箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/01(水) 20:18:48.51 0

人によって使いやすい持ち方は違うんです。
皆さんはそれを侮辱するような犯罪者にはならないでくださいね。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/01(水) 21:05:54.98 0

家庭板ローカルルール

四、スレッドを立てる前に類似するスレをスレッド一覧で検索すること。
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家族の食事マナーや好き嫌いの質問・相談
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単発で安易にスレ立てしないでください

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/10(金) 18:51:13.27 O

箸もまともに持てねえヤツはカスだろ。
恥ずかしい

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/11(土) 13:47:56.04 0

>>1
クソスレのスレ立てＧＪ！

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/11(土) 14:24:08.57 O

3がすべて

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/11(土) 14:29:13.76 0

親に躾けてもらえなくて可哀想な>>1
もしかして>>1の親もそうなのか？
負の連鎖は箸使いだけに留まらなさそう

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/11(土) 21:33:59.61 0

箸をまともに持てない奴は恋愛対象にならない
親の教育がその一点で判断出来る

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/14(火) 08:46:25.27 0

そもそも親自体が子供を教育できるようなレベルじゃない底辺だから
子供も箸すらまともに持てないんでしょ
知らないことを教えることはできないもの

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/17(金) 02:10:45.61 0

>>2-8
箸の持ち方に正解があると思い込んでいるのか。
こりゃまた可哀想な人たちだｗ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/17(金) 19:17:02.99 O

人の箸の持ち方をいちいちチェックしてる奴の方がよっぽど頭悪そう。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/17(金) 21:19:46.55 0

箸もちゃんと使えないバカ>>9-10

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/17(金) 22:33:46.59 0

意識的にチェックしてる奴は頭悪そう
無意識に気付くよ

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/18(土) 01:57:04.66 0

前、若い女が握り箸でメシ食ってたなあ
見たくて見てた訳ではないが余りに食い方が酷くて、つい観察してしまったわ
握り箸で物が掴めないからメシは掻っ込む、おかずは箸を突き刺す
ありゃ無いと思ったよ

あれで>>人によって使いやすい持ち方は違うんです。
とか、もし言われてもな
やっぱ、頭が悪いとか躾けもされてねーのかよと思ってしまうわな

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/18(土) 12:18:06.80 O

箸の持ち方注意するなるて、自分より下の奴しか無理だな
2chでｽﾚﾀﾃしなきゃならない程、注意されるなんてどれほど底辺なんだよwww

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/18(土) 12:28:13.24 O

イチローの振り子打法も当時はコーチ陣から非難の嵐だっけなー。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/18(土) 13:18:27.15 0

DQNネームも珍しいって理由だけで排除されてる。
それを親の思考がまともじゃないとか、もっともらしい理由つけてるだけ。
仲間はずれを排除して、自分たち多数派が優越感に浸れるように工作してるんだろうなｗ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/18(土) 22:20:58.13 O

子供の頃の事故の後遺症で指の骨が変形して
正しくお箸が持てない私が言うのもなんだけど、短時間～数日練習したら持てるようになるんだからさ。
練習してみたらいいのに…そしたら周りの言葉や目を気にせず楽しくご飯が食べられるよ。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/19(日) 10:36:47.04 0

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。しかし、この「戦争」に気づいている人、
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。
なぜなら、この「戦争」は、長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、
これを「戦争」と（正しく）認識することは極めて困難だからである。

　もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。しかし、まさか、それが「戦争」
だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。

　その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。この「戦争」を仕掛けてきたのは「女性」であり、
「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を目指している。一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

　ただし、相手は、「女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏にいる「似非フェミニスト軍団」
と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、
それを「反日勢力」は（「棚からボタ餅」とばかり）利用しているのである。

　この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、「女性の視点」とか、
「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。

　ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という似非科学を用いて、
学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。政治家、官僚、マスコミ、裁判官、
検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/19(日) 10:41:53.14 0

しかも、厄介なのは、「クオータ制（女性枠）」などというインチキ制度を用いて、それらの兵士を増強しよう
としていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。何しろ、
「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」が増えればいいだけだからである。

と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制（女性枠）」に賛成する、
その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、登用する」なんて気は
サラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、と言うか、「敵」なのである。

　この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある男性が蔑ろにされ、
能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、「反日勢力」にとって、好都合である。
しかも、この「戦争」によって、男性と女性がいがみ合うわけだから、直接、（「反日勢力」が）手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。

　「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは茹でられて
死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと日本は「一巻の終わり」である。
「反日勢力」に（完全に）乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。

　もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/22(水) 18:57:18.62 0

>>17
練習する意味がないんだけど？
何で持ちやすい持ち方を捨てて持ちづらい持ち方を練習しないといけないのか？

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/23(木) 19:36:06.15 0

箸の持ち方に正しいも間違いもないんだけどな。
洋服とかと違って、見た目よりも機能性を重視するものだから。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 05:11:53.14 0

正確な箸の持ち方があるって知らないの？
ロクな躾を受けてない奴ってのはどうにもならんね。
躾を受けてない自分を正当化し過ぎだバカ

箸を正しく持つってのは自身のためだけじゃないの。
マナーってのは周りに嫌悪感を持たせないためのもの
そこに気づけない時点で人としてアウト
自分の家から出てこないで好きな持ち方で食事してればいいよ。

よって糸冬了

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 05:25:19.92 O

まあ大した話じゃないけど日本人なら常識だよな
外国でいうテーブルマナーだろ
しかも箸の歴史はもっと古いし

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 13:26:27.85 0

本来なら箸を使わない外国人でさえ、以前はひどい箸の持ち方が多かったけど
和食や中華が普及した今、正しい持ち方している人が多いよな
正しい持ち方は機能的にも利に叶っているんだよ

それを正しく持てないって…
どれだけ不器用なんだよ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 14:57:37.33 O

お箸の持ち方も個性なので矯正しないで下さい！って保育士に言ってた母親を思い出した。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 17:36:43.69 0

>>1
相当自分の箸の持ち方にコンプレックスがあるようだね。

あなた箸の持ち方が変で女性や子供にでもバカにされたんでしょ？
大変でしたね。わかります(笑)
世間の人たちは意外と見てないようで『あなた』の食べ方、
箸の持ち方など見てますよ
そして心の中で笑われているんですよ。あいつまともに箸も持ててねぇよって(笑)

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 18:15:40.85 0

そういや、こぶ平(今　林家正蔵か)がひどい持ち方してたな
きちんと箸も持てないでTVに出るなと思った
それに仮にも一応落語って言う日本の伝統芸能を仕事にしてるのに、
何でこいつ箸も持てねえの ?と呆れたよ

あと、あの母親も色々出てきて偉そうにしてるけど、息子にちゃんと箸くらい
持たせろよと思ったわ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 21:49:36.23 0

>>26
そんなことあんたみたいな人に言われたくないってさ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/24(金) 22:42:34.65 0

>>28
いいからちゃんと箸持てよ。
笑われちゃうぞ？(笑)

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 01:39:07.54 0

ってか、人の箸の持ち方に文句言う意味がよく分からないけどね。
他人の箸の持ち方で何か被害を受けるんだろうか？
そんなことがないにもかかわらず、そういう指摘をするってことは単にイヤミを言いたいだけなんだろう。
相当正確が悪いということが窺えるな。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 01:47:26.08 0

>>1
■□■□チラシの裏 2761枚目□■□■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1369406880/

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 05:40:47.53 0

>>30
またお前か。
誰も文句なんて言ってないだろ？
脳内変換するなよ馬鹿

飲食店などで箸もまともに持てないお前みたいな輩を見ると
コイツは親からまともな躾もされなかった残念なヤツなんだな~
と思われるよって話だろうが。

行儀の悪いヤツの決まって言う言い訳が
『誰にも迷惑かけてないだろ!!』だ

そうゆう考え方しかできないからいつまでたっても
たかが箸の持ち方ひとつで色々言われるんだよ
いい加減気づいたら？ww

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 07:40:51.85 0

文句ってゆうよりバカにされてるって感じなのでは？
日本人なら箸くらいちゃんと持とうよ

食べられれば何でもおkじゃ犬猫と変わらんがな

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 13:44:20.08 O

｢(あなたや家族が)恥ずかしい思いをするから正しい持ち方をした方がいいよ｣←これ指摘、注意。
｢何その持ち方!育ちが悪いね親の教育がーｗ｣←これ批判。
侮辱と受け取り、恥ずかしさを感じると言う事は…？

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 14:57:33.15 0

糸冬了。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 15:23:04.90 0

誰にも迷惑かけてない？w
箸をちゃんと持てない奴って食べ方汚いんだよ

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 17:47:16.90 0

>>36
食べ方が問題であって、箸の持ち方ではないのでは？
だいたい、正しい箸の持ち方ｗをしていない人の食べ方が総じて汚いデータでもあるのかい？

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 19:31:37.65 P

>>37
こういう発想が、すでに底辺なんだよ。
わからないだろうけど。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 19:49:16.98 O

わからないだろうけどとかｗｗｗ
お前は説明できないのか。お前の理屈では、珍しい箸持ち方をしてるだけでほぼ全員が食べ方が汚くなるわけか。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 19:54:55.12 0

>>38
箸の持ち方で、いきなり底辺とか言い出してくる馬鹿ｗｗｗ
箸の持ち方と食べ方の上手さは比例しないのは明らかなのに、
そんなことを言えるのはちゃんとしたデータがあるんだろ？

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 20:04:15.27 0

>>38が小学生並みの脳みそなのは分かった。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 20:14:05.08 P

まあ頑張れ。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 23:03:29.66 0

正しくない箸の持ち方で、綺麗に魚食べられるわけ？(笑)

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/25(土) 23:11:02.69 0

箸をまともに使えるようになってから偉そうな口叩けや
バカども>>39-41

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 00:15:37.13 0

高校の同級生が「お箸をきちんと持てないのがコンプレックス。家族全員持ち方が変で家では治せない」と言って自分で努力して直してた。

その子は美人で勉強もでき、一流大学→一流企業→人も羨む結婚をした。できる人は着実に自分を育てられるんだなと思った。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 03:25:36.19 0

>>45
で？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 03:27:01.09 0

>>44
お前の箸の使い方がいつから「まともな使い方」に決まったんだよｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 03:35:27.85 0

>>43
食べられますが何か？
むしろ俺流の１番扱いやすい箸の持ち方で綺麗な食べられないなら、それ以外の持ち方で食べられるわけないのにな

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 04:05:33.95 0

結局、箸の使い方が少数派だと食べ方が汚くなるなんて根拠はないのね？
そんなデータないのね？嘘つきなのね？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 08:02:15.44 O

箸使わないで手で食べるほうが綺麗に食べれる。
綺麗に食べれるから何が悪い、手を洗うから問題ない、とか言われても、人前に連れて出る気しない。

肘ついて食べるやつ、食器持たないで食べるやつ、口にものを入れて喋るやつもそう、箸の使い方すら知らないやつもそう。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 09:15:21.44 0

箸の使い方が少数派だと食べ方が汚くなるデータなんて取らないだろう
だって箸を正しく持って使う奴が圧倒的に多いからな
みっともない持ち方しているから、珍獣扱いされんだよ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 09:52:23.15 0

箸の使い方が汚いと不思議と綺麗に食べてる様に見えないんだよね

そんな人を食事中見かけてしまうと最後まで気になってしまうね
心の中で『よくあんな持ち方で食事できるなぁ』と思ってしまう
ある意味箸の持ち方変な人って器用だと思う。ご飯は不味そうに見えるけどね(笑)

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 09:58:51.71 0

まともに箸も持てない使えないヤツはいい店連れていけないね
こちらが恥をかいてしまうよｗｗ

この前日本で一番知名度のある寿司屋銀座久○衛本店で板さんに
隣の席にいた箸持てない客がイヤミ言われてたのには笑えたよ

その客の連れの女、顔真っ赤にしてたっけｗｗ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 10:33:16.21 O

そんな女を連れて行く男、いるんだね

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 10:55:20.83 0

いやいや板さんにイヤミを言われてたのは女を連れてった男の方ｗ
女は超顔真っ赤っかにして食事どころの状態ではなかったねｗ

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 12:17:51.28 O

しょうがないよｗ

社会の多数派の奴らは何を勘違いしたのか？
それだけで自分達が偉いものだと思い込んでる。
そして、少数派を叩くという暴挙に出る。
ま、今の時代はいわゆる標示的な箸の持ち方は必ずしも多数派ではなくなってきてるみたいだけど。
そこも勘違いが甚だしいねｗ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 12:35:38.46 0

正しい箸の持ち方程度のコトで偉そうとか(笑)

そんな当たり前のコトでは偉そうになんか思わないって
だって箸を正しく持つってのはできて当たり前のコトなんですから(笑)

それが出来ない人を残念だなと思って蔑んでるだけだよ(笑)
いい大人なんだろうから箸ぐらいちゃんと持とうよ
世間で笑われちゃうよ？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/26(日) 21:08:18.88 0

アイツ箸もまともに持ててねぇよｗｗ
いい年こいて恥ずかしいやっちゃなぁｗｗ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 18:36:43.34 O

少年「王さんの一本足打法ておかしくね？ｗ」
オマエラが言ってるのはこういうことだ。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 18:58:45.83 O

全然、違うだろ（笑）

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 19:03:48.97 0

>>59
全然違うだろ(笑)
箸持てないヤツって
結局はこの程度の思考力しか持てないのかね？
お前箸くらいちゃんと持てよな(笑)
いい大人が恥かくぞ？(笑)

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 20:48:23.81 0

少年「本田って、何で無回転でシュートなんて打ってんの？普通に打てよｗ」

こんなことかｗ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 20:51:39.36 0

普通に考えて、「え？何この人・・・？」みたいに思うことは多々ある。
だけど、普通はそういうことは中々指摘しない、できないものだ。
こういうことを平気で言える奴は相当性格がアレなんだろうな。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 21:04:33.63 0

まともに箸が持てなくても生きてはいけるけど
日本人としての評価は低いわな。
バックボーンに難がある人って見られちゃうからね。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 21:31:45.77 0

お箸をちゃんと持てない時点で終わってる。
もう次はないかな。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/27(月) 22:55:15.97 0

園児ですらできることができない
それだけなのです

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 10:34:25.05 0

何お前らまともに箸も持てないの？(笑)

恥ずかしいから外食しない方がいいよ(笑)

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 11:24:56.93 0

　
オバマ大統領は元服で「小浜塗り箸」になる

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/294.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/08/04.html

日本は、オバマ大統領１４才の元服記念日に、
「箸の日」を制定する。
オバマの誕生日は８月４日で、「は（８）し（４）」の語呂合せ。
これでもオバマは日本人ではないと言うか？
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/1/3.html )

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 16:43:10.74 0

「遠藤ってどうしてコロコロPK蹴ってるの？普通に蹴った方がもっと成功率高いだろ！ｗ」

おまいらが言っているのはこういうことだとしたら、本当にウケるな。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 17:30:19.29 0

こうして見てみると、箸の持ち方に文句言う奴の書き込みって、総じてレベルが低いな。
小学生が馬鹿！とかアホ！とか、単語だけ言ってる喧嘩と同レベル。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 21:50:38.44 0

あははは
ホントその通りだわ(笑)
結局箸も使えないヤツってのは低レベルなんだろうな

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 21:56:13.00 0

まさに>>71がその典型だわな。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/28(火) 22:17:50.96 0

何度言えばわかるかなぁ底辺レベル
箸まともに使えないからって文句なぞ
ひとつも言ってないぞ？
被害妄想もはなはだしいな(笑)
一般的に普通にまともに箸を持てる私達は
箸すらまともに持てない輩を蔑んでるだけなのよ？
わかるかなあ？バカだからわかんないかな？(笑)

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 01:49:07.77 0

>>73
お前が言ってなかったら、世の中の全員が言ってないことになるのかｗ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 01:56:10.66 0

ってか、恥ずかしいって感情はその本人が持つものであって、
外部の人間が持つ感情じゃない気がするけどね。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 02:45:54.36 0

少年「王さん、何でそんなおかしな打ち方してるんですか？」
王「俺にはこれが１番しっくりくるんだよ」
少年「でも、その打ち方って打ちづらくないですか？」
王「いや、そんなことないよ？現に俺はシーズン５５本ホームラン打ったこともあるし」
少年「なるほど！打ちやすさは人それぞれってことですね！」

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 03:22:14.07 O

投手の投げ方や打者の打ち方、歌手の歌い方などプレイスタイルに個性を認めてるのになぜ箸の持ち方は個性を認めないのか。
箸の持ち方が1種類だけで、それ以外の持ち方をする人間が叩かれるってのは客観的にみてもおかしいわな。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 03:32:53.38 O

それとな、箸の持ち方にうるさいあなた達の中でも麺をすする時にはズズズーって音たてる人いるよね。
あれは欧米人からしたら野蛮な食べ方。
が、しかし、あの音をたてて麺をすする食べ方が日本人の食べ方のプレイスタイルと認識している。
1つの個性だと認識してるし空気と麺を同時にすする食べ方の方が個人的にうまいと感じる。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 03:51:31.40 O

自分は箸の持ち方がおかしいが、自分で気付いて周りに言うまで周りも気付かなかった
そのおかしさが、端から見たら分かりにくいからってのが要因
普通は小指って箸に触れないだろうに、薬指の位置に小指がある。内側から見たら指全部使ってんの
でも外から見たら違和感ないみたいだし、食べ物溢したりするどころか周りが掴みにくいっていう豆腐や煮物のじゃがいもをしっかり持ててる
魚とかも綺麗に食う
だから行儀良いとよく言われる。箸の持ち方がおかしいんだと説明すると驚かれる
そして今までに注意された事は自分でも不思議だけど一度もない

だから、箸の持ち方が云々言われる人ってよっぽどみっともないんだと思う
そのみっともなさを個性だと言い切るのは情けないと思う
人を不快にさせる個性は駄目だよ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 08:55:31.40 0

人を不快にさせる個性ｗ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 09:16:40.86 0

>>79
人を不快にさせる個性と言うけど、箸の持ち方が珍しくて、どうして不快な気持ちになるのか？全く理解できないけどな。
例えば、梨田のこんにゃく打法は見た目から言えば、相当異質な打撃フォームだ。
あれを恥ずかしいとか、みっともないという人を聞いたことがない。
おまいらが野球に興味ないなら、こんなこと言っても無駄だけどな。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 10:44:35.08 0

汚い箸の持ち方って身なりが悪いのと一緒だよ。
ボタン掛け違えたまま服着てるとかファスナー開いちゃってますよとか
口開けながらぐっちゃぐっちゃ汚らしい食べ方見せられるのと同じ感覚。

てか野球やサッカーで例えてるやつ頭悪すぎるわ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 11:06:59.56 0

>>81
お前必死だなｗ
ろくな躾を受けてないお前のようなバカでもわかるように説明してやるよ
野球にはルールはあってもバットの持ち方にマナーなんてないだろ？
逆に箸の持ち方にはマナーってものが存在するんだよ。ここまでわかるか？

箸の持ち方は少しづつ時間をかけて親が躾けるもの。
お前はバットの持ち方まで躾けられたのか？

子供のお箸教室なんてのもたまにやっているがバットの持ち方教室なんてないだろう？
もうね自分の行儀悪さ、頭の悪さ加減を露呈しているようなもの。
そもそも野球と箸の持ち方とをつなげさも持ち方なんぞどうでもいい！的に書いてるが
躾もろくにされなかったお前の言い訳でしかない。

外食してるお前の様を見て隣の客は『あぁコイツまともに躾もされなかったのか』
って心の中で笑われていることだろうよｗｗ

ざまぁないねｗ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 12:08:15.76 O

文章の書き方にもマナーがある。
>>83
の文章からはマナーのかけらも感じられないし人間性が疑われる文章だと思うよ。
親からどういう躾されてきたのかと疑われても仕方ない文章ですね。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 13:17:01.61 0

<<82
ボタンの掛け違いくらいでイライラされるような極度の神経質な人間と接しないといけない人が可哀想

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 13:17:27.59 0

↑アンカーミス
>>82

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 13:28:40.59 O

そもそも自分で技を編み出しても進化として認められる野球とこれはこうするものと決まっている箸の持ち方を一緒にしちゃいかんでしょ
外国の人からしたらすするのはマナー違反。でも外国人でも日本ではこうだと分かれば日本のマナーに合わせてる
日本人だって他国のマナーで食事する時がある
それは元々決められたものに沿ってるだけ
自分が決められたものから外れても個性だとかでマナー違反し続けるのは他の国では飲酒運転は犯罪じゃないから日本でもしますって事と一緒
罪になるかならないかってだけで決められたものに沿えないのに変わりはないよ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 13:29:45.21 0

>>83
「箸の持ち方にマナーが存在する」←は？
お前ら多数派が勝手に作った虚像のルールに過ぎない。
ここまでわかるか？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 13:39:40.07 0

>>87
句読点もまともに打てない奴がマナーってｗｗｗ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 14:06:17.75 0

>>87
「こうするものときまっている」って、その前提の話をしているのだよｗ

その外国人のマナーも好き好んでやっているなら別に良い。
ただ、周りからの嘲笑を恐れて、嫌々やらざるをえない気分でやっているのなら、そういう風潮がそもそも問題なのだよ。
例えば、ラーメンを勢いよくすすったりしたら、音はうるさいし周りに汁が飛ぶかもしれない。
それは確かに配慮するべきだとは思うけど、イタリアでパスタを箸で食べること自体は何ら被害を生まない。
にもかかわらず、それがイタリアでは忌み嫌われているとしたら、それは問題だろうと。
パスタはフォークで食べるものと思い込んでいる、ただそういう人が多い、またはそういう伝統があるというだけでそれを強制しようとする。
「パスタはフォークで食べる」なんて真理は存在しないにもかかわらず。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 14:11:36.09 O

そもそも箸の持ち方ぐらいで人間性を否定したり変わった箸の持ち方をしている方の親の躾を批判するのはマナー違反でしょ。
箸の持ち方の謎については
【箸の持ち方はなぜ1種類しか認められてないのか？】
そこを論理的に説明できる人がいないんだよな。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 14:39:21.18 O

箸の持ち方を注意されるのは、下に見られてるから
犬を躾るのと同じ
犬にお手を仕込むのに論理的説明なんてない
注意されるのは犬と同じ程度と思われてるから

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 15:55:29.96 0

>>91
箸の持ち方ぐらいと言うなら正しい持ち方すりゃいい話だろ
それすら出来ないくせに(笑)

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 16:08:13.42 0

俺は野球が好きだ。大好きだ。
野球が好き過ぎて人とは違った何か…
そう俺だけの個性を試合中出せないかと考えた。

通常バットを持つ時
ピッチャーマウンド側の手がバット下側にくる。
俺は考えた。そして『これが俺の個性だぁ!!』ってのに出会えた。

バットの太い方を下にし、
さらにマウンド側の手を上にバットを持って試合に望んだ。

6割バッターの俺がその日は惨敗だった。
だがなぜか観客は大笑いをしていた。
監督は怒り、次からの試合には出してもらえなかった。
意味のわからないバカな監督だ。

次試合に出てヒットを打ったならば
多数派が勝手に作った虚像のルールなど無視をして個性重視でサードに走るつもり

そんな俺の個性を大事にしない監督には死んでほしいと思った。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 16:54:23.18 O

まず箸の持ち方は食事のマナーでマナーブックにも載ってる常識
野球はそもそも食事マナーと関係ない

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 17:14:14.96 0

箸の持ち方だけじゃなくて頭も悪いんだろ
ここで野球の例え話繰り返してるやつは。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 17:23:36.08 O

その国の食べ物をその国の食べ方で食べないなんて馬鹿にされてる感じがするからでしょ
日本料理は箸もフォークも使われてるから違和感ないだけ
同じ箸でも韓国ではまた違う作法もある
日本には日本の作法が昔からある。その作法が気にくわないなら日本から出ていってよその国に行けば良いじゃん

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 17:26:02.89 O

大人が蕎麦をフォークで食ったらおかしいのと一緒でしょ？>パスタを箸で食べる
自分の中の常識に当てはまらないからってワケわからん事言うなよ

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 19:33:47.31 0

>>81 >>84 >>88 >>89

同一人物乙

箸の持ち方の話で勝てなくなったら違う次元で攻撃かいｗ
よっぽど箸のことでリアルでバカにされたかいじめられたんだろうねｗウケるｗ
ネットでもイジられてｗｗくやしいのぅ　くやしいのぅｗ

お前さんみたいのが食事するときは土方や肉体関係の仕事をなさってる方々が
集まる場末のチープな定食屋や牛丼なんかを出す店以外行かないほうがいいと思うよｗ
そこなら似たような輩が多いから歓迎されると思うからさｗ　
けして高級寿司店なんか行こうとするなよなｗ　まお前さんじゃ来れないかｗ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 19:36:33.04 0

糸こんにゃく打法的なハシの持ち方で飯食いたいんだけど誰か教えてくんない？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 20:27:50.48 0

私は左右の手に箸を1本づつ持ちその食材に左右から箸を刺し両手で口に持って行きます
それは私固有の個性なので誰にも文句は言われる筋合いはないと思います
突き詰める所結局は完食できればどんな食べ方でも(手づかみでも)よいのでは？と思っております
誰にも迷惑かけてないですし
何か言い分ありますか？
ご飯なんて食べられれば食べるプロセスなんて一切不必要なんです
皆さん美味しく好き勝手に食べましょうね♪

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 20:41:34.56 0

子供に箸の使い方、正しい持ち方を躾られない親は毒親認定だと思うの。
子供の将来箸の持ち方で馬鹿にされないかがとても心配
たかが箸の持ち方くらいで人間性疑われないかとても心配です

大田区在住 32才主婦からの投稿

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 20:51:59.08 0

雅子は瞳を潤ませた。まで読んだ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 20:52:41.21 0

自分でもみっともないって自覚があるから
こんなローカルルール無視の単発立てて
必死でワンワン言ってんでしょう
そんな暇あるなら練習すりゃいいのに

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 20:59:31.83 O

世の中自分の個性だからと裸で町を歩いても、周りを不快にさせるからと法で裁かれる程なのに…
文句言われたくないなら人の目のないとこで食ってくれ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 21:14:14.17 0

うるせーばか。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 22:29:03.61 O

それ言い出すと左利きもマナー違反（不快）だよね
気持ち悪い

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 22:52:27.91 O

左利きに関してはここ数十年で理解されつつはある(左利き用のグッズ販売等)
理解される筈のない事と一緒にしちゃいかん

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:25:09.99 O

↑何を言ってるのかわからない

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:35:26.09 0

じゃあ、「お前の顔気持ち悪いから、食事のとき面見せんな！」と一緒だな！

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:36:54.64 0

>>96
じゃあ、君に野球の打法と箸の持ち方がどうして理論的に違うのか？説明してもらおうか？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:42:10.22 0

>>105
それは法律という客観的な基準が存在するからだろ。
マナーなんて人によって相対的に異なる曖昧な基準とは違うんだよ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:45:56.92 O

マナーというのは大元があるわけだが

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:51:54.00 0

理由はどうあれ、自分たちを異質な存在というだけで非難、中傷するような人はとても「まともな人間」とは思えない。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/29(水) 23:56:45.31 0

そもそも、箸の持ち方がマナーってのも意味プーさんだろ。
食べるときにうるさくする、こぼすとかならまだしも。
箸の持ち方で他人が不快になるって、自分勝手すぎる。
お前は他人を一切不快にさせてないのかよｗｗｗ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 00:24:19.24 O

箸の持ち方ぐらいで人間性否定とか日本から出ていけとかお前らどんだけ器ちっちゃいんだよww
テーブルマナーなんてしょせん人間が勝手に作ったもんだから、その時代時代によって変わるだろうしテーブルマナーが人間性と直結してるとは思わないね。
それより大事なのは感謝して食べてるか、食べれる事に感謝する気持ちが大切だろうな。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 05:18:10.34 0

野球バカ静かになっちゃったね(笑)

みんなでイジメ過ぎだわ(笑)

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 05:21:57.46 0

>>111
じゃあ、君に野球の打法と箸の持ち方がどうして理論的に同じなのか？説明してもらおうか？

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 06:43:45.28 O

まぁ、そうイジメてやるなよ。
野球でも種田みたいなガニマタ打法や元巨人の岡島投手みたいに変則的なスタイルの人でもプロ野球の1軍で成功してる。
特に岡島は投球動作の途中からキャッチャーミットを見ないという基本から逸脱した投げ方をしてるが、きっちり結果は残してきた。
少年野球の子供達に岡島投手の投げ方はとても推奨できるものではないが、あの変則的な投げ方が岡島投手の個性だと世間は認識している。
箸の持ち方も1種類だけじゃなく、いろいろな個性があった方が面白いんじゃないかな。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 10:51:35.84 O

箸の持ち方、バットの持ち方が悪いから注意されてるんじゃないでしょ
結果がなにもだせない奴だから、箸の持ち方すら注意されるんだって
その辺を勘違いしちゃ駄目だ
箸の持ち方を注意されるってのはゴミだと思われていると自覚しなきゃ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 11:43:52.47 O

日本語でお願いします。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 15:34:02.58 0

>>120
持ち方が悪い。それだけで注意するってのもおかしい。
持ち方がおかしいから、それによって何か問題を生むから注意するならまだしも。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 15:37:14.49 0

箸の持ち方を1個に決めたがる人間は自分が神にでもなった気分なんだろう。
絶対的な正解は自分の中にある＝それを守らない奴は頭が狂ってると。

本当はそいつの頭が狂ってんるだけどなｗ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 15:52:57.29 0

>>123
そんなワケのわからない理由で人をゴミ扱いする人間を世間では「ゴミ」というんですよ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 15:53:43.11 0

↑アンカーミス
>>123→>>120

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 16:26:14.36 0

今さっき遅めの昼飯食べたんだけど
隣の席の客の箸の使い方のひどいコトひどいコト(笑)
心の中で『コイツいい年こいてまともに箸も持ててねぇよ』
って笑っちゃったよ(笑) 持ち方悪いから使い方も変なんだろな

おいおいさっき俺の隣で個性的な箸の持ち方してたのはお前か？(笑)

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 16:36:01.37 0

結局バカ親がまともに子供を躾なかった結果
箸もまともに持てないバカ餓鬼ができあがるんだろうな
そしてそんなヤツがいざ親になったところで
きちんとした躾をされてきてないから自分の子供にも
ろくな躾ができないんだろうな
そんな感じでバカ親子とバカ餓鬼は永遠に続いていくのだろうなw

ヘタクソ箸使い乙なのです。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 18:29:45.33 0

個性だなんだと喚かずに好きに使ったらいいよ
箸なんか所詮食事のための道具だ
恥かくのは当人とその親だけさ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 18:29:52.38 0

>>123
そんな言い訳しなきゃならないくらい、
たかが正しい箸の持ち方がお宅には難しいわけ？w

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 18:49:10.50 0

>>111
結局野球の打法と箸の持ち方がどうして理論的に同じなのか？
ってのは説明できないんだね？
意気がってるわりに大したことないな
お前箸の使い方上手くなるまでもう出てくんな。
な？どうせバカにされるだけだからよ(笑

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 20:22:04.90 O

お前ら箸の持ち方ぐらいで威張るなw
小学生かww

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 20:54:09.41 0

お前ら箸の持ち方ぐらいでバカにされるなw
小学生かww

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 21:01:20.18 0

>>130
どちらも見た目よりも、機能性を優先させるところふが同じ。
じゃあ、次は君の番だ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 21:16:45.25 0

箸の使い方が悪いと機能性を損ないます。

で？(笑)

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 21:19:32.06 0

私的に最高の機能性を追求すると左右の手に一本づつなんですよね♪

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/30(木) 21:35:36.03 0

伝統よりも機能性だって？

お前ちゃんとクソ親に躾られたか？
さてはクソなバカ親にちゃんと育てられてないな？(笑)
日本はな合理的な機能性よりもムダとわかりながら
優美を優先させる文化も存在するんだぞ？
いわゆる『わびさび』がそれだ。
ま、腹いっぱいになりゃなんでもおkみたいな
食生活なお前らにゃ理解できないかw

今夜のお献立なぁあに？(笑)

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/31(金) 00:52:40.06 0

じゃあ、その正規の持ち方で全くモノを掴めないような人でも、
伝統を押し付けて、その正規の持ち方をあなたは強要するんだね？

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/31(金) 05:28:46.90 0

どんだけ不器用なんだよって話だなｗ

きちんとした親がお前を躾てればきちんとした持ち方ができ
物をつかめないなんてコトは絶対に起きないものなんだが。
お前がクソなのはお前の親がクソだってのが原因ｗ
そしてろくに躾をうけてないお前の子もやっぱりクソになる悪寒ｗｗ

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/31(金) 10:56:03.32 0

>>133
全然理論的説明になってないぞ？(笑)

>>137
過去レス100回読みなおしてこい
誰も強要なんてしてない

お前がどんな箸の持ち方しても俺は恥かかないから(笑)
お前は外食するたびに
『いい大人が箸もまともに持ててねぇよ』
『あぁあの人親にちゃんと躾られなったのね』って
心の中でバカにされるだけだからさ(笑)

お好きにどうぞ(笑)

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/31(金) 11:09:13.86 0

箸の持ち方が変な人はたまに見掛けるけど注意までは至らない
箸の持ち方を注意されてる時点で周りはその人間がよっぽど嫌いなんだよ
注意される人間性になるまで憎まれて生きてたんだろな

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/05/31(金) 22:14:28.56 0

箸ヘタ使いいじめられすぎてあぼんｗ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/01(土) 08:08:45.14 0

糸冬了。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/11(火) 13:34:00.10 0

野郎はともかく女は可愛ければいい。
箸の持ち方ぐらいで文句言うな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4264000.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4264001.jpg
アヒルグチならなお良し。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/14(金) 15:25:08.33 0

http://media.bizyou.jp/wp-content/uploads/2013/06/gochi_240.jpg
なんでレンゲが右側にあるのに箸を持ってるんですかねえ？

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/15(土) 22:43:49.36 0

>>116
正しい箸の持ち方は少なくともここ100年は変わってないでしょうに。
お箸の国の人のスタンダードなんだよ。

美しく、かつ一番持ちやすく使いやすい持ち方だということ。

例えば指が一本動かない障害などがあるならスタンダードは適用されない。
しかし何のハンデもなければ出来て当然。
できなきゃ下品だし育ちがそのしのばれる。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/16(日) 01:18:01.20 0

私は食べられる事に感謝しながら
キレイな箸の持ち方で食事します。

キレイな箸の持ち方で食べる事が
食事を出来る事に対する感謝の気持ちのあらわれだと思っていますから。

情けない日本人にはなりたくないな。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/16(日) 01:39:10.29 O

左利きの人間も食事の時は箸を右手で持つ
当然のマナーだ

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/16(日) 02:00:28.10 0

努力よりも自分だけに都合のよい言い訳のダメ偽日本人乙

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/16(日) 02:24:11.93 0

「感謝」とか言ってるのってカルト宗教の人?

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/16(日) 09:41:14.65 0

箸の持ち方なんてどうでもいいじゃない
美味しく頂だけるなら手掴みでもいい
誰に迷惑かけるわけじゃなし。

あとな >>149が不思議がるように誰に何を感謝しなきゃならんのだ？
バカか？てめえらが俺に感謝しろ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/16(日) 15:47:12.31 0

人と食事をするなら時間をさいてくれた相手に感謝するけど
生かされてるとか、農家の人にとか言われるとドン引きする。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/18(火) 21:03:46.74 0

感謝って自分が今日も普通に食事できる事に対してだと思う。
それは働ける事に感謝、それによってお金を得られる事に感謝、そして健康に食事できる事に感謝等々ではないのかな？
色々な事に感謝できる気持ち的余裕くらい欲しいよね

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/18(火) 21:04:22.59 0

>>152
カルト乙

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/18(火) 21:05:38.46 0

↑バカ丸出し(笑)

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 09:22:56.85 0

箸は綺麗に持て、ごはん粒は残すな、綺麗に食べろ。
恥ずかしい。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 11:23:29.17 O

基本をマスターした上で個性を主張するならともかく、出来なくて投げ出した奴は主張すべきじゃないよね。
とにかく自由権利を主張する輩は何の義務も負おうとしないやつが多いわ
「エジソンも勉強出来なかったから～」とか
「数学なんかやらなくても生きていけるから～」とか
出来ないことを都合良く正当化してる、個人的に最低な部類の人間だと思う。
タトゥーを認めろ、って喚いてた大阪市役所の奴らもそう。
ただただ権利を主張するだけでそのことで起きる悪影響なんて微塵も考えないんだから。
自身に義務を課すことをしない人間ほど権利だけを主張する
死ねばいいよほんと。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 12:04:17.27 O

時代は変わっただの団塊はウザいだの言ってる一方で、昭和教育バリバリな箸の持ち方に口うるさいって
団塊と変わらないし何がしたいんだろうね。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 13:25:29.67 O

いいのよ。別に正しい持ち方じゃなくても好きにして。
ただ否定されて怒れる資格は無い。
自分の意思で我流を選んでるのに本流に受け入れられるべきだって押し付けは身勝手だもの。
家出した不良娘が渋谷で援交やって売りやって万引きして
自由という権利を身勝手な理屈で行使したとしてもその意思は止められない。
つまり古来から伝わる礼儀や作法を無視して身勝手な理屈での食事を正当化していても
それを止める権利はないという例えだけど
そういう世界の人はその世界で存分に生きていけばいいのよ。
ただ遊び疲れたからといってあっさり元の、こちら側の世界には戻れないよね
親に拒否されて家に入れず「なんでだよ！認めてよ！自由でしょ？！」って喚いてるのが君ら。
更正もせずに自分を受け入れろって。マジで恥ずかしげもなくそういう主張してるんだから呆れるってもんでしょ
そりゃバカにされるわ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 16:56:40.71 0

>>158
こちら側の世界ってカルト教団かなにかなの?
言ってることが気持ち悪いよ。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 17:31:25.43 O

上流階級が集まる食事会にみすぼらしい格好で来て入店拒否されるようなことだよ
正しい持ち方を習得している者にとって、正しく持つことを拒否する者は
違う世界を生きてきた人であり、これから先同じ世界では生きていかない。
そういう判断基準になって当たり前だよね。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 17:42:29.96 O

カルトを持ち出したけど、まぁ言わばそちら側がカルト教団です。
キチガイ理屈で布教活動して
普通の人達に受け入れられないからって周りを責めるのはお門違いだよね。
世界が違うの。こちら側に戻って来ないで関わってこないで。文句だけ言ってなさい
こちら側の正式なマナーに合わせられないで非難されるというならば一人で食事すればいいの。
こちら側の人と食事するというならそれ相応の作法でなければ非難はあたりまえ

そんなに難しい話じゃないよねぇ？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 18:27:55.52 0

>>161
箸の持ち方一つで
「家出した不良娘が渋谷で援交やって売りやって万引きして」とか言い出して
世界が違うとか戻ってこれないとか言ってしまうのは、
とても狭くていびつなカルト的だと思う。
あなたの「世界」は普通の人達の住む世界じゃないよ。
それはどこにあるの?

あなたを慕って、その「世界」に戻ろうとする人は、いないと思う。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 19:09:21.36 O

>>162
うーん難しかったみたいだねぇ？世界って使ったらカルト的？じゃあ世の中カルトだらけだ？苦笑
まぁ別にカルト的でも別にいいのよ。
価値観の違いとは宗教観の違いでもあり他宗教をカルト扱いする危険思考な極端な奴はどこにでもいるし
間違いと非難する根拠も無いからね。でも大人ならこういうかな。「人それぞれの世界観を押し付けることは出来ない」と

たかが箸の持ち方と自分の価値観を持つのは何度も言うけど全然構わないのよ。
でもその「たかが」が日本人として受け継がれてきた作法であり礼儀であり
「たかが」だからこそ当たり前として身に付いてる人間からしたら
そんな「たかが」ごときを否定している人間は住む世界が違うというだけ。レベルが違うという方が分かりやすいかな？

オリンピックに出ようとして、ルール無視して非公式の試合で日本新記録出してもそれは普通の人達には通じないよね
でも言うのは自由でしょ？「自分は日本最速タイム保持者だー！」って言うのは自由
でもそれはあなたの世界でしか通じない。
そもそも世界の違いは自分でも認めてるでしょ？個性を受け入れられない他者を非難するとは他者の世界観を否定することだよ
見失わないようにね。自分の発言を

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 19:14:32.04 O

あ。あと例え話をカルト的というならば議論を拒否してるよね
そういう最初から相手の意見を受け入れる余裕を持たない者こそ、やっぱりカルト教団なんじゃない？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 19:38:42.30 0

>>163
「古来から伝わる」とか「日本人として」とか言うのがカルトっぽい。
あなたは普通じゃないし、とても怖い。
あなたの世界に入りたくない。

個性を受け入れてほしいとは思わないけど、
その気持ち悪い宗教観は押し付けないでほしい。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 19:44:23.99 O

うんでも、正しいとされる持ち方の歴史は否定出来ないし
日本の歴史＝カルトであるならばあなたは一体どこの国の方なの？って話になるよね

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 20:08:49.31 O

そもそも「カルトっぽい」では否定の根拠にはならないよね
嫌だ嫌だと個人的感情で非難してるだけ。現実逃避してるだけ
結局否定し続けてるのは最初から君らでしょ。
社会から我流の作法が受け入れられないことを都合良く押し付けと言い換えないように。
社会から我流を非難されることは、君らが場違いな世界に紛れ込んでるせいでしょう
自分ルールが認められないからって噛みつかれても困るよね
正しくない食べ方で周りに不快を与えると理解してるならひとりで食べなさい
人間関係はお互いの思いやりから成り立ってるから
自分ばっかりな考え方の奴はそりゃ好んで関係持ちたいとは思わないよ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 20:20:16.49 0

>>166
日本だよ。
だから、あなたがまるで日本の全てを握っているような顔をして
社会の代表として支配的な
をして噛み付いているのが、すごくカルト的で気持ち悪い。

ここは箸の持ち方の話であって、あなたの狭いカルト教団の話じゃないんだよ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 20:25:26.61 O

>>168
支配的な何をしてるって？
まぁ非難は別にいいのよ。ここはあなたの愚痴吐き場じゃないからね
少しは論理的な話をしてみたらどう？
客観的な話として、社会からはみ出た奴の言い訳でしかないでしょ？
それでスレまで立てて受け入れろって主張している。
こんな一方的で身勝手な話無いよねw

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 20:31:55.89 O

それとも気持ち悪いしか言えない人なの？他人の価値観を否定するときはいつも気持ち悪い？
君が気持ち悪いとかどうでもいいのよ
君の感情に興味なんて無い。何度も何度も主張してきて自意識過剰な人だね

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 20:42:19.93 0

朝鮮人は握って持つよなｗ
それで変にひっくり返して食うよなｗ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/19(水) 21:56:01.65 0

カルト的だって言ってりゃ否定できるみたいなｗｗ

たかだか箸の持ち方だろう？日本古来の持ち方すらできないカルトな方は
離れ小島でサルにでもカルトがどうしたこうした語ってれば？ｗｗ

そもそもカルトの意味わかってるのかね？ｗ
箸さえきちんと持てればこんな無駄な議論不必要なんだけどねｗ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 04:05:57.98 0

学校給食でも「いただきます」と「ごちそうさま」を強要していて気分が悪くなります。
義務教育なのだから給食費も本来必要ないはず。それを払えといってくるのは理解に苦しみます。
また、お金を払っている以上、誰に感謝する必要があるというのでしょう。
食前、食後の挨拶は家庭で料理を作ってくれる母親（場合によってはその他の家族）にすべきですよね？

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 05:14:36.99 0

↑カルト脳乙

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 05:44:44.75 0

>>173
スレチ。
お前ここ来ちゃダメって何度言えばわかるんだ？
ニホンゴワカリマスカ？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 10:59:26.78 0

あいつ箸もまともに持ててねぇよｗ
ろくな躾されなかったんだろうなぁｗ

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 13:49:28.59 O

怪我の後遺症で１本指が上手く曲げられなくなり
いわゆるバッテンになる。旅行先で隣のテーブルにいた
知らないオッサンに箸の持ち方を注意された時は
何も言えず半泣きになったぜ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 17:37:16.95 0

>>177
怪我の後遺症で上手く持てないんですって言い返せばいいじゃない。
なんで何も言わないの？バカなの？
まともに箸持てない理由も言えないなら外で食べなきゃいいじゃん。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/20(木) 22:39:36.07 O

>>177
どこの指がどの程度曲げられないの？
バッテンのが出来るのなら問題ないように思えるのだけど
もし中指なら、バッテンにせずとも人差し指と親指だけで十分対応出来るから練習してみるといいよ
むしろ元々基本が出来てた人なら普通そっちで食べると思うの。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 00:58:25.96 0

>>177
そういう人は持てなくても仕方ない。
「ちょっと指が悪いんです」って平然としていて良いよ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 17:02:38.99 0

けがなどの後遺症でまともに持てないのは仕方ないとして

(健常者が)日本人のクセに箸もまともに持てねぇのかよ？
情けねぇ大人だｗ　お前陰でかなりバカにされているぞ？ｗ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 18:12:26.76 0

日本人なら箸なんて普通に持てて当たり前でしょ？
なんで持てない？
そりゃ親がきちんとした持ち方の躾をしなかったからでしょ
その親自身もきちんと躾されなかったからなんだろね
できちんと躾をされなかったお前はやっぱりお前の子に躾ない。
そんなだからお前の一族は永遠バカにされていくわけだ(笑)
手掴みで食べる国に一族移住したらどうだ？(笑)

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 19:49:44.35 O

いや、だからバッテンだって指を曲げないと出来ない持ち方でしょ
どんなバッテン持ちしてんの？

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 20:06:03.89 0

箸の持ち方とかにうるさい奴を一日監視してみたい
箸にウルサイのだから普段どれだけ周りが不快になる行動をしていないのか
監視してみたい

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 21:26:45.97 0

あまり他人の箸の持ち方とか気にならない方だけど、
会合でなんでも刺し箸で食べる人がいた。
芋とかてんぷらとか、突きやすいものならまだしも、
お椀に入っているうどんも刺して、ぐるぐるっと渦巻き状にかき混ぜて勢いよく
口に運んだのには目が点になったわ。
ああいうの見ると親の躾を疑いたくなるね。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/21(金) 22:14:20.83 0

箸まともに持てない人って本当にいるの？
小学生ぐらいなら見たことあるけど、
大人になってから遭遇したことないよ。
底辺地域に行けば会えるのかなw

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/22(土) 18:32:01.75 0

箸なんざまともに持てて当たり前なこと
まともに持てるってことはキレイに食べられるってこと
それが日本人。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/22(土) 19:53:06.19 0

>>186
テレビ番組見てたらいくらでもいるよ
箸をまともに持てない大人

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/22(土) 23:46:35.51 O

箸を初めて使う時、トレーニング箸ってあるよね？
箸の持ち方がちゃんとしてない人はトレーニング箸の存在意義をどう思ってるの？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 00:00:15.12 O

小２の時に自力で矯正した自分からしたら、トレーニング箸の存在価値が分からない
腹筋鍛える為に腹筋器具買っちゃうバカに似てる

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 00:06:38.31 0

矯正箸を使おうが自力で直そうが結果綺麗に持てるようになれれば良いのでは？
直そう、直さなきゃって自身で思うだけでも良い心がけだと思う。
変な箸の持ち方を個性だなどと力説するようなお馬鹿さんには理解不能なんだろうな

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 00:45:33.07 O

効率良くする為の道具使うのは馬鹿なの？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 02:36:18.90 O

別に悪いなんて言ってないよ。くだらないバカだな、ってだけ。
直す意思があれば３日で矯正出来ることなのに楽して直そうって怠け心がアホらしい
与える親も教えることを投げだしてんな、って思うしね

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 02:47:15.34 O

え、じゃあ自分は野菜の皮を剥くのも包丁でしてるの？
カレーを作る時にルーを使わずに一から作るの？
ご飯炊くのも鍋とかで炊いてるの？
洗濯物も洗濯機使わずに手洗いしてるの？

本当に投げ出してたらトレーニング箸さえ使わないのに何でちょっと楽な方法使っただけで怠けてるになるの？
自分は3日でも人によれば１ヶ月かかる場合もあるのに皆が皆3日で絶対直ると何で思ってるの？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 02:52:44.65 0

箸もそうだが、肘をつくのはもっと見苦しい
http://i.imgur.com/FjaY83E.jpg
http://i.imgur.com/balwjgO.jpg
http://i.imgur.com/ZpUYNiX.jpg
http://i.imgur.com/X7XvEoU.jpg
http://i.imgur.com/DiVDYCg.jpg
http://i.imgur.com/ksdIcZz.jpg
http://i.imgur.com/sVur3LD.jpg

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 03:09:50.38 O

矯正器具と、正しい使い方を学んだ人間が更なる効率化を求める使用頻度の高い日用品を比べるんだ？笑える
矯正器具にとって一番の問題は器具の形に合わせて間違った持ち方をすることなんだよ
正しい持ち方を覚える意識が低く、その器具で一番楽な持ち方を覚えてしまう。
つまり普通の箸で楽して間違った持ち方になるのと同じ理屈。
現に矯正器具を使わせないように指導する幼稚園だってあるよ
まずは本人のやる気あってこそで、親にも教える根気が必要。
その二つがきちんとある家庭では矯正器具なんて邪魔以外の何物でもないんだよ
分かる？
楽したい一心で腹筋器具なんて買う人間というのは普通の腹筋ですら投げ出してる怠け者であり
器具を買ったところで結局投げ出すのが目に見えてる。
本当にくだらないよ。効率化と怠け道具を一緒に考えるなんてね

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 03:34:23.02 O

トレーニング箸って所謂便利グッズでしょ？
使えるもん使って何が悪いんだかww
それで変になってるのは良くないだろうけど、効率良く正しく使える事になるなら何も悪くないと思うけどww
第一日用品だろうとなんだろうと見る人によれば怠け道具に変わりないだろww
そもそも作られた目的が手間をかけなくても今までよりもより良くでしょ？
自分の価値観だけでトレーニング器具は怠け道具って、まるで百点取れなきゃ良い点取っても意味がないみたいな理論だww
腹筋鍛えるのだって毎日腹筋百回するより、そういう器具を百回するのと同じ時間使えば更に鍛えられるって効能(個人差にもよるけど)があるからあんだけ売れてるんだよ？
時間をかけるのも良いけど、時間をかけなければ怠けてるは極論過ぎるよ

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 03:39:04.49 O

価値観の問題じゃない。
本来普通の箸で教えることを矯正器具で同じこと教えることになるという現実が
事実二度手間でありバカらしいやりとりだと言ってんだよ。
てめーは価値観のせいにして現実逃避してるだけだろうが。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 03:46:14.71 O

二度手間どころか、一から箸の持ち方を手に馴染ませキッチリ持って食べ物を掴んでを覚えさせるより
トレーニング箸で手に馴染ませやすくずれる事なく食べ物が持ちやすくなり、普通の箸に移行してもすぐ慣れて覚えさすほうが早く覚えるしww
使った事ないから分かんないだろうけど、使いにくい期間が長くあるよりトレーニング箸でさっさと覚えた方が子供にも良いよ
どうしても子供自身が上手く持てなくてご飯が食べれないでキーって癇癪起こしちゃうし
癇癪起こさなくても上手く食べれない歯がゆさで泣きながら食べる子もいる
そんなん見るぐらいなら楽ぐらいしますよ

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:02:45.59 O

>>199
ズラズラ主観並べ立てて反論て。頭大丈夫？
矯正器具での間違えた持ち方についてはきちんと指摘しているだろ
子供はどうしても力の入れどころが歪んでしまうから
その子専用器具をオーダーメイドで作らせるでもしない限り、100％使いやすいなんて有り得ないんだよ
大人ですら使いやすい箸とかあるのに、子供は矯正器具を使えば万全だって？
使いやすいという根拠もまともにあげずに主観で箸＞矯正器具と決めつけ二度手間を否定し自分を正当化してるだけだろ。
そういうのをな、詭弁ていうんだよ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:09:05.76 O

トレーニング箸で「さっと覚える」？バカが。
そういう楽なやり方を選ぶから子供は変な持ち方に慣れていつの間にか歪んでいくんだろ
癇癪起こすだの、さっと覚えさすだの
自分が堪えられないからって子供の基本を蔑ろにしてんじゃない。
嫌がってもしつこく慣れさせる判断をするのが親だろうが。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:20:51.26 O

子供が言うことを聞かない頑張らないっていうのは結局親がバカなんだろ
出来ないことを責めたり、急かすようなことをいうから子供は癇癪おこすようになる
そもそも箸をうまく使えなくて癇癪っていうのは「頑張ってる証拠」なんだよ？
上手くなりたい気持ちと出来ない悔しさのジレンマと戦ってる証拠なんだよ。
応援してやらなくてどうすんの。煙たがってんじゃねえよ

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:21:20.24 O

そもそもトレーニング箸一般的な正しい持ち方になるよう作られてるのにどうやったら間違った持ち方覚えるのさww
んで、主観的な意見なんか聞きたくないんだったら自分も主観的な意見は止めようよ
貴方のそのトレーニング箸でだと歪んだ持ち方になるも充分主観的な意見だよ
一体どこでどう調べてそんな結果が出たわけ？そこまで言い張るなら公的機関で調べたちゃんとした資料を元に言ってるんだよね？
子供の力の入れ方云々とか言ってたらトレーニング箸であろうと普通の箸だろうと関係ないし

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:35:49.74 O

煙たがってるんじゃなくてそうやって頑張っても出来ない状態で本人が悔しくて泣いてるのを
こうしたら早く持てるよと本人を喜ばせるのが何で悪いの？

子供はこっちがゆっくり頑張ってと言っても勝手に一人で焦ってパニックになって自滅する事もあるんだよ？
いくらこっちがゆっくり頑張ろう。無理をしないでと言っても「出来ないんだからもう嫌だ！」と聞き入れない子供もいる
そんな子にずーっと付き合っても子供自身が「もうお箸なんか持ちたくない！」って意固地になる場合もある
何度も何度も言い聞かせたら皆が皆が聞くと思ったら大間違いだよ
子供からしたら「これまでスプーンやフォークで良かったのに！」って気持ちもある
それを「大きくなったら皆お箸で食べるんだよ。皆がしてる事なんだよ。私も昔はお箸で食べるのに苦労したんだよ」と言っても中々素直に聞き入れない子もいる
皆が皆がはい分かりましたー、でちゃんと出来る訳じゃないんだよ
そういう子の為にも負担を軽くしてあげるのは、その子の自分だけ出来ないという劣等感を助けてあげれるんだよ
親がいくら大丈夫と言っても受け入れない子供はいる。それは親の責任でも子の責任でもないんだから

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:38:35.44 O

>>203
主観じゃねえよｗｗｗバカｗｗｗ
ねえ？ちゃんと読んでる？矯正器具の問題点についてちゃんと最初から読んでる？日本語苦手なの？

力の入れ方云々はどちらも関係ないって？ｗｗｗ
うん、だから二度手間って言ったんだよね？わかってる？
支離滅裂すぎて知的障害を疑うレベルなんだけど。大丈夫なの？

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:53:19.01 O

いやだから、その問題点は何を資料に言ってるの？貴方自身は馬鹿らしい怠け道具使った事ないんでしょ？
誰が使って誰が変な持ち方になったの？
貴方がちゃんとした資料も見ずに周りの人間がそうだったからなら、それは主観的意見だよ？

使った事ないから分からないだろうけど、トレーニング箸って持ち手は柔らかいシリコン製なのよ。子供の変な力の入れ方にもフィットするのよ
だからむしろ最初から硬いプラスチックで手本を見せながら何度も持ち直しさせるよりも
簡単に正しい形で持てて、アッサリ慣れる方が手間じゃないの
全然二度手間じゃないの
使わないから分からないだろうけど、トレーニング箸使ってギャーギャー言われる程おかしな子はいないよ
いたとしたらそもそもトレーニング箸の使い方を間違ってる子だからね

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 04:55:56.67 O

もし幼稚園教師で矯正器具使わせるのを推奨してるやつがいたら失格だと思うね。
聞いてみたことある？無いでしょ。
矯正器具に慣れさせて上手くいっても箸に移行した時にまた同じようにやりにくさを味わうよ。

あのね。違うんだよ、矯正器具と箸じゃ全然違うの。
楽な器具に慣れるだけで意識して持ってないから結局また苦労するの。
あなたは一時的に見た目楽になるから逃げてるだけ。
大人なら意識して変える努力があるから良いよ
子供はそうじゃない。まだそういう意識を持てないから矯正器具に逃げさせたあなたならわかるよね
箸を持つ意識なんてほとんどないの。
矯正器具を使った食べ方に慣れるだけ。スプーンやフォークみたいなものだよ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:02:19.74 O

>>206
シリコン製？シリコン製の箸を使えば？
いくらでもあるよ？
あと力の歪みってそういうことじゃなくてね。矯正器具に頼った力の入れどころを学ぶのであって
箸とは違うよ、って話

資料出してもいいけど、とりあえず一回ググってきてみたら？しつけ箸とかトレーニング箸とか問題点とかで
あなたは自分の経験談でしか語ってないから、ちゃんと見てきた方がいいよ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:04:56.19 O

>>207
普通に健診でこういう便利グッズありますよってトレーニング箸勧められるけどww
保母さんでもトレパンと同じ感覚で勧められた人いるよww
いてごめんねww

使った事ないのに何で分かるの？何を根拠に違うって言ってるの？
トレーニング箸から普通箸への移行はそりゃ最初に支えがなくなるから違和感あるけど、どこに指を置くかを指が覚えてるから結構早くに慣れるのよ
子供自身は「大人の真似っこ！」で器用な持ち方を真似する子もいる
それは人それぞれだから怠惰な子もいるよ？
子供は向上心があるから使えるようになったらもっともっとってなるんだよ

で、貴方が主観的な意見を言ってないなら資料は何を見て言ったのか教えてね

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:08:10.43 O

>>209
じゃあ勧める保母がいるという資料をだしてもらおうか？あるよね？
他人に求めるばかりではなく自分も義務を負わないとね

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:09:48.05 O

トレーニング箸と普通の箸で力の入れ方が変わるってそれはおかしいよ
支えがある分支えに頼りがちにはなるけど、結局本体に入れる力は一緒だよ？じゃなきゃ物が持てないし

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:14:34.12 O

ググったら「ちゃんとリングに指をはめるというのに慣れるまでがちょっと大変」とか「しっかり持ち方を手に馴染ませないまま普通の箸に移行すると、持ちやすいように変な持ち方をする」とかそんなんばかりだったけど？
後は製品によって差がある程度

そういう人も実際にいたけどって話に証拠を求められてもww
信じないなら信じないで良いよ、これに関しては本人の働いてる場所と名前出さない限り無理なんだしww
つうかいつの間に義務になってんのww先にそっちが主観的な意見とか言い出したくせにww

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:16:25.59 O

>>211
違うんだなぁこれが。穴に指を通してるから箸を持ち上げるのではなく動かす要領で覚えてしまうんだよ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:19:12.00 O

それは間違った使い方をしてるからでしょ？
使うときに指の内側に力を入れるように教えたら良いだけだよ
そういう間違った持ち方になるのはトレーニング箸さえ使えば後は放置してても覚えると思い込んでる人がいるからだよ
ちゃんと使えばそんな事にはなりません

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:26:28.77 O

>>212
おいおい、散々資料求めてるくせに
自分は資料も出さずに都合の良い部分ばかり抜粋して挙げ句の果てに信じなくてもいいよ？
頭ホントに大丈夫？負けたくない一心から自暴自棄になりすぎてるよ
感情論ではなく、理屈をもってして反論しようよ少しは。

箸での教え方だっていくらでもあるのに
それすらダメだった子供が矯正器具を使った途端にあら不思議全てを理解したわ、なんて通ると思ってんの？
矯正器具を使ったおかげで直ったかどうかも分からんのよ？
箸を使わせ続けたら同じように覚えなかったという根拠もない。
それなのに器具のおかげだわ！なんて妄想もいい加減にね

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:29:17.05 O

>>214
正しい使い方をおしえても間違った使い方をしてしまうから矯正器具になってるんでしょ？
親がいくらいってても癖になったら傍目からじゃ分からないよ
過信した自信満々なやつほど騙されてるんじゃない？
ご愁傷様

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:48:47.54 O

別に負けたいとも勝ちたいとも思ってないけどww何で勝ち負けにこだわるのか分からないww

資料を求めたのは貴方の意見が主観的ではない証拠が欲しいから
私は主観的な意見で言ってるの否定してないからそもそも資料を出してまでギャーギャー言う必要もない
否定してやる気満々な人間の為に手間を惜しむ必要もない
都合の良い部分ばかり抜粋ってあるけど、実際調べた限りそういう事しか書かれてないんだから、私にとって都合が悪いと主張する部分を貴方がURL引っ張ってきてここに書いてあると示したら良いだけじゃない

通ると思ってるんじゃなく実際にトレーニング箸を使った方が覚えやすいって子が多いんだから仕方ないじゃない
ずーっと普通の箸で使い方を教え続けても駄目な数ヶ月の後に、トレーニング箸でたった１ヶ月で覚えたらそれはトレーニング箸のお陰じゃないの？
そこまで極端な事はまれかもしれないけど、使わせた親が「トレーニング箸を使ったらあっという間だった」って言ってるのがさっきググった中にもあったよ？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 05:55:08.25 O

はぁ・・・延々とやっぱり主観なんだね
読み返してみて？あなたはずっとグチグチグチグチ文句言ってるだけ
出来るってゆー人がいたもん！それが全体的な意識だもん！って？アホらし・・・

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 06:07:11.58 O

これが文句になるって凄いねww
実際にはこういう事もあるよと言えばあなたのは主観的な意見だから聞く価値ないと言われて
じゃあ自分は主観的な意見じゃないんだよね、何かしらの資料を元に意見を言ってるんだよねと聞けばググれ。ググってこんな意見があったと言えば都合良くしか見てない
別にこっちはそっちが主観的な意見であっても構わないのに、そっちが主観的な意見を否定したから資料を求められただけ
アホらしいなら諦めたら良いじゃない
私はあくまでトレーニング箸で早く箸使いを覚える子もいて、それを勧める人もいる
トレーニング箸を使ったからって全員がおかしくなる訳じゃない
そういう主張をするだけですからww

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 06:47:17.53 O

矯正箸･しつけ箸を与えないで!
http://mblog.excite.co.jp/user/guridon/entry/detail/?id=16152435
矯正お箸 | 幼稚園の先生の本音
http://kindergartner.jugem.jp/?eid=786
とりあえず顔でも洗って落ち着いたらどうかな。ホント。

人それぞれでしょ？もう一度言うけど悪いなんて思ってないよ
ただ矯正器具なんて使わなくても昔の人はみんな教えてこれた。
けどあなたは楽なやり方で努力を軽減させて遊び感覚で学ばせて
自分に教える自信がないから器具に頼ってるだけじゃない？

それ･･･躾してるの器具だよね？
あなた与えて見てるだけでしょ。
あなたはそれを必死になって正当化しているわけだ。
日用品が効率化することと同レベルに育児の効率化を語り、子供の為と言いつつも
自分が楽なだけじゃん？
子供は変わらないよ。ただ教え方の下手な親のせいで苦労しているだけ
バカ犬は飼い主がバカって聞いたことない？
教えても直らないから器具だよ！って自信満々に言うけど
それって、自分のバカ親度を堂々と主張してるってことだよね。
バカらしいと言われても仕方ないと思わない？それともこういう？
私がバカなんじゃなくて、子供の覚えが悪いせいだから、って。子供せいにしちゃう？
これまで必死に器具を肯定してきたけど、それはつまり必死に自分の愚かさを肯定してきたってことだ
笑えると思いません？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 06:59:32.63 O

しつけ箸（矯正箸）は何故ダメなの？｜日々暖々
http://mblog.excite.co.jp/user/dan14/entry/detail/?id=19746839
【抜粋】
そのお箸ｹｰｽを探しにあるﾃﾞﾊﾟｰﾄのお箸売り場へ行った際､お箸ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの方からしつけ箸の欠点を教えてもらいました｡
ちょっと興味深い話だったので書いておきます｡
これは息子が使っている写真ですが､親指がお箸に対して直角になっていますよね?
これが一番の問題なんだそうです｡
私が持ってみると､親指は45度くらい?上の箸を下から支えるように指が添えられています｡
お箸の基本は､親指･人差し指･中指､この3点で上のお箸を持ちお箸を動かす｡
下のお箸は薬指で支える程度｡
つまり3本の指でお箸が動かせればOKなのに､しつけ箸では親指が機能していない｡
この説明には納得でした｡

しつけ箸では｢上手!上手!｣と誉められていた子が､普通のお箸や鉛筆を持つと直される･･･これが子供にとっては一番のｽﾄﾚｽで問題なんだと､その方はおっしゃっていました｡

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 07:06:57.45 0

携帯ってなぜ粘着するんだろ

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 07:09:57.93 O

そういう逃げ道を与えてあげるのは優しさだと思うよ
反論するにはあとは人間性非難するしかないもの

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 07:37:00.17 O

箸の使い方を4歳までに教えるべき理由
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://papimami.jp/462&hl=ja-JP&ei=IyXGUdmUM8abkgXZuICgBw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
【抜粋】
何故4歳までなのか？
お箸を使う時には手先の器用さだけではなく、
目の前の食べ物を挟んで口まで運ぶという目的を持って、
その目的を達成するために子供なりに試行錯誤しているのです。
これは食事のマナーだけでなく、
今後起こりうる様々な問題に対してもきちんと考え行動する能力の発達にもつながっていきます。
この事については、脳科学者の澤口俊之氏著の『やる気脳を育てる』にも、
「はしをうまく使える幼児ほど、“一般知能”や“ワーキングメモリ能力”が高いのです。
ただし、4歳以後からはし使いをはじめてもこうした効果はないことが分かりました。
さらに4歳未満であっても“補助はし”を使ったのではこの効果は全くありません。
補助はしではなく、最初から（2歳ごろから）普通のはしを使うように心がけて下さい」と記されています。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 09:01:23.50 0

目的はキレイに箸を持つことなんだから過程は拘るトコではないのでは？
本人が大人になって箸の持ち方で恥をかかない様にしてあげるのが目的では？
それが躾であり親の責任だと思うんだけどな。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 10:24:09.95 O

つまり親が楽したいだけの躾方法で子供が苦労しても、
結果として綺麗に（持てる保証はなくともいずれ）持てれば問題ないのね。
泣きわめいた子供うぜーから見ない為に器具に任せて楽ぐらいしたいよね
悪くないよ。それは親の特権だもの。
ただ、正しい持ち方にさせる訳ではないし二度手間なのに
バカだな、怠け者だなと個人的に思うだけ。最初から言ってるんだけどな

箸の持ち方はきちんと親が教えるべきという信念がある
だから器具任せで楽してる人らは教えてるとは思わない。結果も結局運任せ
自覚無いどころか開き直ってんだからバカというのが一番しっくりくる呼称なんだわすまんね

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 12:38:01.06 0

どうして二度手間って言い切れるの？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 12:41:03.46 0

信念とかキモイ

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 13:07:49.93 0

親がしっかり箸の持ち方を子供に躾るのに補助的に
矯正箸を使う事にも否定的なわけ？

大人になった時恥をかかないようになればいいのではないのかねぇ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 13:41:36.32 O

問題ないなら何も言わなきゃ良いのにグダグダ言ってトレーニング箸は悪だと言い張る矛盾が分からん
問題ないなら親が楽しようが親の自由だし結果的に持ててるならそれこそ問題ないだろうに
使った事もないくせに駄目だ駄目だって何なの？

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 14:12:48.66 0

なんだかどうでもよい拘る必要のないことにムキになってる人がいますね。

箸の持ち方、躾に大事なのはプロセスではなく大人になった時の結果なのでは？

自分の子供に箸の持ち方をきちんと躾たいが自分が躾れてこなかったので
きちんと子供に躾られない、だから矯正箸の力を借りてます。
じゃダメなわけ？で何が二度手間なん？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 14:40:06.66 O

とことんトレーニング箸は怠けの道具で必要がなく、逆に悪い癖をつけてしまう物って主張してるけど
結局野菜の皮を剥くのにピーラー使うのと変わりないよね
日用品だから違うって理屈が分からん
トレーニング箸も効率を良くする為の物なのに
使いたくなきゃ使わないで良いし、使ってる人を内心馬鹿にしても良いけど
実際にトレーニング箸を使ってちゃんと持ててる人がいるんだから、直接相手を馬鹿にするのは止めた方が良い
親がトレーニング箸使ったら怠けてるって、じゃあ紙オムツ使ったりトレーニングパンツ使ったり、レトルトの離乳食使っても怠けてるの？
トレーニング箸使っただけで躾をする気がないとか極論過ぎるわ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 15:18:06.72 0

>>226
バカだな、怠け者だなって他人に言うことかな?

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 17:20:13.63 I

親指が横に太くて短くて箸が上手く持てない私はどうなんですかね。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 17:25:21.13 0

しらねぇよ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 17:54:38.93 O

身体的な問題で持てないのは仕方ないよ
正しい持ち方に近ければそれで良いと思う
何か言われたらこの指じゃ無理なんですって言えば良い

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 18:06:32.79 0

身体的な問題も含めて、正しい箸が使えない国民からは日本国籍を剥奪して追放すべき。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 18:13:07.34 O

そういうワケわからん事言い出す貴方からも国籍を剥奪して追放したいわ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 19:08:31.04 0

>>237
手て食べる国にお帰り下さい。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 20:33:00.70 O

>>226
結局自分が一番主観的な意見だよね

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 20:33:22.42 0

>>238
>>237は半島人なんだから日本国籍は有さない。
よって日本国籍の剥奪はムリ。
話の流れでわかるだろうに

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 20:38:38.97 O

あ、そうだったね、ごめん

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 21:38:50.87 O

>>240
主観だけで形成される感情論と、客観性含みあらゆる知識を取り込んだ上での意見は違いますから。
単なる感想に対して向こうから主観で突っ込んできたから、こっちはきちんと問題点をあげつらい理屈で反論してあげてたのに
言い返せないとなるとムキになってるだのどうでもいいことだの、
突っ込んできたことを都合良く無視して自分達を正当化して。
結局あんだけ資料資料言っておいて出されても何も言わねえ叩くことしかしねえ
どんだけ問題点を指摘しても子供の躾をピーラーと同レベルに語る親なんだから
人種が違うんでしょうね。同じ国籍でも

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 21:41:10.50 0

>>226
>>243
とりあえず矯正箸でもいいってことだよね?

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 21:45:59.64 O

>>232
自分が楽したいが為に子供に苦労を与えるなんてとてもじゃないけど出来ないわ
自分で言ってるでしょ。ピーラーと変わらないって
ピーラーは子供じゃありません。
子供はあなたの道具じゃありません。
意思があり、ストレスも感じます。
母親の好き勝手であっちこっちに振り回される子供の立場を少しは考えなさい。
ピーラーと同じって自分の視点では、でしょ。
最初二度手間でバカだなぁ、ってだけだったけど今はもう違うよ
苦労する理屈を説明されてもなお開き直るその様は虐待する母親そのものだもの。
本当に最低な親だと思う
分からなくて使うのは仕方ない。便利グッズだものね。
でも問題点を指摘されたら普通は真っ先に子供を思うものなのに自分の楽したいことばかりを主張した。
人として利便性を求めるのは当然だよね。それを一生懸命主張してるね。
間違ってないよ。けどそういうことじゃない。
子供より自分のを優先してるあなたは母親として最低だということ。
子供が関わることに対してどうでもいいことなんて軽視するようなやつも最低かな。
その違いが分からないなら、うん。あとはもう子供を哀れむしかないわ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 21:48:49.09 O

トレーニング箸とピーラーが一緒なんだよ？ww
子供とピーラー一緒にするって恐ろしいねww

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 21:53:46.13 0

>>245
箸が正しく持てない子供には意志も人権もありません。厳しく教えるのが親の努め。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 21:56:30.37 O

んでもって自分だけが楽みたいに言われてるけど子供だって楽してますからww
子供の心配ばかりしてるけど、じゃあ貴方は子供から直接「トレーニング箸は嫌だ！ストレスが溜まる！」って聞いたの？
私は自分や周りの子から「トレーニング箸があったら使いやすいよ。普通のお箸からじゃ難しい」って聞くけど？
結局主観的な意見がどうのこうの言うんだろうけど端から見たら貴方の意見も充分主観的ですww

つうかトレーニング箸でちゃんと持てるって部分はとことんスルーしてるよねww
持ててるのに何の不満があるのww

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:02:38.57 O

>>244
そうだね。それを止める権利は無いわ。そもそも悪いなんて言ってないもの。
ただ矯正箸は問題点を理解している人間は推奨しないし利用しないということ
使ってる家庭があってもよそ様の躾にとやかく言えないという倫理観から口出しするべきではないというだけ
例えるなら親が煙草を吸ってて子供がガンガン副流煙を吸い込んでても他人はとやかく言う権利はないというのと同じだね
でも感想くらいは持つよね。バカ親だな、と。
非難されてムカつく前に自身の無知さを恥ずかしく思うべきだと思うよ
それでもなお矯正箸が良いなら自信を持てばいいだけ
たったそれだけの話なんだけどねぇ・・・

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:05:17.78 0

>>249
問題点って何だっけ?
あなたが気に食わないだけでしょ?

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:05:21.64 O

>>247
厳しく教えてないでしょ？楽する為に便利グッズ使うっていってるのに頭大丈夫？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:08:53.91 0

>>251
私はあなたの味方。
便利グッズ使う非国民を糾弾しましょう。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:09:09.82 O

便利グッズではあるけどちゃんと便利グッズであっても使い方はあるのよ？
便利グッズだったら何もしないって訳じゃないのよ？
便利グッズをハイと渡されただけでアッサリ使えると思ってたの？
便利グッズは使いやすくするだけで勝手に一人で使えるようにはならないのよ？
ちゃんとトレーニング箸でも親が教える事はあるのよ？
使った事なくてどんな製品にもあるデメリット部分しか見ずにギャースカ主観的な意見で馬鹿親がと蔑んでるけど、ちゃんとキッチリ調べてから言いましょうね、分かった？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:10:36.82 O

>>248
うん楽してるよ。楽だもの
でもね、そういうことじゃないんだよ。
子供は何も分からないから楽な方に向かうし嫌なことから避けるのが当たり前なの
でも親ならその先のリスクを考えてあげないとダメだよね
子供が甘いもの大好きだからとにかく与えて喜んでるから沢山お菓子与えて
わがまま言っても子供は可愛いから何でも許してたらそれも親による虐待になるの。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:12:45.15 O

>>250
リンク先に箸アドバイザーの躾箸の問題点について書いてあるし
その質問する前にあなたが読みにいくべきでしょ。出来ないなら黙ってなさい

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:18:10.39 O

>>253
うん。でもね
躾箸で得られる効果はそれっぽい空気というだけ。
そもそも持ち方自体違うよ。って問題点として指摘しているよね？
その躾箸に慣れさせるようなことをするなら普通の箸でやる方が堅実的といってるんだよ

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:18:19.28 O

楽はしてるよ？
指の位置を教えて実際に持たせてその状態で物を掴むというのを短縮してるよ？
でも短縮されただけで結局教える事は山程あるの
親からしたら短縮されただけで有り難いの
子供だって何度も何度も何度も何度も上手く持てないで注意されるのが減って子供自身も助かるの
使いにくいのは仕方ないよ、親だって分かってる。だから短縮グッズでその歯がゆい時間を短くしてあげるのが親にとっても子にとっても助かるの
子供からしたら出来ない事を強制される期間が少なくて助かるの
そしてちゃんとした箸使いが出来てるなら問題は無し

貴方が言う問題は貴方の感情によるもの
貴方があげるデメリットはキチンと教えれば問題がなくなるの
ちゃんと教えないからリスクがある方に行くの
楽だからお菓子を好きなだけ与えるだなんて子供に良くない事するわけないじゃない
そんな馬鹿な事と一緒にしないで
貴方からしたら一緒かもしれないけどこっちからしたら楽の方向間違えてるとしか思えないから

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:18:57.21 0

>>255
「楽しく食べられたらそれでいい」ってのは読んだわ。
でもあなたが求めているのは違うよね?

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:20:15.38 O

持ち方がちゃんとしてるトレーニング箸使えば良いじゃん
ちゃんとしてないの使うからおかしいんでしょ？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:21:41.11 O

確かに『悪い』とは言ってない
言ってないけど明らかトレーニング箸は悪いものとしてるよね

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:29:56.69 O

>>257
やっぱりあなたは相変わらず親の立場のことばかりなのね。苦笑
親にとって山ほどあることを更に子供は未成熟な脳味噌で学ばなきゃならないの
何度も何度も注意して出来ない出来ない出来ないって・・・あなたが注意してるんでしょ？
変えるべきはあなたの指導法であって子供にあれこれ変化を与えることがストレスになるっていってるのよ
短縮になっていないという指摘を何度も何度も無視しないで？
躾箸は根本的に箸の持ち方とは違ってて、それがイコール正しい使い方になれる訳じゃない。
助かるように見えるのはあなたの主観。
楽な間違った方向に導いて、結局苦労（箸への移行）を負わせる。

あなた・・・今まで何も読んできてないでしょう？
自分のことばかり自分のことばかり自分のことばかり。
ちゃんと教えることが出来ないからあなたは矯正箸を使わせることにしたんでしょう？本当にもう・・・
都合の良いことばかりねぇ・・・あなたって本当にどうしようもない母親だわ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:31:33.88 O

トレーニング箸=厳しく教えられてないってのは何を根拠に言ってるのか不思議
トレーニング箸を使って正しく持ててる人がいるってのもとことんスルーだよね
トレーニング箸を使って親からも教えられて正しく持てて、何がどう問題？
他の使った人で問題起きてる人もいるみたいだけどそれは使ったトレーニング箸が悪かったり相性が悪かったりでしょ？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:34:58.90 O

何も読んでないのはそっちですww
ちゃんと使えてる人もいるし、そもそも躾するのに優しく促す事も注意に入るんですww
注意が全て怒鳴り付けるかのような決めつけ止めて下さいww
短縮になっていないという指摘をされても実際には短縮されてるんですww

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:38:09.17 O

>>258
うん。じゃあ全部読んできて。それから具体的質問しなさい
子供じゃないんでしょ？

>>259
ちゃんとしてる矯正箸って既製品で何があると思うの？
結局元の箸に近い形になり、結局箸を教えるのが一番の近道ということになるんじゃない？
だから特注品でもない限り無理だって話だよ
>>260
そういうものでしょ？
あなただって受動喫煙を良しとしてる家庭に堂々と悪いなんて意見する資格はないのよ
けど子供を思ったら苦笑するってもんでしょ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:42:13.88 0

どいつもこいつも一緒だわな。
永遠にやっとれ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:42:17.89 O

>>262
トレーニング箸=便利グッズであると主張してるからだよね。不思議かな？楽したいよ、って何度も主張しているし。不思議かな？
あのさ、矯正箸を悪いなんて言ってないという意見はスルーなの？
正しく持てないなんて言ってない。二度手間だって言ってるの

理屈理解しようよ少しはさぁ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 22:45:58.61 O

>>263
いや･･･だから使えるようになるならないね問題じゃねえって･･･何回言えばわかるのかな

え･･･ここって知的障がい者が集まるスレなの？それとも鬼女スレ？
まともな理屈で話し合える人がいないってやばくね？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:04:34.13 O

え、じゃあ何でトレーニング箸使うとおかしな持ち方になるって言ってんの？
それに対してちゃんと使えばおかしくならないって言ってるだけなんだけど
二度手間に関しても一から教えるより早くなるって言ってますが？
自分使った事ないのに一から教えるよりも無駄に手間がかかるって何で言えるの？
資料から？資料からはトレーニング箸を使うと楽な使い方を覚えるから結局ちゃんと教えなきゃいけないって事なんだよね？
でもそれはトレーニング箸を使う時点でちゃんと教えれば問題なしなんだよ？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:05:46.92 O

とりあえず>>221の箸アドバイザーの欠点説明についてどう思うの？
そもそも正しく箸を持つ仕組みではないのだけど出来る！って勘違いしてる人いるでしょ
世の中誤解されてるものって沢山あるけどこれもその一つなんだよ
まずその点を理解してほしいよね。

それでさ。じゃあその躾箸に慣れさせるということは
つまり正しく持つことに適してない箸で無理やり正しさを教えてるってことじゃん？
結果持てたとしても余計な苦労を与えてるのは明らかなのだけど
それでいいの？
与えてないって言うなら説明してくれない？
資料と理屈をもって、主張をしてほしい
じゃなきゃ詭弁でしょ？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:06:25.22 O

自分は正しい理屈で話せてると思ってる時点で…トレーニング箸とかどうでも良いって人からすりゃどっちもどっちだよー
自覚してねー

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:09:09.78 O

>>268
ちゃんと使うってどういうことか説明して？
あなた質問ばかり沢山して、全然理解に進もうとしないから
一から丁寧に教えてあげるよ。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:12:32.26 O

>>270
理屈もない者よりはマシだよねぇ？
またその理屈に理屈で返せない負け犬よりね

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:13:58.02 O

質問をする事は理解しようとしてるからですけどーww
理解しようとしないならまず貴方の意見なんかはなっから無視してますww
つうか教えてあげると言いながら説明してとかww
一から言いたい事あるなら勝手に書けば良いじゃん
それで皆が納得するのなら貴方は満足するだろうけど、多分納得出来ない人はいるよww
私の事も納得させたいなら貴方なりにキッチリ一から楽せずに教えてごらんよ
怠けたりせずちゃんと全部ね

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:15:00.67 O

>>273
うん。大丈夫だから。
説明できないの？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:15:33.21 O

散々自分が言ってきたんだから出来るでしょ？
キッチリ一から説明してごらんよ、聞いてあげるから
聞いた上でどう思うかはこっちの自由だけどww

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:16:46.31 O

ここID辿れないから不便だねぇ。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:20:56.99 O

>>275
うん。じゃあ、お願いしようかな
トレーニング箸が「正しく持つことを教える器具」であると推奨している人っていないと思うんだよね
あくまでも補助器具だから。その点は理解している？

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:26:51.29 O

現時点でこのスレに推奨してる人はいるし、今までにエ○ソンのお勧めしますよって書いてる人がググったら出てきましたが？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:30:13.67 O

あ、ちなみに推奨してない人がいるのは知ってるよ。トレーニング箸は使わないで最初から普通のお箸で挑戦した方が良いという意見があるのも知ってる
でも推奨してる人もいるからね

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:37:20.94 O

>>278
うん、そう。でもそれは専門家の推奨じゃないじゃない？
料理をするために自分の使いやすさを口コミで参考にするのは良いけど
子供のことはやっぱり専門家を頼りにするべきだと思うんだけど
専門家より口コミをあてにするの？

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:49:41.56 O

口コミ当てにしちゃ駄目なの？
実際に使いやすいかは口コミの使用体験が一番だと思うけど

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:51:28.75 O

>>281
ううん、ちがうの。勘違いさせちゃったかなごめんね
ダメな訳じゃなくて、推奨している人がいるからって、
じゃあ専門家の理屈を否定する理由がないじゃない？
あなたはどのような理由から、推奨している人達の意見に納得して
どのような理由から、専門家の欠点指摘を納得しないのか教えて欲しいんだよね

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/23(日) 23:58:45.11 O

専門家が推奨してないのにちゃんと持てないからって言ってるけど実際にちゃんと持ててる人がいるから
専門家が普通箸に移行する時に苦労すると言ってるけど案外アッサリ移行している人がいるから
普通箸だろうとトレーニング箸だろうと個人差によるって意見を専門家は普通箸だけでじっくりやった方が良いと言うけど
トレーニング箸でアッサリ持てちゃう(しかも正しく)事もあるならアッサリ持てちゃう可能性を試した方が良いから

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:01:09.41 O

>>283
専門家の欠点指摘はさ。
あなたが参考にしている口コミの“勘違い”に対しても触れてるんだ。
つまり使用した母親達及びその子供から出てきた問題点ってわけだよね。
つまりあなたが参考にしている現段階の口コミではなくて、
更に先をゆく先輩達からの口コミを参考にしてる問題点なわけ。
その先輩達もその時は良かったけど後から問題が出てきたというそういう指摘なんだよ

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:06:29.22 O

大人になってもトレーニング箸使ってて何も問題はないって人はいるけど？
全員に欠点が出てきた訳じゃないよね？
勘違いも何も実際に大人になっても大丈夫なままの人もいるよ
んでもって子供の内は大丈夫でも後からってのはトレーニング箸を使わなくても充分にあり得るわけで
欠点だけを聞けば敬遠したくなる気持ちも分かるけど利点も沢山あり、欠点部分は親がちゃんと見続ければ問題ないわけだし
途中で悪くなったのなら気を抜いた親が悪いんであって全てトレーニング箸のせいとは言い切れないじゃん

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:10:13.87 O

>>285
うんでもね？ちゃんと見れるってどういう風に？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:15:15.22 O

定期的にちゃんと持ててるかな、と意識すれば良いだけじゃん
貴方は自分の子供が自力したらそれ以降一切心配したり様子を気にしないの？
小学生の時に万引きは駄目だと教えた、その時に理解してるから中学高校に入っても絶対にやらないと安心するの？
そういうのを気にかけ続けるのが親の仕事だよ

ただし、気にかけるのと疑い続けるのは違うからね

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:17:47.18 O

>>287
うんあのさ。専門家の問題点指摘を理解しているなら“ちゃんと持てる訳ではない”というのは分かるでしょう？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:21:33.76 O

いやだから、専門家がそう言ってても実際にちゃんと持って大人になっても問題がないままの人はいるってば
第一専門家も皆が皆そうなると決めつけてないよ。結果的にそうなる確率が高いって事を言ってるんじゃん

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:26:07.34 O

>>289
うん、あなたが言ってるのは常に結果論よね？
専門家が指摘する、正しくない持ち方になる（結果論ではなく、持った時の状態）
を無視しても結果的に上手くいけばいいっ言うのよね？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:28:56.54 O

専門家だって結果を元に資料を作ってるじゃない
過程も大事だけど研究に必要なのは結果だよ？
専門家が結果を元に意見を言ってるならこっちだって結果を元に言って何がおかしいの

むしろ専門家のが過程よりも結果重視じゃないか

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:31:02.06 O

つうか眠いから貴方は貴方の言いたい事全部書いてなよ
一々突っ込むの疲れた

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:31:35.68 O

>>291
うんだから
【あなた含む推奨してる方々】←【専門家が問題点指摘】の構図な訳。
そもそもどっちでも構わないというような二極した話しではなくて
専門家のが後出しの状態。あなた達の勘違いの先にある結果なわけ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 00:37:04.45 O

>>292
ああ、ごめんね。眠いなら構いませんよ。明日でもゆっくり出来ることですから
焦ることでもないですしね。
ただ寝る前にこのことだけは考えておいてください
専門家が指摘する“間違った持ち方”を理解してもなお
それを子供に持たせ続けることは“ちゃんと持てているか見てる”ことになるのだろうか。

じゃあおやすみなさい。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 01:56:28.10 O

結局トレーニング箸ではちゃんと持てないと主張したいだけじゃねぇか･･･

正しい箸使いをしてる人間が実際にいて専門家だって百人中百人がおかしくなるなんて言ってないだろうに

てか専門家はいつの間にこのスレで推奨してる人間逹の意見から問題点を見つけ出して発表したんだ？

専門家のが後だしって言うけどじゃあ昨日とかに書かれたレビューはどうなるんだ？
このレスに書かれた意見の後にいつ専門家が問題指摘したんだ？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 01:59:52.28 O

両方よくもそんな不毛な言い合い出来るよな

結局個人の自由なんだから放っときゃ良いのに

トレーニング箸使っても使わないでも結局ちゃんと持ててるならそこはどうでも良いし

持ててないなら親が糞なだけ

どんな教え方だろうと箸の持ち方と箸使いがちゃんと出来てればそれで良いよ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 02:38:16.42 O

>>295
あなた今まで話してた人じゃないよね？とっくに寝てるはずだものね。
専門家は１００％上手くならないなんて言ってないの。

結　果　的　に　子　供　に　余　計　な　負　担　を　与　え　る　

ことになるって言ってるの。
都合よく人の意見をねじ曲げて捉えないでね。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 02:41:40.78 O

>>296
どんなに虐待しても子供が育てば良しとする親の理屈だね
子供を第一に考えない親って理解を超えてりわ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 02:56:32.32 O

子供ってのは必要に応じて成長するのだからそりゃいずれ箸は持つようになるよ。
自発的に。
必ずね。
その時までの期間を
教えてもどうにもならないからって
“間違った持ち方の躾箸”で
とりあえず出来た風の空気で錯覚させることは躾を逃げてるんじゃない？

間違った持ち方を真面目に教えてるの。
それは誰も否定出来ない。

「間違った持ち方の躾箸を与え」　「その箸をきちん持たせることが」

「どうして親としての躾になるの？」

子供はいずれ覚える。
自力でね。
躾箸で、じゃない。
他の子達や大人を見て自力で覚えるの。
だって間違った持ち方の躾箸から一体何を学びとれる思うの。

結果的に躾箸は違うと気付く子もいる。
でも気付いても直さない子も沢山いる。
そりゃそうだ。興味が無いもの
変な持ち方が楽になっちゃってるもん
躾箸に逃げた親は今度はどうやって教えるの？

大人になっても変えることが出来なかった者がマジで大勢いる
間違った箸で笑われる子供も沢山いる
楽観視することじゃないよ、これは。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 03:03:48.51 O

百人が百人負担与えられてんの？それはすげぇな

そんな危険なもんを売ってる会社とか訴えられないの？

虐待する親と一緒になる理屈がわかんねぇな

今までレスして来た人達も子供を第一に考えての上だろうに

子供に楽をさせたいってのが間違った手段であっても子供を思ってならそれは子供第一に考えての事じゃん

間違ってるならそれは正すべきだけど専門家の意見はあくまでそれを専門に調べてる人達の意見であって百パーセント正しいとは言い切れない

それは専門家自身も分かってる事じゃん

結果が悪くなってないでその過程も法律で禁止されてるような事じゃないなら良いじゃん

虐待は法律でいけない事とされてるけどトレーニング箸は専門家がお勧めしないってだけで完全悪ではないんだから

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 03:06:21.93 O

やっぱトレーニング箸だと絶対におかしくなるって決めつけてるよな

百パーセントおかしくなるって何処に書いてんだよ

おかしくなってない話をしてるのに絶対おかしくなるって決めつけて

そりゃ話も噛み合わないよな

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 03:23:03.66 O

>>300
じゃあ聞くけど、なんでこれだけ交通事故で人が死んでるのに車が無くならないの？
どうしてヤクザを一斉摘発しないの？餅を喉で詰まらせる老人がいるのに何で売ってるの？

教えてあげようか？利益を得る人間がいるからだよね
それにね負担が悪いなんていってないの
専門家が負担と言ってるのはね。それなら普通の箸を最初から持たせた方が効率的だといってる。
また、間違った負担であると理解しているなら避けるべき。
また、躾箸はあくまで補助器具であって正しい持ち方を教えるものではないと既に言ってる

とりあえず躾箸を完全悪だなんて言ってるレスがあるなら安価で引っ張ってきてもらえないかな？
出来ないなら理解してから出直しなさい
能無し

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 03:26:18.98 O

>>301
そんなこと決めつけてないのに
バカすぎる人達が勝手に思いこんでるだけ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 03:36:44.66 O

また極端だなぁ

こっちが言ってるのは使った人間全員に悪質な負担がかかるような物だよ

使った人間によっては悪質な負担やら死を招くのはまた違うだろ

そもそもトレーニング箸で百人中百人が負担がかかってちゃんと箸を持つ事が出来ないって訳じゃないんだから摘発されねぇよ

ただの嫌味ぐらい理解しろよなぁ、とんちんかんな反論して頭大丈夫かよ

で、補助器具であっても実際にそれで正しい持ち方を覚える子がいるってのも散々言われてるよなぁ

大人になっても問題無しがいるってのもな

完全悪だとはっきり言葉にしてないだけで、あんたの言ってる事は「トレーニング箸を使うと絶対に箸使いがおかしくなる。だから使ってはいけない。使わせる親は躾を怠っている。トレーニング箸はいけないもの」って事なんだよ

周りからすりゃそこまで悪じゃないと言いながら言外に悪の物だと言い続けてるあんたの頭がおかしいと思ってるよ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 03:41:12.51 O

決めつけてないなら何で間違った持ち方の躾箸って書いてんだ？

確かに間違った持ち方になるのもあるけど、間違った持ち方にならないのもある

その間違った持ち方にならないもので正しい持ち方になった人はいるって話してるんだろ？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 04:12:30.75 O

>>304
その理屈は【間違った持ち方にならない器具】の場合でしょ？
100人中100人が間違った持ち方になる、の意味を理解してない。
結果論ではなく、使わせる時点で既に間違ってる持ち方の箸だということ分かってない。
極論？笑わせんな。こんな箸で正しく持てるようになる理屈のが恐ろしく詭弁だわ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 04:15:45.16 O

>>305
え、そうなんだ！間違った持ち方に絶対にならない躾箸が普通に売ってるんだね？

うん、じゃあ出してくれる？間違った持ち方にならないという理屈と資料を。出せるよね？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 04:18:44.90 O

ちなエジソンは専門家によれば間違ってる持ち方になるもよう

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 07:48:31.86 0

エジソンの箸だけで正しい持ち方覚えさせるつもりの親なんかいねーよ
何となくこんな感じって慣れさせるためだろ
いい加減うざいから消えろバカ長文携帯

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 10:54:28.84 0

マジうぜぇ
何様のつもりなんだか(笑)

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 12:11:36.35 O

ホント話聞いてねぇww
矯正箸だけに頼ったらそりゃおかしくなるけどちゃんと親が注意すりゃ感覚を掴むものであって矯正箸で完璧に箸を使えるようになってとするもんじゃないって
矯正箸は補助器具だって自分でも言ってるじゃん
矯正箸使って大人になっても大丈夫な人は正しい使い方したんだよ
矯正箸にだけ頼っておかしくなったパターンだけで話をごり押しすんなって

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 12:59:00.17 O

実際にトレーニング箸使って正しく持ててそのまま大人になっても問題がないままの人がいるって言ってるのに詭弁とかどういう脳みそなんだ？
実際に正しく持ててる人はいて、何も問題がない人がいる
その人逹は正しい使い方をした
それを何でそこまでして認めたくないんだろうか

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 17:12:48.39 O

そもそもトレーニング箸が全てリングやら棒がついててそこに指をはめたり押さえるやつだけだと思ってないか？
ただ箸に印がついててそこに指を乗せるだけの全く変な持ち方にならないのもあるんだけど
それをスルーしてトレーニング箸=リングに指をはめるだけの箸と思い込んでる気が…

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 17:25:30.10 0

>>313
そういうのも嫌悪感あるわ。
よそで箸出されて食べられるの?

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 17:46:51.16 O

お前が嫌悪感持ってるからだからどうしただわww
よそで箸出された時に正しく持てるよう練習して矯正する為の箸なんだから、最終的には印無しの普通のを使うってのww

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 18:21:08.95 0

>>315
子育ての手抜きをすること自体が気持ち悪い。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 18:30:58.97 O

過去レスにもあったけど、躾箸ぐらいで手抜きなら紙オムツもトレーニングパンツもレトルトの離乳食も手抜きなのかね？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 18:57:59.54 0

胎教すら甘やかしだよw

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 19:59:57.85 O

>>311
君昨日の眠った人かな？
君の言うとおり初めから「補助器具」と認めてるし悪いなんて言ってないの。
二度手間になるし、「間違った持ち方」であるし、
しかもあなたは「それでちゃんと持てているか見る」事が出来れば「ちゃんと持てるようになる」とまで言ってる
何回言えば分かるかな？(；＾ω＾）
とりあえず昨日の続きから始めましょうか
？>>294については答えはでましたか？

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 20:18:24.79 O

>>313
教えて欲しいんだけど、それで幼児が楽に持てるの？
教えて欲しいんだけど、それが出来るなら普通の箸で教えられるよね？
教えて欲しいんだけど、今までのレスでその箸の話を問題にしてないよね？
教えて欲しいんだけど、それ、普通の箸すら持てない幼児に持たせるものじゃないよね？

都合良いよね？人を責めることばっかに頭使ってないで
少しはどういう場合を想定して話している流れなのか考えろよクズ
無知のくせに横入りして知ったかぶって口出してくるんじゃねえ

リング無しがあるからなに？ねえ？言ってるよね？悪いなんて言ってないって。
普通の箸で十分教えられる範囲になってもまだ躾箸にしてること、
またその程度の躾箸だとしても結局普通の箸になったときに結局違和感があるから二度手間だって言ってること
直す意思をもてる歳のくせに箸すらまともに持てない教え方をしてきたということ
全てにおいてバカ親が自分を正当化してるだけじゃないの

ねえ？何回でも言うけど、躾箸自体を悪いなんて言ってないの
使う母親がバカだと言ってるの。

321 ：311：2013/06/24(月) 20:20:28.23 O

>>319
いや違うけどww
何度言ったら分かるかなは昨日の人や他の人も思ってるよww

322 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:23:58.38 O

昨日眠った方は出来れば名前使って貰えると助かります
横から口出す人と見分けがつかなくて
意見がこんがらがってしまいますので。
検索もしやすいですしね
自分も使うのでお願いしますね

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 20:26:33.71 O

>>321
ああそうなの。ごめんなさいね
あなたら本当に読まないものね
じゃあ聞くけど何度も言ってる部分に対してどう受け止めてるの？
それを都合よくスルーするなら話すこと無いわ

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 20:33:32.86 O

自分のが都合良くスルーしてるくせにねww
つうかアッサリ人をクズとか馬鹿とか言い出す人間が理屈を云々言ってもねぇww
感情で人を見下してる人に偉そうに言われても説得力ありませーんwwww

325 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:34:51.18 O

>>324
例えばどの部分をスルーしてる？理屈で反論してるつもりだけど

326 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:37:58.58 O

というかあなたも名前付ければ？言葉に責任を持てないからそうやって遠くからしか攻撃出来ないのでしょう
主張することに自信があるのならば、だけど無いなら別に強制はしないわ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 20:44:25.62 O

名前つけたぐらいで責任ww
ID出ないなら結局は一緒だしww

328 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:49:31.30 O

>>327
名前を付けるってことは「自分が言った」という主張の表れだよ
それすら出来ないのならば話す価値もない卑怯者だね
断る理由もないのに、逃げることに必死になっちゃって。笑

329 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:53:19.61 O

匿名で遠くから攻撃して誤魔化して都合が悪いと知らん顔して別人の顔して叩けば良いんだもん楽だよなぁ。
自分が楽したいってだけで幼児に「間違った持ち方」のトレーニング箸を与えるんだから
根っからの怠け者ばっかりなんだろうねぇ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 20:53:36.08 O

周りが一年ぐらいかけて箸を持てるようになった中、躾箸を使って半年ぐらいで普通の箸を正しく持てた自分的には躾箸を使ったうちの親は馬鹿じゃないよ
現時点(19)でおかしいと言われた事は一度もないし、テレビで見る正しい持ち方と何も変わらない
妹も躾箸使って今も正しい持ち方だよ

二度手間する事が馬鹿なら料理をする時にわざわざ二度手間かけたりする人は馬鹿なの？

331 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:54:34.63 O

こうやってアッサリ騙れる状況が本人が言った証拠になるとは思わないなぁww

332 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:56:13.05 O

躾箸を使う人は無駄で余計な事をして子供に苦労をかける馬鹿
そんな奴等は死ね

333 ：躾箸を使う母親はバカである証拠：2013/06/24(月) 20:56:20.26 O

じゃあしっかりコテつけましょうか
それならやるんだよね？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 20:58:49.48 O

勝手につければ？
コテつけたって同じだし
結局ネットでの書き込みなんだからあんたが何言おうと匿名であるのに変わりはありませーんwwww

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:01:08.97 O

つかまぁ結局あんたが何言おうと躾箸を使って正しく持てるようになる人間はこれから先も出てくるわけだし
喚きたいなら一人でどうぞww
馬鹿で怠け者だと言われても構いませーんww

336 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:07:40.45 O

話す価値も無いね。笑える
ね？
トレーニング箸を推奨する人間ってそういう自堕落な者がほとんどだという証明になるじゃない
楽したいだけ
あわよくば人のコテになりかわって邪魔してやろうって考えるやつがいて

うん。言ったとおり
やっぱり最低な人間性だったね

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:13:55.04 O

単純に子供の事考えて躾箸を使ってる親を無条件に馬鹿にする人間に何と言われても構わないよ
ただそれだけで最低な人間だと決めつけちゃう残念な頭の人に何と思われても構わない

338 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:20:39.09 O

どう子供の事を考えてるかあなたに説明出来ないのでしょ？
コテ付けることも拒否して都合良く綺麗な理由並べ立てて。
少なくとも
「楽したいという気持ちを持っちゃダメなの？」
そういう考え方をした母親を相手に理屈で反論してきたのだけどその点についてどうスルーしたのか教えて？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:24:15.88 0

2人だけでレスが伸びてるの？このスレは。
なんだかキモイんだけど。

340 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:30:20.75 O

安価も付けねえコテも嫌、楽して悪い？躾箸は便利グッズ、躾箸でもちゃんと見てればちゃんと持てるようになる！
専門家より子供より自分の楽な方を優先。

評価出来る部分ってどこよ？子を思う気持ちがあれば良いって？
ざけんじゃねえよ。子を思う「ふり」なら虐待死させる親だって出来るわ
曖昧な表現で実質が伴わない「気持ち」を正当化して事実ある問題点から目をそらすな。
気持ちがあるというなら問題点より「なんとかなる」なんて希望的観測を優先してんじゃねえよ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:30:36.87 O

ほぼ二人だねww
しかも躾箸についてでww
悪いと思ってなくて使うのは自由だと言うなら放っときゃ良いのに、使う母親が馬鹿だと主張しつつ躾箸だとちゃんと箸が持てないと言い続けてるのww

342 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:32:52.65 O

>>341お言葉だけどバカだと言ったのに対して食いついてきたのはあなただよ

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:33:49.36 O

なんとかなるじゃなくてなんとかなってんだけどなぁw
フリじゃなくて実際に子供を思って母親はわざわざどんな躾箸が良いかなぁとか悩んでるんだしww
まぁ評価したくないならしないで良いよww
あんたに分かって貰う必要はないしww

344 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:35:30.09 O

コテつけろって言った途端に逃げる準備初めてる
情けな・・・w

開き直りすげー。これが子供に箸をまともに持たせられない親の姿だわ

345 ：330：2013/06/24(月) 21:39:29.00 O

何か無視されてるけど、私は躾箸でちゃんと今も持ててるし妹も持ててる
正しい持ち方にしてくれた母親を馬鹿にしないで欲しい
母親が怠けてたとも全く思わない
うちの母親がどうやって教えてくれたかも知らないで躾箸を使ったら皆馬鹿って止めてよ

346 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:40:27.28 O

>>343
いや初めからバカ親だな、って言ってるだけだから
そんな必死に弁解しなくてもいいよ
変わらないからね。

やっぱり、ってとこ。
この件に関してあんたらが口出す資格はないから懲りたら初めから黙っててね(；＾ω＾）

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:40:49.01 O

開き直りでも逃げと思われても良いよー
だって何言っても通じない相手に言うの疲れたしww

348 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:41:35.41 O

>>345
コテつけたら指摘してあげてもいいよ
ここは卑怯者が多いからね

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 21:42:01.98 O

口出す資格がないとか何勝手に決めてんのww
あんたがそんなん決める資格も権利もないよwwww

350 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:48:05.17 O

まともな理屈も言えないまま開き直って終わるとはね

昨日の人なんかも、もう出てこないだろう
絶対自演だろうから苦笑
出てきても絶対にコテなんてつけないね

こんな母親ばっかり相手にしてるんだから幼稚園や学校の教師なんて地獄絵図なんだろうな。可哀想・・・

351 ：330：2013/06/24(月) 21:48:17.16 O

うちの母親は馬鹿じゃない
私と妹の為に頑張って育ててくれた尊敬出来る人だよ
躾箸使っただけで他人に馬鹿呼ばわりされるような人じゃない

352 ：330　 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 21:49:39.93 O

ミスった

353 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:51:05.28 O

まだ食ってかかってきてる・・・こわい
開き直った人間が何をまだ言い足りないというんだろう
議論から逃げて勝利宣言したんだから満足だろうに。
欲求不満なのかな？

354 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 21:56:13.86 O

>>351
>>330
じゃあ聞くけど、それを普通の箸で教えた場合にもっと効率的に持つことが出来たとは考えなかった？
普通の箸をすんなり覚えてしまう子供だっているんだよ？
ちなみにどんな躾箸を使ったかおぼえてる？

355 ：330 ◆uVr.vrdMPsV/ ：2013/06/24(月) 22:02:14.90 O

そんな事言ったら普通の箸から始めた場合のが遅かった確率もあるじゃない
そこの議論は無駄な議論だよ

私のは覚えてないけど多分妹と一緒
最初はリングに入れるタイプだったけど、すぐに指を置く位置に凹みがあるタイプに変わった

356 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 22:05:09.96 O

>>355
自分が半年で覚えたって言ってるけどそれって何歳？
普通箸を持たせ始めるのって２歳くらいからなんだと思うけど
あなたその記憶あるっていうの？

357 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 22:06:44.85 O

>>355あとね。安価はつけてね。

358 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 22:13:19.56 O

コテ間違えたorz

>>356
一歳８ヶ月だよ
ビデオと写真で使い始めた時、使ってる時、ちゃんと持てた時とあるよ
記憶はせいぜい箸よりもスプーンが良いって駄々捏ねたのがあるぐらい

妹も同じぐらいで、覚えた月日は正確には私が七ヶ月と数日。妹は私に張り合ってたから６ヶ月と数日

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 22:15:30.44 O

実際に持ててる人間に聞いたって持ててる事実に変わりはないのに何やってんだかww

360 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 22:17:28.19 O

>>358
人の脳ってだいたい４歳くらいで一回切り替わるらしいです。
だから覚えてる小さな頃の記憶って
人から聞いた話や多分妹が使ってる様子や
ビデオを見てああ持ててる持ててるって思い込んだり
駄々こねてる姿を見て自分も･･･って勝手につくってる記憶だと思いますよ。
当てにはならないです。

361 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 22:22:52.99 O

仮に私がその頃ちゃんと持ててないにしても、今ちゃんと持ててるんだけど
妹が箸の練習してた時私は小学二年生。で、妹もちゃんと持ててる
というか記憶が当てにならないから、だからって今箸が持ててるのと何の関係が？
母親はちゃんと私と妹に躾箸を使って正しい箸の使い方を教えてくれた
それに変わりはないし、私の自身の体験が当てにならなくても躾箸使った母親が馬鹿になるっていう理論にはならないじゃない

私も妹もこれまでに注意された事は一切ない

362 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 22:33:36.06 O

>>361
つまり何が言いたいかというと、
それは元々箸を持てる素質のあった者
まぁ言い換えたら聞こえは悪いですが猿真似が上手な子だったのでしょう
理解することなくただそういう物として躾箸を受け入れ
普通の箸もただそういう物として持ち始めた。
でも、切り替える時にまた新しく使い方を覚えなきゃならないという負担は
目に見えなくとも必ずあるはずですよね？
駄々をこねない子を見たことがありません。

どう思いますか？

363 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 22:42:18.92 O

>>361
私が駄々を捏ねたのは物が掴めない(まだ力の配分が分かってないからフォークみたいに刺してた。それを母親が挟むんだよと教えてる)のにだよ
持ちかえてた時に駄々捏ねてるのはなかったし、妹は箸でちょっとずつ食べるのを駄々捏ねてた

それに対しても母親は最初は挟みやすい物を用意し、段々挟みにくい物をとしてくれた

たまたま私と妹が順応力が高かったにしても、それでも最初から全て上手く行ったわけではないし
母親はちゃんと私逹の事を考えてくれてた

364 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 22:55:58.82 O

>>363
無かったし。なんてことはあなた自身にも誰にも言えないんですよ
新しいことに対してジレンマを感じるのが当たり前であり
まったくの新しい領域に対面してジレンマを感じることなくすんなり覚えたような見えるならば
そこに至るまでに小さなジレンマを積み重ねた結果でしょう
ジレンマとは学ぶ意思の表れです。
では、考えてみてください。
そこに至るまでに「間違った持ち方の躾箸」を取り入れたことによる遠回りと
「正しい持ち方」の経験を積ませるジレンマではどちらが合理的でどちらが結果に結びつきやすいか。

教える段階が増えれば増えるほどそのジレンマは増えていきます
たかが２歳でそんな柔軟な対応出来る子供はいませんよ
周りはみんな３歳で持ち始めたんですよね
素晴らしい天才児達ですね。そういう特殊な子たちが集まるスクールかなにかですか？

365 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 23:16:27.23 O

>>363
自分は幼稚園の頃の記憶ってほとんど無いんですよね
人間ってどうでもいい記憶を片っ端から消してくらしく
何となく、印象的だったことしか覚えていないものです。
箸なんて日常的すぎて覚えておく必要性が皆無なのによく覚えてましたよね。

きっと、「出来た！」というジレンマからの解放が印象的だったのではないでしょうか？

366 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 23:22:45.98 O

>>364
一歳８ヶ月から始めるのがおかしいと言いたいの？
確かに早いし、二歳間際にしてはアッサリしてるかもね
でも私も妹も出来たし、そんなストレスがかかったから癇癪を起こしたとかもない(多少の駄々捏ねやグズりはどんな事を教えててもあった)
箸を持ち変える時に酷く嫌がったりはなかったし、箸を持つ事よりも箸で物を持つ方にキーキー言ってた(掴みにくい物になると箸で食べるのを止めようとした)

というか結局躾箸使って正しく持ててる上に母親が楽ばかりしてる怠け者の馬鹿じゃないって部分は分かってもらえたの？
正しく持てて、私と妹に過大なストレスがかかった様子もない。母親はちゃんと努力をした怠け者じゃないから、母親を馬鹿だと責めるべき要素はない

367 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 23:27:46.45 O

>>365
それほぼ誘導尋問になってるの分かってます？
私はビデオや写真で見たし、ちゃんと持った状態で豆を掴むってした時にビデオで父親と母親が喜んでた。それを見て私も嬉しかった
妹が持てた時は妹もやったぁーって喜んでた
それってトイレを初めて上手く出来た時や、自転車に補助輪無しで乗れた時と一緒
ストレスから解放されたなら安心して泣くとかするもんじゃないの？
泣くどころか普通に喜んでたよ

368 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 23:30:06.83 O

>>366
おかしいなんて一っっっっ切言ってないから誤解して弁解し出さないで。またややこしいことになるから。

うんあのね。嫌がったりしなくても、やり方を変えることによって「初めからやり直すストレス」を感じさせるって話

結果を急ぐ必要ないでしょ？なにを焦ってるの。
まず見えないジレンマについてどう思うの？

369 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 23:34:43.20 O

>>367
いや、“周りが一年で持ち始める中、自分は半年で～”のくだりをよく覚えていたなぁという単なる感想だよ
ストレスじゃなくてジレンマ。
あなたうまく出来ないことが出来たら嬉しくないの？泣くの？
泣かないわよね。その喋り方昨日の人にそっくりだけど
また眠くなる時間になったりしてる？
違ったら申し訳ないが。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/24(月) 23:44:38.35 O

>>368
>>369
おかしいみたいな口振りだからそう言ったんです。勘違いならすみません

ジレンマなんて実際にして当時のビデオもある私や妹が特に感じてないし、感じてる様子もない
貴方のただの憶測で私と妹が必要以上の負担をかけられたと思ってるだけ

周りが一年とかは母親が言ってたから。私よりも早い子もいたけど私はそれでも大多数よりは早い方だったと言ってたから知ってる
私は勉強が苦手で、テスト勉強を投げ出したくなってそれでも何とか高得点が取れたらホッとして泣いたよ
でも単純に嬉しい場合は普通に喜んでた

私は今日の夕方にこのスレを見出したから別人です

371 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 23:48:34.18 O

>>370
癇癪ってのはさ、言わばバケツから溢れた水なんだよ。
チョロチョロ水を溜めていってギリギリまで我慢したけど、やっぱりダメでした！バッシャーン！

ってこと。
嫌なこと＝駄々、癇癪な訳じゃないの
何でもかんでも表に出す子ばかりじゃない。我慢してる子だっているんだよ
それが見えないからってじゃあもっと試練を与えて大丈夫ね、という安易な考え方は身勝手だと思う
だから誰にもわからないという表現をしたんだよ。
理解してくれた？

あとコテが外れてるから、コピペでもしてちゃんともっておいてね。
また都合良くいなくなると面倒だからね

372 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/24(月) 23:58:05.77 O

>>370
なら尚更溢れる程の行為をしなかった母親は馬鹿じゃない
癇癪は箸では起こさなかったけど他の事では起こす事があった
なら箸だけ我慢強いなんてないでしょ？

373 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/24(月) 23:59:10.38 O

>>370
とりま>>364を読んで、ジレンマは学ぶ意思の表れだということを理解してほしい
新しいことに戸惑いや不安や緊張、何らかの感情が一切無い子供であるならばそれはロボットではありませんか？
人間てもっと複雑ですよ。
無意識下のストレスだってあるんだから。
ただ出来た時にそういうのは忘れてしまうからね
だからビデオなんかも当てにならないのよ。

そして、間違った持ち方の回り道のジレンマと
正しい持ち方の経験を積むジレンマではどちらが合理的で効率的かということ

まだ答えてないよね？

374 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 00:01:59.93 O

>>372
うん、あのね。
癇癪を起こす起こさないの問題ではなくて
それがどういう理由からか、が問題でしょ
>>373
で言った通り。間違った持ち方で遠回りしたせいで余計なジレンマを与えているということ

375 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/25(火) 00:22:56.32 O

余計なジレンマが与えられたかも結局は貴女の憶測ですよね？
感情もあって上手く掴めない事にやきもきしたりもしてる
目に見えないと主張するなら何故悪い方が出た場合だけを話してるんですか？
私も妹も何もおかしな部分は箸の持ち方も精神的にもない
忘れてしまったにしてもそれがトラウマとして沸き上がるものでない限りは忘れる程度の物

貴女はとにかく母親が私と妹に余計な事をしたと言いたいんだろうけど、本人が全く感じてないなら問題ないじゃないですか
幼少期の嫌な思い出って意外と覚えてたりするのに(同じ園の子に苛められたとか)そういう記憶として一切私も妹も覚えてない

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 00:26:40.38 O

>>375
憶測じゃなくて段階踏ませることが「新しいやり方を覚えなおすジレンマ」だと言ってるの
それについては十分話したよね？

377 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 00:31:59.88 O

>>375
どの程度だろうとジレンマを与える理屈は理解したみたいだね。まぁ良かった

じゃあまだ答えてない
「間違った持ち方での躾箸のジレンマ」と
「正しい持ち方での箸の経験を積むジレンマ」では
どちらが合理的で効率的か、に答えられるよね。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 00:33:57.68 O

ジレンマにも大きさはありますよね？
同じ事を数人にやらせて全員が全員同じ分だけのジレンマを抱えるとは限りませんよね？
段階が増えただけで全体的にはむしろ少なめだった、それが躾箸のお陰だったら？
これも憶測にはなりますが、段階を踏んだ方が覚えやすい子だったかもしれない
躾箸を使ったというだけで無駄な負担がというのも憶測
なら、結果を見るしかないじゃないですか
結果や表面的には問題なし。むしろ周りより早く持てた
それのどこがいけないんですか？
悪い部分なんてないですよね？
ジレンマによって苦労したかどうかは当時の脳波を調べないと分からない
でも実際に経験した私からすれば母親を馬鹿にする程の苦労が与えられたとは思えない

379 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/25(火) 00:37:26.02 O

間違った持ち方の躾箸を使ったという前提ですよねそれ
私が知ってる限りでは躾箸で間違った持ち方になってないからそもそもその前提はおかしい

そしてどちらが合理的かは人によるし、効率的かも人による
少なくとも私は母親のした事が遠回りだとは思わないし、むしろ母親のしてくれた事全てが早くマスターする近道になったと思う

380 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 00:37:35.50 O

>>378
うん、あのね。普通の箸でも段階は踏ませることはいくらでも出来るのよ
それも正しいやり方で少しずつステップアップ出来るやり方。
わざわざ「間違った持ち方の躾箸」でやる必要性がないよね。

381 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 00:40:59.11 O

>>379
>>378に答えたけどあなただよね？
とりあえず何故前提がおかしいと思うのか理屈と具体的根拠を指摘して説明してもらえる？
まずそこからやりましょうか

382 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/25(火) 00:44:08.98 O

母親が使った躾箸はちゃんと持てるようになった時と指の位置が変わらない
それだけで充分間違った持ち方になる躾箸ではないと思うんだけど

383 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◇BxFlhzAOO2：2013/06/25(火) 00:46:00.35 O

まだ不毛なやりとりしてんだなww
何時までやっても同じだろうにww

384 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 00:56:03.96 O

>>382
それが出来るなら普通の箸で十分なんだよ
印か窪みがついてる程度なんでしょう？
でも、それから箸に移行した時にはやっぱり戸惑いや不安はあるはずでしょうね

私は大丈夫妹も大丈夫。そんな主観的な主張は幼稚だからとりあえず横に置いてね。
自分の全てを理解している人間なんてそもそもいないし
他人を理解している人間も存在しない。
結果的に上手く持てたからといって躾箸のおかげである証明にはならない。
なぜならばそこには本人の努力や周りの努力、不確定要素なる部分が多いからだよ

よく考えてね
間違った持ち方の躾箸を持った時に学べることはなに？

385 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 00:57:24.24 O

>>382あと安価つけてね。

386 ：330 ◆HSt0bc1oJ9nS ：2013/06/25(火) 01:06:55.78 O

>>384
最初から補助無しで何度も何度も持ち直すのと、補助から外れてこれであってるかな？と確認するだけ
なら確認の方が負担は軽いですよね？
最初からこの通りに持ちなさいと補助無しで持たされたら指を別の位置にやってしまうのが、補助があればそこに置くだけ。普通の箸を持つときは確認だけ
なら後者の方が子供心にも負担は軽く思えるけど？

なら何故貴女は他人の子が余計なジレンマを与えられたと決めつけてるの？本人にも分からない事を何故貴女は決定づけてるの？
逆に躾箸のせいで余計なジレンマを抱えたという証明も出来ませんよね？

間違った躾箸を使った場合、その時は躾箸を使う必要はなかったとなるだけじゃないですか

387 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 01:10:37.74 O

>>386
うーんまだ理解してないね。言ったよね？

「箸でも段階を踏める」

って。

388 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 01:13:49.14 O

>>386あとさ。そんなに文句ばっかり付け足してズラズラ長文かかなくても
気に入らない気持ちは分かってるから少しは向き合ってくれる？

お母さんをバカにされたという不満をレスに出さずにはいられないっていうのは感情論だよ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 03:01:42.01 O

スレチをグダグダ続けるなら他所に行けよな
二人で占拠してうざい
消えろ馬鹿共が

390 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 03:14:12.79 O

箸の持ち方にケチを付けてるのにどこらへんがスレチ？
頭大丈夫？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 03:28:30.06 O

あんたがケチつけてんのは躾の出来ない母親だろ？
もう一人は母親は馬鹿じゃないって援護
箸よりもそっちが本題なんだからスレチじゃねぇか
二人ともどっか行け、迷惑なんだよ

392 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 03:31:54.27 O

軽くまとめてみました。
【Ｑ＆Ａ集】

Ｑ.躾箸でも箸と変わらないタイプがある
Ａ.なら普通の箸と変わりません。

Ｑ.遠回りすることが間違いだなんて決めつけんな
Ａ.遠回りではありません。間違った段階を踏むことが二度手間であり、
それをするぐらいなら箸で正しく遠回りな段階踏んだ方がよほど合理的なんです

Ｑ.合理的かどうかは人によるもん
Ａ.合理的とは無駄を省くことです。あなたのは個性化が合っていると思います。
無駄であろうとその子らしさに合わせたやり方が一番の近道と言いたいのですよね
「らしさ」を否定しているのではなく
「正しさ」よりも「間違い」を優先する理由がないです。

Ｑ.躾箸でも結果的に上手く持てたから悪いはずないもの
Ａ.だからといって間違った持ち方を教えることを正当化出来る理由はありません
どんな形であれ子供はいずれ誰でも自発的に箸を持ち始めますよ。

Ｑ.躾箸が間違ってるという前提が間違いだもん
Ａ.躾箸にも色々ありますよね。
箸と変わらない確認レベルのものを持つのが可能なら普通の箸で十分です。
確認とはたまにするから効果的なのであって常に確認状態では良い悪いの違いに気付きません。
リング状のはもう言わなくても分かりますね。それに慣れさせると鉛筆の持ち方にまで影響するようです

393 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 03:38:38.39 O

>>391
なるほど頭悪いとそういう展開の仕方をするんですね
まぁ分かりますよ逃げ道を作ってるんでしょ？
あとは「迷惑かけてるみたいなので止めます･･･」なんて出てくれば議論から逃げれますからね

躾箸で教えていた母親を娘が「躾箸は悪くない」という擁護をしているんですよ
だから私が躾箸がどういうものであるか指摘しているだけ
箸の話をしちゃだめなんてお前が何で決めてんだよ？本題？バカじゃないの
頭悪いなら口出ししないで黙ってろクズ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 03:53:34.07 O

はたから見たらあんたも充分頭悪いクズだってww
もう良いから、そんなに躾箸の話したいならスレ立てして来いって
そこで思う存分母親援護の奴と躾箸の論議をして来い

ここは箸の持ち方が悪い奴やそれを注意する奴について話してるんであって、躾箸とかそれを使った母親とかの話はいらないから
箸の持ち方がなってない奴が躾箸使ってて母親がちゃんと躾出来てないせいとたまに出るならまだしも躾箸についてが一番になってるから

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 03:56:39.83 O

後自分を追い出すレスが来たら反論出来なくなった奴と思い込んでるみたいだが
俺からしたらずーっとスレを占拠してるお前ら二人に出てって欲しいんだよ
頼むから自分は頭悪くありませんアピールするならそれぐらい分かってくれよ

396 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 04:09:07.12 O

私からみたら構って構ってってすり寄ってきてる甘えたガキに見えるよ
理屈もない、コテもつけられない、中傷することしか出来ない能無し
意味もなく２連レスしてばっかりで間抜けね。
１日張り付いてるわけじゃないの。
人が少ないであろう夜遅くを使ってる
それで？居ない時間は何レスつくの？せいぜい10レスでしょしかも半分は私への非難。
大して話すことねえくせにまた都合良く理由を仕立て上げて。
一生そうやって卑怯者としていきてなよ
あぁ、話しかけないでね息が臭いから君

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 04:12:43.46 O

はいはい、じゃあもう母親援護の人は書き込まないでね
そしたらこの馬鹿も話す相手がいなくなるし

以下からは箸をちゃんと持てない、持とうとしない人間についての話をどうぞ

398 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 04:24:38.92 O

>>386
子供はほっといても間違った持ち方の躾箸だろうといずれ自発的に箸を持つようになるよ
>>299にも書いたね
子供はね。
じゃあ親はどうなの
あなた、自分の子供に「間違っている」と分かっている物を与えたいと本気で思うの？

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 18:39:38.33 0

粘着野郎まだいたんだｗ
君たち結構性格しつこい方でしょ？
女子ウケは悪そうだなｗ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 19:14:35.94 O

箸使いがちゃんとしてるならその過程なんか周りの人間はどうでも良いっての
箸使いがちゃんとしてないならどんな過程だろうと馬鹿
大人になっても直そうとしない奴は糞

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/25(火) 20:44:48.38 0

うるせーばか。

402 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/25(火) 23:00:35.37 O

【Ｑ＆Ａ集２】

Ｑ.私自身、躾箸で育ち今はちゃんと持ててましたけど？
Ａ.「間違った持ち方」よりも「利便性」を優先するのは母親の“怠け”であり
正しい持ち方では教えられなかった“バカ”な母親の証明です。
結果は子供の努力の証明であり、「間違った持ち方の躾箸」では母親のバカではない証明にはなり得ません。
なぜならばいくら頑張っても間違った公式では正しい答えは出ないからです。

Ｑ.ジレンマなんて感じなかったよ
Ａ.人間の脳味噌は４歳で一度切り替わり記憶が無くなるそうです。
覚えてると思ってる記憶は捏造かもしくは思い込みがほとんどでしょう

Ｑ.じゃあジレンマがあったという証明にもならないね
Ａ.ジレンマは学ぶ意思の表れであり、新しい領域に対面した時に感じない人間はいないです。
そこには必ず不安や不自由、面倒くさい等感情があり、だからこそ覚えようという意識が生まれます。
覚える段階が増えるほどジレンマがあるのは当然の理屈です。

Ｑ.あなたはただ躾箸を使う母親をバカにしたいだけなんでしょ？
Ａ.最初から言ってますが、それに文句があるなら理屈で反論するべきです。
感情論しか持てないのは自分ですら認めてる証拠ですよ。
開き直るのも別に自由でしょう、
それをバカな母親で子供が哀れであり、哀れである子もまたバカな親になるという負の連鎖を愚かしく思う自由もあります。
ただもっともな道理なのは理屈があるほうでしょうね
Ｑ.絶対躾箸のが近道だから。間違っててもすぐ修正すればいいだけだし。
Ａ.子育てに近道なんてものはありませんよ。
一生懸命学ぼうとしている子供に「正しさ」で教えられなかった母親が「躾箸」に負けるだけです。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 03:35:52.87 O

そんなにもトレーニング箸や矯正箸の必要性を否定するなら、こんな所じゃなくて作ってる会社とかに無駄なものだから販売するなって訴えれば良いのになって思うんだけど
そしたら矯正箸による被害に合う子どもも矯正箸を使う怠けてた母親もいなくなるんだし
そこまではしないのにコテつけようが結局は匿名であるのに変わりはしないこんな所で無駄に吠えるのってただ単に「矯正箸を使っている親を見下して馬鹿にしたい」だけだよね

てかコテは成り済まし防止なだけで、匿名云々言うなら本名出さなきゃ結局一緒なんだけどなぁ

404 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/27(木) 04:00:46.48 O

否定したいのはてめーらでしょ
こっちは食ってかかられてる立場なんだから反論してなんか悪いの？
バカと言われて文句がある自分は棚上げして相手のあげ足取りに言ってんじゃねえよ

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 04:03:15.44 O

笑える。大した話題もないくせに自治に必死になって
結局あんたなんかに誰も賛同しないじゃない
お得意の自演でもしてスレ盛り上げなさいよクズ

406 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/27(木) 04:06:13.30 O

コテとか会社とか、食ってかかって言い返せないとなるとそうやって話をそらして本当バカ。

>>392 >>402

407 ：403：2013/06/27(木) 04:35:54.59 O

>>403と>>405は別人だよとだけ言っておくわ

反論するならするでもうちょい淡々としてりゃ「理性的な人だなぁ」ってなるけど
ちょっと誰かが呆れて相手にするのがアホらしいなって態度取ったりしたらすぐクズとか馬鹿とか感情的に蔑んでて自分が一番感情的だよね
そして反論出来なくなったから話そらしてんじゃなくてただ単に純粋に感想言ってるだけだよね
そして、今までの携帯書き込みが同一人物だとして。一応主張自体はずーっと同じだと思うけどなぁ
誰かさんがワケわからん方向にまで話を広げるからそれに合わせてて、そもそもの話に戻ろうとしたら話そらすなって言い出してるんだよねぇ

つうかそもそも一番最初に躾箸を使って正しく持てている人間や、躾箸を使わせた母親に対して喧嘩腰に言ってきたのは誰なんだか

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 04:58:05.11 O

偶々にしても30分で反応が来るって怖いな
どんだけスレに張り付いてんだろ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 05:08:48.75 O

>>404
>>403は悪いなんて言ってないじゃん。自分も散々○○なんて言ってないって言っときながら何切れてんの。
ただ単にこんな所でいくら反論しても相手は聞かないんだから、自分が正しいと知らしめる為にも大元(躾箸の存在)をどうにかすれば良いのにって思ったんじゃないのかな？
自分を正しいと思うならこんな所で無駄に頑張る必要はないよ。どうせ通じないんだし。
貴女が正しいなら会社はちゃんと対応してくれるよ。

410 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/27(木) 06:14:07.35 O

>>407
いい加減にしたら？何回も他人を装って言い返して言い返して言い返して。
何回逃げ出したと思ってるのあなた。その長文。中身の無い自分本位な指摘。文句。
まともな主張をした事も無いあなたは、呆れることの出来る立場ではないよ。
理屈で反論できないとなると表面的な事にケチを付けはじめ、
最終的に単にバカって言われるのがいやなんです～って？
バカっていうほうがバカなんです～って？
相手に理性を求める前にあなたは出来てるの？
悪いけど私は口が悪いだけで感情的ではないよ。だから言ってることにも整合性があるの。
表面的なことしか見ない、いえ。見えない子供には分からないでしょうね

ガキの喧嘩じゃないんだからいい加減、話を逸らしてケチつけるのやめたら？
言っとくけどこのスレでそんだけ長文でネチネチどーでもいいことで非難するやつはあなた１人だよ。
自分の主張に自信があるならコテぐらい付けてみろ。無いなら一生誰かを妬んで陰口でも言ってろクズ
あと>>405は私だよ。流れで誰宛かくらいわかんだろバカ

411 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/27(木) 06:16:53.34 O

>>409
そういうのがバレバレな自演だっていうのよ間抜け

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 06:20:43.03 O

過疎ってるスレでこんなド深夜ド早朝に数人レスがついた？笑える
sageなかったり
改行変えれば他人を装えると思ってんだから気持ち悪いわ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 06:23:51.84 O

病気だよ。そこまでして負けたくないっていう

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 08:25:30.04 O

自分も長文でわざわざ数レス使って人を馬鹿にして自分は大丈夫だと思えるなんてすげぇやww
凄いけどどんな意味でも尊敬したくねぇww

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 08:27:25.79 O

つうか勝ち負けにこだわってんのはどう見てもなぁ…
分かってないのは本人だけww本当に勝ち負けにこだわってりゃもっと真面目に相手してるだろうにww
そもそもちゃんと相手してもらってないから逃げてるんじゃなくて飽きられてるんですww

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 08:29:00.57 O

つうかもう話す相手もいない時にわざわざQ&Awとかやってる執念さのが明らか「どんだけ負けたくないんだろ」って思わせてるよ

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 08:40:38.33 O

誰も賛同してないのはむしろ…wwwwww

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 08:55:16.95 O

結論はとっくにでてるのよ。

最初、躾箸を「便利グッズ」「効率化」「正しい持ち方」をする器具だと信じて疑ってなかった。
>>197 >>203
＞そもそもトレーニング箸一般的な正しい持ち方になるよう作られてるのにどうやったら間違った持ち方覚えるのさww
本当無知で間抜けだよね。無知ほどなぜこうも根拠無くひたすら草を生やしたがるのか・・・

それまでさんっざん強気で躾箸の正当性を主張してきたのに
話してるうちに都合悪い資料や知らなかった問題が出てきて後戻り出来なくなった。
それでも正当化するために娘のふりや別人になりすましてあの手この手でケチつけた
結果
結局どうにもならないからもう後は議論すら参加してない第三者になって逃げた。
全てを放り出して、
でも負けたくないからどうしても非難は止められなーい。だから別人になってまた長文で攻撃始めるよーｗ連レスで叩くよーｗ

暴言の無い理性的な言葉でいくらでも対応してきたじゃないの
資料も言われた通り出して、分かりやすくまとめてあげもした。
>>220 >>221 >>214
不思議なことに求めたはずの資料に一切触れなかったけど笑
>>392 >>402
最後もきちんとまとめてあげたよね笑
またまた都合良くいなくなっちゃうんだよね不思議なことに
で、もう議論の立場は放棄ですか。
頭悪いからもう何が何だか分からなくなっちゃってるんでしょうね。笑える

私が最初から願ってることは一つだよ
あなたみたいに最低なバカ親が１人でもいなくなればいい。

子供のためにね

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:00:50.28 O

･･･あ、せっかく長文で書いても
バカだから理解出来ないか。残念。本当、残念な頭なひと。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:06:08.52 O

過去レス見直したら躾箸使っても良いじゃんな書き込みがPCから数人あるけど
それは賛同じゃないのかな

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:08:33.96 O

馬鹿とかクズとかが暴言じゃないとはww

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:17:55.33 O

てかちゃんと反論しても「うんでもね」とか言い出して否定出来ずに変な方向へ誘導してきたくせにキチンと反論出来てると思ってるのが凄い

誰が一番長文でダラダラ人を馬鹿にしてんのかも分からないのも凄い

色々細かい部分スルーしてるから指摘するのが面倒で諦められてるのを自分の意見が正しいから逃げたわって思考回路が凄い
勝ち負けに一番こだわってるのは誰か
一番感情的に人を馬鹿にしまくってるのは誰か
本気で相手にするのも馬鹿らしいのは誰か
分からないって幸せなんだね

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:39:21.10 O

あと何回くらいで「使ったら悪いと言ってる訳ではない」って通じるか数えてみようか。
多分一生通じないだろうからやめておこうか。
賛同って誰が言い出したの？多数決とって何か変わるの？何がしたいの？認めてもらうとかコテを拒否するとかくだらないと思わないの？みんなで仲良くお手て繋いでゴールしてた世代なの？

【躾箸の欠点を初めから知るからこそ使用者はバカだと指摘】
↓
【バカが食いつき勘違い感情論で反論。資料の提示を要求】
↓
【資料提示し反論】
↓
【資料反論せず逃亡】
【次は娘視点の経験談で反論】
↓
【論理破綻。逃亡】
↓
【第三者として人格非難開始】←今ココ

私が悪いって？なんだそりゃ
こっちは初めからただ答えてやってるだけだろうが

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:46:06.62 O

>>422
それが反論だよね？反論に対する反論は認められないって？！！まさか？！そんなルールあったの？！
そしてあなたの反論とは「私はジレンマを感じた記憶がない」だの「使用しても必ず間違えるわけではない」だの「正しく持つ為のトレーニング器具なんだから間違えるわけないwwww」だの
根拠もない、理屈もない、主観しかなかったね
ずっと一方通行だったよ。人の話を聞いてない。聞いてる聞いてる言ってるのに
通じてない。おかしかったね、本当に

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:46:43.42 O

躾箸でも物と使い方を気を付ければ正しく持てる
二度手間になるかは個人差にもよる
躾箸では間違った持ち方になると言うが、それも物や使用方法による
最初から普通の箸で良いじゃんと言うのは主観的な意見
躾箸からのが効率が良い子もいる。これも勿論主観的な意見
躾箸でちゃんと持ててるのは子供の努力の賜。当たり前です、普通の箸でも同じです
自然とちゃんと持てるようになるなら間違った持ち方の人間はいません
親がちゃんと見ていないからそうなってるので、その場合は正真正銘怠けてる親
怠け道具だと決めつけているが、効率良くする事が怠けになるなら全ての効率化をはかった道具全て怠け道具
躾箸は持ち方が駄目になるからと言うが、躾箸の種類と親の教え方によっては駄目にならない
子供の為を考え結果子供の為になった。子供自身も問題はない。問題点を作っているのは母親を馬鹿にしたい人
結果が良ければ虐待をしても良いのか、とはまた問題が違う。それは話が違う
専門家が問題点を指摘してもそれはどんな製品にもあるデメリット。専門家も百人が百人おかしくなるような物なら使用よりも販売を抑止します
百人が百人正しく持てるようになるか、それは百人が百人正しい使用方法で使った場合でも合わない子もいるので百パーセントにはどっちにもならない
良くない場合だけを想定するのは悪くないが、人を馬鹿にして良い理由にはならない

使ったら悪い訳じゃないと言うなら使った母親を馬鹿にする理由がなくなる
なのに馬鹿にするのは使ったら悪いものを使っているという前提があるから
使っても良いものを使っているなら馬鹿にする必要はない
結局躾箸は良くないもの。そんな良くないものを使わせる母親はとなっているんだから、自分はそういうつもりでなくともいい加減認めるべき
社会的には悪いとは言ってないからで逃れられるものではありません

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:52:26.23 O

変な方向だと思うならどうぞその時点で指摘すれば良いのよ？それも議論の醍醐味
私だって完璧じゃあ無いもの
ずれてるなら堂々と言えば？しなかったくせに後からずるい！って？

じゃあ今、その部分を指摘してみたらどうかな？今、出来るじゃない。
そしたら今度は誘導されないように気をつければいいね
それともやりもしないでまた文句だけか？
俺はまだ本気出してないだけ、ってやつ？ｗ

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:55:09.53 O

>>425
長文すぎてよく読んでないけど

>>392
>>402
で答えてると思うよ。全部。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:58:02.26 O

反論するのに話を変な方向にむけるのを話をそらしてるって言ってるんだけどなぁ
こっちが同じ事したら話そらすな。自分がしたら反論ですから
口コミサイトにもちゃんと持てたと書いてあるのにそこに書いてあるのはスルーもしくは「専門家が指摘した問題点がある」と受け入れない
専門家が百人中百人おかしくなりますなんて言ってないのに躾箸じゃ正しく持てない
躾箸でも正しく持てている子はレビューサイトで沢山いる
それが主観的なら自分が見ている専門家の意見はどうなんだ
根拠なら実際に持てた人がいる。それを主観的だからって受け入れない
理屈ならちゃんと親が気にして持たせたら大丈夫と言っている。なら最初から普通箸でも良いじゃないかと言い出す

資料資料と言い出したのはそもそも自分は主観で話してないと主張しているから
こっちはそもそもそんな主張していないから資料もくそもない
対等に話せてないと思うから諦めたら逃げたと言うが、そもそも自分は逃げてないのか？
馬鹿だクズだ話が合わないと言い捨てて自分も充分逃げている

つうか賛同云々言い出したのも自分だろうに、実際にあったらそういう風に言い捨ててる時点で話をそらして逃げてるし

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 09:59:25.80 O

出てると思うならそれで良いけどさ
結局ちゃんと話は通じないし、こっちもそんなに付き合ってあげられないからもう良いよ

逃げた、勝ったと思うならご自由に

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 10:02:43.65 O

あ、これから先書き込む携帯の人はごめんね
全部自演だと思われちゃうだろうから迷惑かけます

では失礼しました

431 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/27(木) 10:03:35.22 O

>>428
いやだから。
>>392 >>402ね。
何回も言うけど、持てるようになるのは「子供の努力の証明」であって
「間違った箸を持たせ続けた母親の努力が報われた証明」にはならないの
言ってること分かる？
あなた、英語の勉強している時に数学教師が教えにきたら頼らずに自分でなんとかするでしょ？
間違った躾箸で教えるとはそういうことだと思わない？
違うならちゃんと指摘してね。ずれてるならね。
ずれてるならあなたなりの解釈で反論してみなさい。

432 ：躾箸を使う母親はバカである証 ◆BxFlhzAOO2 ：2013/06/27(木) 10:09:16.06 O

>>429
え。ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！？

( ´ﾟдﾟ｀)

好き勝手くっちゃべって結局最後逃げるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと反論し始めたんだと思って期待しちゃったよ。残念。とんだ根性無しだったね
じゃあこれで終わりだね。
最初からあなたの論理破綻が招いたことだったもの

躾箸を使う母親はバカであることが証明されました。完

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 13:17:56.81 0

終わったのなら二度と書き込まないでね。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/27(木) 15:42:07.35 O

箸の持ち方綺麗だと品が良く見えるよな
美人とかが箸の持ち方汚いと一気に煤けて見える

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/28(金) 00:48:12.28 O

暫く見ない間にやたらレスがあると思ったら何か訳分からんとこで言い争ってたんだな

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/29(土) 01:32:04.47 O

私はずっと箸の持ち方が変で指摘もたまにされていたし大抵は自ら自虐的に
「私って箸の持ち方が変なんですよー」って言い出したりして箸の持ち方についてはかなりのコンプレックスがあった
でもやっぱり>>1みたいにこの持ち方の方が持ち易いし誰も私の箸の使い方なんてどうだっていいよって思っていた

私の母は私の箸の持ち方がおかしいのは知っていたし「ちゃんと持ちなさい」とよく注意した
私がその度に「でもこっちの方が持ち易い」と反抗したらその内に何も言わなくなった

ある日２ちゃんでこのスレのような箸の持ち方についてのスレを見つけて読んだ
その中のレスに「俺はちゃんと練習したら３日で直ったぞ」みたいなレスがあった
３日…３日？たった３日？
先にも述べたが私はけして本気で箸の持ち方が変なことを気にしていないわけではなかった

すぐに箸の持ち方をググった
自分の手に合う箸の選び方を読んで新しい箸を買ってきた
３日は流石に無理だったが１週間で正しく箸が持てるようになった
外食する時にあった恥ずかしさもなくなり以前より何だかおいしく食べられるようになった

そうして気付いたのだが私の母は「ちゃんと持ちなさい」と口では言っていたものの
ちゃんとした箸の持ち方がどんなもので何指をどこに置きどんな風に使うかを教えてくれたことはなかった
他にも随分酷い扱いだったと思い当たるんだが私の母はどうやらクズだったようだ

箸が正しく持てない人は私と同じようにクズな親に箸の持ち方をきちんと教えて貰ってなかったんじゃないだろうか
でも自分で検索して調べて正しい持ち方を理解できたら３日から１週間で直せるものだという事を知っておいて欲しい
直せとは言わないし私ももずっと変な持ち方で良いと思ってたから言えないけど
もし直したいという思いが心の隅にでもチラっとでもあったら一度でいいから箸の持ち方を検索してみて欲しい

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/29(土) 04:04:02.91 O

>>436
＞私の母は私の箸の持ち方がおかしいのは知っていたし「ちゃんと持ちなさい」とよく注意した
＞私がその度に「でもこっちの方が持ち易い」と反抗したらその内に何も言わなくなった

って自分で反抗したとまで書いてるのに

＞そうして気付いたのだが私の母は「ちゃんと持ちなさい」と口では言っていたものの
＞ちゃんとした箸の持ち方がどんなもので何指をどこに置きどんな風に使うかを教えてくれたことはなかった
＞他にも随分酷い扱いだったと思い当たるんだが私の母はどうやらクズだったようだ

は酷いよ
他の酷い扱いがどんなんか知らんが、箸の持ち方については注意された時点で「分かった」と素直に直そうとしてたら母親だって正しい持ち方教えてたんじゃないの？
自分が拒否しときながら全部母親のせいにするとかないわ
仮に最初に注意した時点でこう持つんだよって言ったって「こっちのが持ちやすいから」で絶対拒否ってたでしょ

注意したり教えようとしても「こっちのが持ちやすい」で本人が直そうとしないのまで親のせいにすんなよ

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/29(土) 20:59:10.62 O

>>437
「こうやってちゃんと持ちなさい」って自分が持った箸を動かして見せられただけで
幼少の私ではちゃんとした箸の持ち方の仕組みは理解できませんでした
手を取って箸の一本はここにこう…そしてこの指でもう一本もこう…って優しく教えられた覚えなんか一回も無いし
その内自分なりの変な持ち方しか出来なくなってもまだ「ちゃんと持ちなさい」って口だけだった
子供に愛情がある親なら例え子供が嫌がっても矯正してあげるものだろう私もこれから親になる事があったら絶対そうするし
…と思っていたのが私の甘えだ勘違いだって言うならそれは仕方ない

箸の持ち方以外の話はスレ違いだから省いたけどそういった手を取って何かさせるとかの
母から愛情の感じられる仕草を受けたこと無いんだよ
兄が叱られてんの一度も見たことないけど私は感情任せにひっぱたかれてたしろくな躾もして貰えなかったな
あと私は今で言う放置子であったことも最近わかったよ

あんたが「酷い」と思うのは自由だけど私にとって私の母はクズで揺るがないわ
クズに育てられたから自分もクズなのも自覚あるし「酷い」でいいけどね

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/29(土) 23:01:17.41 O

>>438
スレチな部分でクズって言うのは構わないし、そこで貴女がクズな母親だと思うのは貴女の自由だよ
でも幼少とはいえそこまで記憶がある年で親に「私はこうしたいから」で反抗したんでしょ？
反抗しても暫くは注意されたんでしょ？
一応正しい持ち方を見せられたんでしょ？
それでも反抗しときながら「母親がちゃんと教えなかったせいだ！」はおかしい
貴女自身のせいでもあるんだよ
貴女がその時点で「よく分からないからちゃんと教えて」って言えば良かったんだよ
反抗しときながらそんなの言えないわけはないでしょ？

貴女の親が中途半端なのは事実で、普段は放っておかれたり(かと思えば厳しく叱られたり)としても
貴女は貴女の意思で「自分の持ちやすい箸の持ち方がしたい」と親に何度注意されても反抗したって事実もある

貴女の親が箸以外の部分でクズであっても箸の持ち方に関しては「おかしい」と指摘されても尚反抗した貴女の責任である
だから他の箸をちゃんと持てない人達も母親がクズだから…なんて言う資格はない

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/29(土) 23:59:27.82 O

>>437
典型的な毒親思考だな。俺のクズ親もよくそうやって言い訳してるわ。

普通子供とか犬猫は初めて教えられる物事にはよくわからず反発するものだ。
何か教えようとしたけど子が受け入れなかったからそこでやめましたなんて、それは親としての責任放棄だ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/30(日) 01:16:28.30 O

何度も注意されたら普通は小さい子でも注意されないように改善するよ
犬猫でさえ三回目ぐらいから「これをしたら怒られる」「なら怒られないようにしよう」ってなるよ
大概の暴れん坊でも注意されたら一時的に大人しくするフリぐらいする
それすらしないのって自分は理性も理解もない馬鹿ですって主張してるだけじゃん

実際にクズな親(躾をろくにしないくせに自分の機嫌だけで暴力ふるったり、はなから躾をしない)に対して「親になる資格なんかない」と怒るのは当たり前
でも注意されて反抗し続けて諦められた事は自分が招いた事なんだから、自分にも悪い部分があるってのを認めろ
親に責任がない訳じゃない、それでも頑張らなきゃいけない。でも全ての親がそれを出来て当たり前だと押し付けるな
親だって子供をちゃんと育てなきゃいけないというプレッシャーと戦ってるんだ
だからって諦めて良い理由にはならないけど、諦めるようになった過程に子供の親への反抗的な態度が含まれるなら、その子供が全てを親のせいにしちゃいけない

だからって貴方達の親がクズじゃないと言ってる訳じゃないからね
はなから育児放棄するやつは子供を産む資格なんかないから
貴方達が反抗も何も出来ない内から強いたげられて、でも親は「あんたも悪いのよ」とかほざくなら間違いなく貴方達の親はクズ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/30(日) 09:16:06.18 O

>>441
なら人に言ってみろよ。
「うちの子はしつくても嫌がったからしつけてないんですぅ」って。
そんな言い訳が一般社会で通用するか試してみろ。
そんな教育責任放棄発言なんか白い目で見られて終わりだから。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/30(日) 12:50:18.69 O

これぐらいなら言うよ「いくらちゃんと箸持てって言ってもこれが持ちやすいからって持ち方変えないの。将来恥をかくのは自分なんだしもう諦めちゃった」
わざわざそんなアホ丸出しな発言はしないし、命に関わる躾なら子供が聞かなくても子供が泣こうが厳しく躾します
ケースバイケースってのを知りなよ

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/30(日) 13:20:19.13 O

例えば子供が好き嫌いをする
それを人参としよう
明らか人参と分かれば食べない。人参だと知らされなければ食べる
そういう子に明らか人参と分かる状態のを泣いてでも無理矢理口に突っ込むか？

他にも食わず嫌いをして一切食べようとしない
それもまた無理矢理口に突っ込んで食わせるか？

「大きくなってから急に食べたり、自分で好き嫌いは駄目だって気付いて食べるようになるかもしれない」
で諦める親は沢山いる

箸使いだって、何度親が注意しても聞かないなら
「大きくなって恥をかけば嫌でも直すだろ」
って諦める人は沢山いるんだよ

勉強に例えたら更に分かりやすいかもな
周りがいくら言っても、どんなに分かりやすく教えても
本人にやる気がなきゃ身に付かないの
それを「周りの教え方が下手なんだ！」と主張するなら教科書参考書読み漁って自分に合った勉強法を探せ
それをしないで「周りのせいだもん。自分は悪くないもん」
は通じない

親に注意されても周りに言われても自分の意思を曲げなかった部分を親だけのせいにするなって話なの、分かる？
箸使いを今すぐ無理矢理直すの諦めただけで躾全て放棄したわけじゃない
貴方達の親はそうであっても普通の親は命に関わる事や道徳に関する事なら子供が泣いてでも躾するけど
注意されても自分がしたいからと言って結果将来自分が恥をかく事なら多少は諦めたりするよ(それでも基本諦めちゃいけないけどそういう人もいる)

親に何言われても「自分はこっちのが良い」と反抗したリスクは大きくなってからわかるもんだよ

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN O

>>439
はあ…じゃあまあ私が親のせいにしたのが悪いでいいです
親に反抗して箸の持ち方をきちんと習わなかったのに親のせいにしてすみませんでしたね
でも私が言いたかったのは親にないがしろにされた私可哀想じゃないんで

私が言いたかったのは事実はともかく「自分のせいじゃない」「本当は直したい」
と思っている方がもし他にもいらっしゃったら今なら検索して正しい箸の持ち方を調べられます
持ち方を理解さえできたら私や前に書き込みした方のように３日から１週間で矯正する事が可能だと思います
勇気を出して検索してみて欲しいってことだけです

箸の持ち方教えられなかった私のクズ母やそれに育てられたクズの私自身のことは
こういう例もあったんだよ程度のものなんで無視してくださっていいんで

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN O

あのさぁ、こっちも何もあんただけのせいとは書いてないのが見えない？
自分のせいもある場合、親だけの責任にするなってだけで親のせいもあるの
貴女の場合実際に箸の持ち方以外でクズな母親で、そのまま箸の持ち方に関しても母親がクズなせいだからと短絡的になってるんだろうけど
箸の持ち方に関してはどっちもどっち
将来自分で「あぁ直さなきゃ駄目だ」と気付いて一週間で直せたのは偉いよ、それって早く直せた方だよ？それだけ貴女が努力した証だよ

でも、母親が言ってくれた時に「よく分からないからちゃんと教えて」って言えてたら母親がちゃんと教えてた可能性があったかもしれない
貴女が他を見てもクズだと判断するような奴なら「見て分からないの？」と放棄してたかもしれない
ただ、原状お互いに(箸の持ち方に関して)お互い歩み寄りが足りなかったんだから
(箸の持ち方に関してだけは)母親だけのせいにはしてやらないで

で、ただやる気があれば直せるよと言うだけなら余計な事は書かなきゃ良いよ
やる気があるなら直せるに、貴女の過去話や母親がクズなせいって書く必要はない
それを書くのは貴女が「私は可哀想な子なんです」と知らず知らずにアピールしたかったからだよ
そういうアピールなんかしても辛いだけなんだから、貴女は自分の子を産んで愛情いっぱい育てる事だけ考えなよ
嫌な記憶を忘れるのは中々出来ないけど、良い記憶で塗り替えて嫌な記憶なんかまぁいっかって言えるぐらい幸せになりなよ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN O

うわーなんだコイツ頭おかしいんじゃねーの？

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN O

ダラダラと長文＆連投する奴は大抵ろくな事言っていない

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN O

最初は親のせいだろうといい年して直そうとしないならその時点で直さない自分のせいだろ
直せる年齢にもなって箸の持ち方がおかしいのは親のせいと主張してそのままってのはないわ

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0

大人になってからおかしくなったな
治す気はないけど

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0

ごめん私うるさいわ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0

身だしなみと同じで、他人が見て不快なレベルの持ち方なら
いちいち文句言われても仕方ないよな

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0

普通は腹の中で笑うだけだろ
文句を言うってのはよっぽど関係が近いんだろうな

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0

そうそう、言わないけど笑われていると自覚するべきね
しかし成人になってからは、なかなか直せないもの
親の躾を呪いなさい

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN O

箸の持ち方がおかしい
と気付ける機会は小学校位からあるのにそれまで治そうとしないで成人してからは云々て馬鹿？
成人する前にいくらでもチャンスはあるのに成人したらもう中々直せないって、ただの言い訳じゃん

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN O

箸の持ち方なんていつでも直せるんだからすぐ直せばいいんじゃね
言ってくれる人がいるのは有り難いよ
言わないのはお前が食事の度に恥かこうがどうでもいいから、言わなくても皆内心嘲笑してるよ
食事の度にひそかにバカにされたいならいいんじゃね

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0

箸の持ち方、普通の家庭では幼稚園入学前から指導するものです。
就学前までＤＱＮ家庭ではフォーク、もしくは手づかみでの食事だったのでしょうか？

小学校の先生って大変ですね、本当に・・・

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0

今日時間がなかったもんで取り急ぎ定食屋に入ったんだが
向かいに座ったハゲオヤジとデブオタクが先に飯食ってた。
まぁそいつらの箸の持ち方の酷いこと酷いこと(笑)
心の中で蔑みバカにしつつ観察しながら楽しく？食事できました(笑)

いゃぁあれは酷かったなあホント(笑)

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

うるせんだよクソどもが
メシウマなら箸の持ち方なんぞどうでもいい
要は飯が美味けりゃいいだろうがよ。飯だよ飯

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

箸の持ち方がデタラメな奴が視界に入ると美味しい料理も台無し。
まともな教育を受けてこなかった人は外食しないで欲しい。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

あいつ正しく持てないんだぜｗｗｗｗｗ

と鬼の首取ったように吹聴して回る輩が一番鬱陶しいわ
こういうのこそ、お育ちが悪いっつうんだ

持ち方よりも食い方や、一緒に楽しく食事が出来る人物かの方が大事

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

そんなやついるのかw＞吹聴して回る
みんな腹ん中で嗤うとか、2ちゃんで嗤うとかでしょ
変な反論する奴たまにいるよね

>>持ち方よりも食い方や、一緒に楽しく食事が出来る人物かの方が大事

「楽しく食事」の中に、他人が見て不快にならない程度に
お箸は上手に使うってのをなぜ入れられないんだお前は

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

持ち方と使い方は別物だな

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

おかしな箸の持ち方を直す気が無いのなら陰で笑われても文句は言えないね。
「おかしいと思うのをやめろ」なんて自己中の極み。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

>>463
詭弁だな
おかしい持ち方でまともな使い方できないよ
基本がおかしいんだもん

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

ナイフとフォークにしろ。
割烹や寿司屋もナイフとフォークにしろ。

野球と一緒だ。型に捕らわれるな。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

お前の話はつまらん

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN O

箸の持ち方が正しくない
箸の持ち方がおかしい

と理解はしてるのに直さないのは一種の病気なんじゃね？
分かってるのに直さないなんておかしいよ

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN O

まともな躾受けて育ったかどうかがわかる簡単なバロメーターなので
どうしても直したくない人は直さなくていいんじゃない？
娘が連れてきた彼氏がお箸持てなかったら、付き合うのはいいけど
結婚は反対する。
きちんとした家庭じゃなさそうだもの。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0

そういえば小さな子供を除いて私の周りでお箸ちゃんと持てない人って見たことない
バラエティとかでやってるの見ただけだ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN O

普通は親がちゃんと教えきれずにいても小学校で正しい箸の持ち方を学ぶ筈だけどね
初めての調理実習の前に正しい食べ方とか色々教わる
だから大人になってもそれが出来ないって不思議

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0

箸くらいまともに持てて当たり前でしょ。
そんなまともなコトすらできない大人は外食すんなよ。
目に入ると食欲も失せるわ。
どっか逝けっ(笑)

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0

>>470
小栗旬、お茶漬けＣＭでアレ？と思ったけど、彼はきっとちゃんと持てないね

>>471
もう教えてないと思うけど？
そんなことまで学校の先生に要求したら可哀そう

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN O

>>473
うちの子、初めての調理実習の前に簡単なマナー教わってたよ
学校によってはフレンチのマナーまで学ぶみたいだし

むしろ学校で「これが一般社会の常識です」って教える事だと思う
普通はそういう話はするもんだと思うけど？
挨拶のマナーだって簡単にでも教わるのに、逆に教えてない学校ってどんな学校よ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0

>>474
そうやって今の親は躾を学校に押し付けるんですね

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN O

押し付けってww
基礎を教えるのは親に決まってんじゃんww
学校で勉強学ぶからって家で一切教えない訳じゃないでしょ？ww
交通ルールとか他人への気遣いも、親が主体ではあるけど普通の学校なら『一般常識』として教えるよww
その為に道徳や家庭科の時間があり、学校にボランティアや警察の人が来て色々教えてくれるんだよww

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN O

>>475
つうか昔のがそういうのキッチリ教えてた気がするけど

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0

>>476
そんなに頑張って草生やさなくても
図星でよっぽど頭にきたの？
躾くらいしてね

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O

>>478
図星を指された反応に見えるって大丈夫？
ちゃんと文章読めてないみたいだし、とりあえず読み直した方が良いよ
それでも躾を学校に押し付けてるように見えるなら、よっぽどの文盲だよ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O

親が教えてくれないのは確かに親のせいだけど、親以外にも絶対教えてくれる機会はあるよね？
その時に直そうとしないなら結局は自分のせいじゃないの？
親のせいにしてそれまで正しくなかった。でもちゃんとおかしいって気付いて頑張って直したよ
ならまだしも、親がちゃんと教えてくれなくておかしい持ち方で慣れた。だから正しい持ち方なんか知らない、この持ち方のが持ちやすいもん！
ってただの馬鹿じゃん

どうも親が躾を云々に論点をすり替えたい人がいるみたいだけど
正しい事だと知る機会は学校に行かずに家に引きこもってテレビも見ないような生活をしない限りほぼあり得ないんだから
今やバラエティでマナーを知る機会だって沢山ある
それでも直さないってのは単純に馬鹿なだけ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0

確かにバラエティで芸能人の箸の持ち方をヲチして遣い方ランクつけたりするってことは
箸の持ち方がなってないことが嗤われる要因の一つってのは事実もんね

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O

バラエティであんだけ馬鹿にされてんのに個性だからと主張し続けるって凄いよね

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN 0

箸の持ち方ダメでも可愛けりゃいいんだよw
http://i.imgur.com/FjaY83E.jpg
http://i.imgur.com/balwjgO.jpg
http://i.imgur.com/ZpUYNiX.jpg
http://i.imgur.com/X7XvEoU.jpg
http://i.imgur.com/DiVDYCg.jpg
http://i.imgur.com/ksdIcZz.jpg
http://i.imgur.com/LN0CC1G.jpg
http://i.imgur.com/gfecnd4.jpg
http://i.imgur.com/0CHhauF.jpg
http://i.imgur.com/psRiuoX.jpg

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN O

箸も満足に持てない、使えない様な輩は、
我が家の敷居を跨がせない。
親の躾が、見て取れる。
外で、一緒に食事をするのが、恥ずかしい。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN 0

>>483
どブスを載せるんじゃねぇよ
飯がマズくなるだろうが。
テメェはつまらねぇコトやってねぇで
箸持つ練習でもしとれ!! このバカ野郎が

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN 0

箸がきちんと持てないと食べ物をちゃんと取れないから
大皿の料理をぐちゃぐちゃにしたり周りも迷惑なんだよね
お寿司とか崩れてボロボロ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN O

韓国とかも箸だよね？
持ち方とか決まってるのかな。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN 0

>>483
その程度でかわいいって言えるお前の箸の持ち方は最悪なんだろうなｗ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN 0

>>483
汚ねぇ女載せんじゃねぇょ。
マジ汚ねぇ。食欲失せるぜ

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN 0

とりあえず、正しい箸の持ちかたすると
・米を（すくい）持ち上げる
・豆腐を切る
・豆を摘む
と言った利便性かつ見た目にも良いのに何でしなんだろ？
特に赤ちゃんの様に握り箸と箸をXにする人は

>>483
さすがにテレビや写真に写る以上箸どうにかしてほしいなw

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN 0

ダセェ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN 0

箸くらいちゃんと(つか普通に)使って恥かかない様にしような。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN 0

いい大人が箸くらいちゃんともてないと
恥ずかしいよ。
そんな恥ずかしい大人は極力外食しないほうがいいと思う。
回りのきちんと箸を持てる大人がお前の箸の持ち方を見て
心の中で蔑み、笑っていることだろうからね。
もう一度言う。外食は控えろ。マジやめとけ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN O

うちの子が小さい頃、モデルや子役の事務所に入っていたんだけど、
身長・体重、言語や特技などの個人データの中に「箸が正しく使えるか」
という項目があって、それがnoだと食事シーンのある可能性がある
ドラマやCMのオーディションには出してもらえなかった。
箸が持ててないの見ると気になるもんね。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN 0

持ち方がおかしい人みると不快になる
それだけ

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0

箸をちゃんと持てない奴とは交際出来ない
初めて食事に行ったら、箸の持ち方は絶対チェックする

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0

箸なんざ日本人なら普通に持て使えて当たり前
その当たり前が普通にできない人は人として終わってる。
私は心の中で小バカにし蔑んでおります。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0

多少へんな持ち方はご愛嬌な感じだけど
にぎり箸だけは見てて嫌な感じがする

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0

手指に怪我をした人は別だが
脳の一部に障害がある人はちゃんと箸が持てない

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0

つまり「障がい者」として見逃してあげるべき

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 09:30:45.13 0

>>483
すげえなコレ
あと肘つけて食うな

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 09:48:35.99 0

スゲーブスでびっくりした(笑)
で行儀も最悪。
女として人として終わってる

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/01(日) 11:12:04.14 0

お箸をちゃんと持つってのは
平仮名を読み書きできるってのと同じレベルだと思う

ちょっと頑張れば外国の人でも使えるもんね

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/06(金) 18:50:18.95 0

異端者の箸の持ち方例　その１

①まず、人差し指と親指の根元で箸の四分の1ほどの所を
　2本とも挟みます。
②下の箸の先は中指の第2関節に当てて固定します。
　薬指は使いません。
③親指を人差し指の腹の方に動かすと箸が開きます。
　　(箸は親指と人差し指の間でX字のように交差します）
④箸で挟む時は人差し指で上の箸を押さえます。
　　(正規の持ち方と違い先端後端とも合わさった状態になります）

　特徴: 先端だけでなく根元も閉じる状態になるので
　　　割り箸のような根元も中央も同じ太さの箸で
　　　細い麺類を食べるときは挟みやすくなります。
　　　
　　　逆に使い捨てではない箸のように先端部分が
　　　細くなっている箸では挟みにくくなります。

　　私は一人暮らしですので、割りばしを使うときは
　　上記の使い方。普通の箸を使うときは正規の方法で
　　使ってます。

　　ええ、育ちは良くありませんよ。親は九州から出てきた
　　ブルーカラーですから。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 09:08:41.63 0

うるせーばか。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 09:28:20.55 O

ちょっぷすてぃっく

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/07(土) 16:00:30.89 0

成人してなお親のせいにしてんのか？
まだ10代なら頑張ろうな。最後だけしか読んでないけど

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/09(月) 07:51:44.44 0

>>504
変な改行で読みづらい。
オマイは箸使いだけでなく2ちゃんでさえまともにカキコできないのか
キモいな、オマイ。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/10(火) 13:10:10.21 0

一々箸の持ち方で「躾が～」「常識が～」って言い出す奴とは二度と飯行かないな。
その程度、思ってても口にせず流したり出来ない奴と飯食ってても不快なだけ。飯が不味くなる。

クチャラーとか明らかに実害があるならまだしも、そんな細かいこと気にしてて飯美味いのか？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/10(火) 14:53:19.40 0

>>509
お前みたいな輩と飯食うとスゲー不味いんだろうな

と釣られてみるテスト。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/11(水) 08:05:50.87 0

>>509
普通に良識ある大人はお前の不細工な箸の持ち方を見て
ロクに躾られなかった非常識人だなと思っても
みな心の中で蔑みバカにし、二度と食事には誘わないだけだから
お前が心配してるほど不快に感じたり不味くなったりしないよ(笑)

最近お前が誘われる頻度低くなってきたのはそのせいなんだぞ
ちゃんと理解してるか？(笑)

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/11(水) 16:14:42.50 0

なるほど
たしかに>>511みたいなのと飯行っても気分悪いな

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/11(水) 18:00:48.66 0

>>512

お前はまず箸の持ち方の練習をしてこい。
じゃないと俺にバカにされて蔑まされるぞ？(笑)

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/11(水) 19:25:24.47 0

どう取り繕っても

箸の持ち方が変＝だらしない人間に見られる

という図式は動かないのにしつこく食い下がるバカがいるw

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/11(水) 20:33:53.65 0

ろくに箸も持てないヤツに限って決まって言い訳が
『誰にも迷惑かけてない!!(ｷﾘｯ』なんだよね
そうゆう問題じゃないんだけどな(笑)

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/11(水) 21:03:47.60 0

私はいつも彼氏の持ち方を注意したりする。
正直食べ方とかあんまり綺麗ではなくて、行儀についてはよく指摘しちゃいます。
私の前ではいいけど、彼氏が目上の人とご飯食べる時に、いくら性格良くてもやっぱり食事って見られるとこだと思うので。
でも言っても言っても治す気ないんだろうなぁ、って感じで。
言いすぎるとうざいだろうし、気づいた時だけ言うんだけど治す方法ないかな…

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/13(金) 10:39:32.02 0

直す気ない時点でそいつの程度がわかったんでね？
悪いところがあったら指摘されたらただそうと思うのがまともな人

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/13(金) 10:41:17.21 0

途中書き込みしてしまった

なおそうとしないってことは、悪いと思っていないかもしくはみっともないとわかってても直す気なし
どっちにしろ価値観が違うから諦ﾒﾛ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/13(金) 14:55:31.31 0

無職に箸の持ち方なんて関係ないだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/14(土) 08:03:38.95 0

昨日ちょっと飯食いに行ったらさ
知り合いが愛人連れててさ。
結構いい女なんだけど箸の持ち方が最悪。
でも尺八は絶妙なんだとか。
愛人生活には箸の持ち方はあまり影響ないみたい。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/14(土) 15:17:22.00 O

だからどうしたとしか言いようがない
愛人なんか出来ててもなぁ…

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 01:55:53.64 0

箸のマナー以前に
人としてのマナーがなってないだろそいつら

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 06:27:46.90 O

箸の持ち方より、魚を綺麗に食べられない人の方が嫌だ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 08:29:59.85 0

>>523
スレチ乙

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 14:10:10.59 O

そんな注意される程の箸の持ち方とか食べにくそうなのにそれが食べやすいって凄いよね
逆に尊敬しちゃう
自分が恥をかいても意思を曲げない強さとか本当に凄いよ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 18:28:27.41 0

そういう人はもともと恥ずかしいという概念がないのではないかな？

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 22:35:46.59 0

なんにせよ他人の恥ずかしい行いには目が行ってしまうだろ
赤の他人なら放っておくけど
作法のなってない奴と食事で同席するとつらいよなぁ
まともに箸を持てないというのは
社会の窓が開きっぱなしとか体臭がキツいとかと同じレベルだよ

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/15(日) 22:59:25.26 0

体臭がキツいってのはかわいそう。
治しようがない場合もあるからな。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 10:39:43.82 0

変な持ち方を指摘されて反発する奴って
「これが正しい持ち方だ」ではなく
「俺様の持ち方に文句言うな」だから
変だというのは自覚してるんだね。

でも直そう、という気が無いって事はただの怠慢。
やはり底辺に見られても仕方ない。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 12:20:28.91 0

アイツの箸の持ち方ひどいなぁ。
きっと親からろくな躾受けなかったんだろうな。
いやぁしかしあんなひどい箸の持ち方でよく飯食えるな
ある意味感心するわ。しかしみっともない(笑)

ただいま外で食事をしてる私の心の声実況でした。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 13:57:58.30 0

かなり上品な五六十代のおばさま方と食事したら
何人かがちぎり箸してた
一口で食べられない大きさのお肉だったけど
やわらかくて繊維の方向に簡単に切れるのに
このレベルの人たちでも駄目かと幻滅したよ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 14:58:21.74 0

うちの息子は左利き
でも私ら夫婦は右利き
息子が成長し、箸の持ち方を教えなければならなくなったが、右利きと左利きでは
勝手が違うからどうも上手く教えられない
仕方が無いので、左利きの父に教えてもらったよ

その甲斐あって今はきちんと箸は持てている
親の務めを父に投げてしまったのは不甲斐ないが、それでも父がきちんと教えてくれて
外でも恥ずかしくなく箸が持てるようになったのはホッとしている

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 15:48:30.78 0

結局一番恥かくのは自分だからね

どんなかたちであれきちんと躾られたのは
本人にとって大変ありがたいコトだと
将来きっと本人が感じてくれる時がくると思う。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 22:42:11.15 0

20代なって自分は持ち方間違ってないって思い込んでたけど、ググってみて唖然とした
持ち方はあってるけど動かし方が間違ってた
俺人差し指だけで上の箸を動かしてたけ中指も使うのかよ
妹に聞いてみたら逆にどうやって人差し指だけで動かすんだよって突っ込まれたわ

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/16(月) 23:48:46.17 0

>>532
ここはご立派wに箸の持ち方を躾した（他人にしてもらった）親が自慢話するところじゃないよ
まともな子育てしてます！ってスレ違いの親の主張も箸がまともに持てない人と同じくらいみっともないね

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 05:36:49.02 0

↑バカ丸出し。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 10:56:07.85 0

箸をちゃんと持つ程度のことを「ご立派w」とか言っちゃうのがもうね

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 11:02:51.93 0

嫌味も通じないバカがいるw

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 11:06:09.81 0

箸なんぞ普通に持ち、かつ使えて当たり前。
普通に持つ＝キレイに使える、だからね
キレイに(普通に)持てれば自然とキレイに使える。
箸すらまともに使えないって人はそれ相応の躾しかされなかったんだろう
自分のDQN親を呪うがいいさ(笑)

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 11:09:43.88 0

箸をまともにもてない奴の育ちの悪さと
あの子お箸もまともに持てないのかしらwwwとか言う奴の性格の悪さは
結構いい勝負してると思う。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 11:10:07.89 0

>>538

いいからお前はさっさと躾箸買いに行ってこい
そして箸がまともに持てるようになってからここにこい
半島人ですらまともに箸使えるってのに >>538は…
お前が残念な親を持ってしまったコトに関してだけには同情するよ。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 16:04:18.94 0

上げてる人は半島の人？
日本語ちゃんと読めばわかるのに可哀想

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 16:48:18.43 O

>>541
躾箸じゃ正しく持てません

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/17(火) 19:08:48.40 0

>>542

よっぽど悔しかったんだね(笑)

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/18(水) 11:32:32.80 0

>>542

顔真っ赤にして涙目乙w
とっとと箸の練習しに行ってこいよww

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/02(水) 03:17:00.48 0

>>516です。
彼氏は前よりは直す気になってきてくれて進歩で嬉しいです。
くどくど説教するのは嫌いですが、余りにも直さないので説教しました。
私が余りにも言うのと、私に怒られるのが嫌なのでしてるだけかもしれませんが、すごく嬉しい気持ちです。
箸の持ち方ってやっぱり大切ですね。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/05(土) 11:26:01.96 O

自分が普通ではないと理解しときながらそれを注意されたらギャーギャー喚くってどういう神経してるんだろ

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/09(水) 11:18:48.94 O

全然つっこまれてないけど>>1の犯罪者にならないでくださいねって、注意したり馬鹿にしたりで犯罪者になるって凄いな

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/09(水) 11:54:46.57 0

>>548
間違いだろ(笑)
箸の持ち方を注意したりバカにして箸の持ち方悪いヤツを怒らせ犯罪者にし(ry
てことだろ？箸持ち方変なヤツって犯罪者傾向あるとかないとかだからな

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/11(金) 15:13:41.38 O

そういや躾箸って結局正しく持てないの？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/11(金) 15:24:29.69 0

らしいよ。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/12(土) 12:55:14.47 O

過去レス見てもわけわかんないやりとりばっかだね＞躾箸
普通正しく持てないとか害があるなら売られないだろうに

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/13(日) 19:13:06.20 0

なんでこんなクソスレ伸びてんの？ｗ

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/13(日) 20:18:29.95 0

>>553
お前の箸の持ち方が変だからに決まってんだろうが。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/22(火) 08:46:53.31 0

箸の持ち方や食事のマナーにだけは厳しかったばあちゃん、今では本当に感謝している。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/22(火) 15:54:54.97 0

俺にもウチの祖父母は幼少時箸の持ち方使い方、行儀作法にはすごくうるさかった。
ガキだった当時は人に直接迷惑かけてるわけじゃないからいいだろ？
いちいちうるせーなぁと思ってたけどいい大人になった今
きちんと躾られておいてよかったとホント心から思う。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/10/28(月) 17:11:41.82 O

私は中学で持ち方がおかしいのに気が付いたけど、誰も指摘しないしなぁと放っておいた
でも某バラエティで箸の持ち方とかについて毎週見るたんびに恥ずかしくなってきて頑張って直したなぁ

恥ずかしくないどころか開き直るくせに指摘されたら切れるなんてなぁ―…

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/03(日) 01:49:10.18 0

マジレスしてやるよ

箸はさ、正しい持ち方の方がそうでないのと比べて、箸で触れた食べ物にかかる圧力をコントロールしやすいんだよ。
きちんと食べ物を持ち上げられるし、食べ物を切ったりする時もスパッと切れる。
圧力をコントロールしやすい＝動きに無駄がないってこと。
動きに無駄がないと、それだけ食べ物を綺麗に食べられる。

大人になると、会社の偉い人とか上司とかと食事ってなることも多い。
そこでお客さんとか取引先の人も一緒で、さらにちょっといい感じの店だと、あんまり食べ散らかしたり箸で持ったものを落としたり、犬食いしたりすると、上司としてはメンツ丸つぶれだよ。
そうなると、メンツを潰したおまえとはこれからはあんまり一緒に仕事したくなくなるよな。
するとどうだ、仕事頼まれなくなってお前閑職！社内ニート！！
お前使えなさ過ぎてリストラ！！！
メシウマじゃんやったねにこにこ世界が平和

ということだ、これからも汚い箸さばきで世界平和をめざしたまえ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/05(火) 01:55:44.80 0

何か批判してる奴らいるけど、もしも恋人(兄弟姉妹の連れて来た人でもいい)ができてその恋人がこんなのだったらどうする？
箸は正しく持てない以外にも
・犬食い
・膝立て
・肘乗せ
・ねぶり箸
・他人の箸と自分の箸を掴むつかみ箸？をする
・クチャラー
・口の中食べ物入れながら喋る
こんなのと同席や一生を共に過ごさないといけない
特に親兄弟に合わせないといけなくなった時どうする？
箸とはまた違うだろ！って突っ込みする人もいるだろう
だけどちゃんとしてる人からすると箸の持ち方は見た目にも上にあげたのと同等の不愉快があるんだよ
だから持てないと別れたって人もでるわけ
これでも良いって言う人は許容範囲でかすぎてもう何も言えないやw

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/07(木) 17:01:35.05 0

行儀悪い時点で育ちがわかる。
よって行儀の悪い女とは結婚しない。こちらが恥をかいてしまうよ。
以前4年ほど付き合った女が肘つき、座敷では立て膝で食事
何度となく注意したが結局直らず別れた。
彼女のきまっての言い訳はいつも『誰にも迷惑かけてない！』だった
ちなみに彼女の妹から母親までまるで鏡に映したかのような行儀だった
別れて正解だったよ (笑)

561 ：小泉裕司：2013/11/08(金) 22:49:14.79 0

>>22
有給休暇は労働者の権利だ。
労働者からの一方的な行使宣言で発動する。
使用者は

562 ：小泉裕司：2013/11/08(金) 22:51:28.29 0

>>22
有給休暇は労働者の権利だ。
労働者からの一方的な行使宣言で発動する。使用者は業務に関して合理的な理由がない限り、拒否できない。
労働者の権利を学べよ。

563 ：小泉裕司：2013/11/08(金) 22:52:36.74 0

>>29
>>26
労働者の権利を学べよ。
有給休暇は労働者の権利だ。

564 ：エアトス：2013/11/08(金) 22:53:48.44 0

>>32
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
合意のある児童ポルノまで規制するのは、表現の自由や自己決定権の侵害だ。

565 ：エアトス：2013/11/08(金) 22:55:42.83 0

>>52
驚異的な視力だな。

566 ：小泉裕司：2013/11/08(金) 22:56:36.51 0

>>57
労働者の権利を学べよw

567 ：小泉裕司：2013/11/08(金) 22:57:35.21 0

>>65
川崎市子どもの権利条例を学べよw

568 ：小泉裕司：2013/11/08(金) 22:59:01.29 0

>>67
今年度も有給休暇完全消化だぜ！

569 ：エアトス：2013/11/08(金) 23:02:59.63 0

有給休暇を消滅させてる奴って馬鹿だろ。
権利なんだから好きなときに使えよ。
拒否されたら労働基準監督署に申告しろ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/08(金) 23:10:22.09 0

>>560
>>558
我々は資本家階級の所有物ではない。

571 ：YojimboのAkari Fantadollは姫厨：2013/11/08(金) 23:28:31.67 0

>>555
>>556
内部障害と精神障害だから、見た目で障害者とわからないw
ATM目当てのバカ女に、障害者手帳と年金証書見せるの楽しいw
箸がどうとかうるさい奴には、障害者手帳見せて「何か文句でもありますか？」と言ってやれ。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/28(土) 21:23:26.54 O

箸の使い方が悪いと見てて不愉快とか言うが
なら顔が悪くて見てると不愉快と言っても良いのかよ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/06(月) 23:39:20.36 0

>>572
よっぽど顔の事でバカにされたんだろうなあ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/26(日) 15:07:35.60 0

子どもに箸の持ち方を注意すると姑が、
「箸の持ち方なんて、おかしくても別に変じゃない！」
と、いちいち文句言い、変な持ち方に直されてしまう。
私は姑の箸の持ち方には文句言ったことないのに。
他の奇行にも文句言ったことない。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/30(木) 22:56:03.58 0

箸の使い方が正しく出来てないと自覚がある人は
何でしつけ箸でも使って直そうとしないのか。
努力を怠ってる怠け者ってだけじゃん。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/04(火) 16:50:59.88 O

躾箸使っても怠け者になるらしいぞww理由は過去レス参照ww

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/04(火) 22:56:41.18 0

箸ごときで目の色変える人って多いよね
うちの娘にはチャンと箸持たせてマス

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/18(火) 00:41:10.12 0

箸の持ち方教って多いんですね
うちも気を付けます
おかず取る時の箸の持ち方
ご飯や汁物の時の匙の持ち方
知らなかったら恥かくんですよね

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/19(水) 00:54:01.81 0

他人の箸に目を光らせてる人って多いのね
勉強になるわ
そういう人達との会食はできるだけ避けたい
他人のアラ探しばかりしてそうだもの

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/19(水) 01:36:52.22 0

他人の箸使いに厳しい宮西君
君は誰に誘われへんの
箸だわね

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/19(水) 19:22:24.97 0

30前の息子には「女と付き合うときは、エスカレーター上を歩くかどうか、箸をどう持つかを観察しろ」と言ってある。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/20(木) 09:37:37.10 0

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について－解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円－10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/20(木) 16:13:41.82 0

箸の持ち方、そりゃぁ綺麗なほうがいいに決まってるけど、綺麗に箸もってても貧乏じゃどうしようもない。
でも貧乏で箸の持ち方悪いよりはいいか。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/20(木) 19:49:04.23 O

箸の持ち方は大切だと思う。
あと箸で料理などを指す人と箸を振り回しながら夢中で話をする人は多分知性が足りないと思う。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/20(木) 19:53:08.74 0

>>584に賛成

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/20(木) 21:38:10.22 0

箸の持ち方すら知らない底辺育ちの>>1

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/21(金) 04:46:08.63 P

初めて食事をともにした時、ひどい箸の持ち方をする人だという印象はとても強く残る。向き合ってする食事の時って相手の振る舞いがよく見える。
食べるという行為は、そもそもグロテスクに転びがちな事だからこそ、綺麗な作法が必要。

だからまともな家では箸はうるさく言われる。親に言われなくても自分で治す人もいる。
大人になってもおかしな箸使いをする人は底辺家庭育ち、かつ自分でも美しい作法を学ばない人。
箸が綺麗に使えるのはまともな大人としての入門編であり、基本。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/22(土) 17:23:49.93 O

箸が持てないくらいで人間性否定する君達はまともなの？

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/22(土) 18:01:03.97 0

まともに決まってるだろうが

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/22(土) 18:04:50.48 O

どうして？箸の持ち方なんかより大事なものが欠けた人間に見えるけど

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 00:39:00.34 0

箸の持ち方すら直す努力を放棄した人間に何を期待したいのかね？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 01:03:14.63 O

君らはすぐ別の方向に話をずらすね
蔑視出来るほどまともですか？
シンプルな問いですら誤魔化して答え
イジメ行為を、正当化する
そして恥じるどころか開き直る君達は。

君達が箸を持てない人に向ける暴言はそのまんま、君らに当てはまるよ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 02:38:08.08 O

>>587
初めて食事をともにした時、ひどく人を馬鹿にする人だという印象はとても強く残る。向き合ってする食事は相手の本質がよく見える。
食べるという行為は、グロテスクに転びがちな事だからそれを目の当たりにした時にこそ人間性がよく表れる。

だからまともな家では表面的なことに拘るのは愚かな者だけだ言われる。親に言われなくても自分で気付く人もいる。
大人になっても幼稚な差別をする人は底辺家庭育ち、かつ自身で美しい内面を築いてこれなかった人達
箸を上手く扱ってるようで、実は箸に振り回されてるね

どんなに綺麗に箸を持とうが人をバカにするようなら何の価値もない
箸以前に人としての基本すらままならないあなた方に他人を見下し資格はない

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 09:04:13.63 0

＞インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
　西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。
西村政権が崩壊したように見せかけ新体制スタートを偽装することが目的ですか？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 09:44:39.14 0

努力を放棄することについては触れたくないのかね？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 10:09:25.85 O

なら君は努力して内面を磨くことを、何故放棄してるの

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 10:14:43.42 0

都合が悪いと相手を決めつけ、質問に質問で返す躾の卑しさ…
メス親の躾が卑しいとこのような子供になるという典型的な事例だろう。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 10:49:20.37 O

>>597
ブーメランおつ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 12:20:26.50 P

>>595
箸をきちんと持てない人を受け入れることが内面を磨くことなのか？
本人ではどうにもならない出自や環境を抱えた人を差別しない心は尊いが、箸はいくらでも改善できることだから同列ではない。
恥を恥として受け入れ、改善することができない人は見下されるのは当たり前。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 12:33:39.02 O

>>599
本人ではどうにもならない出自や環境を抱えた人を差別しない心は尊いが、性格はいくらでも改善できることだから同列ではない。
人を差別する恥を恥として受け入れ、改善することができない人は見下されるのは当たり前。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 19:53:07.23 0

性格の改善って早々出来ることじゃないよ。
本人が修正したいと思っていても湧き出る感情とかは止められるもんじゃないし。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 20:06:41.47 O

>>601
箸の持ち方の改善って早々出来ることじゃないよ。
本人が修正したいと思っていても長年身に付いた癖は止められるもんじゃないし。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 22:07:41.94 0

>>602
>箸の持ち方の改善

など、すぐにでも出来る努力で、例えば、九九の暗記とは比較にならないほど容易だろう。
その努力を放棄した人間に何かを期待すること自体が問題だろうよ。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 22:23:55.37 O

>>603
性格の改善

など、すぐにでも出来る努力で、例えばボランティア活動とは比較にならないほど容易だろう。
その努力を放棄した人間に何かを期待すること自体が問題だろうよ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 22:31:14.89 0

一部を改竄したおうむ返しの真似事による話題のすり替えは、反論に窮した低知能が取る典型的な行動だな。
それだけメス親の躾が悪かったということなのだろう。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/23(日) 22:35:10.43 O

>>605
一部を改竄したおうむ返しの真似事による話題のすり替えに窮する低知能は、まともな反論も出来ずに中傷に走る典型のレスだな。
それだけ君のメス親の躾がマヌケだったということなのだろう。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 06:38:42.31 O

とりあえず性格の改善しろ言うなら箸の持ち方改善したら？
そしたら双方罵らずに済んでハッピーエンドじゃん

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 06:53:59.39 O

>>607
とりあえず箸の持ち方改善しろ言うなら性格改善したら？
そしたら双方罵らずに済んでハッピーエンドじゃん

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 13:14:47.23 O

じゃあ両方改善したらOKだね

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 13:43:33.81 O

性格を改善出来たら、犯罪でもなんでもない他人の作法や価値観にとやかく口を挟みません。
何の非もない一般人と何か気に入らない点があればイジメて当然面して生きてる
犯罪者予備軍のあなた方を同等として捉えてる時点でお話になりません

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 14:18:48.27 0

家庭勧業が劣悪で母親の躾が卑しいと>>610のようなデキ損ないが育つわけだ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 14:19:27.86 0

×家庭勧業
○家庭環境

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 14:32:33.86 O

>>611
家庭環境が劣悪で母親の躾が卑しいと>>611のような母国語すら上手く扱えないデキ損ないが育つわけだ。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 15:09:53.17 O

性格改善もしない奴等よりﾏｼだと思ってるみたいだけど、言わなくても不快に思われるのは一緒なのに何で頑なに箸の持ち方を改善したくないんだろう
結局自分さえ良ければ良いって事な訳で、その性格は改善しなくて良いの？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 15:47:29.98 O

>>610
貴方の言う性格改善は、ただただ貴方の都合の良いようにと思うんですが
他人の価値観を気にしない、他人の作法を気にしない
なら何故貴方は人の価値観や作法を否定して犯罪者予備軍と罵るんですか？
何より犯罪を気にしない性格だと、世の中最悪になってしまうと思うんです
勿論箸の持ち方が悪いと言うだけで人格否定や親を罵るのもおかしいですよ？
でも、貴方の言い分は矛盾してます

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 17:50:24.06 0

マナーの上辺だけ躾られて足れりとする、下賎の馬鹿が多いのはこの国最大の汚点だな
これは性格の問題じゃなくて、文化成熟度の問題だぞ
一般的な箸の持ち方すら躾られなかった野蛮人の方が少なくとも文化的という矛盾
2000年前の人類が気付いた事に未だ無関心で、あろう事かそれを誇ってる風な畜群が甚だ不快
いずれ国辱を晒す前にまとめて滅べばいいのに

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 20:32:23.84 0

まあ、結婚しようかというとき、箸の持ち方使い方は最初のチェックポイントのひとつだからな。
本人同士だけでなく親同士も見ているし、箸すらまともに使えないくせに、
周囲の顰蹙を買っても平然としていられる、そんな輩と親戚になりたいと思う人間は誰もいない。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:12:06.99 O

>>614
箸の持ち方改善もしない奴等よりﾏｼだと思ってるみたいだけど、
人の価値観に先に口出しする自分たちを棚上げして同等には語れないと何故気付かないのだろう
結局受け入れられない自分達の精神の未成熟さが全ての問題であるのに？
>>615
貴方の言う箸の持ち方改善は、ただただ貴方の都合の良いようにと思うんですが
他人の価値観を気にしない、他人の作法を気にしない
なら何故貴方はたかが人の作法を否定して苛めて罵し倒す自分達を犯罪的だと自覚しないんですか？
何より犯罪を気にしない性格だと、世の中最悪になってしまうと思うんです
勿論性格が悪いと言うだけで人格否定や親を罵るのもおかしいですよ？
でも、貴方の言い分は矛盾してます

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:14:49.19 O

>>617
結婚しようかというとき、性格の良し悪しより箸の持ち方のが重要ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:26:31.65 0

こいつ>>619は在日？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:30:43.12 P

そんなに箸をきちんと持つのが嫌だというのもすごいね～。

箸の持ち方が悪いのは価値観なんかじゃないでしょ。
箸じゃなくても作法が悪いのはマイナスポイントだと思うけど。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:42:36.60 O

>>621
そんなに人をイジメるのを止めるのが嫌だというのもすごいね～。

性格が悪いのは人間性の問題でしょ。
性格じゃなくてもイジメる行為はマイナスポイントだと思うけど。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:46:44.52 O

論破出来てる俺凄いと思ってるか知らんが、結局ただの馬鹿

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:47:54.35 O

この作者は神とか悪魔とか宗教系の概念取り入れるのが好きみたいだから
結局これもそうなんだろうな

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:55:18.31 O

性格直せ言うなら、箸の持ち方直したくないっていう性格直しなよ
結局自分もそうやって不快な行為で人を苛めてるんだよ？

まず、箸の持ち方がおかしいから、何か言われたり気にされるんだよ
箸の持ち方がおかしくないなら誰も何も言わないし苛めない
仮にこちらが性格を直しても、貴方の箸の持ち方が悪いままならこちらの「この人はマナーを守れない」という考えは消えないよ
マナーは常識なんだから
こっちが何も言わなければ争いは起きないかもしれない
でも、まず言われる原因をどうしかすれば言わなければを考える必要もない

また人の文章の一部だけ変えての反論なら結局貴方は「私は性格が悪い馬鹿です」という主張になるだけだよ
つうか性格直せ言ってる本人の性格が一番直さなきゃいけないよ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:56:42.57 O

>>623
論破されて涙目なのか知らんが、結局他人の価値観認められないただの幼稚園児

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:58:41.75 O

箸の持ち方直して欲しいって事じたいに性格は関係ないよね
関係あるのは、箸の持ち方がおかしい＝馬鹿だとか親もおかしいと罵った場合
なのにグダグダ人の意見を悪変して、苛め等をしてない人にしていると決めつけた発言

性格を良くするのも箸の持ち方を正しくするのも大事なのに変わりはないのに、自分はおかしくないってどうなの

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 21:59:45.94 O

そもそも論破出来ていない件

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:04:54.38 O

>>625
箸の持ち方直せ言うなら、性格直したくないっていう性格直しなよ
結局自分もそうやって不快な行為で人を苛めてるんだよ？

まず、性格がおかしいから、何か言われたり気にされるんだよ
性格がおかしくないなら誰も何も言わないし苛めない
仮にこちらが箸の持ち方直しても、貴方の性格が悪いままならこちらの「この人は他人の価値観を貶す人間性」という考えは消えないよ
イジメをしないのは常識なんだから
持ち方を直せば争いは起きないかもしれない
でも、まず蔑まなきゃ気が済まない自分達の中の問題をどうにかすれば言わなければ考える必要もない

また自分達の文章の一部だけ変えるだけの反論にまともに反論出来ないなら「私達の言葉は結局自分達に対しての言葉」を認めることだよ
つうか箸の持ち方を直せって言ってる本人の性格が一番直さなきゃいけないよ

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:12:39.32 O

>>627
性格を直して欲しいって事じたいに性格は関係ないよね
関係あるのは、性格がおかしい＝馬鹿だとか親もおかしいと罵った場合
という身勝手なルールを作り上げ、イジメを正当化して、自分達を苛め等をしてない人にしていると決めつけた発言

そもそも性格を正せば他人の作法などにケチをつけないものなのに、未だに自分達ははおかしくないと言い続けるその精神未成熟さはどうなの？

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:12:50.36 0

>>629
>箸の持ち方直せ言うなら、性格直したくないっていう性格直しなよ

こうやって歪んだ性格は話題をすり替え、周囲に多大な不快感を与え、絶対に反省しないというわけだ。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:14:48.04 O

>>631
>性格直せ言うなら、性格直したくないっていう性格直しなよ

こうやって歪んだ性格は話題をすり替え、周囲に多大な不快感を与え、絶対に反省しないというわけだ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:24:40.59 0

己の言葉を持たず、おうむ返しの真似事で他者に嫌がらせしか出来ない>>632を産み落とし、
箸の躾すら出来なかった>>632のメス親に全責任がある。
恐らく幼少の時から大人の言うことを聞かず、周囲への嫌がらせだけで生きてきた歪んだ性格なのだろうが、
ある意味では632はメス親の被害者と言えるだろう。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:26:08.25 O

正しい作法を教える事が性格の悪さなら世の中人に物を教えられないんだけど

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:31:21.51 0

しかし、箸の作法が出来ない人間はこんなに性格が悪いのか…

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:35:24.02 O

>>633
自分達の言葉の、単なるおうむ返しすらまともに反論出来ない>>633を産み落とし、
作法以前に人として根本的な心得すら持てなくとも>>633のメス親には責任はない。
恐らく幼少の時から大人の言うことしか聞かない機械人形で、周囲に馴染むことだけを生き甲斐にしてきた歪んだ性格なのだろうが、
誰かや何かや環境や親のせいにする引きこもり思想こそ精神未成熟な証と言えるだろう

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:38:32.17 O

>>634
作法で人を傷付けることは正しい作法の教えではないのだけども。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:40:23.90 O

>>635
しかし、箸の作法にうるさい人間はこんなに性格が悪いのか…

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 22:57:52.47 0

箸もまともに持てない大人って、みっともないよね

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/24(月) 23:05:58.56 O

>>639
大人になってもイジメって、みっともないよね

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:26:53.57 O

いじめと注意の違いも分からないのか

こう言ったら注意といじめの違いも分からないのかって言われるのかなww
ただ行儀良くして欲しいから箸の持ち方を直してと言うだけでいじめと言うから
そんな考えの奴は箸の持ち方も性格も駄目なんだなって言われるんだよ
つうかおうむ返しにも反論はされてるし論破されてないよ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:29:24.17 O

人格を傷付けない言い方をしてる人まで人格否定の人と同じ反応してる時点でとにかくいちゃもんつけたいんだろうね

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:30:25.51 O

とりあえず、皆が性格直して作法もキチンとしたら何も問題はないんだから、双方無駄な言い合いは止めたら？

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:34:41.97 O

箸の持ち方ぐらいで人格否定や親まで否定はない
普通に注意すれば馬鹿みたいに騒がれないのに

そしてそんな箸の持ち方ぐらいを直せないのもない
箸の持ち方を正しく持つだけで何も言われないのに

お互い糞には変わりないね

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:40:24.56 0

所詮日本マンコ脳ってこの程度だよな

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:43:36.90 O

>>641
注意とイジメの違いも分からないのか

こう言ったらイジメと注意の違いも分からないのかって言われるのかなww
君らが行儀良くして欲しいという君らの一方的な価値観を押し付ける行為をいじめと捉えないのは君らの世界で通じる話であって
そんな考えの奴は性格も人間性も終わってるんだなって言われるんだよ
つうかおうむ返しにも反論はされてるし論破されてないよ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:46:07.71 O

>>642
レスをしている時点で他人の作法にケチをつける人格否定なのだと自覚してないとこがイジメの恐ろしさだよね

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:50:42.80 O

行儀良くして欲しいが一方的な価値観って…
じゃあ映画館で子供が騒いでて行儀が悪いし静かにして欲しいのも一方的な価値観？
箸を正しく持つのも、映画館で騒がないのも当たり前でしょ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 00:52:05.69 O

他人の作法も何も、常識的な作法から離れて自分の一方的な価値観の作法を行ってるだけじゃん

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:00:14.51 O

>>643
とりあえず、君らが性格直したら作法を気にすることもなくなるんだから、レスすること自体やめたら？
>>644
そしてそんな箸の持ち方ぐらいを許せないのもない
箸の持ち方を正しく持つたなければならないという勝手な押し付けさえなければ何も言われないのに

思うのは勝手だよ。ただ君らの価値観を押し付ける資格も権利もない
従う理由もなければ蔑まれる理由もそちらの勝手な言い分。
私は茶道をならってますが、例え不作法なお客さんがいても快く対応します。
礼儀作法は人に求めるものではなく、自身に心掛けていくものだと親からも教えられてきたからです。
親切心もそう。そうやって一人一人の心掛けが繋がって輪になるからこそ作法に意味が生まれるのであって
表面的な持ち方で他人を見比べるようなら本末転倒、
箸の持ち方の醜さを指摘する自身の心の醜さを自覚しなさい

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:03:52.26 O

>>648
行儀良くして欲しいが一方的な価値観じゃないって…
じゃあ遊園地で子供が騒いでて行儀が悪いし静かにして欲しいって言ったら一方的な価値観じゃないの？
当たり前？君の当たり前は世界共通の当たり前なのね

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:05:52.30 O

>>649
他人の作法に一方的な価値観でケチつけて良い理由を作り上げてイジメを行ってるだけじゃん

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:17:32.80 O

遊園地で騒ぐのは当たり前だろ

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:22:24.24 O

茶道を習ってるのにこれかぁ

お茶を楽しむのに作法は関係ないと言われるけど、最低限は必要とされるよ
子供が渋い！と言っても笑い事で済むけど
大人が渋い！とか言い出したら白い目で見られる

最低限の普通、常識から外れてるのをこちらの性格や価値観のせいにするのも良いけど
少しは目の前の機械で一般的な作法でも学べば？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:23:56.82 O

>>653
その価値観の基準は君らが勝手に作ってるもの。
君らが当たり前に焼き肉とかステーキ食べててベジタリアンにケチつけられたらどうするの
どっちかが間違ってるなんてことはない。人の価値観にケチつける側が圧倒的に幼稚なだけ

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:23:57.86 O

そもそも正しくない箸の持ち方は認めてるんだよね
正しくないって分かってるのに、ねぇ…

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:25:51.07 O

ベジタリアンとかの問題とは違うでしょ
ここにいる人達は、インド人が手で食べる事を非難しないよ
日本では、箸を使う時、正しい持ち方で正しく食物を掴むのが普通なの

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:26:55.02 O

とりあえず、人に何か言う前に自分が誰にも文句言われないようにしてから言えば？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:27:52.00 O

>>654
おもてなし精神のなんたるかを何一つとして理解してない幼稚な大人たちですね
白い目で見るのは勝手ですがそれをして良い理由にはなりません

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:29:19.39 O

>>656
イジメが正しくないって分かってるのに、ねぇ…

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:31:02.78 O

>>657
ベジタリアン「が」肉を食べる君らを非難するという話だよ
読解力が絶望的だな

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:32:47.47 O

おもてなし精神と奴隷精神間違えてない？
無礼過ぎる客はもてなさい、もてなしても次はない
一生懸命おもてなしをする為に点てたお茶を口に合わなくてまずい、人間の飲む物じゃない！と怒鳴られて茶碗を投げられてももてなすの？
作法を何一つ分かっていない人間に対して注意せず謝るわけ？
それはおもてなしじゃないよ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:33:03.64 O

>>658
とりあえず、人に何か言う前に自分が誰かに文句を言える立場かどうか考えてみれば？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:34:38.75 O

ベジタリアンが非難したとして文化の違いとはいえ肉を食べるのが野蛮な事に変わりはない
非難されて当たり前、だから有り難みを持って食べるんじゃないの？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:35:00.81 O

>>662
君の価値観をずらずら並べ立てられても
だからどうしたとしか言えません
君はただ当たり前でしょ、と何の根拠もなく感情的に正当化してるだけだもの

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:38:26.97 O

>>664
非難されて当たり前だからと言ってイジメをして良い理由にはならない
君はひたすらイジメの正当化を主張しているその異常性に気付かないね

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 01:39:39.66 O

だから、目の前の機械で一般的な作法を学びなよ
箸を正しく持つのは当たり前
当たり前が出来てない人間に「箸はちゃんと持たないといけないよ」と言うだけ
この時点では何も問題はないでしょ

問題があるのは、そこで正しく箸を持つのを拒否したり
それだけで箸の持ち方がなってない奴は駄目だと貶す事
貴方はゴミをポイ捨てした人に注意するのも価値観の違いで済ませるの？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 08:36:26.82 O

>>662
勘違いしちゃいけないのは、もてなしとサービスは違うって事
ギブアンドテイクでもないんだから、もてなしの要求は有り得ないし、強要などもっての他
マナー違反があるとすれば、箸を正しく持てない奴ではなく、「常識だから正しく持て」と言っちゃう馬鹿の方

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 09:18:32.51 0

何オマエ
箸もまともに持てないの？どんな親に躾られたんだよ？
って話。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 09:39:33.83 O

箸を正しく持とうと言っちゃいけないなら
食べ物を箸で刺すのも注意しちゃ駄目なのかな
同じマナー違反だよね

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 09:44:17.18 O

幼児番組でさえ箸を正しく持ちましょうと言っているのに

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 09:50:05.34 O

注意されなくなっても、結局マナー違反してるんだよね
マナーが何の為にあるのか、人に不快感を与えない為なのに
注意されたら自分が不快とか、ならこっちだけ不快なままでいろと？

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 09:56:29.35 O

>>667
まず作法が正しいか正しくないかの問題ではないことを
目の前の機械でレスを遡って確認しなよ
君達は正しい作法を重要視しているが、重要視しない人達もいる。
その絶対的な価値観の違いに一方的に不満を抱き一方的に非難し一方的に差別し一方的にイジメ続けている、
問題があるのは、そこで君達の当たり前を押し付けたり
それどころか、差別して良い理由に仕立て上げていること
煙草は百害あって一利なしと言われています
貴方は犯罪やルール違反をした訳でもない喫煙所にいる人達に「まともな大人なら煙草は吸わない」とケチをつけるつもりなの？
>>668
素晴らしいと思います。
>>669
何オマエ
いい歳して他人の価値観にケチつけてんの？どんな親に躾られたんだよ？
って話。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:08:02.76 O

>>670
箸を正しく持てない人間とレッテル張ってイジメたら人として終わってるね
言葉のナイフで人を刺すあなたがたの行為に注意しちゃ駄目なのかな
人として当たり前の制止だよね
>>671
幼児番組で箸を正しく持てない子をイジメ倒しましょうとは言いません
>>672
ルールはあくまで基本を定めるものであってその場の流れで是非を決めるのは人間でしょう
時と場合を踏まえて許せる判断力を持つのが大人です
マナー違反だとしてもその場にいる人間が許せばなんの問題はない、それ以前に全てのマナーを完璧にこなしてる人間なんて一般人にはそうそういないでしょう
あなたは箸という点においてマナーはクリアしてるかもしれませんが
人に対して礼儀を持つという点に関して言えば最低です。
マナー違反に固執して、相手の人間性すら見ようとしない
あなたという存在が誰かに不快を与えてることでもあるんです

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:09:51.88 O

まず作法が正しいかどうかだよ
常識的な事を一方的な価値観で切り捨てるのはおかしい
自分に子供がいて、子供の方が「箸の持ち方おかしいよ」と言ってもその価値観は私はおかしいと思ってるから止めなさいと言うつもり？
こっちが一方的に押し付けてると言うけど、どのマナー本にもかかれている事
それを価値観だからと言うなら首から「私は箸の持ち方がおかしい事に口を出されるのが嫌です」とカードぶらさげとけ
出来ないなら自分の価値観で人を不快にさせるな
そっちも価値観押し付けんなって言ってんだから、まず見せ付けるの止めるよね？
見せ付けた上で私の価値観に文句言うなと言えば、そちらの方がどう考えても悪いからね

つうか誰も苛めてないし、喫煙所でタバコ吸う人にまで吸うなんておかしいなんて言いに行かない
こちらが酷い事をすると決めつけたいんだろうけどそんな事するわけない

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:11:49.19 O

だから、誰が苛めてるんだよww
普通に箸を正しく持ちましょうと言ってるのに拒否して何も言ってない人まで人を非難してるような言い方のが苛めだろ
箸を正しく持てないからって人格否定までやりすぎとかのレス見てる？

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:14:19.62 O

やってない事までやってると決めつけて言われる世の中ｺﾜｽ(´・ω・)

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:27:48.72 O

一気に3レスとかしないと気が済まない人ってのは一体なんなんだろう病気なの？

論ずる上で基本の根拠無視して感情論を展開するあなたのような頭の悪いバカ女は議論に参加する価値がありません
どうしてそんな簡単なことも学ばなかったの？周りはみんな出来てるのに君は何で出来ないの？
何で君は直そうとしないの？親はそんな基本的なことも教えてくれなかった？とりあえず不快だから黙っててもらえる？
まったく。そんな当たり前も身に付いてなくてよくまぁ恥ずかしげもなく平然と人を責められるよね。
実際君みたいなのが話に参加してきたら不快すぎて席立つわ。
悪口陰口なら感情論でやってけるんでしょうけど議論するつもりなら少しは中身のあるレスを心掛けるべきだよね

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:33:23.59 0

【育ちが悪いなと思う人の特徴をあげましょう】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1367024546/

・食べ方が汚い、箸の持ち方が変。
・箸の持ち方
・無様な箸使い
・食事のマナーが悪い人
　食べたか、お箸の持ち方、姿勢
・箸の持ち方が、すごく変。
　一般的な握り箸とかでなく、酷い。
・割り箸の割り方を知らない。
・箸の持ち方もイマイチ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 10:57:37.60 O

基本の根拠＝箸を正しく持ちましょう
他のレスと混合して苛めは良くないと言ってる人間まで苛めをやってると決めつけての反論をしておきながら何を言うのか
親は、正しい事は正しいと言える子に育ててくれた
ポイ捨てする大人がいれば自分が子供でも注意するし、病院で騒がしい子供がいれば他所の子供でも注意する
箸の持ち方がおかしい人にちゃんと持とうねと言う
そこで苛めは良くないとか言われるからそもそも苛めではなく常識だから直しなよと言うだけ
本やテレビでも出てくる常識なんだから、それをしたくないって方が非常識だし
勝手な想像でこんな事してんでしょ、こうするんでしょと決めつける人間よりはよっぽどマシです
つうか散々人を苛めるなと言いながらそうやって決めつけで人を貶すなは苛めじゃないの？

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:01:53.72 O

ミスった、貶すなは、じゃなくて貶すのは、だ

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:04:16.43 O

>>680
参加したいなら三行でこい
無駄に冗長化させた君の妄想レスに答えるほど親切でもないの
学ばないならこれ以降無視するね邪魔だから

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:10:26.79 O

自分も長文なくせに、反論出来なくなると短くしろか
人を決めつけで貶すな、常識的な事を注意されて苛めなら世の中苛めだらけ
箸を正しく持つのは、外国人が箸の持ち方を学ぶ際にも知り、努力する事

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:12:18.18 O

どっちもどっち過ぎる
常識外な奴等が討論()しても意味ないよな

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:18:34.35 O

詭弁の特徴１５条

４：主観で決め付ける
「苛めてない人まで苛めていることにしてる」
「注意はイジメじゃない」
「親が子供を躾るのと同じだから問題ない」

開いた口が塞がりませんわ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:23:53.21 O

じゃあなんですかね、こちらが口出すのが悪いとしてですよ
箸の持ち方が悪い事で人を不愉快にさせる点はどうなんですかね
気にするのが悪いんですかね
なら貴方も人の意見を気にしなければ良いのでは？

687 ：名無し：2014/02/25(火) 11:25:49.90 0

犬みたいにご飯食べる人いるよね。どんな環境で育ったのか不思議。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:27:20.38 O

箸の持ち方ぐらいで人にギャンギャン言う正義厨って
注意出来る俺格好良いと思ってるんですかね
小さな事で偉そうにしててみっともないです

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:27:30.01 0

箸の持ち方・使い方の醜悪は母親の躾が悪かったということの証明なので、
どんな母親にどんな環境で躾けられたのかを窺える手掛かりになる。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:31:03.50 O

個人的には箸の持ち方が悪いぐらいは気にしないし、それを注意するのもおかしいと思わない
でも箸の持ち方は価値観！個性！注意する方の性格が悪い！はちょっとなぁ
タバコだって、正しく吸ってないとなれば(禁煙所で吸ったり未成年や病気の方、歩きタバコにポイ捨て)注意されるのに

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:33:54.32 O

>>689
性格の醜悪は母親の躾が悪かったということの証明なので、
どんな母親にどんな環境で躾けられたのかを窺える手掛かりになる。

692 ：名無し：2014/02/25(火) 11:34:01.73 0

ていうか今更注意して治るもんなの

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:35:29.98 O

直してる人は過去レスにもいるよ
大人になって恥ずかしいと気付いて頑張ったって人いる

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:36:01.09 0

箸の持ち方をリアルで注意するのは親以外にいない。
691にそんなことを注意したら殺されるかもな。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:36:57.44 O

治るものなのに治さないから問題がある
30年この持ち方だったと言うなら、更に30年頑張れば良いだけ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:39:25.98 O

まぁ、箸の持ち方を注意するのが悪なら世の中駄目になっていくだけだね

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:43:24.18 0

しかし、おうむ返し改竄の無職小娘>>691は恐ろしい執念だな。
自分が何かを最後に言わなければ気が済まない日本マンコ脳特有の醜悪な性を具現化していて、
母親の躾、育成環境が手に取るように良くわかる。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 11:45:16.97 O

>>686
気にするのは構いません価値観は人それぞれで当たり前ですから
それを理由にケチつけたらあなた方が掲げる礼儀作法としては最低だというだけです
価値観の違う人を非難する君達を非難する私
この一連の流れを生み出してるのはあなたがただと自覚しなさい
>>689
箸の持ち方を非難するような醜悪は母親の躾が悪かったということの証明なので、
どんな母親にどんな環境で躾けられたのかを窺える手掛かりになる。
>>690
マナー違反の点において実質的な害を与えるタバコと比べるのは根本的に間違っている

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 12:00:19.37 0

こいつが他者の性格を引き合いに出して論点をすり替えざるを得ない心理状況が何となく判ってきた。

・これまでに努力をしたことがなく、今後も努力をするつもりが無い。
・箸の持ち方で注意され激怒したことがある。
・自分は無謬の存在であり、自分を批判するのは許さない。
・実質的な害を与えなければ、どれほど他者に不快感を与えても構わない。
・自分を批判する他者は性格が悪いに決まっている。
・反論できない内容は、おうむ返しの改竄で誤摩化す。
・論点をすり替え、批判する側の性格が悪いということにしないと、自分を正当化できない。

他にも問題点は多くある。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 12:06:26.64 O

>>697
しかし、苛めが生き甲斐の無職小娘>>697は恐ろしい執念だな。
自分が何かを最後に言わなければ気が済まない日本マンコ脳特有の醜悪な性を具現化していて、
母親の躾、育成環境が手に取るように良くわかる。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 12:20:33.78 O

>>699
君は本当に主観による詭弁が好きだねぇ
＞・実質的な害を与えなければ、どれほど他者に不快感を与えても構わない。

自分では気付かないものだけれど人は誰だって不快を与える加害者立場だよ。
煙草で被害を受ける人だって、じゃあ肉を食べたらベジタリアンに対しての視覚的暴力を意図しなくても与えることになる
箸と同じ理屈だね。
車を乗る人は乗らない人に。言葉だって人はお互いに推し量りながら傷付けないラインを探すもの。
それと同時に許し合う。それが社会の繋がりというもの
他人からさんざん許されて生きてきておいて
箸に関してだけは偉そうに注意するのは本当に精神面が幼稚だといわざるを得ないね

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 12:31:16.12 O

そもそも、ベジタリアンが肉を食う人への嫌悪感を抱いてるのは分かってる
だから有り難みを持って食べるってレスがあったよね
ベジタリアンだって、それを分かってるから無闇に肉を食う人を非難しないよ
ただ説得や、何故食べないかを話す
ちゃんとお互いを分かり合う人のが多いよ
つうかベジタリアンで肉を食う姿さえ見るのが嫌な人がわざわざ見るわけないし、そこまで嫌ならその場では合わせて肉を食わないよ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 12:32:49.30 O

この主観云々言ってる奴、過去に躾箸は駄目だと言ってた奴と同じだな
自分は主観で話してないつもりなんだろうが充分主観です

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 12:43:50.13 O

結局悪いのは自分じゃないと主張したいんでしょ
だから言ってる内容はしっちゃかめっちゃか
関わるだけ無駄だね

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 13:22:09.68 O

まーた3レスか懲りないブスだね

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 13:34:30.28 0

この無職のおうむ小娘は倫理観や道徳心の欠如に留まらず、
前頭葉に問題を抱えているのかもしれんな。
勿論、境界性人格障害、発達障害、糖質の可能性も否定できない。
言っている内容は最初から破綻しているので、言語野にも問題がありそうだ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 13:53:51.49 O

何を根拠にブスなんだろ？
自分がそうだからかな？

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 13:58:11.60 O

懲りないのは自分だろうに
都合の悪いレスはスルー
おうむ返しにも反論されまくってるのにまたおうむ
自分がおかしいと分かっててよくやるよ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 14:19:48.46 0

育ちがでるよね＞箸の持ち方
周りにいなくてよかった

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 16:20:39.77 0

箸の持ち方程度に育ちが出ると思ってる奴も大概だけどな
むしろ我流でしか箸を持てない奴の方が分を弁えている分マシだと思えるレベル

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 16:36:15.81 O

箸が持てない程度で育ち云々言ってないよ
箸が正しく持てないと分かってて正しく持つ努力もせず注意する奴は屑だとか
箸の持ち方は個性だ価値観だと言い訳して結局無作法を続けて、見る人に不快感を与え続ける
箸の持ち方を正しくしようともしないでそういう事を続けるのは育ちが駄目なんだね、となるの

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 16:37:15.38 0

>>710
>我流でしか箸を持てない奴の方が分を弁えている

ここは笑うところかw

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:00:50.37 O

>>706
詭弁の特徴１５条
４：主観で決め付ける
「言っている内容は最初から破綻しているので、言語野にも問題がありそうだ。」
11：レッテル貼りをする
「この無職のおうむ小娘ガー」　　　
根拠も提示せずよくまぁ続けられるよ。箸の持ち方くらいでそこまで必死に他人攻撃をね
>>707
まぎれもない性格ブス。
>>708
懲りないのは自分だろうに
都合の悪いレスはスルー
おうむ返しに反論したレスすら反論されまくってるくせになかったことに？調子いいなぁ
自分がおかしいと分かってないならまさに
詭弁の特徴１５条
詭弁は論理的に考えれば筋が通らない、腑に落ちない解釈で話が進む。
８：知能障害を起こす
だね

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:06:59.65 O

>>711
そうやって他人の価値観を絶対に認めないのはシーシェパードと同じだよ
国による価値観の違いに口出しして映画まで作って残虐アピール。
クジラガークジラガーってね。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:11:55.12 0

日本が不自由なこいつは在日？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:12:15.67 O

>>709
わたしも君らみたいな箸の持ち方くらいで人を差別する人間が周りにいなくてよかったわ
恵まれてる。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:13:11.27 O

>>715
そういうのは日本語喋ってからいいなさい

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:26:33.74 0

落ち着け、小娘w
お前は既に錯乱状態にある。
日本語のお勉強を初めてまだ間もないのだろうが、
一度自分の書き込みを小学生か中学生に添削してもらい、カウンセリングを受けると良い。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:27:36.80 0

>>718
×初めて
○始めて

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:29:56.25 O

箸遣っていうのは、昔からの美しいとされている作法の問題なんだが？
日本人であれば、下朝鮮人みたいな、みっともない箸遣は恥ずかしいよね？

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:37:06.13 O

>>718
落ち着け、不細工w
お前は既に錯乱状態にある。
日本語のお勉強を初めてまだ間もないから>>719のように度々訂正するはめになるのだろうが、
一度自分の書き込みを小学生か中学生に添削してもらい、カウンセリングを受けると良い。
>>720
それは、人を差別しても良い理由を証明しているにすぎません

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:49:51.81 0

>>721
小娘、もうやめた方が良い。
箸の醜悪な無作法はでは家の中の母親の庇護の下では通用しても、
一度社会生活を経験すれば辛いものとなるだろう。

これ以上醜態を曝す必要が何処にある？

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/25(火) 21:52:04.83 O

>>722
不細工、もうやめた方が良い。
性格の醜悪さは家の中の母親の庇護の下では通用しても、
一度社会生活を経験すれば辛いものとなるだろう。

これ以上醜態を曝す必要が何処にある？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/26(水) 08:41:02.59 0

箸もまともに持てないってのは同席者から
冷ややかに心のなかで蔑まされるのが普通。
心の中ではかなりバカにされてるんだよね(笑)

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 08:54:02.11 0

オウム返しは必死さの表れでありバカ丸出しな行為

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 11:11:27.65 O

>>724
箸を正しく持ってないくらいで同席者を
冷ややかに蔑むのが普通の人なんて
常識人から心の中で呆れられてるんだよね
>>725
オウム返しに顔真っ赤にして言い返し続けるのは必死さの表れでありバカ丸出しな行為。鏡を見せた猿だね

727 ：T：2014/02/28(金) 11:44:02.58 0

箸の持ち方が正しくない
漢字の書き順が正しくない
キーボードの打ち方が正しくない
なぜ箸だけいろいろ言われる？

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 13:26:50.16 0

漢字の書き順は結構見られてるけど、でも覗き込むくらいしないと分からないから誰も言わないだけじゃ？
にしても箸なんて持ち方直すだけで注意とか煩わしいこと言われなくなるのに、なんで執拗にも直そうとしないのかが分からない。ずっと反発し続ける方が煩わしいだろうに…

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 14:09:28.00 O

>>728
にしても箸の持ち方くらいで愚痴愚痴煩わしさを相手に与えるなんて、なんで執拗に直そうとするのかが分からない。ずっと注意し続ける方が煩わしいだろうに…

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 14:11:28.34 O

見てて不快
周りに不快感与え続けて何でこっちに我慢しろと言うのか
なら外で食べるな、人に見せて不快感を与えるな

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 14:19:41.02 O

>>730
見てて不快
周りに不快感与え続けて何でこっちに我慢しろと言うのか
なら外で食べるな、偉そうに人に注意出来ると思い上がってる人間ほど端から見てると不快なんだよ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 14:43:13.62 0

携帯でレスしてる暇があるなら、箸の持ち方練習したら？
お馬鹿さん

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:19:45.44 O

キーボードの正しい指の位置は小学校で学ぶよね
漢字の書き順も
で、基本幼稚園に入る前に親から完璧に箸の持ち方を学んでいる
保育園行ってたら保育園で教えてくれる場合もある
テレビでも正しい箸の持ち方についてバラエティとかで取り上げられているから正しくない事は分かるよね？

注意する姿が不快って時点でおかしいんだよ？
いちゃもんならまだしも注意だよ？
偉そうに箸の持ち方を注意出来るぐらい箸の持ち方はちゃんとしています
貴方は偉そうに箸の持ち方が悪いぐらいで注意すんなと言える立場？貴方のが思い上がってるよ
箸の持ち方が悪い上に調子に乗ってる、自分のが分が悪いのぐらい分かれば？

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:22:15.53 O

鈴木先生ってドラマ化した漫画でもそういう話があるんだよね
給食の時間にカレーを食べてるのに下痢とか消化しきれてないとかウジ虫～発言である女子に嫌がらせ攻撃をする男子がいた
何なんだこいつ頭おかしいよ…！と女子は我慢しきれず号泣し担任に訴える
何でそんなことを…って教師は真剣に悩むのだけど…

発端は実は全部その女子のせいだった。
女子生徒は他人の食事マナーには偉そうに知ったかぶって注意をするくせに自分は左手を使わない食べ方で、
親に厳しく育てられた常識人の出水は元々はある程度、周囲のマナー違反は見てみぬふりしていたのだけど
女子のその「出来てる部分に関してのみ強気に出る」思い上がった態度には我慢出来なくなり、
自分が女子から与えられた不快と同等レベルの不快さを与え返していた、てのが顛末。
純粋なマナー違反者より知ったかぶってる奴のが数倍たち悪いわな
人の作法をとやかく言う前に自分の薄汚れた内面をどうにかしなさい

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:26:53.93 O

>>733
君はまだ主観的な感情論で決めつけて主張してる
話価値は無いね

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:33:00.92 O

知ったかぶりも何もテレビでも本にもある当たり前だろ
主観的な感情云々を言うなら自分はどうなの
注意されて当たり前な事なのに注意する方がおかしいという主張がおかしいのに

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:38:37.92 O

箸の持ち方を正しくしないのは何故おかしくないの？
調べたら、これが当たり前と書かれている
当たり前を出来てないのはおかしくないの？
メディアにも当たり前な事だと認識されている
外国人だって正しい箸の持ち方を学ぶ
何で、それを直さないのはおかしくないの？

おうむ返しや、性格の話にせず、この疑問に答えてね
じゃなきゃそちらの話は聞く価値ございません
根本的な問題から整理しましょうね

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:43:09.43 O

>>736
注意しないのが大人として当たり前な行動なんですが。
別に箸なんて直さなくても良いと思っている人に
ただ自分たちが不快だからという理由で一方的に改善を求めている
どれだけ勝手で幼稚か、ママやパパにでも聞いてみなさい

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 15:55:10.47 O

だから、何で直さなくて良いの？
注意云々じゃなく、何故正しくないと分かってて直さないの？
何でその価値観はおかしくないの？当たり前から外れているのに何故？

この質問も注意云々に変えるなら貴方は話す価値もありません

ちなみに、注意しないのが大人なんて、そんな価値観のがおかしいです
貴方、会社の方々に「マナーがなっていない人に注意しないのは当たり前ですよね」と聞けるの？
せいぜい「注意しなくてもちょっと引く」という解答ですよ

私の親は、正しくない事をしてる人に注意出来る親に躾してくれてますよ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:05:04.87 O

>>737
根本的なことを理解してないのはずっと君だよ。
まず持ち方が間違っていたとしてもそれを他人がとやかく注意して当たり前の権利になる訳ではない

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:09:53.06 O

>>739
いや、だから価値観の違いを責めても仕方ないことでしょう
おかしい、おかしくないの問題ではない
自分がおかしいと思ったら、他人の価値観が全て悪になる考え方こそが問題なのでしょう

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:11:01.57 O

はい、この人は何故正しくない箸の持ち方をするのか説明出来ないので今後無視の方向でいきましょう
まず箸の持ち方が間違っていると分かってて、何故正しくないままでいるのかも説明出来ないで人を批判している人には構わないでおきましょう

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:13:25.60 O

はぁ… まぁ関わらないでくれるなら助かります

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:16:35.11 O

文句をつけるやつはその時点でマナー違反な訳だけど
自分の違反は棚上げして箸の持ち方「だけ」には必死に指摘してかかる
要するに周りにはそれくらいしか叩ける人間がいないんでしょう
タバコみたいに実害があるならともかく、箸くらいでみっともない。どんな教育受けたんだろう

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:16:45.11 O

やっぱり箸の持ち方ぐらいも正せないなんて駄目だね
あぁ良かった、箸の持ち方正しくて
変な主張を人にドヤ顔で語るような奴でなくて良かった

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:24:53.73 O

箸の持ち方に関するスレなんだから箸の持ち方だけに固執するスレになるのは当たり前だろうに
注意するのがマナー違反ならまず注意されるマナー違反をしてる自分を棚上げするような人間にならなくて良かった
そんな当たり前に気付けるように育ててくれて感謝

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:31:17.32 O

人の価値観に文句つけときながら自分は常識人だと思ってるような人間にならなくて良かった

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:43:18.81 O

>>745
>>746
>>747
そんなに顔真っ赤にして書き込まなくても…

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/02/28(金) 16:54:30.60 O

構ってもらえないと分かったら今度はなりすましか。
病気だわ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 00:17:27.58 0

全部末尾Oじゃねーかよ…

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 11:57:16.13 0

日本人のクセに箸もまともに持ち使う事ができないの？
悔しいらしく連投すごいけどよっぽどリアルでバカにされたか
イジメられたんだろうなあ(笑)必死さがとてもよく伝わるレスですね (^-^)

おつかれさまなのです(笑)

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 12:18:02.98 0

箸の持ち方使い方がおかしい方を見ると軽蔑に近い蔑みの目で見てしまう
マナーというのは自分だけのためではなく他人を思う行為
他人に不快感を極力与えない行為。
良識ある大人は箸の持ち方使い方がおかしい人を見ても心の中で
『この人は残念な人だな』と思うだけであえて何も言わない
それが大人のふるまいだから。
だけど気持ちの中ではドン引きしてます。
『この人の親はこの人にどんな躾をしてきたのだろう？』
『きっとこんな人の親だからその親も食事作法は汚いのだろうな』
と必要以上に勘ぐってしまう方々も多いと思う。
で人によっては恋愛、結婚対照から外されたりもするだろう。
結局のところ何が言いたいかというと
『箸ぐらいあなたの好きに持ったらいいよ』と。
恥をかくのは私ではないしね。
ただ箸ぐらいまともに持てないと回りからバカにされるだけですから(笑)

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 12:35:26.60 0

箸もまともに持てない無職女が、またまたおうむ返しで罵詈雑言を投げつけそうだな。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 12:51:42.75 O

>>751
日本人のクセに箸の持ち方くらいで差別するの？
幼稚な煽りが頭悪そうだけどよっぽど反論出来ないのが悔しいか
イジメる理由がなくなると困るからか(笑)必死さがとてもよく伝わるレスですね (^-^)

おつかれさまなのです(笑)
>>752
箸の持ち方くらいで軽蔑に近い蔑みの目で見てる人間を憐れんでしまう
マナーというのは他人に押し付けるものではなく自身で心掛けるから思いやりにも価値が出てくる
他人に作法を押し付ける傲慢さとは相反する自発性の行為
良識ある大人は箸の持ち方が間違ってる人を見ても心の中で
『この人は残念な人だな』と思ったとしてもあえて何も言わない
それが大人のふるまいだから。
だからドン引きするのは好きにすればいい。

ただそうやって「イジメ」をせずにはいられない幼稚な精神性が、箸をきちんと持てない人間以下の下劣さを物語っている
イジメないと気が済まないんだよね、、
間違った持ち方の人間はイジメて当然というルールを確立しようと必死で頑張る、そういう見るも無残な哀れな性質の人達
どんなに制止しようが聞く耳を持たず、ひたすら叩きを正当化するだけ
まだ主観的な感情論が抜けきれない愚かな人だこと…

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 12:55:36.20 0

また母親の躾が卑しい無職オームメスか…

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 12:56:07.97 O

>>753
箸が持てくらいでまるで王様にでもなった気の哀れな不細工ハゲは、またおうむ返しにすら反論出来ずにレッテル貼りに奔走するのだろうね

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:00:47.48 O

>>755
また母親の躾が卑しい不細工ハゲか…

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:12:01.75 0

【「レッテル貼り」連呼無職小娘のレッテル貼りの実態】その１
日本人のクセに箸の持ち方くらいで差別するの？（←レッテル貼り）
幼稚な煽りが頭悪そう（←レッテル貼り）
よっぽど反論出来ないのが悔しいか（←レッテル貼り）
イジメる理由がなくなると困るからか（←レッテル貼り）
必死さがとてもよく伝わるレス（←レッテル貼り）

ただそうやって「イジメ」をせずにはいられない（←レッテル貼り）
幼稚な精神性（←レッテル貼り）
箸をきちんと持てない人間以下の下劣さを物語っている（←レッテル貼り）
イジメないと気が済まないんだよね、、（←レッテル貼り）

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:13:14.30 0

【「レッテル貼り」連呼無職小娘のレッテル貼りの実態】その２
間違った持ち方の人間はイジメて当然というルールを確立しようと必死で頑張る、（←レッテル貼り）
そういう見るも無残な哀れな性質の人達（←レッテル貼り）
どんなに制止しようが聞く耳を持たず（←レッテル貼り）
ひたすら叩きを正当化するだけ（←レッテル貼り）
まだ主観的な感情論が抜けきれない愚かな人（←レッテル貼り）

箸が持てくらいでまるで王様にでもなった気（←レッテル貼り）
哀れな不細工ハゲ（←レッテル貼り）
またおうむ返しにすら反論出来ずに（←レッテル貼り）
レッテル貼りに奔走するのだろうね（←レッテル貼り）
また母親の躾が卑しい不細工ハゲ（←レッテル貼り）

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:16:37.23 0

>>754さま
>>752ですが私箸の持ち方で差別なぞしましたか？
私がいつ箸のマナーをあなたに押し付けましたか？
どうやらあなたは日本語の理解が完璧な方ではないようですね
もう一度私が書いた752を10回ほど声を出して読まれてみるといいですよ
そうすれば今より少しは理解できると思いますから(笑)

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:21:10.32 O

>>758-759
レッテル厨がそんなに悔しかったのね
他人を傷付ける行為でしか他人とコミュニケーションもとれない人間性が哀れだわ

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:22:02.89 0

>>754
箸ごときでイジメられたと勝手に被害妄想乙www
誰もオマエをイジメてないだろうがw
必死なレスもいいけどたまにはお天道様に
あたれよ？
就職よりも外に出る！まずはそこから始めるといいよwww

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:24:06.31 O

>>760
あら（笑）
否定するなら自分は今までにそれらのことをやってない（笑）という証明をまずしなきゃね（笑）
自称してやってないとか笑えるｗｗｗネットでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:27:19.14 0

次スレテンプレ

【「レッテル貼り」連呼無職小娘のレッテル貼りの実態】その３

他人を傷付ける行為（←レッテル貼り）
でしか他人とコミュニケーションもとれない（←レッテル貼り）
人間性が哀れ（←レッテル貼り）

お前が自らやっているレッテル貼りだ。
何も気にすることはなかろう。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:27:48.58 O

>>762
箸ごときで事実こうして持てない人間をバカにしに来てレスしておいて加害者意識０www
イジメをしてないなんて加害者の立場が言うことじゃないだろうがwwwwwww
必死なレスもいいけどたまにはお天道様に
あたれよ？
気に入らない現実から目をそらし逃避しているよりも外に出る！まずはそこから始めるといいよwwwwwww

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:28:19.57 0

いじめられた！いじめられた！うるせーのが1匹湧いてるな
箸もまともに持てないクセにギャーギャーうるせーよ。
単純に普通に持てばいいだけの話じゃねぇの？
何顔真っ赤にして騒いでるんだ？
また得意のオウム返しで反撃か？

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:31:41.79 0

箸の作法が汚いヤツって加害者だよな？

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:31:59.02 0

仕事でちょっと遅め昼食になったんだが
今すぐ隣で酷い箸の持ち方で食事してるのはお前か？
しかし酷い箸の持ち方だ(笑) 育ちがわかるな(笑)

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:32:33.31 O

>>766
いじめてない！いじめてない！と自覚ない馬鹿が湧いてるね
箸ごときに食いついて非難ギャーギャーうるせーよ。
単純に普通に他人の価値観だと割り切ればいいだけの話じゃねぇの？
何顔真っ赤にして騒いでるんだ？
またオウム返しごときにすら屈してレッテル貼りか？

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:34:53.77 0

こんなメスを放し飼いにしている飼育責任者に最大の責任がある。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:35:16.73 O

>>767
箸の作法にウルサイヤツって加害者だよな？
>>768
仕事でちょっと遅め昼食になったんだが
今すぐ隣で酷い箸の持ち方で食事してる人間を陰でコソコソ笑ってるのはお前か？
しかし酷いモラルの低さだ(笑) 育ちがわかるな(笑)まるで教室の隅っこにいる根暗集団じゃないの（笑）

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:38:50.71 O

>>770
こんな利用価値すら無い不細工を放し飼いにしている飼育責任者に最大の責任がある。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:38:55.49 0

こいつは正真正銘の異常の可能性があるな

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:39:03.15 0

確かになあ
>>769みたいなのを放し飼いにしてはダメだよな
ホント管理者責任だよ。たぶんこの人リアルでも相当アレな人なんだと思われる
『あー残念な人ね』で片付けられちゃってるんだろうなあ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:40:52.31 0

こんなのに箸の作法を指摘したら殺されそう…

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:41:08.01 O

マナー違反マナー違反と叫ぶ割に箸の持ち方をマナー違反している件

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:41:10.26 O

>>773
レッテル貼るしか脳がない自分の発達障害を疑いなさい

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:42:34.44 0

>こんな利用価値すら無い

周囲の人間を「利用価値」の観点でしか考えないとうことが良くわかる表現だ。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:44:25.79 0

流石「レッテル貼り連呼」キチガイ
自分が置かれている立場や自分の発言内容が全く理解できないらしい。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:51:40.11 0

気持ちわりぃなコイツ
こういうヤツとは絶対目を合わせない方がいい
リアルにヤバいと思うよ

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:52:04.66 O

結局、都合悪いと気に入らない人間をイジメ倒して無かったことにするんだよねー
下劣な人間性だわな
箸が持ててるくらい当たり前だよだからこそどうでも良いってのが普通の人。
そんなくだらないレベルにまで落ちないと蔑む対象を見つけられない人間だけがこだわり通すんじゃねえの
必死にイジメじゃないと否定して、実質イジメ行為を必死に正当化して一体どこまで堕ちれば気が済むんだか……

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:55:08.90 0

箸の作法が醜い加害者が被害者ぶるとはまさにこれだね。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:56:17.55 O

で？自演さんはもうまともな議論やる余裕すらないよね？
話の通じない猿に成り下がったかな？煽るしかもう余力残してない感じかな？（笑）

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 13:56:26.65 0

周囲の人間を自分の都合の良いように利用できるかどうかで見ているから、
こんな歪んだ子供に育つんだろうな

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:04:02.22 0

次スレテンプレ

【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】

・醜悪な箸の作法のどこが悪い？
・お前らが加害者だ！
・箸が持てないヤツをいじめるな！ﾑｷー
・おうむ返しのどこが悪い？
・おうむ返しは「まともな議論」だ
・煽るしかもう余力がないのか？
・利用価値すら無い不細工を放し飼いにするな
・レッテル貼りをしていいのはわたしだけだ。お前らがやれば「レッテル貼り」を連呼するぞ！

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:09:03.78 0

>>785
はげしくワロタwwwwww
あんまりイジメてやるなよw
バカが煽られて冷静なフリしてムキーなるからさwww
こういう輩ってのは最後刃物沙汰になるのが定番だから相手にしないのが一番だよwww

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:12:42.74 O

君らは、>>734のこの女子生徒。

≪良い躾が行き届いてる人間≫箸を持てないくらいで人を馬鹿にしない
≪上辺だけの躾を受けた哀れな人間≫箸を持てないくらいで人間を馬鹿にする

人としてどちらがまともか見て明らかだよね
どんなに説明しても箸くらい持てよーを繰り返してる姿はさしずめ慰安婦問題でゴネ続ける韓国人のようだわ

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:27:05.49 0

次スレテンプレ

【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】改訂版

・醜悪な箸の作法のどこが悪い？
・お前らが加害者だ！
・箸が持てないヤツをいじめるな！ﾑｷー
・おうむ返しのどこが悪い？
・おうむ返しは「まともな議論」だ
・煽るしかもう余力がないのか？
・利用価値すら無い不細工を放し飼いにするな
・レッテル貼りをしていいのはわたしだけだ。お前らがやれば「レッテル貼り」を連呼するぞ！
・箸を持てないくらいで人間を馬鹿にするのは悪い躾、醜い箸の作法で被害者ぶり、改竄のおうむ返しで
　論点をすり替え、レッテルを貼り続けながら相手にレッテル貼りを連呼するのは良い躾
・箸の作法を指摘するのは、慰安婦問題でゴネ続ける韓国人

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:34:46.65 O

刺し箸→物をぶっ刺す！
寄せ箸→箸で器を引き寄せる
迷い箸→何を食べるか迷う
渡し箸→箸置きを使わず、器に渡すように置く
涙箸→汁が箸先から垂れる
拾い箸→箸から箸へ物を渡す
突き立て箸(仏箸)→ご飯に突き立てる
指し箸→箸先で人や物を指す
ねぶり箸→箸舐め
噛み箸→箸噛み
加え箸→箸加え
もぎ箸→口で箸についた物をもぎ取る
探り箸→箸でぐちゃぐちゃと捜す
洗い箸→汁物で箸先を洗う
握り箸→箸と器を同じ手で持つ
移り箸→目標物が途中から変わる
空箸→取った物を食べずに戻す
重ね箸→同じ物ばかり食べる
回し箸→回す
叩き箸→叩く
振り上げ箸→振り上げる
押し込み箸→口の中の物を箸で押し込む
押し付け箸→ご飯を箸で茶碗に押し付ける
横箸→箸を揃えスプーンのように使う
落とし箸→箸を落とす
直箸→大皿から直接ゲット
掻き箸→箸で頭を掻く
拝み箸→箸を揃えて両手で挟み、南無
二人箸→同じ物を二人で取る夫婦初めての共同作業
違い箸→プラスチックの箸と木の箸、別々の共同作業
すかし箸→骨のある魚の表を食べ終え、裏返さずそのまま表から裏の身を食べるという一見箸使いとは関係ないような箸
繕越し→繕を越えた遠くの物をゲット。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:38:08.36 O

>>789
この全てを熟知し完璧なマナーを持つという人間はここにいるの？
食事マナーに関してはもっと細かく具体的になら百や二百を優に超える
自分だって出来ないことが多いくせにたかが持ち方１つ出来てるくらいで他人のダメな部分は必死にこきおろす。幼稚だよ

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:41:22.67 O

>>781
>>箸が持ててるくらい当たり前だよだからこそどうでも良い
>>てのが普通の人。
これはちゃんとした箸使いの人が言うのが普通
ちゃんと正しく持ててないくせに言うのはおかしい

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:47:13.70 O

>>789
どれも当たり前じゃん
こんなの偉そうに言うとか…

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:48:20.67 O

義両親に茶碗と箸の持つ順をダメ出しされ、私の両親についても「子供が一緒の時は箸を使わない物にしてもらえ」と言われました
2014.02.12
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活184 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1391994606/
44: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/11(火) 16:48:37.28 i
茶碗と箸の持ち方についてです。
先月息子のお宮参りに私達家族と実両親・義両親で食事に行き、
帰路に実両親を駅に送ったあとの車中で義両親に私の持ち方がおかしいとダメ出しされました。
ダメ出しされたのは持つ形では無く持つ順と持ち替え方です。
持つ順は、私はまず右手→左手→右手で箸を握り、箸を握った右手と左手との両手でで茶碗を持ち
→左手で茶碗を持ち、右手だけで箸を食べる時の形に持ち替える①、なのですがこれはおかしく、
両手で茶碗を持つ→茶碗を左手だけに、箸を右手で上から持つ→茶碗の底に沿えている左手の中指に箸を挟んで
右手を食べる形に持ち替える②ようにしろ。
器の持ち替え方は、私はまず置く時は左手でそのまま置くか、右手だけで箸を握る形に持ち替え
→箸を握った右手で置く→上記①ですが、②の逆の動作で一旦箸を置き再度②の動作で持つと言うもので一々箸を置けというのです。

箸ごときで知ったかぶって注意してる人間はこれくらい突き詰めてからにしてほしいよね
箸くらいは最低限～とか中途半端さが逆に痛々しいわ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:52:03.62 O

>>791
箸を正しく持てない者を庇う人間イコール持てない人間というルールしか持てないのは知的障がい者か何かだからなの？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 14:56:12.75 O

ああ、「おかしい」厨のブスだったか。関わらないでいいのに
安価なんてつけてくんじゃねえよ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 15:26:01.14 0

>>787
お前を躾たお前の親は最高でありその子供であるお前は
最高の躾をうけているのでお前自身最高の人間てコトでおk？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 15:46:15.93 O

携帯＝同一人物ってどういうルール？

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 15:57:35.29 0

>>787
答えて偉い人

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 16:21:53.64 O

>>798
君らってなんで一方的な質問に相手は答える義務が必ずあるとばかりに強気にレスつけんの。
何様？まず答えて欲しければ最低限なぜそういう答えに行き着いたか説明するのが礼儀だし、それをしても相手に答える義務なんてない。
勝利宣言して１人で勝手に喜んでるのがお似合い自演して悪口言い合うのも良し勝手にしなよアホくさい

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 16:30:48.41 0

>>799
あなたの勝ち。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 16:31:09.08 0

でいいや。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/01(土) 17:16:12.98 O

私は間違ってないわよってその自信だけは凄いよ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 00:45:01.72 0

無職マンコ脳など所詮その程度だろう

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 02:38:45.30 0

ま、私は箸の持ち方、使い方がかなりキレイなんで
外で箸のコトで恥をかくってことはないので心配無用です

しかし箸ヘタ厨はよっぽどリアルでイジメられたんだろうな。
イジメって言葉にかなり敏感だものなあ
ネットは字だけだから殴られずにすむからよかったよね (笑)

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 03:15:27.52 O

>>804
ま、私は箸の持ち方、使い方がかなりキレイなんで
外で箸のコトで恥をかくってことはないので心配無用です

しかし箸の持ち方くらいでこんなにしつこく非難し続けるなんてよっぽどリアルでイジメられてるんだろうな。
イジメって言葉にかなり敏感だものなあ
ネットは字だけだから安心して人を傷付けられる。
根暗な君でもイジメる側に立てられるからお手軽だよね (笑)
言ってごらんよイジメ大好きーって（笑）

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 10:22:31.16 O

イジメの定義は苛められた側が苦痛と感じたらイジメ
つまり変な箸の持ち方により苦痛を与えてるのもイジメ
イジメを止めて欲しいと訴えたらイジメになるなんて恐ろしい世の中

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 11:16:18.95 0

醜悪な箸遣いを保護者に矯正されなかっただけでなく、
自分が醜悪な箸遣いを周囲の目に触れさせ、
周囲に極めて不快な感情を引き起こさせている加害者であることも認めず、
質問に質問で返す愚行を犯し、反論できずに改竄おうむ返しをするという躾の卑しさを露呈する。
卑しい躾しか出来なかったメス親の責任は重大だろう。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 11:38:52.79 0

>>805
オウム返し厨イジメるの大好きー(笑)
こういうアレな人を罵倒するとスカッとしますわ(笑)

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 11:45:31.47 0

この子って箸の持ち方を教えてくれる親がいなかったんじゃないの？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 11:52:55.53 O

え、でも施設育ちでも普通学ぶよね？
つか茶道学んでるらしいよ？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 12:20:02.77 0

アレな人をイジメたからそれがどうしたって話だろうwww
イジメられるアレさが問題なんだからさwww

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 12:31:29.92 O

イジメ自体は良くない
でも、正しくない事を非難されるのは当たり前
罪を犯せば罰せられるのと同じ
極々当たり前
こいつは非難される事をイジメイジメと喚いてるだけ

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 12:42:14.07 0

箸の持ち方でこの子をいじめている人は、現実には誰もいないよね。
殴られたり刺されたりしたらイヤだから。
でもこの子は汚い箸の持ち方を見せつけて周りをイジメている。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 12:47:09.20 O

>>812
正しくないことは非難されて当たり前ってどこからくる理屈なの？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 12:51:49.21 0

次スレテンプレ

【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】改訂ニ版

・醜悪な箸の作法のどこが悪い？
・お前らが加害者だ！
・箸が持てないヤツをいじめるな！ﾑｷー
・おうむ返しのどこが悪い？
・おうむ返しは「まともな議論」だ
・煽るしかもう余力がないのか？
・利用価値すら無い不細工を放し飼いにするな
・レッテル貼りをしていいのはわたしだけだ。お前らがやれば「レッテル貼り」を連呼するぞ！
・醜い箸の作法で被害者ぶるのは良い躾
・改竄のおうむ返しで論点をすり替えるのも良い躾
・レッテルを貼り続けながら相手にレッテル貼りを連呼するのも良い躾
・箸の作法を指摘するのは、慰安婦問題でゴネ続ける韓国人
・正しくないことを非難するな　(←New)

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 12:57:20.10 O

とりあえず…まともな読解力と日本語を扱える人はいないのかな
コミュニケーションすらお手上げって、猿じゃないんだからさ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 13:50:12.39 O

正しくない事が実際非難されまくってるじゃん
1日テレビ見てりゃ、正しくない事して非難されてるニュースなんかいくらでもあるよ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 13:54:49.95 O

自分もイジメは駄目だとか言って性格まで貶して非難してんじゃん
人の意見に片っ端から反論しようとして自分の意見矛盾してんじゃん

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 14:03:35.44 O

>>817
とりあえず安価つけてもらえるかな。
君が言う罪を犯した者達とマナー違反者を同等に扱うというならば
言葉づかい一つとってみても犯罪者扱いすることになるけど君はそれでいいの？

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 14:03:51.44 0

この子は自分がやって来た悪行の数々を棚に上げ、
自分は悪くないと信じ込んでいて、ゴメンナサイが言えないんだよ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 14:05:19.23 O

>>818
オウム返ししてるだけだけど？
不快に思うならそれは君たち自身の言葉の問題なんじゃんないの

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 14:42:08.74 O

安価無しもおうむ返し以外での反論もしてたのに自分はまるでそんなのしてないかのような発言

つうか、罪犯してなくたって、議員が失言してバッシングなんかとか見た事ないのかな？
バラエティでさえマナー違反すりゃ注意されて気を付けますってなってんのに、テレビ一切見ないのかね

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 14:54:18.97 O

>>822
くだらない煽り文句でいちいち安価なんてつけないけど一応きちんと話すときは安価は礼儀だと思います
箸の持ち方の正しさを求めるのに、自分のマナー違反を指摘されて改善するつもりが無いというのなら
結局君は、は正しく箸を持てないくせに直そうともしない人達と本質的には同じだよね
議員さんたちはね。国民の税金でお仕事してるからバッシングする権利は当然あるんだよ
税金泥棒ってよく言われてるでしょ。まぁ、つまり君がそんな知識すらも持ちえない小学生くらいかな？の子供なのは分かったよ
そりゃ読解力もついてないわよねごめんね

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:05:31.05 O

まず日本語話してくれるかな

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:08:45.35 O

長文云々言う割りに自分も長文だしね

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:13:33.07 O

>>817-818
>>824-825
君はなんでsageたり外したり面倒くさいことして他人になりすましてるの？
理解力がないのは知識量からして仕方ないことだけど
卑怯さは人間性の問題だよお母さんに怒られないのかな？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:13:39.53 0

【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】改訂三版

・醜悪な箸の作法のどこが悪い？
・お前らが加害者だ！
・箸が持てないヤツをいじめるな！ﾑｷー
・おうむ返しのどこが悪い？
・おうむ返しは「まともな議論」だ
・煽るしかもう余力がないのか？
・利用価値すら無い不細工を放し飼いにするな
・レッテル貼りをしていいのはあたしだけだ。お前らがやれば「レッテル貼り」を連呼するぞ！
・醜い箸の作法のあたしが被害者ぶるのは良い躾
・改竄のおうむ返しで論点をすり替えるのも良い躾
・レッテルを貼り続けながら相手にレッテル貼りを連呼するのも良い躾
・箸の作法を指摘するのは、慰安婦問題でゴネ続ける韓国人
・正しくないことを非難するな　
・あたし以外にまともな読解力と日本語を扱える人はいない　(←New)
・箸の持ち方を求める前にお前のマナーの悪さを直せ（←New）

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:21:56.44 O

長文云々って…ああ君、なんだまた性格ブスか
関わらない云々言っておきながらまだウロチョロしてるんだ病気なんだね

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:21:59.12 O

何で成り済まし？
成り済ましをしなくたって、異端者はあんた一人じゃん

つうか自分の事棚上げで言いまくりな人に言われてもねぇ…
そもそも怒ってくれるお母さんがいなかったのかな？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:23:34.06 O

なりすましって言われたら相手に成りすますことしか思い浮かばないんだ…
哀れだね…

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:29:03.13 O

それで？安価もつけられないお馬鹿ちゃんは何が言いたいの？
人の揚げ足とりばっか得意にする人間が世間ではどう言われるか教えてあげようか？

卑怯者

だよ。
人の欠点ばっかり探してつついてコソコソコソコソ連レスしてsageたり外したり本当に病気なんでしょう

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:38:21.34 0

【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】改訂四版追加

・sageたり外したり面倒くさいことして他人になりすましするな（←New）
・お前は性格ブスだ　(←New)
・関わらない云々言っておきながらまだウロチョロしてるお前は病気だ　(←New)
・安価もつけられないお馬鹿ちゃん　(←New)
・人の揚げ足とりばっか　(←New)
・卑怯者　(←New)
・人の欠点ばっかり探してつついてコソコソコソコソ連レスしてsageたり外したり病気だ　(←New)

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:53:18.15 O

自分にもかかってくる言葉なのを理解してないなんて
これでよく生きていけるね

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/02(日) 15:55:12.43 O

相手になりすましてるなんか誰が言ったのか
わざわざなりすましてあんたに反論しなくても、他にも沢山いるって意味なのに
こんなのに日本語やら小学生やら言われてもお前がな、としか思えない

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 01:59:13.21 O

その考え方しか思い浮かばないとこが幼稚だという皮肉すら通じないなんて…本当に哀れ… ああ、小学生だったんだっけ忘れてたよ笑
他人に成りすまして自分には仲間がいると見せかけようと必死になってる君は哀れ以外の何者でもない
そこまでして…って感じ。
言葉で勝負出来ないからって架空の味方を作って虎の威を借りてコソコソ陰から数という力で煽ることしか出来ない
関わらないとか抜かして起きながらいつまでもいつまでも周りをウロチョロ。
むしろ自分の異常性を自覚しろ、と苦笑

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 02:38:09.96 0

【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】改訂四版追加・その２

・小学生だ　(←New)
・他人に成りすまして必死になってる君は哀れ
・架空の味方を作って虎の威を借りてコソコソ　(←New)
・いつまでもいつまでも周りをウロチョロ。
・自分の異常性を自覚しろ　(←New)

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 06:29:05.77 O

だからそもそも他人になりすましたつもりも、わざわざ他人になりすます必要もないし
勝手に勘違いして馬鹿にするのも良いけど読解力ないね
あ、ごめん日本語読めないのね
後、同じ携帯だけど関わらないとか言ったのとは別人ですが
長文云々は過去レス見たら分かる事
勝手な妄想でそこまで人を馬鹿に出来るのもかなり異常だよ

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 06:41:09.17 O

>>837
別人とかさ？無意味な複数レスを何度も無意味に無意味にsageたり外したり繰り返してたら
疑われても仕方ないし否定したところで何の根拠もないこと気付けよ苦笑
開き直る前にまず自分の言動を見直しなさい
何を弁解出来ると思うのネットでw馬鹿w

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 06:50:10.94 O

つもりなかったらｗｗｗ成りすましが成りすましじゃなくなるｗｗｗ
つもりなかったらｗｗｗいじめがイジメじゃなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つもりがなかったらｗｗｗ人殺しが人殺しじゃなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな理屈が通るかボケ。
>>837結果的に君がやってたことは成りすましも同然であり、君個人の被害ではなく他の人間がしたレスまでも信憑性を疑われる最低な行為だよ
人って、信頼関係で成り立っているからそういう人間が１人でもいるとあっという間に崩壊するんだよね
箸以前に人間性に問題ありすぎだわ君

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 06:51:14.08 O

なら勝手に疑ってれば？
勝手に勘違いして妄想して一人でドヤ顔で変な事言ってれば良いじゃん
こっちからしたら勝手に間違えて否定されて顔真っ赤にしか見えないし

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 06:54:03.15 O

疑うとかの問題じゃない。
人に迷惑をかける行為をやめなさいっていう指摘だよ
なに開き直ってんだてめえは？「自分さえよければ他人への迷惑は知らん顔」か？あ？

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 06:57:13.34 O

何で一つの言葉からイジメや人殺しに飛ぶのか
イジメ云々は自分だって充分してるくせに
人殺しに関してはそもそも人殺しする訳がないし、人殺しするをするつもりがなかったというのはそういう意図があるかないかによって罪の重さが変わるからでしょ
たまたま肩がぶつかった相手が線路に落ちて死んだ場合に殺すつもりはなかったと言う人にもそうやって馬鹿にするわけ？
本当に、極端だし考えが浅いし

んでもって
>>疑うとかの問題じゃない。
>>人に迷惑をかける行為をやめなさいっていう指摘だよ
>>なに開き直ってんだてめえは？「自分さえよければ他人への迷惑は知らん顔」か？あ？
は箸の持ち方でも言える事ですが？
ホント、馬鹿

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:00:51.86 O

後、開き直ってるんじゃなく呆れてるんですよー
それぐらいも分からないから変な方向にぶっ飛んでんだね
やたらww乱発したと思いきや、いきなり切れ口調とか気違いみたい

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:03:29.42 O

>>842
つもりがないなんて人が勝手に判断出来ることじゃない
それで弁解しようが何の説明にもなんねえって話でしょう
そもそも君は私が「イジメをしている」ことを指摘しているけどそれがどうかしたの？
だからどうだって話を君はこれまでのレスを通して感じたことを論理的にまとめて反論してみなよ
それもしないでレス水増しして虚栄はることだけは立派にやってんじゃねえよ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:08:20.91 O

>>842
＞箸の持ち方でも言える事ですが？
＞ホント、馬鹿

自己紹介…？え…？どういう皮肉かすら分かってないの…？
↓↓↓↓↓
≪箸の持ち方に文句を言わない側≫
自分はマナー違反をしないほど完璧な人間ではないと知るから箸を持てない者に対してもとやかく求めない
また、求めないのが最優先される根本的な礼儀だと知っている者達
≪箸の持ち方に文句を言う≫
他人に指摘出来るほど完璧ではないのに
自分のマナー違反は棚上げし、他人のマナーに口出しし続けている
自分の違反すら直せないにも関わらず、他人には知ったかぶって改善を求め続けている者達

子供の目の前で煙草を吸いながら箸の持ち方を教える馬鹿親と同レベル

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:11:10.53 O

はいはい、つまり何を言われても都合が悪けりゃ一切聞かない
何故なら信じる価値も必要もないからと言い訳するわけですね

どうかしたのも何もイジメは良くない、イジメを自覚してないからってイジメはイジメだと散々自分で言ってたじゃん
周りからすりゃ充分君の発言もイジメなのに自分だけはそんなつもりはないって言いたいわけ？
もしくは自分の言葉はイジメにならないと？
ならその根拠は？
君が自分だけは違うと言っても周りは君がイジメをしていると誤解してる
でもネットだから弁解しても意味ないんだよね？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:17:48.77 O

>>734で分かりやすく話を持ってきたのにこの理解力の無さ………ぞっとするね
君らは暴言や煽り、レッテル貼りや成りすまして味方レスを水増しする卑劣さ、
礼儀を欠く行為が数多くレスに表れているのにも関わらず箸くらいでまるで常識人面している
私がどれだけ礼儀を欠いてるとしてもそれを認めた上だからこそ
箸一つくらい許してあげるお互い様精神に繋がり筋が通るけど
君らはそれだけ醜いレスを繰り返して何が一丁前にマナーだよ。親だったらお前が言うなって子供にすら笑われるわ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:21:49.78 O

>>846
だから。私の方がイジメだからなんなの？説明してみなよ？
なーんにも考えずに脊髄反射で反論ばっかしてるから自分が何を話しているのかさえ理解出来なくなるんだよ
だからなに？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:24:01.56 O

じゃあさ、あんたも人に偉そうに説教したり出来る立場？
周りはするな、自分は良い
その根拠は？
何で自分はイジメをするくせにイジメをやめろと言えるの？
自分の悪さを理解してりゃ何をしても良いの？
暴言や煽り、レッテル貼り、礼儀を欠く行為が数多くレスに表れているは君もだし
成りすまして味方レスを水増しする卑劣さはただの勝手な勘違い妄想
まぁ君の中で真実になってるから仕方ないんだろうけど、お前がな、と言われる事は君自身もこのスレの中でやってるよ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:27:06.02 O

だから、自分はイジメすんなと言いながらイジメして良いのかよって聞いてんの
分かる？
やっちゃ駄目だと言いながら何故するのか、何回も書いてるの理解出来ない？
それとも自分はイジメしてる自覚あって開き直ってんの？
数レス前に開き直るなとか周りに迷惑かけるなと言っておきながら？
自覚があれば何をしてもいいわけ？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:29:44.10 O

>>843
君は、君自身はおろか君側の人間全てに疑いがいくような迷惑レスを繰り返して呆れてるっていうの…？頭大丈夫ですか？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:33:24.49 O

>>850
だからそれ>>845で
「君らのイジメ行為が非難される理由」と「私のイジメが問題にならない理由」を
ちゃんと比較して、しっかりと説明してるけどまさか…日本語すらまともに読めないの…？小学生以下じゃん…痛い子だなー…

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:35:12.42 O

充分問題になってるのが分からないなんてお手上げだね
充分箸の持ち方一つぐらい許せる人間の枠から越えてるのに
やっぱ無自覚が一番怖いね

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:36:41.19 O

箸の持ち方には確かに文句言ってないけど、だからって全てが許される訳じゃないってのは違うだろうに

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:37:49.97 O

あーミス
許される訳じゃないのにで切るつもりが間違えた
またこのミスも日本語云々言い出すのかね

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:38:26.02 O

>>853
うんだからどう問題になってるのか説明を求めてるよね？
何がいけないの？

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:42:36.53 O

>>854
当たり前だよね？それがお互い様精神だもの
そもそも許されて当然だなんて考えてもいないし、君らと違って価値観を押し付けたりなんてしてない
何勝手に私の主張を捏造してるか知らないけど妄想は気持ち悪いね
じゃあ君らは？君らも周りから許されて生きてるんじゃないの？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:46:35.63 O

というか安価もつけられねえ奴はみんな成りすましてんだろ？苦笑
そんな根本的な礼儀すら持ち合わせてねえクズ野郎が箸くらいでグダグダ言うのが笑えるわ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:48:40.71 O

そもそも誰が誰になりすましてんのよ

自分が明らかそういう主張でやってきたろうにここにきてそんな主張してないとかもう…
問題点も理解出来ないみたいだしよくこれで常識とか言えるよ

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 07:52:31.37 O

>>859
誰が誰にｗｗｗｗｗｗ頭いかれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから君はなんで何も説明出来ないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/03(月) 09:37:40.39 0

で結局のところ箸をちゃんと持ち使える様になったわけ？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 12:28:06.49 0

アイツ箸の持ち方ひどいな(笑)
親にきちんと躾てもらえなかったんだなあ(笑)
いい年こいて恥ずかしいやっちゃなあ(笑)

人のフリ見て我がフリ直せ！
よくウチのじいちゃんに言われたっけな(笑)

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 12:45:40.17 O

笑えるねブス一人黙らせたら途端にスレが止まるんだ
どんだけ自演が蔓延っていたんだか

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 21:57:44.17 0

自分はもうこのスレの携帯は同一人物だと思ってる

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 23:12:45.17 0

箸の持ち方を云々されるのがよほど困るメスのようだな。
メス親の躾、家庭環境、出自、自分の努力放棄、助言の軽視など、
多くのことを推測されるのがイヤなのだろう。

箸の作法を直す数秒の努力すらイヤなら仕方ない。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/08(土) 23:25:32.39 O

>>865
性格の悪さ云々言われるのがよほど困るクズのようだな。
メス親の躾、家庭環境、出自、自分の努力放棄、助言の軽視など、
多くのことを推測されるのがイヤなのだろう。

発言の全てが自分に返される現実すら見てみぬふりなら仕方ない。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 04:16:08.86 0

箸をちゃんと持てない奴は結婚対象にならない
親の躾方針は、箸の持ち方でわかる

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 07:00:40.48 O

>>867
箸にケチをつける奴は結婚対象にならない
親の躾方針が、如何に上辺だけのものかわかる

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 08:56:55.61 0

箸もまともに使えず、携帯しか持てないバカと結婚する奴なんかいないよ(笑)

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 09:13:12.42 O

>>869
中傷することでしか言い返せなくなってる可哀想な人。それでもう精一杯か(笑)

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 12:32:11.31 0

で結局のところ箸をちゃんと持ち使える様になったわけ？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 16:50:31.60 0

己の言葉を持たず、コピペで剽窃・改竄を繰り返し、
罵詈雑言と決めつけ、レッテル貼りしかできない躾の悪いこの小娘よりも、
剽窃・改竄ではなく、金を払い、形式的であってもゴメンナサイが言えた「佐村河内守」のほうが遥かにマシ。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:01:08.26 O

パソコンからなら自演がばれないとでもおもっているのかしら
誰かが悪口言い出さないと波に乗っかることも出来ない卑怯者が剽窃とか偉そうに指摘出来る立場か？ww
人の揚げ足とりやコピペするしか脳がないくせによくまぁ強気でいられるな笑

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:18:24.97 0

次スレテンプレ
【「レッテル貼り」連呼無職メスのレッテル貼りの実態と罵詈雑言集】その１

日本人のクセに箸の持ち方くらいで差別するの？（←レッテル貼り）
幼稚な煽りが頭悪そう（←レッテル貼り）
よっぽど反論出来ないのが悔しいか（←レッテル貼り）
イジメる理由がなくなると困るからか（←レッテル貼り）
必死さがとてもよく伝わるレス（←レッテル貼り）

ただそうやって「イジメ」をせずにはいられない（←レッテル貼り）
幼稚な精神性（←レッテル貼り）
箸をきちんと持てない人間以下の下劣さを物語っている（←レッテル貼り）
イジメないと気が済まないんだよね、、（←レッテル貼り）

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:19:05.91 0

　次スレテンプレ
【「レッテル貼り」連呼無職メスのレッテル貼りの実態】その２

間違った持ち方の人間はイジメて当然というルールを確立しようと必死で頑張る、（←レッテル貼り）
そういう見るも無残な哀れな性質の人達（←レッテル貼り）
どんなに制止しようが聞く耳を持たず（←レッテル貼り）
ひたすら叩きを正当化するだけ（←レッテル貼り）
まだ主観的な感情論が抜けきれない愚かな人（←レッテル貼り）

箸が持てくらいでまるで王様にでもなった気（←レッテル貼り）
哀れな不細工ハゲ（←レッテル貼り）
またおうむ返しにすら反論出来ずに（←レッテル貼り）
レッテル貼りに奔走するのだろうね（←レッテル貼り）
また母親の躾が卑しい不細工ハゲ（←レッテル貼り）

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:20:06.53 0

次スレテンプレ
【「レッテル貼り」連呼無職メスのレッテル貼りの実態と罵詈雑言集】その３

他人を傷付ける行為（←レッテル貼り）
でしか他人とコミュニケーションもとれない（←レッテル貼り）
人間性が哀れ（←レッテル貼り）

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:21:05.83 0

次スレテンプレ
【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】

・醜悪な箸の作法のどこが悪い？
・お前らが加害者だ！
・箸が持てないヤツをいじめるな！ﾑｷー
・おうむ返しのどこが悪い？
・おうむ返しは「まともな議論」だ
・煽るしかもう余力がないのか？
・利用価値すら無い不細工を放し飼いにするな
・レッテル貼りをしていいのはわたしだけだ。お前らがやれば「レッテル貼り」を連呼するぞ！

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:23:26.07 0

次スレテンプレ
【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】その２

・箸を持てないくらいで人間を馬鹿にするのは悪い躾、醜い箸の作法で被害者ぶり、改竄のおうむ返しで
　論点をすり替え、レッテルを貼り続けながら相手にレッテル貼りを連呼するのは良い躾
・箸の作法を指摘するのは、慰安婦問題でゴネ続ける韓国人
・醜い箸の作法で被害者ぶるのは良い躾
・改竄のおうむ返しで論点をすり替えるのも良い躾
・レッテルを貼り続けながら相手にレッテル貼りを連呼するのも良い躾
・箸の作法を指摘するのは、慰安婦問題でゴネ続ける韓国人
・正しくないことを非難するな

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/09(日) 17:27:22.89 0

次スレテンプレ
【箸も持てない「レッテル貼り連呼」メスの主張】その３

・あたし以外にまともな読解力と日本語を扱える人はいない
・箸の持ち方を求める前にお前のマナーの悪さを直せ
・sageたり外したり面倒くさいことして他人になりすましするな
・お前は性格ブスだ
・関わらない云々言っておきながらまだウロチョロしてるお前は病気だ
・安価もつけられないお馬鹿ちゃん
・人の揚げ足とりばっか
・卑怯者
・人の欠点ばっかり探してつついてコソコソコソコソ連レスしてsageたり外したり病気だ
・小学生だ
・他人に成りすまして必死になってる君は哀れ
・架空の味方を作って虎の威を借りてコソコソ
・いつまでもいつまでも周りをウロチョロ。
・自分の異常性を自覚しろ

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 01:21:39.14 0

目くそ鼻くそバカばっか(笑)

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 08:33:45.84 O

乞食がよく使う手だね
都合が悪くなると喧嘩両成敗
どっちもどっち戦法にシフトしようと
擁護みたいなのが現れるのは常
何をどう見たら同じになるんだかも説明出来ないくせによくまあ口を挟めるもんだわ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/11(火) 09:21:27.39 0

>>880は箸の躾が出来ていないいつものメスだろうね

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/13(木) 20:06:59.42 0

カナダ人に持ち方が違うと言われたよ。
奴は日本のラノベを読めるレベルのヲタだが。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 09:29:29.16 0

箸なんぞ普通に持てるのが当たり前田のクラッカー。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 11:20:08.20 0

普通のことが出来ないで逆上しているバカメスが居るのが現実だな。
尤も、箸の作法が躾けられていないことで、このようなバカメスを忌避できるので、
このバカメスには是非箸の無作法道を極めて貰いたい、カインン印の如くW

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 11:20:59.05 0

>>885
×カインン印の如くW
○カインの印の如くW

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 12:16:12.42 O

>>885
普通のことが出来ないで逆上しているバカクズが居るのが現実だな。
尤も、日本語すら扱えないことで、このようなクズ野郎を忌避できるので、
このクズ野郎には是非日本語の無作法道極めて貰いたい、カイン「ン」印の如くW←マヌケ

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 13:43:08.60 0

>日本語の無作法道極めて

新単語のねつ造と在日特有の文法的誤謬が存在しているのはイタ過ぎる。
おうむ返しに依る改竄、ねつ造、でっち上げしか出来ない低知能低学歴のガキメスでは、
小保方と同様にすぐに馬脚を現すのは当然だが。
--------------------------------------------------------
次スレテンプレ

【ねつ造単語と在日の日本語文法】

「このクズ野郎には是非日本語の無作法道極めて貰いたい、」

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/15(土) 13:50:50.30 O

そうやってテンプレまで作ってる時点で必死さが分かるわ
どんだけ惨めな生き方したらそんな陰湿なイジメ行為をやり続ける精神に陥れるのかね
日本語も上手く扱えず、日本語による会話も成り立たず、一方的に一方的に攻撃するだけ

いい加減にしたら？
ま、どうせ止められないんでしょうね病気だもん
頑張ってねー笑

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/21(金) 11:57:03.35 0

で結局のところ箸をちゃんと持ち使う事ができるようになったわけ？

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 04:21:46.51 0

別に誰に迷惑かけてるわけでもないんだし
食事中いちいち指摘されると腹立つよな
そういうみみっちい奴と一緒にご飯食べたくない

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 09:24:24.13 0

食事中に指摘するのは保護者しかいないだろう。
刺されたり殴られたりするかもしれないから、他人は注意をしない。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/23(日) 21:07:31.52 0

>>892
いるんじゃない？友人とか先輩とかさ
接待して後日相手先からやんわりと指摘されたとかいった話も聞いたよ
そういうことがあるからか知らないけど最近は新人研修で食事マナー講習をするところもあるらしいね

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/27(木) 22:24:51.90 0

たまに一緒に飲みに行く友達が、箸の持ち方ひどいんだよな
もう三十近いのに、握るような持ち方
それでよく御飯食べれるねって言いたくてしょうがないw
クチャラーとかなら指摘するけど、持ち方って言えないよねぇ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 11:08:30.66 0

昨夜銀座久兵衛で寿司頂いていたんだけど少し離れた
カウンターに座ってた女の箸の持ち方の酷いこと酷いこと
板さんにもやんわりだが指摘されてたな(笑)
言うまでもなくカウンターに座ってた全員の視線が彼女の手元に…
小金は持ってそうな雰囲気だったがあれではドン引きだわ
連れの顔も引きつりっぱなしで面白かったよ(^-^ゞ

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 11:49:11.14 O

>>895
それどこの店舗？客に箸の持ち方注意する馬鹿がマジでいるならとんでもなく失礼な店なのだけど
嘘じゃないんだったら言えるよねー嘘だったら風評被害もいいとこだけど

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 12:19:19.75 0

>>896
バカか？(笑)
やんわりって書いてあるだろうが。

普通に考えて板さんが客にダイレクトに箸の持ち方を指摘するわけがない。
色々な話の流れから『やんわり』と指摘したって話だろ

ホントばか(笑)

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 12:27:03.41 O

>>897
やんわりとか程度の問題じゃない。
接客業で客に指摘する馬鹿どこにいんだって話でしょう
こんな当たり前のことすら分からないって、どんだけ社会経験無いの？！

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 16:34:01.24 0

店のレベルにもよるだろう
ある意味箸の持ち方ってドレスコードと似たような扱いだよなぁ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 19:17:56.26 O

>>899
そうなんだー、久兵衛がそこまで格式重んじた店だとは気付かなくてごめんなさいね＾＾
でも正当な指摘だというならどこの支店か言えるよねー

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 22:30:54.49 O

普通に考えて、客が暴れてたりしたら店員はお静かにと注意するだろ？
それが箸の持ち方でやんわりとになっただけだろ

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 22:36:51.53 O

弁解はいいから教えてよ
正しいと主張するなら何の問題もないのに何を躊躇ってるの？
それはつまり間違った行為だと認めることになりますけど

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 22:54:17.15 0

はいはい自演乙

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 23:11:42.28 O

結局どこの銀座久兵衛かすら言えないって？なんじゃそれ;^^
本当、嘘吐くのはおまえ等の専売特許だな

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 23:40:20.85 O

普通に考えて、お前みたいな気違いが支店に見当違いな苦情入れたら困るからだろ
普通に考えて、店には皆に気持ち良く食べてもらう必要がある
だから、マナー違反や迷惑行為をして周りを不快にさせる奴を最悪店から追い出す事もある
マナー違反者や迷惑行為を行う者は、気持ち良く食べたいなら最低限のマナーやルール等を守るべき

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 23:56:32.94 O

>>905
ああ、そんなこと君が気にすることじゃないんだよ＾＾
支店聞けなくてもどのみち本店にURL添付してメール送っておくし。
ただ詳細あった方が向こうが特定しやすくて助かるだろうというだけだ。
そもそも店に非がないなら単なる疑問を問い合わせるだけだもの何も問題無いよ
飲食店ならクレームは慣れっこなんだし

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/29(土) 23:58:29.78 O

つか、苦笑安価つけないとこや自分の主張しかしねーとこが何も変わってないね
いくら偽ろうとも性格ブスがにじみ出てるわ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 02:21:33.47 0

悪い悪い仕事忙しくてさ。

>>896 >>904
ホントバカ(笑)

どこの支店て？(笑) そんなに重要視するトコか？
銀座本店だよ『ほ・ん・て・ん』(笑)

指摘の前に云々かんぬん箸の話があってからの指摘だっつうの
本人は自分が指摘されてることにすら気づいてなかったけどな(笑)
まぁ周りはみなさん失笑的でしたけどね
さすが日本で最上級と言われる寿司屋の板さん
物の言い回し、客あしらいもキチンと教育されてるなって思ったよ(笑)
>>898
オマエも実社会出たら箸ごときでバカにされないようにな！
ちゃんと練習しとくんだぞ！(笑)

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 03:40:07.81 O

>>908
君は本当に話の本質を理解出来ないみたいだね
本人が気付いてなければそれで良しという話ではない。
周りが普通に気付くレベルで嫌みを客に言うことが本当に失礼な行為なんだよ。
本当に何様なんだろうミシュランで星も貰えないくせに
とりあえず日曜は休みだから月曜に本店に電話入れてみます

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 04:31:43.78 O

ミシュランの評価なぞ気にしてるの？
箸持てないの気にした方がいいよ

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 09:55:59.47 O

>>909
周りの客が気付くレベルで箸の持ち方が酷いという事実があるから、注意されるんでしょ
つうか何を勝手に嫌味に変換してるんだか
詳しく書いてないけど、最初にやんわりとって書いてるし「最近は箸の持ち方がちゃんと出来てない人多いみたいですね」とかかもしれないじゃん
それに対して気付かないって事はそもそもその注意された人は正しい持ち方を知らなかったんだろね

つかミシェラン云々関係ないし
その言い方だと星が貰えてる店なら客に嫌味を言って良い事になるじゃん
嫌味はどんな理由だろうと駄目に決まってる
第一、注意する人皆が皆「揚げ足取りしてやる！」な気持ちでやってるんじゃないないよ？
相手がこれ以上よそで恥をかかないようにっていう親切心からだよ
それを余計なお世話だ性格が悪いだなんて、最低にも程があるね

912 ：名無しさん＠HOME：2014/03/30(日) 10:40:22.01 0

とりあえず持ち方マシにしたら？

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 10:58:48.34 O

>>908のどこに本人が気付いてなければ良しなんて書いてあるんだろ？
注意された本人は分かってなくて周りは呆れてたって事でしょ？
気付いてなくて良しどころか気付けよ！って事
なのに訳の分からない解釈をするもんだね
つうか何様とかお前がだよ。客だからって何しても許される訳じゃないっつうの

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 12:06:28.64 0

>>909
なんだっつって久兵衛に電話入れるつもりなの？
あなたその場にいなかったんでしょ？
なのに『2ちゃんねるでこんなカキコミがあった
オマエの店はどうなってるんだ！ふざけるな！』
とでも言うつもりなの？あなたバカですか？
電話してみればわかると思うがただの基地外クレーマーとして対応されるだけかとww
ホントバカwwww
オマエはまず箸の持ち方をしっかり練習しろ。話はそれからだ。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 12:44:55.13 0

>>909
こういうバカって何様気取りなの？
俺も客商売やってるけど訳のわからないことで
トチ狂ったようにギャーギャー騒ぐバカってどこにでもいるんだね

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 12:51:25.98 0

>>909
箸をまともに持ち使えないヤツの典型的思考のとてもわかりやすい例ではあるな

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 12:58:55.33 O

まあまあもちつけ
どうせ根性無しだから電話した態でレスするだろうしな
ほんとに電話すんのなら動画撮ってupしてほしいね

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 13:02:06.53 O

客あっての店を何か都合良く考えてんのかね？
確かに客は店を選べるし、クレームを入れる権利もある
でも、店にだって客を選び注意をする権利はあるのに

マナーのなってない客なんかいらないし、それを注意したぐらいで来なくなる客ばかりなら潰れたって良いって人もいる
世の中にはそもそもマナー違反なんかしない人間のが多いし、マナー違反を注意してる店に対して好印象を抱く人間の方が圧倒的に多い
つうか、マナー違反を指摘されて逆ギレは普通に気違い

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 17:20:30.47 O

>>914
いやぁ？聞くだけだよ？私は箸が上手く持てないのですが板前さんに注意されるようなことはあるのでしょうかって。
否定したらネットの話をするだけだし
それに後ろめたさがなければ別に嘘をつく必要もないし否定する理由もないし、ましてキチガイクレームでもない
ドレスコードはあるのでしょうかと聞いてクレームになるわけないよね
ただ、君のいう一流の老舗がそれを否定すればそれは認めざるをえない正式なマナー違反だったことになる
分かるよね？それくらい君がどれほど馬鹿でも

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 17:23:07.33 O

しかし自演もここまでくると寒々しいね(笑)
一人で10レス近くして恥ずかしくないのかお前は苦笑

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 17:59:27.84 O

最初はURLをメールで事実確認
次は電話で聞くと
最終的に遠回しに聞く

何で電話でこういうスレでこう書かれています。事実ですか？と聞かないの？
何だったら携帯でも確認出来るから今確認してくださいと言えるよね？
何で最初と聞き方が分かるの？
気違いなクレームじゃないなら出来るでしょ？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 18:09:26.45 O

安価もつけないで相手が親切に質問答えると思うなよブス

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 19:04:35.72 O

言い訳出来なくなったら中傷し始める
所詮その程度って事だね

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 22:52:52.14 0

>>919
キモっ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 23:14:52.36 0

>>919
『やんわり指摘』がいつのまにか『注意』になっちゃってるよww

とりあえずオマエ箸ちゃんと持てよ
話はそっからだな

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/30(日) 23:48:52.52 O

>>925
それ、制限速度50km/hとして5kmオーバーしたやつと100km/hだしてるやつを比べんなよ、て理屈と同じだよね
どっちもスピード違反だよ馬鹿。なに？そのやんわりだったら許されて当然とでも言いたげなレスは。
万引きと殺人行為比べて、万引きは軽いから許されて当然だよね？ってのと理屈が同じなんだけど頭大丈夫なの？

そもそもさ。やんわりじゃなかったら「ヤバい」ていうのを分かってるからこその指摘だよねそれ
じゃなかったら程度の違いにこだわる必要なんて無いものねぇ？w

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 00:22:23.66 0

物の言い回し
本音と建前

そんな言葉知ってるかな？

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 00:26:46.40 0

どちらも許される行為ではないが殺人と万引きでは罪の償い方が違うんだが。
こいつの頭の中では一緒になってしまってるのかな？

まぁ小難しいこといいからまずは箸をちゃんと持つ練習から始めてみようか？
>>926

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 00:35:14.82 O

>>928
一緒じゃないからこそ償わせるんだよ？
そもそも償わせるって意識があるのは人への注意がマナー違反であると理解してるよね？
あと君、その２連する癖いい加減にしたら？パソならバレないとでも思ってるのだろうけど
自演なのバレバレ
昼間も。全部
そういう卑劣行為に対する恥ずかしさも感じられない君に箸の不作法さについて指摘する資格はない

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 00:54:35.61 O

>>926
お前が速度超過したらスピード違反だと思っているように
我々も変な箸の持ち方みたらマナー違反だと思うのは当然だと認めてくれたようだな

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 00:58:43.58 0

で結局のところ箸をちゃんと持ち使える様になったわけ？(笑)

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 01:05:05.19 O

>>930
最初から認めてるよ。君が馬鹿だから何も見えてないだけ
そして注意するのがそれ以上にマナー違反だと何度も言ってるよね？
ここまで日本語理解出来ないとなると発達障がいか何かだと思うわ君

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 01:30:51.47 0

いいから月曜日になったらさっさと銀座久兵衛本店に電話しろ
どうせまともに相手にされず適当にあしらわれるだけだから
オマエみたいな輩は実社会にいる極普通な人達からすると
一番関わりたくない人種になるんだよ。
我々に被害が極力及ばないよう当たらず障らずやんわり対応するのが大人な対応
どの程度久兵衛の店員さんに相手にしてもらえたか後でレポ頼むなwww

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 01:33:08.59 0

>>932
お前は自分の子供を、箸をちゃんと持てるように躾る気もないの？(笑)
日本から出ていけよ

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 01:46:08.79 O

>>933
予約制の店で事前の決まりを聞くことがクレームになるの？
君は本当に頭が悪いね＾＾
>>934
いや躾るし、私自身も箸はきちんと持てるけど？
何がどうしたらそういう理屈に繋がるか意味不明だけど頭大丈夫？ラリってんの？

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 01:53:20.69 O

事前の決まりも何も、箸を正しく持つのは当たり前だっつうの
つか自分では罪は罪、程度の差なんか比べる意味はないと言っているのに
箸の持ち方を注意＞箸の持ち方がおかしいってなってるよね
マナー違反はマナー違反なのに何で注意する方が駄目？
そもそも注意されるような事をしなければ注意する人なんか一人もいないのに、何で根本的な問題を解決しないのか

つか、自分に反論してるのは一人と信じたいのは分かるけど、お前の反対意見は多数いるぞ
まぁ証明出来ないし疑われる行為するのが悪いとほざくんだろうけどね

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 02:00:09.86 O

このまま結局は箸の持ち方さえ直したらOKな話を延々と下らない理由をつけて、注意する方が悪いと言う馬鹿がいたら次スレいきそうだな
他のスレと一緒で>>970が次スレたてるので大丈夫かな？
テンプレとか必要だと思う人はテンプレ案をどうぞ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 02:01:27.33 O

>>936
君の理解力の悪さ、理解出来ずにいる部分が全てのレスにおいて一致しているからだよ。
けして安価をつけないとこもね卑怯者が白々しいわ

他人の持ち方に注意するというのはその人の親や環境全てを侮辱するということだからだよ
何も知らない全くの０からスタートする子供と本気で比べてるの？アホか？
親の義務と他人の価値観にケチつけることの区別もつけれないなんてどんな教育受けたの？
こんだけ長々と話してきて君はまだそんな低レベルな理解しか出来てないのか

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 02:05:35.25 O

>>936
ああ、あとね。事前の決まりも何も箸を持つのは当たり前だとかの話をしてる訳ではない
ほら、こういう話の本質を全く理解出来ない知的障害者みたいなズレ方が特徴あるんだよ。
その当たり前のことが出来ない人の場合
注意はされてしまうものなのでしょうかと事前に聞いておくのは別に不自然ではない
ドレスコードのある店でジーンズスタイルでも断られないか事前に聞くのが失礼にあたるのか？馬鹿過ぎ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 02:50:48.51 O

明日は電話をしたと嘘つき話が聞けそうだ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 02:56:57.15 O

>>940
そんなに怖いの？自分の嘘がバレるのが
この卑怯者が

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 03:19:05.35 O

電話してる様子の動画upしてね
でなきゃお前は嘘つき確定だからさ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 03:19:58.63 O

>>942
そんなに怖いの？嘘がバレるのが
この卑怯者が＾＾

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 03:22:46.38 O

動画upすれば全て解決するでしょ
デジカメないの？

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 03:28:01.58 O

>>944
そんなに怖いの？自分の嘘がバレるのが
この卑怯者が＾＾
都合悪いと全部嘘か？
銀座久兵衛が箸マナーについて注意すると本気で思ってるならそれこそ侮辱だわ苦笑
君は高級店でそれが行われれば自分の主張の説得力が増すと思って適当についた嘘なんだろうけど
あると思うの？客のマナーにいちいちケチつける高級店が。
この嘘吐きの恥知らずが。本当に知的障害の韓国人そのものじゃん

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 03:29:35.28 O

しかしウケるねw ２連レスがバレバレだって言ったら今度は止めるんだ。手遅れなんだよ馬鹿w

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 08:46:54.62 0

しかしこのバカいったい何と戦ってるんだ？(笑)

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 09:13:06.53 O

自分のマナー違反を棚上げして他人のマナー違反に口出しし続けてる恥知らずの君にだよ

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 09:45:42.12 0

『やんわり指摘』→『注意』→『ケチをつける』に脳内変換されちゃってるよw

もう仕込みで出勤してる人もいるだろうからさっさと電話して確認取りなよ
まぁ久兵衛があんたみたいな基地外まともに相手するとは思えんがwww

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 09:47:00.59 0

どうせ電話しないって

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 09:54:03.86 O

>>949
だから本当に頭悪いね？程度の差は関係なくスピード違反はスピード違反。
やんわりだろうがケチつけることに違いないんだよ馬鹿
仕込みと分かってるなら忙しいのも分かるはずなのに非常識だね君
まぁ社会性の無い引きこもりには無理だよねそういう気遣いは

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 10:29:36.64 O

程度の差は関係なくマナー違反はマナー違反だろww
矛盾してるww

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 10:35:16.50 O

相変わらず自分に反対意見は一人だけと思ってるのか
ID出たら面白かったのになｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 10:41:35.70 O

>>952
つまり人の価値観にケチをつけるというマナー違反を直せない君の立場で他人に注意は出来ないよね？
発達障がい者に理解は難しいかな＾＾
相も変わらず２連レスして自演じゃありませ～んって？仮に自演じゃないなら相当嫌われてんなぁ？てめーは

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 10:48:17.60 O

>>957
つまり人の価値観(箸の持ち方を正しくして欲しい)にケチをつけるというマナー違反を直せない君の立場で他人に注意は出来ないよね？

自演じゃないし、嫌われてんのはお前だっつうのww
頭大丈夫かww
お前の意見がおかしいから皆書き込みしてんの
まさかそこまで気違いな発想するとは意外だよ…そこまでとはねww

で、何時になったら久兵衛に電話するの？とっくに電話大丈夫な時間だけど？
早く電話の内容教えてね

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 10:58:11.06 O

>>955
こっちはケチをつけてるんじゃない。
理屈を納得させようとしてるんでしょ
だから分かりやすくオウム返しにしていたんだよね？
「君の言葉はそのまんま自分に返ってくる言葉だ」と。
君が注意することが全ての負を生み出す元凶なのがまだ分からないの？馬鹿だから？何度も言われてまだ理解出来ないの？馬ー鹿ーだーかーら？
電話は言われなくても飲食店が一番すいてる三時頃にするよww何びびってんの？キョドりすぎww

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 11:03:00.75 O

言葉を返せなくて都合悪くなると消えちゃうくせにww
少し時間が経ったらまた何事もなかったように他人のふりしていたちごっこか？
根っからの卑怯者だよね～恥ずかしくないの？
最低限人としてあるべき誠実さすら持ち得てない卑劣な自分を恥ずかしく思わないの？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 11:05:05.26 O

ああ、なんで安価ついたかと思ったら
安価すらまともに付けられない痛い子だったんだねー無理してつけちゃって笑えるww

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 12:07:20.61 O

はい、自分は散々二連レスがどうのこうの言いながら三連ww
そもそも、根本的な問題は箸の持ち方を正しく持ってない事だっつうの
箸を正しく持たないから、注意される要素があるんだよ
つうか、過去レスにもあるけど、注意が揚げ足取り以外に相手がこれ以上恥をかかないようにという心遣いでもあるんだよ
それを注意するなんて！と怒るのがおかしい
マナー違反してる人に注意するのがマナー違反がそもそもおかしいの、分かる？
人の食べ方にケチをつける？ケチつけてんのは自分だろ、箸さえ正しく持てば良いのに当たり前に持てない人がいる？
指がマヒしてる、指が欠損している。そういう理由じゃないなら、当たり前に持てないのは躾がなってないから
それを指摘されて親を侮辱している？そりゃ侮辱するさ、出来て当たり前が出来てない子供育ててるんだから

わざとらしく煽ってるみたいだけど哀れだね
馬鹿だから？と繰り返されてもお前が気違いだからだよとしか思わんよ。頭がおかしいって可哀想だね

つうか電話を早くしろって急かしてるのがどう見たらビビってるように見えるのかな？
ビビってるなら電話かけたって意味ないよと繰り返すよ
早くかけて、結果を見せろって言ってるの
あぁ、気違いだからまた訳の分からない解釈をするのかなぁ。まぁ気違いだから仕方ないね

ちなみに時間があくのは貴方と違って予定があるからなんですよ
こちとら一日ずーっと携帯眺めてる訳じゃないんで
ま、三時ぐらいにかけるならその頃結果宜しくね
楽しみだなぁww

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 12:54:00.32 0

すげーここまで1人で埋めるのかｗｗｗｗ
携帯でずっとちまちまいちゃもん考えてる暇あるなら箸の持ち方練習しろよ
まぁ煽るのが楽しいだけで本当のところ正しく持ててるのかもしれないけど

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 15:00:58.53 O

なんだまだ電話してないのか

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 16:08:34.35 O

そろそろ電話したか？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 18:29:50.96 O

電話はしてきたよ。要点だけ
箸の持ち方注意するかどうかの点だけだと普通ではないから
初めて利用する上で気をつけることやドレスコードはあるか等、必要ない質問も織り交ぜて箸の持ち方についても聞いてみました
普通に居酒屋のお姉さんみたいな気さくな人が対応してくれて、
ものの数分で終わったけど答えはいただけたので結果報告させてもらうと

～中略～

「あの…私、ちょっと箸のマナーに自信が無いのですが注意されたりしてしまうんでしょうか…」
「あ、そういうことは全然大丈夫ですよ、中には手で食べられる方もおられますし御安心ください＾＾」

とのことです。
厳密にいうとこの後にネットで書かれてることも伝えたのだけど省略。

で？何か言いたいことあるの？箸マナー厨は。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/03/31(月) 18:39:49.43 O

>>959
根本的な事を言ったら注意する方が親･環境全てを否定するんだから断然失礼だよ。
外国人に対していきなり自国の価値観押し付けるようなものだからね
相手が不快に思うのを無視するが君の心遣いか？
こんなスレで弱いものイジメすんのがてめーは心遣いだって言いたいのか？
あと、話の流れ上３連になったものと君の水増し自演を一緒にしないでもらえる？本当頭悪いね

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 00:00:27.33 0

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 01:25:52.64 0

>>895 だが
箸の件はドレスコードに似た店のルールではなく客である私と板さんの
たわいもない会話で板さんがそんな話の延長線上で他の客に
『やんわり指摘』をしたのにオマエみたいなのが店に電話して確認したって
>>963 に書いてあるような対応しか店側だってしないだろ。全然想定内の返答だわな。

でドヤ顔？まぁおつかれさん、とだけ言っとくわ。
それとさ私、仕事が忙しくてなかなかレスできないんで勘弁な(笑)

しかしホントに電話したんだかなぁ(笑)

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 01:52:53.56 O

>>966
ああ、それ君がどの席に座ってどの板前さんが言ってたか聞かれたから教えて欲しいのだけど
教えてもらえる？
君がどういうつもりでいるかは関係ないの
接客業の人間の立場を越えた言動がどういうものか君は何にも分かってないガキってだけ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 09:09:02.63 0

>>967
あなたの様な人は回転寿司とかに行ったらよいよ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 10:05:31.41 0

日に何十人と来る客とのたわいもない会話なんて
イチイチ板さんが覚えてると思ってるのかね？
しかも内容が本来なら誰にでも普通出来るであろう「箸の持ち方」なわけだ

この人なんだか考え方が気持ち悪いよね

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 10:07:43.59 O

煽られて電凸した箸が持てない人がいると聞いて

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 10:52:25.39 O

>>969
申し訳無いですが接客やる人間なら覚えてますよ確実に
持ち方を指摘するような明確な意思での言動を覚えてないなら君と同じ脳障害者でしょうね
陰口しか叩けないクズが、知らん顔してまた自演活動か？卑怯者

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:12:44.60 O

何か昨日の夕方から来てなかったら勝手に他の人を自演扱いかww

>>963
その聞き方じゃお姉さんは「寿司を崩しちゃったりする事を危惧してるのか？」と思うよね？
だから手でもどうぞと出るんだよ
箸の持ち方がおかしいと箸のマナーに自信がないじゃ受け取り方は全然違う
しかも何でネットの書き込みについてを書かないの？一番重要だよね？

更に前レスについて言うと、こちらはケチをつけてると言っているが
マナーを守って欲しい事がケチなら世の中マナー違反者に注意したらケチをつけてる事になるよ？
食事中のタバコだってマナー違反だよね？でも個人の価値観に口出ししちゃいけないなら何も言っちゃいけないんだよね？
害があるかについては、箸の持ち方だって充分不快感を与えるという害がある
箸の持ち方だけは個人の価値観というが、国籍による違いなら誰も注意しません
日本人で日本で生まれ育ってるのに日本の正しい持ち方が出来てないから批判されてるの
このスレに多国籍の人の持ち方に注意する人はいません、妄想を決め付けて馬鹿じゃないの

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:23:05.88 O

>>972
なに必死に長文で反論してんの？読解力も想像力も理解力相変わらず知的障がい者並みだし。
自演を疑われるのは複数レスを無意味に繰り返して水増しする卑怯者の君のせいであって私のせいじゃないから苦笑
都合悪くなると逃げ出して前に黙らせた途端にスレが止まったのは何日間だったっけ？５日間？
これで自演じゃないとか無理があるわw一人が黙ったら誰もレスしなくなんのか？このスレはｗ
ID出ないスレでそれで自演じゃないとかｗ主張することがどれだけ間抜けか考えろバカｗ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:24:53.18 0

箸の持ち方がおかしい奴は
家庭での躾がなってないから旦那や嫁にするなと言われてるな

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:25:34.51 O

自演じゃないならよく笑ってられるよね？てめーのせいで他の人間までが自演の疑いに巻き込まれてんのになぁ？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:47:56.14 O

自分が来てない時もスレは進んでたし、連レスは他人のフリをしてる訳じゃないし
充分お前も無駄な連レスしてる
まぁ自演と勝手に決め付けても周りからすりゃお前が馬鹿なだけだから良いけどさ
勝手に疑って決め付けて人のせいにするなんて、本当気違いすぎるわ

長文になればそうやって必死認定。短く数レスにすれば連投すんな自演すんな。安価つけろ、つけたら無理すんな
自分の長文や連投は必要だから。自分も安価無しとかあるくせにね
自分だけは絶対正しいとよくそこまで思えるよ、尊敬に値するよ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 11:58:59.70 O

君の脳みそはリセットされ続けてんのか？都合よく全部忘れて同じこと何回も何回も死ねよ
つもりが無ければ済む話じゃないって前にも話してるよねぇ？>>839
馬鹿なの？何で生きてんの？この間抜け

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:05:15.84 O

あとねぇ、君はそうやってすぐに、そっちだって、って言うけどなぁ？
パソが味方になることもなく完全独立した状態でやってんだから
複数レスしたところで誰も疑われねえの分かってるし、話の流れ上明らかに同一と分かるレスになってるわ
無意味に一言レスを複数重ねて水増ししてたクズな君と同じにすんな卑怯者

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:18:34.56 O

あのさ、すぐ死ねだなんだと言うけどその言葉で万が一私が死んだら君殺人犯になるよ？
つうかそういうつもりなら人を罵倒して良いの？
理由があろうがなかろうが人を罵倒しちゃいけないって言うのは自分で過去に言ってるよね？
箸を当たり前に持てないぐらいで貶すなって言ってるよね？
そのくせ自分は理屈で止めさせようとしてる？
ちょっとした事で罵倒しまくってるくせに？

自分の意見と同じ人はいないから疑われる余地がない？
同じ携帯やら話し方が同じならまだしも、同じ意見ってだけで自演と決めつける人と同じ意見なんてそりゃいないよ
普通の人はね、自分に対立すんのは一人だけと思わないよ？
まぁ君みたいな頓珍漢な意見は確実一人だけどさ

そっちだってって言うのは、自演関係なく同じ事しながら相手のする事に難癖つけてるから言ってんだよ
都合悪けりゃ安価が長文がと無理矢理理由作ってスルーし続けてるくせに、こちらが安価無しや長文をスルーしたら反論出来なくなったのかっておかしいよ？
自分は正しいと思ってるんだろうけど一番おかしいよ

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 12:32:53.57 O

>>979
過去で言ってるなら安価でもってくればぁ？結果として１人なんだから問題ないのに何語っちゃってんの？間抜け
この喋り方はね、ID無いスレで特徴出すためにわざと強調してるだけなの。なんでそれくらいも想像しねえの？
反論出来ないのかなんて言った覚えてありませんけどｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はさ＾＾
今までずーっとずーっとそんな感じね。何の根拠も語れずただただ自分の主張、相手を中傷するだけ
だからどうしてそう思うのかと問い返せば言葉につまって話を変える。
相手の話を理解出来ないくせに意味不明な理屈が出来上がりまた中傷中傷。馬鹿にされてるでしょう？現実で。
論理的な思考力もなにもないんだものあなたその証拠に前のレスの事なんて一切ふれてないよね？
同じことを何回も注意されても直せない理解できない。これは暴言ではなく、客観的指摘だけど完全に頭いかれてるわお前は
軽度の発達障がい者かなんかなんだろ？
蔑む人間を必死に探してはこうやって非難して安心するのだろう。こいつよりは上だ、と。
哀れだね

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 13:05:59.20 O

適当に煽ってれば今日中に満レスいくけど次スレいらねえな

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 13:09:40.67 O

まともな話も出来ないくせに煽るww
本当にいつもながら逃げるのだけはお上手ですねwwwww

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 14:17:21.32 O

また勝手に同一人物と決めつけてんのか

まず、今までに安価つけてんのに今まで数行はスルーしつづけた内容もちゃんと返してからちゃんと言えよな
話題や論点すりかえてんのは誰なのか、周りの人は分かってるだろうけど
まぁ安価つけてもつけなくても一緒みたいだし面倒だからつけないわ
周りと区別する為に何故か乱暴な口調という訳の分からない方法取る人には付き合ってらんないわ
逃げと呆れを区別出来ないみたいだから、これも逃げと言うんだろうけどね
自分が罵倒しまくってろくに反論しない方が充分逃げだろうに

次スレは作っても気違いわくだけだから無駄か
箸の持ち方を正しく持つ
それだけで影で馬鹿にされる事もなくなるのね
注意されない行動を取る。当たり前なのにね

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 19:10:50.08 O

>>983
だからそのスルーしてるという内容を安価でもってこいよ？また安価失敗すんの怖いのかしら卑怯者さん？
まず、同一ではないと証明も出来ない君に「同一と決めつける」などと呆れる資格はない
こちらはきちんとした根拠を提示し筋を通して同一認定してんだから気に入らないなら反証するのが否定する側の義務だから
それもせずに決めつけるなとか全部の質問に応えろだの一方的な要求ばかり甘えてんじゃねえ。
他人を装えてると思いこんでるんだろうけど、文体変えようが改行しようが頭の悪さが全てのレスにおいて共通しているんだから分かるわ馬鹿
君は本当に一貫して根本的なとこを理解しようとしないね。頭悪いくせに負けず嫌い？犯罪者予備軍じゃんｗｗｗ

「正しく持つのが正しいマナーなのだから注意して当たり前ニダ<ヽ｀Д´>」
↑
相手に問題があろうが注意する権利なんて君には無い
そして私が君にしてるのは注意でもケチでもなく君らの言葉の矛盾に対する指摘・問い掛けでしかない。
相手にマナー違反があれば言うのが当たり前という独りよがりなその理屈は

スピード違反でかっ飛ばしてる車に注意する為に
一般人がスピード違反して追いかけても良いんだと言う理屈と同じです

「何でスピード違反してまで追いかけたかって？スピード違反した奴への心遣いだよｗｗｗｗｗｗ」

警察その他、常識人「(;＾＾)…」

君には他人の価値観を注意する権利なんて無い
君にまともな思考力があるならちゃんと答えたら？
そうやって自演で答えを逃げ、逃げてもまた味方してくれる架空の仲間を自演で作って正当化して。
生きてる価値あんの？お前に

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 22:25:18.40 O

安価しても答える義務はないとか言って濁すの分かってるし、そもそも面倒からしないって既に言ってますが、文章さえ読めない？
だから、勝手に同じ意見だからってだけで自演認定してんでしょ
書き方や話し方が違うのも同じ意見だから認定
それに対してIDも出ない場所では確かに証明は出来ないよ？でもこっちからしたら決め付けてんだからそう言うしかないよ
根拠があるとしたら自分が確実に寝たり携帯触ってない時に書き込みされてるだけど、証明にならないし？
負けず嫌いだと犯罪者予備軍の根拠がよく分かんないよ。ならすぐ死ねとか生きる価値ないとか書いちゃう君は既に犯罪者なのかな？名誉毀損に入るだろうしね

>>「正しく持つのが正しいマナーなのだから注意して当たり前ニダ<ヽ｀Д´>」
正しく持つのが当たり前、だから注意をされても仕方ないだよスピード違反に例えるなら、普通は通報ですよ。わざわざ追いかけて注意なんかするわけないでしょ
免許ないし、交通ルール百パーセント知ってる訳じゃない人が、運転手がスピード違反してたら注意するのはおかしくないだろ？
ならそっちは自分の中だけの理屈を押し付ける権利もないんじゃないの？
分からない奴は死ねとか言ってる人間はまともな思考能力なの？
君は理解して当たり前だというように書いてるけど、なら理解して当たり前な算数が理解出来ない小学生に死ねと言うの？
架空の仲間も何も、箸の持ち方ぐらいちゃんと持てば何も問題は起きないって考えの人が他にもいるだけ
注意をする人間がいなくなれば、恥ずかしい思いをする人が増えるだけなのに
注意を「あぁ、ちゃんと正しく持たなきゃ」と思わず「自分や親を否定した！」となるから問題なんだよ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 22:56:36.74 O

>>985
面倒だからしないってのは君の都合だし証明も出来ないなら主張する意味もない。
答える義務がないのは当たり前でしょこれも前やって説明したよね？また？また同じことの繰り返しか？脳味噌詰まってんのかてめえは。
そこに不満があるなら理屈で反論するのが筋であって濁されるとか何でもかんでも他人のせいにするな。甘ったれたガキが。
認定されて仕方ない言動を繰り返したんだから何を主張しようが無駄。証明出来ないことにこだわる意味はない
自業自得だから我慢しなさいね間抜け。

名誉毀損ｗ久兵衛を巻き込んだ嘘を平気でつくやつがなにいってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも引きこもりに毀損される名誉なんてねえし、具体的にどのように君の名誉が毀損されたか説明しなさいよｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのね？あのさ？あー笑えるｗｗｗﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡
わざわざ追いかけるって表現したのはさ？注意することが既にマナー違反であることをスピード違反で例えたからであって
何を現実に置き換えてんの？なんでそんなに馬鹿なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー本当泣くほど笑えるｗキャラ崩壊して元に戻ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実にはそんなことはしないけど、それと同じ事を今まさに君は正当化してるんでしょう？
相手に問題があれば虐めて良い理由を作って正当化してる基地外。
それが箸くらいで文句をつける君だよ

仕方ないでしょ？だって相手が間違ってるんだもんｗｗｗ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:05:16.96 O

無意味に連レスしてsageたりageたり偽装工作しても、そんなつもりが無かったらなりすましにもなりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の質問には全部答える義務が相手にはありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題あるやつを虐めるのは我々に与えられた正当な権利ニダｗｗｗｗｗｗ<ヽ｀∀´>

ゾッとするねこの知能。
そういえば韓国人は近親やりすぎて、ほとんどが知的障害者なみの知能しかないとかニュースでネタにされてたけど
信憑性あるね～。
こんな馬鹿ブス娘を死ぬまで面倒みなきゃならない親に同情するわ

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:09:04.12 O

主張する意味としては、一人で決め付けて犯罪者予備軍とか言い出してる馬鹿がいますよって周りに示してるだけ
まぁ主張しなくても他の書き込みしてる人からすりゃ何言ってんだになるんだけど
不満も何も、安価つけたらって言いながら結局グダグダ言って濁して、それを他人のせいにするなと言ってもね
こっちが答えなきゃ逃げだなんだと言うけど、こっちも答える義務はない
そしたら反論するならちゃんと言え。じゃあそっちも反論してんだから言えば良いじゃん
自分は人に言えと言うわりには濁すばかり
認定されて仕方ない言動も何も、周りも皆して箸の持ち方ぐらい正しく持ちなよって言ってんじゃん
自業自得も何も、他にもそういう意見があるって事を認めたくないだけでしょ
そもそも久兵衛の話も私がした訳じゃないし
久兵衛なんて店があるのさえ知らなかったのにどうやって語れと
だから、わざわざ追いかけてまでの真似は皆してないの
そう錯覚させようとしてるだけでしょ
現実に置き換えてるのは自分でしょ。現実だと周りから呆れられるって
自分でやってて何言ってんの？大丈夫？
相手に問題があれば虐めて良いとは言ってない。箸を正しく持った方が恥をかかないよと助言でもあるんだよ？
そうやって箸の持ち方を注意されたぐらいで訳の分からない考えに広げるのがおかしいの
普通の人なら、注意されたら「え、正しい持ち方教えて。頑張って直す」ってなるよ
それが出来てない人がいるから過去レスではそれぐらいも直せないなんてと言うんだよ
理解出来ない馬鹿は死ねと言う君みたいにね

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:10:14.07 O

あ

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:19:00.52 O

後10か
このまま恥をかかないよう箸を正しく持とうと努力すれば良いだけの話を注意する人間だけがおかしいと言い続けるわけか

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:24:14.41 O

>>988
だから示して意味ないよね？そんな無意味やりとりに価値を見いだしてるの？
分かるよ～馬鹿だから仲間がいないとぉ、何も出来ないんだよね？だからぁ水増しして仲間がいるように見せかけることに必死になっちゃうｗｗｗ

だからなんで君は主観ばっかなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ少しは頭使えよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私に草を生やさせないでｗ普通に話したいのに馬鹿すぎてお腹痛いわｗｗｗｗｗｗ
てる人からすりゃ何言ってんだになるんだけど
てめえの都合なんて知らねーし、興味もねーし、少しはまともな話を心掛けて。お願い

普通普通普通普通普通普通普通普通普通普通普通普通普通普通
君の普通で世界がまわってる訳じゃない
ルールやマナーや法律は周りの人間が判断して決めるもので絶対じゃない
君は。そこに絶対視して神格視して、守ることが正義だと思いこむ
世界のちいさい人間なだけ
みんなが～みんなが～うるせえよ。てめえに味方なんていねえし、自演なのもバレバレだし味方がいるような夢を作り上げて浸るのもいい加減にしろ
てめえの現実がどんなに惨めで哀れで、みすぼらしいものか知らねえけど他人を傷つける行為を正当化するなら犯罪者と変わらない

助言でもあると主観のべるまえに、相手の表情をよく見て嫌がっていないか確認しろ
てめえの普通を、絶対を、周りに押しつけんな！精神異常者が！

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:27:10.13 O

他人を傷つける行為を自分もしておきながら相手には犯罪者呼ばわりか
自分が偉そうに話してる内容まとめたら自分も充分犯罪者じゃん
犯罪者が犯罪者に意見するなんて、マナー違反者がマナー違反者に注意するのと一緒じゃん
これで自分は理屈で話せてると思ってるから凄いね

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:28:48.72 O

あぁ、自分が事実だと思えば生きる価値がないから死ねと言っても構わないのか
傷つけても良いと思ってるわけだ
自分だけが正しくて、正しい自分なら何を言っても良いと

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:30:38.83 O

端から見りゃ主張の仕方は同じなのに、自分は許されてると思ってない、だから言って良いと
許されてないと分かってるのに言う神経って怖いね

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:31:57.03 O

>>992
言うなればいじめられっ子をイジメてる糞ガキをイジメる不良ってとこだよね？
同じだと思うの？＾＾馬鹿だね

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:34:57.91 O

>>993
自分が正しいと主張してるんじゃなくて
みんなお互い様なんだから箸を持てないくらいで愚痴愚痴言える権利は
てめえにはねえし、お前さえいなければみんな幸せなんだよ

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:36:20.43 O

箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ２膳目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396362546/

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:39:19.46 O

お互い様なら何で死ねとか言うんだろね、おかしいね
もっと丁寧に相手を不快にさせない言い方は出来ないと
最初から「箸の持ち方は正しく持つのが当たり前です。だからと言って無闇に注意するのはそれ事態がマナー違反に当たります。お互い様になってしまうので大目に見てあげましょう」
って言えないかな？
まぁ言われたとしても、やっぱり箸の持ち方が間違ったままはちゃんと躾されていない印象を与える要素になるから直すべきではあるけど

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:40:17.84 O

わざわざたてたんだww
まぁ一人で頑張って主張してたら？周りからは呆れてる対象さ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 23:41:26.39 O

>>998
丁寧に言ったら君に理解出来る脳味噌があると思ってるの？
あるならそもそも箸を持てない人間を虐めたりしないからｗｗ

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