親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その20

ホイホイ金だしてる親と祖母が問題のような
祖母が死んだ時と親に金がなくなった時にごたつきそう
それに両親の金がなくなったら両親の面倒押し付けられて
姉にロックオンされそうな予感

私なら早めに親に進言して変わらないようなら一家全部と絶縁を覚悟する
恩恵受けてないのに面倒事だけ押し付けられるのは御免だわ

>>948
母や祖母込みで姉と縁を切る

家を買う名目で300万の援助って、普通に生前贈与だよね
孫の七五三を実家でするのはおかしくないしお祝い出るのも普通だと思う

948も結婚したり家を買ったり子供産んだり七五三したりすれば
同じ程度にもらえると思うけど？
もしそこで扱いを差別されたなら金額を記録しておいて
実際の相続のときにさっぴくとかするしかないけど

孫に何かあげる＝姉の利益だから
同じだけその都度自分にもよこせとでも？

>>947
親の様子を見て生活するんじゃなくて
自分のために自分の人生を使うことに集中するんですよ
親は関係ないの
もし余力があれば親を手助けするのもいいし気分もいいかもだけど
でも自分の将来を潰してまで親の奴隷になる必要はないんです

職場まで１時間ならまずそれを理由に引っ越せばいいんじゃん
最初は小さな小さなワンルームでいいんだよ
生活が落ち着いて貯金が出来てから理想の部屋を探しましょう

親には、職場の徒歩圏内にいい部屋が出たから引っ越すことにした
やっぱり２時間の通勤って時間もったいないんだよね
ところで保証人お願いできるかな？でいいじゃん
最初はそれなりにつながりを残しておいたほうが親も油断するｗ
引越し自体に反対されたら保証人不要の物件を探し直して
とっとと出ちゃえばいい

お金に困ってるわけでもないだろうに、親からお金せびってる兄弟がいたら確かにいい気はしないわな…

>>948
自分ならバカなふりして、姉旦那に、やっぱり洋風のお家だったりするんですか？
できあがり、楽しみですね〜。って話しかけるね。
どういうこと？って聞かれたら、茶化すようにしらばっくれちゃって〜家を建てているのしってますよ〜。
だって、うちのおばあちゃんから、建築費用として三百万円を受け取ったってお姉ちゃんが言ってましたもん
って、言うね。
姉と親と絶縁するなら、それくらい反撃するし、おばあちゃんのお金があるようなら老人専用のマンションを買わせて入居させて親と姉から隔離させるけどね。
成年後見人になって、財産管理もした方がいいと思う。

私もそれ考えたけど
万が一離婚されて全力で集りにこられたら厄介だと思うよ

そのためにも自立しておく
955さんのアドバイスの通りだよ
自分の財産、自分の人生を守れるようになるには
自分の力で営む生活を手に入れること

小さな安い部屋なら定職についてるなら余裕ではいれる
保証人不要物件はたーくさんある
最初の独立って敷居低いんだよ？やっちゃえｗ

何度もすみません
法事で姉家族と仕方なく顔を会わすのですが
それで親が七五三（法事の前後の日にある）の祝い3万私から姉に渡せと言ってきます
絶縁するまでは渡すしかないでしょうか
入学などのたびに帰省して祝いを３万要求されるのでしょうか

>>961
3万って随分高いね、子供3人いるの？
絶縁の準備を淡々と進めるつもりなら払うのもありかなぁ。
なんか親も毒されてそうだから他の人がいってる通り
全員と音信不通にしたほうがよさげ。

一応絶縁スレも貼っておくね。
▼家族や兄弟絶縁状態の人は､いますか?4▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1294491415/

>>961
縁切るつもりの奴のご機嫌なんか一々取る必要ないだろ。
そのうちバッサリ切るつもりなら、それが少し早まるだけのこと。
どうせ関係ない人間になるんだから、無視して嫌われたって屁でもないじゃないか。
法事のみ出席したらとっとと引っ込めばいいと思うよ。

姉妹の義理でお祝いやってもいいが金やるのが嫌だというなら、
子供におもちゃか服でもプレゼントしたらいいんじゃね？

親ってこんなものなのか聞いてもらえますか？
来年の就職を期に一人暮らしをしたいと考えていますが両親から反対されています。
実家からの通勤時間が1時間で十分に通える範囲であること、
働き始めて土地勘を理解して、周辺を調べてからでも十分遅くないということが理由です。
母はこれに加えて、「思っていたのと違う仕事だったらどうする」「仕事辞めたらどうする」
「思っているよりうまくいかないはず」「焦って一人暮らしなんて始めたらいつか頭をぶつける」
といったことから反対します。
今年の夏に何度かその一人暮らしを始めたい地域に行く予定があるので、
その時に土地のことを知っていくことは出来ると考えています。
また、実家暮らしだろうと一人暮らしだろうと生きていればどっかで頭をぶつけると思うので、
そういった心配をしていたら何も出来ないですしそれを理由に反対するのはおかしいと考えています。
すぐ一人暮らしをする必要があまり無いことは理解していますが、
正直実家にいたくないことが早く家を出たい大きな理由です。
必要性が無いのに就職と同時に家を出ることは子供のわがままなのかもしれませんが、
お金がそこそこにあって、来年春から働ける状態、つまり保証人になってもらう以外の負担がかからない状態だったら、
実家を出て行くのを引き止める理由なんて無いと思うのですが、皆さんの意見が聞きたいです。

思わずここに書いてしまいましたが、スレ違いのようでしたら誘導していただけたら嬉しいです。

親ってそんなもんだし、他人の自分でも親御さんの言う通りだと思う

慣れない環境で慣れない仕事して、身の回 りのことも全部やるのはかなりキツイよ

実際に入社一年以内に辞める新卒だってゴロゴロいるんだし、
まずは働いてみて「この会社でやっていける！」っていう自信がついてからでいいんじゃない？

ま、>>964がなんで実家が嫌なのかにもよるけどね

>>964
反対されてやめられるなら、やめておいたら?
本当に出たいなら、誰の意見も関係なく出てるはず。

親として至極まっとうなことを言ってると思うよ。早く一人暮らししたい気持ちはわかるけどね。

と思ったけど>>964はいくつ？
初めての就職？それとも何度か働いてた？
若いとか初就職とか転職繰り返してるとかなら親の気持ちもわからんでもない。

けど、先の事不安がってたら何もできないって気持ちもわかるよ。
でも一人暮らしする緊急性が特にないんなら、様子をみたらどうか。
来年まで約10か月あるけど、家にいるのは辛いのかな。

親に言われて悩むならやめとけと。
家を出たい人はとっとと出るよw

就職先は「女性社員の一人暮らしを嫌う会社」ではない？
家に居たくない理由によっては「仕事が落ち着いてから探したら？」と思うなぁ
初めての事（一人暮らし、仕事）だらけでテンパって、仕事に穴を開けるのは本末転倒になるからね

親はじめ実家でのストレスが仕事に悪く出る、ってのもあるしさ。
ただ、親に言われて悩むレベルならば1人暮らし向きじゃないかもね。

女性社員は独り暮らし嫌な会社って、女性社員と男性社員の仕事がちがうってこと？
腰かけ程度の仕事ならば、実家から通ってとっとと寿退社するしかないのでは。
とくな給料もらえないだろうし。

「お金もそこそこあって」いくらあるの？

就職早々辞めたくなるような場面は普通にありえる
仕事につまるとかじゃなく、セクハラ上等ブラック上等な会社だとかで
人間として扱われてないような会社だったら我慢して居続けるより
早々に転身したほうがプラスの場面も多々ある
でもぎりぎりの生活だと退職を選ぶ自由度が低くなるよね
困ったときに余力がないとパニックになりがちだし
いい選択もしづらくなるのは事実です

最低でも引越し後に200万あれば、安い部屋で節約して１年暮らせる
実際には引越し後はお給料だけで生活していく感じで
余力は維持したほうがいい
それだけの余力になるからやってみるのもいいかもしれない
そのお金がないなら実家の世話になって様子見するのがいいと思います

昔の知人は田舎から上京してきたはいいが仕事に困り
消費者金融やいろいろで借金作って200万超えてから親に泣きついて
精算して田舎に戻ったよ

＞それだけの余力になるからやってみるのもいいかもしれない
いろいろ打ち間違った

それだけの余力があるならやってみるのもいいかもしれない です

>>964
関係がそれなりに良好という前提で
親はそんなものよ。子供が心配だもの
頑張りがあってもどうもならんことがあるのを若いときよりは知ってるし
子供の展望なんて甘いもんだってことも経験でわかってるしねｗ
でも子供が自立しようとする気持ちも悪いもんじゃないし
どうしても自立したいなら住む予定の場所を調べたりしてプレゼンして
軽い気持ちじゃない、安心してくれって説得してみたら？

こんなに沢山のレスをありがとうございます。
いくつかの質問に答えさせて頂きます。
＞実家を出たい理由
結論から言うと、やや過保護な母を含めた家族と一緒に住みたくないことです。
生活音が不愉快(クチャラー、歯を鳴らす、四六時中屁)、兄との待遇の差からそう感じています。
生活音をよくたてる父とは極力家にいる時間をずらしたりはしますが、
狭い2LDKなので家にいる時間が被るとどうしても聞こえてしまいます。
また2LDKの家で大の大人4人は手狭過ぎるとも感じています。
既に社会人の兄は、家族の中で一番時間を持て余しているにもかかわらず、
家にお金を入れずろくに家事もしないでいるのに何も言われていないことに対し、
私は就職したら家に仕送りを要求していることが引っかかります。
家族としては好きですが、そういった理由から少し距離を置きたいと考えています。

＞女性社員の一人暮らしを嫌う会社
そういったことに関しては質問でも聞かれなかったのでわかりません。
＞お金
はっきりと数字を出すことは出来ませんが、
一般的な引越しの初期費用と無給になる一ヶ月分の生活費を出せる程度です。
＞余力は維持したほうがいい
年末までにもう少し余力を持たせたいところです。
＞反対されてやめるくらいなら...
親に反対されるからやめるわけではなく、来年のことなのでギリギリまで話し合いを重ね、
お互いが納得していい方向に向かえるような結論を出したいと思います。

私は大学院生です。
親との関係は表面上は普通ですが、昔から何があっても私を褒めないであら捜しをして貶してくれたこと、
自分たちがやってほしくないことは話を聞かず頭から否定することからあまり好きではないなと思っています。
親からすれば、ここ数年で自分の意志で理論立てて反抗してくることからして、
文句言わず家にただいる兄よりもやや扱いに困る子供だと思っているかもしれません。
家をでる必要が無いのに家を出たいと思っている、その理由を親からも今後問われるはずですが、
上記の理由をそのまま言ったら保証人にもなってもらえず、喧嘩別れのようになってしまいそうです。
育ててくれた恩はあるので、お互いに後味が悪い結末にならないことを最優先させたいので、もう少し色々話を進めたいと思います。

お互いが納得して
って望めるのかな…そういう親だと

今まで育ててもらったたことに感謝しつつ社会人になったら自立する方向で
自分の考えをまとめて行けばいいんじゃないかな
3月は物件も動くし季節的にもいいとは思うけど、そのくらいの貯金だと不安
タイミングを後ろにずらして、説得して行けばいいかと

それより２ＬＤＫでどうやって暮らしてるのか気になる

賃貸は保証人不要の物件もある
自立の際の一番のネックは就職の保証人だから
この職場でやっていけると見極めるまでは親とトラブらないほうがいいかもね
就職と同時に一人暮らしでなくてもいいじゃない
他の人も言っているけれど、働くことに慣れるまでは色々大変だよ。
それに加えて一人暮らしの生活を整える労力もけっこうバカにならない。
実家では当たり前にあったものを一つずつ揃えるとか
例えば調味料なんかも、実家では切れたものを補充してただけだけど
いっぺんに買うとなるとお金も重量もすごいことになる。

兄弟がいるのに964にだけ「家に金を入れろ＋家事をしろ」な状況を聞くと
その家を出ることには賛成する。
けど、失敗して戻れば次のチャンスをつかむのが難しくなりそうだから
仕事（収入）が安定していると自信を持ってからがいいと思う。
がんばって

>>977
子はいつかは巣立つもの、
社会人になったら巣立つタイミングは自分で決めていいと思うけどね。
今から年末まで1人暮らしすると言い続けて、年が明けたら具体的な実行に移せばいいんじゃないの。

もちろん味方になってくれそうな親戚などにも早い段階で話をしておいたほうがいいね。

親の言うことに反応しすぎだなあ

就職したての子から金をとるのは世の中的には変だから
遠慮なく無視していいし請求されたら「えええ！冗談だと思ってた！
友達ともそういう話してみたけど誰も家にお金なんていれてないよー」
で、延々とスルーする
親から受けた恩は自分の子供に返すべきものですよ

家にいれるはずのお金の半年分で引越し代が出来るでしょう
半年経って仕事が続きそうだと思えたら引越しましょう
「お母さんの助言通りにしてよかった！ありがとね！
じゃあ約束通り来月くらいから一人暮らしするから保証人お願いね。
あ、でも保証人とか嫌いだったら保証人不要の物件を探すから
気にしないでいいよ！いまそう部屋も普通にあるから平気だし」
で、さっさと出て行く。

新規の一人暮らしでイッキ必要なもの揃えたら50万はかかる
本格的な一人暮らしの前段階だと思って100均とか活用して
最低限のものだけ購入して、貯金を作ることを優先したほうがいいよ

980に加えて
「だってお兄ちゃんも生活費いれてないじゃん」もオススメ

まあそういう親は治らないだろうけど

経済面が一番危ういかもしれません。
自分の貯金不足が原因で反対されるなら時期をずらすこともやむなしと考えています。

両親の寝室と私の部屋(兼兄との共用本棚と、兄の荷物置き場)で2部屋使っています。
兄はリビングに布団を敷いて寝ています。
元は子供共同部屋でしたが、兄が大学進学で一旦家を出ており、
その際に部屋を狭めて１人部屋スタイルにしたのと、性別や家具の量から共同部屋には戻りません。
また、兄は11時頃に就寝するのですが、そうなるとリビングや隣接しているキッチンを使いにくくなることも過ごしにくいと感じている理由の一つです。

親戚は、疎遠になってしまっているのと過保護が多い(両親の過保護の根源かも)のであまり期待出来ません。

みなさんありがとうございました。
昔から頑固でこうだと考えたら暴走するタイプなので、
私の周囲から聞けないような意見をここで聞くことが出来て良かったです。

保証人の件などで>>979の通りトラブルを起こさないで出て行きたいので、
もう少し慎重に考えて、親とも喧嘩腰にならず、頑固にならないことに気をつけて話を重ねていきます。
もし失敗したとしても家に戻ることは無い、そんなつもりで出て行きます。


(まとめサイトの管理人さん、もしおられましたら>>964関連のレスは記事にまとめないでいただけたら助かります)

>>983
戻る気がないなら話を重ねる必要もないよ
就職が無事にできたら、あとは自分でタイミングを計る。
引越しの際に家族に迷惑がかからないよう
自分が抜けた後の家事が混乱しないよう
そういったほうれんそうをきちんとすればいいだけです。

実家で生活するなら家に金を入れるのはおかしくないと私は思う。
一方の子にだけそれを要求するのはおかしい。
（私の親が同じだったので私情が入ってます）
964の場合は兄がリビングで寝ている（家族全員が寝室に引き上げるまでは兄は寝られない）
状況を訴えるのも一つの手かもしれないですね。
兄が先に家を出ると逃げそびれる可能性が高いので、その意味でも
相談を重ねる＝家を出る計画が家族にバレバレはタイミングを逃す危険があると思う。

豚切失礼します。
アドバイスを御願いします、年齢等若干のフェイク入れてます。
初なので読みづらい点があったら申し訳ないです。

私:27既婚♀小梨、母宅近所住み
弟:11♂母と同居
母:49バツイチ、2年前に性格不一致で離婚。夜パート。
父:遠方の実家へ
祖父母:遠方住み
男:54バツイチ小梨(らしい)。塾講師で夜勤務。母と付き合って2ヶ月未満？

熟年離婚後しばらくいつも通りの生活をしていましたが、弟の家庭教師にと雇った知人男を、家庭教師日以外にも家に毎日のように連れ込み、食事風呂寝床を提供しているようです。

母宅へ行った時、見覚えのないシャツや靴、飲み散らかしたビール缶がありました。

弟に話を聞くと、毎晩遅くまで母も男も起きて別室に閉じこもり、なにをしているか聞くと「遊んでいる」や「仕事の相談をしてる」と返答があるとのこと。
また、男には「自分をお父さんと呼んでいい」だとか、「自分の味方にならないと実父の実家へ送り返す」など言われているうえ、休日はデートに付き合わされたり、平日遅くまで外食に付き合わされたりしていると。

私も母に頭に来て、付き合うのは構わないが家に連れ込まず外で会え、弟の気持ちを考えろ等言い、「これからは外で会う」と言ったが翌日には約束を破られました。
話し合いの際言われのない八つ当たり等も相当され、母には嫌悪感しかなく顔も見たくない状態です。

母方祖父母も心配して弟が高校卒業するまでは再婚はしないで欲しい、節度を守れと言っていますが聞かず、口ごたえする有様です。
母は入院した祖父を気遣う電話一本もしませんでした。

今祖母が二人に説教しに遠方からこちらへ来ており、日曜に私の夫もまじえて話し合い予定でした。
が、日曜は忙しいと言い急遽昨日家にきて祖母vs母&男状態に。
男から「何様のつもりですか」や「我々は50近い、口出ししないでほしい」など言われたそうです。

恥ずかしいし悔しいしで、母にも男にも社会的に痛めつけてやりたい気持ちが膨らんでいます。
これから私にできることはあるのでしょうか。
弟は今は大丈夫と言っていますが、心配です。

>>985
それ「日曜は忙しい」じゃなくてあなたの夫が出てくるのが嫌だったんでしょ。
女だけなら汲みしやすしと踏んだんでしょ。案の定その通りになったし。
あなたの夫交えてもう一度話し合ったら？籍をいれるかどうかその場合の財産分与はどうするのかとか。
弁護士いれよう公正証書作成しようと言い出したらそいつは逃げる気がするなあ。
その男、本当に離婚してるのかも怪しいし。

>>985
うーんそれ以上何かするとなると
弟さんを>>985家庭で引き取る話がほぼ確実に出てくると思うよ。

実家は11歳の男の子が生活できる環境にないし、祖父母は健康不安なようだし。
あなたたちが引っ掻き回せば回すほど弟さんの立場は悪くなる。

そのあたりの覚悟があっての相談て事でOK？

>>986
レスありがとうございます。
話し合いは夫が私の代理で行き、ボイスレコーダーで記録をとってもらう予定でした。
やはりもう一度公平な状態で話し合う必要がありますよね。
どうにか引きずり出せたら、アドバイスのようにつっこんだ話も出した方が良さそうですね。

男は離婚後遠方からこちらの県に来たらしいですが、確かにわかりませんよね。

>>987
レス感謝です。

引き取る云々に関しては、祖父母宅で構わないけれど親の勝手で離婚して親権とったのに母に都合よいことばかりは許せないので、引き取りはできればなしで考えたいと祖母が言っています。
我が家は一時的な避難所としてならいくらでも…という考えです。

あるいは父宅も大丈夫とは思いますが状況が状況で恥ずかしくてまだ父には話していないです。

弟の立場が悪くなる…耳が痛いです。
良かれと思って追い詰めてるかもわからないですね。

>>988
母に都合よくなるから許せない、じゃなくて弟さんがかわいそうじゃない
弟さんに罪はないんだもの
母を懲らしめたいなら養育費とって男と別れても弟には会わせないとかでいいんじゃない？
他人の家の都合もあるだろうけど弟さんがかわいそうすぎる

50にして人は急に変わらないからね･･･
母親は元々だらしないか、男に引きずられるタイプの人なんでしょう。
今の男と引き離しても次の男が現れるだろうね。
悪いのは男じゃなくて母親だよ。

今の母親にとって都合の悪い事は、弟さんの住まいが移って
養育費をもらえないことではないかな。
祖母さんの考えもわからないではないけど、母親に罰を与えるために
弟さんを犠牲にするようなやり方だよね、それ。
祖母さんは弟さんの養育はできれば避けたいと思ってるからこその
発言かもしれないけどさ。

あと、話し合いの代理に夫を立てるのはやめましょう。
立場が逆になった事を考えてみて。
義実家のごたごたの真っ只中に立たせるのは間違ってると思うよ。

>>988
いや、お父さんにすぐに相談して弟の住居を父方にすべきだろ
別室で「遊んでる」って、それやってるだろうし…
子供にわかるところでセックスしてるのは虐待ですよ

子供といっても微妙な年だし身長はあるだろうけど
15歳未満は昔でもまだ子供なんだから、きちんと保護育成できる
環境を与えてあげるのが周囲の大人の責任ですよ

>>988
やっぱり。
祖母も985も口は出すけど金も面倒も見たくないの典型じゃん。
嫌な話し合いには旦那を差し出して、
自分は泥を被りたくないって考えが透けて見える。

弟と旦那がかわいそうだ。

正直、問題が起きた時に
何人もで正論言って通じることはないと思う。

塾講師ってことは夕方5時くらいからは仕事だよね。
ならば、その時間までは弟は自分のところで過ごさせるとか。
中学生になったら、部活で帰宅は遅くなるからそれまでね。

良い案が出なくて申し訳ないけど
いい年した大人が老人の親とか、自分よりずっと年下の人間の説教を
聞くことはないと思うんだ。
むしろ、何言ってんだみたいになるような

まとめてのレス失礼します。

弟は母を大事にしており、すぐに出て行こうとは考えられず、まだ家にいたいと言います。
ただ再婚はありえないので、それは絶対しないで欲しい…できれば家に連れ込む回数も減らして欲しいというのが弟の意見です。
やはり無理にでも離れさせたほうがいいのでしょうか。

話し合いは私も行くことにします。甘えていました、アドバイス感謝です。
祖母は身内に甘いところがありますが、この年でほんとに苦労しているので祖母を悪く言われるのは辛いです。
離婚後、母宅の家賃などの援助をしているのも祖父母なので。

昨日の祖母らの話し合い後に母は男を送っていくといいでて行ったきりです。
祖母が朝食を用意してくれたようですが立派な虐待ではないかと思っています。

うーん

みんなで囲んで説教するのって、あまりいい方向にいかないような。
それで素直に聞く耳を持つかどうかなぁ。
ますます、自分の親と娘は敵で、自分の味方だと思う男にのめり込むだけのような気も。

家庭板は相談即解決が歓迎されるからアレだけど
リアルでは、なんでも少し時間はかかるもんだ
押してもダメなら引いてみなってね

旦那を修羅場に送り込んで自分は高見の見物しようとしてたんだ。
ボイレコの内容によっては夫を責める勢いだよね。
マジでビックリ。

さくっと実父に連絡したほうが良いよ。
実父は頼れそう？
実父が普通の人で養育費も渡しているなら弟の現状を伝えないと。

死ぬような虐待うけてる子供だってお母さんと離れたくないって言うよ
その子が死んだとしても本人が離れたくないからって言うの？

悪化するだけの話し合いならしない方がまし。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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