物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活131

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 13:13:40.28 0

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、適当にトリップをつけてください。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活130
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314764111/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 13:15:01.61 0

2ch運用情報板の■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
スレのURLを変更して変更申請のこと

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

いつもお世話になっております。
家庭板　http://toki.2ch.net/live/　です。

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
リンク先の変更をお願いします。

旧　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1309959833/
新　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1311351893/

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 13:42:39.53 0

どうして家庭板チラ裏には性格悪そうなおばさんが多いのですか？

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 13:58:09.12 0

　　　　┌───┐　　　　┌───┐　　　　┌───┐
　　　　│ >>　　 │　　　　｜いち　.│　　　　｜　お.　.｜
　　　　│　　　　 |.　　　　.｜　　　　 │ 　　　｜　　つ　｜
　　　　└───┘　　　　└───┘　　　　└（''''） ─┘
　　　　 (((())))　　　　　　　　/━＼　　　　　　（　 ,,,,　　）
　　　　(･ω･　)　　　　　　　(･ω･　)　　　　　　 (･ω･　)
　　　　（　　＿）＿＿　　　（　　＿）＿＿　　　　（　　＿）＿＿
　　／￣￣|マコト|／|　／￣￣|エイジ|／|　／￣￣|テツコ|／|
　　|￣￣￣￣￣ |　 |　|￣￣￣￣￣ |　 |　|￣￣￣￣￣ |　 .|

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 14:06:58.53 0

>>1
乙
>>3
ここに限らず、２ｃｈは性格悪くない人のいないスレを見つけるのが難しい掲示板だよ。
煽りや荒らしが嫌ならROMるのが最善の方法だと思う。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 14:09:52.57 0

>>5
てことは、ねらーはいい人ばかりって事ですね

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 14:16:54.87 0

>>6
もっと書くとしたら、普通に学校や社会生活でいい人ばかりのいる環境自体少ないと思う。
皆、自分にとって性格がいいように感じる人＝自分にとって都合がいい人だから。
自分の為をもって書いてる言葉でも、嫌な印象なら性格が悪いって感じ取ることもあると思う。

ただ、この人性格いいけどこの発言はウザいって事もあれば
コイツ性格悪いけど、この言葉に関しては間違ったことは書いてないって事もある。

まぁ、一々煽りに反応するなって事といろいろ気になるなら２ｃｈはやらないほうがいい。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 14:23:55.73 0

>>7
6は
性格悪くない人のいないスレを見つけるのが難しい＝
性格いい人のいないスレを見つけるのが難しい
に対するツッコミだと思う

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 14:27:49.98 0

>>8
･･･そうか。スマン。orz

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 15:36:19.18 0

おばさんは図々しくないと自分や子供を守っていけないんだよ
PTAなんてその典型、言ったモン勝ち

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:18:25.85 0

めがねを新調することになりました。
メタルフレームで横にシルバーのアクセントが入った、赤か黒のものにしようと思うんですが
どちらの色にするか悩んでいます。
服はだいたいボトムスやバッグ、靴が黒系、トップスは赤かグリーン系が多いです。
現在はグレーのメタルフレーム、赤いセルフレームを気分で使い分けています。
アドバイスよろしくお願いします。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:23:54.37 0

眼鏡って服装より顔に合わせた方が映りいいよ。
小さいし色のつく部分が少ないから服装の色と少々ちぐはぐでもあまり目立たない。
掛けてみて顔映りのいい方選んだ方が似合う眼鏡がかけられるんじゃない？
レンズやフレームの形状によっても色選び変わってくるだろうしね。顔の形や目の大きさ
フレームの形状もや肌の色も考慮しないと分からないよ。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:27:47.02 0

眼鏡屋に聞いた方が良い。
顔次第だし。
生活環境にもよるし（会社OKのほうが使用頻度が高いとか）

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:33:27.90 0

ありがとうございます。
眼鏡屋の店員には、どちらも顔には合っているので
普段のファッションや好み次第と言われて
優柔不断ゆえ決めきれず…。
会社では地味メガネからド派手なセルフレームまで何でもOKな感じです。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:38:10.18 0

買わなくていいか、
もしくは全部買う

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:45:40.31 0

葬式で使えるもの

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 17:52:20.02 0

>>16
というと黒ですね？
決定しました、ありがとうございました。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:05:53.80 O

別れる別れないでもめた婚約者の母に、結婚するなら会ってお話したいと言われました…。
やっと最近別れないで落ち着いたばかりなので少し期間をあけてほしかったんですが、籍を入れる前にといった感じで…。
もめていたことを相手母も知っているので、正直何を言われるのかと恐怖です。
こういう場合どんな対応をすべきだと思いますか？そして私に勇気をください…。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:12:32.47 0

婚約者に止めてもらえば？
もめてたから後にしてをやんわりと。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:13:50.90 0

結婚して大丈夫なの？と赤の他人でも思うが。
会ってみて、あり得ないこという親なら、別れて別の人と結婚した方がマシだと思うよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:14:10.39 0

むしろ膿を出し切る時が来たのだよ
取り繕わず、誤魔化さず頑張れ
逃げる時はマッハで

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:18:17.79 0

婚約者とその親が悪者って前提なのが笑えるｗ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:18:36.75 0

彼氏、モメてることを母親に言ったんだね。ちょっと引く。
結婚したらいろいろ介入してきそうな母親だし、
本当に結婚して大丈夫か考えるべき。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 18:21:14.61 0

>>18
とりあえず会ってみたら？そりが合わないと感じたら結婚やめとけ。
結婚って本人同士がいいと思っても背後の親も重大だからさ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 19:03:28.92 0

>>18
そういう状況でしゃしゃり出てくるってところで問題ありな気もするけど、
一回会って話をしたら気持ちは決まるような気がする。
（どちらかというと、別れる方向ではないかと思うけど。）
ただ、人目のあるところで会うのを嫌がるようなら、
会うこと自体やめたほうがいいかも。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 19:08:10.04 0

揉めた理由は？
彼と揉めたのか親がらみで揉めたのかどっち？
彼と揉めたなら、それを乗り越えて結婚するなら、その前に会うぐらいは当たり前
じゃない？家族ではないにしても親戚になるのに、入籍前に挨拶もなしはおかしい。
親がらみで揉めて絶縁前提の結婚なら別だけど。

いずれにしても彼の親まで察して時間を空けてくれたらっていうのは察してチャンすぎる。
入籍とか結婚前に話ぐらいは当たり前だし、相手だって会っても話をしてもいない人を
察することなんてできないから、自分でちゃんと気持ちを説明しないと分かるはずない。
家庭にだって親戚付き合いだって対人スキルや必要。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 19:09:56.25 0

婚約者の身辺調査は婚約前にしておくべきです。
でもでも入籍前ならまだ婚約者とその親族が悪者じゃない
可能性もちょっぴりあるからがむばってね。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 19:57:32.29 0

婚約した後で別れる別れないレベルで揉める時点で、
かなりイレギュラーなんだから
親が入籍前に話したいってのは当然だと思う。
入籍後にまたゴチャゴチャ揉められたら、余計面倒だし。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 20:04:35.32 0

＞彼氏、モメてることを母親に言ったんだね。ちょっと引く

交際しているとか結婚したいといとかぐらいは話すでしょう。
雑談であの話どうなったのと聞かれて難航中ぐらいは家族なんだからあると思う。
いきなり入籍するけどとか何日に式上げるからという話にはならない。
揉めている内容によっては家族とか仕事とか住居が関係すれば当然相談しなきゃ
いけない事もあるから話ぐらいはしても引くほどじゃないのでは？
結婚前に一度会って話しぐらいしたいといっても不思議でもない。

ちょっと防衛的過ぎるというか攻撃的すぎるよ。何でも秘密や排除って相手がよほど
おかしい時なら別として。それはそれで会って話ししてみないと決め付けはできない。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 20:10:10.13 0

つか>>18は最初っから相手を“婚約者”ってしてるよね？
両親に紹介とかそれまでしなかったの？
＞何を言われるか
つったら、預かり知らぬ所で婚約されてたら親だって焦るわなｗ

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 22:08:20.54 0

>>18
別れる別れないで揉めて婚約も怪しかったんだから
そこから持ち直したなら何か言われても受け入れるぐらいの覚悟しとけ
揉めた理由にもよるけど
ご心配ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした
これからは二人で協力しあって仲良くやっていこうと約束したので
どうか静かに見守っていてくださいって先制打つとか考えないのかね

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 22:12:46.70 0

まさか何度も来ては同じような事をgdgd垂れ流してた、カルト母子と別れられないグズ男じゃないよな。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 23:18:39.00 0

そいつは別板で釣り宣言してた
で、その後もネタ投下してる

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 00:18:19.56 0

普通「婚約者」ってお互いの親との顔合わせが済んでる状態じゃないの？

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 00:31:43.96 0

親と縁を切りたいと思う私が神経質か、他人から見ても私の親がおかしいか判断していただけないでしょうか。

私の親は、私が学生の頃は、何でも自分の思い通りにしたがりました。
例えば、
・部屋の模様替えをしたら、家具のレイアウトが気に入らないという理由で、私のいない間に模様替えをしなおす
・部屋を物色し、日記を見つけるとこっそり読むだけでなく、内容について感想を書き込んだり、添削したりする（当時高校生でした）
・友人が稀に遊びに来ると、私の部屋に居座る
・進路を勝手に決め、合格した志望校に理由も述べず入学金を支払わず、結果、親の行かせたい高校に進学せざるを得なかった
など。

私がほんとうにしたいことは、無理矢理でないとなにもできませんでした。
大学は、無理矢理決められないよう、必死でバイトして受験料、入学金、学費を自分で用意して家を出ました。

続きます。

36 ：35：2011/09/22(木) 00:40:00.30 0

私はそのまま遠くで就職し、結婚・出産。

先日、孫を見たいという理由で我が家に泊まりに来た母。
毎週のように来客があることもあり、乳児がいるわりに綺麗にしてるよねと誉められる我が家に入るやいなや「汚い」を連発。
夜、私たち家族が寝ている間に勝手に掃除どころか模様替えをし、家主なのにどこに何があるかわからない状態に。
翌日も、私の制止を振り切りやりたい放題し、帰っていきました。

何を言っても「あなたのためを思ってやっている」（昔からの口癖です）で、どうしようもありませんでした。

こんなことでもう縁を切ろうと思う私は、非常識ですか？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 00:54:50.87 0

>>36
学生時代のエピソードも「うわぁ」だけど、結婚後もそれじゃあね…
私なら塩撒いて追い払うわ。

あなたの親は変だけど、あなたはまともっぽいから安心してしたいようにしなよ。

38 ：35：2011/09/22(木) 01:00:10.66 0

>>36
ありがとう。
私自身ずいぶん毒されていて、結婚して旦那と暮らしたり旦那の両親によくしてもらって、やっと毒が抜けてきたところです。
でも育った環境がそんなだから、きっとまだまだ色々変だと思う。

普通の感覚の両親を持った人たちが、子持ちになったいまでも羨ましい。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 01:03:55.57 0

関係を切る決意があれば切ればいい。こういう事は本人の決意一つ。
騒がれたり、人を仲立ちにしたり、気を引く為に仮病とか、アポなし訪問とか
色々な手を使ってきても、揺るがない決意があって、つい上げてしまったとか
しない決意があるなら可能。

自分がいやな時点で結婚後なら旦那や子供にも迷惑掛かっていることを忘れずに。
そんな親がいたら旦那だって自分の家なのに面白くないし居心地悪いよ。
旦那に話し合って意見を合わせて、でも旦那を盾にはしないで自分で追い返そう。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 01:12:51.10 0

今すぐ引っ越しして転居先教えないレベル

41 ：35：2011/09/22(木) 01:13:08.26 0

>>39
ありがとう。
訪問のあと、夫に「あなたたち家族のためを思ってやってあげたのよ」と恩を着せるような物言いのメールが届き、夫婦で衝撃を受けました。

そうですよね。
夫や子には、私のせいでほんとうに申し訳ないことをしていると思います。
夫に責任を被せないよう、心します。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 02:59:39.19 O

>>18です皆さんありがとうございます。
揉めた理由は彼の女関係とギャンブルです
まだ籍を入れていない状態なので、婚約者と表現しましたが、親に結婚の了承も得て同居していました。今現在妊娠中です。
ことの発端は、彼がパチンコで家計費にまで手を出し食費や検診費すらなくなったことと、更にその後元カノや他の女性とやりとりしていることがわかったことにあります。
反省も謝罪もなくそれらを私のせいにして開き直られたので、私が実家に帰り別れる、別れないとなりました
続きます

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 03:00:51.41 O

お義母さんと気まずい理由は、彼が私が悪いとお義母さんに伝えていたようで、お義母さんが私のことを｢その女｣｢馬鹿じゃないのか｣など言っていたことを知ってしまったせいです…。
また、彼について説明しても、元々お金にルーズな子だから、女性関係も、男だから仕方ない、などとあまり取り合ってくれないこともあり苦手意識が強くなってしまいました…
彼に暴力を振るわれていた時期もありましたがそれについてもそんなことをするとは思っていなかった、と…。
私としては、妊娠中ですし、せめて産まれてくる子供のことを考えた行動をお願いしたいだけなのですが
私の心が狭いのかと悩んでいます。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 03:26:52.59 O

>>43
付き合っている時からパチンカスだとかDVに関してはわかってただろうに
籍も入れないうちから子供を作ったあなたもどうかと思うわ
パチンカスと借金、女癖の悪さは治らない
義母は絶対にあなたの見方にはならない
その男が出産直前に逃げて義母が匿っても、ここの住人は驚かないよ
男にも義母にも期待しない、会っても良い話ではない
あと、ここは２ちゃんだから絵文字はやめようね？
いくら、くだらない質問でも叩かれないスレとはいえ限度がある
知恵袋に行く方が似たような人から回答貰えると思うよ？

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 03:49:16.56 0

大体そんな男と入籍していいのかな？一度入籍したら別れるの大変だよ。
子供が生まれて改心するとは限らないし、認知だけさせて様子見た方がよくない？
ＡＴＭ機能どころかサイマーならシングルマザーより子供不幸にするかも。
自分もそんな男と子供作ったんだから、苦労しても子供と生活していける手立て立てて
いつでも逃げられるようにした方がよくない？ただし養育費の事があるから認知は必要。

こっそり入籍して義母だけ避けてもその男にくっついている限り同じ事。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 05:43:15.93 0

>>43
そういう男だって分かってんのに結婚するつもり？
アナタはいいかもしれないけど、子供の将来はどうなるの？
自分だったら母子家庭で育てるほうがマシ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 06:16:17.30 0

それ、生まれる前に離婚するパターンじゃね？

生活費に迄手を出してしまう人間は
手を付けられる生活費が無くなったら
外で借金作ってサイマーになるよ
金にルーズな人間は全てにおいてルーズ
そんなのを良しとしてる親もおかしい
よくご両親は結婚認めたね…

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 06:23:37.72 0

DV、ギャンブル、女、糞親、サイマー気質

…これだけ見ると良い所全く無いんだけど
ヨリを戻すって事は何か良い所あるの？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 07:59:13.26 O

>>18です。
はい、自分の非もわかっています。
妊婦発覚して結婚が決まる前から結婚の話は出ていて、その話が出てからは全て直してくれていて何も文句もない状態まで改善されていたので、しっかり考えてくれているんだなと結婚決定後また始まるなんて考えませんでした…。馬鹿です。
その一件から別れることで進めていたのですが、彼によく考えた、別れたくないし直していく、と言われたことから両親とも相談し、籍はまだ入れず少し様子見、ラストチャンスということで一度よりを戻しました。
正直私も一人で育てた方がマシと思っているのと、まだ本当に結婚するかもわからない状況でお義母さんと何を話すのかということで悩んでいたんです…。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 08:32:31.45 0

なんというか、呑気なのか次元が低いのか…
相手の母親に会うのが嫌だ、とかの前に
自分の選ぶ方向をきっぱり決めないといけないんじゃないの？
様子見～なんてズルズルやってる場合じゃないんだと思うんだ
子供の人生まで犠牲になるよ？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:19:38.98 O

>>49
ひとりでどうやって育てるの？収入は？
どこに住むの？
彼母は何らかの交渉とか説得のために来るんじゃないの？
あなたが何の方針もまとめられてないんなら、延期したほうがいいかも。
彼母はあなたの相談相手じゃないから。
早く自分の方針固めて、自分で周りを動かしていかないと、どんどん不利な状況になっていくよ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:30:16.64 0

こういう人って絶対幸せになれないところに何故飛び込むのかしら

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:49:36.94 0

底辺家庭の子供はは底辺家庭の子供と結婚するんだよなあ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:56:13.63 O

養育費の支払率って数年前で１７％とかそんなもんだよ
震災もあったし不景気も加速してる
貯金もなく家庭のお金を使う男がきちんと支払うとも思えないし
公正証書を巻いたって、男が会社を辞めたり逃げたら簡単には取れない

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 10:27:26.12 0

別れた方が良かったよ～
母が別れろとかいってきたらそれにのっちゃえばいいよ。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 10:44:01.13 0

意味ワカラン
妊娠してるのに「当分様子見」とかなんでそんなのんきなの？

すごいコンボだなぁほんとに
DV、パチンカス、サイマー、浮気、糞トメ
そして「自分は悪くない、悪いのはあの女だ」とトメに報告･･･
よくこんなのと子供作ったね
劣等遺伝子を増やしてしまうのね

こども生まれたって何も改善されないよ
子育て丸投げされてまたパチンコと女
オムツ買うお金もないよ！
じゃあ、お前が働けよ！って殴られるんだろうなぁ～

妊娠何ヶ月かわからないけど堕胎も視野に入れて考え直したほうが身のため

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 11:00:58.01 0

>>49
あなたがまだ二十代なら、迷わずに別れたほうがいい。
子供もまだ6ヶ月未満なら堕胎して、新しい人生を歩んだほうがいい。

私もあなたの婚約者みたいな人と結婚直前までいって、2年くらい同棲したけど
ギャンブルも、人の金に手をつける事の抵抗のなさといい、良い方向には変わることなかったよ。
サイマーではなかったけどね。多分だけど、そういう人には良心という感情がないよ。
自分にとってひたすら都合が良ければ、それでいいって価値観だから人の気持ちを考えてもフリだけだよ。

あなたがマトモな人生歩みたいなら、彼母や彼自体と離れたほうがいい。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 11:04:56.60 0

家庭板なんて半年どころか半日ROMっただけで
その手の話はフルボッコ喰らうことぐらいわかるでしょ
それでも相談しちゃうあたりが、残念頭を象徴してるよね

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 11:08:58.29 0

まぁ同調して欲しいなら、ここでの相談は間違ってるな。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 11:38:46.00 0

結婚しても子供が生まれても
借金・暴力・浮気は　絶　対　に
直らないよ。
散々裏切られたくせに、なにを期待してるんだろう。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 12:08:01.65 0

>>35
あなたは自分の子に母親と同じことをしたいですか？
したくないよね。
もう実家とは関わらないほうがいいよ。中途半端に関わると悩みの種が増えるだけ
なので一切関わらないこと。情けもかけない。絶対連絡もしない。
ただ気をつけることはちゃんと義実家に根回しすること。
義実家にも同じ足並みでいてもらわないと毒親からは逃げられないよ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 13:18:47.72 0

××なのはわかっています

という人って全く解ってない人が多い印象

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 13:26:51.47 0

彼母がいい人か悪い人かは抜きにして、彼母からみたら息子の子どもを妊娠した
女に会いたいと思うのは不思議ではないと思うけどなぁ。
認知するしない・結婚するしないに関係なく、息子の子を産むという女をどんな人
なのか把握したいだけでしょ。
その子どもが血縁関係にあるということは、○年後○十年後関わりあう可能性だって
ゼロじゃない。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:14:12.93 0

中２の娘に「お母さんみたいになりたくないし」と言われてしまいました。
私には本当の友達がいない、実母を友達がわりにしていると言う意味です。

娘には友達を連れて来るなら片付けるので事前に言って欲しいと言ってあるのですがそれを守らず、
昨日買い物から帰ってきたら友達が５人来てＬＤＫにいました。
私がいつも「友達を連れて来るなら事前にと言っているでしょ」と言ううと急に語気を荒げみんなを連れて出て行き、近所のＡ子ちゃんの
家に行きました。最初Ａ子ちゃんの家に行ったけれど弟が友達を呼んで遊んでいたのでうちに来たそうです。
夕食を食べに帰って来たと思ったらＡ子ちゃんの家に泊まると言って出て行きました。Ａ子ちゃんとは
幼稚園に入る前からの友達で最近は泊まりに行ってませんが小さい時にはよくお泊まりさせて貰っていました。
今朝学校に行く用意を取りに帰って来た時に手紙を置いて行き、そこには連休中Ａ子ちゃんの家に泊まると言う事と共に、
何故格好をつけるのか？何でも相談できる友達はいないでしょ？相談相手は祖母（私の実母）だけでしょ？
そんな風にはなりたくないと言う事が書かれていました。

娘は常々「そこで生活してるんだからある程度散らかっていて当たり前、余所も差はあるけど散らかってる」と言っていて、
それを聞く度に私は逆に余所の子が遊びに来家に帰って「散らかってた」と言われたら嫌だからと余計に思ってきました。
それ以外にも、娘と買い物中に私が親友と思っている友達が買う服を迷っている所で「これどう思う？似合わない？」
と聞かれ、私は「派手よ。趣味悪」と思いましたが「良いんじゃない」と答えました。娘には私の本心が見抜かれ後で
「思った事を言えないなんて友達じゃない」と言われました。
夫は夫の友達と「なんやその腹、死んでしまうぞ」とか「おじん臭い格好してたらほんまにジジイや、気をつけろ」
「死にたいんか（タバコをやめない友達に）」とお互い思った事を言いあう友達がたくさんいて、娘に「あれが友達だ」
と言われた事が有りますが私にはそんな事を言う人も言われる人も居ないし、相談相手もたいがい実母です。
私は今の自分で良いと思ってきたのですが、おかしいでしょうか？

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:17:05.52 0

>>64
おかしいです。本当におかしいので、早く自覚なさったほうがいいです。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:17:30.95 0

まぁ同調して欲しいなら、ここでの相談は間違ってるな。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:17:39.17 0

娘とは気が合わないんだね
自分を変える気がないならそれでいいんじゃないの

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:18:19.09 0

>>64
友達の前でそんな叱り方したら娘さんは傷つくと思います
それに、部屋は有る程度いつも片付けていればいいことですよね
あなたに友達がいるいないは関係なくて、家でお友達と普通に遊ばせてあげてください
そのうち家にも帰ってこなくなりますよ

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:20:56.51 0

専業主婦なのかな
徹底的に娘に見下されてる感じだよね

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:21:17.43 0

専業なら家は綺麗にしておけよ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:24:51.21 0

こんなのが人の親だとは、日本ｵﾜﾀ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:29:10.79 0

なんで本音でモノ言わないで心にもないお世辞言ったり
>余所の子が遊びに来家に帰って「散らかってた」と言われたら嫌だからと
こんな風に、他人からの非難が怖かったりするんだろうね

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:29:38.90 0

>>64は、
一人っ子
運動部には入っていない
女子中高卒じゃない

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:34:37.66 0

というより、これ相談？同調が欲しいって相談じゃないでしょう？
娘さんに指摘されてもおかしいと思ってないなら聞く必要もない。考えを改める気が
あるならどう直せばいいって質問になるだろうし。
おかしいですか？って質問形式にはしていても、おかしくないよって言って欲しくて
してるなら愚痴と変わらない気がする。最近の息子知的障害親と同じで。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:36:14.15 0

あなたがおかしいとおもいます
以上

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:41:19.36 0

まぁ書くのなら、愚痴スレだな。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:42:33.70 0

問題は自分の価値観を娘にまで強制している事。
娘までママ以外にお友達は不要なんて考えじゃないのにね。
家は汚宅なら友達が居ない時に２人で人が来てもいい家にしておこねと
掃除すればいいだけだし。

親が死んだらどうする気？旦那だって男が先の事が多いのに、老後話し
相手も相談相手もなくなるよ。その時全力で娘にしがみつかれたら・・・・・・
娘は迷惑な話だ。まさしく毒親になりかけじゃない？

78 ：64：2011/09/22(木) 14:46:46.32 0

>友達の前でそんな叱り方したら娘さんは傷つくと思います
ＬＤＫから呼び出して叱りました。詳しく書いてないのは当初は詳しく書いたら「本文が長すぎます」
とエラーが出たので削除しました。

>部屋は有る程度いつも片付けていればいいことですよね
片付けてはいますが人が来る前には、洗いあがっている食器を片付けたりもう
一度モップがけをしたり、芳香スプレーをしたり、スリッパを揃え直したりしませんか？

>専業なら家は綺麗にしておけよ
だから人が来る前にはと思うんです。

>一人っ子
○です。
>運動部には入っていない
○です。
>女子中高卒じゃない
「女子中高卒でしょ」か「女子中高卒じゃ無い」のどちらでしょうか？
「女子中高卒じゃ無い」なら○です。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:47:52.66 0

まさかの再登場

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:48:25.68 0

中二の女の子ならいろいろ反発する年頃でしょ。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:49:17.84 0

>>78
いつも綺麗にしておけばいいじゃん。
友達と楽しく家につれてきてるうちが花だよ
そんな調子だとそのうちなーんにも言ってくれず、
娘がどんな子とどんな付き合いしてるのかもわからなくなる

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:49:18.28 0

>>77
>親が死んだらどうする気？旦那だって男が先の事が多いのに、老後話し
相手も相談相手もなくなるよ。

2chが有るじゃないか

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:52:42.32 0

＞芳香スプレーをしたり、

ファブリーズミストラルのミサコ先輩のテレビCMに影響されてるんだろうな。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:53:02.80 0

友達の居る部屋の外でも、エラーになるくらい長々叱られたら
そら娘さんだってキレるでしょ？

もう少しして子供達が独立したら、きっと誰も訪ねて来なくなるから
それまでの辛抱だと思うよ。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:59:14.55 0

弟嫁がこんな人だわ。
父母が行く前には弟が玄関先の落ち葉拾いをさせられるけど、
拾っても拾っても風が吹いたら散って落ちるのに
落ちてたなんて嫁に怒られるからから来ないでくれって
弟が言ってると母が言ってた。
嫁父母の時は何も言われないけど逆に「何処かに言って来て」
って言われるんだって。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:02:35.64 0

>>78
予告して呼んだら、そんなことしなきゃいけないから嫌な顔するんじゃないの？
自分が友達いらない人は人が呼ぶのも嫌な顔が目に見えているからね。イヤイヤ

掃除されたりしたら友達呼んでも楽しくない。
第一子供はよほどの汚宅でないと気にしないよ。それとも消臭剤使わないと臭いなら
片付けてないって事だし、不断から必要なくしておけばいい。据え置き式の消臭剤も
あるしね。結局は呼ぶなって口実でしょ。娘さんはそれ見抜いているんだよ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:05:13.26 0

>結局は呼ぶなって口実でしょ
そうではないと思う
完璧に整えて、「うわーすごーい」って賞賛されないとダメなんだよ
こういう弱みは見せられないってだけだと思う

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:05:21.19 0

>>82
それだけで済む、リアルの人に依存しない人と思う？無理だね。
2ちゃんで母ちゃんの代わりにはならないよ。一緒にお出かけも食事もできないし。
それによしよししてくれるとも限らない。
娘も可哀想だけど、この人の友達にロックオンされたら、それはそれで怖いけどね。
広く浅くのお付合いて出来そうにないから。

89 ：64：2011/09/22(木) 15:07:21.59 0

>友達の居る部屋の外でも、エラーになるくらい長々叱られたらそら娘さんだってキレるでしょ？
私が言ったのは「友達を連れて来るなら事前にと言っているでしょ」だけです。

エラー訂正前のこの個所
娘には友達を連れて来るなら片付けるので事前に言って欲しいと言ってあるのですが
それを守らず、以前からお友達が帰られた後で言い合いにと言う事はあったのですが
昨日買い物から帰ってきたら５人の友達が来てＬＤＫにいました。
娘を呼び出したら同じクラブのメンバーで３年の先輩がいなくなったので
来年の方針の希望をみんなで決めて顧問にと言う事で学校に近いうちの家に
クラブ帰りに寄ったそうなのですが、私がいつも「友達を連れて来るなら事前にと言って
いるでしょ」と言ううと急に語気を荒げみんなを連れて出て行き、２０ｍほど離れた
斜め向かいのＡ子ちゃんの家に行きました。最初Ａ子ちゃんの家に行ったけれど
Ａ子ちゃんの弟が友達を呼んで遊んでいたのでうちに来たそうです。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:09:48.19 0

気にすることないと思うけど。
子供なんてバカだから、自分が気に入らないと母親をダメ人間にするなんてよくある。
友達づきあいだって人によって違うしさ。
なんでも言いあうのが友達な人もいるだろうけどそうじゃない人もいるだろう。
こういう風に付き合わないと友達とは呼べないってもんじゃない。

子供の言うことなんか気にしたら負けだと思う。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:11:42.72 0

学校帰りに友達呼ぶ程度で事前予約が必要な家なんて窮屈でしょうがない

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:13:00.96 0

なんか64の書き込み見ているだけでそりゃ中二の娘も反発したくなるわ。
人の意見はまったく聞かず、自分の考えが正しいブレはないって信じきっている
のだろうね。

2chで相談するのがそもそもの間違い。
ここ悩みスレだけど、64はむいてないよ。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:13:44.32 0

>>89
今回のことだけで切れたとおもっているの？それがおかしい。
普段から母親へのつもり積もった感情が爆発する「きっかけ」になっただけ。
64の性格やら言動やら、娘の友達呼んだ時の態度やら(口には出さなくても)
積もり積もっている。

っていうか、自分の正当化主張するだけならスレ違いだけど？ここは相談スレだよ。
改める気がないならチラシの裏にでもファブリーズスレでも書いていたら？

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:14:12.33 0

>>86
私も>>87さんと同意見。
無臭の消臭剤でくさい臭いを消すんじゃなくて、ファブリーズミストラルみたいな芳香剤で
「良い香り～」と思わせtsり、飾り付けをして「○子ちゃん家っておしゃれ」と
言われたいんだと思う。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:15:28.85 0

でもさ、神経質タイプだといきなり人を呼ぶのは嫌って人もいるしさ。
子供は自分の親はそんな親って諦めるのも必要だしね。
親が正社員だったら友達を呼ぶのが不可って子もいるわけだし
その家その家でルールがあるのは仕方ないことだよ。

なんでみんなで>>64をそこまで責めるのかわからない。
私は>>64とは違うタイプだけど（部屋をわざわざ片付けるなんて考えもしないダラ）
でも周囲にはこういう人もいるし、子供のときにも友達の家でそういう家もあったしさ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:15:42.72 0

上で言った人いるけど、息子の遠隔地就職妨げ婆にそっくりだね。
独善的で私がルールの性格も改行もダラダラ文章も。中身が一緒なのか
性格と文章って比例するのか？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:16:44.37 0

今は小学生ですらアポ取って、お互いの母親同士の連絡と許可取って
手土産もって、お迎え＆お送りが必要な世の中なんですよ

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:16:50.58 0

ここぞとばかりに叩くスレ住人だって充分に酷いと思うよ、マジで。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:17:44.20 0

みさこ先輩ですか？

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:23:53.38 0

旦那に旦那家族の愚痴を言うのはタブーですよね。
ということは、旦那家族からされた事・言われた事は、
全て自分の中に溜めなければいけないのでしょうか？

友達に話した所で、実際の解決にはならないし…

配偶者の家族から、不条理な事をされてる方はどうしてるのでしょうか？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:24:18.78 0

言っていいよ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:24:27.98 0

>>89
単に反抗期でしょ。
いちいち同じ目線でやり合わないほうがいいよ。

あなたは友達同士のやりとりみたいなのをあまりしたことがないから大人になり切れてないだけでは？
コミュ能力が低いというか。
もう少し子供に対して大らかな目で接したほうが自分の為でもあるよ。
子供を大きな心で見守る姿勢でもあるだろうし。

子供が言った「実母しか友達がいない」という言葉を考えたほうがいいよ。
最終的には比定せず守ってくれる実母にしか心を開かないから何も成長しないんじゃないかな。

ちょっとキツイこと言いすぎたけど、そのくらいの女の子ってそんなもんだよ。
娘から見ても母親の性格はもどかしいんじゃないの？
もう少し意思を持って自分自身を楽しんだほうが娘もいい方向へ行くんじゃない？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:24:35.81 0

>>89
あなたは相談しにきたのでしょ？
ここは相談スレです。
さっきからあなたは人の意見を聞かず自分の意見ばかり押し通そうとしています。
自分から謝ったりしたことないんじゃないですか？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:24:56.07 0

つかそのＡちゃんだの説明はどうでもいいわ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:25:27.49 0

>>103
読んだんだ
えらいね

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:29:38.00 0

>>100
愚痴ではなく「困っている」というスタンスで話をしているよ。
例えば「用事もないのに朝6時に電話をされると困るよ。
誰かに何かあったかと思ってしまうし」
こんなかんじで。

何か言われて、それを「こんなこと言われた」と旦那に言うことはないな。
それはその場で言いかえすか忘れることにしている。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:31:32.65 0

>>100
愚痴というより、嫌なだから改めて欲しい事や、こうして欲しいって希望の形や
解決する為の方法を夫婦で模索するというスタンスで話す必要があるのでは？
放置していてもストレスが溜まって爆破するだけだし、旦那からみてもその方が
厄介だよ。自分でも友達は解決にならないっていうなら愚痴よりも解決したいん
でしょう？愚痴と解決策模索は違うから一緒にすべきではないと思う。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:41:30.56 0

私は>>64さんの気持ち理解できるよ。
自分語りになるけど祖父はその地の所謂有力者で、広い敷地に祖父の居る和風の棟と
父母が結婚した時に建てた洋館が有り庭には池が有り鯉に餌をやる祖父の元に
陳情に来た人達がってまるで田中角栄みたいな風景で、物心がついて以来基本的に
ワンピに革靴って格好をさせられ来た人に挨拶させられたりして、見聞きした事は
誰にも絶対喋っちゃダメって生活で、中学の時には胃痙攣や円形脱毛、
拒食とかになっちゃった。
そんなこんなで高校から留学に出ら私の家族の事なんて誰も知らない新しい社会。
最初は一番高い二人部屋には入ったけど大部屋の方が楽しそうなので一番安い八人部屋に。
そして大学では十人部屋にってしてると細かい事なんて気にならない。
「イエロー」とか言われたら「有色人種は皮膚癌にならないし！」なんて言い返せるし。
おかげで38ｋｇが92ｋｇに巨大化しちゃったｗ

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:44:27.30 0

>>108
一人分強くなったんですね

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:45:58.70 0

部活帰りに集まろうってなって、母親に連絡いれるとか面倒くさいなぁ。
それに主婦ならまだしも、子供なら食器片付けてないとか洗濯物とか隅々まで気にしないって。
ある程度綺麗だったら気づかないよw
完璧な母親を演じたいんかしらんけど、友達に見栄張ってどうすんの。
あなたの娘の意見を尊重しなよ。
どーんと構えて、置き型ファブリーズ何個も置いてたらいいよ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:47:08.75 0

次の相談者がきているのに目新しいわけでもないレスを書くのはしつこくないか？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:47:27.55 0

>>108
どこがどう64の話とリンクするのかまったくわからない

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:56:51.41 0

>>112
「細かい事なんて気にならない」って自ら書いてるから察してやれ。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:05:19.37 0

＞みさこ先輩ですか？

一日中ＴＶ観てたらＣＭが刷り込まれて行くんだろうな

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:10:13.47 0

>>99
みさこ先輩はもっとおおらかそうｗ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:10:30.31 0

逆に汚宅ほど来客がいつ来ようが気にし無くない？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:12:09.99 0

>>115
たかが焼き魚の臭いで
アタフタしてるんだから
おおらかなわけないよ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:12:52.29 0

＞＞116
義実家がそれですわ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:14:44.04 0

突然の来客を嫌がるか否かは人それぞれ
家がきれいか汚いかは関係ない

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:15:18.77 0

>>108は誤爆なのかと思ったw
64のどこらへんの気持ちがわかったんだろうか…

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 16:57:42.90 0

>>119
嫌なのはわかるけど、子の友達なら仕方ないんじゃ？
学校の勢いでそのまま～とかあるしね

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 17:11:18.49 0

リビングじゃなくて自分の部屋に行かせればいいのに
気になるなら、その間にリビング片付けられるし

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 17:15:32.68 0

5人だから部屋だと狭いんでは
よくわからんが部活のミーティングのようだし

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 17:53:35.59 0

親の立場からしたら子供の友人宅が汚宅だと気になるよ。
子供を虐待して殺したとかの報道を見ているとたいがい汚宅。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 17:54:44.42 0

>>124
ボロアパートや公営住宅が多いね

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 18:04:30.27 0

このお母さんヤダ
悩みとか相談できなさそう
ほんと、友達いなさそう
夫にもうっとおしがられてそう
たぶん、学生時代ははぶられてたと思う

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 18:25:56.45 0

汚宅とDQNネームってセットの事が多くない？

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 18:34:12.96 0

耳が痛い話だなあ～私も小学生の時に友達が来る前は家中掃除していた。
母が掃除嫌いで汚かったってのもあるけど見栄を張りたくて。
ともだちも少ない方だし結婚して子供できたら家族とばっかり。母や妹に相談事はするし。
友達本当にいないよ。年に一回くらい会う友達はいるけど、そのこだけ。

基本的に家族以外には本音は言えない。嫌われるのが怖くて人と距離を取って防衛してしまう。
寂しい人間だと思うし実際寂しい。友達がいる人が羨ましい。
見栄を張ってしまうことはだいぶなくなったけど友達の作り方を完全に忘れてしまったよ。
自信がないからか本音が言えない・・・ずっとこうなのかなorzでもどうしたらいいか分からん。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:05:56.72 O

アスペルガージャイアン型の摂食障害の姉が
双子を出産しほぼ母親に任せっきりで育児をしない｡
何処へ言えばいいの?

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:08:35.58 0

言わない。傍観する。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:10:41.59 0

>>127
それでジャ－ジはいてたら最悪

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:12:24.61 0

友達が来る前に掃除するのが悪いわけじゃないけど
もっと心の間口を開けばって話でしょ
このお母さんは普段から人と距離があるんじゃないの？
特に小中高校の子供時代はたくさんの友達と触れ合うことが大事だし
友達が一番！の時代だよね
それを母親は理解すべき
順番は、友達と語る＞家の掃除の有無であって、家の掃除＞友達と語る
じゃないわけだよね
128も、今友達がいなくて寂しいわけだし、64の娘も将来寂しくなりたくない
＝「お母さんみたいになりたくない」
家族としか付き合わない母親は視野が狭く、子育ても偏りがち

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:12:28.30 0

汚宅
DQNネームって
ジャ－ジ

他にない？

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:14:13.37 0

黒フィルムを貼ったミニバン

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:15:56.11 0

仕事もせず、人とも付き合わず
ずーっと家にいて
「家族のため」「家族が生きがい」って母親は重いし鬱陶しい

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:20:43.89 0

>>132
それは正論だけれど、中年おばさんに今更そんな事を言っても無駄。
一番良いのは64の娘が絶えず「今日友達来るかも」を繰り返し、
実際に短時間でも友達を頻繁に呼び、
「○○がうちんちって素敵、ママがセンス良からだね」って言ってた
とか言ったら、娘も友達が来てもママ（64）はご機嫌でハッピーで
言う事無し。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:23:03.14 0

母親はは64才なの？
超高齢出産だね。
この歳で中学生と合わすのは難しいと思う。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:23:22.03 0

家のルールはそれぞれだけど何も友達が来てるときに言わなくても…って思うな
友達もお母さんが帰ってきたら追い出されたって思ってるだろうな。
子供だってメンツがあるしな。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:30:43.16 0

>>137
何を勘違いしてるのかしらないが、64はレス番だぞw

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:31:14.58 0

>>137
何処からそんな年が？

>>138
仮に母親が「今度だけよ」とか言って許していても、娘は母親が外面を装う事を
嫌ってるようだから、ワザと「お母さんが文句言うからA子の家行こう、
ウザくてたまんないよ。A子の親は良いな」なんて母親のメンツを潰す為に言ってそうだ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:41:34.71 O

娘から見て一貫性がないのがダメなんじゃないの？
急に友達を呼ぶ事が気に入らなくて怒る時は、違う部屋に呼び出してまで説教
なのに買い物で意見を求められたら気に入らなくても飲み込む
気分で接してくる人間の弱さに子供が気付いちゃったら後は舐められて終わり
友達を急に家に呼ぶのは、お母さんが勝手に焦っちゃうから悪いけどダメ
お母さんの家でもあるここで、一番長い時間を過ごすのは誰か考えてねとか
服は、お母さんは気に入らないけど、それが流行りなら買っても構わないとか
ちゃんと、なぜダメで、なぜ構わないのかを取り繕わず話してみたら？
昔の子供は有無をいわさず、よそはよそ、うちはうちを
受け入れたもんだけど、最近の子供は難しいね

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 19:54:29.41 O

急に人が来るのがダメな人種っているんだよ。
汚部屋も友達の有無も関係なく。
娘はそれが理解できないからって
「だから友達いない」と話をすり替えて
母親非難してるだけの話。
中学の時家に上げてくれない友達いたけど
だからってなんとも思わなかったけどなー
叩いてる人はコイツ来るばっかで呼ばねーじゃねーかなんて思ってたの？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 20:09:40.42 0

>>142
子供の友達が遊びに来るぐらいで
ガタガタ騒いでんじゃねーよってとこだな

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 20:23:58.15 0

叩いてないけど中学時代来るばっかで家に入れない友達はいたよー
やっぱり母親が家に来られたくない人だったけど、友達は悪くないけど
家だって別にキレイじゃないし、母親がお菓子買ってきたりもてなしたりしてるのに
ずいぶん一方的だなーとそこの家の母親にはモヤモヤしてたｗ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:01:02.22 0

絶対家に呼ばない家の母親は陰気で暗くてブスが多かった

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:03:29.37 0

質問させてください。
今、息子3歳（来年年少）と親子教室に通ってるんですが、そこの助手と
ママ二人が大嫌いです。
お互いに嫌いあってると思います。助手に関しては私が嫌いだから、息子も無視します。
こんな環境でイライラするので教室では息子にもちょっと叱ってしまったりもします。
息子はこういうたくさんの場は大好きなのでみんなと遊んでます。
私のガマンが足りないのでしょうか？それともやめてサッパリしたほうがいいんでしょうか？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:17:53.85 0

>>146
無視するとかプロ意識ないね。
息子に害があるんなら別の教室に行ったほうがいい

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:19:48.82 0

他のところを探してみては。
でも、どこにでも嫌いな人はいるけどね。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:20:43.74 0

>>146
ほかにもその手の教室があるんなら、変わった方がいいと思う
まだ3才なら、ここの友達とじゃなきゃヤダってこだわりもないだろうし
お母さんも楽しそうにしてたほうが子供のためにもいいし
ただ、あなたの場合もう少し大人の付き合い方を覚えないと
どこの教室に行っても、そういう問題を抱えると思う

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:21:59.80 0

>>147
息子が母親の真似して助手を無視するんだろ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:22:17.34 0

そりゃ辞めたほうがいいと思うけど、
お金払って不快な目にあうなんて、もったいないｗ
他にいい教室があるんじゃないでしょうか？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:22:32.76 0

>息子も無視します
息子が無視するの？助手が無視するの？

なんで嫌いかは知らないけど
嫌いって態度をもろに全面にだしてそうだね
文面から、あなたには敵が多そうな感じがするよ？
息子があなたに乗っかって助手を無視してるんだったら
結構性格面で問題出て来そうだけど、そこらへんはどうなの？

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:32:28.50 0

親になると子供のために理不尽なことでも我慢しなきゃならないことはあるよね
嫌いな人がいても前面にあの人嫌い！！って出してやってるわけにもいかないし
それを子供にぶつけて叱るってのも良くないよね
とりあえず新しい教室に行って新規まき直ししたほうがいいよ
親もいきなり親になるわけじゃないし、人間できてないところは多々あるけどこの調子じゃどこ行ってもダメだと思う

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:42:12.39 0

あっさり大嫌いですっていう人が三人もいるなんてすごいね。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:51:44.77 0

こんな人でも母親になれるんだねえ、呆れた

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:54:13.17 0

まぁ、嫌いな理由は聞きたいね

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:54:21.67 0

まともな社会人経験がないのでは？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 22:39:43.42 O

そこまで言わんでも…
みんなキッツイなあ。
子どもがらみの付き合いって単なる社会人の時より疲弊すんだよね。それはわかる
でも習い事ならイヤならやめればいんじゃねって思うだけだけど。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 22:44:08.12 0

義務教育の学校じゃないしね。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 23:29:44.04 0

たかだか、週何回かの1時間足らずの教室で
「大嫌い」な人が3人もできることが驚き
自分を貫く私ってステキとでも思ってるのか？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 23:45:41.01 O

今良いでしょうか？
結婚しようと話が出てきた彼の妹が10代で出産離婚、翌年結婚。旦那さんの収入も不安定な中三人目をこの前出産されたようです。
そしてお子さん3人共がいわゆるDQネームです。
一度お会いした時に完全なヤンキーで子供を罵倒しまくっていて、この人とは仲良く絶対に出来ないと思ったのですが、コトメさんとはどれ位関わるものなんでしょうか？
彼の事は好きですが、あの妹さんと兄妹だと思うと不安です。
結婚自体を辞めた方が良いでしょうか？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 23:49:12.44 0

ｺﾄﾒがそんな感じということは、彼も含め
彼家族全員がｺﾄﾒと同じようなDGN家族なんですか？
彼家族とは同居予定なんですか？
彼のことがさっぱりわからないので、なんともアドバイスしようがありません

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 23:55:01.75 O

>>162
ご両親はお会いした感じでちょっと常識的にあれ？と思わせる部分があって、後で彼から聞いた所ご両親も20代頭にデキ婚したそうです。
彼自身は温厚で内向的な私と違ってアクティブな人なので、楽しいです。でも会話の端々がたまに凄くキツくて「それって言って良いの?!」って事を言うんですよね。
もしかしたら私結婚したくないのかもしれません…

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 00:00:25.77 0

>>163
そんなこと、コトメがどうのこうのと言うよりも
彼のことを良く知ってるあなたが決めるしかないんじゃないの？
夫の妹家族なんて、会わないと決めれば会わなくて済む関係だけど
それもこれも、すべて彼次第なんじゃなかと思う。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 00:10:39.98 0

義実家をお相手も問題なし、この人たちなら安心と思って結婚しても後で色々嫌な
ところが出てくるのが結婚。その前に不安要素があるなら考え直した方がいいかも。
大体、ウトメより小姑の方が年齢的な問題で長く付き合う世代だからね。
その一家とずっと親戚していく事が自分や、恵まれたら子供のいいか良く考えよう。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 00:28:46.80 0

>>161
絶縁覚悟も視野に入れた結婚になると思うよ。
私は旦那が好きだったから、DQ一家（義両親20代出来婚、弟中卒出来婚嫁10代子供も嫁もDQネーム）
と知って結婚したけど、やっぱりもう生理的に無理。
愛想笑いで、デキ婚は良くある、（躾してない）子供が元気ならOK、かわいらしい名前素敵、
など自分を殺しながら言わなければならなく、苦痛になって会わなくなってしまった。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 00:29:54.59 0

コトメ一家が自立した生活をしているか、かな。
実家や彼の援助をあてにしているなら
結婚後は自分もその供給源になる可能性があるかもしれない。

常識や責任感のない人と身内になると大変だよ。
心の平穏があってこそ楽しさがある。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 01:09:01.22 0

家の格って言い方をすると角が立つけど、
常識に差がありすぎる家の人と結婚すると苦労するよ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 01:09:06.21 O

流れぶった斬りでｽﾏｿ。
起きてる方いたらお願いします。
当方32歳♂分譲ﾏﾝｿﾝ住まい。
嫁と長女は出産のため里帰り中。
俺は4日ほど出張行ってて
戻った足で会社に行き雑用住ませてついさっき誰もいない自宅に帰ってきたんだけど
隣の部屋の玄関前通ったら、すごい異臭がした。
食べ物やゴミというより、もしかしたら、人間の腐敗臭？かも知れない(嗅いだことないからわからんが)
とにかく自分の本能が、この臭いはヤバイって反応してる。
隣は、独り暮らしの裕福そうな60ぐらいの奥さんだ。
部屋のドアのベル鳴らしてみたけど反応ない。
エントランスのフロントも11時以降は無人。
これは警察呼んだほうが良い？それとも明日まで待ってフロントから管理人経由で開けてもらったほうが賢明？
間違いだったら洒落にならんから躊躇してます。
部屋にいても落ち着かない。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 01:12:10.36 O

>>169
間違いなら間違いにこしたことないから通報でいいと思うよ。
落ち着いてくださいね。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 01:13:39.82 0

まぁ自分なら朝まで待つと思うけど
どうしても気になるなら、警察に
「異臭に耐えられない」って言ってみたら？

172 ：169：2011/09/23(金) 01:20:07.82 O

ありがとうございます。
以前隣の奥さんに、何かあった時のために、と遠方に住む娘さんの連絡先を渡されてたのを思い出して
連絡してみたら、娘さんも三日ほどお母さん(隣の奥さん)と連絡がつかず心配していたそうで、通報することになりました。
で、110番しましたが、落ち着きません。
娘さんは明日朝一番の飛行機でこちらに来るそうです。
なんか緊張してきた。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 01:24:52.31 0

>>172
お疲れ
お隣の奥さん台風でゴミ出せなかったとか友達の家に行ってるんならいいんだけどな

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 02:00:12.17 0

お巡りさん来たかね？
ばあちゃん無事だといいね

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 02:13:47.81 0

この前は虐待疑惑だっけ。今夜は孤独死疑惑か。
深夜に警察呼ぶ？って質問が続くとは。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 06:28:26.51 0

気になる…

177 ：169：2011/09/23(金) 09:26:08.42 O

報告遅くなりました。
あれから警察がきて
通報に至る事情を聞かれたりざわざわして眠れなかったりあぁ眠いorz
報告させてください。
最悪の結果でした。
隣の奥さん亡くなってました。一週間前ぐらいだろうとのことです。
朝方ご遺体運び出されました。
朝一番で、娘さん夫婦が上京されてるのであとは任せますが。

夜中の質問に答えていただいた方ありがとうございました。

隣ってだけで何もできないので、お線香あげてます…

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 10:12:12.53 O

>>177
乙でした

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 10:18:42.03 0

マジか…お疲れ様でした。
やばいにおいって本能的に分かるものなんだね。
孤独死はいつ何時あるかわからないもんなあ特に一人暮らしは。

180 ：169：2011/09/23(金) 12:31:17.01 O

169です。乙ありがとうです。
自分はあまり身内の死には縁がないんだけど、本当に、ヤバイって思うかんじでした。
隣の奥さんには、嫁や娘がとてもよくしてもらったので、気持ち悪いとかは、不思議とないです。
嫁は来週出産控えてるので、落ち着くまで黙っておきます。
先程隣の娘さんから電話がきて、事件性はなく、解剖結果待ちのようです。
つらいだろーな。
夜中に答えて下さった方ありがとうございました。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 14:41:33.94 0

>>180
お疲れ様

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 15:03:59.25 0

「スカスレ」ってどういう意味ですか？
スカトロとか？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 15:16:03.05 0

>>182
目の前の箱で

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:06:55.30 0

マナーというか礼儀について意見聞かせてください。

無断で人のカードで借金してた身内からの謝罪メールなんですが
文中に携帯の顔文字やビックリマークがいたるところに散りばめられてます。
顔が赤くなったり青くなったり、ビックリマークが踊ったり、色々。
こんなの見せられて反省なんてしてないだろふざけんな！って
思ってしまうのは自分があまり携帯記号を使用しない人間だから？
向こうの態度に下記のように怒ってるので、腹が立つあまり罪の無い
携帯記号まで不快に思ってるのかと気になったので質問させてもらいました。

＜向こうの態度＞
こっちの要求には何一つ応じず「許してください」「勘弁してください」
「仕方なかった」「どうしてそこまで追い詰めるのですか」「眠れない」
等などの言い訳ばかりでまるでこっちが加害者だと言わんばかり。
再び信用するための手段（要求）だと説明しても拒否して何一つ聞く気なし。
「言わないで」「許して」と、自分の要求ばかり。
自分の信用を取り戻そうと思わないって、こっちからの信用なんていらないと
思われてるって事だし、随分と甘く見られたもんだとムカツキが止まらない。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:12:11.74 0

>>184
どういう答えが欲しいの？それに合わせてお答えしますよ

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:13:12.50 0

>>184
その前にメールで謝罪してきたことをおかしいと思わないのか？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:16:57.57 0

マナーというか礼儀について意見聞かせて欲しいわけだから
誠意のある謝罪なら犯人を許し隠避する犯罪に手を染めても
いいと考えています。

188 ：184：2011/09/23(金) 17:18:33.64 0

>>185
すみません、感情的になりすぎて説明悪かったですね。
謝罪メールなわけだから仕事のメールまでとはいかなくとも
それなりな真面目さは必要じゃにかと思ったんです。
仕事のメールに携帯記号なんて使わないですよね？
でもただ単に自分が腹が立つあまり頭が固くなってる可能性も
あるので一般的にはどうなのかと聞いてみました。
家族（カードを使われた本人）は別に記号を使用しても
いいんじゃない？と言ってるので。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:21:41.19 0

無断で人のカードで借金する人間にマナーを求めるのか…

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:23:26.58 0

では、そのメールをここで公開しましょう。
絵文字は解説入れて。それで判断しましょう。

191 ：184：2011/09/23(金) 17:32:48.50 0

>>189
そう言われたらそうですよね、目からウロコです。

>>190
それは記号によっては使用は失礼じゃないということでしょうか？
挨拶の後に傘の絵とか、「ごめんなさい」の後に手を合わせた絵とか
！や？は赤くてゆらゆら揺れてて、「反省しました」の後に汗かいてる顔絵とかです。

私の方が相手より３０近く年は若いのですが、頭が古いのかもですね。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:35:55.09 0

さっさと１１０番しろ！！

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 17:51:44.05 0

マナーのレベルではなく、犯罪レベルですので、警察に相談しましょう。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 18:06:36.67 0

対応はカードを使われた本人とあなたの関係によるな
使われた本人が旦那、子供なら管理が甘過ぎて任せられんのでカード没収、解約する
その他大勢（親兄弟なら説得の上）ならほっとく
使った奴に対する対応は犯罪なので通報

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 18:08:29.39 0

あと、メールでの謝罪は論外なので無視

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 18:12:23.24 0

それよりも怒るべきポイントがズレまくっているのが引っ掛かる。
メールの文面が礼儀正しかったら、では無断カード借金自体は
「よしよししょうがないよねぇ。借金も返さなくていいよ」と許すのかw

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 20:15:51.53 0

196の言うとおりだよね。メールが礼儀正しければ許せるって問題でもない。
後で殊勝な人に反省したパフォーマンスをしてまた繰り返す人もいるしね。
メールの打ち方に拘泥しないでやった行為自体を厳しく追及すべき。メールの
常識なんて問題は些細な事で後回しでいい。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 20:22:21.32 0

おいおい、許すかどうかは>>184が決めることじゃないよ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 20:27:41.63 0

身内と入ってもどうやってカードの悪用できたんだろう？持ち出したの？それとも
ネットで使用？被害者本人はどうしているの？
悪用がそれ以上ないか確かめたり、カード止めたり盗難届け(だせる立場の人なら)
出したりは全部済んだ？メールのマナーに拘っているうちにややこしい事ならない
ように。わざと煽ったりいざこざ起こして時間稼ぎする人もいるよ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 20:58:58.86 0

カードを使われた本人に危機感がないのが違和感。
なんでそんなに平気なの？
カードは戻ってきてるの？
犯罪なんだから通報しますで着信拒否だろ普通。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 21:03:58.56 0

本人だけが危機感がないんじゃなくて、謝罪メールの顔文字が気になって
重箱の隅をつついている相談者もワキが甘い。こんな様子だとますます
いいカモにされる気がする。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 21:05:13.34 0

あなたの家族がブラックリストに載る訳なんだけど
呑気過ぎやしないかね？ちゃんと対応してんの？
上の人も言ってる様にメールを送ってくる事自体が非常識
メールでゴタク並べる人なんだから絵文字使っても何らおかしくない

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 21:09:00.05 0

メールは非常識でも、だからと言って直接お詫びに来られても家にあげちゃ駄目だよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 22:19:42.67 0

ぐぐった。「スカッとする・・」の略なのか

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 23:31:04.10 0

尻が痛いので痔の薬を使おうと思ったんですが、いつのかわからない
プリザエース注入軟膏の個包装が一個しかありません。
011E1と印字されているんですがこれは期限切れでしょうか、
使っても大丈夫でしょうか？

206 ：205：2011/09/23(金) 23:58:52.28 0

耐え切れず使ってみました。
とりあえず異常はないようです、ホッ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 07:03:16.68 O

問題ないなら良かったけど痔持ちなのかな
もし痛みの原因が痔じゃなかったら違う意味で問題かも

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 08:45:50.81 0

さっき朝一回目のトイレ行ったら尿の色がかなり茶色かった。
約10時間ぶりのトイレだったとはいえ、一昨日に生中ビール8杯
4日前は生6杯、5日前と6日前は生3杯、と飲んでたから気になる。
次の尿が普通の色に戻ってればそこまで心配する必要はないですか？
あ、昨日はストレスたまってて夜中まで泣きまくってた。
水分が涙として結構出ちゃったしそういうのも関係あるかな。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 08:49:42.00 0

気になるなら病院行きなよ
ここで聞くより確実でしょ

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 09:06:47.11 0

何日も前のビールなんて関係ないだろ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 09:23:14.40 0

中３杯くらいは毎日でも大丈夫そうではあるが６杯や８杯はさすがに多い。
たまたまなのか普段から頻繁なのかで違ってきそうだ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:04:41.52 0

新築に引っ越して２週間目。
昨日初めて８時間ぐらい留守にしてる間に蟻がどっからか入ってきて猫の置きエサに集ってた。
とりあえず駆除して、猫のエサも夜食べ終えたら片付けてるんだけど朝になったらまた十数匹エサ置き場に居た。
それでまたさっき見たら数匹いた。
先導した蟻のおいしいものがあるよって信号を伝ってきてるんだと思うんですが
その匂いを消すのってどうしたらいいんでしょうか？
殺虫剤と水拭きで匂い消えたと思ったのにorz

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:10:10.88 0

前に害虫駆除の業者さんに教えてもらった時は
ハイターみたいなのでアリの通った道を拭くと
道しるべ（フェロモン？）が消えるよって言ってた
自分で試してないから効果のほどはわかんないけど

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:10:34.36 0

隊列の元を辿って行って侵入穴塞いだらいいんじゃね？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:11:43.26 0

猫は室内猫？室内な子だったらの話だけど
なんだっけ、蟻を駆除するちょっと可愛そうなＡＡあるよね。
あれ使ってみたら？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:14:59.00 0

ごめん、ＡＡじゃなかった・・・

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。

毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:34:32.44 0

>>213
ハイターか！ありがとう！買ってくる！
>>214
隊列をたどっても穴が見つからないんだ。床と壁の境目の横木に全体的に隙間があるんだと思う。
>>215
猫は室内猫です。蟻はじめて見て怖くてパニックになってるorz
蟻の巣コロリ考えたんだけど、一回家の中に招き入れるのがいやだなあと思ってｗ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:36:39.91 0

猫って蟻は狩れないの？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:41:41.55 0

ウチは最近の基礎パッキン工法と違うコンクリに直に材木置くタイプなので
コンクリの通気用開口部にステンレスメッシュを張ったらアリの侵入がなくなりました。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 11:52:24.11 0

ドアや窓のフチにシューっとすると、蟻が入って来れなくなるというスプレーもあるよ。
巣に効くやつを数個外に置き、そのスプレーを窓などの外枠にシューっとしまくれば、侵入はなくなる。
数日後に罠餌ケースの周囲に転がる蟻達を確認すれば、精神的にも落ち着く。

家の中であの小さいもの見たら、結構恐怖だよね…
頑張れー

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 12:35:44.13 0

蟻が来なくなるスプレーだと、ぬこが危険じゃないか？

被災地の仮設住宅の一部でも蟻が大量に這ってる所があるって聞いたけど、
隙間を見つける能力も、嗅覚もｴﾗｲあるんだなーと思ってしまうわ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 12:53:55.72 0

熱で変質するものがないなら、熱湯地獄がいいかもしれない。
あと、ゴキブリみたいに油でコーティングしている虫だとアルコールくらいしか考えられない。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 14:01:11.71 0

ハイター買ってきたらまだレスが。
色々アドバイスありがとう！
とりあえず今帰ってきたけど3匹ぐらいしかウロウロしてなかった。
ハイターで行列があったあたりを拭き掃除して様子見ます。このまま居なくなるといいなあ。
猫達、蟻が居る部屋はドアから覗くだけで入れなくなってるｗ

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 14:05:35.44 0

ぬこたちはｱﾘじゃなくって、ﾊｲﾀｰのﾆｵｲに部屋に入れないだけだと・・・。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 14:16:19.50 0

>>224
いやハイターはこれからｗ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:27:59.75 0

春から始めたアルバイトの事で相談です。
研修らしい研修もなく、わからないことがあればパンフで調べろの一言だけ。
いきなり電話応対や接客をやらされて失敗ばかり。
毎日怒られて、もうやめてもらってもいい、と言われましたがなんとか続けてきました。
しかし、毎日きつい言葉を投げかけられたり、他の新入社員と態度が明らかに違うのを見ているうち
ストレスで限界に達し、体を壊してしまいました。
もう二週間アルバイトを休んでいます。
本当はやめたいのですが、職場には相談相手がおらず、なにより、恐怖で「辞める」ということを伝えるのも不安でたまりません。
辞める意思を伝えるために出社するのもきついです。
上手なアルバイトのやめかたを教えていただきたいです。
こんなことで相談してすみません。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:29:48.70 0

>>226
電話で伝える

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:33:05.58 0

>>227
職場から電話があったとき、体を壊したことを説明して辞める意思を伝えようと思ったのですが
いつからこれるの？いつくらいに治りそう？
と畳み掛けられて、言えませんでした。
病院で医師から伝えられた病名など伝えたのですが、スルーされた感じです。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:35:23.72 0

>>228
スルー返し

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:41:43.14 0

病気なら親に電話してもらったら？
もうさ仕方ないじゃん。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:44:18.27 0

え？親に電話してもらうの？
小学生じゃあるまいし何甘えたこと言ってんの

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:45:24.15 0

病気で2週間も出られないんだしさ。
もう甘えとか言ってられないって。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:45:25.73 0

>>226
都道府県の労働局に相談
HP見たら、相談コーナーが設置されてたりするみたいだ

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:47:05.07 0

2週間もあったに何もしてたんだろう

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 16:47:55.58 0

>>234
お前は落ち着いて書き込めw

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 21:04:44.95 0

>>234
お前はコメする時何をしてたんだよw

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 21:36:47.24 0

バイト板にバイト辞めたいみたいなスレがあるから読んでみたら?

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 21:42:47.30 0

>>226
書面に日付と名前ハンコと辞めます、辞表、みたいなので良かったかと。
フェードアウトするとかなりヤバい経歴になる（勤務怠慢の懲戒解雇など）ので、
法テラスなどに聞いてみるのもいいかも。
もしくは役所の窓口で相談。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 21:57:33.02 0

メールで伝える。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 22:47:33.76 0

みなさんありがとうございます。
バイト板を参考に考えてみます。
いろいろなご意見ありがとうございました。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 15:29:21.50 0

カキフライに合うおいしい付け合わせを教えて！！

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 15:31:46.78 0

付け合わせこそタルタルソース

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 15:32:27.98 0

フライには千切りキャベツ。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 15:39:53.81 0

キャベツに彩りにトマト数切れが古典的かな。
和風に食べたい人はきゅうり入りの千切りもいい。牡蠣と生の大根は相性がばっちり。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 15:54:35.20 0

>>241
ビール

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 23:00:39.50 0

しばらくご無沙汰しておりました。
30歳前後の息子の事で悩んでいる母親です。

息子は自分が生まれ育った東京のＳ区以上に、私の地元がより「ホーム」という皮肉な状態になっているというのは前にも書きましたが
ついに私の親戚経由で縁談が来ました。止めさせるべきか乗らせるべきかどちらでしょうか？
長男である以上、実家近くにいてくれないと困ります。
お相手は私の地元近くが出身の方で、息子自身もかなり乗り気です。

先月末、去る5月の連休にこいのぼりのカードをあげた親戚の子にお誕生日のカードをあげたり、
私も含め親戚の誰ひとり出た事がなかった、地元で毎年行われるマラソンに出たりなど、
「実家そっちのけで親戚の覚えを良くする」小賢しい手口をとる息子はどうにかならないのでしょうか？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 23:05:02.14 0

>>246のレスは全力でスルーするようにお願いします。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 23:06:57.84 0

>>246は自分に都合の良いレスがつくまで
居座り続ける性質の悪い荒らし

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 23:33:33.82 0

ねぇ、みんな次の連休には何するの？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 23:36:55.46 0

>>249
一日目は軽くハイキング、後の一日は疲れやすめにゴロゴロの予定。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 01:25:46.47 O

実家で子とのんびり誕生日を祝う予定w
近々解消予定だけど義実家同居なので羽のばしてくる。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 22:39:59.64 O

お願いします。
私は52年生まれの小さな子持ちなのですが、ポリオの予防接種を受けた方がいいのか迷っています。同じ生まれの方、受けていますか？

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 22:56:09.13 0

質問させてください。
先日、夫が勤務する会社の先輩の結婚式があり、夫婦で出席しました。
結婚式では私も知っている人も何人かいましたが、基本的には知らない人ばかり。
しかし、夫はたくさんの人と知り合いで(夫の勤務先なので当然ですが)
誰かに会うたびに話し込んで盛り上がってしまい、夫からは紹介してくれませんでした。
後ろで澄ましてるだけでは失礼かと思い、自分から名前をいい「主人がお世話になっております」と挨拶しましたが
こういう場合にはどうしたらよかったのでしょうか。
紹介してもらえると思っていたのが間違いだったのでしょうか。
あと何日かするとまた夫の同僚の結婚式があります。紹介してねと前持って夫に言っておいたほうがいいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 22:58:24.17 0

同僚の嫁はんと話すことなんか無いし
澄まして微笑んでたらいいよ

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 23:04:12.75 O

まずは旦那に相談したら？

自分なら最初に会釈するくらいかな。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 23:15:16.77 0

横に立ってたら紹介されるまでもなく嫁と分かるし
旦那も会う人にいちいち「妻です」って言うのもめんどいでしょ
上司とか取引先の偉いさんだったら、催促するまでもなく紹介されるだろうし
なにも言われなければ黙って会釈するぐらいでいいよ

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 01:41:11.75 0

＞紹介してもらえると思っていたのが間違いだったのでしょうか。

結婚式は新郎新婦が主人公。会社の奥さんも入れての親睦会ではないから
そこで紹介とか盛り上がるとか期待することが間違っている。
失礼ないマナーで出席してさっと引き上げる、これだけやれば十分。
そこででしゃばったり、紹介しろとか言ったら構ってチャンの痛い人になっちゃうよ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 06:46:01.05 0

相談があります。

先日友人が急死しました。
その事についてほかの友人にも知らせたいのですが、長年連絡を取っていなかったので
携帯番号やメールアドレスが変更されていました。
唯一知っているのは実家の電話番号だけです。
急に連絡をしても大丈夫だと思いますか？不審がられないかなと・・・
一応実家にも遊びに行ったことがあるので、名前は知っているはずです。

あと、かけるとしたら何時くらいがベストでしょうか？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 07:59:33.25 0

家電を使ったことない若者？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 08:05:47.48 0

>>258
辛い時に厳しいことを言うようだけど、
連絡先も変更されてそれを知らされてもいないなら、
ご友人の不幸のことも知らせる間柄ではもうないと思う。
実家にかけてもいいけど、
電話を受けた人から不審に思われる可能性は、あると思う。
時間は、どうだろう、相手が通夜葬儀に参列する可能性を考えたら
3時ぐらいまでにはかけた方がいいかな。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 08:12:00.64 O

>>258
むしろ、そう言う伝わり方が多いんじゃないの？昔の同級生の葬儀連絡って。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 08:18:21.91 0

>>258
電話は朝9時以降ならおｋだと思うよ。

ご両親などが出るかもしれないけど、ある程度の年齢になったら
実家に古い同級生の訃報が届くってのはありがちなんで
ご両親もそんなに怪しまないと思うけども。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 08:38:49.71 O

旦那の同僚の結婚式に、夫婦で毎月呼ばれるってのも凄いね
祝儀７万に美容院代が連続で飛んでいくのか
紹介もしていらないし、呼んでも欲しくないな

264 ：２５８：2011/09/27(火) 08:53:14.79 0

>>260さんのレスを見て不安になってきました。
もしかしたら嫌われていて連絡を断たれたのかもしれないなと・・・
そんな人間から実家に連絡が来たら迷惑ですよね。
ちなみに２０代前半なので、あまり家電にはかけた経験がありません。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:29:15.96 0

>>264
ほかに連絡してそうな人はいないのかな。
そんなに迷うなら無理しなくてもいいんじゃない？

個人的には>>262さんと同じ認識。
普段連絡取らないような昔の友人から実家に知らせてもらうこともあった。
子供の交友関係を親が全部把握してるわけでもないから、
不審ってのはあまりないかと思う。
実家に友人の連絡先を聞いて直接友人に伝えようとしてるのでなく、
実家に訃報を伝えるなら別に問題なしじゃないかな。

266 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/09/27(火) 09:38:42.30 O

>>264
ほかの友人には知らせたんでしょ？全員と連絡を絶っているなら
自分が嫌われてたとか悩む必要もないでしょう
誰かが連絡先を知ってるなら、その人に任せればいい
亡くなった方と、その友人の関係もあるだろうけど
お別れをしないと後悔するほど仲が良かったなら実家に連絡
ただのクラスメイトなら放っておいたら？
あと、家電にかけた経験が少ないから電話していい時間帯が分からないなんて
成人してる大人が自慢にならないよ？

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:49:29.67 0

携帯だって掛けていい時間と悪い時間があるはずなんだが…

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:53:36.97 0

そりゃどの時間帯ならOKかって知ってるのが常識かもしれないけど、
なにもわからないまま電話しようとしてるわけでもなく、
きちんとマナーを知ろうとしてるだけまだいいと思う。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 10:00:06.62 0

電話のルールも昔とは変わった。
かける側も受ける側も、昔は自分から名乗るのがマナーだったけど
今はどちらも相手に名乗らせようとする。
かけていい時間も、留守宅が増えたから少し延びた感じ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 10:01:47.30 0

>>252
私も52年生まれです。自分は摂取してません。
お子さんがこれからポリオ摂取するのかな？
排泄物にポリオ菌が含まれるので、２～３週間ほどは丁寧に手洗いして気をつけるように、と
保健センターで説明を受けたような気がします。

271 ：２５８：2011/09/27(火) 10:12:23.94 0

皆さん色々なアドバイスありがとうございました。
自分が無知すぎて恥ずかしくなります・・・
その亡くなった友人自体は友達が少なかったので、自分が唯一
連絡先の知っている友人に電話をしようと思ったんです。

とりあえず実家のほうに電話をかけてみましたが、留守なようなので
また午後にでも連絡をしてみようと思います。
それでも繋がらなかったら諦めます。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 10:38:41.77 0

>その亡くなった友人自体は友達が少なかったので、自分が唯一
>連絡先の知っている友人に電話をしようと思ったんです。

その亡くなった友人と連絡とるつもりの友人はちゃんと友達同士でした？
顔見知り程度とかクラス（部活）は一緒でもそれほど親しくなかったとかない？

本当に親しかった人だけに連絡したほうがいいよ。
あまり親しくなかった友人の訃報を聞いても、そうなんだーびっくり。で終わる可能性だってある。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:16:06.86 0

>>271
亡くなった友人の両親に他の友人に声かけていいか一応確認取ってみたら？
ここ最近、実家の方も付き合いを知らない状態ならあれだしさ。

でも今の時代は年賀状のやり取りや家電にかけることも少ないし携帯のみでやり取りが多いから、亡くなった場合どうやって知人に連絡取ろうか家族もわからないよね。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:42:12.30 0

20代後半の姉が妊娠しました。結婚はしていません。
安定した付き合いの彼氏がいます。

でき婚なんて！と思う気持や、今後の生活の変化への不安や、お祝いしてあげたい気持が入り乱れて苦しいです。
いつか、心からお祝いできるでしょうか。私はまだ大学生なので、結婚はしていません。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:46:57.62 0

>>274
あなたの生活が大きく変化するの？
確かに20後半のデキ婚って痛いかもしれないが
今はそう珍しくもなくなってきたしちゃんと結婚するならいいんじゃないの？
姉が結婚するだけで、そんなに不安定になるなんてちょっと理解できない。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:48:22.26 0

いつかは祝いたい気持ちにはなるのじゃない？
例えばデキ婚でも結婚後に姉夫婦が仲睦まじく良い夫婦関係を築いていたら
いい旦那さんでよかったねーとなると思うよ。
姉夫婦の仲が冷め切っていたりすると、やっぱりデキ婚は･･･という気持ちに
なるかもだけど。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:48:23.54 0

>>274
別に心から祝う必要なんてどこにもない。
きっと姉からしたらどっちでもいいだろう。
大学生なら祝儀を出すわけでもなし。
ただ、つっかかると何かと面倒だから表面的に受け流しておけばいい。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:55:12.83 O

うん、知らん。
そんなんあなたと姉の付き合い方による。
私なら兄弟ができ婚て言われても、あっそうって感じだし。

まあお互いいい年なんだから、お姉さんが今後ちゃんとしようとしてるなら自分も表向きはちゃんと祝ってあげれば？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:55:57.75 0

>>274
お姉さんが家を出ていくことへの不安かな

たしかにでき婚は体裁悪いけど
赤ちゃん生まれたら可愛いし、おめでとうって素直に言えるようになると思うよ

まあ、お姉さんも色々と不安定だろうから
「今はお祝いする気になれない」とかは直接言う必要はない

280 ：253：2011/09/27(火) 11:56:35.24 i

>>253です。お礼が遅くなってしまってすみません。
「妻です」くらい紹介するものかと思いましたが違うのですね。失礼いたしました。

勤務先は違いますが以前一緒に仕事をした関係で夫の同僚の一部や上司とは知り合いです。
来月の結婚式では三歩下がってニコニコしてようと思います。
ありがとうございました。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 12:43:57.28 0

>>274
＞いつか、心からお祝いできるでしょうか
これが悩みなら、それは誰にもわからない

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 14:09:42.40 0

でき婚でも安定した付き合いのある彼氏がいるならいいじゃない。
知り合って３ヶ月、妊娠３ヶ月とかのでき婚だとバカバカだけど。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 14:57:21.74 0

>>274
今時なら、あえて出来婚選ぶやつもいるから
何ともいえないけど、モヤモヤする気持ちは分かるよ。
自分の弟もデキ婚なので。
でも親は例えば文句言ったとしても、孫生まれちゃったら
孫可愛さでデレデレになって、出来婚て事実なんか
どうでもいい状態になっちゃうし、
あなただけがモヤモヤした気分抱えてても、バカ臭いだけだよ。
出来婚？あっそ、と気持ちを切り替えたほうがいいと思う。
自分は出来婚しなきゃいいんだし。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:49:48.37 O

>>282
サセコとダルドッピュの悪口はそこまでだ

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 19:10:54.20 O

>>270遅くなってすみません。レスありがとうございます。
受けてらっしゃらないのですね。
子供が来月か来年４月に受けます。受けずにいようと思います。

286 ：教職夫婦：2011/09/27(火) 19:11:38.93 0

低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 19:17:23.86 0

>>285
怖くて海外旅行できないよ？
子供には不活化ポリオワクチン受けさせたらどお？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 20:32:08.55 0

>>274の不安は、これから姉が親にたかる事が増えるだろうと思い
自分の取り分が減るんじゃないかという懸念だと推測します。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 20:36:39.15 0

>>288
それは”推測”ではなく”邪推”と言います

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:05:00.40 0

>>274
若いから受け入れられない気持ち凄くわかる。
自分も若い時はデキ婚どころか初めて付き合った人と結婚するべきとか思ってたし
恋愛と結婚は別と言ってる人を結婚する気ないなら付き合う必要ないじゃん
自分の寂しいとかの都合で相手を弄んでるだけだ、とも思った。（今も思うけど）
でも時が経ち結婚した相手はもちろん初めて付き合った人ではない。
おまけに結局親には子供を見せてあげられなかった。
口にしないけど親が孫を望んでるのは感じてたのにね。
孫を見せてあげて親を喜ばせてあげれるならそれだけでお姉さんは立派だと
私の立場だと思うかな。
私の立場での結果論だけど。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:19:15.79 0

おねいさん立派じゃないです。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:28:42.95 0

>>274
生活の変化についてはよくわからないけど
でき婚に反感があるならでき婚なんて！って思う
理由を書き出してみたら？
そもそもの原因は婚前交渉だと思う。
避妊の問題以前に性交渉しなけりゃいい問題だしね。
避妊してたってゴムなら失敗することもあるんだし。
もう一つの対策は赤ちゃんをおろす。
でもこれは婚前交渉をしないのとは違い、自分達の行為で
できた命を無責任に殺すという選択。
無責任な人には一番楽な選択だけどね。
でも姉がそれをしたらもっと嫌だったと思うよ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:30:06.81 0

だらしないお姉さんだねって思うね。
子供見せたら立派ってｗ
堅実に付き合ってる彼との結婚式を見せるのが先だったら立派だったのにね。
立派だった、のにね。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:32:12.24 0

＞避妊してたってゴムなら失敗することもあるんだし。

これ出来婚の言い訳。
出来た理由を姉に聞いてみたら？
避妊してないってのが原因だからｗ
避妊しないのは無責任だってｗ
出来たから産むしかないし、結婚するしかない、
って状況に嫌悪感があって当然。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:35:43.12 0

>>291
だから自分の立場からするとだよ。
従兄弟の子供を抱っこして微笑んでた両親の顔を思い出すたびに
ごめんなさいって思うんだよね。
デキ婚でもそれが孫だったらもっとどんな顔したんだろうって思うのよ。
もちろんデキ婚で夫婦仲良くが前提だけどね。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:38:10.48 0

ゴムしてたのにできたのは相当激しいｾｸﾛｽしたからに決まってるだろｗ
デキ婚なんて性の快楽に溺れたやつの自己紹介だよｗｗｗ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:38:23.94 0

>>294
ゴムは絶対だと妄信してる？
ゴムは下手するとはじけるからマジやばいよ
ぬけたこともあったｗ
一番の責任は結婚してないならセックスしないことには同意
それができない無責任が多いけどね

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:41:05.50 0

＞ぬけたこともあったｗ
ストロー級乙

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:41:08.17 0

>>296
性の快楽に溺れてないなら婚前交渉はしなきゃいいんだよ。
挿入しない方法だっていろいろあるでしょ。
それを男は上手いこといって挿入に持ち込むんだよね。
子供できたら困るのに子供作る行為するって快楽のためでしかないでしょ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:43:11.32 0

婚前交渉とは、またすごいワードがでたな
50～60代のおばちゃんが急に集まったのか？
つか、SEXの相性確かめずに結婚なんてありえねえｗ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:44:15.32 0

>>297
マジやばいねｗマジやばいｗ
ゴムしてるかまず姉に聞くところからだろうが。
ほぼ100％してないのが現実ｗ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:45:21.16 0

愛を感じるのが挿入しての行為か
スキンシップかで別れそうではあるけどね
私は後者だから結婚してるけど挿入させないこと多い

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:46:12.62 0

くもの巣おばさんか不感症おばさんか知らんが、頑張るなあｗｗｗ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:46:58.88 0

まぁ、普通は盛り上がってつけずにやっちゃって、
あららできちゃってが自然流れだろうね。
ゴムしててガッチガチに避妊してるなら、産まない方が自然だと思う。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:49:15.92 0

>>300
３０代だけど相性確かめて結婚するって発想がよくわからない。
相性悪かったら結婚しないの？人柄が好きで結婚するんじゃないの？
そりゃ結婚前にＨしたけど相性確かめるって名目じゃなかったよ。
そこまでＨに比重置いてないよ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:50:56.01 0

Ｈも性格も相性悪くても出来れば結婚するんだからね。
で、数年後、性格の不一致で離婚。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:51:05.29 0

ゴムしてたのに妊娠したとかゴム会社可哀想だなw
普通に正しく使えばほぼ妊娠しないよw

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:51:35.88 0

>>304
>ガッチガチに避妊してるなら
そこまで望まないなら子供できる行為なんてしなきゃいいのに
それをしたせいで生まれた命に対する責任はないわけ？
ていうか子供望まないのになんでセックスするかな

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:52:15.54 0

99％妊娠しませんってのがゴム。
100％と言いたいけど、訴えるモンスター出来婚対策で99％にしている。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:52:40.58 0

何に比重置いてるかなんて人それぞれだろうに

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:52:56.20 0

出来婚だろうがなんだろうが
夫婦円満にやってるんなら
こんなとこで義実家や旦那の悪態付いてる
連中よりよっぽど幸福だわなｗ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:53:26.73 0

ゴムで失敗した人が暴れてるのですか？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:54:30.48 0

>>305
下手くそとしかしたことないんだからそういう価値観になるのもしょうがない

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:54:47.60 0

きれいごと言われてもねぇ。
赤ちゃんポストに赤ちゃんは捨てられるのよ。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:56:35.41 0

>>311
デキ婚で義実家と旦那の悪態つかれたら最悪だな

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:58:14.29 0

>>306
前にゴムの失敗率よりエイズキャリアとの感染率（多分生）の方が低いって聞いたことある。
それが本当かどうかにしろゴム信者ならかなり抑えられると思うだろうね。
でも実際は同確率でも妊娠する行為はしても自分が感染する行為は
嫌がる人の方が多いんだろうね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:58:25.15 0

ゴムで失敗する例
①初めてで興奮してカウパーついた手で装着
②つけるときに爪で引張った
③いたずらされていた
④ナニが小さくて中で外れた

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:59:25.81 0

>>308
>ていうか子供望まないのになんでセックスするかな
気持ちいいからに決まってんだろｗ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:01:05.02 0

SEX＝子作りって価値観の人って
なんか動物的で知性が感じられない

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:01:19.77 0

>>313
凄く良い人で大好きなのにＨが下手ってだけで捨てれるの？
比重が性的快楽に偏りすぎてない？
まあ人格に比重を置くかＨに比重をおくかの違いなら仕方ないけど
自分がそういう理由で断られたら嫌だなっと思った。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:02:34.33 0

Ｈが下手ってだけで別れました

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:03:37.64 0

>>321
結婚する気で付き合ってたの？

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:04:17.19 0

>>321
調教して自分好みにすればいいのにｗ

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:10:23.35 0

>>316
ことがおこった時の対応の違いでしょ
妊娠→子供は胎ろせばいい
感染→自分は死にたくない！

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:14:17.45 0

むかーしナンノの映画で何かあったよね自分がエイズキャリアだと
知ってるのに他人とＨしてるって映画。
わざとゴムさせないとかしてたのかな。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:15:08.47 0

生でやろうとする男とそれに流される女
どっちもアホ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:17:09.91 0

>>319
必要ないのに命を生み出す責任がある行為をする理由がよくわからない
責任とれるなら別だけどね

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:19:29.69 0

しつけーな
一度でいいからイッてみろｗ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:25:52.58 0

>>326
ありがとう！
ナンノの映画ずっと不思議に思ってたんだよエイズでも
ゴムつけりゃいいじゃんって。
生でしてたから防げないって話なのか。
自分がキャリアならナンノもゴムつけさせればいいのにね。
でも生なら男の方もおかしいな。
生なら子供が出来て殺すことになる可能性あるんだからさ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:30:28.19 0

>>328
イケる相手なら産めない状況なのにＨしまくってるってこと？
Ｈで満足させてもらうより産める状況にしてもらう方がよくない？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:33:45.29 0

正しく避妊して充実したセックスライフを送りましょう

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:37:07.01 0

性欲は結局三大欲だからね。
理論武装しながら結局は流されるんだよ。
避妊するから性交渉してもいいじゃない、もそう。
リスクがあるからしない、じゃなくてリスクがあるけど
するという選択。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:41:02.37 0

>>332
それなんて原発

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 22:52:34.88 0

避妊成功→女川
避妊失敗→福一

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:29:21.72 0

>>316
堕胎する行為が自分の命にも及ぶ行為なら
性交渉についてもっと考える人がいると思う。
最低限でもゴムとオギノ式の併用とか。
望まない行為をしてる人のほとんどはそう思ってるはず。
生まれても殺すしかないのに一時の自分の快楽のせいで
生ませるわけはないです。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:38:35.06 0

様々な病気があってもコンドームさえあれば
女性は受け入れてくれるはずといういうスレですか？

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:48:04.95 0

出来婚ひとつで
よくもまぁここまで盛り上がれるもんだ

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:48:13.43 0

>>320
体の相性、というよりSEXに対する価値観が合わないと性格も合わないよ
絶倫と淡泊なカップルは、必ずどちらかもしくは双方に不満が出る
あなたの場合、人格に比重を置いてると思ってるんだろうけど
たまたま淡泊な人間同士だったんでしょう
性欲旺盛な人間同士だからってSEXに比重置いてるなんて思ってたら大間違い

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:55:32.97 0

>>338
多分一般的に旦那は淡白な人間じゃないよ。
だから危険日周囲は他の方法で済ましたりしてる。
わざわざ命を作る作業する必要ってないでしょ。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:00:34.86 0

結婚してるにしろしてないにしろ子供を産めない環境なら
子供が出来る行為はするなと思うんだけどな

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:04:58.28 0

だから避妊したらいいんだよ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:09:55.30 0

だからゴム避妊を崇拝する人は病気な人ともセクスできるならいいんだよ
でもできないって言うからおかしいんだよ

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:11:38.31 0

なんで病気な人とやらないといけないんだよ
アフォ

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:14:15.23 0

リスクの影響が自分以外かどうかでしょ。
避妊の場合はリスクあっても子供を始末すればいい。
自分の行為の責任を他の命のとらせるって凄い発想だと思うけど
普通に思えるから危ない橋も渡るんだろうな、

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:16:00.24 0

ちゃんと避妊してたのに失敗して子供できちゃった！
避妊してないわけじゃないんですたまたま失敗したんです！

だから殺してもいいですよね？

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:17:13.43 0

失敗することが前提とはこれまた極論だな

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:20:38.78 0

結婚まで清い関係厨vsビッチの言い訳はいい加減にしろ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:21:49.84 0

子作り以外はセックスレスなんて我慢できないなぁ
でもほとんどの人は失敗せず普通に生活してるんだから
失敗する人は間抜けなだけなんじゃないの

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:26:36.98 0

Ｈは子供が出来る行為なんだか
子供が出来ても責任とってくれないような相手と
そういう行為をする女も理解できない。
一体どういう心境なの？

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:27:50.64 0

>>348
ゴムをつけて中で射精と
生で口で射精だとそう変わらないみたいだよ
子作り的にはかなり違うけどね

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:29:54.69 0

>>348
命に対しての責任がとれるならいいんじゃないの？
作るつもりはなかったけどできたなら立派に育てればいいだけだし。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:32:28.79 0

>>351
うん、デキ婚ｗて笑われるだけだよね

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:36:34.41 0

性行為って気持ちいいからするんだよね。
気持ち悪かったら必要性も含めて嫌がられると思う。
犬とかインコとかも気持ちよくなりたくって手に押し付けて
果てたりするよね。
頭良くて子孫を残す行為だとわかってるのに欲望にのっとられ
しでかした挙句誕生した子供は殺しちゃえと言える人間と
頭悪いから主人の手で果てるペット。
考え深いわ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:40:45.81 0

でき婚姉の話なのに
なぜか堕胎にこだわってるねー
堕胎に思い入れがあるのかな

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:40:59.49 0

結婚前なのにＨしてた人って普通にいると思うけど
もし子供できたら結婚もせずに殺してたって人はどのくらいいるの？
同じ女として産めないのにＨするってのが理解できないんだけど。
男側に脅されてたとかだったの？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:41:57.06 0

>>354
そりゃ姉が堕胎すればでき婚になんてならないものｗ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:43:49.18 0

堕胎とでき婚の二択ってこと？
バカだわｗ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 00:49:23.59 0

堕胎しなかったでき婚はエライ！と思ってるのかもしれん
やっぱでき婚は頭おかしいな

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 01:00:31.71 0

だよね、婚前交渉なんてしなけりゃどっちの心配もないのに
ビッチは困る

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 01:03:55.27 0

結婚してるけど育てられないから殺す人も多いだろうに
そういう人の無計画さは責められない不思議。
結婚しさえすれば殺し放題なのかね。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 01:07:19.77 0

>>358
子供殺して何もなかったようにリセットして生きるのが賢い選択
という意味なのかな

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 01:25:56.74 0

>>361
あながち間違ってない。
そうやって現在幸せな人を知っている。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 06:29:16.20 0

出来婚の話はいい加減終わりにしてくんない
相談者も来ないんだし
スレ違いな雑談ばかりで胸糞悪い

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 07:18:17.10 0

仕事では同僚や上司やお客さんと何も問題なく接せます。
店に行っても近所の人とあっても普通に話せます。
どちらかというと愛想は良い方なので年配な人には好かれる方です。
でも自分からは出来る限り人と接したくないと思います。
これはコミュケーション障害でしょうか。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 07:48:22.79 0

ホントのコミュ障は、自分の人当たりを客観視出来ないよ。
単なる人見知りじゃねーのか。
不信感の塊で人に接するのが嫌くらいなら、ネットの中なら腐るほどいるがな。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 07:56:22.95 0

めんどくさがりなだけじゃないの
コミュ障なめんなよ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 08:38:50.78 0

>>364
愛想良すぎていない？
サービス精神200％でいつも接していると
対等な人間関係ではなくご奉仕みたいになってしまって
自分自身は人間関係に何も求めなくなってしまう。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 08:42:45.47 0

>>364
同じだぁ。
年配の人に好かれるから、苦手なのに接近してこられて苦痛。
障害まではいかないけど、人に心を開けないからだろうと自分では思う。
相手のことを信頼していないから表面ばかり取り繕う。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:50:07.27 0

30代中盤男です
資産が650万あるんですが
もしかしたら近いうち結婚するかもです
しかし、年内とかそんな早いことは無いと思います

500万を何かに投資したいのですが
元本割れするものは避けたいと思ってます
やっぱり一番の候補は10年利付き国債ですが・・

結婚目前にして500万を動かせないように
しちゃっても良いものでしょうか？
まあ、1年後結婚するとしたら
100万強は貯金できるんですが・・

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:52:55.16 0

>>369
必死で働いて節約しろ。それが一番確実な投資
結婚するときは１０００万くらい現金ないときついぞ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:53:28.09 0

レベルの低い投資として、投資に使うなら
動かせる資産の三分の一だけを使えって話はある。
ひたすら無難な投資は金やレアメタルだと思う。
国が潰れようが大丈夫だからな。
ただ、ここで聞く内容じゃないような気がするが。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:57:38.25 0

>>370
ありがとうございます
節約は少しずつしてるつもりです
いつでも下ろせるお金が1000万必要ですかね？
500万を下ろせないようにするのは危険ですかね・・
>>371
すいません・・結婚が絡んでるので
どうしようかなと
1年後なら200万くらいは下ろせる状態には出来ます
500万動かせなくしても良いのかなと思うのですが・・

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:58:18.77 0

>>369
こないだ東電株買えってアドバイスされてただろ
まずはそれ実行してから来るのがスジじゃないか？

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:01:46.68 0

ギリシャ国債の方がいいだろ
利回り136％だぞ？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:01:52.55 0

>>369
参考にどうぞ
364 ：教職夫婦：2011/09/27(火) 19:18:58.71 0
低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:03:14.75 0

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:51:40.51 0
↑こういうことわざわざ書くやつって
公務員叩きを誘導してるの？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:52:33.20 0
患者さんじゃないのかな・・・

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:52:22.58 0
心療内科には、教師の患者さんがとても多いです

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:04:26.16 0

367 ：IT屋：2011/09/28(水) 00:07:18.25 0
2馬力でたった1700くらいの年収でも頑張れば
20年で一億くらいは貯められるという良い話なんだと思った。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 07:03:26.62 0
20年で1億ってことは年間500万ってことよね
子供は公立確定、きっと海外旅行なんて行ったことないよね

うちは5～6年で1億貯めたけど子供は私立、毎年海外旅行に行っているわ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 08:46:27.39 0
うちは貯金はないけど、子ども達は私立、海外旅行毎年
食べたい食材を食べ、家は満足行く立地、景観、広さ
お気に入りのインテリアに囲まれと、心満たされて暮らしているので
いいや。
お金使う時間なく忙しく働いて、心のよりどころは貯金の多さなんて
なんか寂しいもん。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:04:28.43 0

>>373
>>374
リスクのあるものはちょっとｗ
>>375
凄いですね・・

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:07:24.82 0

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 20:20:10.35 0
年収くらいの貯金が理想だっけ？

しかし、教師って子育て犠牲にして
夫婦でフルで働いてこの年収帯なんだね
大変な仕事なのに、収入低くてお気の毒だわ
一馬力だとやって行けないから、教師の方って二馬力が多いのね

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 21:52:22.58 0
心療内科には、教師の患者さんがとても多いです

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 08:20:59.51 0
ほんとビックリ。
40代で一人850万円なんだ、教師の年収って。少ないね。
だけど合算で算出だから、保育園代高いんだよね。
というか、自分は多少収入が増えても、完全共働きはお断りだ。
犠牲が多すぎて。
子どもに手を掛けたいし、家の中の事するのも好きだし。

あくまでも私の考えであって、これが一般論とか言う気はないけど。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:27:32.64 0
公務員教師は退職金と年金がウマーですやん
職場の席が隣の退職した教師夫婦が
札ビラで自分の子供を言いなりにしてるよ
物凄いみっともないわ

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:37:55.17 0
教師夫婦の子供って何故か嫌われてる子が多いよね

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:08:03.36 0

次どうぞ～

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:08:56.36 0

リスクのない投資なんてないよ。あきらめたらいい
働け

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:09:07.16 0

近いうちに結婚するかもしれないんだけど
今日は平日休みだ
こういう時って風俗に行きたくなるんだけど
どうするべき？節約もしたいんだが・・

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:09:23.23 0

>>381
普通預金においておくってことですかね？

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:09:58.48 0

>>372
できればsageれるといいんだが、結婚式やるとか婚前か
ハネムーンで旅行で金使うなら動かせる金はあるといいと思う。
投資関係は、得は出来ればいいなぐらいの感覚じゃないと危険だよ。
だから三分の一だけにしろって事。

極論だけど、世界には未開の地がまだあって、そこからザクザク金やレアメタルが出たら
金属だって盤石じゃない。自分なら金の三分の一は投資。後は分散して銀行だな。
311でATMが使えないとこもあるって事も、考えておくのもいいんじゃないか。
定期預金に預けとくのも一つの手だけど、銀行潰れたらのリスクが嫌なら普通預金でいいと思う。
タンス預金も泥棒入ったら微妙だし、それぞれのリスクの中で納得してやるのが無難じゃないのか。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:10:16.00 0

>>369
マルチ乙
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1317136753/126

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:12:07.94 0

>>384
すいません、下げます
結婚式や披露宴、新婚旅行は
すべてする予定です

やっぱり全部落ち着いてから
10年下ろせないようにしたほうがいいですかね

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:12:39.75 0

相手にしちゃいけないんだよ！

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:13:29.99 0

>>386
全部落ち着くのは退職してから
貧乏人は黙って働け

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:14:36.07 0

>>375-379のようなやりとりを読むと哀しくなる
悲しいんじゃなくて哀しい

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:16:47.31 0

え？いつもどおりの雑談じゃんｗ

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:18:01.50 0

>>388
はい・・
結婚費用にはいくら残しておいて
へそくりぽいのはいくら残していたら良いでしょうか？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:18:34.06 0

>>389
え？なんで？教員夫婦が嫌われてるから？
もしかして教師？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:22:40.55 0

どこをどう読んだら哀しくなるんだろう

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:22:44.16 0

375のコピペ見ればケンカ売ってるようにしか思えない。
「全額俺にクレ！倍額にするから」といって、トンズラされても文句は言えんなぁ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:25:25.09 0

>>389
ちなみに、その書き込みはここのスレの書き込みだね
だから別に哀れではないと思うが…
そもそも、このふたつの年収スレは、常に一馬力が二馬力を馬鹿にしてる流れだし

世帯年収税込 1,600万 - ∞　の家庭
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1270825887/l50

世帯年収税込 1300万-1600万の家庭その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1296961664/l50

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:28:33.95 0

脳内年収自慢の人々の話かよ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:30:45.21 0

>>392 >>393
自分との年収や貯金額の差じゃないの？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:00:54.96 0

今年一杯で離婚するかも?と旦那に言われた。
旦那言い分
・仕事のストレスにより離婚したら辞めてもいい
・ストレス原因のレスなのに嫁は我慢してくれない
・もう色々と嫌になった
でそっとして欲しいと言われたんだけど、もう２年もソッとした結果が現在。
２年のうちにモラハラされるわレスられる。こちらが鬱になった。
優しくしてあげようにも↑なので、怒りの方が大きい。
正直気持ちの持っていきようがない。
結局は全てのストレスを私にぶつけられていたとしか思えない。
「ｷﾗｲなの?」と聞くと「そうじゃない」
「離婚したいの?」と聞くと「まって欲しい」
「答えでてるじゃん日頃の態度でさ」と言うと「追い詰めるな」と逆切れ。
中途半端の生殺しで、余計に怒りで一杯。信じて待っても結局は捨てられたら
こちらのリスクが大きい。子供もこちらが引き取るんだからと訴えても
「ソッとしてくれ」で答えも出ず、どうするかも出ず。とても優しくできない。顔も見たくない。
旦那がわからん。ただズルズルと答え引き伸ばして自分が楽になりたいだけだと思う。
今日から、どう対応していいかわからん。もう何もする気力がわかない。
そしてまた怒鳴られる・空気悪くなったて子供が不安がると思うと旦那に対して
「私が全部悪いわけ?」と殴りたい気持ちで一杯。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:04:28.55 0

＞・仕事のストレスにより離婚したら辞めてもいい

何を辞めるの？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:06:34.49 0

>>398
旦那は心療内科や精神科行ったのか。
あと、これが意味不明
＞・仕事のストレスにより離婚したら辞めてもいい

これはどっちの仕事の事について辞めていいって事なんだ？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:08:45.35 0

やばい久々の休みなんだけど
風俗のHPとか見てたら
行きたくなってきた・・

もちろん1.4万とかの安いところだけど
前行ったのは2ヶ月前・・

けど、お金もったいないよね？
おまいらならどうしますか？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:10:39.83 0

マルチ死ね

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:11:01.88 0

本当はストレスのかかる仕事を辞めたいが、婚姻中は仕事を辞められない。
離婚したら仕事を辞めても問題ないからそうしたい。
ってことかな？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:12:53.10 0

>>402
398,401
両方コピペなのかな？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:13:55.84 0

>>398
旦那は今年中に離婚したいと言ったの？
それとも「待ってほしい」って言ってるの？
あなたは離婚したいの？したくないの？
なんかわからん内容だね

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:16:09.57 0

>>404
401はコピペ
398はしらね

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:17:23.63 0

>>398
自分の気持ちのことしか書いてないよね
もともと愛情が無くて金でだけ繋がってるのなら
まず別居したら？

ダンナが自由になってイキイキしだしたら
途端に惜しくなるｗ

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:19:47.68 0

>>406
ありがと。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:22:36.71 0

>>398
この文章見るだけで何かこの人にも原因があるんじゃないかと勘ぐってしまう

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:23:38.97 0

セックスレスが続けば、別れたいんだとゲスパー。
旦那が病院行ってる状況なら、担当医に家族としての対応を聞いておく。
病院すら行ってないなら、通院しやすいとこに連れて行く。
モラハラがどんな内容なのか書いてないのでわからないし、同情もしづらいな。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:30:34.65 0

愚痴スレ池案件だな

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:30:36.55 0

>>409
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
さっくり別れた方がいいよね

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:32:15.64 0

この二年のうちになにが有ったんだろう
夫は期限付きの離婚申し出なのに待って欲しいとか支離滅裂だし
うつ病とかではないの？
夫が変わったストレスの原因に心当たりはないのだろうか
子どももいるのに自分のことばかりだね

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:33:04.80 0

確かに子供がいて専業なら捨てられたら生活保護しかないからね

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:34:04.65 0

つか、ここ悩みスレだから間違えたんじゃない？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:34:07.82 0

とにかくもう少しわかりやすく書いてほしいな

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:35:54.38 0

うむ、太く浮かび上がった血管しか見えぬ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:36:47.36 0

頭に血が上ってるんでしょ
夫が自分を大事にしてくれないくせに離婚とかありえないと思ってるぽい

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:37:19.16 0

>>403
それ

>>405
まず納得できないので　離婚したくない
でも、ずっと我慢してきて最近は朝起きると叫びたくなる

私自身も現状がさっぱりわからない。
毎日帰宅した旦那に、理不尽にいきなり怒鳴られたり
離婚したいの理由もあやふや。
女?と思って聞くと「だから嫌なんだ」
何が?と聞くと「もういい!!」と怒鳴られたり。
とりあえず向こうから伝わるのは私が全て悪いにして逃げたいとしか思えない。
そして、私自身は離婚と理由に納得していないので怒りで一杯。

通院は言うだけで「きちがい扱いするな!!」で拒否。
私が話かけるのすら嫌がられる時が多い。たまに凄い冷めた目でみている。
お前のせいで仕事我慢してると舌打ちされる。
私が仕事増やして支えるよというと「ふざけんな」とキレられる。
どーしたらいいのかわからない。
なら離婚?と話を進めようとすると、なんか会話をゴチャゴチャにされて前に進まない。
ひたすら我慢と奉仕を強要されている気がする。

とりあえず今年一杯なら怒りためつつ様子見しようと思う。
へそくりと仕事探ししながら耐えられるか心配だけど。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:39:20.01 0

ああ、なるほど
仕事が嫌なんだけど、家族という足かせのせいだと逆恨みしてるのね
でもってとことん妻が嫌になってるのか
まあ妻側は何やっても気に入らないだろうね

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:39:47.09 0

２年前にトメが倒れた。まだ入院している。
２年前に旦那の上司がかわった。旦那はソリが合わなくてポツンらしい。

とりあえず迷惑かけてごめん。少しでも聞いてくれてありがとう。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:40:52.59 0

お互いキャパが無い夫婦の話か

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:42:03.00 0

スペック低い同士で結婚しちゃうと何かと不幸だね

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:42:24.66 0

悪循環に陥ってるね

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:43:24.33 0

>>419
そこから関係を修復するのってすごく難しそう。
第３者を入れようにも旦那が受け入れなさそうだね。
あなたも今は今年いっぱい様子見しつつ相手の出方を待って…とか考えてそうだけど、
とりあえず今どうしたいのか結論を出したほうがいいよ。
相手に結論を完全に委ねるのではなく、
今年一杯が過ぎたときに自分は離婚を主張するのか、婚姻の継続を主張するのか、
はっきりしないと時間の無駄。
旦那の結論がどうあっても離婚するならモラハラの証拠集めたりして本格的な離婚準備に入る、
離婚したくないならなんとか二人だけの話し合い以外の修復の道筋を考えないと。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:44:24.35 0

相性悪いんだよ。どっちもどっちな部分が多いのでは。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:44:25.84 0

２年もっていってるけど結婚生活の２年なんてあっという間
時間の問題じゃなくて相手のことをどれだけ考えられるかなんだけどなあ
でももう無理っぽいね

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:46:40.36 0

子どもが何歳か知らないけど、そもそもお互いそんなに好き同士じゃなかったっぽい

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:46:50.63 0

398は質問を質問で返すタイプだと思った

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:47:04.31 0

根本的な問題に目を向けずに相手の言うままにしてきた部分はありそうだね
そのせいでますます旦那は好き放題言うようになり、
問題はますます根の深いものになって、二人の間には溝ができた
お互いに自分のことしか見えてなかったのかな

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:48:10.15 0

夫からはSOSがずっと発信されてる気がするんだけど
妻側にそれを受け止められるキャパがなかった感じ

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:49:22.45 0

>>419
女？って聞いた後に、何が？だと怒りっぽい人には怒りに油を注いでいるもんだよ。
物事には聞き方言い方があるんじゃないのかな。
他の人の指摘もあったが、今あなたが頭に血が上ってようがわかりやすく書かないと返答はし辛い。
すごく、謙った態度で聞くといい。
「ここ2年間、毎日至らない事ばかりでごめんね。
仕事で何があったか私にはわからないから、どんなことでもいいから話して欲しいな。
それで何か解決とか出来そうなら、私も頑張るから言ってみて。」
とりあえず、先回りして何か言うのがムカつかれる要因だと思う。

ただ、ゲスパーとしては女でもいるんかなって気がする。
消耗戦であなたが嫌になって離婚言うまで頑張ってるとか。
自分ならロガー使うか、SIMロックで携帯見ようかって気にはなる。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:54:01.95 0

その入院中のトメは誰が世話してるの？
嫁姑問題もあるんじゃないのかな。

あと、優しくしようにも～とあるけど、
ちょっとレス読んだ感じだけでも、
なんだか上から目線の偉そうな人が思い浮かぶんだけど。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:55:21.06 0

とりあえずスレチでは？

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:56:42.06 0

>>419が限りなく鈍感な女房なんでしょ
十のことを十すべて言葉で説明しないとわからないタイプ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:57:55.03 0

>>425
ありがとう　他の人も参考になりました

13年結婚生活続いて、いきなりここ2年で正反対に人が変わったようになり
いきなりの私への人格攻撃等で私自身は通院してDVによるパニックと診断されています。
一度部屋で暴れられた時の写真はとっています。
別居も3回しましたが、貯金がなくなっただけで反省するという言葉だけでした。
私自身も未熟なためにこうなった結果ではありますが
とりあえず最悪の状況を考えてこっそり動こうと思います。
毎日の暴言は日記につけています。家畜とか人間として価値なしとか色々です。
どーして?というより、これからはどーする?で動きたいと思います。
ただ旦那の期間が欲しいにYESを言ったので、それは待ちます。

>>432
自分もそれは思いました。結局は職場で不倫が流行する。
職場の若い誰とでもする子にモーションかけられる。
でもその子は上司と出来る。妊娠する。旦那になきつく。
話し合いに旦那同席する。結局は誰の子がわからないので中絶。
全て私に怒鳴っている期間にこっそり起こった出来事で、
それも私が旦那への信用がなくなった理由です。
今は定時帰宅で休日はトメの見舞いです。
上記の問題期間は「お前はトメがｷﾗｲだもんな」と責めたてて
私と子だけ見舞いに行かせていました。
旦那が職場でハブにされているのも上司からパワハラ受けるのも
これが問題だと思いますが、本人は良いことしたつもりなので
何を言っても通じません。そして三人ともにまだ同じ職場です。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:57:56.56 0

>>419
で、悩みはなに？
愚痴なら該当スレへどうぞ

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:59:00.37 0

すげーな
嫌なレスは完全無視かよ
旦那が頭おかしくなるわけだｗ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 11:59:40.74 0

きえます
すいませんでした

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:04:09.16 0

そこまで旦那が冷遇されてるならもっと早くに転職の可能性を探るべきだったとも思うなぁ…

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:07:14.75 0

都合良いレスだけ返答か…

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:16:35.62 0

ダンナさんいっぱいいっぱいみたいだね
妻としていろいろ不満はあるだろうけど
今はあまり問い詰めないで言いたいことを言いたいだけ言わせてあげるのが一番だと思うよ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:25:36.68 0

>>435
この嫁以前に付き合った女性が、なんでもかんでもエスパーして先回りして
ケアに奔走しまくる女で、それが嫌になって次は鈍感な女がいいと探して
嫁にしたけれど、今度は鈍感すぎてキレてしまったのかしら。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:27:40.97 0

>>436
モラハラの内容は理解した。
旦那の職場の女関係は自業自得だな。自分ならどんなに泣きつかれても放置するレベルだろうに。
女に泣きつかれた後、普通の人間関係になったとしても信用ある家庭生活は無理だな。

家庭持ちの自覚なさすぎな旦那と仲良くやるなら女関係は聞かず、見て見ぬふりだな。
トメの入院の世話として、あなたが必要って話だから別れないんだろうな。
転職は職によるから、簡単に出来るもんじゃない。
子供を最優先に見るなら、旦那には可哀想だが証拠集めと別れる準備だな。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:28:04.59 0

だからと言って嫁に八つ当たりってのも人間としてどうかって感じだけどね
この二人が親ってのも怖いわ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:30:58.79 0

嫁が鈍感ってのもちょっと違うような気がする
どちらかというと、気が利かなくて神経逆撫でタイプというか

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:33:08.71 0

次ﾏﾀﾞｰ?

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:37:08.83 0

>>447
つ　旦~　○　どらやき

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:40:24.89 0

>>398 >>419と>>436が別件の相談に見えるｗ
暴力振るわれてることをなんで後出しにしたのかな
そこすごく重要じゃね？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:40:26.07 0

嫁は気の聞いてるふりして、悪意なき暴言を吐く人だと思う。
先回ったつもりでも、相手の神経を逆なでしちゃう事言うんだよ。
岩井志麻子の自由戀愛に出てくる美人奥みたいな天然とか。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:42:29.84 0

あーあれだ、「名前をなくした女神」の杏みたいなもんか

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:44:16.22 0

本人いないのなら終了でいいよ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:50:30.14 0

いやまだここ見てるでしょ

398さん
>>436は実はちょっと脚色してるよね？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:51:52.87 0

ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ････

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:53:05.19 0

>>453
旦那がいるってあたりが脚色だと思われます

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:59:51.67 0

>>455
ｗｗ

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 14:22:12.87 0

今日ＣＭで、ミスドのドーナツが１０月３日まで７０円だか８０円って
見たんですけどＨＰ見ても何も書いてません。
何か特定のドーナツだけ安いんでしょうか？
近くにミスドがないので、片道徒歩３０分かけて確認しにいくのも辛いですorz
ＣＭ見たよーって人いますか？？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 14:48:45.67 0

>>457
行きつけのお店に電話確認は嫌なの？

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 16:26:27.29 0

>>458
いつもより安いからって徒歩30分かけて買いに行こうとしている人が電話代を出すとは思えないｗ

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:09:21.79 0

>>459
ヒント：スカイプ通話

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:10:01.32 0

義実家が会社を経営していましたが商売はやめ、今は従業員は無く義父と義母が
役員になっているだけで社屋を解体してガレージにして貸しているのと自動販売機の
売上のみで夫は他社に勤めています。
しかし、二人共年三百万円づつとっているので会社は毎年四百万円位の赤字決算だそうで、
夫に「赤字なのに何故給料を減らさないの」と聞いたら「会社にしたのが遅く厚生年金の
期間が短いので二人共月十万円位しか年金が無いので足りない」と言っていました。
「赤字垂れ流しなら会社を閉じたら？」と聞いたら「税金が」と言っていたのですが、
私には赤字続きで改善策も無いのに会社を続けてると言う事が理解できません。
その上に毎年百万円ずつ義父母の名義で夫名義の口座に振り込まれて積立をしています。
このままでは倒産してしまいと思うのですが「なにをアホな事を」と言われました。
どう言う事なんでしょうか？

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:38:28.22 0

ウトメの金なんだから嫁が口出しするな

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:41:46.85 0

難しい事はわかんないｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:45:35.11 0

なぜそこまで聞いておいて、肝心なところは聞かないんだろう

465 ：461：2011/09/28(水) 17:51:36.15 0

>>462
将来会社のお金が無くなったらその夫名義で積立てた預金を会社が借りてとか
言っていて、私達の家計まで影響が有るんではと思えてきて怖いんです。

466 ：461：2011/09/28(水) 17:54:18.74 0

>>464
上記は単発の繋ぎ合わせで、じっくり説明してくれないと言うか、
しつこく聞くと「オヤジたちの金なんだから」って言われます。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:55:57.47 0

>>465
その夫名義の口座には義父母から入るお金以外の収入も入ってるの？
だとしたらせめて口座は別にしておかないと怖いね。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 18:17:06.37 0

年金十万づつもらえればじゅうぶんだと思うんだが

469 ：461：2011/09/28(水) 18:32:58.11 0

>>467
取引の無いはずの銀行からカードの勧誘の手紙がうちに来て、夫に尋ねたら
夫が子供の時に義父母が作った口座で残は無かったと思うと言ったので、
義父母から入るお金のみで、通帳やそれに使ってあるハンコは義父母に元にあり
夫は現在タッチしていません。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 18:38:35.21 0

株主はウトメだけ？

471 ：461：2011/09/28(水) 18:43:03.33 0

>>470
義父母のみです。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 19:50:59.56 0

>>461の法人（会社）が赤字なのに給与を減らさずにとるのと、
>>465のご主人名義での積立預金を会社が借りてと言うのは両方とも節税対策と
思われますが分けて考えた方がわかりやすいので分けて説明します。

仮に、資本金2000万（ウトメが半々）土地2000万　現預金4000万　収入200万　とします。
この状態で清算すると土地2000万+現預金4000万-資本金2000万で4000万の余剰が出て
2000万がウトメ共に所得として発生し課税されますが4000万の余剰を400万づつ10年で
食い潰せばその間の所得に対しての課税なので、その合計は現時点での清算より
少ない納税額となります。

しかしここまでだと自宅だけで相続税の課税控除に達してしまう場合は出資金の戻りの
1000万に対して丸々相続税が課税されてしまいます。
そこでご主人名義の口座に貯めた2000万を会社が借り入て更に5年続ければ会社の資産は
2000万の土地のみ負債はご主人からの2000万で借入を土地で返済すれば資産負債ともに0で
もちろん相続税の課税はされませんから、ご主人の名義で2000万の土地とラスト5年×200万で
1000万の預金の計3000万が相続税の課税対象外で受け継ぐ事が出来ます。

200万の収益をあげるには2000万の土地では不可でしょうから土地はもっと高額でより長い期間が
必要であったり課税されたり、固定資産税や取得税、清算や登記の報酬等が発生するので
この通りにと言う事はないでしょうが、節税効果は大いにあると思われます。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 19:57:14.05 0

＞年金十万づつもらえればじゅうぶんだと思うんだが

株主が義父母だけなら会社に残っているお金は義父母の貯金と一緒だから
義父母がどう使おうと他人が口出しする範疇には無いと思うが

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 19:59:51.80 0

>>472
3000万円も相続税の課税対象外でって脱税じゃないの？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:09:49.02 0

これからしばらく節税と脱税をごっちゃにした叩きが続きます

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:13:51.63 0

贈与税の基礎控除額110万円なので200万円との差の90万円は課税対象。
でも200万円以下の税率は控除後の10％で9万円だから相続税の税率と比べたら低いし、
親子間での年数10万円程度のオーバーだと息子が常々親の身の回りの支払いをしてくれていて
それを返した分が含まれているとかする為に親の旅行で息子宛の領収書を切って貰ったり
してるケースも多く90万円すべてに対して課税する事も難しいのが現実。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:17:21.48 0

>>476
ワザと贈与税の基礎控除額を僅かに超え、
僅かな贈与税を払って証拠化する人もいるよね。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:23:36.95 0

会社清算時の税金って半分近い法人税を払った上での税金で
その上に相続税かかるとなると節税対策は必要だね

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:26:13.73 0

>>461
義実家の様に法人の場合は必ず税理士がついているから心配は不要と思うよ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:27:54.27 0

ウトメは税理士の書いた脚本通りにやってるんだと思う。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:33:43.37 0

相続税が課税ってめったにいないよ

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:52:51.23 0

>相続税が課税ってめったにいないよ

田舎ならね。
実家が世田谷で、私が結婚してからは祖父（母父）と母が住んでたんだけど
去年祖父が亡くなったら祖父の残したお金と前年に教師を定年退職した
母の退職金では相続税額に足らないので、分割払いにして家を売却に出してるよ。
自分が60年ほど住み続けた家を売らなきゃ払えないって結構残酷。
お屋敷なら一部を切り売り出来るだろうけどそんなの無理な普通の家なのに。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 20:55:18.73 0

童話にたのめばだいじょうぶと
聞いた

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:07:10.21 0

いきなり入ってすみません
義両親の過干渉に悩むこと数年、やっと旦那が家を出ることを了承してくれました。
ですがなかなか義両親に話す気配がないし、物件をプリントして渡してもまぁまぁ慌てるなって感じで。
出ようと話し合ってから、一つの季節が過ぎようとしています。
出たくない気持ち、親に話せない気持ちも分かりますが・・・。
急かして機嫌損ねたくないし、少しでもうまく別居に向けて進めたいので余裕もって接してるつもりです。
でも内心かなりイライラしています。
別居できるのは間違いないとは思うんですが。
どうしたらいいでしょう？

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:09:24.06 0

>>482
うちの父は普通のサラリーマンだったけどギリギリ相続税の対象だったよ
めったにいないってことはないと思う
急に亡くなったから、相続税対策何もしてなかったからね

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:10:27.68 0

結婚された方にお聞きしたいんですが
結婚前に配偶者に内緒の貯金は
必要と思われますか？
具体的にはいくら必要ですか？
どのような形で貯蓄しますか？

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:10:34.62 0

>>484
時期を区切って話してみたらどう？
子供さんがいるなら、冬休みの間に、とか

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:11:09.01 0

>>486
お前、しつけーんだよ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:11:09.33 0

＞別居できるのは間違いないとは思うんですが

できるという根拠は？
そもそも同居の理由は何？或いは同居解消を旦那が伸ばす理由は？
例えばお金に面ならそれの工面のめどが立たないと無理だろうし、病人がいるとか
転勤を待つとかなにか考えられないの？
別居できない理由をまずは無くすことを考えよう。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:11:33.72 0

>>484
辛抱強く待てば、30年後ぐらいには別居が実現するのではないでしょうか
あの世とこの世なので過干渉もありませんよ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:21:12.50 0

>>482
小沢一郎の疑惑の世田谷のあの土地が4億円とか異常だよね

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:29:54.92 0

夫死亡で売却なら同情するが、親死亡じゃ同情の余地無し。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:33:04.45 0

土地に対する相続税の評価が低すぎ。
相続数年で売却したら売値で再課税しろ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:41:20.41 O

携帯からなので表示が違うと思いますが484です。
別居できない物理的な理由は特にありません。
同居が好きな、ちょっと古いタイプの家です。
別居したがってるのは私だけ、私だけ空気読めてないみたいな状況です。
過去に立ち消えになったり、こうして期限を設けてもなぁなぁで延ばされること続きです。
うちの親も交えての話し合いは嫌がられます。
何かいい方法はないでしょうか？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:49:47.60 0

＞過去に立ち消えになったり、こうして期限を設けてもなぁなぁで延ばされること続きです

それでどうして今回は「別居できるのは間違いないとは思うんですが」と思ったの？
その判断理由は？

＞別居できない物理的な理由は特にありません。

物理的な理由って？人間関係とか経済的理由とかなら分かるけど物理的って具体的に
何を示しているのかな？494の主観では好きなだけでも194以外にはあるのかもしれないよ。
それに同居するきっかけとか理由づけってあったでしょう？例えば家計とか親の面倒とか
反対に育児支援とか。

＞うちの親も交えての話し合いは嫌がられます。

親に頼ろうとしたの？旦那の親の干渉嫌って独立するなら女方も親入れたら変じゃない？
それこそお前だって親離れできてない、とかお前の親も干渉するなって旦那が反発したり
反論の余地を与えるんじゃないの？

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 23:07:45.28 0

>>494
うちの父も別居するするって言い続けたけど25年程同居。
その後見事に熟年離婚しましたよ。
だいたいなんで同居したんだろう？
同居の時点でそのうち出て行くって話をしていないなら、かなり身勝手な気もする。
お世話になっておいて急に出て行くなんて、
ご主人も言い出しにくいだろうね。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 23:30:28.08 0

2行目までは同意
けど下4行の全然繋がってない感が凄いんだ

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 00:59:13.11 O

>495
ありがとうございます。別居は確信というより信じたいって部分が大きいかも。
当初の同居は、いい人たちだと思ってたから何も疑わずでした。
物理的というのは、別居できないような明らかな利害関係はないという意味です。
あと親に頼ろうとしてるという意見ですが、確かにそうですよね。
今までは夫に物申したいという両親をなだめてきました。（里帰りもままならない状況だったので）
でも考えてみたら私一人で従わされ干渉に耐えるのもおかしな話かと思い、ここでは完全アウェーだし、家同士で話し合いの場を持ちたかったんです。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 01:17:54.33 O

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 07:58:54.22 0

なんか頭悪い感じだなあ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 08:16:34.70 0

>>498
普通に話し合って結論まで出てもなあなあにされてるんだから、
おそらく並大抵のことじゃ動かないってことなのかなぁ
事を大きくしてしまうかもしれないけど、
婚姻の継続そのものを盾にするくらいのことしない限り難しいようにも見える。
これまでのレスを見る限りそんなに強い態度に出られるような性格でもなさそうだし、
武器にするとすれば両親ってのも私は間違いではないと思うよ。
このままずるずるいくよりは離婚を選ぶってくらいの気持ちなら、
離婚と天秤にかけてもらうか、両親引っ張ってくるかしていいと思う。
ただ、最後にもう一度旦那と話し合ってみてもいいんじゃないかな。
無理やりYESと言わせることに意味はないし、
まだ納得していなんだろうからまずはそこを聞かないと。
わだかまりの残ったまま「とりあえずYESと言っておこう」みたいな結論を出されたら
同じことの繰り返しだからね。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 08:34:35.88 0

>>498
具体的に、何が嫌で別居したいのかというのもあるんだが。
基本的に義実家の人間と同居＝家庭観や人生観、生活観の違いはあるもんだよ。
義実家の人間の干渉が旦那の目の前であるときは、旦那は自分の親に物申してるのかな。
全然してないのなら、ある意味結婚生活自体どうかなって気はするけどね。

別居に関しては、あなたと旦那さんが出ていくのかな。あなただけかな。
旦那さんが渋っている理由が実家が居心地がいいだけなら、あなただけ別居して実家から
別居関係の金出してもらうか、あなた自身の貯金を崩すか、あなたが働きに出て少しずつ返していくか。

家同士の話し合いって、ヘタしたら離婚問題レベルにもなるから滅多にやらないほうがいいと思うけどね。
ただゲスパーとしては、あなたがクソワガママか、義実家丸ごと異常なのかが争点だなと思う。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 09:53:22.70 0

トメと朝食を食べていた時に「何故電気料金が上がるんだろう？」と言う事を
ふとつぶやいたらトメが
Ｗ×1×Ａ＝1/2Ｗ×2×Ａ
とチラシの横に書いて渡し
「昼に聞くから」
と言って外出しました。
意味がわかりません、お助けを。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 09:55:16.11 0

どのスレでもそうだけど名前欄に自分の番号入れないまま延々とレス返す相談者多いね。
ID出る板ならそれでいいけど、ここIDでないのにね。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 09:59:23.54 0

>>503
まだ時間あるから自分で考えたら
ヒント
Aは益率

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:04:49.56 0

>>503
これＷじゃ無くてWhじゃね

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:16:03.94 0

ＷｈもＷで書くこと多いから

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:39:13.07 0

一次面接を通過したあと
「次は二次面接を行いたいと思いますので、連絡をするまでお待ちください」
という電話をいただいたのですが
そろそろ一週間が経過しようとしています
こちらから連絡した方が良いでしょうか？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:42:33.85 0

してみてもいいんじゃないの？電話でさらっと

510 ：503：2011/09/29(木) 10:48:18.84 0

電力使用量×1×益率＝1/2電力使用量×2×益率

って事ですか？
どう言う意味なんでしょう？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:49:59.55 0

そこまで書いてなんで分からんのかが分からん

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:00:29.71 0

>>511
私も解らあないよ　　ｂｙ傍聴人

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:02:05.05 0

電力会社の料金システムだね

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:16:10.35 0

根本的に質問する場所を間違ってるなｗ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:19:59.37 0

むしろ数学を勉強し直せ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:23:52.22 0

いや、これはものすごく深い意味があるのでは

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:25:00.61 0

言えてるw
ポアンカレ予想もびっくり、みたいなレベルかもだ

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:25:08.94 0

うむ、背後に巨大な陰謀が渦巻いてる予感がプンプンする

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:30:29.39 0

>使用量×2
この2が意味するところが問題だよね
何と何で2としているのか…！？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:32:43.33 0

え？

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:36:56.18 0

いや、その2を深読みしようとしてるんだと思うよ

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:45:53.64 0

理系の賢いトメと同居してる愛想だけはいいバカな嫁のいる家庭かしら？

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:52:35.40 0

いや、こんなの理系とか文系とかいうレベルじゃないｗ
方程式なんて中学校で習うし

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:56:19.08 0

やばい
値上げの話とその方程式が結びつかない
脳が腐ってきたかorz

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:05:15.85 0

>>524
だよね
この方程式そのものはともかく
トメの意図が読めない

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:12:00.39 0

なんにせよ嫌なトメだなー

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:30:54.55 0

深読みしなくてもいいんじゃ・・・

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:32:57.50 0

ねらーみたいなトメだな
意味不明な質問を投げかけて、あとは自分で考えろと放置
それだけじゃわかんねーよといえば、
ggrks、その程度も理解できねーのかpgr

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:35:53.43 O

498です。
友達にはいい加減キレたら？って言われるけど、怖くてキレられません。
旦那も舅も怒ったらホント怖いんですよ…。
母親として当然のことができないのが不満で、そんな多くのことは望んでないんですけどね。
子離れしろ（当時子供２歳）とか親離れしろ（正月に里帰りしたいと言ったとき）とか、そんな具合でした。
昨日話し合ったけどタイムアウトになったから、今夜も話し合います。
子供連れて出ていくくらいのことしないといけないんでしょうね。

530 ：503：2011/09/29(木) 12:54:34.27 0

電力使用量×1×益率＝1/2電力使用量×2×益率
と書いて
「電力会社の料金システムですか？」と尋ねたらそうだと答え。
1/2と2は仮の数字で1/3なら3、1/4なら4になると言い、
「明日の朝まで考えてみたら」
と言われました。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:56:06.56 0

釣りとしか思えない

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:03:31.75 0

つーか、これはなぞなぞに近いと思う
どんなふうにでも解釈できそうだし

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:04:27.06 0

> 親離れしろ
オマエガナーと言ってやれ

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:11:55.30 0

推理
>>503宅では
1）姑が1部屋、若夫婦が2部屋使っている
台所などでの電気の使用も負担し、かつ自室は節電している姑に対し
若夫婦は部屋にいない時も電灯やエアコン、TVをつけっぱなしである

2）家計の内、光熱費は姑と若夫婦世帯で折半の取り決めがある

3） 1）、2）により姑は不当に多く光熱費を払っている

家庭内支出の平等負担という観点からは
1部屋あたりの電気使用量が姑の使用量の半分になるように
もっと節電に励め、ということでは？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:12:28.55 0

脅しのように「子供連れて出ていくわよ！」と言って
子供取り上げられて叩き出されそうな空気を感じる。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:15:13.89 0

>>530
電力使用量が下がってるから
収益を維持するにはそのぶん値上げしなきゃならんって事？

まあ電気に限って言えば
使用量が増減しようと発電コストはほとんど変わらないから
当てはまるといえば当てはまるけど…うーん

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:16:09.72 0

>>534
ｗｗｗ

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:18:20.84 0

悪意の遺棄と取られたら裁判でも勝てないしね

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:25:52.45 O

>>503は電力会社の値上げの事を呟いたの？
それをトメは、今月は家の電気代が高いわと言ってると取ったのかな？
もしそうなら、原油価格の高騰のせいですよねーとだけ言えば？
そこに突っ込んできたら、世界情勢に細かく目を配って原因の原因まで
追求するほど暇なら、FXでもやって小銭稼いでますよーとでも言ってやれ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:28:24.84 0

いざというときに自分の味方をしてくれない旦那なんかとよく一緒に暮らせるな
もし目の前の崖に498と義父もしくは義母がぶらさがってたら
何の躊躇もなく義父母のほうを助けそうな旦那じゃねえか

541 ：503：2011/09/29(木) 13:29:25.67 0

>>539
電力会社の値上げの事をつぶやきました

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:41:51.17 0

>>529
何に対してのレスなんだって感じだな。
要点がなくって、ただの愚痴吐きなら他所でやってくんないか。
要点は義父母の干渉の多くは子供の事なのか。
それについて旦那は見て見ぬフリか、話をすると怒るのか。
義父母の干渉がなくなれば同居のままでいいのか。
別居は母子のみなのか、旦那つきで別居なのか。別居費用は誰が出すんだ？
愚痴は愚痴スレか、チラ裏でやってくれ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:42:49.72 0

>>503
日本の電気代は、総経費に利益分を上乗せした額で絶対に利益が計上出来て、
赤字が出ないシステムになっている。
しかしこの夏の節電で予想を大きく下回る電力消費となったため
売り上げが減ってしまい、今後も節電により電力消費が減る思われる。
トメが書いたのは、もし電力消費が半分になっても電気代を倍にしたら
利益は確保できると言う事で、現実的にはありえないかもしれないが
現行の料金はこの様にして決まって来たと言う事。
逆を言えば経費をかければかける程利益が増えると言うへんてこなシステム。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:47:53.61 0

>>543
↓だね

偉い人がウソをつく手口（２）　電気代が高い理由

偉い人がウソをつく手口（２）　電気代が高い理由

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:50:16.25 0

途中で「書き込む」を押してしまった

>>543
↓だね

武田邦彦（中部大学）: 偉い人がウソをつく手口（2）電気代が高い理由
http://takedanet.com/2011/08/post_ef34.html

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:02:34.24 0

イヤなら電気会社は解約して自家発電だけで暮らしたらいいじゃん

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:06:25.72 0

自家発電のイメージが自転車漕いでるんだが。
トメと嫁が仲良く漕いでるの想像して吹いた。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:09:06.03 0

自転車を漕ぎながら
嫁「トメさん、疲れてきました！ﾊｧﾊｧ」
トメ「…摂取カロリ－（消費カロリー×時間）ﾌｩ…」
嫁「どういう意味ですか？ﾊｧﾊｧﾊｧ」
トメ「ﾌｩﾌｩ…昼までに考えなさい」

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:12:30.65 0

賢いトメだわｗ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:16:18.51 0

>>543.545
ありがとうございます。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:26:49.31 0

そうかな
単なる厨二病って感じだけど

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:39:00.26 0

＜それでも医者になろう。医者になればクズ人間でも良い暮らしが出来る＞

＜医　師　の　性　格　傾　向＞　

◆医師は非常にプライドが高い。そのプライドはもはや病的レベルに達している。さらにドクターハラスメントという用語に代表されるように、
実際の医療の現場では、その地位を利用し、医師が患者に対して平気で暴言を吐くことが常態化しているのが現状である（これは医師の言動のみでなく、医師の態度も含む）
これはもともと医師になる人間というのは、傲慢且つ横柄でネクラな性格が多く、そして嫉妬深く自己中心的な人間であると同時に、人を人とも思わないサイコパス的な気質の持ち主が
医師になっていることも大きく関係していると言えよう。

＜医　学　部　入　試　・　医　師　国　家　試　験　の　実　態＞

◆思考力ゼロでも、応用力ゼロでも、ただ慢性的に暗記中心の単純作業を繰り返し、マニアックにペーパー試験さえできれば
医師になれてしまうのが現在のシステムである。たとえ人間性が極端に悪くとも、サイコパス的気質であっても、悪徳な金儲け至上主義者であっても、
いとも簡単に医師になれてしまう現在のシステム、これが現在の医学部入試及び医師免許付与制度なのである。まさに欠陥だらけの医師養成システムと言えるだろう。
さらに医師の８割以上は一般常識、社会常識が大きく欠落している。これは彼らの性格や生育環境などとはべつに、医師という先生商売に長く身を置くことで、
世間一般の感覚、世間一般の常識というものを実社会で学んでこなかったことが大きな原因と言える。まさに医師とはカタワ集団である。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:40:30.17 0

＜医師の社会性＞

◆医師の８割以上はコミュニケーション能力が極端に低い。患者とコミュニケーションを満足にとれる医師は極めて少ない。
彼らは医師免許がなければ、一般社会で働く事も出来ないのである。つまり生きていけないのである。おそらく一般企業の入社試験においても不採用であろう。
せいぜいブラック企業での就職が関の山である。そのくらい医師はコミュニケーション能力や対人関係能力が低いのである。

＜医師の実際の技能・技術＞

◆医師は疾患を治すことはできない。治す素振りはするが、実際には病気を治してはいない。やっている事といえば、儲け主義に走り、自己の能力を詐称し、
無意味な医療を施して患者から金を巻き上げているに過ぎない。今も昔も医師とは、騙しのテクニックに優れた者ほど大きな儲けを出すのである。　

もう一度言う。医師は病気を治すことはできないばかりか、まともな診断すらもできない医師は実は多い。その事は医師自身が一番よく知っているはずである。

＜医　師　会　の　構　造＞

◆医師のプライドの高さは戦前から有名であり、そのプライドの高さは、もはや尋常ではないことは上記でも指摘したが、そういった異常気質の人間の集合であるため、
当然、医師の閉鎖的世界が出来上がってしまうのである。さらに彼らは傲慢であるだけでなく頭も悪く、しかも病気をも治す事もできないのである。
それ故、自己の心理的平衡感覚を保つために、医師はプライドを高くせざるを得ない心理状況に追い込まれていくのかもしれない。
しかしこれは患者側からすれば迷惑な話である。もはや医師の存在は、ある局面においては社会的に害悪であるといえる。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:41:18.31 0

どこのコピペか知らんが、医者は体力いるぞ
研修医時代のハードさをこなせない奴だと終わるぞ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:44:58.84 0

医者のアンケートで
医学部に進学した理由が「高校時代の成績が良かった」であって
医師になりたかった、の理由を引き離してダントツトップだから

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:28:40.56 0

>>552 >>553
事実です

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:33:13.12 0

医師が害悪とか言われてもねえ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:36:13.66 0

～意外と知られていない事実～

①医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。

②多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。

③仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活に改善によるもの）

④医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）

⑤そもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。

⑥医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。

⑦健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:36:45.84 0

コピペうぜえ
死ね

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:36:53.59 0

ここ、医者に嫉妬するスレじゃないんだけどなあ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:42:01.48 0

>>556
で、悩みは？

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:43:52.05 0

0.001％の病弱の人には医者の気休め医療は必要かもしれないですが、
国民の９９．９９％の人にとっては、医者にかからなくても十分生きるので医者は必要ありません。
もしそれでも医者が必要とするならば、それは医師会に洗脳されています。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:55:09.88 0

自然治癒する病気が多いのは確かだね
必要以上に病院に言ってるとは思うが

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:58:13.99 0

いちいちコピペに反応するなよ

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:59:26.82 O

次の方どうぞー

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 16:29:58.46 0

にゃ～

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 16:32:48.90 0

わん

568 ：X：2011/09/29(木) 17:14:01.82 0

実家の母について悩んでいます。

悩みの内容は、母の言動。
母の言動の内容は、以下の通りです。

１、化学物質過敏症（シックハウス？）臭い過敏、ほかにも様々な、○○過敏症を煩っていて精神が錯乱状態になっていると、よく長電話をしてくる。
２、昨年、アパートから新築に引っ越して以来、新築病（化学物質過敏やシックハウスのような）になってしまい、毎日つらいのだそうだ。
３、お金があるとも思えないのだが、すぐさま引っ越しをしたいらしい。
４、部屋の空気がシックハウスで臭いので、窓をあけると隣のアパートの洗濯洗剤の臭いが入ってきて頭がおかしくなる。
５、中学卒業以来、俺は実家を出て、一人暮らしをしているのだが、毎日寂しいから、実家に住んでくれと頼んでくる。実家には大学生の弟のみ。父なし。

569 ：X：2011/09/29(木) 17:15:08.07 0

母は、昔から頭のおかしな人でした。
俺が小学生の頃は、まだ普通の食事の栄養に超気を使う人でした

570 ：X：2011/09/29(木) 17:16:28.63 0

しかし、その後、潔癖性が悪化しはじめました。
それから数年の間は、実家に帰ると母親が俺の汚さや臭いに発狂するので、帰らなくなりました。
（僕が汚い訳でも臭い訳でもなく、母の潔癖性による偏見です。）

571 ：X：2011/09/29(木) 17:18:40.09 0

最近、新築に引っ越してから、潔癖性が化学物質過敏症へと進化を遂げたようです。
さっき電話がきた。
電話では、エンドレスにマシンガントークを繰り広げられて、こちらの頭が狂ってしまった。
とはいえ、寂しそうな母を考えると、一緒に住んであげればいいのかなとは思います。
しかし、遊びにいっても、数時間一緒にいるだけで、完全に苦痛というか、発狂します。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:19:17.54 0

>>568
本当にシックハウス症候群なのかどうかは調べた？
もしも素人判断でそう言っているなら病院を受診させることからだね。
あと、それとは別に精神的に病んでる部分はありそうだね。
家が変わったことそのもの、もしくは引っ越したことによる生活や人間関係の変化、
引っ越しによる精神的・肉体的な疲労、
何かしら原因になってることがあるんじゃないかな。
それについても精神科を受診してもらった方が本人も楽になれると思う。
カウンセリングを受けたりね。
とにかく今はいくら実家に帰れと言われてもすぐさまどうこうはできないだろうし、
短期間の規制や電話での連絡でごまかしつつ、先のことは長い目で考えてみたらどうかな。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:22:57.43 0

>>568
一緒に住んだら共倒れしそうなので
いまのまま距離をおいて出来る範囲で援助する方向で

574 ：X：2011/09/29(木) 17:23:08.83 0

具体的に、どんな点で、苦痛を感じるかといえば、潔癖性の人間の主張は支離滅裂で何ら論理的でもないので、説得力が無い。しかしながら、俺の善意の指摘や解決策、ソモソモ論には、まったく耳をかさず、自分の主張のみをエンドレスに話し続ける点です。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:23:11.77 0

>>571
あなたがそんなに苦痛を感じるなら一緒に住むのは得策ではなさそうだね。
今実家とどの程度の距離に住んでいるか知らないけど、
もし引っ越すならそれなりに穏やかに母親と接することができる距離や頻度を考えた方がいいよ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:25:20.03 0

>>574
潔癖症はエスカレートするとすごいからなぁ。
理論ではなく感情だろうから説得しようとすること自体が無駄だろうね。

577 ：X：2011/09/29(木) 17:27:45.21 0

＞５７２
昨日、警察と消防と救急隊を母親が自宅に呼んで調べてもらったそう。
成分は検出されなかった。精神科では精神安定剤を先月から貰っているらしい。
本人は更年期障害などとも自称している。けれど、まだ５０にもなっていないのに。
＞５７３
確かに。とても一緒に住める気がしない。。今、俺は資格試験の勉強の真っ最中なのに、さっきの母親の電話をうけて、あんのじょう、すでに一時間以上、発狂してしまっています。

578 ：X：2011/09/29(木) 17:31:33.08 0

＞５７５
潔癖性も精神錯乱も根源的な問題として、長男の俺と同居していないことの＜寂しさ＞があるのでは？と思うと、住んであげれば、回復するのでは？と思うし、同居してあげない自分は親不孝なのではという、矛盾を抱えています。

＞５７６
感情の人には、どうしたらいいのでしょう。。。教えてください。。

579 ：X：2011/09/29(木) 17:33:41.95 0

というか、父も精神安定剤を若い頃のんでいたそう。
母の現在の発狂具合をみると、自分にも遺伝していそうです。
自分が母に耐えられないのは、そのせいなのではないかとも思えてなりません。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:34:36.51 0

>>577
あらまあ。想像以上に凄絶な感じだね。
それに精神安定剤じゃ対処しきれていないみたいだね。
あなたはあなたでそれどころじゃなさそうだけど、
一度一緒に精神科に行って、状況説明をした方がいいんじゃないかな。
とりあえずあなたは発狂しちゃだめだから、それを一番に考えて。
これ以上関わるのは無理って思ったらやめていいんだからね。
いざとなったら親よりも自分の人生を取らなきゃいけないよ。
ところで弟さんは大丈夫なの？
発狂してないなら二人で相談した方がいいと思うよ。
きっとお互い溜まってるものがあるだろうし、一番共感しあえるんじゃないかな。

581 ：X：2011/09/29(木) 17:39:36.06 0

見ず知らずの人にこんなに意見を言ってもらえて泣けてきました。
皆さんありがとうございます。
＞５８０
弟は、耐えられるそうで、母に完全に共感しているようです。
むしろ、というか弟とも一年以上連絡をとってないんですが、
実家に住まず、母親の話に共感しない俺に、怒りを感じてるようです。
ほんと、。
いみがわからないです。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:41:19.71 0

>>578
いつでも優先順位は「自分＞母親」じゃないとだめ。
そうしないとあなたが発狂するよ。
だから自分が「一時的にでも住んであげよう。それでも自分は大丈夫」と思えるならそうすればいい。
あなたは一家の支えみたいな立場にいるんだろうから無理したら、
それは家族に返っていくと考えたらいいと思う。

人の感情はそう簡単に変えられないんだよね。
変えようとするとぶつかる。
今は聞き流し、なだめて同情しておくくらいしかできないんじゃないかな。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:42:05.78 0

それって弟も病んでるんじゃ…

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:50:42.37 0

いや…
病んでるのはＸの方じゃないかしら

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 17:52:25.49 0

全員病んでる感がヒシヒシと
精神的にもろい一族なのだろう

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 18:01:52.47 0

親が病んでるから長年そばで過ごしてきた子供にまで影響してしまうんだろう
兄はまだ普通に思えるが弟の行く末が心配だ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 18:02:10.89 0

>>577
母親にはまず福祉住環境コーディネータを手配して
環境測定値を提示→訪問介護の大手に相談
オゾン脱臭をしてくれる会社に依頼して施行後
業務用空気清浄機（シャープとかにある）を設置すれば
虫や匂いどころかウィルスとかもいなくなるので
窓を開けさせない
開けたら自己責任をきつく言い渡す

X自身は電話線をぬいて、携帯は着信拒否
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1210508815/
ココなど参考に

親に支配されちゃってる生活を自覚しないとね
親を切り捨てる覚悟をして
マズ自分を立て直してよ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 18:05:01.63 0

同居要請が来たら　「だって俺、臭いよ」で

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 19:03:54.34 0

携帯でもないのに、改行がなくて、センテンスもやたら長くて読みにくいよ。
以前来ていたおかしな人も改行がなくてこんなダラダラ文章だったっけ。
読む人の事ぜんぜん考えずまくし立てるように書くからそうなるんだろうけど。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 19:08:53.88 O

弟が心配だよね。
生活費や学費は誰が出してるのかな。
出してるのが母親なら弟は逃げたくても逃げれない状況で
だから一人逃げた兄に怒ってるのかも。
少し弟を援助してあげて弟も逃げれるチャンスを
作ってあげても良い気がするよ。

591 ：X：2011/09/29(木) 20:02:14.24 0

＞５７７
空気清浄機、近いうちに買っていこうと思います。
本当に親身なアドバイスありがとうございます。
＞５８８
ごもっともです。とはいえ、母親なので・・。そこが苦しいところです。
＞５８９
すいません。さっきは読み手方まで配慮できませんでした。
動揺してました。

＞５９０
たしかに俺のかわりに弟が犠牲になっているのかもしれないですね。
うすうす感じていたのですが、。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 20:06:30.79 0

＞空気清浄機、近いうちに買っていこうと思います。

余計な投資は無駄。ほっとけ。

593 ：X：2011/09/29(木) 20:08:35.30 0

母に友達もいなく、父もいない現状。
親戚との付き合いも無く、周囲の人間は、俺と弟。
そんな状態で、俺が去り、弟が大学入学して、家にいる時間が減った。
それゆえ、母の孤独が増加した。
孤独が悪化したことによって、潔癖性も悪化した。
潔癖性が悪化したことによって、ますます俺は母に近づきにくくなった。
この掲示板を通して、すこし自分のおかれてる現状を整理できたと思います。

594 ：X：2011/09/29(木) 20:10:00.01 0

＞５９２
やっぱり、僕が病んでるんですかね？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 20:29:47.63 0

>>594
みんな病んでると思うけど特に酷いのは母親じゃないかな
弟は感覚麻痺してると思う

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 20:35:08.83 0

XはとりあえずSageくらい覚えようよ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:05:56.03 0

弟の方がより病んでる気がする

母が孤独なのはXのせいじゃない。母自身のせいだよ
子供は巣立っていくもんだ
母は子供に依存しないで、自分で趣味やいきがいを探してすればいいんだよ
資格試験終わるまでは、連絡断って自分のことに集中したら？

あと母方親戚に相談出来んの？

598 ：X：2011/09/29(木) 21:15:48.15 0

＞５９５
そうかもしれません。大学生になったので、
弟の考え方の変化とかが、最近きになってます。
＞５９６
すいません。sageって、まだ覚えてません！！
＞５９７
弟の病みが心配になってきました。
受かるまで、家に戻るのではなく、
時間を見つけて会うようにして、方向性を探ってみます。
母方は、母の弟さんだけが、まともな方なので、
その人に会う機会をつくって相談してみようかと思います。
（けれど、１０年近くあってないのですが。。）

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:20:31.03 0

喉が若干痛く
完全に風邪の初期症状です
葛根湯飲んで、ポカリがぶ飲みしてますが

他に何か対策法はありますでしょうか？

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:20:59.42 0

全部にレスしないでいいよ。鬱陶しいとか言われるよ。
ポイント絞たり、似た質問にはまとめて答えたらいい。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:36:18.21 0

>>599
自分なら、
液体GUMでうがい（もちろん飲み込まない）＆歯みがき＆舌磨き

舌苔に気管支炎などの原因になる菌が繁殖しやすいと歯医者で聞いた

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:36:32.50 0

>>599
暖かくして湿度を保つといいでしょう。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:39:59.64 0

>>601
ほお　イソジンでうがいしました
歯と舌も磨きますね
>>602
マスクして寝巻きとネックウォーマー装備しました

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:42:25.73 0

ネギ湿布

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:56:50.42 0

>>599
のどスプレーおすすめ。
一日に何度か喉の奥にスプレーしてると初期症状の段階ならかなり良くなる。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 21:57:24.14 0

>>605
ないです・・
イソジンならありますが

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:15:44.05 O

現在、別居中の父から電話が来ました。
父の勤め先が倒産したらしく。市営住宅に住むために、
私の住民票がほしいようです。どうやら、１人で住むのは駄目らしく・・・

そこで、質問なのですが
１、私は市営住宅に住みませんが、法律的に問題ないのでしょうか？
２、もし、問題ないのであればパスポート・免許証・郵便物等の
変更とかはあるのでしょうか？
３、住民票とは、どのようなことが出来る（効力）のでしょうか？
父は、宗教に嵌っており不安です。
４、もし違法である場合、父が一人で住める市営住宅はないのでしょうか？
また、私はどうすればよいのでしょう？
５、その他、こういう場合に父に教えたほうが良いことはありますか？

父に伝える場合、どうすれば説得力が出るのでしょう？
また、皆さんならどのように伝えますか？

長文・乱文ごめんなさい。とても混乱していて困っています。
どうか、アドバイスお願いします。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:18:14.06 0

>>607
単身用の市営住宅がある市もあるし、そうでない市は単身での使用を認めている
場所が多い。でないと一人ぐらい市の低所得の人はみんなホームレスになちゃう。
親通じてでなく市の担当者に電話して話聞けば？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:18:53.83 0

>>606
ネットしてないで、さっさと布団に入って寝る。
早く治るといいね。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:24:41.24 0

>>607
公営住宅って収入で家賃が変動するとこ多いから
稼ぎのある人間を住んでるように偽装するなんて普通はしないだろうね
その宗教が草加なら、住民票は選挙用かな？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:25:16.87 0

>607
焦った泣きそうな声で
｢お父さん落ち着いて。私じゃわからないよゴメン。お願いだから市の福祉窓口で相談して｣
あとは放置。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:25:56.05 0

>>607
公営住宅の入居資格には世帯収入が国の定める範囲内であることとあります。
（他にも条件はありますが）
607の住民票によって申し込むとしたら、607の収入により
入居資格から外れるのではないかと思いますが・・・

単身向けの公営住宅があるかどうかは市によって違うみたいなので
近隣の市や県のサイトなども調べてみて、単身用を探してみてはいかがでしょうか。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:27:42.95 0

>>607
胡散臭いです
その市のHPでいいから
市営住宅の入居条件を調べてみた方がいいですよ

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:33:17.24 O

すみません、サゲ忘れました。

>>608
ありがとうございます！！
父に住む場所を聞いて、明日は担当者に電話してみます。

>>610
誤解させたようで、すみません。私は、学生の身分でございます。
稼ぎはございません。
宗教は、名前を失念してしまいましたが…
1日に祈るだけでよい。大地震がくる。日本は終わっている。その、宗教を信じていれば生き残れる。
日本の神は死んでいる。と、言っていました。また、鳥居もくぐろうとしませんでした。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:36:06.52 0

>>613に同意
住民票だけというのがどうにも怪しい

倒産＆高齢で市営住宅なら優先順位上がるんじゃないの？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:38:41.22 O

父にメールで、どこの市か聞いてみます。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:43:19.08 0

えっ？？どこの市か知らなかったの？
親は今どこに住んでいるか知ってないの？それともどの転宅して入るから
どこの市町村か分からないって事？なんかますます怪しい話だね。
本当に父親からの電話だった？メールでなくて電話で声聞いて確認できないの？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:44:43.27 O

>>615
天皇陛下が神で日本は神の国って話知らない？
戦時中なんか神風が吹くとか言われてたくらいだよ
死んでないよ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 22:52:02.94 0

>>614
大地震というキーワードから察するに顕正会かな。

620 ：住民票 ◆pvRruxEkrA ：2011/09/29(木) 23:23:48.80 O

メールの返信が来ません。
明日になれば返信があると思うので、また明日きます。

>>617
父は、別居後は会社に住んでたり、他の市に住んでいたりしました(現在は会社)
ですので、市を確認したほうが良いと判断しました。

電話は間違いなく父からです。それに、住民票は手渡しで渡す事になっていました。

>>618
私は、神話が大好きです。
結婚式を挙げるなら、白無垢を着たいと思っています。
日本が好きだからこそ書かずにいられなかったのでしょうが
まるで、私が言ったとでも言うようなレスは止めて下さい。悲しくなります。

>>619
一度、宗教名をググった時の結果とは違うような気がします。
明日、宗教名を聞いてみようと思います。

トリ付けさせて頂きます。
長文にも関わらず、相談にのって頂きありがとうございました。

621 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 00:21:48.55 O

相談です。
友人の弟がどうやら結婚するらしいのですが
偶然にも相手の女性は私の以前の職場の先輩でした。
先輩はそこでいわゆる不倫をしていました。
少なくとも友達はそれを知らないようなのですが…
私はどうするべきでしょうか？
友人の弟は知ってるかもしれないんだし
余計な事は何も言わずにいるべきなのか
知っているなら耳にいれるべきなのか…。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 00:36:33.87 0

黙っているべき

623 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 00:49:31.94 O

黙っているべきですか。
一緒の職場にいた事は友人に知られており
先輩がどんな人かを聞かれたので話しました。
ただ、不倫してた事だけは言っていません。
黙ってるのは罪ではないのですね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:01:08.43 0

話すべき。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:06:41.94 0

変に首つっこんだら後々面倒だから話さないほうがいい

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:24:00.59 O

不倫してたのは過去のことで今はしてないんでしょ？
なら黙ってても良いんじゃないかな
今もしてるなら言うべきだけど

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:28:02.47 0

＜医　師　の　性　格　傾　向＞　

◆医師は非常にプライドが高い。そのプライドはもはや病的レベルに達している。さらにドクターハラスメントという用語に代表されるように、
実際の医療の現場では、その地位を利用し、医師が患者に対して平気で暴言を吐くことが常態化しているのが現状である（これは医師の言動のみでなく、医師の態度も含む）
これはもともと医師になる人間というのは、傲慢且つ横柄でネクラな性格が多く、そして嫉妬深く自己中心的な人間であると同時に、人を人とも思わないサイコパス的な気質の持ち主が
医師になっていることも大きく関係していると言えよう。

＜医　学　部　入　試　・　医　師　国　家　試　験　の　実　態＞

◆思考力ゼロでも、応用力ゼロでも、ただ慢性的に暗記中心の単純作業を繰り返し、マニアックにペーパー試験さえできれば
医師になれてしまうのが現在のシステムである。たとえ人間性が極端に悪くとも、サイコパス的気質であっても、悪徳な金儲け至上主義者であっても、
いとも簡単に医師になれてしまう現在のシステム、これが現在の医学部入試及び医師免許付与制度なのである。まさに欠陥だらけの医師養成システムと言えるだろう。
さらに医師の８割以上は一般常識、社会常識が大きく欠落している。これは彼らの性格や生育環境などとはべつに、医師という先生商売に長く身を置くことで、
世間一般の感覚、世間一般の常識というものを実社会で学んでこなかったことが大きな原因と言える。まさに医師とはカタワ集団である。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:29:00.74 0

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:38:22.33 0

マルチコピペ死ね

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 02:03:55.87 0

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 04:54:49.60 0

不倫だろうがなんだろうが
他人の昔の恋愛の話なんかするべきじゃない。
たとえ、その件について聞かれたとしても
よく知らないから、くらいに答えた方がいいよ。
＞黙ってるのは罪ではないのですね。
黙っていられない方が罪だと思う。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 07:31:35.21 0

>>623
知ってても言わないのがいいと思う。
友人の弟は、実は知っている状態での結婚で、身内にはあえて言わない可能性もある。
友人の弟に不倫の事実を隠していたとしても
他の部分での問題があれば、結婚する気にもならないと思う。
もし後で友人の弟が、結婚生活での問題や離婚するような憂き目になっても
友人の弟が人を見る目がなかっただけ。元プリンの猫かぶりが見事だけだ。
さらにいえば元レディースだろうが、お水風俗あがりだろうがマトモに生きようとする
努力をしていて変わった人間はいるからね。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:09:37.13 0

アラサーにしてはガキくさい相談だな

634 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 08:28:39.34 O

友人は弟の結婚相手がだいぶ年上である事に
最初はひっかかっていたようですが
「直接会ってみて、アラサーの話も聞いたら
　とてもいい人みたいでよかった」
と言っているのでなにやら心苦しいのですが
黙っていようと思います。

もし今後私が黙っていた事がばれた場合は
(先輩の不倫は元の職場では周知だった事などから可能性はあります)
「言わない方がいいと思った」と
その時は正直に言っていいのでしょうか。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:33:49.74 0

>>634
「すっかり心を入れ替えて不倫を止めたから結婚するんだと思って。
だから言わなかった」、のほうがいいと思う。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:34:18.84 0

本当に下らない悩みだなあ。
そんなの適当にごまかせばいいじゃん。
アホくさ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:35:00.62 0

>>634
今言ってしまうか、墓までもっていくかのどちらかだと思うよ。
自分が事の発端（最悪破断の発端）となる覚悟があるなら言ってもいいと思う。
ただ、個人的には過去の不倫が今の結婚に影響することって当然あるだろうし、
それだけのことをしたんだから仕方がないと思う。
消せないような刺青を後悔している人と一緒で
一度してしまったことはそう都合よくキャンセルできることばかりじゃない。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:36:29.02 0

バカ正直になんでも言えばいいいと思っているのは子供だよ。

って、ホントどんどん幼児化しているのね…

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:47:18.37 0

>>634
自分が見抜けないのを、他人の責任になすりつけるアホだって思えばいいじゃん。
人のせいにしてりゃ、いつまでたっても自身の成長なんぞない。
極論だが、プリンでも前科一般でもお水風俗の過去がなくても
義実家がDQN、子離れ＆親離れ出来てない等、普通の人間でも結婚生活に問題はつきものだが。

この前の青学不倫ブログ馬鹿みたいな奴でもない限り、知らんぷりがいい。
どうしても良い人ぶりたいなら、こうごまかせばいい。
「噂は知ってたけど、出所がはっきりとしてない話だし、本人でもないのに勝手に言うのもね。」

640 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 08:50:11.51 O

>>635
そう言うことにします。

私にとっては大切な友人と(幼馴染みなので弟とも面識はあります)
「まぁどこかで幸せになって欲しいなぁ」と思っていた先輩とが
急に結びついた事に戸惑ってしまい
周りにもうかつに相談できなくて
くだらないかもしれませんが自分の中でずっと悩んでいたので
ここで聞けてよかったです。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:53:05.46 0

>>640
もっと大人になったほうがいいよ、マジで。
人と自分の線引きとか、人の人生の大問題に口出すことの重要さとか。
あなた、わかっていないみたいだし。

642 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 09:00:30.10 O

>>641
そうします。
ありがとうございました。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:01:08.64 0

>>640
両方とも大切な人間なら、尚更話すのはおかしいんじゃねぇか。
逆に恐喝でもしようかと悪乗りして、こんな質問してんじゃないのか。
これで既婚で子蟻なら、１つの都市伝説レベルの怖い話だな。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:03:35.57 0

不倫してた人なんかと結婚したくない！って人も一定数いるからね
そしてそういう過去はどこかしらで流れてきて耳に入るもんだ
結婚して子供ができてからじゃあ取り返しがつかない
大事な人の結婚なら気にしてしまうのも仕方ないさ
自分なら関わりたくないから言わないけどね

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:17:55.59 0

>>644
過去がアレな人を避けるのに、他人の情報のみでどうにかなるものばかりじゃないと思うがな。
人をいじめるためのあることないことの情報を、鵜呑みにする場合だってあるがな。

地雷を避けたつもりが、最高の地雷を踏んでたりなんて話もある。
過去、三親等内で犯罪者のいない人間じゃないと警察にはなれないが
その警察やってても後日、犯罪を犯す人間はいるがな。

情報があってもなくても、結婚するまでに問題点の予兆を見抜けない馬鹿の言い訳にしか聞こえないけどな。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:19:44.74 0

とにかくさ、わざわざ友人に
「弟の婚約者、不倫経験あるんだよ」なんて言うのはバカだからw
こんなこと言うのは、揉め事を起こしたいイカれた奴だけだ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:25:22.95 0

どこが言い訳だと思ったんだろう…

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:26:58.40 0

プリンが混ざってる模様

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:28:05.36 0

不倫してたのは過去のことで今はしてないんでしょ？
だったらいいじゃないｗ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:33:54.81 0

不倫擁護するわけじゃないけど不倫の過去がある人ってけっこういるし、
いちいち指摘するほどのことでもない。
若いころの不倫なんて若気の至りで済む話。
そんなことよりも目の前の人間関係や幸せのほうが大事。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:34:43.46 0

過去のうんぬんがダメな奴って、二十歳過ぎたらババアとか処女以外ありえないとか
言ってる奴と同類レベルにしか見えない。
さすがにそんな黒歴史をドヤ顔でDQN自慢してる奴はヤバイと思うけど。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:35:12.25 0

友人の弟の事など放っておけ

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:38:25.32 0

>>650
>不倫の過去がある人ってけっこういるし

そんな悪い環境から出て、変な人達と付き合わない方が良いよ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:39:51.27 0

マスコミとか出版とか業界によってはそういう人ばっかりなところもあるでしょ

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:41:28.28 0

>>654
妄想ｗ

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:48:18.16 0

>>655
>>654に限らず、あなたが知らないだけで業界関係なく不倫はあるよ。
考えたくないかもしれないけどさ。出会い系とかお手軽な性欲解消してる人はいるよ。
時間に融通がきく仕事や、急場で人足りないと駆り出されるようなとこだと
しょっちゅじゃなければバレてないだけ。
後、性欲があまりない伴侶だと見て見ぬふりなことはある。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:50:30.66 0

次の方どうぞ

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:54:12.45 0

>>654
妹が在阪テレビ局に勤めているけど、小さな中学位の人数がずっと一緒で
支局に出てる人もいるけどそれもごく僅か。
結婚式が有れば上司が仲人で出席者の多くが局員。
誰の奥さんは何処の人で今度何番目の子が生まれ、誰と誰の子が同じ幼稚園で、
誰の子が何処の高校落ちて何処に行った・・等々プライバシーが皆無の村社会。
そんな中で不倫なんてしたらバレバレだからイメージだけ。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:56:16.93 0

＞出会い系とかお手軽な性欲解消してる人はいるよ。

出会い系や風俗は不倫て言わないでしょ

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:04:10.07 0

>>659
出会い系＝お金とは限らないんだがｗ
不倫の定義を勘違いしてるアホ初めてみた。
愛情のあるのも存在するけど、婚姻後にセフレ作る人間もいるよ。
確かに出会い系で売春してる奴も多いがな。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:06:00.33 0

>>658
中学なら3年間だし毎年1/3が入卒で入れ替わるけど定年までだと40年位一緒だから
40年生まである学校に毎年1クラス入って、その中から女子が数人結婚や出産で
転校（退社の事）して行ってて感じだろうね。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:09:51.98 0

>>661
そのうえ社内結婚率が凄く高いらしいから
離婚を前提って人ぐらいしか不倫なんて出来ないよ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:15:15.66 0

>>658
人数がずっと一緒なのはテレビ業界だから？
なにかテレビ業界に共通する特徴でもあるのかな。
中小規模の会社だと社風や経営者の人柄によって離職率はかなり変わるし、
人の入れ替わりもそれによって全然違ってくる。
テレビ業界全体がそうってことなのか、たまたまそこだけがそうなのかどっちなんだろう。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:18:19.34 0

>>661
だから結束が凄く強いね。
ＪＲの脱線転覆事故でご近所のご主人が亡くなったんだけど、
そのご主人と奥さんが共にＭＢＳ。
同じ町内会なので通夜と葬儀に行ったら同じＭＢＳの人と
思われる人たちが、老若男女問わず兄親や子、兄弟、親友が
死んだみたいに泣いていて、繋がりの深さに驚いた事があるよ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:26:49.92 0

>>663
年功序列で、契約社員や下請けを安く使って自分達は高待遇、役員以上は△型だけど
そうでなければ細い縦長の長方形の年齢構成。
バブル期にはもっと上を目指し飛び出す人もいただろうが、今は離職率はかなり低い業界。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:28:03.52 0

学生の頃にバイトしていたアパレルは、物凄い不倫率が高かった。
閉店後奥さんでない人と堂々と手を繋いで従業員出口からラブホへ直行してたり、
元ｶﾚ・元ｶﾉが同じ職場でずっと働いていたりして、片方が結婚してもｽﾞﾙｽﾞﾙ・・とか。

社会人ってモノに幻滅したね、若かった自分ｗ

けど就職した先は全く違って皆健全。
たまたまバイト先が異様だっただけだって気づけて良かったｗ

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:43:20.91 0

2ちゃんには歪んだ正義感を振りかざす
ネット番長がたくさんいるからね
アラサーはその辺のエキセントリックな発言に感化されちゃってたんでしょう

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:45:20.84 0

>>663
テレビ業界は独特の村社会らしいよ。
就活の時に在阪民放の4.6.8.10の全てに落ちたけど、当時で各社600人位で
利益は地銀の1/4～1/2で平均年収は倍、同規模の人数だと世間的には中小企業扱いなのに
一流企業扱い。
社内の診療室には勤務時間中に行けたりと福利厚生が厚く転勤も皆無で、単身赴任者には厚待遇。
これだから離職率は低い。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:46:48.99 0

大抵はスルーだよ
本人に通報なんてネット上の話をまともに受け止めちゃだめ
普通は見て見ぬふりをするものだよ

670 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 10:47:55.29 O

>>643
「どこかで幸せになって欲しい」というのは
「私とは関係ないどこかで」という意味が強かったです。
私が働いてた職場はちょっと特殊で
不倫は珍しくありませんでした。
皆知ってても大人なので何も言いませんでしたし
不倫のせいで離婚という話も聞いたことがなかったです。
新人で入った私はいじめられたりしましたが
件の先輩は優しくしてくれました。
私の来る前に一人、
私のいた頃はまた別の人と不倫してたのですが
ホントに不倫の事以外は憧れの先輩でしたので
影でこそこそ言う人には「ほっとけばいいのに…」と思っていました。
しかし私もその後結婚したためか
当時よりも不倫への嫌悪感が強くなってしまい
あの頃「バカみたい」と思ってた人達と
気づけば同じになってしまっていたようです。
子供っぽいですね。
これからは大人として常識的な言動を心がけたいです。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 10:55:42.64 0

今にして思うと最初夫人とともに管前首相をえらく持ち上げていたテレビが
急にそっぽを向いて、逆に管降ろしの報道をしだしたのって管が日本の放送局が
国に払う電波使用料が諸外国に比べ極めて安く、テレビ局の売り上げの0.1％強で
国が得ているでんぱしようろうの80％は携帯電話、テレビ局に対すり電波使用料金の
引き上げを検討すると言ったのが境だったような気がする。
そして電波使用料金の
引き上げに関する報道をその後マスコミはシャッタアウトしている。
管は虎の尾を踏んだから降ろされたんだろうな。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:04:00.48 0

不倫だから言うべき言わないべきじゃなくて
今してるかどうかで判断すればいいだけだと思う。
不倫じゃなくて借金だとしても過去にあっても
完済してて今無いならいいじゃない、と同じ。
離婚歴もそう、でも子供がいたら別。そんな感じ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:14:02.79 0

>>668
朝日放送は643人で24億円の利益なのに年収ランキングが1位で平均年収が1383万円。
因みに2位で1359万円の三菱商事は6205人で4,632億円の利益。
従業員は1/10で利益1/200で給料が多く、大阪の中之島辺りでぶらぶらしてるのと
片や世界を駆け廻る激務。
こんな良い所をやめる人は滅多にいないよね。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:20:47.38 0

放送局は女子アナ以外の女子社員はコネ入社率が凄く高く、親同士が知りあいとか、
本人よりも親のスキャンダルの種になるなんて人が多いから>>666さんが書いている
業界の様に社内不倫カップルが退社時に堂々と手を繋いでラブホへ直行なんて事はないよ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:27:13.91 0

蒸し返してｱﾚだけど、その先輩は2度不倫してるって事？
だったらもう性癖の一部として考えてもいいレベルだと思う。

ｻｲﾏｰと同じで不倫を繰り返す人は繰り返すと自分は思っている。
万が一だけど、相手（先輩）が何か言ってきたら「もうしないで自分の幸せを
手放さないでほしい」と伝えればいいと思う。
ま、ないと思うけどさ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:31:53.03 0

＞コネ入社率が凄く高く
そう言った面で大変らしいよ。
大手スポンサー企業役員の娘や孫、監督官庁の官僚の、代議士の、なんてのが多いから
部下がヘマしても怒れないし、ちょっと頼もうと思って探ったら「今日親と待ち合わせで」
なんて言われたら残業を頼みも出来ないらしいよ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:33:42.61 0

自分の結婚相手として考えた場合隠して結婚するのはありえないかな。
中絶、借金やバツイチと同じレベルの話。
行為そのものというよりは、隠していたことによって一気に信頼をなくしてしまうと思う。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:43:11.28 0

>>676
私が信金に勤めていた時にも地域のトップ企業で信金の総代の孫が同じ支店にいて、
一番忙しい年末に長期休暇をとったりしてた。
将来あのボケが総代になるんだろうし、他の総代もあそこの仕入れ先からとかだから
支店長だけでなく本部の人もぺこぺこしていた。

679 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 11:43:31.43 O

＞その先輩は2度不倫してるって事？

そうです。
いずれも相手は「遊んでる」と評判の人でした。

私も先輩ももうその職場にはいないので
接触する事はないと思います。
先輩と友人の弟は現在の職場で知りあったそうなので
先輩は今は不倫はしてないのだろうと思います。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:45:26.20 0

将来の旦那には話しているが、将来の義実家には話してないだけじゃねーの。

こういう後だし読むと、アラサー自体も結局ただかき回したいだけで
ウズウズしているだけじゃねーか。
先輩もこういう陰口体質を庇わず、いじめに参加すりゃよかったのにな。
まぁ、性格の悪さはにじみ出るんじゃねーのｗ
そうじゃなきゃ意味もなくハブられるわけないだろうよ。
過去があるやつは基本にじみ出るものあるよ。ユルイとこ含めて観察してみなよ。
性格的、優良物件にワケなし率は低いよ。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:46:27.24 0

>アラサー自体も結局ただかき回したいだけで
>ウズウズしているだけじゃね

だね
そうとしか見えない
大体ヨソの不倫とかどうでもいいし

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:49:49.16 0

アラサーはアラ探しと改名したほうがヨロシ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:51:44.62 0

>>679
これ以上あなたがここで心配してもなるようにしかならないから、
不倫うんぬんについて考え悩むのはもう止めときなさい。

遊び人と周囲も知ってるほどの男に２度も長いことズルズル引っ掛かっていて、
今度はかなり年下の男の子と結婚。その姉の目からは先輩は良い人っぽい。
いずれ、先輩は不倫の報いを受ける（かもしれない）だろうから、それでプラマイゼロ。

684 ：アラサー ◆QzVkHi5qp. ：2011/09/30(金) 12:00:10.48 O

ですね。
ここで相談して自分がいかに非常識な事を考えてたかわかりました。
伴侶となる友人弟には全て話してるかもしれないのですし。

友人とはこれからも変わらず友人ですが
弟と先輩の事については我関せずを貫くつもりです。
そう決めたら気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:11:44.60 0

気持ちが楽にとか言ってるけど引っ掻き回しちゃうんだろうなあ…

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:16:39.93 0

まぁ人のウワサとか信じちゃうみたいだし。
田舎にいる近所の情報通の婆みたいだな。

因果応報スレとか読んで落ち着けって感じだな。
職場イジメもこういう事やるとこから、返ってきてるんじゃないか。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:28:56.48 0

先日息子とバスに乗った時に小2の息子に「お母さんは何故挨拶しないの、
お父さんはするのに」と言われました。
言われてみれば夫はバスを降りる時に「ありがとう」って言ってるし、
それ以外でもコンビニやスーパーのレジとかでも言ってる。
ドライブスルーでも私なら注文の品名と個数をいって確認に対して「ハイ」、
「ご一緒に～はいかがですか？」に「いいえ」でレジに移動で受け取りなのに、
夫だとマイクに向かってまず「すみません」で始まり「お願いします」で
注文終了し移動して「すみません」で始まり「ありがとう」。
私自身も高速道路の売店でパートをしてた事が有るけど、長々と話をするお年寄りと
難破して来る男以外で夫の様に「すみません」で始まり「ありがとう」で帰る人なんて
殆どいない。
私が変える必要なんて無いよね。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:30:28.86 0

あら、もうお昼過ぎてるわ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:30:47.54 0

[難破して来る男]にﾜﾛﾀ　：）

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:34:14.61 0

>>687
>私が変える必要なんて無いよね。
これは最近のレス乞食の流行ワードなのか？ｗ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:34:21.72 0

>>687
挨拶やありがとうは良い習慣だろうけど、大人になってからかえられないよね。
わたしが「うまい」って言うのを娘に「お父さんみたいに『おいしい』って言ったら」
と言われているけど気が付けば「うまい」って言ってる。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:34:34.18 O

>>687
釣りじゃないよね？
病院の受付してるけど、ありがとうを言われると嬉しいし雰囲気も良くなるよ。
子供がお父さん似になる事を願うよ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:39:55.91 0

>>691
とっさに出る言葉は仕方ないね。
親が在米中に私が生まれ、その後両親が離婚し姉は父とアメリカに残って
私は母と帰国し、3年後に父が亡くなり姉も日本に戻って一緒に暮して来たけど
未だに何処かに足や手をぶつけた時に「アウチ」って言ってるから。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:41:42.80 0

>とっさに出る言葉は仕方ないね。

”Ｆ***　Ｕ”もＯＫ？

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:42:12.93 0

>>687
私にも釣りにしか思えない。
自分も普通に旦那さんみたいな対応してるよ。
勤めてたとこのお客さんにもそういう人は多かったし>>692と同じで
喜んでくれる人がいるからまた頑張ろう！って思えた。
>>687の職場って一体どんな雰囲気なのかの方が気になったよ。
旦那さんの行動を間近で見て子供にも言われて気付かされてるのに
自分には必要ないと思うのってそれはもう>>687の価値観だから
育った環境や地域によるものなのかもね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:43:03.52 0

>>694
それはダメ

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:45:51.57 0

>>692
場所によるんじゃない？
私も病院で診察後にお医者さんには言うけど薬局やレジでは言わないし、
映画館や駅の窓口とかで言った事ない。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:46:35.93 0

日本は挨拶とお詫びとお礼がきちんと出来る人は好印象な国です。
お子さんをどこの国で育てるかでお考えになってください。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:47:23.75 0

バスをおりる時→ありがとうございました
コンビにとかのレジ→ありがとうorどうも
ドライブスルー→○○お願いします、受け取り→ありがとう
レストラン→ご馳走様でした
宅急便や郵便→お世話様でした

普通に使うけどな。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:49:45.33 0

結論
言う人も言わない人もそこそこいる。どちらが正しいというものではない。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:50:46.03 0

結論
言う人も言わない人もそこそこいる。
しかし言われて不快になる人はほとんどいない。
なのにしないのは・・・日本の心を忘れてる。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:54:20.87 0

こういうのは育った環境で培われる部分じゃない？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:55:17.22 0

言わない人がそこそこいるからといってそれが当たり前になるのはいやだなあ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:59:58.51 0

ＴＶドラマとかではしてる気がする

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:01:07.89 0

>私が変える必要なんて無いよね。

最後に釣りですか？と思わせることを書くからだめなんでしょ。
それよりも息子にどう説明したのか気になるな。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:06:58.99 0

～な人なんて殆どいない。
私が変える必要なんて無いよね。

石器時代の釣りですよ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:08:02.58 0

息子さんに「何故挨拶しないの」と聞かれて、なんて答えたんだろうね。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:20:06.44 0

>>704
>ＴＶドラマとかではしてる気がする

その時にカメラがアップにしている人とかはね。
例：駅に切符売り場に走り込み「すみません幸福駅まで1枚お願いします」、
そして支払いをして切符を受け取ると「ありがとう」と言って改札に、
でもその時に隣の窓口の人は小さな声で行き先だけつぶやき。
周りのエキストラが「すみません」「ありがとうございました」と大声で
言ってたら俳優のセリフが聞きとれない。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:23:51.63 0

昨晩作ったカレーを冷蔵庫で保存し今日の昼に冷たいまま過熱せずに食べてしまった
のですがお腹に悪いのでしょうか？

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:24:11.24 0

ＴＶドラマのエキストラ見てお礼しないのが普通とか馬鹿じゃね

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:25:00.23 0

以前被災地にボランティアに行き炊き出しを配るのを手伝った時に
お辞儀をしてくれて感謝してくれてるのは解るけど「ありがとう」と
声に出す人は少なかった、特にお年寄りと男性は。
感謝してくれてるのは感じられるから言葉は要らなかったけど。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:26:26.67 0

>>711
北の方の人って挨拶だけでなく口数が少ないからね

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:29:46.72 0

タクシーに乗った時に夫が行き先を告げるのに、
「すみません、八重洲口まで行ってやって貰えますか」
って言う。
そんなにへりくだらなくてもと思うんだがｗ

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:31:56.25 0

>>709
悪いか悪くないかで言えば悪いんじゃない？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:32:20.09 0

「お客様」な人はすみませんとか言わなくていいんじゃないの

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:32:22.49 0

>>713
普通に言うよ。
そのくらいでへりくだるとかどれだけプライド高いの。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:32:58.96 0

>>713
「嫌だ」と言われたらどうするんだろう？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:33:29.21 0

>>714
ま、、マジですか・・
自分お腹弱いので怖いです・・

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:33:36.36 0

>>709
子供の頃、朝食に前日のカレーを冷たいままで温かいご飯にかけて食べてた。
お腹壊したことはないよ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:34:37.77 0

>>715
普通に言うよ。
あなたどれだけプライド高いの。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:35:15.30 0

相手に与える印象を考慮しての会話でもあるよね
短い間だけど一緒の空間にいるんだし気持ちよい付き合いしたいし
周りに好印象のために清潔にしたり身なり気にするのと同じかも

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:35:32.67 0

読解力がないようで残念な気持ちですぅ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:36:38.75 0

>>709はマルチ

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:37:29.92 0

行ってもらえますか、も
やってもらえますか、もいいけど
行ってやってもらえますか、は
へりくだりすぎというか、くどすぎと感じる。

725 ：713：2011/09/30(金) 13:37:36.19 0

>>716
「八重洲口まで」か
「八重洲口まで行ってください」で、
充分だと思うんですが。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:38:32.91 0

>>717
別なタクシーひろえばいいじゃない。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:39:23.37 0

>>724
「行ってやってもらえますか」
聞いたら噴出しそうだｗ
行って、何をやってもらうんだｗ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:40:51.85 0

>>725
もしかして「すみません」を謝ってると思ってる？
「頼みます」くらいの軽い前置きだと思うよ。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:41:58.13 0

京都の大トメが電話してきた時に「あんじょうしてやっておくれやす」って
言ってたのを思い出した。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:42:33.32 0

「すみません」を謝罪だと思ってる人がいるんだよ
どこの国の人間か知らないけど

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:43:48.58 0

>>729
それはなんか古な雅感があっていいな
意味わかんないけどｗ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:44:14.91 0

>>723
ごめんなさい・・許してください

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:46:04.12 0

はじめて「あんじょうようしておくれやす」って聞いた時は全然意味がわからなかったな。
言ってたおばあさんの雰囲気のせいかもしれないけどかわいいと思った。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:46:21.63 0

田舎だと「行ってやって」はよく聞く気がする
方言ぽいものがまじってるのかな？
赤カブ刑事や橋爪功で再生された

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:48:09.47 0

>>728
>「頼みます」くらいの軽い前置きだと思うよ。

いいや「頼みます」よりずっと軽い”Hi,I would like～”の”Hi”や
”Hey,you"の”Hey”程度で、大阪のおばちゃんなら「ちょっとアンタ～」
の「ちょっと」と同程度。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:52:29.88 0

居酒屋なんかで店員呼ぶのに使う「すみませーん」は
「おーい！」くらいな意味だよね。
色々なニュアンスが含まれてるから言葉って難しい。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:56:16.75 0

逆なんだけど町内会の組長が当たっていて共同募金の集金に廻ったら
募金するしないにかかわらず半分程は「お世話さま」って言うのに
「御苦労さま」（私は家来か？）って言う人や「○円募金してあげるわ」
（私が貰うんじゃないのに）なんて言う人が数人。
4年毎に転勤で後2年だけどこんな所から早く引っ越したい。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:58:27.02 0

町内のお役をしてくれてる人に「御苦労さま」ってダメなの？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:58:30.39 0

ご苦労様の使い方を勘違いしてる人多いね

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 13:59:21.72 0

ご苦労様って言う人、結構多いよね～

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:00:31.26 0

家来「王様、例のもの持ってまいりました」
王様「うむ、ご苦労であった」

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:01:06.23 0

>>739
こんなのは学校で教える事でも無いから
親→その親→その親と代々ＤＱＮ家なんだろうな。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:02:47.15 0

>>738
「ご苦労様」は部下とか目下に使用する言葉だよ。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:03:05.70 0

だからといって疲れてないのにお疲れ様とかも違和感あるけどね
お世話様もあまり聞きなれない

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:06:47.17 0

>>744
募金を集めて回ってくれてる方が自分よりは疲れてるだろうから
「お疲れ様」に抵抗はないけどな。
自分だったら「お世話様でした」になるかな。
中間役してくれるわけだしお世話になるもの。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:07:05.05 0

疲れてたらお疲れ様と言うわけじゃないよｗ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:08:12.23 0

相手にねぎらいの気持ちがあるのは充分伝わってくるのに
言葉の使い方が間違ってるとかブツブツ言うのはトメトメしい

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:08:54.81 0

>>744
なんで疲れてないって決め付けるのｗ
役員けっこう疲れそうよ。
気疲れの方が大きい気もするけどね。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:10:17.95 0

＞お世話様もあまり聞きなれない

ご近所やＯＬ時代の仕事関係では普通に使うし聞くけど「お疲れ様」って方言なの？

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:10:44.27 0

>>747
それは食事のマナーが悪いのを注意するのを
トメトメしいと言うのと同じでは。
食事より言葉は部外者に使うケースが多いんだし
直した方が後々のためだよ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:11:02.25 0

しかし、美容院でシャンプーとかで席移動するたびに
「お疲れ様でしたー」と言われると
「疲れてねーよ」と心の中でつぶやいてる

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:11:11.58 0

敬語や挨拶言葉は地方によっても違うから
一概に悪いとは言えないと思うよ。
要は気持ちの問題だし。
そっくり返って「うむ、ご苦労」じゃ嫌だなw

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:12:23.24 0

仕事関係だとありがとうございましたとかだな
こういうのは地域差とかも大きいね

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:13:22.69 0

>>750
きちんと食べよう、楽しく食べようという姿勢が見えれば
いちいちそれは間違ってるとか言わないでしょ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:14:05.65 0

>>751
美容院疲れないの？羨ましい。
私美容院行った後はほとんどマッサージ行ってる。
染めないといけないから行かなきゃだけど行きたくない場所だよ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:16:45.20 0

>>754
肘つくのや寄せ箸くらいなら許せるが
食事中に携帯やくっちゃくっちゃとかだと嫌だな

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:18:18.03 0

>>755
ああ、そういえば毎度毎度
「今日はお仕事お休みなんですか？」のような
マニュアルトークに付き合わされて、精神的に疲れるな
そうか、それに対するお疲れ様だったのか
すまん、前言撤回。やっぱ疲れてるわｗ

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:18:34.27 0

他国ではクチャクチャが礼儀だというのは嘘なんだっけ？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:20:12.30 0

>>754
礼儀って言葉ひとつからだよ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:20:28.15 0

>>748
例えば近所のスーパーのレジで組長をしてくれてる隣家の奥さんと遭遇し、
話しながら歩いて帰る途中で、
隣奥：「共同募金を集めるようにって来てたわ」
私　：「なら今渡しておくわ」
家の前で
隣奥：「領収書を取って来るわ」
家の前で待っていたら隣奥が領収書を持って来てくれた。

この時に「ありがとう、お世話様です」とは言うけど、
「ありがとう、お疲れ様です」とは言わないよ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:20:30.65 O

私の入院時に主人に仕事を休んだり、早退して貰ったので
主人の職場のチームを組んでる同僚(８人)の方には
予定を変わって貰ったりしたので、お礼の品を渡そうと思うのですが
一般的にはどういった物を渡せばよろしいでしょうか？

同僚のチームの方には一人だけ甘い物が苦手な方も居るようです
チームの年齢層は20～50代の男女の方です

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:20:57.53 0

>>757
ああ、会話も確かに面倒で嫌だｗ
でもそれ以上に肩こるんだよね。
金払うから３０分くらいマッサージしてくれって思うｗ

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:22:06.28 0

お疲れ様ですとお世話様ですは
相手と親密かどうかで決まるような気がする

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:24:35.51 0

>>760
そんなピンポイントな内容出されてもｗ
やってる役員という立場に対しての「お疲れ様」でも
いいと思っただけだから。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:26:21.45 0

もうそれぞれ思う通りにすればいいと思う

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:26:38.84 0

>>760が組長した時は疲れなかったという話なんじゃないの？

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:27:26.34 0

>>761
予算は？

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:28:55.69 0

>>751
こういう人って何も言われなかったら言われなかったでむかついてそう

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:29:07.23 0

>>751
私はジムの受付の前を通る度に「お疲れ様でしたー」と言われるのが嫌だ。
エアロが終わりスタジオをからジムへの移動で受付の前を通ると、こっちは
「さあこれから」と思っているのに「お疲れ様でしたー」。
ジムのメニューをこなしプールに移動で受付の前を通ると、こっちは
「さあもうひと頑張り」と思っているのに「お疲れ様でしたー」。
プール後にサウナに入ってマッサージをして貰って、こっちはリラックスして
疲れなんて吹っ飛んじゃってるのに帰りに受付の「お疲れ様でしたー」で
疲れを思い出してしまう。
うるさいんだよボケ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:30:40.14 0

>>769
つ耳栓

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:30:43.23 0

>>769
それは「お疲れ様」って言葉そのものが悪いんじゃなく、
自分の前を通過する人に通り一遍な対応する受付の質の問題な気が…

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:31:52.42 0

>>769の印象が薄いからなんじゃないの？

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:32:03.43 0

>>761
1人1人に？それとも全員まとめて？

まとめてなら紅茶やコーヒーとお菓子のセットみたいなものなら大丈夫かなとは思う

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:32:12.29 0

>>769
あれ？なんか私も最近そんないちいち言ってくれなくても・・・
と思った気がするよ。
どこでしたんだろ。
年だからか思い出せないｗ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:33:29.18 0

>>766
家には入り領収書を取って出て来ただけの人に「お疲さま」は言わないが、
その後集計して会長宅に届けたりとお世話になるから「お世話さま」と言う。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:35:41.70 0

「お世話様」は聞きなれない人も多いみたいだからなあ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:37:42.79 0

「お世話になりました」って言うときならあるよ

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:39:02.96 0

「お世話さま」は「お世話さまになりました」を略してるんじゃないの？
「お世話になりました」と「お世話さまになりました」は同じだよね。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:43:31.00 0

>>777
「お世話になりました」は「昨日はお世話になりました」の様に完了形だけど、
「お世話様です」は現在進行形。
町内の集金とかだと集めに廻って来た時だけでなくて、持ち帰った後も
集計し町会長の所へ持ってきとその後も手間をかけるから「お世話様です」。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:47:39.92 0

現在進行形であることを強調したそんな限定した状況を持ち出さなくてもいいのに

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:47:49.88 0

主人が珍しく連休あるので温泉に行きたいと思い立ちました。
しかし生理になりそうです。
今更ピルで調整するのは無理くらいに差し迫っています。
せめて生理を出来るだけ気にせず済む方法や
泊まりでも安心な方法はないでしょうか。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:48:46.04 0

主人だけ温泉に入ってもらって自分は部屋でシャワー

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:50:12.23 0

「お世話様」を聞きなれない人って何処の地方の人？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:52:00.50 0

>>783
そういうの飽きた
チラシにでも書いてろ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:52:36.29 0

>>781
タンポン入れてこまめにトイレに行く
以上

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:53:18.53 0

>>782
あ、もちろん私は大浴場に入るつもりはありません
ただ生理中って沢山料理が食べれなくなったりしますよね。
せっかくのお料理を目の前にするわけなのでお腹の重さを
気にせず食べれるコツとかあったらお聞きしたいです。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:54:12.29 0

知るか
胃薬でも飲んでろ

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:55:03.26 0

>>786
しらんわｗｗｗあほかｗｗ

婦人科の医者にでも相談しろ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:56:17.53 0

>>786のいやしんぼさにフイタｗ
気持ちはわかるが頑張って食うしかないだろｗｗｗ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:57:36.94 0

おまいらのツッコミ吹いた

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:59:41.57 0

「食べれなくなったり」なんて書いてる時点でこの人は屑

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:02:04.33 0

>>791
それと「凄い」と「凄く」の使いわけが出来ない輩も

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:04:54.43 0

>>792
浅田真央は許してやって
私もだけど愛知県民には使い分け出来ない者が多い

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:09:45.00 0

>>793
名古屋では凄いと凄くが一緒なの？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:10:26.74 0

名古屋の人はミャーミャー鳴くって本当？

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:11:12.74 0

>>786
タッパに詰めて持って帰れ

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:25:23.75 0

>>794
名古屋弁では「凄い」と「凄く」や最近の「チョー」は「デラ」。
若い子も年寄りも「でら　うみゃあ」（すごく美味しい）と言って食べてる。

>>795
上の「でら　うみゃあ」を例にすると「うみゃあ」の「う」と「あ」ははっきり発音しないので
「でら　ぅみゃぁ」と言う発音になり「でら　みゃ」と聞えるので、朝鮮人同士が話していると
「ニダ　ニダ」ときこえるのと同じく、名古屋人同士が話していると「ミャーミャー」と
聞えるんだと思います。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 16:15:57.15 O

>>767
まとめてで５～８千円ぐらいの物と考えてました

>>773
紅茶とお菓子のセットにしようと思います
迷っていたので助かりました、ありがとうございましたm(__)m

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 16:49:43.09 0

最近は保健所からの指導もあって
料理の持ち帰りはさせてもらえないよ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:08:40.82 0

通販でレギンスを買ったのですが届いてはいてみるとキツイので
生地を横にのばす方法は無いでしょうか。
ウエストは気にならないのですが太ももやふくらはぎがパツパツで
部屋着にしようと思ってたのにリラックスできません。
素材はポリエステル９５％、ポリウレタン５％で
塩素系漂白とドライクリーニングが出来ないと記してあります。
主人にはいてもらっていたら伸びる、とかあるでしょうか？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:18:08.53 0

交換してもらうことはできんの？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:28:03.48 0

>>801
残念ながら返品交換不可商品なので無理なんです。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:31:19.65 0

>主人にはいてもらっていたら伸びる、とかあるでしょうか？
ちょｗｗ
パツパツのレギンス履かせるのかｗｗｗ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:35:44.26 0

のびる前に破れる可能性が…

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:46:21.39 0

ポリエステル９５％ポリウレタン５％なら旦那に履いて
熱めの風呂に入って貰ったら伸びるよ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:49:29.07 0

なにその拷問ｗ

807 ：８００：2011/09/30(金) 17:53:36.65 0

>>803
冬はモモヒキみたいなのはいてるのであまり違和感はないですｗ

>>805
ありがとうございます！
熱で伸びるということでしょうか？
お風呂だと下着を脱いではいてもらわないといけないので
代わりに履いてもらって周りからドライヤーをあてるという
方法でも大丈夫でしょうか？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 17:56:12.24 0

今日の夜、旦那はパツパツレギンスで熱湯風呂の刑か
ちゃんとリアクションしてくれるのかな？
竜ちゃんレベルを期待しちゃいけないだろうけど

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 18:11:40.12 0

>>807
ドライヤーは熱いからやめた方が…
人にあててもらうとやけどする可能性もある
旦那の立場になって考えなよ

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 19:12:57.23 0

声出してワロた

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 19:18:44.52 0

ドライヤーの熱でポリエステルが溶けて肌にべったり張付いて大やけど・・・・・なんて
ことになってなきゃいいけど。釣りであって欲しい人だ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 19:22:17.14 0

>>807
なんで自分で履いて風呂という発想にならんのか
パツパツでもはいるんでしょ？

813 ： ◆NwdhhffJt6 ：2011/09/30(金) 20:06:12.45 0

テンプレに従って一応酉を

質問があります
皮膚科で顔を診察してもらう時は化粧はしていかない方がいいんでしょうか？
お願いします

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 20:12:06.89 0

化粧が邪魔ならせんせが拭き取るでしょ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 20:12:38.92 0

>>813
しない方がいい。最低でも診察室に入るまでは落として行こう。
通院にノーメークは常識だよ。内科や外科でも支障がある場合がある。
医者の目にだって透過能力はないから化粧の上から見ても分からないし
診察室に入ってから落とすのじゃ時間が掛かって迷惑だから。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 20:12:59.42 0

皮膚科に限らず、なるべくノーメイクがよいときいたことがある

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 20:14:25.88 0

ノーメークで来い、仕事帰りならトイレで落としてから来いといわれたよ。
反対に帰りに仕事があるからトイレで化粧したらいいってさ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 20:16:28.13 0

>>814-817
ありがとうございます
ノーメイクで行きます

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 20:19:49.81 0

酉付けの意味まるでなしｗ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 00:29:57.47 0

病院のトイレってメイクに向かないよなあｗ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 01:02:03.70 0

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 01:02:36.89 0

823 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/10/01(土) 02:40:16.75 O

テスト

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 06:51:07.30 P

この医者コピペってマクロビとか
ホメオパシー信者みたいな人が貼ってるんでしょうか？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 07:11:07.09 0

貼ってる内容のナナメ読みだが、医者不信なんだと思う。
それとコピペに関してはレスすんな。
調子のって貼る馬鹿が増えるから。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 07:21:18.37 P

ありがとうございました

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 07:25:37.67 0

ただの荒らしでしょう。コピペ荒らしにはただ荒らせば満足って人が多いよ。
医者に対するコンプレックスとか、以前に医者で気に食う診断貰えなかったとか
このスレで望んでいたレス貰えず逆切れしたとか裏事情がある場合もあるけど、
大抵荒らしは愉快犯。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 16:12:40.53 0

～意外と知られていない事実～

①医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。

②多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。

③仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活の改善によるもの）

④医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）

⑤そもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。

⑥医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。

⑦健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 17:50:02.43 0

一週間くらい前に買った小松菜があります。
何枚か黄色くなってしまった葉もあるのですが緑なままの葉もあります。
緑なままの葉はまだ痛んでないと判断して食べても大丈夫でしょうか。
ちょっとしおれ気味な緑な葉もあるんですがこれも痛みかけでまだ
痛んではないということで食べても大丈夫でしょうか？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 17:53:42.22 0

たぶん食べられると思うけど黄色いのは見た目悪いから捨てたほうがいいと思う

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 18:12:14.49 0

>>830
黄色い部分は捨てて緑な部分は使用しようと思います。
料理途中だったのですぐにレスいただけて助かりました。
ありがとうございました。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:04:01.91 0

スレッドも残り少ないですが、相談させてください。
先日、２０代後半の娘が彼氏を連れてきました。
２０歳近く年上の４０代の方ということにも驚きましたが
相手の方は結婚を前提にすぐに同棲を始めたいと言っているのです。
職場恋愛で、付き合って半年程なので気が早いのではないか・・・と言ったのですが
お互い大人なので、意思を尊重して、まずは同棲したいとのことでした。
娘はまだ２０代後半、これから出会いもあるでしょうが、失礼ながら相手の方は焦って
同棲を言い出しているのではと勘ぐってしまいます。

また、細かいことですが挨拶にいらっしゃった時も当日の連絡で
深夜に近い時間の来訪と（忙しい職種なのは知っていますが、気になります）
気になる部分も多く、私としてはあまりいい印象を持っていません。

しかし、ここで強く反対すると娘も反発し、何かあったとき帰ってきづらいのでは・・・
別の人を見つけてもしこりがのこって上手くいかないのでは・・・と心配しています。

仕事はきちんとした方で部下からも信頼され、昇進も見込めるとのことでしたが
これから子供ができて、成人する頃には相手の方は60代・・・と考えるとそこも気になります。

私は娘にどういう対応をしたら良いのでしょうか。わからなくなってしまいました。
娘の意思にまかせて同棲し、上手くいけばそれでよし、ダメなら帰ってこいという姿勢がよいのでしょうか
どうぞご意見を聞かせてください。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:04:55.82 0

>>829　全部ゆがいから、変な腐りかけの葉だけ捨てておひたしにしたら
十分食べられたよ。人からたくさんもらってめんどくさくて、冷蔵庫
に１ヶ月放置していたもの。去年の話。。あぁ、あの頃は食べ物に
何の違和感もなくて幸せだった（＞＜）

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:20:48.94 0

>>832
「４０代なのに、当日連絡し深夜近い訪問をする人
付き合って半年あまりで同棲したいと言う人は
私はよく思えないよ」と正直に話してみてはどうでしょうか。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:23:03.61 0

>>832
娘を家政婦にしたいだけだと思う
同棲なんかさせたらそれこそ相手の思う壺だよ
４０過ぎてるなら障害児になる可能性も高くなるし
いいことなんて一つも無い
全力で別れさせたほうがいい

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:35:04.60 0

>>832
結婚前の同棲は認めない方がいいよ。
相手の親戚の心象も悪くなるし、真剣なお付き合いをしているなら尚更しない方がいい。
職場恋愛だし、万が一別れたら娘さんが変な目で見られる。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:35:41.85 0

>>832
＞結婚を前提にすぐに同棲
この意味が分かりません
同棲しないと自信が無いなんて結婚を前提に真剣に付き合ってないからでしょ
この発言といいその他の非常識さといい結婚反対でいいよ

838 ：832 ◆gnhaJedhXepK ：2011/10/01(土) 20:36:26.49 0

>>834
ありがとうございます。
後出しで申し訳ありませんが、後日娘に年齢のこと、当日深夜訪問、いきなり同棲
あまり一緒に暮らしてほしくないと伝えたのですが、娘は職場でしっかりした人だし
ダメなら帰ってくるから！と言って怒ってしまいました・・・一度決めてしまうと親の意見は
聞かなくなるので、もっと言葉を選べば良かったのか？もう一度同じように話した方が
いいのか・・・
>>835
ありがとうございます。
家政婦という言葉にドキッとしました。娘は共働きのつもりですが、相手の方は料理等あまりできないと
言っていました。家事の分担などプランがあるのか、聞いてみた方がよさそうですね。
同棲して子供ができてしまえば何かあっても逃げられないのが心配です。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:39:00.32 0

>>838
職場と家庭は違うよ。特に男の人は
あと同棲失敗は×１と同じレベルのレッテル貼られるから

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:42:32.40 0

反発して相手に走られても困るから反対の仕方には気をつけて。
ちょうど親から離れたくて暴走しやすい年頃だしね。
付き合いは認めて、ただし同棲は当分認めないというスタンスはどうだろう。
あくまでも最初から反対ではなくて、良く付き合って相手の欠点も長所も知って
からでないと駄目というスタンスで。そのうち相手の欠点や自己中が見えてくる
だろうから、その時にまたゆっくり話し合って反対したらいいと思う。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:43:44.07 0

>>838
「親だから心配だ。」みたいな感じで言っても、多分耳栓してしまうんじゃないかな。
娘さんに、同じ大人として感情的にならずに冷静に話しがしたいと言ってもだめなんだろうか？

842 ：832 ◆gnhaJedhXepK ：2011/10/01(土) 20:46:35.21 0

>>836
ありがとうございます。そういえば相手の方の親戚の話はまったく出てきていませんでした！
うっかりしていました。相手方もどう思っているのか、これも聞いてみなければ。

>>837
ありがとうございます。
同棲は、一緒に暮らしてみて色々わかることもあるし、転勤もあるかもしれないから
とのことでしたが、おつきあい期間でも、遠距離恋愛でもわかることはいっぱいありますよね。
何より４０代なのに相手家族に配慮というか根回しがないと言うのがなんとも・・・

>>839
ありがとうございます。
同棲失敗は×１と同じレベルのレッテルですか。若い人は気にしないのかな？
とも思ったのですが同じ職場である限りそうもいかないですよね。
今更気づくことばかりで、私が落ち着かないと。

タイピングが遅くて申し訳ありません。色々気づくことがあってとても助かります。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:47:13.01 0

娘さんがおバカならば、親は諦める覚悟も必要かもしれないと思う。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:52:10.93 0

>>838
こちらは一回しか会っておらず彼の人柄が分からない
親としてはそのような状態ではいはいとは許可できないので
せめて1年は今のままでお付き合いして
その間に彼とあう機会を作ってもらい
彼のひととなりを知る機会がほしいと言ってみるとか・・・

でも20代後半でもあるし強行する可能性の方が高い気がする

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:52:26.20 0

相手はずっと独身の人？それとも最近離婚したか何かで同棲急ぐ理由でもあるの？
相手の経済状況は大丈夫かな？なにか急ぎすぎて裏がありそうだね。
働いていても経済的に問題がある人はいるから。
経済的或いは家事面で事情がなきゃ、そこまで同棲急がないでも順序守って交際して
いけるはずだし、年齢から言って社会常識もあるはず。おかしくない？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:53:12.61 0

20歳ほど年上って、娘さんが40歳で旦那が定年でしょ。
娘さんはそのあたりどう考えてるのかな。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 20:55:39.14 0

彼氏の言動もおかしいし、彼氏をおかしいと思わない娘さんもねえ。
お似合いのカップルなのかもしれないので、親としてきちんと話をしつつ
聞く耳を持たないなら、賢くない娘に育ってしまったと思うしかないのかも。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:03:01.10 0

旦那定年後、その娘に一家を支える経済力があるかどうかだよね。
年金制度だって破綻してるかもしれない。
篠原涼子とかは経済力があったから歳の差婚も問題なかったけど
普通の子じゃ難しいよ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:04:04.98 0

同棲したらいろんな面が見えてきて萎える可能性も捨て切れないけどね
（同棲を推奨してるわけではないです）

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:05:13.97 0

>>849
別の会社なら同棲はアリかもしれないけどさ。
同じ職場で同棲決裂した場合どうなるんだろうかと。

今はだらしがない時代になってきているから
そんなこと気にもしないのかもしれないけどさ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:09:50.97 0

２０代後半の娘に口出しする親w

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:10:47.60 0

>>851みたいに問題の本質もわからず口出しする人っているよねｗ

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:15:50.15 0

多分孕ませて逃げられないようにしてから結婚に持ち込むつもりじゃないのかな
その年齢の独身男だから焦ってるように思う

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:16:21.67 0

問題の本質もわからないくせに分かった気になって口出しする
クソトメ予備軍の人のことねw

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:17:13.49 0

>>832
十代とか二十代前半ならまだしも二十代後半の社会経験も
それなりにある娘さんなんですよね？
娘さんの判断に委ねても良い気もするけど。
半年で結婚する人だっている中、まず同棲してからという
お試しはそう間違ってはいないと思う。
長く付き合って結婚しても短期間で離婚してしまう人もいるし
上手くいくかどうか、反対して今回娘さんを諦めさせても
次に望むような出会いがあるかどうかもわからないんだし。
ご主人は何て言ってらっしゃるんですか？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:18:13.26 0

>>853
同棲は結婚してるわけじゃないんだし避妊はするでしょ。
デキ婚するような娘さんじゃなければ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:23:23.35 0

>>842
挨拶にくるって十分配慮してると思うけど。
同棲するのに親元に挨拶行く人ってほとんどいないと思う。
付き合ってても彼氏の親や彼女の親と会ったことないって人もいるし
個人的には付き合ってるのに相手の親の顔も知らないとか
無責任すぎると思うけど、最近はそういう人もかなり多いみたいですよ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:24:24.41 0

>>857
当日「今日伺いたい」と連絡してきて深夜近くに挨拶する４０代って
どこが配慮なのかさっぱりわからんw

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:25:04.58 0

>>855
同棲ageに必死ですね
同棲なんて結婚生活のほんの一部のお試しなのに
それで将来の離婚を回避できるわけ無いよ

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:27:24.86 0

もう20代も後半の娘なんでしょ。
本人のしたいようにさせればいいんじゃないの。
どうせ反対しても意固地になるだけだよ。
ただ、同棲するなら期限付きってことで話しつければ。
ずるずる事実婚続けられるよりはマシ

861 ：832 ◆gnhaJedhXepK ：2011/10/01(土) 21:27:35.72 0

>>840 ありがとうございます。
>反発して相手に走られても困るから反対の仕方には気をつけて。
ちょうど親から離れたくて暴走しやすい年頃だしね。
その通りです・・・私もはじめにカッとなって強く言ってしまったので、後悔しています。
同棲ではなく普通のおつきあいで、いいところも悪いところも見えてくるという風に話してみます。

>>841
ありがとうございます。
>「親だから心配だ。」みたいな感じで言っても、多分耳栓してしまうんじゃないかな。
その通りだと思います。カッとなってしまったことも後悔しきりで・・・
冷静な話し合いについては、840さんのような話し方をすることと、もうひとつ
息子に話してもらおうかと思っています。

これも後出しですみません。
息子は30代前半で、息子と娘の二人兄弟です。息子は結婚してお嫁さんと子供がいます。
交渉ごとの仕事なので、私より上手く話してくれるかもしれません。夫とは死別しています。

>>843
ありがとうございます。
娘はそんなに愚かではない・・・と思いたいのですが、決めたことは決して譲らない
ので、気が済むまで好きなようにさせるしかないのか、でもでも、という気持ちで相談させていただきました。

　>>844
ありがとうございます。
なるほど、彼の人となりを知る期間ですか。こちらは向こうの親戚もこれからの人生設計も
何もかもわからない状態なので、こういうふうに聞いてみるのがいいかもしれません。
おっしゃるとおり、強行の可能性も高いのですが・・・

862 ：832 ◆gnhaJedhXepK ：2011/10/01(土) 21:27:57.01 0

>>845
ありがとうございます。
相談していて改めて気づいたのですが、本当に相手のことを何も知らないのです。
初婚とは聞いていますが、経済状態も、実家や親戚のことも、なぜそんなに急ぐのかも。
常識がないのは、本当に、気になります。

>>846
ありがとうございます。
娘はその分私が働くからいい、というのですが、それこそ若気のなんとやらだと
思います。子供ができれば少なくとも半年～1年は働けませんし、娘の業界は育児休暇
に積極的ではないですし、学資や老後資金まで考えるとなんとも・・・

>>847
ありがとうございます。
耳が痛いです・・・が、実際その通りに進もうとしているんですよね。
相手の方にも、娘にも、とにかく話だけはきちんとします。

848>>
ありがとうございます。
その通りなんです。娘は働くと言っていますが、病気になったら、子供の出産に
育児に学資、老後資金、となるとあまりに負担が大きすぎると思います。
娘は正社員でしっかり働いていますが、ずっと同じ状況とも限りませんし。
ただ、今の熱のこもった状況で実生活の話が耳に入るかどうか・・・

>>849
ありがとうございます。
その可能性もありますよね。できれば、親としては同棲ではなくおつきあい期間で
そうなってほしいです。一緒に住んでしまうと身軽さも違ってきてしまいますし。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:29:21.12 0

>>859
その人とずっと一緒にいて耐えられるかどうかの判断にはなると思うけど。
７年付き合って１年で離婚したけど結婚してみて人と一緒にいることって
こういうことかと思ったよ。
掃除とか過ごし方とか色々なことがどうにも合わなかったもの。
デートで会うのとは全然違ったよ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:30:37.07 0

下手に期限つけたら、問題あり？って思い始めたころに期限が来て、まだ別れる
決心までつかないから結婚とか走っちゃうと怖いよ。
同棲で問題なのは、そこから結婚せざるを得ない流れになっちゃう事だからね。
子供や世間体その他で。或いはその間の経済的な問題で負債抱えても怖い。
事実婚よりも、不幸な結婚の方が娘の一生の問題になる。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:33:10.86 0

もう娘にここを見せればいいんじゃないの？
色々な意見があるんだから娘がその中から選べばいい。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:33:26.60 0

>>863
７年付き合ってそれなら人を見る目が無かったとしか言えないなあ

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:34:35.72 0

>>863
逆に、何年も同棲して結婚したけどすぐダメになった夫婦だっているわけでさ。
同棲と結婚だって違うもんだ。

主に相手の親との関係がね。
今回の場合、相手の親はもう高齢だよね。
やはり同棲と結婚は大違いだと思う。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:37:08.51 0

同棲って自分たちだけの世界だからねえ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:39:49.78 0

>>866
まあそれもあったかもだけど。
ずっと一緒にいるには向かない人だった。

>>867
離婚後次に付き合った人とは同棲したよ。
同棲４年くらいして今のとこ結婚生活は順調。
まあ、確かに逆もあるからしてみなきゃわからないものだと思うんだ。
良いと思った選択が上手くいく保障のあるものじゃないしね。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:39:58.89 0

>>868
学校でたての若い人ならね。
でも社会人として働き出すとそうもいかない。親の年齢や親戚付き合い等もあるし
気楽な若い人の同棲を考えていると実際は内縁関係(事実婚)で権利はなけれど
いざこざや面倒の際は押し付けられるって事になりかねない。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:41:35.77 0

>>869
あなたは、20歳上の中年と結婚したり同棲したわけじゃないでしょ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:42:41.41 0

同棲で相手の親戚付き合いとかあるの？
「同棲相手です」って一緒に帰省したり、イトコの結婚式に出たり？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:43:58.02 0

>>871
つまりは年齢が問題ってこと？
それならそれはもうどうしようもない事だから「年齢が問題」と
はっきり伝えて反対するしかない話になると思うんだけど。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:44:30.75 0

息子さん交えて話し合いってのでいいいと思う。
で、娘さんが彼氏の言動などについて親に「非常識でお母さんにも迷惑かけた」
の一言もないならば、娘さんも少々問題があると思うよ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:45:25.27 0

>>872
結婚式とかめでたい席は影の存在。呼ばれないし名乗りもできない。
義実家詣では相手の男次第。
でもって親の介護とかなると・・・・・呼ばれちゃう可能性が大。後相手の親や
親戚が来れば自然に顔は合わせて都合のいい時だけ嫁、外聞はばかる時は
隠される。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:45:29.34 0

>>869
あなたの場合は不満をカウントしたことが離婚につながったと思う
だから同棲４年で不満ポイントが合格ラインだっただけで
これから先それが蓄積されたらどうなるか分からないね
一生同棲してたらいいと思う

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:46:37.86 0

年齢が問題ってことをスルーしていたのか。
すぐに離婚したり変わっている人なんだな。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:47:54.73 0

障害があるほど爆燃する恋

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:53:31.43 0

年齢が問題なのに色々と他の理由をつけて娘に対して
正当化しようとするからｇｄｇｄになるのでは

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:56:36.60 0

>>879
年齢差婚もあるにはあるから年齢で反対したら悪者になるよ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:57:19.28 0

これは・・・ｗ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:57:31.67 0

出会って3ヶ月で同棲してから3ヶ月で入籍（ﾃﾞｷではない）
その前に義兄の結婚式が決まっていて順番を飛ばす形になってしまった。
式に呼ばれたけど、まだ親戚にお披露目してないからと席は義兄嫁の友達席。
行きたくない。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:57:37.14 0

年齢だけの問題じゃないじゃない。だって訪問の仕方も同棲言い出した時期も
非常識だし、十分相手の性格にも問題ありと分かる。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:59:18.94 0

つか、年齢が離れているならば、相手には余計常識を望むものじゃないのかなあ。
だから、40代のくせにアホなことするから反対するのでは。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 21:59:56.92 0

>>883
そう、そういうのは相談者のレスから十分読み取れるのに
同棲する人たちには何かフィルターがかかって分からないんだろうねえ

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:00:18.39 0

相手も非常識だけどそれを許してる娘も大概おかしいよ。
２０後半ならそれくらいの常識あるはずだから
「日を変えてアポくらいとろう」くらい思いつくはず。
同棲焦ってるのは相手の方で娘の方じゃないんでしょ？

887 ：832 ◆gnhaJedhXepK ：2011/10/01(土) 22:01:02.59 0

すみません個別にお返事するのが難しくなってきましたので、まとめてのお返事に代えさせていただきます。
ご意見をうかがっていて、私の中で方針が固まってきました。

まず、娘と相手の方にはこちらの思っていることを息子と私同席の場できっちり伝える

同棲ではなく、普通のおつきあいを続けるよう勧める。これは期間を話し合った方がいいかもしれません。
一緒に暮らして、というのは子供ができたり、内縁の妻としてなにがしかの責任が発生したり
（これも気づきませんでした・・・ありがとうございます。相手の方の年齢なら十分ありえます。）
何かあったときの別れにくさ、もし別れてしまった場合の職場への影響なども考えると、娘への負担が大きすぎます。

もし転勤等で遠距離恋愛になったとしても、それを乗り越えていけるくらいの関係で
結婚してほしいというのもあります。

まずは息子と娘にこれらのことを話し、相手の方ともお話しします。
それでも、どうしても同棲となるなら、帰ってくる場所はあると伝えつつ
娘の好きにするしかない・・・と思います。２０代後半の娘に過保護なと
思われるかもしれませんが、やはり娘が辛い思いをしそうな状況は避けたいです。
様々なご意見をいただき、ありがとうございました。
見ず知らずの方にこんなに親身に聞いていただけて、とてもありがたく、また
不思議な気持ちです。
皆様、本当にありがとうございました。ななしに戻ります。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:01:14.45 0

>>886
そういうレスもすでにいくつもあるじゃんw

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:01:39.35 0

>>885
相談者は自分の娘にフィルターかけてる気がする。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:02:03.94 0

>>886
もういいよがんばらなくて
そうだとしても結局相手をどうにかしないことには何も解決しないよ

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:02:24.22 0

「お前なんか知らん」というのが良い親の態度じゃないしw
「帰る場所はある」と伝えるのが過保護とは思わないよ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:03:48.14 0

>>889
自分の娘にフィルターかけるのは親なら普通だと思うよ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:05:54.13 0

>>887
それでいいと思う。がんばって

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:06:34.06 0

娘さんは実家住まいなんだよね
付き合い始めた彼と一緒にいたいというのはわかる気がする
一人暮らしをさせてみるのもいいと思うけどね

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:09:55.64 0

>>894
今一人暮らしをはじめたらそこにその男が入り込んで同棲になる。
娘さんのお金で借りている物件にね。別れたいと思ってもでていってくれなきゃ
追い出すにも解約して出るにも大変な思いすることになるし。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:10:19.62 0

今の娘には理解出来なくても、親としての思いだけは伝えておけばいい。
年月が経ってから、親がいかに自分の事を思って話しをしていたか
わかる日が必ず来る。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:11:27.97 0

>>887
娘さんにとってもあなたにとってもよい結果になりますように

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:13:49.91 0

>>894
一人暮らしで部屋借りても常識知らなくて挨拶も回らなさそうだｗ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:14:31.44 0

ｗ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:17:06.96 0

挨拶で思い出した。
引越し挨拶ってマンションの場合、両隣と上下行く？
上の階は行かなくていいって言われたことあるんだけど
どっちの人の方が多いんだろう。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:19:11.95 0

>>900
左右と上下が基本って聞いた。
マンションでは振動は下に、音は上に伝わるから、声やうっかり大きくしすぎた
テレビの音とか迷惑掛けることがあるらしいよ。振動も大きければ伝わるし。
左右よりは上下に迷惑掛けることが多いらしい。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:33:35.47 0

>>901
ありがとうスッキリした。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:39:35.38 0

>>900
斜め上、斜め下にも、できれば。
梁と壁構造でできた空間の按配のおかげで、
上下左右ではない家の音も伝わりますよ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:40:27.53 0

エネスレや義実家関連を娘さんに読ませたい…

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:52:41.50 0

>>904
この娘さんもエネ素質ありそうだよ
同棲ｗしたいほど好きな彼氏の印象を悪くしてる自覚ないし

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:53:29.06 0

>>903
釣りだよね？

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:56:51.57 0

>>906
信じるなｗ
挨拶行ったら「は？斜め？」と怪訝に思われるだけだｗ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 22:58:26.94 0

>>907
何言ってるんだ？
将棋の駒が動ける場所には挨拶行くのが常識だろ

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:01:20.43 0

903は釣りと言うより騒音家族(一人なら騒音女か騒音男)で苦情が来たんじゃない？
そりゃ中には斜めどころか棟内全部に響き渡る騒音出す人もいるからねえ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:01:28.39 0

>>908
すると、お銀は両隣には挨拶しないのですね

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:03:02.89 0

>>908
自分はしがない歩でいいです

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:03:48.34 0

桂馬の自分はどうしたら・・・

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:04:33.61 0

（平均的な医師の実像）

態度・・・・・・プライド高く常に上から目線。敬語は使わない。俺様は医者だ！という偉そうな態度。
思考力・・・・・極めて低い　人生における思考力、他者に対する想像力、問題解決能力は極端に低い。まさに奇形。
性格・・・・・・自己中心的で思いやりがない。　考えてる事は自分の保身の事ばかり。冷酷非道。ミスで人を殺しても罪の意識はまったくない。
記憶力・・・・・・記憶力のみは人一倍良好。記憶力だけは確かに軒並み優れている。
知能指数・・・・・・・普通に毛が生えた程度。　大してよくない。　ＩＱ100～110の間。
技術・・・・・・・・・ない。ごく一部の診療科を省くと、ほとんど技術はない。ゼロ。
治癒率・・・・・・・・・・治せない。医者が居ても居なくてもほとんど同じ。治す事はできない。意味なし。
性格・・・・・・・・・・・かなり悪い。医師免許を省けは、付き合う価値ゼロ。最悪な性格で嫌な気分になること間違いなし。
金・・・・・・・・・・・・持っている人は持っているが、持っていない人は持っていない。平均年収1100万円。
寿命・・・・・・・・・・・・・医者はわりと早く死ぬ
全体的能力・・・・・・・・・記憶力を省けはすべて平均以下。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:05:28.58 0

>>912
最上階から２階以下に住めば無問題だ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:06:51.96 0

角やべえｗ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:08:11.26 0

飛車と香車もだよｗ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:23:55.20 O

社会人３年目、一人暮らし２年目の20代前半女です。

中学～高校と馬鹿ばかりして母親とあまり良い関係ではありませんでした。
だからなのか、ときどき、自分が母親にした事、母親からされた事が
ぶわっと頭に浮かんできて、何ともいえない嫌悪感に襲われます。
母親の事は好きなのに、それを認めようとすると嫌悪感がわくような感じです。

その都度、「（親との距離感なんて誰でも難しいんだから深く考えるな）」と思っていたのですが、
最近、自分の性格がＡＣの特徴にほとんど当てはまっていることを知りました。

一度、カウンセリングを受けて母親の記憶を吐き出してみるべきか、
心身に異常はないのだから、今のまま深く考えないでおくべきか、迷っています。

自分で自分の感情がよく分からない場合でもカウンセリングは有効でしょうか？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:28:44.89 0

そういう時こそカウンセリングは有効だと思うけど。
会社関係で相談できる機関とかないのかな。

919 ：事実だけ書きます：2011/10/01(土) 23:38:42.84 0

【医師の実像】　　　　　　　　　　　　　　　／ファイル№2

あなたは医師会というものをご存知でしょうか？一度は耳にした人も多いと思います。
この医師会というのは、とんでもない圧力団体であるということを知っていますか？
これは医師会側は否定していますが、今現在も強力な圧力団体であることは紛れもない事実なのです。
あなたは気づかないかもしれないですが、あなたの「医師に対する認識」や「病気に対する認識」も
実は医師会によって情報操作された結果なのです。「医療ドラマ」でヒューマン溢れる医師の姿を見て、それが脳裏に焼きついていませんか？
テレビで放送する病気の情報番組を差し迫る病気と感じていませんか？実は医師会は意図してこういった番組を作り上げ、
イケメン俳優を起用した医療ドラマや、タレントを使った健康番組を通して、国民を洗脳しているわけです。
そしてマスコミを使って疾患情報を毎日のように巧みに流しつづけ、国民を病気が身近に感じるように洗脳しているわけです。
つまりその結果が今のあなたの医師に対する認識、病気に対する認識が作られているわけです。
ですから９割以上の人は、医師会の思惑通りの「医師肯定的認識」を持ってくれているわけです。

920 ：事実だけ書きます：2011/10/01(土) 23:39:33.45 0

さて、ここまでこの文章を読んだあなた、どのような感想をお持ちでしょうか？
もちろん「ばかばかしい」と否定しますよね。当然です。洗脳というものは、
簡単にとかれるわけありませんから、当然なのです。おそらく「そんなはずはない」「どうせ２ちゃんの書き込みだろ」
「オーバーだな」「ありえんわ」「また医者コンプか」という言葉が返ってきそうですが、
今から言う事は「事実のみ」だけ書きますので、そのつもりで読んでください。

１、実際の医者はあなたたちが思っているような人達ではありません。もっと冷酷です。
２、医者は患者を治すことは初めから考えていません。眼中にありません。
３、医者は初めから患者のことは考えていません。考えている事は「お金」と「自分」「出世」の事のみです。
４、医師会は極力な圧力団体として今現在も機能しており、医師の社会的地位向上、と開業医の収入を上げることしか考えていません。
５、医師会は表向きは「国民のため」「社会のため」を自称していますがこれはすべてウソです。実際の姿を反社会的な思想を持った団体です（戦前に存在した７３１部隊と質はまったく変わっていません）
６、病院に行くと早死にします。医師の行う医療行為が寿命を縮めます。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:45:01.50 0

荒らしは撲殺希望

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:51:53.68 0

荒しさん、　頭　を　医　者　に　診　て　も　ら　え　ｗ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:54:19.19 0

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:54:55.39 0

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:55:36.15 0

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 23:58:58.75 0

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:00:23.66 0

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868
全国民必読　長生きしたければ病院に行くな

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:25:33.45 0

病院も無いしそこまで嫌う医師もいない無人島にでも住めば

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:32:34.09 0

>>909
http://house110.com/J110/txt1900/j1930.shtml
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1024/271095.htm

斜めに挨拶は常識の範囲

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:34:37.77 0

安い賃貸だと常識無くても住めるものねｗ
騒音出してる自覚もなしに

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:44:37.95 O

質問です。
少し前から見かける医師についてのコピペは何なのでしょうか？
何か意味や意図があるんでしょうか？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:46:02.31 0

一般人の考え方　
「うん、確かに医者は金儲けとか考えてるだろうな、でも、それでも５０％くらいは患者の考えてくれてるでしょ。
最低限の倫理観はやっぱり持ってるでしょ。病気を治すように少しは考えてるでしょ。だって医者だもの」

甘い甘い　医者はそういう人種じゃない。一般とは感覚が少し違う。

現実はというと・・　患者の事を考えているに思えるのは、それが医師が演じているだけであり、
医師が患者の事を考えることは０％　そして倫理観もない。ゼロ。　病気を治す事も０％。
ふつうは傷つけたり、誤って殺したりした場合、少なからず自責の念を持つものだが、
医師にはそれがまったくない。ゼロ。少しはあるんじゃないか・・と思いたいが、
実際はゼロ。ない。」

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:47:38.76 0

>>931
荒しに意味や意図と言われても・・・・・。愉快犯ですよ。
ただ荒らして人を困らせて楽しむ性格の病んだ人がいるというだけの事。
構うと図に乗るからスルーで。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:50:27.12 0

>>933
事実なので嵐じゃないと思うよ

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:57:06.02 0

スレの趣旨に合わないイミフなコピぺは嵐です。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 00:59:34.39 0

嵐に構うのやめようよ。いい気になるだけだし。
ここは家庭に関する質疑応答スレなんだから質問者にだけ答えよう。
キャンペーンはよそでやればいい。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 01:05:32.47 0

嵐にレスするな

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 04:58:59.52 0

嵐もバカだよね、該当板でやれば読んでもらえて賛同もして貰えるかもしれんのに。
違う所でやるから、読まれないし逆に反発食らって敵対意見増えるだけwww
頭おかしそうな行動してる人の言う事なんて、万が一正しくたって信じられるかってのww

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 06:39:25.32 O

>>917総スルー？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 06:50:54.85 0

>>918がレスしてるじゃん。
カウンセリング受けようかなと考えてるんだから
その通りにすればいい。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 10:49:38.30 0

>>929
引越しの挨拶って「迷惑かけても我慢してね」って意味なの？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 11:03:07.56 0

口内炎について質問させてください。
ネットで調べてたらココアと蜂蜜を練って塗ればいい
というのを見てやってみたのですが物凄く染みます。
本当に効果があるなら続けようと思うのですが
この方法を試された方いらっしゃいますか？
最初はイソジンうがいをしてたのですが治らないので
市販薬を買ってみたのですがそれでも治らなくて
この方法を試してみました。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 11:15:11.90 0

>>941
違うよ。でも迷惑掛けるかもしれない場所には特に気を使うだけ。
引越しでも騒音で迷惑掛けるしね。大物家具や家電搬入したりするから。
「我慢してね」というより、「知らずに迷惑かけたら教えてください」って感じ。
そうすれは早く手を打てるから、大揉めにならない。そのための顔繋ぎだね。
お互い円滑に話し合えれば理解しあえる場合でもそれが出来ないととことん
揉めちゃう事があるでしょう？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 11:19:15.87 0

>>942
ためしてガッテンより

口内炎スピード完治
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090225.html

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 11:23:20.05 0

口内炎の原因は？口の中に問題がある場合もあるけど内臓から来る場合は
そっち直さないと。胃腸が悪かったりベーチェットとかでなる場合もあるから
あまり繰り返したり長く続くようだと医者に見てもらった方がいいよ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 11:37:48.40 0

>>944
ありがとうございます。
イソジンうがいのこと、勘違いしてたようです。
イソジンうがいと市販薬を併用してみます。

>>945
ちょっと寝不足気味だったのでそのせいかもしれません。
口内炎は久しぶりで一つだし他部分への異常は無いのでとりあえず
口内炎対策をしていこうと思います。
長く続くようだったら病院行ってみます、ありがとうございました。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 12:10:54.08 0

急ぎの質問です

今日区民運動会で近くのマンションに移住しているトメがみんなに会えるからと来て、
夫や子供たちと学校に行っています。
私は今お昼の用意をするからと先に抜けてきました。
トメが食事の食事の用意が楽なようにとかやくご飯を炊いて炊飯器ごと持ってきて
くれたのですがいつも通り凄く味が濃いんです。
仲の良い一人暮らしのお友達3～4人もうちでお昼を一緒にの予定ですが
その人たちもいつもトメの料理は辛いといっています。
午前の競技が長引きかえってくるのは12：45頃になると夫からさっきメールが
来たんですが何か手立ては無いでしょうか？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 12:16:41.28 0

トメも一緒なら小細工のしようがないと思う。薄味に改善してもばれちゃって感じ悪いし。
自分の料理じゃないとさりげなくアピールしつつそのまま出すしかない。
トメと一緒じゃなきゃ、白米を足して雑炊やチャーハンにすれば味は薄くなるけど。
後を薄味のおかずにするとか、食後の喉の渇きが収まるような果物だすとか工夫しよう。

949 ：947：2011/10/02(日) 12:29:00.18 0

同居していた時でも結構味が濃かったのですが、一人住まいをするようになり
凄くと言うレベルにアップしていて、子供が嫌がると思われるレベルになっています。
おかずはなしの予定でしたが冷奴用にお豆腐は買ってきました。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 12:30:53.15 0

かやくご飯＋冷奴＋トマト
とかならましじゃないかな？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 12:35:03.63 0

ご飯を少なめに盛り付ける
お吸い物を出す
子供がうっかり辛いといってくれることを期待する

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 12:38:29.01 0

いそいでいるんだから愚痴は後にしてとりあえずご飯の用意しちゃえ。
塩分の少ない物を中心に。場合によっては冷奴もおしょうゆかけるから全体で
辛くなっちゃうかもしれないから、普段より薄味のお吸い物とかね。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 13:21:40.77 0

ずいぶん時間がたっちゃったけど
かやくごはんは普通の白飯と混ぜたらどうかな
こんにゃく米など混ぜて炊いて
「美味しくて食べ過ぎちゃうから、カロリー減らしに～」なんて
言っとけばわからんかも

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 18:24:19.27 0

料理について質問です。
エノキのベーコン巻き、というのはよく聞きますが
エノキをハムで巻いて焼いたら変でしょうか？
巻くとしたら丸いハムを半分に切って巻いた方が
かさばらないし沢山できるしで良いでしょうか？

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 18:54:42.74 0

ハムは旨みや油があまり出ないから，あんまりおいしくない
ような気がします

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 19:03:56.86 0

>>954
繊維の問題もあると思います
スライスハムだと水分が多くて結構ぽろっと欠けたりして
つまようじで止められない部材になる可能性があります

ある程度厚さのあるロースハムやボンレスハム
正しく作られたベーコンなら
筋肉繊維がきちんと整っているので止めやすい
ベーコンがダメなら、豚バラ薄切りで巻く手もありますぜ、奥さん

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 19:04:09.72 0

エノキもベーコン巻きとかするんだ。
シメジあたりのイメージしかなかった。
あの形だから巻きやすそうだ。

958 ：954：2011/10/02(日) 19:10:19.53 0

>>955 >>956
レスありがとうございます。
安物なうっすいハムだしあまり向かないかもです。
ふんぎりつきました。
ハムは諦めてベーコンで巻くことにします。
何かハム＜ベーコンで使うの勿体無いと思ってしまって。
豚バラはもっともったいない気がしますｗ
でも豚バラで巻いたらもの凄く美味しそうですよね。
今度もったいない財政な時にやってみます！
ありがとうございました。

>>957
焼き鳥屋さんのメニューにあったりもするし美味しいですよ。
オススメです。

959 ：947：2011/10/02(日) 19:18:29.66 0

午前の競技がかなり遅れ昼休みが僅かになると連絡してきたので全部おにぎりにして
学校に持って行きご町内の人に「母が炊いて持ってきてくれたので」と言って配ると、
母と仲の良い人が「何この濃い味」「あんたこんな濃い味で食べてたら病気になんで」
と口々に言い、「そうかこんなもんやで」とトメがいうと「それ味覚障害やで、脳のCT
撮ってもらい」とダメおし。
すっとしましたｗ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 19:26:51.53 0

>>947
トメの仲良しＧＪ
濃い味付け好きだとそのうち血管系にくることあるもんね。
脳の場合後々色々問題が出る場合もあるから回避できるなら
それに越したことはないよ。
旦那さんなんて息子だから母のことは心配しそうなのに
今までそれを指摘してはあげなかったの？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 20:18:14.78 0

ﾄﾒﾄﾒしいやっちゃな

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:43:46.85 0

タニタだったかな、食べ物の塩分計測器あったから、親が取り寄せ依頼してた
口臭チェッカーとか、世の中には便利なものがあるのう

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:52:00.08 0

お願いします。

旦那のクシャミが物凄く臭くて困っています。
クシャミをすると、直後に周辺にひどい悪臭が漂う感じです。

旦那に指摘しても「唾液の匂いだろう。皆そんなもんだ」
と、取り合ってくれません。
これまでに指摘した人はいないらしく、
私が大げさに言っていると思っているようです。

どこか悪いかもしれないから病院に行けと言いましたが、
そもそも何科を勧めるべきなのか私もよくわからなくて、
ここで質問させて頂きました。

とりあえず耳鼻咽喉科かと思うのですが、
思い当たる病名とか、
おわかりの方がいらっしゃいましたら教えてください。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:56:01.67 0

>>963
近くに口腔内科のある病院はない？
そこで見てもらって内臓に疾患があれば内科や内分泌のような専門外来に
行くのがいいのでは？

965 ：963：2011/10/02(日) 22:19:51.94 0

>>964
レスありがとうございます。
調べてみたら口腔内科は遠方にしかなくて、
勧めても行ってもらえそうにないです。
でも内分泌科と内科をしている病院は近めなので、
そちらで一度相談してみます。

ありがとうございました。参考になりました！

966 ：947：2011/10/02(日) 23:51:54.14 0

>>960
私が結婚し同居した当時は止めの味付けはをレベル8としたら私の実家は4。
私がだんだんレベルダウンして行きウトメと別居した時点が6。
今うちの家は5。
別居後にウトメのところは7～8になり、トメよりは若干ましだったウトが
介護施設に入りトメ一人住まいになってトメの料理はレベル10に。
真っ黒で甘辛～いおにぎりを一人「おいしいのに」といって頬ばてました。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 00:02:16.48 0

>>966
昼間は質問していたから、ここは愚痴スレでないって知ってるよね？
昼間に質問はいろんな人から答え貰ったし、食事も14時過ぎって言っていたから
もう終わったでしょう？質問があるなら別だけど、愚痴なら別スレでお願い。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 00:13:37.38 0

>>960さんが「今までそれを指摘してはあげなかったの？」と尋ねての返答だから
OKと言うか、逆に放置の方が>>960さんに失礼だと思うよ。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 00:46:06.58 0

でも960さんの質問の答えにもなっていないと思う

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 00:47:56.55 0

>>966
うちも儀実家が、これでもかと言うほど濃い味だからわかる。
真っ黒で煮しめ？と思うほど甘辛い炊き込みご飯のおにぎりの真ん中に
ごはんですよが入ってるから、おなかがふくれる以前にもういらないってなる。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 06:42:30.39 O

臭い玉がたまってると口臭がキツくなるよね。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 13:57:38.44 0

燃えるゴミ４０リットルを５袋分ゴミステーションに捨てるのは
迷惑ですか？
引越しで出たゴミがあるので一気に捨てようと思うんですけど、実家の親から
それは業者に来てもらったほうがいいと言うんです。
別に問題が無いように思うんですけど・・・

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 14:01:55.52 0

ちゃんと分別してあって、
ちゃんと規定時間に出すなら問題ないと思いますが

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 14:31:22.62 0

>>972
ゴミステーションの大きさにもよるけど
普段からけっこう一杯になるような場所なら迷惑かも。
自分は引っ越す少し前から捨てていったり引越し業者に引き取って
もらったりしたよ。
引越し先では引越しで出たゴミ（段ボール）は個人で処理してくださいと
いうことだったから持ち込みでゴミ処理してくれるとこに持って行った。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 14:53:15.99 0

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 14:53:31.26 0

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 14:53:43.50 0

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 15:04:23.83 0

>>973-974
その時によって山盛り状態になることもあればスッカスカの場合もあります。
一応分別表を見ながらゴミを分けたんですけど・・・
とりあえず明日早くに出す事にします。
ありがとうございました。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:31:10.01 0

＜実は医師の犯罪は多い＞　　　　　　　　　　　　　　　　

医師の犯罪が意外に多いことはあまり知られていない。特に性犯罪が群を抜いている。

しかし被害者との間で示談で済まされたり、犯罪傾向が進んでいないなどの理由から簡
易な書類送検で済まされることも多く、
新聞に掲載されない事件を含めると、これは膨大な数に上る。（2010年時点）
その犯罪形態は様々で、住居不法侵入・盗撮・レイプ・未成年との淫行などが圧倒的な
数を占める。

次に多い犯罪形態が＜殺人＞である。薬物を使った薬殺などの一般殺人も多く行われて
いる。
さらにリピーター医師による殺人も含めると、年間にして殺人件数は数百人を毎年越え
る。
現状ではリピーター医師の殺人も「ただの医療事故・医療ミス」としか処罰されないた
め、
一般殺人罪としてカウントされてはいない。しかし未必の故意によって殺人を犯してい
る点、
そしてそれを作為的に医療ミスとして正当化している点を踏まえると、
非常に悪質であり殺人罪となんら変わらないと言える。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:33:48.40 0

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/273462_100000158886343_5068401_n.jpg
ずしーんどしーんどすーん
のしのしのしのし

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:38:15.24 O

教えてください。
家庭板の「コトメ」というのは旦那の姉もしくは妹のことですよね。
そうすると旦那の兄や弟のことは「コウト」でいいのでしょうか？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:40:57.34 0

>>981
それで合ってます。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:42:24.74 0

携帯の人だから>>1もきっと見てないからスレ立てしないね。
1000行く前にちょいと行ってきます。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:45:37.99 0

次スレ～
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活132
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1317627876/

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:45:56.28 O

>>982
ありがとうございました

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 16:47:37.74 0

携帯の人は981だけどね

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 17:01:29.90 0

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/medcost2.htm
医療ドラマや医師会のプロパガンダ、厚生労働省の刷り込みにより、
「医師性善説」というものが国民の頭に徹底的に叩き込まれ、そして洗脳され、
医師に対するある種の共通のイメージを国民に持たされていることを知るべきです。

これを分かりやすくいえば、ゴキブリに「ブラックダイヤモンド」という名称で呼ぶ事で、
貴重なものに見ているのと同じ事なのです。もうゴミクズに「医者」という名前をつけて、
貴重さを持った洗脳イメージで見る事はやめましょう。それに気づく事こそ、国民に大きなメリットがあります。
医者という名称は、ゴキブリを宝石に見えてしまうのと同じ効果があるから危険なのです。
医者という「語感」が、医師性善説という誤った洗脳がスタートするのです。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 18:59:07.59 0

医師会の人、コテトリつけてくれないか

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 19:23:12.35 0

離婚について法テラスにいって相談してこいって役所の人に言われた
のですが、なに相談していいかわかりません
そういうのに詳しいスレとか、紹介していただけませんか？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 19:28:03.21 0

離婚に関する総合相談スレ　11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1302357024/

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 19:31:16.39 0

>>990
ありがとうございました

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 11:52:55.33 0

みなさん、こたつってもう出しました？
まだ早いかな？
ちなみに関西です。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 11:55:19.50 0

こたつ布団を干して準備中
いつでもかかってきなさいとこたつ台が呼ぶので

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 11:56:16.32 0

まだ出してないけど寒いね

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:45:21.40 0

昨日から今朝にかけて猛烈に寒かった。今は汗ばむくらいの上天気。今夜も冷え込みが予想されている。
これでこたつ布団出すなとか干すなとか言われたら泣く自信あるｗ

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:50:21.70 0

ハローワークって離職したらすぐ行かなきゃいけないの？

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:53:09.81 0

たりめーだ。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:57:33.67 0

998

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 14:00:30.37 0

999

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 14:00:49.20 0

1000

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