兄弟親族でもそうだもんな。
愚痴くらい聞きますよ、みたいな態度とっておいてさ、
耐えられるの1分くらいでしょ彼奴ら。
そういうのにうっかり愚痴っちゃうこっちが悪いんだけどさ。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:29:57.28 0

家事スキルは上がるけど、
社会的なスキルが全く無くなっちゃうんだな(ﾟ∀ﾟ)

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 17:32:06.52 0

>>612
おお、同士

親戚が愚痴に対して「仕方ないよ…」と言ったくせに、
自分がうちのボケから付きまといを少しされただけで眉間にシワ寄せてたのを
私は見逃さなかったぞ

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 18:01:50.85 i

>>612
私は姉に毎晩のように電話で愚痴ってたら、
「いつも暗い話ばかりで気が滅入る、鬱になる、あんたの話を聞くと体調か悪い」
と根を上げたよ
私なんて姉に手伝っても貰えずボケ相手に不眠不休、食うものも食わず体調不良でも介護から逃げられないというのに
介護ノータッチの姉が何が鬱だよ、私に後ろめたいから良心がとがめるだけだろうが

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 19:39:09.65 0

介護費用が辛いというとでも年金で賄える範囲でしょうといわれる
介護してる事による時間や条件の悪さで受ける収入の制限分のマイナスとかは考慮してくれないんだよね

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 21:03:01.69 0

このスレ見てると自分の環境はすごい恵まれてるんだと思う
介護環境はかわらないけど、親戚から医療、介護関係者、役所の人まですごく私のことを気遣ってくれてる

例外は同居の妖怪予備軍の母親と、連絡もしてこない姉
母はほぼ寝たきりの父や、その介護してる私より自分が一番大変で可哀想と思ってるし
姉は私が親の年金で優雅に暮らしてると思ってる

他人は皆優しいのに身内がorzですわ

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 21:55:52.71 O

他人に理解されないのは辛いけど、他人だから分からなくても仕方ないってまだなんとか納得できる部分があるよね
家族に理解してもらえないのって本当にやりきれない
上の方で、介護されてる親自身が一番分かってないって書いてる人がいたけど、うちもそう
親は私が仕事や勉強で色々努力して社会的なものを積み上げてきたことを知ってるはずなのに、介護で無職になったことについて無理解というか…
仕事に生きてきた私が失業してすごく虚しい日々を送っているのに、親はそんなことに思い至らずわがまま放題だから悲しい

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 22:10:01.47 0

姉って、なんでどこの姉も知らぬふりを決め込むんだろうねー。
うちも617さんのところと同じで連絡もしてこないんだけど。

それで、たまに話を聞いてくれる知人に「いくら何でも酷いと思わない？」って愚痴ったら
「それはお姉さんが口には出さなくても、実は妹に無理やり押し付けて嫁に出た
後ろめたさがあるんじゃない？昔は自分の言う事をおとなしく聞いてた妹も母親の介護で鬱憤がたまり
いつ爆発するかわからない。その攻撃を受けるのが怖いから一切連絡してこないんじゃないかなぁ。
長年ずっと自分より下で弱い、と決めつけてた相手が反撃に出るのって怖いと思うよ」って言ってた。

うちの場合は確かに私は凄くおとなしく、何も言えない子だった。
で、パッと見も成績も社交性も全て姉の方が世間の評価が高かったから
何となく納得しちゃった部分もあるけど、そういうのが全て逆の姉妹もいるから何とも言えないけどね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/17(土) 23:00:40.45 0

>>602
頭下げる事は自分も変に慣れちゃったな
一時2人同時にみてたせいもあるんだろうけどさ

ただ家事は１人見送ってからはキチキチにやる事は周囲の勧めもありやめたよ
今は出来る事を出来る範囲で精一杯やってる
例え他人に怠け者と思われても自分の体調を維持するのが一番だから
他に誰が代わって車の運転して日々の事こなしていくんだっていうね・・・

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 01:15:33.90 0

＞他人に怠け者と思われても自分の体調を維持するのが一番だから
ホントそうだね。強く同意します。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 07:54:44.33 0

便利
http://www.nikkan.co.jp/saisai/130220.html

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 08:44:18.74 0

大型犬飼いたいな～モフモフしたいな
毎朝散歩行って仕事から帰ってきたら尻尾ブンブン振って待っててくれて楽しいだろうな
でも大型の老犬介護はひとりじゃ無理だろうからパートナーが出来てからだなぁ

待てすら出来ない認知母をひとりで抱える事になるなんて
思ってもみなかった頃のささやかな夢

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 09:07:45.35 i

認知症介護を知らない人って、トイレや食事などの介助以外の時間は暇だと思ってるよね
介護が大変と言っても、テレビ見たり何もしない時間あるなら余裕ある＝ダラダラしてるみたいなさ…
確かに細切れで休む時間はあるし、大人しい日はバタバタする事もない
でも認知症相手に気が休まる事はないし、いつ何をするかわからないから目を離せない、常に気配は感じてる
テレビを見つつも、物音がしたらかけつけ、トイレに起きて来たら連れて行き、叫び出したらなだめに行き…
夜に寝てても、物音でハッと目が覚める
だから、穏やかな日は日中に仮眠しりする
でも知らない人は、日中寝る余裕あるのをダラけてると思うらしい
そしてニート扱い…

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 10:35:18.36 O

>>622
どうやって使うんだろう？
途中で落として床ペシャになったりしないだろうか

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 10:45:15.27 0

>>624
うわあ自分が書いたのかと思うくらい一言一句同意
常に気を張り巡らせててほんと疲れるよね
休憩がこまぎれなのも色々不便
時間がかかったり集中が必要だったりする趣味はなにもできないし
結局となりの部屋の物音うかがいながらネットみてるだけー

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 13:23:08.33 O

母子家庭一人っ子で母を介護中だけど、病院や介護関係の人に絶対「お母様の兄弟や親戚に助けてもらっては？」と言われるのが苦痛だ
その度に「伯父伯母や親戚とは絶縁関係です」と答えて、相手に怪訝な目で見られるの繰り返し
最近は「天涯孤独みたいなもので身内いないんです」で済ませてるけど、相手が「あ…まずいこと聞いちゃった」みたいになって気まずくなる
ケアマネは「お父様に助けをお願いしたらどうですか？」とか本気で言ってくるし
約30年前に妻に嫌気がさして出て行った夫が今更介護手伝ってくれるわけないだろ
親戚だって仲良くても介護手伝ってくれるとは思えない
何でみんな簡単に「血縁者に頼れ」って言ってくるんだろう

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 13:33:07.69 0

育ちがいいからさ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 15:58:49.75 0

>>624 >>626
私も一言一句同意だわ。
介護してない人には、楽だと思われ
介護関係者には、（もっと状態が酷い人もいるから）まだ大丈夫と思われ、
現時点での苦労や疲労を誰にも解って貰えない。
買い出しに行くのにも、連れていかなきゃいけない場合は天候を気にして、
置いていく場合は、留守番を手配しないとならない。
冷蔵庫の中身と、天候と、自分の体調と、留守番してくれる人との調節。
買い物行く前に、もうそれだけでどれだけ疲れるか。
訳のわからない事を言い出して、それをなだめたりするのに、どれだけの時間を要するか。

看護師が一人の患者相手にしてるだけ、だから楽でしょ。的な捉え方。
病院は、給食だよ。看護師は食事の用意はしないよ。
看護師と保母と家政婦と家族の役割をしなくちゃならないんだよ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 16:00:13.40 0

>>625
使用方法の動画があったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=4kmFsVQrhLI

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 16:36:36.57 O

>>630
携帯からでも見れた
ソックスエイドみたいな材質の板のように見えた

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 16:48:28.18 0

>看護師が一人の患者相手にしてるだけ、だから楽でしょ。的な捉え方。
それは仕事だしな、仕事でお金が発生してると耐えられる事は多いと思う
あれをしてくれ、これをしてくれ・・・呼ばれたらすぐに行ってと執事みたいな事をしてると
金を払え・・・と叫びたくなる
介護は自分の金を使って看護の仕事をしているような物

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 17:18:36.39 O

>>627
実の兄弟でも介護してくれないのに親戚がやってくれるわけがない
そいつら頭わいてるんだよ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 17:30:31.38 0

>>632
>仕事でお金が発生してると耐えられる事は多いと思う
そうなんだよ。仕事でお金が発生してたら、
好きで何役もこなす人もいるだろうし、ある程度耐えられる。

時々、「専業主婦だって立派な仕事だ」と、家事労働を時給換算してる記事を見るけど、
介護は、それが無いよね。
家族血縁というだけでALL OKみたいな風潮本当にやめて欲しい。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 18:02:01.15 0

便利なモンが増えたな

http://www.kurumaisu-miki.co.jp/wheelchair/special/lk2.html

http://www.simizushoukai.com/tuhan/ido/kurukan/kurukan3/mote.htm

http://human3faq.miyachan.cc/e174181.html

http://www.jarokko.or.jp/Contents/Life/Care_Knowledge/2010/02/02.html

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 19:09:01.45 0

ガッテン　介護の新技
https://www.youtube.com/watch?v=T9B85DnSfns

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 20:53:24.42 0

>>627
私も一人っ子で母を介護してる。今年で13年目。親族と絶縁状態なのは、
私も一緒。はっきり言って、介護も一つの要因で仲が悪くなった。実は、
４年前に死んだ父が母の介護をしないので、私が父に「少しは介護しろ」
と言ったのが気に入らなかったらしく、それを切っ掛けに、父は親類に
私の悪口を言いまくった。そして、まさかと思ったが、親戚が父の言い分
を真に受けた。

だから
＞＞「伯父伯母や親戚とは絶縁関係です」と答えて、相手に怪訝な目で見られるの繰り返し
は、よく分かる。「嫁を貰って嫁に介護させろ」と言い出す訪看もいて、異性関係をネホリ
ハホリ聞かれることもしばしば。というか、本来やるべき看護師の仕事よりも、
私＆我が家のプライバシーを勘ぐることの方が熱心だったりして…。

結局、介護の専門職というのは名ばかりで、実際は、介護の実態は分からないんだよね。
利用者の方なんか見てなくて、役所（＝介護保険の運用ルール）のことばかり考えている。
それが介護専門職の実態かも知れない…。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 20:57:09.24 0

徘徊が激しいと、なかなか買い物に出ることも出来なくなるしな～。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 21:34:44.35 O

>>637
13年目って長いね！本当にお疲れ様
親が子供の悪口を言って回った場合、親の方が信用される場合が多いよ
うちは毒親で、親がまだ元気だった頃、私の悪口をそこらで言って回ってたらしくて、よく知らない人からいきなり非難されたり、変な目で見られたりした
親が妖怪化して入院して、今度は病院で私の悪口を言いまくってたらしく、病院の人に嫌味言われたりした
世間では親の言うことは正しくて、親子間のトラブルは子供が悪いってなってるから分が悪いよね
あと、介護関係者に結婚がどうのとか色々詮索されるのも同じ
介護関係者にとっては利用者宅の事情は付随的なものというか、興味を持って見るだけのものにすぎないって感じ
仕方ないんだけどね

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 22:01:11.43 0

介護保険、今度要支援が切り離されるみたいだけど
軽度の認知症も切り離される可能性が強くなってきてる。
なんだかなー。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/18(日) 22:24:16.44 0

>>640
平成27年度の法改正で要支援廃止は決定する動きだね
変な話だが少しでも元気になってほしいと思う反面
サービス受けられないなら悪くなった方がみてる側は楽になるという矛盾が・・・
2年先なんてあっという間にくると思うと切ない

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 03:47:34.85 0

軽度要支援なんて健常者なんだから、介護サービス受ける必要ないじゃん

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 03:48:25.67 0

> サービス受けられないなら悪くなった

それはない、そんな魔法のｻｰﾋﾞｽは介護保険
では提供してないし。

怪しげな宗教じゃあるまいしさ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 04:15:54.83 0

>>642
確かにそうなんだけど、認知症まで切り離すのはどうかと。
軽度とは言え、目が離せない事もあるんじゃないかなー。

>>643
いや、>>641は、介護サービスを受けられないから悪くなるって言ってるんじゃなく、
介護サービスを受けられないなら、（受けられる程度に）要介度が上がってくれた方が
介護者としては楽になる、って言ってる。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 08:41:02.37 O

>>642
うちが利用している機能訓練型のデイ、要支援の人が結構いるよ
脳卒中で麻痺が残って要介護になったけど、頑張って家事をやろうと努力している人って要支援に落とされてしまうんだよ
決して麻痺が良くなったわけではないから、デイでのリハビリが必要なんだけど、介護保険使えなくなったらそういう人らはどうなってしまうんだろうね
うちの親みたいに、努力すればできることも「できない！」で済ませてる人の方がお得みたいで変な感じ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 11:13:25.23 O

介護職側の掲示板みたことあるが、
>>645みたいなやる気のあるのある人のリハビリで要支援は大いに結構らしいんだけど、
もっと軽度で機能的には介助なくても出来るはずなのに、サボってやる気ない人たちが、
市民の権利だ！とばかりに家政婦代わりに介護サービスを使いまくるパターンが近年やたら増えてきて困っているらしい
認定調査の時はごまかせてるのかもしれないけど、実際訪問介護とかしていると、もっと必要ある人がいるのに…と理不尽さに悩むらしい

これから人口多い団塊世代が介護受ける側にまわるし、介護保険の財源も大変だろうけど、
軽度認知は傍目からみるより大変とか、介護制度も現場に即した微調整して改良していくとよいよね

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 13:05:30.12 O

>>646
認定調査は、体の機能の状態よりも、実際毎日やっているかで判断される
例えば同じレベルの半身麻痺の人がいて、
片方は無理やりなんとか自力で料理や掃除をしてヘロヘロで、もう片方は「できない」ってゴロゴロしているだけの場合、
前者は要支援になって後者は要介護になる
うちは後者なんだけど、本人が介護サービス使いたがらないんで、週一の半日のデイだけ行ってる
本人の拒否さえなければ介護サービスもっと使いたいよ、家族としては
家族が全部やるのって大変だし、体調悪かったりするし、かと言って本人に厳しく言っても泣き叫ぶだけで頑としてやらないし
とにかく妖怪本人の「できない！やらない！」をどうにかしないと介護保険の制度的に問題あるのは分かるけど、どうにもならない

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 16:39:37.70 0

夜２時間おきに「トイレ」で起こされるとつらい。
はやく死んでほしいとしか思えない。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 16:58:37.52 0

目覚まし無しでもぴたっと2時間で起きれるようになるよね
凄い能力が身についた

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 17:05:42.26 0

>>647
>認定調査は、体の機能の状態よりも、実際毎日やっているかで判断される
うちは、もともと日によって体調の変動が大きく、その上
嘘つきだから誤解されて、要介度2から要支援1になってしまったよ
プライドが高くて、人目がある時だけ張り切って動くタイプだから、
認定調査員が来ると、「それは出来る。あれも出来る」と・・
今年の更新時は、レスパイト入院中で、病棟内で張り切って動いてた
それで要支援1に
毎日はしていないと言っても、信じてもらえないのか、考慮されなかったな
退院後、再び何もしない。何もしなければどんどん足腰弱る
要支援1って言っても、トイレの介助も必要だし、一気にまだら呆けまで出てきた

嘘ついて介護サービスを利用する人も困るけど、
日々の状態を偽る人も困る。人目があると張り切るタイプの人は、
デイとか行って、張り合うようにしておかないと、絶対家で自発的には何もやらないんだよな。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 17:20:33.00 O

>>650
認定調査の「毎日やっているか」って、本人の自己申告が一番重視されてしまうよね
やっぱり見栄張って低い介護度になって家族から苦情が沢山くるのか、うちの市町村は後で本人抜きで家族に確認するようになったよ
その時に、いつもこういう感じなのか？とか家族に対して問題行動がないか？など確認されるようになった
うちは、本人抜きで話しようとすると激怒するので、紙に色々書いて渡すようにしているよ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) 20:19:27.92 0

>>649
そんな回路がお脳にできちゃって、身体には悪いだろうし、そしてアタマも身のうちだよ、メーン

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 00:07:10.82 0

>>651
>後で本人抜きで家族に確認する
それ、すごく良いね。どこの市町村でもそうすればいいのに
うちも本人抜きで話しをすると変に勘ぐったり卑屈になるから大変
それでも本人が居る前では言いにくい事もあるし

介護サービスの拒否とか、認定調査の自己申告とか
あまり本人の意向や意見ばかり尊重されても、うまくいかないんだよね

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 16:22:07.72 0

渋るだけ渋って家で面倒みてもらっておいて
最後の最後に施設に入ったらそれでチャラだよねという雰囲気がぷんぷんする
回りもいざ施設に入ったらやっと終わったねと一言で終わりそうというか
それまでの介護で犠牲になった分も全て精算しおわった扱いにされそうで怖い

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 17:53:50.45 0

>>654
きっとそうなんだろうと思う
なんでもかんでもすぐに「施設へー」と言う人がいる訳だから、
施設へ入ったら、それでおしまい。
チャラどころか、マイナスなんだけどね。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 18:45:45.12 O

施設に入ったら入ったで大変みたいだよね
持ち物のこととか、通院、入院した場合の世話とかは逃れられないっぽい
施設に入れたけどなかなか働きにいけないっていう書き込みも見たし、施設に入れたら終了じゃない
この辺分かってない人が多いよね
妖怪が死ぬまで主介護者は解放されない

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 19:06:15.14 0

>>656
そうそう。
「施設に入れたんだからもう何も世話はないよね、アンタも楽できるね」と言わんばかりに
まるで赤の他人みたいに音沙汰なしな、うちのきょうだい。

施設に入っても病気や骨折で入院した時はやっぱり近くにいる私が色々しなきゃならないし
墓守だって全て私任せだ。
あのお墓の中には、姉だけを猫可愛がりした祖母も入っているというのに
もうそれも忘れてしまったんだろうな。
まぁそれも仕方ないし母が亡くなればもう私も姉とは縁を切ってもいいが
自分の母親がまだ生きているということくらいは覚えていて欲しいものだ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 19:10:39.36 0

>>657
うちは、施設にも入っていないし、実家からすぐ傍だというのに音信不通な妹・・・
逃げる兄弟姉妹って、介護云々抜きにしても、親が生きてる事すら
逃げる為に忘れるんだろうか。
同じ親のもとに育った筈なのに、なんでだろうって思うね。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 22:55:41.20 0

>>650　それはおかしい。要介護２が要支援になるわけない。

バイトケアマネで池沼に片足つっこんでるようなやつにあたると
レポート適当にやられてそうなる。役所に情報開示請求して
間違い点を指摘して、プロパーの役所の認定係の人間に
見直し要請すべき。

ケアマネって本当に馬鹿なのが多い。
普通、ろくに大学にも受からなくて、福祉専門学校に
しかひっかからないようなのが、人生の目標としてケアマネを
とるような資格だから、役所の人間も、ケアマネでひどい文章を
かいてくるやつがいると頭かかえていたよ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 22:58:05.57 0

認定調査は、プロパーだけでたりないから、外部のケアマネを
バイトでやとって、やとわれた人間の質なんて計ってないから
ほんとうにひどいのに当たると、観察がまともにできてないから
正しく認定ができてないのが現状。それをいちいち利用者側が
役所に情報開示請求して追求するしか現行制度では改正の
しようがなく、行政側もケアマネの質の確保ができてないことは
わかってるようだから、情報開示には気安く応じてくれるはず。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 23:05:11.52 O

改行が特徴的なんですけど、いつもの人？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 23:19:29.11 0

認定調査の時はメモなり何なりで、こっちが文章を書いて渡してしまうと
意外とちゃんとした（というか思ってた以上の）認定が降りるものだよ。

上の方のレスにも書いてあったけどさ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/20(火) 23:20:10.72 0

ゆとり世代の男で福祉業界しか経験ない専門卒で
介護福祉士を名刺に刷ってるようなやつって、やばいのが
多い。冗談ぬきで社会人としては精神薄弱並の常識しか
もちあわせておらず、そんなのが弱小事務所では統括責任者
とかやってるから要注意

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 14:25:01.84 0

役所の調査員（女）が一番酷かった。僅差で支援センターの支援員。。。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 15:01:33.84 O

包括って微妙だよね
普断介護度軽い人しか相手にしていないからか、あんまり親身になってくれないというか適当な対応しかしない感じ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 15:09:15.57 i

うちに来た役所の調査員の若い女性も、私が仕事辞めたと知るや「辞めちゃったんですかぁ～！」と信じられない様子でちょっと笑いやがった
「最近はあなたみたいな人が増えてるんですってね」と、完全に他人事な介護の世間話
もう少し言い方ってもんがあるだろう
かたや公務員、かたや介護失業…

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 15:15:15.69 i

>>665
本人の拒否と興奮が酷く世話もままならずサービスもなかなか受けられないと相談したら
本人の拒否が強いならどうしようもない、また何かあればいつでも相談を…とフェードアウトされた
介護の悩みは何でもご相談を、と宣伝しておいてこれだから
もう福祉には期待してない
相談を聞いて「大変ですね」と言うだけの人達

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 15:46:57.12 O

>>667
うちもそう！
でもあの人たち、介護度低くて手がかからない妖怪の家族にはとても親切らしいよ

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 16:14:10.31 0

>>667
相談に乗れるようなレベルの人はそもそも介護の世界に正面から向かわない
何らかのテキストの材料かネタ集めに欲しいだけであり、時間によっては迷惑だと思っているに違いない
真剣に相談に乗る内容を期待できるなら、それなりの金を要求するだろう
大変ですね～と言いつつ、これはいいニュースが入ったと銭勘定でもしているだろうか
相談のタイミングも考えないと、電話すら無視する態度は今後相手を考えねばと反省するだろう
悩みが解るほんとの相談役はかなり少数だと考え直す日々

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 16:42:36.65 i

>>668
色んなとこで包括が勧められてるよね
まるで介護の駆け込み寺とばかりに、「包括にご相談を」で解決マーク
実際何をしてくれるのかと思えば、事業所を紹介してくれるだけだった
んで、その業者もうちの拒否ババア相手に太刀打ち出来ず、フェードアウト
包括は「大変ですね」と言うだけ
やがて向こうからの連絡も来なくなったｗ

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 16:43:56.53 i

>>668
色んなとこで包括が勧められてるよね
まるで介護の駆け込み寺とばかりに、「包括にご相談を」で解決マーク
実際何をしてくれるのかと思えば、事業所を紹介してくれるだけだった
しかしその事業所が特に認知症に特化してるとか、腕がいいとかいうわけでもなく
結局その事業所もうちの拒否ババア相手に太刀打ち出来ず、フェードアウト
包括はもうやるべきことはやったという感じで「大変ですね」と言うだけ
やがて向こうからの連絡も来なくなったｗ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 17:53:21.27 0

>>667-669
＞相談を聞いて「大変ですね」と言うだけの人達
残念だけど、その通り。「フンフンフンフン」相槌打って、
その実、相談内容を右から左へ聞き流していることを「聞き役」と称して、
聞き役は勿論、介護福祉専門職の役割も、完全に履き違えている。

>>671
「やるべきことをやった」どころか、終始、何もしてないんだよね。
こっちは貴重な時間を使い、何かしらのヒントや手掛かりはないものか
と思って相談しているのに…。ホント、相談するだけ時間の無駄！！
介護だけでも時間が掛かって仕方がないのに…。

通常、仕事って言うのは、色々な事例を経験して、その経験が知識になり、
技術になって、仕事のレベルが上がり、その分、お客さんの力になれるよう
になるんだけど、介護職って、こういう経験の積み重ねによる仕事のレベル
アップって無いんだよなぁ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 17:57:15.21 0

>>668
介護度低くて手がかからない妖怪…
そう言えば昔、用もないのにケアマネが「喉渇いたからお茶飲ませて～！」と遊びに来たな。
それは家族に親切、とは言わないか。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 18:10:54.04 0

連投ゴメン。637です。

>>639
コメント、どうもありがとう。親の件も看護師の件も、
「やっぱりそんなもんかぁ～」と、改めて痛感する。
孤独だわｗ

>>666
そーゆーバカいるよ。少し違うかも知れないけど、オレ、在宅介護者
のお話会みたいなところで、「当時妖怪２（現在４）だった母を父と
二人で介護してたんだけど、実際には父は介護しないどころか、やっ
てはいけないことをいっぱいやるので、私がパート＆バイトも含めて
仕事が出来ない状況になった…。」

…なぁ～んて話したら、同席したヘルパー事業者の責任者が
「それ、おかしいですねぇ。どーしてそんなに大変なんですか？
私、フルタイムで仕事をしながら、母と嫁（どちらも要介護５）を
在宅で何年も観ている人、知ってますよ。いやぁ、アレにはホントに
感動しましたよ…えぇ…。…あなた、介護の仕方が悪いんじゃないで
すか？ケアプランが悪いとか…ケアマネは何してるんですか？」

だってサｗ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 18:16:21.36 0

ゴメン、投稿のタイミングで連投にならなかった。
「637・672・674」が私です…。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 18:36:56.42 i

>>674
「仕事しながら介護を頑張ってる人もいる」「介護と仕事を苦労して両立させてる人もいる」
って言ってる人よく見るよ、2ちゃんでも
どんなに大変でも、努力と根性で仕事しながら介護出来るはず
出来ないのは能力が低いか甘え、ってね…
反論する気も起きない

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 19:07:30.17 O

>>676
んだね、自分も反論する気になれないわ
どうしても一言だけ言い返すとしたら「じゃあお前はフルタイムの仕事と主介護者を両立した経験があるのか？」と問いたい
そういうこと言う奴に限って在宅介護の主介護者の経験ないんだよな

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 21:08:12.84 O

包括の自己紹介後の第一声
介護保険使っても使わなくても値段そんなに変わらないですよ

…それは施設業者側がもらう料金であって、利用者が払う金は介護保険一割負担で全然違うだろう？
いくら介護業者が包括兼ねてるからって、利用者目線に立てないなら相談相手になれる訳ない

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 21:27:38.67 O

>>674
仕事をしながら在宅で何年も観ている人がそんなに普通ならば、感動するはずもないのにな
自己矛盾してることにすら気付いてない
人によって仕事条件や介護環境が色々違うことも無視して、介護者はスーパーマン以外認めない連中、うんざりだが沢山いるよな

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 21:28:12.79 0

怪獣や妖怪と肉食獣を家で放し飼いにして、どうして仕事ができるでしょうか？
仕事には個人都合ではどうにもならない内容の仕事が圧倒的に多い
公務員のような時間が決まった仕事なら計算も立つが、大抵は会社都合で残業の連続
介護の苦労がわかるサラリーマンがどれくらいいるだろうか？
大抵は既婚者ぐらいしかこの大波を超えることは難しいはずだ
介護の度が上がれば、だんだんと現実が見え、自分の体力と相談することとなっていく
どちらかに絞っていかないと、先に自分が大病の計算外の落とし穴に落ちていくのだ
いろんな方面を考えて、できることから整理していくことが大事だ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 22:18:24.66 0

>>666
そいつ名指しで苦情入れたれ

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 22:20:49.78 0

>>677
家庭版の奥様方かｗ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 22:27:43.46 0

>>672
包括や相談業務にあたる人はさ、もう少し熱意ある人にやってほしいよね。
なんて書くと、何期待してんだって突っ込みが入りそうだけど。

684 ：637・672・674・675：2013/08/21(水) 23:11:53.60 0

レス、有難うございます。そう言われてみれば、ヤツら、介護者が仕事を失う事情
だけじゃなくて、仕事の持つ責任というものも分かってない。私が未だ仕事をして
いた時、デイの迎えのバスが約束の時間を30分以上過ぎても来ないというトラブル
が起きた。先方に電話で確認したところ、「迎えに行ったけど、出て来ないから、
そのまま帰った」と。

色々聞くと、原因は先方のミス。以前から「送迎時はドアホンを押せ」と何度も
言っているのに、玄関扉を閉めたまま外から名前を連呼したため、送迎スタッフ
の声が聞こえなかったというのが真相。先方はミスを認めたけど、「もう迎えに
は行かない。デイに通所させたいなら、連れて来い」と。

こちらとしては、「連れて来いも何も、約束の時間を30分以上過ぎていて、
その分、仕事も遅れている。ここからデイに母を連れていくと、更に１時間
近く遅れる。無論、このまま母を家に置いて行けない（デイ通所日は母の昼
食を用意してない）し…」なぁーんてことを言いながら、どうすればいいか
考えていたところ、電話口のデイの所長が「ワーッハハハ、オーホホホ、
エヘヘヘ」と、デカイ声で笑い出した。

「いや、笑いごとじゃない。会社の信用に関わる大事な案件があって、
ただの遅刻じゃ済まされない。下手すると、我が家の生活にも支障を来
すことなんだ」と語気を強めて言うと、更に大声で笑い続けて…、ホン
トに笑いが止まらないようだった。

これ、市の社協がやってるデイだったんで、市に連絡して注意してもらっ
たけど、このレベルなんだよねぇ。事実、このレベルの失態は、挙げたら
キリがない。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 23:33:31.22 0

>>684
何それ、頭おかしい。
シングル介護云々の前に、笑う要素が全くないのに何故笑う？
笑ってごまかそうとしたのかな。
なんか、介護関係者って、
おおらかな気持ちというのと、大雑把・適当・無責任を履き違えている人が多いように感じる。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/21(水) 23:40:58.21 O

>>684
酷すぎる…人間としておかしいレベル
思うに、ケアマネの事業所がきっちりしていると、いい加減な介護事業所を紹介されにくい気がする
うちのケアマネの事業所は、怪しい？業者は紹介しないようにしているらしい
ただ、親身になってくれるかはちょっと別で、あくまで事務的にしっかりしている感じ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 00:40:12.75 0

>>684
うちは時間の遅れこそないものの、コップとか髭剃りとかやたら壊されたよ。
髭剃りはなぜか外刃の欠けが頻発。
コップは3回に一回取っ手がもげる。
へらへら壊しちゃいましたって言ってくるんでいい加減頭にきて
もう壊したものは弁償してくれ！って言ったら金持ってくるって言い出した。
で、こっちは買いに行ってる暇ねえんだよ！帰ってきたらすぐに使うんだから
壊したらすぐにそっちで買ってこいや！っつってちょっともめたよ。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 00:53:38.09 0

>>687
ちょ・・
コップの取っ手がもげるって、相当じゃない？
叩きつけなきゃ、落としたくらいじゃもげないよー

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 01:37:29.20 O

>>687
酷い話だ
取っ手がもげるとか、普通の扱いじゃないね

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 02:09:05.66 O

認知症スレで書いていた者です。認知症の親をシングル介護しています。
こちらのスレを教えて頂いたので愚痴らせて下さい。

あちらのスレにも書きましたが、毎日おむつ（リハビリ用）を脱がれて
掛け布団、シーツ、タオルケット、パジャマ（シャツや靴下を含む上下）を1日に何度も取り替えています。
防水シーツを敷いているのに上手く避けます…なのでペット用シーツをさらに敷きましたが丸めて意味なくします…
1時間に5回程度トイレ誘導をしますが出ない時も多いです。
かと思えば連れて行ってオムツを下げたと思ったら待っていたかのように立ったままオシッコをしてしまいます。
オシッコが私の手に直接掛かり、床とパジャマがびしょ濡れになる事、日付が変わって本日既に2回目。
立った状態だったのに本人も触ったのか？なぜか上着まで濡れています。ため息しか出ません。

ペットに戻し掃除をしていたら気持ち悪いと言い出し慌ててビニール袋を口にあてるも、
そのビニール袋を手で押して避けたよ…orz勿論シーツや布団はゲロゲロ攻撃。
あ～あ、端っこにしたから防水シーツもペットシーツも全く意味ない。
またモロにシーツと掛け布団が…orz
そんなこんなで真夜中なのにブチギレて怒鳴ってしまいました。只今自己嫌悪中。
どうせ今日も昼近くまでもう寝ないでしょう。寝たら寝たでまたお尻出しちゃうだろうし、
寝てくれている時にしか買い物に行けないんだからたまには熟睡させておくれよ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 02:32:02.61 0

リハパンではなく、普通パンツにパッドをしく方がいい。
うちの場合、ぴったりパンツは嫌いのようでゆるゆるパンツが
いいらしく、パッドが密着しないんだよね。でも脱ぐよりマシ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 03:02:38.44 0

うちもまだ寝ない

PM8頃「寝る」とボケが言う
いつも眠らないで夜中に騒ぐ
「まだここで横になってろ」と私が言う
「寝かせてくれたっていいだろーが」と不貞腐れる
「寝るー、寝るー、寝るー！！！」うるさいので「いいよ」と折れてやる
今晩はトイレ20回を越えた
睡眠薬を飲ませても起き上がる
「眠れないんだよ」とデカイ態度でのたまう
衣類におしっこを垂れ流すから付き添わないといけない
笑いながら手に小便シャワーしてくる、わざとかよ
どうやらトイレ介助される己を恥じて照れ笑いしてるようだ・・・腹立つ

今さっきまた起きてトイレ
その前に行ったのは、たった10分前だよ

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 04:23:30.38 O

3時にようやっと寝たと思ったら、もう起き出した…
うちは起きるのが猛烈早くて、何時に寝ても毎日4時起き
こっちは寝ないと体持たないのに
夜明け前から、暇だー暇だー連呼
なんで、寝てないのにあんな元気なんだろう…
私と体力交換して欲しいよ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 06:27:52.59 0

オムツ&パッドでがちがちにして、
病院で使うような拘束着きせたらどうなの？

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 06:47:41.84 O

>>694
レスありがとうございます。
着せた事がありますがダメでした。発狂して騒ぎ手がつけられなくなります。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 07:24:10.01 0

施設にぶち込めれば
ぶち込んじゃうのにな
特別養護老人ホームの入所申請したけど
まだ順番こねえ

697 ：690=695：2013/08/22(木) 07:55:09.11 O

>>691
レスありがとうございます。書き込み見逃してましたm(_ _)m

下痢もよくするし尿量がハンパなく多くて、
尿取りパッドでは吸収できない位出るのでリハビリパンツを合わせないと無理な状態です。
パッドも弄ってしまうので、今気付いたら裏表逆に入っていました。
で、お尻の割れ目を伝ってリハビリパンツのウエストに近い部分から漏れ…orz

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 08:58:22.37 0

>>695
その発狂したときに救急車か市の保健師さん(？)に来てもらって精神病院に入院
病院で薬づけ、おとなしくしてもらってる間に何か手を考えられないんだろうか

家が世話になってる介護関係者ならそんな状況を絶対家族に押し付けないだろうなと思う
生協系の包括センターとか近くに無い？

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 09:31:15.63 O

>>698
ずっと大きな病院に掛かっています。10年前に頭部の手術をした病院です。
現在、それ以外に同病院にて末期癌の経過観察のみしています（手術も治療も認知があると無理と言われました）
前回は私が早朝から病院に呼び出され、消灯時間の9時までいたりして検査入院できましたが、
看護師さんからも苦情を貰い、先生からも認知状態が酷い事から今回は入院すらも断られ現在に至ります。
同病院の精神科も4～5回か行きましたが、精神科では認知の検査のみで終わりですね。
認知は検査の度に重くなっています。

どうしようもないし、私もずっと家に籠もりきりで鬱状態なので
ここで愚痴らせて頂き気持ちを楽にしています。
もう長くは生きられないと思います。（余命宣告より8ヵ月以上延命しています）
だから我が儘は聞いてあげたいし優しくもしてあげたいけど、
大変さをわかってもらえず働いていないんだからお前がみろと兄夫婦は介護は一度も手伝ってくれた事がありません。
親と二人暮らしなのでいっぱいいっぱいでつい怒鳴り散らしては自己嫌悪の毎日です。
近所の人の前ではあまり異常な事はしないし、昔の事はよく覚えていて会うと近所の人と話したりしているので
近所では私が親を虐待でもしているかのような目でみられています。
今日もまだ寝ずにいます…orz

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 14:07:06.17 i

>>688
>>689
うち頚損全麻なんで、食事の際にそっと置けずに
取手部分に負荷がかかってる可能性もあるけど、
それにしたってうちでは壊れるこたことなかったんで
本当頭来ました。
あと髭剃り外刃は意外と高いしスーパーなんかで
売ってるわけじゃないし…
今頼んでるところは事務的ではあっても
その辺ちゃんとしてるんで、
早く変えれば良かったと今更思ってますよ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 14:50:36.61 0

http://blog.livedoor.jp/sumaumi-yuhiku/

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 19:06:46.19 0

>>690
私の場合、障害を負ってひとりでは動けないタイプの人間を介護しているので、
動ける人の認知症の大変さは実感し切れない部分があります。とはいえ、書き
込みを拝見すると、目が離せない被介護者の存在の他に、掃除や洗濯にも膨大
な時間が…。というか、もうひっきりなしに掃除・洗濯って感じじゃないですか？
汚れた衣類や寝具を片っ端から捨てることも出来ず、汚れたまま洗濯機に突っ込
む訳にもいかず、手洗いされてるんじゃありません？

実は私、ライフリー（ユニ・チャーム）等が出している吸収量の多いオムツや
パッド(150ml×６回程度吸収)の存在を気づくまで、尿便失禁で汚れた衣類と寝
具を毎日のように手洗いしていました。そしたら、湯や水で爪は割れるわ、洗剤
で手肌は荒れるわ、寝具を洗うのに膝と腰と手首は痛めるわ、入浴時間と睡眠時
間はなくなるわ（でも、病院にはなかなか行けないわ）…で、ホントに消耗しま
した。

今は厚手のオムツを使って、失禁による汚れの洗濯の頻度こそ減りましたが、
毎食、確実に食べこぼしがあるので、エプロンの洗濯と床・テーブルの清掃
は必須。どちらも放置すると、アリが沸いたり、ゴキブリが来たり、下手を
すると、ネズミが来たりするので、食べたらすぐに掃除・洗濯です。結局、
「おむつ交換⇒食事⇒掃除・洗濯」を繰りしながら１日が過ぎていきます。

こういうことも、ケアマネをはじめとする介護スタッフは、全く想像して
ないんですよねぇ。10年選手のケアマネもヘルパー事務所の責任者も、厚
手のオムツ・パッドの存在も、手荒れや爪のトラブルも、一般家庭で失禁
で汚れた衣類・寝具の洗濯をどう処理するか等など、まるで初めて聞いた
かのような反応で、呆れ返りました。困ったもんです。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 20:28:38.41 0

うちの妖怪も勝手に下半身丸裸になってる。何度言ってもすっぽんぽん。
ポータブルに移す時に座らせるとその場でジャー。
変えたばかりのタオルと防水シーツはまたお洗濯。
大きいおむつをしても、トイレにいきたいと脱いじゃう。
意味ないじゃん。
夏場はともかく、冬すっぽんぽんは本当に勘弁してほしいよ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 20:54:10.71 0

生きていく基本であるはずの
摂取と排泄が満足に出来ないのに
なんでまだ生きてるんだろうね
不思議だ

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 23:03:10.51 0

大きな赤ちゃんを世話してなにか見返りがあれば納得できるものがあるが、
介護者の大半は貧乏くじを引いた地獄のプレゼントをもらった心境だろう
男の介護の範囲はかなり狭い範疇を感じる
文面を呼んでも女性が多く、そのすさまじさは人生を狂わされたドラマにできない異様の世界
本当の介護の様子をテレビで放送し、現実の厳しさを世に教えることをマスコミはするべきだろう
放送コードもあってか見せられない部分が多すぎて、規制が入ってしまうかもしれない
しかし簡単に言葉で答える介護を知らない輩がいる以上、要介護を持つ家庭の苦しさをもっと報道するべきだろう！

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 23:10:31.99 O

>>702
うちも身体介護で認知症ではないのだが、色々こぼすしトイレで失敗するし、
何故か手すりでない安定しない物に捕まって転倒するしで目が離せない。
掃除や洗濯が１人分とは思えない程大変。洗剤や漂白剤の使用料が以前の倍は軽く超えてる。
爪が荒れて浮いて反り返ってしまうから引っ掛けてより剥がれてしまいなかなか治らなくて困ってる。
手荒れ防止にゴム手袋しても夏場は汗だくで蒸れて辛いし。
夏場は悪臭もより酷いし虫も発生しやすいし早く秋になってくれないかな

唯一救いなのは介護始まる直前に買った空気清浄機。
最近のは高性能になってるので脱臭が早い、素晴らしい

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 23:31:12.61 0

空気清浄器いいのかーちょっと検討しようかな
掃除してもしても部屋が臭いよ…

うちは下の世話がはじまったときに急に洗濯物が増えて
水の使用量が一気にアップしたので
水道局の人にどこか漏れてませんか？と言われたな

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) 23:37:30.18 0

>>697
そのパンパない量の尿、おむつで全て解決できるとは思わないけど、
ライフリー（ユニ・チャーム）とかアテント（大王製紙だったかなぁ？）
サルバ（白十字）とかのサイトで、夜用のパッド(150ml×６回吸収)やリ
ハパン用のパッドを見てみて下さい。おむつやリハパンも、吸収量の多い
もの（150ml×５回分）を使って。

ウチは色々試して、ユニ・チャームを愛用してます。値段はかなり高い
けど、モノはイイですよ。ユニチャームは、フリーダイヤルの相談電話
があって、そこに事情を話すと、試供品を送ってくれたりします。

厚手のパッドをオムツやリハパンと重ねて使う時は、パッドの裏地に
切れ目を入れておくと、パッドの吸収量＋おむつorリハパンの吸収量
分、吸収できると言われています…実際には、そううまくはいきませんが…。

こんなことも、ユニチャームは色々と丁寧に教えてくれましたよ。
能なしケアマネよりもずっと役に立ちます。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 06:49:13.54 0

家もライフリーが一番漏れが少ない
お高いTENAなんかも使ってみたけどすごい漏れた
しかも今近所で全種類1380円+200ポイント(1lとかは例外)ってやってるから市のオムツ配布に加えて買い足してる

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 10:00:44.60 O

>>706
うちと同じだ～
夏場のゴム手袋暑いよね
自分はホームセンターで薄い綿の手袋をまとめ買いして、それをはめて、その上に薄手のゴム手袋をはめてる
綿の手袋が汗を吸収してくれるよ
不快になったら綿の手袋を取り替えればいいよ
あと、何故か不安定なものにつかまるのって不思議で仕方ない
ここに手摺あるじゃん？何でこれ持たないの？っていつも不思議に思う
認知症じゃないのに、何でわざわざ危険な選択をしているのか分からん

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 11:03:05.33 O

>>710
>>706ですが、とてもよさそうな方法ですね
薄い綿手袋とゴム手袋重ね使い、試してみます！

＞あと、何故か不安定なものにつかまるのって不思議で仕方ない
＞ここに手摺あるじゃん？何でこれ持たないの？っていつも不思議に思う

まさにそんな感じです。認知症ほど病的じゃないけど、認知機能や判断力は落ちてるから？

>>707
近頃流行りの除菌機能付きの空気清浄機ですが、空気の脱臭に関してはなかなかだと思う
ただ強力な分フルパワー時は結構うるさい。粗相をされた時センサーが働いてフルパワーにびびるｗ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 11:16:55.76 0

薄い綿の手袋いいね、私も早速真似させてもらいます
トイレ介助の時の使い捨てビニール手袋、外すと汗でベチャベチャになるんだよね

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 12:19:31.07 O

>>708
うちは、まだオムツしなくてもなんとかなってるけど、
私が時々使用する
パッドの裏に切れ目って、すごい良いこと聞いた！ありがとう
ちなみに私もライフリーが一番良いと思ってる。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 12:47:58.88 O

薄い綿の手袋は、ホームセンターの作業用手袋売場にまとめて売ってるよ、高いものじゃないからいいよ
100円ショップにもあるけど割高

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/23(金) 15:08:15.80 0

>>714
詳しくありが㌧！明日無事にデイ行ってくれたら買ってくる
うちは便漏れが酷くて自分で拭かせると手にべっとりつけて
それに気付かず手すりやら洋服やら触って汚染されるから常に手袋使用で介助につく
腹筋も効かないし便意もわからないけどお腹が張ると日中何十回とトイレ行きたがる
ちょっとずつでも出てるけど本人としてはスッキリしてないんだろうな
かといって処方されてる下剤使うと大変なことになるし…
そうやってほぼ一日中う○このことばっかり考えてる自分が時折アホらしくなる

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 01:57:14.89 0

皆は親に優しく出来てる？ドラマや啓発番組みたくじゃなくて、必要以上に責めないぐらいの事なんだが
最近は特に我慢できず罵倒したり、間違ってたら流さず怒ってしまったりしてしまうんだ
元々、味に五月蝿かったり家の大半が母親の部屋みたいな家庭で我の強い人で喧嘩は多かったんだが
最近はちょっと物忘れとか、7000円の支払いを5000円でと言ってきたり微妙に単語が違ったり
ちゃんと前以て夕方からは仕事で居ないと伝えても今日休みかと思ってた～とか思い込みが増えてきたり
痴呆が出てきたら責めると良くないとか聞いたんだが、それでもずっと10年介護してきて不満は溜まってるし
その痴呆？の結果振り回されるのが自分なので我慢しきれないんだ・・・・
愚痴れる相方が居る訳でもないシングル介護なんで結局は自分で抱えて我慢するか、被介護者本人にはっきり言うしかないんだ

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 02:46:58.32 0

>>716
我慢しきれない気持ち、すごく解る。10年なんてすごいね、お疲れ様・・・
自分は2年だけど、同じだ・・・堪え性が無いなぁ、私は。
うちは母病人、父要介。最近>>716さんのところと同じように、痴呆みたいな
思い込みや物忘れが多くなってきて、それがすごくイライラして、きつい事を
言ってしまう事、あるよ。
母が持病持ちで、体力的にもしんどい上に、夫の痴呆っぷりにもストレス溜まっていて
私に愚痴るんだよね。でも、私は誰にも愚痴零せない。
あんたの夫でしょ。自分で結婚した相手なんだから、病気を理由に介護放棄しないでよ！
って叫びたくなる。さすがにそれは言えないけど。毎日思ってる。
ヒステリックに母が父に怒ったりしていると、今度は父が可哀想になって
（自分でもほぼ同じような事言ったりしてるけど）ちょっとかばったりする。
庇うと今度は母が不機嫌になる。父をフォローし、母の機嫌を取り、なんとか保っている状態。
病人だと主介護者としては機能しなくて、要介二人みたいな状態の時もあるし、
両親の、妻へ夫への愚痴や言い分を、聞かなくちゃならない。
あー、私ってサンドバックなんだなー・・・って最近思う。
言いすぎた、悪かった・・という思いと、ふざけんな！って思いが毎日交互にきて
こっちが発狂しそう。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 05:19:06.37 0

>>717
家と同じだ
もともと夫婦仲が悪い両親で、父が要介護、母が要支援
父の見守りが必要なので「私が買い物に行ってる間だけちょっと見ててくれない？」と頼んでも「いや！」と即答
父の耳が遠くなった時に「このツンボ。聞こえてるのにわざと返事しない」なんて罵倒してたくせに
自分の耳が遠くなったら「あんたの声が小さいから聞こえない」と私のせいにする
昨日は母の部屋のTVを買い換えたので使いやすいように設定してあげてたら「まったく。早く終わってくれないかしら」
設定するほんの十分かそこら見たい番組が見られないのも我慢できない

でも怒鳴ったりすると逆ギレして「死んでやる」とか言い出すのはわかってるから何も言えない

夫婦仲を円満に出来なかった人って、そもそもの性格やコミュ能力に問題があるから年取ると悪化して余計悪くなるよね
50年60年連れ添った人と仲良く出来ないのにデイなんか行けるわけない
母が要介護になったらと思うと暗い未来しか見えない

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 06:23:27.18 O

>>716
介護期間短いけれど、そこまで優しくなんて出来てない、我慢できず怒ってしまう
＞振り回されるのが自分なので我慢しきれないんだ・・・・その気持ちよくわかる、本人の思い込みやもの忘れに振り回されて尻拭いばかりで自分のことする時間も潰され徹夜することも多々ある。
昨晩も当人寝てる隙に家事と介護その他の準備をしてやっと寝ようとしたらオシッコ漏らされたorz

元々サボリ癖があり自分を弱くみせて他人を操作する傾向が強い人だったので、介護始まる前から奉仕ばかりさせられるのが不満だった
一応怒った後に反省して優しく接してはみるのだが、また色々なことを台無しにされ、こちらもボロボロ

認知症だったらいっそ病気だからと納得出来るかもしれないと思って神経内科に診せたが違うらしい
認知症の前ぶれ症状はあるので発症しない為にも簡単な事をやらせたいのだがしてくれず
優しく接すればサボる一方…認知機能も身体の機能も下がるばかり、どうすればよいのやら

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 08:42:19.88 0

>>719
CTなどを撮って脳内の状態をはっきりさせた方がよい
診察程度ならば神経内科の医者でさえはっきり確定できず、適当に答えるだけ
認知症は直らない病気で薬も限定的な物しかなく、概ね進行を止める薬を与える
要支援のうちに進行を止める努力をして、直せる内に治療しておきたいもの
しかしアルツハイマーとはっきり言われた後の苦労は、皆さんと同じ介護地獄が待っている
病気の本人よりも、介護する人の自由を奪い、経済的打撃と未来を失う厳しい世界をどう乗り越えるか、それぞれの器が鍵を握る
早く結婚しておけば乗り越えられるかもしれない事態に、シングル介護は会社の態度まで一変する
パートまで簡単にはできない時間制限が、選択肢を失くしていく
誰が助けてくれるのか、声を掛けて早く対処した者が乗り越えられる厳しい壁なのだ！

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 10:18:51.42 O

うちは介護４年目だけど、優しくとか無理…
昔から毒親で、精神的身体的に虐待を受けてた
こないだ、妖怪親の足から膿が出てきて、軽く拭いていたら、「痛い！やめて！」と叫ばれた
反射的に「子供の頃、痛いからやめて！って言ってもやめてくれなかったよね！？子供を守ろうとしなかった癖に、自分は守られようとするなんて勝手すぎない？」と怒ってしまった
そしたら妖怪が「だからあんたに世話してもらうのは嫌なんだ」と言ってきた
こっちはやりたくてやってるんじゃないのに
父親は出て行っていないし、愛玩子なんかいなくて一人っ子で、しかも有料施設に入れる金がないから仕方なく介護しているのに
妖怪親は他人とうまくやれないからデイも拒否するし、ヘルパーも拒否
介護そのものよりもサービス拒否とか妖怪との昔からの関係性とかの面で気が狂いそう

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 10:40:20.63 0

なんかみんなのとこの親って精神病患ってるよな
家もそうなんだけど
ちょっと学校で事件が起きただけで「子供の精神的ケアが必要」とか言ってるのを聞くたびに
戦時中の子供の精神ケアもしてくれよって思うんだよね
性格で括るには頭のおかしい老人が多すぎると思う

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 11:35:31.39 0

>>718
同じだねー。>>717だけど、うちももともと夫婦仲が悪かったよ。
介護突入する前は完全家庭内別居だったから、食事も別だったよ。
>年取ると悪化して余計悪くなるよね
この一言に尽きるね。うちの母も我慢がきかない。
彼女にしてみれば
「今まで長年我慢してきて病気にもなったのに、更に自分だけ我慢しろって言うのか！」って
事なんだろうけどさ。家庭内での生活って、居る人全員それぞれ我慢しあわないと
成り立たないって事が、よく解ってないんだよ。子供にまで我慢を強いてるのに。

>>721
>介護そのものよりもサービス拒否とか妖怪との昔からの関係性とかの面で気が狂いそう
すごくわかる。
実の親子だと、良くも悪くも子供の頃からの関係性があるからきついよ。
他人だったら、ある程度成人してからの関係しか無いし、介護関係者だったら
要介になってからの関係しかないから、それだけでも気が楽だよなーって思う。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 12:48:49.77 0

>>722同意。
うちもだけど、絶対精神病んでるよな
年寄りの精神ケアってほぼなされてない
ただ、家族が愛情持って優しく接すればいい、とか、その程度
介護なんて愛情だけで出来るかっつーの
http://homepage3.nifty.com/3katen/sirou/korei6.html
こういうの頭に来る
出来ることもやらない、やってもらって当たり前
生きがいはない、自分で見つけようともしない、こちらでお膳立てしてもすぐ飽きる
出来ることを素直にやる人、生きがいや趣味に夢中になれる人なら苦労しない
老人の精神衛生をもっと考えて欲しい

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 13:51:37.37 O

>>721
>そしたら妖怪が「だからあんたに世話してもらうのは嫌なんだ」と言ってきた

そんなん言うなら自立して一人で生活すればいいのにね
できないから子供の世話になって、子供の人生食いつぶしているんだろう？
少しは悪いとか思わないのかね
思わないんだろうなぁ、うちも子供に世話させて人生食いつぶしてる認識ないもの
ボケてるわけじゃないのに何なんだろうね

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 15:48:42.93 0

親っつーか人間なんてそんなもんじゃない？
いくら血縁だって親子だって、肉体も精神も他人？なんだし。
どれほどクリーンでよく出来た親を所望してるのかとちょっと疑問を持つ。
紹介されるような親子だってそれぞれ複雑な事だってあるし、
幸せブログ書くような人だって、それなりにさ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 15:57:16.76 0

【東京】介護疲れで無理心中か　７８歳の父親と５０歳長男死亡　
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130822/tky13082213090005-n1.htm

　２１日午後７時４０分ごろ、東京都中野区本町の無職、片山嶺男さん（７８）宅で、片山
さんが２階寝室の布団で死亡し、隣の仏間で長男の無職、賢さん（５０）が首をつって死ん
でいるのを帰宅した４０代の次男が発見し、１１９番通報した。

　警視庁中野署によると、室内に「ごめん」などと書かれた遺書のようなものがあったことなど
から、同署は賢さんが無理心中を図った可能性もあるとみて、調べている。

　同署によると、片山さん宅は３人暮らしで、約９年前から、寝たきりの片山さんを賢さんが
介護をしていた。次男は「兄は介護に悩んでいた」と説明しているという。亡くなった２人に
は、着衣の乱れや目立った外傷はなく、室内に物色されたような跡もなかった。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 16:05:21.24 O

>>697
尿の量がハンパなく多い、とか下痢もあるって、昔ならパジャマやシーツがちょっとぐらい汚れても｢ああこの位ならそのうち乾く｣とか言って、そのままにしておきそう。部屋が臭くても、｢仕方ないよ、オシメの病人がいればとんな家でも臭くなるよ｣で済ませてしまう。
(私の母がそのタイプ)
で、昔はオシメも布だから、飲ませる量を少なくして、おしっこの量を減らして介護者が少しでも楽になるようにしたんだよね。今と違って熱中症予防に水分とかエアコンとか煩く言われなかったし病人も遠慮して飲まなかった。

いまその母を私が看てるんだけど、エアコンが合わないみたいで、冬用のモカモカのズボン下重ねてもお腹が冷えるのか、水分もとらず食べなくなるから、エアコン止めるよ。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 18:36:05.76 O

>>726
妖怪さんですか？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 18:46:49.00 0

>>726
自分はクリーンでもよく出来ても居ないのに子供にはそれを求めるわけですね

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) 22:30:59.22 O

>>730
まあそれが人間なんだよね
人間生きてる間精神的に成長するはずだが、まともな人でも若い頃は未熟だし、壮年期になれば親の権威を振り回し、老年期は頑固で自己中、妖怪になれば尚更
これは今介護してる我々にも言えることだから、心底ポックリ逝きたいよ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 01:26:54.01 O

急死されたご家族は突然のお別れでとてもツラく『介護してでも長生きしてほしかった』と思われるし…介護＆闘病生活が長いご家族は『ポックリがいい』と思われるし…

もちろん年代や環境で色々な意見があるんだけどね

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 01:34:16.11 O

国で、介護される時の心得を啓蒙して欲しいわ
誰だっていつ妖怪になるか解らないし
そうならないようにとか夢みたいな事ばかり言ってないで
介護者とどう付き合ったら自分が楽かって事をさ
昔は、老いては子に従えと諫めてくれる人もいたんだろうが

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 07:37:40.12 O

>>733
同感
介護者が介護サービスを希望したら素直に受け入れましょうとか
してもらうことを当然と思ってはいけませんとか
最大限できる限り自分のことは自分でしましょうとか
あと何があるかな？

735 ：697：2013/08/25(日) 09:13:55.42 O

書き込めるようになったかな？

>>708
レスありがとうございます。
パンパない量の尿ですが1時間に5回前後トイレに行きたがるのでその都度こまめに取り替えているので
ちゃんと履いていてくれれば現在使用の尿取りパッド＋リハビリパンツで大丈夫なんですが(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ…

愚痴るだけでは解決しないのわかっているけど今日も愚痴らせて。
いつもなんですが、寝て起きると（昼夜逆転中なので朝ではないです）
オムツは必ず膝まで下ろしお尻を出して室内ウロウロとしていたりお尻出したままベッドにいます。

昨日も昼過ぎにやっと寝てくれて夕方に起きたらベッドも布団もびしょびしょで1日でパジャマも6回取り替えました。
ベッドでは防水シーツの入っていない所を狙ったかのように…orz
一番上に大型犬用のおしっこシーツも敷いていますが、やはり丸められ。全部×
ならばとベッドマット→ボックスシーツ→防水シーツ→ペットシーツ→ベッドパッド→ペットシーツにしましたが、
何も入ってない所に座られ意味なし。じゃあとベッドパッドのすぐ下は全部ペットシーツにした。
で、一番上の真ん中にもペットシーツ。これなら一番上を丸められてもベッドパッドだけの洗濯で済むと。

甘かったです。ベッドパッドはまあいいです。しかし掛け布団とタオルケットがお尻の下で便まで…orz

普段人を頼ってじゃないと歩かない癖に私が寝ている時に伝え歩きで部屋中徘徊していたようで
起きたらベッドにカーペットからトイレまで大きなナメクジが這ったように…orz
手と爪の中と壁は便がベッタリだし。廊下で身動き取れなくなっておむつ脱いだまま横たわってました。
リハビリパンツを脱げないようにお腹に縫い付けたくなりましたｗ

着替えさせベッドに入る時に見ていたらベッドパッドを含むシーツを押しのけ寄せていた。
ボックスシーツまで捲って。この状態で寝られたら全体ペットシーツも意味ないなと思った。
お願いだから発狂せず大人しく後ろファスナーのつなぎのパジャマを着てくれ…orz

736 ：697：2013/08/25(日) 09:34:04.66 O

>>728

＞で、昔はオシメも布だから、飲ませる量を少なくして、おしっこの量を減らして介護者が少しでも楽になるようにしたんだよね。
＞今と違って熱中症予防に水分とかエアコンとか煩く言われなかったし病人も遠慮して飲まなかった。

通院の待合室でたま会う年配の人がそんな介護している。
本人が希望してなくても今は虐待って言われちゃうんだよね。

家は暑いの苦手で、24時間エアコン入れて厚い掛け布団にタオルケット使ってるよ。
同じ部屋で寝ている私は冷え性だから寒くてヘルニアと坐骨神経痛が悪化中(´･ω･｀)

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 09:41:17.97 0

>>735
昼夜逆転なら寝てるのは昼間なんだし、拘束着着せて発狂させておいたら？
どんなに騒いでも相手にされないとなったらさすがに諦めるのでは
ってか自分ならそうする
そんでその発狂状態を誰かに見ておいてもらう

738 ：735：2013/08/25(日) 10:30:31.07 O

>>737
レスありがとうございます。
親は在宅酸素が必要な位でいつも酸欠に近い状態だから発狂させておくのも息苦しくて可哀想だし
同じ部屋で寝ているし室内犬が連動して吠えまくります。
普段構ってあげられないから親を敵視していて、犬を無視すると当てつけのようにわざと布団におしっこするんだよね。
しかも私の布団に…orz
私は愚痴らせてもらえるだけで幸せです。リアルでは誰も辛さをわかってくれないから。
このスレに出ている事、不安定な場所しか掴まらないとか、全部やります。
トイレ誘導中にドアの蝶番の下の隙間に毎回手を入れたり…

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 11:00:54.83 0

藤圭子　私の人生、暗かった・・・！　夢は夜も開かない～

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 11:25:13.43 0

>>738
在宅酸素は導入されてないのかな。
脳への酸素が低下すると認知症状もより酷くなりますし、
精神状態も、うつ気味→不穏となる傾向が強いよ。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 12:03:24.88 0

私の夢は70歳くらいで死ぬことだな。
朝はちゃんと7時ごろ起きて、ご飯を自分で用意して、部屋の掃除をして、
洗濯をして、お散歩にいって、お風呂に入って、夜お布団に入ってそのまま
目覚めない。
死んだあとのことは生きている人にお願いしておかなきゃならないけどね。

742 ：ｎ：2013/08/25(日) 12:12:22.24 0

母Ｓ子、ボケたら施設に入ってもらうよ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 12:46:08.28 O

不謹慎だけど、宇多田ヒ〇ルのポジションがうらやましい
自分は子供の頃から、基地っぽい母のお守りをずっとしてきて、親の代わりに色々やらされて、
学校卒業して、さぁ親元から逃げるぞという時に母が倒れて妖怪に…
施設に入れる金もなく、父はとっくの昔に逃亡したため自宅介護中…
宇多田は父が元マネジャーの男雇って母の面倒みさせてて、自分は外国住んでいたんだよね
金と頼りになる父親がいれば介護しなくて済むんだね

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 13:14:48.84 O

特養老人ホームは申し込んでどれくらいで入れるの？
２～３年ぐらい？

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 13:15:07.17 O

>>740
レスありがとうございます。
酸素が足らないと認知症状悪化するんですね。

不穏は元々あって、目覚めた時に私が視界にいないと視界に入るまでずっと呼びつけます。
例えばお風呂とか、トイレとか。なのでベッドから顔が確認出来ない事をする場合は寝てくれてからしかできませんし、
トイレはドアを開けっぱなして呼ぶ声がしたらすぐに顔を出せる状態でしか入れません。
寝るのはベッドのすぐ下でお互いの顔が確認出来るようになっています。
在宅酸素は今月から。食事は殆ど食べなくなったのでエンシュアリキッドを処方されていますが
これ飲むとお腹壊すんですよね。水等で薄めるといいと聞きやろうとしたら量が増えるから嫌だそうで…
今日はまだ寝てくれなくて洗濯出来ていない。シーツは買い増したから替えはあるけど
干す所が足りないから乾燥だけはコインランドリー行きたいのに。
お風呂も入りたいし、私が眠い。はやく寝てくれないかなぁ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 13:27:51.84 O

>>735
何とも壮絶すぎて言葉もないけど、うちの親がそこまでなったらと考えてみた。
拘束衣が無理なら、発想の転換で部屋ごとオシメにしたらどうだろう。
リハパンにパットしても無駄な事が多いなら、リハパンだけにして、後はしょうがないと…
赤ちゃんもだけど、母親(介護者)が苛立ってるとストレートに悪影響があるんだ。
だから少しでも気持ちをゆったり出来るように完璧より手抜き方法を考えた方がいいんじゃないかと。

撥水性の布団カバーやボックスシーツ(拭った後消臭スプレー必要)にしたり、タオルケットの代用で肌触りのいいタオルシーツにして、重労働を少しでも軽く。
それと、パジャマは必ず着せないといけないものかな？？
丈の短いシャツと腹巻きとリハパンじゃ駄目？？

カーペットを外して床をモップで拭けるようにして普段はスリッパ使用。
うちは母の動き回るところ、●汚れが直ぐに解るように色の薄いクッションフロアにした。

あと、介護用エプロンをネジネジしないよう下の方に紐を付けて後ろで結ぶとか。

協力者もいないし、これだけ変える時間も体力も残ってなさそうで、近くにいれば助けてあげられるのにとて歯痒さと、いらんお節介かもと知れないと迷いながらつい書いてしまったよ。
ごめんね。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 14:06:54.06 0

>>743
自分も不謹慎ながら同じように思ってたよ
親のお守りや、親代わりを強いられてきた身としては、
ちょっと羨ましいと思っちゃうよね
世間に騒がれても、自分がすべて背負わなくて済むのはさ

うちは頼りにもならないけど、逃亡もしない父がいるから
ほぼ連日夫婦喧嘩に巻き込まれ、文字通り私がカスガイ状態だわ

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 14:11:30.05 0

>>741
それじゃ今の妖怪と同じでダラダラ長生きしそうだね

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 14:17:24.91 0

>>743
でももその金は娘が稼いだものだし
親はさっさと自殺してくれたんだし
家なんかとは比較出来るもんじゃないと思った

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 14:23:55.05 0

>>745
うちは在宅酸素→認知症という状態だけど、
最近認知症状が強くなってきてたんだ。気がついたら（酸素してるのに）息切れが発生。
呼吸が浅くなっていたみたい。呼吸が浅くなるといくら酸素を入れても肺に入らないのよね。
呼吸リハビリみたいな事をしたら、すぐに息切れが改善され（酸素量は変わらず）
そうしたら、精神が落ち着いたのか不穏とその他の認知症状が随分落ち着いたよ。
>>745さんのところも、少し落ち着いてくれるといいね。
チューブがどうしても床を這ってるから、足元はご注意。私も何回も転びそうになった。

エンシュア、速度が速すぎるのかな？
水で薄めれば確かに量は増えるけど、お腹壊さないようになれば納得しないかな。
整腸剤を一緒に摂ってもよいかも。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 14:50:39.87 0

>>745
エンシュアリキッドを少し温めてあげてみて。
冷たいとお腹下しやすいから。

752 ：735：2013/08/25(日) 16:21:00.28 O

>>746
レスありがとうございます。
＞赤ちゃんもだけど、母親(介護者)が苛立ってるとストレートに悪影響があるんだ。

色々提案して頂きありがとうございます。そうですよね。怒ると連続で同じ事を短時間に繰り返す。
でもヘラヘラ笑ってたり犬のせいにしたり片付けている最中に背中が痒いから掻いてとやるまで言い続けたり
イライラしてる所にそれをやられたり新たな事をやられると我慢できず怒ってしまって自己嫌悪になります。

何をやってもうまく避けるんですよね。
家は畳にカーペットなんですが、家具がありそう簡単にはカーペットの交換が出来ないので
ベッドまわりはテーブルクロスを床全体に敷きその上にマルチカバーを敷いてカーペットピンで止めています。
犬がいるので滑るクッションフロアは使えないし、マルチカバーなら定期的に洗濯出来るので。
前は完全にカーペットを覆ってたんですが、
蒸れてか虫が大量発生したので今はテーブルクロスは一番危ない部分のみに入ってますが、
気付けば入ってない所ばかり汚されているような毎日です。

パジャマは着たがるんですよね。エアコンで寒いからでしょうね。
だったら設定温度変えればいいと思うのに頑固なんです。
暑いのは嫌、エアコンで寒かったらたくさん着て布団掛けて寝れればいいって思っているようで。
宅配便の人が掃き出し窓から来るから丸見えで実際変な格好では寝かせられないのもありますが。
介護用エプロンをネジネジしないよう下の方に紐を付けて後ろで結ぶのはいいかも！やってみます。

身近に介護経験のある人がおらず、専業主婦の同年代には働かないでいいわね程度にしか思われてなく
わかってもらえる人がいる事がとても嬉しいです。このスレに出会えた事に感謝します。

一日中家にいて、親以外誰とも話さず下手するとヘルニア悪化で数ヶ月買い物にすら出れない
そんな時はネットスーパーやネット通販利用）なので働かずリッチな人とみんなで言ってるとか。
親の年金は医療費払っただけでマイナスだし親と私の貯金を崩して生活しているだけで
リッチどころか自分は満足にヘルニア治療もできない位超貧乏なんですけどね。

753 ：745：2013/08/25(日) 16:37:54.13 O

介護に関係ない愚痴まで書いてしまってすみません。
う～ん眠い。なんで今日は寝ないんだ…orz

>>750
レスありがとうございます。
在宅酸素で認知症状が強くなってきてたんですか？
人それぞれなんですね。気を付けてみていきたいと思います。

呼吸リハビリで息切れが改善され精神が落ち着いて不穏と他の認知症状が落ち着いたのは良かったですね。
うちは肺癌なのでよくなる事はありませんが、家族が苦しんでいるのをみているのは辛いですよね。
昔よくビオフェルミンSを処方してくれたのですが、病院が変わっていまは飲んでないんですよね。
それからはヤクルト400を毎日と、ドラッグストアで買ったエビオスをたまに飲ませてます。
薬が多くて毎日は飲んでくれないのだけど、なるべくエビオス飲んでもらおうかな。
お互い大変だけど頑張りましょうね。ありがとうございました。

754 ：745：2013/08/25(日) 16:46:38.03 O

>>751
それが、キンキンに冷やさないと飲んでくれないんですよ…orz
常温だと甘過ぎて気持ち悪いと言って。
無理に飲ませると全部吐きます。布団の上で(>_<｡)
超我が儘なんです。それは昔からですが(´･ω･｀)

やっと寝てくれたみたい。速攻で洗濯してきて私も寝たいと思います。
レス下さった皆さんありがとうございました。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 19:06:24.40 O

>>754
お疲れさまです。
それだけ苦労してるのに自己嫌悪って、あなたは本当に優しい人だね。
その優しさは親から受け継いだ財産でもあるんだろうけど、あなた自身の心身が凄く気になる。
糸が切れる寸前じゃないかと。

>キンキンに冷やさないと飲んでくれない

あれは甘ったるいからね～
１ヶ月ぐらい食べられなかった母が処方されたけど嫌がって飲まなかった。
病院に黙って濃い重湯に変えたよ。
いくら栄養バランスよくても飲まなかったり下痢すれば一緒だから、満点でなくても足りない栄養素を他で補えればって感じで。
もともと下痢の副作用があるし、医師に相談できないかな…

床もパジャマも事情が違うから、うちを基準に考えても役に立たなかったね。
ごめんね。もう私宛のレスはいいから少しでも長く休んでください。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 19:29:07.50 0

優しすぎ
私なら拘束服着せてベッドも床もブルーシート釘で打ち付けるわw

家のも経過観察しか出来ない肺癌あるけど厄介なことになったらケアマネさんに泣きついてどっか施設探してもらうつもり

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 20:24:27.21 0

>>753
んー、在宅酸素で認知症悪化ではないからね、誤解無きよう。
低酸素状態が認知症状を悪化させることもあるってことね。
酸素をいくら入れてても、きちんと肺の中の空気を吐き出せてないと入っていかないのよ。
もしビオフェルミンで下痢が治まっていたのなら、医師に相談して処方して貰ったらいいよ。

>>756
うちも原発はちがうけど、肺にも転移してる癌持ちだよ。
治療も手術も出来なくて、苦しい思いはしてないからか、
病気を盾にして我が儘に拍車がかかってたまんない。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/25(日) 22:02:08.12 0

手術や抗がん剤治療はしない方が良い
って言う医者がたまに居るけど
経過観察してるだけの高齢者が生き永らえていることを考えるとあながち間違ってないのかもとも思う
高齢者はガンの進行が遅いとも言うけど、果たしてそれだけだと言えるのか‥

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 00:39:10.28 0

癌治療は体力奪うからねー。
もともと省エネ運転になってる高齢者には厳しいと思うよ。
治療しても、その後快復するための体力残ってなかったら意味無いし。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 01:07:54.41 0

>>756
そう簡単にはいかないらしい・・・
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/500/140988.html

>がんの高齢者の場合、介護施設からは「医療的なケアができない」として拒否される一方で、
>病院からも認知症を理由に敬遠されることが多いのが実情です。
>まさに「医療・介護難民」です。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 11:38:08.48 0

現時点での漏れフローチャート
2ch利用にお金を使っている？　--No→　大勝利
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　●を買っている　--No→　今のとこP2はセーフ(流出情報あり)
↓　　　　　↓Yes
↓　　　　●をクレカで買ったことがある　--No→　コンビニ決済であればセーフ
↓　　　　　↓Yes
↓　　　　下記URLで確認したらヒットする　--No→　大丈夫かもしれない
↓　　　　ttp://j416.dip.jp/2ch/ (停止信号 ★ 氏作成)
↓　　　　　↓Yes
↓　　　　おつかれさまでした、今すぐクレカ会社に電話してメアドパス変えて
↓　　　　本名と合わせた書き込み晒しをガクガク震えてお待ちください
↓　　　　(特に●を使って荒らしていた方・ステマをしていた方などはご愁傷さまです)
ニダーランを利用している？
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　ログインメールアドレスとパスワードが流出しているので
↓　　　　登録情報の変更が必要です
BE@2chを利用している？
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　登録情報の一部が漏れている可能性があります
↓　　　　心配な人は登録情報を変更しましょう
2chにトリップを使って書き込んでいる？
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　下記テキスト内に自分のものがある　--Yes→　必要なら新しいものを取得
↓　　　　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4436166.txt
↓　　　　　↓ No or めんどくせーから変えなくていいや
↓　　　　　↓
■■ 大　勝　利　！ヽ(´ー｀)ノ ■■

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 16:50:13.74 0

>>735　うちはこのまえ敷き布団に便をやられ、夜中いっぱい敷き布団を
手洗いし、濡れて重くなった敷き布団をコインランドリーに運んだよ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 16:56:49.61 O

>>762
横からごめん、敷き布団なんて乾かせるの？

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 17:13:29.04 0

>>763
横からだけど、コインランドリーの大型乾燥機なら乾かせる。
昔ながらの真綿布団だと厳しいけど、化繊綿の敷布団なら大丈夫。

っていうか、大型洗濯機で敷布団も洗えたら最高なんだけどねー

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 17:37:57.92 O

>>764
そうだったんだ、大型乾燥機なんてあるのか
今度コインランドリーの近く通ったら見てみよう
…てか、そもそもコインランドリーまで敷き布団を運べないからあんまり意味ないか…

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 18:09:03.29 0

ジュニア用の洗える布団に変えるといいよ
干すのも洗うのも軽くて楽

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 18:34:53.09 O

>>766
そんなのあるのか、サイズが合ったら買ってみる

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 18:51:08.44 O

うちは敷布団を使わず、マットレスとベッドパッドの間に、古い肌掛け布団を適当に敷いている。
丸ごと洗えて楽。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 18:54:04.69 O

>>768
すごい！目からウロコだ、うちもそうする！
掛け布団ならコインランドリーで洗いも出来るし、
古いのなら捨ててしまってもいいし
何にしても、敷き布団より軽いからいい！

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 19:11:29.95 O

肌掛けだから小さい洗濯機(3K)でも十分だよ！
あまり繰り返されてヒスおこった時に捨てるのも燃えるゴミで簡単。
ヒスで回転がいいから、親戚に古い肌掛け布団か毛布下さいって頼んだ。
新しいのが箱のまま天袋にいくつもあるけど、貧乏性で敷に使えないの。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 22:16:35.98 0

> 764 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2013/08/26(月) 17:13:29.04 0
> >>763
> 横からだけど、コインランドリーの大型乾燥機なら乾かせる。
> 昔ながらの真綿布団だと厳しいけど、化繊綿の敷布団なら大丈夫。
>
> っていうか、大型洗濯機で敷布団も洗えたら最高なんだけどねー

762だけど、表面の便おとしは手洗い、便のにおいが十分しみこんだ水を
大量にふくんだ敷き布団を大型ビニールにいれてランドリーに持ち込み
そこで丸洗いして同じところで乾かした。

猛暑だったので、生乾きでも昼間車にいれておけば十分かわいたかも。
自分は乾燥後に２日間車内にいれて高温日光消毒した。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 23:04:07.63 0

はぁ、これから1時間起きにトイレの付き添いかと思うと憂鬱...

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/26(月) 23:36:39.27 0

>>772
過活動膀胱だよね？
ほんと縛り付けてやりたい

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 09:34:28.92 0

うちは下から
マットレス・敷布団・レジャーシート（防水）・バスタオル３枚並べ
ってしてる。
普段の汚れはバスタオル３枚洗濯とレジャーシート干し
おいらが会社休みで親父がデイサービス行った隙に大物洗いのコイン
ランドリーで敷布団と掛布団洗濯・乾燥。

月一くらいで布団洗わないと臭くてしかたないんだけど、コインラン
ドリーで洗濯＆乾燥すると２０００円くらいかかっちゃうんだよねぇ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 11:55:59.26 0

ヘルパーはヘルパーで必要なんだけど板挟みでしんどいなこれ・・・・・・・
プチ嫁姑問題状態みたいな感じで神経使う、シングルだけどなぜこんな既婚者の苦しみを味合うのだろうか

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 12:04:13.44 O

>>775
うちはヘルパー使ってないんだけど、病院の介護人さんや役所の認定調査員が姑っぽい感じで嫌だったなぁ
理不尽な駄目出しとか、ちょっとした会話で年下女を見下したような言い方をされたりとか
妖怪親×介護人、妖怪親×調査員の場合はそういうことがないっぽいのに、嫁世代の自分が関わるとなんか態度が違うんだよね

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 12:46:56.75 i

私は訪問看護、訪問医者の人達が殿様で懲りたよ
こちらを労ったりはしてくれないのはまあ当然としても、助手のように指示されたり手伝されたり…
あちらの作業がスムーズに行かないと、不機嫌になる
私が愛想良く謝って感謝してやっとにこやかになる
訪問看護はやめたよ

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 14:02:31.00 O

介護って、人間関係が結構大変だよね
まずケアマネとうまくやれるかが一つの関門だし、サービス事業者や病院の人らともうまく付き合わなければいけない
田舎だとご近所も厄介だったりするしね
職場の人間関係は大変、働かないで家にいて楽そうと思われがちだけど、
転職という逃げ道がない分際限なくてきつい

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 14:46:55.97 0

>>777
>助手のように指示されたり手伝されたり
良くわかる。
私自身は往診医に対して不満は無いけれども、
介護者に対しての要求に疑問に思う事がある。
往診医には言ってないけど、私は元医療従事者なんだ。
だから、医者の態度にしても「そういうもの」として割り切っているし、
医者や看護師がどう動くかが解ってるから、頼まれなくとも助手のようになっている。
私はそれを苦とは思わないけど、同じ事を他の家庭でもするのかな？と
いつも（余計なお世話だけど）不安になるよ。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 19:52:32.98 0

私はサポートするのが性に合ってるみたいで進んで手伝っちゃいます。
だからシングルでどっぷり嵌っちゃったんでしょうね。

>>775
どんな嫁姑問題みたいなのか、差し障りの無い範囲で教えて

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 22:22:53.74 O

うちはケアマネがやたらやる気出しててウザイ。
頼んでもないのに先生にもお話聞きたいからと病院にまでついてくる。
総合病院なので混んでいるのに先生に質問攻めだし先生もヤレヤレって感じでした。
家の事って言うか、勉強熱心なのか自分が色々知りたいみたいで次回の通院にもついてくるらしい。
在宅酸素の業者さんが来る日に呼んで下さいとも言われた。
業者さんに使い方や酸素量、注意点などを一緒に聞きたいんだって。
勉強熱心で良い人ではあるんだけど一人空回りしている感じ。
1ヶ月に何度も来なくていいよ。私の鬱が悪化してしまう。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 22:27:25.36 0

嫁姑というよりは世代ギャップか社会経験なんじゃないかな
何でもありがとうって感謝しとけば相手も気分よく、こっちも気分よく過ごせるから
多少気に入らないことがあっても「そうですか、ありがとう」っていっときゃいいじゃんて思うけど

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 22:40:08.98 i

>>782
あちらのやることに全く不満や不手際がないなら頭下げときゃいいんだけど、
要領グダグダだったりあちらのスタンスと方向性が違ったりするとストレスばかりたまってしまうね
あまりこちらから要望言うとめんどくさがられたりムッとされたり

>>781
昔、ケアマネと病院（医療事業者）間の不仲の板挟みにされたことあるよ
ケアマネは正義感強いんだけど、病院には病院の都合があって、対立して連絡も滞り、
結局私が全部調整して手続きして…
何のためのケアマネかと思ったわ

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/27(火) 23:26:08.22 O

>>781
そういう空気読めない人って、はっきり言葉で断らないと理解できないみたいだよ
何回も顔合わすの疲れる、マイペースでやりたいって言ったらどうかな

785 ：781：2013/08/27(火) 23:42:45.23 O

うん。空いているならまだわかるけど、午前中の患者さんが午後まで残ってる位混んでいるのに
メモ書きながら延々と関係ない事まで先生に質問するんだよね。
私も先生も苦笑いするしかない。先生や他の患者さん達に申し訳ない。
次回ついてきてまた延々と質問するようならばハッキリ言うよ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 00:04:19.44 0

うちもケアマネが月に4～5回くらい来てた。
親がケアマネをセールスと思い込んでいて
訪問の後2、3日機嫌が悪くなるので、そのままケアマネに伝えたら
訪問回数を減らしてくれた。。

わたし的には仲のいい友達でも月4も会いたくないのに、月4は多いわ。。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 00:25:00.32 0

俺もケアマネやってるけど
月１回でも面倒だってえのになあ

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 00:30:46.32 0

>>781
うはー。前のケアマネがまさに同じだった！同じ人かと思うくらいだ。
うちは往診なんだけど、往診日に同席したい、酸素業者が来る日に伺いたい・・・云々。
説明なら私がします。（介護保険上）必要な事があれば私から先生や業者に話しをします。
どうしても主治医や業者と直接話したい事があれば（病院や会社に）直接出向いて話しをしてください。
で終わらせた。ケアマネの要望につきあう気なんてさらさら無かったよ。
で、話しをしにいくかと思えば行かないんだから、一体何だったんだって感じだよ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 00:50:30.08 0

どんなことでもコミュ力は大事だよ
コミュ力あれば余計なストレスは回避できる

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 01:03:26.95 i

コミュ力あっても心身に余力なきゃ発揮する前に疲弊する

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 01:16:42.93 O

もともとコミュ障気味だった自分にはきついよ
いろんな人と話して理解してもらったり調整したりが苦痛
でもコミュ能力を鍛えるいいきっかけになったかも…介護終わったらどこで発揮すればいいのか分からないが…

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 07:16:38.23 0

コミュ力無い人は他人のすることを受け入れるのが下手だからね
介護は厳しいと思う

自分は職場で培ってきたコミュ力あるから担当者会議なんて皆を笑わすくらいくつろいでやってるけど
全員座るスペースが無いからずっと立ってるのが身体的にきつい
現場のみんなはヘルパーさん以外は若いからへっちゃらだろうけど

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 10:23:17.87 0

話しをしたり調整したりするのは全然平気
苦痛なのは、話しが通じない妖怪だ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 10:40:45.80 O

日常的な伝達や色んな相談や相手の意向を組むとか、
一番会話しなきゃならない当人と、一番話が通じないのはたしかに辛い、

うちは認知症ではないけど何度伝えても忘れるし、当人元々口下手だから意味判りづらい、しかもゆっくりで話続かない
こんな人と一年中ずっと一緒だから、他の人と人並みのスピードでまともな会話出来るとホッとする

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 11:37:05.41 0

>>794
ほっとするよね、わかる
うちも、もともと口下手なところもってきて、最近ゆっくり＆思い込みが激しくなってる
ゆっくりはまだ我慢できるんだけど、思い込みの強さで
勝手に話しをとんでもない方向に持って行ってしまってるのが、きついんだ
だるいとか痛いとか、身体症状を言うのも一苦労
大袈裟でなく、それだけを言うのに一日がかりって事もある
朝訊いた事を夜に「さっきのことだけど・・・」なんて突然返されるし

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 13:40:31.59 0

親の介護のためと言えど、ずっと家に引き込もってると
将来自分も呆けそうな気がする

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/28(水) 19:04:48.36 O

母親がパーキンソン病の疑いがあって将来介護が必要になるけど私はうつ病で精神障害二級です。
正直介護ができるか不安です。
毎日気持ちが不安定で自分の事だけで精一杯です。
もし私が介護できない場合はどうしたらいいんでしょうか？

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 00:02:09.21 0

ちょっと愚痴吐き出し・・・

妖怪父と病気母を看てるんだけど、夫婦仲はもとから悪い両親。
今日、父に体調を訊いたら色々話しだした。
そしたら母が激怒→父と私に暴言吐きまくりで、その勢いのまま体調崩して寝込んだ。
私が訊く前に母も父に訊いてたらしいのだが、父はあまり答えなかったらしい。
で、それを知らずに私が訊いて、素直に答えたから気に食わないと。
「ちょっと優しく訊かれれば、へらへら答えて気持ち悪い！！」と父に絶叫。
それは、裏を返せば、私が父親に対して甘い・色目を使っていると言わんばかり。
事実、私にまで当たり散らしてきた。
優しくしたつもりは、さらさら無いんだけど。
もう10年以上前だけど、母方の祖母を引き取って看てた時も、
祖母は娘の母より、私の言う事をきいていて、母はそれが気に食わなかったようだ。
その時の事がフラッシュバックして激昂したのかと、自分を納得させたけど・・・

私が何をしたよ！！！！！！！！
あんたが感情的になりすぎるから上手くいかないんだろーが！！！！
母親の面倒も、夫の面倒も娘に押し付けてなんなんだよ！！！！！！！！

という思いが、拭いきれない。非常に悔しい。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 00:06:49.07 0

>>798
本人に直接言ってなんら問題ないじゃない
拭う必要も、当然無い

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 00:30:30.47 O

>>798
上の人に同意
本人に直接言っていい
うちの母親もおたくの母上と似たような、すぐ変な思い込みして激昂するタイプだから、あなたの気持ち分かるよ
私は最初のうち我慢しまくって、自律神経壊したから、病む前に本人にズバズバ言って発散する習慣を身に付けることを勧める

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 01:28:49.84 O

負担にならない介護方法がYouTubeや本に載ってるけどさ、
本やYouTubeみたいに真っ直ぐに仰向けになんか寝てくれないのだよ
半分横向で布団を足に巻き付けながらベッドの下半分にいて、片足ベッドの外とか
そんな寝かたばかりしている70キロ越えなんて一人じゃそう簡単に介護出来ないって。
何でも頼り切っていて手は普通に使えるのに薬を口に入れてあげて水を口元にあげると
自分では持たずに受け取らず飲ませて貰おうとする人だし、
自分で食べれるのに食べさせてもらおうとする。食事を置いたまま知らん顔してると食べない。
出来る事は自分でしなさいな！と怒ると逆切れ。さらに怒るとえ～んえ～んと漫画の吹き出しみたいにｗ泣き出す。
ここまでくると知能も態度も幼稚園児以下だな。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 02:12:38.04 O

疲れが溜まっていたせいか今日仮眠とった後、目眩してだるくて全く動けなかった
横では立ち上がり介助して欲しいらしく、ずっと親が呻いていて
今調子悪いから少し待ってと言っても張り合うように呻いていて困った
親はベッドで寝たいのだろうけど、私介護で普段ろくに寝れないし、いつも親は好きな時に好きなだけ寝てるのに・・・
自分の体調がキツい時には休める自由が欲しい

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 12:36:06.09 0

おお、こんなスレがあったのか
後で現実報告させてもらうよ
独身男で両親の介護辛いわ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 13:12:59.16 i

>>802
体調不良なのにボケ親は待ったなしで叫んだり動いたりで辛いよね
こっちは酷い頭痛と吐き気で寝込んでるのに、トイレ！トイレと！と…ほっといたら徘徊とかそのへんでおしっこするし

805 ：798：2013/08/29(木) 13:28:26.23 0

>>799-800
ありがとう。
直接本人に言うと、ヒスって具合悪くなって面倒だから
あまり衝突しないようにしてる。言った方が健全なのは、良く解ってるんだけどね。
でも、聴いてもらっただけで随分気が楽になったよ、本当にありがとう。救われた。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 13:30:17.22 O

>>804
うちは頭クリアだけど待ったなしだよ
こっちは持病持ちで酷い時には起き上がれないくらい辛いのに、夕飯が６時きっかりに食べられないと大騒ぎする
体調悪いから今日は入浴介助なしねと言っても、お風呂入る！風呂上がりに爪切って！ってギャースカ…
無視してるとおぼつかない足で枕元までやってきてギャーギャー言うから、結局耐えきれなくなってご飯の支度とかもろもろ世話する羽目になる
あのギャーギャー言うのってなんとかならないんだろうか？
近所迷惑にもなるし、介護者もＨＰ削られてかなわない

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 13:44:01.48 0

>>806
横からだけど、うちもまるで同じ！
食事の時間や入浴、わかるよー。
体調悪い時くらい少しは譲歩してくれたっていいのに。
そういう時に限って「風呂に入る！」と大騒ぎするんだよな。
普段は寧ろ、お風呂嫌がったりするのにさ。
嫌がらせかよ！って思う。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 14:24:23.14 O

>>807
分かってくれる人がいてうれしい
本当に、少しは譲歩してくれって思うよね
こっちは我慢して無理して介護しているのに、妖怪は全く我慢しない
「体が不自由な自分が一番大変なんだから！」ってのたまう
シングル介護で、誰も代わってくれる人いないし、分担も無理なんだから、妖怪も頭クリアならその辺考えて自重してくれればいいのに
介護サービス拒否してほとんど使えずに単位余ってるし、ほんと勘弁してほしい

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 15:05:07.59 O

みんななんだかんだ言ってもちゃんと介護しててすごいね。
私は無理だわ、うつ病だし酷い時は寝たきりになるし
まだ介護は始まってないけど母親がパーキンソン病の可能性あるからいつかは介護必要だけど私はもう母親に無理だって言ってある。
親不孝だけど子供の頃に嫌な事たくさん言われて私の人格否定されてつらかった。
介護はヘルパーに頼んで特養老人ホームに予約入れて待機する。
私は一人っ子だし父親は亡くなったし孤独死確定だし未来も何もない

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 16:05:33.22 i

あのさー、介護始まってない人が介護しない宣言しに時々来るけど、
少しは介護真っ只中のこっちの気持ちも考えて自重して欲しい

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 16:08:05.14 0

藤圭子さんだけど、高齢者の多くがこんな感じだよね
ただ、自殺する勇気がないだけで

＞夫の宇多田照實氏（６５）は「ヒカルと僕も
いつの間にか彼女にとって攻撃の対象となっていきました」「心当たりのない理由で罵声を浴びせられる」
時もあったと明かしている。

気になるのはその病名だ。精神科医の和田秀樹氏は藤の病気を「統合失調感情障害」ではないかと分析する。
統合失調症と躁鬱病の合併症だ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 16:11:15.97 0

続き
老人はすでに脳にダメージを受けてる状況か

＞日本での治療法は投薬が中心だ。
「投薬でセロトニンなどの量を増やせば症状が改善します。藤さんは治療を拒絶したそうですが、
それはいけません。最近の研究では、病気を発症したのに放っておくと脳がダメージを受けて
神経細胞が正常に機能しなくなり、ますます気分が落ち込むことが分かっています」（和田氏）

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 16:44:54.51 0

あー、風呂入りたい
外に行きたい
でも気力も自由な時間もない

頭のモヤモヤがつきまとう
妖怪もつきまとう

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 17:13:45.37 O

>>811
うちの妖怪は若い頃から藤圭子みたいな感じで、入院中もギャーギャー大騒ぎして暴れたから精神科医にみてもらった
…「もともとの性格が強調されただけなので、薬でどうこうはできません」て言われてそのままだけど、他の精神科医にみてもらったら違ったのかな？
もう退院しちゃったから今更別の精神科に連れていくのは難しいし、そもそも体が不自由なので外出がすごく大変だから無理だけど気になる

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 17:14:39.57 0

>>808
そうそう。自分だけが可哀想で、大変なんだよね。
だから、同情してくれる人には、愛想良かったり礼儀正しかったりする。
で、「ちゃんとしてる良い人」という事になって、介護者の苦労は無いものとされてる。
家の中では、我が儘放題、譲歩も協調性も自発性も何も無いのに、
外で他のじじばばには
「家族に迷惑かけちゃいけないよ～、俺はそんな迷惑家族にかけないよ」とか講釈垂れたりしてさ。
おまえが言うな！だよ。
頭クリアだから余計につらいよね。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 17:21:58.79 0

>>811
そんな感じだよね。うちも藤圭子みたいな感じ。

サプリのグルコサミンとかみたいに、洗脳して欲しい。
精神科にかかって、お薬飲んでいつまでも元気ハツラツ！みたいな。
実際、頭のおかしい高齢者を介護するのは、介護者にとってもすごい負担だし。
そういうおかしな性格や思い込みが少しでも改善してくれれば随分楽になると思う。
介護サービスを受けなくてもすむケースも増えるかもしれないし。

でもなぁ。ただでさえ医療費削減と言ってる今の情勢じゃ、
高齢者に精神科受診・投薬治療なんて、まさに「医療費の無駄使い」と言われて終了だろうな。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 19:11:19.58 O

>>815
すごい、自分が書いたのかと思った
うちは、デイの人とか病院のリハビリの人が妖怪寄りの態度だから、その人らには愛想良く礼儀正しく物分かり良くしている
「リハビリ頑張らないと」「いつもありがとうね」とか言ってる、家では真逆な態度なのにね
んで、妖怪が「自分が一番可哀想」アピールのために私の悪口を言いまくって、聞いた人は「こんないいお母さんを苦しめるなんて」って態度で接してくる
一々鵜呑みにしない人もいるけど
介護そのものより、妖怪の態度や妖怪との関係がすごくストレス
頭クリアなのに自分のことしか考えられない人と生活していくのが苦しい

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 20:52:02.06 O

>>810
何が言いたいんだろうね

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 03:09:54.95 O

猫達の世話と親の介護まではなんとかやるけどさっき洗濯し終えた洗濯がそのまんま。明日干そうと思ってもできない。ゴミ出しもやっと清掃センターに出しに行くけど出してもまたすぐにたまるの繰り返し。なんかいい魔法無いもんかなあ…ｗ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 07:15:53.76 O

猫とかペット飼ってると癒やされるよね。
家はうさぎとインコ飼ってる。
洗濯とか掃除とかゴミ出しや買い物はいいんだけど料理がへたくそだから夕食はカレー作るのと宅食利用してる。
一週間に一回カレー作ってあとは宅食
朝食は適当に作ってる。
自分ではかなりズボラな介護だと思うけど適当にやるのが一番気楽だ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 08:31:23.33 0

うんうん、うちも親父が要介護になって退院するときに猫２匹飼いだした。
猫の世話のついでに親父の世話してるんだって思ったらちょっと楽になった。
猫がまたかわいくて、１歳半くらいだけどつかず離れずでついてきて見える
範囲で遊んだり寝転んだりしてるしそのしぐさがまたかわいい。
介護でイライラしても猫見て撫でて癒される。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 08:41:39.19 0

猫が一時5匹いたから父の部屋にも猫トイレ置いて猫1匹寝かせてたんだけど
「こいつは糞ばかりする」とある日猫トイレの入り口をふさいでしまって、困った猫が父の布団の上に粗相したことがあった

今、うんこまみれの父の布団やら尻やら掃除してるときにその時のことが思い出されて
猫は本体もうんちも可愛いものだよなぁ、それに比べて老人は‥
と思ってしまう

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 09:29:26.90 0

明日はデイだーうれしいなー

もう家に居ないってだけでホッとする
もう一人デイを拒否する要支援が居るから完全に解放される訳じゃないけど

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 10:41:32.21 0

>>823
わかるー
週1たった2時間だけだし、うちも要支援いるから完全に一人にはならないけど
お迎えの車が出て行く時の開放感！

でもさ・・・
デイ行った日に限って、家の中で妖怪の幻影見たりしない？
死ぬかと思う程びっくりする。私の頭がおかしくなってるのかな。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 14:48:45.33 0

>>824
それって・・生霊？gkbr

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 15:07:15.94 O

みんなショートステイ使ってる？
あれって何日くらい預かってくれるのかな？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 15:22:47.84 0

>>825
生きりょ!

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 16:01:58.32 O

>>824
すごく疲れているんじゃないの？
疲れが極限を越えるとあるはずのないものまで見えるようになるって聞いた
大丈夫かな？

…まぁ、オカルト的には生霊の可能性もあるけどね
うちの妖怪が入院した時、妖怪の部屋で足音がしたり、いきなりレンジの扉が開閉したりしてびびったことがある
その翌日見舞いに言ったら、「昨夜無性に帰りたくて～冷凍のたこ焼きをレンジでチンしたのが食べたくてしょうがない」と言われた…
霊感ゼロだけどこの時は生霊ってあるんだと思ったよ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 17:39:44.52 0

生霊怖すぎw
いろんなものに執着してるからありえるかも

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 19:38:33.38 0

うちの婆さんが「アタシが死んだらお前んちに毎晩出てってやるよ。
それで、冷蔵庫の中の美味しそうなもん全部食べてやるからね」って嫌がらせ言うんだけど
「婆さん方向音痴だし、葬式済ませたら引越すのに来れるはずないよ。
適当に当たりつけて他所んちのキッチンに出るんじゃないよ」って言い返してる。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 20:06:33.86 0

>>826
来月初めて使うよー！
今回はお試しなので１泊だけ。
それでもとても楽しみでwktk！！

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 21:04:56.25 0

生霊とばされてる>>824ですw
>>828ありがとう。確かにちょっと疲れているかもしれないけど、
生霊とか、まさかねー・・・と思いつつ、
>>829読んで、うちも執着激しいからありえるかも・・・と思ったり。
>>830の婆さますごいな。嫌がらせなのかギャグなのか最早わからないww
その返しもすごいwww

っていうか、デイは2時間だけなんだから、2時間くらい生霊飛ばさんで欲しいわ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 21:17:36.10 0

>>830
こ、こわいー！
私は普段はそんなに怖がりじゃないんだけど、母の幽霊だけは出て欲しくないわー。
だって凄く執念深い性格なんだよ。想像しただけで恐ろしい。

もしそんな事言われたら830さんみたいにバシっと言い返せないし、ノイローゼになりそう…

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 21:50:47.37 0

生きてるうちから恐ろしい存在なのに死んだらなお‥

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 23:26:38.07 0

貞子3D 2 只今上映中！
～さて、妖怪と貞子、どっちが怖いか・・・ギャー！～

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 09:27:39.08 0

今ワイドショーで佐藤浩一を見た母が
「親が死んでも確執があるのか。今の子には親を尊敬する心がないからだ」
と私に聞こえるように言う

毎日うんこもらしたり、自分に甘く我が儘ばかり言う立派な親だと尊敬しろってか？
いい加減にしてほしい

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 10:03:39.40 O

ボケばばあが寝てる
マジ殺したいわ
さっさと死んでくれねーかな。
早く施設に入れたい。
イライラして仕方ない。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 10:23:57.19 O

>>836
うちの親もそういうこと言うよ
「親を尊敬したり感謝する気持ちが感じられない」って言う
トイレに間に合わず盛大に漏らす、リハビリのためのデイは拒否、毎日毎日ベッドでゴロゴロするだけの親に尊敬って…
元気だった頃から汚部屋でメシマズ、ろくに働かないでタバコスパスパでもともと尊敬されたり感謝されたりする素地がないのにさ
だいたい親自身が祖父母に対して尊敬の念を持っているように見えなかったし、自分ができなかったことを子供に強制するなと言いたい

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 10:43:45.58 0

親の親の方がよほど苦労したし立派に生きてたのにね
戦時中苦労したのは腹が減ったと親を困らす当時の子供じゃなく
走り回って子供のための食べ物集めてきたおばあちゃんの方だし
年取ってからは若いものに迷惑かけられないとさっさと隠居して一人で死んだ
そんなおばあちゃんの悪口言うあんたにそんなこと言われたくない

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 19:36:32.52 0

そりゃちょっと婆ちゃん美化し過ぎかと・・・

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 20:14:04.67 0

そりゃ戦前生まれでもクズいのはいるけどな。

戦後民主教育の初期世代（団塊直前～団塊）は、どうも他より利己的というか、自己の快楽欲求が子供じみて強い傾向にあるという印象を持っている。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 22:07:03.90 O

>>841
うちの妖怪は団塊だけど、確かに利己的で享楽主義って感じだな
なんかこう、若い頃からずっと時代の流れに身を任せていれば、美味しいとこ取りが自然にできる世代だったからかね
妖怪の話を聞いていると、就職口はいくらでもあったし、結婚も周りが勧めてくれて当たり前のように専業主婦になって、暮らしもどんどん便利になって～ってお膳立てされた世代って感じ
今は新卒でさえ仕事にあぶれ、運良く就職できても賃金水準が低いまま年を重ねる、とか、
結婚も恋愛主義で早い人は早いけど、できない人はほんとできない、とか、
結婚できても男性の給与が少なくて雇用も安定しないから共働きが多い、とか、全く理解できないみたいだし、理解しようとしない
私が介護失業してからずっと仕事できないでいる（短時間かつ休みが取りやすい仕事がなかなかない）のも理解できないみたいだし、
見合いの話が来ない（そんな時代じゃないし、妖怪がいて結婚なんて無理）のも理解不能らしい

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 22:24:40.09 0

>>842
それは単に頭が悪いだけ・・・

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 23:04:48.74 0

頭が悪いというよりやっぱり自分の経験からしか判断できないってのはあると思う

家は戦中派だけどニュース見ててもいちいち「私たちの頃は」と今の人たちを批判するよ

「仕事が無いのは選り好みするからだ」「子供手当てなんて私らの頃はもらってなかった」「保育園がなければ私のように内職すれば10万くらい稼げる」
すべてそんな感じ

そのわりに祖父母世代が受けていなかった高齢者福祉や優遇は受けて当然って考えてるんだよね

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) 23:25:14.66 O

>>843
うちの親は確かに頭悪いってのもあるけど、
>>844が書いてるように、どうしても自分の経験していない状況を理解するのが難しいってこともある感じ

>>844
なんか分かるな
妖怪は自分らの現役の時代の状況をスタンダードに思ってて、それが今の時代も通用するはずって思い込んでる
実際にはそうはいかないんだけど、不可能な理由を個人の努力不足、能力不足のせいみたいに思うらしい
シングル介護していると、色々苦しい局面が多いんだけど、妖怪からすると若い人が苦労するというのはそもそもありえないことで、私の要領が悪いからだってことになってる

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 00:29:24.55 0

>>844
うちもまるで同じ事を言ってるよ。
仕事が無いのは選り好みしてるからだとか、そのまんま。
介護になる直前に、妖怪がパソコンを教えてくれというので教えたら
「気が狂う」と、早々に放棄。
俺には向いてない、気が狂う、気が変になる、こんなことやってられない、と
自分は何でも難癖つけて何もやらないのに、若い世代は「選り好みしてる」とのたまう傲慢さ。
じゃー、パソコン作業も選り好みしないで出来るのか。
終身雇用も無く、何の保証もなく、出来るのか。って、いつも反論してる。
わがままで選り好みしているという、その若者に支えられてるって事を理解しやがれ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 01:00:49.37 O

戦中派以前、年金とかなければ、子世代が親の面倒一切合切みるんだからなー

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 01:52:40.10 O

毎食後薬複数飲ますいちいち面倒だ。忙しい時は腹立つ。こないだ100均で朝昼夕って書いてある薬入れ買ってみたけどよく考えたら分別すんのがさらに面倒だとわかった。むぅ…さらに腹立つのは出した薬を「薬落としちゃったよぅ」と朝から床探させる。余計な世話増やすなﾎﾞｹ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 02:06:50.51 0

親、早く死んで。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 02:09:41.20 O

>>848
朝から床に薬、あるあるw
どこも同じだねぇ
うちも100円ショップで朝昼夕の薬入れ買ったけど、結局自分の持病用の薬入れになってる
妖怪の薬は牛乳パックを切ったやつを何個か用意して分別している

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 02:46:26.81 0

ホント、
人生５０年がちょうど良いよね

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 07:52:11.77 O

元気なお年寄りがうらやましいよね。
80代になっても畑たがやしたり
高齢者の自分の苦労話はもううっとうしい。
自分の若い頃は大変だった、あんたは本当に恵まれてる。
こればっかり
もう何もかもほっぽらかして家出したい

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 08:22:42.67 0

>852
友達のお爺さんが理想だわ。
８３才まで毎日畑仕事、で、ある日どうにも腰が痛くて病院へ。
肺がん末期で骨に転移。
肝臓の転移で化学療法もできず、痛み止めだけ。
最後は麻薬？で眠るように…
検査含めて入院１ヶ月だった。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 09:10:52.07 0

>>853
はつらつに生きてて病院にも行かないとそうなる確率は高いと思う

病院に通うのが趣味みたいな都会の老人はほんとダメだね

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 09:24:20.55 0

昔から自分は体が弱いと勘違いしているお爺さんお婆さんは、病院通いが趣味なので
癌を早期発見してしまい80歳過ぎててもガンの手術をして、また何年も寝たり起きたりして生き延びている。
年を取ると癌の進行が遅いからかもしれないが、若い時から体を労わり過ぎ。
>>853の話の中のお爺さんみたいな感じが理想だね。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 09:45:57.45 0

家の親は30歳から毎年きっちり無料健康診断を受けてた
ちょっとでも正常値から外れると慌てて大病院で精密検査
風邪すらひいたことない身体の丈夫な人なんだけどね

一方私は50になっても健康診断なんて受けてないし未だにバリウムすら飲んだことないよ
胃が痛ければキャベジン飲んで放っておけばガンなら転移してコロッと逝けるでしょ
この世にもう未練ないしそれでいい

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 11:03:14.77 0

>>853
うちの妖怪が似た感じだけど、なかなか逝ってくれないわ
長期化すればする程、妖怪度は増すばかりだし、
癌なんだから！どうせ死ぬんだから！と、わがまま卑屈に拍車
そして何より、生への執着が物凄く激しくなる
今まで好き放題アル中みたいな生活だったのに、
ちょっとでも体調の変化があると大騒ぎして気分の変動も激しい
本気で認知症みたいな症状になってくるし、高齢者の癌はなかなか厄介だよ

そういう自分も、>>856と同じで自分の身体は放ったらかし
癌でもなんでもいいわ
はよ死にたい

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 12:08:06.30 0

私もはよ死にたい。今年初旬にヘルカルCTを受けたら
肺に影が映ってたからホッとしてる。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 12:31:48.50 O

私も昔は癌恐怖症でどこかおかしいと思ったらすぐ検査ばっかりだったけど最近はほったらかし
うつ病も患っている
最近うつ病も悪化してるからできたら妖怪に施設に入ってもらいたいがケアマネに相談したら優先させてくれるかな？
わたしの主治医は入院した方がいいと言っていてどうしたらいいかな？
私が入院してる間だけでもなんとかならないかな

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 13:05:52.64 O

>>859
入院できるならした方がいいよ
家で寝てると介護サービス的に何も配慮されないけど、入院となったらケアマネがどっか施設手配してくれると思う

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 13:28:37.33 0

うちのケアマネも緊急時なら入所も大抵なんとかなるって言ってた
そのままなし崩し的に施設に入れるかもしれない？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 15:43:30.51 0

妖怪の母は寒がりでこのクソ暑いのに寒いから布団かけととうるさい
それで朝汗びっしょりになってるので下着から全取替え
今日扇風機だけつけ2時間留守番させたらまたこのクソ暑いのに布団かぶってたらしく
汗かいて勝手に冬用長袖ヒートテック探して2枚重ねで寝床も汗でぐっしょり
激怒し適切な半そで着せて全部洗濯し敷布団も全部干したら
寒い殺す気かと半狂乱で私の腕を掻きむしる
爪立てる時だけ凄い力で私の腕みみず腫れ
毒飲んで死んでやるというが早く実行してくれ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 17:57:09.83 0

>>848
>>850
薬、落とすんだよねぇ。床を這いつくばって探してもなくて、車椅子の座面
だとか、畳んだ前掛けの中にあったり…。そもそも、何を何錠落としたのか、
分からない訳で…。だから、ウチは私が直接口に入れてる…というか、そう
しなきゃダメなレベルだけど、そうじゃない場合は、抵抗されるかなぁ。

薬の整理については、知ってたら申し訳ないけど、一包化（いっぽうか）
って利用してる？調剤薬局に頼んで「朝食後」「昼食後」「夕食後」…っていう
具合に、飲む時間別に薬をまとめてもらえる。

処方調剤時じゃなくても、大丈夫な筈。今、手持ち分の薬を持って調剤薬局に行
って、頼むといいよ。複数の病院・複数の調剤薬局で処方された薬でも、一包化
してもらえる筈…。念の為、電話で確認した方がいいかな。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 20:13:07.79 0

漢方顆粒をカプセル詰めしてくれるサービスは無いのかな
オブラートはダメだけどカプセルなら飲める
心臓や命に関わる薬なら面倒なら飲ませないでおくんだけど、
便秘の薬は飲ませないと後が大変だから飲ませたいんだよね

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 21:20:04.25 0

>864
〇〇湯って書いてるものなら
湯に溶かしてお茶みたいに飲ませたら？
量が多くてむせて吐いたりするので
ぐいのみくらいの湯の量で溶かしてるわ。
変な味でも温かいと意外と飲めるんだよね。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 21:46:27.88 0

>>864
自分もお湯に溶かしおすすめ。
うちも漢方飲んでたけど、普通に飲むよりお湯溶かしの方が良かったらしい。
もし味が苦手なら、ゼリー状オブラートっていうのは、どう？
龍角散から出てる「らくらく服薬ゼリー」ってのが、すごく良かったって。
漢方でも味が広がらずに、すっと飲めたみたい。

だが、お高いのでゼリーを作って飲ませてる

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 22:45:12.87 0

>>864
>心臓や命に関わる薬なら面倒なら飲ませないでおくんだけど、

ちょ、本音書きすぎw

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 03:22:01.45 0

>>846
自分で詰めなくちゃならないけど、薬局でカプセルだけ売ってるよ
アマゾンでも買える

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 03:22:46.43 0

ああ、ごめん、アンカーミス
>>864 さん宛だった

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 04:09:06.65 O

気配で起きたらまたお尻出して寝てた。
パジャマ上下とシーツと掛け布団もびしょびしょで下痢便だらけ。
トイレまで歩いたらしくナメグジが這ったみたいに汚れてる。
酸素の鼻くだも見てないとすぐに外す。いつも殆どつけてない。
手を紐で結んでみたが上手くほどきやがる。口だけは達者で一日中薬くれと騒ぎ、無視してると悪態をつく。

やっと眠れると思ったのに20分も寝てない。病院に行くから6時に起きて支度させなきゃならないのに。
朝になったら大量の洗濯物が待っている。今着替えさせて寝かせたばかりなのにやだよ、また鼻くだ抜いて騒いでる。
汚物処理中に嫌みまで言われて我慢しきれずぶってしまったよ。
少しでも眠らなきゃ。余裕ない。寝不足で頭ガンガンする。私が倒れそうだ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 09:44:06.86 0

人生相談板から誘導してもらって来ました
俺自身が精神的にもう限界
親父が脳梗塞で倒れた結果高次脳機能障害になって
介護を続けてる

ガキの頃から祖父さん祖母さん全員介護の末に死んで、
俺の人生ずっと介護の手伝いだった
親父殺して俺も死にたい親を憎む前に終わらせてしまいたい
欝になって心療内科行って薬もらっても効かない

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 09:49:20.75 0

>>865-869
ありがとう
今自分でカプセル詰めてんだけど1包が4カプセル必要で面倒すぎる。
ゼリーのは知ってたけど漢方は量が多いからダメだと思ってたよ
後で買ってくる

>>867
だってもう今更生き長らえさす薬なんて要らないと思うんだよね
今はもう、家族の迷惑にならないように穏やかに死んでいく準備期間だと思ってるし

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 09:53:06.53 0

>>871
自分が犯罪者になる気があるのなら、その勇気をもって役所の福祉介護科で粘って何とかしてもらいなよ
自治体だって介護殺人や心中は出したくないんだし、見てみぬふりは出来ないでしょ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 10:06:16.67 0

>>873
ありがう
役所の福祉関係で支援してもらえるように
出来る限りは手続きしてデイサービスのリハビリもやってる

ただ、俺がまだ年齢的に４０イッテなくて充分介護する
能力があるって事で施設系はアウト
弟は絶縁状態で何もしない親を心配する電話すらかけてこない

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 10:15:23.78 O

>>871
うちも親が脳卒中で介護が必要
高次脳までいくかいかないかみたいな感じで、元のヒステリーで神経質な性格がパワーアップしているよ
高次脳と付き合っていくの本当に大変だろうとお察しします
ましてや子供の頃から介護なんて…
私も介護で鬱になってしまって病院通って、散々いろんな薬飲んだ
効く薬に出会うまで長くかかって、とても辛かったから気持ち分かるよ
通ってる病院に入院病床あるなら入院希望してみるのも手かもね
入院したら妖怪はケアマネがどこか突っ込んでくれるし
鬱の場合、家で療養していると介護関係者にあまり理解されないというか配慮されないので、いっそ入院した方がいいのかもと思う

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 10:15:45.74 0

>>874
それはまだ君に余裕があると思われてるからでしょ
切羽詰まってることを関係各所に伝えよう
施設なんて緊急用に空きがあるはずだもん

とりあえず親父は放っておいて役所に行ってきな

877 ：871 874：2013/09/02(月) 10:32:39.54 0

そうだな下手に介護慣れしてるせいか
よく頑張っていらしてお父さんは幸せですねと
ケアマネさんや周囲の人は労ってくれるが実情は
「なんであの時死なせてくれなかったのか」と
親父に責められてるよ
アドバイスに従ってダメ元で役所いってくる
自分の自立支援の申請も更新する時期だし

878 ：871 874：2013/09/02(月) 10:40:22.47 0

礼を言うのをわすれた
ありがとう
連投すまなかった　では消えます

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 10:43:30.68 0

もうさ、役所行ったら開口一番「親父殺していいですか？」くらい言ってもいいと思う

社会の誰も共倒れするまで介護しろなんて思ってないから
自分を守ることをがんばって欲しい

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 12:29:35.55 O

>>871
あなただって立派な一市民、親ではなくあなた本人が福祉を受ける権利も生きる権利もある

＞親父殺して俺も死にたい親を憎む前に終わらせてしまいたい
これをそのまま言って、宥められても必死に訴えて、守られる側に回れ！

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 13:58:08.45 O

病院から帰ってやっと洗濯を終え汗だくになって昼食作ったのに1口しか食べない。
朝も食べなかったのでテルモのPGソフトを飲ませたら寝ながらベッドで吐いた…orz
防水シーツ意味なし。ビニール袋が枕元に置いてあるのに何故使わない？
ヘラヘラ笑っててムカつく。ちっこい2層式洗濯機でやっと洗濯終わったと思ったのに。
あ～あ、また鼻くだ抜いて生尻出して下痢便いじりまくって騒いでるよ…orz
パジャマだけでも今日は6組洗濯。水量がドンドン増えてて毎回水道局から漏水疑いのチラシ入れられてるわ。
手術を受けた事がある掛かり付けの総合病院には認知症を理由に入院を断られた。
持病＋末期癌の末期じゃなかったらショートステイ位行って貰えたかもしれないのに。
今はデイすら無理。今晩こそはゆっくり寝たい。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 14:27:58.15 0

もう放っといて寝ちゃえばいいんじゃない。
本人笑ってるくらい余裕あるんだし。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 15:09:04.63 0

私も食べないなら食べないで良いやって思ってやってるよ、最近は

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 16:30:01.69 0

>>874
>>俺がまだ年齢的に４０イッテなくて充分介護する能力があるって事で施設系はアウト
オレも30代前半から介護始まって、今、40代真ん中まで来たけど、この種の役所や事業者
の対応、すごくよく分かるよ。祖父・祖母の介護を手伝った経験があるから、介護技術も
あるって見られて、延いては、「当然介護するよね」ってなっちゃう。大変な論理の飛躍
なんだけど…。

>>879
>>880
これ、あくまで介護を取り巻く現実の一つとして書くんだけど、役所にはそういうこと言う介護者が
いっぱい来る。そして、実際に心中する人の方が圧倒的少数だから、役所は「またか…」ぐらいにし
か思わないんだよ。ケアマネも施設もそう。危機感が共有できないんだよねぇ。

ニヤニヤしながら、「お力になれなくてスミマセン」なんて、平然と宣いやがるよ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 16:59:41.40 0

両手縛ろか
問題行動がある場合は病院でも普通にやってるし

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 21:25:47.05 0

>>881
両手、両足ベッドにくくりつけて、猿ぐつわはめたくなるね
鼻のチューブ抜く理由だけでも公式に認められないものか・・

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 21:28:19.42 0

生まれた時から体が弱くて弱くて大変だったそうだけど、85年も生きたら、あんた体弱くないよ！
早く死んでくれよ！

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 22:12:15.99 0

介護者の年齢で判断されるって変な話あるのか？
地域差かもしれないけどおかしい話だね

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 22:33:13.12 O

>>888
あるよ～
自分は20代から介護しているけど、「お若くて体力あるからいいですね。老老介護なんて大変ですよ」とか言われる

890 ：881：2013/09/02(月) 22:35:48.19 O

睡魔に負けて2時間ほど寝た。
臭さで起きた。寝られてしまい怒り狂っていたのか？全身と布団と部屋がいつも以上に糞尿まみれだった。
寝ている私を必死に起こそうとしたのか枕元に色々投げつけられてた。
爪の中まで汚れている両手を歯ブラシを使って洗い布団と防水シーツを交換し着替えさせ水分補給させた
鼻くだ拒否。全く言うことを聞かない。何時間もマッサージを頼まれ思わず首を絞めそうになった。
夕飯も食べなかった。言うことがいつにも増して変もう死去が近いのかもしれない。
鬱＝介護歴20年を越えても進歩しない私。このスレは参考になるし、私のストレス発散場所だ。
シングル介護なのはもう諦めている。愚痴りたいだけ。こんなに憎らしいのに大事な大事な家族。
理解してくれる人が誰もいなくてひとりぼっちで辛くて辛くて仕方ないのにずっと一緒にいたい。
私の顔なんか忘れてもいい。たまに正気に戻ってありがとうと言ってくれるあなたの子供で幸せだ。
余裕がなくていつも怒ってごめんなさい。後悔しないように頑張ります。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/02(月) 23:01:56.24 i

私も起きたら妖怪が色々やらかしてる事あるよ
たいていは部屋が散らかっててパンツ脱ぎ捨てておしっこして畳に寝てる
今までテーブルと時計とラジオを壊されたよ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 06:36:10.12 0

>>890
親、881に構って欲しくて、色々やってるのかなぁ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 15:54:23.70 0

>>890
うちの親も半狂乱になってぶつぶつ不平不満言い続けてたのに
添い寝してよしよしポンポンと腰優しく叩いてたら急に「ありがとよ」と
突然素直になるから介護やめられない

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 16:19:41.77 0

なんか泣けた。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 16:39:36.60 0

34 ：ななしのフクちゃん：2011/07/02(土) 00:37:23.35 ID:uiimGlYD
昔、障害者施設で働いてた時に、基地な利用者がオムツをはずそうとしてたから
前後逆でオムツして、更にオムツの上をガムテープ貼ってた。
ガムテープもビニールのやつだとツルツルするから、なかなかうまくオムツが外れなくて、成功率高かったよ。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 17:05:00.62 0

>>893
そこまで優しくしてやらないと素直になれないのかよ！
私が子供の時に優しくしてくれなかったくせに！

と思ってしまう私には海後は無理なんだろうな
無理にやってるからか、身体中のあちこちが悪くなってきたよ

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 19:59:02.67 0

「ペコロスの母に会いに行く」って映画化されるんだね。
単行本買おうかな。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 20:35:37.15 0

訪問リハを拒否するくせに動きまわるからもう相手しないことにした
勝手に動いて骨折して入院してくれ
自分で何もできないくせになんで我が儘なんだろう

しかもデイにも行きたくないとか言いやがるから、冷たくすることにした
優しくしてもらいたかったらデイにお行き
私は機械だよ
飯作って運んで糞尿始末する機械

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 20:45:33.28 O

>>896
>そこまで優しくしてやらないと素直になれないのかよ！
>私が子供の時に優しくしてくれなかったくせに！

同じw
毎日そういうこと考えて葛藤しているよ
自分がしてこなかったことを子供にしてもらおうとする神経がムカつく

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 20:59:40.49 0

なんかここのところ腰の調子がおかしくて、今朝から寝返りも大変な状況になったんだけど
腰痛はストレスが原因って説もあるらしいね

子供の結婚や仕事、将来から健康まで奪うって、あんまりだよ

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 21:06:05.21 0

>>896 >>899
同じ同じ、自分もそう思う。
でも、
>>890の「こんなに憎らしいのに大事な大事な家族。」
>>893の急に素直になられた時の感じも解る。
ああ、もうこんなわがまま妖怪とっとと○んでくれ！！と思ったあとに
そう思う自分を責めたり、しゅんとしてる妖怪を可哀想に思ったり、
介護そのものより気持ちの振り幅が大きくて、そっちの方が疲れてしまう。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 21:26:22.10 0

>>901
＞気持ちの振り幅
疲れのせいで、介護者の方も情緒不安定なんじゃない？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 21:48:23.62 0

鬱病にならない、なってる余裕が無い？だけだよね＞情緒不安定

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 21:48:50.85 O

>>901
わかる！
妖怪を憎らしく思う一方で自分を責めたり、妖怪を可哀想に思ったりする気持ちがあるからこそ、介護地獄に落ちてしまったのかな、と時々思う
そういう「情」みたいなのがあるから、妖怪を見捨てられずに在宅介護してしまった部分があるというか…
もっと自分の人生を大事にして打算的になれる性格だったら、在宅介護を避けられたかも？と思うことがある

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 21:54:04.93 0

情緒どころか心身やられてるし
こっちのことは誰も手伝っても気遣ってもくれない

寝てるだけの老人の血圧なんて今更どうでもいいだろと

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 22:22:45.60 0

鬱っぽい状態の時に実家から介護が必要になったと呼び戻され
帰った途端朝も夜も訳わからん生活スタートで
自分の体が普通かどうかなんてわからない

どうにでもなれーって思うしかないけどやっぱり毎回不安は襲ってくる

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/03(火) 22:57:55.09 0

働きにも出られる若者より
寝たきりの年寄りを一日でも長生きさせることの方が重要
というのがこの国みたいだからな

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 01:07:31.81 O

>>891
うちは動けてた頃は冷蔵庫の引き出し開けて階段のようにして登ってた。
インスタントコーヒーを瓶1本分とか勝手に飲んじゃうから冷蔵庫の上に置いたらそれを取ろうとして倒れ
近くにあった大きい鏡(姿見)を倒して新品の冷蔵庫がボコボコになったよ。
年中空の炊飯器のスイッチ勝手に入れて3台×に(内釜のコーティングボロボロ)
よく外も徘徊してたな。真夜中に散歩ねだられて3時間位車椅子押したりさ。
もう車椅子での散歩も難しくなったけどね。

>>892
うん。そう思う。
毎日目で私を追って自分の視界に私が常に入ってないと大騒ぎしたり、
正気の時に上手くやれて私が誉めるとドヤ顔してる。まるで幼稚園児

>>893
そうなんだよね。
いつも狂ったようになっているのにたまに凄く素直になる。
正気になって普通に会話できると嬉しくてこの人を守らなきゃって思う。
いつも遊びに行ってて家には居なかったしけして良い親だった訳ではなかったんだけどね。
小さい時に一緒にいた時間が短かった分今はベッタリ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 01:16:38.81 0

>>908さんのお母さんはアルツハイマー型の認知症になるの…？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 01:21:24.33 0

>>902
そうかもしれない。介護うつみたいなものなのかな。
>>904
まさにその通りだよ。情みたいなものに振り回され苛まれる。
決して良い親だったとは思ってないし、関係もよろしくなかったけれど、
それでもバッサリ切り捨てるまでは出来ないんだよねー・・・。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 01:54:25.15 O

>>909
8年位前にアルツと言われてアリセプト処方されたりもしたけどアリセプトは副作用が出てすぐ止めた。

でもその前から別の病気で(私が10代、親が50代の時)完全に寝たきりになったり歩けるようになったりを繰り返してたよ。
当時はベッドも無かったし、寝返りすら出来ないから私が隣に寝てタイマー入れて2時間置きに体位変換してたけど
かなり太っていて体重もあったからその分褥瘡も酷かった。
ここまで褥瘡が酷いと…と医者に言われたが奇跡の復活をしてまた歩けるようになった。
当時もオムツ外し激しかったな。でも顔も全くわからなかったのが途中からわかるようになったりもした。
今はベッドだし皮膚は変色はしているが褥瘡は治っている。
最近全く食べないから随分痩せたな。それでも普通の若者よりまだまだ重いけどｗ

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 01:56:31.33 O

ごめん上げてしまった…orz

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 03:24:24.79 0

良い親じゃないからこそ、情がわく場合もある
搾取子や放置子が、介護までするなんて毒親の思うツボ

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 06:13:37.83 0

今日も始まるのか
毎日気が重い

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 07:24:41.54 0

私は放置子だったなぁ。
家族の中で、どうしても好きになれない奴がいてそれがお前。と親に言われてたのに
私が今親の面倒を看てる。。。
うちの場合は、今は親がなぜか素直なのでやり易いけど。。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 09:09:17.48 0

【社会】介護に疲れた」と遺書…高齢夫婦死亡 - 新潟
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378119724/

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 11:00:35.55 O

>>913
なんていうの？親に今度こそ認められたいみたいなのが根底にあるのは自分でも感じるわ…
本当に毒親の思う壺だね
うちの親はある意味子育て成功したと思うわ
離婚の時に「老後のために産んだんだから！」って私を手放さなかったらしいけど、まさに老後のお世話をする羽目になってる

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 15:08:35.59 0

てすと

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 15:34:38.52 0

木曜日の○時からカンファレンスしますので、お時間よろしいですか
って電話かかってきたんだけど、正直面倒くさい・・・

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 16:35:43.64 O

>>919
入院中？
面倒だよね～
しかもそういうのって平日昼間に設定されて、なかなか動かせないから働いていたら無理だと思うんだ…

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 17:06:56.56 0

定期通院でちょっと気になる数値があるから薬変えて1週間後に再検査しますね～と話を最後まで進めて
最後の最後に「この日大丈夫ですか？」と聞いてくる。
ダメと言っても無理なんでしょう・・・・？どうせ無理でも近い平日昼間に来いって言うんでしょうと泣きそうになりながらハイと答える
(自分の場合、夜勤組なのでなんとかなるのではあるけども）

こういう良くなくても良いと答えなきゃいけない場面が多くて辛いよね
仕事でお金もらえてるなら割り切れても、自分のリソース消費して介護してると辛い

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 18:40:27.48 O

>>921
夜勤だと、昼間は寝る時間だから睡眠を削って連れていくのはキツイね
介護サービス使って働きながら介護とかほんとこういう面だけでも無理
通院のためにヘルパー使うとかなり高いらしいし、よっぽどお金があって自費でどんどん払える人でないと厳しい

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 19:18:33.84 O

特養申し込んでるがまだかかるな…
みんなどれくらい待ち？
ヘルパー頼めば楽だけどお金がな
宝くじでも当てれば有料老人ホームも入れるのにな
やっぱりお金がものをいうんだね
飼ってるインコが救いだわ
猫飼いたかったけど妖怪が嫌がったからインコ飼ってる
猫ぐらいいいじゃんか…
癒やしが欲しいんだよ

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 20:37:14.81 O

>>923
うちは妖怪２だから申し込めない

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 20:49:52.56 0

>>917
＞>>913
＞なんていうの？親に今度こそ認められたいみたいなのが根底にあるのは自分でも感じるわ…

自分もそういう所あるかも…

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 21:03:31.41 0

>>917
わかるなー・・・
介護失職で無職になって、シングルで行かず後家決定な自分
それだからこそ、なのかもしれないけど、
「おまえがいてくれて、助かった」的な言葉を、どこかで待ってるような気がする
この不安定でお先真っ暗で、でも逃げ道の無い状況を、肯定して欲しいというか
一縷の明かりが欲しい
言われたら言われたで、「私の人生まで食いつぶして、何が助かっただ！」とか
思ってしまう気持ちもあるとは思うけど・・・

まー、何ていうか。感謝の気持ちすら無いような妖怪だし、
やっぱりそんな言葉を、気持ちを欲してしまうわ

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 21:45:33.48 O

>>926
>「おまえがいてくれて、助かった」的な言葉を、どこかで待ってるような気がする

それはあるかも
うちの妖怪も全然感謝とかしない人だから期待するだけ無駄だけど、心の奥底で期待してしまっている
実際は感謝どころか不満ばかり言ってくるから本当に無意味なんだけど、親に期待するのをやめられない
こういう気持ちがなくなったら楽なのに

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/04(水) 23:13:53.57 0

>>920
入院中です。もうすぐ退院です。
>>921
そうそう。無理って言わせないぜって感じで言ってくるよね。
今日の電話で「もう、決まっていることなんですよね？」って思わず
言ってしまったわw
最近思ったことを、すぐ口に出してしまうから気をつけなきゃorz

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 01:00:47.75 O

引越で事業所変わったんだけど今の事業所のケアマネは自分の所のデイやヘルパーを入れたがる。
月に何度もきてうちのデイならよそより融通きくからとか。
もうデイに行ける程元気じゃないと言うとじゃあヘルパーはどう？と。
認知症で昼夜逆転しているんだから一番大変な時間帯は真夜中～朝までなんだよ、
日中の寝ている時間に来られても意味ないしヘルパーきたら同じ部屋で寝ている私が眠れない。

それなら療養型の病院に入院させたら？とか、通院するなら介護タクシーとヘルパーを使えば楽よ？って言うけどさ、
無職で貯金切り崩してやっと生活してるのにそんなお金無いよ。
やたら会議したがって、関係者を家に呼んでみんなで色々話し合いたいとか年中いってるけどさ、
こんな狭い部屋に何人も入らないし、大人数で来られても困るんだよね。

先生が良い人だからって診療時間中に病院にガンガン電話するの止めて。頼んでないし。
月に2度も病院にまでついてきたんだから先生が超忙しいのわかってるだろうに。
先生も優しい人だからケアマネのうちとは一切関係ない質問にまで嫌な顔せず延々と答えちゃうんだよね。
先生や具合悪いのに待たされている他の患者さん達に申し訳ない。
こんな事が続くならケアマネ替えてもらうしかないな。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 01:11:41.72 O

>>929
強烈なケアマネだな
自分だったら即チェンジだ

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 01:18:50.19 0

>>929
自分も耐えられないから苦情言ってチェンジ
っていうか、上にもあったけど（同じ人かな？）
病院にまでついてくるケアマネって多いの？
信じられん・・・

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 03:53:48.09 0

こんな時間に腹減っただと？

晩飯は食え食え言っても食わなかったくせに
もうかたしちまっちょ

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 05:00:29.19 0

この先どうなるんだろう。自分は家庭を持たず
将来は野垂れ死ぬんだろうか。
不安

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 05:57:20.59 0

>928
冷静に相手の感情や後々の事を計算するといわない方が良いんだろうけど
つい、「あー、僕に拒否権なんてないですよね」とか「あはは、でもやるしかないんでしょう？」とか余計な事を言ってしまう

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 08:30:42.97 O

一人っ子だし独身だし貯金もなくなって親の年金だけだし
自分どうなるんだろかと不安

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 08:53:23.52 0

借金して施設に入れて生活保護とか無理かな

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 10:01:09.26 0

うちも昼夜逆転があったが、蛍光灯を外して、遮光カーテンにしたら解消した。
電気の無い時代の痴呆老人に昼夜逆転があったのだろうか？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 11:35:50.49 0

うちも昼夜逆転っぽいけど
暗いと見えないってんで夜も電気つけっぱなしなんだよね
人感センサーつきシーリングライトに変えたらどうだろう
動かなくなったら消灯すれば少しは改善されるかな？

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 11:40:18.27 0

>>928 >>934
ストレス溜まってて、そういうやり取りが捌け口になってるのかもしれんが
ふつうに頭おかしいレベル
そういう風に言ってると、余計にストレスたまらない？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 13:01:23.93 0

夜は暗くて当たり前。原発事故で電力不足だから夜に点灯するのは非国民。
（どうせ電気ついていても便所にちゃんと行けるわけでもなし）
之を契機に紙パンツ使用にしました。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 13:06:21.87 0

>>939
>ふつうに頭おかしいレベル

あなた自身が大丈夫？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 13:18:16.59 O

>>939
頭おかしいなんて酷い言い方だね
介護者なんてあちこちでないがしろにされまくるんだから、やけくそになって「どうせ拒否できないんでしょ？」みたいな気持ちになるよ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 14:18:08.43 0

>>927
>こういう気持ちがなくなったら楽なのに
だよねぇ。無駄な足枷になってる気がするけど、なかなかやめられない
いつか、もう少ししたら解ってくれるんじゃないかー・・・って期待しちゃう
そもそもそういう期待が初めから無い他人相手なら、気が楽なのにね

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 15:53:45.59 O

みんな優しいな。
早く施設に入ってくれってばかり思っている私は親不孝だな
もう何もかも投げ出して逃げたい。
躁鬱病でツラい
頭がおかしくなりそう

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 16:03:41.24 i

皆逃げ出したいと思うよ
金さえあればさっさとどこかにやってるって人多いと思う

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 20:24:19.71 0

親不孝なんて思わんでいいよ
出来ることには限りがあるし

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 20:28:53.15 0

親が要介護になった時、経験者の同僚が
「とにかく自分のことを一番に考えて、あとできる範囲で親のこと考えろ」
ってアドバイスしてくれて気が楽になったの思い出した

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 20:32:55.82 0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/660151/

小林さんのお姉さんが哀れでまだ最後まで読めない。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 20:39:47.44 O

>>947
すごくいいアドバイスだね
自分は親を第一に考えて介護環境を整えたり色々奔走して、気付いたら人生が目茶苦茶になっていたよ
今とても後悔している
親は頭クリアなのに自己中で勝手なことばかり言ったりやったりするし、
身体障害のアテクシ可哀想！で同情をひくために私のことを悪く言ったりするし…
何でこんな人のために自分の人生の大事な局面を棒に振ってしまったのだろう、と最近特に思う
知らないできない無理ですって言い張って無視すればよかったな…

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 20:42:48.82 0

買い物に行きたいのになかなか寝てくれない
いつもは一日23時間寝てるくせに

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 21:12:13.79 0

>>948
家族の犠牲になった高齢者って多いよね。
施設は、これだけ払うならちょっと田舎にいけば介護付き有料老人ホームに入れる。
今は認知症対応の施設も多いし、本当に特養しか入れない人に譲って欲しいな。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 21:41:48.72 0

>>948
うちの母親も遺族年金アリだから、それは疑問に思ってた
入れるとなれば老健も特養も低額なんだよね

ひとりで頑張って働いて年金払った女性（私も含む）は報われない

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 21:46:49.78 O

>>948
「幼い弟や妹の面倒をみる覚悟がありますか」ってひどいね…
お姉さん哀れ

954 ：952：2013/09/05(木) 21:54:29.49 0

あー、でもうちの母親は片親（女）で超貧乏だったから
幼い時に奉公して食い扶持を稼いでいたから、プラマイゼロということにしておくか

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 21:58:28.12 0

>>953
酷過ぎる。
うちの親も家にずっと給料入れてて、なかなか結婚させてもらえなかったみたいだけど
25で結婚した。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:08:18.02 0

「寝る前にトイレに行く」
「風呂に入る」
私「もうはいったじゃろ」
「覚えとらん」
私「覚えとらんでも入っとるけん」
「じゃあ、もう寝たらええんじゃね」
私「はい、お休み」
「寝る前にトイレに行く」

無限ループ

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:12:08.94 O

>>955
昔の25って超売れ残り・行き遅れだったらしいね
結婚できたとは言え、家の事情で行き遅れは哀れ

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:33:14.12 0

>>957
姉の嫁入り道具まで母が買ってやってるという…あわれ

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:42:26.17 0

自分も、下にきょうだいがいて
一番給料が良かった時が、きょうだい達の進学とかにあたったからほとんど家に入れてたよ

でも、親がこんな事になって、下のきょうだいは皆知らんぷり
兎に角働いてお金を入れて、適齢期になったら今度は祖父母の世話を押し付けられ
最後の最後で、いざ結婚目前で父親倒れてそれどころじゃなくなるし
もう、今すぐ認知症になりたい
一気にわけわからなくなって、何もかもから逃げ出したい

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:48:10.05 O

>>958
まじで…嫁入り道具すら買ってやらない親って…
姉さん哀れ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:48:50.94 0

>>957
クリスマスケーキとか言ってたなー
24（日）までは売れるけど25（日）は売れ残り

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 22:55:18.57 0

>>956
たいぎぃねー

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/05(木) 23:08:26.31 O

>>961
うちの親（60才）の若い頃は、20までに縁談整えないとやばかったらしい
20すぎると周囲に「急げ！もう選んでる場合じゃない！」って言われたんだって
25になったらもう婆さん扱いみたいな感じだったって言ってた

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/06(金) 01:15:14.35 O

>>963
いったい何処の田舎?

60過ぎの大阪出身だけど、嫁入り道具に短大卒、そこからOLを２･３年やって結婚という人が多かった。

OL時代の大先輩は戦争中に親を亡くし、少し障害のある姉の面倒見て未婚のまま。今は姉も亡くなり高級老人ホームで余生を送っておられる。
今は何の心配もないから一番幸せって。
超のつく大企業で年金額も多いし、姉と二人の老後に備えて無駄遣いしなかったからこその話だけど、やはり切ない。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/06(金) 01:36:48.51 O

>>963
うちも60歳
19で結婚したけど、それはさすがに早すぎると言われたらしい
勤め先の先輩は当時25くらいで独身
お局様的扱いだったらしいよ

ちなみに東京の話し

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/06(金) 05:36:59.40 0

親の話と現実がかけ離れているわけだなw
60でも痴呆入ってるのか、あるいは早くに結婚した自分を正当化するためのウソか妄想なんだろうな

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/06(金) 10:12:05.59 O

団塊で10代で結婚って早い方だったのか
田舎だからかな
伯母が婿養子探してたら25になっちゃったらしくて、ショックでしばらく寝込んだって言ってた
間もなく伯母がなんとか片付いて、結婚の順番がやっと母親に回ってきたら、もう21でそれはもう大急ぎだったとか
当時、地元で短大行く人はごく少数で、親の世代では頭いい人扱いだよ
都会と全然違うんだね
ちなみに、自分の世代も割と結婚早い人が多くて、30代前半独身って珍しいババアの部類
東京行きたいよ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/06(金) 10:17:44.96 O

>>966
そうじゃなくて、80代の祖父母が今の60代に｢20過ぎたら行き遅れ｣とか｢選んでる場合じゃない｣とせっついたんでしょ。

但し同じ60歳でも都市部の大企業で働いた経験者は、現実はそうでもないのを知っている。

当時から職場によっては4大卒のOLがチラホラいたし、能力と希望があれば海外赴任もあったから、
25になるとボチボチ寿退社したくなるって女性が多かった。

ごめん、だいぶスレチだね。m(_ _)m

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 03:06:18.11 O

ここで愚痴らせて貰って同じ境遇の人がたくさんいる事を知ったけど、
やっぱ介護した事ない人には働かず親のお金使って楽しく生活しているように見えるんだね。
専業主婦で週4もカルチャースクールに通っていて毎日のようにママ友と外食している8歳年上の人に
羨ましいとか言われちゃったよ…
同級生だって全員結婚して子供いるのに毎日介護に追われ恋すらせず楽しみもなく既に婆になってしまった私。
メールくる度にいいわねぇ～って、そんなに羨ましいなら替わって欲しいわ。

風邪で体調悪くても誰も助けてくれない。
移したら大変！と思っても移らないんだなぁ。
免疫力が落ちているのか私は年中風邪引くのにピンピンしてる。
今も喉が痛くて声も出ないよ。声が出ず怒られないからと今日は特にやりたい放題だ。
洗濯できないから洗濯物がみるみる溜まっていく。洗濯できてもこんなにたくさんは干す場所がない。
風邪が治ったら乾燥だけでもコインランドリーだな。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 09:49:46.11 0

>>969
高齢親の免疫力の強さは異常だよね
こっちがインフルで39度の熱があっても親には移らん
熱でも出て入院してくれればこっちは楽なのにピンピンしてるし
食欲ないからと食べないと「あんたが食べないと食べられない」とか言われるから、
無理してなんか食べるふりまでしなきゃなんない

めまいとか吐き気みたいな、私ならしょっちゅうあるような症状でも
丈夫な人だから経験なくて
ちょっとでもそういう症状が出ると大騒ぎ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 10:31:58.39 O

>>969
自分も5月にひどい風邪ひいたけど、妖怪には全然うつらなかったよ
ありゃ長生きするわと思った

既婚者が親と同居の独身を羨むってありがちだよ
既婚者から見ると、親と濃密な時間を過ごしていて羨ましいらしい
自立している親ならまだしも、昔から困ったところの多い親で、しかも妖怪になった今は足枷にしかなってない
そのうらやましがってる既婚者の親は、きっと普通の親で、実家は天国のようなところなんだろうね
そんなに実家がいいなら離婚して実家に帰れば？と思ってしまうわ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 11:00:17.41 0

若い頃に親と離れると、年取ってからの我が儘や自己中な所を見ないから「親は良い人」としか思ってないんだと思う
たまに会う分には親も良い人ぶるからね
一方、義理の親は年取ってから付き合いが始まり、我が儘が出てきた頃に同居し始めるから嫁姑問題なんかが起きる
実際には実親でも義理親でも変わらず、単に年取ってるかどうかの違いしか無いんだと思うよ

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 11:16:15.18 0

羨ましがる気持ちがわからん
介護なんてもう嫌だよ
逃げ出したいってのに…

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 11:23:22.23 0

みんな人の目を気にしすぎ
見栄とかプライドを捨てればいいだけ
文句あんならかかってこいと思えるようになったらラクだよ

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 11:29:45.63 0

それだけスパッと腹を括れたら確かに気は楽かもしれないが、
そうはなかなかいかないよ
一方的に羨ましいだのなんだの言われて、「文句あんならかかってこい」とも言えないだろ

そういう自分もつい先日、既婚の友だちに「一人になる自分だけの時間を持ってね」
って優しい言葉をかけられたが、
その「一人の自分だけの時間」ってのがとれないんだよーーーーーーー

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 11:49:34.35 0

友達いるってことはまだドップリじゃないんだね
介護歴7年近いけど友達全員消えた
ドップリ浸かれば「一人になる自分だけの時間を持ってね」
と誰かに言われても何にも反応しなくなって完全スルーだよ

もうすぐ介護終わりそうなら
今のようにリア充感覚残しておいた方が良いけど
長引くようなら覚悟を決めて余計な感情や感覚を
消し去っていかないと身が保たないよ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 11:57:34.05 O

>>974
いやいや、見栄とかプライドの次元じゃないって
向こうが一方的に妬んでくるわけでさ、うっとおしいったらありゃしないよ
こっちは自分のことで精一杯で他人のことなんて気にしていられないのに、一方的に羨ましいだの言われたら面倒臭いし不快

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 12:12:33.94 0

家のババアは今日は全てのことに難癖つけてくる
私がAと言えばそうじゃないBだと言い
テレビがあー言えばこーだと言う
80過ぎの反抗期かよお前は

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 12:13:43.83 O

>>976
友達とはいえ、年に数回近況報告メールを交わす程度
付き合いなんてしてられる訳もなく、そういう友達はみんな消えたよ

一般的な感覚を捨て去らないと身が持たないっていうのは解る

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 12:14:21.68 0

>>977
俺だったら心の中で「こいつアホやな～」で終わるよ
いちいち反応しちゃダメだって
もし構ってくるならそんな奴とは縁を切ればいい

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 12:20:32.73 0

介護してる独女なんて羨ましいわけがないのにw

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 12:30:25.55 0

>>979
でも少しぐらいは残しておいた方がいいかもね
重症化すると人が死んでもなんとも思わなくなるからｗ
○○さんが死んだ→「あっ、そう」と反応してしまうから
周りにバレないように深刻な顔して話を合わせる演技をする

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 12:45:32.44 O

そろそろ誰か次スレを

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 13:06:07.40 0

立てられた
次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1378526718/

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 13:09:58.23 O

>>984
ありがとう！

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 13:30:47.82 O

>>981
そうでもないみたいよ
義理親との関係がうまくいってない既婚者は、独女がとにかく羨ましくて仕方ないらしい
その人らの頭の中では、実親介護＝ほほ笑みながら車椅子を押す、みたいな認識なわけよ
それで実親と濃密な時間が過ごせていいわねぇってなる

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 14:27:22.67 0

八個上の既婚の人単純に馬鹿そう
あと嫌われてそう
独身てだけでいいなーとかそんな感じ

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 14:55:04.82 0

>>987
>八個上の既婚の人単純に馬鹿そう
自分もそう思った
実際、想像力の無い頭の軽い人ではあるよな
羨ましいとか言う時点で

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 15:55:01.19 O

>>987
馬鹿そうなのは同意

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 15:55:08.17 i

>>762
コインランドリーってオムツとかの便汚れ系は使用禁止じゃないの？
うちの近所は衛生面関係の役所の指導で禁止って掲示がある。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 16:16:39.06 0

>>990
乾かすくらい許してやれよ

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 20:50:57.77 i

>>991
>>771
洗濯もしてるみたいだよ。
固形便だけ家で落として本洗いしてるんだよね？
あんまりリアル知人他人には言わない方がいいんじゃないかな。
自分だったら他人の便汚れ系に使われたコインランドリーは利用したくない。
噂になって客足遠のいて潰れたら困るだろうし。
老人施設の見学何個か行ったけど、何処も便汚れ系は専用の殺菌出来る洗濯機か専門業者に委託だったよ。
防水シーツの利用をお勧めします。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 21:16:16.92 O

>>992
自分の知ってる主婦は、子供のお漏らしの洗濯物をコインランドリーで洗ってるって言ってたよorz
下系の汚れを洗ってる人が結構いるんじゃなかろうか
家の洗濯機が急に壊れたら嫌だな…

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 22:05:14.22 0

子供のお漏らしより年寄りの大便のほうが嫌だな…

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 22:24:47.17 O

商店街にあるコインランドリーにはペットの物は洗わないで！みたいな貼り紙がしてある
ペットが汚した物だけを洗いに来ている人がいるんだろうね。
半ノラのぬこは回虫とか持ってるから嫌だよ。虫のたまごがびっちりついてそうで。
もちろん急遽洗濯機が壊れたとしてもそこのコインランドリーには行かないが。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/08(日) 00:24:11.82 0

コインランドリーなんて、そもそも家ではあらえないようなものを持参してる人ばかり
だよ。いまどき、洗濯機ない家なんてないし。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/08(日) 00:26:34.97 0

洗濯機もってないような底辺オヤジが、よくたばこふかしてコインランドリーにいるな。
利用者層自体が不潔な層なんだろう。
入れられてる衣類は、通常より相当汚染されてるものばかりだと考えるべき。
コインランドリなんか、雑種の人間が来る場所だから、そもそも汚い。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/08(日) 00:34:45.56 0

たまにカーペットとかの大物を洗うのに利用するな、コインランドリー。
ペットや、油汚れ（機械油？）のものには使用しないでと張り紙がある。
洗濯物を入れる前に電解水で槽洗浄があるので、それは必ずしてる。
客層は普通の主婦っぽい人もいるけど、不思議なおやじもいるね。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/08(日) 01:22:57.62 O

梅

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/08(日) 01:24:03.54 O

>>1000なら全員介護から解放されて、ちゃんとした仕事が見つかる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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