毒親育ちが語り合うスレ　３

次スレのテンプレ案作ってみました

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。

970踏んだ方はスレ立てお願いします

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340364149/

既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/

毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/

喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった28 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1342109524/

独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやＡＴＭ、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本

回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

回復の２０段階

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。

娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1

「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた○○も出来ないの？!」「友達居ないの？」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す親は実に無責任な存在である

ここまでテンプレ

>>1乙
あげとく

褒められても素直に喜べないくせに、
人は褒めとけば喜ぶだろな思考になっている自分がいやだ

ｽﾚ立て乙でしたー

>>1きのと！

吐き出し
毒親の兄弟姉妹も毒
血縁者誰一人信じられない

気に食わない事があれば『躾だ』、『この子の為だ』、と殴り
少しでも反抗しようとすると『親に向かって』、『誰が食わせてやってると思っていると思っているんだ』
とさらに殴り続ける

ただ、オレは一度もこの親に『産んで欲しい』、『育ててほしい』と言った覚えはない

結局、親が勝手にセックスして産んだだけ
それを恩義せがましく言ってんじゃねえよ

いつ不機嫌になってヒステリー起こしだすか分からないから常に顔色を伺うようになる

ヒス起こすと自分がいないときに部屋に手を出されたりする
目の前で罵倒された方がまだいい
いないときに大事なものを捨てられたり部屋に侵入されたときの絶望感は異常

>>15
未成年でも、親権停止の訴えはできるようになったぞ。

あまりに酷いなら、役所なり法律事務所なり、相談してみるといい。
役所系なら、「相談があった」という記録は残るので、のちのち使える可能性も。

>>17
わかる。
こちらも、「あれは捨てないでね」「わかった」「約束だよ」「うん、約束する」って
しときながら、捨てられた。で、改めて理由を聞いてみれば、「捨てることも必要だと教えたつもり」だとさ。
バカが。俺の物なんだから、捨てる捨てないは俺が決めるし、捨てるにしても、何を残して何を諦めるかは
俺が決めるんだよ。その程度のこともわからないくせに、偉そうにするんじゃねぇ。

ここ数日フラバがひどくて動けないもういやだ

>>15
あんたたちは反抗しない柔順なロボットが欲しかったんだろ。
人間なんていらなかったんだろ。
ならロボットを買えばよかったじゃん。
なんで人間なんか産んだんだよ。

と言ってやれ。自分も高校の頃出て行けと言われたから、
なんで産んだの。産まなかったらよかっただろと言ってやった。
そしたら高校を出るまでは面倒みると返してきた。
勝手に産んどいて養ってや　っ　て　るなんて言うなよなー。

そうそう。子どもは親を選べないって言ったら、親も子どもを選べないとか言われた。

親は子供選んでるだろ…
少なくとも産むか産まないかは選んでる
よく言うわほんと…殴るくらいじゃ飽き足りないわ

子供を欲しがる理由

支配欲　自己愛　執着心

子供ができる理由

交尾

ほんと「欲」の塊だな・・

子どもから見たら、「ちゃんと育てて欲しい親」という存在だけど
実際の毒は、まとめサイトとかに載っちゃうような変な人なんだろうな
キチガイじみた理由で暴力ふるったり、意味もなく奇妙な言葉を言う
なんというか理屈じゃ理解できない、本当に「毒」だ
なんであんなふうになるんだろう

過去とすげー未来はともかく、
30年〜50年程度の先には せっかく苦行に耐えて育てたのにオチはさらなる苦行ってありそうだよね
少子化だから将来的に出産こそ正義だったというオチを子蟻は求めてると思うんだけど
本当に「産んでくれてありがとうございます」になるには世界規模での人口減少が必要だと思うわ
いろいろ誤魔化したいことを少子化のせいにしてるだけなのが露見するのが楽しみではある
出産率が上がるのは人の痛みがわからない馬鹿が増えた証拠。
正常な人間はこんな世の中に子供をつくれない。
このご時世、将来毒親にならずに済む人ってどれくらいの割合で存在するんだろうね？

ほんと子供産むなんて無責任な行為を素晴らしいことのように言うのやめてほしい。
子供ほしい〜☆とか言ってるやつ見ると頭沸いてんじゃないかと思う。脳味噌お花畑で羨ましいくらいだわ。

産んでくれてありがとうも生まれてきてよかったも思ったことないわ、
生きてるから楽しいことを経験できる＝生きてることは素晴らしいとかバカじゃねーの。
生まれなければ何も経験しないですんだのに。つか何も経験しないってことと何かを経験することって比較できないし、比較してる時点でバカ。

>>21
子供はこの世に「生まれる/生まれない」の選択権が無い
親は子供を「作る/作らない」の選択権がある

なんかこのスレ見てると自分の親が普通に見えてきたわwww
うちは親父が働いてなくて母親がパートしてあとナマポで生活してるんだが、親父が働いてないクセにやたら偉そう。休みの日にだらけていたら家にいるのに何もやらねーだの言ってくる、お前は毎日いるだろうが。
今は高校生なんだけど最近は早く家を出る事ばかり考えてる
働かない親父を尊敬なんて出来ません。ついでに男はみんなこうなのかって思ってるから一生結婚しねえ

父親がひどく体の調子が悪く倒れるようになった、そして今度精密検査を受けるという電話があった
母親に言わせるともう長くないかもしれないらしい
もし入院してもお見舞いに来なくていい、死んだら電話をすると言われた
あんなクソジジイなのに心配になった

複雑な気分だ…

>>30
良くできた母親じゃないか
しがみついてくるうちの母親とは大違いだ

>>30
お母さんは30の理解者なのかな？
違ってたらごめん
でももしそうなら羨ましいなと思った

>>31>>32
父親が明らかに人格障害で家族全員DVされていました
毎日のように気が狂ったように怒鳴られたり時に暴力を振るわれたりで大変でした
おかげで私は学生時代に精神を壊しメンタルクリニックに通っていました
でも母親は性格的にも立場的にも（私の他に連れ子がいた）弱いから離婚出来なかった、
そして子供の頃は母親に父親のことで奴当たりされたこともありました
でも私が家を出ることには理解を示し、協力してくれた人です

そして私は実家から遠く離れた所で就職し、
今は結婚してDVとは無縁の平穏な生活をしています

>>33
そっか、色々大変だったみたいだけど、家を出ることに協力してくれたんだ
お母さんは大事にしてあげるといいと思う
お父さんはまあ・・・ね、複雑な気持ちだろうけど、いいよもう

街で絶縁した毒父らしき人を見掛けけど、私には気付かずに通り過ぎて行った。
父が癌かもしれない、と、聞いたのは確か３年前。まだ生きてるってことは癌じゃなかったんだな。
両親に絶縁を申し入れた時、「父さんが倒れても連絡するなってことか？」
「ううん。死んでも連絡しないでって話」と返して出てきてそれっきり。
毒親と離れたら、喘息も不眠症も自傷癖も躁鬱も勝手に治った。最初は罪悪感でいっぱいだったけど、今は人生で一番幸せ。

>>35
私も死んでからの連絡は勿論いらないんだけど
死に面を確認したら枕を高くして寝られる気もしてる
毒父はおそらくホームレスだから他人の身分証明書を持ってないと限らないし
他人が毒父の身分証明書を持ってないとも限らないし
ただ15年以上見てない面を(しかも死に面)判別できるかどうか

>>36
連絡もしてこなくて離れられてるなんてある意味羨ましい…
嫌な気持ちになったらごめん

うち過干渉家庭なんだが
ルールが支離滅裂だった
最初は「終電になるなら電話しろ！こっちがこんなに心配してるんだから！」
反発心もあってあえて連絡せず帰ったとき、「あー怒られるだろうな、「待ち構えてるのかな」とどきどきしながら帰ったら
親はさっさと寝てる
「あれ？あんなに心配だって言ってたのに、心配じゃないのか？」と混乱してくる
その次には夜10時に電話がかかってきて(残業中)、「今どこにいるんだ！連絡くらいしろ！」
あれこの前は終電て言ってなかったっけ…と思いつつ残業中の旨を伝える
しばらく後、8時ごろ電話がかかってきて
「今どこにいるの！心配してるのよ！アンタが心配で心配で駅までに2往復もして探したのよ！！」

うわあああああマジキチこええええええええええ
血相変えて家と駅の間をすごい勢いでイライライライラ往復してるのが目に浮かぶ
友人に話しても「心配なんだよ〜」で笑ってすまされて理解はしてもらえないし
そのあと終電で帰ろうと何も言われない
もう何がルールなんだか、何を守っていいのかわからない
同じことしてもある日はこっぴどく怒鳴られ、次の日に同じことをしても何も言われない
別の日に同じことをするとこっぴどく怒鳴られる
日によってルールが全く違う
何を守らせたいのか、本心は何なのか全然わからない

ルールに必要性があるならまだしも自分が休日に家で過ごしているということにも
人生の終わりかのように叫んで「なんで他の子のように外に出ないんだ！あんたの年頃なら外で色々楽しんで遊んでるのが普通だろうが！少しは外へ出ろ！ここ何年外に出てないんだよ！！！」
いや私平日は普通に通勤してるし
土曜は隔週で心療内科いかなきゃならないから
何年も外に出てないってのは一体どこを見てたんでしょうかね
用事があれば出掛けるし用事がないから家にいるだけなんだけど
家にいるのがそんなにいけないことなのかね
もう無気力がひどくて休日は寝てるしかできなくなったんだけど、
それでも家にいるとそれだけですごい罪悪感を感じる
ひとときも気が休まらない

>>38
終電のくだりとかまさにウチと同じ。
はやく家を出ろ。

>>38
うちの母親と同じです！育児のテンプレートがあるのかしらね。

徹夜で疲れて寝てるのに、｢正しい生活が大事｣と言ってわざわざ6時に叩く起こされたりもあったわ。
大学の時、｢帰りが遅い｣と発狂してるので、
｢帰宅が遅くなった時、心配する親には無抵抗で一発殴られろ｣という恩師の言葉を思いだし無抵抗になったら、いつまでもヒステリックに殴られ続けたこともあった。

やっぱり普通じゃないんだな。

この流れでうちの毒を思い出したけど、
なんだか電波にやられて町で刃物ふりまわす人に似てるな

何も考えずに子供を産む人は、子供を金と手間のかかる贅沢品、と認識していない
お金がかかるという点では、不動産やら車と同じなのに、何故か子供だけは除外されている
不思議で仕方ない 住宅ローンをひとつ抱えたのと一緒　しかも金稼ぐ時間は奪われた上で　
夫婦２人の生活では続かないからって男への脅迫ネタに子供産んで、産んでも案外満たされなくて
２人目産んで、それループだから気づけよ
スタートが中田氏０円でも、下手打つとその先はカイジ
あげくのはて、誰にも相手にされないから子供を精神的or性的or経済的奴隷にする

毒親より自分のことばかりですが、少し語らせて頂きます

幼い頃から親の逆鱗に触れないような、彼らが好きそうな子供を演じるために、
無意識に自分じゃない自分で生活を送っており、その無理が集って心身ともに壊してしまった
この不調が人生で一番遊ぶべきと言われている時期と重なってしまったので、人並みの経験や思い出話すらなく大変悔やんでいるが
復帰までの辛さと苦労のせいで（いい意味で）トチ狂ったか、今は素の自分で生活を送れていることに気がついた
やはり素の自分と毒親の衝突は昔より増えたが、歳を重ねたせいか何を言われてもされても気にならなくなってきた
でも物を壊されたり理不尽な怒りをぶつけられて、良い気分になれるわけがないので、そろそろ一人立ちを計画中です

しかし親さえ普通の人だったならば猫をかぶることも自分の貴重な人生を失うこともなかったんだろなと思うとやりきれないし
体を壊した理由や、子供の胸の内すら知らない聞く耳を持たない人を親とは思いたくないね

関東だけど、知り合いの子持ちの一人は原発の事故が原因で精神薬飲むほど参ってて
こんな時代に産んじゃって子供に申し訳ないって言ってた（事故前に産んでる）
他の子持ちは、大丈夫だよー平気平気♪な人ばかり
子連れで外食もよくしてるらしい
後者は子供の将来考えずに自由に生きてるから毒親らしくストレスフリーなのかも

まともな人の思考→こんな時代に産んじゃって子供に申し訳ない

毒親の思考→平気平気！こんな時代だから老後は子供に面倒を見て貰おう♪

それはちょっと違うんでは

私も、上で終電のこと書いた者ですが
30すぎたあたりから急になにも言われなくなりました
私が怒るのに疲れて反論もしなくなったのもあります
やっと私に飽きて、諦めてくれたかと思っても
やはり小さな衝突をし、居間に呼び出され大声で怒鳴られるというパターンは続いています
一番ひどかったころ、家を出なさいと友人やカウンセラーに言われましたが
なぜかそういうときほど親に執着して、家を出るという考えが全く沸きませんでしたよ
一度無理矢理に近い形で出ましたが、罪悪感に悩まされるのと同時に怒りが止まらなくて、ご飯も食べられず
お金はあるのにこのままじゃ飢え死にする、と無理矢理に近い形で戻りました
当然両親はいい顔しませんでしたが
やっと母も安定してきたので、今度こそは心おきなく出られそう
結局母が狂ってから、ずっとそばにいてやる形になりました
もちろんそんなことは微塵も思わず、母はゲラゲラ笑いながらテレビを見て、気に入らないことがあれば出ていけと怒鳴りいっさい聞く耳はないようです
やってはいけないことだけど母を見守り、安定するまで待つという母の役割をしてしまいましたね
転職もしたかったし、友人と遊びにも行きたかったけど
時間はたち色々な希望の可能性が低くなっていきました
20代を母との戦いだけで終らせてしまったけど
これからは、というか今度こそは、自分の人生始めてもいいかなと思ってます
幸い鬱だったからどこにも出掛けず貯金だけはたまりました
そろそろ、いいですよね、母を背中から下ろしても。

>>44
放射能(仮)＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/radiation/
原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1341855559/l50

>>46
いいよ
背中の荷物は下ろして身軽になろう

>>48
ありがとう
少し気が楽になりました

ワロタｗ
>>44はまず自分が病院へ行こうな

問題のある親に限って子供に依存するからな
親側は子供を支配して利用して幸せだろうけど
子供側はどうなんだろうね

夫に関心を持たれない妻は、精神的に子に依存。
非正規、ニート等の自立できない子は、経済的に親に依存。
共依存ですな。

なぜか、石川遼の出てる大会で
「Ｒ」「Ｙ」「Ｏ」って書いてあるＴシャツを着た３人組のおばちゃん達を
思い出した

良薬口に苦し って言われたけどただの毒だよ

庶民の出産子育ては命のリレー
とか言う奴らが気持ち悪い…
感動の命のリレーというより、負の連鎖だろ(笑)

知り合いの富裕層や家元見て思うけど、
もう生まれた時から大きい埋められない差が出来てるよね、庶民とは。
キックバックなしで政治援助に８千万までならだすとか。
生きていくうえでの土台が違いすぎる。
避妊できてこそ哺乳類ヒト科だと庶民毒親の両親を問い詰めたい。

高校の時離婚し、大学の時別の人（Aさん）と再婚した母が猛毒。

公立高校に入ったんだけど、
母子手当・父からの養育費・授業料免除・更に県からの奨学金総額９０万近く
という恵まれた環境だったくせに、それでも足りないと。遊んでばっかだったもんね。
母は私立だったくせに。

大学卒業してから就職した途端お金の無心が始まった。
一度５０万円を貸したことがあるが、２年近く返ってこないので、返済の催促をしたら
「大学に行かせてやったんだから、学費から５０万円を引いた額を、今すぐ返せ」と。
学費はAさんが出したんだけど、Aさんからも返せコールがうるさい。

続く

そして結婚することが決まり、父母両方に式に出て欲しいとお願いしたら、
「学費は私とAさんが出したのに、学費１円も出さなかった父を呼ぶのはおかしい」と。
なんとか婚約者と説得するが、
「婚約者が私（母）に話す時、なんでいっつも棒読みなんだ、
どうせあんたが私の悪口を吹き込んでるからでしょ」
「今の会社に就職できたのは、私とAさんのおかげだ、恩を忘れたのか」
「大学の学費を払ったけど、無駄金だった」
「私が大学まで行かせたのに、就職した途端父の所ばっかり行って、ひどすぎる」
「何を決めるにしても、父の意見ばっかりで、私の意見を聞かない」
等々罵倒の嵐。他にも色々言われたけどね。

嫁入り道具一つも用意してくれない奴が何言ってるんだバーカ
結局、父方祖母が嫁入り道具と祝い金１００万円用意してくれたよ
てめぇは祝い金くれるどころか、５０万円返してくれないし、学費まで請求するクズだわ
高校の奨学金だって今返済中なんだよ、公立高校すら満足に行かせてくれないのかよ
あ、高校の時、バイト代までむしり取ろうとしたよねカスが
もちろん結婚式なんて呼ばないよ

続く

学費返せ返せって言うけどさ、父は養育費全額払ってるんだよ
それだけじゃなく、父の退職金もむしり取ったくせに。
それなのに「父は学費を１円も払わない、今すぐ払え」ってｗｗｗ
弁護士に相談しに言ったら、母に払った金トータルで計算すると、相場より払い過ぎで
学費に関して、追加で養育費払う義務はないってさ。
父からのお金は全部贅沢のために使い切ってAさんが学費払ったから、
「父は１円も払ってない」って、そりゃそうだよねｗｗｗ
父からお金を受け取っておきながら、子どもに金を借りて、更に学費返せとかどんだけ

弁護士と父と自分で、母を追い詰めてから絶縁するよ
最近母が父から借りたお金を返さないしね、離婚したのに金貸す父も父だけど

長々とスマソ

あんたのせいだ！あんたのせいで私はこうなったんだ！なんとかしろ！って
自分でどうにかする気ゼロなんだよね
甘ったれんな自立しろってさ、甘えてるのはどっちなんだよ
反論でもなく矛盾を突いたたけで甘ったれんな、そんなに嫌なら出ていけ、嫌な人間と住み続けるなんて気が知れないとか
自分の感情の処理すらできない人のどこが自立しているんだろう
10代の頃からそう思って、内心バカにしてた

人に依存ばかりする人の一番のダメージは依存対象に拒絶される、怒りを買うこと
一人じゃ何にもできないうえ私に話しかけることすら出来ない母だけど、父がいると超強気で好き放題人を罵倒しまくる
それを父に毎晩必死で聞いてもらって、「うん」という面倒だから出た相づちを同意ねじまげて
「このことについてはお父さんも悪いと言っていた、だからあんたが悪い」との主旨を展開する

どうやったらダメージを与えられるんだろう、と考えると
私は搾取子だから依存はされていない、私が拒絶しても「あの子頭がおかしいだけだから、ほっとこ、ね、おとうさん☆ミ」(これを毎晩家で言っていて激しくイラついているのだが、「私とおとうさんに嫉妬してるんだ、あの子も仲良くできる相手が欲しいのよ」と言った
どこの家に還暦すぎた両親に嫉妬する子がいるんだよ、気持ち悪すぎるだろ)
などと言って気にもしないだろうな

法的には問題ないわけだし
依存系の親を追い詰め弱らせるにはどうしたらいいんだろう
搾取子では逃げて存在を消すだけでは相手にダメージにならないだろうし

自分にも言いたいことだけど、復讐は自分の身や時間をかなり使うから
控えたほうがいいと思うよ
すごく病んだ人は、復讐するレベルに堕ちること自体を喜んだりするよ
例え復讐の対象が自分であったとしてもね
自分みたいな「仲間」が増えることを喜ぶというか…
父親(というか母からみたら旦那か)を味方につけてまで
あなたを攻撃しなくちゃならないということは
父親がいるだけじゃもの足りないんだよ
攻撃相手が必要なんだから、いなくなるだけでもダメージだと思うよ

歳とって周りに誰もいなくなったら、どうするつもりなんだろう

復讐するレベルに落ちることを喜ぶって？
相手がダメージ食らってるのを喜ぶってこと？
それならもうそのレベルに落ちているんだけど…

いなくなるだけでダメージになるのかなあ
「あんたなんかいない方がせいせいするわ！！」とか怒鳴ってたし
最初からいなかったものとして
抹消されるだけのような気がするんだよね…

なんか一矢報いないと気が済まないってのはすでに病んでるのかなあ

結婚してるんでもう親の籍は抜けてるんだけど法的に他人になれる方法ってあるのかな？

>>61
復讐の鬼となって生きてる人とか、他人を恨んで生きている人
そういう状況の人を見て喜ぶ人もいるから
一緒に不幸になっちゃいけない
あなたが幸せになることは、母はくやしがるんじゃないかな

一矢報いたいのは自然な気持ちだけど
自分の時間を浪費したり、恨みで性格が悪くなるってこともあるから
中〜長期的にはオススメしないよ

仕事も頑張って人間的にも成長して幸せになるんだ

あんなことした奴らがのうのうとしてるのは許せない

子供にひどい虐待する母親や遠くで知らん振りしてる父親のＤＮＡならなにしたって上手く行かない
努力してるけどこのむなしさは一生消えない。消えたい。いっそ自分がいなくなれば


これが定期的にローテーションで訪れるんだよね。
復讐より自己憐憫のパートを乗り越えようと何年も何年も努力はしてるんだけど難しい。
たまに再婚した父親が幸せな顔して燃料投下していくし

>>63
あーなるほど
他人だと身内ほど警戒しないから、寄っていったらすごい怒りを抱えてる人だった、とかか
そういう人に巻き込まれると後々厄介なことになるしね
何となくわかった、同じレベルに落ちないでってこと

ずっと攻撃しないと気がすまない、何としても同じ思いを味わわせてやりたいと思って
そのことだけ考えてそのためだけに行動してきたんだけど
違うね…確かに私がうまく行きだしたら
輪をかけて攻撃してくると思う
でもそのときに手の届かないところにいれば
何を言われようがどれだけ悔しがろうが
嫉妬は自分の中で回り続けるだけだしね…
逃げるが一番か、やっぱり…

うちの母は私と姉が学生の時はさんざん好き勝手にシバいたり、暴言はいたり、金を使ったりしといて私達が社会人になって寮に入ったくらいから、やたらペコペコしてくるようになった。
何か頼む時は敬語で頼んでくる。

あとは体が悪いアピールも激しい。
まぁ。実際にあっちこっち悪くてキツイ痛み止めを飲んでるらしいが知らねー。
本当はあんな母親、捨ててやろうと思ってたが、あいつは自分は体が悪いってのを盾に周りにあれこれ頼んで迷惑をかけるから、とりあえず面倒は見てるが早く死なないかなぁー。

>>67
うちの親かと思ったわｗｗ
子供のころアレのせいで死にそうな目に合ったから捨ててやったのに、
父親に愛想つかされた途端にこっちに連絡が入るようになったわ
とりあえず連絡先を勝手に教えたやつを〆て、即着拒した
私のこと人間扱いしたことなかったくせに、今更どの面下げて
「養ってください」とか言ってきてんのか知らんけど
私の知らんところで勝手にのたれ視ね
ひもじいのがどんだけ苦しいか知れ

間違えた>>67は>>66に

ウチの母親、気に食わないことがあるとすぐに難癖つけて暴力を振るってきた
で、家事の手伝いとか機嫌をとると暴力を振るわなくなる代わりに今度は卑屈な態度が気に入らないのか
「お前を見てると吐き気がする」「お前の顔を見てると反吐が出る」
学校なんかで勉強・運動療法できて友達もそこそこ多い、そういう人の名前を出して
「ああいう子供が欲しかったのに何でお前みたいなのが生まれたんだ」「お前なんか生むんじゃなかった」
「飛び降りて死ね」

高校生の頃、母親が体調を悪くして入院した
病院に見舞いに行くと
「早く病室から追い出せ」
そして父親に無言で追い出された

父親は見舞いに行け、と言っていたが、さすがにもう会いたいとは思わなかった
数日後、高校の担任から母親が大変だから早く帰るよう言われたが、コンビニで雑誌と菓子、ジュースを買い込み
時間を潰して病院に向かった
病室についた頃、母親は心臓が止まっていてそのまま逝った
正直言って悲しみとか全然無く、むしろホッとしていたよ

>>69
乙でした
お母さんはもう69に手出しできない所に行ったから
ほっとしていいし、肩の荷を降ろしていいよ

>>68
いいね。私もスパッとあいつを捨てたい。
糞母は私達が家を出てからたまに泣きながら｢何してるのかなぁ？と思って。声が聞きたくて｣とか言って電話してきて構ってちゃんオーラがウザい。

最近、病院で処方されてる痛み止め＋精神安定剤＋睡眠薬を飲んでからだと思うが｢声が聞きたくて…｣と電話してきたが話はかみ合わないからボケたと思って冷や汗が出た。
頼むからボケる前に死んでほしい。

ちょっと疲れた
泣きすぎて目が痛いよ

>>72
おつかれ。
私も今日 母親のことで泣きまくったよ

関わりをなくしたいのになくす力のない自分が嫌になる。

泣きたくても泣けない私のような人もいるから大丈夫
泣くのもストレスをやわらげるから泣けるときは思いきり泣いて

私も泣けない
泣きたい
他人の親子の心温まるエピソードでたまに泣けるけど
虐げられるのにも、寂しさを感じるのも慣れてしまった
辛くても涙が出ない
自分を可哀想だと思えば涙は出るの？
本当にわからない

泣けばスッキリするはずなのに泣けないときってあるよね
泣きすぎたせいで涙が底をついたんだと思って、しばらく過ごしてればまた泣けるようになるよ
感情を出せないのはもやもやするけどねw

ごめんもう疲れた自分
決死の絶縁宣言したら逆に脅された

そんなもんせずににこやかにフェードアウトすればいいのよ

親がどれだけ鬼畜かを語ると私だけで１スレ埋めてしまいそうな勢いだから、深くは語るまい
だけど、家の話を外でするな、と家の話をすると身内から犯罪者のような扱いをされるのが苦痛だ
つまり奴らは自分たちがよそから見てどれだけおかしいか自覚した上で私を虐待してたわけだ

家の話を外でするとあなたが恥ずかしいのよ？恥をかくのはあなたなのよ？と母親は言うが
口にするのも憚られるようなおぞましい家庭を作り、そのしわ寄せをほぼ私一人に負わせ
私を世間に恥ずかしいような人間に仕立てたのだとすれば、それをしたのはお前ではないのか

完全に被害者である私が自殺せずに自我を保てたのだとすれば、それは友人達に
私の全人格を全て否定する親の代わりに、○○ちゃんの親、変な人だね、と彼らを否定して貰えたお陰なのに

うちは「家の中のことはしゃべるな、わかったな」と幼少時に言われたよ
しゃべったら、親の言うことを聞かない悪い子だと折檻
書いてて思ったけど、友達や会社でこんなことされたらひどいイジメになるね
しかも子どもだったのに大人２人に責められて食事を抜く罰もあった
親じゃなければ逮捕されてるよな…

疲れた

やっぱりどこの虐待親も緘口令を敷くものなんだね

うちは徹底してて、ご丁寧に家の中が見えないように全部すりガラスにして、友人も呼ぶなという
呼んでいいかと聞けば、嘘を吐くな、お前に友達なんていないだろ？とネラーみたいな事を言う
そんな事ないよ、いるよ、と言って連れてくれば、それは友達じゃない、家の金を盗みに来ただけだ
お前と友達になる人間がいるはずがないんだ。お前は騙されてるんだ、自分は親だからわかる
親の自分だけが、お前に真実を教えてやれる、お前はこの世に必要の無い人間だ、自殺するしか無い、と言い

そう言っても私も人間だから、友人は友人であって、親が自分を愛していない事くらい本能的に分かる
では友人の口から親にそんな事無いです、○○ちゃんは友人です、と意地でも言わせようとこっちも思う
そうすると、親は○○は心の病気なんです。私達はずっと娘を大事にしてきました。でも娘は被害妄想持ちで
私達がこの子を虐待しているかのように人に言うんです。こんな虚言癖の子ですが、どうか見捨てないでやって下さい
と、白々しく吹き、中には騙される子もいる。奴らのせいで今度は私の学校での立場がピンチ

では大人はどうか、とよその大人に訴えるも現場を押さえられ、そんな事言うからあんた嫌われるんじゃないのか？と
最早愛してるフリすらかなぐり捨てて、私のせいにしやがる。そして、人の家の事だ、空気読めよ、とばかりに他人を威圧
まじゴミ屑

読んだだけで病みそうだ
普通の人だって変だとわかるレベルだよね…
うちもだけどさ

パンツ1枚で正座させられて儀式開始

まず縄跳びの片方の持ち手をもってムチのようにしてもう一方の持ち手を当てる
その後、縄跳びで手を縛り全身を洗濯ばさみではさむ。自分でもつねる

興が乗ってくるとタバコ灸。水の入った洗濯機に顔を突っ込む。
木刀で首や背中を打ち据える。マチ針で爪の間を刺す。
小学校上がってからの４年間、これが毎日だったですわ。

教師は授業に身が入らない自分を精神病院にいれたほうがいいだの
本当は特殊学級に入れたいがここで面倒見るしかないとか
後任の教師との連絡に同行させられて唾はかれましたわ。

家出して海の家に隠れてたら警官に保護されてそれが同級生の親で
次の日には全校どころか町中に広まって学校に行っても苦しい家にいても地獄でしたわ。
大人は誰も救ってくれやしなかったですわ。長いことかけて自己解決するしかないんですわ。

ざっと見る限り、毒の子育てのパターンって洗脳の手口そのまんまだね。
平和な時代に強制収用所でいつ終わるとも知れない拷問に掛けられてるようなもの。
・人格存在全否定、自尊心の破壊
・過干渉で無力化
・精神的身体的虐待
・気まぐれにアメで揺さぶり
・閉塞的な半監禁状態、拘束束縛で社会的隔絶
・忠誠心を計るためにキチガイ行為を強要
→拒否すると、「馬鹿にしてる！謝れ！」と謝罪を要求、仮に謝っても「謝ってない！」と発狂
→思い通りにいくと「俺が正しい！俺の言うことだけを聞いてればいいの！
　俺が一番なの！ありがとうは！」と更に感謝まで強要
・行動制限(時間制限、罰則付き)と緘口令
・「お前のための罰だ、しつけだ」と押し付けがましい暴力や嫌がらせ
・弱るとここぞとばかりに奴隷化のためのイカレた価値観を押し付け、
「お前は俺と同じ、俺しかお前の事をわかってやれない存在なの」と
　一気に漬け込もうとするから拒否すると「何で！」と発狂
→延々ループ

こんな究極のクレクレかまってちゃんに絡まれたら、まともなメンタルあっても耐え切れないよ。
何の流動性も生産性もメリットも無い毒の洗脳を解いたらかなり楽になりそう。

他人から見た毒親
旦那さんの親が毒らしい

455 可愛い奥様 sage 2012/08/01(水) 14:35:28.90 ID:BH0aDMDWO
>>400
割り切れないものみたいだよー。
私も嫁に来て同じ思いをしているから毒と争う事の不毛さがどんどんわかって複雑。
私は少々離れてるし、所詮は他人。だけど旦那姉はなんか違う。
毒が弱ってる時とか異様に心配してるし、なんか根深いものがあるなーってだんだん感じてる。
旦那姉は、私も感じてる毒の嫌な事をドンピシャで言ってくるから嫌なのは間違いないんだけど
親の言う事にいちいち沿いがち。そんな事してるから付け上がるんだよって思っていたけど、
毒ゆえにそういうマインドコントロールかけられているんだろうと思う。

他スレのコピペつまんね

>>84
収容所手記読んでるとそれでも抜け出せた人は
しっかりした自我と強運があったんだなと思う。
真の奴隷になってはいけないと強く思う一方で、
人は暗闇の中ではなく、その中で希望を見つけ、
それに裏切られ絶望した時に死ぬんだと感じた。

自己評価を高めていくには希望を持たないといけないけどね。

>>86
自分のレスも読まないで欲しい

収容所手記とはなんですか。
このスレへの比喩だったら失礼。

身内が死んだと連絡が来た
それで「何か私がやるべきことはありますかね、あるならそっちに行きますが」と聞いたら
「お前はなんでそんなに冷たいんだ！」と詰られた。更に、
私「いや、私にも仕事がありますので」
親「仕事と家族どっちが大事なんだ！」
の黄金コンボが発動したので、半笑いで「仕事だよｗ」と言い、
親が怒り狂う様子を３０秒程堪能して電話をガチャ切り
最高にスカっとしつつもむなしくなった
私だってできるなら、そこで仕事って即答するような人間になりたくなかったわ

親が死んだってわけじゃないんだね。

ソルジェニーツィンの収容所群島とか世界中にそういう系統の本があるんだよ
ソルジェニーツィンは手記とはまた違うけどね

>>92
ありがとう。歴史本の収容所物ですね。
そのジャンルを集めてますが、毒親と認識してない子どもの頃からです。
毒親のストレスが求めてたのか。

「不幸にする親」の文庫本を買ってきて読んでいるのだが、
ちょっと気分が不安定になってきたので休憩中。
家を出て１０年以上経って、精神的にも落ち着いてきたかな・・・と
自分では思っていたのだけれど、まだまだ駄目ですね。（笑）

>>93
ﾅｶｰﾏ。これまで２００冊ほど読んだけどこのジャンルに魅かれる理由がそれだったら嫌だなｗ
文革とか大戦下のポーランドとかシベリア抑留とか圧政に苦しむ民衆の話とか
そんなのよく読みます。どこかで安心して心強く読めるのは筆者がそこから生還してるからかも。

>>84
これは分かりやすい
一応肉体的には外にも出られるし口も聞けるし自由なはずなんだけど
>>81みたいなことを繰り返し繰り返し言い聞かせて
「自分は嫌われる人間なんだ、誰からも歓迎されるはずがないし、本当の姿を知られたら嫌われるに決まってる、自分は頭おかしいしわがままだから」
と思ってしまって誰とも親しくなろうとせず社会的に孤立していくんだよね
外では嫌われまい楽しい空気を壊すまいとしたり、重すぎる話だから敬遠されたりで、本当のことも言えなくなり
情報が入らないから「やっぱり自分がおかしいんだろうか」その是非も判断できなくなっていく
そこで弱ってきたところのとどめ「親が一番あんたのことを知ってるんだ、親だけが一番便りになる味方なんだ」の一言で
親を盲信するようになる

カルトの洗脳でも何日も断食させて睡眠もさせず、
弱りきって判断力がなくなったところに食事を与えると
猛烈に感謝して神のように称えるようになるという手口があるらしい
叩いて叩いて弱らせて世間に不信感を与え盲信させて自発性を奪って自分の意のままに操れる、
それでいていつも笑顔で気が利いて話を聞いてくれて愚痴をなぐさめてくれて自分に自信を与えてくれて決して離れていかない
そんなマザーテレサもびっくりの存在を求められてる

なるほど。収容所ものでもローマ時代系は苦手なのはそのせいかも。
日も射さない狭い地下牢獄に終身刑とか。
そういえば映画も｢大脱走｣｢カラチ捕虜収容所脱出｣なんかが好きですが、
やっぱりアレラが理由なんでしょうかね。

ハッピーエンドがいいんだよね。地獄をみたけど運命に打ち勝ち苦学の末に学者になったとか。
ホロコースト文学なんかはそういうの多いので魅かれるのかも。

親は独裁者とは違って過去にどんなにひどいことしても裁けないのがもどかしい。
それどころか自分が介護や葬儀の面倒までみる羽目になるかもしれないのに。

自分の運命に打ち勝ちトラウマを克服して前に進もうと努力してるのに
振り払えない悪夢のように電話をかけてくる。

>>84
今の日本じゃん　で、亡命できるのはごく一部

>>95
夜と霧しか読んでないので、おすすめがあれば教えて

アゴタ・クリストフというのがあったよな

このご時世に子供産みたがる男女は、「かわいい」という純粋な動機だけじゃないと思う。
結婚したものの旦那とソリが合わない、かといって職歴が無く生きていけそうにないから、
夫をからめとるために妊娠するのに必死とか、スペース埋めようとか、
いろいろ理由があって、結婚にもちこむにはデキ婚しかない人とか。

ちょっとニュースを見れば、子供が不幸になるのは目に見えてるのに産みたいとか、
かわいいと思ってなくて子供がどうなってもいいと思ってるから、作ろうとするんだと思う。
悪いことに、今の有権者の平均年齢が５５歳ぐらいなのよ。
つまり２０代３０代は見殺しにされるの。

男の中出し願望と女の見栄の張り合いのハーモニーは頑強。ハイリスクノータリーン。


自分で選択した人生なんだから人に当たるなよって話。

まったく同意できん
そもそも「かわいい」が動機とも思えない
結婚したら子どもを作って家庭を築く、子孫を残すっていうのは
本能と基本的な文化でしょう
自分達は、それを受け入れられない育ちかもしれないけど
可愛さだけや打算で子どもを作る人は、やはり少数派だと知っていたほうがいい

「子供がいるからって何でも許されると思ってるのは大間違い」

子供なら免罪符になると思っている人多いよね
勘違いもはなはだしいね　子供のため！って赤の他人に迷惑掛けていい免罪符にはならないのにね
そんなん好きで産んだ手前の勝手だし自己責任でしょ
自分の都合を他人にも押し付けようって考えがそもそも間違ってる
お金や時間や行動が制限されるのがそんなに嫌なら
始めから子供なんて産まなきゃいいだけだし
そうなることを全然予想出来なくて産んでからgdgd言ってんだとしたら
頭が悪すぎる

高校生の申請で親権停止された親の記事、さっき読んだ
高校に上がってから食卓はおろか家にも入れずに
満喫とか友達の家から学校に通ってたとか
アルバイトで稼いでたとか

不謹慎だが
そこまで他人に分かりやすい事してくれていいなーと思った
外面気にして、とりあえず家には入れるけど、
家で空気扱い、なけなしの小遣いで買ったポテトチップスが主食だった
バイトもダメ、家では食事も会話もない、電気使えば罵られる
一応生きていることだけ確認されて
座敷牢だよなｗ

うわー
自分も不謹慎ながらうらやましくなったｗ

朝晩ご飯もらえなくて、朝礼で倒れたけど
保健室の先生は
「なぜご飯を食べていないの？」
「怒られてご飯なしだって言われた」
(＾ー＾)クスッ「お母さんの言うこと聞かなかったんでしょう？」
で終りにされた
お母さんもお父さんも無茶苦茶な要求するんだけどな

自立した素晴らしい親：
自分にできる事はやって見せ、その魅力や面白さを子供に伝える事ができるが、決して押しつけない
倫理やモラルなど生きる上でのルールを手本になって教える事ができる
子供が自立できるように自身も子離れできる
趣味や仕事が充実していて地頭が良く友達も多い
叱ると怒るの違いを正しく理解している
親が糞でもそれに対して決着を付けており、自分の子供に転嫁しない
子供は他人であり、自分の人生を転嫁する対象ではないと理解している
自分が自己満足で産む以上、子供が自立するまでは世話をするのは当然だと思っている
子供の世話にはならないために資産などを現実的に準備している
自分の器をよく理解しており、計画的
愚痴が少ない


自立できてない糞親：
自分にできないことを口で命令して子供にやらせる
子供の手本になれる事がない
子供が誉められたら自分の手柄だと思っている
子供に自分の好みや願望を押し付ける
収入が低く老後は子供にたかる気満々
見返りを求めて子育てをする
親子なら理解しあえて当然、好みや性格も似ていて当然、仲が良くて当たり前だと頭から決めつけている
何事も子供より自分の都合優先
子育てしている自分は苦労してて偉いと思っている
決め台詞は「お前も親になれば解る」
自分の器を誤認識しており無計画
地頭が悪くて定収入、無趣味、友達も居ない
愚痴が多い
自分の人生の失敗のやり直しを子供にお仕着せる
子離れできず「親を見捨てるお前は酷い子供だ」と子供をマインドコントロールする

毒親に対する最大の復讐は幸せになる事、ってよく言うけど
幸せが何か分からない
毒親から離れたってフラバは追いかけてくるし

幸せ、なんだろうね。
没交渉にして一ヶ月だけど、変わってきたと思うこと。
会話の中で自分や子どもの好きなことをさらっと言えるようになった。
今までは人の話しを｢へえそうなの｣と聞くだけで押し黙ってた気がする。
自分のことを自虐以外で話題にできるのが第一の幸せかな。

とりあえず自立することじゃない？
いいことも悪いことも自分の責任は自分で取って
他人に支配されないというのは
自由で気持ちがいいよ
フラバがあっても、その後どう気分転換するかは自分で決められるし

夫に感謝の言葉もかけられず顎で使ってしまった。
虐待のせいにしたくないから自分の家族だけは守ろう。
夫は口ゲンカはしても一度も手を出されたことはない。
厳しくても愛情で包まれた家庭だったとよくわかる。

前にぐだぐだ言われながら強硬に近い形で家を出たんだけど、
結局そのあと落ち着くと「私はものすごく悪いことをしている」っていう意味不明の罪悪感に襲われて
自由も感じられなかったし毎日苦しくて仕方なかったよ
まだ心理的に離れられないでいたのかなあ

>>111
それを抜けると開放感が待ってる。
もちろんこっちの精神的に安定してくる頃に毒親から連絡が入って
恨み言、責任押し付けとかしてくるけどね。

思うに、家を出た後でキツいのは毒親より第三者かもしれない。
一般的な親子関係の人にはまず理解されない。
親をないがしろにしてるってまず説教される。
そのせいで「自分がおかしいのかも」って苦しむはめになる。
でもおかしいのは自分じゃなくて自分がいた家庭の方。

毒親と自分の関係のことで第三者に色々相談したくないし面倒くさい人と思われたくない半面
いつも誰か助けてくれる人を探してる。助けるのは自分自身しかいないんだけど。

今から分籍手続きに行ってくる
自分的には絶縁作業の第一歩

毒親に>>84そのまんまの教育を受け、自尊心が完全にぶっ壊れ
帰ると自殺を強要される上に父親にレイプされるから家にも帰れなくなった私は
いいぜ、お前らがそんなに私をクズだカスだ、死んだ方がいいと言うなら
本物のクズがどんな人種か、今から思い知らせてやるよ
という発想に至った私は、中学生頃から援交に明け暮れ
親父と同じくらいのおっさんから何千万もふんだくっては何人も破産させ

年を誤魔化してキャバ嬢したり、ヤンキーとつるんで深夜の峠を珍走したり
盗みに明け暮れたり、柄の悪い友人にオヤジ狩りを装って実父を襲撃させたり
実家のドアを叩き壊して強盗に入り、カード、通帳印鑑に留まらず
金目の物を根こそぎ強奪して質入れしたり

親が可愛がって居た弟を、親の悲しむ顔見たさに両親の目の前で惨殺しようとしたり
どんな育ち方したらこんな人間になるんだと後ろ指指されるような人間に成り下がったが
端的に言うと>>84だね

頭と股のゆるいカップルのとばっちりとかもうね

頭と股がゆるいだけじゃないんだよ
両親共エリートで親が子供嫌いだから本人達は作らない前提で結婚してんのに
祖父母が産め産め言うから、作るだけ作っといて腹いせに虐待というケースもある
うちの親とかがそう「

こういうスレで、たくさん話す自分に驚く
辛くて吐き出すとかじゃなく、自分の気持ちや考えを書いたり
家族に関して皆と話し合ったり…
自分のことを話さない、何を話していいかわからないなんてことがなくなる
結局、健全な家庭の人とは、環境が違いすぎて話せなかっただけなんだな

まともな親が居る人達は、何か言うとすぐ
親は本当はあなたのことが好きだよ、とか
親を悪く言うなんて最低、みたいなお花畑で話にならないからね
両親の日頃の暴言の数々を録音して、そいつらに聞かせて
あんたの親がこんな事言っててもそう思える？って
聞いてやろうかと思うわ

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51642453.html
まともねえ・・
子どもの為、子どもの為って、全部を子どものせいにするなんて、子どもがかわいそう。
単なるセックス依存症だったんでしょ。

>>119
親のことを悪くいうとそうかもしれない
悪く言う必要はないんだ
事実をそのまま伝えれば良い
感情だけ言うと苦笑いしか返ってこないけど
こういうことがあって親にこう言われた、って事実を伝えるだけで
大抵の人はドン引きするし同情する
時には自分よりも怒ってたりして
「そんなにひどいのか…」と他人事のようだけどうっすら感じられるようになる
自分だけでは当たり前すぎてなかなか気づかないんだよね
普通の家庭で育った人は理解はできないかもしれないけど、
普通の感覚を知るにはけど外部の意見は貴重だったりする

>>119
聞いたところで「それでも親なんだから」と繰り返す思考停止なタイプか、
「あなたがそんなこと言われる何かをしたんじゃないの？」等と背中撃つタイプか
「あそこは親子ともどもおかしい」と無駄に周囲に吹聴して回る拡声器タイプか
が結構多くて困る。
結局こっちのストレスがたまるんだよね。

私は、人に話してどん引きされるのも苦手
こんな話聞かせてごめんとか思ってしまう
だって健全な家庭に育った人は、部活の鬼コーチに怒鳴られただけで
泣いちゃったりするんだよ
『気持ち悪い気持ち悪いと異様なハイテンションで囃したてる父親』とか
軽くグロ話だから、そういう話を楽しめる変わった人くらいにしか話せない

>>122
ああ…全文同意

兄と私で毒親を反面教師にして生きてきたつもりだったけど、少なからず影響されちゃうね。
彼氏が私の部屋に来た時、おもむろに洗濯物を畳んでくれて本当に本当にびっくりして
「なんで(畳んでくれたの)！？？」
と聞いてしまったけど、普通の家庭じゃ父親が家事をお手伝いするってこともあるんだね。
女の私がコレならいいけど、兄は大変だろうな、と思う…。
父は家事がいつも通りに出来てなかったり、自分をかまってくれないと
「人間のクズ」
「これだから中卒は」
「前の男のところへ行け」( 両親は再婚同士)
と母を怒鳴りつけて暴れてたからね。
いつもお茶のおかわりが欲しくても何も言わず、おかわりが湯呑に注がれるまでずーっと食卓に座ってテレビ見てる。

「女は結婚して子供産むのが幸せ」
↑この言葉の裏にある現実に気付いた以上、子供産むなんてもう絶対無理だわ

ああ、分かる。反面教師にするだけじゃ駄目なんだよね。

毒母が家事をほとんどしない人だから、
私は小さいときから洗濯物は自分でしまっていたし、
たまには掃除機をかけたり、拭き掃除したり、
積極的に料理を作ったりしてたんだけど、
いつも通信簿には「もっとお子さんに家事を手伝わせるように」と書いてあった。

当時は理由が分からなかったけど、今なら分かる。
普通のご家庭では、洗濯物はきちんとたたむのだとか、
掃除機はほぼ毎日かけているだとか、部屋に物を積まないだとか、
夕飯にはインスタントやお惣菜以外の料理も出る（しかも数品）だとか、
私はそういう普通の事を知らなかったんだ。

子供の頃は、毒母が炒飯作っただけで「今日は手が込んでるなー」と思っていたもの。
おかずどころか、味噌汁すら付かない、ただの炒飯（永谷園の炒飯の素使用）1品に･･･。

>>121
そうだね、病気で手術した直後に
麻酔されてたんだって？ガキでも堕ろしたのか？だの
点滴の痕だらけの腕を見て、ヤクのやりすぎじゃねぇのか、だの
普通に聞いただけで何言ってんだコイツ、レベルのエピソードだらけだ

>>122
そういう奴を見ると、実はこいつも虐待親なんじゃないのか、と内心思う

料理途中の具材を、食べていいか聞きもせずに勝手に食べる
先に見ていたテレビのチャンネルを無言で変える
自分の家で、自分のしたいようにするのは親なんだから当たり前
子供に断りを入れる筋合いはないという思考回路。これって毒親かな？

八つ当たりされてぶちキレそう
ストレスで胃痙攣やばいわ

>>129
それが不当だと思うなら、きちんと不満を言った方がいい。
そこで真摯な態度を見せなければ、毒親っぽさが増す。

>>131
ありがとう、チャンネルの件は子供の頃の話で、それをたまたま遊びに来ていた親戚が
「はぁ〜そういう人？」と呆れたように小声で父親のことを言っていたのが思い起こされます。
料理の件は現在の話ですが、多分昔からそういう人なので、言ってもだから？と言うのは目に見えている。
毒親っぽいですね、やっぱり。
ちょっとひとより鈍いだけだと自分に言い聞かせてきたけど、そろそろ現実に向き合わねば・・・

今されたことでもいいですかね。

母が体調悪くて寝込んでた。底に父親が帰ってきた。
父親はいま痛風になっている。
夕飯がないから、「ほか弁（弁当屋）いってこい」
命令口調なのにも腹立ったけど、いつものことなので諦める。
ほか弁が嫌なのと自分で行って来いと思ったから、「ええ〜」といやだと言う風に返答。
ちょっとたって、また同じことをいってきた。
私はほか弁を食べるとお腹が痛くなるから、「コンビニならいいよ〜」と返事をした。
したら、いきなりぶっ飛ばされそうになった。
なんでも、「お前がそういうこと言うとむかつくんだよ！頭にくる！」
といわれた。意味わかんない。あたらなかったけど、物を投げつけられて、暴力振るわれる一歩手前。
間に母親が入ったから止まったようなものの、いつもだとあざだらけになる。

これが、物心付いたときから始まってて、もうすぐ22年間になる。
早くこの家から出たい。
おかげで、他人の痛みとか一切わからない。
だって自分のほうが痛いんだもん。

子供のころ、遠足のお金をもらえなかった。
怒鳴りながらプリント破ったり、担任からの連絡に言い返したりしてたくせに
遠足不参加扱いになって取り返しがつかなくなってから
校長に凸して、二倍額払うだの子供のためなら何でもするだの叫んでた。
遠足当日は、同じコースを自家用車で回らされた（不参加だから、合流はできない）。
遠足参加者は禁止されてる屋台のフランクなんかをこれ見よがしに持たされた。
行かないなら行かないで友達からお土産ももらえたのに、クラスでの居場所なくなったよ。
ずっとこんなんばっかりだった。
「私は子供のためなら何でもする、ここまでしてくれるお母さんはいない」が口癖だった。
基本的なことはせずに、オプションだけやって「自分すごい」って思いたいんだよな。
当たり前のこともできないから、誰もほめてくれないし。
子供なんて自己満足のための道具なんだよ。

ほめてもらう(もらえると思っている)為に、わざと基本を外してない？
普通に遠足行かせたら目立たないから、普通の参加はやめさせて
そこから子どもに対して何かをしてやると自分のターンにできる(と思っている)
無意識かもしれないけど
代理ミュンヒハウゼンとかもあるからな〜
健康面は利用されないようにね

祖母（母方）が、代理ミュンヒハウゼン気味か、小さい頃は体が弱くて１年に２０回以上風邪を引いてた虚弱体質。
両親に引き取られ、扁桃腺の摘出を行い健康を手に入れる。
母親のキ○ガイぶりは、「産まなければよかった」「犬畜生以下」「あんたの誕生日は人生最悪の日」
←のち、誕生日は覚えていないことが判明。
言葉の暴力はもちろん、一度顔面に携帯のストラップをフルスイングしてメガネ（枠なし）を叩き割り、
幸運にも眼球は外して眉上をメガネの破片で切り、合計１０針以上縫った（一応、女子）
酒を飲むと、完全体のキチ○イに変身、荷物を外に投げ出されたり電話を狂ったようにかけてくる。
家にいるときは、本当に命の危機を感じる。
自分に彼氏ができると、疑似恋愛を楽しみたいのか邪魔したいのか、
デートの度に電話しまくったり、昔、愛人契約を持ち出されたことがあるなど、
存分にセックスアピール。
いろいろ頑張ってくれたおかげで、２人破談。
「２回の失敗」と言って傷心を踏みにじってくれる。

食事に関しては、毎日作ってくれて感謝しているが、中学高校のころは男子用の弁当箱を持たされ、
太らせ計画を実行しようとしていた模様。（本人は、過食嘔吐の繰り返し）

中学高校の頃を思い出すキーワードが多い・・・
褒めてもらうためにわざと基本を外す、とか
巨大弁当箱の太らせ計画、とか
あああ・・・・なんかフラッシュバックしてきた

≫136続き
父親に相談するも「お前が嘘をついてる」で終わり。

束縛したいのか、親しい友人ができるたびにブチ切れ、交友関係を絶たせる。
中学生の時に友人と買い物に行った洋服を、ハサミで切るよう強要。
泣きながら切った記憶がある。
少し前の、母親のマイブームは「養子をもらう」「100万あげれば、誰でも喜んで面倒を看る」
と金銭的に余裕が出たのか、新しい攻撃を開発。
子供は、どんな親でも心のどこかで愛している感情があるのを、熟知しているのか、
何をしても許してもらえると思っており最終的に「許しすぎ」と正気に戻る発言もあり。

いろいろされていると、自然と疎遠にもなるが、金銭的に自立できていないため、
未だに時々、発狂しそうになるのをごまかしつつ、生きている。
もちろん、死のうと考えたこともある。
父親に言うと、「心が弱い者は、死んで当然」「子供には、感情なんてない」
おかげで、心の反作用か、今日まで生きている。

最近は、４ケ月近く、興信所をつけられ、自分の粗探しをして自身らの正当化に奔走。
尾行、盗聴は基本らしく、おかげで出不精に。
最終的に何がしたいのか、まったく不明。
おそらく、自身らの弁護になる要素を探しているのだろう。

普通に愛されて育った人間が異物に見えて仕方ない。

お金さえ払えば、1秒で何でも清算できると思っているのが自分の両親
自分で時間をかけて努力する事を極端に嫌うんだよね
金銭に余裕のある毒親なんてこんなものか

兄弟差別が凄かった。
本当に心から親の愛情を諦めて、未練を無くして、やっと自立できた。
親は溺愛していた兄から嫁イジメが原因で縁を切られ
ペットのように可愛がっていた弟は引き篭もり無職のまま３０になり
慌てて私に擦り寄ってきた。
住所をわざと７回も変えて、その都度住民票も移し、戸籍もブロックしていたのに
どうやってか私を捜し当てて、連絡してきた時はゾッとした。
夫と子供がいるのも知っていて、孫に会いたいと言ってきた。
冗談じゃない、と慌てて引っ越した。
私の子供は絶対幸せにするんだ。あんな祖父母はいらない。

昔から私が外に遊びに行くのが楽しくないらしく
帰ってくるといつもたしなめられてた
子供を産んでからは10年位夜の外出なんて一切しなくて
子育てと家事だけの日々だった

子供も大きくなって偶然趣味も同じなものだったので
趣味関係のイベントなので子供と連れ立って遊びに行くと
帰ってきて必ず文句を言う

普段も自分が率先して父の世話を焼いてるくせに
私が旦那や子供に家事を手伝ってもらってるのが面白くないらしく
子供にまであんまりママに楽させちゃダメよとか焚きつけてたらしい

私が自分の友達に美人だと褒められると
自分の若い頃の方が綺麗だったとマジでムキになる
子供の頃から感じていたが母親が私がいい目を見るのが気に入らないのだ
私がクラスの男子に虐めれてた時でも
おまえが悪いから虐められるんだと言って何もしてくれなかった

私が生理不順で悩んでいて病院に行ってた時も
「よく股なんか開けるわね

途中で送信してしまったｗ

続き
と言って心配なんかしてくれなかった
父が家を建てかえる費用がないというので
旦那に頼み込んで建てかえて一緒に住んでるけど
母親と同居なんかしたくなかった
すべて大好きな父の為だった

早く持病の心臓病で死んでくれればいいのに

次の方どうぞ〜

近親相姦したの？気持ちよかった？

いつも思うんだけど>>144のような質問する人は
自分の子供を現役でレイプしてるんだよね？

劣等感がすごい
自分に自信が持てない

>>146
同じく。
自分を大切に、って言われるけど、
自分を大切にしてるつもりでも、他人から見たらそうじゃないらしい…

肉便器なの？

構ってちゃんするならよそで

いやホントに計算してみるとわかるよ。
リーマンの収入上位者でも老後資金貯めるのは危険な状態なんだよ今は・・
利益とコストを天秤にかけて、リスクも厳密に計算して当たり前、ペイされない苦労は悪
日本人の「子供イラネ」と言ってるのは
何をかくそう経団連かも。
今年の大学卒業生の就職状況見ると、そうにしか思えない。

しかしまあ女が学校にも行かせてもらえなかった時代ならともかく
色んな生き方が選択出来るこの時代
今は女も最低限の教養を得る機会が与えられているはずなのに
自分で自分の人生を予め考える脳味噌を持てなかったってのは
どんだけ勉強しなかったんだよって蔑んでしまうな
古代やアフリカの女と教養レベルが一緒ってことじゃん

誤爆？

何にも考えずに繁殖するって害虫と同じだよね
食用家畜は別に産めよ増やせよでも良いけど
人間はそういうわけにはいかんよな

子孫を残したいという欲を逆手にとって刑務所に入れて強制労働

刑務所の中で悲鳴を上げてるのに無視して
入口だけ花で飾りまくって「少子化対策」と称してるのが現状だよね
庶民にとっては。

子供が好きな人ほど子作りに慎重になり、自分だけが大好きなひとほど作りたがる。
自分の分身がほしいだの遺伝子残したい自分を神のようにあがめてくれる存在が欲しいっってのは、
自己愛の最たるものだから「動物的」なんだよ。

親と離れて長いから、ずいぶん自分のやりたいことや興味のあることが
出てきたよ
でも、例えば今、オリンピックの番組を夕方まで観たいと思って
もしもそれを実家で口にすると想像したら
オリンピックをどっぷり観たい気持ちは瞬時になくなる
どうせ毒にけなされる
観始めても、途中で「もういいんじゃない？」ってあきれたように言われる
そんな妄想をしていたんだけど
やっぱり異常だよな
毒親が、テレビ観続けるのが嫌いなわけじゃないんだよ
子どもが楽しむのが嫌いなだけ
子どもが何かに熱中するが嫌いなだけ

父親は害虫　母親はアフリカ人　子供は食用家畜

>>153
なんかわかる。
ちょっとでも楽しかったり
ちょっとくつろいだりしてると
「あんたはいいね、あたしなんか、、、」
って始まってた。

友達の家に行ったら友達が
リビングで横になりながらテレビ見てて
物凄くカルチャーショックでビックリしたの覚えてる。

毒と離れようと家を出たのに
完全に頭が混乱支離滅裂状態になってて
罪悪感に負けて戻れとも言われてないのに戻ってしまったのが悔やまれてならない
あのまま続けていればもう5年になったのに
これから一からのスタートだ…
しかももう30半ば
今から自分取り戻せたとしてやっと人並みに生活楽しめるようになるころには40だ
遅すぎるかな…でも残りの人生、楽しめるたけ楽しもうとしたっていいよね…

ここは親が嫌いな思春期のスレなの？

世捨て人、隠居　…なーんもない人　
１むなしく朽ち果てる　２性根を叩き直される　３仕方ないからそのまま放置される

ただの出家　…寂しいだけ　行きっぱなし　此岸（彼岸と勘違いが狂気）

>>157
書き込んでる時点で同類

>>156
一生苦しみ続けるよりはいいじゃないか

酷い環境にいる人ほど変化を嫌がるよね。なんでかな。
否定されて育ってネガティブだから「うまくいくはずないや」
とか思うのかな。

幸せになるのを嫌がっているように見える。
不幸せが心地よいのかな。

>>161
心理学の犬の実験
セグリマンの学習性無力感じゃないの？

初めてここにきたんだけど、テンプレの>>2-4を見てすっごいドキっとした。
当てはまってる私の事かと思った…今凄いﾄﾞｷﾄﾞｷしてる。
凄い凄いうわぁぁぁ！

>>118
自分もリアルでは絶対に言わないしいったところで解決にはならないから
頭に描く理想の自分をだしている

毒親と縁をできるだけ切るために、ちょっと動き始めた
毒親の成績になるからと保険に2つ加入してるんだけど、結婚したし保険は見直したい
とりあえず1つは解約したいといったらギャン切れされて仕方なく放置してた
落ち着いたの見計らってメール→間髪いれず電話
電話は取らず、メールで解約の仕方を教えるよう連絡→「夜電話する」→メールにしてくれ→反応なし

ヒステリックに話されると会話にならないから嫌なんだよ……

友達にも旦那にも隙あらば保険の営業かけようとする→わたし怒る
→お母さんの仕事をばかにしてるの？！と切れて正当化の流れを何度やったか
お金が稼げないならもっと前から努力できただろうになにもせずだらだら過ごして
老後のお金がないのよね、なんて言われてもなんにもするつもりない
親の援助をする＝子供のあれこれをあきらめるってことだってわかってるんだろうか

とりあえず保険金の受取り先が親になってる保険ははやいところ解約しなければ。
旧姓のままだし。

毒親と連絡取るの嫌だけど頑張る。

>>166
うん、がんばれ
自分も色々がんばる

おお、こんな毒吐きにレスが

>>167
ありがとう、お互い頑張ろう
頑張らないとｴﾈmeだって気付いたし
これから子や旦那にとって自分がエネミーになってしまう
戦わないと自分が将来の毒だものね

毒=保険担当者ならまともな対応をしない旨を支社や本社にクレームつけて担当変えて貰うか解約手続きを進めて貰うのが宜しいかと。

>>166
保険会社の本社に行くといいと思うよ。
割とあっさり手続き終了すると思う。

女二人分の靴が下駄箱の下段を占めているのを見た毒親が
「みっともない！こんな履かない靴ばかり捨てちまえばいいんだ！」
とほざきやがった。
お前は臭っいサンダルを玄関門柱の上に干す馬鹿のくせに、どっちがみっともないんだよ死ね！
なんで人のものにいちいちケチつけるんだろ？てめーのボロボロの靴は一体何足転がってんだっつーの。
おまけに、お前は臭いんだよ！加齢臭どうにかしろや！鼻折れるっつーの！！

幸せな人の思考

885 マジレスさん sage 2012/08/03(金) 09:25:11.50 ID:O6e25n/X
どう考えても問題はここのところだよね。
>相手から興味を向けられると相手を全肯定してしまうくせ

よっぽど人から興味を向けられたり、肯定されたことがないんだね。
自己肯定感の低さが気になる。
まず、自分で自分を肯定してあげなきゃ。
何か達成出来る目的を作り、それを遂行する。
例えば早寝早起きとか、一週間に1冊本を読むとかでもいい。
人に言わずに毎日こつこつ善行を行う。
周りにいる人、例えば両親や祖父母、職場の人などの気持ちや状況を
考え、よく見て彼らのメリットになる行動を取る、
困っていたら彼らの助けになってあげたり、彼らに優しくしてあげる。
ボランティア活動をしてみる。

愛情を受けたかったらまず与えること。
自然に周りを気遣ったり優しくしてあげられるようになれば、
周りも答えてくれるはず。
1人、2人にはねつけられても、騙されたと思って50人試してみたら
25人からは絶対に好意的なフィードバックが得られるから。

人に興味を持ってもらいたかったら人に興味を持つこと。
話す相手がどんなことに興味を持っているのか、
何が好きで何が嫌いなのか、今どんな気持ちなのか、
推測して質問して、色々話してみて。

人は誰でも心の底では自分が大好きだから、
自分に興味を持ってくれる人が大好き。要はあなたと同じ。
恋愛対象以外にも興味を持って接していけば人からは興味と好意が帰ってくる。
そして女の子はこういうところを実はよく観察している。

897 マジレスさん sage 2012/08/03(金) 15:47:27.63 ID:O6e25n/X
>>890
あなたの言うように、もしかしたら家族や付き合ってきた人に
問題があるのかもしれないと思う。

でもまさかそこまで環境が悪いはずはって首を捻ってしまう。

家族はともかく、この相談者さんって、
幼稚園(保育園)〜大学卒業、就職までしているよね。
そして、ネットでオフ会もしているようだし、
ネット上に女性の友人もいた。
そんなに色々な人と出会う機会があって、
酷い人しかいない環境で生きるのはすごく難しいんじゃないかな？

むしろ、DV男としか付き合ったことがない女性のように
そういうズルイ人に自分から引き寄せられていたり、
ひきつけていたりするんじゃないかな。

自尊心や自己肯定感が低すぎるのは非常に病的な思考だと思うけど、
お金を貢がないように、使いっぱしりやサンドバッグにならないようにだけ
気をつけて、周りの人を自分が道具になる以外の方法で大事にすればいいのでは。

あなたのやり方はもしも応じてくれる人がいたらよい方法だと思うけれど、
大人の男性が受身でいて、無条件に興味を持ち、優しくしてくれる人を
見つけるのは結構難しいのではと懸念してしまう。
でもやってみなきゃわからないからやってみる価値はあると思う。

どこスレ？
もしよければ見に行きたい

ここ
自分もよくお世話になってる

分からない人には分からないんだろうけど
自己否定が病気と思われるのは悲しいね

【人生】誰かがあなたの悩みに答えます506【相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1343244900/

毒に育てられた人じゃないと
その気持ちはわからない

自己否定がひとりでに起こるわけじゃないんだよね
体質みたいに思われてもね
毎日毎日馬鹿にされたり笑われたり罵倒されていて自己否定が起こらないでいる方がおかしいでしょ

自分次第とか言うけど、何だかんだ言って環境の要因はでかいでしょ

>>175
ありがとう
相談者の様子とかちょっと興味があった
どんな様子の人にこういうレスになるのかなと

見てくる

うまく言えないけど、自分は毒がいるとある種のやる気がでる
たぶん自分がやりたいからとか、自分の為にっていう動機でやらないし
毒がまた不機嫌になるからって理由で動く気になる
自由にできる場面は、休息の時間になるし

わかるわかる
行動の全てが毒基準になるというか
ある意味張り合いのようなものにはなってると思う
けどよく考えるとやっぱり毒のいない環境で
自発的に行動した方が良いと思う
自分の意志じゃないから、そうしてない人を見ると
猛烈に腹が立ったりするし
長い目で見るとめちゃくちゃ疲れる

そうなんだよね
ただ自発的な行動が猛烈に下手 orz
訓練していかねば

毒親って自分の都合でしか何もできないよな
全て自分の都合でやってるのに、ああしてやってる、こうしてやってる、感謝しろだ
別に頼んでないから、頼んだ事してくれてああしてやった、感謝しろって言って見てくれる？

自分が子供を持って初めて親が毒だったって分かった。
いつも「お前にいくらかかったと思ってる」といわれ、
いかに自分達が苦労して育てたか、親戚がいかにクズかを語り、
孫の世話を頼めば、大変だ、自分達がいかに世話したかを語り、

とにかくずっと悪口や愚痴ばかり言われてきたので、うんざりしてその事を言ったら、
しらばっくれて電話してきていたが、その電話口でさらに問いつめたら
今度は孫の誕生日すら無視した。
なんだかな…気にしてる自分もいや。すっぱり切りたい。

吐き出し
毒親だってことは頭で分かっちゃいるけれど、どこかで何かを期待してた自分が甘いなーと思った
他人の事なら冷静にシンプルに判断できるのに、自分の事になると冷静さが保てないのも
自覚はあったけど、それをどこかで否定してたことに気付いたよ
今度こそしっかり自覚した
今は、その場限りで口先だけの毒親に「やっぱこんなもんか」と葛藤無く思えるし
捨てる覚悟も固まった
細かい事は言えないけど、明日頑張ってくる

>>184
がんばれ、健闘を祈る！

吐き出し。
虫歯になっても歯医者に連れて行ってもらえず「おまえのせいで私の産んだ子供の体が傷物になった」と殴られた（さらに殴った傷も「お前のせいでry」）。
毒母の気分しだいで食事を抜かれる、というか、壁に向かって立たされて頭から食事をかけられる。
そのくせ、何十万もする歯列矯正をやらせる。
普通の対応をした歯医者の受付嬢（若い）に
「歯並びが悪いと栄養が取れなくなったりするのよ！成長期で大事な時期なのに！」と何故か食ってかかる。
医者がなだめるとニヤニヤして「子供の成長が第一ですから〜、子供産んだことない人はわからないでしょうけど（受付嬢をチラ見）」。

学校の教材費を出さない。
共同購入に間に合わなくなって、みんなが同じ教材を持ってから「お金なら払う」と学校に怒鳴り込み。
担任が取扱店を教えたら、平日昼間（授業中）に突然教室に来て「教材買いに行くので早退させます」
口実は「子供がどうしてもみんなと同じの欲しいって言うから。子供にはのびのび育ってほしいので、学校の授業より大事なことがあります」

習い事をいくつもやらされた。
夕方からの回があるのに、わざわざ平日昼間に早退させられることが多かった。
私が早退で昼の回、同じクラスの子たちが放課後に夕方の回というのもあった。
何の関係もない人（バス亭で前に並んでたとか）の人に、子供の習い事自慢。
けど、月謝はほとんど未払い。
先生がだんだん冷たくなってきて、しまいにはお稽古時間に「あなたはそこに座ってなさい」と隔離される（こっちは事情がわからない）。
「子供に持たせました、自主性を重視してますから」と言われていたのを後で知った。
先生が「お母さんが持ってきてください」と言っても「子供の自主性ry」。
どの習い事も母親が先生とトラブってやめるのに、母親が勝手にやめてきたあとで「なんであんたは何やっても続かないの！」と暴れる。
一年未満の習い事を常に更新し続けた感じで、長く続けたのがない。
外向きには「子供の興味を伸ばすため、一つのことにこだわらない」と聞かれてもないのに言いふらしていた。
いみがわからない。
あれだけ脳内お花畑なら人生楽しいだろうに、いつも不機嫌だったのもわからない。

脳内の何かと戦っていたのかもよ
ちょっと違うけど、うちのは松田聖子と戦ってた
普段音楽番組は見ないのに、ちょっと話題が出ると「お母さん(聖子)嫌い！」
「歌が下手！」と言い出す
話題と言っても、紅白に出る歌手を読みあげた時とかだよ
毒エピソードではないんだけど、何か違和感を感じた

脳内の何かとの戦い！
モヤモヤしてたものがその一言ですべて収まったかんじ。
どうせ脳内で戦うならサイヤ人くらいにしてくれれば外界は平和なものを…

うちの毒は、都合のいい時だけ脳内から出てくる。
勝手な思い込みを基準に私や世間が間違ってると暴れる。
めんどくさいので「あなたの言う通りです」となだめる（満足しておとなしくなる）。
ここで終われば楽なのに、
何かのきっかけで自分の間違いに気づき、今度は毒親を肯定していた私のせいにして暴れる。
面倒なのは、間違いに気付く基準が全くわからないこと。
テレビ・ネット・活字が有力だけど、それを否定することも多い。
もう通販は全部詐欺でも神戸大は三流私立でもメールは一通五千円かかるでもいいから、脳内から出てこないでくれ。

田口ランディが実父の暴言暴力を、パニックじゃないかと分析してた
うちも原因は脳内で何かと戦っているせいだけど、言動はパニックかなって気が

親にされたセクハラ教えて
今日のオカズにする

子供が成長したり一人で出来るようになると、毒親は「馬鹿にされた！」と思うらしい。
だから必死に子供のダメなとこを探して心のバランスとってんだろ。
しかもそれを無自覚にやっているからたちが悪い。

ねぇねぇsexしたの？

したに決ってんだろ！
つまんねぇこと聞くなよ！

親に子供預けて出かけたことなんか無い
まともな両親に育てられた人がうらやましい

>>195
それ思うよね。
義理実家の義妹なんて年がら年中子ども預けてて、いいなぁ〜と思う。

>>195
親ほど危険な預け先ないもんね。
もっと実家頼ればいいのにとか言う人、悪気はないだろうけどボディブロー的にじわじわくる。

ハナから目当てにするなら産まなきゃいいのに
面倒はみてもらいたいけど、毒扱いって何か違う気がする

>>198
ん？どういうこと？？
見てるといいなぁ〜、凄いなぁ〜って思うだけだよ？
自分は色々考えて子ども持つ事は止めた。

普通の家庭なら手が開かない時に手伝ってくれて恩を着せることもない
それが羨ましい気持ちは痛いほど分かるよ

>>198
部外者はレスしなくていいよ

「自立した」「最終的に自立する」ってレスが少なくないのに、それすら読み取れないとは、
日本語わからないの？　それとも、文字を知らない？

>>202
何この唐突な人？
大丈夫？

>>191
幼稚園の頃　昼間から母に半ズボンおろされて
チンカスとるわけでもないのに30分くらいおちんちん触られまくってた

当時はスキンシップのつもりだったが、
成人していろいろわかってきたら、ただのおぞましい行為だとわかってしまった。

力になってくれることと自立は別に関係ないと思われ。
当てにするのと羨ましいも違うし。

だよね
あてにしてるってのは、最初から頼りっぱなしで、助けてもらう事を計算済み
羨ましいっていうのは、最初から相手を頼ってない事が前提で、
ただ、助けてもらえないことは承知済みだけど、ある時、他人と自分を比較して、ふと沸いてくる感情
同一視するのはちょっと違うと自分も思うよ

早い時期から自立するしかなかったからこそ思ってしまうって感じあるよね。
最初からあてにも期待もしてないし知らないしわからないし、選ぶ手段なんてなくてそうしないと生きる方法が無かったって事だけど。
自分は子どもの頃から親の顔色伺うのが精一杯で甘えるとか相談するとか考えられなかった。
中学卒業間際から働いて家も出た。
でも周りの親子関係見てるとびっくりする事ばかりでやっぱりただ羨ましいと思うよ。
どうしようとかは思わないけどね。

>>201
残念、外れ
201と親は似てるんだろうな

>>204
アーッ!!!

女の子のセクハラ話が聞きたいんです＞＜

親に張り合っているような生き方だから、自分の人生を生きていない感覚がして辛い。
自分がなにをしたくてどこに行きたいのかもわからない。
小学生の時死にたいと思っていたのを実行できたら楽になれたかなぁ。

自分がなにかしたくてどこか行きたいと思った時
そのやり方が気に入らないのでさせないようにされる
100%の自力でなければなにもさせてもらえない
普通の家は子供の頃から自力の割合を徐々に増やしていくから自立できるのに
毒親の家は子供の頃は全部親、大人になったら全部自分で極端すぎる
だから自分の力量をはかったり、自分の意思やできることを考えてもどうにもならない

自分の場合はまず家を出るだが、道のりは険しい・・・

>>211
私の弟が今まさに同じ状態だ
私は長女で逃げ出して結婚したから距離をとれるけど、まだ同居中で１８歳未満の弟がもがいて苦しんでるわ

弟の就職活動を母があれやこれやと妨害してひっかき回している模様

自分の事情と母の事情で混乱状態の彼が不憫でならない

『自分の人生なんだからやりたいようにやるがいい』
これしか言ってやれない

いまからオナニするから抜けるepisode聞かせてよ

>>209
アーッはホモネタ

毒親もやっかいだけど、毒のサンドバックにならなかった他兄弟もやっかいだ

疎遠にして、やっと傷口が癒え始めた時期をみはからったように
“おとーさん（orおかーさん）の誕生日しましょう”
“おとーさん（orおかーさん）の○○の祝いしましょう”
“おとーさんおかーさんの結婚○周年祝いしましょう”
“ねーちゃんにも色々事情があるみたいだけど、おとーさんおかーさんは
　もう○○歳です。何時何があるかわかりません・・・”

親族間の冠婚葬祭で、どうしても外せない行事は薬のみながら行って
親と顔合わせするのだが、弟にとっては自分主催で行う行事以外は
カウント外で、親と会ったコトにはならないらしい（そのへん、毒親そっくり）

親とあまり会いたく理由を言っても理解できないヤツなんで、もう・・ね；；

今度“おとーさんおかーさんは〜”を言ってきたら
“おまえにも色々事情があるみたいだけど、おとーさんおかーさんは
　もう○○歳です。何時何があるかわかりません
　結婚して子供を作って両親と同居して○家の後継いで
　両親を安心させてやって下さい”と言ってやるつもり

下手したら、親って子どもの弱点を乗り越えたり補う為に
知識や経験を総動員して関わるよね
そういうのはどれだけの財産になるんだろうと、ふと思ってしまうよ
高望みはしてないけど、なんていうかあまりにも毒と違いすぎて
王様の生活を見たいような好奇心がある

>>208
必死杉乙ｗ

>>215
まさに今その状態。
とっくに嫁に行ったリア充で毒母お気に入りの妹がそれ言ってくる。
そして毒母と一緒になって、嫌だって常々いってることを強要する。
嫌な理由、毒母に会いたくない理由をどれだけ説明しても理解できないらしい。
…そうだよね…普通に人間扱いされて育ったんだから
そうじゃない欠陥品の理論は、初めから理解する気もないんだよね…。

>>215
うちは逆の方向にやっかい
散々毒に優遇され湯水のごとく金を使いまくり溺愛された姉が、いざ毒が倒れたら
介護は愚か治療費の負担もせず仕送りもせず、勿論見舞いなど1度もせず
「まだ死なないのか　安楽死でもさせれば　早く遺産を持って来いって旦那が」とせっつく
サイコパスなんだろうけど　散々溺愛されておまいがそう言うか、と

毒もそのクローンの姉もクズ人間

溺愛子の「愛」なんてそんなもんだ
所詮は自分の都合だけなんだから無理して付き合うな
どうしても都合がつかないと言って断れよ

>>217も必死な気がする…

>219
ヘタに毒親に同情して、手を貸さない方が良いですね

搾取子、サンドバック子は“やってあたりまえ”
“お前の不出来なトコをガ・マ・ンして手を貸させてやるんだｗ”扱い
溺愛子の気まぐれの一言を“なんて素晴らしい溺愛子ちゃん（うっとり）”
ってやられるのが目に見えてる

>>220
今回毒が倒れたのも溺愛子に冷たくあしらわれたショックで、なんだけど
「まだ死なないのか」と様子伺いの電話だけしてくる。もう声を聞くだけで
ぞっとする、と母親が言ってる　溺愛子が自分で安楽死させろ、って医者に言えばいいのに
手を汚すことは嫌がるんだよね　汚いやつ

搾取子、サンドバック子は“やってあたりまえ”
“お前の不出来なトコをガ・マ・ンして手を貸させてやるんだｗ”扱い
溺愛子の気まぐれの一言を“なんて素晴らしい溺愛子ちゃん（うっとり）”
ってやられるのが目に見えてる

やってるやってるコレw　自分も距離置いてますから大丈夫です

連カキコスマソ

215さんちとかの溺愛子とかは育ちがいいんだなーと思う

うちは毒も躁うつ病の診断がついたし、溺愛子は毒の血を引いてサイコパスだと思う
口が笑っても目はいつも冷たく座ってて怒りを秘めた眼をしてたんだよね溺愛子
犯罪傾向があるし　こんなサイコ兄弟を残していく毒がしみじみ恨めしい

自分に自信が無い
人を羨んでばかり
はあ…

>>224
自分（搾取子）も距離を置いてる
その所為かは知らないが毒親と溺愛子の仲がかなり悪くなっている模様

>>221も必死な気がする…

不幸する親かってきて読んでる

>>215
＞自分主催以外はカウント外
実際に顔合わせはしてるんだから、「そちらの数え方など関係ない」くらいは
言っても問題ないと思うよ。

ドラマで一家団らんのシーンがあって
今さらながら違和感を感じてしまった
対等に雑談をするなんてありえないなｗ

降りかかった災難だとわかっているのに動かずにその環境を反芻してしまう自分は一種マゾかもしれない
それとも完全な毒気の呪縛にかかってるのだろうか？人生の謎

>>231
オリンピックで応援してる親とか心から感謝してる選手とか見てるとあり得ないと思うｗ

>>231
うん、あり得ないあり得ない。
たいてい、溺愛子が楽しく喋り散らし、毒親がにこやかに相槌しつつ笑い
黙ってる自分（搾取子）に時々「溺愛子ちゃんが話してるのにちゃんと聞きなさいよ！」
「何か言うくらいしなさい！」で、当たり障りないことを頑張って言うとまるっとガン無視。
必要事項を伝えようと話しても超スルー。
で、後になって「あんたがちゃんと言わないから！」「言ってたなんて聞いてない！」てなる。
楽しい団欒の雑談て、自分を除外したとこでのものｗ

選手とその親の関係は共依存の毒親の変化バージョンがあり得そう

でもオリンピックまで行っちゃうと難しくない？
途中で子への嫉妬とか自分が英雄になったつもりの勘違いをおかしてしまいそう
ある意味特殊な関係の可能性はあるけどね
少なくともうちよりはマシ

毒親育ちは専業小梨がいいよ
仕送りで生きてる大学生（しかもまだ就活とかピンときてない一年生）
より私のほうが気楽に生きてると思うｗ
あー幸せ

>>237
そう思うよね？
でも毒が年取ってきたり弱ってきたりすると真っ先にターゲットにされるんだわ、その形態。
世間、社会的にもね。

うちは子供には頼らない！って宣言してたから当然その心づもりはあるんだろうと思ってるから老後の心配はしてない
あてにしてきたら「一人で生きれるって言ってたよね？」って断固拒否するわ
独身だけど関係ありません
お互い別の世帯に住んでればもう別の家庭ですからw

専業小梨はいい　家事は家電　自分は趣味　面倒な人付き合いを回避できる　
仕事しても生活かかってないから、いつでも逃げればいいやみたいな

旦那がオージーとスイスに拠点もってたり
シンガポールにプール付きコンドミニアムもってるならもっと最高なんだが
どっかに落ちてないだろうか

>>238
凄くよく分かるよ。うちがその対象。
過去がどうだったかなんて知ってる人はいないから言われたい放題。
今の夫婦のみの状態だけを見て、
こいつは苦労してない子もいないし何も大変な思いしていない＝余裕ありって判断されるのか
わざわざ過酷な状況に追い立てるような事を軽〜く押し付けてくれるよ。
ちょっとお節介だけど気の良い人みたいなどこにでもいるような人から
関係の微妙な義家、親戚までが「それ位苦労して当然よ」とね。
私にとっては「あんた子供もいないし親の為にちょっと死になさいよ」と同義なんだけどね。

もはや家庭外には誰に何と思われてもいいのだし
親類には話の通じないキチガイのフリでもしようかな。

子供を印籠に泥棒みたいなことを言ってくる子蟻はスルーが吉

>>215
まさにうちもその状態>>218
この前喧嘩になってそれから行ってない。
最初は妹に頭にきてたんだけど、その後毒母から連絡されるたびうんざり。
すこし距離とって頭冷やしたいだけなのに、母親が「何故来ない、孫に会ってない」
と何度か電話で言われた。べつにアンタと喧嘩してるわけじゃないんだし、
近くに住んでるんだから、いつものように来ればいいだろと思うけど言わなかった。
この前孫の誕生日があったけど、電話がなかったよ。会いたいとかかわいいとか言っててそれ。
それもあってこっちからは絶対に電話なんかしたくない。

>>241
こいつは苦労してない子もいないし何も大変な思いしていない

このご時世、子供がいる人生がどうなるかをシミュレーションできないなんて
どれだけ不自由な頭してるのよって話だよな。
別に無理矢理受精させられて臨月まで監禁されてたわけでもなく、
最終的には自分の意志で産んだ以上、人に当たるのはすごく間違ってるよね。
自分で自分の服に火をつけて、てーへんだーてーへんだーってバッカじゃない

交尾前に電卓も叩けないチンコ野郎と、それに奴隷奉公させられて人生を台無しにされたのを
どうしても不幸だと思いたくない奴隷女に必死に叩かれる

>>241
こいつは苦労してない子もいないし何も大変な思いしていない

小梨女に対して見当外れの矛先を向けるほど仕事が辛いんなら
「飲み会？　残業代出るんすか？　出ないならいいですお疲れしたw」と
上司の誘いを堂々と断るゆとり社員を見習えばいいのに。

>>244
>>241だけど
ごめん解釈が違うみたいｗ
私は子供持ちに対しては何とも思ってない。
小梨という状況だけで絶縁したクソ親を押し付けようとする周囲に苛立つ、という話だからね。

>>245
その人の人生に何かしらの不満があるから
他人（私）の人生に余計な口出ししてウサ晴らしてるのかね？
良い人のフリしてるけど実のところは「苦しめばいい」って確信犯もいるかもね。
自分の不満は自分で解消すればいいのにね。

チュプしかいないのか

>>247
専業妻と子を背負う男性＞共稼ぎ２馬力育児女性
この順で叩かれる　前者はBダッシュ　後者は褒め殺しをするが吉

>>238
絶縁してたら市役所ですらだんまりで立ち入ってこないよ

同一世帯内で
馬力数を＋（高収入の場合は１人でも２カウント）、穴数（専業、子供）を−で計算して、
０以下の家庭にはかかわらないようにしてる
庶民ならカウントが２以上が理想だとおもう　１は微妙

貧乏毒親育ちの場合、家庭に穴しかあいてないような状態なんだよね

核家族無理じゃんｗ

毒親の場合、収入（＋１）があっても毒な時点で−１〜３だから、存在自体が負債なのよ
Bダッシュ＝絶縁が必須
はっきりいってカウントが１以上であれば、生き方は既婚未婚子蟻小梨なんでもいいよね

>>252
旦那２馬力、妻１馬力で子供一人とか
これならどっちかが倒れてもおｋ
旦那１馬力、妻１馬力で子供一人は微妙
最近片方倒れたところがいる　放射能との因果関係はシラネ

ほーん面白いね。
うちの実家で計算してみると
父（+3-1）母（+1-3）子（-3）＝-3
Ｂダッシュでしたｗ

話したくないからメールで書面でっていってるのに
メール苦手だし電話じゃないと話にならないといわれて
プスプス煙が出そう…

ちょっと前に搾取子と愛玩子みたいな表現があったけど
うちはそこが兄弟でまだらになっててやっかい。
出来る子として褒められていたけど、結局搾取要員として見られていた気がするし
メンヘラ気質の兄弟は下げられていたけど結局親の財布を結婚してからも引き出しまくってる
貯金ないのに親はお金や時間を兄弟に費やしてる

警告しとくべきかな…面倒はみないよって

>>256
金や時間を引き出してないから面倒は見ない　これは全う

問題は金も時間も引き出しまくりで親の老後の資金を全部使い切ったくせに
「早く死ね」」と面倒も仕送りもしない搾取子の存在

>>257
だよね。

将来、子の学費を潤沢に用意してあげたいし、自分らの老後のお金も考えると親をおんぶはできない。
非常時の手助け以上は無理。
たぶん先々、あっちの夫婦の年収だと子の学費で手いっぱいになるのが目に見えてる。
目に見えてるんだけど、たぶん考えてない。考えろとは言ってあるから、これ以上言わない。
たぶん、都合がわるくなったらわたしと意見を揃えて親を見離すと思う。

子に対して毒になると、将来孤独になる。
それを反面教師にしたい。

散々頼って甘えてきたくせに
親が年取って病気になったとたんに今度はこっちに頼って甘えて押し付けて来るって何なの？
溺愛子ってほんと最低だよ…

親を見離すだろうというのは、まあ予想がつくというか
親にきちんと愛されて育てられてきていたら、見離さないし
そういう育て方をしたのも毒親だということ。

兄弟のことは好きじゃないけど、そういう育てられ方をしてきたという
それがわかってるからもう仕方ない、育ったようにしか人は育たない。

きちんと毒親の思考から逃げられてよかった。

>>259
ほんと　溺愛子連れて一緒に死んでほしい

うち妹が溺愛…というか、常に私が悪者扱いだったから
幼稚園くらいから、姉のものは私のもの
姉の行動は私の行動になってたよ
大学の時には、「おねーちゃんは私のために
親からもらうお金を減らそうとは思わないの？」と大激怒してた

もしかして、兄弟みんな毒親の被害者って人はいないの？
たいてい溺愛子はいるもの？

見放すどころか、ウチの溺愛子（末っ子）は社会人能力無しの４０代ｗ
親の自営業　お・て・つ・だ・い　だけのヤツだ
（家業は国家資格を取らないと、雑用以外の事はできないお仕事です）
通信なり、専門学校行かせて　自営を継がせりゃ良いのに
“あの子がぁ、やる気ないんだものしょうがないわー”で済ませてる
そんな両親はもうじき８０代ｗ
親倒れてもなにも出来ないだろうなー

>>233
すごくわかるｗ

>>263
ほんとに何も出来ないんだよ
それで自動的にこちらに移動
親に何かあると法律的にも社会的にもやらなきゃいけない事ってどんどん進んで行くからね

死に物狂いで自立したって最終的には毒親溺愛子のためになって悔しすぎる

>>263
八十代で現役か…
すごいな

私は毒親の溺愛子だ・・・
社会不適応な中年になってしまった
高齢毒親もろとも絶滅するお

＞“あの子がぁ、やる気ないんだものしょうがないわー”
で、こっちの事もいい加減解放して諦めて済まして欲しい。

本人が貴方に関わる気は無いんだものもうコントロール出来るはずないでしょう？しょうがないよ。
例え関わろうとしたって具合悪くなって意思とは別に身体が拒否。
もうしょうがないんだよ、諦めてよ…

毒親育ちは仕事選びが難しい
人と関わらず淡々とできる仕事をするしかないのだが、これがなかなかなくてだな

オリンピックの重量挙げ三宅選手の親子関係は一体どうなんだろう

>>270
毒親っぽいね
娘さん、お父さんに「認められたい、愛されたい」と思いながらやってきたのかな
ま、大なり小なり誰にでもある感情だけど

自分は家族が出来たのが大きいかな。親に期待して裏切られるぐらいなら、家族のために頑張りたい。親と絶縁したから娘が自分の唯一の肉親だから。

有名人の親子関係を詮索してあーだこーだ言いたい奴は鬼女板にでも行け
あそこなら仲間がいっぱいだぞ

>>269
まず就職に親が口出しというか全力でぶち壊しに来るからね…就職だけじゃなく結婚もだけど

自分、教授に推薦書書いてあげるから受けなさい、と言われた中小企業
今東証一部…その頃入社できてれば今頃…つくづく毒が恨めしいよ

>269
人と関わる仕事についても本人の適応力次第だよ。
まあ最初はしんどいけど、一般的な人との関わり方も学べるし、
回復の助けになる。
いい人がいる職場かどうか、自分がストレスにつぶれないかどうかが肝だと思う。

>>274
わかる
就職に恋人に干渉してくるよね

ウチの場合は
彼女ができたら「セックスしたら勘当する」って言い立てて
俺の就職活動時「親の体裁を考えて決めなさい」と言うくせに
妹は高校中退させて17歳でパチンコ屋の店員をさせるんだ
もう滅茶苦茶すぎてついていけない

放課後の学校が好きだった
ＣＭを観ててわかった
安全だったんだ
親にも怒られないし、時間的にも生徒がいられる時間は親が怒らない時間だ
信用できる先生なんていなかったけど、やっぱり学校は安心できたんだ

自分は中学高校とも部活の時間が好きだった
成績直結の勉強とは違って、部活には親が干渉してこなかったので
好きな事を好きなだけやってられた
ずっと部活の時間だったらいいのにな、って思ってたよ

俺は中学は運動音痴で運動部では補欠、顧問も嫌いだったからズル休みしまくって
家で勉強しまくって高校はそこそこの本命に入れた
部のレギュラー陣の大半が塾いってるのに最底辺の高校いったり本命滑りまくったところで
俺勝利と叫んだな
みんな、俺が最底辺の高校にいくと信じてたから、その時はみんなポカーンとしてたよ
顔は今でも鮮明に覚えている

親は全身アトピーで動けないのに医師の診断も受けさせず
勉強はボールペンと参考書と紙しか与えず
息抜きは親にワガママ言ってやっとお年玉で買うのを許されたラジカセだけだった
それでもよくやったよ俺。

>>279
うん、その悪条件下でよくやったと思う
頑張ったな

自分も学校好きだったな。
子供の頃は、色々忘れられて唯一安心出来る時間と場所だったから。

で、嫌な気持ちを忘れて学校から帰って来ると自分の勉強机の引き出しが部屋中に放られてて毎日泣きながら片付けてた。

家に着いちゃうのが嫌で遠回りしながら帰って家の周りグルグルグルグル回るんだけど、結局帰る所ないから諦めて覚悟決めて帰ってた。
一応「ただいま。」って言ってみるんだけど「おかえり。」なんて言われたこと無かった。
その後は毎日地獄。

>>281
そうだよな、他に帰るところが無いし
自分の持ち物は結局家にあるし、帰るしかないもんな
よく頑張ったよ

先月何回か書き込んだ者です
やっぱり母と会話が成立しなくて疲れる
私が母に簡単な二択質問をしても、5回くらいやり取りをしないと
母から二択の答えが出てこなくてつらい
質問した直後から始まる、私がした質問と無関係な母の話を遮っている間に
今までにされた過干渉や過去にあった会話齟齬からのトラブル思いだして
おかしくなりそうだから極力、会話として成立することが確定している
定型会話しかしないようにしている

もう死にたいけど死ぬのも悔しくて生きてるだけ
80前の母置いて何のつても技術もない自分が家出ることも出来なくて
ただ毎日食って寝てうんこしてるだけ

>>281
分かる、自分も小学校時は図書館に入り浸ってた
中学校時はそれがゲーセンになり大人になってからは
遠方まで出向いての散歩になった
まさか30過ぎてもそんなことしないといけない人生があるなんて思わなかった
もう何が何だか分からない
子供の時も大人になってからも誰も助けてくれなかったし相談窓口もない
役所に相談しても優先順位が低いと見なされて一切助けがない
過干渉は超長期間の虐待だって大学で専門的な教育受けた連中には分からないようだ

大人になってからもお金があるときはお金払って
快適に過ごせるネカフェなんかで過ごしたけど
家に縛り付けられて仕事も出来なかったから散歩してた

>>283
会話がかみ合わないのは本当に疲れるし、自分も母親とかみ合わないから
多分ああいう感じなんだろうなと想像してる
状況がきついだろうけど、死ぬのが悔しいって思える間は死ななくていいと思うよ
時々ここへ吐き出しにきたらいい

>>285
リラックスして一人になれる場所がほしいよな
普通はそれが家なんだろうけれど、そうじゃない所が毒親持ちの辛い所
今は暑いから月を見ながら夜歩きはどう？自分は最近時々やってる

>>280
ありがとう
この悪条件の下で頑張っても誰もホメてくれないどころか
親は高校合格の約束にスケボー買ってくれるはずだったのに与えられず
スノボーで我慢するって言っても無視された
理由はケガするから危険だと一点張りだった
今でもスケボー少年やスノボーを見ると凄まじいフラストレーションに陥る。
今思うけど、努力は報われても、認められなけれは詰まんないんだね。

>>288
その環境で結果が出せた288はスゴいね。
スケボーの気持ち分かる。未だにモヤモヤする気持ちが。

自分も難関高校合格に自転車を約束されてた。もちろん反故にされた。

物が欲しいんじゃなくて、自分との約束をきちんと守ってほしいというか、
こっちの思いを受け止めてほしいというか。

親は子どもを誉めるのが仕事でそれだけでいいのかなと思う。
貧乏で物が与えられないとか関係ないんだよね、

>>283
同意！知りたいのはYesかNoなのに、過去の話から始まって、
いかに自分は大変だったかとか語り始める。
何度か質問の仕方を変えても理解してないのか、答えたくないのか。
どちらもなんだろうけど、特に自分に不利になる質問には絶対に答えない。
やっぱ、頭悪いんだろうな。
そしてその血を引いている自分にもその要素があるんだろうなと思い、落ち込む。

「これだから毒親持ちは…」


↑腹が立つ

毒親育ちは、劣化妻背負う既婚にもタゲられやすい
おまえなら負債を背負って内臓変形したり白髪が増えたりする男の気持ちが分かるだろうとでもいいたいのだろうかね

自分で選んだわけではない負債母から、あれ？おかしくね？と気づいて１０代で
逃げた身分としては、
高下駄のないこのご時勢、自分で選んだ負債妻の下敷きになって、周囲の若者に八つ当たりする
中年男はおなじ人間とは思えないわな　そんで開成とかでてんだぜ　保守的と言えば
聞こえがいいが、お前ただのカモ葱だろ

>知りたいのはYesかNoなのに、過去の話から始まって、
>いかに自分は大変だったかとか語り始める。

あああああ、コレ読んだ瞬間　母親の顔が脳裏に浮かんだーーーー

カオスがあって才能ないと人生詰むな

>>294
YesかNoかって言うより、どんな事だって自分の話に繋げるよ
＞いかに自分は大変だったかとか語り始める。
子供の頃は悩み事や相談話しても必ずいつの間にか親の悩み相談に変わってたｗ
今はそんな馬鹿なことしないけど甘えられるのが心底気持ち悪い

貴方の痰壺か便所に甘えてくんな、っての気持ち悪い

なんか親のことが気にならなくなってきた
仲が良くなることはないけど
心から追い出しつつあるというか

昔親が「あー一億円あればいいのに」とか「あーあと10歳若ければいいのに」とか言いながらため息ついてた
それを聞いてて心底バカなんだなあと軽蔑してた
今そんな妄想して何になるの？何の足しにもならないじゃん、考えるだけ無駄なのにって

今気づくと「早く親が死ねばいいのになあ」と自分も思ってる
親はいつかは死ぬけどそれもいつかは実現性がないし
親はとりあえず生きてるしあと何十年生きるか分からない
色々と現実の制約を前提に考えないと無駄に思考力も感情も浪費するだけ
と思ったらばからしくなってきた
今まで思い知らせるためだったら自分の人生捨ててもいいって思い詰めてたけど
頭の中は親のことで一杯、それ以外一切考えてなかった
もちろんこれからも何度も思い出したり
何度も何年も前の口論を腹の中で繰り返したりするだろうけど
なるだけ考える時間を減らそうと思う
もちろんそういう悔しい、思い知らせたい、同じ思いを味わわせたいという思いがあるのも否定せず
ただ、今は早急に実行することではない、時がきたら覚悟を決めて、その時でもまだ解せない思いがあれば、きっちりもらったものをお返ししようと思う

>>283
あぁ…。わかる。すごくわかる。
うちの母もだ。
話してるのに、だんだん過去の話をして｢あんた達だって…｣と言い出して自分は悪くない！あんた達だって悪い！同じこと私もされた！と主張する。
図星だったりするとだんまり。

他は｢人はな。自分がしたことは簡単に忘れるけどな、された方はいつまでも覚えて忘れられないんだ！！忘れれないからずっと辛い思いしないといけない｣と泣くが私と姉が学生の時に言った言葉、したことを忘れてやがる。

今はもう話が通じない頭悪くて、被害妄想も激しい悲劇のヒロインの母と、もめるのは面倒くさいから、こっちが大人になって適当に話してあわせてる。

>知りたいのはYesかNoなのに、過去の話から始まって、
>いかに自分は大変だったかとか語り始める。

すっごい解る。ていうか、毒親にはそーゆー種族でもいるのかと。

>｢人はな。自分がしたことは簡単に忘れるけどな、された方はいつまでも覚えて忘れられないんだ！！忘れれないからずっと辛い思いしないといけない｣と泣くが私と姉が学生の時に言った言葉、したことを忘れてやがる。

これもなんかもう超どまんなかストライクにそっくりで倒れそうｗ
そうなんだよね。そう言いつつ、自分が私にしやがったことはきれいさっぱり忘れてやがる。
こっちは未だに忘れられないよ。小学生時の折檻も、中高校生の過干渉も今現在の暴言や詐欺も。

298さんは「大人になって適当に話合わせてる」ってすごいなあ…。とてもできない…。

>「大人になって適当に話合わせてる」

自分は無理だなぁ
と、言うかやってたら自分が壊れちゃったよｗ
受け入れたら（ふりしたら）際限なく要求やらハードル上げてくるからね
なるべく接触減らして、自己防衛してる最中なんだけど

事情わからん親戚が「ご両親寂しがってるからｳﾝﾇﾝ」と説教電話かけてきて
（たぶん親が手を回した）げんなり中

そして溺愛子の兄弟から>>215　のような事されてさらに・・・

せっかく眠薬＆安定剤　飲まなくてすむぐらいまで落ち着いてきたのに
ぶり返しちゃったよ（涙

説明したとこで“なんで！？”“どーして！？”って
こっちが完全に壊れきるまでやられる事は必須なんで
理解求める事なんでできやしねーーー

・・・・・死にたい；；

お前らあんまり毒親に構いすぎてると人生無駄にするよ
ほどほどにな

>>293>>292
毒親持ちは自分で選択してないけど負債妻持ち中年じじいは自分の選択だもん
全然違うよね

>>297
良かったね
たぶんいい方向なんだろう
健全な人って、頭の中で誰かと会話しないのかな
自分は親以外は出てこないんだよな
忘れてるだけかもしれないけど、少なくとも定期的というか
継続的に登場したりはしない

>>300
私も親に疑問を持ちつつも、どの家庭もこんなもんという親の話を聞いて生きてきて、
結婚して子供ができて初めておかしいと気がついたよ。
そして親も年をとったから「適当に話を合わせてた」ら、やっぱり溺愛子の妹に>>215
やられて、そこからどんどんこじれていったよ。
最初は凄く落ち込んで、なんて子供なんだ自分は！と自分を責めたけど、
今は底をうったらしくて、あとはもう浮上するしかないと思うほど前向き。
義実家とかに連絡とれと言われて、実家に電話しなきゃならないと鬱になりそうだけどね…

親の望む通りメンヘラニートになった
家出て三年目に仕事（バイト）中に貧血でぶっ倒れて病院行き
毒に居場所バレてそのまま田舎実家に強制送還。
そのときかなり抵抗して暴れたら「どっかおかしい」と心療内科送りされた。
ここがヤブで完全に誤診。
経緯を話しても「それでも親だから〜」「思い違いじゃないの？」
ぼーっとしてる時も外出中でも頻繁にフラバ起きて苦しかったのに自分がバカだったと気付いて別のクリニック通いだした。
今の医者は話もちゃんと聞いてくれるしマトモ「必要ないから」と薬は出さない。
ここ通いだしてからフラバがなくなった。完治するまで毒にはＡＴＭになってもらうつもり
親だから何してもいいならその逆もアリだろ

>>299>>300
初めは｢大人になって｣ってのはできなかったけど旦那と付き合ってから大人になれたんだ。
旦那は１２歳年上だからか一緒にいたら私も落ち着いた言動、考え方ができるようになった。
｢向こうはガキみたいもんなんだから、お前が大人になれ｣って言われて少しずつ、いちいち糞母の言動にキレないようにした。

だから今は母は私が大人になって優しい！と思い込んで私になんでも話してくるけれど内心は母親のことなんて全く心配してないし、どうでもいい。
旦那と子供が一番、大事。

姉は溺愛されてたけど姉がいないところで姉が｢お母さんが喜ぶから。｣としてきたことを母は私に愚痴ってくるから、そのことを全部、姉に話したら目が覚めたみたい。

今は私夫婦、姉、姉彼氏、仲良くしてる。
母は病弱アピール激しいけど誰も心配してない。ただただ倒れて面倒くさいことになったら嫌だから｢体調に気をつけて｣と言ってある。

>306
自分はまだまだ｢大人になって｣は無理だなぁ
理由は、あなたのお姉さんの立場に近いから
｢お母さんが喜ぶから。｣としてきた事は、すべて無駄だったんだと
気がついた所から始まった。この時すでに４０代()
両親共働きの自営で、母親が大変だろうからと家事とか頑張ってたけど
他人、知人の居る前で
“溺愛はほんと素晴らしい、インスタントラーメン作った時
　海苔とかハムとか立派な具を乗せる事が出来るんですよ”
“溺愛はほんと素晴らしい、自動洗濯機のボタンを間違いなく押せるんですよ”
うっとりした表情で、搾取子sage　溺愛子age　された時自分の中で何かが壊れました

>>305
健康になったらまた逃げて
「毒」という名は単なる侮蔑の言葉じゃない
本当に病むから

>>300
あなたは私ですかと（泣
ほんと状況がそっくりすぎて泣けてくる。
溺愛子も毒親も、その「何で！」「どーして！」を繰り返しまくるわりには
それに対する説明をしても、頭からもう理解拒否るよね。
理解拒否してるくせに「何で！」「どーして！」で追い詰めまくられる
閉塞感と切迫感が半端ない…。
ほんと死にたい…。
なんであんなに勝ち誇ってるんだろう。なんで嫌がってることほど無理強いすんのか。
何でとかいう問題でなく、嫌だっていうことは普通、人にしないでしょ。
嫌がってるから余計に無理強いして痛めつけようとしてる意図しかみえない。って思う。

今、DQN負債親ほんと多いみたいよ　
教師なんか、保護者に囲まれて子供を印籠に泥棒みたいな文句言われるらしい
不景気で就職もないし、みんなイライラしてるって　
でも産むか産まないか選択できるこの時代に、夫婦の偏差値足して１５０以上ないのに
産んでるのは自分たちだろうに

溺愛子だろうが搾取子だろうが、子をダルマ女にしたいだけじゃないの

>教師なんか、保護者に囲まれて子供を印籠に泥棒みたいな文句言われるらしい

DQN教師に酷い目にあった経験者が親になって
不信感を、子の教師にぶつけてるって所もあると思うなぁ

毒親の前ではいつも罪悪感で身が縮んだなぁ。

「今の子はこんなに豊かで・・・それに比べて私の時代は云々」
「お前の為にアレ買ってやりコレも買ってやり、それに比べて私は云々」
「やっぱり甘やかして育てた子供はダメだね（甘やかされた記憶は無い）」

こんなことを言われる度に、黙って俯いていた。
アレなんだったんだろう。

穴のあいたバケツに必死に水いれろというのが今の日本で、穴を広げてるのはたしかに官僚もだけど、
国民から「あれ？わたしたち穴じゃね？」という反省がそろそろあってもいいのにないというか
大体、納税馬が全国民の２割しかいないのにインフラ整いすぎなわけで

誤爆？

達磨高嶋なんかまだいいよ　自分で選んだんだし美元一応モデルだもの
毒親なんかブスでババアなんだぞ

> 特に自分に不利になる質問には絶対に答えない。
うちの父親もそう
「しょうがないだろ！」「いい加減にしろ！」そして顔を真っ赤にしてだんまり
この繰り返し、自分が不利になることは絶対に言わない
そして後になって「俺が何時そんなことを言った？」とこうなる
確かに言ってないよ、だんまりなんだから

>>312
あるよね
先生に酷い目やイジメられつづけていれば、誰でも
先生＝虐待者だと思うようになるよ
息子が先生に預けられるとなると息子が心配でしょうがなくなると思う。

久々に親から電話があった
明日、従姉妹の店が移転＆新装開店するって言って来た
“伝えたからなｗ”　って言ってきただけで住所も電話番号の連絡は無し
（スーパーのテナントから移ったので電話番号変わってる）

そして、夜１０時に連絡されても祝いが間に合う筈も無い
きっと明日（もう今日かｗ）は
“ちゃんと連絡入れたのにアイツは！”親戚中に言いまくるんだろうな

親を気にせず、遅くなっても事実を伝えるしかないよ
信用まで失いかねないよね

毒になる親の著者、スーザン・フォワードの著書「ブラックメール」を読んでる
毒親オンリーの話ではないけれど、心理的恐喝（ブラックメール）を試みてくる人々の
パターンと幾らかの対処方法（言い返す方法）が解説されてる
まだ全部読んでないけれど、興味のある人は図書館の在庫を探ってみるといいかも

>>321
入手困難なのかー(´・ω・`)と思ったら
『となりの脅迫者』というタイトルで改訂版が出てるみたいだね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775941038/

>>286>>287>>290
みんなありがとう。
ここは似たような境遇の人が居て安心する
自分だけじゃないと思えるだけでも慰めになるよ
きっと他の人もそうなんだろうね

実家に連れ戻されそうになってる
だから失踪するくらいの勢いで逃げる算段つけてる
逃げ切れなかったら、多分、もう人生アウト

しねしねしねしね
親も妹も皆しねばいい
盆正月にしつこく電話かけてくんな
貧乏人同士で固まってろ
可愛がりもせず躾もせずにただ食わせてきただけのくせに、今更執着してくんな
姉妹で差をつけて惨めな気持ちにさせて、さらに嫌味言うような親の顔なんて見たくないわ
お前らがダラダラ無為に過ごしてる時間、こっちは働いてんだ
お前らみたいな底辺から抜け出せずに易きに流れてるクズが擦り寄ってくるな

>>324
何かの拍子で実家にもどったら飼い殺しにされるよ

コストとリスク、これを利益と天秤にかけてペイされない苦労は悪だよ

>>319
あー毒親だわなー
「伝えたからな」もそうだけど、ことごとく毒の一方通行なんだもん
同じ事やってみたら逆切れしてるし

>>324
逃亡うまくいきますように！頑張って逃げて！
…私は失敗しちゃって今飼い殺しだけど、324は逃亡成功して幸せになりますように！

>>326
そう、飼い殺しにする。
子供の頃と同じようにするよ。

自分、長い間殆ど絶縁状態で親からの電話とかもほぼ無視してたんだけど
父親が癌になって入院した、って母親からと溺愛子から連絡入ってたから連絡し直して病院に通った。
精神科の薬を飲みながらなんとか。

最初はいつもの嫌な話垂れ流しとか罵倒も無かったから気を遣っていたのかもしれない。
でもすぐに子供の頃と同じ空気になっていった。

退院の日「明日退院します…それだけ…」と母親の死にそうな暗い声で連絡があった。
それだけと言う割にはその後何度も何度も連絡があり、無視していると父親からも退院時間のお知らせがあった。

あんなにしつこい退院の知らせも溺愛子には一切せず、自分にだけだった事を知り恐ろしくなった。

会うとどうしてもなぜか希望を叶えてしまう。
親もそれをわかっているのか、それは電話では言えないとかとにかく実際会いたがる。

どんなに無視して絶縁していても、いとも簡単に子供の頃に戻していくよ。
すごいよ。

溺愛子には連絡がないということは…
何かして欲しいという要求があるということ？
親から見れば、お手伝いさんみたいな感じなのかな？
口出してごめんね
自分と重ね合わせてしまって…
うちも私に妙に連絡したり色々伝えてきてたんだ
仲が良ければ親を支えるけど、
普段は放置かキチガイみたいな言動の相手役にしかされなかったから
お手伝いさんのような気がしてたんだ

さっさと察して
（出してあたりまの）金よこせ
（奴隷として好きにこき使えるから）介護しに来い

あたりだと思うね

溺愛子ちゃんには、そんな可愛そうなまねさせられません（ｷｯﾊﾟﾘ）

結婚とは、男が、何一つ出来ないお姫様気取りのクズ女を背負い込むことじゃねーぞ。

親子とは、子が、何一つ出来ないお姫様・支配者気取りのクズ親を背負い込むことじゃねーぞ。

親のふがいのなさを、「愛」とかで誤魔化すんじゃねーぞと

それは何かの罰ゲームですかってことだ。

>>326 >>329
ありがとう
捨てると決めても決めても罪悪感でどうしようもなくて、身動き取れなくなってる
プレッシャーなのか眩暈と耳鳴りが酷くて歩けなくなるくらいに酷い
でも自分で頑張らないともうどうしようもない
がんばる

女なんだぞ！

親なんだぞ！

人って与えられた社会的役割を無意識の内に演じてしまうらしい
毒が親だとスタンフォード監獄実験の囚人役を地で行くようなもの

親は親で子供を長年思い通りコントロールできた成功経験から脳内で
ドーパミンでも出て報酬形が強化されてるんじゃないかと思う
搾取子＝餌みたいな感じ

電話してくるのは罪悪感コントロールしようと揺さぶってるんじゃないの？
実際に会いたがるのは対面のほうが視覚的にも圧力掛けれるし、
支配者オーラみたいな空気を出して脅し、飲み込んで搾取子を落とし込め、
顎で使えた成功体験があるからだと思う

揺さぶりか・・・そうかもね
成功体験を壊すには、不成功体験で上書きなんだろうか

334だけどもうちょっと吐き出させて

この数年、両親とはほとんど連絡を取らなかったんだけど、盆暮正月の度に
留守電にメッセージを残されて「連絡（挨拶）が無いみたいだけど？」というのが常套句
連絡してもらえない事実をねじまげて、こちらが何かの都合で遅れてるような言い方ばかりされてきた
勿論、自分は連絡するつもりが無いから連絡してないだけなんだが、そんな事は認めないらしい
ミスで連絡が遅れているなら、今から連絡してくれば許してやろう、という事なんだよねこれ
これはほんの些細な一例

両親二人がかりで事実を捻じ曲げてこちらに迫ってくるので、直接あったり話をすると
何をどう言っても、こちらが悪いかこちらが嘘を言っているように言われて、
しかも自分も二人がかりで言われるとどんどん自信が無くなって来て、自分が悪いんじゃないかと
思うようになってしまう
子供の頃から数年前までの自分は、それでやられっぱなしだった
今は何を言われても自分の記憶と主張が正しいと言えるけど、その分親からの非難や攻撃もきつくて
一人じゃ耐えられないくらいに辛い

現実の人間関係でこんな事を話せる友達が居ないし、それを両親ともわかっているから
余計に干渉してくるんだよね
逃げる算段つけてるけれど、一人で全部頑張らないといけないのが今かなり辛くて
ここに吐き出しに来ちゃってる
長々かいてごめん

吐き出すだけで頑張れるなら幾らでも吐き出しなよ
経過を逐一書きに来るのも良いんじゃないか

>>339
声を掛けてくれてありがとう
聞いてくれる誰かが居るんだなって気持ちになれた

毒親に育てられたけど、うちの場合は父親がしんでから崩れていったタイプ
だから、小さい頃のすごく素敵な母親のイメージが残ってるため
長生きしてほしいなぁと思う。苦労してる人だから。

ただ。。。。。お金の事に関すると人が変わる。それに気付いて１７歳で家を
出たから、低学歴。
家庭に恵まれなかったため、素敵な家のお坊ちゃんと結婚したけど
自分の能力がついていけず、離婚。
やっぱり自分と同じくらい低レベルじゃないとやっていけないのかも。
他人から見たら、どうして離婚したの？馬鹿じゃね？と言われるだろうけど
色々な事でかみ合わないんだよ　高学歴のお金持ちの息子とはさ。
ただ結婚しただけあって、一緒に暮らす分には問題ないのでずっと同棲してる。

>>337
毒にとっての不成功体験は自分の望みが大きく外れるような決定的な体験
は基本的に毒の存在全否定と無視、絶縁だけだったね
後はリスク高いけど、途中まで毒の心理ゲームにわざと乗ってあげて毒が安心した瞬間に
一気にゲームから降りて笑顔で裏切ることかな・・・
毒の心理テクニックや洗脳パターンを把握してないとやれないし、下手にやって
失敗すると逆上されて束縛や暴力がいっそう強くなるからお勧めできないけど

あくまで推測だけど、少なくとも長年絶縁状態だったのに病気を期に
お見舞いに来た＝毒の仕掛ける心理ゲームの初手に乗ってきた
→まだ再洗脳＆召使化の余地がある！と毒が解釈してる可能性が高いとも取れるね

搾取子だけに連絡したのは、溺愛子には可愛そうな事できない
＆「いざと言う時には、溺愛子じゃなくて自分を頼りにしてくれてるんだ」と
搾取子に変な幻想抱かせて落とそうとしてるんじゃないかな

このまま下手に関わると再犠牲化＆介護ルート入りそう
関わらないのが吉だと思う

「子供を大事じゃない親なんていないよ、お母さんを頼りなよ！」
という様なことを最近他人からよく言われる。
そういう人はまともな家庭でまともな親にまともに育てられたんだろうなぁ。

ちなみに私は摂取子だった　メール、でんわ、全てお金送れの内容
それ以外でメールや電話が来た事はなかったね。
結婚してからは、逆に新幹線代あげるから、遊びに来いとか
ご飯もおごってくれたり、別人のようで怖い。

離婚した後にどう変わるのか、恐ろしいけど。
やっぱり私の旦那の前では見栄を張りたかったのかな

金を出せだの、話を聞けだの、これをやってくれだの、下訳やれだの、飯つくれだの、
なんかここの人たちってDQNにすげえたかられてるよな

下手するとカオスな挫折中年や負妻子持ち自業自得の逆張り第三者、
第三者のオワコン女劣化嫁にも直接的間接的にたかられるようになるから、
気をつけたほうがいいよ　あと子供を印籠にする妖怪ウンダンダ

まあようはとばっちり

２割の納税者のうちのさらに上位高額納税者が海外に出て行ったらおもしろいのに

会社で
「親を大事にしないと駄目だ」
と言われ、思わず
「親？、していい事と悪い事の区別ができないキチガイの間違いですよ」
と返してしまった・・・

それから、自分の前で親の話題を出す人はいなくなった
会社の人が影で何を言ってるかは知らないけど

夫婦間で提供される男性サービスと女性サービスが釣り合ってない場合ですらDVなのに、
毒親とネギを背中に斜めにさした子のあいだは「あれしてこれして、だって当然でしょ、お母さん親なんだから」＊死ねよ
逆張り芸人カオス小沢は客に頭をさげるどころか「なんでえええぇえ君はあぁああ僕をぉぅお受け入れてくれないんだぁぁああぁ」＊マジ死ねよ
劣化嫁「あなた、謝りなさい」＊オマエも謝れ

一度もお金を返してもらった事ないのに
お母さん、ぜーーんぶ返したでしょーーが！！！！
あんた何言ってるの？？みたいに言ってくるから実親でも、見てて怖い。
本音も相談できないし頼りにならない

本当にあれは病気なのか、それとも演技なのか、どっちなんだろう。

カオスがある時点で不幸確定、才能ないと詰む、才能あっても孤独
アタシの人生の邪魔をしたヅラ夫妻ってほんとバカだったんだな　はやくいなくなってくんないかな

>会社で
>「親を大事にしないと駄目だ」

同じような事言ってくる会社の上司は、母親の兄なんだなｗ

母親、昔この伯父に怒られたこと（別の親戚の悪口言いまくって注意された）
根にもって、伯父と伯父の子達とその配偶者、孫をの悪口（暴言）
吐いてる事言いつけたいよ（）

>>348
演技か思い込みが現実の思考にリンクしたかどっちかじゃないかな
私の母もそんな感じだった

あれやったこれやったって思い込んで現実の考えにリンクされて
やってもいないことを私はやったのよ！って変なこと吹聴してた
それか洗脳しようとしてるんだと思う

>>341
それ毒？
苦労したから病んじゃったんじゃないの？
なんというか治療可能な範疇では

今さらになって母親の洗脳が強烈なのに辟易する
表面では言い返せても心の底から怒ることができないし
母親に否定された言葉をつい信じこんでしまう
今ごろになって必死で洗脳に関する本を読み漁ってるけど
洗脳に関しては議論をしないとなかなか思い込みを解くことは難しいらしいね

自分は誰かに何かをされたわけでなくてもいつも怒りがある
自然にするということが怒りを相手構わずぶちまけること
そんなことはもちろんできないから押さえ込んで毎日すごしてるけど
自分の本心も分からなくなってどうしたらいいのか自力で判断できなくなってしまう
本で知識を得るだけでもこの感情に対抗できるんだろうか…

そこそこ信頼の置ける普通の家庭で育った普通の人と、自分の親の話をした
毒親という単語は出さなかったけど、親のしてきた事を説明して、それについてどう思うかたずねてみた
そういう特殊な親が居ることは有り得るけれど、事実としては実感が持てないというのが率直な感想みたいだった

一生懸命理解しようとしてくれて有り難かったんだけど、やっぱり普通の家庭の人に分かってもらうのは
ハードルすごく高いんだなと思った
だから、ちょっとした知り合い程度に理解してもらうのは無理なんだろうなと改めて思った

>>350
それとなく、におわせるように言ってもいいんでね？その上司自身も、思うところあるなら納得すると思う。
てか、その上司にとっては自分の妹のことなんだから、ある程度は性格くらい把握してると思うけどね。

親を大事に〜の台詞も、妹のそういう性格を知ったうえで、建前として言ってるのかもしれないし。

転勤で沖縄の離島に住んでた。
沖縄は親子、親類の繋がりがすごく深くて、同族経営の会社も多かった。
だから毒親持ちの自分はとても肩身が狭かったし、羨ましかったなあ…。

どこいっても一緒。
沖縄の友達がいるんだけど 事業をやってる
毒父に振り回されて 苦しんでいる子供を知ってます。
繋がりが密なだけに苦しさも一入かと

>>352
そうなのかなぁ。私的にも、苦労してきたから、かわいそうと思ったけど

私の私物は一個も実家にない。写真なども含め全部捨てられてる。
親戚にも嘘付きまくってお金借りまくってる。娘が問い詰めても知らないとだけ。

私は親戚に、病院に連れて行こうと相談してるんだが
本人行く気なし。

とにかく親戚には泣いて泣いてお金貸してと言ってくるらしいんだが本当に何に使ってるのか
わからない。借りる額も３００マンとか高額なんだ。
毒だなぁと思ったのは、本当に困り果てた時があって、２，３日実家に
帰っても良いか電話した時、「帰ってきてもらっても困る！！！そんなの普通だし
我慢しろ！！」と言われた事。
変な知らない男に付きまとわれてて、警察に相談したら、実家に帰った方が良いと
言われたのにさ。
お金送りまくってもいざって時はこの態度か、と悲しくなった時もありました
実家には私や弟の写真はなく、母親が一人で写ってる、昔の写真などを
額縁に入れて飾ってある。
父親が自殺した時期も多分彼氏がいた。
これは私も弟も気付いてた。
男で狂ったのかなぁとも、思う。よくわからん　この先本当にどうしようって感じ

>>358
毒か毒でないかでいえば、間違いなく毒だと思う。
あと、お金はもう送らない方がいい。その前に、何に使ってるのかはっきりさせるべき。
使い道を誤魔化してるなら、それだけで十分に、送らない理由になる。
「使い道わからないと、ドブに捨てるのと同じだから」とでもいえばいい。

たぶん、あなたは母親に利用されてるだけだと思うよ。それも、母親個人の域を出ない
都合のために。親戚から高額なお金を何度も借りようとすることからも、極めて利己的な姿勢しか
見受けられないので。

過去がどんなに素敵であろうと、人間なんていくらでも変われるのだから、現在とは区別するべきかと。

毒両親に育てられた母は家から出られた時に
毒親になって私を虐待しはじめた
最初は普通の人だと思ってたから我慢してたけど
もう無理と思って家を飛び出したよ
今も悲劇のヒロインで病んでる私を続けている

7月から彼と同棲して実家を出ました。
彼が親で苦しんでる私を見て提案してくれました。
この前、彼が仕事で家にいない日「たまには実家行って猫に会ってきなよ」
と言われ、すぐ帰るつもりで行ってきました。

相変わらず喧嘩が始まったので、帰ろうと思ったら
母が「送ってく」と言い出し
送ってもらったら、やはりアパートに上がってきて…
私だけじゃなく彼も住んでるのに部屋中調べだして引きました。
リビング、キッチンチェックまではなんとか許せたけど
バスルームやクローゼットを勝手に開けようとして怒りました。

しかし、私たちの部屋も見たいとゴネだし本当に気持ち悪かった…
もう関わらないようにしようと決心した日になりました…

毒親は侵略略奪強奪が好き　ほんと煩悩の塊だ

乞食みたいに土下座して
「お願いしますどうかお恵み下さい」って言うんならあげてもいいかなｗ
実際、自分が好きで子供産んだ癖に子供（いない人）から金むしり取ろうなんて
発想が乞食そのものだし

でも、オマエはベーベちゃん、こちとら親なんだぞいってなぜか上から目線

最初から猛毒の毒親なら、解りやすい　切りやすいけど
子供があるていど育ってから（子供から大人になる頃）
子供の数が増えてから（微妙な兄弟差別）
環境が変わってから（親元から独立・結婚）と
後から徐々に毒になって
微毒（解毒できない、少しずつ溜まる）吐いて
ゆっくりと壊してくれるタイプだからとっても厄介だ・・・

幼い頃の、良い思いでが自分を苦しめます

>361
それ、チェックのふりしたマーキング（しょんべんかけ）だよ
子供の住処にマーキングして支配下におきたいだけ

乳幼児を可愛がるのは当たり前なんだよ。
もちろん赤ちゃんの時から虐待する病んだ毒親も沢山いるよ。
でもだいたいは少し大きくなって聞き分けが出来るようになって以降悪化するんだと思うよ。
乳幼児見ると可愛いって思う脳内物質が出る様な仕組みになってるから、オオカミだって人間の赤ちゃん育てたりするんだから。

>>363
わかります

>>363
分かります
うちも強烈だけど毒とまでは思ってなかったけど
兄弟が親から独立して結婚したらものすごいことになりました
まさに毒親本テンプレの言葉を吐かれまくりましたが
それでやっと気づいた感じです
そのときすでに社会人でしたが
親元から離れる、逃げるなんて全く考え付きもしませんでしたね
あのとき爆発したからこいつはおかしいと思って毒親関連漁ったらドンピシャでしたが
もし爆発しなかったら気づかなかったかもしれません
あまりに当たり前すぎだったし

毒親育ちにとっては
老けるってすばらしい　年をとるってすばらしい

突然家に押しかけてきてお前の育児はままごとだ。幸せに見えないとか言われた。
某カルトにはまる親。子供をそのカルト小にいれろとまで言って来たｗまだ2歳ですがｗ
旦那の父も毒で、働けるのに働かず酒とたばこ要求。あげないと孫にやつあたり。
小姑が同居してるけど正社員でもないくせに家賃が平均給料の８割の家に住むアホ。
もちろん払えるはずもなくいま半年滞納中。返すのは旦那の兄弟と私の稼ぎ。
わたし死んだ方がいいですか？ｗ実親でも頼れたら楽だろうけど全否定だし
私が恥ずかしいらしく周りの会員から隠すため実家帰るたびに自宅軟禁。
そして実親も旦那親も友達がいない…発散する矛先はいつも子供。もう疲れた。

だから毒親関連の本を読んでいても
「幼い頃のあなたは親に依存するしかなく何の責任もない」
などと書かれていると
「幼い頃は特段問題も感じてなかった、大人になってから感謝を要求されたりあんたのためだといって言うこと聞かせようとしたり
全部あんたが悪い、あんたが変わればすべて変わるんだ！！あんたは変わってしまった！などと母親の人生の責任まで感じてしまったり
自分勝手だ！ずるい！人のことも考えろ！図々しい！あんたは嫌われて当然だよ！
私が休日家にいて外に出掛けないというだけで
まるで人生の終わりかのように泣き叫んで
涙声で「どれだけ心配してるかわかってるの！今度こそ出掛けるかと思ってたのに！どれだけ情けない思いしてるかわかってるの！！」などと怒鳴られたり
(数分後にはけろっとしてテレビを見て声をあげて笑っている)
幼いときのことじゃないし自立すると言う道がありながら
親にこういう態度をとらせてしまったのは自分のせいなんだと
幼いときに受けたことじゃないから自己責任なのかと苦しくなります
幼いときから一貫してDQNだったら早々に見切りをつけられてどんなに良かったか
母も親を嫌い、自分はこういう思いはさせまいと思ったというから幼いうちは頑張ったんだと思うんですよね
ただ意思を持ち自分で動き出し始めたらもう手が追えなくなった…
「もういいお母さんやめた！！」などと突然宣言していたこともありました
こちらとしては豹変前の姿を普通として信じてきたのですから
裏切られ感半端ないです
「ええっ無理してたの？できないならできないで最初からそうすりゃいいのに…」って
ある程度の年齢に来て突然、自分は我慢して犠牲になってやったんだ、感謝しろ、恩を知れなどと言われても
我慢してくれとも犠牲になれとも頼んだ覚えはないのに
いきなり見返りを要求されて怒るとも嫌うともできず
意味がわからなくて「何をどう返せばいいんだ？」と途方にくれます
まるでこちらがただで盗んだみたいな罪悪感もありますし
大人になれば豹変してもいいってものじゃありません

毒親育ちはこういう人に嫁いでペットやって在宅で働くが吉

３０代前半の男だけど、マジで子供いらんわ。
それよりも結婚した好きな奥さんと年に何回か温泉旅行に行って、豪華な旅館に泊まったりしたいわ。
温泉好きだから、全国の温泉制覇したいし。
後、共通の趣味持って、一緒に楽しんだりしたい。

子供出来たら、生まれる前から色々考えること多いし、無事生まれても３年は怖い。
３年経ったら、次は幼稚園、小学校といじめ気にしないといけないし。
中学以降は受験、成績、いじめと考えること増えるし、学費もかかる。
さらに男女問わず、恋人を妊娠させたり、もしくは妊娠とかさらに不安要素が増える。
これが大学卒業まで続く。
次は、就職だが、これに失敗すると寄生虫の出来上がり。
これに成功しても、結婚でまた失敗するかもしれん。
マジで金払ってまで悩みの種増やしたくないわ。
よく子供が結婚して、子供夫婦が１年に１回だけ連れてくる孫の顔を見るのが唯一の楽しみとかいってる老夫婦とか見てるとマジで子供とかいらんとか思う。

後、心穏やかに過ごしたい。
子供出来たら、他の子よりも可愛いとか頭いいとか良い学校行ったとかもう良いわ。
それに、子供出来たら、嫁さんが攻撃的になるってよく聞く。
自分だけのパートナーで良いわ。

最近、原発問題とかいじめ問題で子持ちの親や孫の為に頑張る老夫婦とか見てたらなんか引くわ。
頑張ってる自分に酔ってるだけだろ。
自分はそんな世間のぐちゃぐちゃとかには適度の距離を保ちつつ、好きな奥さんと趣味三昧に生きたいと思う。

>>371
自分達がそれでキッパリやっていければいいけどね。
毒が病気、介護になったらどうするの？
相手の両親、兄弟、親戚はどうなの？
あっさりすんなりいけばいいけどそれなりに大変だとは思うよね。

>>364
なんかそんな感じだったかも！
実際部屋にあげたの後悔してる。

あと実家で夕飯食べるなら
「頭下げてごちそうになりますと言え」
と言われて呆れたね。
あ、だったら帰るわって言ったら
あ、じゃあ良いよ〜^^
と、日頃寂しいからか繋ぎ止めたい感じだった
でも手のひら返して支配したいのは見え見え

うちは自分が３歳くらいから毒になったけど
妹達が赤ちゃんの時を見ていると、３歳以下は愛玩だったな
両親とも毒でそれぞれ毒のタイプが違うけど
愛玩扱いは変わらなかったな
ペットとかぬいぐるみのような感じ

10年絶縁中の母親が心臓の手術するとかで、
親戚からしつこく電話があったのが数ヶ月前。
こっちは完全無視で勝手にしてくれと思ってたんだけど、
結構大きい手術らしくて「体力しだい」だと言われてたらしい。
だったらもう寿命と思って余生を送ればいいのにって思ってたんだけど、
医学の進歩のお陰で無事に成功して退院したらしい。
ところが今度はこけて頭打って脳挫傷で入院だと。
お笑い芸人の漫才のオチかよ、って笑っちゃった。

脳挫傷なら後が大変なのは誰もが承知だから、
私としてはこのまま成仏してくれたらと本気で願ってたんだけど...。
どうやらまた回復したみたいで、
運良く施設が見つかれば寝たきりのボケ老人として退院するらしい。

昔から病弱でずっと透析もしてるから、
「いつ死ぬかわからない」と言われ続けてしっかりした子を強要されてきたけど、
ある意味、こんな元気な婆さんなら何の心配もしなかったのにさ。
ずっと母親の死ぬ死ぬ攻撃で傷ついてきたけど、
タイムマシンがあったら「全然死なないから大丈夫！！」って自分に言ってあげたい。

私がタイムマシンで幼い自分に何か伝えるとしたら…言うことないんだよな
勉強頑張ると早く鬱病になっただろうし
優しかった祖父母も毒の味方だからカムアウトも無駄だし
小学生でガチ家出して、公開捜査レベルになってから
親が怖いと言えば施設送りになったかもしれないけど
すでに毒されていたからひどいいじめに会うだろうし…

>>356
自分沖縄出身だけど税金も払わない、年金も払わない親たくさんいるよ。
そして頑張る子供の足を引っ張る。全部搾取されるから馬鹿らしくなってくる。
で、その子供も子供に同じようにする無限ループ。
地主だったり基地の恩恵で金貰ってたり商売成功してる人はしっかりしてるけ
ど。
後はとにかく金に余裕のある人？
横のつながりが深い分だけすごい辛いよね。田舎だからこじれると面倒だし。

子の親殺しとか、親族間の殺人とかも
田舎の方が多いね

３７１のはかなり理想だけど、結婚はそうはいかない
だから、それをやりたいなら、事実婚か、同棲しかない。しかも歳とったら
絶対的に旦那側が離れていくと思う。
普通の男なら子供ほしいからな。

ただ、私と旦那は今離婚しようとしているんだけど、離婚しても、一緒に
暮らそうと言われている。旦那と私は結婚生活は無理だけど一緒にいる分には
嫌じゃない。
結婚となると、子供を産まないといけない、旦那が子供はいらないよ、と言ってくれても
旦那の親や親戚達は、孫まだか、とか早く頑張れとうるさい。
それが嫌になってくる。
そしてお盆正月が嫌になってストレスたまってくる。
毒親とも、接点が増えてくる。両家の冠婚葬祭などで、毒親を呼ばないといけない時がある。
旦那を実家に連れて行かないといけない時がある、他。

私も結婚当初は子作りのために婦人科に通ったりしたが、結局妊娠して流産したので
できなかった。もう作る気がないので、離婚で良いと思っている。

子供ほしくない人は最初から子供無理だろうと思われる３０後半くらいで結婚したら
子供まだ？と聞かれないから、楽かもしれない。

>>371
一番怖いのがいじめられる息子をもつことだと思う

>>377
そうなんだ。
沖縄って南の楽園ってもてはやされてるけど
移住して病んで本州に戻る人も沢山いた。
いろいろあるんだなあ…

あ、３７１は男だったのか
だったら結構歳とってから、相手の女も年とった人と結婚すれば
心穏やかに暮らせるかもしれん。

>>379
そうでもないけど　リーマンと小梨とかふつうにいる　わたしみたいな毒親育ちじゃなくて
実家が裕福で生活レベルを下げられなくて、親は送り迎えがくる職だけど、俺の給料じゃ有名私大は無理とか
バービーとケンでケコンしてチャンネル争いして、お前ら兄弟だなって言われてる
なんでそんな弱気で自己評価低めなの？

それは、相手の親も毒だったから、
毒親に挟まれて弱気になってるんだと思う。
旦那は親が毒親だと気付いてないよ。だからもう疲れて弱くなってしまったんだ

>>372
↑
あーこういう産め産め説教ババァウザいわ
自身が毒人間の癖に

反省もしなければ謝罪もしない、今だにおまえが悪いおまえが悪いってよ
おまえらに育てられたおかげで生きづらくてしゃあねーわ
人間関係普通に攻略できないのはおまえらに原因あるだろ
子供くらいちゃんと育てろよカス

なんかもう全ての意思を捨ててへいへい言いなりになってる方が楽な気がしてきた
一度折れた自尊心て回復しないのね
なんかもがけばもがくほど空回りして疲れたよ

おまえら仕事しかしてきてねーだろ？
なにが祖父母がこんなにちゃんと育てていないとは思わなかったって、どの口が言うか？
で、今自分達が稼いだ金は自分達が頑張った分だから好きなことに使う？
いや、使ってもいいんだけど子供産むなよ迷惑なんだよ

>>387
年齢が上がるにつれて、わかってくることもある
毒親持ちでもね
だから、もがくのに疲れたら休めばいいけど
完全に白旗を上げる必要はないと思うよ

親族の生活保護照会、二回目がきた　みんなも気をつけろよー

>>390
そういうのって時期とかあるの？

うちもそのうち来るんだろうなぁ。あの姉が面倒みるなら、それはないけど。
でも面倒見たら見たで、「面倒見てるんだから金よこせ」って言うんだろうなぁ。
どうやって戦うかいまから考えておかなきゃ。

俺の人生きいとくれ
まあそんな毒でもないけど
中学まで溺愛されて育つが軽い誰でもあるようないじめを経験
空手ならいたかったが母親拒否　高校姉二人が行ってた高校に入学
本当は楽しそうな別のとこ行きたかったけど・・・
高校のとき離人症発病　病院行きたかったが言い出せず
病気抱えたまま望まない大学入学　インポのため彼女できず
親との対話何十回
その後母親タネあかし　なんであの時無理やり大学行かせたの？ッてきいたら
テレビでゲームする若い男は引き篭もりになるってやってたんだって
馬鹿だよねー　父親は貧しい農家の出で金持ちだけど物凄いシビア
母親は責任取らない頭悪い金欲しい仕事しない自分悪くないのクズ人間
まあ大体女の人はそんな感じだよね　今はとっても健康
精神科もひでえよな不安だから抗不安薬だってよ馬鹿か
悪いが俺は自分の意思で医者に行った事はそれ以降3,4回くらいしかない
蓄膿も自分で治した　皆さん医者に利用されずに医者を利用しましょう

レスリングで金メダルを取った小原選手の親が毒親っぽいとか一部で囁かれている模様

小原日登美選手の母と妹の発言
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292051907

>>393
あ、やっぱりそうなんだ。
金メダリストなのに悪いけどパッと見そんな感じしてた。
どことなく何か依存心強そうと言うか。

お盆で両親外出中
解放感とともに涙が出てきて強いえづきが何回も出た
最近不眠だったけど会社は行けてるし別に普通の状態で過ごしてると思ってたけど
ストレスって知らない間に相当たまってるものなんだな
酒も飲まずにはきそうになったのは初めてだよ

小原選手は搾取用姉ってとこか・・・
「鬱になってよかった」って妹が言ってたの、聞き間違いじゃなかったんだorz

有名人の詮索はよそでお願い

必要なら、毒親持ちの有名人スレを立てれば？

いつも思いつきでわけのわからない突飛な行動
異常な物欲
異常な空気の読めなさ
もうこの親(男)のために人生狂わされるのごめんだわ
暴力ふるいまくっておいてなんで娘に嫌われるのか
わからないとか、もうね

昔、バイトの面接で、正月は入れるか？という質問があった。
「大丈夫です。実家嫌いなので。」と正直に答えて、落ちた。

面接でそんなネガティブな発言する自分はダメすぎるけど
世の中では親を大切にするのが普通なんだよねー…
有り得ない…

正月はバイト等仕事をあえて入れまくっていたの思い出したよ
家族と一緒に居るのが嫌で

正月お盆に仕事入れて実家に帰らない計画って普通は結婚した後
義実家に行きたくない嫁がよくやる事なのに
それを実親にやらないといけない所が悲しい嵯峨

私も毒親からお盆どうする〜？と二回も電話着て返事に困った。
んで、新幹線代出すよ〜と言われて行った事があるんだが、一度ももらった事がない。

なんか、着信アリになってると、またお金送れとか言われそうで、電話も出ない
返事もしない私がいる。

あと、うちは兄弟二人で摂取用だった
弱愛っ子がいなかった。こんな事ってあるの？

旦那は毒親から弱愛されてた。
結婚する時に、うちの子は髪の毛も染めた事ないしすごく良い子なのよ〜って。
３０歳過ぎた男に言っててこれは凄いと思ったｗ
旦那は過干渉の毒親がウザくて、一緒に暮らしててもめちゃくちゃ怒鳴りまくって
暴れるか、何も話さなかったのどちらかだったと言ってた。
中学、高校時代は、顔も会わせなかったしほとんど、話もした事なかった、と
言ってた。

旦那と姑の話は毒か？
まぁこれ以上語られても困るけど

いや、それ以前に普通に旦那の話をするのがチュプ臭くて駄目だ
なんでチュプは、なんにでも旦那子どもの話を出してくるんだ？
他人のことなんて知ったこっちゃないってことか？
それじゃ毒と同じなのがわからないのか？

結婚して子供を持ったら大抵の主婦が子供と旦那中心で生活せざるを得ないからだよ　多分

もう地球はとうに満員だから産む機械いらないんだけど、依然として自力で食えないゴミはいるんだよね

>>407
自己紹介乙

昨日、母が虐待してた原因がわかった。
幼稚園の時に先生に親が離婚したら、お父さんと暮らすって嘘ついて泣いたかららしい。
毒父は私の行動を徹底的にコントロールするために虐待してて、毒が居ない間にした行動さえも
母親が私の情報をペラペラとしゃべるせいで従うまで、リミッターが外れた力で暴力振るわれるのが
怖くて演技したのが原因だった。母はいつも私を信じてくれなくて未だに幼稚園の先生を信じてやがる。

原因不明

毒実家って収容所やブラックに務める人の心理に近いよね
無駄にしんどいほど自分は頑張ってるんだと変換されるみたいなやつ
あれだな
あれで相当おかしな事になってると思うわ、日本社会もだけど

勿論生きていく上で受け入れなきゃいけない苦労ってあるけど
選択次第で避けられる苦労や我慢を自ら進んで受けつづけるなんて
無駄な努力以外の何者でもないよ。下手すりゃ命にも関わるし百害あって一利なし
人生長いようで短いんだから、苦労や我慢なんて最小限に止めて
めいいっぱい楽しんだ方がいいに決まってるのに
「苦労を積めば積むほど素晴らしい」って、奴隷を奴隷として洗脳するのに都合の良い言葉だと思うわ
その最底辺の１つがDQN家族なわけ

>>411
それで？
分析して悦に入ってるキミは何がしたいわけ？ｗ
カウンセラー気取りは他でやれよｗ
部外者は単なるアラシ

パラサイト老人vs無職ニートか
世紀の名勝負だなある意味

オランダでは安楽死OK、ドイツは６５歳以上の透析を医療保険対象外にして高齢者減らし政策勧めてる、
日本の厚生省も高齢者を殺すための小さな改正の準備を行ってると思う。

>>411
全くその通りだよね、歳食ってきてやっと分かってきたよ
自分で稼いだ金を好きなことに使おうとするのにも妨害
そんなことをしていて「苦労しろ、苦労こそに価値がある」だもんなあ
そんな苦労何の役に立つんだよ

ただ自分が、許可を与える立場でいる気分を味わいたいがためだけの反対なのがバレバレなんだよ
だから反対する理由もめちゃくちゃなんだよね
毎回言ってることが違ってたりする
簡単に論破できるんだけどそうすると「身勝手！甘えるな！親の言うことを聞け！自分勝手だ！出ていけ！」ってただ声の大きさと罪悪感で勝とうとする
こんなのの相手する苦労なんか何の役にも立たないよ

自分もバカでさ、要領が悪くて自爆してるだけの苦労とか
人に嫌われるのを恐れてご機嫌伺いばかりするような苦労を
「苦労には価値がある」なんて思い込んでた
ふと気づくと誰もそんな苦労してないし
そもそもそんなところにひっかからずすいすい次に進んでる感じで
やっと自分はバカなんだってようやく気づけたよ

毒親と暮らしてると「自分の洗濯物を決まった日に洗い、自分でとりこんで所定の位置にしまう」
たったこれだけのことを自分でしようとするのに
親の懐柔、再三に渡る説得、何時間にもわたる深刻な家族会議、時に自分勝手だという罵倒の嵐に耐え
半年や一年を要してようやく親をなだめ実現するという労力を費やさなきゃならなかった
誰に言ってもこんなこと信じてもらえないかもしれないけど

日常の何でもない用事のやりとりが
お前一人で勝手にさせるわけにはいかない、決定権を握っているのは私なのだから私に逆らったらどうなるかわかるな？まずはご機嫌をとれ、それが卑属する者の当然の態度だろ？
といわんばかりになり決定権を握るために判断を下さないから
日常の用事の解決に途方もない労力と時間がかかる
バカなことに労力費やしたよ、でもその時は分からなかったんだよね…
今は何も言ってこないけど若い時分には
「存在している」だけで無茶苦茶毎日罵倒されていたからなあ…
それが乗り越えなければならない壁なんだとばかり思ってたけど単に足引っ張られてるだけだったわ…

世の中を見るには、株価と貨幣のレート、国債利回り、公定歩合
このデータだけが真実なんだそうです。
その他の解説やら学説なんてのは、全てバイアスかかってるのでアテにならない。
ましてや毒親のご高説など聞く価値無しですね。

>>406
つまり子ども産んだら、自分以外はどうでもいい人になる→毒
ってことじゃね？

今は資本主義の真っ只中、負債を負債だと理解してる人が生き抜ける時代だと思う。
自己責任でしたけどと後から、たられば言うのは負け組のすることだよね。
国も毒親もただ奴隷が欲しいだけだろ
誰が自ら進んで奴隷になるか馬鹿が
因果応報や清貧や自己犠牲などは
大衆から搾取するのが目的に作られた儒教的概念らしいよ　華僑がもっとも嫌う教え。
政官財がこぞって庶民に「負債」のことを「資産」とすり替えて思い込ませて
「苦行」を「喜び」だと思い込ませようとしてるようにね・・・
美味しい思いをするのは結局一部の人達や毒親だけのようにできてる。
大衆や搾取子から金と時間を吸い上げているからこそ、一部の人間が優雅な生活ができてるものだよね。

旧来の強迫観念的な女の生き方みたい　悉く損でひたすら滅私奉公だよな
抗う事もなく、または疑問すら持っていない、まさに思考停止の奴隷
苦労や努力なんて実際は偉業でも何でもなく、単なる負の再生産ｗ
負債に尽くして自分の首を絞めておきながらギャーギャー他人に当たり散らしてるんだもんな。見苦しいわ。

自分にとっての金に換えられない幸せは自由な人生だな
一度きりの人生なんだから（人に迷惑かけない範囲で）みんな好きに生きたらいいんだよ

>>418
いや、これからの世の中に必要なのは
危機感を抱かず何も考えず破滅の時まで馬車馬のように働く単細胞

>>418
まぁ毒であったとしても、関わらなければいいから
別スレ立てれば、有名人の親子関係も旦那の親子関係も好きなだけやれるのに
普通のキジョはいてもかまわないけど

攻撃的な子持ちって、実際は中流に多い気がする。そこそこ余裕があるので 「勝ち組」意識も高いし。
自意識が高いだけに、子持ち同士でも競争しあってｗ
「正社員か公務員になり、共働きして、仕事も家事も育児もそしてお洒落も新築一戸建ても手に入れた私は最強」みたいな
水呑み百姓もびっくりな広告に振り回され、、頭パーンしたMart破綻にまっしぐら。
そのストレスを子供いない「家庭」じゃなくて「女」に向ける。

庶民男は、女に出産育児の苦行と仕事と自分の世話を押し付けようとしていてキモイ。
それなら金持ちの妾の方が１億倍マシとはよ気づけ。

>>419
本当だよね
一度自由になってみると毒に自ら首突っ込んでなにを騒いでんだかって見えるかもしれないけど、
自由を知らない間はそれしか選択肢がないのだから
正面突破するしかないと思ってしまうんだよ
一度迂回できることを知れば勝手に自爆するから、
自分は手出しせず静観してればいいだけだってわかるんだけど
そこまでが長い

あと事実が全てで解釈や意見なんて何の意味もないのにも同意するよ
世の中の事実はもっとたくさんあると思うけど
事実に触れて見ると誰でも判断も講釈も可能だし幼稚園児でも判断できることだったりするんだが
やたら権威を握りたがる人間は自分だけの判断、解釈を「事実」と思わせて隷属させるために
事実の情報を隠すんだよな
事実がばれたら権威を保てなくなるからさ
否定も肯定も解釈もいらなくて
事実だけに従っていく奴が力を持つようになるというのは本当に同意する

>>422
単なる価値観の違いだけど
正社員や公務員て勝ち組か？

自分の中では商売を成功させて
不労所得で生きていける仕組みを早いうちに自力で作った奴が
一番の勝ち組に思えるのだが
正社員や公務員みたいな自分で労働しなきゃ収入を得られないのは
勝ち組でも何でもないような
まあスレチかな

いいかげんにしろよ

毒は理不尽な要求が多いよね　で、お前はなにをしてくれるんだ？というとなにも・・
仕事のできない人間と同じフロアで働いて、そいつのサボったぶんを全部やらされてるかんじ
しかも家庭だから逃げ場ないし

＞不労所得で生きていける仕組みを早いうちに自力で作った奴が

毒親とかヒモとかオウム真理教とか信者から搾取してメロン食ってる

毎日毎日どーでもいいグチを聞きたくないので無視でござる。
母：「クーラーつけてるのにおばあちゃんが窓開ける。ちょっとどー思う？」
こんな些細なことさえ悪口で盛り上りたくて仕方ないらしい。

思うも何も閉めたら終わりや〜！

毒親育ち向きの不労所得

小梨専業　生活保護　

毒親って、一万円おこずかいくれて、いらないよ、といっても
いいから、いいから、と言うから、もらっとく。

その次の日、メールで一万えん必要だから振り込んでーと言ってくる
これが数回ある。どうして？絶対こうなるから、いらないと言ってるのに。
本当に意味わかんない。

『水呑百姓もびっくりな広告に振り回され』って、わかるなあ・・・。

訂正

河原乞食　生活保護

自分のエゴの為だけに子供を作るのはやめてほしい
毒親は子供を只の所有物の様に思ってる

所有物だし免罪符だよ　かなりの富裕層を除いて、コドモガーコドモガーといいながら、
男は射撃、女はタカリ　子供を盾に、いろんなところにタカって生活してるのだと思う。
ほんと図太いというか厚かましいというか依存的なくせにエゴイストというか
なんかもう根本の価値観が違うんだなとつくづく思った

DQN以外だと依存体質の人とかドリーマーでエゴイストなタイプがこの時代でも子供産んでる気がする
他の子よりも可愛いとか頭いいとか良い学校行ったとかもう良いわ
産まれた瞬間からずっと続く競争がくだらないのには同意　

ニート63万人　VS　老人2958万人
13年後には65歳以上の人口割合が5割に到達

今の子供たちと比べたら、自分の意志で結婚や出産をするかしないか選べて、
老後に備えて金を貯めるゆとりがある我々世代なんて幸福中の幸福ですよ
一生子供を作らなくてもうまくやっていけるぐらい夫婦に絆がないと
子供作ったって子供を不幸にするだけだと思うんだけど。
まあバカでもキチガイでも子供を作れた旧世代の呪いが未だ根深いから、
そういう風に考えられるような人がまだまだいないんだろうな。

スレチさんはこちらへ

社会、世評＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/soc/
経済＠2ch掲示板
http://kohada.2ch.net/eco/

じゃ鬼女板も貼ろうかと思ったら、>>1にあるじゃないか
移動して話せよ、毒

まだ笑って、冗談にして話せるうちは良かった
今は辛いのがガチすぎて誰にもいえない
親を悪く言うことができなくて
「親も大変だったんだ、苦労して育ててきたんだし」とか同情すらしてしまう
なるべくいい親だったんだと思うようにしたい
でも内心は怒りで一杯で関わりたくないと思ってる
いい子でいないと嫌われるって思うし他人に対してもそう思う
親に感謝できない自分はどこかおかしくて、大人になりきれてない未熟な感じがして周りに対等に接することができない
親に感謝…を自然にできない自分は生きている価値がないんじゃないかとすら思うよ

感謝すべきと思ってるうちはできないよ。感謝は心の余裕があって初めて出来る。
まず自分の心を一番大切にするのが遠回りにみえる近道

じゃあ感謝しなくていいんだね？いいんだよね？
親が自分の意思でしたことなんだから
自分を犠牲にしてまで苦労をさせて
育てられただけでなんだか悪いことをしてしまったから
一生かけて育てられた分を返さなくちゃいけないと
思わなくていいんだね？

今の状態で言っても伝わらないかもだけど。
究極的にはしなきゃいけないことなんて世の中にはないんだよ。

法に触れることをしたところで、つかまって刑務所入る、裁判かけられるという結果になるだけ。
それを避けるために多くの人は犯罪行為をしないという選択をしている。
毒に関わらずに生きていきたいと思えば返さなくていいし、世話になったんだから
死ぬまで関わっていきたいと思えば返せばいい。どっちを選んでも誰も罰する権利はない。
外野はどっちの選択をしようが適当なことを言うよ。毒も自分の都合のいいように言うだろう。
だけど、結局>439の人生をどうしたい？ということ。

と言っても、その感じだと感情的にも考え方としても柔軟性がないように見えるから、
楽しいことを見つけて自分の感情を生き返らせたり、第三者に見てもらって考え方の歪みを
知るのが先だと思う。
その段階を経たら新たな感情が出てくるだろうから、そのときはまた向き合えばいい。

思わなくていいと思います。
親は子供に責任があります。
子供は親には責任がありません。

>>439
感謝するしないは自分の気持ち次第だよね
どうしてこのスレの住人に詰め寄って答を迫るのかな？
方向違いだよ

てかさ、これ釣り？ｗ

自分がそう思い詰めてたんだろ

>>440
そっかあ
見てないのに考えにも感情にも柔軟性がないってよく分かるね( ﾟдﾟ )
その通りで、何か「これしかない！これをしなくちゃいけないんだ！」みたいな義務感というか追い詰められ感がすごくあるんだ
そうしないと見捨てられる！生きていけなくなる！というか
嫌いでも我慢して付き合わなくちゃいけないとも思ってるし
思い込みなのかなあ…
楽しいと思うことも全然してないし、何か楽しんじゃいけない、苦労しなくちゃいけないと思っちゃうんだよね

楽しいこと探し、してみるよ
思い込みは…会話で気づくのが一番いいんだろうけどそんな相手もいないし
カウンセリングとか行った方がいいのかなあ…

楽しもうとすると罪悪感が高じてきて全てをぶち壊したくなるし
そうやって不幸でうまくいかない自分でいることが
愛される唯一の手段だと思うんだ
うまくいってないときだけ、親がとっても優しくて共感してくれたし
なー…
避けられる無駄な苦労をするべきじゃないって
頭ではわかっているつもりだけど
感情レベルで理解できるようになるには
まだまだ時間かかりそうだなあ

中二病のかまってちゃんか>>444
真面目に構ってくれる人に噛み付いて吠えてやがるよ

ざっと読んだが>>371が親だったらまさに毒親そのものだろうな
だからならん方がいい
うちの親そのものだよ
就職→親のため
顔を見せる→親のため
戻ってきたら→邪魔者

おまえの好きにはさせないが、気に入らない事はすべて甘えである
飼い殺しにして、温泉行きまくってるよ

自覚のある人は、いざ子どもができても
同じように分析、対応できるような気もするけどな
あんまり書くと、鬼女の現在の自分語りが延々続いてしまうからアレだけど

>>447
自分が書いたレスにあんまり関連性無い自分語り付いたらがっくりするよね
しかも自分一人の経験だけを元にアドバイスなんかされた日にゃ…
死にたくなる

鬼女と自称克服者にこの傾向が顕著だ

何も考えず周りに流されるバカがお花畑のステマに騙されて産んだ
作ったんだから責任もって育てろってだけなのに
なんでしんどい思いしてるのを子や小梨のせいみたいにしてんの？
テメェが好きで産んだんだろ？で全部片付くよね　文句は円を刷らない日銀に言え

自称克服者は視点が狭くてヒステリックな印象が強い
鬼女なら鬼女スレ誘導で大概撤退するけど、自称克服者ってスレに居つくしシツコイんだよな

吐き出しにきました

毒親がペット飼っている
一匹は拾ってきた子、もう一匹はペットショップで買ってきた
犬猫はただ甘えるだけだから
可愛くて仕方がない
自分が腹痛めて産んだ子よりも可愛いがっている
そりゃあお前らに従順だもんな
ペット見てるとつくづく自分がペット扱いされていたとわかる

続き
ここまでならまだ許せる

だが父は単身赴任していて
週に2日いればいい
母は夜勤だと夜はいないし
朝昼ずっと寝てる

はいーペット放置です

誰が面倒見るって？
そりゃ私だな

猫は夜起きている事が多いから
起こされる起こされる
いつも3回は起こされる

朝眠いよ

それで自分たちは可愛いがりたい時だけ可愛いって言ってる

前に眠れないから部屋の扉閉めたら怒鳴られたよ
「猫が入りたがってる可哀想」
ふざけるな


自分で飼えないなら飼うなって誰が言ったんだ

>>451-452
睡眠不足乙
ペットの世話は放置して、扉も閉めてオヤスミー

現在一人暮らし中。
最近体の調子がいいことに気付いた。

実家に居た時は、ほぼ毎日お腹を壊し、過敏性腸症候群ぽい症状があり、
耳鳴りや立ちくらみ、鼻血など頻繁にあったのに、今はきれいさっぱり。

食生活や食材の鮮度等は今の方がずっと質悪いはずなのにこれってことは、やっぱりストレスだったんだなあ。
絶対帰らないぞ

>>453
サンクス
しかしまた凸されると思われ

思えば小さい頃とかケンカして部屋に閉じ籠っていたら
いきなり入ってきて勝手に泣き出した


最近言い合って冷戦状態だから近々家追い出されるかも
自立するには資金が足りないぜ……

>>454はせっかく離れたんだ
もう牢獄には戻るなよ！

吐き出させて・・・
色々思いつめて、久々に会った昔の知人に毒親の事を相談してしまった
大失敗だったなあと後悔してる
何を話しても親の味方になって、仲良くするよう説得しようとするんだよね
そこまでするタイプじゃないと思ってたんだけど、人物像完全に見誤ってた
余計に疲れた
毒親相手にするよりも疲れたかもしれない

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ミヤネ屋（3時まで）ははずせない。


そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。
同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。

いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。
10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。

決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。
いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和でおっとりした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ

男の人生ってのは、性欲という鎖で縛られた奴隷なんだよw
女性はとっくに男性差別も、男の人生は奴隷だって事も気づいてるし、もし男だったら、絶対女性と結婚しないよ、『男に生まれたかった』って言ってる女の子はただのファッション、立場が脅かされるから言わないだけw
私はこれからも女性人権の為にお前等のような底辺ヒトモドキを追い詰めるように活動していきますからねw、底辺男に人権があると思うなカスどもw
過労死するのも、自殺するのもｗＡTMになるのもw引きこもりやニートｗと呼ばれるのも男(^_^)
犯罪者になるのも、社会の奴隷ｗ
ホームレスになるのも(男爆笑)
子供も生めない男の性は粗末にされる(爆笑)
おまけにカッコウの託卵w痴漢冤罪
そもそも、結婚したがらない男とか言って金づる兼サンドバッグが逃げ出してんじゃねえよ糞
男が進んで女性のための犠牲に金づるにサンドバッグになれよ
男は可哀想な生き物だよなぁw
リアルでは女性への批判は御法度w
リアルどころかネット内、
2ちゃんですら男女板を一歩出れば男女板の価値観は一切足らず通用しないw
女の子に産まれてよかったぁ(・ω・) 奴隷男なんか最悪だもんねっ
男は子も産めない劣等生物ｱﾜﾚｰwww
え？まって、男のﾊｰﾄﾞﾓｰﾄﾞの人生なんて全力で、
お断りします♪お断りします♪　　　　　　　

>>457-458
板違い

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/gender/

浜口京子ってどうみても親の影響で負けてるよね

詮索は他でやれ

盛大な誤爆かｗ

>>456
どんなに辛いと思い親を憎み苦しい思いをしても
そしてそれを少しでも理解してくれる相手がいても
結局は自分で解決しなきゃいけないんだ
所詮は他人事なんだよ
まして親を悪く言うなんて一般的にタブー視されてるし
おそらく8割〜9割方の人は実際親のことに悩んだり
ストレスをかけられたことがないんでしょ
実際親と何かをしたり時間を共有したことのある人でもなければ
想像して判断するしかなくそれが自分の親が基準なんだ
想像を超えるモノを理解しろという方が難しいかもしれないよ

実際ここの人は「親に感謝している」「ありがとう」「親のおかげで今自分はここにいる」
みたいな感情は
頭では理解できても感情では微塵も理解できないじゃん
少なくとも私はそう

親のこと理解してもらおうと期待するよりも
自分に火の粉がかからないようにまずは対処をする方が先なのかも
その対処を人がどう言おうが決して曲げてはいけないと思う

>>463
レスどうもありがとう
でもあれは単なる吐き出しだから放っておいてくれてよかったんだけどな

>>463が色々気遣って書いてくれた内容はちゃんとわかってるし、普段から他人に頼らず色々頑張ってるよ
ただ>>456で書いたように書き込みした時は「色々思いつめて」いたから、うっかりやってしまったって事
今はほとんど付き合いの無い知人だったから、どうせその場限りの話レベルだし、と思ってしまったんだろうね
まあ相手にはいい迷惑だったろうけどｗ

まそんな感じなので、吐き出しにあんまり過剰反応しないでくれるとありがたいな
折角一生懸命レスしてくれたのにごめんね

>>460
スレ違いだから

盆や正月って仕事が休みになるからうれしいのに毒親がいると
憂鬱な期間なんだよな。

お盆休み、実家に帰らないのー　親御さん寂しがってるよー
世間の常識では盆暮れは実家に行くものだよーー

と首突っ込んでる来るヤツ等がうぜーーーーー

「ダンナ宅に同居してるんで、盆暮れはそちらに行きますから」
　って方法が使えない；；

なんとなく全体的にスレのみんなへお盆乙

チュプいらねえ

祖父母の墓参りの為に実家に帰って来たが毒母がどうでもいいことでキレよった。
きっかけは私が娘をお風呂に入れてたら毒母があぁーだ。こぉーだ。言うから｢自分のやり方がある｣と言ったらキレてブツブツ言い出した。

姉がフォローの為に｢私子のやり方があるし任せたら｣と言ったら毒母、泣きながらキレて姉と姉彼氏の結婚の予定のことにまでキレて現在よくわからんことにまで泣きながらキレてる。

まぁ。話を聞いてたら矛盾したことばかり。
矛盾を突っ込まれたら｢そんなん私しらんやん。聞いてない｣｢私は体悪い。私も長くない！｣とか悲劇のヒロイン＋かなりヒドい被害妄想。

今日は姉＋姉彼氏もいてみんなで家でご飯を食べる予定やったのに毒母のせいで台無し。
現在、私の旦那が頭悪い毒母にわかりやすく説明してるが、やっぱり頭悪いから勝手に自分だけが辛い思いしてると言い出して話が進まない。

毒母と冷戦中に弟が実家に帰ってきた

火曜日にはキチ○イ父が帰ってくる

弟は多分いい子
毒両親に愛されまくっているけど、のびのび育ってる

とりあえずこの弟が居てくれれば毒親爆発する事もないだろう

逆に弟見てると自分に何が足りないのか泣けてくる

私ずっと母が自分で可哀想可哀想っていうから母は可哀想なんだって信じてしまってずっと助けたいと思ってた。
思春期の頃別居したりいろいろあって私は母の役に立てず助けることもできないと自分をダメだと思い込み自暴自棄になって
自分を粗末に扱ったり悪いことも罪悪感なしにしてしまった。
今思えば馬鹿なことをしたなと後悔するしかないんだけど、本気で役に立てない自分どうなってもいいとめちゃくちゃな時期行動していたことが許せないと共に仕方ないという気持ちもあったりいろんな気持ちが渦巻いている。

自分の親がおかしいと思ってるのは俺だけじゃなかったのか。

>>472
そういうのあるよ
それが毒なんだと思う

>>473
よかった…ね？
うちは外面いいから、うらやましいと思ってしまった

別居はないが、うちの母も「自分可哀相」の人だ。
思春期辺りまでは本気で親に同情していたけど、段々分かって来るんだよね。

絶縁して１０年
身近な出来事や思考に、親の意見が入る余地はなくなった
今実家にいた頃のことを思う
食べ物を充分に食べて、ふっくらするのに罪悪感を覚えることも
可愛い格好はいけないことだと思うのも、母の影響だった
父が完璧な自己愛で大変だったので、母までおかしいなんて気付かなかった
なんでこんな毒をまきちらす人達が存在するんだろう
なんていうか、悪い病気みたいにとらえたほうがいいのかな

家族、親戚とお休みが合う日が無かったので盆に入る前にみんなでお墓参りに行ってきました☆と流す
家族の話になると毒親持ちは緊張すると思われるが馬鹿正直になる必要はない。

家族に対しては何しても良いだと？
甘えてる、ふざけてる。父も母も。

お盆の時期は複雑な気分になる
子供の頃は、とりあえず、両親の実家に行った
よその家に泊まるのも苦手だったし（両親がいつもと違うから）
親戚のおばさんに優しくされるのも苦手だったし
でも、連れて行かれて、結局放置されて、いとこの漫画雑誌読んでるだけだった
どっか行くにも足もなかったし

スレチなんだけど、私は自分が毒親になってそうで、時々このスレを読んで自分を戒めてる。
でも、昨日も長男（１２歳）をこっぴどく怒って傷つけることを言いまくってしまった。

長男は幼児の時からプライドが高くて勝気、他人に対して悪口しか言わなくて、私は幼稚園の時から
「人のいいところをみつけなさい。悪いところしかみないで馬鹿にしたらだめだよ」
「他人のことを尊重しないと、自分も尊重されないよ」
と言ってきたんだけど、昨日も「死ね」とか「殺す」とか言うから切れてしまった。

次男（１０歳）は性格は長男より多分きついんだけど、人当たりはすごく優しい。
悪口も言わないし、人をバカにしたことも言わない。
いつも穏やかに本を読んでたり、お菓子作りをしたりして、楽しそうな雰囲気をまとってる。
で、長男に意地悪をされて泣いてたりする。

もう、叩かれ覚悟で言うと、長男が嫌で嫌でたまらない。
思春期で反抗的なんだと思っても、あまりにも酷くてイライラする。
なんで長男はあんなに「俺様一番、後は馬鹿雑魚」って思ってるんだろう。

長男次男を比べてる時点で毒親だと思う。
でも、どうしたらいいかわからない。

このスレを読んで、子どもが親にされたら嫌なことを自分がしないようにと
一所懸命さぐってるんだけど、もう自信が無い。
性格が合わない親子は、離れるしかないのだろうな。

>>480
毒親は子どもにたいして害を与えるから「毒親」なんじゃないよ
元々おかしいから、子どもに対して健全な対応ができないの
(スレ読んでればわかると思うけど、次男に普通にできるのは
まともである証拠にはならない)
だから、親側から考えるなら
まず自分が人格障害や機能性の障害じゃないかを確認して
自分がまともなら、子どもに(情緒障害を含めた)障害がないかを確認して
最後に毒親とも言い切れない親子関係の問題を考えてみて
どっちが悪いとかじゃなく、たぶん知ることが問題を解決する
普通の人達がズケズケ質問してくるスレに、洗いざらい話して
客観的な意見を聞くのもいいかも
本当の毒親は、自分が責められる場面で秘密にする人が多い
ここを見てても所詮他人事だよ
480よりひどい親はたくさん出てくる
それに慣れたら、子どもに悪い影響を及ぼすよ
気にしないなら別にいいけど

自分より弱いものをいじめるのは本能なのよね〜
でも溺愛子と「全く同じように育てたのに昔から変わった子だった」
溺愛子の言うことはよく聞いて私の言うことはガン無視だったけどなあ
私には「頭おかしい」「異常だ」「出ていけ！」って言ってたけど
溺愛子には言ってないよねえ
全く同じに育てたはずなのに

何でこんな親にこだわってしがみついてたんだろう
「変な子」と言われると「自分は変なんだ」って洗脳されてるのが今ならよく分かる
変な子だなんて言われなかった子は普通に自信もって人と接触できるからね
私だけが変わった子だからねー

“思いやりの無い子”“冷たい無い子”“気の利かない無い子”“使えない子”
“自分勝手な子”などなど、言われ続けたな〜
そんなｺﾄないと頑張らせて搾取して裏でﾆﾔﾆﾔしてたんだろうーなー
でも
“思いやりの無い子”“冷たい無い子”“気の利かない無い子”“使えない子”
“自分勝手な子”
言われ続けて来たんだもの、そのとおりになりますよ。そして
老いた両親と４０歳すぎで定職無しで親元に居る溺愛子をサクッと
捨てるますねｗ

>>481
ありがとう。
まずは自分をみつめなおしてみる。

長男は今朝起きてきて
「お母しゃーん（照れてる時の言い方）、昨日はごめんしゃーい」
ってテレテレ笑いながら来た。160cm55kgの巨体で。

・今後は他人を馬鹿にして悪し様に言わないこと。
・人のせいにしないで、自分の言動には自分で責任を持つこと。
って言って、あとは普段どおりにしてる。

まだ12歳だし、中学受験で毎日塾だし、ストレスもたまってるだろう。
けっこう成績も良くて、本人は大学は東大くらい余裕でいけるって思い始めてる。
でも、私は勉強より何より、他人を馬鹿にしたり蔑んだりせず、他者を尊重する大人になって欲しい。
長男から他人のことを馬鹿にする言葉が出るたびに、
「おのれ、何様じゃ〜！！！大事なのは勉強よりコミュニケーション能力じゃ〜！！」
と切れそうになってしまう。

多分私にもっと甘えたいんだろうな。
次男が私に飛びついてきて（こちらは120cm30kgと小柄）甘えてたら
「いいな〜いいな〜。弟ばっかりずるいな〜」
って言ってるし。

でも、160cmの巨体男子が母親に抱きついて甘えてきたら気持ち悪い･･･。
抱きしめて受け止めるべき？頭よしよししてあげるべき？
皆さんだったらどうされたかった？
わからないよ･･･。

＞“思いやりの無い子”“冷たい子”“気の利かない無い子”“使えない子”“自分勝手な子”

溺愛子が今このとおりになれ果ててますわ

>>480>>484
叩かれ覚悟なら叩かれてちょ
ここは毒親育ちのスレで、毒親になりそうな人のスレじゃないから
スレチ、いっそイタチ

適当に探してあげたけど、自分の話題に合った板とスレ探して
そっちで好きに語ってちょ

【研究】 親の暴言は子供の発達を阻む
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1244537484/l50
◆　切れる子供達　◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1127472248/l50
子供の虐待経験者いますか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1189528684/l50
育児＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/baby/
「叱る」は教育、「怒る」は虐待 でもでも・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328789544/l50
幼児虐待・子捨て・子殺しをする母親にありがちな事
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1271091728/l50

>>485
それ、全部子供の時から言われてた言葉だ
自分搾取子だけど

今思うと思いやりを全く持ち合わせてない人物なのに
思いやり思いやりっていつも言ってた
あれってなんだったんだろう、不思議

“思いやりの無い子”“冷たい子”“気の利かない無い子”“使えない子”“自分勝手な子”
溺愛子だと、その事実捻じ曲げて　美化しますよねｗ

大人になると溺愛子の方に全て当てはまってる不思議
＞“思いやりの無い子”“冷たい子”“気の利かない無い子”“使えない子”“自分勝手な子”
毒に対しては残念だったねぇ…と皮肉を感じるが、せっかく離れても結局搾取子にしわ寄せが来るというカラクリ

搾取子……なんという最後まで便利で役立つ保険

>>486
スレチのイタチでごめんね。
煮詰まってしまってて、このスレ読んでたら毒親が自分に当てはまってる気がして。

いろいろ探してくれて、本当にありがとう。
探してくれた他スレにいってみます。
ありがとね。

溺愛子だって親のやってる事しっかり見てるんだから当たり前だよね
親が差別化してるところずっと見てるんだから尚更思いやりのある人間になんて育つはずないよ

>484さん
まだ居るかな？
毒はまったく毒の自覚ありませんよ
自分は、子にとって毒じゃないか？なんて悩みません

自分は良い親、子供思いの素晴らしい親と信じて居ます
子に害するｺﾄをしたｺﾄがあるなんて微塵も思いません

毒親が、搾取子を傷つける発言、行為、傷口をエグルｺﾄは
呼吸をする、心臓が鼓動するぐらいあたりまえのことなのです

毒への反応ってさ、そうそう人によって変わるものじゃないんだな
自分だけがおかしいから怒りを持つことが変なのかと耐えてきたけど
兄弟の嫁さんが持つ感想が自分と似てるんだよ
「誰かあなたは間違ってるって言わないんですか？私は言える立場じゃないけど、誰か言わなくちゃ！」って
一生懸命うちの家族に訴えてた
何とか自分に仕出かされた仕打ちを聞いて貰おうとしてたよ
でもうちはしらーっと諦めムード
心理的な暴力受けるとやっぱり最初は抵抗するんだよ
「これが子供の頃からずっとなんでしょ？耐えられない…」と言ってた
いや耐えるしかないしそれが当たり前だから
怒りを抑えてうつになっちゃうんだけどな
搾取子だと溺愛子のような愛情がほしいとどうしても思ってしまって
余計に抵抗できなかったりするんだよね
家族内でも一番下の立場で殴られたりゴミのように扱われても誰にも言えず
よく死ななかったなあと自分でも思ったよ

移動手段がないから、親が原付でも買えというので
お金を溜めて、親に原付買うぞと言ったら嫌な顔して反対しやがった。
そりゃねーよって怒ったら父に家を出ていけと言われた・・・
わけわからん

親、親戚、仲が悪く、赤ん坊の頃、オムツを変えるときに足を引っ張られた。
手術をしなければならなかったが、脱臼の治療のみで、定期的に病院に連れていってくれなかった。
大人になってから、悪化。障害者になってしまいました。
上記の事は、祖母から聞いた話。
お互いに悪口を子供に言う家族。
酒飲みの父。愛の無い家庭。
足の事はうやむやにされ、心配する様子もない。
もう、実家には帰らない。

誤解を生むかもしれないけど、子供ってある意味強いんだろうね多分。
小さい時は白紙でなんにも知らないし死に方も知らないから。
生命力と本能で生きるって事が全てで知らないから例え実親に何されたって死んだりする事ない。
殺されたり、ギリギリのライン越せば別だけど。
その間に繰り返し時間をかけて洗脳していけば完璧な搾取子の出来上がり。
死んだりはしないよ、違う形で現れるだけ。そして多分大人になってから自覚して余計苦しい。
それは人の目にも触れなかったりするしさ。

自分の場合は母親がヒステリー起こしてる間ほぼ毎日1時間も2時間も続いたけど、父親や弟は新聞を読んだり一人遊びしたり静か〜にしてたよ。
あの子に怒りが向けられている間は自分は安心だというかのように安堵して穏やかそうでもあった。
父親がくれたプレゼントのメッセージカードには一言「忍耐」とだけ書かれていたのが忘れられない。

私が家を出た後、すぐに慌てて弟も会社の寮に入ってた。今まで入ろうともしてなかったのに。
弟が家を出た後は夫婦ふたりになり、虐められてたせいか今度は父親が病気になった。
だいたい子供のせいで別れられない、ってずっと言い続けてたのに、本人が一番別れる気が無いのが判明した時は驚いた。
誰か居ないと生きていけないような依存心の強い母。

父親は先が短かそうだが、その後が恐ろし過ぎて震えが来る。
「○○さん、(さん呼びなんてされた事ない)一度話がしたいです。」とか
「一度謝りたいと思ってるんだよ、今は言えないけど。」とか
最近ハガキやらなんやらやたら連絡が来る。

吐き出し失礼します。

母：神経質でヒステリック、勝ち気で責任感が強すぎる、役員なんかを率先してやる過干渉タイプ。
父：甘やかされて育ったことが伺える田舎の長男。普段は優しいが、妻との口喧嘩で勝てないとファビョって暴力を振るうような男。子供には無関心。

実家と何度かにわたって対決した。
今まで我慢して母の期待に沿うようないい子を演じてきたこと、精神的なサポートが得られず寂しかったことを母に告白した。

この障害を無視をする親は私の親しかいない。
自分の事しか考えていない。
私の事は、どうでもいいのだ。
障害をかかえても幸せに生きる事を考えるようにしている。
時々、生まれてこなければよかったとさえ、思う事もある。

>>494
あるある
アスペだから無視して買っていいよ

DVモラハラ酒乱の毒親父を残された。
母親も姉も死んでしまって、こんな毒を押し付けられたってワケだ
介護も面倒も見る気は無いが、何かあったら実子の自分の所に来るだろう
毒親父の身内も皆死んで居ないし。

母親に何で離婚してくれなかったと問い詰めたいよ
離婚していれば、母親が住所とか漏らさない限り毒親父と会う事もないしね
死のうが生きようが知らん振り出来たのに

共依存だったのか、体の相性がよかったとか離婚しなかった理由は解らないけど
母親自身もDVさんざん受けてたくせにさ
だったら毒親父が死ぬまで面倒見てから死ねっての
離婚しなかったのは自分の勝手なのに、その始末も付けないで押し付けて行った
母親に凄くムカついている。

>介護も面倒も見る気は無いが、何かあったら実子の自分の所に来るだろう
>毒親父の身内も皆死んで居ないし。

“経済的に無理です”で押し通せ　ガンバレ

役所があまりに押し付けようとグダグダ言ってくるので
“親父の住所押しえてください　今から殺しに行きます!!!”
とやって逃げた話も有る

>>499
そのあとそのお金は絶望的にキャバクラとパチスロで・・・
仕事で頑張ってまた貯めるよ

500です
>>501
もちろん引き取れとか言われたら断るよ　あんなの引取る義理もカネもないし。
あんまりしつこかったら
「子供の時に虐待されていたのに面倒なんか見れるか ! ムリして押し付けたら殺人事件が起こるぞ」
と役所に言うつもり

けど施設や病院に入るにしても、手続きやらケアマネとかの打合せとか施設で
問題起こした時の呼出しとか、そういう面倒事が御免なんだよね
一番の理想はボケや寝たきりになる前に病気が見つかって、その時には手遅れで
1〜3ヵ月後にさっくりアボンって言うのが理想。

さんざん毒撒いて来たんだから、死ぬ時くらい迷惑かけないでさっさと死んで欲しいよ。

>>484
>>481読んで、まずは自分を見つめ直すって口だけじゃん
そのあと普通に質問してるし
そういうおかしなとこ毒親っぽい

長男が他人を馬鹿にしたり、弟をズルイというのは
自己愛が満たされてないからでは？
子どもが幼いうちから、満足するだけの愛情をかけてもらえてないんだよ…
ネットじゃ駄目だろうね
親子関係についてきちんと相談したほうがいい
絶対にやらないだろうけど

毒親うぜえ　死ねえ　なんであんなのから産まれたんだよおおおおおおおおおお

だよなー・・・

生殖能力と頭がイカレてるのは別なんだよね
せめて産んだら子どもは施設に行くようにして欲しい

冷たい人が多いよ
自分に甘いくせに

＞＞494
わけわからん…。
でも、事故には気を付けて。
人を引っかけてしまったり、怪我を負ってしまったら、未成年の場合は親にも責任が及ぶから。
更に、険悪な関係にならないように気を付けてね。

生まれた時から育てにくくて、どうにも愛しにくい子どももいるからな。
反対にいつもニコニコして可愛い愛され遺伝子を持ってる子どももいるし。
複数子どもがいたら、比べられて、扱い難い子は疎まれる。

そういうのが生まれた時から積み重なってどんどん親子関係がこじれていく、
で、毒親はそれを修正したりする能力が無い。

子どもにできるのは逃げることなんだけど、それも毒親育ちにはなかなかできない。
うちの親は６０歳過ぎてやっと毒親から逃げた。

毒親の祖母は９０歳になって、溺愛長男と長男嫁にいじめられ、金をむしりとられ、
泣きながら生きているけど、同情はできないな。

両親、親戚間で仲が悪くて親達はいつもイライラしていた。
そんなイライラからか、幼い私のオムツを変えるときに足を引っ張り、脱臼させた。
脱臼は治ったが、手術が必要だったが、両親は拒否。
度々痛むことがあっても、通院することはなかった。
大人になり、シングルで子供を育てていた時に再発。
手術をしなくてはならなかったが、子供達はまだ学生。
親に相談するが、手術すれば良いじゃないかと言うが、世話を焼くのは嫌なようす。
１ヶ月の生活費と入院費だけを振り込んで、知らん顔。
結局、子供達が就職するまで手術は延期。
下の子は大学にも行けず申し訳ない気持ちで一杯だった。
股関節の手術。主治医が言うには、重症で、手術も大変だったそうだ。
そんな、直ぐに良くなるわけがない。
障害者手帳ももらった。
子供達は良く頑張っているし、就職先では理解されているのが何よりです。
私も毒親なのかも知れませんが、子供達には幸せになってほしいと思っています。
両親に対しての怒りはおさまらない。私の兄弟間も仲が悪い。
もう、二度と実家には帰らないつもりだ。
吐き出しゴメン。

うーん・・・

毒親が、毛嫌いする子って　毒親そっくりだったりする
外見とか気質とか

投影だよね

２億くらいキャッシュで残せるなら産んでもいいとおもう
庶民なら共稼ぎ２千万で子供１人が理想じゃね
地方なら１馬力１千万程度でおっかなびっくり１人　これ就職でこけたらアウト

見たくない現実を見せつけられる存在だからだろうな
毒は脳内で都合のいいように現実をねじ曲げて解釈してるから、
自分に似た存在は有無を言わさず現実を叩きつけられる存在なんだろ

子供をめちゃくちゃ罵倒して「その子供を育てたのは誰なの？」と聞くと
「知らない。勝手に育ったんだ」と言い
別の日には
「どれだけ苦労して育ててやったんだ、感謝しろ！」と言う

うちは極度の構ってちゃんなんだけど、いい加減うんざりされた子供に無視されはじめたら
見事なまでに子供はあっさり捨てて他のターゲットにくれくれ構ってするようになったよw
なにこの鮮やかな態度の翻し
今まで「最後に頼れるのは家族しかいないんだよ！最後の味方は家族だけなんだよ！」「家族なんだからもっと仲良くしろ！」
って言葉に「家族に優しくしなくちゃいけないんだ」と
思って重く悩んでたのがバカみたいww
一番最後の味方が自分のご機嫌次第であっさり人を見捨てる人で、
それが一番頼れる味方なんだってww
悩んでた時間がほんとバカみたいだ
苦しんで多大な時間を棒にふったというのになー

子供を作る事そのものを否定するつもりはない。
俺がこんなに苦労してるんだからてめえも俺の苦労に協力しろって言うタカリ根性がムカツク。
いやいや、お好きで選んだ道でしょう？好きなことができてよかったねーとは思うけど
ペイされない苦労なんて褒めませんよ？
今この時間に、世界中で競い合って開発しているのは
「経験せずともシュミレートできるスーパーコンピューター」なんだよね。
バーチャル人工心臓で薬の効き目を試したり
ハリケーンや竜巻を経験せずにも被害状況を再現できたり
実際に核実験しなくても、核爆発をシュミレートできたり、、みたいな。
「経験しなくちゃわからない、言う資格がない」とか言ってる人、感じてる人って、
あまちゃんというか、すごく時代に逆行している気がするんだけど。
自分で選んだ奴隷街道に文句言って、まわりにタカって射撃して、それが人の親のすることですか
幸せな家庭像ってのを盛りすぎなんだってｗ

>>494
毒親の言うことはただの思いつきのその場しのぎだから。
ムキになって子供を言い負かそうと適当な思いつきで丸め込もうとする。
まともに話し合おうとすると気が狂いそうになるお。

何の覚悟もなく作れちゃう人とそうでない人とは考え方が根本から違うから
分かり合うなんて無理だよね。作った後に大変な事に気づくなんてさぁ・・・どういうこと？
最近「結婚」に関しては「覚悟しろよ」的なメッセージが込められるようになったけど
（それで未婚も増えたけどね）
未だ子供に関しては＋イメージしか流布されてない感じ。

でも興味ないわー
地球の裏側でやってる見たことない競技ぐらい興味ないわー
と思う

不動産や車業界も妖怪ウンダンダ教らしいな
家も建たないし、大きなワゴンとか売れないから
子供が要らないってふざけるな！という感じぽい
自分らのパイが減って大変じゃないかと必死
じゃ、さっさとビジネスモデルを変えればいいのに
あっ、もう軌道修正なんか出来ないからか
お疲れさんー

＞さっさとビジネスモデルを変えればいいのに

おひとりさま仕様のマンションも増えているみたいではあるけど
もっと特化した経営戦略が必要だと思う。
家電も、日本メーカーが作る冷蔵庫なんて
ファミリータイプで専業主婦がいる前提の作りだもんね。
（ハイアールはちゃんとリサーチして冷凍庫スペースが大きい冷蔵庫を作ってる）
日系メーカーも不動産会社も、ちゃんと今の人口動態にあった企画は出て来てるらしいのだけど
バブル世代以上の上司が自分たちが、子持ち専業主婦持ちだから企画を×にしちゃうらしい。

どこまで日本をダメにする気だバブル
大体、今の毒親世代がひがみっぽいのってさ、
バブルを見てるからだよな
うらやましいー！わたしもー！と思ってたくせに資産形成できなかったんじゃねーの

このご時世に子供産みたがる人は、「かわいい」という純粋な動機だけじゃないと思う。
ちょっとニュースを見れば、子供が不幸になるのは目に見えてるのに産みたいとか、
かわいいと思ってなくて「子供がどうなってもいい」と思うから作ろうとするんだと思う。

技術者はどの分野の技術者だろうか。職人ものつくり系は時代遅れだから先が無い。
研究の世界なんてもともと英語で論文書いてライバルは世界。
成果があがれば外国人だろうが日本人だろうがどっちでもいいんだよね。
あえて日本人として産んで日本人として技術者育てても、全くメリットが無い。
為替を考えたら勝ち目がない　
少子化の香港人も子供に十分なことをしてやれる年収はスター芸能人クラスと言ってた
単純労働者は途上国に無限にいる
イチロー級天才技術者や経営者は欧米中のアッパー層の子供がなる
日本の庶民から産まれた子供なんてどうやって働いて行くのだろうか。

世代って人くくりにすんな
同世代でも9割方はまともな家庭なんだよ

なんで経済を語るやつが後を絶たないの？

便座じゃなくて排水溝の穴にウンコする内陸人はおくとして

高所得世帯「子ども産む」は４割止まり
http://news.nna.jp/free/tokuhou/120126_asa/12/0413b.html
高所得世帯を対象に行った調査で、今後子どもを持つ予定と回答した人が40％にとどまったことが分かった。
香港は少子化の進行が懸念されており、２月の政府発表では2018年までに労働力人口が不足状態に陥るとされていた。
サウスチャイナ・モーニングポストが伝えた。

毒親と言えば昔はあきらかな人格障害と貧困だったが、今はそうじゃなくて、
お金の計画性の甘いお花畑、流されて楽〜のお花畑が、
将来赤字になって、はからずも毒親になる可能性が非常に高いということだろう

あほなの？
お前んとこみたいな貧乏家庭だけじゃねえよ
収入なんて関係ない
大金持ちでも子供をモノとしか思わない親は
みんな毒親だよ
狭い尺度でくくるなアホ

>>522はコピペ？
前も読んだな

昔は人の話を聞けない変な母親だなと思っていたけれど
物事が分かってくると、あれはアスペルガーの症状なんだと理解出来た

でも、理解出来たところで昔の徒労感は癒されず

>>518
次は親を無視して買うし、気が狂う毒親を軽視するようにするよ。

俺の部屋に友達が入ってきて、引き出しから現金を盗んだ。
激怒した俺は相手を捕まえて、友達の親と俺の親を呼んで返金するよう言ったら

俺の親→盗まれるようなスキを作ったお前がすべて悪いと言い出す
友達の親→息子を擁護し出す
ダブル毒親が雁首揃えて謝罪しろって迫られた上に、返金してもらえませんでした。

俺の部屋に友達が入ってきて、引き出しから現金を盗んだ。
激怒した俺は友達を捕まえて、友達の親と俺の親を呼んで返金するよう言ったら

俺の親→盗まれるようなスキを作ったお前がすべて悪いと言い出す
友達の親→息子を擁護し出す
ダブル毒親に雁首揃えて謝罪しろって迫られた上に、返金してもらえませんでした。
そんなやつ絶交したけどね

読んでるだけで鬱になるな
それだけの目にあって自分を保ててるのがすごい
自分ならもうこころが折れてるわ

人に迷惑をかけるときに「子供のことなんだから仕方ない」って当然の顔で言う
そうじゃないだろ？「「自分のため」」だろ？
小さな子供を抱えて大変なんだから、当然助けてくれるでしょ？って考えは甘い
「子供の為に強くならなきゃ」って、単にあんたが図々しいだけでしょ？

マンホール担当ちくわ利権のなにが悪いのか分からない　

「子ども産んでこそ人は成長する・育自」「養われたーいv家畜になりたーいv 」
なんてご高説ぶってる人で、実際に人格を尊敬できる人なんていたためしがないし。
なんせそいつらは能力がなくて仕事をすること自体無理なんだし、獣の本能(笑)の赴くまま繁殖して流されて楽〜。
ゆとり教育と経済的に溺愛され、持ち前のｽｲｰﾂ脳・恋愛脳で漫然と育ったダメ女に勤労意欲など皆無に等しい。
就職氷河期で（気楽に稼げる）仕事が見つからないから男に必死になる結婚に逃げる。
中には妊娠を武器にﾃﾞｷ婚に持ち込むｸｽﾞな女も少なくない。
もともと「真面目に努力して生きる」のがしんどくてたまらなかったんだと思うよ。
子ども産んだしこれをきっかけに「この少子化に子供産んでやった！子供のする事にめくじら立てないで」
「小さい子のした事なんでぇ」枠に嬉々として降りていった人たちなんだろう。
子供産むことなんて別に才能でも何でもないのに、何か勘違いしてるよな。
こんな女と馬鍬ってさらに金がかかるだろうに、どうすんだろうねーｗ
逃避して他の女にでも走るか、嫁や子供に当たってDVか、過労で病気か
どこ逝っても詰むの分かってるだろと言いたいが、分かってないから作るんだろうな…
自業自得なんだから産まない人に当たるのはやめて頂きたい　上野様様じゃ

子供って他の物と違って初期投資ゼロで手っ取り早く手に入るからね
たまたまだろうけど、私の周囲でカイジトラップにはまった同級生は
偏差値高くて高学歴で最年少で役職についちゃうようなタイプだった
たぶん、心からやりたいというよりは、周囲に褒められるから勉強して
褒められそうな職について、適齢期だから結婚して、結婚したから産んだんだと思う　
男女混合でリゲインのCMをつくったらおもしろいとおもうな
「多数派は常に間違ってるものです」とあったけどあれ本当だと思う。
儲かる話、お得な話は、みんな隠したがるから周知されないんだよね。
このアテクシのようにもっとちゃんとしなさい御説教の次は、
この私の素晴らしいハードな生活が大変だからちょっとは手伝いなさい（イミフ）とか、
頭パーンなハッピーアピールとか
余裕のかけらもない　末期だよね色々と

興味あるレスなのにカイジトラップの意味がわからない orz

毒親に毒政府だぜぇ
だれもかれもとにかく自分が得することしか考えてないぜぇ
なんなんだぜぇ
被災地放置で増税に政治生命かけるってなんなんだぜぇ
こわいぜぇ　ありえねぇぜぇ

お盆厨ばっか

お盆に家に帰ったって、毒を浴びるだけ。
交通費も無駄だし、心労が増えるだけ。
家でゆっくりも悪くない。（笑）

支配的過ぎるボダ母ｷﾓｲ

初めてリアルで同じ毒母持ちの人と会って話をしたら｢えっ。それ私の母親？｣と言ってしまうくらい共通点が沢山あった。
毒親はどこも似るんだろうな。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1329638747/
母親が遺体で発見された話

長子は親の毒をもろかぶる気がする

私以外の元家族達が仲良く笑っている夢みたよ。
ムカついて、椅子掴んでぶん回した、過呼吸になりそうな感じで起きた。
夢でよかった、ストレス溜まるとあいつ等が夢に出てくる。

私は妹と仲が最高に悪かった頃
足元のﾀﾝｽをボンボン蹴って、目が覚めたよ

依存心が強いよな。
まともな生活も出来ないくせに、子供を作って。思い通りにならないと、子供に八つ当たり。
子供が大人になったら、育ててやったなどと恩つけがましい事を言う。
障害がある私は親をみる必要は無い。
かわいい、妹や弟にみてもらえばいいと思っている。
私も毒親にならないように自立して生活出来るように準備をしている。
子供には子供の人生がある。親の所有物ではない。

今は、お先真っ暗な時に、
（１）冷徹に将来をシュミレーションして、シンプルで身軽な生活をする派
と
（２）現実逃避して、高度経済成長期の幸せ像をむりやり作ろうとする派
に別れてると思う。

美辞麗句で騙して
一個人に無償の3K重労働と多額の借金を同時に背負わせられるってこと
子どもの存在はともかくとして
このからくりに気づいたから産みたくなくなった
気づいてない人はある意味幸せだと思う
子供の将来考えずに自由に生きてるからストレスフリーなのかも
この大不況にコネや利権の１個や２個用意して産まない　まあ毒親だろうね
『産めばなんとかなる』っていう人もいると思うけど、
そういう人ってだいたいが本気で何にも考えてないんだと思う。
なんっっっっっっっっっっっっっっにもね。

子育ては強制的に支出せざるを得ない状態に追い込まれるため、
各企業からするとカモになってくれる人が多い方が良い
（といってもこれは企業の中国進出が軌道にのるまでだけど）

そうそうｗ攻撃的な子持ちって「子供を産み育てるのは苦しくて損なことです」
って自分で言ってるよね。しかもそのことに自分で気付けてない
子無しに銃弾浴びせてストレス発散する醜い姿を見る度に
「ああ、産まない選択が出来て良かった」って心底思うわ
「子供を作らなきゃお前なんかに用はない」なんて男と一緒にいたって
どのみちいい事なんか何もない　穴があればなんでもいいんでしょ

子供を持つ持たないは自由だよ。
でも、ちゃんと育てれば幸せに暮らせるよ。
毒親みたいに勝手だと、不幸になるが…。

20年以上、毎日スーパーの半額品や見切り品しか買ってない
一日2食の超貧困家庭なのに今年も
｢盆参りの坊さんに1万円あげるんが普通や、みんなもっと渡してる｣
とか言い出して発狂しそうになった
実売価格より何割増しか分からないお中元も今年も5個買ってデパートから送ってた

一番采配したらいけない人が家の全てを決定して
俺の家と俺の人生はあり得ない程悲惨な物になった
このまま死んだら悔しくて死にたくないから生きてるだけだ

｢盆参りの坊さんに1万円あげるんが普通や、みんなもっと渡してる｣

こういったときの顔は、30年前の一番どうしようもなかった
元気だった母の顔に戻ってて吐き気がした
自分の思考の本来のパターンになって毒のスイッチ入ったんだろう
つらい、いくら言っても無駄なことや意味のない見栄を
家族を苦しめて押し通す醜さや愚かさは改まらない

>>551
信仰心が強い地域だと、坊主に1000円包んでいるとか近所に知れると
冷たい目で見られるし、近所カーストも下がる。1万円で自分の身分と精神を
保とうとしてるかもしれない、つーかコンプレックス凄いなその毒は

毒がペット飼うと、毒っぷりが顕著に出るね
躾がなってないだけではなく、
避妊しない、放し飼いにする、
その時々に気分をぶつけるから情緒不安定になる
自分の歳（８０歳）も考えずに大型犬を飼う
（最近のペットはかなり長生きします）

悲惨なペットの状態が自分と重なる

うちの毒は、ペットについては完璧だったよ
何と言っても自分の手下だから。

>>543
末っ子も毒親の重い屈折した愛がのしかかるよ
親離れ出来ないようにし向けたりする

>>554
かわいそうな犬だね・・・
毒は毒のコントロール下にできないものはいらないものなんだよ
家の毒は、植物育てても、すぐに枯れるような弱い松はイラネって捨てちまったぞ
他の植物は水さえやってれば文句も言わないし、さぞ毒には楽なんだろうな
なもんで、子が大きくなり毒に気付いてコントロール下におけなくなったら
気に入らないからいらんとなった

坊さんのお参り終わった
3000円だけするように言っておいたけどもしかしたら3万包んだかも知れない
1万円でも少ないとか言ってたから
もうつらい、産まれて来て嬉しかったことがほとんどない
一瞬の美味しい物食べて嬉しかったとか好きな人とちょっと話せて嬉しかったとか
そんな瞬間の喜びしかなかった
いまはもうそんな喜びも絶対訪れない生活で過去の苦しみだけが続いてる

独立は出来ないのかい？

今日は自称克服者とかアドバイス、分析して悦にいるクズが居なくて良いね
その手の人間はお盆の行事で2chどころじゃないんだろうなぁ

盆暮れ最短日程でしか会わないようにして、ちょっとは気持ちも和らいできたクソ親。
さっき電話かけてきて、今仙台なんだけど津波で船が乗り上げたのどこだっけ？ちょっと調べてくんない？だって。
あまりのクソさに言葉を失った所に赤ちゃんが泣いて、無理って電話を切ったが、
あいつら何しに行ったんだよ。ボランティアの一つ寄付の一つでもして、ないだろうな。
クソ新興宗教にン百万も貢いでうわーひどーいなんて被災地巡りしてんじゃねえ。間違えすぎだろう。
吐き気が凄くて説教すら嫌だ。やっぱり嫌いだ。

いつもの嘘泣きの涙も鼻水も出てない鼻声でごめんなぁって言われて終わった

『お母さんのしてること間違ってる』
『ものすごく苦しいからやめて』
『お願いだから過干渉しないで』

これを小学校高学年から15年、32歳まで続けたがどうにもならなかった
高齢出産、単子、30年間の多重介護、核家族、
父が家を出たこと、叔母が裕福な家庭に嫁いで対抗心を燃やしたこと
家を出て脳溢血で倒れた父の介護を復讐のように徹底的にしたこと
それらの全てのストレスが俺に向けられた
俺はやれることを全部やったがストレスが巨大で悪質で全部しっぱいした、させられた

子持ちの言うことは、いつも「老後」ばっかり。
子供を持つメリットがそれしかないと言ってるように見えるから、やめたほうがいいのに・・・。
マンホールが仕事を辞めたりセーブしたりするせいで生涯賃金が１億円ぐらい減った上に
子育て（）費用として３０００万以上減る。かわいい我が子に死ぬまで働けとはよう言わんから
年金を５０００万ほど残してやろう、分割贈与税と家の建て替え費用も。
不労所得で食って行ける資産家ならまだしも、勤め人が子供作って何のメリットがあるのかわからない。
国も陰ながら移民受け入れ準備しているし、今の子育て支援キャンペーンに乗って浮かれていたら、
はしご外される気がするな。

32歳まで続け続けて母が完全に狂ってる事を俺も受け入れて
一緒に心療内科を受診するように5回ほど懇願して受け入れられなくて
社協の窓口にも相談してたらい回しに知れてそこでも無視されてそれで全てを諦めた
今はただ食って糞して時々起こる家のトラブルを母のストレスを受けながらこなすだけ

いやー子作りって損だよね
損しか無い修行
損したい人はすればいいって苦行ジャンルになってる、この現代日本じゃ
だから現実逃避しないと子供なんて育ててられねーんだろうなーと思う事は多々ある

頑張る自分素敵（はぁと）とか
自己表現ですらなくそれよりもっと原始的な
「子供って、ラブいやん」ぐらいの中卒なノリでつくったのかなと思う
一人目で「ノイローゼになりそう」って言ってても2人目を仕込む時の感じはやっぱりそう 　
そうでなければ「同性と張り合う為のステータス」だろ？

＞マンホールが仕事を辞めたりセーブしたりするせいで
このとばっちり弾が周囲に飛び交ってるざます 恐ろしいことになるでしょうね

なんか、農家長男の香りのするスレだのう

>>566
アドバイスしたいけどスルーされてイライラしてるのか？

2行くらいのレスって>>566のが大半だと思う
自称克服者、カウンセラー気取りの底辺臭がきつい

>気に入らないからいらんとなった

いらんと捨て置いてくれるなら良いですよね
子供時代のように支配下に置くため
あの手この手をつかい、使えるコネ（親戚とか）は徹底的に使って
粘着してくる、ウチの毒

>>567
図星か？

>>570
自殺スレでも行けよ底辺
そっちでやり過ぎてここに来たのか？

私の周りがガキラッシュ　家中に響き渡るヨソのガキの声
さっきも盆で　誰かきてたらしく（誰か知らんが）
そいつがガキ連れてきたのか　
ガキの声が・・色々な意味で吐き気がする

>>571
いいからトマトの剪定してこい
言われた事やらないと、また婆に怒られるぞ

ガキの声はまだ良いよ
ウチは、隣の家のダンナが嫁や子供に当り散らす
怒鳴り声が昼から聞こえる（たぶん夏休み中だから）

なんか自分語りばかりのクソスレと化してるな

スレチ御免。
適切なスレあったら誘導あると嬉しい。



友人の友人が毒親化してるんだ。

その子供を見ると、
何か自分に出来ないのかって苦しくなる。

自分の経験から重ね合わせて、
勝手な想いだって分かってるんだけど、
その子供に会った時は、とにかく抱き締めて頭を撫でる。

だけど、それだけじゃ何も救ってあげられないんだよね。


どうにかしてあげることって出来ないのかな。

>>575>>573
ここは同じ境遇の人が傷をなめ合うスレだけど？？？
なんか矮小な精神見透かされて興奮してるよね

傷のなめ合いってか単なるチラ裏じゃん
誰の役にも立たんわ

アドバイスしたいなら相談スレ行けよ・・・

毒親持ちでないとわからん苦労さ。

>>578
相談スレ言った方がお前のためだから行け
ググれば出るから行け

毒親育ちのみなさん、経験を活かして>>576の質問にこたえてあげたら。
自分だったら、他人のこんな言動が支えになった、こんなことされて助かったとか。

>>576
毒親の子にどうにかしてあげることって、よっぽどの覚悟がないとできない。
しょせん自分の子じゃないから、他人はなかなか口出しはできない。
口出しして、余計なことするなってこっちが毒親に怒鳴られておしまい。
毒親の子も、毒親育ちだから、人から助けてもらうことに慣れてなくて、
毒親の言うがままで、口出ししたこちらに感謝するわけでもなく、
むしろ親子そろってこちらを悪者扱いにしてくる。

私は叔父が毒親だった。
虐げられてる従兄弟を、親戚一同はずっと心配してた。
でも、何かちょっとでも従兄弟を助けようとすると、
叔父と叔母（継母）が「余計なことするな！」と怒鳴り込んできた。
一人だけ従兄弟をかばって、その叔父と怒鳴りあって喧嘩する気の強い従姉妹がいたけど、
遠方に嫁いでいってしまった。

従兄弟は死んだよ。職場で脳溢血で倒れて。
まだ30代だった。
最後まで搾取されてて貯金は０、毒親は職場にも労災だって怒鳴り込んで、
職場からもお金を取って、それを自慢していた。
従兄弟が死んで数ヶ月しかたってないのに、そのお金で豪華家族旅行に行ったり
土地買ってバーベキューしてわいわいがやがや楽しそうにしてるよ。

私たち家族は、叔父一家とは絶縁したよ。
でも、毒親叔父一家は、そんなの痛くも痒くもないんだよな。

>>558
恐らく一万円以上入ってると思うぞ
というか、どうしたらこんな貧乏になったんだろう

>>583は俺じゃないです
何がしたいんだよ･･

無理じゃね？
毒親は自分が毒をまいているなんて、わかってないよ。
むしろ子供のためだって、全面否定する。
注意しても、他人に何がわかるか。口出しするんじゃねぇと言われるだけ。
ヤバそうなら、児童相談所に通報してやるぐらいだよ。

>>576
知人のメンヘラがやぶれかぶれでガキ産んだけど将来はガキのメンヘラになること請け合い
ガキは助けてあげたいけど無理だろうな(笑)
親を恨んで死ねとしか・・

毒親は、毒に気付いた子供らに将来、棄てられる。

自業自得。(笑)

>>584
ごめんごめん訂正が入ってた
コテハン消すの忘れてた

テスト

わろすｗｗ

>>589
そのコテのレス読んだけどあんた糖質だろ
レス内容もおかしいし糖質がレスしてされた助かることないからやめような

ずれた分析や自己満アドバイス嫌な人はわざと食らわないように書いてるって
自分がそうしてるから分かる

>>592
糖質じゃないよ

>>582
やっぱりそうなるよな。
自分の親見てたら、
毒親って、自分の支配が及ばなくなるような出来事に過敏だしね。

毒親に産まれたら、泣き寝入りなり、
良くて、人生は後発だとか思うしかないのかな。


>>586
何かもう、毒親育ちってだけでも、
難治性の病気みたいなもんだな。と思った。



二人とも、レスありがとう！

友人の友人の子だから、
ほぼ他人でしかないんだけど、
それでもたまに会ったら、
引き取りたいと過ぎることまである。
でもさ、世の中の毒親に会うたびに引き取ることは出来ないし、
親から離せば良いってんじゃないのも分かる。

もっとさ、親の子育てする方法とか、子供のストレス緩和方法とか、
メンタリティの支援出来る機関とかあったら良いのにな。

>>595
私は毒親からは抱きしめてもらった記憶がないけど、
学童の先生がいっつも抱きしめてくれて、大事な大事な◯ちゃん、と言ってくれてた。
小学校低学年の時。
気持ち的なお母さんは、あの先生。
もう２５年以上前になるけど、学童みたいな、学校でない、教育が主目的でない機関の先生は
色々気づいている部分が多かったのかと思う。
反して、学校の先生は、やっぱり勉強が主目的だったから
そこまでケアしてくれた先生は、低学年でしか居なかったな。
そういう事を主目的とする機関がもっと有ればいいよね。
保健所は、また切り口が違うと思うし。

>>596
自分も抱きしめてもらった記憶無い
もしかしてこれって共通しやすいことなのかな？
大人になってから抱きしめてくれって頼んだけどそれも拒まれたわ
自分が親として子供にどんなことしたか、子供が大人になってからも楽になる為に
抱きしめてくれって頼んでることも全く分からないんだと確認で出来たよ

毒親は子供の自我が出てくる年齢になると急に冷たくなるね
自分のいいようにコントロールするのが好きだから。
私は赤んぼうの時はいつも抱きしめられていたらしい(母親が抱っこして満足そうなドヤ顔の写真がある)。
小学生位から冷たくなりはじめ、その後の人生で行き詰まった時や肝心な時には抱きしめてくれず何も助けてくれなかった
学生時代はいつも心に空虚感を感じていた。
公務員で隠れアル中の父親の口癖「お前は小さい時は可愛かった」晩酌の時に酔っぱらってよく言っていた
その言葉がどれだけ私を傷つけたか彼は今でも気がついていない。

>>595
おまえ、毒親になりそうとか何とか言ってた質問厨だろ

>>599
厨ってなに？
良く分からんけど毒親持ちじゃないならレスしたら駄目だよ

＞毒親は子供の自我が出てくる年齢になると急に冷たくなるね

子供が世界で一番、都合良く動いてくれない事にやっと気が付いて冷たくなる。

このご時世ボコボコ子供産んででへへ〜としてる２０代３０代なんて
そもそも「子供をワープワ奴隷になっても構わない」と思って産んでるんだから。
子供の将来考えずに自由に生きてるからストレスフリーなのかも
「子供って、ラブいやん」ぐらいの中卒なノリ
末期だよね色々と

毒親で縁切って数年経過。
もう家庭を持つことも子供を持つこともないだろう。
親のことを毒親だと気が付くまでは恋愛も人並みにした。
毒親だと気付いてからはなるべく恋愛とは遠い生活に変えた。
人並みの自尊心を持って生きたいなあと思うこともあるけど、
そうなるまでの学習過程で多くの人に迷惑がかかるのが怖い。
結婚、まして子供作って家庭まで持ってしまったら、他人の心に癒しがたい傷をつけてしまいそう。
自分のこと何にも知らないまま家庭を持ったりしてしまわなくて本当に良かったと思う。
自分一人で寂しい方がよっぽどマシ。
「ごめんなさい」は自分と相手に向けて言える。
でも「ありがとう」は相手に向けて。
自分に対する感謝は全くない。
生まれてきて良かったと、生まれてこのかた一度も思ったことがない。
みんなもきっとそうなんだと長いこと思ってた。

>>598
自我が出てくる年齢というより、毒親が、子供を思い通りにできなくなったときに、本性が出るんだろうね。

毒親は、親の役割が果たせない親だから、子供が小さいころには
子供に、自分の意見やワガママを押し付けるんだ、それが子どもに対する愛情だと勘違いして。
毒親がそれに気づかぬまま、子供が大きくなっていくと、親の役割を果たすことが出来ない毒親は
本当に、子供に手を差し伸べねばらないときがきても、何もできなくなる。まさに子供にとって毒でしかないね。

亭主関白というか、男って平気で家族を傷つけるようなDQN劣等人間ほど
子作りに執着して自分の遺伝子(笑)を残そうと必死になるんだろうね。
「本能(笑)」とか「跡継ぎ(笑)」とか馬鹿の一つ覚えみたいに
畜生の価値観を振り回すしか能のない雄のゴキブリの血なんか
どこに残す価値あんの？って真剣に疑問。

>>カスの遺伝子だから量残さないと淘汰されるからだよ

もし子育てが楽しいならば、
ネズミーランドに「子育て体験アトラクション」ができて
「楽しい汚ムツ変え１０連続！」とか「ギャン泣き抱っこ体験 ３０分１０００円」
などの企画がでてくるはずだよね。

２０３０年に厚生年金基金が枯渇
２０３７年に国民年金が枯渇
全部の用語をまとめて言うなら自分の身は一応守れるけど
自分の子はその荒波に戦える子にはできない

正直自分が生きてる間に資本主義が危うくなる時期に直面するとは思わなんだｗ
若い女の子を生贄にする事でしかCDすら売れないとか
そのやり方で売り上げうｐ路線をゴリ押しで通し続けようとか、
末期だよね色々と

誤爆おおいね

なんだか、わかるな…。
確かに普段は怖い親だけど、プールなんか連れていってくれていたよ。
いつも酒ばかり飲んで、テレビは独占。子供には無関心なのに。
遊んでくれたりもしたけれど、私も警戒心が強いので、直ぐには近寄れなかった。
その日は楽しかったけれど、次の日はいつもと同じ。
小学校卒業辺りから、ほったらかしにされた。
進学する学校も親が勝手に決めた。
弟や妹の大学受験の方が大切だったのだろう。
一流大でお金もかかる。
親戚には自慢の子供で、私は出来の悪い子。
しかし、妹は就職に失敗をし、未だに派遣で未婚。
弟は大手に就職したけれど、海外出張は嫌だの出生は嫌だのワガママ。
良く、会社に居られるなと感心する。
二人とも独身。
介護は私がするものだと思っているけど、無理。
どいつもこいつも…勝手なやつらばかり。

唯一、小6の担任だけが誉めてくれたよ。
先生の自宅に遊びに行ったっけ。
楽しかった記憶がある。
当時、いじめられていたけれど、親が無関心なので先生の方で気遣ってくれていたのかも知れないな。
この時、勉強は楽しいものだと初めて知った。
誉めなければ、伸びない。

あんまり褒めるのも良くないらしいよ

それも親の評価だから
期待にこたえようとしていい子ちゃんになるらしい

親が他人の顔色伺うタイプだと良くないんだろうなぁ・・
子供の顔色伺って子供に媚びるとか・・

育児問題のかたはこちらの板へ

育児＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/baby/

自治厨＝毒親ウザい

自分に自信を持ったり自分を肯定する事を徹底的に妨害する毒親。
劣等感だらけの毒親は子供をこき下ろす事で自分の自尊心を保っていたから。
それに気づいてからは少しずつ自分を肯定できるようになってきた。
自分を肯定してもいいんだって思えるようになった。

まあバカでもキチガイでも子供を作れた旧世代の呪いが未だ根深いから、

高度経済成長期の幸せ像をむりやり作ろうとする派
この負担はなんなのかと考えたら
ガキひり出したら、やっぱり人の助けを借りないといけない
ありとあらゆるシーンで他人の助けを求める乞食にならざるを得ない存在だからなんだと思った。
親になると欠乏するのは客観性
家族揃って哀れ以外のなにものでもない。

悲惨なのは教育費に三千万円かかる事ではない。
子供に三千万円かけた結果、自分の頭で考えられない記憶マシンしか育たない事。
それは高度経済成長では必要な社畜にする教育で、これからの社会では一切役に立たない。
世界で1番嫌われる。
まだ国民が怠惰で国力が低い方がいいよ。貧乏でもゆったり暮らしてるとか。
子供にとって悲惨な教育をお財産かけて押し付けて、心を奪うのが見てられない。
まだ野生児の方がいい。

子供の頃
うちの毒母がまあ人の悪口を子供に聞かせる人だったんだが
「子供がいない人はおかしくてちょっと変わってるよ」
「あの人は子供がいないからちょっとおかしい」
って近所の女の人の事いつも陰口叩いていたの思い出した

資産家以外は、身軽でいることがこれからの時代最大のリスクヘッジだと思う。
その真逆を走っているのが子持ち夫婦。
最悪なのは「子供ガー」で一戸建て購入する子持ち。
「どうにかなる」「何とかなる」じゃなくて「他人にどうにかしてもらう」
「周囲に何とかしてもらう」の間違いじゃね？と思うわ
子持ちの何がウザいって、子供を印籠に泥棒みたいなことを言ってくること。
エゴイストのくせに依存体質というか、頭パーンで客観性までひりだしたか。
新興国がパイを吸い取っていくので、これからは格段に子に格差がつく
「子供のしたことなんでぇ」「子供印籠（子が宝の時代は終わった）」はもう通用しない　
「子が子なら親も親だわ・・」と蔑まれるばかり
３月１１日にどれだけの人間が見捨てられたか、、。ついこないだのことなのにもう忘れてしまったんだねｗ。

１０年後といわずとも、覇権国家がアメリカから中国に移動しているから社会は混乱します。
イギリスからアメリカに覇権が移る時に第二次世界大戦が起きました。
仮に戦争もなく日本の財政破綻や医療保険破綻もなかったとしても、
１０年後の日本の雇用情勢は、今現在の職業のうち７割が移民や海外からの研修生に仕事を奪われます。

子持ちの何がウザいって、子供を印籠に泥棒みたいなことを言ってくること

（１）冷徹に将来をシュミレーションして、シンプルで身軽な生活をする派
（２）現実逃避して、高度経済成長期の幸せ像をむりやり作ろうとする派

（２）は子供印籠に宝と書いてあるつもりらしいが、（１）には負債にしか見えないのが分かっていない
（１）に印籠は通用しない　子供いたらこんなに余裕がなくなるんだぞと体張って教えてくれてるなとしか・・
なんかもう別の大陸だよね　心からおめでとうと思えるのは資産家の某君くらい

毒は他者の悪口大好きだよね
親戚、近所の人、店の従業員、子供の友達、友達の親（友人親自身＆仕事）
※溺愛子の友人＆親は褒める
“辞めてくれ”といえば“悪口じゃないわよ、意見なのよ”と鼻息荒く吼えまくる
悪口が過ぎると注意してくれた親戚、友人（親の）全部敵認定して
さらに悪口悪口悪口悪口
どうしようも無い冠婚葬祭で会うと、ものすごく疲弊します

出たよ常套手段が
ある命令をされて従ったことに、「あんまり口出しするのは回りの評判よくないよ」と返したら
「嫌なら断ればいいじゃない、やりたいからやったんでしょう？自己責任」
で た よ
ねえねえ子育てもやりたいからやったんでしょう？なら自己責任だよね？ねえねえなんでそれで感謝しろとか言うこと聞けとか見返りを要求してくるの？自分の責任でしたんだろ？
言うこと聞けと言っておいてやったのは自己責任とか
ねえねえどこまで腐ってんの？
そんなに責任とりたくないの？
じゃあ口出しも命令も言うこと聞けだなんてことも
一切言うんじゃねーよ！！
どうせ責任とれねえくせに言うこと聞けってなんなんだよ
マジムカついてきた

どうせ責任とれねえくせに言うこと聞けってなんなんだよ

言う言うｗ　ようは子や配偶者じゃなくて、「自分のため」

権限はやらんし、責任も持たない
それが毒親

パパの言うことを聞きなさい！のオナホ思い出した

俺が子供の頃、母親はいつも「人のせいにするな」と言ってた
で近所の人間に俺をネタにからかわれて
「お前のせいで恥をかいた！」とキレたことがあった
「人のせいにするな」と言ったのは母親自身だろ、それを自分で破ってどうする
自分で言ったことくらい自分で守れよな

ダブルバインド駆使して子供に依存してる幼稚なエゴイストなんだよ

子供に依存してる幼稚なエゴイスト

子供に自我が芽生えるまでのモラトリアムなのにね

どうせ責任とれねえくせに言うこと聞けってなんなんだよ

いるいるｗ　亭主関白のしょーもない田舎教師が判で押したようにこんなん
偏差値６０代のしょーーもない自称進学校（笑）から最底辺教育学部みたいな

ここで偏差値の単語を目にしようとはw

あいつら今の時期暇なんだよ　夏休みだから
草野球チームの価値観だから、判で押したように、嫁を鳥かごに閉じ込めて、服も買ってやらず、
髪形を指定して、下着を入れる箱まで買って指定して、旅行にも連れて行かず、
家政婦兼産む機械兼達磨　パートナーじゃなく奴隷がほしいだけ　
自己愛支配欲執着心　自分のためでしょ？っていったらアッサリ認めてた
ポロシャツズボンの中に入れて、お前一生島根からでてくるなよみたいな
そのうえ人生計画聞いてると収支は赤字という

偏差値持ち出して差別に利用してる人が毒親批判しても共感得られないよ
またその話されたらうざいからやめてね

629 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 15:49:39.13 0
どうせ責任とれねえくせに言うこと聞けってなんなんだよ

いるいるｗ　亭主関白のしょーもない田舎教師が判で押したようにこんなん
偏差値６０代のしょーーもない自称進学校（笑）から最底辺教育学部みたいな

631 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 16:28:27.11 0
あいつら今の時期暇なんだよ　夏休みだから
草野球チームの価値観だから、判で押したように、嫁を鳥かごに閉じ込めて、服も買ってやらず、
髪形を指定して、下着を入れる箱まで買って指定して、旅行にも連れて行かず、
家政婦兼産む機械兼達磨　パートナーじゃなく奴隷がほしいだけ　
自己愛支配欲執着心　自分のためでしょ？っていったらアッサリ認めてた
ポロシャツズボンの中に入れて、お前一生島根からでてくるなよみたいな
そのうえ人生計画聞いてると収支は赤字という

世の中は差別だらけで弱肉強食だということを小さいころから叩き込まないとたいへんな
ことになるよ　知ってて産み落とすんだろうが、たいがいの親は責任をとらないからな

生きていくために必要なスキル　金、コネ、コミュ力、教育、容姿
これらを十分に与えられないのに産む、または否定して奪っていくのが毒親でしょう　
親としての責任を果たさない　
そのくせお花畑の中で害虫のように繁殖して、こどもに産んでやったとか言うこと聞きなさいとか自己責任とか

自称毒被害者のスレチ話してるのに話すり替わっちゃったなw

嫁がどうとか言ってたのにね
差別って単語にだけ食いついて滑稽

金、コネ、教育　いまはこの３点に関して求められる水準がすごいあがってるの
でも高度成長期を生きた裕福な親の呪いがあるから、外資１馬力程度でもボコボコ子供産んでる

「自己責任なら子供を生んで育てたのも自分で選んでやったんだよね？
それに感謝しろとか見返り要求するのっておかしくない？答えろよ」
って送ったら
「何が楽しくてあんた生きてるの？それに答えたら答えてやる。前から疑問だったんだよね」
って返信きて全身の血が煮えそうなんだけど
何て返したらいい？

毒親が子供にやってるようなことを、嫁にやってる男がいるんだよ

>>640
スレ上から読み返して理解出来きたら消えてね
お前はスレチ

>>639
質問に質問で返すな
人生の先輩のくせに会話もできんのか
痴呆か、とでも返してやれ

そもそも毒親の母親って父親から結構奴隷扱いを受けてることがおおくないか？
夫にひどい扱いを受けてる嫁がこどもを人質にとるとか多々ありそうだろ

いいから消えろ

母親なんだが「女だから食ってけないのぉー」ってな池沼はそりゃ
いつの時代も（性）奴隷しか食ってく方法がない　そんな女に唯一支配できるのは子供だけ

>>642
発言に責任とれないなら大声でギャーギャー騒いで周りに迷惑かけるな、みんな困ってるんだよ
↓
答えられないから逃げてるんだね。
こうしてる間にあんたも○○歳。こうしてしわしわになっていくんだよ。
↓
自分のことじゃん
だから責任とれない発言するくらいなら黙ってろって言ってるの
↓
当たり前じゃん、私はもうしわしわ婆さんだよ

質問には一切触れてこないんだけどこれ会話になってる？
イライラしてしょうがないんだけど

この糞鬼女しつこいな

それは会話じゃないな
アスペだから答えなくていい
以降同じ答えを淡々と繰り返して終わり

去年末の内閣府　男女共同参画に関する世論調査だと
結婚しても必ずしも子どもを持つ必要はないって人、４２・８％もいるんだよ。
しかも実際に子供を産むメインの年代である20代と30代に限れば、
20代は63.0％　30代は59.0％が必要ないってさ。

子供は欲しくない・いらないってむしろ多数派になってきてる。
子育て=至高って洗脳がとけてきて、みんな現実を見る様になってるよ。
産んじゃった人は幻想に必死でしがみつくしかないのかな。

残業ダメ絶対な会社じゃない限り
むしろご飯食べて風呂入ったらもう寝るしかない時間じゃね？
そこに男女交際でもしてれば、隙間時間にセックスとか電話とかメールとかしてれば 　
自分が無趣味って気がつかずに生きていけると思う

趣味＝恋愛&繁殖行動

なやつはけっこういるだろうね
それと仕事で気付けば何年も経ってる人生みたいな
それが親　副産物が私達

趣味＝恋愛&繁殖行動

専業率高い閑静な住宅地のツタヤみにいってみ　AV追い出すくせに韓流ばっかとかそんなん
まあそれが親だ

>>642
>>648
ありがとう、会話しようとするから良くないのか
会話じゃないよね、なるほど

母親は股開いてガキ生むしか能のなかった無能な寄生虫　無趣味子宮脳恋愛脳
父親は危機感を抱かず何も考えず破滅の時まで馬車馬のように働くDV単細胞
理性を使うのはお花畑脳にはキツいって事でしょ
ただ、穴があれば・棒があればそれで良くて、
子供さえ作っとけば「一般的な普通の人たち（）」に紛れてなんとなく生きられるし、
頭使わなくても子供の成長と共にやる事はずっと追いかけてくるから「何かを成している」
気にはなれるだろうし
時代とかリスクとか現実見ないで（というか見る頭が無いんだとは思ってるけどもｗ）、
そこらにいた異性とくっついて子供産めば、人並みだし私・俺は頑張ってる！って思えて
楽なんだろうなとは思う
その流されてて楽〜〜ってのも、子供が思春期に入った以降くらいから崩れてくるパターン多数だろうけどね
あとやっぱ今は就職で崩れると思う

気持ち悪いなこいつ

子供さえ産んでおけば何とかなる
だから子供産んだ人は個人的にも国的にも偉い
という考えが嘘でしたーと政府が発表するのは20年後ぐらいだと思ってた
たぶんあと6年くらいで発表されると思う
昨日のぐらいじゃよくわかってないやつが多いと思う

>>643
うちは逆だった、父親が完全に奴隷扱いだったよ。
一度逃げ出した事があったけど子供をダシにされ親戚を絡められて結局戻ってきた。
少なくても自分にとっては完全に空気だった。
家庭内での存在感ゼロ。下手に出ると母親にやられるから静かにしてたんじゃないかな？
大人になった今でも何の感慨もない。他人と同じだよ。
多分お互い。

人に迷惑をかけるときに「子供のことなんだから仕方ない」って当然の顔で言う
そうじゃないだろ？自分のためだろ？
小さな子供を抱えて大変なんだから、当然助けてくれるでしょ？って考えは甘い　
下半身中卒の読みの甘さなんかしらない
「子供の為に強くならなきゃ」って、単にあんたが図々しいだけでしょ？

子供を盾に、いろんなところにタカって生活してるのだと思う。
恐ろしいことになるでしょうね。

自分さ、割と大きい手術して2ヶ月位入院した事あるんだけど退院してから初めての通院日に
ほんと辛くて電車の優先席で下向いて目を瞑ってたの。
そうしたらなんか膝にコツンコツンあたるから何かと思ったら
「お腹に赤ちゃんがいます。」って言うキーホルダーだった。
思わず「あ、気がつかなくてごめんなさい。」って席を立ったけど
その後も辛くてなんだか複雑だった。

まあ、社会的にも病人より妊婦の方が大切だろうけどさ。

>>653
他にも書いてますよね？
陰ながら応援してます。

人口のピークから減少へ向かうちょうど分岐点の時代
子供の大量生産だったのが希少に変わるからそのギャップからいろんな問題や感情が生まれると思った

自分の毒親を観察して自分なりに出した結論

『毒親に期待するな』
『毒親の悪いところを直そうと思うな』
『毒親に関わるな』

減少へ向かう

そのうち１００億いくらしい

お金以外で親との繋がりがない
父親は口先と暴力と屁理屈ばかりで自分と自分の面子しか考えてない
母親は話聞かないうえに憶測だけで文句言ってくる
お前らは俺について一つでも知ってることあるのか？

知らなくていいよ
関わりたくない

あああああああああああああああぁ、暑いから余計毒親にムカつく

芥川賞の冥土めぐり、毒母親と毒弟の話で良かった。
雑誌で読んだのだけど、同じく載っていた大津いじめの記事の親は頑張ってた。

関わらないことだね　そこから自分の人生が始まる

親に復讐を考えてるってやっぱ普通じゃないのかな

自分を無駄遣いしたいならどうぞ

やり返すより逃げる方が幸せになれるの？？

>>670
やり返して幸せになれるか？
毒親を捨てて、普通に自分の人生を生きるほうが幸せじゃない？

お盆だからなのかスレチ、イタチさんがチラホラしているので誘導
少子化や子作りで語りたいならだいたいこの辺り
板とスレの例

人生相談＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/jinsei/
子供作る事が一番子供の事を考えていない！29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1340895319/l50

経済＠2ch掲示板
http://kohada.2ch.net/eco/
【少子化】人口減少社会ニッポン・48【高齢化】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1344673768/l50

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/gender/
少子化の原因は不況ではない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284539992/l50

社会、世評＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/soc/
少子化問題を語る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1295010382/l50

その他、こんなスレも参考に

人生相談＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/jinsei/
毒親というほど酷くはないが何かｲﾋﾞﾂな親子関係３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1337719912/l50
【馬鹿女は】　母親が大嫌い 9　【子供作るな】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1323427559/l50


一人暮らし＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/homealone/
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/l50

>>671
そうか…
復讐したくてそのことだけしか考えない時期があって
どうすればダメージ与えられ瑠花で一杯だったよ
もっと早くにちゃん知ってればな
5年くらいはお金も時間も無駄にせずにすんだのにな
カウンセリングやらメールカウンセリングやら高い情報教材やらはてはヒーリングなんてものにまで手をだしてた
相当病んでたんだな
メールカウンセリングは5往復15000円、回答まで4日まち
ここのソウダンスレなら無料で即レス返ってくるんだよ
しかもカウンセリングかじった素人より現実的で的確なレスが
これじゃカウンセリングも商売あがったりだな

>>674
メンヘルサロン＠2ch掲示板
（この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。）
http://toro.2ch.net/mental/

>>674
メンサロ行ってくれ
こっちにうつりそうで嫌だ

自分では毒母親だと思ってるんだけどどうだろう。
・口癖は「こんなにいい母親はいない！」
・専業主婦だけど家事しないでネット三昧。
・誕生日、クリスマス、入学・卒業式、その他もろもろスルー。
・「私は家政婦じゃない！(家事してない)」と旅行三昧。
・第三者にはいかに自分が子供に虐げられる可哀想な母親なのかを熱弁。
・カビ生えた食材・年単位で賞味期限切れのものを食べさせる。
・アレルギー食材てんこ盛り料理。食べないと怒鳴られてビンタ。
アレルギーと言ってもお腹壊す程度だけどキツかった。
・病院には連れて行かない。看病もなし。でも自分(母)の看病はさせる。

これぐらいだと毒親ではないですか？被害妄想ですかね?

そうそう、誕生日なんて小学校ぐらいまでて、後は何も無かったな。
喘息持ちだが、夜、発作を起こしても、親父は知らん顔。
高いびきで寝てた。
極めつけは、父の日のプレゼント。
「既製品だと、袖が短いからこんなの着れない。他の兄弟はプレゼントはしないのに、こんな事をするな。」ありがとうの言葉も無く、そのシャツは着てくれる事は無かった。オーダーメイドが良いのかよ…！
それ以来、プレゼントをするのはやめた。
ほんの些細な事でも、嫌なことばかり言ったりして、私の反応を見て喜んでいる。
毒親持つと苦労する。

お前メンタルやられてないの？
すごいね
強いんだなあ

小学生の時、母の日に貯めたお小遣いでカーネーション一本だけ買って渡したら虫の居所が悪い日だったのか
「こんなものいらないよッ」ってそのままゴミ箱に放り投げられたな。
それ以来あげるのやめたし、母の日が嫌いになった。
大人になって離れてからたまたま形式上花を送ったら
「花が大好きなんだよ…一番嬉しいよ。」だって！！ｗ

毒の不思議な所はゆくゆくこっちが離れて拒絶すると子供の頃と反対な事するよね。
基本的な事、中身は変わらないんだけどさ。
子供の頃は少し近づくと「気持ち悪い」って吐き捨ててたのに今はすぐ腕に掴まってきたり、やたら触ったりしてこっちが気持ち悪くて仕方ないし
話掛けても大概完全無視かよくて「うるさい」だったのに今は話がしたい話がしたい会いたいだし(いくら会いに行ってもあの子は全然来ないって触れ回るばかりで決して満足しないからもう止めた)
おかしいだろ？って思う。

人格障害ぽい。
対人関係は苦手で友人は出来ないのは、今でも克服出来ていない。
体が思うように動かないのは障害だけではなく、精神面にも問題があると言われた。一時期、鬱ぽくなった。
精神までおかしくなったら、敗けだと思っている。
障害があっても、幸せに生きる。
それが親への仕返し。
近所の人も気づいていると思う。
実家にも帰らないし、訪れる人もいない。不思議そうな顔をするよ。
私は親無し子なんだと思っているよ。

むしろ、他人の方が優しい。

お前ら関係ないだろ　余計なことすんなよ　ただのたかりだからジャブはいったんだろ

リア充のブログ読むと吐き気がする
自分はまともアピールっていうの？

死ねばいいのに

>>683
誤爆？

>>684
【過食】チラシの裏19枚目【下剤】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1332818025/l50

すみません、こちらのスレは初めてなのですが相談させて頂いてもよろしいのでしょうか？
両親共に毒親というか基地というか‥とにかく論理的な話が通じない自分勝手な人で‥言い出したらキリがないんですが。

>>682
本当に。
質問に答えてくれたり誤解が生まれれば話し合いに応じてくれる。
他人と距離を保ちながら接するのが一番安心感ある。

>>684
自分はリア充っていうか幸せな家庭の話を聞くの大好きだよ。
ブログや小説より、出来れば目の前でそういう話されるのが好き。
自分は手に入れられなかったけど、
素敵なものがこの世に確かに存在すると感じられるから。
幸せなことを話してくれる人は幸せそうだし。
幸せな家庭や仲の良い家族っていうのは自分にとっては自分のものじゃないけど宝物。
多分疑似体験させてもらってるんだと思う。
涙出てしまう時あるからな。

>>686
スレ全体を何となく眺めて空気をつかめ
相談するかどうかは自分で考えるのが基本
話題が場違いならレスがつかないか誘導されるかウザがられるか怒られるかｗ

幸せそうな奴らは焼き殺したいよね

自分も幸せな空気に入りたい派だなあ
幸せわけてもらえるし、こうすればいいんだ！って発見がたくさん見つかるし
いかに自分の環境がひどいかわかるし
自分の環境を当たり前と思ったら終わりだと思う

>>684=>>689
卑屈な人

>>674
そこらのカウンセラーじゃ毒親育ちの心はわからないだろうからな。
同じ経験をしている人のほうがよくわかるんよ。

そんだけ自尊心が低いし人から愛されてこなかったって事よ

自分責めない　という事と
自分を傷つけるものには
出来るだけ近づかないってのが大事かも

自分も幸せな家庭の話大好き。
できたら目の前で実感しながら聞きたい。
決して手に入る事はなかった、これからも永遠に手に入る事はない、宝物みたいに感じる。

職場で普段あんまりいい印象がない人でも大したコじゃないけど娘達が可愛くて可愛くて‥
みたいな話嬉しそうにしてるところ見ると大好きになっちゃう。

あとキャッチボールしてる親子見るの好き。
野球観戦に行った時夏休みか何かでグランドで一般家庭の親子が一斉にキャッチボールする
って企画があった時は訳も無く涙が溢れてきてどうしようもなかった。

親に遊んでもらったり何かやり方教えて貰った記憶って無いから。

自己満乙

自分は、幸せな家庭云々はどうでもいい感じ
無関心というか。
その幸せの形が自分にとって幸せなのかどうか、ちょっと違和感あるしね
多分、今が幸せだからなんだろうと思う
時間かかったよ、ホント。もう40代だもんなあ

自分の人生を生きられていないと他人のことがやたら気になるんだ。

幸せな家庭どうこうはいいんだけど
「親孝行しろ！」と説教されたうえで
いかに自分は親孝行してるかを自慢されると
そんな必死にいい子ちゃんアピールしなくてもって思う。

自分はもう30代なのに自分のこと何にも出来てない
全て毒との戦いに費やしてしまったよ
やっとこれから家を出て自由に自分のこと決めていこうとしてるところ
学校も仕事も決めさせてもらえなかったからなあ…自分で選んでいくって感覚分からないけど
自分で自分のこと決めていけるのって楽しいんだろうな

めちゃくちゃ干渉してやることなすこと勝手に決めて従わせて、意見なんて一切許さなかったのに
今や「やりたくなければ断れば良かった。自己責任」だってよ
もうねなんか…話せば話すほど一回口が聞けなくなるくらいの恐怖でも味わわせないとわかんねーのかこいつって思う

>>698
うちの親、自分のこと全然できてないのにやたら人の心配したり口だしするわ
それか「私は楽しいけどあんた生きてて楽しい？」みたいに張り合おうとしてくるよ
私が外界に興味なくしてうつになってるのは100%母が原因なのに
「あんたも引きこもってないで何かしたらいいんだよ！心配なんだよ！」とか言ってくるよ
「私楽しいけど？」ってやたらアピールしてくるけど本当は自分の人生生きられてないのかなあ

>>701
全く一緒
「あんたはいいね、お母さんなんかｳﾝﾇﾝ」
「似てるよ、お母さんに」
「おんなじだよ、お母さんと」
「楽しい事なんて何も無いだろ？」
なんでも自分と比べて来るから聞いてるだけで鬱

楽しかった話すると凄く嫌な顔するから絶対しない
嫌だった話すると顔が輝く

幸せな家庭とかどうでもいいんだよね
年賀状ガキの写真にしたり、
うちも一応そういうタイプだったから
自分が嫉妬してるのはそこじゃない

毒親に育てられたけど、時々娘の見方をしてくれる時が時々ある
それがあるから、１００パー嫌いになれないんだが、
親子ずれで買い物してる親子や、がみがみ子供を叱ってるおばさんをみて、
大変そうだなぁとしか思えない。
全く憧れない。

うちも毒親だった。
とくに父親が。宗教にはまってて好きなものを片っ端から否定され、捨てられた。
母親も一緒になってやってた。
だから好きなもの、興味あるものができても絶対に言わないようにしていた。
何をしても父親からバカにされ、非難された。
市のコンクールで入賞した絵でさえも下手くそと罵られた。褒められることなどなかった。
そうしたら「冷めた子」「暗い子」と言われるようになった。
何か問題が起こると家族で問題解決、じゃなくて、神様にお願いしてどうにかしてもらう、がいつもの。
その宗教のお経とやらを毎日やらないと体調悪くてもたたき起こされてやらされ
やらなければ父親から怒鳴られたり殴られたりした。

就職を機に兄弟みんなで宗教から抜け出した。
でも母親が癌になってからまた兄弟も宗教に頼りだした。
唯一やらなかった私は、「お母さんが病気なのに神様にお願いしないなんて」と非難轟々だった。

母は結局亡くなった。
父親も早くしねばいいのに。

街中でヒステリックに怒られてる子供を見ると心が不安定になって耐えられなくなる
何故だろうか

わかる、わかる。
鬼のような形相でヒステリックに怒っている。
なんだか自分が怒られているような感じがする。
あと、酒飲みの怒鳴り声もキライ。

>>679
メンヘラの粘着逆ギレ鬱陶しい
移動しろ

>>707
うん、心臓がドキドキして呼吸が速くなって息苦しくなる
いつも走り去る

>>701
その通りだと思う
毒親は自分の不幸も認めないという特徴もあるみたいだから。

何時なんどき何が起こるかわからないから
何も考えずその場しのぎの対処ばかりしてきた
計画とか予定立てるのがすごい苦手
前もって情報知らされてから準備したり
分からない人には怒鳴りつけるんじゃなくて具体的に方法を伝えるだとか
社会人になって初めて知った
仕事さえしてればあとは何をしててもいいとか線引きもされてるし
社会は厳しいとか言うけど家に比べりゃイージーすぎてびっくりするよ

>>710
自分が不幸で嫌われてるって事実を認めたくないから
やたら団らんを強調するよね
一緒に飯を食えだの食後は居間で話してから部屋に帰れだの
一緒に食事してても一言も話してないのにw
そうすると「あんたは犬だよ、黙ってもそもそ食って帰るだけ、食事中くらい話せ」とかね
年頃で子供が口きいてくれない(>_<)とか嘆いてる親とか別世界すぎる
話せば嫌みを言われるし黙ってれば怒鳴られるしな

>>710
自分が不幸で嫌われてるって事実を認めたくないから
やたら団らんを強調するよね
一緒に飯を食えだの食後は居間で話してから部屋に帰れだの
一緒に食事してても一言も話してないのにw
そうすると「あんたは犬だよ、黙ってもそもそ食って帰るだけ、食事中くらい話せ」とかね
年頃で子供が口きいてくれない(>_<)とか嘆いてる親とか別世界すぎる
話せば嫌みを言われるし黙ってれば怒鳴られるしな

すまんやってしまった

どんまいなのよ。

>>711
本当にびっくりするよね。
家に比べたら嫌な事のレベルが違うし、嫌な人もキチガイ親に比べたら全然大した事ないし。
しかも人の顔色で判断するのに長けてるから凄く仕事出来ちゃって褒められたり。

ただその分頑張り過ぎて気がつかないうちに体壊したりするから気をつけてね。
まず、自分の事だけは大切に。

感謝しろありがとうと言え謝れと言われてきたけど
親がありがとう、ごめんと言ってるのを小さい頃は一度も聞いたことなかった
で、子供には要求してそんな習慣ないからやらないでいると「どんだけ偉いんだよ！」とかこっぴどく怒鳴られて全人格まで否定された

普通の家ってさ、日常会話の中でごく自然に「ありがとう」「わーごめんね」って出てくるんだよ
大きくなると親が子供を気遣って「あの子には苦労させてしまって」とか言ってる
いいよね、普通の家庭って
自分がろくにコミュニケーションもできないのに
子供が成長したら優しくて明るくて気遣いができて親の話をよく聞いて孝行してくれる子が育つと思ってる
で、そうできなければたちまち罵倒
親子とはいえ人間関係は鏡だってことを全く理解せず
罵倒しても殴っても怒鳴っても好きに愚痴たれまくっても
なぜか子供は優しい子に育って自分を慕ってくると思ってる

それが毒親の家庭だと、逆に子供が親に気を使うということが起こるんだよねぇ。

いつも常に一秒たりとも気を抜かないくらいとにかく顔色と空気を伺ってたなｗ

親がありがとうとかごめんねなんて言ってるところ一度も見た事も聞いた事も無い。

友達が親と喧嘩して謝ったら、お母さんも言い過ぎたごめんねって言われて仲直りしたと聞いた時凄くカルチャーショックだった。

家族以外にはいい顔するんだよなぁ

家族には(特に子供)何しても許されると思ってるんだろうね。
「家族なんだから」ってよく言うし。
結局は甘えと依存。

>>720
全くおかしな話だよね。
家族も同じ人間だっつーの。

でも子供の甘えは一切認めない
生活してたら色々ごたごたして文句のひとつも出るのが健全なんだろうけど
苦情を言うだけで甘えるな出ていけになる

あれで家族とかｗｗｗ

家族なんだから！
最後に頼れるのは親だけなんだから！
親が一番の味方じゃないの！
家族だから言ってやってるのに！
他人は裏で何してるか分からないんだよ！
他人は思っても言わないだけなんだよ！
あんたのために言ってやってるのに！
親の愛情が分からないほどガキなのか！

とよく言われたな

考えが全く成長しない
小中学レベルのことを何年当てはめ続けるんだ
もうダメだわあいつら

>>724
同じ事言われてました
他人は、、の部分も一緒

変な宗教やっていたな。
家族間のゴタゴタ改善する為だとか…。
ある病気になって相談したら、仏様にお線香をあげて祈れば治るなどとぬかしおった。
ちょうど、悪い時期に当たっているから、病気になるんだと。
その言葉に絶句した。

毒親は特に家族なんだから〜を主張したがる。
自分の支配下に置きたいのだろうな。
子供がコントロール不能になったら騒ぎはじめる。

そして叩き潰して、年齢的精神的に身動きとれなくなると
急に知らんふりをする
「お前が好きで選んだこと」って言ってね

毒から帰省催促メールが来たよ。
近所のおばちゃんがスーパーで今日は１０人分ご飯を作ると嬉しそうに言ってたのが悔しかったらしい。

誰も寄り付かないのは自業自得とそろそろ気付いたかな？

…なわけないか。自己中のバカだもんね。

自分を省みる能力があったら毒親にならないわなｗ

兄嫁に子供の教育について語ってるって聞いた時は吹き出したわ。
兄弟全員実家に寄りつかないのは何でかね？自分の子育ては正しかったらしいのにｗ
あきらかにネグレクトの末嫌われて疎遠にされてる事実に目を背けて
良く言うわ！

張り合ったって仕方ないのにね…。
世間体を気にするのも毒親の特徴。
帰りたくない理由があるのにね。
帰ったって毒を浴びるだけ。
相手が変わることは無い。帰省やめとけ。

クソ汚い実家で毒の作った不味い飯を毒と向き合って食べて
ゴキブリがうろちょろするクソ暑い部屋で寝るとか有り得ないし。

拷問だわ。

実家帰ったら毒浴びるわ家事全部やらされるわで
そんなので貴重な休み潰されたくないよね。
たまーに毒がくそ不味いご飯作って、それ食べないと怒鳴られるとか拷問か。

>>702
うちの母と全く同じだよ
楽しかった話とか頑張った話とかは腐して終わり
嫌だった話は喜んでる
「あんたのためのお母さん」

大体私を呼ぶときは「アンタ」なのに、自称が「お母さん」って
頭イカれてると思う、自分に「お」をつけんなよ！
アンタはいいね、ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝって、ずっと言ってるうちに本当に認知症になると思う。

張り合おうとしたのにいくら喚いても誰も帰ってこない現実を見せてあげないと

色々今までされてきたことが悔しくて、色んなとこで相談して家を出ろと言われてたけど
何で自分が家を出なきゃならないんだ、意地でもしがみついて取れるものは徹底的に取り返してやると思ってたんだけど

一人にしてあげるのも優しさかなと思うようになってきた
周りに人がいるから気づかないんだな
「出ていけよ！一人で暮らすこともできない癖に！」とか散々言われ自尊心ぼろぼろだったけど
お金がたまるまではと何も言わずに耐えていました
ようやくお金もたまってきたしそろそろ潮時なんでトンズラします^^
一人で暮らせない、好きで家にいると本気で思ってるのかなあ

>>736
貯金乙でした
一人暮らしいいよ
家に帰るとほっとできるようになる

>>737
ありがとう！
もうビクビク顔色伺ったり、部屋を荒らされたりモノがなくなる心配したり
呼び出されて怒鳴られたり殴られたりする心配もしなくていいのね
自分のことだけ考えて過ごしていけるってすごいことだなー

>>738
今まで頑張ったね、おめでとう。
一人暮らしすると親のありがたみがわかるなんて言うけど
自分の場合反対だったよｗ
自分を大切に穏やかに過ごせますように。