共働き家庭の弊害 Part3
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう
※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう
前スレ
共働き家庭の弊害 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1311510989/
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう
※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう
前スレ
共働き家庭の弊害 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1311510989/
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 15:01:42.08 0
乙です。
3 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 78.5 %】 ：2011/08/26(金) 16:33:14.82 0
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 09:39:19.00 0
前スレ同様、自分を賢く見せたい専業主婦さんたちによるアホっぽいお話に期待！
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 09:43:56.52 0
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 11:39:35.10 0
弊害などない！
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 18:05:33.69 0
とりあえず乙加齢
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 20:18:02.33 0
テスト
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 22:44:27.41 0
「自分を賢く見せたい」と思ってしまったのねｗ
ってことは誰かの書き込みが「賢く」見えたのねｗ
文字数少なくても、いろんなことが透けてみえるものだなぁ
ってことは誰かの書き込みが「賢く」見えたのねｗ
文字数少なくても、いろんなことが透けてみえるものだなぁ
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 23:26:28.80 0
専業でも兼業でも一概には言えないけど、何らかの弊害はそれぞれ発生する。
母親の性格、子の正確、母と子の性格、母と子の相性、周囲の環境等
いろんなケースがあると思うけど、いろんなケースを出すことによって
兼業の人にも参考になると思うんだけどね。
母親の性格、子の正確、母と子の性格、母と子の相性、周囲の環境等
いろんなケースがあると思うけど、いろんなケースを出すことによって
兼業の人にも参考になると思うんだけどね。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 23:27:36.80 0
自分は賢いんだ！と吼えてる人が多いと、他スレで馬鹿にされてるからね w
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 23:37:09.93 0
>>10 その通りだけど、ここの話は全て「専業＝正、善」「兼業＝誤、悪」って前提だから、、、
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 10:38:38.94 0
「社会から必要とされている」兼業様、
週末ですよ。
どうぞ「密度の濃い育児」を頑張ってくださいませ。
私どもは、生産性のない愚かな専業でございます。
聡明な兼業様は、このような愚か者の糞溜にいらっしゃるべきではありません。
どうか、わたくし共と違う高尚な世界で
生き生きとなさってくださいませ。
週末ですよ。
どうぞ「密度の濃い育児」を頑張ってくださいませ。
私どもは、生産性のない愚かな専業でございます。
聡明な兼業様は、このような愚か者の糞溜にいらっしゃるべきではありません。
どうか、わたくし共と違う高尚な世界で
生き生きとなさってくださいませ。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 11:07:38.27 0
ここで酷い共働き家庭叩きをしている一部の方へ
多くの兼業母は、我が子の為に働くことを選択し、身と心を磨り減らしながら働いています。
経済力や学歴のことを嘲笑われるのは何とも思いませんが、
共働き親が子供のことを一切考えていないかのような表現、
共働き家庭に育った子がろくな子に育たないという表現、これには悲しくて涙が出ます。
辛く悲しい思いで画面を閉じている母親がいることを、
心の片隅に置いて頂ければ幸いです。
私たちもあなた方と同じ母親なのです。どうかよろしくお願いします。
多くの兼業母は、我が子の為に働くことを選択し、身と心を磨り減らしながら働いています。
経済力や学歴のことを嘲笑われるのは何とも思いませんが、
共働き親が子供のことを一切考えていないかのような表現、
共働き家庭に育った子がろくな子に育たないという表現、これには悲しくて涙が出ます。
辛く悲しい思いで画面を閉じている母親がいることを、
心の片隅に置いて頂ければ幸いです。
私たちもあなた方と同じ母親なのです。どうかよろしくお願いします。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 11:12:11.74 0
いろいろな考えがあり、それをここで表現されることを誰も止めることは出来ません。
最善の策はここを見ないことであるのもわかっていますので、
私はもう二度とここを見るつもりはありません。
ただ、あなた方には人間ですらない兼業母も、酷い侮辱を目にすれば深く傷つくのですよ。
最善の策はここを見ないことであるのもわかっていますので、
私はもう二度とここを見るつもりはありません。
ただ、あなた方には人間ですらない兼業母も、酷い侮辱を目にすれば深く傷つくのですよ。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 11:25:44.73 0
ポエム
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 11:54:05.83 0
今日はパソコンかｗ
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 12:19:27.99 0
日曜の昼に多忙極まりないはずの「いい兼業さん」が
こんなところをみてぽえみぃな書き込みする暇があるはずなしｗ
煽りであってもなんかそういう書き込みは、
きちんとやってる兼業さんに失礼だ。
まあ、本人はもう見ないらしいからあれだけどｗ
こんなところをみてぽえみぃな書き込みする暇があるはずなしｗ
煽りであってもなんかそういう書き込みは、
きちんとやってる兼業さんに失礼だ。
まあ、本人はもう見ないらしいからあれだけどｗ
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 13:26:10.23 0
「イヤなりゃ見なけりゃいい」
がなぜ出来ない？
だから甲斐性無しとしか結婚できないんだよ。
がなぜ出来ない？
だから甲斐性無しとしか結婚できないんだよ。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 14:05:34.06 0
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 14:11:05.99 0
私は専業になれるけどならないだけだけどなあ…
子供の頃から夢だった仕事やめて専業になる意味がわからない。
生活のためじゃなくて働いてる人なんて沢山いるよ。
出身高は毎年１クラス分ぐらいの卒業生が医学部に行く女子校だったけど、医者と結婚するために医学部に行った子は必死で勉強したのにあっさり寿退職するし、
そうじゃない子は「専業になってくれ」と言われた時点で男の方に見切りをつけてる。
子供の頃から夢だった仕事やめて専業になる意味がわからない。
生活のためじゃなくて働いてる人なんて沢山いるよ。
出身高は毎年１クラス分ぐらいの卒業生が医学部に行く女子校だったけど、医者と結婚するために医学部に行った子は必死で勉強したのにあっさり寿退職するし、
そうじゃない子は「専業になってくれ」と言われた時点で男の方に見切りをつけてる。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 14:12:11.96 0
個人的には結婚前から夫を金ヅルと思ってるのが見え見えの専業は醜いと思うし、
離婚したくてもできない専業見てるとリスク管理の観点からも仕事はやめられないな、と思う。
どんなにいい人でも時間や状況でどう変わるかわからないからね。
お金だけあっても独身・無職では社会的信用ゼロだし何より自分のプライドが許さないわ。
離婚したくてもできない専業見てるとリスク管理の観点からも仕事はやめられないな、と思う。
どんなにいい人でも時間や状況でどう変わるかわからないからね。
お金だけあっても独身・無職では社会的信用ゼロだし何より自分のプライドが許さないわ。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 14:19:48.26 0
子供も人の金で偉そうに他人を馬鹿にしている専業の醜さ・嫌らしさは敏感に感じ取ってるんじゃないかな。
自分の子はちゃんとした大人に育てたいから、子育ての観点からも専業の選択はあり得ないな。
自分の子はちゃんとした大人に育てたいから、子育ての観点からも専業の選択はあり得ないな。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 14:36:10.18 0
子供が成長したときにどう思うかなんて解らないし正解なんて無いよ。
専業やってても
お母さんがいつも家にいてくれて安心できた！って子が言ってくれるかなんて解らない。
働いててくれたらもっとのびのび出来たのに…、もっと良い大学入れたのに…と思う
かもしれない。ひどい時には、お母さんが働いててくれさえすれば、離婚できて
あの父親と離れられたのに…と思うかもしれない。
兼業やってても
お母さんがいつも家にいないし、イライラしてて寂しかったし怖かったって思うかも
しれないし、働いてるお母さんカッコいい!!って思うかもしれない。
お母さんが働いてくれてたおかげで〜できた！って思うかもしれない。
>>23はそういわれて育ったのかな？人の金で生かしてやってるのに偉そうにするなって。
私も父親にそういわれて育ったから兼業の選択しか考えてなかった。
でも、人の金って思うような人と結婚するくらいなら結婚しないで一生独身で働いてた
ほうが良くない？
選択兼業しててもいつ働けなくなるか解らないんだし、せっかく結婚するんだったら
そんなギスギスした関係じゃ無い人と結婚したほうが良いよ。
専業やってても
お母さんがいつも家にいてくれて安心できた！って子が言ってくれるかなんて解らない。
働いててくれたらもっとのびのび出来たのに…、もっと良い大学入れたのに…と思う
かもしれない。ひどい時には、お母さんが働いててくれさえすれば、離婚できて
あの父親と離れられたのに…と思うかもしれない。
兼業やってても
お母さんがいつも家にいないし、イライラしてて寂しかったし怖かったって思うかも
しれないし、働いてるお母さんカッコいい!!って思うかもしれない。
お母さんが働いてくれてたおかげで〜できた！って思うかもしれない。
>>23はそういわれて育ったのかな？人の金で生かしてやってるのに偉そうにするなって。
私も父親にそういわれて育ったから兼業の選択しか考えてなかった。
でも、人の金って思うような人と結婚するくらいなら結婚しないで一生独身で働いてた
ほうが良くない？
選択兼業しててもいつ働けなくなるか解らないんだし、せっかく結婚するんだったら
そんなギスギスした関係じゃ無い人と結婚したほうが良いよ。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 14:48:59.59 0
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 15:02:45.00 0
ﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 15:11:53.85 0
すべての兼業が「黒」でもなければ
すべての専業が「白」ではない。
でも自分の子育てに自信があるなら、
他人のやり方なんか気にするなよ。
兼業でもよい子に育てている、他人に迷惑かけてないというなら
なぜこのスレで「私は兼業」なんて書き込む？
他人が何をしようが興味ない。
どんな子育てを仕様がまったく気にならない。
「私は私は私は」は会社でやってくれ。
すべての専業が「白」ではない。
でも自分の子育てに自信があるなら、
他人のやり方なんか気にするなよ。
兼業でもよい子に育てている、他人に迷惑かけてないというなら
なぜこのスレで「私は兼業」なんて書き込む？
他人が何をしようが興味ない。
どんな子育てを仕様がまったく気にならない。
「私は私は私は」は会社でやってくれ。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 15:23:01.62 0
鼻息荒いもしもしが育児の兼業スレに貼ったから
お客さんがたくさんいらしてるのでは。
過去スレ見ることができる人は是非このスレの前の前のスレくらいから
ご覧になったほうがいいと思います。
当初は放置子の話中心で、育児板だと「託児所じゃない」スレ的な
放置子から被った迷惑なことの報告と対策みたいなことが
話し合われてきたけれど、当初のスレタイ「共働きの子は性格悪いって言われた」という
タイトルに過剰反応した人が、読解力のなさを曝け出しつつ
嵐の自覚の無いまま居ついてしまっています。
一般的な専業は、兼業さんが皆子供を放置で働いているとは思ってません。
ただそういう兼業さんがいて、その放置子に迷惑かけられているので
なんとかならぬものか、という趣旨です。
お客さんがたくさんいらしてるのでは。
過去スレ見ることができる人は是非このスレの前の前のスレくらいから
ご覧になったほうがいいと思います。
当初は放置子の話中心で、育児板だと「託児所じゃない」スレ的な
放置子から被った迷惑なことの報告と対策みたいなことが
話し合われてきたけれど、当初のスレタイ「共働きの子は性格悪いって言われた」という
タイトルに過剰反応した人が、読解力のなさを曝け出しつつ
嵐の自覚の無いまま居ついてしまっています。
一般的な専業は、兼業さんが皆子供を放置で働いているとは思ってません。
ただそういう兼業さんがいて、その放置子に迷惑かけられているので
なんとかならぬものか、という趣旨です。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 16:05:15.08 0
「迷惑共働き家庭を語るスレ」
にしましょう。
またクレイマー兼業に負けてスレタイを変えるようで悔しいけど、
こっちの方がスレの趣旨に合ってると思う。
にしましょう。
またクレイマー兼業に負けてスレタイを変えるようで悔しいけど、
こっちの方がスレの趣旨に合ってると思う。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 17:13:02.67 0
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 17:23:20.90 0
後、兼業さんの「自分語り禁止」もテンプレに追加して欲しい。
育児板託児所スレで、元放置子の自分語り禁止と同じ。
あくまで「迷惑な兼業に、嫌な思いをさせられた人」に限定で・・・。
育児板託児所スレで、元放置子の自分語り禁止と同じ。
あくまで「迷惑な兼業に、嫌な思いをさせられた人」に限定で・・・。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 17:45:15.61 0
行き過ぎた兼業叩き・否定も禁止してほしい。
一部の真っ黒な人のせいで、たびたびスレの方向が変になってる。
一部の真っ黒な人のせいで、たびたびスレの方向が変になってる。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 18:50:29.39 0
一部というより「一人の」真っ黒な人だけどね。
しかし、その黒い人がいくら煽ってもどの専業さんも乗らない。
なかなか良心的なスレだと思います。
しかし、その黒い人がいくら煽ってもどの専業さんも乗らない。
なかなか良心的なスレだと思います。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 19:35:45.86 0
迷惑な兼業の人は専業とまともな兼業の人両方に迷惑かけてるよね。
実害(託児とか)被るのは専業の人が多いと思うけど、風評被害的なものは
まともな兼業の人もかなり被ってると思うよ。
実害(託児とか)被るのは専業の人が多いと思うけど、風評被害的なものは
まともな兼業の人もかなり被ってると思うよ。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 19:48:04.83 O
確かに…＞風評被害
迷惑兼業ひとりが、周囲の専業に託児被害を及ぼすと、
専業は皆「 兼業」と聞いただけで、身構えたり距離を置こうとする。
迷惑兼業ひとりが、周囲の専業に託児被害を及ぼすと、
専業は皆「 兼業」と聞いただけで、身構えたり距離を置こうとする。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 21:29:15.55 0
>>31
ホントそう思う。自分語りに心底うんざり。
しかも毎回長すぎなのに子供の事を誰も1mmも話してない。
同一人物じゃないだろうから「子供の話題を語る率0%」はすごい数字。
これだけアテクシ間違って無いｷｬﾘｱ学歴世帯収入危機管理ﾌｶﾞﾌｶﾞ言ってて
子供が何かを訴えてもこの調子で聞く耳持たずﾌｶﾞﾌｶﾞしてるんだろうなと察しがつく。
知り合いの兼業のお子さんも諦めた感じ。
絶対何を訴えてもお母さんは聞いてくれないと理解してる。
うちの子も「なんで○クンは全く喋らないの？」って心配してた。
ホントそう思う。自分語りに心底うんざり。
しかも毎回長すぎなのに子供の事を誰も1mmも話してない。
同一人物じゃないだろうから「子供の話題を語る率0%」はすごい数字。
これだけアテクシ間違って無いｷｬﾘｱ学歴世帯収入危機管理ﾌｶﾞﾌｶﾞ言ってて
子供が何かを訴えてもこの調子で聞く耳持たずﾌｶﾞﾌｶﾞしてるんだろうなと察しがつく。
知り合いの兼業のお子さんも諦めた感じ。
絶対何を訴えてもお母さんは聞いてくれないと理解してる。
うちの子も「なんで○クンは全く喋らないの？」って心配してた。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 21:43:06.48 0
0％なんてことはないと思うけど。
今日の人も二人とも言及してるね。子供のことに。
今日の人も二人とも言及してるね。子供のことに。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 21:47:22.46 0
第一、旦那の甲斐性が〜、学歴が〜と煽ってるのは専業さんの方じゃないのかね。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 22:12:10.30 0
あおってるのは荒らしでしょう。専業か兼業か男か女か独身か既婚かも解らん。
>>36
親に対して遠慮しちゃう子、兼業家庭だと多くなる傾向にありますね。
一見、すごく思慮深くてちゃんとした子だなーって思うけど、
ストレス抱えないか？ってちょっと心配してしまうよ。
>>36
親に対して遠慮しちゃう子、兼業家庭だと多くなる傾向にありますね。
一見、すごく思慮深くてちゃんとした子だなーって思うけど、
ストレス抱えないか？ってちょっと心配してしまうよ。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 22:19:53.20 0
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 22:25:32.32 0
専業にも兼業にも変なのは居るでしょう。荒らしてるのはそういう変なのだと思いますよ。
そういう人はスルーで行けばいいと思います。
構うと居ついちゃうから徹底スルーが一番では？
そういう人はスルーで行けばいいと思います。
構うと居ついちゃうから徹底スルーが一番では？
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 22:37:23.02 0
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/28(日) 22:55:33.65 0
専業vs兼業という状態にしたい人がここをかき回してるんだと思うよ
基本無視で良いと思うわ…「兼業を理由に他人に迷惑をかける」という人に対しての
愚痴スレだって言ってるのにな、毎回同じ内容の言いがかりで進歩ないし
育児板や家庭板で大暴れしていた人に書き込む口調が似てるね
＞すべての兼業が「黒」でもなければ
＞すべての専業が「白」ではない。
本当にこれに尽きるわ
基本無視で良いと思うわ…「兼業を理由に他人に迷惑をかける」という人に対しての
愚痴スレだって言ってるのにな、毎回同じ内容の言いがかりで進歩ないし
育児板や家庭板で大暴れしていた人に書き込む口調が似てるね
＞すべての兼業が「黒」でもなければ
＞すべての専業が「白」ではない。
本当にこれに尽きるわ
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 07:24:23.69 0
100％完璧な育児法はありえない。
私は専業だけど、専業家庭には専業家庭の弊害がある。
それを悩む事もあるが、他の専業叩きスレに出張して
「自分語り」したり、荒らしたりする気にはならない。
「弊害」を減らそうと思って、このスレを覗いた・・・なんて言い訳、信じられない。
所詮は２ｃｈだから、２ｃｈごときで「弊害」なんて減るわけないんだ。
このスレで暴れる兼業さん、自分語りする兼業さんは
病んでいるとしか思えない。
私は専業だけど、専業家庭には専業家庭の弊害がある。
それを悩む事もあるが、他の専業叩きスレに出張して
「自分語り」したり、荒らしたりする気にはならない。
「弊害」を減らそうと思って、このスレを覗いた・・・なんて言い訳、信じられない。
所詮は２ｃｈだから、２ｃｈごときで「弊害」なんて減るわけないんだ。
このスレで暴れる兼業さん、自分語りする兼業さんは
病んでいるとしか思えない。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 08:16:22.44 0
本当に兼業なのか、既婚者かどうかもわからないけど、病んでるのはまちがいないね。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 09:36:35.30 0
でもここで陰湿な兼業叩きをしている一部の専業も、相当病んでるよ。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 09:37:31.24 0
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 09:56:31.34 0
兼業叩きスレじゃなく、迷惑や弊害を語るスレなんでしょう？
にも関わらず迷惑や弊害に関係のない病的なまでの叩きレスが頻繁にあるよ。
私はそれに絡んで行ったりはしないけど、病んでるなあとは思う。
にも関わらず迷惑や弊害に関係のない病的なまでの叩きレスが頻繁にあるよ。
私はそれに絡んで行ったりはしないけど、病んでるなあとは思う。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 10:23:13.19 0
このスレに粘着してるのが兼業だか専業だかはわからない。結婚してるかすら怪しい。
なのにその人を兼業と決めつける行為も、兼業叩きがしたいだけの馬鹿と一緒だよ
なのにその人を兼業と決めつける行為も、兼業叩きがしたいだけの馬鹿と一緒だよ
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 10:33:22.22 0
病んでる人は、スルーしましょう。
狡猾な書き込みで、人の神経を逆なでするから難しいけど
スルーする努力はしましょう。
狡猾な書き込みで、人の神経を逆なでするから難しいけど
スルーする努力はしましょう。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 13:36:13.03 0
専業同士じゃないとわかり合えない愚痴があるんだけどね。
空気読めばいいのに、ファイト兼業みたいなとこに専業が突撃するくらいにみっともないわ
空気読めばいいのに、ファイト兼業みたいなとこに専業が突撃するくらいにみっともないわ
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 14:02:36.29 0
何というか・・・・言葉にするのが難しい微妙なニュアンスもあるよね。
兼業同士にもそういうものがあると思う。
そこにファイティングポーズで突撃するのはKY。
兼業同士にもそういうものがあると思う。
そこにファイティングポーズで突撃するのはKY。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 14:12:57.62 0
「専業主婦専用」とか「兼業主婦の方はご遠慮下さい」とか、テンプレに入れるべきかな？
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 14:14:44.22 0
稀に育児休暇中ということで今専業だけど〜とか言う人もいるしね
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 15:03:53.60 0
自分は専業専用にするのはどうかと思う専業ｗ
「共働き家庭から迷惑を被った人」というのは専業ではなくても
職場の独身者とかもいると思うし、実際過去スレでもそういう報告はあった。
共働き家庭から姪っ子甥っ子を押し付けられている兄弟の配偶者もいるし。
また、「これから結婚する」という人もいたしね。
兼業の人も「叩かれてる！」と発狂する人ばかりではなかった。
迷惑被ってる人が愚痴を言い、それを専業だけでいろいろ考えるのみではなくて、
いろいろな立場の人から多角的な意見が入るのもいいと思う。
ただ読解力の無い、なんらかの単語に触発されて「叩かれた！ムキー！」となる馬鹿は
専業でも兼業でも独身者でもお断りしたいｗ
「共働き家庭から迷惑を被った人」というのは専業ではなくても
職場の独身者とかもいると思うし、実際過去スレでもそういう報告はあった。
共働き家庭から姪っ子甥っ子を押し付けられている兄弟の配偶者もいるし。
また、「これから結婚する」という人もいたしね。
兼業の人も「叩かれてる！」と発狂する人ばかりではなかった。
迷惑被ってる人が愚痴を言い、それを専業だけでいろいろ考えるのみではなくて、
いろいろな立場の人から多角的な意見が入るのもいいと思う。
ただ読解力の無い、なんらかの単語に触発されて「叩かれた！ムキー！」となる馬鹿は
専業でも兼業でも独身者でもお断りしたいｗ
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 16:09:15.16 0
乱入して自分語りする兼業は迷惑かまってちゃん放置子と同じレベル
シッシッ！とやってもしつこいあたりソックリ
どうしてあんなにKYなのかと真剣に心配してたが
単に親に似ただけだったのか、とこのスレで気付いた
シッシッ！とやってもしつこいあたりソックリ
どうしてあんなにKYなのかと真剣に心配してたが
単に親に似ただけだったのか、とこのスレで気付いた
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 16:28:56.14 0
ただの悪口レベルのことをエラそーにw
そんなことだから馬鹿にされてヲチ対象になるんだよw
そんなことだから馬鹿にされてヲチ対象になるんだよw
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 16:30:59.55 0
あ、自分は別に専業でも兼業でもないので念のためw
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 16:31:35.64 0
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 16:36:44.66 0
乱入者は１人だけってww
どんだけ暇人なんだよw
どんだけ暇人なんだよw
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 16:39:58.23 0
このスレを愛しちゃってるから乱入してくるんだよ。
ヲチまでしててかわゆいじゃまいか
ヲチまでしててかわゆいじゃまいか
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 17:09:17.12 0
近所に住んでる義姉が兼業なんだけど、娘同士が同い年のせいかやたら姪っ子の
面倒を見させられるのが正直苦痛
保育園のお迎えを頼まれ、ついには「○○（娘の名前）ちゃんと同じバレエ教室
にうちの子も通いたいって言うの」・・・って私に送り迎えをしろと！？
兄は公務員で上級職だしそこそこの給与は貰ってるから義姉が働く必要はあまり
ない（実際、兄の同僚の奥さんは専業が多い）
でも「うちは共働きじゃないととても〜」と義姉は働いてる
別に兼業でもいいけど、周りに迷惑かけるのは勘弁して欲しい
面倒を見させられるのが正直苦痛
保育園のお迎えを頼まれ、ついには「○○（娘の名前）ちゃんと同じバレエ教室
にうちの子も通いたいって言うの」・・・って私に送り迎えをしろと！？
兄は公務員で上級職だしそこそこの給与は貰ってるから義姉が働く必要はあまり
ない（実際、兄の同僚の奥さんは専業が多い）
でも「うちは共働きじゃないととても〜」と義姉は働いてる
別に兼業でもいいけど、周りに迷惑かけるのは勘弁して欲しい
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 17:22:09.51 0
近い間柄だから気軽に頼んでくるんだろうし、頼まれた方も断りづらいし、困るね。
どうしても駄目なときだけ保育園のお迎えをお願いするぐらいなら仕方ないかもしれないけど、
習い事となるとさすがに図々しすぎるよね。自力で行かせられないのに習い事って…。
言いにくいだろうけど、お兄さんに言ってみたら？
何でも言うこと聞いてたらエスカレートして行きそう。
どうしても駄目なときだけ保育園のお迎えをお願いするぐらいなら仕方ないかもしれないけど、
習い事となるとさすがに図々しすぎるよね。自力で行かせられないのに習い事って…。
言いにくいだろうけど、お兄さんに言ってみたら？
何でも言うこと聞いてたらエスカレートして行きそう。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 17:31:15.59 0
何歳かわからないけどまさか保育園児？バレエはお着替えや髪をお団子にしたりとお世話する事が多いから
うっかり承諾しない方がいいよ。
自分で見ない人に限ってそういう図々しい事が言えるのよね、ビックリ
うっかり承諾しない方がいいよ。
自分で見ない人に限ってそういう図々しい事が言えるのよね、ビックリ
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 17:42:11.79 0
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 17:55:54.36 0
>>63-65
思わず愚痴っちゃいましたが、聞いてもらえただけでも嬉しい
ありがとうございます
兄は義姉にかなり尻に敷かれてて・・・以前それとなく保育園のお迎えが多く
なってることを言ったら
「あいつは毎日満員電車で通勤してて大変なんだ、お前は時間にも余裕がある
んだから少しくらいは協力してやれ」
と言われてしまって
義姉は、実際賢くて優しくて正義感も強い人で姪っ子の件を除けば基本的にはいい人なんです
学生時代から顔見知りだし、実際保育園くらいなら（偶にだし）いいかな〜
と最初は思ってたんだけどだんだんエスカレートしてきて
うちの娘が大人しいこともあって、義姉としては姪っ子（保育園育ちのせいか、
自己主張がしっかりしてます）といた方が発達も進んでいいんじゃない？なんて
言うんですが、正直余計なお世話に感じてしまいます
バレエは姪っ子が娘の発表会の写真を見て羨ましくなったみたいですが、
仰られるようにレオタードを着替えさせたりシニヨン作ったりを考えるとちょっと
かなり厳しいなあと
悪意はないと、信じたいんですが・・・
来年は小学校に上がるため、もう保育園のお迎えはないため少し安心してます
長文ごめんなさい
思わず愚痴っちゃいましたが、聞いてもらえただけでも嬉しい
ありがとうございます
兄は義姉にかなり尻に敷かれてて・・・以前それとなく保育園のお迎えが多く
なってることを言ったら
「あいつは毎日満員電車で通勤してて大変なんだ、お前は時間にも余裕がある
んだから少しくらいは協力してやれ」
と言われてしまって
義姉は、実際賢くて優しくて正義感も強い人で姪っ子の件を除けば基本的にはいい人なんです
学生時代から顔見知りだし、実際保育園くらいなら（偶にだし）いいかな〜
と最初は思ってたんだけどだんだんエスカレートしてきて
うちの娘が大人しいこともあって、義姉としては姪っ子（保育園育ちのせいか、
自己主張がしっかりしてます）といた方が発達も進んでいいんじゃない？なんて
言うんですが、正直余計なお世話に感じてしまいます
バレエは姪っ子が娘の発表会の写真を見て羨ましくなったみたいですが、
仰られるようにレオタードを着替えさせたりシニヨン作ったりを考えるとちょっと
かなり厳しいなあと
悪意はないと、信じたいんですが・・・
来年は小学校に上がるため、もう保育園のお迎えはないため少し安心してます
長文ごめんなさい
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 18:16:18.44 0
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 18:34:29.71 0
震災時のお迎えなら、まだ仕方ないとは思うけど平時からそれはあり得ないよね。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 18:49:20.18 0
悪気はないけど、「１人も２人もいっしょでしょ」ぐらいに軽く考えてるのかも。
はっきり断った方がいいと思う。
はっきり断った方がいいと思う。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 19:07:52.93 0
＞「あいつは毎日満員電車で通勤してて大変なんだ、お前は時間にも余裕がある
＞んだから少しくらいは協力してやれ」
失礼な言い草だね。
時間に余裕があるってさ。
金に余裕があるなら、シッターなり雇えばいいのに。
身内をタダで使おうって魂胆が卑しいわ。
こういう連中は、言いにくいって状況を察知して調子に乗るから
本当はかなり疎遠にした方が良いと思う。
＞んだから少しくらいは協力してやれ」
失礼な言い草だね。
時間に余裕があるってさ。
金に余裕があるなら、シッターなり雇えばいいのに。
身内をタダで使おうって魂胆が卑しいわ。
こういう連中は、言いにくいって状況を察知して調子に乗るから
本当はかなり疎遠にした方が良いと思う。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 19:17:23.11 0
中学受験を失敗した兼業さんが、道でバッタリ会うととにかく五月蠅い。
「今年のエルメスの新作、何色にしようか悩んで、眠れないの」
「パパに子どもを預けて、同僚とヨーロッパに行くんだけど、パリのエルメスの本店で・・・・・」
「この間パパに子ども預けてハワイ行ってきちゃった〜」
「フェラガモで靴をオーダーしたんだけど・・・・・」
目を血走らせて、ちょっと怖い。
「あたしはアンタ達専業主婦なんかに負けていないのよ。
中受が上手く言ったくらいでいい気にならないでよね」
って本当は言いたいの？
今年の2月までは「受験受験受験」って五月蠅かったのにね。
息子が受験で失敗したら、フォローもせずに仕事とレジャーとブランドに逃避ですか。
でも、「そういいわね」って言うしかないんだよね。
早く解放してほしいし・・・・。
「今年のエルメスの新作、何色にしようか悩んで、眠れないの」
「パパに子どもを預けて、同僚とヨーロッパに行くんだけど、パリのエルメスの本店で・・・・・」
「この間パパに子ども預けてハワイ行ってきちゃった〜」
「フェラガモで靴をオーダーしたんだけど・・・・・」
目を血走らせて、ちょっと怖い。
「あたしはアンタ達専業主婦なんかに負けていないのよ。
中受が上手く言ったくらいでいい気にならないでよね」
って本当は言いたいの？
今年の2月までは「受験受験受験」って五月蠅かったのにね。
息子が受験で失敗したら、フォローもせずに仕事とレジャーとブランドに逃避ですか。
でも、「そういいわね」って言うしかないんだよね。
早く解放してほしいし・・・・。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 19:44:21.93 0
は？満員電車のって働く事を決めたのは誰なのよ？なら兄が迎えに行ったら？って言い返したい。
実兄だったら私は言うな〜 自分の産んだ子でしょうに、兼業主婦って周りを利用しないと働けないだね。
実兄だったら私は言うな〜 自分の産んだ子でしょうに、兼業主婦って周りを利用しないと働けないだね。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 19:56:48.14 0
>>62はいい人だね。
無償ｼｯﾀｰさせられてるのに、この件以外では義姉はいい人と言えるのだから。
自分自身のことなら余裕があれば引き受けてもいいと思うけど、
この先同性同年齢のお嬢さんが姪っ子とどういう関係を作っていくか
そこが難しいからなんとも言えないね。
兄と>>62の関係（兄が上から目線すぎる）を姪っ子がどう捉えるか、
それをお嬢さんとの関係に持ち込まないとも限らないところが
今後お子さんたちの年齢があがるにつれ難しくなるしね。
専業友人がやはり>>62と同じような感じで（義妹だけど）
姪っ子のﾊﾞﾚｴの衣装まで無償で縫わされてる。
引き受ける友人がよくないけど、時間的に追い詰められて
見兼ねて他の友人と衣装縫いを手伝ったことがあるよ。
習い事を同じにされるのは大変危険。
お子さん同士の「嫉妬」も絡んでくるし。
無償ｼｯﾀｰさせられてるのに、この件以外では義姉はいい人と言えるのだから。
自分自身のことなら余裕があれば引き受けてもいいと思うけど、
この先同性同年齢のお嬢さんが姪っ子とどういう関係を作っていくか
そこが難しいからなんとも言えないね。
兄と>>62の関係（兄が上から目線すぎる）を姪っ子がどう捉えるか、
それをお嬢さんとの関係に持ち込まないとも限らないところが
今後お子さんたちの年齢があがるにつれ難しくなるしね。
専業友人がやはり>>62と同じような感じで（義妹だけど）
姪っ子のﾊﾞﾚｴの衣装まで無償で縫わされてる。
引き受ける友人がよくないけど、時間的に追い詰められて
見兼ねて他の友人と衣装縫いを手伝ったことがあるよ。
習い事を同じにされるのは大変危険。
お子さん同士の「嫉妬」も絡んでくるし。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 20:23:34.99 0
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 20:53:52.86 0
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 21:08:57.54 0
＞義姉は、実際賢くて優しくて正義感も強い人
そんな人だったら無料託児なんてしないと思う…
そんな人だったら無料託児なんてしないと思う…
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 21:15:41.50 0
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 21:22:32.23 O
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 21:29:29.72 0
それ
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 21:29:30.73 0
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 21:45:44.14 O
交通整理してくれてるだけで、荒らしてるわけじゃない気がするけど。
別に荒らしてるつもりじゃないけど・・・・。
非常識な兼業に迷惑をかけられたことを報告しているのに、
いちいち「兼業にもちゃんとした人が〜」って前置きは面倒くさいでしょ。
「だーかーらー」はついウザくなって書き込んでしまった言葉。
誤解させたならｽﾏﾝ。
非常識な兼業に迷惑をかけられたことを報告しているのに、
いちいち「兼業にもちゃんとした人が〜」って前置きは面倒くさいでしょ。
「だーかーらー」はついウザくなって書き込んでしまった言葉。
誤解させたならｽﾏﾝ。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 22:34:20.58 0
>>82
あれ、違った？それならこっちこそゴメンなさい
でも、大元の>>72の兼業主婦って周りを利用しないと働けない
ってのは、兼業全体を指していると捉えられても仕方ない発言。
どんなに「白い兼業もいれば黒い専業もいる」と言っても、信頼性がなくなるよ。
あれ、違った？それならこっちこそゴメンなさい
でも、大元の>>72の兼業主婦って周りを利用しないと働けない
ってのは、兼業全体を指していると捉えられても仕方ない発言。
どんなに「白い兼業もいれば黒い専業もいる」と言っても、信頼性がなくなるよ。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 22:42:30.99 0
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 23:05:15.43 0
>>84
83だけど、私もその方がいいと思う。
よりふさわしいスレタイにして、テンプレにも「白い兼業も黒い専業も〜」「現でも元でも兼業の自分語り禁止」でまったりと兼業の子にかけられた迷惑な話あるあるをしたい。
83だけど、私もその方がいいと思う。
よりふさわしいスレタイにして、テンプレにも「白い兼業も黒い専業も〜」「現でも元でも兼業の自分語り禁止」でまったりと兼業の子にかけられた迷惑な話あるあるをしたい。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 23:14:58.93 0
一時間くらい前に近所の母子がやってきた。
工作の宿題やってないから、ウチが作った工作の余りで同じもの作らせてくれだって。
もちろん母は仕事なので子供を我が家で面倒見て、私に作り方教えながら一緒に作らせろだと。
働いているから土日はゆっくりしたいと子供の宿題も見なかったくせに図々しい。
しかも22時何て遅い時間に起きてる一年生…。
工作の宿題やってないから、ウチが作った工作の余りで同じもの作らせてくれだって。
もちろん母は仕事なので子供を我が家で面倒見て、私に作り方教えながら一緒に作らせろだと。
働いているから土日はゆっくりしたいと子供の宿題も見なかったくせに図々しい。
しかも22時何て遅い時間に起きてる一年生…。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 23:15:41.37 O
兼業の子…というよりも、自分達の子どもの面倒ひとつ、まともにみない「糞兼業父母」にかけられた迷惑話ね。
子は親を選べない。
子は親を選べない。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/29(月) 23:41:30.52 0
なんちゅう迷惑な母親…。
子供の学校のことも見てやれず、人に迷惑をかけるぐらいなら、働き方を考えた方がいいよね。
子供に関しては「働いてるから」は通用しないと思う。
お子さんが不憫だ。
子供の学校のことも見てやれず、人に迷惑をかけるぐらいなら、働き方を考えた方がいいよね。
子供に関しては「働いてるから」は通用しないと思う。
お子さんが不憫だ。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 04:20:15.12 O
１年生からそれじゃあ、お先真っ暗。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 04:36:21.56 0
先週から新学期が始まっているところも地域によってあるけど、
うちは9月1日からなので、うちにも「夏休みの宿題よろしく」系の電話きたｗ >>86
「3行日記」という毎日「よかったこと・嬉しかったこと」を箇条書きで3つ書く、というのを
何もやってないみたいだから写させてくれという話で
仕事なので我が家で昼またぎでよろしく、ってところが>>86と似てるｗ
でも「よかったこと・嬉しかったこと」の日記だから、
天気とか関係ないし、人の日記写してもしょうがないよと。
家族旅行にいったとか、お兄ちゃんに宿題教わったとか、
塾の夏期講習が、習い事が、とまさに個人的なことばかりで
写すようなところ無しだから、と断った。
断ってから気づいたけど、宿題の細かい内容を見てないのか。
日記＝天気＝7月の天気なんか覚えてないから写させてって感じだった。
うちは9月1日からなので、うちにも「夏休みの宿題よろしく」系の電話きたｗ >>86
「3行日記」という毎日「よかったこと・嬉しかったこと」を箇条書きで3つ書く、というのを
何もやってないみたいだから写させてくれという話で
仕事なので我が家で昼またぎでよろしく、ってところが>>86と似てるｗ
でも「よかったこと・嬉しかったこと」の日記だから、
天気とか関係ないし、人の日記写してもしょうがないよと。
家族旅行にいったとか、お兄ちゃんに宿題教わったとか、
塾の夏期講習が、習い事が、とまさに個人的なことばかりで
写すようなところ無しだから、と断った。
断ってから気づいたけど、宿題の細かい内容を見てないのか。
日記＝天気＝7月の天気なんか覚えてないから写させてって感じだった。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 08:57:30.28 0
これまたひどい親だね。
いくら忙しくても、事前に宿題の内容を確認して、毎日が無理なら１週間毎にチェックすることぐらいは出来ると思うのに。
しかも人のを写して済ませようという魂胆は、教育上もよくない。
こんな最低限のこともできない人にどんな仕事が出来るんだろう。
そう言えば元教員の両親を持つ知り合いが、子供の頃は宿題なんかやったことがなかったと自慢気によく言っている。
嫌だよそんな教員…。
いくら忙しくても、事前に宿題の内容を確認して、毎日が無理なら１週間毎にチェックすることぐらいは出来ると思うのに。
しかも人のを写して済ませようという魂胆は、教育上もよくない。
こんな最低限のこともできない人にどんな仕事が出来るんだろう。
そう言えば元教員の両親を持つ知り合いが、子供の頃は宿題なんかやったことがなかったと自慢気によく言っている。
嫌だよそんな教員…。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 09:22:18.09 0
小学生から宿題を誤魔化す癖をつけるなんて、
子どもの将来最悪・・・・。
迷惑兼業母は、我が子の未来なんて他人事なんだろうな。
子どもの将来最悪・・・・。
迷惑兼業母は、我が子の未来なんて他人事なんだろうな。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 09:25:34.05 0
専業の子だけど、夏休みの宿題やったことないよ。
先生に叱られたり嫌味言われたけど１０月になったらみんな忘れる。
そんなでもその後の人生はそれなりに順調よー
エリート街道は無理だったけど。
先生に叱られたり嫌味言われたけど１０月になったらみんな忘れる。
そんなでもその後の人生はそれなりに順調よー
エリート街道は無理だったけど。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 09:43:35.71 0
スレッチーさんかい？ 早い、早いよ！
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 09:46:07.87 0
>>93
>エリート街道は無理だったけど
時代が違うんだよ。
昔はエリート街道を目指さなくても、それなりに順調に生きて行けた。
今はエリート街道を目指す＝安定かつ順調な人生
エリート街道を諦める＝底辺人生
の格差社会。
我が子が非正規雇用社員、フリーター、低所得者にならないように
親が子をしっかり教育かつ躾をしなければいけない時代。
宿題を誤魔化して、楽に生きる生活を教えるなんて、とんでもない。
>エリート街道は無理だったけど
時代が違うんだよ。
昔はエリート街道を目指さなくても、それなりに順調に生きて行けた。
今はエリート街道を目指す＝安定かつ順調な人生
エリート街道を諦める＝底辺人生
の格差社会。
我が子が非正規雇用社員、フリーター、低所得者にならないように
親が子をしっかり教育かつ躾をしなければいけない時代。
宿題を誤魔化して、楽に生きる生活を教えるなんて、とんでもない。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 09:49:33.99 0
>>93
その教員の子もそんな感じ。
三人きょうだいみんな、塾にも一切行かず、結構いい大学に行って結構いい会社に入って幸せにやってるっぽいw
結局のところ、本人に能力があれば逞しく人生を切り開いていくのだろうね。
私は親も自分も宿題などには神経質だったから、そんな人を批判的に見てしまうのには多分嫉妬も入ってる。
でも自分の子を同じ状態にしたら、どうしようもない駄目な子にならないとは言えないからなあ…。
その教員の子もそんな感じ。
三人きょうだいみんな、塾にも一切行かず、結構いい大学に行って結構いい会社に入って幸せにやってるっぽいw
結局のところ、本人に能力があれば逞しく人生を切り開いていくのだろうね。
私は親も自分も宿題などには神経質だったから、そんな人を批判的に見てしまうのには多分嫉妬も入ってる。
でも自分の子を同じ状態にしたら、どうしようもない駄目な子にならないとは言えないからなあ…。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:02:08.89 O
>>95
こんなお母さんは地方国立なんかも全て否定なんだろうな。
お子さんが、エリートじゃなくても中の上ぐらいでゆったり生きて行くことを望んだらどうするの？
上を目指すのは人間にとって必要なことだと思うけど、
そこまでガチガチだと、過干渉になってお子さんが歪んじゃう心配もあるんじゃない？
こんなお母さんは地方国立なんかも全て否定なんだろうな。
お子さんが、エリートじゃなくても中の上ぐらいでゆったり生きて行くことを望んだらどうするの？
上を目指すのは人間にとって必要なことだと思うけど、
そこまでガチガチだと、過干渉になってお子さんが歪んじゃう心配もあるんじゃない？
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:08:29.93 0
「中の上くらいのゆったり」
ってバブルの頃の日本人みたいだ。
バブルが再来するなら、ありえる状況。
ってバブルの頃の日本人みたいだ。
バブルが再来するなら、ありえる状況。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:10:43.49 0
だから、どこからが安定を約束されたエリートなの？
どういう生活が理想なの？
バブルも現代も関係ないよ、全員がトップになるわけにはいかないんだから。
どういう生活が理想なの？
バブルも現代も関係ないよ、全員がトップになるわけにはいかないんだから。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:16:51.65 0
具体的なビジョンや、実生活に即した理想像をしっかり描いてない人ほど
妙に頭カッチコチ。やみくもなエリート信奉者だったりする。
当人が順調・安定したエリートさんであれば実情は知ってる。
夏休みの宿題をきちんとやった→エリート街道へのパスポート
とは間違っても思うまい。
妙に頭カッチコチ。やみくもなエリート信奉者だったりする。
当人が順調・安定したエリートさんであれば実情は知ってる。
夏休みの宿題をきちんとやった→エリート街道へのパスポート
とは間違っても思うまい。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:16:54.19 O
そう。トップになる人は一握り。
いくら時代が違っても、トップ以外は低所得者だなんて極端なことはないよね。
いくら時代が違っても、トップ以外は低所得者だなんて極端なことはないよね。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:21:05.55 O
多分理想は
男→高所得のエリートサラリーマン
女→金ヅルのエリートをつかまえて優雅な専業主婦
ってとこなんだろうなw
男→高所得のエリートサラリーマン
女→金ヅルのエリートをつかまえて優雅な専業主婦
ってとこなんだろうなw
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:23:45.83 0
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:26:21.45 0
あのさー 子供の宿題に無関心な母親に夜訪問されたり電話でズルの共犯させられそうになったと愚痴っただけじゃないの？
休みの日は子供をみるかと思えば祖父母託児で夫婦でデートやらエステなんて言う母親いるものね。こんな非常識な事
する親はそういうたぐいじゃない？
休みの日は子供をみるかと思えば祖父母託児で夫婦でデートやらエステなんて言う母親いるものね。こんな非常識な事
する親はそういうたぐいじゃない？
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:27:31.57 0
今は>>95の話題だから、妄想込みの変なレスは不要です。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:29:02.47 O
その愚痴はもっともだと思うよ。
でも宿題やらない→将来は底辺層って言うのは発想の飛躍。
でも宿題やらない→将来は底辺層って言うのは発想の飛躍。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:32:59.52 0
というか、「底辺層になってほしい」っていう願望じゃないのかな
迷惑兼業家庭を愚痴るのはいいけど、行き過ぎはちょっと。
迷惑兼業家庭を愚痴るのはいいけど、行き過ぎはちょっと。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:34:33.01 0
子供は祖父母宅で夫婦でデートとかいいじゃないの
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:34:47.02 0
今は>>95の話題だからｷﾘｯ
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:40:18.74 O
願望w わかる！
兼業家庭の子は第一志望校に入れない、習い事も失敗、そもそも添加物たっぷりの手抜き料理のせいで頭が悪い…
いつもこんな願望を炸裂させている人がいるものね。
兼業家庭の子は第一志望校に入れない、習い事も失敗、そもそも添加物たっぷりの手抜き料理のせいで頭が悪い…
いつもこんな願望を炸裂させている人がいるものね。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:40:21.32 0
＞休みの日は子供をみるかと思えば祖父母託児で夫婦でデートやらエステなんて言う母親いるものね。
＞こんな非常識な事する親はそういうたぐいじゃない？
なんなのこのレス？
こんな事言う専業がいるーって専業を貶める行為？
＞こんな非常識な事する親はそういうたぐいじゃない？
なんなのこのレス？
こんな事言う専業がいるーって専業を貶める行為？
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:44:05.05 0
夫婦でデートやらエステなんて許せないのねｗ
105もエステ行って、夫とちょっと良いレストランでデートとかしておいでよ
105もエステ行って、夫とちょっと良いレストランでデートとかしておいでよ
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:46:26.12 0
95より105の話題だからｷﾘｯ
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:49:19.99 0
そういえば香港に行った方は楽しかったのかしら？
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:54:16.14 0
専業でも兼業でも子供が宿題してなくても問題ない、それが将来に影響なんてこれっぽっちもないと思ってる人いるの？
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:54:26.15 0
>>86と>>90が共働き家庭から被った愚痴を書く
↓
>>87-89
>>91-92がその愚痴を受けての共感レスをつける
↓
>>93が「専業の子だけど夏休みの宿題やったことがない（ｷﾘｯ」と
それがどうしたっていうんだオマエとしか言えない中学生みたいなレスをする
↓
>>95が中学生に説く。
↓
以降、文脈が読めず特定の単語でスイッチが入った人が
まんま中学生みたいな返しをする
↓
ｇｄｇｄ←ｲﾏｺｺ
ﾓｳｺﾈｴﾖ！の人が来てるよね、今日も。
消臭力を２ガロンくらい浴びて来ても、判るねぇｗ
↓
>>87-89
>>91-92がその愚痴を受けての共感レスをつける
↓
>>93が「専業の子だけど夏休みの宿題やったことがない（ｷﾘｯ」と
それがどうしたっていうんだオマエとしか言えない中学生みたいなレスをする
↓
>>95が中学生に説く。
↓
以降、文脈が読めず特定の単語でスイッチが入った人が
まんま中学生みたいな返しをする
↓
ｇｄｇｄ←ｲﾏｺｺ
ﾓｳｺﾈｴﾖ！の人が来てるよね、今日も。
消臭力を２ガロンくらい浴びて来ても、判るねぇｗ
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:54:54.22 0
>>95が貧乏人の逆鱗に触れてしまったことについて。ｷﾘｯ
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 10:58:18.03 O
もう来ないなんて言った覚えはないけどな。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 11:41:29.36 0
専業で宿題をさせなかったお母さんだったら、わざわざ他の家に迷惑かけて行かせるかな？
あの家だったら母親がやらせてるはず、とあてにされるところが嫌よね。
あの家だったら母親がやらせてるはず、とあてにされるところが嫌よね。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 11:52:17.19 O
去年学芸会の衣装、黒兼業に、あてにされたわ。
まぁうちも元パタンナーの実母をあてにしてたんだけど、私を通り越して実母に直接頼みやがった。
実母にドレスを２枚渡されたときは、驚くとともに呆れた。
まぁうちも元パタンナーの実母をあてにしてたんだけど、私を通り越して実母に直接頼みやがった。
実母にドレスを２枚渡されたときは、驚くとともに呆れた。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 12:16:16.22 0
母親が自分の為に何かしてくれたという事に子供は敏感なんだけど、子供の心を無視する人はたいてい小さい頃から
人に預けっぱなしの人だよね。 兼業でも専業でも。
人に預けっぱなしの人だよね。 兼業でも専業でも。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 14:56:51.84 0
宿題をやらせなかったり忘れたりは別にいいよね
そのつけを他人に無償で求める行為が迷惑なんだ
そのつけを他人に無償で求める行為が迷惑なんだ
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:16:19.42 0
宿題やらない子がいるのは別に良いよ。専業の子であれ兼業の子であれ。
それを写させて〜とか手伝って〜とか言う奴が糞。
それを写させて〜とか手伝って〜とか言う奴が糞。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:18:52.41 0
ちびまる子ちゃんは糞ですね
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:32:48.99 0
糞だな。サザエさんも糞。
テレビアニメなんて見てるヤツはみんな糞。
テレビアニメなんて見てるヤツはみんな糞。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:33:23.68 0
>>117
随分悔しがってるねえ。頑張れよw
随分悔しがってるねえ。頑張れよw
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:35:23.91 0
「〜はゴミ」「〜は糞」って言うのはラクだよね。
決め付けるだけでいいんだもん。
「兼業主婦は糞」「専業主婦は糞」「小梨は糞」「２ちゃんやってるやつは糞」
ね？理屈もなにもいらないからカンタン。ただ偉そうなこと言った気がするだけ。
>>95の再来って気がするわ
決め付けるだけでいいんだもん。
「兼業主婦は糞」「専業主婦は糞」「小梨は糞」「２ちゃんやってるやつは糞」
ね？理屈もなにもいらないからカンタン。ただ偉そうなこと言った気がするだけ。
>>95の再来って気がするわ
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:43:33.91 0
>>128さんは、他所の家の人に頼って、宿題写させてもらって済ませようとする行為はいいと思うの？
友人間で了解できてるならいいんじゃないですか？＜宿題写す
大抵は持ちつ持たれつでやってるじゃないですか。ただただ一方的に「写させて」ってやってる子は
子供間でも嫌がられるし。
親ぐるみで写させてーとか家におしかけたりお昼も食べさせてね！ってのは
どうかと思うけど。
大抵は持ちつ持たれつでやってるじゃないですか。ただただ一方的に「写させて」ってやってる子は
子供間でも嫌がられるし。
親ぐるみで写させてーとか家におしかけたりお昼も食べさせてね！ってのは
どうかと思うけど。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:52:15.36 0
迷惑兼業がどうと言うより、自分の価値観意外は認めない！な人が来てますね。
新たなる荒らしのカタチかと疑ってしまうわ。
新たなる荒らしのカタチかと疑ってしまうわ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:53:21.66 0
こういうの見ると専業って暇すぎて頭おかしいと思うわ
専業の子と遊ばせるの怖いね
専業の子と遊ばせるの怖いね
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:55:57.69 0
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:57:53.49 0
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 17:58:22.94 0
だからなに？
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:00:13.19 0
>>128 が何を言いたいのかわからないんだけど
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:01:04.19 0
>>126の発言を隠そうとしてるんじゃない？あまりに恥ずかしいレスだから
読解力もないみたいでちょっと気の毒
読解力もないみたいでちょっと気の毒
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:06:47.80 0
ちびまる子ちゃんもサザエさんところのカツオも、母親は専業ですよ
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:29:07.71 0
つまり126はスレチでＯＫ？
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:31:59.18 0
ｵｹ。何か主張したかっただけだろう。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:50:36.87 0
中高生か何かだろうか
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:53:03.68 0
この流れで>>132な感想が出るというのは
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 18:54:01.63 0
うん、自分で煽って自分で結果を出した、そんな荒らしだろうな
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 19:10:29.52 0
どうして暇すぎて頭おかしいの感想になるか意味不明
頭おかしいのは忙しすぎて子供の事に興味なくて周りに迷惑かける人でしょ
頭おかしいのは忙しすぎて子供の事に興味なくて周りに迷惑かける人でしょ
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 19:20:03.92 O
いつも荒らし呼ばわりされてる私も唖然とする展開w
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 19:58:05.66 0
ちょっとスレチかも？ですが…
現在休職中の兼業小梨なんですが、兼業の同僚から何度か子供を
預かって欲しいとたまに連絡が来る。(平日)
動けるじょうたいじゃない、今日は病院、など適当に理由をつけて
断ってました。でも、先日同じように断ったら「ただでさえ休職なんてして
迷惑かけてるんだから、それくらい役にたとうって気はないの!?」とキレられ
つい「休職レベルのメンヘラに子供預けるなんて怖くないの!?何が起こるか
解らないよ？」とキレ返してしまった。キチガイ!!とか叫んでたけど、
こっちから見たらキチガイはあんたのほうだよ…と思う。
つーか、休職で部署のみんなに迷惑かけてることは理解してるけど
産育休で部署のみんなに迷惑かけたこと、忘れ去ってるのか？
現在休職中の兼業小梨なんですが、兼業の同僚から何度か子供を
預かって欲しいとたまに連絡が来る。(平日)
動けるじょうたいじゃない、今日は病院、など適当に理由をつけて
断ってました。でも、先日同じように断ったら「ただでさえ休職なんてして
迷惑かけてるんだから、それくらい役にたとうって気はないの!?」とキレられ
つい「休職レベルのメンヘラに子供預けるなんて怖くないの!?何が起こるか
解らないよ？」とキレ返してしまった。キチガイ!!とか叫んでたけど、
こっちから見たらキチガイはあんたのほうだよ…と思う。
つーか、休職で部署のみんなに迷惑かけてることは理解してるけど
産育休で部署のみんなに迷惑かけたこと、忘れ去ってるのか？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 22:09:49.49 0
旦那帰ってきた
疲れてる旦那にマシンガントークしたくないけど
1日子供としか喋って無いから、ご飯食べてる間に一生懸命喋っちゃうわ
可哀想な旦那ｗ
疲れてる旦那にマシンガントークしたくないけど
1日子供としか喋って無いから、ご飯食べてる間に一生懸命喋っちゃうわ
可哀想な旦那ｗ
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/30(火) 22:10:30.01 0
誤爆orz
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 04:10:28.47 0
>>145
重要な証言だｗ
>>146
休職中ということは身体悪くして働ける状態ではないということなんだよね。
そういう加療中の人に、託児の白羽の矢を突き刺すのか…
>>146の身体のことはもちろん、わが子のことすら考えてないってことだね。
自分だけ、自分だけその一瞬何とかなればいいという思想なんだね。
その人にいろいろ言いたいことや思うことはあるだろうけど、
託児お断り以外の接触を持たないようにして、
できれば考えることもしないほうがいいよ。
身体の具合が悪い時の思考の隙間に、そういう人のことが滑り込むと
>>146の平癒の日が遠くなる。お大事に。
重要な証言だｗ
>>146
休職中ということは身体悪くして働ける状態ではないということなんだよね。
そういう加療中の人に、託児の白羽の矢を突き刺すのか…
>>146の身体のことはもちろん、わが子のことすら考えてないってことだね。
自分だけ、自分だけその一瞬何とかなればいいという思想なんだね。
その人にいろいろ言いたいことや思うことはあるだろうけど、
託児お断り以外の接触を持たないようにして、
できれば考えることもしないほうがいいよ。
身体の具合が悪い時の思考の隙間に、そういう人のことが滑り込むと
>>146の平癒の日が遠くなる。お大事に。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 08:12:43.51 0
自分は独身でデザイナーやってる。ちなみに社員。
この職種は独立する人やフリーでやる人が多いからか
兼業兄嫁が「早く独立しろ。そして自分を雇え」とうるさい。
仮に私が会社起こしたとして、兄嫁は会社で何するのかと聞いたら
事務だそうだ。掃除やお茶汲みをやってあげてもいい、と。
勤務時間はもちろん時短。
独立しても一人でやってる人多いしデザイナー一人に雑用・事務に一人もいらないだろ…
営業とかやってくれるならまだしも。
兄嫁は現在小売業社員なんだけど小売り業を続けるのは嫌らしい。
かといって事務経験も無いので転職が難しい→私に雇ってもらう、身内だから楽な条件で働く
という思考らしい。
なんか小売業だとプライドが許さないみたいなんだけど、そんなの知るかとしか言いようが無い。
自分で選んでその職業に就いたのに何言ってるんだ。
この職種は独立する人やフリーでやる人が多いからか
兼業兄嫁が「早く独立しろ。そして自分を雇え」とうるさい。
仮に私が会社起こしたとして、兄嫁は会社で何するのかと聞いたら
事務だそうだ。掃除やお茶汲みをやってあげてもいい、と。
勤務時間はもちろん時短。
独立しても一人でやってる人多いしデザイナー一人に雑用・事務に一人もいらないだろ…
営業とかやってくれるならまだしも。
兄嫁は現在小売業社員なんだけど小売り業を続けるのは嫌らしい。
かといって事務経験も無いので転職が難しい→私に雇ってもらう、身内だから楽な条件で働く
という思考らしい。
なんか小売業だとプライドが許さないみたいなんだけど、そんなの知るかとしか言いようが無い。
自分で選んでその職業に就いたのに何言ってるんだ。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 09:31:32.88 0
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 09:42:12.60 0
>>151
説明不足＆後だしで申し訳ないが
身内特権で楽な業務で時短・休みたい時に休める・
職場に子供連れ込み可な仕事したいみたいなんだ。
下の子があと数年は保育園通う年齢だから保育園代節約？したいみたい。
上の子はもうすぐ小学生だから勿論下校時間等を考慮した勤務時間（＝時短）で、
ということらしい。
説明不足＆後だしで申し訳ないが
身内特権で楽な業務で時短・休みたい時に休める・
職場に子供連れ込み可な仕事したいみたいなんだ。
下の子があと数年は保育園通う年齢だから保育園代節約？したいみたい。
上の子はもうすぐ小学生だから勿論下校時間等を考慮した勤務時間（＝時短）で、
ということらしい。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 10:02:05.26 0
>>153
それを最初に書いてくださればスレタイに直球どまんなかなのにｗ
1日掃除とお茶汲みに専念するつもりなのか。
真顔で言われたら返しに窮するような馬鹿案件だわ。
そんな仕事があったらみんなやりたいでぇす！って
あのＡＡで言いたい。
お兄様をｷﾞｭｳｷﾞｭｳに〆てください。
それを最初に書いてくださればスレタイに直球どまんなかなのにｗ
1日掃除とお茶汲みに専念するつもりなのか。
真顔で言われたら返しに窮するような馬鹿案件だわ。
そんな仕事があったらみんなやりたいでぇす！って
あのＡＡで言いたい。
お兄様をｷﾞｭｳｷﾞｭｳに〆てください。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 17:45:37.49 O
兼業専業というより、嫁同士スレのほうがいいかも。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 19:35:25.06 0
明日新学期で、地震引取り訓練がある。
4月に「引き取り者名簿」を作り、子供を引き取る。
基本は親族。親か祖父母あたり。
でも友達でも名簿に載せてあれば引き取り可能。
去年、前日にクラスの兼業放置子の母親から電話があって
代理引取りを頼まれた。
でも登録していない人はダメってことになってるからと断ったが
今から担任に電話するからとか食い下がられた。
それでも無理と言い通してガチャ切りしてもらったｗ
その人から電話がさっき鳴ってた。
ナンバーディスプレイでその人と判ったので取らなかった。
きっと明日の引き取り訓練のことだろうと思って。
違う用件なら留守電に入れてくれれば掛けなおすこともできるし。
留守電に切り替わったら切れた。
吹き込むほどの用ではないなら、別にこちらから掛けなくていいかｗ
4月に「引き取り者名簿」を作り、子供を引き取る。
基本は親族。親か祖父母あたり。
でも友達でも名簿に載せてあれば引き取り可能。
去年、前日にクラスの兼業放置子の母親から電話があって
代理引取りを頼まれた。
でも登録していない人はダメってことになってるからと断ったが
今から担任に電話するからとか食い下がられた。
それでも無理と言い通してガチャ切りしてもらったｗ
その人から電話がさっき鳴ってた。
ナンバーディスプレイでその人と判ったので取らなかった。
きっと明日の引き取り訓練のことだろうと思って。
違う用件なら留守電に入れてくれれば掛けなおすこともできるし。
留守電に切り替わったら切れた。
吹き込むほどの用ではないなら、別にこちらから掛けなくていいかｗ
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/31(水) 22:28:34.85 0
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 01:55:51.14 0
ほんとだよね。
前もって分かってることぐらい、余裕持って計画立てればいいのに。
知り合いの兼業も、いつも携帯から慌てた様子で連絡してきて疲れる。
幸い厚かましい人ではないけど、仕事が忙しすぎてほったらかしなのか
子供は小３にして超ひねくれもので、ちっともかわいくない。
うちに遊びに来たがるが、全力で阻止してる。
前もって分かってることぐらい、余裕持って計画立てればいいのに。
知り合いの兼業も、いつも携帯から慌てた様子で連絡してきて疲れる。
幸い厚かましい人ではないけど、仕事が忙しすぎてほったらかしなのか
子供は小３にして超ひねくれもので、ちっともかわいくない。
うちに遊びに来たがるが、全力で阻止してる。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 10:19:58.60 0
兼業の子にひねくれ者が多いに同意。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 10:21:06.16 0
計画性がないんだよ。兼業って。
働かなきゃいけない経済状態で子供作ってる時点でデキ婚と同じw
働かなきゃいけない経済状態で子供作ってる時点でデキ婚と同じw
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 10:56:31.57 0
あら計画だらけでしょ。産まれる前から大学の費用まで考えてるみたいだし。
産休育休祖父母の動ける時期、など計算ずくしだと思うよ。
育休中に無料シッターしてくれそうなお友達ゲットするところなんて無駄が無いわw
産休育休祖父母の動ける時期、など計算ずくしだと思うよ。
育休中に無料シッターしてくれそうなお友達ゲットするところなんて無駄が無いわw
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 11:48:02.23 0
>>157
仕事のこと、家庭のこと、子どものこと。
それぞれこなさなきゃいけないことがあって、
とにかく目の前の問題を潰すのに必死なんだと思う。
仕事では言われたことしか出来ず、家庭の問題は夫に丸投げか後回し、
子どものことは子どもに責任をおっかぶせて対処できないときだけ出てくる感じ？
仕事のこと、家庭のこと、子どものこと。
それぞれこなさなきゃいけないことがあって、
とにかく目の前の問題を潰すのに必死なんだと思う。
仕事では言われたことしか出来ず、家庭の問題は夫に丸投げか後回し、
子どものことは子どもに責任をおっかぶせて対処できないときだけ出てくる感じ？
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 11:54:09.28 0
仕事では言われたことしか出来ないって、あんたになぜわかるの？
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 12:02:01.23 0
ここの人たちって自分の身の回りのことだけを基準に、他人のことを推測して自説を展開するよね。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 12:06:18.93 0
ただの妄想を偉そうに披露しちゃって滑稽だ。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 14:07:04.71 O
このスレ見てたら、専業主婦にはなりたくなくなるわ。
暇すぎて他人の悪口ばっかり、、
醜い。子供にもいい影響なさそう。
暇すぎて他人の悪口ばっかり、、
醜い。子供にもいい影響なさそう。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 14:12:41.11 0
>>156の続き
引き取り訓練に、昨日電話かけてきた人は来てなかった。
親が引き取りに来られない子は教室で45分待機して
校庭に集められて地域別に分かれて集団下校。
別に無理に代理で引き取ることはないシステム。
その人はことあるごとに夜とか長期休みの昼とか
食事時に預けようとする人なので、
今日は給食がないからそれ目当てだったのかなと思った。
って書くと「妄想・推測」って言われちゃうかーｗ
引き取り訓練に、昨日電話かけてきた人は来てなかった。
親が引き取りに来られない子は教室で45分待機して
校庭に集められて地域別に分かれて集団下校。
別に無理に代理で引き取ることはないシステム。
その人はことあるごとに夜とか長期休みの昼とか
食事時に預けようとする人なので、
今日は給食がないからそれ目当てだったのかなと思った。
って書くと「妄想・推測」って言われちゃうかーｗ
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 14:16:10.91 0
そうだね、このスレじゃ兼業ママからここぞとばかりに攻撃受けるかもね。
育児板の託児スレあたりなら賛同もらえると思うけど。
育児板の託児スレあたりなら賛同もらえると思うけど。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 14:38:28.03 0
今日ランチしてたら、隣のテーブルでは仕事着の女性達が職場でのイジメについて色々話してた。
神妙な顔して悪口三昧で怖かった。 あんな風にはなりたくないわ。
神妙な顔して悪口三昧で怖かった。 あんな風にはなりたくないわ。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 14:55:10.56 O
程度の低い人が多い職場は人間関係が悪く、虐めなどもあるのだとか。
このスレの専業主婦の世界はそれと同レベルなのかな。
子供産んでも仕事は続けようとつくづく思う。
このスレの専業主婦の世界はそれと同レベルなのかな。
子供産んでも仕事は続けようとつくづく思う。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 15:01:29.06 0
周りに迷惑かける子持ち兼業がいなくなればこのスレは終了するんじゃないの？
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 15:28:14.84 0
>>166
ここで悪口以外に何を書くの？ 実際に起こった事を愚痴として書いてるだけでしょ
ここで悪口以外に何を書くの？ 実際に起こった事を愚痴として書いてるだけでしょ
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 15:41:13.67 0
悪口スレ見て「悪口ばっかり」とはこれいかにｗ
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 15:43:48.46 0
そもそも2チャンはそういうところかと。。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 15:46:45.83 0
こういうところに書かれた意見で、仕事を続けるか家庭に入るかがぶれるようだと
兼業専業どちらを選んでも選ばなかった方が輝いて見えちゃうかもよ。
専業がレベル低いと思うならレベル高い専業になるという選択肢はなくて
兼業でいよう、って本当にこれから選択する人がこんな風に思うものかな。
逆にここの愚痴の元になってるような兼業の話を聞いて
専業になろうって思っちゃうのも、ちゃんとした兼業を目指すわけじゃないの？
どこかの誰かがレベル低かったらその人と同じ道は選ばないって思うの？
自分はもっと上を目指すとか思うんじゃないんだーとちょっと不思議。
兼業専業どちらを選んでも選ばなかった方が輝いて見えちゃうかもよ。
専業がレベル低いと思うならレベル高い専業になるという選択肢はなくて
兼業でいよう、って本当にこれから選択する人がこんな風に思うものかな。
逆にここの愚痴の元になってるような兼業の話を聞いて
専業になろうって思っちゃうのも、ちゃんとした兼業を目指すわけじゃないの？
どこかの誰かがレベル低かったらその人と同じ道は選ばないって思うの？
自分はもっと上を目指すとか思うんじゃないんだーとちょっと不思議。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/01(木) 15:47:31.74 O
そうか。それもそうだ。スミマセン。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/02(金) 02:16:48.09 0
知り合いの兼業が、子供が他人に迷惑をかける度に
「仕事が忙しくて子供ほったらかしだから〜」と言い訳するのに呆れてしまう。
そんなこと他人には何の関係もないw
「仕事が忙しくて子供ほったらかしだから〜」と言い訳するのに呆れてしまう。
そんなこと他人には何の関係もないw
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 09:53:09.62 0
荒らし携帯>>166が、前スレとは戦法を変えてて笑えるｗ
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 15:39:06.33 0
専業主婦もう嫌だ。
毎日が単調過ぎて全然気分転換できない。
分業が前提だから夫に助けを求められない。
夫は休みになると朝から晩までどこかに出掛けてる。
たまには家に居てと言っても「俺は平日働いてる」の一言。
でも乳児の泣き声聞きながら上の子の相手して家事もするのは精神的に疲れる。
もう嫌だ。離婚したい。
毎日が単調過ぎて全然気分転換できない。
分業が前提だから夫に助けを求められない。
夫は休みになると朝から晩までどこかに出掛けてる。
たまには家に居てと言っても「俺は平日働いてる」の一言。
でも乳児の泣き声聞きながら上の子の相手して家事もするのは精神的に疲れる。
もう嫌だ。離婚したい。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 15:42:25.48 0
スレチすぎてめまいがする
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 15:42:37.45 0
旦那と話し合いも出来ないなら夫婦として終わってる
離婚したいならすればいいんじゃない？
離婚したいならすればいいんじゃない？
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 15:49:09.97 O
スレ違いはなはだしい。
夫に一言スレにでも池。
夫に一言スレにでも池。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 18:12:19.48 0
それ、兼業になっても何も改善しないと思うよ。
働きに出ている間、子供の相手しなくてよくなる、くらいかな？
どうせフルタイムで働いたとしても、
・俺のほうが稼いでいる
・おまえが勝手に働きだしたんだろ？俺は働けなんて一言も言ってない
って言われて家事や育児の助けは得られないと思うよ。
精神的に追い詰められてるみたいだから、気分転換兼ねて
離婚するための資金稼ぎで働き出すのはいいかもね。
そんなノイローゼ気味の母親と常時接してるのは子供にとっても良くないだろうし。
働きに出ている間、子供の相手しなくてよくなる、くらいかな？
どうせフルタイムで働いたとしても、
・俺のほうが稼いでいる
・おまえが勝手に働きだしたんだろ？俺は働けなんて一言も言ってない
って言われて家事や育児の助けは得られないと思うよ。
精神的に追い詰められてるみたいだから、気分転換兼ねて
離婚するための資金稼ぎで働き出すのはいいかもね。
そんなノイローゼ気味の母親と常時接してるのは子供にとっても良くないだろうし。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 17:40:12.84 0
>>183
すみません、誤爆してました。
その通りです。私が働いてる頃から夫はそんな人間でした。
収入は同じだったのに、「俺の方が仕事は大変だ」の一言で全く協力なし。
妊娠中私が毎日残業で10時過ぎに帰宅して夕食作るのを、寝て待ってたぐらの人間なので。
多分離婚には踏み切れないし、話し合うことも不可能なので、夫はいないものと思って心穏やかに暮らせるように精進します。
それにしても、専業主婦は大変だと思う。皆さんは立派ですね。
私は24時間イライラして、どうして良いのか途方に暮れています。
スレ違い、すみませんでした。
すみません、誤爆してました。
その通りです。私が働いてる頃から夫はそんな人間でした。
収入は同じだったのに、「俺の方が仕事は大変だ」の一言で全く協力なし。
妊娠中私が毎日残業で10時過ぎに帰宅して夕食作るのを、寝て待ってたぐらの人間なので。
多分離婚には踏み切れないし、話し合うことも不可能なので、夫はいないものと思って心穏やかに暮らせるように精進します。
それにしても、専業主婦は大変だと思う。皆さんは立派ですね。
私は24時間イライラして、どうして良いのか途方に暮れています。
スレ違い、すみませんでした。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 22:57:15.41 0
>>184
旦那さんと理解し合えたら専業主婦でも辛くなくなるのかもね…
夫との関係を改善するつもりが無いなら無いで
なんとか育児や子供に楽しさとか、もっと力を抜いて気楽さを
見つけられると良いね。
休日にどうせ旦那いないし、
旦那が「俺は平日働いてる（だから休日は俺の好きなようにする）」
という言い分なら、あなたも休日は手抜き家事育児しちゃっていいんじゃない？
平日は働いている旦那の為に「一応」食事作りとか家事するけど
休日は旦那だって休んでるんだからあなたも休むとか。
旦那さんと理解し合えたら専業主婦でも辛くなくなるのかもね…
夫との関係を改善するつもりが無いなら無いで
なんとか育児や子供に楽しさとか、もっと力を抜いて気楽さを
見つけられると良いね。
休日にどうせ旦那いないし、
旦那が「俺は平日働いてる（だから休日は俺の好きなようにする）」
という言い分なら、あなたも休日は手抜き家事育児しちゃっていいんじゃない？
平日は働いている旦那の為に「一応」食事作りとか家事するけど
休日は旦那だって休んでるんだからあなたも休むとか。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/05(月) 02:12:23.26 0
勝手な男がいるものだね。
親になったんだから、奥さんと一緒に子供の世話するの当たり前だろうに
自分のことばかり考えて。
熟年離婚されればいい。
親になったんだから、奥さんと一緒に子供の世話するの当たり前だろうに
自分のことばかり考えて。
熟年離婚されればいい。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 20:46:13.57 0
え〜私にしてみれば179さん羨ましいよ。
だって、土日は旦那さんどっか行ってくれるんでしょ？
うちなんて休みの日は一日ダラダラしてて「飯」とか「飲み物」とか命令する
だけで基本何もしないし、子供の世話よりはるかに大変。
平日に子供とゆっくり過ごす時間のがずっと楽。
うちの旦那は、お風呂にも入れなければ、オムツも変えたこともない、ミルク
なんて作った事なんてもちろんない。
とにかく家事や育児は全部女の仕事だと思ってる。
まあでも、働かずに可愛い子どもとずっと一緒にいられるわけだし、私としては
十分幸せ。
結局、考え方次第だと思うんだ。
ちなみに、ストレスを解消するには子供や旦那が寝静まった後に自分のことを
すればいい。
だって、土日は旦那さんどっか行ってくれるんでしょ？
うちなんて休みの日は一日ダラダラしてて「飯」とか「飲み物」とか命令する
だけで基本何もしないし、子供の世話よりはるかに大変。
平日に子供とゆっくり過ごす時間のがずっと楽。
うちの旦那は、お風呂にも入れなければ、オムツも変えたこともない、ミルク
なんて作った事なんてもちろんない。
とにかく家事や育児は全部女の仕事だと思ってる。
まあでも、働かずに可愛い子どもとずっと一緒にいられるわけだし、私としては
十分幸せ。
結局、考え方次第だと思うんだ。
ちなみに、ストレスを解消するには子供や旦那が寝静まった後に自分のことを
すればいい。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 20:50:59.21 0
スレチなんで、そろそろやめてもらえませんかね
>>179のレスは共働きと何の関係もない
>>179のレスは共働きと何の関係もない
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 22:08:00.19 0
179はうっかり専業になったらこんな風に大変なのよ！というネガティブキャンペーン
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 04:38:05.28 0
いま子供を保育園に放置して、兼業主婦に逃げ込んでいるママ達は、
将来、年老いて要介護になったとき、同じように子供から施設に放置されること覚悟してるんだよね。
共働きの弊害で、子どもが親に愛着持ってないことが大きい。
よく兼業さんが、我が子は自立して手がかからないと自慢するんだが、それは単に母親に愛着が無くてドライなだけだと思う。
将来、年老いて要介護になったとき、同じように子供から施設に放置されること覚悟してるんだよね。
共働きの弊害で、子どもが親に愛着持ってないことが大きい。
よく兼業さんが、我が子は自立して手がかからないと自慢するんだが、それは単に母親に愛着が無くてドライなだけだと思う。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 04:45:31.49 0
>>189
育休を一年で切り上げて復帰してくる兼業さんは、みんなそんな感じだよ。
身内に、子育てに耐えられず、育休中にスキルアップと称して学校に逃げ込んだのがいる。
このスレにたまに降臨して誇らしげに自分語りする兼業よりも、よい仕事してる身内だけど。
嫁いだのに、出戻りのごとく実家に入り浸り、実家の労力を当てにする姿をみると、
育児と仕事の両立は、情けないものなんだなと思った。
育休を一年で切り上げて復帰してくる兼業さんは、みんなそんな感じだよ。
身内に、子育てに耐えられず、育休中にスキルアップと称して学校に逃げ込んだのがいる。
このスレにたまに降臨して誇らしげに自分語りする兼業よりも、よい仕事してる身内だけど。
嫁いだのに、出戻りのごとく実家に入り浸り、実家の労力を当てにする姿をみると、
育児と仕事の両立は、情けないものなんだなと思った。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 07:09:10.42 0
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 08:31:49.80 0
いい加減にスレチばっか
まとめてそれなりのスレに行け
ここは黒兼業家庭に迷惑をかけられた個別事例を話すスレです。
旦那がどーしただの、両立できないとか白黒ごたまぜにした兼業家庭のあり方？は
このスレとは何も関係ありません。
まとめてそれなりのスレに行け
ここは黒兼業家庭に迷惑をかけられた個別事例を話すスレです。
旦那がどーしただの、両立できないとか白黒ごたまぜにした兼業家庭のあり方？は
このスレとは何も関係ありません。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 08:34:20.49 0
>>192
>>191です。身内の子どもは今はまだ３才。身内の母親は「この子が１０才になってもまだ託児しなきゃいけなのよね。」と愚痴ってた。
孫を任されて嬉しい祖母 なんかじゃなくて、本当に疲弊した老婆だったよ。
身内は子育てから逃げ出せたから晴れ晴れとした顔してたけれど。
親戚中、見た人はわかるから「どうせ子育てから逃げたんだろ」と言ってる。
>>191です。身内の子どもは今はまだ３才。身内の母親は「この子が１０才になってもまだ託児しなきゃいけなのよね。」と愚痴ってた。
孫を任されて嬉しい祖母 なんかじゃなくて、本当に疲弊した老婆だったよ。
身内は子育てから逃げ出せたから晴れ晴れとした顔してたけれど。
親戚中、見た人はわかるから「どうせ子育てから逃げたんだろ」と言ってる。
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 08:34:52.62 O
>>190
要介護になったとき、子供に介護させるつもりなの？？
私は嫌だなあ〜。
親戚の壮絶な自宅介護見てるから、あれを子供にさせるなんて考えられないよ。
病院や施設でプロにお願いしたほうが、本人も家族も幸せじゃない？
要介護になったとき、子供に介護させるつもりなの？？
私は嫌だなあ〜。
親戚の壮絶な自宅介護見てるから、あれを子供にさせるなんて考えられないよ。
病院や施設でプロにお願いしたほうが、本人も家族も幸せじゃない？
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 08:39:14.01 0
>>195
本当に介護したことないでしょう。
施設に預けても、親族は定期的に施設にいかないといけないんだよ。
在宅介護じゃなくても、家族は面倒みなきゃいけない。
でも、死んだ後にしか来ない家族もいる。
今はアテクシ全知全能と勘違いしている兼業ママでも、年老いて病気したら心細くなる。
そういう時に、子どもに会いたいとか施設に来てくれなんて言えないよねって話。
本当に介護したことないでしょう。
施設に預けても、親族は定期的に施設にいかないといけないんだよ。
在宅介護じゃなくても、家族は面倒みなきゃいけない。
でも、死んだ後にしか来ない家族もいる。
今はアテクシ全知全能と勘違いしている兼業ママでも、年老いて病気したら心細くなる。
そういう時に、子どもに会いたいとか施設に来てくれなんて言えないよねって話。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 08:43:16.99 0
>>196つづき
だって、我が子が母親を欲していた時、子どもから逃げて保育園という福祉施設にぶち込んでるんだから
その母親が、体調が悪く心細い状態で、我が子を欲した時、逃げられるのは仕方無いこと。
自分のしてきたことは全部自分に帰ってくるんだと思うね。
今NHKで神待ちやさぽの話してるね。神待ちサイトの入り口に書いてある言葉
「最近は共働きも多くなって来たので、家で一人で夕食を食べ、寂しい思いをしている少女がいます」
「最近は共働きも多くなって来たので、家に愛着を持たない少女がいます」
という誘い文句。
世間一般的に、共働きの子＝放置児という認識だ。
だって、我が子が母親を欲していた時、子どもから逃げて保育園という福祉施設にぶち込んでるんだから
その母親が、体調が悪く心細い状態で、我が子を欲した時、逃げられるのは仕方無いこと。
自分のしてきたことは全部自分に帰ってくるんだと思うね。
今NHKで神待ちやさぽの話してるね。神待ちサイトの入り口に書いてある言葉
「最近は共働きも多くなって来たので、家で一人で夕食を食べ、寂しい思いをしている少女がいます」
「最近は共働きも多くなって来たので、家に愛着を持たない少女がいます」
という誘い文句。
世間一般的に、共働きの子＝放置児という認識だ。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 09:02:13.21 O
>>196
？？？
だから、施設でも大変なのに、自宅介護を子供にさせるつもりなの？って聞いたんだけど。
「施設に放置」の反対は「自宅介護」でしょ？
なのに「あんた介護しってんのﾌｼﾞｺ−−！！」って、変なの。
施設でも大変なのよー！って、知ってるから施設のほうがいいって言ったのに。
もしかして、兼業さんだとおもったの？
いつもの兼業はすべて黒！不幸にしかならない！！の人？？
？？？
だから、施設でも大変なのに、自宅介護を子供にさせるつもりなの？って聞いたんだけど。
「施設に放置」の反対は「自宅介護」でしょ？
なのに「あんた介護しってんのﾌｼﾞｺ−−！！」って、変なの。
施設でも大変なのよー！って、知ってるから施設のほうがいいって言ったのに。
もしかして、兼業さんだとおもったの？
いつもの兼業はすべて黒！不幸にしかならない！！の人？？
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 09:21:08.84 0
>>197
「自分のしたことは自分に帰ってくる」
これには同意するけど、「育児から逃げて」って言っても色んな事情があるからなあ。
家族のために働いてるのに、それを不満にしか思わない子に育っちゃったなら、確かに親の育て方の問題だね。
でもそれを言い出すと、専業でいられる経済状態でもないのに、無理して専業にこだわって逆に子供に恨まれる可能性だってないとは言えない。
母親が専業だからって将来に渡って親子関係が良好な家ばかりじゃないわな。
専業兼業関係なく、各家庭が向き合って行くべき問題でしょう。
「自分のしたことは自分に帰ってくる」
これには同意するけど、「育児から逃げて」って言っても色んな事情があるからなあ。
家族のために働いてるのに、それを不満にしか思わない子に育っちゃったなら、確かに親の育て方の問題だね。
でもそれを言い出すと、専業でいられる経済状態でもないのに、無理して専業にこだわって逆に子供に恨まれる可能性だってないとは言えない。
母親が専業だからって将来に渡って親子関係が良好な家ばかりじゃないわな。
専業兼業関係なく、各家庭が向き合って行くべき問題でしょう。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 09:32:23.64 0
子どもは親が思うほど馬鹿じゃないから、
親が、家族のために働いているのか、親自身のために働いているのかは、良く理解していると思う。
専業を選択している母親に対しても、単なる「怠け者」なのか、それとも子どものために家にいてくれているのかも、判ってしまっていると思う。
働きたくないから専業を選択している親と、親自身のために働いている親は
将来子どもに棄てられるんだろうな。
施設に入所だって、子どもが関わらなければ出来ないよ。
無責任親は自宅で孤独死が関の山。
親が、家族のために働いているのか、親自身のために働いているのかは、良く理解していると思う。
専業を選択している母親に対しても、単なる「怠け者」なのか、それとも子どものために家にいてくれているのかも、判ってしまっていると思う。
働きたくないから専業を選択している親と、親自身のために働いている親は
将来子どもに棄てられるんだろうな。
施設に入所だって、子どもが関わらなければ出来ないよ。
無責任親は自宅で孤独死が関の山。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 09:35:43.36 0
職場に息子が小学生になったと同時にパート始めて
中学に上がるまでずっと放置してた人がいる。
なぜ中学になって急に息子をかまいだしたかというと
三年後の受験で学費の安い高校に入れなければ、教育費の負担が大きくなるからだと。
息子は内申に関係あるからという理由で、やりたくもない運動部に入れられ
今まで宿題をみてもらったこともないのに、急に塾だ、家庭教師だと尻を叩かれるようになった。
母親は毎日、職場で得意気に「私、こんなに頑張ってるの」と話してるけど
周りはみんなドン引きしている。
ぜんぶ自分のためじゃん。
疲れきった息子が家庭内暴力に走っても誰も同情しないと思う。
中学に上がるまでずっと放置してた人がいる。
なぜ中学になって急に息子をかまいだしたかというと
三年後の受験で学費の安い高校に入れなければ、教育費の負担が大きくなるからだと。
息子は内申に関係あるからという理由で、やりたくもない運動部に入れられ
今まで宿題をみてもらったこともないのに、急に塾だ、家庭教師だと尻を叩かれるようになった。
母親は毎日、職場で得意気に「私、こんなに頑張ってるの」と話してるけど
周りはみんなドン引きしている。
ぜんぶ自分のためじゃん。
疲れきった息子が家庭内暴力に走っても誰も同情しないと思う。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 09:42:04.64 O
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 10:29:58.24 0
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 10:32:15.03 0
>>199
専業でいられない経済状態の人はどのくらいの割合なんだろうか。
子どもよりマイホームを選んだ人で、金が無いとぼやいてる人はいるけれどね。
じゃあなんで今より貧しかった上の世代が専業主婦だらけだったのだろうね
専業でいられない経済状態の人はどのくらいの割合なんだろうか。
子どもよりマイホームを選んだ人で、金が無いとぼやいてる人はいるけれどね。
じゃあなんで今より貧しかった上の世代が専業主婦だらけだったのだろうね
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 10:35:22.27 0
>>201
その子が第一志望の高校に合格できなければ
「もともと地頭がよければ受かったのに」と自己責任論を振り回し
「父親の遺伝子が」と自分の頭の出来を棚にあげる。
勉強の習慣は小学校に身に付くのにね。
その子が第一志望の高校に合格できなければ
「もともと地頭がよければ受かったのに」と自己責任論を振り回し
「父親の遺伝子が」と自分の頭の出来を棚にあげる。
勉強の習慣は小学校に身に付くのにね。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 10:37:18.24 0
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 10:41:43.16 0
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 10:43:33.92 0
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:05:12.57 0
でも子供といるのが苦痛で苦痛でたまらないのに
牢獄につながれたような思いをしながら密室で子供と二人きりとかだと
そのまま幼児虐待につながりそう
牢獄につながれたような思いをしながら密室で子供と二人きりとかだと
そのまま幼児虐待につながりそう
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:09:18.38 0
私は子供が３〜５歳の時、保育園に預けて働いてたけど、なかなか大変だったよ。
心も身体も疲れるし、自分の好きなことをする時間もなかなかない。
仕事がたとえ事務でもお金もらってる以上責任があるし、
勿論子供が一番心配だから、両方に気を配りながらやって行くのって簡単なことじゃない。
お客さんからのクレームや職場の煩わしい人間関係だってある。
逃げ込みたいような楽な世界じゃなかったよ。
純粋に生活に困って働いてる人はそんなに多くないかも知れないけど、
「育児がいや」だから働いてる人もそんなにいないと思うよ。
私の周りだと、将来への備えのために仕事を続けて、どうせ働くんだったら楽しくやろうってスタンスの人が多かったように思う。
子供が大きくなってから働くのが理想かも知れないけど、その時に雇ってもらえる保証なんかどこにもないからなあ。
心も身体も疲れるし、自分の好きなことをする時間もなかなかない。
仕事がたとえ事務でもお金もらってる以上責任があるし、
勿論子供が一番心配だから、両方に気を配りながらやって行くのって簡単なことじゃない。
お客さんからのクレームや職場の煩わしい人間関係だってある。
逃げ込みたいような楽な世界じゃなかったよ。
純粋に生活に困って働いてる人はそんなに多くないかも知れないけど、
「育児がいや」だから働いてる人もそんなにいないと思うよ。
私の周りだと、将来への備えのために仕事を続けて、どうせ働くんだったら楽しくやろうってスタンスの人が多かったように思う。
子供が大きくなってから働くのが理想かも知れないけど、その時に雇ってもらえる保証なんかどこにもないからなあ。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:20:54.98 O
>>209
そんな状態で周囲に頼れる人も無かったりすると、子供にもよくないよね。
保育園に預けて働くことで、子供は友達もできて楽しいし、親も精神的に安定してプラスになるってこともある気がする。
色んな事情があるから、子育ては何がなんでも母親が責任を持って苦しみながらやれ！っていう考え方が全てではないと思う。
そんな状態で周囲に頼れる人も無かったりすると、子供にもよくないよね。
保育園に預けて働くことで、子供は友達もできて楽しいし、親も精神的に安定してプラスになるってこともある気がする。
色んな事情があるから、子育ては何がなんでも母親が責任を持って苦しみながらやれ！っていう考え方が全てではないと思う。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:31:14.15 O
>>207 それ、ただのあなたの願望w
子育てってみんなが試行錯誤でやってるはずなのに、
自信満々で他人を馬鹿にしてる207さんこそ自分の心配した方がいいんじゃない？
それに、どんなに子供のためを思ってしたことでも必ず報われるとは限らないよ。
見返りなんか期待せずに愛情を注ぐのが親なんじゃないの？
子育てってみんなが試行錯誤でやってるはずなのに、
自信満々で他人を馬鹿にしてる207さんこそ自分の心配した方がいいんじゃない？
それに、どんなに子供のためを思ってしたことでも必ず報われるとは限らないよ。
見返りなんか期待せずに愛情を注ぐのが親なんじゃないの？
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:36:03.34 0
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:38:46.69 0
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:42:22.34 0
育児に専念したいから働くつもりがない、働きたいけど子供のために働かない、
仕事が嫌だから働きたくない、そもそも働く能力がない、働きたいけど事情があって働けない…
専業にもいろいろある。
仕事が嫌だから働きたくない、そもそも働く能力がない、働きたいけど事情があって働けない…
専業にもいろいろある。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:44:52.98 O
>>214
もともと子供が好きで作っても、環境や親子の性格によって、思いもよらない精神状態になることがあると思うよ
もともと子供が好きで作っても、環境や親子の性格によって、思いもよらない精神状態になることがあると思うよ
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 11:55:34.47 0
妊娠中に資格の学校行ってたんだけど、その時知り合ったお母さんがなかなか
すごかった
「幼稚園のお母さんは大変だし、保育園のがずっと楽だから働いた方がいいよ」
「子供は勝手に育つから、大丈夫よ」
と悪気なく言っていた
生後６か月から子どもを預けたらしいけど、こんな価値観の人もいるんだと驚いた
ついでに、子どもの学校に対する愚痴もすごかった
もう、子育てを丸投げしてるのがよくわかった
すごかった
「幼稚園のお母さんは大変だし、保育園のがずっと楽だから働いた方がいいよ」
「子供は勝手に育つから、大丈夫よ」
と悪気なく言っていた
生後６か月から子どもを預けたらしいけど、こんな価値観の人もいるんだと驚いた
ついでに、子どもの学校に対する愚痴もすごかった
もう、子育てを丸投げしてるのがよくわかった
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 12:03:22.13 0
本当の意味で周囲に全く迷惑をかけずの兼業ってあんまりいない気がする
そもそも、保育園自体厚生労働省の管轄で、税金がかなり投入されてるんだし
本来保育園って「どうしても働かなきゃいけないお母さん」のために作られた
ものだと思うんだよね
つまり「自分が働きたいから働く」お母さんのために公的援助をそこまでする
必要があるのか？と思ってしまう
正社員なら後々高所得となり所得税で国に還付するかもしれないけどさ
それ以外の母親は、どうせ大した仕事も出来なんだし素直に子育てに精をだしなさい
ってのは暴論かね
そもそも、保育園自体厚生労働省の管轄で、税金がかなり投入されてるんだし
本来保育園って「どうしても働かなきゃいけないお母さん」のために作られた
ものだと思うんだよね
つまり「自分が働きたいから働く」お母さんのために公的援助をそこまでする
必要があるのか？と思ってしまう
正社員なら後々高所得となり所得税で国に還付するかもしれないけどさ
それ以外の母親は、どうせ大した仕事も出来なんだし素直に子育てに精をだしなさい
ってのは暴論かね
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 12:12:04.96 0
国連の男女差別撤廃委員会から女性の就業率が低いのと
M次カーブになってるのがおかしいって是正勧告があるから仕方ないよ
M次カーブになってるのがおかしいって是正勧告があるから仕方ないよ
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 12:16:14.83 0
国連の勧告をいちいちナーバスに受け止めること自体間違ってる気がする
国連なんて未だ日本は敵国条項から外されてない戦勝国のサロンみたいなもんだし
一番お金を出してても意見なんてほとんど反映されないし
脱退する必要はないけど、国連の言うことをいちいち丸のみにする必要はない
国連なんて未だ日本は敵国条項から外されてない戦勝国のサロンみたいなもんだし
一番お金を出してても意見なんてほとんど反映されないし
脱退する必要はないけど、国連の言うことをいちいち丸のみにする必要はない
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 12:19:57.01 0
丸呑みにっていうか、為替やら国債の評価にも影響してくるんだよ
女性の就業率や閣僚、会社経営陣の割合少ない＝女性地位が低いとみなされるからね
女性の就業率や閣僚、会社経営陣の割合少ない＝女性地位が低いとみなされるからね
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 12:34:15.42 0
為替や国債の評価にそんなに影響するかな？
中国なんて日本以上に女性の地位は低いし、かといって女性研究者が抜群に多い
バルト三国なんかが評価されてるとはとても思えない
ってだんだんスレ違いになりそうだけど
女性の研究者の数、政治家の数、経営者の数は欧米に比べかなり低いのはわかる
（実際、女性政治家なんてとんでもないのばっかりで入れる気がしないけど）
だけどそれは、日本女性が社会で働くことよりも子どもを育てることに重きを
置いてるからだと主張してもいいと思う
と言うか、日本のサラリーマンの働き方を考えるとあれと子育ての両立は無理だよ
だから「専業主婦がいい」なんて時代の流れになってきてる
北欧みたいに、子育て中は男女とも４時や５時に仕事終わらせられたらいんだけど
でも、日本は北欧とは文化も経済活動も社会形態も違うんだから難しいよ
これだけだとスレ違いになりそうだから
そもそも、ベストマザー賞を社会で活躍する女性に渡したい気持ちはわかるけど
勝間や蓮舫はどう考えても違うだろう
蓮舫は微妙なところだけど勝間なんておもっきり育児放棄だし
中国なんて日本以上に女性の地位は低いし、かといって女性研究者が抜群に多い
バルト三国なんかが評価されてるとはとても思えない
ってだんだんスレ違いになりそうだけど
女性の研究者の数、政治家の数、経営者の数は欧米に比べかなり低いのはわかる
（実際、女性政治家なんてとんでもないのばっかりで入れる気がしないけど）
だけどそれは、日本女性が社会で働くことよりも子どもを育てることに重きを
置いてるからだと主張してもいいと思う
と言うか、日本のサラリーマンの働き方を考えるとあれと子育ての両立は無理だよ
だから「専業主婦がいい」なんて時代の流れになってきてる
北欧みたいに、子育て中は男女とも４時や５時に仕事終わらせられたらいんだけど
でも、日本は北欧とは文化も経済活動も社会形態も違うんだから難しいよ
これだけだとスレ違いになりそうだから
そもそも、ベストマザー賞を社会で活躍する女性に渡したい気持ちはわかるけど
勝間や蓮舫はどう考えても違うだろう
蓮舫は微妙なところだけど勝間なんておもっきり育児放棄だし
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 12:48:27.40 O
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 13:00:42.08 0
>>222
おおむね同意するけど、男女ともにもっと選択肢のある世の中だといいと思うけどね。
子供を育てることを重視するのはいいことだけど、その子供が育った結果、適性に関係なく社会で決められた役割分担に従わざるを得ないなら、
いったい誰のための子育てなのかと思ってしまうよ。
あと中国は共働で祖父母に子育てをまかせてる家庭が多いような気がする。
もちろん就労率は女性の地位とイコールではないけど。
おおむね同意するけど、男女ともにもっと選択肢のある世の中だといいと思うけどね。
子供を育てることを重視するのはいいことだけど、その子供が育った結果、適性に関係なく社会で決められた役割分担に従わざるを得ないなら、
いったい誰のための子育てなのかと思ってしまうよ。
あと中国は共働で祖父母に子育てをまかせてる家庭が多いような気がする。
もちろん就労率は女性の地位とイコールではないけど。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 13:18:39.57 0
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 13:46:20.50 0
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 13:55:10.37 O
>>226
親の適性じゃなくて、子供の適性の話でしょ？
自分の娘や息子の妻が「兼業でいきたい」って言ったとき「兼業なんて小銭稼いでプラプラする為に兼業なんて！！」とか、「嫁のくせに息子の世話をしないで何様！？」なーんていう人ばっかりになったら嫌だよねってことでしょ。
親の適性じゃなくて、子供の適性の話でしょ？
自分の娘や息子の妻が「兼業でいきたい」って言ったとき「兼業なんて小銭稼いでプラプラする為に兼業なんて！！」とか、「嫁のくせに息子の世話をしないで何様！？」なーんていう人ばっかりになったら嫌だよねってことでしょ。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:18:40.32 0
保育園に税金が使われてるから兼業自体が迷惑なんて言ってたら、払ってもない年金を貰う専業迷惑と言う馬鹿と変わらない
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:27:04.29 0
>>227
うーん、孫の世話を押し付けられて文句ばっかり言ってるおばあちゃんを結構知ってる
兼業をするのは本人の自由だけど、今の日本じゃやっぱり周囲の協力なしだと
難しいよね
ちなみに、うちの義母は「子供は自分で育てるべき」とサポートする気はゼロだ
まあ最初から頼る気ないけど
>>228
これ、よく聞くけど旦那さんが奥さんの分も多めに払ってるんじゃない？
うーん、孫の世話を押し付けられて文句ばっかり言ってるおばあちゃんを結構知ってる
兼業をするのは本人の自由だけど、今の日本じゃやっぱり周囲の協力なしだと
難しいよね
ちなみに、うちの義母は「子供は自分で育てるべき」とサポートする気はゼロだ
まあ最初から頼る気ないけど
>>228
これ、よく聞くけど旦那さんが奥さんの分も多めに払ってるんじゃない？
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:32:42.49 0
>>228
別に兼業全てが迷惑とは言ってない
第三号年金は最初からそうゆう制度として成立してる
（＝極論を言えば、全ての会社員・公務員嫁がそれを選んでも大丈夫）
だけど、保育園は「働きたい女性のための」ものではなく「保育が欠けている
子供の」もの
実際すべての専業が保育園に預けたら社会保障費なんてあっという間に
吹っ飛ぶ
まあ、第三号年金は正直子供がいる主婦に限定した方がいいと思うけどね
元々子育てのために働けない主婦のために作られたものなんだろうし
働かない、だけど子供も作らない（作れない、とは違う）が増えるとは当時は
考えもしなかったんだろうけどさ
別に兼業全てが迷惑とは言ってない
第三号年金は最初からそうゆう制度として成立してる
（＝極論を言えば、全ての会社員・公務員嫁がそれを選んでも大丈夫）
だけど、保育園は「働きたい女性のための」ものではなく「保育が欠けている
子供の」もの
実際すべての専業が保育園に預けたら社会保障費なんてあっという間に
吹っ飛ぶ
まあ、第三号年金は正直子供がいる主婦に限定した方がいいと思うけどね
元々子育てのために働けない主婦のために作られたものなんだろうし
働かない、だけど子供も作らない（作れない、とは違う）が増えるとは当時は
考えもしなかったんだろうけどさ
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:34:32.77 0
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:34:49.70 O
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:42:35.77 0
日本の社会は、共働きに向いていない。
祖父母にサポートを拒否されたり、又は健康状態が良くない祖父母だったりしたら、もう無理ぽ。
小沢一郎が「大家族になって若い夫婦が働けば、お年寄りにも孫育てという生き甲斐が出来る」
なんて言ってたけど、
子育てなんてやったことない男権社会の親父だな、コイツ、と思った。
祖父母にサポートを拒否されたり、又は健康状態が良くない祖父母だったりしたら、もう無理ぽ。
小沢一郎が「大家族になって若い夫婦が働けば、お年寄りにも孫育てという生き甲斐が出来る」
なんて言ってたけど、
子育てなんてやったことない男権社会の親父だな、コイツ、と思った。
234 ：224：2011/09/07(水) 14:45:32.80 0
>>226
>>227 さんが言ってくれてる通り、子の適性のことを言っているのだけど。
更に言えば、働くことが子供放置にならない世の中、
「働きたいなら生むな」とならない世の中になって欲しいと思っている。
男女ともに働き方の選択肢がもっとあれば、夫婦で働きながら責任持って子育てが出来ると思う。
まあ、ただの勝手な理想だけど。
ちなみに私自身は兼業じゃないよ。
夫の勤務の関係で仕事を続けられなくて、今は専業。
>>227 さんが言ってくれてる通り、子の適性のことを言っているのだけど。
更に言えば、働くことが子供放置にならない世の中、
「働きたいなら生むな」とならない世の中になって欲しいと思っている。
男女ともに働き方の選択肢がもっとあれば、夫婦で働きながら責任持って子育てが出来ると思う。
まあ、ただの勝手な理想だけど。
ちなみに私自身は兼業じゃないよ。
夫の勤務の関係で仕事を続けられなくて、今は専業。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:47:05.97 0
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:47:28.15 0
女性が皆働きだして全ての乳幼児が認可保育園→待機児童無しになったら、どんだけお金かかるのかな？
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 14:56:41.45 O
>>235
いや、だから預けられない時点で無理があるんだよ
本当に必要な人以外が保育園に入れてるわけだし
ま、自営なんかも多いわけだし、全ての嫁が三号にはならないだろうけどね
年金の破綻は三号以前の問題
いや、だから預けられない時点で無理があるんだよ
本当に必要な人以外が保育園に入れてるわけだし
ま、自営なんかも多いわけだし、全ての嫁が三号にはならないだろうけどね
年金の破綻は三号以前の問題
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:00:42.49 0
>>229
旦那は払ってません。
旦那も含め、厚生年金を払った全ての人の保険料と税金から捻出されています。
自営業の妻が専業ってのが一番税金では迷惑かけてなさそうだけど、自営そのものが税金誤魔化し多発だしなぁ
>>236
その分の働く場所が確保できるかは置いといて、税収は上がる年金制度も持ち直す。そこに使われてた税金を保育園と相殺させたらどのくらいだろう？
旦那は払ってません。
旦那も含め、厚生年金を払った全ての人の保険料と税金から捻出されています。
自営業の妻が専業ってのが一番税金では迷惑かけてなさそうだけど、自営そのものが税金誤魔化し多発だしなぁ
>>236
その分の働く場所が確保できるかは置いといて、税収は上がる年金制度も持ち直す。そこに使われてた税金を保育園と相殺させたらどのくらいだろう？
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:01:40.12 O
3号に入りながら保育園に預けてる人も多そうだけどね
乳幼児に関しては、せめて一年くらいは親元で育ててあげなよとは思う
色々事情はあるんだろうけどさ
乳幼児に関しては、せめて一年くらいは親元で育ててあげなよとは思う
色々事情はあるんだろうけどさ
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:06:14.42 O
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:07:43.78 O
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:08:10.88 O
乳幼児保育って年間100万くらいかかるんじゃなかった？
それだけ稼げる女ばっかになったら、日本は世界第一位の経済大国も夢じゃないね
それだけ稼げる女ばっかになったら、日本は世界第一位の経済大国も夢じゃないね
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:12:30.53 O
まあ正社員でなくとも所得が増えた分消費すると考えたら、経済効果はあるんじゃない？
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:18:26.50 0
>>243
普通の２０代３０代の正社員が払う税金なんて、しょぼいものだし
経済効果なんてほとんどない。経済効果って洋服買うとか？消費は金持ち中国人にお願いすればいいと思うんだけど。
保育園にかかってる税金をすべてまかなってる層のワーママは、保育園を利用せず、幼稚園とシッター利用。
どうでもいい中途半端なワーママが保育園に殺到して、くれくれ要求。
保育関連と育休の時の給付金で、税金や保険料は大赤字だね。
普通の２０代３０代の正社員が払う税金なんて、しょぼいものだし
経済効果なんてほとんどない。経済効果って洋服買うとか？消費は金持ち中国人にお願いすればいいと思うんだけど。
保育園にかかってる税金をすべてまかなってる層のワーママは、保育園を利用せず、幼稚園とシッター利用。
どうでもいい中途半端なワーママが保育園に殺到して、くれくれ要求。
保育関連と育休の時の給付金で、税金や保険料は大赤字だね。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:18:44.21 0
パートアルバイトでもフルタイムならそれなりの稼ぎにはなるだろうけど
みんな、そんなに働きたいのかね？
例えばさ、古い映画だけど「愛と青春の旅立ち」って工場で働く女性と士官候補生
の恋愛を描いた話があるんだけどさ
最後結婚して、女性は工場を辞められてハッピーエンドなわけで
「私は結婚してもこのまま工場で働きたい！」とは絶対言わないわけだ
まあつまりは、やりがいがあったりおしゃれな仕事はしたいかもしれないけど、
誰でも出来る軽作業を自分から進んでやりたがる女性は少ないと思う
社会においては、それも重要な仕事なんだけどね
みんな、そんなに働きたいのかね？
例えばさ、古い映画だけど「愛と青春の旅立ち」って工場で働く女性と士官候補生
の恋愛を描いた話があるんだけどさ
最後結婚して、女性は工場を辞められてハッピーエンドなわけで
「私は結婚してもこのまま工場で働きたい！」とは絶対言わないわけだ
まあつまりは、やりがいがあったりおしゃれな仕事はしたいかもしれないけど、
誰でも出来る軽作業を自分から進んでやりたがる女性は少ないと思う
社会においては、それも重要な仕事なんだけどね
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:22:29.14 0
>>233
単なる票集めのダブルスタンダートだよそれ。男女共同参画の政策作ってる官僚や政治家の嫁は実は専業だらけってのと同じ。
小沢一郎の妻は完全なる専業主婦で、しかも、絶対表に出ない特殊な女性。
鳩山管などの歴代首相の妻は、ちょろちょろ出て来てたけれど、小沢の妻だけは絶対出て来ない。
保守本流の日本古来の妻業やってる。
単なる票集めのダブルスタンダートだよそれ。男女共同参画の政策作ってる官僚や政治家の嫁は実は専業だらけってのと同じ。
小沢一郎の妻は完全なる専業主婦で、しかも、絶対表に出ない特殊な女性。
鳩山管などの歴代首相の妻は、ちょろちょろ出て来てたけれど、小沢の妻だけは絶対出て来ない。
保守本流の日本古来の妻業やってる。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:25:10.23 O
母が働く経済効果もあるかもしれないけれど、両親が働くことで収入が増えて子供がもてる＆子供の数を増やせることによる、人口増加のほうが主目的なんじゃない？
年収スレの３００万くらいのとこ見てると、
仕事につければもう一人産みたいとか、共稼ぎじゃないと一人っ子確定とか、よく書いてあるよ。
国としては、税金使っても将来の国力となる子供をふやしたほうがいいんじゃないかな。
正直、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにかかる経費を削れば、兼業でも専業でも安心して預けられる保育／学習環境が作れるんじゃね？？と思ってるよ。
年収スレの３００万くらいのとこ見てると、
仕事につければもう一人産みたいとか、共稼ぎじゃないと一人っ子確定とか、よく書いてあるよ。
国としては、税金使っても将来の国力となる子供をふやしたほうがいいんじゃないかな。
正直、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにかかる経費を削れば、兼業でも専業でも安心して預けられる保育／学習環境が作れるんじゃね？？と思ってるよ。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:25:44.62 0
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:28:15.09 0
>>224
少子化対策なんて最近で、１９７０年代は子ども減らそう体制だった。
そのちょっと前は、無理矢理海外に移民させてた。
戦前は産めよ増やせよの大号令。
こんなにコロコロ変わるのに、子ども産むのが本当に国のためだと思ってんの？
移民政策が可能で、手頃な奴隷が入って来たら、日本人増えなくていいですと方向転換するよ。
少子化対策なんて最近で、１９７０年代は子ども減らそう体制だった。
そのちょっと前は、無理矢理海外に移民させてた。
戦前は産めよ増やせよの大号令。
こんなにコロコロ変わるのに、子ども産むのが本当に国のためだと思ってんの？
移民政策が可能で、手頃な奴隷が入って来たら、日本人増えなくていいですと方向転換するよ。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:28:42.91 O
>>244
生涯働くと考えたら、納税額も消費額も結構なものになりそう。
保育料の一部負担もあるし。
私も保育園の制度には問題ありと思うけど、それって個人の心がけでどうにかなることじゃないからなあ。
一般的な兼業母は、今の制度の保育園を利用するしかない。
生涯働くと考えたら、納税額も消費額も結構なものになりそう。
保育料の一部負担もあるし。
私も保育園の制度には問題ありと思うけど、それって個人の心がけでどうにかなることじゃないからなあ。
一般的な兼業母は、今の制度の保育園を利用するしかない。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:29:34.98 0
>>247
少子化対策なんて、あっという間に変わるから。
増えた子どもが、大人になったころに、「もう国内には食料も財源もないから、外国に移民してください」というおふれが出る。
そういう大きな流れ考えたことあんの？
少子化対策なんて、あっという間に変わるから。
増えた子どもが、大人になったころに、「もう国内には食料も財源もないから、外国に移民してください」というおふれが出る。
そういう大きな流れ考えたことあんの？
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:31:41.34 O
>>245
そりゃ男も女も同じだろうよ。
能力のある人間は好きな仕事につける可能性が高く、
ﾀﾞﾒﾎﾟな奴がﾀﾝﾎﾟﾎﾟ置く仕事なのは世の道理。
このスレの一部の奴は、兼業主婦はみんなﾀﾝﾎﾟﾎﾟ作業しかできないと喚いてるけどね。
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ作業の夫やら、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟすらできない自分をさしおいてさ。
そりゃ男も女も同じだろうよ。
能力のある人間は好きな仕事につける可能性が高く、
ﾀﾞﾒﾎﾟな奴がﾀﾝﾎﾟﾎﾟ置く仕事なのは世の道理。
このスレの一部の奴は、兼業主婦はみんなﾀﾝﾎﾟﾎﾟ作業しかできないと喚いてるけどね。
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ作業の夫やら、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟすらできない自分をさしおいてさ。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:33:54.21 O
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:34:58.17 0
>>252
育休や時短とりつつ、転勤も拒否して、エリア職にこだわり、
独身の同僚や、専業持ちの既婚男に、仕事を押しつけ しかも それに気がつかず、、な元バリキャリの兼業ならいるけれど。
こういう人達は、会社に貢献してるのかな。
解雇規制にアグラを欠いて、ただ居座ってる、定年間際の窓際オッサンと変わらないのに。
育休や時短とりつつ、転勤も拒否して、エリア職にこだわり、
独身の同僚や、専業持ちの既婚男に、仕事を押しつけ しかも それに気がつかず、、な元バリキャリの兼業ならいるけれど。
こういう人達は、会社に貢献してるのかな。
解雇規制にアグラを欠いて、ただ居座ってる、定年間際の窓際オッサンと変わらないのに。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:36:26.90 0
>>249
少子化対策がどうとかじゃなくて、「男は仕事・女は家」の選択肢しかないのなら、
子供たちが本当に幸せになれるのかなという話。
自分の娘が夢だった職業に就いて、出産後も仕事を続けることを望んだとしたら、
夢を叶えて欲しいと思うし、出来るだけのサポートはしてやりたいと思うんだよね。
少子化対策がどうとかじゃなくて、「男は仕事・女は家」の選択肢しかないのなら、
子供たちが本当に幸せになれるのかなという話。
自分の娘が夢だった職業に就いて、出産後も仕事を続けることを望んだとしたら、
夢を叶えて欲しいと思うし、出来るだけのサポートはしてやりたいと思うんだよね。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:37:58.11 O
少子化は、結婚した女性が子供を産まないのが原因ではなく
結婚をしない女性が増えて子供を産まなくなったのが原因だよ
そして共働きで子供が増えるのは福井等のジジババ同居可能県だけだと思う
個人的には雇用の安定が一番だと思うんだよね
近所に自衛隊の官舎があるんだけど、五人六人産んでる人もいる
あと、女性でも教師なんかはたくさん子供産んでるよね
育休三年取れるからこそだと思う
結婚をしない女性が増えて子供を産まなくなったのが原因だよ
そして共働きで子供が増えるのは福井等のジジババ同居可能県だけだと思う
個人的には雇用の安定が一番だと思うんだよね
近所に自衛隊の官舎があるんだけど、五人六人産んでる人もいる
あと、女性でも教師なんかはたくさん子供産んでるよね
育休三年取れるからこそだと思う
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:38:46.67 0
>>247
なんでこう国まかせ他人まかせなんだろうか。
世話できない→足腰痛めた年老いた両親に子ども丸投げ
金ケチりたい→税金ドカドカ使ってる保育園に丸投げ
仕事できない→もっと周囲がサポートするべき。もっと時短をもっと育休手当を。それでも給料変わらないようにして〜
みたいな。
なんでこう、自分でどうにかしようとしないのだろうか。
なんでこう国まかせ他人まかせなんだろうか。
世話できない→足腰痛めた年老いた両親に子ども丸投げ
金ケチりたい→税金ドカドカ使ってる保育園に丸投げ
仕事できない→もっと周囲がサポートするべき。もっと時短をもっと育休手当を。それでも給料変わらないようにして〜
みたいな。
なんでこう、自分でどうにかしようとしないのだろうか。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:41:01.61 0
>>257
ロスジェネ以降が安定した雇用に就けないのは、
解雇規制のある企業正社員が存在するからなんだけどね。
育休時短とりつつ辞めない兼業主婦が辞めてくれたら、若い男を正規雇用で雇えるんだ。
生産性も高まり、いいことばかりなのに。
ロスジェネ以降が安定した雇用に就けないのは、
解雇規制のある企業正社員が存在するからなんだけどね。
育休時短とりつつ辞めない兼業主婦が辞めてくれたら、若い男を正規雇用で雇えるんだ。
生産性も高まり、いいことばかりなのに。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:43:34.03 0
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:44:19.73 0
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:46:40.83 O
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:47:52.18 O
>>258
他人まかせ？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞより子供に金かけるほうがよいっていうのは、他人まかせ？
国に頼らず自分でなんとかするっていうなら、３号年金なんてどーすんのさw
幼稚園にも小学生にも税金使われてんのに、それも拒否るんだよね？当然。
税金払って国の庇護を受けるのは、別におかしくないよ。
国家ってのはそういうシステムだから。
税金年金払わずに庇護を受けようと思うやつは論外。
他人まかせ？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞより子供に金かけるほうがよいっていうのは、他人まかせ？
国に頼らず自分でなんとかするっていうなら、３号年金なんてどーすんのさw
幼稚園にも小学生にも税金使われてんのに、それも拒否るんだよね？当然。
税金払って国の庇護を受けるのは、別におかしくないよ。
国家ってのはそういうシステムだから。
税金年金払わずに庇護を受けようと思うやつは論外。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:47:56.72 0
某破綻した航空会社でスッチーやってた知人女性。
産休10月、育休２年で、４人も子ども産んでた。
でも、破綻後リストラ・・・・・。
当たり前だよ、殆ど働いていないで給料もらって
それも税金だった。
女性にとって最高の職場って、こんな実情？
産休10月、育休２年で、４人も子ども産んでた。
でも、破綻後リストラ・・・・・。
当たり前だよ、殆ど働いていないで給料もらって
それも税金だった。
女性にとって最高の職場って、こんな実情？
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:49:47.49 O
>>264
それはすごい。さすが某航空会社w
それはすごい。さすが某航空会社w
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:50:20.44 0
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:51:01.52 0
>>262
都会への流入は何度もおきてきた。
田舎出身の団塊の世代が首都圏に家買っていついてる。
だから首都圏の高齢化が問題になってる。多摩ニュータウンとかね。
今子ども産んでるのは団塊ジュニアから氷河期世代。
もの凄い数の、同居可能親子がいるんだよ。
首都圏と北陸の人口規模の違いわかるよね？
都会への流入は何度もおきてきた。
田舎出身の団塊の世代が首都圏に家買っていついてる。
だから首都圏の高齢化が問題になってる。多摩ニュータウンとかね。
今子ども産んでるのは団塊ジュニアから氷河期世代。
もの凄い数の、同居可能親子がいるんだよ。
首都圏と北陸の人口規模の違いわかるよね？
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:53:01.63 0
>>264
女性が働き易い職場ってそういう企業ばかりだと思う。
所謂、税金の恩恵をうけているゾンビ企業。
無駄が多いから、生産性の無い時短女を雇える。
成長期の企業は、フル稼働しているから「時短とります〜」なんて寝言言えない。
女性が働き易い職場ってそういう企業ばかりだと思う。
所謂、税金の恩恵をうけているゾンビ企業。
無駄が多いから、生産性の無い時短女を雇える。
成長期の企業は、フル稼働しているから「時短とります〜」なんて寝言言えない。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:54:05.55 O
兼業で働く女性以上に迷惑な無能な男性社員もいるよね。
税負担に関しても、老人やナマポの方がよっぽど問題じゃない？
自分たちの責任で子育てしようとしている夫婦を責めるより、問題視するべきことはあると思うけどな。
税負担に関しても、老人やナマポの方がよっぽど問題じゃない？
自分たちの責任で子育てしようとしている夫婦を責めるより、問題視するべきことはあると思うけどな。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:54:48.31 0
>>263
福祉を国に求めるのは悪いことじゃない
ただ、過剰なものは正直依存しすぎだと思う
日本はそんなに税金の高い国じゃないからね
>>267
つまり、首都圏では同居できても同居しない家庭の方が多いってこと？
福祉を国に求めるのは悪いことじゃない
ただ、過剰なものは正直依存しすぎだと思う
日本はそんなに税金の高い国じゃないからね
>>267
つまり、首都圏では同居できても同居しない家庭の方が多いってこと？
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:57:58.75 0
>>263
３号にさせたのは理由がある。成長しまくってた時代の日本が、もっともっと日本を成長させるために
必要だったからだ。
女が望んだんじゃない。国を引っ張る官僚と政治家と日本中の男達がそれを望んだんだよ。
今の韓国みたいに、国がガンガン日本企業を引っ張っていて、男達を働かせるために必要な政策だった。
なぜ、この時に、子持ち女が辞めさせられてたと思う？生産性が無いからだ。
生産性があれば、何が何でも働かせてた。
３号にさせたのは理由がある。成長しまくってた時代の日本が、もっともっと日本を成長させるために
必要だったからだ。
女が望んだんじゃない。国を引っ張る官僚と政治家と日本中の男達がそれを望んだんだよ。
今の韓国みたいに、国がガンガン日本企業を引っ張っていて、男達を働かせるために必要な政策だった。
なぜ、この時に、子持ち女が辞めさせられてたと思う？生産性が無いからだ。
生産性があれば、何が何でも働かせてた。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:59:15.50 0
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:59:26.74 0
今だって生産性はないんだし、辞めさせる政策をすすめればいいのにと思うんだけど
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:00:48.36 0
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:02:12.28 0
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:08:51.30 0
家事（料理はもちろん手作り、家の中は清潔）も子育て（子供は礼儀正しく、
有名大学に進学・優良企業に就職）も完璧で
仕事は男性並みにこなしているキャリア女性って、そもそもいるのかしら
有名大学に進学・優良企業に就職）も完璧で
仕事は男性並みにこなしているキャリア女性って、そもそもいるのかしら
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:11:10.13 0
まあ、一部には有能な女性もいるよｗ
親戚の東大出てるのがいるけど、企業から育児休暇が終わったらすぐに出てきて
欲しいと頻繁に連絡がくるらしい
例のごとく夫婦で年収ン千万超えだからシッターに頼むらしいけどさ
親戚の東大出てるのがいるけど、企業から育児休暇が終わったらすぐに出てきて
欲しいと頻繁に連絡がくるらしい
例のごとく夫婦で年収ン千万超えだからシッターに頼むらしいけどさ
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:11:53.50 O
ま、そんな心配しなくても必要とされない人はいずれ辞めさせられるだろうし、
先のことを考えている真面目で有能な人は、問題なく働き続ける。
先のことを考えている真面目で有能な人は、問題なく働き続ける。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:15:29.00 O
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:16:59.62 0
全部の兼業がそうってわけじゃないけど、兼業の中には自分はワーキングママで
専業よりも優秀って思ってるのがいるんだよね
大した仕事をしてない兼業に限ってこの傾向が強い
あなたよりずっと良い大学も出てるしキャリアも積んでたんですけど？
と失笑してしまう
専業よりも優秀って思ってるのがいるんだよね
大した仕事をしてない兼業に限ってこの傾向が強い
あなたよりずっと良い大学も出てるしキャリアも積んでたんですけど？
と失笑してしまう
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:17:06.63 O
>>277
自分はそんな有能な人間じゃないけど、出産で仕事を辞めると言ったら残ってくれと引き留められたよ。
育休最大限取って復帰後も時短取ればいいからと言われた。
そんな人は沢山いると思うよ。
迷惑かえりみず居座ってる人間ばかりじゃない。
自分はそんな有能な人間じゃないけど、出産で仕事を辞めると言ったら残ってくれと引き留められたよ。
育休最大限取って復帰後も時短取ればいいからと言われた。
そんな人は沢山いると思うよ。
迷惑かえりみず居座ってる人間ばかりじゃない。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:20:08.99 O
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:20:30.31 0
義母がことあるごとに遊びに来てくれないかと電話をしてくる
義姉は兼業なんだけど、子供二人が保育園でなく幼稚園だから義母がずっと面倒
見てるらしい
多分、手伝わせる気満々なんだろうなとそれとなく断ってる
義姉は兼業なんだけど、子供二人が保育園でなく幼稚園だから義母がずっと面倒
見てるらしい
多分、手伝わせる気満々なんだろうなとそれとなく断ってる
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:24:14.17 0
>>281
いや、たぶん貴女が優秀なんだと思う
以前の職場の同僚は育児休暇が終わったと思ったらまた妊娠してたけど、
職場の人間の視線は冷たかった
「子供が可愛いから自分で育てたくて、また一人作って産休貰おうってころにしたんだ」
っとこっそり教えてくれたが、だったら辞めればいいのにと思った
いや、たぶん貴女が優秀なんだと思う
以前の職場の同僚は育児休暇が終わったと思ったらまた妊娠してたけど、
職場の人間の視線は冷たかった
「子供が可愛いから自分で育てたくて、また一人作って産休貰おうってころにしたんだ」
っとこっそり教えてくれたが、だったら辞めればいいのにと思った
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 16:30:59.66 0
このスレ読んでると「正義の味方」って漫画の主人公思い出す
まあ、主人公がそれだけ言いたい放題ってことか
まあ、主人公がそれだけ言いたい放題ってことか
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 17:52:44.18 O
>>278
その通りだね。
兼業をひっくるめて仕事たいしたことしてないくせにというひとは、
専業ひっくるめて三食昼寝付きでぐうたらしてるくせにって言われても、反論できないねぇ
ひとはひと。
一人を見て集合は語れない。
その通りだね。
兼業をひっくるめて仕事たいしたことしてないくせにというひとは、
専業ひっくるめて三食昼寝付きでぐうたらしてるくせにって言われても、反論できないねぇ
ひとはひと。
一人を見て集合は語れない。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 18:03:45.68 0
>>252
タンポポってw
いや、タンポポのせるのも必要な仕事だとは思うよ
たださ、それを自らやりたがる女性ってそんなにいるのかなあって
何が言いたいかっていうとね、よくフェミは「女性が働ける世の中に！」と言うけど、
そういった主張をしてる人は大企業の役員だったり教授だったり、
とにかく一般的には憧られる立場の仕事だと思うんだよね
でも、実際仕事なんてそんなきれいな仕事ばっかりじゃないでしょ？
男はそれでも働かなければいけないけど、女の場合主婦と言う逃げ道があった
フェミのやってる事って、その逃げ道を奪ってるとしか思えない
タンポポってw
いや、タンポポのせるのも必要な仕事だとは思うよ
たださ、それを自らやりたがる女性ってそんなにいるのかなあって
何が言いたいかっていうとね、よくフェミは「女性が働ける世の中に！」と言うけど、
そういった主張をしてる人は大企業の役員だったり教授だったり、
とにかく一般的には憧られる立場の仕事だと思うんだよね
でも、実際仕事なんてそんなきれいな仕事ばっかりじゃないでしょ？
男はそれでも働かなければいけないけど、女の場合主婦と言う逃げ道があった
フェミのやってる事って、その逃げ道を奪ってるとしか思えない
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 19:13:34.39 O
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 19:36:45.96 0
いや〜たまに仕事の関係で大学の講義聞く機会あるんだけど、女性教授の主張は
だいたい「まあ、専業主婦も悪くはないですけどね、ただ〜」みたいな明らかに
専業を見下した口調だよ。
とにかく働いている女性こそ素晴らしい！とアピールしていることのが多い。
だいたい「まあ、専業主婦も悪くはないですけどね、ただ〜」みたいな明らかに
専業を見下した口調だよ。
とにかく働いている女性こそ素晴らしい！とアピールしていることのが多い。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 20:23:47.44 0
>>289
このスレにいる兼業を見下す専業さんと同じだねw
このスレにいる兼業を見下す専業さんと同じだねw
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 20:40:21.64 0
私も有能じゃないけど、引き止められたよ。
あれやこれやと残留するように工作がうっとおしい。
まぁ、振り切る予定だけど。
あれやこれやと残留するように工作がうっとおしい。
まぁ、振り切る予定だけど。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 00:30:47.75 0
私も引き止められました。
「トイレのタイルをここまでピカピカに磨ける人はいない！」って。
即退職しました。
「トイレのタイルをここまでピカピカに磨ける人はいない！」って。
即退職しました。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 04:35:38.10 0
100くらいﾛｸﾞ飛ばして斜め読みｗ
給食室工事のことを以前に書いた。
昨日2学期最初の保護者会で、
例の電話連絡の発起人の人はいなかったがその後の話を
他の人から聞いた。
結局発起人らの周囲の人くらいしか、賛同する人は出なかったらしく
話は立ち消えに。
弁当は、朝子供がｺﾝﾋﾞﾆに買いにいって詰め直すか自分で作らせるかにしたから！と
その話を聞いた人から聞いた。
それにしても「その話は無くなった」ということは連絡網では回さないのか。
何も言ってこないところから、たぶん賛同者が少なく話しは立ち消えになったんだろうと
予想はしていたが、自分らで撒いたﾀﾈすら回収できないのかなと。
連絡網使って「弁当面倒くせえ！ね？ね？そうでしょ？学校に文句言おう！」と
言いたかっただけかよとｗ
弁当忘れてくる子も親が届けたり、たまに箸の入れ忘れがあるくらいで
特に問題はないようだった。
先生方も全員自作してるらしく（親に作ってもらってるのに先生が買ってくるとかはなしらしいｗ）
「ほんんっとうに毎日大変だと思いますが、あと1ヶ月よろしくお願いします！」と
と独身男性の先生が力いっぱい言ってたｗ
給食室工事のことを以前に書いた。
昨日2学期最初の保護者会で、
例の電話連絡の発起人の人はいなかったがその後の話を
他の人から聞いた。
結局発起人らの周囲の人くらいしか、賛同する人は出なかったらしく
話は立ち消えに。
弁当は、朝子供がｺﾝﾋﾞﾆに買いにいって詰め直すか自分で作らせるかにしたから！と
その話を聞いた人から聞いた。
それにしても「その話は無くなった」ということは連絡網では回さないのか。
何も言ってこないところから、たぶん賛同者が少なく話しは立ち消えになったんだろうと
予想はしていたが、自分らで撒いたﾀﾈすら回収できないのかなと。
連絡網使って「弁当面倒くせえ！ね？ね？そうでしょ？学校に文句言おう！」と
言いたかっただけかよとｗ
弁当忘れてくる子も親が届けたり、たまに箸の入れ忘れがあるくらいで
特に問題はないようだった。
先生方も全員自作してるらしく（親に作ってもらってるのに先生が買ってくるとかはなしらしいｗ）
「ほんんっとうに毎日大変だと思いますが、あと1ヶ月よろしくお願いします！」と
と独身男性の先生が力いっぱい言ってたｗ
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 05:53:43.03 O
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 07:18:03.20 0
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 08:11:53.94 0
>>293
コンビニ弁当なんて、最も食べさせたくない物だけどな
ちょっとの手間でもう少しマシなお弁当が作れるのに
ところで、一連のスレ違いな流れにウンザリ
どうしても語りたいなら専業VS兼業スレでも建てたらいいと思うのだけど
コンビニ弁当なんて、最も食べさせたくない物だけどな
ちょっとの手間でもう少しマシなお弁当が作れるのに
ところで、一連のスレ違いな流れにウンザリ
どうしても語りたいなら専業VS兼業スレでも建てたらいいと思うのだけど
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 09:13:59.69 0
>>289
大学の女性教授は左翼思想強いですよ・・
３０代は仕事して４０才前半で出産した女性教授がもてはやされる世界。
産まれた子は誰も知らないのが怖いけどさ。
そういう人達のこと真に受けてもなんとも
大学の女性教授は左翼思想強いですよ・・
３０代は仕事して４０才前半で出産した女性教授がもてはやされる世界。
産まれた子は誰も知らないのが怖いけどさ。
そういう人達のこと真に受けてもなんとも
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 09:43:29.00 0
>>293
中学受験でも親が共働きで祖母がいないところはコンビニ弁当か子どもがひとりで作るかだね。
私立中目指すほどお金があるのに、なぜ家政婦に頼まないのか不思議なんだけど。
＞予想はしていたが、自分らで撒いたﾀﾈすら回収できない
連絡網まわして、自分がいかに手抜きか少しわかったのかもしれない。
中学受験でも親が共働きで祖母がいないところはコンビニ弁当か子どもがひとりで作るかだね。
私立中目指すほどお金があるのに、なぜ家政婦に頼まないのか不思議なんだけど。
＞予想はしていたが、自分らで撒いたﾀﾈすら回収できない
連絡網まわして、自分がいかに手抜きか少しわかったのかもしれない。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 09:49:56.63 0
>>291
私も引き止められた。
周囲みてても、２０代３０代は採用数削減で下っ端が少ないから引き止められたんだなと思う。
男とポスト奪い合うような出世コースに乗った人はライバル（他に代わりになる人）が沢山いるけれど
雑用して出世しない人は逆に引き止められるんだと思た。
２０代３０代は引き止められるけれど４０才になれば肩たたきだろうなぁ
私も引き止められた。
周囲みてても、２０代３０代は採用数削減で下っ端が少ないから引き止められたんだなと思う。
男とポスト奪い合うような出世コースに乗った人はライバル（他に代わりになる人）が沢山いるけれど
雑用して出世しない人は逆に引き止められるんだと思た。
２０代３０代は引き止められるけれど４０才になれば肩たたきだろうなぁ
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 10:20:54.02 0
>>299
出世して組織を引っ張る人と、真面目に歯車になって働ける人、組織には両方必要だからね
私も出産で辞めるつもりだったけど、外国語が喋れて、海外の関連組織への派遣経験があるという理由で引き留められてる
便利に使う気なんだろうなとは思うけど、自分の特技が役に立つのは正直嬉しいから、迷っている
３年の育休中に替わりの人材が入って来ないとも限らないけど
出世して組織を引っ張る人と、真面目に歯車になって働ける人、組織には両方必要だからね
私も出産で辞めるつもりだったけど、外国語が喋れて、海外の関連組織への派遣経験があるという理由で引き留められてる
便利に使う気なんだろうなとは思うけど、自分の特技が役に立つのは正直嬉しいから、迷っている
３年の育休中に替わりの人材が入って来ないとも限らないけど
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 11:03:56.53 0
休暇中にゆっくり考えればいいさ
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 11:47:29.62 0
>>283
同じく。姑は１人目のときは回っていたんだが、２人目はさすがにSOSがでた。
うちは義妹にあたるけれどゴリ押しして入ったコネ採用なので辞めるに辞められないらしい。
勤め先の企業の新卒者の学歴より遥かに低い学歴で入ってる。
病気持ちの実の母親に任せずシッターを頼めばいいのに。
同じく。姑は１人目のときは回っていたんだが、２人目はさすがにSOSがでた。
うちは義妹にあたるけれどゴリ押しして入ったコネ採用なので辞めるに辞められないらしい。
勤め先の企業の新卒者の学歴より遥かに低い学歴で入ってる。
病気持ちの実の母親に任せずシッターを頼めばいいのに。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 13:06:38.72 0
>>302
お互い合意の上で祖父母託児をやってる家もあるから全否定はしないけど、
行きすぎたケースもあるよね。
友人宅もそんな感じ。
朝は子供たちを両親宅に送り、朝食を食べさせてもらって保育園へ送迎してもらってる。
友人自身も出勤にあたり、お父さんに少し離れた駅まで送迎してもらってる。
家の掃除や庭の手入れも全てお母さんだって。
しかも４人目がお腹にいると聞いてびっくり！
合意の上でやってるのだろうけど、そこまで頼らないと成り立たない家って…
ご両親も、老後はやりたいことがあったんじゃないのかと勝手に心配してしまう。
お互い合意の上で祖父母託児をやってる家もあるから全否定はしないけど、
行きすぎたケースもあるよね。
友人宅もそんな感じ。
朝は子供たちを両親宅に送り、朝食を食べさせてもらって保育園へ送迎してもらってる。
友人自身も出勤にあたり、お父さんに少し離れた駅まで送迎してもらってる。
家の掃除や庭の手入れも全てお母さんだって。
しかも４人目がお腹にいると聞いてびっくり！
合意の上でやってるのだろうけど、そこまで頼らないと成り立たない家って…
ご両親も、老後はやりたいことがあったんじゃないのかと勝手に心配してしまう。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 13:43:52.26 0
>>303のような感じで、子供を保育園じゃなくて幼稚園に入れて働いている人がいる。
幼稚園の送迎を祖母がやってる。
降園後に仲がいい人達で公園で遊んだりすると子供だけよろしくされてしまう。
1回2回ならよくても毎回となると、
誰かがその子の家まで送らないといけないのが負担。
おばあさんは子供を公園において帰ってしまうから。
そこから移動もできないし。
その子は女児だけど乱暴で我儘でかまってちゃんで可愛くない。
そのうち、誰にも「よろしく」すら言わないで
公園に置いていくようになって、送っていったら母親がいたので経緯を話し
黙って置いていかれると困る、おばあさんが公園にいられないなら
子供を置いていかないで欲しいと言ったら逆ギレ。
「子育てしてたらそれくらいお互い様でしょう！
ひとりくらい増えたってたいしたことないじゃない！」
「お互い様」って本当に何もしない側が言っちゃうセリフなんだねぇｗ
それでもおばあさん相手より言いやすくて
面倒見られません。黙って置いていかれても困る、責任もてないもちたくない。。
警察に連絡するようにしますから、と言えた。
っていうか母親が帰ってきてるのに、おばあさん在宅で娘がいなくて
どうしてなんとも思わないのか。
母子３代、全員図々しいわ。
幼稚園の送迎を祖母がやってる。
降園後に仲がいい人達で公園で遊んだりすると子供だけよろしくされてしまう。
1回2回ならよくても毎回となると、
誰かがその子の家まで送らないといけないのが負担。
おばあさんは子供を公園において帰ってしまうから。
そこから移動もできないし。
その子は女児だけど乱暴で我儘でかまってちゃんで可愛くない。
そのうち、誰にも「よろしく」すら言わないで
公園に置いていくようになって、送っていったら母親がいたので経緯を話し
黙って置いていかれると困る、おばあさんが公園にいられないなら
子供を置いていかないで欲しいと言ったら逆ギレ。
「子育てしてたらそれくらいお互い様でしょう！
ひとりくらい増えたってたいしたことないじゃない！」
「お互い様」って本当に何もしない側が言っちゃうセリフなんだねぇｗ
それでもおばあさん相手より言いやすくて
面倒見られません。黙って置いていかれても困る、責任もてないもちたくない。。
警察に連絡するようにしますから、と言えた。
っていうか母親が帰ってきてるのに、おばあさん在宅で娘がいなくて
どうしてなんとも思わないのか。
母子３代、全員図々しいわ。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 14:11:38.50 0
>>303
お互い合意の場合も、年寄りの祖母が無理なのに引き受けてるところが多いと思う。
祖母託児を甘く見て、最初は乗り気だったけれど途中に弊害ができたとか。
送り迎えの途中にちょっとコケただけで寝たきりになるかもしれないのに動き回る園児を託すのは見ていて恐ろしい。
お互い合意の場合も、年寄りの祖母が無理なのに引き受けてるところが多いと思う。
祖母託児を甘く見て、最初は乗り気だったけれど途中に弊害ができたとか。
送り迎えの途中にちょっとコケただけで寝たきりになるかもしれないのに動き回る園児を託すのは見ていて恐ろしい。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 14:14:32.41 0
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 14:18:42.37 0
祖父母は週末にきちんと洋服着た孫の顔見るぐらいがいいんじゃなかろうか。
毎日保育園や幼稚園の送り迎えと食事作り、オムツかえまでする無料シッターさせるのが、親孝行・・・？
毎日保育園や幼稚園の送り迎えと食事作り、オムツかえまでする無料シッターさせるのが、親孝行・・・？
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 14:21:05.05 0
祖父母託児をしてる共働き夫婦は
祖父母のどちらかが寝たきりになった場合
やはり寝たきりになった親を別の親族に丸投げするんだろうか。
子どもを丸投げするぐらいだから、親も誰かに丸投げするんだろうな
祖父母のどちらかが寝たきりになった場合
やはり寝たきりになった親を別の親族に丸投げするんだろうか。
子どもを丸投げするぐらいだから、親も誰かに丸投げするんだろうな
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:19:29.44 0
祖父母に丸投げタイプに限って、全く感謝しない。
同じ幼稚園の母親は、普段さんざん頼っておきながら
「早く死ねばいいのに」
って言ってた。
しかも子供に手がかからなくなった小学校入学と同時に
家買ってさっさと引っ越した。
おばあさん、急に孫と離れることになって泣いてたよ。
同じ幼稚園の母親は、普段さんざん頼っておきながら
「早く死ねばいいのに」
って言ってた。
しかも子供に手がかからなくなった小学校入学と同時に
家買ってさっさと引っ越した。
おばあさん、急に孫と離れることになって泣いてたよ。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:27:15.17 0
祖父母の方も、困ったらお互い様で
若い母親と知り合って、子ども同士遊ばせて貰えばいいくらいに考えて、
かる〜く託児を引き受けている可能性大。
だから、簡単に公園に孫を放牧するんだろう。
その場の母親達が無責任だったら、その公園に犯罪者がいたら・・・なんて考えていない。
若い母親と知り合って、子ども同士遊ばせて貰えばいいくらいに考えて、
かる〜く託児を引き受けている可能性大。
だから、簡単に公園に孫を放牧するんだろう。
その場の母親達が無責任だったら、その公園に犯罪者がいたら・・・なんて考えていない。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:27:34.74 O
みなさん相も変わらず勝手な妄想を書き連ねてるのね。
合意の上でやってることなのに、他人が心配する必要なんてないでしょ。
親が「見てやるから働け」と、辞めさせないのかも知れないよ？
ましてや介護のことなんて本当に余計なお世話。どんだけ暇なんだよ。
合意の上でやってることなのに、他人が心配する必要なんてないでしょ。
親が「見てやるから働け」と、辞めさせないのかも知れないよ？
ましてや介護のことなんて本当に余計なお世話。どんだけ暇なんだよ。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:41:09.20 0
＞みなさん相も変わらず勝手な妄想を書き連ねてるのね。
＞親が「見てやるから働け」と、辞めさせないのかも知れないよ？
勝手な妄想乙。
＞親が「見てやるから働け」と、辞めさせないのかも知れないよ？
勝手な妄想乙。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:47:35.45 0
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:48:26.05 0
>>312
また携帯の人だね
また携帯の人だね
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:52:27.74 0
>>310
原発爆発して放射線量も上がった時期＠東京都内
近所の専業ママ達は、自宅から外出しないか、フットワークの軽い人は西日本の親戚の元へ避難してた。
そんな状況で、公園の 砂場 で遊ぶ子どもが、、、と思ったら
兼業主婦に託児された祖母だった。
原発爆発して放射線量も上がった時期＠東京都内
近所の専業ママ達は、自宅から外出しないか、フットワークの軽い人は西日本の親戚の元へ避難してた。
そんな状況で、公園の 砂場 で遊ぶ子どもが、、、と思ったら
兼業主婦に託児された祖母だった。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:54:08.24 0
祖父母託児してる兼業は、ほとんど母方祖父母に託児だよね。
夫の親に託児している人をあまり見かけない。
やましいからだろうな。
夫の親に託児している人をあまり見かけない。
やましいからだろうな。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 15:58:31.42 O
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:00:24.78 0
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:04:15.88 O
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:05:38.90 0
今までは不動産を子供に残したくて家購入していた人もいたかもしれないけれど
少子高齢化で家余り現象が起きる上に、子供世代は海外で就職、海外転勤で国内の不動産なんて
足手まといになるかもしれない。
共働きして子供を保育園に入れて得たものが、資産価値が低く、子供達も管理したがらないものだったら悲惨だなと思う。
だから家買えるけれど、買わない。
少子高齢化で家余り現象が起きる上に、子供世代は海外で就職、海外転勤で国内の不動産なんて
足手まといになるかもしれない。
共働きして子供を保育園に入れて得たものが、資産価値が低く、子供達も管理したがらないものだったら悲惨だなと思う。
だから家買えるけれど、買わない。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:07:18.60 0
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:12:30.73 O
価値観なんて人それぞれ。
買うのも買わないのもその家の判断じゃないの。
しかも保育園に入れるのがいけないことのような口ぶり。
専業さんって、コツコツ地道に生きている人たちまで高みから叩けるほど立派なんですね〜。
買うのも買わないのもその家の判断じゃないの。
しかも保育園に入れるのがいけないことのような口ぶり。
専業さんって、コツコツ地道に生きている人たちまで高みから叩けるほど立派なんですね〜。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:15:01.79 O
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:21:38.81 O
専業さんは家を買わないのか！！
しらんかった〜。
あと、子供を親に預けて夫婦旅行に行ってた専業がいたが、あれは隠れ兼業だったのかー！
いや〜、勉強になるなぁ。
しらんかった〜。
あと、子供を親に預けて夫婦旅行に行ってた専業がいたが、あれは隠れ兼業だったのかー！
いや〜、勉強になるなぁ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:28:16.98 O
９月最初の週末、スーパーの冷凍食品コーナーに行ったら、冷凍食品を猛然と買い込む小さい子連れたお母さん達がﾜﾗﾜﾗいたんだけど、まさか専業じゃないよね？
小学校や保育園は給食始まるから兼業じゃないし、まさか時間のゆとりがあって子供に愛情いっぱいの専業が、中国製造の「自然解凍で簡単！お弁当」とかいう冷凍食品なんて買わないよね？？
おかしいな〜。
夏休み中はいなかったのにな〜。
小学校や保育園は給食始まるから兼業じゃないし、まさか時間のゆとりがあって子供に愛情いっぱいの専業が、中国製造の「自然解凍で簡単！お弁当」とかいう冷凍食品なんて買わないよね？？
おかしいな〜。
夏休み中はいなかったのにな〜。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:33:40.38 O
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:36:19.54 O
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:46:30.82 0
携帯さん必死
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:47:44.54 0
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:49:53.28 0
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:51:38.58 0
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 16:58:40.52 O
>>331
そうだよね。専業さんは冷凍食品なんて絶対に買わないよね！
そうだよね。専業さんは冷凍食品なんて絶対に買わないよね！
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:01:10.02 O
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:10:25.60 O
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:11:05.23 O
>>320
不動産が欲しくて家を買うの？
良好な住環境を作るために家を買うんだと思ってたよ。
資産価値下がったって、ローン返し終わってれば良くない？
好きな間取りできるってのが、いちばんのメリットだよ。
不動産が欲しくて家を買うの？
良好な住環境を作るために家を買うんだと思ってたよ。
資産価値下がったって、ローン返し終わってれば良くない？
好きな間取りできるってのが、いちばんのメリットだよ。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:14:42.92 O
>>335
専業さんに言わせると、共働きの分際で良好な住環境を追及するなんて身に余る贅沢なんだよきっとw
専業さんに言わせると、共働きの分際で良好な住環境を追及するなんて身に余る贅沢なんだよきっとw
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:18:57.40 O
>>334
専業さんは一人育児が好きなんだよ。
母親がべったり育てた子じゃないと、まともな人間にならないんだって。
夫婦で一緒に子育てとか、ありえないんでしょ。
働いてる人には育児は無理で、祖父母にも無理、保育園なんて言語道断！！なんだから。
ﾄﾒ関係スレでさ、「片親育ちの子なんてﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ！！」って叫ぶやつあるじゃん。
こういう人達なのか〜ってなんか納得した。
専業さんは一人育児が好きなんだよ。
母親がべったり育てた子じゃないと、まともな人間にならないんだって。
夫婦で一緒に子育てとか、ありえないんでしょ。
働いてる人には育児は無理で、祖父母にも無理、保育園なんて言語道断！！なんだから。
ﾄﾒ関係スレでさ、「片親育ちの子なんてﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ！！」って叫ぶやつあるじゃん。
こういう人達なのか〜ってなんか納得した。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:19:58.23 0
専業って世界が狭すぎて頭おかしいよね
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:31:47.29 0
>>335
好きな間取り＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞子供
好きな間取り＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞子供
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:32:48.22 0
>>335
資産価値無い不動産＝子供にとっては負債
資産価値無い不動産＝子供にとっては負債
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:33:52.29 0
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:35:08.91 0
スレが伸びてると思ったらww
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:35:44.03 0
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:35:53.65 O
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:37:27.95 0
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:38:44.21 0
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:39:23.04 0
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:39:55.28 0
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:40:16.45 O
>>345
なんでローン？うちは一括で買ったけど？
なんでローン？うちは一括で買ったけど？
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:40:21.80 0
孟母三遷という言葉があって
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:41:00.80 0
誰が349の話なんかしてるの？
自意識過剰すぎるんじゃないの？
バカなの？
自意識過剰すぎるんじゃないの？
バカなの？
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:43:03.90 0
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:44:03.71 O
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:45:30.19 0
そんな老夫婦のことなんてよく知ってるね
専業って他人の家詮索するの大好きだもんね
専業って他人の家詮索するの大好きだもんね
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:46:10.99 0
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:47:53.47 0
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:48:12.75 0
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:52:05.44 0
専業は専業であるというだけで素晴らしい子育てができてるんだって
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:53:25.96 O
>>352
生活スタイルが変わったら、持ち家処分してホームにでも入ればいいじゃん。
年取って賃貸はきついよ。
貸してくれない。
ほどほど田舎に住んでるうちの周りは、兼業でも専業でも持ち家だけどなぁ。
なんでそんなに賃貸がいいの？
生活スタイルが変わったら、持ち家処分してホームにでも入ればいいじゃん。
年取って賃貸はきついよ。
貸してくれない。
ほどほど田舎に住んでるうちの周りは、兼業でも専業でも持ち家だけどなぁ。
なんでそんなに賃貸がいいの？
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:56:45.11 O
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 17:58:10.92 0
有名小学校とかだと、受験のためだけに住民票作ろうとしてるのかなって
敬遠されちゃったりするのにね>賃貸
敬遠されちゃったりするのにね>賃貸
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:00:16.34 0
他人が家を買うかどうかなんてほっとけばいいのに。
ほんと暇なんだなあ。
ほんと暇なんだなあ。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:00:54.57 0
専業は暇すぎて頭おかしくなってるんだよ
ひたすら他人のアラ探し
ひたすら他人のアラ探し
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:06:55.82 O
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:12:31.09 0
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:12:59.21 0
>>359
家処分→資産価値無し 家潰すのにお金いる
家処分→資産価値無し 家潰すのにお金いる
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:13:56.85 0
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:15:54.11 0
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:18:11.12 0
>>360
買える人は買う。でも、子供を保育園に入れてまでして買うほど価値のあるものだとは思えない。
保育園のドナドナカーにいれられて散歩
愛情に飢えて躾けされていないお兄ちゃんお姉ちゃんに囲まれて暴力を学ぶ場所だと思う。あそこは。
買える人は買う。でも、子供を保育園に入れてまでして買うほど価値のあるものだとは思えない。
保育園のドナドナカーにいれられて散歩
愛情に飢えて躾けされていないお兄ちゃんお姉ちゃんに囲まれて暴力を学ぶ場所だと思う。あそこは。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:22:19.91 0
ここ数日変なのが湧いてるねｗ
自分の眉間に突き刺さるﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げてるのとか、
消臭する余裕もなくｼﾞｴﾝﾇ連投とか。
自分の眉間に突き刺さるﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げてるのとか、
消臭する余裕もなくｼﾞｴﾝﾇ連投とか。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:23:09.81 O
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:30:55.02 0
そんな偏見ってまだあるんだねー。
うちの近所が保育園だけど、みんな元気に挨拶してくれるよ。
体力作りや楽器演奏に力を入れてるみたいで、溌剌とした子が多いし。
時々近隣住民に合奏の発表などが公開されるけど、みんなそれは生き生きしてるし、完成度もちょっと感動するぐらいだよ。
うちの近所が保育園だけど、みんな元気に挨拶してくれるよ。
体力作りや楽器演奏に力を入れてるみたいで、溌剌とした子が多いし。
時々近隣住民に合奏の発表などが公開されるけど、みんなそれは生き生きしてるし、完成度もちょっと感動するぐらいだよ。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:38:49.72 0
人の悪口と批判が生き甲斐かあ。
兼業同様、専業主婦にも好意的な人ばかりじゃないから
お互いストレスたまるんだろうなとは思う。
でも謙虚さって大切だね。
子供が生まれても、こんな風に人を馬鹿にするお母さんにならないように気を付けよう。
兼業同様、専業主婦にも好意的な人ばかりじゃないから
お互いストレスたまるんだろうなとは思う。
でも謙虚さって大切だね。
子供が生まれても、こんな風に人を馬鹿にするお母さんにならないように気を付けよう。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 18:44:12.14 O
>>372
小学校の入学式で、先生の挨拶に大きな声で答えてたのは保育園児達だったよ。
祝電読み上げの「入学おめでとうございます」にも律儀に「ありがとーございます！」と答えてて笑えたw
そういやこないだファミレス店内で走り回ってた制服幼稚園軍団がいたけど、幼稚園児って保育園児とちがって躾がなってるんでしょ？
あれが躾なの？
小学校の入学式で、先生の挨拶に大きな声で答えてたのは保育園児達だったよ。
祝電読み上げの「入学おめでとうございます」にも律儀に「ありがとーございます！」と答えてて笑えたw
そういやこないだファミレス店内で走り回ってた制服幼稚園軍団がいたけど、幼稚園児って保育園児とちがって躾がなってるんでしょ？
あれが躾なの？
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:13:57.98 0
>>371 ヒント 地域性
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:35:32.73 0
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:39:13.52 0
>>372
幼稚園も公開してるの？
幼稚園も公開してるの？
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:41:58.29 0
幼稚園教諭で保育園で保育士の経験もあります。
指摘されている方がいらっしゃいますが、根拠となる法律も目的も保育者の資格も違います。
まず、個々の園での保育方針は違うのでもちろん保育内容も違います。
担任によっても子供たちの受ける保育は随分変わってくるのはどちらも同じですが、
幼稚園のほうが教師同士切磋琢磨して研修や勉強をしています。
子供たちへの英才教育の仕方ではなく、どうやって子供たちに寄り添い、伸ばしていくかを勉強し、保育に反映させていきます。
一方保育園は基本的に養護を目的としていますので、怪我・病気をさせずに家に帰すことが一番というのが基本です。
そのため遊びの規制も大きいのが現実。
要は体が無事家に帰ればそれでいいのです。
幼稚園はそれプラスその園独自の目標とするものを身につけていく事を目的としています。
指摘されている方がいらっしゃいますが、根拠となる法律も目的も保育者の資格も違います。
まず、個々の園での保育方針は違うのでもちろん保育内容も違います。
担任によっても子供たちの受ける保育は随分変わってくるのはどちらも同じですが、
幼稚園のほうが教師同士切磋琢磨して研修や勉強をしています。
子供たちへの英才教育の仕方ではなく、どうやって子供たちに寄り添い、伸ばしていくかを勉強し、保育に反映させていきます。
一方保育園は基本的に養護を目的としていますので、怪我・病気をさせずに家に帰すことが一番というのが基本です。
そのため遊びの規制も大きいのが現実。
要は体が無事家に帰ればそれでいいのです。
幼稚園はそれプラスその園独自の目標とするものを身につけていく事を目的としています。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:45:47.77 0
経験から言うと幼稚園児の方が断然、知能面やお行儀など上回っています。
年長児を担任していたので小学校の入園式も出席しますがじっとしていられないのは保育園あがりの子です。
とにかく差が大きいです。よく職員会議でも話になりました。
私は、保育園でも働いていた経験ありですが保育園児は早朝から預けられ、決まりのある時間の中での
集団生活をしてストレスを感じないわけはなく皆、多少なりとも我慢はしています。
その分保育園児はたくましく育つと思います。
保育園滞在時間を考えてみてください。両親の勤務時間以上では？
保育園が学ばない場所ではないけれど、基本的に学ぶという面では幼稚園。
保育園はまだまだ教育面としては甘い。
年長児を担任していたので小学校の入園式も出席しますがじっとしていられないのは保育園あがりの子です。
とにかく差が大きいです。よく職員会議でも話になりました。
私は、保育園でも働いていた経験ありですが保育園児は早朝から預けられ、決まりのある時間の中での
集団生活をしてストレスを感じないわけはなく皆、多少なりとも我慢はしています。
その分保育園児はたくましく育つと思います。
保育園滞在時間を考えてみてください。両親の勤務時間以上では？
保育園が学ばない場所ではないけれど、基本的に学ぶという面では幼稚園。
保育園はまだまだ教育面としては甘い。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:51:17.89 0
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 19:58:05.43 0
>>378
スレの趣旨と関係ない考察に自分語り。ルールも守れない人間が教えている幼稚園なんて、ろくなものじゃないですね。
貴女自身が兼業家庭子だったのでは？自分が兼業家庭子だから、ルールも守れない大人に育っちゃったってこと？
どっちにしろスレ違いだから、自分語りしないでね。
スレの趣旨と関係ない考察に自分語り。ルールも守れない人間が教えている幼稚園なんて、ろくなものじゃないですね。
貴女自身が兼業家庭子だったのでは？自分が兼業家庭子だから、ルールも守れない大人に育っちゃったってこと？
どっちにしろスレ違いだから、自分語りしないでね。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:10:59.39 0
保育園＝共働きの弊害だから、スレ違いでもないんじゃない？
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:23:34.81 O
いや、共働きにかけられた迷惑について語るんでしょう？
スレ違いで迷惑。
スレ違いで迷惑。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:33:34.27 0
本当にスレ違いウンザリ。
この人だけじゃなく、昨日といい今日といい酷くない？
持論展開、自分語り、社会に対する不満…
何度も言ってるけど、新しくスレ建ててやったら？
この人だけじゃなく、昨日といい今日といい酷くない？
持論展開、自分語り、社会に対する不満…
何度も言ってるけど、新しくスレ建ててやったら？
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:39:29.84 0
頭の悪い女性ホイホイになってるのかしら？スレタイが。
迷惑かけられてないなら、無理にここで語らなくていいのに。
迷惑かけられてないなら、無理にここで語らなくていいのに。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:45:33.90 0
ひたすら兼業が嫌い、叩きたい人
兼業擁護がしたい人
しばしばこの両者に乗っ取られてるよね。
双方、黙ってられない人が多いみたいだから、専業対兼業スレ建てたら需要あると思うよ。
兼業擁護がしたい人
しばしばこの両者に乗っ取られてるよね。
双方、黙ってられない人が多いみたいだから、専業対兼業スレ建てたら需要あると思うよ。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:55:14.31 0
いやそういうスレはもうお腹一杯じゃないですか？随分前に流行った記憶。
今時専業対兼業もないでしょう。
今時専業対兼業もないでしょう。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 20:58:53.30 O
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 21:29:03.13 0
携帯の人、あんまり連投しまくると帰省されるぞｗ
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 21:30:46.80 O
携帯の人は一人じゃないのでご心配なく！
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 21:38:30.51 0
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 23:19:25.08 0
>>391
兼業叩きも擁護も両方ウザい
兼業にせよ専業にせよ、全ての人が認めてくれる生き方なんかないのよね
どっちが正解か決めることなんてできるわけないんだから、やめとけばいいのに
多分どっちも真面目なんだとは思うけど、こんな掲示板で
人の評価を気にするのも人を責めることで自分を正当化するのも時間の無駄だと思うけどな
兼業叩きも擁護も両方ウザい
兼業にせよ専業にせよ、全ての人が認めてくれる生き方なんかないのよね
どっちが正解か決めることなんてできるわけないんだから、やめとけばいいのに
多分どっちも真面目なんだとは思うけど、こんな掲示板で
人の評価を気にするのも人を責めることで自分を正当化するのも時間の無駄だと思うけどな
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 23:59:47.51 0
兼業擁護の人は、ヒステリックだ。
携帯の人は、そういえば田舎の公務員だっけ。
保育園については、共働きの弊害が顕著に現れているけどね。
携帯の人は、そういえば田舎の公務員だっけ。
保育園については、共働きの弊害が顕著に現れているけどね。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:00:28.34 0
だから、迷惑兼業家庭を語るスレです。
認めて欲しいとかそういうんじゃない。
認めて欲しいとかそういうんじゃない。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:02:30.00 0
母方の祖父母託児がひどいのは前々スレで言われてたね。
祖父母託児の子は、大人顔負けの性格の悪さで、いじめっ子だと。
祖父母託児の子は、大人顔負けの性格の悪さで、いじめっ子だと。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:04:29.71 0
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:05:45.36 O
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:06:36.25 0
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:11:40.57 0
>>393
兼業叩きの人もヒステリックだし、決め付けが激しすぎる
そして言い返したくなる気持ちもわからんでもないけど、不毛すぎる
全ての専業育児が兼業育児より優れてるなんて、普通の専業だって思ってないよ
兼業叩きの人もヒステリックだし、決め付けが激しすぎる
そして言い返したくなる気持ちもわからんでもないけど、不毛すぎる
全ての専業育児が兼業育児より優れてるなんて、普通の専業だって思ってないよ
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:12:21.88 0
元国際線スッチーが、共働き。自分だけ飾り立てて、子ども放置してる。
学歴もいいけれど、なんか話すことがおかしい。
放置児はママのご機嫌を伺って痛々しかった。
学歴もいいけれど、なんか話すことがおかしい。
放置児はママのご機嫌を伺って痛々しかった。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:14:07.68 0
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:15:20.47 0
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:16:42.18 0
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:22:23.49 0
兼業擁護もだし、行きすぎた兼業叩きもスレ違いだし見苦しいよ。
前のように気軽に愚痴を言いたいと思うのは私だけ？
前のように気軽に愚痴を言いたいと思うのは私だけ？
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:27:56.56 0
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:31:55.29 0
やっぱり次スレからは兼業お断りでいいんじゃない？
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 00:36:10.03 0
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:09:32.54 0
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:10:19.71 0
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:21:34.97 0
>>408
それはスレの主旨に沿った話だからいいと思うよ。
でも介護放棄、受験失敗とか実際に力説してる人がいるからな。
馬鹿馬鹿し過ぎるし、子どもを盾にしたら何を言ってもいいと思ってるところが嫌らしいんだよ。
それはスレの主旨に沿った話だからいいと思うよ。
でも介護放棄、受験失敗とか実際に力説してる人がいるからな。
馬鹿馬鹿し過ぎるし、子どもを盾にしたら何を言ってもいいと思ってるところが嫌らしいんだよ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:25:09.55 0
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:36:32.43 0
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:38:11.98 0
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 01:58:05.05 0
自分が兼業だから言ってるわけじゃない。
まだ子供いないよ。
まだ子供いないよ。
415 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 49.7 %】 ：2011/09/09(金) 04:37:32.60 0
家庭板もID導入してくれｗ
(a)放置子に、問題がある子がいる→ (A)放置子はみんな問題児
(b)保育園児に躾の悪い子がいる→ (B)保育園児はみんな躾がなってない
(c)放置子に迷惑を蒙っている→ (C)放置子はみんな専業家庭に迷惑を掛けている
誰も(A)だ(B)だ(C)だと言ってるわけではないのに、
(a)(b)(c)を読むと、(A)(B)(C)だなんて専業は兼業の悪口言ってるという。
さらには勝手に脳内で、
(ｲ）専業の子に放置子は皆無
(ﾛ）幼稚園児は全員躾が行き届いている
(ﾊ）専業の子は誰にも迷惑かけてない
とこちらが「主張」していることに変換する。
(a)の話から、それを読んで脳内で(A)を経て(ｲ)に暴走してる人達さ、
ここは散らかった脳内曝け出すところじゃないからと思うよ。
（小文字）の話が導火線の人は、ここに来ないで
（大文字）や（ｲﾛﾊ）を主題とするｽﾚもしくは板に行って
大いに主張してくるといいと思う。
(a)放置子に、問題がある子がいる→ (A)放置子はみんな問題児
(b)保育園児に躾の悪い子がいる→ (B)保育園児はみんな躾がなってない
(c)放置子に迷惑を蒙っている→ (C)放置子はみんな専業家庭に迷惑を掛けている
誰も(A)だ(B)だ(C)だと言ってるわけではないのに、
(a)(b)(c)を読むと、(A)(B)(C)だなんて専業は兼業の悪口言ってるという。
さらには勝手に脳内で、
(ｲ）専業の子に放置子は皆無
(ﾛ）幼稚園児は全員躾が行き届いている
(ﾊ）専業の子は誰にも迷惑かけてない
とこちらが「主張」していることに変換する。
(a)の話から、それを読んで脳内で(A)を経て(ｲ)に暴走してる人達さ、
ここは散らかった脳内曝け出すところじゃないからと思うよ。
（小文字）の話が導火線の人は、ここに来ないで
（大文字）や（ｲﾛﾊ）を主題とするｽﾚもしくは板に行って
大いに主張してくるといいと思う。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 08:55:24.16 0
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:02:55.82 0
まさか本当に(A)だ(B)だ(C)だ言ってる人はいないという認識？
現にいるじゃないの。
それを頑として認めず、反論して来る人の読解力だけがおかしいと主張するんだね。
単に悪口言いたいだけなんだから、そんなきれいごとはやめて、「兼業叩きスレ」にすればいいだけなのに。
現にいるじゃないの。
それを頑として認めず、反論して来る人の読解力だけがおかしいと主張するんだね。
単に悪口言いたいだけなんだから、そんなきれいごとはやめて、「兼業叩きスレ」にすればいいだけなのに。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:08:23.61 0
中学受験で失敗するのは母親がダメな家庭
一匹狼タイプと呼ばれる母の子は無理というのは家庭教師業界では常識
一匹狼タイプと呼ばれる母の子は無理というのは家庭教師業界では常識
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:23:34.29 0
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:25:48.87 0
>>412に対するレスじゃないの
自分の子が兼業の子よりバカだからって八つあたりはみっともないよ
自分の子が兼業の子よりバカだからって八つあたりはみっともないよ
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:36:02.05 0
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:46:52.23 0
地方の子育て掲示板でもフルタイムママですとか働くママですと言いながら、質問に即答してるのを見る。
たまたまと思えない程にいつものぞいてる感じ。
長期休みのときお子さんはどうしてますか？には誰も答えないww
たまたまと思えない程にいつものぞいてる感じ。
長期休みのときお子さんはどうしてますか？には誰も答えないww
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 09:54:32.98 0
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 10:03:16.40 0
共働きの弊害
夏休みにあった小学生の自殺の記事を覚えてる。
原因は学校でいじめがあったと親が主張したらしいけど、いたずらされたと言ってた落書きは本人の筆跡らしかった。
下の兄弟は保育園で両親は仕事。 楽しいはずの夏休みに自ら命を絶つ小学生なんてさびしすぎる。
夏休みにあった小学生の自殺の記事を覚えてる。
原因は学校でいじめがあったと親が主張したらしいけど、いたずらされたと言ってた落書きは本人の筆跡らしかった。
下の兄弟は保育園で両親は仕事。 楽しいはずの夏休みに自ら命を絶つ小学生なんてさびしすぎる。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 10:18:14.93 O
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 10:28:14.31 0
つーか事実を捻じ曲げてでも兼業のせいにするって
むしろ424が病んでると思う
精神科行っておいでよ
むしろ424が病んでると思う
精神科行っておいでよ
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 10:36:31.83 O
確かに痛ましい事件だけど、共働きの弊害との結論付けはねぇ。
専業兼業どっちもが心配すべきことじゃないの。
母親が専業なら、子どもの自殺は他人事なのか？
なんか傲慢さを感じるんだよね。
専業兼業どっちもが心配すべきことじゃないの。
母親が専業なら、子どもの自殺は他人事なのか？
なんか傲慢さを感じるんだよね。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 10:38:53.32 O
>>417
仕方ないよ、ほんの数レスすらよめないんだよ。
前スレなんて、ほとんど兼業＝黒、兼業子＝放置無躾無学力って流れだったのにね。
具体的な黒兼業の報告レスには、同意レスしかついてない。
そこから一気に「そうだよねぇ、やっぱり兼業はみんなダメだよね」なんて飛躍するアホがいるのに、それが目に入らず反論レスしか見えないってのは、読解力に相当難有りと思われてもしょうがないよ。
仕方ないよ、ほんの数レスすらよめないんだよ。
前スレなんて、ほとんど兼業＝黒、兼業子＝放置無躾無学力って流れだったのにね。
具体的な黒兼業の報告レスには、同意レスしかついてない。
そこから一気に「そうだよねぇ、やっぱり兼業はみんなダメだよね」なんて飛躍するアホがいるのに、それが目に入らず反論レスしか見えないってのは、読解力に相当難有りと思われてもしょうがないよ。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 10:48:14.30 0
若い母親が下に２人の保育園児もいて夫婦２人で稼がないと生活できなかったのはわかるけど、子供がいじめられてる
と悩んでるのに家に一人で留守番させることは弊害じゃない？
と悩んでるのに家に一人で留守番させることは弊害じゃない？
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:01:29.38 0
日本語の勉強してから書いたら？
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:07:00.85 0
一足飛びに「兼業みなだめ」とか言うアホスレは無視してる
相手する気力や時間が勿体ないからね
相手する気力や時間が勿体ないからね
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:07:52.92 0
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:10:08.88 0
そうそうだから兼業は〜と書いてる人はアンチ専業と思っている
その後に絡むってパターンが自演っぽい
その後に絡むってパターンが自演っぽい
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:10:55.16 0
小学生に限らず自殺はうつ病による病死のことが多いよね
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:11:09.74 0
>>429
留守番させるよりもさせない方が良かったのかも知れない。
でも母親が専業だったら自殺が防げたとも言い切れないね。
裏の家の子が数年前に自殺したけど、お母さんは専業だったよ。
お父さんはエリートサラリーマンで不在がち。
お母さんが教育熱心で、その子は小学生の時から遅くまで塾に通ってた。
有名私立に合格したけど、勉強についていけなくて悩んでいると友達に漏らしていたらしい。
本当の原因は私にはわからないけどね。
悲しいことだけど、専業でも兼業でも無縁だとは言えないよ。
留守番させるよりもさせない方が良かったのかも知れない。
でも母親が専業だったら自殺が防げたとも言い切れないね。
裏の家の子が数年前に自殺したけど、お母さんは専業だったよ。
お父さんはエリートサラリーマンで不在がち。
お母さんが教育熱心で、その子は小学生の時から遅くまで塾に通ってた。
有名私立に合格したけど、勉強についていけなくて悩んでいると友達に漏らしていたらしい。
本当の原因は私にはわからないけどね。
悲しいことだけど、専業でも兼業でも無縁だとは言えないよ。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:11:18.55 0
>>429
いじめられているのに、家に放置で共働きか。
これも原因のひとつだね。
さっさと転校なりなんなりすれば、命は助かったかもしれないのに。
一戸建て買ってて、転居できなかったかもしれないけどね。
いじめられているのに、家に放置で共働きか。
これも原因のひとつだね。
さっさと転校なりなんなりすれば、命は助かったかもしれないのに。
一戸建て買ってて、転居できなかったかもしれないけどね。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:13:00.08 0
いじめられている子が素直に周りににいじめられていると言えるかどうか
そのメモも自筆だったというけど
真相なんてそもそもワイドショー程度じゃわからんだろ
そのメモも自筆だったというけど
真相なんてそもそもワイドショー程度じゃわからんだろ
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:13:48.38 0
>>435
それは勉強のストレスが原因でしょ。
学校のいじめが原因で自殺の場合、親の無関心は大きいよ。
産まれてから保育園にいれてる人は気付かないし
子供が相談したくても、「仕事忙しい キイイッ」となって聞かないし。
防波堤が全くない場所で、津波がきたようなものだよ。
それは勉強のストレスが原因でしょ。
学校のいじめが原因で自殺の場合、親の無関心は大きいよ。
産まれてから保育園にいれてる人は気付かないし
子供が相談したくても、「仕事忙しい キイイッ」となって聞かないし。
防波堤が全くない場所で、津波がきたようなものだよ。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:14:57.08 0
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:16:29.87 0
一日３０分の濃密育児でいじめ自殺が防げるか？
子供大きくなったしヒャッハーで、残業しまくりの母親に、いじめ相談できるのか？
子供大きくなったしヒャッハーで、残業しまくりの母親に、いじめ相談できるのか？
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:17:41.41 0
>>433
昨夜の携帯ジエンヌが、やってるんじゃないかと。
昨夜の携帯ジエンヌが、やってるんじゃないかと。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:20:37.26 0
専業主婦が一般的だった昭和50年代のほうが
青少年の自殺が多いはずだけど
年々自殺者は減っていて、97年以降は兼業家庭のほうが多い
この事実からは共働き＝子供の自殺ってのはおかしな理屈ですが
青少年の自殺が多いはずだけど
年々自殺者は減っていて、97年以降は兼業家庭のほうが多い
この事実からは共働き＝子供の自殺ってのはおかしな理屈ですが
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:21:11.08 0
>>432
その人は極端だから私もわかってる。
でも本当にそれだけ？
巧妙に兼業を侮辱するレスも少なくないでしょう。
しかも主に母親の人格・能力に対する攻撃。
それに反論がつくと「子どもの話題がない！兼業はやっぱり自分のことばかりwww」というお馴染みの展開。
その発端となったレスについては、皆さんどう考えてるの？
その人は極端だから私もわかってる。
でも本当にそれだけ？
巧妙に兼業を侮辱するレスも少なくないでしょう。
しかも主に母親の人格・能力に対する攻撃。
それに反論がつくと「子どもの話題がない！兼業はやっぱり自分のことばかりwww」というお馴染みの展開。
その発端となったレスについては、皆さんどう考えてるの？
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:28:16.83 0
どうもこうも
頭のおかしい専業さんがいるんだなとしか
頭のおかしい専業さんがいるんだなとしか
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:29:20.33 0
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:30:01.31 O
ならば母親が専業だといじめ自殺は防げるのか？
100％言い切れる訳でもないのに、だから兼業は駄目なんだと他人事のように言ってるお母さんたちが恐ろしいよ。
100％言い切れる訳でもないのに、だから兼業は駄目なんだと他人事のように言ってるお母さんたちが恐ろしいよ。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:36:03.09 0
今って学校もゆるくなってるし
どちらかというと、居心地の良い家庭、学校を出た後に
心を病んで自殺する方が問題じゃないのかね
どちらかというと、居心地の良い家庭、学校を出た後に
心を病んで自殺する方が問題じゃないのかね
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 11:46:30.03 O
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:04:21.98 0
>>442
兼業家庭の方が多いの？ソースあるの？
兼業家庭の方が多いの？ソースあるの？
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:09:48.00 0
1997年以降、共働き世帯数は専業主婦世帯数を上回り、それ以降も増加傾向が続いています
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/06/dl/s0608-11c_0013.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/06/dl/s0608-11c_0013.pdf
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:21:54.41 0
もう15年近くもマイノリティになっている存在だというのに専業は本当に馬鹿だな
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:33:28.85 0
子供の数も減ってると思うのですが。。。 小学生の自殺って昔からあったの？
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:56:12.35 0
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 12:57:15.33 O
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 13:14:47.02 0
小学生 自殺 共働き でググったら 宅間守 と 宮崎が出てきた。
２人とも親が共働きで主に祖父が育てたみたいね。
２人とも親が共働きで主に祖父が育てたみたいね。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 13:35:31.97 O
>>455
自殺と関係ないじゃん
どうしてそういうミスリードするかなー？
専業の母を持つ凶悪犯の例を挙げられたら終わりじゃない？
部分で全体を語るのはおかしいよ。
だから専業は馬鹿なんだって言われるよ。
自殺と関係ないじゃん
どうしてそういうミスリードするかなー？
専業の母を持つ凶悪犯の例を挙げられたら終わりじゃない？
部分で全体を語るのはおかしいよ。
だから専業は馬鹿なんだって言われるよ。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 13:36:21.33 0
酒鬼薔薇の母親は教育熱心な専業主婦だったみたいだね
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 13:45:49.49 O
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:00:01.18 0
>>446
家を空けて鍵っ子にする共働き家庭よりはマシ。
いじめられて、どうしよもない気持ちで家にかえっても誰もいなくてガラーン。
1人で嫌なこと思い出し過ごす、、
ママは、綺麗な間取りの家に住むために、どこかに行って知らん顔。
自殺の危険は高いけどね。
家を空けて鍵っ子にする共働き家庭よりはマシ。
いじめられて、どうしよもない気持ちで家にかえっても誰もいなくてガラーン。
1人で嫌なこと思い出し過ごす、、
ママは、綺麗な間取りの家に住むために、どこかに行って知らん顔。
自殺の危険は高いけどね。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:03:17.91 0
>>451
地区別でみるといいよ。共働き家庭は、ど田舎の農家ばかりなので、都心は専業主婦家庭がおおいからさ。
うちの近所は割としっかりした家が多く、
稼ぐパパと専業主婦ママ、お受験する子どもが多い。
中学受験塾も複数ある。
地区別でみるといいよ。共働き家庭は、ど田舎の農家ばかりなので、都心は専業主婦家庭がおおいからさ。
うちの近所は割としっかりした家が多く、
稼ぐパパと専業主婦ママ、お受験する子どもが多い。
中学受験塾も複数ある。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:08:26.96 O
>>460
全国合計のデータを持ってきてるのに、地区別で見ればよいとはこれいかに。
専業が東京に多いというなら、東京と地方の専業率推移と、子供自殺率の推移データを持ってきてね。
まったく推測や自分のまわりでは〜しか言えない専業ばかりで辟易してるんだ。
期待してるよ。
全国合計のデータを持ってきてるのに、地区別で見ればよいとはこれいかに。
専業が東京に多いというなら、東京と地方の専業率推移と、子供自殺率の推移データを持ってきてね。
まったく推測や自分のまわりでは〜しか言えない専業ばかりで辟易してるんだ。
期待してるよ。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:08:47.03 0
統計の意味が分かってないのか
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:15:16.82 0
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:17:16.84 0
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:17:43.98 0
ほら、専業は世界が狭くて登場人物少ないから
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:19:30.89 0
>>462
もう、ほっとうけいよ
もう、ほっとうけいよ
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:21:04.47 O
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:22:55.85 0
１つの単語に触発されて不毛な会話続けるのやめてよ。
くだらない煽りをするのもやり返すのも、不毛だよ、不毛。
禿げだらけだ。
くだらない煽りをするのもやり返すのも、不毛だよ、不毛。
禿げだらけだ。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:27:17.50 0
煽ってる人こそ真の荒らしだよ。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:33:34.54 0
共働きで子供を放置している人からの直接的迷惑が無ければ
よその家庭の母親が仕事をしていようとどうでもいい。
その母親の仕事にでる理由が、
自分磨きだろうと金のためだろうと子からの解放だろうと、どうでもいい。
その家庭で冷凍食品だらけであろうと、宿題やってなかろうと
それもどうでもいい。
批判できる立場でもなく批判するほど興味も無い。
ただ、母親が働くことで子供が放置され、
こちらにいろいろな形で害があることに困っているし
そういう「子供を犠牲にする形態で働く人」に言いたいことはある。
そういうことを書いている。
一般論として、専業を叩きたい人、兼業を叩きたい人は
よそ行ってやれと言っている。
いくらでも該当する場所があるだろうと言っている。
よその家庭の母親が仕事をしていようとどうでもいい。
その母親の仕事にでる理由が、
自分磨きだろうと金のためだろうと子からの解放だろうと、どうでもいい。
その家庭で冷凍食品だらけであろうと、宿題やってなかろうと
それもどうでもいい。
批判できる立場でもなく批判するほど興味も無い。
ただ、母親が働くことで子供が放置され、
こちらにいろいろな形で害があることに困っているし
そういう「子供を犠牲にする形態で働く人」に言いたいことはある。
そういうことを書いている。
一般論として、専業を叩きたい人、兼業を叩きたい人は
よそ行ってやれと言っている。
いくらでも該当する場所があるだろうと言っている。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:36:19.86 0
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:43:23.86 0
だとしても>>460はアホ過ぎる
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 14:56:42.55 0
伸びてると思ったら、久々にいつもの人か
この人、家庭板では有名な荒らしなので、皆さん真面目に取り合わなくていいですよー
この人、家庭板では有名な荒らしなので、皆さん真面目に取り合わなくていいですよー
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 15:04:41.73 0
>>473
ほんとにちゃんと読んでる？
ほんとにちゃんと読んでる？
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 15:16:13.40 O
>>470
結局は「兼業はﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ」って言ってるのと同じって自覚ある？
兼業は全て黒 と言い切ってるﾉｰﾀﾘﾝは少ないだろうけど、良識ぶって御高説たれても、ﾉｰﾀﾘﾝと同じ意識ってのがﾓﾛﾊﾞﾚなんすよ。
こういうの見ると頭悪いなって思うし、専業をえらんだんじゃなくて、仕事できなくて逃げただけの人なんだろうと思う。
それに、破綻してる論理しか話せない母親にべったり育てられた子供はかわいそうだと思うよ。
結局は「兼業はﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ」って言ってるのと同じって自覚ある？
兼業は全て黒 と言い切ってるﾉｰﾀﾘﾝは少ないだろうけど、良識ぶって御高説たれても、ﾉｰﾀﾘﾝと同じ意識ってのがﾓﾛﾊﾞﾚなんすよ。
こういうの見ると頭悪いなって思うし、専業をえらんだんじゃなくて、仕事できなくて逃げただけの人なんだろうと思う。
それに、破綻してる論理しか話せない母親にべったり育てられた子供はかわいそうだと思うよ。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 15:43:22.11 0
逃げただけってこともなかろう
ぶっちゃけ日本の大企業ほど雇用の調整弁が必要で
その調整役として女性を使い捨てる風潮があったわけだし
文化、歴史、親からのすり込み、企業側の都合
こういったもので
「出産して、子供が大事だと思うなら退職し
少なくとも、子供がそれなりに育つまでは母が手塩にかけて育てるもの」
とされてるわけで
こういった風潮というか空気を無視し
一度も経験したことのない陣痛分娩産褥期を完璧に予想、克服し
即仕事に復帰できる自信のある女性は少ないと思う
ぶっちゃけ日本の大企業ほど雇用の調整弁が必要で
その調整役として女性を使い捨てる風潮があったわけだし
文化、歴史、親からのすり込み、企業側の都合
こういったもので
「出産して、子供が大事だと思うなら退職し
少なくとも、子供がそれなりに育つまでは母が手塩にかけて育てるもの」
とされてるわけで
こういった風潮というか空気を無視し
一度も経験したことのない陣痛分娩産褥期を完璧に予想、克服し
即仕事に復帰できる自信のある女性は少ないと思う
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 15:50:01.77 O
>>476
つまり、お嫁さん候補で就職し、専業主婦になることを小さいころから期待され、その通りに専業主婦になったから、
他の道を進む人がいることを想像できず、なおかつ王道から外れて不幸一直線になるに違いないとしか想像できない哀れな人ってことでしょうか。
だからﾃﾝﾌﾟﾚﾄﾒみたいな視野が狭くて斜めに外れた的外れのレスしかできないのか。
だとするとちょっとかわいそうだね。
つまり、お嫁さん候補で就職し、専業主婦になることを小さいころから期待され、その通りに専業主婦になったから、
他の道を進む人がいることを想像できず、なおかつ王道から外れて不幸一直線になるに違いないとしか想像できない哀れな人ってことでしょうか。
だからﾃﾝﾌﾟﾚﾄﾒみたいな視野が狭くて斜めに外れた的外れのレスしかできないのか。
だとするとちょっとかわいそうだね。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 15:55:58.60 0
兼業を意味なくたたいている専業は
専業を選んだという自分の選択が正しいということを
自分とは違う人生である兼業を叩くことで肯定しようとしてるんだと思う
というか、そうしなければならないほど不安や不満があるんだろうと思ってる
そして兼業女性を直接叩くのではなく
その子供を可哀想〜と言うことで、優越感を持った気分になったり
同情してあげる優しい自分まで演出することができるんだよ
兼業女は自分の好きなことやって、金稼いで、経済的に余裕があって
子供や家庭、家事で身をすり減らしていくだけの専業からしたら許せない人もいるだろうし
専業を選んだという自分の選択が正しいということを
自分とは違う人生である兼業を叩くことで肯定しようとしてるんだと思う
というか、そうしなければならないほど不安や不満があるんだろうと思ってる
そして兼業女性を直接叩くのではなく
その子供を可哀想〜と言うことで、優越感を持った気分になったり
同情してあげる優しい自分まで演出することができるんだよ
兼業女は自分の好きなことやって、金稼いで、経済的に余裕があって
子供や家庭、家事で身をすり減らしていくだけの専業からしたら許せない人もいるだろうし
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 16:48:42.65 0
>>477
いわゆるJJからVeryな奥様コースってことだよね
ちょっと前の高度成長期なら、大企業に入れば、ほぼ間違いなく生涯保障できてた
いまは大きな企業でもリストラや早期退職があるんだし
その幻想はかなり危ないと思うけど
いわゆるJJからVeryな奥様コースってことだよね
ちょっと前の高度成長期なら、大企業に入れば、ほぼ間違いなく生涯保障できてた
いまは大きな企業でもリストラや早期退職があるんだし
その幻想はかなり危ないと思うけど
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:05:10.46 0
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:05:55.99 0
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:07:08.96 0
>>461
ねえ。携帯ジエンヌ、いったい何時間このスレに張り付いてるの？
ねえ。携帯ジエンヌ、いったい何時間このスレに張り付いてるの？
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:08:43.03 0
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:12:24.58 0
46 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/03/28(月) 08:26:48.12 0
「性格が悪い、共働き家庭の子」
春休みですよ、朝からインターフォン鳴らしてますよ。
母親が7時20分に出勤するからと一緒に出されています。
どこへ行かせるつもりで出すのだろうかと激しく疑問。
児童館も校庭解放もやってない、こんな時間。
この頃計画停電でスーパーも開店が遅く、
放置子の行く先がないから手当たり次第に訪問しているように感じる。
インターフォンに反応しないとその前にある花壇の柵を蹴る姿が映ってる。
遊ばせたいと思うわけがない。家にあげたいと思うわけがない。
無茶言わないで。
51 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/03/28(月) 12:28:23.82 0
インターフォンに映ってるんだよ。＞柵蹴り
こっちがインターフォンに反応しなくても映像が映る。
手当たり次第に「感じる」というのは、うちや同じクラスの
それほど子ども同士が仲良くない子のところにも行ってるそうだから。
7時20分は早すぎる。
同居の義父もいるからね、まだ朝食摂ってる最中だ。
何時なら許すか？
とりあえず配布された「春休みの過ごし方」には
10時までは家で宿題や復習や読書をしようと書いてあるから、
それ以降であるべきだね。
私が立派であるかどうかと、朝からインターフォン鳴らす子に困ってることは
関係ないと思うよ。
「性格が悪い、共働き家庭の子」
春休みですよ、朝からインターフォン鳴らしてますよ。
母親が7時20分に出勤するからと一緒に出されています。
どこへ行かせるつもりで出すのだろうかと激しく疑問。
児童館も校庭解放もやってない、こんな時間。
この頃計画停電でスーパーも開店が遅く、
放置子の行く先がないから手当たり次第に訪問しているように感じる。
インターフォンに反応しないとその前にある花壇の柵を蹴る姿が映ってる。
遊ばせたいと思うわけがない。家にあげたいと思うわけがない。
無茶言わないで。
51 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/03/28(月) 12:28:23.82 0
インターフォンに映ってるんだよ。＞柵蹴り
こっちがインターフォンに反応しなくても映像が映る。
手当たり次第に「感じる」というのは、うちや同じクラスの
それほど子ども同士が仲良くない子のところにも行ってるそうだから。
7時20分は早すぎる。
同居の義父もいるからね、まだ朝食摂ってる最中だ。
何時なら許すか？
とりあえず配布された「春休みの過ごし方」には
10時までは家で宿題や復習や読書をしようと書いてあるから、
それ以降であるべきだね。
私が立派であるかどうかと、朝からインターフォン鳴らす子に困ってることは
関係ないと思うよ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:14:42.99 0
140 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/04/03(日) 07:52:10.93 0
：2011/04/03(日) 05:44:40.06 ID:
小学生の頃、近所に住む年下の姉妹とよく遊んでいた。
うちは両親が離婚していて、母子家庭の鍵っ子だったけど、
その家は、母親は明るく楽しい雰囲気の専業主婦、父親は真面目で優しく円満な家庭。
母が仕事で帰りが遅いときは、家族４人の一家団欒の夕食に呼ばれたりもしていた。
とにかく世話になったご夫婦で、恨みも何もないんだけど、
中学生の頃イタズラ電話が流行り、友達と一緒に、愛人の振りして何度かその家に電話してしまった。
（旦那さんの名前や家族構成なんかも知ってたので容易かった）
明るくさばけた感じのおばさんが、電話口で明らかに動揺している様子がおかしくて何度も何度も電話した。
被害妄想や猜疑心いっぱいで
ありもしない浮気話を突きつけられて、夫婦喧嘩が絶えなかったのか
あのイタズラ電話の２年後くらいに、離婚したらしいと母親から聞いて驚いた。
直接の原因ではなかったにせよ、不信や不仲の原因になったのは間違いないと思う。
-------------------------------------------------------------------
共働きにせよ母子家庭にせよ、小学生とはいえ子どもは怖いね。
関わりたくないと思う人がいてもしょうがない。
：2011/04/03(日) 05:44:40.06 ID:
小学生の頃、近所に住む年下の姉妹とよく遊んでいた。
うちは両親が離婚していて、母子家庭の鍵っ子だったけど、
その家は、母親は明るく楽しい雰囲気の専業主婦、父親は真面目で優しく円満な家庭。
母が仕事で帰りが遅いときは、家族４人の一家団欒の夕食に呼ばれたりもしていた。
とにかく世話になったご夫婦で、恨みも何もないんだけど、
中学生の頃イタズラ電話が流行り、友達と一緒に、愛人の振りして何度かその家に電話してしまった。
（旦那さんの名前や家族構成なんかも知ってたので容易かった）
明るくさばけた感じのおばさんが、電話口で明らかに動揺している様子がおかしくて何度も何度も電話した。
被害妄想や猜疑心いっぱいで
ありもしない浮気話を突きつけられて、夫婦喧嘩が絶えなかったのか
あのイタズラ電話の２年後くらいに、離婚したらしいと母親から聞いて驚いた。
直接の原因ではなかったにせよ、不信や不仲の原因になったのは間違いないと思う。
-------------------------------------------------------------------
共働きにせよ母子家庭にせよ、小学生とはいえ子どもは怖いね。
関わりたくないと思う人がいてもしょうがない。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:17:35.55 0
229 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/04/18(月) 13:54:54.82 0
共働き家庭の子供やその親から迷惑を蒙った人の報告などを
「子供を攻撃対象にするなんて！」と攻撃、非難。
子供はすべて無邪気で守られるべき存在と思い込む「知識経験のなさ」、
腹が立つなら見に来なけりゃいいのに
自分の書き込みに対するレスが気になってまた見にくる「気の小ささ」、
専業で共働き家庭の子から迷惑を受けている「人を肯定的に見ない」。
わが子に中途半端な関わりしかもてていないのではという劣等感の裏返しから
専業を叩くスレでやればいいことを、わざわざここでやって
ちっぽけな自分を慰め安心しようとする。
人の攻撃を非難しながら「そんなことではいい子育てはできないよ。」と
的を外した攻撃はしておく。
ここまでの自己矛盾が己の内側にあって、よくも崩壊しないものだと
寧ろ感心する。
シナプスが分断されててある意味よかったねとｗ
共働き家庭の子供やその親から迷惑を蒙った人の報告などを
「子供を攻撃対象にするなんて！」と攻撃、非難。
子供はすべて無邪気で守られるべき存在と思い込む「知識経験のなさ」、
腹が立つなら見に来なけりゃいいのに
自分の書き込みに対するレスが気になってまた見にくる「気の小ささ」、
専業で共働き家庭の子から迷惑を受けている「人を肯定的に見ない」。
わが子に中途半端な関わりしかもてていないのではという劣等感の裏返しから
専業を叩くスレでやればいいことを、わざわざここでやって
ちっぽけな自分を慰め安心しようとする。
人の攻撃を非難しながら「そんなことではいい子育てはできないよ。」と
的を外した攻撃はしておく。
ここまでの自己矛盾が己の内側にあって、よくも崩壊しないものだと
寧ろ感心する。
シナプスが分断されててある意味よかったねとｗ
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:19:07.18 0
279 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/04/19(火) 18:17:55.98 0
子どもを産むことは、自分の可能性や人生を
ドブに棄てる覚悟ですることだと思ってた。
この覚悟がある母の子と、
ペット感覚で、子どもを欲しがる母の子が、
同じ出来の人間に育つわけがない。
仕事を続けた同僚の子、小学校高学年になっても
授業中座っていられないんだと。
検査をしたが、発達障害は無かったそうだ。
原因は全て、彼女が子を実母に丸投げしていたことにあると思う。
彼女の実母は、ただ子守りをしていただけで
育児をしていたとは思えない。
今彼女は子どもから逃げるように、仕事に没頭している。
ご主人も、子どもから逃げている。
子どもを産むことは、自分の可能性や人生を
ドブに棄てる覚悟ですることだと思ってた。
この覚悟がある母の子と、
ペット感覚で、子どもを欲しがる母の子が、
同じ出来の人間に育つわけがない。
仕事を続けた同僚の子、小学校高学年になっても
授業中座っていられないんだと。
検査をしたが、発達障害は無かったそうだ。
原因は全て、彼女が子を実母に丸投げしていたことにあると思う。
彼女の実母は、ただ子守りをしていただけで
育児をしていたとは思えない。
今彼女は子どもから逃げるように、仕事に没頭している。
ご主人も、子どもから逃げている。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:20:21.65 0
自分の為に母が勝手に人生も可能性もドブに捨てたのよ！とか
すげー迷惑な話だと思う
すげー迷惑な話だと思う
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:22:49.72 0
356 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/05/02(月) 05:11:42.56 0
>>352
うちの親はその後者の「高学歴で専門職」だったけど、
子供に「大人な対応」すぎる親で、子供心に一切甘えは許されないと思っていて
母親に優しくしてもらった記憶がないよ。
友達の家のふとっちょだけど優しくてあったかいおかあさんが
心底羨ましかった。
親は自分の育児に自信持ってて「働く親の背中を見せて成功」みたいに
思ってるみたいだけどね、生涯誰とも結婚しない予定。
病的なまでに人と接するのが苦痛だからね。
>>352
うちの親はその後者の「高学歴で専門職」だったけど、
子供に「大人な対応」すぎる親で、子供心に一切甘えは許されないと思っていて
母親に優しくしてもらった記憶がないよ。
友達の家のふとっちょだけど優しくてあったかいおかあさんが
心底羨ましかった。
親は自分の育児に自信持ってて「働く親の背中を見せて成功」みたいに
思ってるみたいだけどね、生涯誰とも結婚しない予定。
病的なまでに人と接するのが苦痛だからね。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:23:44.09 0
359 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2011/05/06(金) 15:19:31.49 0
働いていたころより専業やっている方が
子供の成績が上がったので歴代の担任達が驚いていた。
この子はバカだと思われていたようだ・・・
公立は塾に通わせるほどの内容じゃないんだよね。
毎日余裕を持って勉強チェックをするだけでこんなに違うのかと実感した。
子供も勉強や悩みのストレスが少なくて毎日が楽しく過ごせている感じ。
働いていたころより専業やっている方が
子供の成績が上がったので歴代の担任達が驚いていた。
この子はバカだと思われていたようだ・・・
公立は塾に通わせるほどの内容じゃないんだよね。
毎日余裕を持って勉強チェックをするだけでこんなに違うのかと実感した。
子供も勉強や悩みのストレスが少なくて毎日が楽しく過ごせている感じ。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:31:14.26 O
自分の言葉で反論できないから、逆ギレ＆手当たり次第のコピペか〜。
ひとりくらいは客観的データを出してくれるとおもったのになぁ。
専業と兼業で子供の受験成功率とか、親の放置率とかさあ。
単なる思い込みだから、データなんてないんでしょ？？
なのに声高に兼業はﾌｼﾞｺ！って、ほんと頭悪い。
ひとりくらいは客観的データを出してくれるとおもったのになぁ。
専業と兼業で子供の受験成功率とか、親の放置率とかさあ。
単なる思い込みだから、データなんてないんでしょ？？
なのに声高に兼業はﾌｼﾞｺ！って、ほんと頭悪い。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 17:49:31.59 0
アメリカで兼業と専業主婦それぞれの子供のIQ調べるのがあって
それは「親の遺伝」でFAだったな
それは「親の遺伝」でFAだったな
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:07:37.51 0
大量コピペお疲れ様！
読む気しないから読んでないけど。
読む気しないから読んでないけど。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:09:57.33 0
>>488
こんな主張する人って、いずれ人生をドブに捨てさせるために子育てするのかな。
こんな主張する人って、いずれ人生をドブに捨てさせるために子育てするのかな。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:11:14.49 0
>>475
そんな自覚ないよ。
あなたの勝手な読解を押し付けないでよ。
私が専業であることについて、
あなたが私の書き込みからどう読み取ったかには興味ないよ。
ただ最後の1行がブーメランみたいで気の毒だと思うだけでｗ
そんな自覚ないよ。
あなたの勝手な読解を押し付けないでよ。
私が専業であることについて、
あなたが私の書き込みからどう読み取ったかには興味ないよ。
ただ最後の1行がブーメランみたいで気の毒だと思うだけでｗ
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:16:18.39 O
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:21:40.18 0
救ってくれなくていいから、どうぞスレタイを今一度理解しなおして
然るべきあなたの思想と合致するところへ軽やかにどうぞ。
然るべきあなたの思想と合致するところへ軽やかにどうぞ。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:31:12.30 O
じゃあスレタイに沿って、兼業家庭の弊害がはっきりわかる客観的な統計データを早く出してよ。
自信満々で兼業子は受験失敗とか、放置子とか親を捨てるとか言ってるんだから、ソース見せて？
もう個別事例はやめてね。おかしい専業の個別事例だっていっぱいだせるからさ。
一目見て納得するやつね。
あと、そっちがソース出せも禁止。
上で既に就業家庭数データと子供自殺率データで既に反証済みだから。
学歴優秀な専業さんなんだから、もちろんソースに基づいて話してたんでしょ？？
自信満々で兼業子は受験失敗とか、放置子とか親を捨てるとか言ってるんだから、ソース見せて？
もう個別事例はやめてね。おかしい専業の個別事例だっていっぱいだせるからさ。
一目見て納得するやつね。
あと、そっちがソース出せも禁止。
上で既に就業家庭数データと子供自殺率データで既に反証済みだから。
学歴優秀な専業さんなんだから、もちろんソースに基づいて話してたんでしょ？？
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:33:12.09 0
>>498
おまえがデータだせ。乞食
おまえがデータだせ。乞食
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:35:29.70 0
>>464からわかるが
ずっと兼業擁護しているPCは田舎の公務員だなw
ずっと兼業擁護しているPCは田舎の公務員だなw
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:38:08.09 0
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:38:43.63 O
>>494
嫁同士ｽﾚだったかであったよ。
専業嫁と兼業嫁の子供が同じ大学の同じ学部に入った話。
「私は自分を捨てて我慢して子供を育てたのに、仕事して遊びほうけてた貴女の子が同じ学部なんてありえない！！ふざけるな！」って専業嫁がｷﾁｯた話。
子供の成果は全部自分のおかげって思ってるから、子供が他人に負けたら自分が負けたように思うんだろうね。
嫁同士ｽﾚだったかであったよ。
専業嫁と兼業嫁の子供が同じ大学の同じ学部に入った話。
「私は自分を捨てて我慢して子供を育てたのに、仕事して遊びほうけてた貴女の子が同じ学部なんてありえない！！ふざけるな！」って専業嫁がｷﾁｯた話。
子供の成果は全部自分のおかげって思ってるから、子供が他人に負けたら自分が負けたように思うんだろうね。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:40:07.58 O
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:44:01.30 0
>>498の人は、自分以外は一人しかいないと思ってるんだろうかｗ
個別事例はやめてね？
愚痴ｽﾚで何言ってるのこの人。
だから、該当ｽﾚで「おかしい専業の個別事例」を
心ゆくまで書いてくりゃいいのに。
私は一度も受験うんぬん書いてないしね。
ひたすら愚痴よ。
上に張られたｺﾋﾟﾍﾟの早朝ﾋﾟﾝﾎﾟﾝも自分が書いたものだしｗ
早く移動してはいかが。
専業の愚痴を「いっぱいだせる」あなたを待ってる人がきっといるよ。
ここにはいないけど。さいなら。
個別事例はやめてね？
愚痴ｽﾚで何言ってるのこの人。
だから、該当ｽﾚで「おかしい専業の個別事例」を
心ゆくまで書いてくりゃいいのに。
私は一度も受験うんぬん書いてないしね。
ひたすら愚痴よ。
上に張られたｺﾋﾟﾍﾟの早朝ﾋﾟﾝﾎﾟﾝも自分が書いたものだしｗ
早く移動してはいかが。
専業の愚痴を「いっぱいだせる」あなたを待ってる人がきっといるよ。
ここにはいないけど。さいなら。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:48:30.19 O
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:49:17.38 0
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:49:49.31 0
>>505
でていけ乞食
でていけ乞食
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:55:51.03 0
「寂-れる」を辞書引いたほうがいいみたい。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 18:56:42.65 0
携帯はここの常駐者 専業叩き専門職人
仙谷「専業主婦は病気」・・・これだけは同意するわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1293711153/
313 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/09/09(金) 18:23:04.20 O
>>303
どっかにデータある？
見せてよ。
子蟻専業主婦（笑）Ｐart２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1227163471/
845 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/08/24(水) 09:54:58.37 O
叩きスレってどこにあるの？
検索したけどわからなかった。
846 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/08/24(水) 09:58:11.08 0
共働き家庭の弊害 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1311510989/
861 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/09/09(金) 18:13:23.96 O
なんか、頭悪い専業って救えないなぁと思ったよ。
優秀な専業母なら、子供は健やかに育つ可能性が高いだろうし、優秀な兼業母の子もそうだと思う。
ダメ兼業母に育てられた子は、保育園で救われる道があるけど、ダメ専業母だと逃れようがないよね……。
３歳神話wを信じるなら、ダメ専業子がいちばん悲惨だよ。
仙谷「専業主婦は病気」・・・これだけは同意するわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1293711153/
313 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/09/09(金) 18:23:04.20 O
>>303
どっかにデータある？
見せてよ。
子蟻専業主婦（笑）Ｐart２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1227163471/
845 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/08/24(水) 09:54:58.37 O
叩きスレってどこにあるの？
検索したけどわからなかった。
846 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/08/24(水) 09:58:11.08 0
共働き家庭の弊害 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1311510989/
861 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/09/09(金) 18:13:23.96 O
なんか、頭悪い専業って救えないなぁと思ったよ。
優秀な専業母なら、子供は健やかに育つ可能性が高いだろうし、優秀な兼業母の子もそうだと思う。
ダメ兼業母に育てられた子は、保育園で救われる道があるけど、ダメ専業母だと逃れようがないよね……。
３歳神話wを信じるなら、ダメ専業子がいちばん悲惨だよ。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 20:50:20.23 0
考えさせられるコピペの数々に、目が覚めました。
兼業なんて駄目ですね！
このままでは子育ても失敗しますね。
兼業なんて駄目ですね！
このままでは子育ても失敗しますね。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/09(金) 21:59:16.15 0
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 01:41:19.97 0
専業でも共働きでも、母親の意識が子供じゃない方に向いてると子供は歪むと思う。
専業でいつも家にいても子供に無関心で、話しかけても無視な子と
共働きで一緒の時間は少ないけど、家にいるときはちゃんと子供と向き合う子では
親に愛されてるって実感がぜんぜんちがう。
一番まずいのは、家で仕事する親かもしれない。
姿は見えてるのに、忙しい、忙しいってかまってもらえない。
これは子供にとってはキツイと思う。
夫婦だって「かまってくれなくて寂しかった」って理由でどちらかが浮気したりするのに
子供が我慢できるわけない。
ためたストレスをいじめで発散するような迷惑な子供になる。
専業でいつも家にいても子供に無関心で、話しかけても無視な子と
共働きで一緒の時間は少ないけど、家にいるときはちゃんと子供と向き合う子では
親に愛されてるって実感がぜんぜんちがう。
一番まずいのは、家で仕事する親かもしれない。
姿は見えてるのに、忙しい、忙しいってかまってもらえない。
これは子供にとってはキツイと思う。
夫婦だって「かまってくれなくて寂しかった」って理由でどちらかが浮気したりするのに
子供が我慢できるわけない。
ためたストレスをいじめで発散するような迷惑な子供になる。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 09:20:51.17 0
専業の子どももおかしな価値観の人間に育ちそうだよね
娘とかだと、将来専業主婦として飼ってくれる飼い主がうまく見つかればいいけど
そうじゃなかったらニート一直線だね
娘とかだと、将来専業主婦として飼ってくれる飼い主がうまく見つかればいいけど
そうじゃなかったらニート一直線だね
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 10:10:19.11 0
パートナーを飼い主って…可哀想な方ですね。
結婚に失敗されたとしか思えません。
我が家は兼業ですが、飼い主なんて思ったこと無いですよ。
妻はパートも全くしない母親に育てられた1人っ子ですが、兼業志向が強くて
困っています。
まだ子供はできていませんが、子供が出来たら専業主婦になってもらいたいので
このスレを参考に妻が納得できそうな理由を探しているところです。
結婚に失敗されたとしか思えません。
我が家は兼業ですが、飼い主なんて思ったこと無いですよ。
妻はパートも全くしない母親に育てられた1人っ子ですが、兼業志向が強くて
困っています。
まだ子供はできていませんが、子供が出来たら専業主婦になってもらいたいので
このスレを参考に妻が納得できそうな理由を探しているところです。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 10:44:43.81 0
三行の人は結婚すらしていない人生を失敗したニートだと思います。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 14:33:51.67 0
正に今、このスレの現状が「共働き家庭の弊害」に見えるんだが
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 14:35:52.72 0
兼業家庭は全部悪！キャンペーンを張ってる人がまだ来てるね。
何が目的なんだか。
｢迷惑兼業家庭」についてよろしく。
何が目的なんだか。
｢迷惑兼業家庭」についてよろしく。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 14:41:55.56 0
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:03:05.91 0
>>518
他所の家庭の状況や将来のことまで気になって気になって仕方のない専業さんにも同じことが言えるね
自分が幸せなら「兼業の弊害」なんかが大きな関心事になることはないわな
兼業を叩いて得意になってるようだけど、客観的に見てると哀れで滑稽だよ
他所の家庭の状況や将来のことまで気になって気になって仕方のない専業さんにも同じことが言えるね
自分が幸せなら「兼業の弊害」なんかが大きな関心事になることはないわな
兼業を叩いて得意になってるようだけど、客観的に見てると哀れで滑稽だよ
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:06:04.04 0
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:14:55.57 0
>>520
読んだけど、迷惑を被った事例の交換なんかほとんどしてないがな
実態は兼業を叩くネタを探しだしては嬉々として発表するスレ
それをみんなで確認しあって一般化し、専業であることを肯定する作業をしてるんだよね
読んだけど、迷惑を被った事例の交換なんかほとんどしてないがな
実態は兼業を叩くネタを探しだしては嬉々として発表するスレ
それをみんなで確認しあって一般化し、専業であることを肯定する作業をしてるんだよね
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:16:11.83 0
>>519
だから・・・兼業の弊害は専業家庭に「迷惑」になることが多々あるんだって・・・・・。
何万回書き込ませるんだ？
別に兼業子が落ちこぼれようが、放置されようが、非行化しようが、
教育費たっぷりかけられて末は博士か大臣か・・・になろうが、ま〜ったく興味はない。
ただ、こっちに迷惑はかけるなと言ってる。
だから・・・兼業の弊害は専業家庭に「迷惑」になることが多々あるんだって・・・・・。
何万回書き込ませるんだ？
別に兼業子が落ちこぼれようが、放置されようが、非行化しようが、
教育費たっぷりかけられて末は博士か大臣か・・・になろうが、ま〜ったく興味はない。
ただ、こっちに迷惑はかけるなと言ってる。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:16:59.72 0
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:20:42.50 0
>>519
よその家庭の状況なんか気にならないけど、
・土日の朝に家を出て、人の家のベルを鳴らす
・夕方行き場がなく、人の習い事についてこようとする
・振替休日に出かけようとすると一緒に連れて行けという
こういう放置子がやってこなければ、
他人が何をどうしていようと全く関心ないんだ。
ってことを異口同音に何度言われても理解できない人のほうが哀れで滑稽。
よその家庭の状況なんか気にならないけど、
・土日の朝に家を出て、人の家のベルを鳴らす
・夕方行き場がなく、人の習い事についてこようとする
・振替休日に出かけようとすると一緒に連れて行けという
こういう放置子がやってこなければ、
他人が何をどうしていようと全く関心ないんだ。
ってことを異口同音に何度言われても理解できない人のほうが哀れで滑稽。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:21:36.81 0
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:23:13.85 0
「。」無し・３行・読解力０さん、また来たのｗ
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:24:15.20 i
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:25:10.10 0
人のレスの尻馬に乗って、「そうよね、兼業なんて『みんな』ダメ！悪よね！」と主張して
誰にも同意してもらえず()
とうとうシビレを切らして自ら>>519のような事を言い始めたように見えますが。
まあ、最初からそういう魂胆だということはわかってたけどね。
携帯やらPCやら駆使して大変ですね。
誰にも同意してもらえず()
とうとうシビレを切らして自ら>>519のような事を言い始めたように見えますが。
まあ、最初からそういう魂胆だということはわかってたけどね。
携帯やらPCやら駆使して大変ですね。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:31:36.93 0
ほんと手をかえ品をかえご苦労さん。
しかし、そんな粘着はせめて結婚してからにしたら？
もしや結婚どころか就職すらしてないとか？
しかし、そんな粘着はせめて結婚してからにしたら？
もしや結婚どころか就職すらしてないとか？
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:45:32.11 0
果たして読解力0なのはどちらなんだろうね
しかも都合が悪くなると荒らし認定か
自分たちに賛同しないレスをするのは１人だけなんでしょうかｗｗｗ
しかも都合が悪くなると荒らし認定か
自分たちに賛同しないレスをするのは１人だけなんでしょうかｗｗｗ
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 16:47:44.45 0
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 17:17:36.14 0
客観的に見れば読解力がないのはどちらなのかは明らか
しかも反論出来なくなったら荒らし呼ばわりして論点のすり替えか
兼業の弊害を語る筈が、逆に専業の弊害を露呈することにもなりかねないよ
しかも反論出来なくなったら荒らし呼ばわりして論点のすり替えか
兼業の弊害を語る筈が、逆に専業の弊害を露呈することにもなりかねないよ
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 17:20:27.95 0
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 17:24:59.95 0
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 17:31:42.88 0
「反論できなくなったら」ってｳｹﾙ
反論すべき論が何かありましたか？誰も一方的に兼業を叩いたりしてないのに（荒らしは別ｗ）
叩いてる！と決め付け・捏造してるだけの人に何を反論するんだか。
反論すべき論が何かありましたか？誰も一方的に兼業を叩いたりしてないのに（荒らしは別ｗ）
叩いてる！と決め付け・捏造してるだけの人に何を反論するんだか。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 18:04:08.03 0
はいはい。
巣にお帰り、毒ニート
巣の方も盛り上がってるよ。
仙谷「専業主婦は病気」・・・これだけは同意するわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1293711153/
子蟻専業主婦（笑）Ｐart２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1227163471/
巣にお帰り、毒ニート
巣の方も盛り上がってるよ。
仙谷「専業主婦は病気」・・・これだけは同意するわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1293711153/
子蟻専業主婦（笑）Ｐart２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1227163471/
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 18:23:07.27 0
>>536
あら、他のスレのチェックもぬかりないようね
あなた方の思考を借りると、自分たちの評価が気になって仕方のない専業さんということになるね
手当たり次第に兼業を叩くのは、その不安の裏返しなのかな
あら、他のスレのチェックもぬかりないようね
あなた方の思考を借りると、自分たちの評価が気になって仕方のない専業さんということになるね
手当たり次第に兼業を叩くのは、その不安の裏返しなのかな
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 18:47:58.60 0
たたきあいじゃなくって、もっとためになる話題をして欲しい。
小梨兼業でそろそろ子作りしちゃう？な私はどっちにするか、迷ってるんですよ。
自分の育ちは専業だから専業の弊害はある程度わかってるつもりだけど
兼業の弊害はわかんないんです。
自分の同級生とか見てると親が教師の家庭の子はグレたり不登校になったり
引きこもりになったりしてるケースが多いけど、親が兼業のせいなのか教師という職業の
せいなのかはわからないし。
小梨兼業でそろそろ子作りしちゃう？な私はどっちにするか、迷ってるんですよ。
自分の育ちは専業だから専業の弊害はある程度わかってるつもりだけど
兼業の弊害はわかんないんです。
自分の同級生とか見てると親が教師の家庭の子はグレたり不登校になったり
引きこもりになったりしてるケースが多いけど、親が兼業のせいなのか教師という職業の
せいなのかはわからないし。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 19:02:49.85 i
>>538
ここは黒い兼業に迷惑をかけられたスレだから、貴女のためになる話はないと思うよ。
兼業にも白い人はいるし、メリットだってあるだろうが、それらはスレ違い。兼業の中でも悪い兼業の話しかしないスレなんてのを、自分がどうするのかの参考にしたら偏り過ぎるよ。
真面目に兼業家庭のメリットデメリットを話スレじゃないのよ。スレタイがスレタイだけに間違えやすいんだけどね。
ここは黒い兼業に迷惑をかけられたスレだから、貴女のためになる話はないと思うよ。
兼業にも白い人はいるし、メリットだってあるだろうが、それらはスレ違い。兼業の中でも悪い兼業の話しかしないスレなんてのを、自分がどうするのかの参考にしたら偏り過ぎるよ。
真面目に兼業家庭のメリットデメリットを話スレじゃないのよ。スレタイがスレタイだけに間違えやすいんだけどね。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 19:11:38.89 0
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 19:52:33.08 0
>>539
なるほど。
てっきり検証スレかと思っちゃいました。>1嫁ですね。
一応兼業を選ぶ事になっても、黒い兼業にならないようにするための
参考程度に読むことにします。
>>540
専業にも弊害ありますよ。私の実体験は↓
・四六時中一緒にいるから息がつまる(母子ともに)
・私欲を棄ててまじめに育児が子にとって重荷になる
（特に、貴女のために私は〜してるのよ！とか言われるとちょっと…）
・実家が頼れない場合、離婚したくても離婚できず、家庭環境が悪い中で
育つことになる。
でも母に感謝してる部分もあるし、メリットデメリットイーブンかなー。
ま、母子の性格もあるから一概には言えないと思う。
一概に兼業＝悪と言えないようにね。
なるほど。
てっきり検証スレかと思っちゃいました。>1嫁ですね。
一応兼業を選ぶ事になっても、黒い兼業にならないようにするための
参考程度に読むことにします。
>>540
専業にも弊害ありますよ。私の実体験は↓
・四六時中一緒にいるから息がつまる(母子ともに)
・私欲を棄ててまじめに育児が子にとって重荷になる
（特に、貴女のために私は〜してるのよ！とか言われるとちょっと…）
・実家が頼れない場合、離婚したくても離婚できず、家庭環境が悪い中で
育つことになる。
でも母に感謝してる部分もあるし、メリットデメリットイーブンかなー。
ま、母子の性格もあるから一概には言えないと思う。
一概に兼業＝悪と言えないようにね。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 20:09:32.42 0
兼業のメリット
金、金、金
子どもは放任（放置？）され自立できる
ウトメ問題等、気に入らなければすぐ離婚できる
金、金、金
子どもは放任（放置？）され自立できる
ウトメ問題等、気に入らなければすぐ離婚できる
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 21:16:00.23 0
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 22:01:45.53 0
また例の荒らしが来てるようだね。
土曜日もご苦労様なこった。
>>541
>>540 >>543 は、このスレに常駐し、「専業がひたすら兼業を叩いている」と見せかけるために
地道な（ただし報われない）工作を続けている荒らしによるレスです。
このスレの普通の人は、兼業＝黒・専業＝白などと言う単純な思考ではありませんので誤解なきよう！
土曜日もご苦労様なこった。
>>541
>>540 >>543 は、このスレに常駐し、「専業がひたすら兼業を叩いている」と見せかけるために
地道な（ただし報われない）工作を続けている荒らしによるレスです。
このスレの普通の人は、兼業＝黒・専業＝白などと言う単純な思考ではありませんので誤解なきよう！
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/10(土) 22:03:50.08 0
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 04:34:37.74 0
専業の弊害だったら、そういうところで好きなだけ議論したらいいんじゃないの。
どんなことも功罪はあるに決まってるんだからさ。
「専業＝子供に関するあらゆる問題解決の決定打」なんて誰も言ってないし思ってないのに。
これから子を持つ人生の選択をする人はさ、
偏頗な思考に陥らないためにも、
いろいろなところでいろいろな立場の人の話を聞いて
大きな枠組みで考えるといいと思う。
未就学の6年の期間のことだけじゃなく、
双方の両親や兄弟のこと、終の棲家の計画、
夫婦が60歳頃のこと、とかもういろいろね。
兼業を選択するには、産む前から環境を整える必要があるだろうけど、
一番大事なのは、どの道を選択しても「乗り越えるべき壁」は出現するから
「夫婦が一緒に問題解決に向かえる能力」を確認しておくことだと思うよ。
それさえしっかりあれば、子供に行く皺寄せを最小限にできると思う。
どんなことも功罪はあるに決まってるんだからさ。
「専業＝子供に関するあらゆる問題解決の決定打」なんて誰も言ってないし思ってないのに。
これから子を持つ人生の選択をする人はさ、
偏頗な思考に陥らないためにも、
いろいろなところでいろいろな立場の人の話を聞いて
大きな枠組みで考えるといいと思う。
未就学の6年の期間のことだけじゃなく、
双方の両親や兄弟のこと、終の棲家の計画、
夫婦が60歳頃のこと、とかもういろいろね。
兼業を選択するには、産む前から環境を整える必要があるだろうけど、
一番大事なのは、どの道を選択しても「乗り越えるべき壁」は出現するから
「夫婦が一緒に問題解決に向かえる能力」を確認しておくことだと思うよ。
それさえしっかりあれば、子供に行く皺寄せを最小限にできると思う。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 09:50:22.45 0
働かないと食べて行けないなら仕方ないけど、専業主婦になれる経済状態なら、何も迷うことないと思うけどね。
子供に愛情注いで見守ること以上に大事なことなんてあるの？
ここに湧いてくる兼業を見れば明らかなように、
能力・収入が残念な家庭か、ペット感覚で子供を作った家庭だよね。共働きって。
子供に愛情注いで見守ること以上に大事なことなんてあるの？
ここに湧いてくる兼業を見れば明らかなように、
能力・収入が残念な家庭か、ペット感覚で子供を作った家庭だよね。共働きって。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 09:53:34.73 0
まだ頑張るのか荒らし>>547
言ってることがいつも同じで哀れですよ
言ってることがいつも同じで哀れですよ
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 10:03:11.39 0
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 10:04:06.34 0
とうとう安価までつけて自ｒｙ（涙
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 10:11:57.62 0
これはまた解りやすいな。
完全に同意ってwww
引っ掛かる人なんかいないんだから、無意味なことはもうやめなよw
完全に同意ってwww
引っ掛かる人なんかいないんだから、無意味なことはもうやめなよw
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:30:40.37 0
ここ見てると、暇すぎて頭がおかしくなってる専業主婦って多いんだなと思う
兼業の弊害を語ってる場合か？
兼業の弊害を語ってる場合か？
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:35:26.31 0
いったいどちらの立場から語りたいの、荒らしさん？？ｗｗｗ
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:36:47.46 0
うーん、でも仕事か子供かって聞かれたら迷わず子供をとるよ。
いや、小梨以前に毒女だけどさ。
いや、小梨以前に毒女だけどさ。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:42:48.03 0
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:44:25.57 0
>>555
人格が分裂中なんですね、あなたは。人のレスの尻馬に乗る戦略はもうやめたら？ミエミエですよ
人格が分裂中なんですね、あなたは。人のレスの尻馬に乗る戦略はもうやめたら？ミエミエですよ
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:46:24.91 0
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:47:57.72 0
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:49:15.67 0
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 14:52:07.69 0
頭がおかしくなってる
極貧家庭
子供の事はどうでもいい
極端
自己紹介だと思って読むと味わい深い。
極貧家庭
子供の事はどうでもいい
極端
自己紹介だと思って読むと味わい深い。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 15:01:46.81 0
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 15:03:16.64 0
などとワケのわからない事を口走っており
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 15:06:36.32 0
荒らしさん、随分楽しそうね。かまってほしかったのね。
あれこれ策を弄して（しかも下手）までここに粘着して、可哀想。
あれこれ策を弄して（しかも下手）までここに粘着して、可哀想。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 15:52:46.66 O
>>538
私の周りでも親が両方教師の子はおかしい。
その他の両親正規雇用は母親が専業と大差ない。
良い子もいれば悪い子もいる。
最低なのが父が高収入（富裕層レベル）、母が自分大好きな専業の家の子。
放置子だと（習い事漬けやシッター丸投げ等）グレてバカになる。
パリス程の金持ちは知らないけど系統的に似てる。
子供を可愛がる系だとマザコンとかプライド高くて自信過剰も良いとこのバカになる。
裕福でも母が常に自分＞＞子供でなければ問題ないしお金に困らない分素直な良い子が多い。
親の援助なしで世帯年収が700万円満たないような家はあまりいないからよくわかんない。
私の周りでも親が両方教師の子はおかしい。
その他の両親正規雇用は母親が専業と大差ない。
良い子もいれば悪い子もいる。
最低なのが父が高収入（富裕層レベル）、母が自分大好きな専業の家の子。
放置子だと（習い事漬けやシッター丸投げ等）グレてバカになる。
パリス程の金持ちは知らないけど系統的に似てる。
子供を可愛がる系だとマザコンとかプライド高くて自信過剰も良いとこのバカになる。
裕福でも母が常に自分＞＞子供でなければ問題ないしお金に困らない分素直な良い子が多い。
親の援助なしで世帯年収が700万円満たないような家はあまりいないからよくわかんない。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 17:39:12.98 0
世帯収入まで把握してよその子育てやらなんやら詮索しまっくてるんですか
きもちわるー
きもちわるー
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 20:26:52.16 0
私の知ってる両親が教師の子は、ほとんど真面目な子で、自分も教師になった率が高い。
京大に進学して国際公務員になった子もいた。
ただ、一軒だけ変な家があった。長男…駅弁中退→トラック運転手→ワープア
次男…中学不登校→高校中退→京大→政令指定都市の公務員
三男…リア充→どっかの大学院卒→どっかの大企業のサラリーマン長女…中・高リスカの常習→駅弁→インド人と出来婚
男三人は３５越えてるけど全員独身。
ちなみに家はゴミ屋敷。
京大に進学して国際公務員になった子もいた。
ただ、一軒だけ変な家があった。長男…駅弁中退→トラック運転手→ワープア
次男…中学不登校→高校中退→京大→政令指定都市の公務員
三男…リア充→どっかの大学院卒→どっかの大企業のサラリーマン長女…中・高リスカの常習→駅弁→インド人と出来婚
男三人は３５越えてるけど全員独身。
ちなみに家はゴミ屋敷。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 22:29:42.92 0
>>566
私の知り合いも夫婦で教員 家の中はゴミ屋敷 外食ばっかりしてる
自分たち家族は休日には他人の家に押しかけているようだけど
誰のことも家に入れたことがないみたい
娘が2人いるんだけど、とにかくだらしがないし図々しい
平気で「ご飯食べてく」って言うんだよ・・・帰れよ
私の知り合いも夫婦で教員 家の中はゴミ屋敷 外食ばっかりしてる
自分たち家族は休日には他人の家に押しかけているようだけど
誰のことも家に入れたことがないみたい
娘が2人いるんだけど、とにかくだらしがないし図々しい
平気で「ご飯食べてく」って言うんだよ・・・帰れよ
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 22:41:38.36 0
>>567
教師って忙し過ぎて片付ける余裕がないのかな。
でもその567さんの知り合いは、恥ずかしくて人を通せないって気持ちがあるだけマシな気がする。
私の知り合いの両親教師宅はゴミ屋敷なのに平気で人を通すから不愉快だった。
「座って座って」って言われても座る場所がないんだよ！
６人座れる大きさの食卓なのに、物で埋まってて２人分位しか空いてなかったわ。
食べ物出されても気持ちが悪くて必死で飲み込んだ思い出がある。
教師って忙し過ぎて片付ける余裕がないのかな。
でもその567さんの知り合いは、恥ずかしくて人を通せないって気持ちがあるだけマシな気がする。
私の知り合いの両親教師宅はゴミ屋敷なのに平気で人を通すから不愉快だった。
「座って座って」って言われても座る場所がないんだよ！
６人座れる大きさの食卓なのに、物で埋まってて２人分位しか空いてなかったわ。
食べ物出されても気持ちが悪くて必死で飲み込んだ思い出がある。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/11(日) 22:52:16.97 0
知り合いの父親教師、母親クラブ歌手という家庭の場合、
父親、偏差値70超え、東大進学率を争う県立高校の教師、
母親、クラブ歌手、という超変わった家庭。
長男、元放置子、高校中退、プータロー、違法薬物中毒の女と出来婚、子どもは発達障害、離婚、現在東南アジア放浪中。
次男、元放置子、家出（？）、いまだ行方不明。
なんか狂った家庭だった。
父親、偏差値70超え、東大進学率を争う県立高校の教師、
母親、クラブ歌手、という超変わった家庭。
長男、元放置子、高校中退、プータロー、違法薬物中毒の女と出来婚、子どもは発達障害、離婚、現在東南アジア放浪中。
次男、元放置子、家出（？）、いまだ行方不明。
なんか狂った家庭だった。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 00:20:12.06 0
よそのお宅のことをあーだこーだ言ってますけど、それって本当に教員あるいは共働きならではの話？
お母さんが専業主婦の家はゴミ屋敷や不登校などとは無縁なのかね？
偉そうにあら探ししてる人は、一度ご自分の内面を見つめてみられてはいかが？
お母さんが専業主婦の家はゴミ屋敷や不登校などとは無縁なのかね？
偉そうにあら探ししてる人は、一度ご自分の内面を見つめてみられてはいかが？
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 02:51:38.21 0
専業でも心の病気で片付けられない人は多そう。
鬱病だと掃除とかできないっていうし。
単にダラな場合は子供がかわいそうだな。
鬱病だと掃除とかできないっていうし。
単にダラな場合は子供がかわいそうだな。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 07:40:51.47 0
専業だけど片付けられないよ〜。
働いてた頃と散らかり具合は同じ。
最低限の片付けは何とかやってるけど、整理整頓や収納は全くできない。
働いてた頃と散らかり具合は同じ。
最低限の片付けは何とかやってるけど、整理整頓や収納は全くできない。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 07:41:20.37 0
教員家庭の子はグレる(若しくは不登校になる)は自分が子供の頃から
あった話(1983年生)だし実際同級生で親が教員ですって子でそういう風になっていったのを
見ているので何らかの因果関係はある気がしてます。
汚部屋かどうかまでは知らないしどうでもいいけど。
私の子供の頃って田舎ってこともあってフルタイムの兼業家庭って
教員のおうちくらいしか無かった。だから教員or共働きどっちならではなのか
解らない。
あと女性教諭の場合自分が手をかけれてない腹いせなのか、手をかけられてる
子(専業1人っ子家庭とかブランド子供服着てる子とか)に辛くあたったりしてた。
あった話(1983年生)だし実際同級生で親が教員ですって子でそういう風になっていったのを
見ているので何らかの因果関係はある気がしてます。
汚部屋かどうかまでは知らないしどうでもいいけど。
私の子供の頃って田舎ってこともあってフルタイムの兼業家庭って
教員のおうちくらいしか無かった。だから教員or共働きどっちならではなのか
解らない。
あと女性教諭の場合自分が手をかけれてない腹いせなのか、手をかけられてる
子(専業1人っ子家庭とかブランド子供服着てる子とか)に辛くあたったりしてた。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 08:00:45.63 0
なるほど、確かに昔って教員の家以外は共働はあまりなかった気がするね。
でも自分の経験上、教員自体に変な人が多いな。
社会に出るなり「先生、先生」って言われて暮らしてるせいかな。
人の話を聞かない人も多い気がするし。
自分が教員大嫌いだから偏見があるのかも知れないけど。
でも自分の経験上、教員自体に変な人が多いな。
社会に出るなり「先生、先生」って言われて暮らしてるせいかな。
人の話を聞かない人も多い気がするし。
自分が教員大嫌いだから偏見があるのかも知れないけど。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 08:10:03.09 0
以前学校で勤務したことがある。事務職で。
昔でも今でも教員は女性が定年まで働ける数少ない仕事だから、性格的にも能力的にも平均か平均以上の人が多いよ。
田舎だと実家の農業するより教員になる方を選択する大卒多いし。
教員の場合、ひとりひとりが生徒保護者の目につくところにいるから「変な人多く」見える。一般企業の人もひとりひとり生徒保護者の前で吟味されたらほとんどが「変な人」扱いかも。
子供がグレるのが教員の資質ゆえではないよ。父親教員で母親専業も沢山いたけど、普通に社会で活躍してるし。
昔でも今でも教員は女性が定年まで働ける数少ない仕事だから、性格的にも能力的にも平均か平均以上の人が多いよ。
田舎だと実家の農業するより教員になる方を選択する大卒多いし。
教員の場合、ひとりひとりが生徒保護者の目につくところにいるから「変な人多く」見える。一般企業の人もひとりひとり生徒保護者の前で吟味されたらほとんどが「変な人」扱いかも。
子供がグレるのが教員の資質ゆえではないよ。父親教員で母親専業も沢山いたけど、普通に社会で活躍してるし。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 08:14:04.39 0
>>574
アカの巣窟で日教組が牛耳っているところで、採用された途端
裕福で穏やかに過ごす人達を敵視するからかも。
今「仕事と育児の両立」キャンペーン張ってるところはどこもアカ系労働組合が強いよ。
害悪は表にでないけど、思想系統は日教組と変わらないと思う。
アカの巣窟で日教組が牛耳っているところで、採用された途端
裕福で穏やかに過ごす人達を敵視するからかも。
今「仕事と育児の両立」キャンペーン張ってるところはどこもアカ系労働組合が強いよ。
害悪は表にでないけど、思想系統は日教組と変わらないと思う。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 08:35:11.67 0
>>576
あの手の人たちって思想信条が幼稚なんだよね。
友達の両親（元教師）はいつも「大企業は悪」「９条は国の宝」って真顔で言ってた。
イラク人質事件の時に友達が「自分に落ち度があるのに態度デカイな」みたいなこと言ったら
両親に「出ていけ」と激怒されたらしいw
あの手の人たちって思想信条が幼稚なんだよね。
友達の両親（元教師）はいつも「大企業は悪」「９条は国の宝」って真顔で言ってた。
イラク人質事件の時に友達が「自分に落ち度があるのに態度デカイな」みたいなこと言ったら
両親に「出ていけ」と激怒されたらしいw
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 09:02:58.69 0
>>575
その話はなかなか説得力ある。
一般の勤め人よりは人柄を評価されやすいし、完璧であることを求められがちだから、
「先生なのに…」ってなりがちなんだろうね。
うちの子ももうすぐ小学生だから、先生を必要以上に厳しい目で見ないように気をつけよう。
その話はなかなか説得力ある。
一般の勤め人よりは人柄を評価されやすいし、完璧であることを求められがちだから、
「先生なのに…」ってなりがちなんだろうね。
うちの子ももうすぐ小学生だから、先生を必要以上に厳しい目で見ないように気をつけよう。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 09:52:47.07 0
>>577
学校だけではなく労働組合が激しいところは、そういう思想が蔓延してるよ。JALもその他大手企業もしかり。
自分は大企業や国からしっかり給料もらってて、その給料をさらに上げるように日々運動してるのに、賃上げ要求みたいな。
辞めてアウトローには絶対ならない。
学校だけではなく労働組合が激しいところは、そういう思想が蔓延してるよ。JALもその他大手企業もしかり。
自分は大企業や国からしっかり給料もらってて、その給料をさらに上げるように日々運動してるのに、賃上げ要求みたいな。
辞めてアウトローには絶対ならない。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 09:57:46.04 0
女性が家事育児と仕事を両立しやすい職場が本当にあるとしたら、
皮肉だけど、そういう労働組合の強い企業や官庁だよ。
仕事に魂と命をかけなくていいぶんだけ、労働組合に魂を売らないといけない。
どんなに強い人でも、１０年２０年とその場に居続けると感化されてしまう。
それで、家庭や育児にも影響がでるかもしれないね・・
タダで環境の良い場所に居続けたいのが皆の本音だけど、タダでは存在しないものですね。
皮肉だけど、そういう労働組合の強い企業や官庁だよ。
仕事に魂と命をかけなくていいぶんだけ、労働組合に魂を売らないといけない。
どんなに強い人でも、１０年２０年とその場に居続けると感化されてしまう。
それで、家庭や育児にも影響がでるかもしれないね・・
タダで環境の良い場所に居続けたいのが皆の本音だけど、タダでは存在しないものですね。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 10:03:59.11 0
>>578
塾の先生だと、変人が逆に好まれますね。
残念なことに、公立小学校中学校で、教育指導が上手で且つ人格的にもバランスがとれた教員は
国立小学校にヘッドハンティングされたり、教育事務所や教育委員会に取られて行くんですよ。
女性も男性も子持ちでも持って行かれます。
生徒に一番影響を与える現場の教師は残り物・・という傾向もあります。
公教育はトップダウン方式なのでどうしてもそうなってしまう。
塾の先生だと、変人が逆に好まれますね。
残念なことに、公立小学校中学校で、教育指導が上手で且つ人格的にもバランスがとれた教員は
国立小学校にヘッドハンティングされたり、教育事務所や教育委員会に取られて行くんですよ。
女性も男性も子持ちでも持って行かれます。
生徒に一番影響を与える現場の教師は残り物・・という傾向もあります。
公教育はトップダウン方式なのでどうしてもそうなってしまう。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 11:34:28.23 0
他人に‘だけ’全知全能であることを求める人たちによるスレです
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 13:37:18.54 0
労働組合の強い企業に勤めてたけど、その会社では組合にドップリなのは一部の変人だけで、
大多数は組合の活動や思想は冷ややかに見ていたよ。
恩恵だけは受けるけど、組合そのものには関わりがらない人が多数派。
企業によっては社員まるごと組合に浸かってる場合もあるのかな。
大多数は組合の活動や思想は冷ややかに見ていたよ。
恩恵だけは受けるけど、組合そのものには関わりがらない人が多数派。
企業によっては社員まるごと組合に浸かってる場合もあるのかな。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 13:39:44.33 0
バブル崩壊のあおりで母親が兼業になってから
食卓はお惣菜コーナー自宅が汚部屋と化していった女が通りますよ
女だけ働かなくてずるいとか感情論の前に子供を第一に考えような
主夫したけりゃ勝間みたいな婆でも相手にする度量を持つこった
食卓はお惣菜コーナー自宅が汚部屋と化していった女が通りますよ
女だけ働かなくてずるいとか感情論の前に子供を第一に考えような
主夫したけりゃ勝間みたいな婆でも相手にする度量を持つこった
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 13:41:58.19 0
兼業家庭育ちだけど全然嬉しくなかったよ
小学校からずっと、運動会に親は来ないし親子レースも他人と出場
入学式卒業式も放置、誕生日会もない、写真もないからアルバムもない
服も(晴れ着でさえ)サイズのあわない姉兄のお下がり(その姉兄もろくなもの買ってもらってない)
金と衣食住を用意しただけでは親として失格
小学校からずっと、運動会に親は来ないし親子レースも他人と出場
入学式卒業式も放置、誕生日会もない、写真もないからアルバムもない
服も(晴れ着でさえ)サイズのあわない姉兄のお下がり(その姉兄もろくなもの買ってもらってない)
金と衣食住を用意しただけでは親として失格
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:06:11.39 0
>>585
それは兼業の中でも極端なケースだと思うけど…。
先週の土曜日、近所の保育園で運動会があった。
開場前から場所取りの保護者が集まってたよ。
一人の児童に両親はもちろん、ジジババも来て、熱心にビデオや写真を撮ってる人たちがいっぱいいた。
ここで言われてるような、兼業親はみんな子どもに無関心だなんて、全然事実じゃないように見えたね。
もちろんそもそも来てないような無関心な親もいるんだろうけどさ。
それは兼業の中でも極端なケースだと思うけど…。
先週の土曜日、近所の保育園で運動会があった。
開場前から場所取りの保護者が集まってたよ。
一人の児童に両親はもちろん、ジジババも来て、熱心にビデオや写真を撮ってる人たちがいっぱいいた。
ここで言われてるような、兼業親はみんな子どもに無関心だなんて、全然事実じゃないように見えたね。
もちろんそもそも来てないような無関心な親もいるんだろうけどさ。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:17:58.83 O
>>584 「女だけ働かなくてズルい」と思う人って、これまでに尊敬できる専業主婦を見て来なかったんじゃないかな。
専業主婦として子どもに尊敬できる生き方を見せられてるのかって、時々自分でも不安になる。
私の母親も専業主婦だったけど、親として一般的な感謝の念はあるものの、尊敬するとかああいう風になりたいと思ったことはなかったな。
専業主婦として子どもに尊敬できる生き方を見せられてるのかって、時々自分でも不安になる。
私の母親も専業主婦だったけど、親として一般的な感謝の念はあるものの、尊敬するとかああいう風になりたいと思ったことはなかったな。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:23:09.03 0
ここで「兼業親はみんな〜」なんて言ってる時点でスレチなんだから
そうした意見が総意であるような書き方も控えて欲しい今日この頃。
そうした意見が総意であるような書き方も控えて欲しい今日この頃。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:34:32.72 0
>>587
ヒント の う か
ヒント の う か
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:39:48.53 O
>>589 の う か だと尊敬できる専業が少ないと言う意味？
でも農家の奥さんって専業主婦のカテになるんかな？
でも農家の奥さんって専業主婦のカテになるんかな？
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:47:07.52 0
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 14:54:43.58 O
なるほど。農家独特の空気があるのかな。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:04:30.57 0
>>592
【処女の床上手】農家の暗部 part143【浪漫を求め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1315724602/
・嫁が家事・育児・介護・農業・外貨稼ぎと馬車馬のように働くのはごく当たり前
（よってけなしこそすれ、ほめることは決してない）
・農業をやっても、外貨を稼がない嫁は「専業主婦」
農家脳チェックリスト
・女性にたばこの火をつけさせる。女性のみに酒の酌をさせる Y/N
・売買春・風俗産業を積極的に肯定する Y/N
・女性の社会進出に対して不自然に思えるほど肯定する Y/N
・自分の地元に対し強い肯定意識を持ち、他地域を異常に否定する Y/N
・メインバンクと加入している保険が膿協系・信金系である Y/N
・「俺に気がある」と認定するまでが一般に比べ異常に早い Y/N
・「自家用車」に対して強すぎる思い入れを持っている Y/N
・元ヤンである Y/N
（逐次追加）
YESが多いほど要注意。
「サラリーマン家庭育ちだから大丈夫♪」なんて油断は禁物ですよ。
農家脳の根は深い…。
【処女の床上手】農家の暗部 part143【浪漫を求め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1315724602/
・嫁が家事・育児・介護・農業・外貨稼ぎと馬車馬のように働くのはごく当たり前
（よってけなしこそすれ、ほめることは決してない）
・農業をやっても、外貨を稼がない嫁は「専業主婦」
農家脳チェックリスト
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・売買春・風俗産業を積極的に肯定する Y/N
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・自分の地元に対し強い肯定意識を持ち、他地域を異常に否定する Y/N
・メインバンクと加入している保険が膿協系・信金系である Y/N
・「俺に気がある」と認定するまでが一般に比べ異常に早い Y/N
・「自家用車」に対して強すぎる思い入れを持っている Y/N
・元ヤンである Y/N
（逐次追加）
YESが多いほど要注意。
「サラリーマン家庭育ちだから大丈夫♪」なんて油断は禁物ですよ。
農家脳の根は深い…。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:10:30.97 0
>>593
このように、田舎で教員や公務員、郵便局員になった女性が死にものぐるいで
仕事にしがみつくのは訳があります。
そうしないと、家の中が地獄だから。外貨を稼ぐ理由で家から離れられるから。
田舎において、三代前まで非農家という家庭を探す方が難しいですよね。殆どが農家関係者です。
仕事は「イキガイ」というよりも唯一人間らしく扱われる場所かもしれません。
このように、田舎で教員や公務員、郵便局員になった女性が死にものぐるいで
仕事にしがみつくのは訳があります。
そうしないと、家の中が地獄だから。外貨を稼ぐ理由で家から離れられるから。
田舎において、三代前まで非農家という家庭を探す方が難しいですよね。殆どが農家関係者です。
仕事は「イキガイ」というよりも唯一人間らしく扱われる場所かもしれません。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:18:21.47 0
最近ネットでも現れる、
結婚するなら、１５才ぐらいでもちろん処女で年収５００万以上あって家事も育児も全部やってくれる子希望とか。
ネタかと思うけど、農家出身、脱農家２代目ぐらいであればこういう考え方をしていてもおかしくない。
そういう奴らがネットで「専業主婦許せない」「嫁は働け、オレは遊ぶんだ」と言っているのではないでしょうかね。
言ってることが農家のそれと同じですので。
結婚するなら、１５才ぐらいでもちろん処女で年収５００万以上あって家事も育児も全部やってくれる子希望とか。
ネタかと思うけど、農家出身、脱農家２代目ぐらいであればこういう考え方をしていてもおかしくない。
そういう奴らがネットで「専業主婦許せない」「嫁は働け、オレは遊ぶんだ」と言っているのではないでしょうかね。
言ってることが農家のそれと同じですので。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:27:13.72 0
いやちょっとそれは盛りすぎｗ
どこにあるんだよ、そんな発言が堕ちてる場所
どこにあるんだよ、そんな発言が堕ちてる場所
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:45:49.84 0
共働き家庭の弊害で母親に注目されやすいけれど
父親にもかなりの問題がある場合が散見されますね。
冠婚葬祭板【ほんとに】共働き希望の男【家事するの？】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sousai/1294959173/701-800
759 : 愛と死の名無しさん : 2011/02/11(金) 18:08:59
>>750
大企業勤務・資格職・公務員の女性、資産持ちの女性は、婚活市場で地雷男からターゲットにされやすいよ。
お見合い関連スレで>>720のような体験談をよく目にする。
少し前に「お見合いで断った本当の理由スレ」でも話題になっていた話。
親がタカる・無職の兄弟姉妹がいる等で、実家に仕送りが欠かせない男
借金持ちの男
金がかかる趣味を持つ男
自分の収入は自分１人で使い切りたい、子供にさえ自分の収入は使いたくない男
メンヘラで休職中orメンヘラでリストラに遭いそうな男
身内に障害者がいて、何かと金がかかる男
↑結婚相談所はこの手の男がウヨウヨ在籍してるから。
特に、実家に仕送りしてる男とメンヘラ男が多いとか。
父親にもかなりの問題がある場合が散見されますね。
冠婚葬祭板【ほんとに】共働き希望の男【家事するの？】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sousai/1294959173/701-800
759 : 愛と死の名無しさん : 2011/02/11(金) 18:08:59
>>750
大企業勤務・資格職・公務員の女性、資産持ちの女性は、婚活市場で地雷男からターゲットにされやすいよ。
お見合い関連スレで>>720のような体験談をよく目にする。
少し前に「お見合いで断った本当の理由スレ」でも話題になっていた話。
親がタカる・無職の兄弟姉妹がいる等で、実家に仕送りが欠かせない男
借金持ちの男
金がかかる趣味を持つ男
自分の収入は自分１人で使い切りたい、子供にさえ自分の収入は使いたくない男
メンヘラで休職中orメンヘラでリストラに遭いそうな男
身内に障害者がいて、何かと金がかかる男
↑結婚相談所はこの手の男がウヨウヨ在籍してるから。
特に、実家に仕送りしてる男とメンヘラ男が多いとか。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:48:05.61 0
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 15:55:06.77 0
851 : 愛と死の名無しさん : 2011/02/12(土) 19:14:23
私も法律系の資格職だけど、転勤族で共働き希望の男性が来るよ。
「全国転勤があるけど、あなたは資格持ちなんだから、どこに引っ越しても働けますよね？」って。
転勤族の夫を持つ既婚女性が地方で再就職を試みることが、どれだけ大変か、少しも分かっていない。
医療職でもないのに、親の介護を期待する男性も普通にやって来るし。
全く関係のない仕事をしていても、こんな状況なんだから
看護師など医療職の女性は、それこそターゲットにされて地雷男がウジャウジャ寄って来るんだろうね。
私も法律系の資格職だけど、転勤族で共働き希望の男性が来るよ。
「全国転勤があるけど、あなたは資格持ちなんだから、どこに引っ越しても働けますよね？」って。
転勤族の夫を持つ既婚女性が地方で再就職を試みることが、どれだけ大変か、少しも分かっていない。
医療職でもないのに、親の介護を期待する男性も普通にやって来るし。
全く関係のない仕事をしていても、こんな状況なんだから
看護師など医療職の女性は、それこそターゲットにされて地雷男がウジャウジャ寄って来るんだろうね。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 16:06:41.15 0
土曜日が学校公開日だったので、今日は振替休日。
７時半過ぎに放置子が来た。
子供が「遊べない」と断った。
振替休日にはよく来る。
いつも７時半なのは理由があるのかな。
土曜日に来るときも７時半過ぎなんだよね。
母親の出勤時間がそのくらいの時間なのかね。
７時半過ぎに放置子が来た。
子供が「遊べない」と断った。
振替休日にはよく来る。
いつも７時半なのは理由があるのかな。
土曜日に来るときも７時半過ぎなんだよね。
母親の出勤時間がそのくらいの時間なのかね。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 16:09:11.46 0
小さいころ祖父母託児をされたことがある。
祖父母は注意力が散漫なので、脱走して外で遊んでた。
そう言えば友達の家のチャイムを鳴らしたこともある。
そうこうしているうちに母は仕事をぴたりと辞めた。
祖父母は注意力が散漫なので、脱走して外で遊んでた。
そう言えば友達の家のチャイムを鳴らしたこともある。
そうこうしているうちに母は仕事をぴたりと辞めた。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 16:51:03.48 0
共働きの弊害が出る家庭の水準は、旦那の稼ぎが年収２０００万だと思う。
旦那一人の稼ぎは２０００万を超した場合は、シッターさんや家政婦さんで質のいい人を雇えるから
奥様は暇で、外に働きに出れるんだよね。
その仕事といっても、旦那が出資した店とか会社とかだけど。
旦那の稼ぎ１０００万未満は、シッター家政婦は無理。
結局ジジババ頼りになってしまい、夫婦不和にウトメ問題山積で離婚や家庭崩壊する。
全部が全部、共働きが悪いとは思わない。
がしかし、上手く言っている共働きは旦那年収２０００万ぐらいないと難しいと思う。
旦那一人の稼ぎは２０００万を超した場合は、シッターさんや家政婦さんで質のいい人を雇えるから
奥様は暇で、外に働きに出れるんだよね。
その仕事といっても、旦那が出資した店とか会社とかだけど。
旦那の稼ぎ１０００万未満は、シッター家政婦は無理。
結局ジジババ頼りになってしまい、夫婦不和にウトメ問題山積で離婚や家庭崩壊する。
全部が全部、共働きが悪いとは思わない。
がしかし、上手く言っている共働きは旦那年収２０００万ぐらいないと難しいと思う。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 17:20:44.08 0
教師の子どもって壊れやすいのかな？
以前ボランティアに言っていたフリースクールでは
親が教師とか役所の人が多かったし
知人は両親ともに教師だけどウツ病で
精神病院に入院してた過去があるよ
期待されすぎると潰れるか
できて当たり前といわれできなくてもうダメぽになっていくのかな
以前ボランティアに言っていたフリースクールでは
親が教師とか役所の人が多かったし
知人は両親ともに教師だけどウツ病で
精神病院に入院してた過去があるよ
期待されすぎると潰れるか
できて当たり前といわれできなくてもうダメぽになっていくのかな
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 17:48:39.19 0
へえ、旦那の稼ぎが２０００万未満なのに共働きしたら、離婚や家庭崩壊しちゃうのか。
怖いねー。
では妻と合わせて２０００万超えてても、旦那単独で２０００万未満だと、やっぱり離婚や家庭崩壊しちゃうんでしょうか？
怖いねー。
では妻と合わせて２０００万超えてても、旦那単独で２０００万未満だと、やっぱり離婚や家庭崩壊しちゃうんでしょうか？
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 17:56:55.97 0
釣られたフリして荒らすのヤメレ
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 18:12:50.03 0
>>603
教員になった友達がまさに育児中
自分の子供と教え子が一緒になってくるみたいだよ。
教え子には保護者がいて、教え子の気持ちを代弁して教師に伝えるけれど
（弁護士付きの被疑者みたい）
自分の子供は代弁者がいないから、黙ったままになる。
（弁護士無しの被疑者みたい）
成績がもの凄くいい子もいたし、ヤンキーになった子もいたな。
どちらも自分のこと見て欲しいという自己主張だったかもしれないね。
田舎で教員であれば、比較的学歴も所得も良いはずなのに、おかしな家庭になるのは何かしら理由があるんだろうね。
教員になった友達がまさに育児中
自分の子供と教え子が一緒になってくるみたいだよ。
教え子には保護者がいて、教え子の気持ちを代弁して教師に伝えるけれど
（弁護士付きの被疑者みたい）
自分の子供は代弁者がいないから、黙ったままになる。
（弁護士無しの被疑者みたい）
成績がもの凄くいい子もいたし、ヤンキーになった子もいたな。
どちらも自分のこと見て欲しいという自己主張だったかもしれないね。
田舎で教員であれば、比較的学歴も所得も良いはずなのに、おかしな家庭になるのは何かしら理由があるんだろうね。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 18:30:03.71 0
はっきり言ってものすごいセレブで乳母でもいない限り、
兼業家庭は自滅型が多いからどーでもいい。
不登校や放置子の親はほとんど兼業だし。
やっぱ兼業より独身小梨のほうがずっと迷惑。
兼業家庭は自滅型が多いからどーでもいい。
不登校や放置子の親はほとんど兼業だし。
やっぱ兼業より独身小梨のほうがずっと迷惑。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 18:38:10.42 0
>>606
あ、それわかる。
知人教師、自分の子の担任が「有名な問題教師」で、
悪いことしていないのに、自分の子ぶん殴られたけど、
「殴りたくなる気持ち、わかる」と言って、抗議も何もしなかった。
そして子どもはグレタ。
母である前に、教師。まさしくそんな感じだった。
子どもは可哀想だったよ。
普通の子が持っている「一番の味方」を、生まれつき持っていないんだから。
あ、それわかる。
知人教師、自分の子の担任が「有名な問題教師」で、
悪いことしていないのに、自分の子ぶん殴られたけど、
「殴りたくなる気持ち、わかる」と言って、抗議も何もしなかった。
そして子どもはグレタ。
母である前に、教師。まさしくそんな感じだった。
子どもは可哀想だったよ。
普通の子が持っている「一番の味方」を、生まれつき持っていないんだから。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 19:13:58.48 0
共働きは、夫か嫁のどちらかが、よっぽど責任の無い仕事であればうまくいくかもしれないね。
責任のある仕事は難しい。
企業や省庁であれば昇進すれば昇進するほど、顧客や上司同僚に一癖も二癖もある人達が出没してくる。
扱う仕事が高額になればなるほど８９３も出てくる。
女医さんだって女性弁護士さんだって、大変だよ。
両者ともに893に狙われ易いしクライアントに恨まれ易い。
（女医さんはスケコマシに狙われて診断書偽造とか処方箋偽造に使われたりする。）
優雅な女医さんは代々開業医や健康診断センターぐらいしか見たことない。
大学教授になりたければ２０代３０代のころは海外の学会出席はあるし論文書いてなんぼの世界。
育児はどうやってこなしてるんだろうか。
ヘトヘトクタクタになって、さらに帰宅後も勉強が必要なのにどうやって乳幼児育ててるんだろう。
責任のある仕事は難しい。
企業や省庁であれば昇進すれば昇進するほど、顧客や上司同僚に一癖も二癖もある人達が出没してくる。
扱う仕事が高額になればなるほど８９３も出てくる。
女医さんだって女性弁護士さんだって、大変だよ。
両者ともに893に狙われ易いしクライアントに恨まれ易い。
（女医さんはスケコマシに狙われて診断書偽造とか処方箋偽造に使われたりする。）
優雅な女医さんは代々開業医や健康診断センターぐらいしか見たことない。
大学教授になりたければ２０代３０代のころは海外の学会出席はあるし論文書いてなんぼの世界。
育児はどうやってこなしてるんだろうか。
ヘトヘトクタクタになって、さらに帰宅後も勉強が必要なのにどうやって乳幼児育ててるんだろう。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 19:19:25.55 0
>>607
放置子については知らないけど、知り合いの精神福祉士は、子供の不登校やうつ病は母親が専業で、父親が激務で不在がちの家に多い現象だと言ってたよ。
放置子については知らないけど、知り合いの精神福祉士は、子供の不登校やうつ病は母親が専業で、父親が激務で不在がちの家に多い現象だと言ってたよ。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 19:39:05.42 0
頭がいい子の家庭はお母さんが専業主婦が多いって言うのだけは本当だと思う
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:04:11.98 0
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:10:52.09 0
京大行った子の家は共働きだったよ。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:11:07.23 0
兼業家庭の不登校・うつ病な子は、その多くが放置されてるんじゃない？
（もちろん全部がそうではない）
だから表に出て来ない→数が少ないという結果 って気がするよ
（もちろん全部がそうではない）
だから表に出て来ない→数が少ないという結果 って気がするよ
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:12:02.22 0
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:12:56.80 0
専業→家の事は完璧でないと！の使命感→旦那忙しくて言えない
→子供鬱不登校が止まらない→それでも言えない
→子供鬱不登校が止まらない→それでも言えない
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:13:26.73 0
>>615
おーこわｗ
おーこわｗ
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:16:54.13 0
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:19:39.36 0
→それでも言えない→本当にヤバい状態になって発覚→カウントされるほどの重症状
兼業→子供ヤバい→言うしかない→カウントするほどでない子供軽度鬱で発見
兼業→子供ヤバい→言うしかない→カウントするほどでない子供軽度鬱で発見
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:22:17.69 0
兼業が「言うしかない」となる理由がわからないわ
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:23:29.65 0
家に誰もいないから
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:24:50.61 0
ホウレンソウ
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:25:14.25 0
意味不明。専業主婦って朝から晩まで家にべったりいると思ってるんだ？？
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:27:31.99 0
>>616
子供の鬱は、典型的なうつ病の場合と境界性パーソナリティ障害の場合、
情緒障害の場合、統合失調症の場合と、いろんな可能性があるけどね。
子供が鬱状態に陥る時は、大人と違って、早い時期に問題行動がでるよ。
子供はエネルギーが強いから、焦りや不安から攻撃的になったり。
鬱病は大人の病気と呼ばれてて確定診断がおりて抗うつ剤投与まで時間がかかる。
子供が問題行動を起こせば、普通は、母親は仕事辞めるでしょ。
ずーっと専業というよりも、確定診断前にすでに辞める場合が多いよ。
精神福祉士は、確定診断後に関わるから、その時には専業主婦とその子供の組み合わせになるだろうね。
子供の鬱は、典型的なうつ病の場合と境界性パーソナリティ障害の場合、
情緒障害の場合、統合失調症の場合と、いろんな可能性があるけどね。
子供が鬱状態に陥る時は、大人と違って、早い時期に問題行動がでるよ。
子供はエネルギーが強いから、焦りや不安から攻撃的になったり。
鬱病は大人の病気と呼ばれてて確定診断がおりて抗うつ剤投与まで時間がかかる。
子供が問題行動を起こせば、普通は、母親は仕事辞めるでしょ。
ずーっと専業というよりも、確定診断前にすでに辞める場合が多いよ。
精神福祉士は、確定診断後に関わるから、その時には専業主婦とその子供の組み合わせになるだろうね。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 20:38:29.32 0
>>618
データ
http://lib1.kyokyo-u.ac.jp/kiyou/kiyoupdf/no110/bkue11007.pdf
専業だからじゃないよ。兼業専業でわけて調査したわけじゃない。
その精神福祉士が間違った事を言ってるよ。
父親と母親が子供に密着している場合、父子密着、母子密着とあるけれど、
この密着は心理的束縛を言ってる。
データ
http://lib1.kyokyo-u.ac.jp/kiyou/kiyoupdf/no110/bkue11007.pdf
専業だからじゃないよ。兼業専業でわけて調査したわけじゃない。
その精神福祉士が間違った事を言ってるよ。
父親と母親が子供に密着している場合、父子密着、母子密着とあるけれど、
この密着は心理的束縛を言ってる。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/12(月) 22:31:17.80 0
無難が普通の凡人にとっては一番なこと
自由放任で育てていいのは戦力外と天才だけ
個性と言われても類型化されてる個性にしか凡人はありつけないこんな世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ
自由放任で育てていいのは戦力外と天才だけ
個性と言われても類型化されてる個性にしか凡人はありつけないこんな世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 08:39:24.47 0
子育てに正解はない！なんて言うけど、専業兼業に関しては正解があるに決まってるよね。
ゆったりとした気持ちでじっくり子どもに向き合える専業に、誰もがなりたいんだと思う。
なりたくてもなれない人が、兼業を必死で正当化するという図式ww
ゆったりとした気持ちでじっくり子どもに向き合える専業に、誰もがなりたいんだと思う。
なりたくてもなれない人が、兼業を必死で正当化するという図式ww
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 08:56:59.80 0
今日も朝から荒らす気満々ですねー
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 09:23:53.24 0
ゆったりとした気持ちでじっくり子供に向き合わないで2chする暇があるんですね
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 09:41:12.16 0
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 10:05:39.77 0
ほったらかしの兼業に限って、子供に何かあったら怒鳴り込んでくるから厄介。
ちゃんと子供の様子見てたら嘘ついてるかどうかぐらい分かるでしょうに
普段仕事を言い訳に子供のことなんか見てないから
子供の言い分を１００％鵜呑みにする。
さんざん暴れた挙句、自分の子の狂言だったと分かると
ガラっと態度変えて「あらあら、ごめんなさいね〜」で終わらせる。
そして子供はよその家で出入り禁止になる。
ちゃんと子供の様子見てたら嘘ついてるかどうかぐらい分かるでしょうに
普段仕事を言い訳に子供のことなんか見てないから
子供の言い分を１００％鵜呑みにする。
さんざん暴れた挙句、自分の子の狂言だったと分かると
ガラっと態度変えて「あらあら、ごめんなさいね〜」で終わらせる。
そして子供はよその家で出入り禁止になる。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 10:22:50.32 0
>>631
兼業ってみんなそうだよね。
普段は子どもに関心が無いくせに、被害を受けることには敏感。
兼業を選択してる時点で変な人なんだろうけど、せめて他人に迷惑はかけないでほしいよね。
兼業子もかまって貰えないから寂しくて嘘ついちゃうんだろうけど、それじゃロクな大人にならないだろうね。
兼業ってほんと弊害しか産み出さないよ。
兼業ってみんなそうだよね。
普段は子どもに関心が無いくせに、被害を受けることには敏感。
兼業を選択してる時点で変な人なんだろうけど、せめて他人に迷惑はかけないでほしいよね。
兼業子もかまって貰えないから寂しくて嘘ついちゃうんだろうけど、それじゃロクな大人にならないだろうね。
兼業ってほんと弊害しか産み出さないよ。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 10:29:08.66 0
兼業っていうよりそういう人はどの階級にもいるんじゃないの
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 10:30:20.88 O
子供がいるのに働くなんてあり得ないよ。なんでそんなこと出来るんだろう。
そんなに金がほしいのかな？
それなら産まなきゃいいのにね。
そんなに金がほしいのかな？
それなら産まなきゃいいのにね。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 10:40:19.06 0
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 10:44:07.65 0
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 11:09:55.93 0
働く＝金がほしいなのか
専業は
専業は
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 11:13:31.55 0
働く＝金、家庭での発言権（いつでも離婚できる）、子育てという苦行からの解放、他人からの賞賛
が手にはいる。
実に羨ましいが、うちの子は放っておくと駄目な子なので、それをすることが出来ない。
手のかからない子が欲しかったが、仕方がないよね。
が手にはいる。
実に羨ましいが、うちの子は放っておくと駄目な子なので、それをすることが出来ない。
手のかからない子が欲しかったが、仕方がないよね。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 11:16:40.57 0
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 11:20:03.90 0
嫁ぎ先が悲惨な環境だったり
子供が嫌いだったり
育児ノイローゼになって子供捨てたくなったりする人には
働くことが、生き甲斐になるかもしれない。
育児は週３日ぐらいがいいという人もいるからね
子供が嫌いだったり
育児ノイローゼになって子供捨てたくなったりする人には
働くことが、生き甲斐になるかもしれない。
育児は週３日ぐらいがいいという人もいるからね
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 11:57:48.57 0
「共働きしないと、やっていけない」と言って働いている女友達を見ると、
あまり「賛成できない」結婚をした人ばかり。
「止めた方が良いよ、あの人は」とみんなに言われていたのに
「彼を愛してる」で結婚して、ああ・・・・言わんこっちゃない、という現在の人ばかり。
結婚は一生の問題というのをわかっていなかったとしか思えない。
でも、ゴメンね、託児は勘弁して、専業だって塾とか習い事の送り迎えで忙しいんだ。
あまり「賛成できない」結婚をした人ばかり。
「止めた方が良いよ、あの人は」とみんなに言われていたのに
「彼を愛してる」で結婚して、ああ・・・・言わんこっちゃない、という現在の人ばかり。
結婚は一生の問題というのをわかっていなかったとしか思えない。
でも、ゴメンね、託児は勘弁して、専業だって塾とか習い事の送り迎えで忙しいんだ。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 12:08:25.19 0
>>641
ああそれすごくよく解るｗ
年齢問わずデキ婚した人とか、自分だけが可愛いタイプの彼と結婚した人とか、
周囲は「ちょっとどうだろう…」と言った結婚を強行した人が
子供を放置子にしちゃってるケースが３件知り合いにいるわ。
ああそれすごくよく解るｗ
年齢問わずデキ婚した人とか、自分だけが可愛いタイプの彼と結婚した人とか、
周囲は「ちょっとどうだろう…」と言った結婚を強行した人が
子供を放置子にしちゃってるケースが３件知り合いにいるわ。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 12:22:49.13 0
そんな底辺の例を引き合いに出さないと、自分の生活を肯定できないの？
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 12:40:34.10 0
>>641>>642
自分が稼げない夫を選んだのだし、
稼げる旦那だとしても共働きをしていくと決めて（住宅ローンを組み車を買ったり）生涯計画をたててるのだから
他人にその結果起こったことを、押し付けないでほしい。本当に。
高校時代の同級生がまさに結婚後悔して子供放置してる。
地元に残りたいからといって、底辺男を捕まえた正社員女性が本当に五月蝿い。
死ぬまで田舎にいたいし、言うこと聞いてくれる低収入の男を選んだのは自分だろうに、
自分が稼げない夫を選んだのだし、
稼げる旦那だとしても共働きをしていくと決めて（住宅ローンを組み車を買ったり）生涯計画をたててるのだから
他人にその結果起こったことを、押し付けないでほしい。本当に。
高校時代の同級生がまさに結婚後悔して子供放置してる。
地元に残りたいからといって、底辺男を捕まえた正社員女性が本当に五月蝿い。
死ぬまで田舎にいたいし、言うこと聞いてくれる低収入の男を選んだのは自分だろうに、
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:06:44.76 0
＞ 自分が稼げない夫を選んだのだし、
＞ 稼げる旦那だとしても共働きをしていくと決めて（住宅ローンを組み車を買ったり）生涯計画をたててるのだから
兼業ってこんな人だけ？
自分は今妊娠中で、仕事を続ける選択をしたけど、夫が稼げない訳ではない。
ローンなどもないし貯金もかなりしているから、私の収入がないと生活が成り立たない訳でもない。
ただ、ここ数年夫の業界の雲行きがやや怪しく、この生活が続くとは断言できない。
夫婦だけならともかく子供が産まれるのに、無責任なことはできないと決めたこと。
過度の心配と言われるかも知れないけど、とにかく不安が大きいから、二人で働き続けようとしているのに、
それを旦那が不甲斐ないせいだと笑われたり、産まなきゃいいのに、なんて言われると凹む。
＞ 稼げる旦那だとしても共働きをしていくと決めて（住宅ローンを組み車を買ったり）生涯計画をたててるのだから
兼業ってこんな人だけ？
自分は今妊娠中で、仕事を続ける選択をしたけど、夫が稼げない訳ではない。
ローンなどもないし貯金もかなりしているから、私の収入がないと生活が成り立たない訳でもない。
ただ、ここ数年夫の業界の雲行きがやや怪しく、この生活が続くとは断言できない。
夫婦だけならともかく子供が産まれるのに、無責任なことはできないと決めたこと。
過度の心配と言われるかも知れないけど、とにかく不安が大きいから、二人で働き続けようとしているのに、
それを旦那が不甲斐ないせいだと笑われたり、産まなきゃいいのに、なんて言われると凹む。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:14:26.30 0
>>645
「働かないとやっていけない」と他人に愚痴ってる兼業さんについて語られていると
思うのですが、読み取れませんでしたか？
今ここで迷惑な兼業主婦について語ってる人たちも、元は兼業だった人が多い
のですからあなたの言うようなことはみんなわかってますよ。
時々あなたのような頭の弱い人がまぎれこんできてめんどくさいわ
「働かないとやっていけない」と他人に愚痴ってる兼業さんについて語られていると
思うのですが、読み取れませんでしたか？
今ここで迷惑な兼業主婦について語ってる人たちも、元は兼業だった人が多い
のですからあなたの言うようなことはみんなわかってますよ。
時々あなたのような頭の弱い人がまぎれこんできてめんどくさいわ
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:17:27.19 0
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:22:38.39 0
自分の生き方に自信があって今幸せならば、人になんて言われようと
凹んだりしないと思うんだな。
こんなスレを覗いてる時点で、何か気になることがあると見た。
凹んだりしないと思うんだな。
こんなスレを覗いてる時点で、何か気になることがあると見た。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:31:57.11 0
子供の心配してるからこそ働こうと思ってるんですが。
共働きは友人にたくさんいるけど、問題ありそうな家族は見たことがなく、フツーにみんながやってることだという認識。
まだやったことがないから断言できないけど、「働いたら絶対に子育てが疎かになる」なんてことはないと思っている。
それでも何事にも不安が強い性格なので、不安はいっぱいあるし人の意見も気になるよ。
他人の言うことが全く気にならないって、どんな凄い人なんだと思うけど、みなさんは全然気にならないの？
共働きは友人にたくさんいるけど、問題ありそうな家族は見たことがなく、フツーにみんながやってることだという認識。
まだやったことがないから断言できないけど、「働いたら絶対に子育てが疎かになる」なんてことはないと思っている。
それでも何事にも不安が強い性格なので、不安はいっぱいあるし人の意見も気になるよ。
他人の言うことが全く気にならないって、どんな凄い人なんだと思うけど、みなさんは全然気にならないの？
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:35:35.32 0
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:44:38.87 O
>>650 1を読まないで、スレ違いな兼業叩きでスレを消費してる人たちにも同じことを言って下さい ＞＜
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:48:22.47 0
>>651
すれ違いな兼業叩き（兼業はすべて悪という主張をしてる）をやってる人は１名で、荒らし。
スレ住民は知ってるから、時に「また来たの」等からかうこともあるけど、基本的にスルー。
このスレをちゃんと読んでたら気がつくはずですよ。
すれ違いな兼業叩き（兼業はすべて悪という主張をしてる）をやってる人は１名で、荒らし。
スレ住民は知ってるから、時に「また来たの」等からかうこともあるけど、基本的にスルー。
このスレをちゃんと読んでたら気がつくはずですよ。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 13:48:39.16 0
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 14:21:31.11 0
>>649
ここは、「子供の心配＝教育費その他子供費の心配」をして働くことによって
子供が放置子になり、高卒や中卒（高校中退）になったりしてしまって
大学の費用の心配どころではなくなった「本末転倒」な家庭から被る弊害について
主に語っています。
問題ありそうな家族とは、近くにいないとなかなか見えないものなんですよ。
まだ子供のいない友人は、近そうで一番遠いものです。
放置子は近所や園や学校の周囲や義理兄弟関係に見られるものです。
あなたは兼業のご友人が誰に（どこに）いつ何時まで子供を預けているとか
ご存じですか。
祖父母に丸投げとか、実家の母と同居している義理の姉が
見させられていたり、同級生の家に上がり込んだり、
そういうことは友人には見えないものだと思います。
ここは、「子供の心配＝教育費その他子供費の心配」をして働くことによって
子供が放置子になり、高卒や中卒（高校中退）になったりしてしまって
大学の費用の心配どころではなくなった「本末転倒」な家庭から被る弊害について
主に語っています。
問題ありそうな家族とは、近くにいないとなかなか見えないものなんですよ。
まだ子供のいない友人は、近そうで一番遠いものです。
放置子は近所や園や学校の周囲や義理兄弟関係に見られるものです。
あなたは兼業のご友人が誰に（どこに）いつ何時まで子供を預けているとか
ご存じですか。
祖父母に丸投げとか、実家の母と同居している義理の姉が
見させられていたり、同級生の家に上がり込んだり、
そういうことは友人には見えないものだと思います。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 14:45:21.29 0
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 14:46:23.81 0
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 14:47:34.32 0
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 15:03:32.97 0
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 16:12:31.09 0
>>649
共働き両親が若い時は、子供もまだ就学前や小学校低学年だったりする
当然、弊害は、目立って表に出ない。
なぜなら共働き支援が充実しているのもこの時だし、
弊害を多少なりとも垂れ流しても、大目に見て貰える年代だから。
しかし共働き両親が中年になり、初老を迎え子供が中学卒業したら、途端に自己責任論が噴出し誰も助けない。
この時点になった時のことを考えてますか？
「やりがい」「これからは」「時代が」なんて言い訳は瞬殺され
ただ結果のみ見られます。
共働き両親が若い時は、子供もまだ就学前や小学校低学年だったりする
当然、弊害は、目立って表に出ない。
なぜなら共働き支援が充実しているのもこの時だし、
弊害を多少なりとも垂れ流しても、大目に見て貰える年代だから。
しかし共働き両親が中年になり、初老を迎え子供が中学卒業したら、途端に自己責任論が噴出し誰も助けない。
この時点になった時のことを考えてますか？
「やりがい」「これからは」「時代が」なんて言い訳は瞬殺され
ただ結果のみ見られます。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 16:34:25.39 0
みんなやさしいなあ
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 16:38:21.08 0
>>649
そんなに心配せず、やって見ればいいと思うけどね。
ここを見ていたら共働きが何か異常なことに見えるかも知れないけど、
大多数の人はちゃんと子育てして円満にやってるんだから。
共働きのお母さんが多い会社にいたけど、お子さんが有名大・有名企業に入った人も少なくない。
その人達は、いつもお子さんのことを気にかけている様子だったし、休日にはよく家族で出掛けたりしているみたいだった。
迷惑で変な兼業がいるのは事実だろうけど、それが全てじゃない。
そうして将来のことやお子さんのことを心配する気持ちを持ち続ければ大丈夫じゃないかな。
第一、将来的に収入の心配がない人なんかごく少数だよ。
小学校も３年生ぐらいになれば、パートなりなんなりで働く人が半分以上になるらしい。
兼業なんて、別に特殊なことじゃないよ。
私は家の事情で専業になったけど、兼業・専業どっちにもいい点と悪い点があるし、どちらが絶対良いなんて言い切れないな。
そんなに心配せず、やって見ればいいと思うけどね。
ここを見ていたら共働きが何か異常なことに見えるかも知れないけど、
大多数の人はちゃんと子育てして円満にやってるんだから。
共働きのお母さんが多い会社にいたけど、お子さんが有名大・有名企業に入った人も少なくない。
その人達は、いつもお子さんのことを気にかけている様子だったし、休日にはよく家族で出掛けたりしているみたいだった。
迷惑で変な兼業がいるのは事実だろうけど、それが全てじゃない。
そうして将来のことやお子さんのことを心配する気持ちを持ち続ければ大丈夫じゃないかな。
第一、将来的に収入の心配がない人なんかごく少数だよ。
小学校も３年生ぐらいになれば、パートなりなんなりで働く人が半分以上になるらしい。
兼業なんて、別に特殊なことじゃないよ。
私は家の事情で専業になったけど、兼業・専業どっちにもいい点と悪い点があるし、どちらが絶対良いなんて言い切れないな。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 17:34:02.69 0
>>659
すごくわかる。
私は友人の中で最後に出産したんだけど、
小梨時代、妊娠中は、兼業でもやっていけると思っていた。
でも、他人から問題が見えてくるのって、小学校高学年くらいから。
中学高校になるともう完璧な手遅れになっている。
今、問題を抱えた兼業友人達とは、怖くて連絡が取れない。
すごくわかる。
私は友人の中で最後に出産したんだけど、
小梨時代、妊娠中は、兼業でもやっていけると思っていた。
でも、他人から問題が見えてくるのって、小学校高学年くらいから。
中学高校になるともう完璧な手遅れになっている。
今、問題を抱えた兼業友人達とは、怖くて連絡が取れない。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 18:21:25.69 0
高学年くらいから、女子の放置子が本人も危険だし
周囲にも悪影響を及ぼしたりする。
子供が高学年になると「安心して」働き始める人は少なくない。
もちろん留守番もできるだろうし、料理ができるようにもなって戦力かもしれない。
でも「外」からの影響が怖い年齢であることを忘れたら大変。
母親が働くようになって携帯を持たせる
↓
お決まりのネット接続
↓
イロイロ情報を得る
こうなった女子が、男子にエロメールを送る。
うちの息子だけじゃなくてクラスの複数の男子が送信されてる。
（現物を母親同士で確認済み）
６年でこれで、中学入ってあまりに酷くて
「携帯、うちは親が見てるからね、契約者だから」と、
複数の母親が女子本人に言った。
それでやっとエロメールが止まった。
ごく普通の格好の、合唱コンでピアノ弾くような女子。
ほんと高学年から働くとか、目を離すのは怖いと思う。
周囲にも悪影響を及ぼしたりする。
子供が高学年になると「安心して」働き始める人は少なくない。
もちろん留守番もできるだろうし、料理ができるようにもなって戦力かもしれない。
でも「外」からの影響が怖い年齢であることを忘れたら大変。
母親が働くようになって携帯を持たせる
↓
お決まりのネット接続
↓
イロイロ情報を得る
こうなった女子が、男子にエロメールを送る。
うちの息子だけじゃなくてクラスの複数の男子が送信されてる。
（現物を母親同士で確認済み）
６年でこれで、中学入ってあまりに酷くて
「携帯、うちは親が見てるからね、契約者だから」と、
複数の母親が女子本人に言った。
それでやっとエロメールが止まった。
ごく普通の格好の、合唱コンでピアノ弾くような女子。
ほんと高学年から働くとか、目を離すのは怖いと思う。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 18:40:11.82 0
>>663
どんなにピアノがひけても、勉強ができても、家が裕福でも
小学校高学年の女の子は危なっかしいよ。
表向き荒れてなくても、ネットやケータイでいくらでも情報が得られるよね。
男やオッサンどもの怖さしらないし、個人情報の管理もできないよ。
どんなにピアノがひけても、勉強ができても、家が裕福でも
小学校高学年の女の子は危なっかしいよ。
表向き荒れてなくても、ネットやケータイでいくらでも情報が得られるよね。
男やオッサンどもの怖さしらないし、個人情報の管理もできないよ。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 18:43:17.97 0
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 18:47:55.20 0
>>665
そうだね。専業でも兼業でも気をつけないとね。だからとてもじゃないけれど家を空けられないと思う人がでてくるんじゃないかな。
あと、「地域性だ」「荒れた地域のみ起こっていること」→だからうちは安心
という論理展開をしている人が、ここに定期的に現れるけど
今はネットや塾通学や習い事で、ひとつの地域だけで生活している子供が少ない。
ネットを利用したら地球の裏側の人ともコンタクトとれる。
「地域性」で片付けて、安心していいのかなと思う
そうだね。専業でも兼業でも気をつけないとね。だからとてもじゃないけれど家を空けられないと思う人がでてくるんじゃないかな。
あと、「地域性だ」「荒れた地域のみ起こっていること」→だからうちは安心
という論理展開をしている人が、ここに定期的に現れるけど
今はネットや塾通学や習い事で、ひとつの地域だけで生活している子供が少ない。
ネットを利用したら地球の裏側の人ともコンタクトとれる。
「地域性」で片付けて、安心していいのかなと思う
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 18:49:37.30 0
>>665
それが、エロメールに「うちの母親８時過ぎまでいないから
うちで１時間に２回は手で出してあげられるよ！」とあったんだよ。
なんかもう気持ち悪くて。
その頃は息子のＧＰＳをよく確認してたｗ
その女子の家あたりにいないかどうか。
それが、エロメールに「うちの母親８時過ぎまでいないから
うちで１時間に２回は手で出してあげられるよ！」とあったんだよ。
なんかもう気持ち悪くて。
その頃は息子のＧＰＳをよく確認してたｗ
その女子の家あたりにいないかどうか。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 18:57:25.65 0
>>666
そうそう、塾や習い事で交流の範囲が広がってるからね
うちの子も習い事にませた友達がいるようで、不安が絶えない
（ちなみにその友達もお母さんは専業らしい）
親の目の届かない時間が増える時期だから、心配が絶えないね
特にネット方面
地域性だ！って言ってる人については、いつも荒らしてる人だろうと思ってる
そうそう、塾や習い事で交流の範囲が広がってるからね
うちの子も習い事にませた友達がいるようで、不安が絶えない
（ちなみにその友達もお母さんは専業らしい）
親の目の届かない時間が増える時期だから、心配が絶えないね
特にネット方面
地域性だ！って言ってる人については、いつも荒らしてる人だろうと思ってる
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 19:30:57.84 0
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 19:33:47.42 0
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 19:36:50.13 0
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 19:42:43.23 0
家庭板らしく話したいだけなのに
変な人が湧いて困る
変な人が湧いて困る
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 19:50:23.85 0
変な人は、不幸せで可哀想な人なんですよ。
寂しそう。
寂しそう。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 21:15:53.27 0
四六時中粘着して、ずいぶん暇な人だよね。
他にやることがない人なんだろうか。
他にやることがない人なんだろうか。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 22:42:11.37 0
自分より地位の低い専業が偉そうに！！！
って鼻息あらく書き込んでいる人なんだろうなと不憫に思う
（じっさいそう言った書き込みあったしね）
専業だ兼業だでその人の価値が決まるわけじゃないのに、そういって線引きしたがる
人って余程自分に自信がなくて現状が不満なんだろうなと思う
専業兼業に限らずね
って鼻息あらく書き込んでいる人なんだろうなと不憫に思う
（じっさいそう言った書き込みあったしね）
専業だ兼業だでその人の価値が決まるわけじゃないのに、そういって線引きしたがる
人って余程自分に自信がなくて現状が不満なんだろうなと思う
専業兼業に限らずね
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 23:11:24.92 0
このスレを読んで、放置女子が増えて欲しいロリコンが専業を叩いているのかな？と思った。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 00:35:59.56 0
私は荒らしてる人ではないけど、
自分より地位が低いくせに偉そうに！とか
専業か兼業かで人の価値は決まる！って、
ここの専業さんたちが兼業に対して思ってることじゃないの？
ここ読んでると、旦那の稼ぎが悪くて低学歴で子どもに愛情がなくて育児から逃れたいだけの兼業の分際で、
親や子どもが幸せになったり、まともな暮らしが出来たりすると思うな！
…というメッセージがビシビシ伝わって来る気がするよ。
それを見て荒らすかどうかは別問題だけど、
一まとめで叩かれて事実と違うことを言われると、言い返したくなる気持ちはちょっとわかるな。
自分より地位が低いくせに偉そうに！とか
専業か兼業かで人の価値は決まる！って、
ここの専業さんたちが兼業に対して思ってることじゃないの？
ここ読んでると、旦那の稼ぎが悪くて低学歴で子どもに愛情がなくて育児から逃れたいだけの兼業の分際で、
親や子どもが幸せになったり、まともな暮らしが出来たりすると思うな！
…というメッセージがビシビシ伝わって来る気がするよ。
それを見て荒らすかどうかは別問題だけど、
一まとめで叩かれて事実と違うことを言われると、言い返したくなる気持ちはちょっとわかるな。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 00:50:49.77 0
それ以前に荒らしちゃんは、兼業かどうかも怪しい。
さすがにそんなに暇な兼業はいないのではないかな。
さすがにそんなに暇な兼業はいないのではないかな。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 04:43:40.48 0
>>677
この板の専業叩きｽﾚ、以前見てあまりにも低ﾚﾍﾞﾙな叩きで
内容を浚渫する価値すらなかったから
そこで自分の属性である「専業」について何を言われようとも
何か言い返す気持ちにはならなかったよｗ
＞自分より地位が低いくせに偉そうに！とか
＞専業か兼業かで人の価値は決まる！って、
＞ここの専業さんたちが兼業に対して思ってることじゃないの？
こういうふうに読めた部分があったら、それは専業を貶めるために
専業を装ったﾚｽだと思う。
しつこいくらいに書き込んでるｗ
兼業さんに聞いたらｽﾚﾁになるんだろうけど、
同じ貴重な時間を使って書き込んでくれるんだったら、
放置子にしないために気をつけてることとか、
放課後から兼業さんの帰宅時間まで、どうお子さんが過ごす様にしてるとか、
携帯電話とどう持たせているかとか、
これまで危険だと思ったことがあったらそういうこととか、
いろいろな報告があがったらそれに絡めてﾚｽしてくれたら有用だと思うんだ。
貴重な時間を煽りに対して使うことはないと思うから。
この板の専業叩きｽﾚ、以前見てあまりにも低ﾚﾍﾞﾙな叩きで
内容を浚渫する価値すらなかったから
そこで自分の属性である「専業」について何を言われようとも
何か言い返す気持ちにはならなかったよｗ
＞自分より地位が低いくせに偉そうに！とか
＞専業か兼業かで人の価値は決まる！って、
＞ここの専業さんたちが兼業に対して思ってることじゃないの？
こういうふうに読めた部分があったら、それは専業を貶めるために
専業を装ったﾚｽだと思う。
しつこいくらいに書き込んでるｗ
兼業さんに聞いたらｽﾚﾁになるんだろうけど、
同じ貴重な時間を使って書き込んでくれるんだったら、
放置子にしないために気をつけてることとか、
放課後から兼業さんの帰宅時間まで、どうお子さんが過ごす様にしてるとか、
携帯電話とどう持たせているかとか、
これまで危険だと思ったことがあったらそういうこととか、
いろいろな報告があがったらそれに絡めてﾚｽしてくれたら有用だと思うんだ。
貴重な時間を煽りに対して使うことはないと思うから。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 07:47:39.72 0
問題行動の多い子供の親に限って
「私、仕事でいっつも帰るの７時過ぎなんだよね〜」
とか言って仕事してるアタシを自慢気にアピールするのはなぜだ。
聞いてる人はみんな（うぜ〜！ちゃんと子供かまってやれよ！）としか思ってないのに。
迷惑なんです、あなたの子供。
寂しいから他人でも甘えたいんだろうけど、必要以上に甘えすぎです。
「私、仕事でいっつも帰るの７時過ぎなんだよね〜」
とか言って仕事してるアタシを自慢気にアピールするのはなぜだ。
聞いてる人はみんな（うぜ〜！ちゃんと子供かまってやれよ！）としか思ってないのに。
迷惑なんです、あなたの子供。
寂しいから他人でも甘えたいんだろうけど、必要以上に甘えすぎです。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 07:50:15.08 0
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 08:45:14.88 0
ニートなんだかイカレたおばさんなんだか知らないけど、
専業スレ系で煽ってるレスは頭弱い・世間知らないってのが共通項ですな。
専業スレ系で煽ってるレスは頭弱い・世間知らないってのが共通項ですな。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 08:45:45.97 0
>>680
子どものことはそっちのけで、仕事を頑張ってますアピールか。
どうせ大した仕事もせず、職場のお荷物になってるんだろうと想像がつく。
兼業って、家も仕事もどっちも中途半端なくせに、何で大きな顔したがるんだろうね。
子どものことはそっちのけで、仕事を頑張ってますアピールか。
どうせ大した仕事もせず、職場のお荷物になってるんだろうと想像がつく。
兼業って、家も仕事もどっちも中途半端なくせに、何で大きな顔したがるんだろうね。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 08:49:55.88 0
朝からご出勤か。今日もあちこち荒らすの？>>683
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 09:56:48.74 0
喪毒男やニートに侵略されていない希少な板だったのにな。
喪毒男やニートは鬼女板に飽き足らず家庭板まで来始めたのね。
結婚も子育ても無縁な毒ニートがなぜここに常駐するんだろうね。
喪毒男やニートは鬼女板に飽き足らず家庭板まで来始めたのね。
結婚も子育ても無縁な毒ニートがなぜここに常駐するんだろうね。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 10:40:44.05 0
もう嫌になるね。
書き込む人も明らかに減ってるし、自分もほとんど来なくなってしまったよ。
もう次スレは必要ないかもね…
書き込む人も明らかに減ってるし、自分もほとんど来なくなってしまったよ。
もう次スレは必要ないかもね…
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 10:44:04.95 O
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 10:45:18.24 0
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 10:54:19.25 0
自分が来ないからとか荒らすヤツがいるからと言って
次スレが不要だと言う人を見ると、
実はスレを無くしたいだけじゃないかと勘ぐってしまう。
黙って去ればいいだけだと思うんだが。
次スレが不要だと言う人を見ると、
実はスレを無くしたいだけじゃないかと勘ぐってしまう。
黙って去ればいいだけだと思うんだが。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 10:58:35.99 0
だって荒らしは、このスレが目障りで消したいわけだから。
理屈じゃ勝てないから、ああいう戦法に出てただけ。
理屈じゃ勝てないから、ああいう戦法に出てただけ。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 11:01:39.05 0
骨太だったかな
兼業というか、身近にいるダメ家庭への怨嗟に満ちていただけのような
兼業というか、身近にいるダメ家庭への怨嗟に満ちていただけのような
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 11:04:11.53 0
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 11:18:05.52 O
骨太と言うより、みんなで兼業を侮辱できてスッキリするって感じでしょ？
そんな人がいてもいいとは思うけど、何か高尚な話をしてるフリするのはどうかと思うな。
そんな人がいてもいいとは思うけど、何か高尚な話をしてるフリするのはどうかと思うな。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 11:20:14.66 0
>>693
そんな自己紹介されてもｗ
そんな自己紹介されてもｗ
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 12:02:08.07 0
>>689
まったく同意。
おまえが来なくなったら潮時とか、
おまえがここの主さまかｗ
２ちゃんもおまえが来なくなったら潮時だとでもいうのか。
勝手にマイブームが終わったら、勝手に消えて。
宣言イラネ
まったく同意。
おまえが来なくなったら潮時とか、
おまえがここの主さまかｗ
２ちゃんもおまえが来なくなったら潮時だとでもいうのか。
勝手にマイブームが終わったら、勝手に消えて。
宣言イラネ
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 13:00:09.63 0
※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう
不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 00:55:48.33 O
働くお母さんを中傷したり人格を否定したりして、やましさは感じないの？
自分は専業でしっかり子どもを見てるから、他人には何を言ってもいいって？
ここは２ちゃんだから何でもありって？
お子さんに胸を張って言えることなんでしょうか？
愚痴はともかく、誹謗中傷してる人には、いつかかえってくるんじゃないの？自分がしたことが。
１人の荒らしの仕業なんかじゃないことはわかってますよ。
自分は専業でしっかり子どもを見てるから、他人には何を言ってもいいって？
ここは２ちゃんだから何でもありって？
お子さんに胸を張って言えることなんでしょうか？
愚痴はともかく、誹謗中傷してる人には、いつかかえってくるんじゃないの？自分がしたことが。
１人の荒らしの仕業なんかじゃないことはわかってますよ。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 01:43:56.16 0
兼業だからって理由で中傷する人なんかいたっけ。
実際に迷惑かけられて困ってるからそう書いてるだけだと思うけど。
ほんと迷惑だよ、仕事を理由にほったらかしの子供って。
親でもないのに過剰に甘えてくるし、拒否したら逆恨み。
親切にしてくれた家の子にやきもち焼いていじめる。
そんな子ばかりじゃないけど、こういう子も多いのは事実。
実際に迷惑かけられて困ってるからそう書いてるだけだと思うけど。
ほんと迷惑だよ、仕事を理由にほったらかしの子供って。
親でもないのに過剰に甘えてくるし、拒否したら逆恨み。
親切にしてくれた家の子にやきもち焼いていじめる。
そんな子ばかりじゃないけど、こういう子も多いのは事実。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 09:02:13.36 0
息子の小学校のクラスの兼業子で、お風呂にあまり入らない上に洗濯もしてもらえない子がいる。
とにかくクサイらしい。
暑いので各自水筒を持参することになっているが、その子はいつも自販機で買ったペットボトルのお茶。
先生が再三注意しても改善が見られないとのこと。
我が子が笑われているのに平気だなんて、普通は考えられない。さすが兼業。
とにかくクサイらしい。
暑いので各自水筒を持参することになっているが、その子はいつも自販機で買ったペットボトルのお茶。
先生が再三注意しても改善が見られないとのこと。
我が子が笑われているのに平気だなんて、普通は考えられない。さすが兼業。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 09:16:56.13 0
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 09:21:31.04 0
それは兼業とか以前にネグレクトでは
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 09:47:51.27 0
>>697
専業でも人格否定に家畜扱いされてますよね？ 迷惑かけているわけでもないのに目障りというだけで叩かれる。
生保うけてる訳でも脱税してる訳でもないのに、もし旦那に捨てられたら生保だろとか未来予想図まで書いちゃって。
姑に対する愚痴のように読めばいいんじゃないの？
世の中には尊敬する女性もいれば軽蔑対象もいる。感じ方はそれぞれでしょ？
専業でも人格否定に家畜扱いされてますよね？ 迷惑かけているわけでもないのに目障りというだけで叩かれる。
生保うけてる訳でも脱税してる訳でもないのに、もし旦那に捨てられたら生保だろとか未来予想図まで書いちゃって。
姑に対する愚痴のように読めばいいんじゃないの？
世の中には尊敬する女性もいれば軽蔑対象もいる。感じ方はそれぞれでしょ？
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 10:07:00.20 0
まあ家畜というかペットというか家政婦というか
それは夫次第だろうけど
残念なのは、結婚して妻に対してそういう気持ちに変わっていく夫もいるってところだろうね
それは夫次第だろうけど
残念なのは、結婚して妻に対してそういう気持ちに変わっていく夫もいるってところだろうね
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 10:33:20.34 0
698に同意 じっくり話をしたいくらいだ。
実生活ではこんな事は絶対に言わないし言う機会もない。
でも不快なんでここで吐露するだけだよ。 嫌な上司に対する愚痴と同じ。
実生活ではこんな事は絶対に言わないし言う機会もない。
でも不快なんでここで吐露するだけだよ。 嫌な上司に対する愚痴と同じ。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 10:37:24.64 0
育児板とかに行けばいっぱい仲間がいるんじゃないの
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 11:44:14.13 0
>>705
家庭板も本来>>698の色合いが強かったんだがな。
元放置児で「自分は結婚もしないし子供も産まない」と決心している人もそれなりにいるだろう。。
それに育児していない小梨夫婦も被害に遭っているから、家庭板が丁度いいと思うよ。
このスレは「うちは親が優秀だから問題なんて起こらないのキーーッ」とか「これからの日本はこうあるべきフジコ」みたいな
意地を張ったり理想を語る場所じゃない。
家庭板も本来>>698の色合いが強かったんだがな。
元放置児で「自分は結婚もしないし子供も産まない」と決心している人もそれなりにいるだろう。。
それに育児していない小梨夫婦も被害に遭っているから、家庭板が丁度いいと思うよ。
このスレは「うちは親が優秀だから問題なんて起こらないのキーーッ」とか「これからの日本はこうあるべきフジコ」みたいな
意地を張ったり理想を語る場所じゃない。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 11:44:58.82 0
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 11:49:52.86 0
>>702
＞もし旦那に捨てられたら生保だろとか未来予想図まで書いちゃって
我が妹がそれだ。それで「専業になりたくない」と言いながら働いてるのだが
母（専業）に育児丸投げで、姉の私（専業）にも子の世話を頼んでくる。
普段見下してる相手に頼るとはこれいかに。
姪っ子がかわいいし可哀想だから引き受けてるけれど
そろそろ切り捨てようかと思っている。
＞もし旦那に捨てられたら生保だろとか未来予想図まで書いちゃって
我が妹がそれだ。それで「専業になりたくない」と言いながら働いてるのだが
母（専業）に育児丸投げで、姉の私（専業）にも子の世話を頼んでくる。
普段見下してる相手に頼るとはこれいかに。
姪っ子がかわいいし可哀想だから引き受けてるけれど
そろそろ切り捨てようかと思っている。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 14:58:14.85 0
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 16:33:34.35 0
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 17:40:35.84 0
>>710
そうゆう子のお母さんは大抵は兼業だよね。
そうゆう子のお母さんは大抵は兼業だよね。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 17:50:29.08 0
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 22:43:37.67 0
そうだね。
私が小学生の頃にも
＜服着替えてない子や風呂に入れてもらっていない子
っていたけど、両親揃って家にいたよ。
風呂は1か月に1回祖母家に行って入るらしかった。
私が小学生の頃にも
＜服着替えてない子や風呂に入れてもらっていない子
っていたけど、両親揃って家にいたよ。
風呂は1か月に1回祖母家に行って入るらしかった。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 23:03:12.94 0
高学年になってもロクに躾されてない子もネグレクトに入る？
近所のたまに遊びに来る５年生の子なんだけど
どうぞ、とも言われてないのに勝手に家の中に上がり込んでジロジロ眺めたり
お菓子をたかりにきたりするんだよね。
気持ち悪いし、何回そういうことはするなと言っても学習しないから
今は出入り禁止にしてるけど。
低学年ならまだしも、５年生であれはびっくりだ。
母親は子供が何しても笑って見てるかんじ。
で、仕事を言い訳にPTAや子ども会の仕事は絶対やらない。
近所のたまに遊びに来る５年生の子なんだけど
どうぞ、とも言われてないのに勝手に家の中に上がり込んでジロジロ眺めたり
お菓子をたかりにきたりするんだよね。
気持ち悪いし、何回そういうことはするなと言っても学習しないから
今は出入り禁止にしてるけど。
低学年ならまだしも、５年生であれはびっくりだ。
母親は子供が何しても笑って見てるかんじ。
で、仕事を言い訳にPTAや子ども会の仕事は絶対やらない。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 14:34:01.05 0
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 18:15:52.63 0
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 13:35:52.00 0
まだ小梨だけど、興味深いので前スレも遡って全部読んできた。
共働きの弊害、予想以上にあるものだね。
自分の理想は子育ての時期は仕事を休んで、子供がある程度大きくなったらまた復帰すること。
でも育児休暇ってそう長くは取れないし、一旦仕事を辞めると子持ちの状態で職を見つけるのは困難だろうな。
だから職をキープするために、子育てしながら働いている人の気持ちはわかる。
多分自分もそうなるかな。
ちょっと疑問に思ったのは、「育児は苦行」「育児は母親がするもの」と思ってる人が多そうな点。
これは専業育児の弊害と言えるよね。
父の役割って外で稼いで来るだけじゃないと思うし、祖父母の関わりも必要だと思うし、
「保育園に預けると可哀想」っていうのもどうかと思う。
１人で育児してる母親が、バランスの取れた人だといいけど、長所短所あるのが人間だし。
私は至らない所が多いから、１人で付きっきり育児って、むしろ子供に害がありそうで怖い。
弊害はどちらにもある。
共働きの弊害、予想以上にあるものだね。
自分の理想は子育ての時期は仕事を休んで、子供がある程度大きくなったらまた復帰すること。
でも育児休暇ってそう長くは取れないし、一旦仕事を辞めると子持ちの状態で職を見つけるのは困難だろうな。
だから職をキープするために、子育てしながら働いている人の気持ちはわかる。
多分自分もそうなるかな。
ちょっと疑問に思ったのは、「育児は苦行」「育児は母親がするもの」と思ってる人が多そうな点。
これは専業育児の弊害と言えるよね。
父の役割って外で稼いで来るだけじゃないと思うし、祖父母の関わりも必要だと思うし、
「保育園に預けると可哀想」っていうのもどうかと思う。
１人で育児してる母親が、バランスの取れた人だといいけど、長所短所あるのが人間だし。
私は至らない所が多いから、１人で付きっきり育児って、むしろ子供に害がありそうで怖い。
弊害はどちらにもある。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 13:37:40.13 0
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 13:39:41.52 0
弊害はどちらにもある、なんて当たり前のわかりきったことをしゃあしゃあと投下
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 14:35:10.70 0
スレ違いなレスばかりだから怒られると思わなかったw
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 19:12:34.04 0
>>717
＞「育児は苦行」「育児は母親がするもの」と思ってる人が多そうな
日本だけではなく、アメリカでもフランスでも同じ。やっぱり女が責任もって育児してる。
男は母乳だせないし、祖父母は年とって弱ってるし。
自分と同じ年代のシッターを頼めばいいと思うよ。
＞「育児は苦行」「育児は母親がするもの」と思ってる人が多そうな
日本だけではなく、アメリカでもフランスでも同じ。やっぱり女が責任もって育児してる。
男は母乳だせないし、祖父母は年とって弱ってるし。
自分と同じ年代のシッターを頼めばいいと思うよ。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 19:14:24.47 0
>>717
＞「保育園に預けると可哀想」っていうのもどうかと思う
乳児の発育の問題だよ。
４、５才になれば保育園も割と大丈夫だと思う。このあたりから社会性がでてくるから。
がしかし、０歳児や１歳児２歳児ぐらいまでは、いろいろ問題があると思うんだ。
＞「保育園に預けると可哀想」っていうのもどうかと思う
乳児の発育の問題だよ。
４、５才になれば保育園も割と大丈夫だと思う。このあたりから社会性がでてくるから。
がしかし、０歳児や１歳児２歳児ぐらいまでは、いろいろ問題があると思うんだ。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 20:21:40.21 0
母親が育児の責任持つのは当然だと思うけど、父親、祖父母なども密接に関わっていくのが自然なんじゃないのかな。
でもこのスレではそれが何か怪しからんことのような論調だよね。
保育園の送り迎えぐらい、互いの合意の上でやるなら、むしろ好ましいことのような気がするけどね。
発達のことについてはわからないからなんとも言えないけど、
現在社会に出てる人でも０歳から託児所とか乳母の家で育ったっていう人もけっこういる。
別にその人たちが特にダメな人、変な人っていう訳ではないけどねえ。
でもこのスレではそれが何か怪しからんことのような論調だよね。
保育園の送り迎えぐらい、互いの合意の上でやるなら、むしろ好ましいことのような気がするけどね。
発達のことについてはわからないからなんとも言えないけど、
現在社会に出てる人でも０歳から託児所とか乳母の家で育ったっていう人もけっこういる。
別にその人たちが特にダメな人、変な人っていう訳ではないけどねえ。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 00:03:09.04 0
母親が忙しくて祖父母が面倒みてる家の子は
体力的についていけないのか、ただ単に孫の面倒をみるのがめんどくさいのか
知らない間に孫が勝手に家を抜け出して友達の家に行っていても、気付かないすごい人もいる。
うちに来る子がそうで、祖父母から「孫がいなくなった」と連絡を受けた母親が
後から慌てて探しにきてすみません、って言ってた。
連絡先を交換して、次から無断で来てしまったときには連絡するようにした。
しばらくはそうしてうちで遊ばせてたんだけど、だんだんその子が本性を表し始めた。
最初のほうは喋り方も子供らしくかわいくて、態度も普通だったのに
自分の思い通りにならないとチンピラみたいな態度をとったり
お菓子を要求したり、テーブルの上に足を乗せたりするようになった。
これ以上コイツを家に入れたらまずい、と思い、こちらも本性を出した。
それまで優しい同級生のお母さんという感じで接していたが
よその子だろうとかまわず叱りつけ、それでもダメなときは外に叩き出した。
そうしたら、また媚を売るようになって、こりゃだめだと一切出入り禁止にした。
まだ小学校低学年なのに、取り入るためにあそこまで媚びる子は初めて見た。
その子の母親は子供を叱るときにめちゃくちゃ暴力をふるうことで有名だから
大人に媚びるクセがついてるんだろう。
気の毒だけど、うちでは面倒見切れないから関わらないことにした。
関わるなら、最後まで面倒みる気持ちがないと逆効果だからね。
体力的についていけないのか、ただ単に孫の面倒をみるのがめんどくさいのか
知らない間に孫が勝手に家を抜け出して友達の家に行っていても、気付かないすごい人もいる。
うちに来る子がそうで、祖父母から「孫がいなくなった」と連絡を受けた母親が
後から慌てて探しにきてすみません、って言ってた。
連絡先を交換して、次から無断で来てしまったときには連絡するようにした。
しばらくはそうしてうちで遊ばせてたんだけど、だんだんその子が本性を表し始めた。
最初のほうは喋り方も子供らしくかわいくて、態度も普通だったのに
自分の思い通りにならないとチンピラみたいな態度をとったり
お菓子を要求したり、テーブルの上に足を乗せたりするようになった。
これ以上コイツを家に入れたらまずい、と思い、こちらも本性を出した。
それまで優しい同級生のお母さんという感じで接していたが
よその子だろうとかまわず叱りつけ、それでもダメなときは外に叩き出した。
そうしたら、また媚を売るようになって、こりゃだめだと一切出入り禁止にした。
まだ小学校低学年なのに、取り入るためにあそこまで媚びる子は初めて見た。
その子の母親は子供を叱るときにめちゃくちゃ暴力をふるうことで有名だから
大人に媚びるクセがついてるんだろう。
気の毒だけど、うちでは面倒見切れないから関わらないことにした。
関わるなら、最後まで面倒みる気持ちがないと逆効果だからね。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 01:59:56.04 0
>>723
そりゃ外からはわからんよ。職場じゃ特にわからない。
三歳未満の保育園の悪影響については、私自身が勉強して得た情報で結論を出したことだから
もしかしたら保育園丸投げでも無影響かもしれないが、
それを裏付けるデータもなく。
そんな状況で、我が子を実験したくないと思ってる。
そりゃ外からはわからんよ。職場じゃ特にわからない。
三歳未満の保育園の悪影響については、私自身が勉強して得た情報で結論を出したことだから
もしかしたら保育園丸投げでも無影響かもしれないが、
それを裏付けるデータもなく。
そんな状況で、我が子を実験したくないと思ってる。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 02:03:43.66 0
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 02:09:02.05 0
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 04:46:51.41 0
遡って前ｽﾚや前々ｽﾚなども読んだのなら、「祖父母丸投げ育児」が
どう問題なのかもあったよね。
たいてい母系祖父母に丸投げなんだよ。
母親が仕事をするために、母親の実家近くに住む。
保育園の送迎も夕食も風呂まで自分の母親任せで
働く母親自身が「子供」になって、自分の夕食も弁当も洗濯まで
母親（子の祖母）にやってもらう。
そこで子供が目にする光景は、実母に遠慮のない母が祖母をこき使う姿。
子もそれが当然になる。
子の父は完全に蚊帳の外で、妻の手料理を食べたこともない。
祖父母世代によくいる「自分がよければいい」という価値観を刷り込まれ
「母親が働いてて可哀想だから」という理屈でじゃぶじゃぶに我儘が許され
その状態で学校に入ってくる。
我慢の育児がされてないから前頭葉未発達で座っていることもできない。
こんな弊害がある場合があるよと、あったと思うんだけどなｗ
どう問題なのかもあったよね。
たいてい母系祖父母に丸投げなんだよ。
母親が仕事をするために、母親の実家近くに住む。
保育園の送迎も夕食も風呂まで自分の母親任せで
働く母親自身が「子供」になって、自分の夕食も弁当も洗濯まで
母親（子の祖母）にやってもらう。
そこで子供が目にする光景は、実母に遠慮のない母が祖母をこき使う姿。
子もそれが当然になる。
子の父は完全に蚊帳の外で、妻の手料理を食べたこともない。
祖父母世代によくいる「自分がよければいい」という価値観を刷り込まれ
「母親が働いてて可哀想だから」という理屈でじゃぶじゃぶに我儘が許され
その状態で学校に入ってくる。
我慢の育児がされてないから前頭葉未発達で座っていることもできない。
こんな弊害がある場合があるよと、あったと思うんだけどなｗ
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 04:55:42.71 0
自分の周囲にも「自分の実家そばでの育児が理想だよね」といって
子を産んでも仕事を続ける人が少なくないが、
そこで語られる「理想」とは、自分（母親）にとってのという注釈つき。
夫にとって、子にとってではない。
自分は３歳神話や母性本能うんぬんは眉唾と思ってはいるけど、
母親がﾗｸするために自分が「子ども返り」しちゃう形態を
「親孝行」という名のﾗｯﾋﾟﾝｸﾞでごまかしたら
そのﾂｹは子供が払うんじゃないかと思ってる。
子供は祖父母と触れ合いの中で成育していくのはいいことだと思う。
でもそれは親が祖父母を大切にしているのが前提。
なんでも親に丸投げして母が祖母を家政婦のように使う場合は
子にとって弊害になる。
「祖父母育児は三文安」を地で行った子を何人も見てるよ。
子を産んでも仕事を続ける人が少なくないが、
そこで語られる「理想」とは、自分（母親）にとってのという注釈つき。
夫にとって、子にとってではない。
自分は３歳神話や母性本能うんぬんは眉唾と思ってはいるけど、
母親がﾗｸするために自分が「子ども返り」しちゃう形態を
「親孝行」という名のﾗｯﾋﾟﾝｸﾞでごまかしたら
そのﾂｹは子供が払うんじゃないかと思ってる。
子供は祖父母と触れ合いの中で成育していくのはいいことだと思う。
でもそれは親が祖父母を大切にしているのが前提。
なんでも親に丸投げして母が祖母を家政婦のように使う場合は
子にとって弊害になる。
「祖父母育児は三文安」を地で行った子を何人も見てるよ。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 10:46:18.36 0
>>729
母親の「子ども返り」、ああそれだ。
どんなに立派な職業人でも、対自分の母親だと子ども返りしちゃうんだよね。
ただ甘えん坊に戻るだけならまだしも、潜在的に思春期時代の反抗期を引きずってる祖母ー母親もいる。
これがやっかい。
子供から見ると、「ママにバカにされているおばあちゃん」と「だらしないママ」しかいない。
立派な祖母と他人行儀な母親もいるのかもしれない。
でもそういう祖母＆母は、母型祖父母託児なんてしないと思う。
母親の「子ども返り」、ああそれだ。
どんなに立派な職業人でも、対自分の母親だと子ども返りしちゃうんだよね。
ただ甘えん坊に戻るだけならまだしも、潜在的に思春期時代の反抗期を引きずってる祖母ー母親もいる。
これがやっかい。
子供から見ると、「ママにバカにされているおばあちゃん」と「だらしないママ」しかいない。
立派な祖母と他人行儀な母親もいるのかもしれない。
でもそういう祖母＆母は、母型祖父母託児なんてしないと思う。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 10:55:49.67 0
祖父母、父親、母親、みなそれぞれの関わりながら育児をすることはいいことだと思う。
ただ、人がまだ猿だった時代から、それぞれの役割があるんじゃないかな。
祖父母は父母ほどの責任感を持って孫育てをするわけじゃないし
男も母乳を出すわけじゃない、脳の機能も子育てに向いていない。
生まれ持った役割を、ガン無視して「平等」「分担」を叫び
父親と祖父母と母親の間で、子供が宙ぶらりんになるのはどうかと思う。
ただ、人がまだ猿だった時代から、それぞれの役割があるんじゃないかな。
祖父母は父母ほどの責任感を持って孫育てをするわけじゃないし
男も母乳を出すわけじゃない、脳の機能も子育てに向いていない。
生まれ持った役割を、ガン無視して「平等」「分担」を叫び
父親と祖父母と母親の間で、子供が宙ぶらりんになるのはどうかと思う。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 11:13:44.57 0
坂東真理子の本で、仕事を一生続ける女性が考えなければならないことを書いた本があった。
女性の品格は薄っぺらかったけれど、こちらは本人の実践をもとに詳しく密度高く書いてあった。
でも、子供の躾や教育についてはほとんど記述がない。育児の哲学のようなものがない。
内容は「いかに（足かせになる育児を）他人におしつけるか」のノウハウと
「おしつけたことに罪悪感を持たずに堂々と生きろ」というメッセージ。
著者は、バリバリのフェミニストだからこうなっちゃったんだろうね。
男はズルイ、女は不利で可哀想、でも被害者である女が一致団結して戦うのよ！という左翼思想がぷんぷんする。
なぜここまで無理をしてホワイトカラーで有り続けることにこだわるのか理解不能だった。
戦闘機に竹槍で対抗する戦時中の日本のようだ。
理想論に精神論を持ち出して、、
ここまでしないと「育児と仕事の両立」が無理ならもとから無理なんじゃないですかね...
女性の品格は薄っぺらかったけれど、こちらは本人の実践をもとに詳しく密度高く書いてあった。
でも、子供の躾や教育についてはほとんど記述がない。育児の哲学のようなものがない。
内容は「いかに（足かせになる育児を）他人におしつけるか」のノウハウと
「おしつけたことに罪悪感を持たずに堂々と生きろ」というメッセージ。
著者は、バリバリのフェミニストだからこうなっちゃったんだろうね。
男はズルイ、女は不利で可哀想、でも被害者である女が一致団結して戦うのよ！という左翼思想がぷんぷんする。
なぜここまで無理をしてホワイトカラーで有り続けることにこだわるのか理解不能だった。
戦闘機に竹槍で対抗する戦時中の日本のようだ。
理想論に精神論を持ち出して、、
ここまでしないと「育児と仕事の両立」が無理ならもとから無理なんじゃないですかね...
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 11:45:58.22 0
長文でご考察たれてる皆さん。スレ違いなの理解してますか？
ここは議論スレではないですよ〜
ここは議論スレではないですよ〜
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 11:49:35.62 0
>>732
板東真理子は、実娘に嫌われている・・・というのは、過去スレであったね。
知人の元教師、この間すごく落ち込んで私に愚痴った。
長男と長女は旧帝大卒。
長男は嫁が妊娠するとすぐ嫁を専業にし、長女は子を出産後専業になった。
知人は「アンタ達は私の何を見て育ってきたんだ！」と2人を干渉するが
長男「俺の子どもには、俺と同じ思いをさせたくないんだよ！」
長女「私はお母さんみたいな母親には絶対になりたくない！」
の一撃で撃沈。
兼業家庭で教師の母親でも、子はまともに育つんだな〜と思っていたけど
あの長男長女は、子ども時代淋しかったのかな・・・。
板東真理子は、実娘に嫌われている・・・というのは、過去スレであったね。
知人の元教師、この間すごく落ち込んで私に愚痴った。
長男と長女は旧帝大卒。
長男は嫁が妊娠するとすぐ嫁を専業にし、長女は子を出産後専業になった。
知人は「アンタ達は私の何を見て育ってきたんだ！」と2人を干渉するが
長男「俺の子どもには、俺と同じ思いをさせたくないんだよ！」
長女「私はお母さんみたいな母親には絶対になりたくない！」
の一撃で撃沈。
兼業家庭で教師の母親でも、子はまともに育つんだな〜と思っていたけど
あの長男長女は、子ども時代淋しかったのかな・・・。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 12:22:01.95 0
兼業でも子供の事を省みてきっちり正面から向き合ってるのなら
そんな寂しい思いをさせないで子供が成長していると思う
子供が２人とも同じ事を言ったということは、仕事を原因にきっちりと
子供と向き合って育児していたんじゃないのだろうなあ、と思うよ
ふれ合う時間が少なくても、母親が自分をちゃんと思ってくれている安心感があれば
寂しい思いなんてしないもんだからな、…我が身を省みて考えた方がいいかもなその知人
そんな寂しい思いをさせないで子供が成長していると思う
子供が２人とも同じ事を言ったということは、仕事を原因にきっちりと
子供と向き合って育児していたんじゃないのだろうなあ、と思うよ
ふれ合う時間が少なくても、母親が自分をちゃんと思ってくれている安心感があれば
寂しい思いなんてしないもんだからな、…我が身を省みて考えた方がいいかもなその知人
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 12:31:18.28 0
>>734
うちと反対だ…
教師夫婦の子である私の夫、両親共に働くのが当たり前のことだ、
二人で分担してやって行こう、せっかくの仕事を手放すなと、
私に仕事をやめさせてくれない。
自分の経験上、母親が常に家にいる必要なんかないんだってさ。
夫の両親も、私が専業になるなんて夢にも思っていない。
私も最初は兼業でいくつもりだったけど、実際やってみて何年か経った今は専業希望。
意見がすれ違って困ってる。
うちと反対だ…
教師夫婦の子である私の夫、両親共に働くのが当たり前のことだ、
二人で分担してやって行こう、せっかくの仕事を手放すなと、
私に仕事をやめさせてくれない。
自分の経験上、母親が常に家にいる必要なんかないんだってさ。
夫の両親も、私が専業になるなんて夢にも思っていない。
私も最初は兼業でいくつもりだったけど、実際やってみて何年か経った今は専業希望。
意見がすれ違って困ってる。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 13:38:43.88 0
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 13:40:14.88 0
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 13:47:22.74 0
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 15:18:42.41 0
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 16:20:25.64 0
>>740 またお前か。いい加減に荒らすのヤメレ！
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 17:35:51.20 0
働きたいけど奥さんを家の外に出さない夫も自己中なゆがんだ人間だと思うよ
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 17:59:39.75 O
兼業子が専業の道を選ぶ←それ見たことか やっぱり子供は寂しかったんだ
兼業子が兼業の道を選ぶ←自己中なゆがんだ人間なんですねｗ
どっちにしても兼業を否定したいだけ
というのがよくわかる流れだ
兼業子が兼業の道を選ぶ←自己中なゆがんだ人間なんですねｗ
どっちにしても兼業を否定したいだけ
というのがよくわかる流れだ
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 18:06:25.98 0
別に奥さん働かせても良いよ。
ただし、家事育児を完璧に分担できる場合に限る。
家事育児を「子どものお手伝い」程度で、嫁に働いて欲しいは
歪んでいるとしか思えない。
ただし、家事育児を完璧に分担できる場合に限る。
家事育児を「子どものお手伝い」程度で、嫁に働いて欲しいは
歪んでいるとしか思えない。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 18:15:24.37 O
仕事の責任や分量や拘束時間などが同じとは限らないから
家事育児をどの程度分担するかは、その夫婦によるんじゃない？
家事育児をどの程度分担するかは、その夫婦によるんじゃない？
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 18:20:19.34 0
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 18:44:31.99 0
毒ニートらしいご意見ですね^^
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 18:48:30.65 0
本当ですね。
現実には、専業主婦の夫は「妻は家にいてほしい」と思っている人の方が多いのにね。
現実には、専業主婦の夫は「妻は家にいてほしい」と思っている人の方が多いのにね。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 19:13:51.76 0
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 19:19:31.11 0
ここで暴れてる共働き万歳主義者や兼業主婦は、「専業主婦家庭の育児の弊害」というタイトルのスレを作ることを強く勧める。
専業叩きスレはあまた存在するが、育児への悪影響を話し合うスレが存在しないので。
共働き弊害スレも３スレ目だし。
>>747
毒ニートの自己紹介なんでしょうね。
専業叩きスレはあまた存在するが、育児への悪影響を話し合うスレが存在しないので。
共働き弊害スレも３スレ目だし。
>>747
毒ニートの自己紹介なんでしょうね。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 20:28:08.57 O
兼業は忙しいから、他人の育児の弊害を考察したり、専業の悪口で溜飲をさげようという時間も発想もないと思うよ。
そんな非建設的なことよりも自分の家庭をより良くすることに心血を注ぎたい。
そんな非建設的なことよりも自分の家庭をより良くすることに心血を注ぎたい。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 20:35:34.77 0
同意。ここで専業叩いてるのは頭のおかしい暇な専業主婦。
それと、脊髄反射で書き込んで「遡って読んだけど」と言いつつ全然読んでない兼業（パート？）主婦。
それと、脊髄反射で書き込んで「遡って読んだけど」と言いつつ全然読んでない兼業（パート？）主婦。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 20:46:49.86 0
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 20:51:56.15 0
兼業してた時、いわゆるニッパチは暇だったけどそんな時でも専業叩こうなんて考え付かなかったわｗ
いくら暇でも就業中に携帯でメールできる職場って想像つかないわ。自営かしら。
いくら暇でも就業中に携帯でメールできる職場って想像つかないわ。自営かしら。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 21:26:57.06 O
庶務ってそんなに暇な仕事なの？私も事務職だったけど想像がつかない。
時間中に携帯いじってられるような職場があるんだったら羨ましすぎる。
時間中に携帯いじってられるような職場があるんだったら羨ましすぎる。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 21:31:06.94 0
>>738
物理的にあまり向かえあえなくても、心理的に向かい合っていたらそうそう子供がゆがむ事ないと思う
これは私の友人知人を見ていて思うことだけどね
働いているお母さんが全て悪いって事じゃない、寧ろ働いて家事も育児も出来る人って尊敬する
>>743
随分ゆがんだ意見だがそう言うことは考えた事もないわ
>>735の書き込みから寂しかったのかと想像したのは子供が言った台詞の内容でだけどね
他の人はしらないが、私は兼業ってだけで叩くつもりもそういった意識もない
立場が違う他人の事を意味もなく叩く人はあまり相手にしたくないがな
物理的にあまり向かえあえなくても、心理的に向かい合っていたらそうそう子供がゆがむ事ないと思う
これは私の友人知人を見ていて思うことだけどね
働いているお母さんが全て悪いって事じゃない、寧ろ働いて家事も育児も出来る人って尊敬する
>>743
随分ゆがんだ意見だがそう言うことは考えた事もないわ
>>735の書き込みから寂しかったのかと想像したのは子供が言った台詞の内容でだけどね
他の人はしらないが、私は兼業ってだけで叩くつもりもそういった意識もない
立場が違う他人の事を意味もなく叩く人はあまり相手にしたくないがな
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 22:28:35.12 0
低学年までの子供って、お母さんがいる家に集まりたがりますよね。
だからお母さんのいる家がたまり場・遊び場になるわけです。
また、幼稚園や学校以外での子供の様子を知らない人が多いので、他所の家で
机に上る、押し入れや冷蔵庫をあける、トビヒ（皮膚病）なのに肌むき出しで
遊びに来させる（その後我が家は全員トビヒになりました）、おやつをもたせ
ない、子供を遊びに連れて行ってもお礼の言葉もない、私は働いているからムリ
という、他の母親にまとわりつく、などが頻繁にありました。
働いているお母さんの子供はやはり落ち着きがなく家に帰りたがらず、まとわり
ついたりいつまでも話しかけてきたりする傾向にありました。
仕事をしていても、子供の帰宅時間には家にいてどっかり子供を受け止めていないと
子供がどこかどこかで母を求めて他人にしわ寄せがいっていることをわかってほしいと
思います。
だからお母さんのいる家がたまり場・遊び場になるわけです。
また、幼稚園や学校以外での子供の様子を知らない人が多いので、他所の家で
机に上る、押し入れや冷蔵庫をあける、トビヒ（皮膚病）なのに肌むき出しで
遊びに来させる（その後我が家は全員トビヒになりました）、おやつをもたせ
ない、子供を遊びに連れて行ってもお礼の言葉もない、私は働いているからムリ
という、他の母親にまとわりつく、などが頻繁にありました。
働いているお母さんの子供はやはり落ち着きがなく家に帰りたがらず、まとわり
ついたりいつまでも話しかけてきたりする傾向にありました。
仕事をしていても、子供の帰宅時間には家にいてどっかり子供を受け止めていないと
子供がどこかどこかで母を求めて他人にしわ寄せがいっていることをわかってほしいと
思います。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 22:49:06.85 0
日が暮れてるのに誰もいない家なんて、どんなにデキた子でも帰りたくないでしょう。
自分たちの留守中子供の事もちゃんとフォローできない両親だと、まわりが迷惑するね。
自分たちの留守中子供の事もちゃんとフォローできない両親だと、まわりが迷惑するね。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 22:50:43.47 0
>>757
うちはそれぐらいの年の子がいないからよくわからないんだけど、
お母さんが仕事をしている子は学童に行かないの？
うちの近所では、共働きの子はみんな学童に行ってるけど、
むしろ母親が専業だけど放置状態の子達が路上で騒いだり、公園を散らかしたりして問題になっている。
私は在宅ワークなので、外で騒がれることに迷惑している。
うちはそれぐらいの年の子がいないからよくわからないんだけど、
お母さんが仕事をしている子は学童に行かないの？
うちの近所では、共働きの子はみんな学童に行ってるけど、
むしろ母親が専業だけど放置状態の子達が路上で騒いだり、公園を散らかしたりして問題になっている。
私は在宅ワークなので、外で騒がれることに迷惑している。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 22:52:50.19 0
荒らすのが路上とか公園であって、他人の家じゃないところが専業子ですね>>759
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 23:04:41.97 0
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 23:15:04.40 0
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 23:16:19.12 0
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 23:23:13.03 0
>>762
なるほど、ありがとう！やっと理解できた。
今まで時々このスレ見ても、？？だったのでスッキリした。
確かに実際行ってるかは別問題だ。
うちの近所の子はたまたまみんなちゃんと行ってるんだろうね。
なるほど、ありがとう！やっと理解できた。
今まで時々このスレ見ても、？？だったのでスッキリした。
確かに実際行ってるかは別問題だ。
うちの近所の子はたまたまみんなちゃんと行ってるんだろうね。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 00:00:20.68 0
学童は子供が行かなかったら親に連絡が行ったりと大問題だよ。
兼業子だったら、元々学童に行かせていないDQN親子。
低学年放置子にかぎって言えば、小学校に入ってから働きだした元専業パート親か、パチンカスみたいな真性DQN。
親がマトモなことはない。
高学年になると、兼業の弊害か、親はマトモでも子供が寂しい思いから放置子とかすこともあるかも。
兼業子だったら、元々学童に行かせていないDQN親子。
低学年放置子にかぎって言えば、小学校に入ってから働きだした元専業パート親か、パチンカスみたいな真性DQN。
親がマトモなことはない。
高学年になると、兼業の弊害か、親はマトモでも子供が寂しい思いから放置子とかすこともあるかも。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 01:11:45.56 0
かまってあげてない負い目からか、やたらと子供に物を買い与える母親がいる。
それはその家庭の自由なのでどうでもいいんだけど
よその家や公園にまで一人だけゲーム機持ってくるから困ってる。
なんでかっていうと、その子、しょっちゅう物をなくすんだよ。
OOさんの家でOOをなくした。
公園でOOをなくした。
その度に母親が大騒ぎするから、一緒に探すハメになって大迷惑。
あんたがとったんじゃないの？って疑われた子もいたよ。（もちろんシロだった）
たまりかねて、普段遊ぶことのある家の母親たちで
「もう大事なものは持ってこさせないでください」ってお願いしたら
「そんなこと、あなた達に言われる筋合いはありません！
うちの子が何を持っていこうとそんなの勝手でしょう！」ってブチギレた。
付き合うのやめた。
それはその家庭の自由なのでどうでもいいんだけど
よその家や公園にまで一人だけゲーム機持ってくるから困ってる。
なんでかっていうと、その子、しょっちゅう物をなくすんだよ。
OOさんの家でOOをなくした。
公園でOOをなくした。
その度に母親が大騒ぎするから、一緒に探すハメになって大迷惑。
あんたがとったんじゃないの？って疑われた子もいたよ。（もちろんシロだった）
たまりかねて、普段遊ぶことのある家の母親たちで
「もう大事なものは持ってこさせないでください」ってお願いしたら
「そんなこと、あなた達に言われる筋合いはありません！
うちの子が何を持っていこうとそんなの勝手でしょう！」ってブチギレた。
付き合うのやめた。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 05:16:12.97 0
>>766
同じようなことがあった。
DSのｿﾌﾄって、うちでは購入したら元のｹｰｽには戻さずに
市販のDSｿﾌﾄ専用ｹｰｽ（両面で6個くらい入る携帯電話より小さいくらいの大きさ）に
入れて保管・持ち運びするけど、その子は元のｹｰｽ（CDくらいの大きさのｹｰｽ）に
１つずつ購入時のまま収納してて、
それを5枚くらい裸で手で持ってくるの。
せめてﾊﾞｯｸﾞとか袋に入れてくればいいのに。
それで帰りは紙袋を渡してそれに入れて帰るように言うんだけど
（今度はﾊﾞｯｸﾞに入れて持つといいって言った）
どうも別の日にまた裸で持って遊びに行った帰り途中で
高校生だか中学生だかに「貸して〜」と言われて盗られたらしいんだ。
本人が失くして親にそう申告しただけか、本当に盗られたのか判らないけど、
うちにも親から電話が来てさ、すごい剣幕で。
しかも、
うちに上に中学生の男子がいるからってうちの子供じゃないのか、
もしくは同級生とかじゃないのかって。
もう呆れて、家でうちの中学生と会ったことはない（部活でいない）
2度と来させないように言い聞かせてくれ、
うちに来ても絶対に家に上げたりしないんで安心してほしい、
ｿﾌﾄの件は警察に通報すればいいと思うと言って電話も縁も切った。
実際その後来たけど絶対家に入れない。
自分が放課後の子供を見てないのを棚に上げて
よくも人の子供を泥棒呼ばわりするよ。
これまでおやつ食べたりしてるお礼の電話の1本もかけてきたことないくせに
最初の電話で「何かご存じないかと思って」でもなく。
仕事してたら「社会性」があるらしいのに、
それはこういう時には発揮されないんだろうか。
同じようなことがあった。
DSのｿﾌﾄって、うちでは購入したら元のｹｰｽには戻さずに
市販のDSｿﾌﾄ専用ｹｰｽ（両面で6個くらい入る携帯電話より小さいくらいの大きさ）に
入れて保管・持ち運びするけど、その子は元のｹｰｽ（CDくらいの大きさのｹｰｽ）に
１つずつ購入時のまま収納してて、
それを5枚くらい裸で手で持ってくるの。
せめてﾊﾞｯｸﾞとか袋に入れてくればいいのに。
それで帰りは紙袋を渡してそれに入れて帰るように言うんだけど
（今度はﾊﾞｯｸﾞに入れて持つといいって言った）
どうも別の日にまた裸で持って遊びに行った帰り途中で
高校生だか中学生だかに「貸して〜」と言われて盗られたらしいんだ。
本人が失くして親にそう申告しただけか、本当に盗られたのか判らないけど、
うちにも親から電話が来てさ、すごい剣幕で。
しかも、
うちに上に中学生の男子がいるからってうちの子供じゃないのか、
もしくは同級生とかじゃないのかって。
もう呆れて、家でうちの中学生と会ったことはない（部活でいない）
2度と来させないように言い聞かせてくれ、
うちに来ても絶対に家に上げたりしないんで安心してほしい、
ｿﾌﾄの件は警察に通報すればいいと思うと言って電話も縁も切った。
実際その後来たけど絶対家に入れない。
自分が放課後の子供を見てないのを棚に上げて
よくも人の子供を泥棒呼ばわりするよ。
これまでおやつ食べたりしてるお礼の電話の1本もかけてきたことないくせに
最初の電話で「何かご存じないかと思って」でもなく。
仕事してたら「社会性」があるらしいのに、
それはこういう時には発揮されないんだろうか。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 05:44:49.24 0
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 08:14:13.80 0
共働き大国、
スウェーデンでは犯罪率が非常に高いという事実
それが離婚が二組に１組という状況に象徴される家庭崩壊のせいだということ、
家庭育児を消滅させ社会で育てるという原理に変えた政策が失敗した証拠では？
スウェーデンでは犯罪率が非常に高いという事実
それが離婚が二組に１組という状況に象徴される家庭崩壊のせいだということ、
家庭育児を消滅させ社会で育てるという原理に変えた政策が失敗した証拠では？
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 09:45:38.31 0
この夏、子の友達Ｋ君のママ（兼業）から、
「○○の夏祭りに一緒に行きませんか？」
とお誘いを受けた。
Ｋ君はおとなしい子だし、Ｋ君ママも非常識な放置ママというわけではない。
断る理由もないので、一緒にお出掛けした。
ところが・・・・、この親子、金遣いがハンパ無い。
Ｋ君が「射的をやりたい」といえば、そこで数千円を散財。
金を捨てるような縁日のゲーム等も、無制限にやらせる。
Ｋ君親子はその縁日で万単位のお金を使ったと思う。
我が家は「お祭り予算」として、予め上限を決めて子にやらせていた。
普段はおとなしいＫ君の「あれもこれも」の豹変ぶりに、
子は目を白黒させている。
来年はお誘いされても、お断りしようと思う。
9月に入り、近所の専業ママからメールが来た。
「今年の被害者は、私さんだったんだ・・・・。」
Ｋ君ママ、毎年のように縁日に誰かを誘い、次の年はお断りされている人だった。
「○○の夏祭りに一緒に行きませんか？」
とお誘いを受けた。
Ｋ君はおとなしい子だし、Ｋ君ママも非常識な放置ママというわけではない。
断る理由もないので、一緒にお出掛けした。
ところが・・・・、この親子、金遣いがハンパ無い。
Ｋ君が「射的をやりたい」といえば、そこで数千円を散財。
金を捨てるような縁日のゲーム等も、無制限にやらせる。
Ｋ君親子はその縁日で万単位のお金を使ったと思う。
我が家は「お祭り予算」として、予め上限を決めて子にやらせていた。
普段はおとなしいＫ君の「あれもこれも」の豹変ぶりに、
子は目を白黒させている。
来年はお誘いされても、お断りしようと思う。
9月に入り、近所の専業ママからメールが来た。
「今年の被害者は、私さんだったんだ・・・・。」
Ｋ君ママ、毎年のように縁日に誰かを誘い、次の年はお断りされている人だった。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 10:08:20.56 0
>>770
母親が兼業だから子供の躾がなってなくて我慢ができない、それに加えて
母親が小金持ってるから見境なく使わせてしまう
まさに兼業ならではの事例だ。
こんなこと、専業家庭では絶対に起こり得ないね。
母親が兼業だから子供の躾がなってなくて我慢ができない、それに加えて
母親が小金持ってるから見境なく使わせてしまう
まさに兼業ならではの事例だ。
こんなこと、専業家庭では絶対に起こり得ないね。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 10:35:58.80 0
>>771
また荒らしさんですか。午前中からご苦労様
また荒らしさんですか。午前中からご苦労様
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 11:05:14.56 0
書き忘れました。
何故、毎年縁日に誘われた親子が「被害者」と呼ばれるのかというと、
Ｋ君の豪遊っぷりを専業子が羨ましがり、その羨ましがる様子をＫ君ママが笑って見つめている。
「Ｋ君が縁日で好き勝手にお金を使えるのは、ママが働いているからよ」
という結論に結びつけようとしているのが、ありありとわかるからだそうです。
何故、毎年縁日に誘われた親子が「被害者」と呼ばれるのかというと、
Ｋ君の豪遊っぷりを専業子が羨ましがり、その羨ましがる様子をＫ君ママが笑って見つめている。
「Ｋ君が縁日で好き勝手にお金を使えるのは、ママが働いているからよ」
という結論に結びつけようとしているのが、ありありとわかるからだそうです。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 12:23:49.36 0
妻の不倫の場合、不倫相手の出会いの場所１位は 職場 だそうな。
しかも７割ぐらいが職場での出会い。
共働きだと離婚が多いというのは、経済力云々よりも不倫の率が上がるからだよ。
しかも７割ぐらいが職場での出会い。
共働きだと離婚が多いというのは、経済力云々よりも不倫の率が上がるからだよ。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 12:55:13.81 0
いえいえ、不倫率なんかじゃありませんよ。
自分は働いてる時、不倫なんて考えもしなかった。口説かれても蹴飛ばしてた。
でも夫が浮気したら即サヨナラでしたよ。経済力なかったら、３年くらいはガマンしたかもしれません。
自分は働いてる時、不倫なんて考えもしなかった。口説かれても蹴飛ばしてた。
でも夫が浮気したら即サヨナラでしたよ。経済力なかったら、３年くらいはガマンしたかもしれません。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 14:11:41.32 0
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 14:12:10.57 0
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 14:14:01.05 0
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 14:42:05.45 0
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 14:45:37.40 0
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 16:37:41.61 O
専業さんは、出会いがあって口説かれたら不倫するのですか？
今はチャンスがないからしないだけ？
そんなことないですよね。
機会があってもしない人はしないですよね。
今はチャンスがないからしないだけ？
そんなことないですよね。
機会があってもしない人はしないですよね。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 16:52:25.18 0
職場に一日中、男のことばかり考えてる人がいたな。
息子が一人いたんだけど、ほったらかしで母親が遊んでばかりだから非行に走った。
それを更生させるために野球部に入れたはいいけど
今度はその野球部の顧問に惚れてしまったと話していて呆れた。
子供かわいそう。
ママ友が一人もいない。野球部内でも浮いてる。ってグチグチ言ってたけど分かる気がする。
私も同僚としてなら我慢できるけど、ママ友になんてなりたくない。
息子が一人いたんだけど、ほったらかしで母親が遊んでばかりだから非行に走った。
それを更生させるために野球部に入れたはいいけど
今度はその野球部の顧問に惚れてしまったと話していて呆れた。
子供かわいそう。
ママ友が一人もいない。野球部内でも浮いてる。ってグチグチ言ってたけど分かる気がする。
私も同僚としてなら我慢できるけど、ママ友になんてなりたくない。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 16:58:20.22 0
そ、その人はバツイチとか未亡人ってこと？
夫いるのに男のことばかり考えてたとしたら、かなりこわい。
夫いるのに男のことばかり考えてたとしたら、かなりこわい。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 17:09:50.41 0
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 00:11:29.91 0
>>783
うちにもいた。そこまであからさまじゃないけど。
うちの同僚は旧帝大卒でちゃんと働く母だったけど、同期と不倫してた。
一日８時間以上一緒にいるので、ちょっとの脱線が修正できなくなっているようだった。
表に出ないだけで、いろいろあってるなと思ったよ。
うちにもいた。そこまであからさまじゃないけど。
うちの同僚は旧帝大卒でちゃんと働く母だったけど、同期と不倫してた。
一日８時間以上一緒にいるので、ちょっとの脱線が修正できなくなっているようだった。
表に出ないだけで、いろいろあってるなと思ったよ。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 01:59:10.30 0
外で仕事なり何らかの活動をすれば、異性との接触の機会が生じるから危険は増しますね。
知り合いの子の通う学校の、熱心なPTA役員さん（専業さん）にも、先生と親密な関係になっている人がいるそうです。
あまり外に出ず、母友や家族以外と接触を持たない人が一番安全なんでしょうね。
でも家にいて自由な時間があれば、ネットを通して色んな世界が拡がっちゃう人もいるので、どっちもどっちかな。
酷い人になると、空いた時間にいかがわしい小遣い稼ぎをしたりするそうですしね。
知り合いの子の通う学校の、熱心なPTA役員さん（専業さん）にも、先生と親密な関係になっている人がいるそうです。
あまり外に出ず、母友や家族以外と接触を持たない人が一番安全なんでしょうね。
でも家にいて自由な時間があれば、ネットを通して色んな世界が拡がっちゃう人もいるので、どっちもどっちかな。
酷い人になると、空いた時間にいかがわしい小遣い稼ぎをしたりするそうですしね。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 05:39:31.78 0
仕事してても、家にいても、色ボケした女は男を我慢できないと思う。
今は家にいても出会い系なんかで簡単に浮気できるしね。
こういう女は寂しいんだよ。
で、その寂しさを埋めてくれるものは恋愛。
女友達はあいた時間を埋めるためのアイテムでしかなく
夫や子供は自由を奪い、自分を苦しめる存在。
知人の色ボケ女は古典的な「相談」という形で男を落とす。
もてるタイプの男は引っかからないんだけど
もてないタイプの男がよく引っかかるんだ、これがw
今は家にいても出会い系なんかで簡単に浮気できるしね。
こういう女は寂しいんだよ。
で、その寂しさを埋めてくれるものは恋愛。
女友達はあいた時間を埋めるためのアイテムでしかなく
夫や子供は自由を奪い、自分を苦しめる存在。
知人の色ボケ女は古典的な「相談」という形で男を落とす。
もてるタイプの男は引っかからないんだけど
もてないタイプの男がよく引っかかるんだ、これがw
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 08:06:50.90 0
>>787
教員は理想主義者が多いので、突っ走り易いです。
還暦に近い妻子持ち校長が×１個持ち女性と結婚したり（もちろん元嫁とは離婚）
非常勤の教員と逃げたり、
女性教員が不倫相手の独身男性教員の子供を妊娠して内々に離婚結婚していたり、
若い人が少ない田舎だとPTAと不倫とかもあります。
見た目は冴えないオバちゃんオジさんだが、長時間一緒にいるとどうしてもそうなるらしいです。
大昔、鬼女はお歯黒に眉毛そりしていたけど、合理的だったのかもしれませんね。
教員は理想主義者が多いので、突っ走り易いです。
還暦に近い妻子持ち校長が×１個持ち女性と結婚したり（もちろん元嫁とは離婚）
非常勤の教員と逃げたり、
女性教員が不倫相手の独身男性教員の子供を妊娠して内々に離婚結婚していたり、
若い人が少ない田舎だとPTAと不倫とかもあります。
見た目は冴えないオバちゃんオジさんだが、長時間一緒にいるとどうしてもそうなるらしいです。
大昔、鬼女はお歯黒に眉毛そりしていたけど、合理的だったのかもしれませんね。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 08:11:04.20 0
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 08:38:27.91 0
周りで不倫して子供ほったらかしにする母親はみんなブス。
恋人時代は必死に尽くす女を演じて結婚したけど
妻の座におさまっちゃったら安心して本性をさらけ出し
「ブスだけど性格いいと思って結婚したのに・・・」
と旦那に相手にされなくなる。
そして欲求不満を解消すべく、あらゆる手段で男漁り開始。
職場でこのテのおばさんに、毎日のように
「主人とはもう何年もしてないの」
「OOさんに誘われて困ってるの」
とか聞かされてすごい迷惑だった。
恋人時代は必死に尽くす女を演じて結婚したけど
妻の座におさまっちゃったら安心して本性をさらけ出し
「ブスだけど性格いいと思って結婚したのに・・・」
と旦那に相手にされなくなる。
そして欲求不満を解消すべく、あらゆる手段で男漁り開始。
職場でこのテのおばさんに、毎日のように
「主人とはもう何年もしてないの」
「OOさんに誘われて困ってるの」
とか聞かされてすごい迷惑だった。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 11:50:48.80 0
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 14:33:50.56 O
>>792
奥さんは家に置いといて、自分は安心して浮気…というご主人も多いようだからね
ま、奥さんとしては、金さえ入れてもらったら文句はないんだろうよ
大事な金ヅルだから、離婚にも至らない
確かに奥さんが専業の方が離婚は少ないかもねｗｗｗ
奥さんは家に置いといて、自分は安心して浮気…というご主人も多いようだからね
ま、奥さんとしては、金さえ入れてもらったら文句はないんだろうよ
大事な金ヅルだから、離婚にも至らない
確かに奥さんが専業の方が離婚は少ないかもねｗｗｗ
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 16:37:58.57 0
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 16:49:01.96 0
>>791
うちの職場の共働き既婚女性は、美人でつつがなく人生を送っていた人なのに
家事育児に協力的ではない旦那と喧嘩したり、旦那が長期出張したりする間に
同僚と不倫関係に陥ってしまった。
長く同じ職場に勤めると、元彼や過去いろいろあった同僚男が同じ場所にいるわけで。
（しかも男達は、既婚女性のことを、手軽にヤリ易い、責任取らずに済む不倫相手として認識してる）
母親が別の世界を持つことはいいことだと思うけど、そのぶんだけ落とし穴があるんだなと思った。
うちの職場の共働き既婚女性は、美人でつつがなく人生を送っていた人なのに
家事育児に協力的ではない旦那と喧嘩したり、旦那が長期出張したりする間に
同僚と不倫関係に陥ってしまった。
長く同じ職場に勤めると、元彼や過去いろいろあった同僚男が同じ場所にいるわけで。
（しかも男達は、既婚女性のことを、手軽にヤリ易い、責任取らずに済む不倫相手として認識してる）
母親が別の世界を持つことはいいことだと思うけど、そのぶんだけ落とし穴があるんだなと思った。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 16:51:58.31 0
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 16:52:33.53 0
と言うか普通はそんなことしないし、巻き込まれたからって乗ってしまう人はそういう人
本人の心がけの問題ですわな。
働いたら不倫ガーと言ってる人は、
自分がその立場だったら不倫しちゃうって自己紹介してるの？
本人の心がけの問題ですわな。
働いたら不倫ガーと言ってる人は、
自分がその立場だったら不倫しちゃうって自己紹介してるの？
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 16:53:12.91 0
専業だろうと兼業だろうと、不倫する人はする。しない人はしない。
本気ならともかく、浮気なんて自分はありえねーな。
本気で好きな人ができたら、夫とのことにカタつけてから突っ走るわ。
本気ならともかく、浮気なんて自分はありえねーな。
本気で好きな人ができたら、夫とのことにカタつけてから突っ走るわ。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 17:10:16.10 0
子供は自分の親が不倫してると知ったらショックだろうな・・・。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 18:09:20.51 0
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 09:02:10.85 0
まあ専業で家にいるよりは出会いの多い兼業の方が事例としては多いのかもね
ていうか目につきやすいというか
ていうか目につきやすいというか
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 09:07:32.70 0
うちの職場の、自称・aiko、他称・カピバラな主婦は
接する男すべてが恋愛の対象らしい。
で、誰も聞いてないのに
「最近してなくて、パンツも染みつきのきったないやつ、はいてんのw」
とか職場で語りだしてきもいったらない。
接する男すべてが恋愛の対象らしい。
で、誰も聞いてないのに
「最近してなくて、パンツも染みつきのきったないやつ、はいてんのw」
とか職場で語りだしてきもいったらない。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 11:09:30.89 0
兼業キモいね。
子供ほったらかして小銭稼ぎに行ける人種だけあって、モラルが崩壊してる。
専業は貞淑で真面目だから、不倫なんてあり得ないのにね。
子供ほったらかして小銭稼ぎに行ける人種だけあって、モラルが崩壊してる。
専業は貞淑で真面目だから、不倫なんてあり得ないのにね。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 11:15:36.37 0
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 12:20:09.40 0
台風の影響で、小学校から10時過ぎに連絡網メールで
13時に迎えに来てくれと。
中学も引き取りか集団下校を選べと電話がきた。
来るぞ来るぞ、と思ってたらやっぱりきたｗ
共働きさんからメールで引き取り依頼。
だから年度初頭に引き取り者に連絡してない人の引き取りはだめだって
防災引取り訓練（9/1）の時に聞いたでしょう。
無理だから。
13時に引き取れない人は預かるって学校が言ってるんだから仕事終わったら
いけばいいのに。
でも預かりは16時までみたいだけど。
別の人からもお願いがあった。
ﾃﾝﾌﾟﾚみたいにして編集して個別送信。
よその子は引き取れません。以上。
13時に迎えに来てくれと。
中学も引き取りか集団下校を選べと電話がきた。
来るぞ来るぞ、と思ってたらやっぱりきたｗ
共働きさんからメールで引き取り依頼。
だから年度初頭に引き取り者に連絡してない人の引き取りはだめだって
防災引取り訓練（9/1）の時に聞いたでしょう。
無理だから。
13時に引き取れない人は預かるって学校が言ってるんだから仕事終わったら
いけばいいのに。
でも預かりは16時までみたいだけど。
別の人からもお願いがあった。
ﾃﾝﾌﾟﾚみたいにして編集して個別送信。
よその子は引き取れません。以上。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 12:48:53.47 0
>>805
日本も寄宿学校制度にしたらいいのにね。
土日だけ子供が帰ってくるとか。
和田秀樹「親と教育と寄宿舎」
ttp://ameblo.jp/wadahideki/entry-10308468639.html
アメリカではこの問題（母親不在による学力低下や躾不足問題）をどう解決しているかというと、
中学生くらいからボーディングスクールという寄宿制の学校に子供を入れる。
そうすれば、母親が医者や弁護士を続けながら、一般以上のいい教育を子供が受けることができ、
そこからハーバードやエールのような大学に入る。
もちろん、勉強だけでなく、教養や趣味も十分な機会が与えられ、礼儀も覚える。
それ以上に、プール付きの豪邸に住んでいた子供が、中学高校では、
１０畳ほどの部屋を二人や三人でシェアする経験になる。これも必要なことだ。
日本も寄宿学校制度にしたらいいのにね。
土日だけ子供が帰ってくるとか。
和田秀樹「親と教育と寄宿舎」
ttp://ameblo.jp/wadahideki/entry-10308468639.html
アメリカではこの問題（母親不在による学力低下や躾不足問題）をどう解決しているかというと、
中学生くらいからボーディングスクールという寄宿制の学校に子供を入れる。
そうすれば、母親が医者や弁護士を続けながら、一般以上のいい教育を子供が受けることができ、
そこからハーバードやエールのような大学に入る。
もちろん、勉強だけでなく、教養や趣味も十分な機会が与えられ、礼儀も覚える。
それ以上に、プール付きの豪邸に住んでいた子供が、中学高校では、
１０畳ほどの部屋を二人や三人でシェアする経験になる。これも必要なことだ。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 12:52:26.06 0
人は知識や教養、躾だけで生きるにあらず
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 15:25:35.88 0
>>806
プール付きの豪邸に住める家庭の子どもしかいけないところ＝ボーディングスクール
ですね。
それなら、地味だけど日本にもあるよ。
ただ、共働きじゃないと生活できない家庭の子向きのボーディングスクールは、まだない、つーか永遠にない。
プール付きの豪邸に住める家庭の子どもしかいけないところ＝ボーディングスクール
ですね。
それなら、地味だけど日本にもあるよ。
ただ、共働きじゃないと生活できない家庭の子向きのボーディングスクールは、まだない、つーか永遠にない。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 19:55:49.93 0
こういった寄宿学校、富裕層とか共働きとか関係なく、DQNの連鎖を食い止めるために制度化されて欲しいと常々思っている。
と言うか、日本の将来を考えるなら、制度化するより他に道はないと思っている。
躾ができない家庭、親の知識教養が著しく欠けている家庭には何を指導しても期待しても無駄だからね。
と言うか、日本の将来を考えるなら、制度化するより他に道はないと思っている。
躾ができない家庭、親の知識教養が著しく欠けている家庭には何を指導しても期待しても無駄だからね。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 05:04:56.13 0
逆恨みﾒｰﾙが来てた。
台風お迎え（お迎えだけじゃなくその後兼業さんが帰宅できるまで預かりとｾｯﾄ）を
私が断ったせいで、私鉄各線とJRが運行停止になって帰宅できず
なんとかﾀｸｼｰで帰宅できたご主人の手を煩わせることになって怒られた、というもの。
ありえないよ。
それのどこいらに私の責任が入る隙間があるというんだ。
完全に夫婦間の「危機管理」に関する問題だろうに。
3.11以降、どこの共働きもこういう場合どうするかと話し合ってるんじゃないのか。
どれだけ事前に話し合っていても、想定外のことが起こり得るけど
その時他人のせいにするのは間違ってる。
着信拒否だ。遅すぎたくらいだと反省している。
台風お迎え（お迎えだけじゃなくその後兼業さんが帰宅できるまで預かりとｾｯﾄ）を
私が断ったせいで、私鉄各線とJRが運行停止になって帰宅できず
なんとかﾀｸｼｰで帰宅できたご主人の手を煩わせることになって怒られた、というもの。
ありえないよ。
それのどこいらに私の責任が入る隙間があるというんだ。
完全に夫婦間の「危機管理」に関する問題だろうに。
3.11以降、どこの共働きもこういう場合どうするかと話し合ってるんじゃないのか。
どれだけ事前に話し合っていても、想定外のことが起こり得るけど
その時他人のせいにするのは間違ってる。
着信拒否だ。遅すぎたくらいだと反省している。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 06:20:56.44 0
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:01:30.95 0
兼業のせいで大変だったね。
他人に責任を擦り付けて非難とはさすが兼業！
子供を責任持って育て上げることを第一に考える専業とは大違い。
兼業とわかった時点でなるべく関わらないのが無難だね。
私も気を付けよう。
他人に責任を擦り付けて非難とはさすが兼業！
子供を責任持って育て上げることを第一に考える専業とは大違い。
兼業とわかった時点でなるべく関わらないのが無難だね。
私も気を付けよう。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:14:11.23 0
>>812
またおまえか。一日何度も巡回ご苦労さん
またおまえか。一日何度も巡回ご苦労さん
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 09:16:24.19 0
>>810
共働き家庭の大半は生活のために妻が仕事しているから、
危機管理まで気が回らないんだろう。
よくこのスレに出てくるような、ヤリガイの為に仕事するという共働きもいるだろうけれど
それはごく一部の恵まれた夫婦のみの話だと思う。
共働き家庭の大半は生活のために妻が仕事しているから、
危機管理まで気が回らないんだろう。
よくこのスレに出てくるような、ヤリガイの為に仕事するという共働きもいるだろうけれど
それはごく一部の恵まれた夫婦のみの話だと思う。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 14:28:20.93 0
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 15:24:49.30 0
>>816
このパターンも飽きたw
このパターンも飽きたw
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:09:03.00 0
お前ら●には触るなよ 相手したら無駄に張り切るだろうが
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 21:58:11.09 0
もともと●こねるためのスレで何を今さらｗ
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 13:24:23.12 0
ひどい人たちだな
ここに出てる例は、ごく一部の極めて変な人の奇怪な行動なのに、
どうやったら「これだから共働きは！」という思考になるのか
そんなこと言い出すと、片働きの家にだって変な人や迷惑な人は沢山いるよ
そんな態度で暮らしていると、子供にも悪い影響を与えてしまうんじゃないの？
ここに出てる例は、ごく一部の極めて変な人の奇怪な行動なのに、
どうやったら「これだから共働きは！」という思考になるのか
そんなこと言い出すと、片働きの家にだって変な人や迷惑な人は沢山いるよ
そんな態度で暮らしていると、子供にも悪い影響を与えてしまうんじゃないの？
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 10:53:07.63 0
専業主婦って、もう一生働かない予定？
それか育児が一段落したらパート（）とか？
どっちにしても他人、下手したら我が子にも馬鹿にされる難しい生き方だな。
それか育児が一段落したらパート（）とか？
どっちにしても他人、下手したら我が子にも馬鹿にされる難しい生き方だな。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 23:06:47.79 0
>>820
スレタイ嫁
スレタイ嫁
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 23:08:05.43 0
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 23:54:02.76 0
旦那一人の稼ぎで生活できる場合は無理して外に働きに出る必要はない
少なくとも我が家ではそういう風に話しがついている
私は器用じゃないので家族の世話をとったけど、子供に手が掛からなくなったらパートには行くかもしれない
尤も、家事や育児に影響が出ない程度だけどね
一応言っておくが専業主婦はニートの定義には当てはまらないよ、主に家事に従事しているとその定義から外れるらしい
まあ、年金も崩壊しそうだし息子の病気が治ったらパートに行くと決めてはいるけどね
少なくとも我が家ではそういう風に話しがついている
私は器用じゃないので家族の世話をとったけど、子供に手が掛からなくなったらパートには行くかもしれない
尤も、家事や育児に影響が出ない程度だけどね
一応言っておくが専業主婦はニートの定義には当てはまらないよ、主に家事に従事しているとその定義から外れるらしい
まあ、年金も崩壊しそうだし息子の病気が治ったらパートに行くと決めてはいるけどね
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 03:00:17.45 0
私は子供たちが小学校中学年に差しかかった頃に仕事やめた。
勉強も難しくなってくるし、友達関係でも悩みが多くなってきて
もっとちゃんと子供たちのフォローをしたいと思ったから。
結果はやめて正解だったと思ってる。
収入は減ったけど贅沢しなければ旦那の稼ぎで食べていけるし
子供たちと接する時間が増えて子供たちの顔が明るくなった。
それまでも仕事から帰ってきたらなるべく話を聞くようにしてたつもりだったけど
やっぱり疲れて返事がそっけなくなったり、後でねって言ってしまってたみたいで反省した。
恐ろしいことに、そっけなくしてたなんて自覚がなかった。
昔のように母親のパートが時間つぶしではなく
生活費の足しにするためという切実な問題になってる今は
「責任は重いけど賃金は安い」働き方や職場の人間関係のストレスなんかで
家に帰ってきても余裕がなく、イライラ、カリカリしてる人が多いと思う。
一部の余裕のある働き方の人は違うかもしれないけど。
子供は母親の足でまといになりたくないから、必死に甘えたいのを我慢する。
でも子供だから他の方法でうまく発散するやり方が見つからなくて
外でいじめをやったり、よその家の母親に甘えたりするんだと思う。
うちの子の場合は内向的なタイプなのでチック症状が出た。
たまによその子に過剰に甘えられたりして迷惑だと思いながら
でも、かわいそうな子だなとも思う。
受け入れるとエスカレートすることが分かってるから拒絶するけど。
甘えてくるのはまだいいとして、こういう子は甘えたい人の子供を邪魔者扱いするから怖いんだ。
勉強も難しくなってくるし、友達関係でも悩みが多くなってきて
もっとちゃんと子供たちのフォローをしたいと思ったから。
結果はやめて正解だったと思ってる。
収入は減ったけど贅沢しなければ旦那の稼ぎで食べていけるし
子供たちと接する時間が増えて子供たちの顔が明るくなった。
それまでも仕事から帰ってきたらなるべく話を聞くようにしてたつもりだったけど
やっぱり疲れて返事がそっけなくなったり、後でねって言ってしまってたみたいで反省した。
恐ろしいことに、そっけなくしてたなんて自覚がなかった。
昔のように母親のパートが時間つぶしではなく
生活費の足しにするためという切実な問題になってる今は
「責任は重いけど賃金は安い」働き方や職場の人間関係のストレスなんかで
家に帰ってきても余裕がなく、イライラ、カリカリしてる人が多いと思う。
一部の余裕のある働き方の人は違うかもしれないけど。
子供は母親の足でまといになりたくないから、必死に甘えたいのを我慢する。
でも子供だから他の方法でうまく発散するやり方が見つからなくて
外でいじめをやったり、よその家の母親に甘えたりするんだと思う。
うちの子の場合は内向的なタイプなのでチック症状が出た。
たまによその子に過剰に甘えられたりして迷惑だと思いながら
でも、かわいそうな子だなとも思う。
受け入れるとエスカレートすることが分かってるから拒絶するけど。
甘えてくるのはまだいいとして、こういう子は甘えたい人の子供を邪魔者扱いするから怖いんだ。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 05:41:14.43 0
>>825
最後の4行、まったく同じように思ってる。
こちらが受け入れると、托卵によって他種の巣で先に孵化したｶｯｺｳが
巣の持ち主の卵を巣の外に落としてしまうような行動をするんだよね。
距離をとりたくても、一気に距離をとるのは難しくて
上の子の時は本当に苦労した。
下の子の時は「ｶｯｺｳ」みたいな親子が判るようになったけどｗ
うちは子供に手がかからなくなっても自分が働きにでる予定はない。
もう義母の介護がうっすら始まってるからね。
今は近距離別居の義父母のところに毎日2食食事を運んで
病院に連れて行ったり、義父母宅の掃除をしてる程度だけど
月単位でできなくなったことが増えてるしね。
中3息子も部活引退してから夕食持っていくのを担当してくれてる。
専業だからと母親を馬鹿にする感じは今のところ無いけど
この先どうなるかは確かに誰にもわからないねｗ
最後の4行、まったく同じように思ってる。
こちらが受け入れると、托卵によって他種の巣で先に孵化したｶｯｺｳが
巣の持ち主の卵を巣の外に落としてしまうような行動をするんだよね。
距離をとりたくても、一気に距離をとるのは難しくて
上の子の時は本当に苦労した。
下の子の時は「ｶｯｺｳ」みたいな親子が判るようになったけどｗ
うちは子供に手がかからなくなっても自分が働きにでる予定はない。
もう義母の介護がうっすら始まってるからね。
今は近距離別居の義父母のところに毎日2食食事を運んで
病院に連れて行ったり、義父母宅の掃除をしてる程度だけど
月単位でできなくなったことが増えてるしね。
中3息子も部活引退してから夕食持っていくのを担当してくれてる。
専業だからと母親を馬鹿にする感じは今のところ無いけど
この先どうなるかは確かに誰にもわからないねｗ
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 09:33:21.99 0
ああそうか親の介護の覚悟をそろそろしないといけないんだな
舅姑はまだ元気だけど実の父が半介護状態（歩けるけどね）
今は母親や姉や実家から近距離に住んで居る兄が面倒見てくれているけど、今後どうなるか解らない
電車で３時間の距離だからそうしょっちゅう手伝いにいけないわ…もどかしいなあ…
兄は「俺に任せてお前は婚家の事を考えなさい」って言ってくれているけど、やはり実親、気になる
私は旦那の両親と二世帯同居、とても良い舅姑さんだからもしもの時は面倒みる気でいる
もちろん旦那と息子にも関わらせる気満々だし本人達も了承してる
最後まで元気が一番いいけど、その保証もないね
働くとしてもフルタイムは見送った方が良いかも
舅姑はまだ元気だけど実の父が半介護状態（歩けるけどね）
今は母親や姉や実家から近距離に住んで居る兄が面倒見てくれているけど、今後どうなるか解らない
電車で３時間の距離だからそうしょっちゅう手伝いにいけないわ…もどかしいなあ…
兄は「俺に任せてお前は婚家の事を考えなさい」って言ってくれているけど、やはり実親、気になる
私は旦那の両親と二世帯同居、とても良い舅姑さんだからもしもの時は面倒みる気でいる
もちろん旦那と息子にも関わらせる気満々だし本人達も了承してる
最後まで元気が一番いいけど、その保証もないね
働くとしてもフルタイムは見送った方が良いかも
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 11:57:49.13 0
私は別の意味で、子供の手がかからなくなってもパートや正社員で働かない。
社会が激変しているから、それに適応できるように準備することに労力を費やすよ。
単調な仕事に費やしている暇はないのではないかと思う。
今の社会情勢やアメリカ沈没、中国高度経済成長、低賃金労働者流入を考えると、
庶務会計業務やレジ打ち、その他インド中国に外注できる業務の腕を磨いても意味ない。
そんな暇があれば、主婦でも勉強したほうがいいという価値観です。
いまは、英語はできて当たり前。その他に中国語やアジアの言語をひとつぐらい話せないといけないし。
社会が激変しているから、それに適応できるように準備することに労力を費やすよ。
単調な仕事に費やしている暇はないのではないかと思う。
今の社会情勢やアメリカ沈没、中国高度経済成長、低賃金労働者流入を考えると、
庶務会計業務やレジ打ち、その他インド中国に外注できる業務の腕を磨いても意味ない。
そんな暇があれば、主婦でも勉強したほうがいいという価値観です。
いまは、英語はできて当たり前。その他に中国語やアジアの言語をひとつぐらい話せないといけないし。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 12:00:14.75 0
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 12:04:29.94 0
実際放置後スレであったよね…その人の子供と入れ替わろうとした話
あれは怖かった
あれは怖かった
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 12:27:38.50 0
あ〜放置子がそこの家の子供（養子）と成り替わろうとして、
暑い日に倉庫に閉じ込められた養子さんが、危険な状態で発見された話？
さすがにそこまでの話はしょっちゅうは無いにしても、
放置子が「自分はあれ出来る、これも出来る、凄いだろう。」と必死でそこん家の子に
勝とうとする話は良くあるよね。
自分の子なんて、どんなに出来が悪くても世界一可愛くて大好きなんだって根本的な所が判らないんだな、きっと。
暑い日に倉庫に閉じ込められた養子さんが、危険な状態で発見された話？
さすがにそこまでの話はしょっちゅうは無いにしても、
放置子が「自分はあれ出来る、これも出来る、凄いだろう。」と必死でそこん家の子に
勝とうとする話は良くあるよね。
自分の子なんて、どんなに出来が悪くても世界一可愛くて大好きなんだって根本的な所が判らないんだな、きっと。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 15:18:58.29 0
３歳児が生まれたての妹や弟に嫉妬して叩いたりするよね。
放置児もそれがそのままでてる感じ。
学校では、専業子をいじめたりする。
放置児もそれがそのままでてる感じ。
学校では、専業子をいじめたりする。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 17:19:50.10 0
でも専業子だって親が見ていない所では、
よその子に意地悪したり、よその親に「自分は○○出来る」自慢をしたりしていないとは限らないんじゃないの？
うちは専業だから安心という考え？
よその子に意地悪したり、よその親に「自分は○○出来る」自慢をしたりしていないとは限らないんじゃないの？
うちは専業だから安心という考え？
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 18:33:51.95 0
＞うちは専業だから安心という考え？
そういう考えはいっさいない、これは兼業とか専業とか関係なくあり得ると思っている
ただここは「兼業を理由に兼業家庭に迷惑をかけられた人が愚痴を吐くスレ」なんでスレチだと認識してくれ
兼業家庭に限った話しかでてこないと理解してほしい
専業云々は該当スレでやってね、これからスレチには（私は）スルーさせて貰う
そういう考えはいっさいない、これは兼業とか専業とか関係なくあり得ると思っている
ただここは「兼業を理由に兼業家庭に迷惑をかけられた人が愚痴を吐くスレ」なんでスレチだと認識してくれ
兼業家庭に限った話しかでてこないと理解してほしい
専業云々は該当スレでやってね、これからスレチには（私は）スルーさせて貰う
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 01:07:18.00 0
>>828
庶務会計ってこのスレでは馬鹿にされてるけど、そんなにダメな仕事なんだろうか
私はやったことないけど、きめ細かい気配りや丁寧さや迅速さが必要な大切な仕事だと思うんだけど
中国関連の仕事をしていた経験上、中国人に日本の企業の庶務会計業務なんて永久に無理な気がする
国民性が違い過ぎる インドは知らんけど
庶務会計ってこのスレでは馬鹿にされてるけど、そんなにダメな仕事なんだろうか
私はやったことないけど、きめ細かい気配りや丁寧さや迅速さが必要な大切な仕事だと思うんだけど
中国関連の仕事をしていた経験上、中国人に日本の企業の庶務会計業務なんて永久に無理な気がする
国民性が違い過ぎる インドは知らんけど
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 07:20:10.21 0
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 11:44:11.90 0
個人的には、庶務さんってまさにきめ細かい気遣いが必要とされる
特殊な仕事だよな〜と思ってた。
私含む（だらしない）専門職の尻をたたいて、経理や日常の細かい仕事を手配してくれる
凄い人たちというイメージがある。
ものすごく世話になった私は、女だけど「こういう人がお嫁さんだったら、家庭はきちんとまわりそうだな」と思ってたけど。
特殊な仕事だよな〜と思ってた。
私含む（だらしない）専門職の尻をたたいて、経理や日常の細かい仕事を手配してくれる
凄い人たちというイメージがある。
ものすごく世話になった私は、女だけど「こういう人がお嫁さんだったら、家庭はきちんとまわりそうだな」と思ってたけど。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 11:57:18.81 0
会社の偉い人か人事が庶務の仕事を
「きめ細かい気配りが必要」と捉えるか、
「パートや中国人でもできる」と捉えるかで
その後の企業の向かう道が決まりそうだ。
パートでもできるやん、と雇ったパートが
たまたま気配り も 出来る人だったうちの職場は
ギリギリ踏みとどまってる気がする。
「きめ細かい気配りが必要」と捉えるか、
「パートや中国人でもできる」と捉えるかで
その後の企業の向かう道が決まりそうだ。
パートでもできるやん、と雇ったパートが
たまたま気配り も 出来る人だったうちの職場は
ギリギリ踏みとどまってる気がする。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 12:48:20.89 0
こんなスレがあったのか。
確かに社会で子供は育たないよ
誰が考えてもわかることじゃないか
そのために母親に母性というシステムが付与されてるんだぞ？
確かに社会で子供は育たないよ
誰が考えてもわかることじゃないか
そのために母親に母性というシステムが付与されてるんだぞ？
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 14:03:19.96 0
＞確かに社会で子供は育たないよ
激しく同意。
社会に揉まれて強くなることはあっても、
育てるのは親だわな。
激しく同意。
社会に揉まれて強くなることはあっても、
育てるのは親だわな。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 14:33:51.36 0
母性には個人差があるからなあ。
そこを強調、強要してもうまく行かない例が多々ある。
そこを強調、強要してもうまく行かない例が多々ある。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 17:38:55.96 0
極論だが・・・・、
母性と金が無いなら生むな。
母性と金が無いなら生むな。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 17:52:06.14 0
まず「母親からじゅうぶんに愛された」という土台がないと
社会で揉まれてもいい方向にはいきにくいと思う。
母性が薄い自覚のある人は、せめて話を聞くだけでもしてやってほしい。
「うん、うん」ってただ聞くだけでいいから。
面倒みたくないから仕事に逃げて放置とか無責任すぎる。
子供は母親がどうして仕事をしているのか、敏感に感じ取ってるよ。
社会で揉まれてもいい方向にはいきにくいと思う。
母性が薄い自覚のある人は、せめて話を聞くだけでもしてやってほしい。
「うん、うん」ってただ聞くだけでいいから。
面倒みたくないから仕事に逃げて放置とか無責任すぎる。
子供は母親がどうして仕事をしているのか、敏感に感じ取ってるよ。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 17:54:41.82 0
>>841
そりゃ向き不向きや相性なんかもあるだろうしね。
でも、ことさら強調する必要はないにしたって、
そういうケースが仕事に逃げて良い結果を生むとも思えない。
それはもう共働きか専業主婦かという話から逸脱してる気がする。
そりゃ向き不向きや相性なんかもあるだろうしね。
でも、ことさら強調する必要はないにしたって、
そういうケースが仕事に逃げて良い結果を生むとも思えない。
それはもう共働きか専業主婦かという話から逸脱してる気がする。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 19:00:58.63 0
面倒見たくなくて仕事に逃げる人がいるのかどうかは知らない。
子持ちで仕事なんて、余程勤勉な人じゃないと出来ないと思う。
母性が全くないなら子供欲しいとも思わないだろうけど、子供を持ってる人でも、どの程度母性があるのかは個人差がある。
母親父親から愛されるに越したことはないが、残念ながら今も昔もそんな人ばかりじゃない。
親の愛を感じずに育ってもちゃんとした社会人になってる人もいる。
自分は親の責任を疎かにするつもりはないけど、世の中そんなものだと思う。
母性の薄い母親を責めることは、その子供を否定することに繋がる。
子持ちで仕事なんて、余程勤勉な人じゃないと出来ないと思う。
母性が全くないなら子供欲しいとも思わないだろうけど、子供を持ってる人でも、どの程度母性があるのかは個人差がある。
母親父親から愛されるに越したことはないが、残念ながら今も昔もそんな人ばかりじゃない。
親の愛を感じずに育ってもちゃんとした社会人になってる人もいる。
自分は親の責任を疎かにするつもりはないけど、世の中そんなものだと思う。
母性の薄い母親を責めることは、その子供を否定することに繋がる。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 19:10:04.28 0
> 子持ちで仕事なんて、余程勤勉な人じゃないと出来ないと思う
は？
は？
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 19:19:29.91 0
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 19:24:15.21 0
>>845
自分の子供が嫌い！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1224586191/
581 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2010/11/23(火) 19:51:17 0
子どもが小さいうちほど家に遅く帰れるよう労働時間は長めにして、
8〜9時頃帰宅するようにして食事はなるべく外食。
安いファミレスや飯屋を探せば結構ある。
子どもが小学校に上がって料理できるようになったら、親が働いてるのだから
家事は子供の仕事にすれば良い。
手をかけなければかけないほど子供は可愛いし、顔合わす時間が少なければ
少ないほど成長も目について新鮮。役に立つようになって一人前に近づいて
いく姿はうれしいもの。
べっとりべたべたの関係でどれだけ親子関係が壊れてるか、構うのやめて
見えるようになったらはっとすると思うよ。
自分の子供が嫌い！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1224586191/
581 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2010/11/23(火) 19:51:17 0
子どもが小さいうちほど家に遅く帰れるよう労働時間は長めにして、
8〜9時頃帰宅するようにして食事はなるべく外食。
安いファミレスや飯屋を探せば結構ある。
子どもが小学校に上がって料理できるようになったら、親が働いてるのだから
家事は子供の仕事にすれば良い。
手をかけなければかけないほど子供は可愛いし、顔合わす時間が少なければ
少ないほど成長も目について新鮮。役に立つようになって一人前に近づいて
いく姿はうれしいもの。
べっとりべたべたの関係でどれだけ親子関係が壊れてるか、構うのやめて
見えるようになったらはっとすると思うよ。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 19:27:42.24 0
つづき
575 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2010/11/22(月) 20:51:07 0
子どもが熱を出すのは当たり前、熱出したら寝ていれば良いから
親は飯を置いて仕事に行けばいい。
子供は置いてあるものを食べて寝ていればいい、熱があれば寝てるし、
下がれば遊んでる。そうやってだんだん体も強くなるし、自分で遊んで
時間潰すこともできるようになる。しっかりしてくる。
自力で飯が食えないほど高熱なら、それから病院に連れていけばよろしい。
馬鹿みたいに構いつけて、それが親らしい行動だとか思い込むのは
本当に変。
575 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2010/11/22(月) 20:51:07 0
子どもが熱を出すのは当たり前、熱出したら寝ていれば良いから
親は飯を置いて仕事に行けばいい。
子供は置いてあるものを食べて寝ていればいい、熱があれば寝てるし、
下がれば遊んでる。そうやってだんだん体も強くなるし、自分で遊んで
時間潰すこともできるようになる。しっかりしてくる。
自力で飯が食えないほど高熱なら、それから病院に連れていけばよろしい。
馬鹿みたいに構いつけて、それが親らしい行動だとか思い込むのは
本当に変。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 19:41:18.24 0
なるほど、子育てから逃げて働いてる人の一例だね。
子供に愛情を感じない人が存在するのはどうしようもない。
何を言っても変わらないだろうし。
きっと昔からそんな人は一定数いるんだろう。
だからといって子供が辛いか、そして立派な大人になれないのかは、当事者にしかわからない。
そんな親だからこそ働いてる方がいいってことも考えられる。
子供に愛情を感じない人が存在するのはどうしようもない。
何を言っても変わらないだろうし。
きっと昔からそんな人は一定数いるんだろう。
だからといって子供が辛いか、そして立派な大人になれないのかは、当事者にしかわからない。
そんな親だからこそ働いてる方がいいってことも考えられる。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/26(月) 22:33:01.17 0
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 08:28:22.15 0
豚切りｽﾏﾝ、いい加減嫌になるわ、同じ役員の兼業母。
兼業母の為に、集まりは全部土日にしているのに、
何故か仕事を言い訳に出てきやしない。
ちなみに学校は私学です。
親の出番が多いことも、説明会で説明済み。
親の出番が少ない学校に行けばいいのに、
偏差値だけで学校選びしてんじゃねーよ。
「共働きだから、子どもを私立に入れられる」
って家庭が一番迷惑だ。
しわ寄せは全部、専業の私達に来る。
「金はらっているんだから」と言わんばかりのモンペっぷり。
先生が気の毒になるわ。
「みんなそういってる」と嘘つくのも止めて欲しい。
教頭に「同じご意見の保護者の方で、連名で要望書を提出してください」
と言われ、連名を求められたけど
だーれも相手にしなかった。
つーかそんな文章考えて打ち込んでるヒマあるんだったら、
役員会出てこい！
兼業母の為に、集まりは全部土日にしているのに、
何故か仕事を言い訳に出てきやしない。
ちなみに学校は私学です。
親の出番が多いことも、説明会で説明済み。
親の出番が少ない学校に行けばいいのに、
偏差値だけで学校選びしてんじゃねーよ。
「共働きだから、子どもを私立に入れられる」
って家庭が一番迷惑だ。
しわ寄せは全部、専業の私達に来る。
「金はらっているんだから」と言わんばかりのモンペっぷり。
先生が気の毒になるわ。
「みんなそういってる」と嘘つくのも止めて欲しい。
教頭に「同じご意見の保護者の方で、連名で要望書を提出してください」
と言われ、連名を求められたけど
だーれも相手にしなかった。
つーかそんな文章考えて打ち込んでるヒマあるんだったら、
役員会出てこい！
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:08:48.40 0
>>852
仕事が忙しいんじゃなく、単にやりたくないから出てこないんだろうね。
本当に仕事で出てこられない人は、できることは率先して引き受けたり努力してるもん。
私学なんだし、そういう親の子は「子供の教育に無関心」って理由で退学にできたらいいのにね。
仕事が忙しいんじゃなく、単にやりたくないから出てこないんだろうね。
本当に仕事で出てこられない人は、できることは率先して引き受けたり努力してるもん。
私学なんだし、そういう親の子は「子供の教育に無関心」って理由で退学にできたらいいのにね。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:17:11.86 0
>>853
子どもに問題がなければ、残念ながら退学って無いんだよね。
ただ、公立ならPTA脱退とかすれば良いと思うけど、
私学だと、保護者会脱会＝学校退学だからね。
私立中学は親の出番云々より、偏差値＆進学率で選ぶから
こういう無責任親も入学してきてしまう。
最も親面接で「出来る限り学校に協力します」なんて嘘もつく。
実際には「払う必要ない」で寄付金もばっくれる。
子どもに問題がなければ、残念ながら退学って無いんだよね。
ただ、公立ならPTA脱退とかすれば良いと思うけど、
私学だと、保護者会脱会＝学校退学だからね。
私立中学は親の出番云々より、偏差値＆進学率で選ぶから
こういう無責任親も入学してきてしまう。
最も親面接で「出来る限り学校に協力します」なんて嘘もつく。
実際には「払う必要ない」で寄付金もばっくれる。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:33:22.86 0
>>851
「だがそれがいい」なんだろ、きっと。
「だがそれがいい」なんだろ、きっと。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:35:00.14 0
本当に面接でウソをついてるのが見抜けなくて寄付金も払わないなら
さっさと退学なりなんなりさせるでしょ
さっさと退学なりなんなりさせるでしょ
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 09:51:44.17 0
寄付金って任意ではないの？
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 11:40:59.99 0
寄付金は、任意。
でも、大きな顔して「払う必要なし！」（ｷﾘｯ）
をされると、
なんだかな〜と思う。
でも、大きな顔して「払う必要なし！」（ｷﾘｯ）
をされると、
なんだかな〜と思う。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 14:02:43.24 0
>>852
私立なんて専業主婦か、兼業でもシッターがいるところが前提なのに、
なぜ親の出番すら調整できない人がくるんだろう。ひどすぎる。
合格させてしまった学校も、もう兼業母のいるところの子は合格させないと決めてるだろうね。
最悪。進級させないでほしい。
私立なんて専業主婦か、兼業でもシッターがいるところが前提なのに、
なぜ親の出番すら調整できない人がくるんだろう。ひどすぎる。
合格させてしまった学校も、もう兼業母のいるところの子は合格させないと決めてるだろうね。
最悪。進級させないでほしい。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 14:04:11.83 0
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 14:04:36.92 0
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:02:26.76 0
子供はかわいそうだね。
しかも親の意向で無理矢理受験させられた学校だったら最悪。
子供に勉強しろってケツ叩いておいて、自分はなんの努力もしないバカ親。
しかも親の意向で無理矢理受験させられた学校だったら最悪。
子供に勉強しろってケツ叩いておいて、自分はなんの努力もしないバカ親。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:10:12.55 0
親が自分の出番を調整しないのはダメだけど、
＞私立なんて専業主婦か、兼業でもシッターがいるところが前提なのに、
そんなことはないでしょう。
もしそうなら、学校側が合格を許してない筈。
私は母親が専業で兼業中高が私立だったけど、共働きの家の子も少なくなかった。
偏差値が高めの私立なんてそんなものじゃないの？
＞私立なんて専業主婦か、兼業でもシッターがいるところが前提なのに、
そんなことはないでしょう。
もしそうなら、学校側が合格を許してない筈。
私は母親が専業で兼業中高が私立だったけど、共働きの家の子も少なくなかった。
偏差値が高めの私立なんてそんなものじゃないの？
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:14:50.55 0
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:44:50.39 0
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:48:28.88 0
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 15:49:27.72 0
>>862
そういうの多いよ。共働きで私立小受験させる親。
医者や自営業のママ達は、時間の都合をつけられるけど
外資や民間企業や官公庁勤めの兼業ママはまったくその気が無くて最悪。
私立小の厳しい試験で成績が取れないのも共働き家庭の子
寂しさから、すぐ手がでるのも保育園あがりでサラリーマン共働きの子
中学受験のフォローが大変でしたくないから私立小受験してると言ってた。
そういうの多いよ。共働きで私立小受験させる親。
医者や自営業のママ達は、時間の都合をつけられるけど
外資や民間企業や官公庁勤めの兼業ママはまったくその気が無くて最悪。
私立小の厳しい試験で成績が取れないのも共働き家庭の子
寂しさから、すぐ手がでるのも保育園あがりでサラリーマン共働きの子
中学受験のフォローが大変でしたくないから私立小受験してると言ってた。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:03:48.48 O
勤め人の共働きですが、自分の母校の私立小に行かせています。
親の出番はそう多くないから出るべき場には出ているし、学校や他の保護者には迷惑をかけていないつもりです。
もちろん親は勉強などのフォローはしていますし、自分から進んで勉強する子ということもあり、
成績はトップクラスで、今のところ順調に学校生活が送れています。
でも親が共働き、保育園上がりということで、白い目で見られることもあるんですね。気を付けます。
親の出番はそう多くないから出るべき場には出ているし、学校や他の保護者には迷惑をかけていないつもりです。
もちろん親は勉強などのフォローはしていますし、自分から進んで勉強する子ということもあり、
成績はトップクラスで、今のところ順調に学校生活が送れています。
でも親が共働き、保育園上がりということで、白い目で見られることもあるんですね。気を付けます。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:08:43.24 0
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:08:54.86 0
>>868
欲嫁。スレタイと>>1も嫁。
共働きだろうが、仕事の都合を付けて参加できる母親なんか誰も叩いていないだろうが。
むしろ釣り？ なら釣られてあげるよ。
こ れ だ か ら 兼 業 母 は 糞
欲嫁。スレタイと>>1も嫁。
共働きだろうが、仕事の都合を付けて参加できる母親なんか誰も叩いていないだろうが。
むしろ釣り？ なら釣られてあげるよ。
こ れ だ か ら 兼 業 母 は 糞
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:12:09.58 0
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:14:31.97 0
>>868
共働きしてて、「順調に見える」だけ。
周囲に沢山迷惑かけています。でも、それを見ようとしないだけ。
自分のことだけで必死、子供のことなんてアクセサリーでしかないから、「見る気がない」
はやく辞めてください。
それ相応の場所に行ってください。
もう、条件反射するぐらい、私立のサラリーマン勤め人の兼業主婦は最悪。
共働きしてて、「順調に見える」だけ。
周囲に沢山迷惑かけています。でも、それを見ようとしないだけ。
自分のことだけで必死、子供のことなんてアクセサリーでしかないから、「見る気がない」
はやく辞めてください。
それ相応の場所に行ってください。
もう、条件反射するぐらい、私立のサラリーマン勤め人の兼業主婦は最悪。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:15:39.34 O
すみません。
主旨はわかっいてるつもりですが、保育園上がりは暴力的とか成績が悪い…などとあったので、つい…。
表向き普通に接している保護者の方にも、心の中で「共働きの分際で私立なんかに来るな！」
などと思われてるのかと思うと、ちょっと怖くなりました。
主旨はわかっいてるつもりですが、保育園上がりは暴力的とか成績が悪い…などとあったので、つい…。
表向き普通に接している保護者の方にも、心の中で「共働きの分際で私立なんかに来るな！」
などと思われてるのかと思うと、ちょっと怖くなりました。
同じ兼業でも、何故か医師、弁護士、の激務ママは役員をやってた。
「時間が自分でコントロールできるから」なんて言ってたけど、
役員を引き受ける為に、睡眠時間を削って仕事をしているみたい。
そういう誠意ある人達には「あんまり無理しないで、出来るだけ私達でやるから」と言いたくなる。
不誠実に役員を放り投げる人は、大概社会人としても・・・・ｒｙ
「時間が自分でコントロールできるから」なんて言ってたけど、
役員を引き受ける為に、睡眠時間を削って仕事をしているみたい。
そういう誠意ある人達には「あんまり無理しないで、出来るだけ私達でやるから」と言いたくなる。
不誠実に役員を放り投げる人は、大概社会人としても・・・・ｒｙ
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:17:50.77 0
共働き世帯にも、問題がある家もあれば、そうでない家もある。
そんなことはここの住人だってわかってるし、いちいち言うまでもないこと。
そしてそんな中で、問題点に絞ってあれこれ話をしてるスレなんだよ。
「問題起こしてませーんコワーイ」なんてのは、そもそもスレチ。
872は優しいね。スレチにならないようにしてあげてんだもんね。
でもウザイから消えて欲しい。
そんなことはここの住人だってわかってるし、いちいち言うまでもないこと。
そしてそんな中で、問題点に絞ってあれこれ話をしてるスレなんだよ。
「問題起こしてませーんコワーイ」なんてのは、そもそもスレチ。
872は優しいね。スレチにならないようにしてあげてんだもんね。
でもウザイから消えて欲しい。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:18:52.58 0
875だけど
ウザイから消えて欲しいのは、872じゃなくてスレチな共稼ぎ親のことね。
書き方が悪くて気を悪くされてたらごめんなさい>872
ウザイから消えて欲しいのは、872じゃなくてスレチな共稼ぎ親のことね。
書き方が悪くて気を悪くされてたらごめんなさい>872
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:23:07.00 O
>>872
アクセサリーなんてことは全くないです。
自分の母校の校風が好きで母校に入れたのですが、見る気がないなんてことはないですよ。
思わぬ所で迷惑をかけてないとは言い切れませんが、役員も経験しましたし、兼業だからと学校のことで手を抜こうとは思ってないですよ。
兼業で私立ってそんなに特殊なことなんでしょうか。
うちの学校は結構多いですけどね。
アクセサリーなんてことは全くないです。
自分の母校の校風が好きで母校に入れたのですが、見る気がないなんてことはないですよ。
思わぬ所で迷惑をかけてないとは言い切れませんが、役員も経験しましたし、兼業だからと学校のことで手を抜こうとは思ってないですよ。
兼業で私立ってそんなに特殊なことなんでしょうか。
うちの学校は結構多いですけどね。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:24:16.07 0
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:24:36.00 0
今、小４の息子のクラスでの保護者の事です。
幼稚園出身の保護者は基本的に学校で何かあった場合も親が先生と連絡し、家庭でも子供に言い聞かせ、対策を講じています。
でも、保育園出身の保護者は基本的に何かあっても「先生に全てお願いします」なのです。
仕事で忙しいのでしょう。なかなか表に出てこられません。
学校側に対する期待が大きいのです。
「学校で起こったことは学校で決着付けて欲しい。そこまで家庭が面倒見切れない」と言われます。
たとえ授業中立ち歩きしていても「先生がやめさすのが仕事でしょう？家で言っても意味無いです。子供にはその時その時に言ってくれないと」とこんな感じです。
幼稚園出身の保護者は基本的に学校で何かあった場合も親が先生と連絡し、家庭でも子供に言い聞かせ、対策を講じています。
でも、保育園出身の保護者は基本的に何かあっても「先生に全てお願いします」なのです。
仕事で忙しいのでしょう。なかなか表に出てこられません。
学校側に対する期待が大きいのです。
「学校で起こったことは学校で決着付けて欲しい。そこまで家庭が面倒見切れない」と言われます。
たとえ授業中立ち歩きしていても「先生がやめさすのが仕事でしょう？家で言っても意味無いです。子供にはその時その時に言ってくれないと」とこんな感じです。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:28:47.61 O
ちょっとスレの主旨を勘違い。
お邪魔してすみませんでした。
お邪魔してすみませんでした。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:29:40.27 0
いや、保育園叩きのスレでもないし。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:32:39.48 0
うむ。
保育園叩きへの誘導はご遠慮願いたい。
保育園叩きへの誘導はご遠慮願いたい。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:40:29.59 0
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 16:48:10.91 0
また変なのきた
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 17:26:49.71 0
>>879 保育園児の親って変なのが多いよね。
要は自分さえよければよくて、子のことには無関心なんだろうね。
そして保育園から上がった子も、下品で乱暴で頭が悪い子ばっかり。
保育園に放り込まれて、ろくに教育や躾を受けて来なかったんだから仕方ないのかな。
幼稚園出身と保育園出身で、上がる小学校を分けてくれたらいいのにね。
要は自分さえよければよくて、子のことには無関心なんだろうね。
そして保育園から上がった子も、下品で乱暴で頭が悪い子ばっかり。
保育園に放り込まれて、ろくに教育や躾を受けて来なかったんだから仕方ないのかな。
幼稚園出身と保育園出身で、上がる小学校を分けてくれたらいいのにね。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 17:28:47.94 0
>>885
話題が保育園叩きメインになるならそろそろスレ違いだよ
話題が保育園叩きメインになるならそろそろスレ違いだよ
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 17:40:08.82 0
てか本人じゃ？
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:06:18.07 0
いろんな手口で荒らすんだなぁｗ
その労力は子供に向けてやってほしい。
共働き批判が出たから＝私の周囲の専業さんもそういう目で見てるのか？とか
どこまで本気で思ってるんだろう。
そういう人は、専業母がわが子を虐待死させたﾆｭｰｽを見聞きしたら
周囲の専業を「この人も子供を虐待死させるのかしら」とか思うのかとｗ
保育園叩きは最初っからｽﾚ違いだｗ
ここはそういう趣旨じゃない。当該ｽﾚで存分に語ったらいい。
その労力は子供に向けてやってほしい。
共働き批判が出たから＝私の周囲の専業さんもそういう目で見てるのか？とか
どこまで本気で思ってるんだろう。
そういう人は、専業母がわが子を虐待死させたﾆｭｰｽを見聞きしたら
周囲の専業を「この人も子供を虐待死させるのかしら」とか思うのかとｗ
保育園叩きは最初っからｽﾚ違いだｗ
ここはそういう趣旨じゃない。当該ｽﾚで存分に語ったらいい。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:08:56.22 0
>>888
やましいと 過剰反応しちゃうんじゃない？
やましいと 過剰反応しちゃうんじゃない？
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:11:15.24 0
単になんでもいいから叩きたいのかと
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:12:40.51 0
というか、ただの荒らしの嫌がらせのような気がする
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:15:29.86 0
嫌がらせなのか？
荒しが8割を占めてたりする時もあるから、荒しと気づかないのかも
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:33:56.82 0
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:34:07.27 0
卵の人よく見かけるな
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:35:27.48 0
卵の人って何？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:37:00.30 0
>>892
むしゃくしゃして、ただ意味もなく誰かを叩くレスをつけるって
自慢げに書いてた人を見たことがあるよｗ
「嫌いだけと人に言えない」みたいなスレで
わりと多くの人に当てはまるようなことをひたすら書き続けるらしいｗ
「長女な人が死ぬほど嫌い」とか、「ミシンも持ってないのに子を産む人が嫌い」とか
「O脚の女を見たら蹴りたくなるほど気持ち悪い」とか。
ここ荒らしてる輩もその類なんじゃ。
立場は専業でも兼業でも、その時の思いつきでｗ
むしゃくしゃして、ただ意味もなく誰かを叩くレスをつけるって
自慢げに書いてた人を見たことがあるよｗ
「嫌いだけと人に言えない」みたいなスレで
わりと多くの人に当てはまるようなことをひたすら書き続けるらしいｗ
「長女な人が死ぬほど嫌い」とか、「ミシンも持ってないのに子を産む人が嫌い」とか
「O脚の女を見たら蹴りたくなるほど気持ち悪い」とか。
ここ荒らしてる輩もその類なんじゃ。
立場は専業でも兼業でも、その時の思いつきでｗ
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:37:18.24 0
>>893
荒らしが８割って、自分が張り切って荒らしてたっていう告白かいｗｗ？
荒らしが８割って、自分が張り切って荒らしてたっていう告白かいｗｗ？
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 18:42:50.68 0
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:20:03.89 0
責任を果たさない親は論外だけど、兼業が私学になんか来るな、空気読めっていうのは、さすがに専業の傲慢だよ。
学校の方針で弾くならともかく、合格してるんだし。
子どもに良い教育を受けさせたくて共働きしてる家もあるんだから、私立小入学なんてごく自然なことだと思う。
でも私立は公立と比べて親が出向く機会ってかなり多いの？
仕事を持ってたら、学校や他の生徒に迷惑かけないと通えないぐらい大変なの？
迷惑かけるのを承知で開き直る人は困るね。
学校の方針で弾くならともかく、合格してるんだし。
子どもに良い教育を受けさせたくて共働きしてる家もあるんだから、私立小入学なんてごく自然なことだと思う。
でも私立は公立と比べて親が出向く機会ってかなり多いの？
仕事を持ってたら、学校や他の生徒に迷惑かけないと通えないぐらい大変なの？
迷惑かけるのを承知で開き直る人は困るね。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/27(火) 23:54:02.61 0
>>900
＞兼業が私学になんか来るな、空気読めっ
こういう書き込みしてるのはここを荒らしたがってる人なんで、本気にとらないほうが良い
専業どころか既婚者であるかも疑わしい、下手に反応したら相手を喜ばすだけ
＞兼業が私学になんか来るな、空気読めっ
こういう書き込みしてるのはここを荒らしたがってる人なんで、本気にとらないほうが良い
専業どころか既婚者であるかも疑わしい、下手に反応したら相手を喜ばすだけ
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 04:05:01.45 0
>>901
最近は「どうみても荒らし」にﾚｽする人とｾｯﾄなんじゃと思うｗ
最近は「どうみても荒らし」にﾚｽする人とｾｯﾄなんじゃと思うｗ
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 07:09:22.74 0
900も過ぎたし、次スレテンプレの話しでも
白い兼業もいるのは当然。ここは黒兼業にかけられた迷惑行為について語るスレです。
兼業全体を否定したい人も、そんな兼業ばっかりじゃないわ！な人もスレ違いです。
は是非入れたい思うの
白い兼業もいるのは当然。ここは黒兼業にかけられた迷惑行為について語るスレです。
兼業全体を否定したい人も、そんな兼業ばっかりじゃないわ！な人もスレ違いです。
は是非入れたい思うの
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう
※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
不愉快になる方は見ないでください
※共働き家庭・兼業主婦にもいろいろな人がいます。全てを一括りにして否定することが目的ではありません。
兼業全体を否定したい人、そんな兼業ばかりじゃないと主張したい人はスレ違いです。
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう
前スレ
共働き家庭の弊害 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314277145/
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう
※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
不愉快になる方は見ないでください
※共働き家庭・兼業主婦にもいろいろな人がいます。全てを一括りにして否定することが目的ではありません。
兼業全体を否定したい人、そんな兼業ばかりじゃないと主張したい人はスレ違いです。
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう
前スレ
共働き家庭の弊害 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314277145/
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 08:48:28.02 0
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 08:52:37.14 0
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:56:43.91 0
>>906
「兼業」はやめようよ。特に「兼業家庭」は。
もともと「兼業」は、「本業のかたわら他の仕事や営業を行うこと」だよ。
専業主婦に対して使うとしたら、兼業主婦。
主婦のかたわら、仕事もしているという意味かな。
兼業家庭じゃ変になる。こじつけるなら、兼業主婦のいる家庭？
兼業主婦の問題より、共働き家庭の問題について語りたいし、
無理に変えなくていいと思う。変なのが来たらスルーか１嫁で。
「兼業」はやめようよ。特に「兼業家庭」は。
もともと「兼業」は、「本業のかたわら他の仕事や営業を行うこと」だよ。
専業主婦に対して使うとしたら、兼業主婦。
主婦のかたわら、仕事もしているという意味かな。
兼業家庭じゃ変になる。こじつけるなら、兼業主婦のいる家庭？
兼業主婦の問題より、共働き家庭の問題について語りたいし、
無理に変えなくていいと思う。変なのが来たらスルーか１嫁で。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:57:43.03 0
>>900
マジレスするが、私学も学校によって全然違う。
全く親の出番のない学校もあるが、
しょっちゅう母親が集められ、ボランティア活動をさせられる学校もある。
他人に絶対迷惑をかけたくないと思う兼業さんは、
学校の偏差値、進学率以前に、親の出番の有無をよく調べて
お子さんの学校を選んだ方が良い。
マジレスするが、私学も学校によって全然違う。
全く親の出番のない学校もあるが、
しょっちゅう母親が集められ、ボランティア活動をさせられる学校もある。
他人に絶対迷惑をかけたくないと思う兼業さんは、
学校の偏差値、進学率以前に、親の出番の有無をよく調べて
お子さんの学校を選んだ方が良い。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 09:58:37.36 0
「迷惑共働き家庭を語るスレ」
で良いんでないかい？
で良いんでないかい？
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:03:46.45 0
迷惑専業家庭だってあるんだし「迷惑家庭」の方が嵐が少ないんじゃない？
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:06:26.74 0
>>910
一票
一票
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 10:29:50.01 0
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:34:59.42 0
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 12:51:43.73 i
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 13:56:51.76 0
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 14:00:50.16 0
>>911はスレの趣旨が変わりすぎる。
あくまで本来このスレは共働き家庭の話題を中心とするスレ。
誤解を招くから表現を少し変えようとしたいだけで、スレの趣旨そのものを変えたいわけじゃないよ。
もし>>911がいいなら別スレ立てるってことでいいかと。
あくまで本来このスレは共働き家庭の話題を中心とするスレ。
誤解を招くから表現を少し変えようとしたいだけで、スレの趣旨そのものを変えたいわけじゃないよ。
もし>>911がいいなら別スレ立てるってことでいいかと。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 14:17:44.35 0
お、●を避けずに片づける親切な人が登場してる
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 18:10:13.72 0
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 18:27:26.58 i
この際、ＩＤのでる板にお引越しもいいわね。
この板だとＩＤでないから荒らしが調子こきまくりでスレの消費が激しいわ。
この板だとＩＤでないから荒らしが調子こきまくりでスレの消費が激しいわ。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 18:38:56.87 0
家庭じゃなかったら既女？それとも育児か生活？
ＩＤないから不便？なのは同意なんだけど板移動まではちょっとなぁ…
ＩＤないから不便？なのは同意なんだけど板移動まではちょっとなぁ…
スレタイ
迷惑共働き家庭を語るスレ
テンプレ
共働き家に迷惑を被った経験を交換するスレです
共働きや兼業主婦の在り方や存在を否定、批判するスレではありません
※共働き家庭・兼業主婦にもいろいろな人がいます。全てを一括りにして否定する人は荒しとしてスルー推奨
※常駐荒しがいます
そんな兼業ばかりじゃないと主張したい人、専業主婦叩きもスレ違いです
兼業全体を否定していると受けとれるような「兼業の子は○○」のようなレスは控えましょう
悪いのは兼業ではなく、迷惑をかける兼業です
前スレ
共働き家庭の弊害 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314277145/
迷惑共働き家庭を語るスレ
テンプレ
共働き家に迷惑を被った経験を交換するスレです
共働きや兼業主婦の在り方や存在を否定、批判するスレではありません
※共働き家庭・兼業主婦にもいろいろな人がいます。全てを一括りにして否定する人は荒しとしてスルー推奨
※常駐荒しがいます
そんな兼業ばかりじゃないと主張したい人、専業主婦叩きもスレ違いです
兼業全体を否定していると受けとれるような「兼業の子は○○」のようなレスは控えましょう
悪いのは兼業ではなく、迷惑をかける兼業です
前スレ
共働き家庭の弊害 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314277145/
弊害という言葉が議論になったり兼業全体の問題と捉えられるという意見があったので、趣旨は変えずに弊害という言葉をなくしてみました。
議論したかったり、真面目に弊害について考えたかったり、兼業が叩きたいなら自分でスレ立てしろってことで
議論したかったり、真面目に弊害について考えたかったり、兼業が叩きたいなら自分でスレ立てしろってことで
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 19:07:01.47 i
家庭全般はどうかしら？
ＩＤでるし子供ネタのスレがいくつかあるわ。
ＩＤでるし子供ネタのスレがいくつかあるわ。
あ、まちがえた。
家庭全般じゃなくて生活全般だわ。
家庭全般じゃなくて生活全般だわ。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:03:47.37 0
あそこ毒喪が多いから単なる子供嫌いの毒喪が乱入してきそうｗ
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:28:23.60 0
今でさえ毒喪だか毒ニートだかに荒らされてるから、これ以上変なのが来たら嫌だな。
ID出るのは魅力的だけど。
ID出るのは魅力的だけど。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:35:06.11 0
私は生活全般だったら育児かな？
結局子供絡みの話題ばっかりだし。
結局子供絡みの話題ばっかりだし。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 21:36:57.92 0
家庭版のままで良いんじゃないかな
ＩＤでないのは確かに不便だが…某スレが他板に移動して不評をかい
結局戻ってきた例もあるし
ＩＤでないのは確かに不便だが…某スレが他板に移動して不評をかい
結局戻ってきた例もあるし
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 08:28:22.67 0
とりあえず次スレいっぱい家庭板で様子見したい
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 09:44:21.87 0
朝から息子と優雅に散歩していたらいつもの光景を見た。
近所の貧乏臭いきったない顔面の兼業が、３人の子どもたちと出掛けて行くところだ。
真ん中の２〜３歳の子が泣き叫んでいる。これもいつもの光景。
泣き叫ぶ子をなだめもせずに、兼業は子どもたちを無表情で車に詰め込んで走り去った。
子どもを保育園に放り込んだ後、出勤するのだろう。
子どもたちもそろって可愛くない容姿だとは言え、流石に少し可哀想だ。
（保育園児は愛されずに育っているから大抵可愛くないですよね。）
兼業はいつも「兼業も専業も一長一短」などと言うが、あんな母親か、優しい専業の母親のどちらのお腹から生まれたいか
子どもに聞いてみれば答えは明白だろうよ。
近所の貧乏臭いきったない顔面の兼業が、３人の子どもたちと出掛けて行くところだ。
真ん中の２〜３歳の子が泣き叫んでいる。これもいつもの光景。
泣き叫ぶ子をなだめもせずに、兼業は子どもたちを無表情で車に詰め込んで走り去った。
子どもを保育園に放り込んだ後、出勤するのだろう。
子どもたちもそろって可愛くない容姿だとは言え、流石に少し可哀想だ。
（保育園児は愛されずに育っているから大抵可愛くないですよね。）
兼業はいつも「兼業も専業も一長一短」などと言うが、あんな母親か、優しい専業の母親のどちらのお腹から生まれたいか
子どもに聞いてみれば答えは明白だろうよ。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:12:13.05 0
あまり「迷惑」を強調しすぎると、
迷惑ではないけどちょっとどうなの？みたいな例について報告できなくない？
子供はかわいそう、でも直接迷惑を受けてない みたいな
迷惑ではないけどちょっとどうなの？みたいな例について報告できなくない？
子供はかわいそう、でも直接迷惑を受けてない みたいな
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 10:38:18.01 0
>>932
それはスレ違いってこといいんじゃないの？
スレの趣旨は迷惑共働き家庭なんだから、迷惑じゃなくて憐れみたいなら別スレ作るか、それなりのスレ探せばいい
可哀想だとか上から目線だったりして荒れる元だ
それはスレ違いってこといいんじゃないの？
スレの趣旨は迷惑共働き家庭なんだから、迷惑じゃなくて憐れみたいなら別スレ作るか、それなりのスレ探せばいい
可哀想だとか上から目線だったりして荒れる元だ
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:04:30.40 0
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:18:23.64 0
なんかＰＴＡのｇｄｇｄ役員会みたいな流れになってる
すっごいどうでもいいことをあーだこーだ言ってる暇なﾊﾞﾊﾞｧたち
すっごいどうでもいいことをあーだこーだ言ってる暇なﾊﾞﾊﾞｧたち
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 11:23:05.77 0
>>934
それはただスレ違いなだけだね それで終了でしょ
それはただスレ違いなだけだね それで終了でしょ
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 12:36:02.36 0
ではいつだったか盛り上がってた、兼業は年取ったら子に介護放棄されるよねｗ…とか
能力ある女性は激務の男性に選ばれれから専業になるよねｗ…とか
これらもスレチだよね。
もともと殆どスレチな話ばっかりじゃないの。
能力ある女性は激務の男性に選ばれれから専業になるよねｗ…とか
これらもスレチだよね。
もともと殆どスレチな話ばっかりじゃないの。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:02:07.98 i
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:07:08.65 0
あまり絞りすぎると逆につっこまれる要素になるね
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:12:15.65 0
>>923
どこで議論になってるの？
どこで議論になってるの？
>>940
このスレの最初のほうだったか前スレだったかで「兼業を選ぶことによって起こる弊害について話すスレ(黒兼業じゃなくて白黒一緒の弊害)と間違えやすい」みたいな意見があったと記憶してるんだけど、
もし勘違いだったら申し訳ない
このスレの最初のほうだったか前スレだったかで「兼業を選ぶことによって起こる弊害について話すスレ(黒兼業じゃなくて白黒一緒の弊害)と間違えやすい」みたいな意見があったと記憶してるんだけど、
もし勘違いだったら申し訳ない
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 13:45:32.59 0
荒らしや兼業に配慮する必要ないんじゃない？
みんな心底兼業が嫌いでここに愚痴を言いに来てる訳だから、
今まで通り「兼業のここが嫌い！ここが駄目！」という話題で進行していけば良いと個人的には思う。
みんな心底兼業が嫌いでここに愚痴を言いに来てる訳だから、
今まで通り「兼業のここが嫌い！ここが駄目！」という話題で進行していけば良いと個人的には思う。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:05:23.83 0
まあ、荒らす奴はスレの内容がどうあっても荒らすんだからスルーで対応が良いと思うよ
スレの趣旨すら理解できないやつにまで構ってたら時間もエネルギーも勿体ない
兼業全体を叩くスレッドにどうしても持っていきたい輩もいるみたいだけど相手しないのが一番
スレの趣旨すら理解できないやつにまで構ってたら時間もエネルギーも勿体ない
兼業全体を叩くスレッドにどうしても持っていきたい輩もいるみたいだけど相手しないのが一番
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:08:04.56 0
黒であろうと白であろうと兼業を選ぶことによる弊害はあって、
その弊害があるからこそ兼業ならではの迷惑というものが出てくるんだから、
明確な区切りをつける必要があるのかな。
あくまで経験談だけのスレにするということなら「迷惑」限定でいいと思うけど、
そういうことなの？
その弊害があるからこそ兼業ならではの迷惑というものが出てくるんだから、
明確な区切りをつける必要があるのかな。
あくまで経験談だけのスレにするということなら「迷惑」限定でいいと思うけど、
そういうことなの？
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:10:22.76 0
まだやってるのか
専業は話し合いもロクに進まないんだな
専業は話し合いもロクに進まないんだな
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:15:40.99 0
ここに専業しかいないと思ってる人がまだ居る…
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:32:11.20 O
何がやりたくてこのスレに集ってるのか、答えは一つ。兼業叩きでしょ？
兼業にも黒白両方いるとか、常識人ぶろうとするから、話がややこしくなるんだよ。
開き直って‘兼業叩きスレ’にしろ！
兼業にも黒白両方いるとか、常識人ぶろうとするから、話がややこしくなるんだよ。
開き直って‘兼業叩きスレ’にしろ！
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 14:45:27.86 0
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:07:11.30 i
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 15:11:53.55 0
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 18:26:21.22 i
>>922案でいいと思う
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 19:14:38.74 0
私も>>922案で
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 19:21:38.98 0
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 00:34:23.75 O
みんなそうじゃないの？
兼業が嫌いで嫌いでたまらないか、
専業であることに迷いや不安があって、兼業の駄目な所を確認して安心したい、
そのどちらか以外に、このスレに常駐する動機って思い付かないんだが。
兼業が嫌いで嫌いでたまらないか、
専業であることに迷いや不安があって、兼業の駄目な所を確認して安心したい、
そのどちらか以外に、このスレに常駐する動機って思い付かないんだが。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 00:45:33.44 0
>>954
私は兼業に悩まされた経験ないし、専業で不安なんかないけどなんとなくここ見てるよ
確かにそういった動機の人もいるんだろうけど、そう言う人達ばかりじゃないでしょ
そういう極端な事しか思いつかない程あなたの想像力が貧困なのは別に構わないが
こっちの気持ちを勝手に決めつけないでくれないかな
私は兼業に悩まされた経験ないし、専業で不安なんかないけどなんとなくここ見てるよ
確かにそういった動機の人もいるんだろうけど、そう言う人達ばかりじゃないでしょ
そういう極端な事しか思いつかない程あなたの想像力が貧困なのは別に構わないが
こっちの気持ちを勝手に決めつけないでくれないかな
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:06:22.07 0
>>955
お触り禁止物件ですよ
お触り禁止物件ですよ
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:09:16.31 0
>>956
そうでした、以後気を付けます
そうでした、以後気を付けます
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 01:15:22.44 0
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 04:38:57.11 0
>>954は荒らしなんだろうが、実に興味深いことを書いている。
>>954が言うところの
＞専業であることに迷いや不安があって、兼業の駄目な所を確認して安心したい、
という考え方は、「みんなそうじゃないの？」と疑問符付きで尋ねているが、
残念ながら「みんなそう」ではないよ。
自分の人生の「迷いや不安」は、他者の「状態」によって払拭できるものではない。
自分の人生の「幸せ」も、他者の「状態」によって上がり下がりしない。
こういう考え方だと生きているのが苦しいだろうと思う。
逆恨みしたり嫌がらせをしたりする人の考え方はこれと一緒だからね。
「荒らし」と取られる書き込みをするのも、
そういう人本人が、人の書き込みでﾒﾝﾀﾙを左右されるからこそ、
「荒らす」ことで他者を下げてやれと思う心理なんだろうね。
でも同じ心理の人以外には何の効果もないどころか、
ここでこれまで多くの人に「読解力ないなぁｗ」と書かれてきたように、
自分にﾌﾞｰﾒﾗﾝとなって突き刺さるだけだｗ
「荒らし」が真に叩きたい相手には、「荒らし行為」では何も効果を与えない。
そんな訳で徒労すぎるので、ここではやめたほうがいいよｗ
>>954が言うところの
＞専業であることに迷いや不安があって、兼業の駄目な所を確認して安心したい、
という考え方は、「みんなそうじゃないの？」と疑問符付きで尋ねているが、
残念ながら「みんなそう」ではないよ。
自分の人生の「迷いや不安」は、他者の「状態」によって払拭できるものではない。
自分の人生の「幸せ」も、他者の「状態」によって上がり下がりしない。
こういう考え方だと生きているのが苦しいだろうと思う。
逆恨みしたり嫌がらせをしたりする人の考え方はこれと一緒だからね。
「荒らし」と取られる書き込みをするのも、
そういう人本人が、人の書き込みでﾒﾝﾀﾙを左右されるからこそ、
「荒らす」ことで他者を下げてやれと思う心理なんだろうね。
でも同じ心理の人以外には何の効果もないどころか、
ここでこれまで多くの人に「読解力ないなぁｗ」と書かれてきたように、
自分にﾌﾞｰﾒﾗﾝとなって突き刺さるだけだｗ
「荒らし」が真に叩きたい相手には、「荒らし行為」では何も効果を与えない。
そんな訳で徒労すぎるので、ここではやめたほうがいいよｗ
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 07:42:25.67 0
専業を叩く人も兼業を叩く人も
「自分の現状に迷いや不安がある」人達って事だね、同感
自分がそうだからと言って他人もそうとは限らないと言うことだ
「自分の現状に迷いや不安がある」人達って事だね、同感
自分がそうだからと言って他人もそうとは限らないと言うことだ
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:16:28.43 0
>>959
スレチどっかいけ
スレチどっかいけ
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 08:33:48.00 i
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:15:35.45 O
>>959
荒らしてないし、思ったことを書き込んだまでなので、お気遣い無用。
荒らしてないし、思ったことを書き込んだまでなので、お気遣い無用。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:45:09.09 0
仕事が忙しくて子供をほったらかしで周りに迷惑をかけるところまでは許せる。
ある程度までならね。
でも、仕事を言い訳に開き直るのだけは許せない。
ある程度までならね。
でも、仕事を言い訳に開き直るのだけは許せない。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:46:29.73 0
>>964
はいスレチ〜
はいスレチ〜
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 09:47:46.55 0
>>964
迷惑を被った経験を交換するスレです
迷惑を被った経験を交換するスレです
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 11:50:09.34 0
>>964
もっと具体的に、何が起こってどう開き直ったのかkwsk
もっと具体的に、何が起こってどう開き直ったのかkwsk
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 12:18:11.50 0
>>964
そういう話がしたければ別にスレ立ててね。
そういう話がしたければ別にスレ立ててね。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 14:46:00.83 0
兼業主婦は母親失格で職業人失格
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:11:02.13 0
>>922案でいいのかな。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:32:43.74 0
>>969 と言うより人間失格
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:36:19.41 0
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 15:40:10.29 0
兼業の悪口禁止になったら過疎るだろうねww
今までの書き込みの殆どがスレ違いになるをだって！
必至で言い訳してた「本来のスレ」に書き込む内容なんてあるのかな〜？
今までの書き込みの殆どがスレ違いになるをだって！
必至で言い訳してた「本来のスレ」に書き込む内容なんてあるのかな〜？
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 16:28:23.51 0
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/30(金) 16:55:52.47 0
>>974
もし本来の住人だけだったら、まだパート1の300も消費してなかっただろうねwww
もし本来の住人だけだったら、まだパート1の300も消費してなかっただろうねwww
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 08:57:01.78 0
放置子家庭からかけられた迷惑とでもすればいいのにね
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/01(土) 10:17:47.07 0
残念だが放置子スレは既にある、育児板だけど
子供がらみじゃなくても兼業からかけられた迷惑ならスレ違いにならないと思っていたが
子供絡みじゃないとダメなのか？
とりあえずレス数も少ない、案２で次スレいってみないか
子供がらみじゃなくても兼業からかけられた迷惑ならスレ違いにならないと思っていたが
子供絡みじゃないとダメなのか？
とりあえずレス数も少ない、案２で次スレいってみないか
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 07:29:10.72 0
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 14:10:39.29 0
まあ確かにそうだね＞子供がらみ
ただ「絶対的に子供絡みでないと」関係の書き込みも見たんで
子供関わってないとダメなの？って思っちゃったんですよ…
ただ「絶対的に子供絡みでないと」関係の書き込みも見たんで
子供関わってないとダメなの？って思っちゃったんですよ…
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 09:10:11.51 0
主旨を絞りすぎて過疎？
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 09:13:22.89 0
正直に共稼ぎしてる女を叩きたいだけなのに正当性を出そうとするから無理がある
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 10:34:41.89 0
そうなんだよね。
根底にあるのは、兼業主婦が嫌い、許せない、叩きたい、専業主婦しか認めない…という考え方なのにね。
根底にあるのは、兼業主婦が嫌い、許せない、叩きたい、専業主婦しか認めない…という考え方なのにね。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 12:57:54.91 0
もう次スレいらないんじゃないの、この過疎っぷりじゃww
兼業叩きスレだと認めるか、盛り上がってた兼業叩きスレ立てればいいのにね〜
兼業叩きスレだと認めるか、盛り上がってた兼業叩きスレ立てればいいのにね〜
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:27:34.87 0
「共働きの弊害」を認めたくなくて、必死の兼業さん。
人の事なんてどうだって良いじゃん。
これ以上干渉しないでよ。
人の事なんてどうだって良いじゃん。
これ以上干渉しないでよ。
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:46:30.03 O
＞人の事なんてどうだって良いじゃん。
その言葉、そのまま返すわ。
何で他人の生き方にケチを付けることに時間や労力を割いてるの？
その言葉、そのまま返すわ。
何で他人の生き方にケチを付けることに時間や労力を割いてるの？
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 14:04:45.56 0
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 14:15:31.46 0
人の事なんてどうだって良いわ。
働くなりなんなり勝手にやってくれ。
でも、土日の早朝から、ガキを寄越すな！！
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 15:26:39.15 0
過疎ｗとか言ってる人が、このスレを愛してやまない人。
さびしくて泣きそうなんだよ。かまってやってｗ
さびしくて泣きそうなんだよ。かまってやってｗ
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 15:30:34.72 0
>土日の早朝から、ガキを寄越すな
こればっかりだよね兼業からかけられた迷惑って
それなら育児の放置子スレなり、放置家庭云々でいいんじゃないの？
でもそうじゃなくて兼業を叩きたいだけなんでしょ？
こればっかりだよね兼業からかけられた迷惑って
それなら育児の放置子スレなり、放置家庭云々でいいんじゃないの？
でもそうじゃなくて兼業を叩きたいだけなんでしょ？
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 15:34:48.26 0
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 16:18:26.49 0
うちの旦那がこの秋から、仕事で幼稚園や保育園に出入りするようになった
様子を聞くと、園児には見て分かるような差は感じられないものの、保護者の質は全く違うとのこと
幼稚園のお母さんたちが旦那を見てきちんと挨拶してくれるのに対し、保育園では知らぬ顔をする人が多いらしい
日頃、キャリアが年収がと鼻息荒い兼業さんだが、基本的なマナーには欠けるようだね
こんな人達の子供がどのように育つのかは推して知るべし
きちんと子育てもできないことは大きな弊害であり社会に対する大きな迷惑だ
様子を聞くと、園児には見て分かるような差は感じられないものの、保護者の質は全く違うとのこと
幼稚園のお母さんたちが旦那を見てきちんと挨拶してくれるのに対し、保育園では知らぬ顔をする人が多いらしい
日頃、キャリアが年収がと鼻息荒い兼業さんだが、基本的なマナーには欠けるようだね
こんな人達の子供がどのように育つのかは推して知るべし
きちんと子育てもできないことは大きな弊害であり社会に対する大きな迷惑だ
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 18:00:20.94 0
>>991
スレチですよ
スレチですよ
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 19:07:07.89 0
すみません
次スレ立てたんですがスレタイ間違ってしまいました
削除要請して、別に立て直した方が良いでしょうか
迷路共働き家庭を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1317722697/
次スレ立てたんですがスレタイ間違ってしまいました
削除要請して、別に立て直した方が良いでしょうか
迷路共働き家庭を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1317722697/
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 20:43:16.29 0
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 21:16:05.00 0
迷路乙w
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 08:17:50.28 0
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 09:22:35.30 0
なんで迷路なの？
バカなの？
バカなの？
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 13:54:00.61 0
やってもらった事に文句言うなよ
放置子の保護してもらったのに文句言う兼業か
放置子の保護してもらったのに文句言う兼業か
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 14:21:59.76 i
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 15:22:33.57 0
人のミスに寛大になれない自分の心の闇を見つめよう。
1001 ：１００１：
┌─┐
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