毒親育ちが語り合うスレ　７

>947
そうそう、その言葉ちっとも励ましにならない。
「今のお前を否定して、もっといい自分になれ（今の自分の更なる否定）。」でダメダメってことだよね
毒に当てられてない人は本当に善意で言ってくれるんだけど。
毒に当てられてると、いった言葉も受け取る言葉も逆になる。

辛いのは、自分でも嫌いな今の自分を、たった一人で肯定していかなけりゃならないこと。
否定され続けた自分の感覚で世の中渡っていかなけりゃならないこと。

>>951
まったく同じ
でも今思うと、親の作る料理に憎しみがこもってたんじゃないかって思ってしまう
なぜか怒り狂ったり「あー　めんどくさい！！」とか叫びながらごはん作ってることもあったし
とにかく情緒不安定になると味付けや切り方がめちゃくちゃ
お弁当も全部同じ味のサンドイッチ、しかも食パン４枚分とか食べきれる訳のない量とか

大嫌いな親の作るごはんは食べたくないけど食べなきゃまた叱られるしつらかった

毒親って意地でも、採取子を褒めないよね

毒親系の本を読んでたら、

毒親は採取子を褒めると、
損したような気持ちになると書いてあって、何となく納得

毒親も貶されて、滅多に褒められることなく育ったから、
褒められる＝至福の喜び　って事を理解してるんだよね
だからこそ、採取子に簡単に至福の喜びを与えるもんか！と貶しまくる

愛玩子は自分に見立てて、大事にする
その一方で、採取子は最低限の労力・お金で育てる
それさえも惜しい、損したと思ってるから、成人後にもちろん集る

損した分、回収しようと躍起になってるんだね

>>940
ありがとう。

親の否定の言葉って、否定しきれない巧妙なところついてくるんだよね
自分でも「そうなんだろうな」と思うし
人の意見をガン無視して自分を肯定なんて
周りが見えてない痛い人になるだけなんじゃないかとさえ思う
うまくいっているときは大丈夫でも
ふとつまづいたときに
自分はやっぱり親が言っていた通りにダメな人間なんだと思うんだよね

全部主観だからきっぱりと否定できない
成人女性が体重40kgとかだったら、普通は「痩せすぎだよ！」と思うし健康な標準体重と比較できるけど
「デブ！」と言われ続けてたら自分はもっともっと痩せなきゃと思い続けてしまうものね

逆に言えばただの主観なんだから、跳ね返せるような気がしなくもないけど
いつの間にか言われた通りに行動している
ぐず！ノロマ！早くしろ！と言われていたら行動が早くなるどころか
いつも時間に遅れてしまったり仕事がおそかったり

もしかすると早く行動できたり間に合っていたことはすぐに忘れて
遅れたりまずいときには「ああやっぱりな…」って納得しているのかもしれないけど

>>954
うん、そうだよ
そして思ったように搾取子から回収出来ないと
世間を利用して首締めつづける
見ててごらんｗ

>>942>>948というかｉの人、あるある過ぎてもうなんと言っていいやら…

> 自分にとって良いことは人にとって悪いこと
> だから人を大切にするには自分を悪い状態に置かなければいけない

あるあるあ
なんだろう、どんな時に思うんだろう
具体的なことは思い浮かばないのに、この思考知ってるよ

>>953
そっくりすぎて辛い
うちの場合は弁当作ってと言うと、いつも同じ汚い米の塊2個が出てきた。
見た目も味も酷いがそれ以上に人前で食べなきゃいけないというのが苦痛だった。
実際に見た同級生たちは毎回「うわあ…」って表情をしてた
ボソッと「…それだけ？」と言われるのがすごく苦しくて悲しかった
たまに気遣っておかずを恵んでくれる優しい子もいたけど
みじめな気分のせいでちっとも美味しくない。
あの時間は本当に地獄だった。

>>959
うちは逆だった
娘なのに大きな弁当箱に、箸が折れそうな程ご飯をぎっしり詰め込んで、
おかずも色とりどりの、ボリューム健康弁当。
でも、いつでもどこでも弁当を持って行け攻撃されて、
友達と遊びに行くのに弁当持参だったりで、辛かった
捨てたり残したりなんて、怖くて怖くて絶対にできずに、頑張って食べて肥満児だった
大学に入ってから、友人なんかはみんな昼食代を幾ばくか親から貰ってるのに、
うちはそれを言うと、弁当を渡されてしまうので、どうにもならなかった
弁当によって、外の世界との交わりを遮断されていたような気分だったよ

食事が美味しく無かったというのは、共通項だね

>960
うちもこっちだ。みっちみちのお弁当。彩り無視。
毎日作ってくれてたはずなのにお弁当にいい思い出がない。
母が「子供はエサ与えとけば育つ」と自慢げに吹聴してる人だったことも
あるんだろうか。
虐待死した子供の親が、子供の食事を「えさ」呼ばわりしてるのメディアが叩いてて
「これってただの冗談じゃないの？冗談でも許されないことなの？」と
頭の中がはてなマークで一杯になった。
結局あれは子供を死なせた親だからアウトで、死なせなければセーフなんだと
気持ちの折り合いをつけた。

前向きな言葉を他人や自分にかけている人を見ると、嘘っぽいなぁ〜何を言っているんだろう、馬鹿だなとか思っていたけど、そうじゃなかった

暖かい言葉を他人や自分にかけてあげるのって普通のことだったんだね
漠然とした不安感の原因の一つが分かった気がする

>>962
何がきっかけでそうじゃなかったと気づけたんでしょうか
参考までに教えてほしいです

>>963
分からないです
多分色々なものが重なり合っての結果だと思います

>>964
ということは長い時間をかけて徐々に
気持ちが変化してきたということですね
やはり何かの経験で劇的に変わるということはないんですね
ありがとうございました

>>902
会社にいる

>>954
なるほど、ようやく理解できた
搾取子の俺と愛玩子の弟、何故こうまで扱いが違うのか

以下吐き出し

対決の際の毒父（母も毒だったが対決より１０年以上前に病死した、この時点で毒父は再婚している）の反応は
俺の言葉尻をとらえての異常なまでの批判
「しょうがないだろ」を一回
「いい加減にしろ」を二回言っただけ
あとは俺を睨みつけてダンマリだった

後日、毒父が言ったのは
「兄（俺）が一方的に弟を敵視している」（正確には敵視ではなく無関心だ）
「（俺が）訳のわからないことを喚き散らしていただけ」だった

その後俺は無職の弟の生活費を入れなくなった、毒父は安物の肉を買ってきて
自宅で焼肉パーティーをして、なあなあで和解しようとしていたようだが俺は無視した
俺は対決で毒父が変わらなければ、その後仮に毒父が改心しても絶対に許さないつもりだったし
これからも絶対に許さないだろう（対決の対応があれで、なあなあの焼肉パーティーとかもう遅い）

>>902
全部自分なんだけど…

>968
この902のリストは「自覚がない」ってのが抜けてると思う。

>>969
うーんそうか
自覚があれば大丈夫なのかな…
我が身をたまには振り返らないと
怖いね…同じことしてそうで

でもさ、毒親あんまり関係ないけど
良心的で
他者に対して共感的で
正直で
行動に対する責任を取って
罪悪感を感じて
他者中心的で
口下手

だと病気になりそうじゃない？

ならないよw
病気になるのは過剰に良心的だったり
不必要に責任感じたりする人だよ

ただのメンヘルかもしれないけど
「死にたい」とか「自分がおかしいかも」とか「気をつけなくちゃ」とか
思ってしまったところから復活するのって体力いる。
そんなこと考えずに生活できる人とは、そこらへんで無駄な苦労してると思う。
普通の人は「生きてていいのかなあ」「いや、生きてていいはず」とかいう
葛藤ないんだろうなあ。それだけでうらやましいや。

>>967

>>967
今までアレだったのにたった一回の対決でガラリと変わるようなことはないでしょ…
気持ちは分かるけどそもそもの展望が現実的ではなかったと思う

ごめん、ミスった

>>971
そうか…この言葉だけだと
まさに毒親に求められてた人物像に近い気がして
他者中心で、罪悪感を感じて、愚痴に共感して…
死んでしまいそうだよこれじゃ

すみません970ふんだんでスレ立て中なんですが
連続投稿規制とかいうのでひっかかってテンプレ貼れないw
どなたかいましたら続きをお願いできないでしょうか

>>976
毒親が求めてるのは毒親にとって都合のいい人間だよ
そんな人間になろうとするのは
それこそまさに不必要な責任感じゃないかwww

ふーやっとできた
30分もかかってしまった

毒親育ちが語り合うスレ　8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1353508975/

>>979
乙でした〜

>>978
親にとって都合のいい子供になれと言うと自分が自己中なのがバレるから
「思いやりのある人間になれ」と言ってるだけ

その思いやりも友人や配偶者に向けたらマイナス評価
最優先で親に向けなければ
思いやりのない人間だと罵られてしまうのさ〜

>>979
乙です。

毒親には何も教わった記憶無いんだけど
「思いやりのある人間になれ」だけはいつも言ってたなｗ
どういうものが思いやりなのかみたいなエピソードも無くその字ずらだけを。
だいいち親本人が思いやり持つところなんて見た事なかった。

あれは単に自分を労え、って言う事だけだったと感じる。

>>954
母親が、イケメンリア充兄(私からみた伯父)にコンプがあったらしい
両親(私からみた祖父母)は毒じゃなさそうで
なぜ母が毒になったのか疑問だった
兄が魅力や才能溢れる人で、結果的に母が誉められなかったのかも…

982だけど、うちの毒の話をしても仕方がないねｗ
伯父のせいなのかなって予想できて、なんかスッキリしたんだ
どうもありがとう

思いやり予算…(　´_ゝ`)…。

>>979
乙です。

すみません。
皆さん、年末年始はどうなさいますか？帰省しますか。
もう絶縁している人は帰らないでいいけど、うちは帰らないといけないっぽいです。

邪魔だなぁ邪魔だなぁ本当に邪魔だなぁ
消えてくれー

>>985
本当に毒の親なら帰る必要なし

>>979おつ
思いやり気遣い常識
つまり親にとって都合のいい子になれって事だよね。
親の顔色をうかがい親の要求を察し親の思い通りになれってこと。

>>985
うちは全然帰る気ないんだが
かえらなかったら隣の監視大好きＢＢＡが近所に何言いふらすかわかんねえから
帰ったフリして旅行に行こうかなと思ってるよ

友達の心配をしていたら、他人の心配なんかするなと言って殴られた。
思いやり否定されたけど、上に書かれていたように他人への思いやりは許せないんだろうな。
祖父母に対する愛情でさえ、暴力の対象にされたし。

>>990
心配してなかったら
「お前は冷たい人間」とか言ってくるだけだから
それでおｋ

>>987
何だかんだ言って完全に縁を切る人は少ないよ

>>976だけど
ここの意見聞いていかに自分が毒されてるかに気づいたよ…
人のことを考えろ！とかも言われたけど
友達のことだと「友達なんかどうでもいい！」って一蹴されたことも
そうか、他者中心、責任、罪悪感、思いやり
毒が大好きな言葉だけど言ってる本人がいい気分になりたいがためだけのことばなんだよね…

言ってることは間違ってないけどその意味合いは自分のために動けよって言ってるだけというかね
まだまだ毒思考から抜けてないんだなー…こういう発見があるから助かるなこのスレは

「思いやりをもて」って多分言葉で教える事じゃないよね。

「おまえは冷たい」も言うｗ
でも全部自分(親自身)に関わる事で使ってる。

思いやり、優しさ、気遣い
我が家の毒３ヶ条
自分を労れなくて病気になりました
他者中心だとさ、自分置いてけぼりで何も身に付かないよね

>>995
教え自体は良いのに何故かズレてるんだよね
そのもどかしさ、分かるよ

まず、子どもが自尊心を持ててから人に対する思いやりが育つんじゃないの？
子どもの自尊心奪っておいて小さい子に思いやり思いやりって最初から要求ばかり
馬鹿じゃないかと

思いやりの前にもっと何かある気がする

思いやりね・・・
うちも言われたわ、おまえは長女なんだからという意味不明の理由つけて。
ここで言われているように他者のことはどうでもいいけど
自分のことは思いやれってさ。
ありがとう。自分も新しい発見ができた。

カルトだって、人を思いやろう、許そうって言ってる
それと同じじゃない？
そういう言葉を自分のために上手く利用することだけが目的なのさ
だから微妙にズレる

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