共働き家庭の弊害 Part2

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:36:29.42 0

共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう

前スレ
共働き家庭の弊害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1307630645/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:32:14.63 0

>>1乙

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 12:50:35.23 0

隣のフルタイムパート奥の子供が酷すぎる。
娘は年中ぐらいから単独で19時ぐらいまで外にいたりするし
息子は学年が違うのに有名なぐらい成績が凄く悪い上にピザ。
フルタイムで働いていてどうしても夜型に育ってしまったらしく
毎日夜中まで起きてるらしい。

子供が幼稚園時代に話した事あるけど「うちのこ絶対
睡眠時間足りてないよねー！アハハハー！」だって。

フルタイムなので庭は草ぼうぼう。
鍵っ子なのか放置子の溜まり場になってるよ。
見栄で無謀なローンを組んだから仕事辞めるに止められないっぽい。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:49:11.11 0

>>3
フルタイムパートの子持ちって、
まともな社会人にもなれず、まともな母親にもなれずって感じだよね。

子供の育児にあまいのもありえないけど、
うちの近くの人は、私立中受検って息巻いてて、ありえないって思ったわ。
家の中はいつも綺麗にしてると言うけど、
ヒステリーで怒鳴り声がたまに聞こえるし、恐怖政治みたいね。

幼稚園のうちから、子供放って夜７時までパート。
子供産むなよって思う。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:53:25.57 0

母親ばかりが注目されるけど、父親もひどいもんだよね。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 09:19:15.30 0

>>1乙乙

中3の子がいるんだけど、2学期の合唱ｺﾝｸｰﾙの伴奏者と指揮者の選定で
共働き家庭で音楽苦手子の親3名が担任に面談を求めたって。

1学期末に伴奏者と指揮者が決まったらしいが、いついつ決めるとの
連絡が学校からなかった。
通知表に記載されることを決めるのに、親に事前に手紙も出さないのはいかがなものか。
うちは指揮者希望だったが、気づいたら他の子に決まっていた。
ひどいではないか、との趣旨らしい。

最初意味がわからなかったが、どうやら音楽の成績が悪い子が
なんとか「色」をつけるべく指揮者をやらせたかったのに
親が知らないうちに決まってて、内気なうちの子が立候補できなかった、
どうしてくれるんだ、ってことのようだ。
そしてその「親が知らないうちに」というのは、母親は働いていて話す時間がないのが
当たり前なので、手紙で「いついつ決めます」と学校は連絡するのが常識だ、という主張。

意味がわからんｗ

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:05:03.35 0

よくわからんが伝聞だけであれこれ噂は良くないよ
自分の品位を下げることになる

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:06:49.93 O

>>6
それ共働きとか関係ないやん

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:15:14.20 0

>>7
担任に面談求めた3人のうちの1人から聞いた。
鼻息荒く「意見してやった」って感じに。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:17:24.61 O

だから働かない私はエライんだ！という主張です。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:36:29.20 0

下品な人だね

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 12:17:00.39 O

>>4
｢子供の育児｣ってw
文章全体バカっぽくて、あなたの方が｢ありえない｣。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 21:49:07.77 O

4は早起きで起きて、駆け足で走ってこいよ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 00:15:58.78 0

http://kosonews.blog135.fc2.com/blog-entry-981.html
これ書いたの私だｗ
甥の親は共働き。現在の甥は↑に書いた状況となんも変わってないｗ
共働き子ってマナーだとか素行は赤ちゃんみたいなのに
親や大人の扱いは妙にこなれてるよね。
甥っ子は親の注意聞かない。注意されても口答えは当たり前。
親もゆるくしか注意しないし口答えされると黙るしｗ
子供に口答えされて黙るような人が社会性だのコミュ力だの笑わせんなｗ

15 ：14：2011/07/27(水) 00:20:05.39 0

甥は休日の朝に近所凸もしたことあるらしい。
兄夫婦が凸させたとか近所の人の世話になろうとかじゃないみたいで
甥が勝手に家をでて凸したんだと。
親はなんでとめないんだか。
どうせまたゆる～く甥に声かけただけなんだろうけど。
この夫婦はなんでもゆる～いから嫌いだ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 08:35:17.30 0

読売新聞「大手小町」

正社員共働き夫婦は、どうやって子育てするの？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0726/429382.htm?o=0&p=0

22時まで延長保育があるから、時短勤務しなくて済んだ、
という人が複数いる。

22時まで、つまりは子供はその時間まで起きているし
夕食も保育園？
子供とは平日は朝1時間夜1時間弱くらいしか見ていないのに
「子育てしてる」と思ってるんだなぁ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 18:43:05.38 0

>>16
22時まで眠らせないわけないじゃん。馬鹿なの?

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 20:32:22.66 O

>>17 じゃあ、預け先で夕飯もお風呂も済ませて寝た子どもを引き取るだけなの?
住み込み状態じゃんw

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 20:54:06.67 0

夏休みですね

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 21:59:53.59 O

また子どもを放牧する季節ですね
夏休みは集られないように頑張るぞ

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 22:50:09.31 0

>>16
それ驚くよね。
２２時まで預けられるところがあります（キリッ
って感じなのかしら・・・。
２２時まで預けられる保育園は知っていたけど、
それは父子家庭とか、シングルマザーとか、
事情があってどうしようもなくって場合だと思ってたよ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 23:08:26.32 0

22時まで預けるくらいなら
子供産まないほうがまだマシって思わないのが
育児放棄ママのクオリティ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 00:43:35.54 0

>>17
１７時や１８時に晩ご飯、その後２２時まで寝てお迎えって生活リズムなのかな？
で、家に帰った後お風呂入って就寝？
すごいね、それ。大人でもリズム狂う。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 08:01:20.46 0

産まない方がましとか、働かない方がましと言う権利はあなたたちにはありませんよ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 08:36:00.81 O

夜8時くらいまで勤務してた頃、保育園だと時間が合わないので
24時間の託児所を利用してた
寝てる子を引き取ることが多かったよ
シャワーと夕飯も済んでるから子育てした実感がなかった
それから親子を取り戻すのに凄く時間がかかったけど、専業になってホント良かった
子と向き合って初めて育児なんだと実感したよ
余談だけど朝預けに行くと、入れ替わりに迎えに来る人も多かった
深夜働いてたのか遊んでたのかは知らないけど色んな世界があるんだな…と。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 08:43:47.77 0

3行でも1行でも、読解力の無いことは判るものなのだ。

子供と同じクラスの放置子の「前略プロフ」を見つけた。＞中１
そこから芋づる方式でブログもあったけど、これが酷い。
小６で初体験の話とか、今は中２のセンパイと付き合ってる話や
親に命令してる、という表現や、
母親が泊まり出張だからセンパイと朝までウフフとか、
何かばい菌がうつりそうなブログだった。
写真も何の危機感もなくうｐしてて、キス写真がいっぱい。

気持ち悪い。中１でこれだとあのキャリア命の人が
孫を抱く日まで2年くらいしかなさそう。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 08:58:47.78 O

親には教えないの？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 09:33:10.03 0

共働きで優秀に育っている子供たちは沢山いますよ。

なんでも子供を理由にしてはいけません。

素養がないのでしょう。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 09:41:59.51 0

それ言ったら専業母の価値がなくなるから

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 10:13:34.14 O

>>29
そりゃそうだw

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 10:40:37.57 O

放置してるか密度の濃い育児をしてるかの違いなんでしょ
密度の濃い育児が何なのかはわからんがな

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:02:27.92 0

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:15:17.54 0

>>31
「密度の濃い育児」が、具体的にどういうことを指しているのか
明確に答えた兼業を見たことが無い。
リアルでもネットでも。
都市伝説なんじゃないかと思うくらいｗ

昼ご飯、夕飯、風呂、就寝と、金で他人に面倒見てもらって
昼と夜は保育園でバランスのいいもの食べてるから、と
朝食は菓子パンで、週６日こういう食生活。
自称：密度の濃い育児　とは
＊ギュってしてあげる
＊話を聞いてあげる
＊保育園まで身体を密着させて自転車で送迎する

？？？ﾄﾞｺｶﾞ　ﾐﾂﾄﾞﾉｺｲｲｸｼﾞ　ﾅﾉ？？？

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:36:31.11 0

逆に専業の考える密度の濃い育児というのも意味不明
ひたすら一緒にいる時間が長い
ちょっとした変化で根掘り葉掘り尋ね介入する

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:41:00.36 O

>>33
動物でも遊んでくれるだけのだけの人より
ご飯くれたり世話してくれる人に懐くんだけどね

まぁ人間の場合、何もしてくれない親でも
親が一番なんだけど

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:43:22.56 0

>>34
顔真っ赤にして必死だなｗ
専業主婦は普通に育児してるだけで子供と同じ時間を共有してる
その時間が足りないと言われて兼業が必死に「密度の濃い育児」を主張してるだけ
専業で密度なんて関係ないよ

負い目がないならこんなスレ覗くなよｗｗｗ

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:56:40.99 0

>>29
専業主婦なんて価値ないよ
気付かなかったの?

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:00:03.60 0

>>33
子供との関係を金で解決してるのはあなたも同じ。
夫の金、実家の金で、自称密度の濃い育児をしてるだけ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:00:46.52 0

>>34
「密度の濃い育児」と言っているのは兼業さんだよ。

子供と接する時間が短いことを指摘されると
「その分密度の濃い育児をしてるんで」と言うから、
それは具体的にどんなものか？と聞けば、>>33みたいな答えだったり、
人それぞれとか言い出す。
人それぞれは解りました、ではあなたの場合はどんなのですか？と聞くと
何も答えない。

都市伝説だよねｗ

>>36
>>34の人の最後の行を読むと、専業母に育てられてる
絶賛反抗期中の子供、という感じがしたけどｗ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:01:00.93 0

専業って釣れやすいって本当だね
すごいや

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:03:18.48 0

>>40
と兼業が悔し紛れに書いてますｗ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:08:31.58 0

専業主婦はゴミ
政府も専業は社会の寄生虫で邪魔だから社会参画を促してるのに
前時代からのゴミはこんなところで鬱憤晴らし

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:18:10.94 0

この板だけで>>42のお友達がたくさん専業を叩くスレを立てて
>>42が愉快で嗤いだしたくなる話をしてるんだよ。

どうぞどうぞ自分の思想に合致したスレで、その思いのたけを
存分に余すことなく盛大にぶち撒けてきてはいかが。

>>40
スレタイで釣られてきたのはおまえじゃないのｗ
アオイソメの分際で何を言ってるのんｗ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:32:14.90 O

子育ては外注、1日1時間で密度の濃い育児をしていると思い込める、能天気な兼業さんってある意味幸せだよ
義弟家も共稼ぎだが、朝7時から夜7時まで預けっぱなし
オムツも保育園が外してくれるし、密度の濃い育児をしてるんだってさ
我が子より仕事を選んだんだよね

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:37:48.80 0

>>44
別に問題ないんじゃないの?

無職の自分がそんなにくやしいの?

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 12:42:23.15 0

>>45
1日1時間の育児で問題ない、
このスレや前スレや元スレの流れで
専業が「無職の自分を悔しがってる」という読解力しかないなら
釣堀の中の生きの悪い魚を眺めるのはやめて
あなたが生き生きできるところへ移転してはどうだろうｗ
貴重な時間を無駄にすることないと心底思うよ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 13:07:22.24 O

無職の自分が悔しいのって発言を裏返せば、共稼ぎの自分が自慢なんですね
仕事はどんなに有能でも替りはいるよ
母親の替りはいないからね
外注育児が母親の替りになると思い込めるなら幸せだよ
子ども本人はどう思うかはわからないけどさ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 14:24:33.16 0

正直仕事の種類によるよ
看護士とか弁護士とか零細自営の人は頑張ってくれって思うけど
たかが事務職で「共働きです（ｷﾘｯ」って言われても正直失笑

そんなの誰だって出来るんだから辞めて子育てしろよと思う
子供にとって親は二人しかいないのに…

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 14:34:29.44 0

>>46
7時-7時だけ預かってもらうとして、
残り12時間子供と一緒なのに、1日1時間の育児になるのかな。
ごめん、計算苦手。

>>48
日本の企業は結婚した事務職は使いたがらないから、
子持ちで事務職って、ある程度優秀じゃないと無理だよ。
失笑するほどだめな仕事じゃないと思うよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 14:56:51.40 O

子育てって、幼少期は勿論大切だけど最終的にどんな大人になるのかが大事だよね
共働きを叩いてる人たちは自分の娘も「何が何でも専業主婦に」と教育するのかな
勉強したり習い事したり留学したりしても、最終的なゴールは専業主婦しか許されないなんてつまらなくないのかな
女の子だってそれぞれ性質が違うから、専業主婦になりたい子ばかりじゃないよね
私は専業主婦であれ共働きであれ、自分の子供には自分に向いている道を選んでほしい
放置・無関心は論外だけど、母親が仕事を頑張りつつ子育てするのは、子供が自分の人生を考える助けにもなるんじゃないかな

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 14:58:15.27 0

>>49
２２時まで預かってもらうって流れだったじゃんｗ
夜は寝てるのを引き取るだけなんでしょう？
朝だけじゃないの？
親も子供も睡眠中もカウントするのかｗ
うさんくさい睡眠学習みたい

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 14:59:37.77 0

>>50
だからさ、その「論外」の人たちからの迷惑や
「論外」がやってるつもりの育児の弊害について語ってるんだけど

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 15:44:11.95 0

ｴｴｴｴｴ
どう見ても共働きの家庭なら見境なく叩いているようにしか見えませんが

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 15:59:17.29 0

>>51
なんかあなたが思うような状況をカウントするのって難しいね。
7-7時の人が例に挙がってたからちょっと書いてみたけど、
22時まで保育を利用する人も毎日なわけじゃないだろうし、
本当に一日一時間なわけないじゃん。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 16:02:58.61 0

>>53
そりゃあ悪い例の共働きの話しかでないに決まってるじゃん。
そのためのスレだもの。
議題は決まってるスレなんだよ。「悪い例の共働きを語るスレ」なの。
良い例の共働きを褒める話もこのスレでしろってこと？ｗ
トメ嫌いスレで叩いてる話だけじゃなくて褒める話もしろって
言ってるようなもんだよ。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 17:19:18.91 O

>>55
その例を借りるなら
嫌な姑について語る筈のスレで、「そもそも“姑”というカテゴリーに属する人が許せない！」とレスする人が散見されたとすれば、
「それはさすがに言い過ぎでしょ」と言う人が出て来るわけで…

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 18:28:19.82 0

>>55
議題決まってるなら終了させようよ。つまんない。
てか、なんで働いてる女がそんなに憎いの?

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 18:43:35.02 0

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 21:03:56.78 0

つまんないだってｗ

面白いところいけばいいのに、なんて身勝手な。
誰も止めません、２度とコナイデ！

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 21:08:37.24 O

>>49
46です
7時-7時の生活の場合
起床5時
母親は化粧、身支度
6時買い置きのパンで朝食
6時40分保育園へ出発
7時保育園着
19時お迎え
19時20分帰宅
就寝時間の21時迄に夕食と入浴を済ませる
密度の濃い育児時間は1時間がせいぜいでは？
冷やご飯を温めないで、レトルトの離乳食中華飯も冷たいまま食べさせるのって、密度が濃いとは言えないと思ったよ
週6日はこんな生活
日曜は母親のリフレッシュのため、旦那実家に幼児を丸投げ
子どもが病気の時は旦那の親79才に2才児を預けっぱなし
子どもが大事だとは思えないよ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 21:20:24.31 0

>>56
うん、だから「それはさすがに言い過ぎでしょ」って言う人は
スレタイが読めないアホなんだって。
このスレで兼業批判してる人は書き込む時に良い兼業さんの事は頭にないと思うよ。
悪い兼業のこと考えながら書き込みしてるよ。

>>57
じゃあトメスレも
「嫌いなトメについて語るという議題が決まってるこのスレは
　つまらないからこのスレやめよう
　なんでそんなに旦那の母親である女が憎いの？」って言うの？

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 21:27:00.99 0

放置子がどれだけ迷惑か、放置子の親（兼業）は解らないんだね。
もうさ、夏休みになってほんと迷惑なんだよ。
親はサマータイムで朝早くから放置して
一応「１０時までは家にいなさい」とか言ってるんだよね？
それをわが子は遵守してると思い込んでる。
実際はラジオ体操の時間から放牧してるよ？
学校のラジオ体操が終わるとついてくるんだけど。
６時５０分だよ。冗談じゃない。
コンビニの駐車場で小学生が、ラジオ体操の後
どこの家にも潜り込めなくて座ってパピコ食べてるよ。
それ朝ごはんなの？
毎日「遊べない」って言うのも大変なんだよ。
嫌な思いさせないでよ。躾けてよ。監督してよ。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 22:11:58.88 O

>>62
同意過ぎて涙が出そうだ
小学生になれば何でも自分で出来て手がかからない～とか‥
かからないんじゃなくて、かけてないだけ
兼業の放置は酷い
もう絶対関わらない

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 22:58:30.36 O

子どもが心配にならないのかな
小学生で朝早くから独りで留守番する夏休みなんて
辛すぎる

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 01:05:35.20 0

心配にならないようだよ
うちの子は早くに手が離れて、とっても良い子!
私たち両親の仕事の応援をしてくれてる!

この思考回路だから

子供が親に失望して自分のことは自分でしだすことを
兼業は喜ぶのだよ。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 01:18:40.16 O

他人や職場に迷惑をかけていない兼業なら良い。
仕事＞子供みたいに。
仕事してるからには、勤務時間内はキチンとしろ。
なんだか中途半端な兼業が大半なんだよね。
子供を理由に急に休みをとったり、早退したり。
そんな半端な兼業に限って、専業批判したがるんだよなあ…

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 04:44:44.94 0

うちは東京で、4時ちょうどくらいはまだ真っ暗。
6月だと明るいけど、もう今の時間でもほの暗い。

この時間に小学生が複数人、自転車で徘徊してコンビニに溜まってる。
早朝は話し声はすごい響いて、うるさいなんてもんじゃない。
4名のうち3名は同じ学校の放置子だよ。あと1名は顔がわからない。
親は何やってるんだろう。
兼業さんだってさすがにこの時間は在宅してると思うけど。
朝ならいいと思ってるんだろうか。
放置子同士約束して家、抜け出すんだろうか。
このままﾗｼﾞｵ体操にやってきて徘徊続けるんだよね。
朝、わが子がいなくても「早起きね～」くらいにしか思わないんだろうか。
4時の真っ暗な時間帯だよ？深夜と同じだけど。
早朝の暗い中の自由の味を覚えて、これが中学いくと深夜にｼﾌﾄするんだよね。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 08:17:56.91 O

>>66
小さい子がいたら他の人と全く同じ働きは無理。
でも兼業の人が独身の頃は子持ちの人をカバーしてきたんだし、今独身の人もカバーされる立場になるかも知れない。
支え合って子育てし易い環境を作ろうというのが今の日本の潮流。
働かないと家計が成り立たない夫婦が沢山いるのが現実で、その人たちにも産んでもらわないと日本の将来が危ぶまれるんだから仕方がないよ。

もちろん支えられて当たり前という態度だったり、専業を馬鹿にするような兼業は困るけど。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 09:15:54.49 0

>>66
むしろこのスレ（板）ではマシな部類。

68が言いたいこと全部書いてくれたから「同意」の一言で済ませちゃう。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 09:20:20.37 0

>>67
実際、深夜徘徊の補導対象時間は、
２３時から翌朝５時までじゃなかったかな。

頻繁に５時前にたむろってるなら
警察に相談してみてもいいんじゃないかな。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 09:42:34.76 0

7時から７時の子育ても酷いもんだな
こんな親が放牧育児をするんだろうな

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 17:04:25.40 O

放牧でも車に轢かれようが
放置子の末路なんかどうでもいいが
他人である専業に我が子押しつけるのはやめてほしい
愛情に飢えてるから甘える甘える…抱っこしてとか夕飯作ってほしいとか
聞けば婆ちゃん(50代)は男作って失踪だと

放置はそこから始まってんだなと納得した…

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 20:09:29.31 O

あー、わかるわ
放置子はやたら大人にベタベタする
親に可愛がられてる子に意地悪するしね
そのくせ自分が意地悪してる子の親に甘えてくる
可哀想だと思うが、我が子に意地悪をする放置子を可愛いとは思えないよ

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 00:33:05.43 0

「普段甘えさせてないし今日くらいわがまま言ってもいいよねー」
ってそういうのは家族内でやってください。
あなたたちの普段の生活とか家族間のコミュニケーションとか知らないから。
子供のわがままを聞く為に人の物と場所と雰囲気を自分たちだけの物にすんな。
で、子供がさらにわがまま言って手に負えなくなると
「空気読んでー」と子供に言っててひいた…子供に言う言葉じゃない。
第一空気を読めてないのはお前だ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 01:43:24.17 O

うちの息子ちゃんは、私さんが大好きなんです。
私子ちゃんばっかり可愛がって、ひいきしないで！

と兼業母に怒鳴られた。
自分の子は、自分で可愛がれ、と破れたオブラートに包んで追い払った。
なんだ？あの狂った理屈

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 04:22:51.30 0

>>70
今日は3時台からｹﾞﾘﾗ豪雨みたいな雨で、
さすがに放置子はいないｗ
でも朝5時まで深夜徘徊の補導対象時間なんだね、
ありがとう、次は24する。

放置子を日頃放置していることを一応不憫に思って、
兼業親が接する間は「我が儘を聞いてやる」ということが、
放置子をさらにｇｄｇｄにしてると思うんだよね。

親が接する時間に「我が儘を許容」しているわけで、
ではいつ「我慢させる躾け」をするのか、ということになる。

兼業家庭のきちんと躾けの行き届いた子を見ると、
親が接する時間に我が儘を横行させていない。
たとえ短い親子の時間であっても、だめなものはだめと接している。
これは親のほうがかなり辛いと思うけど、
本当にわが子のためを思う人は、そうしている。

>>74のような親は、一見子供のためのようなことを言いながら
その実自分に甘いだけで「躾ける」辛さから逃れている。
自分がﾗｸするために、子供は我慢を覚えさせてもらえず
前頭葉も未発達のまま、ｇｄｇｄに成長してしまう。

すぐに「ﾗｸした」つけが回ってくる。
でも兼業さんは仕事で忙しいからか「ﾗｸした」自覚はない。
子供の資質や友達や、果ては学校のせいにするんだろうか。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 07:48:42.64 O

>>75
うわぁぁ…狂ってるね
その親頭おかしいよ

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 07:57:01.09 O

>>76凄く納得した
だから何でもかんでも買い与えるんだな
そのくせ自分の服は買うのに子どもはみすぼらしかったりする

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 00:36:34.27 0

なあ～んで自分の子より他人の子を可愛いがらないといけないんだ
脳みそ煮えてるんじゃない？
お前が可愛がれと

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 17:40:12.50 0

>>74だけど>>76の言う通りだよ。
>>74で書いた夫婦は躾けが面倒臭そうだもん。
ちょっと注意するけど全然きかない。
で、諦めて子供のだだこね勝ち。
ラクするなら自分たちだけラクしていればいいのに
ラクをするために他人使うからもっと嫌だ。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 19:46:16.57 O

ラクするために他人平気で使うよね…

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 21:15:32.77 0

躾けで手を抜いてラクしている自覚がないから、
きちんとしている子のことを
「いい子でラッキーだよね～」
「うちもこういう子だったらよかったのにな～」とか平気で言う。
それが転じて「いい子が生まれた人はずるいよね」とも言う。

いやいやいやそうじゃないから。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 00:36:31.60 0

906 ：可愛い奥様：2011/07/29(金) 23:11:39.21 ID:ZvHQT9eQ0
共働きで放置気味に育てた長女、中２
地方の公立で学年２００人弱しかいないんだけど
なぜか定期・実力テスト１番取ってくる…
塾はおろか習い事も嫌がってしないんだぜ
親から見ても可愛いほうだし運動もできる
料理も上手いし。
自慢になりそうで誰にも言えないからチラウラ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

兼業でも上の人みたく立派に育ってる子もいるんだね～
専業だからって、子どもが良い子に（勉強人格その他）になるの～？

まあｚんねんながら内は兼業で成績中の上（性格はとってもよし）だが。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 01:17:09.61 O

必死に勉強しなくても、旧帝大に現役合格する子はたま～にいる。それと同じ事。
放置気味で育てても、良い子に育つ子もいるでしょう。
そういえば、兼業の守護神勝間さん、長女は偏差値70超えの受験高卒業後、フリーター。次女は私立中退学だって？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 05:47:59.63 0

立派だと思える人の脳漿の温さ加減が、厭味ではなく羨ましい。

放置で育てた親への復讐のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞだ。
おまえの手など借りず金すらかけずに、一角の人間になるから。
関わるな。こっちを見るな。
こっちを見て欲しかった時におまえが遠めの背中しか見せなかったように、
これから背中しか見せず、そのまま1人でやっていくから。
そしてそのまま、おまえのことは2度と振り返らない。

そんな風にして独立していったけどねｗ
まあ、金は長い兼業生活であるんだろうから、
自分たちで適当にやってよｗ
こっちもこれまで同様何もアテにしないから、
そっちも何もアテにしないで。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 08:35:31.36 O

兼業子が性格良い子なのは、親に対してだけ。
自分に甘えない、よそゆき顔の我が子を「兼業だけど良い子」は緩い頭だ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 09:34:51.33 O

兼業子が不幸で歪んでいると、どうしても思いたい人がいるんだね
自分も兼業子だけど、寂しいとか親が憎いとか全く思わなかったよ
いつも愛情をいっぱい注いでもらったし、好きな仕事をバリバリやっていつも綺麗にしてる母が自慢だったよ
もちろんお金にも多少余裕があったから、学びたいことを学ぶのにも不自由はしなかった
今でも一生懸命働きながら自分を育ててくれた親には感謝しているし、関係も良好
「子供がかわいそう」と言えば何を言ってもいいと思ってるのかもしれないけど、勝手な推測は気持ち悪いし、何よりその子にたいして失礼ですよ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 09:55:44.70 0

そんな正論をここの専業に言った所でムダムダ

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:00:45.25 0

正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半径１００ｍが全てって人が自演してるようにしか見えないｐｇｒ

ここは迷惑かけられてる人が集まってるんだから兼業放置子の話しか出なくて当然
夏休みに入って特にいやな気分にさせられてるって書き込みなんだけど理解出来てる？

自分が違うならそれでいいじゃん
わざわざ書き込みに来てるってことは無意識に「放置されて寂しかった」って思ってるんじゃないの？ｗ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:11:41.96 0

ほらね？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:12:18.76 O

>>89確かに

あとスレタイと>>1も読めない元放置子はここに来るな！

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:29:12.57 O

放置されてる子が迷惑かけてる例については何も反論してないし、そんな子がいたらそりゃ迷惑極まりないし非常識だと思うよ

でも例えば >>86 みたいなのは違うよね？
兼業子は…と一纏めにしてるよね
それはおかしいんじゃない？
と疑問を呈するのがダメとはスレタイからも>>1 からも読み取れないんだけど

しかも私は元兼業子だけど放置されてたわけではない
嘲笑を込めて「放置子」と言ってるんだろうけど、残念ながら当てはまりません

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:36:46.04 O

だからさ～
悪い種類の兼業の話をするスレなんだよ、ここは
>>92が幸せだったかどうかを聞くスレではないんだよｗ

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:38:40.31 O

>>1に

※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
不愉快になる方は見ないでください

まで書いてあるのに読み取れないのか…

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:03:50.12 O

ここを見て不愉快になるなら、見なければいいだけ
専業主婦を叩くスレは乱立してるが、不愉快になるから私は見ない
共稼ぎしなくても、子どもにお稽古事くらいさせている人も沢山いるよ
実際、送迎や公演の準備やら伝統芸能や芸術系は親の出番も多いよ

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:05:00.56 O

>>92 アンタは多数派じゃない。
ちなみにうちの子は、手がかかるタイプだから、兼業子にしたら歪む多数派。だから専業。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:06:46.78 O

抵触するとしたら
「不愉快になる方は見ないでください」かな？

でも私も母親だから、今後の働き方の参考にしようと来ただけで、見て不愉快になるとは予測してなかったんだけどね
見た結果期せずして不愉快になっても、一切の異論・反論は禁止と言うことでしょうか

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:08:33.93 0

一切の異論・反論は禁止

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:10:10.75 0

>>97
>>94

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:22:19.64 0

ここは議論するスレではないので、反論はスレ違い

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:24:14.37 O

それではもう来ないことにします
でも最後に兼業家庭を見下している専業さんに言いたい
兼業家庭がなかったら更に少子化が進んで、お宅のかわいいお子さんたちが苦労する世の中になるかも知れません
それこそ海外から大量に移民を受け入れないと国の存続自体が危ぶまれるかも

立場の違う人に思うところがあるのは理解できますが、
専業兼業で否定し合うような不毛なことはせず、
同じ時代に生きる者同士、支え合って生きて行きたいと切に思います

長々と失礼しました

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 11:31:11.94 0

>>101
それが余計な事
よほど普段の生活に鬱憤がたまってるんだろうとゲスパーｗ

支え合うならまだしも寄っかかってくるから困って書き込みしてると理解出来ないあなたはKY

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 13:49:57.86 0

ちなみに、ここにいるのは専業だけではないです。
職場で迷惑掛けられている独身の人も来てたし、子供の為に自宅勤務にして
仕事をセーブしている非放置系兼業もまざってるので。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 14:20:33.59 O

専業兼業を問わず支えあえたらいいけどね
兼業なのに子どもを生んでやった
助かったでしょって
それって支えあいにカウントしたくないわ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 15:04:20.25 0

>>101
◎◎がなかったら●●になるぞ
って言ってる時点で支え合いも平等もないよね。
あなたそういう事言われて嬉しいの？
例えば
会社が雇ってやってるからあなたが生活できるんだぞ
母親が働いてるからあなたが生活できるんだぞ
あなたが自ら感謝するならともかく、会社や母親が言ったらおかしいよね？
自分の子供にも言う？私が働いてるからご飯食べられるのよって。
第一ここは「　悪　い　例　の　」兼業について語る場であって
全ての兼業が悪いといっているわけではない、ということくらいわからんもんかね？
いちいち「『悪い』兼業子は～」とか書かなきゃいけないの？
アンチスレでわざわざ「私が嫌いな悪い兼業さんが～」とか？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 15:41:09.88 0

＞兼業家庭がなかったら更に少子化が進んで
これのソースを知りたい。
以前は未婚・晩婚増加、少子化は女性の社会進出によるもの、と言われてたけど
今の時代だと若者の低賃金化・不景気で専業でも兼業でも家計がきつい場合が多いし。
相変わらず働きながら出産子育てはむずかしいし。
今の二十代三十代夫婦で専業と兼業どちらが子供の数が多いって傾向あるの？

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 15:51:03.63 0

兼業の方が子供の数が多いという統計はあった気がする

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 15:55:18.02 O

いや、私も今のところ専業だし、兼業に感謝すべきという主張をしているつもりはないんです
迷いなく専業主婦をされてる皆さんは、経済的にも精神的にも恵まれた人達だと思います
でも残念ながら世の中そんな恵まれた人ばかりでないですよね
共働きしないと経済的に余裕がなくて子供が持てない人、生き甲斐の一つとして仕事を手放したくない人も沢山いる
共働きするぐらいなら産むなと言われたら、更に子供を産む人が減ってしまうと思われます
どっちがダメだとか頭から否定せず許容しあって行きましょう、そう言いたかっただけです

来ないと言いつつ、また来てしまいました
今度こそ終わりにします
失礼しました

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 16:18:28.25 O

なんかトラウマでもあるのかな？
共稼ぎするなら子どもを生むななんて言ってないよ
子どもをないがしろにして働くのはよくないって事でしょ
夏休み中、放置
他家に入り浸りでも親は感知せず

子どもより仕事に重点を置いている兼業さんを批判してるだけだし
読解力がないのかな
人の話しを理解する努力をしてね

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 16:32:48.55 O

「兼業子」をひとくくりにして叩いてるレスがあったので反応してしまいました
すみません
勿論子供を蔑ろにする働き方には反対

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 16:42:03.25 O

110さんは専業主婦叩きのスレを覗いてご覧よ
専業を一括りに叩いてるから
だからといって専業はあんなところで反論はしない

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 16:42:39.28 0

＞「兼業子」をひとくくりにして叩いてるレス
だから、そんなレスは無いよ。
ここは悪い例の兼業を語る場だからね
そういうこと前提で語ってるからいちいち前置きや説明なんて書いてないの
本当に読解力どうにかした方がいいかもよ
読書経験あまりないでしょ？

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 17:25:58.82 0

・スレの主旨が全くわかってない
・説明しても主旨が理解できない
・うちの兼業ママンをいじめるな！
・何度も「これで最後です」「最後に一言」しつこい
・自分が兼業主婦、兼業旦那というわけではない
・ある程度若い

これって前の２６歳兼業子じゃない？
いつもいつも的外れなこと言ってる人って同じ人？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 17:31:46.89 O

ここまで粘着するって変だよね
本人は抑圧して自覚してないけど、本当は母親が働いていて寂しかったとか
不満があったのに自覚してなかったから、今、熱く自分語りかぁ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 17:37:28.82 O

>>114
ああ、やっぱりそう言われるよね
これだから兼業子は…と
私がここに来たのは今日が初めてです
トラウマなんて特にないけど、多様性を認めない社会が嫌なだけ
２ちゃん自体向いてないですね
去ります

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 17:46:09.05 0

暇な専業キモイ

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 17:49:26.35 0

専業は社会のゴミ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:03:14.50 O

トラウマって言われるのが分かっていながら去らずに語る
ここは兼業子のなかでも、迷惑なタイプを語る場
専業を叩きたいなら該当スレに行けばいいのに
やはり読解力がないんだね
コミュニケーション能力が劣るのはやはり(ry

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:07:33.82 O

>>118
いや専業叩きなんて全くしてないんだけど
しかも自分も専業だってば

去ろうとしてるのに問いかけられたら去れないではないの

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:14:26.30 O

あ～あ最後まで馬鹿さらして
誰も問いかけてないから消えていいよ

去りますだの最後にひとこと言いたいだの…
あげく多様性を認めない社会のせいですかｗ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:21:19.83 0

ここでいう
「これだから兼業子は
　＝これだから（躾けがなってない）兼業子は」だからね。
「これだから兼業子は＝これだから（全ての）兼業子は」じゃないから。

あと本当に２ちゃん向いてないどころか社会性が無い。
ちょっと他のいろんなアンチ系スレでも見て来い。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:25:28.90 0

世の中も掲示板も自分の思うところと100％合致するなんてないから。
誰もが、自分と違う立場の人からは理解されなかったり誤解されたりしてる。
そういうスレやレスを見たら、黙ってブラウザを閉じるのが最善策だ。
それができない頑迷さは子育ての足枷になりそうだよ。

「多様性を認めない社会が嫌なだけ」と言いつつ、
ここで「兼業放置子から迷惑掛けられている人の愚痴」を認めない。
100%自分と合致しないと「それは同意だけどこれが違う」と言い続ける。
それがおかしいと指摘されても何がおかしいかの本質がわからない。

向いていないのは2chだけじゃないと思うよ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:28:28.64 0

もう一回くらいでてくるんじゃね？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 18:43:48.78 O

118だが、問いかけてもないし、引き留めてもないからねw
子どもの頃、家庭で身に付けるコミュニケーション能力が欠けてるのは(ry

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 19:41:35.42 O

他人に迷惑をかけない、きちんと義務を果たした上での多様性は、100％認めています。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 22:43:18.76 0

いや、大体２ｃｈ自体が「一部の特殊な」人種とか状況とかを
抽出しているわけだからさ、ここに書かれていること＝全部ではないわけよ
まずそれを理解しようよ

周りに迷惑をかけないしっかりとした兼業家庭が多いのは周知の事実なわけよ
ここに書かれているのはほんの一部の「悪い兼業家庭」な事は皆も言ってるけどさ
大樹の一枝だけみてギャーギャー騒いでいる状況だよね、さっきの人
それを指摘されてんだってことさ

この間からここに専業pgr書き込んでくる連中も一緒だ
兼業専業どちらもあって動いている社会なんだから、どっちも否定はしていないって事解れ

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 14:04:51.71 0

なんかスレが伸びてると思ったら、
なにみんなで●つつきしてんのさ？ｗ

●さわると●つくぉ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 17:13:33.92 O

放置子は将来構ってちゃんになりやすい、で終了かな

生活が大変なのは分かるけど、短時間パート兼業の放置子は救いようがない
言葉遣いが悪いし(女児)他人親にベッタリ甘える
専業親は仕方なく構ってやる
かと言って兼業親が専業子を可愛がるわけでもない
当たり前だけどそこにお互い様の文字はない
長文の独り言になりｽﾏｿ‥

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 04:56:58.78 0

４時前に中１の子供の同級生女子が
貧弱なゴールデンライオンタマリンみたいな風貌の男と
自転車の二人乗りでそれぞれが携帯見ながらうちの前を通過してった。
甚平みたいな短い派手な浴衣姿で。

小学校の頃、放置子でその頃から徘徊してたけど、
やはり中１の夏にはこうなったかという感じ。
すでに１学期には制服を着崩してたし。
母親、教師だったはずだけど、あんな格好の娘を明け方（夜から？）
外に出すなんてどうしちゃってるんだ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 08:41:01.50 0

甥をいつも預かってる在宅仕事男ですが、放置子はマジ迷惑。
甥が連れて来た同級生に一人放置児童がいたんですが、
しばらくの間、甥がいない時まで入り浸ろうとして粘着されました。
本気でゴルァしたらさすがにビビったのか来なくなりましたが。
まだ、可愛げがあったり面白い奴なら相手もしてやれるけど、
甥と違って頭の回転もトロいから話しててもすげー詰まらんし、
やっぱ構われない子供ってのはヤバいっすね。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 16:37:00.67 0

よくママがパパにもっと家事育児に協力してほしいと言いますよね。
共働き家庭の場合、ママが「働いてる背中を子供に見せることによって～」と
働くことが教育・育児であると言っていますが、
その理屈ならパパも働いているから子供にとっては
良い影響を与えているはずで、充分育児に参加してることになりますね。
しかも多くの家庭ではママよりパパの方が収入や地位が上である場合が多いので
パパの方が労働姿見せ育児の質が良く、貢献できてるのではないでしょうか？
時間より質・密度というならパパは休みの日にちょっと子供の相手をして
「量より質・密度！」とでも言ってしまえばいいでしょう。
兼業ママはアホだねぇ。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 17:46:48.43 0

病んでるなあ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 18:27:11.99 O

意味不明

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 18:28:37.19 0

兼業は死ねば？ってことかな＾＾

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 18:31:01.43 0

兼業が死んで専業が生き残ったら

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 18:48:02.11 O

>>133-135

>>116-117

ｳﾝｺまたｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 18:56:11.02 0

>>136
そういう風に反応する専業、乙。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 19:02:23.41 0

わざわざ戻って探して貼り付けてかあ
病んでるなあ

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:13:35.36 0

マジ読解力ないやつばかりだな。
あ、荒らしてるの一人だけか。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 22:50:55.75 O

兼業放置親子に散々振り回されて、自分が心底バカだったと思うよ
こちらは、子ども同士仲良くするならと親切にしていたけど
今時夕飯やお風呂はやりすぎたと思う
もう昔のお互い様の時代とは違うし、こちらも裕福なわけでもない
親切心を逆手にとられて仇で返された
感謝なんて言葉はないんだろな
あーあ…

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 23:39:41.47 0

夕飯やお風呂ってよっぽど仲良くないと出来ないってイメージだ。
もちろん子供の頃もそういう風にイメージしてた。
親同士顔も名前も知ってる仲で連絡しあってから
夕飯お風呂できるって感じ。

放置家庭はなんで家の外に出しちゃうんだろうね？
留守番できないのかな？留守番できるように躾けや教育してないのかな
ご飯なんて適当におにぎりや冷凍食品でも用意しておけばいいのに。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 06:47:38.48 0

>>141
そうっすよね。自分は130で、甥のツレにはたまに飯やら風呂やらつかわせますが、
後でツレの父ちゃんがお礼にとビール持ってきてくれたりしますw

筋の通った共働きは礼も出来るし留守番もできるようにしてありますね。
俺の甥もそのツレも低学年のうちから、どうしても都合つかない時には
一人で留守番できたし、小5の今は簡単な飯も自分で作れます。
俺と兄貴（甥の父ちゃん）も共働き家庭育ちだけど、二人で夕飯用意したりしたなあ。
共通項は入学前までは母ちゃんが家にいた事と、父ちゃんとの会話も多い事。
やっぱチビの時にベースを作ってやらんと、自立心も芽生えないんじゃないすかね。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 22:34:59.20 O

育児放棄の知り合いが、子ども(園児)だけ夏祭りに寄越してきた
明日パートかもしれないけどあんたが見ない分、周りが面倒見てんだよ？
父親が一人で見てるとでも思ってんの？
子どもも図々しくてかわいくないし

他の母親たちは赤ちゃん連れてみんな必死で世話してたよ
明日フルタイムで働く人もね

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 20:54:01.19 0

子供は2人とも1ヶ月半から保育園。
理由は「育児休暇を1年とったら転勤させられて
通勤時間が長くなるから絶対に嫌だった」
それは会社的には出産を期にやめて欲しい人材なのでは。

今週、あまりに突っ込みどころ満載のピザに
経済的に自立した女性()の話をされたが
育児を殆ど外注していて、子供までピザで馴れ馴れしく
育っている事実はスルー。
あなたの育児が自立してませんよ、と喉まで出掛かった。

やはりバブル世代はおかしいわ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 22:11:16.05 O

私バブル世代。
確かにおかしい奴多い。
学生時代は「女子大生」と持て囃され、
男女雇用機会均等法で大企業総合職。
そこで上手いこと男を見つけて、海外転勤について行くため専業になれれば良いが、
無駄に高くなったプライドを納得させられる男と結婚できなかったら終わり。
本末転倒兼業人生の幕が開く。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 07:43:36.16 O

私もバブル世代
クリスマスまでに結婚
大晦日(31才)は売れ残り
そんな風潮の中、結婚退職は誇らしい感じだったな
バブル世代で晩婚って、少々難ありが多いかもね

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 09:38:41.66 0

私はロスジェネ一期生。

専業は甘え、夫からお金をもらって生活するなんて悪い、
資格や手に職で、産んだらすぐ復帰！
派遣やパートに堕ちたくない、絶対正社員！
共稼ぎしないで夫がクビになったらどうするの？？

という、けっこう追い詰められたマインドで共稼ぎしている人が多い。
すごくよくわかるんだけどさ。
子供ができたら子供を大事にしようよと思う。
両立できる人は、いくらでも働いたらいい。
でも出来ない人は子供を選んでやってほしい。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 09:47:23.01 0

大学時代に教授から
あなたたちを教育するのに1人あたり税金が数千万単位でかかってるんだから
結婚しようが子どもを産もうが
絶対に仕事を辞めるな社会に還元しろって言われたわ

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 11:53:38.84 0

兼業の判断基準って全部「金」だよね。
元を取るとか、還元とか。

心の話をされた事が一度も無いわ。
人種が違うんだと思うよ。
アメリカ人と思うようにしてる。
金金金金金権利権利権利権利。
自分はいいけど他人は駄目。
自分が世界で一番正しい。
私の為にお前らが苦労しろ。

北より危険な国だと思うw

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 12:17:18.83 0

そのまま心だけ大事にして滅びてればいいんだよ専業は

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 12:28:55.32 O

金だけ大事にして子どもは放置
共稼ぎしないと生活が成り立たないって…
浪費癖でもあるの？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 13:47:36.22 O

兼業パート母、買ってきた弁当や惣菜ばかりの夕飯で全く稼いでない
夕飯がマックって言ってたけど、値段的に逆に贅沢だなぁと思った
同じ金額で親子丼山盛り食べさせてやれよ

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 14:42:41.53 O

>>147 自分がまさにそれだわw

でも決してお金のことだけじゃなく、微力ながら社会に貢献できる喜びとか自分の職業に対する誇りがある。
子育て最優先だけど、仕事での充実感や自己肯定感がないと、自分が自分でいられない。
仕事があるから、安定した気持ちで子育てもできるという感じ。
我ながら病んでるかもね。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 18:03:14.60 O

153はどうして子供作ったの？
単純に疑問(ﾟωﾟ?)

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 18:42:02.57 O

>>154 単純に子供が欲しかっただけなんだけどね。
子供も家族も大切だし最優先だけど、それさえあれば幸せだとは思えなくて…
会社の同僚も共働きが当たり前だから、みんなそんなものだと思ってたけど、そうじゃない人の方が多数派なのかな。
家事・育児に専念して心から幸せな人は羨ましいし尊敬するけど、私は今さらそうは変われないしね…

このスレで出てるような酷い例は見たことないし、自分もそんなことはしないつもりだけど、
共働きだとそうなっちゃう可能性もあるんだと、戒めの意味で見ている。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 19:21:23.06 0

↑の人真面目だなー。
自分は特別に社会貢献してなくても自己肯定感ありまくりだw

社会や他人と関わって強烈な充足感を感じた経験が
あんまりないからかもしれないとは思けど。
自分ひとり金かからない娯楽で毎日充実してしまうしなぁ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 20:16:47.42 O

幸せを感じるから、家事育児に専念しているわけじゃない。
器用に、会社や周囲に迷惑をかけずに、仕事と育児の両立が出来ないと思ったから、専業なだけ。
残業を「子供が～」で断り、ＰＴＡを「仕事が～」で逃げる人間になりたくないしね。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 20:31:00.47 0

仕事と家事と育児全部できるほど自分が器用ではないと解ってるから
敢えて専業を選んだだけ、それ以上理由はない
家事も育児もじっくり取りかかりたかったから、幸い旦那の稼ぎで食べていける

それだけに家事も育児も仕事も出来る人って尊敬する
自分には無理だもの、どれかが或いは全部がおろそかになる
それだと家族にも職場の人にも迷惑かけるから、そんな人間になりたくないし

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 21:26:14.50 O

ハゲドウ。
確かに、育児と仕事を完璧にしてる人がいたとしたら、尊敬する。
まだ見た事ないけど。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 22:34:20.32 O

>>155 ですが、自分は何の取り柄もなく劣等感が強い人間で、
唯一誇れる点は、ある程度収入があることや仕事で多少頼りにされること。
これがなかったらただのダメなオバハンでしかないから、仕事を辞めることが物凄く怖い。

仕事は今は少な目に割り振ってもらっているから申し訳なさはあるけど、
独身の時には残業も沢山して尽力してきたから、今はしばらく支えてもらう番だと思ってる。
出産して辞める人はほぼ皆無な会社なので、みんなが通る道でもあるし。

でも問題は育児だね。
夫と二人でしっかりやっているつもりだし、
子供も健康的でいい子に育っているように見えるけど、
共働きの負担が全くかかっていないとは断言できない。

仕事を辞めるべきかどうかは常に考えるし、最近なんか夜も眠れないほど。
でも自分のような人間が専業になっても、まともな育児は出来ない気がして…。
母親に大切なのは精神的な自立だなとつくづく思うよ。
仕事してないと自信が持てないなんて我ながら駄目すぎる。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 22:50:18.50 0

>>160
常に疑問を感じながら生きているのは専業も兼業も関係ないと思うよ
私は息子が思春期特有の病気に罹ってるので専業を続けてるけど
専業であることの後ろめたさも感じている、旦那からみたら余計な心配らしいが
育児も家事も妻としてもきちんと出来ているのかなんて自信ない
自信ない人の方が多いと思うよ

旦那さんと２人で協力して家庭を切り盛りしているのならそれで良いじゃない
ここで揶揄されている兼業家庭っていうのは、働いているのを理由に家族をないがしろとか
他人に甘えまくりの人とか一部の駄目な人達だからねえ

人間駄目くらいがちょうど良いのかもしれない

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 01:46:13.55 0

自分がダメであると自覚出来るところが第一歩かな～と思う。
自分自身も、驕ることなく疑問を持ちながらも頑張りたいよ＠自宅勤務兼業

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 06:56:40.36 O

超氷河期時代に就職した。
私立通ってたけど大手企業の倒産で公立に転校をしていった専業主婦の子達を知ってる。
親は共働きでも良い学校出て高給取りな人もたくさん知ってる。
結婚出産で辞めない先輩が会社にたくさんいる。
そして復帰後やはり無理と辞める先輩も少しいる。
派遣社員がバッサリ切られるのも見てる。
専業主婦に夢が持てない世代なんだと思う。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 07:55:34.81 O

共働きだと、子育てする時間がないからな。夫婦一緒の時間も少なくなるし。仕事より子育てのほうが大変だわ。楽しいけどね。仕事してると、子供の面倒をみつづけれないから残念だよ。嫁さんが働く、働かないというのは、旦那の器量ひとつだな。旦那が専業の場合もありますが。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 08:32:21.36 0

友人は3人の子供を産んだ。
1人目の子のときは1歳で復帰
2人目、3人目のときは数ヶ月で復帰。
夫婦で激務で、22時まで預けられる保育園に入れてた。
小学校は学童に預けっぱなし。

本人的には、育児をしっかりしたつもりでいて、
「私は1歳までしっかり子育てをしたんだよ」っていう。
子供の1人が発達障害児で近所の人に迷惑をかけるとわかってからも、
フルタイム継続で、周りがドン引きしてるのにも気づかない。

子供の発達障害(人の気持ちがよくわからない面もあるんだって)は
この母親の遺伝だろうなと思っている。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 09:44:23.01 O

発達障害の度合いにもよるけど
親が寄り添って修正していく事が可能だよ
面倒がってやらないと後々怖いことになる

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 10:04:37.47 O

>> 155 です。
罵倒されるのを覚悟で書き込んだけれど、温かい対応ありがとうございました。
専業さんの考えが聞けてよかった。

子供や周囲の人の気持ちを考えられない人間にならないように気を付けつつ、
駄目は駄目なりに頑張ろうと思う。
迷惑かけてると思ったら、いつでも辞める覚悟で、今は兼業を続けたいと思います。

お邪魔してすみませんでした。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 10:33:58.24 0

育児していないし、周りもそう思っていないのに、
母親だけは、
「自分はしっかり育児・仕事をしている」と
思い込んでるのがアリエナイって思うよね。

周りにも子供にも迷惑かけて申し訳ないって気持ちでいるならいいけど、
ご本人たちは、いたって、
私は仕事も家事も育児もできるのよ！！って気分ですから・・・。

しまいには人の育児に口出してきたりさ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 12:38:05.22 O

>>168
それ専業にも居るよ
兼業ならではのものでは無い

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 13:24:11.25 O

兼業の子育ては専業に比べて足りない部分が多いのは仕方ないのかも
毎日遊びにくる子は親が忙しいせいか当たり前のマナーを知らなくてウチの子が教えてあげてる状態

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 18:44:00.65 O

子は私立に入れている。兼業家庭のために、保護者会、役員会等は全て土曜日に設定されている。
ここで一番役立たずなのは、なんちゃってイクメンパパ。
子どもの事、なーんにもわかってないくせに、ただ座ってるだけ。
座っているだけで良いと思っている。
兼業ママは土曜日が「休日」だから、保護者会出席はパパの仕事だって。
保護者会に出るなら、せめて校則くらい把握してから来い！
それからなんちゃってイクメンパパ同士の飲み会にばかり、頑張りすぎ。
うちの旦那をしつこく誘うな。
うちの旦那は、家族のために、激務の仕事で大変なんだ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:37:22.00 0

子の学校、兼業家庭の為に
役員会保護者会等すべて、土曜に設定しているというのに
兼業さんは仕事を理由に役員をバックレる。
役員決めと時もシレ～っと他人事の顔してる。
本当に他人事だと思っているのかな？
一度きいてみたい。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:39:10.81 0

役員なんてやりたい人がやればいいじゃない？
強制するほうがおかしい。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 16:38:53.99 0

役員、やりたくてやる人なんて少ないんじゃないかな？
子ども1人につき、1回は義務だと思う。
やりたい人が毎年やってもかまわないけど、
やりたくないで逃げるのは、非常識。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 16:45:24.14 0

>>174
Pに洗脳されてるね。
義務じゃないよ、任意だから。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 16:57:27.64 0

>>175
職場でもそういう感じなの？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:12:15.55 0

PTAの意味がわかってないよね

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:24:06.83 0

>>176
はぁ？専業だけど？

>>177
わかっていないのは、そちらでしょう。
あれは任意の団体であって加入を強制するのはおかしいんですよ。
兼業に嫌味を言うのならば、言う相手が間違っていますね。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:31:59.47 0

いい大人がはぁ？とか恥ずかしくないんですか
専業って本当に基本的なしつけができてないですよね

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 18:08:51.95 0

話のすり替えｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 18:15:21.96 0

まーお前らがここで役員だのPTAだのでｷｰｯ!!と言っていても、
やらない人はやらないし、加入は任意である以上、強制できるものでもない。

>>172や>>174なんて、私から見たら悪徳宗教に洗脳されている
気持ち悪い人と同じなんだけど、自分では気づかないのかな？
無能のババァの集まり、くだらない活動ばかりしていないで、さっさと事業仕分けしろｗｗｗ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 18:40:29.18 0

>>181みたいに協力する気がない人に限って、子供会のイベント等で文句言うイメージがある

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 18:43:57.12 0

町内会は入ってるけど、子ども会は入ってないし。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 18:56:50.41 0

【調査】なんと男性の９４％が「女性には結婚後も働いてほしい」、半数近くが「２０代希望」…男の身勝手な結婚観★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312883128/l50

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 19:55:17.24 0

働くのは全然いいよ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 19:56:24.01 0

子どもが学校にいる時間くらいならね。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 20:26:19.90 0

>>184
スレタイだけ見るとどこが身勝手なのかサッパリ

188 ：172：2011/08/09(火) 22:45:12.96 0

子の学校は私学なので、役員は原則任意のPTAではない。
説明会等で、親の出番のある学校であることは、説明されている。

「お母様がお仕事を持つことは良いことですが、それと親としての責任は別問題です。
　うちは親の出番の全くない学校ではありません」
とね。
面接の段階でも仕事を持つ母親には、その点はねんを押される。
そして兼業家庭のために、役員会は土曜日に設定されている。
でも「受かったら、こっちのもんだ」でバックレル兼業母多数。

あまりにも品格なさ過ぎ。
「役員は引き受ける気ありません」となぜ面接で言わない。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 22:59:32.89 0

言うわけないｗｗ
受かったらこっちのものなんだから。
兼業なりの、要領の良い育児（）なんだってば。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 23:33:00.15 O

親が小狡く嘘つく姿を見て育つ子が、性格良いわけないな。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 23:34:00.38 0

その内契約書書かせるようになったりしてな

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 00:05:52.94 0

契約書・・・というか誓約書は必要ではないか？と最近思う。
とにかく、子どもの前で嘘誤魔化しは良くないと思う。
こういう人間の子は、嘘つくの平気だし普通。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 04:44:14.33 0

兼業さんがいつもいう「働く後ろ姿を子供に見せたい」と
「役員なんてやりたい人がやればいい」という小狡く逃げる後ろ姿と
子供はどっちも見てるね。
都合のいい時だけ「はい、これ見て」って訳にはいかないｗ

昨日は共働き放置子が、商店街のシャッター降りてる店の前で
その隣のすき家の牛丼をしゃがんで食べてた。
なんともいえない気持ちになるね。
戦後の浮浪児みたい。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 10:29:43.22 0

その家庭を入学させちゃったんだから
文句は学校に言うべきなんじゃないの
その程度の私学なんでしょ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 10:40:57.91 0

子が小学生の時、
「役員は5年生までに済ませておかねば！」（６年生は大変）で
専業ママ達が、ジャンケンしてまで役員を取り合った。
そして６年生になった最初の保護者会。
「今年の役員の立候補はありませんか？」と先生。
殆どの専業は５年生までに「ノルマは終わらせている」状態、でシ～ン。
「それでは、今まで役員をやってこなかった方達の中で、話し合いで決めて下さい。
　兼業１さん、兼業２さん、兼業３さん・・・・」
その時の兼業ママたちの驚愕の顔。
「私仕事があるんですよ！」と周りを見渡す（誰か変わりにやってのサイン）。
専業はシカト。
その後彼女たちは別室に集められ、ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ。
長女の頃から、子の学校（私学）で繰り広げられる光景。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:04:30.60 0

>>195
くだらないな。
助け合いの精神ゼロだし、誰もやりたがらない時点で
Pの必要性なんてないじゃん。
それに、子どもがその光景を見たらどう思うんだろうね？
私学って言ってもピンキリだね。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:04:35.56 0

>>195
学校側も学習しないな

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:05:13.14 0

>>195
その、どの学校でも見られる光景には続きがあるね、公立だけどｗ

低学年でやっとけばよかったのか！と６年の時に痛感した兼業さんは
中学に入学したら勢いよく委員に立候補。
専業だけにおいしい思いをさせられないわ、
今度こそ１年のうちにラクそうな委員やってノルマ果たすから！と。

ところが中学は小学校より生徒数が増えてる反面、委員の数は減って
３年間１度もやらないで済む人数が激増。
小学校時代に専業だった人も兼業になっていて中学では立候補してまでやらない。
３年になって損した損したって言ってるｗ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:17:43.76 0

男女雇用機会均等法って『給料は同じだけよこせ。男女平等！
でもぉ～私は女だから残業も目標のある仕事もできませ～ん！』って法律。
子供がいたら、『男と同じように仕事』なんかまず出来る訳ない。
そもそも仕事一本の男性に対して失礼。

そう言う勘違い女性を養えるだけの余裕のある企業では面倒みられるだけ。
邪魔なのに「権利」と騒ぐし、変な法律あるし、ややこしくなるから
なるべく仕事の邪魔にならないところに配置する。
『鬱です。だけど会社は辞めません。でも遊びに行くのは出来るんです』って
利益を産まないどころか利益を吸い取るダニに、「権利」と騒ぐから
仕方なく基本給与えてるのと近いらしい。

まるっきり完全に居ない訳じゃないけど、本当に企業の人間として責任持って
尚且つ子持ちで働いてる女性なんて、ほんっとう～に一握りらしい。
超大企業の男性社員の話。社会人としては同僚に評価して貰うのが一番平等らしい。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:26:20.95 0

>>196
>助け合いの精神
出たよコレｗｗｗｗｗ

助け合いじゃないでしょ、一方的に兼業が専業に
ボランティアをたかっている状態でしょ。
それに、誰もやりたがらない＝必要ないではない。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:41:11.26 0

本当に必要なものならば、誰がか挙手するものなんだよ。
必要のない面倒な活動ばかりやっているから、誰もやりたがらない。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 11:47:13.13 0

>本当に必要なものならば、誰がか挙手するものなんだよ。
>必要のない面倒な活動ばかりやっているから、誰もやりたがらない。

入試の面接の時、そう言えば良いのに。
学校は保育園や託児所ではない。
兼業の感覚は、いつも「子どものことはすべて丸投げ」。
結局「金にならないボランティアなんて、必要ない」が兼業の本音。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:04:56.94 0

そんなこと言ったって、うちは公立だからなー

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:15:54.98 0

んだねえ
PTAのあり方とか意義について考え直したほうがいいよね
いろんな意味で

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:18:09.98 0

公立でも「必要ない」と思うなら、
「PTAは任意です。入会しません。」
をしてから役員拒否してほしい。
最初から頭数に入るな。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:29:24.09 0

公立でも必要あるのかね
いや、公立で専業だけどみんな面倒がってるし
一部のはりきりママのパワー発散場所でしかない気がする

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:37:46.01 O

>>199
さすが超大企業の男性社員。
専業主婦が喜ぶ言い方をちゃんと心得てる。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:41:47.33 0

あぁ、いるいる。
PTAが生き甲斐みたいになってる人。
勝手に頑張るのはいいけど、強引な勧誘はしないで欲しいわ。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:49:00.01 0

人気のない講演会のサクラ係、
人気のない形式上のイベント、
個人情報保護で顔も判別できない写真入り広報誌作り、
何故か保護者がやらされている扇風機掃除・カーテン洗濯。
専業でも兼業でもやりたくない。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:51:20.12 0

あとベルマークもいらないや。
毎年、1人100円寄付すれば良い。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 12:51:57.46 O

役員でもないのに遊びに来る専業がいて困ってる。
くだらないこと口出しして無視されてるのに、
行事の打ち上げに物欲しげについて来たりする。
おまけに男だけになった二次会三次会までいて酔いつぶれて迷惑かける。
そんなに役員やりたいんだったら素直に立候補すればいいのに。
で、主婦も立派に社会参加してます！って言っとけ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/10(水) 16:29:40.45 O

パートが早く終わったなら早めに迎えに行ってやればいいのに
朝も夕方も泣いててうるさいよ
短時間パートなのに疲れてるならフルは無理だね
あなたも母親と同じ、子どもが煩わしいだけだね
まともに子育てしないから子どもたち嘘つきで盗み癖付いてるの分からないの？
他人の親にベッタリ甘えて気色悪いよ

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:00:04.29 0

「お互い様」の出来るママ友の子（娘の友達）が、
家の鍵を忘れて外出し、
その間にママ友は急用でお出掛けしてしまった。
彼女が困っていたので、家に入れてあげて
昼食から夕飯まで出した。
でも別に何とも思わない。
信頼できる相手の子だし、うちの子だっていつ世話になるかわからない。
ママ友は恐縮してたけど、気にしないでお互い様だからと笑って言えた。

その後、「助け合いの精神が大切」と言いまくって、
他人の助けばかりたかる隣の兼業の子が、
家の鍵、無くした～って寄ってきた。
先日、うちに娘さんを迎えに来た例のママ友を見かけたんだろう。
「あらそう、たいへんね～」ってスルーした。
チャイムならされたけど、無視。
そのうち黙って諦めて、自分の家に入っていった。

そんなことだろうと思った。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:51:15.03 O

またそんな話…。
専業の書き込みって子どもっぽくてバカに見える。
そうじゃなかったら大物の名前を出して｢～が～だと言っていた｣｢～らしい｣
自分も専業だけど、ここ見てると早く働かなきゃって思う。
こんな母親達に愛情と称されてべったりされた子どもはどうなってしまうんだろう。
偉そうに言ったって専業はプライドも持てないよ。
今は旦那に食べさせてもらって、将来は子どもに…だって自分で稼げないんだから。
離婚にでもなったら次の男見つけるしかないじゃん。
子ども預かってくれるとこ見つかったら、子どもの為にも働こう。
うちの母親は能なしだから働いてないんだ…って子どももいつか気づくよね。
できることから始めなくちゃ…もうこのスレ見るのもこれで最後。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:55:23.80 0

最後とか言ってないで、はやく働きなよｗ
ここはそういうスレじゃないからね。

ちなみに私は時間を絞って働いている兼業だが、
このスレに書いてある事はもっともだと思っているよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:56:40.01 0

全力で釣ってるつもりなところが哀れを誘う

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:57:36.99 0

もっともだと思える事は兼業云々ではなく
単なる放置やネグレクトがダメって事でしかない気がする
意味もなく兼業叩いてるくだらないレスも多いよ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:14:26.06 0

>>217
まあでも結局、うちは祖父母に預けてますから(ｷﾘｯの人だって、
まともに孫の相手をしてやれる祖父母なんてあまりいないから、
結果的に放置子ってことになるんだと思うよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:21:28.85 O

そうよね
放置やネグレクトの指摘は兼業・専業問わず参考になるけど、
単に兼業に対する意地悪とか、世間が狭すぎるとしか思えない書き込みも少なくない
全ての専業がこんな人ではないと思うけど、凄まじい底意地の悪さと品性のなさが感じられて恐ろしい

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:27:59.29 O

>>218
普通に生活してたら、両親共働きでも立派に育ってる子なんていくらでもいそうなんだけど。
住んでる地域によるのかな？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:34:24.27 O

>>218 まともに子の相手できない親が多数存在するのも現実だと思うけどね

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:40:27.33 0

まともに子の相手を、特に母親がやるってのは
なんというか相性というか
それがベストな母と子ってのは確かにいると思う
そういう親子には専業母って素晴らしいと思う
でも、そうではない母とかそうではない子もいるだろうし
こういった「まともに子の相手をすべき！」ってのは
兼業専業関係なく、ある一部の母を追い詰めてるだけな気がするんだが
まあスレチですねすみません

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:47:08.51 O

>>222 >>221 だけど、そう言うことが言いたかった。
母と子が密接に関わっていればよし、そうでなければダメなんて一概に言えない。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:59:27.36 0

そんなマジレスで討論していたら、このスレは成り立たないｗ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 14:47:06.91 0

まともに「孫の相手」しようと頑張る祖父母も、
まともに「子の相手」しようと頑張る父母も、
別に珍しいもんじゃないし、多くの連中は頑張ってると思う。

けど、しょせん「孫の相手」は「子の相手」とは別物。
責任も薄いし、知識は古いし、体力はないし、
多くの場合は「孫の相手」＝『劣化育児』なんだよね。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 14:52:28.75 0

専業主婦でも古い知識というか自然派と称した育児とか
体力のない人とか、ちょっと違うけど持病持ちとかのひともいるでしょ
そう言う人たちも劣化育児なの？

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 14:53:34.32 0

「共働き」という単語に反応してこのスレを見たものの
己が人生・己が感性と合致しないとお嘆きの方は
下記のスレなどはいかがでしょうか。

ここで嘆こうと煽ろうと他者は変わりません。
自分の見ている場所を変更するのが平和的かつ合理的です。

ファイト　兼業ママ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1298557649/

>>219
専業への謂れなき蔑視系書き込みも相当ですよ。
ご存じでしょうがこの板だけでも専業叩きスレのほうが断然多いですしね。
底意地悪い人には近づかないほうがいいですよね、お互いに。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:16:22.17 0

そう思うなら専業叩きスレ反対とでも言えば良いのに
なんでそこで兼業の子どもを叩くなんて思考になるのかわからない

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:25:48.26 0

>>228
兼業の子供を叩いているのではないよ。
日頃兼業の子供と兼業さんに迷惑を蒙っている人が書いてるんだよ。
普通の、たとえばただの同級生として、ただの近所の子供としての
関わりだけで済ませたいのに、兼業放置子がこちらの生活に
割って入ってくる。
その話をしてるの。
で、そういう放置子の背景についても書いてる。それだけ。

それが「兼業の子供を叩く」と捉えることしかできない人は
来なけりゃ互いに幸せ、そう言ってるの。
ご理解くださいよ。ここまで平易に言ってるんだからｗ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:36:13.81 O

>>227
その通りですね。他者は変わらない。
そして専業叩きスレが多いのも確か。

でも、「専業親子に迷惑かけられている事例を語る」と言いつつ、
結局のところ専業家庭を否定して悪口を言い合ってるのは事実では？
「ちゃんとした兼業のことは叩いてない」という建て前はもう必要ないんじゃない？

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:37:41.83 0

兼業を叩きたいスレにするか
放置子に迷惑してる人のスレにすればいいんじゃないの
まあ後者なら育児でやればいいと思うけどね

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:48:17.05 0

なんで既存のスレを自分の思う方向へ誘導したいの。
その原動力が何かわからんけど、面白くないなら見ないのがあなたの幸せ。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:57:27.84 0

ほーら出た
面白くないのではなくて、スレタイに内容が沿ってなくて
そのためにすれ違いの人が来てるって話をしてるのに

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 15:59:22.80 0

専業って本当に頭悪いんだね

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 16:01:06.42 0

イキイキ仕事して、お金も稼いで子どもも優秀で
経済的に豊かで夫婦お互いに労わりあって協力し合って
そんな兼業家庭が憎くてたまりませんって言えば良いのに

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 16:12:01.66 0

>>235
そういう家庭についてはスレチなんでここでは語られないよ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 16:49:59.18 0

>>1すらも読めない馬鹿は出て行けｋｓ

---------------------------------------------------------------
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 16:50:05.04 0

例の3行句点無しさんにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:02:16.41 0

>>237
おそらく専業主婦であろうに
言葉遣い汚いよね。

人の家のことに口出す前にその言葉遣いをなんとかすべき。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:04:16.14 0

>>235
＞イキイキ仕事して、お金も稼いで子どもも優秀で
＞経済的に豊かで夫婦お互いに労わりあって協力し合って

少なくとも、自分のまわりには↑のような
兼業家庭はないですね。
迷惑な兼業親子が殆どです。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:12:11.01 O

>>240
それはあなたの住んでるところの地域性です。
そういう地域は専業兼業関係なく迷惑な家庭が多く、治安も悪いはずです。
引っ越してごらんなさい。
新しい世界が見えますよ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:16:29.08 0

>>241
>>227のスレ読んだ？

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:20:20.20 0

すごい底辺に住んでるんだね
ここの専業さんは

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:27:47.40 O

ねえ。
別に高級住宅地でも何でもないけど、そんな迷惑な家族を見たことないわ。
むしろ、高学歴・高収入で子供も賢いまともな家庭が多いんだけど。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:30:12.55 0

携帯から必死だね～

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:32:09.77 0

>>239
ここは２ちゃんだからね。
どうでもいいところを突っ込まないで、頑張って>>1を100回読んでね♪

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:33:52.79 O

乳児が寝てる間の息抜きだからねー。
わざわざPC立ち上げるほどのことでもないし。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:34:02.47 0

>>244
だよね
そんな浮浪児みたいな子がウロウロしてるところってどこなんだろ
スラム？

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:35:05.05 0

類は友を呼ぶってよく言ったものだよね

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:37:21.03 O

うん。
民度が低いだけであって、もはや専業兼業は関係ないような。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:46:53.56 0

民度の低い所に住んでる人が近所から迷惑を被ってるスレ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 17:49:55.14 0

どうでもいいがこのスレの民度が著しく下がってるんだがｗ

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:03:38.52 0

>>252
夏休みの恒例行事ですｗｗ

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:07:47.56 O

スレタイスレタイってもういいのでは？
兼業の悪口言いたくてたまらないけど、まともに言ったら叩かれるから
｢子ども｣使って遠回しに兼業を叩くスレだってバレてるし。
突っ込まれたら｢兼業みんなじゃなくて迷惑かける兼業の話だけどw｣って逃げる。
今更スレタイ読めって建前言わなくていいよ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:10:18.26 0

兼業が必死すぎる件w
２ちゃんなんか見てないで、早く学童に迎えに行ってあげなよー

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:13:18.83 O

残念ながら私は専業ですので。
自分たちに賛同しない者はみんな兼業って、短絡的過ぎるのでは？

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:21:22.39 0

>>256
本当に専業ならいちいち反応しなくていいよw
携帯でレスとか面倒臭いでしょーに

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:21:37.92 0

釣れますか？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:27:55.42 O

>>255
即座に逃げますね～
さすが逃げ慣れておられる。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:29:37.98 O

>>257
両手使うの面倒くさいからやだ。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:33:16.43 0

PCも使えないくせに２ちゃんとか笑える

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:35:03.78 O

それももういいよw

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 18:45:19.12 0

大変だね、いろいろと。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 21:01:16.68 0

専業でも兼業でもどっちでもいいけど、
家の子はここで言われるような子にしないようにちゃんと躾ようとか、
自分の言動を省みて気をつけようとか思わないのかね？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 21:27:10.83 O

>>264 みんなそれが十分わかってるからこそ、
スレの主旨から逸脱したレスに対して指摘をしてるんだと思うんだけど…

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 22:52:26.40 0

携帯アンチ専業さんはどういうスレタイがいいと思う？

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 22:58:49.54 0

このスレの荒らしの特徴
・「自分は専業」
・「自分は兼業家庭育ち」
といういかにもな設定。
アンチスレに乗り込んでくるやつらの常套句ですなｗ

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:02:29.09 O

>>266 いや、別にアンチ専業などではなく、自分も専業なんだってば。
元兼業で、いずれまた兼業に戻るけど。

でも、スレタイや >>1 から逸脱して兼業自体を叩くレスは誰もたしなめないのに、
これは兼業そのものに対する誹謗中傷でしょ、という意見を言う人には
>>1 も読めないのか、別スレに行けって、それは変じゃない？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:07:07.87 0

>>268
あのさ、兼業叩き、兼業子叩きを見たくないならスレッドは無視しろ。
専業の非常識さを叩きたかったら、専業叩きスレで思う存分やってくれ。
こちとら非常識兼業親子には、嫌な思いをさせられているんだ。
２ちゃんでくらい、ぼやかせろ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:24:33.17 O

でも正直、兼業の反応も欲しいでしょ？
スレチだとかで兼業を排除したら>>213みたいなお風呂でおならしたみたいなレス、
それも似たようなのが3日に1回ぐらい投下されて
専業だけで｢…そうだよねえ｣なんて言いながら過疎ってくだけだよ。それだとストレス解消にならないんじゃ？

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:30:19.38 0

何こいつ、馬鹿じゃね？
兼業の反応なんて誰が求めているの？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:32:33.50 O

270のレスを読むとストレスが溜まるんだがw
かまってちゃんウザイ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:33:49.44 0

流石兼業ｗｗｗｗ
「ｱﾃｸｼの意見、欲しいでしょ、」ってか？
いらないです。ハイ、全く必要としていません。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:35:16.22 0

勘違いも甚だしい

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:39:23.02 O

>>270
そりゃ反応してきた兼業を言い負かしたら超ストレス解消だけど無理だからね。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 23:50:43.29 0

実際に「反応してきた兼業の子」がどんな子か、ネットではわからない。
ただ、兼業さんが意地になっているのはすごくわかる。
兼業さんって、子どもの性格に触れられると
岩のように意固地になる。
この人の子、よっぽど曲がっちゃったんだな～って思う。

こんな事書き込むと「ご心配なく、うちの子は～」という
見栄満載の子ども自慢が始まるんだろうけど。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 00:02:35.28 0

ここにいる兼業の人って特長ありすぎw

常にピリピリしていて心が狭い。
底辺私立に通う我が子の自慢。
いつも見えない敵と戦ってる。
>1を100回読んでも理解でいない。
ＰＣ使えないw

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 00:11:54.29 O

兼業さんはもう寝てるんじゃないかな。
明日も仕事だろうし。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 00:18:39.05 O

>>276
ごめんね…
もう遅いから釣られてあげられない。
期待に応えられなくて申し訳ないです。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 00:19:39.74 0

兼業はお盆休みくらい自分で子供の面倒みてくださーい
ついでに躾や礼儀も身につけてやってね！

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 00:25:54.29 O

はーい！
おやすみ～！！

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 00:48:56.98 O

流れ読まず失礼。
働いてるんだからPC使えない訳はないでしょ。
忙しいから立ち上げてられないんだよ。

誰の子がが底辺私学行ってるのか知らないけど、
兼業の子は…と一纏めに貶されたら怒るのは当たり前じゃないの？
ここで叩かれてるタイプの人は普通こんなスレ見に来ないでしょ。
共働きの弊害を減らしたくてここに来てるんでしょ。
ここの住人のように自分の育児に自信満々じゃなくて、
全力でやってても不安もいっぱいだから来てるんだよ。

それと >>1 読めと言ってる人の方が読解力がない件。
>>1 で言ってることから外れたただの誹謗中傷になってるから複数の人から指摘があるんでしょ。
ただ兼業叩きしたいだけなのに、「共働き親子にかけられた迷惑」
について語ってるという建て前を貫こうとするからおかしいと言ってるの。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:01:19.25 0

はぃはぃ長文お疲れ様。
ＰＣできないほど激務なんだから
明日はレスしてくれなくていいよ。
誰も兼業の言い訳なんか求めてないから。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:04:39.19 O

>>283 ほらね。全く読解力がない。
生憎私は専業なので、明日も気が向いたらレスしますね～

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:09:24.58 0

>>254が全てだな。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:14:14.27 0

共働きの弊害を減らしたいだけなら、
黙ってロムして終わりにして。
「兼業は・・・」って十把一絡げにされたくらいで
いちいちキーキーヒスらないで。
余裕がないの丸見えだから。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:22:42.96 O

>>286
それなら、そちらこそ言い訳がましい反論やめたら如何？
余裕のある専業さんの態度とは、とても思えないな～w

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:28:46.88 0

偉そうにキーキー指図しないでくれる?
子供にかこつけてコソコソ兼業叩きするくせに
反論されたら「黙ってロムして終わりにして」って。
余裕がないのはどっちよ。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:36:26.21 0

>>288
専業主婦って、社会に馬鹿にされてストレス溜まってるから
いつも子どもにキーキー怒鳴ってるんだよ。
子どもしか自分の思い通りにならないし。
ついいつもの癖が出ちゃったんじゃない?

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:47:20.77 0

そうやって専業をひとくくりにして叩くんだね
　あれ？よく見かける科白にそっくりだね？

＞でも正直、兼業の反応も欲しいでしょ？
＞スレチだとかで兼業を排除したら>>213みたいなお風呂でおならしたみたいなレス、
＞それも似たようなのが3日に1回ぐらい投下されて
＞専業だけで｢…そうだよねえ｣なんて言いながら過疎ってくだけだよ。それだとストレス解消にならないんじゃ？
クソワラタｗ
何度も何度もでてる例えだけどさ、小姑むかつくスレで
でも正直コトメの反応も欲しいでしょ？とか言える？言ってる人いる？
むかつくコトメがいる人が書き込みしてる
（むかつかないコトメがいる人はスレでコトメの悪口は当然書かないよね？）
わけだけど過疎ってる？
ある会社のある商品について語るスレで、でも正直他社の商品使ってる人の意見も欲しいでしょ？
とか言うの？ｗｗ
犬好きが犬について語るスレで、でも猫好きの意見も欲しいでしょ？とか？ｗｗ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 01:59:50.79 0

wwつけて何かすごい楽しそうに長文書いてるけど、
全然見当違いですよ。
例えも全部的外れだし、
特に「犬好きが・・・」のくだりは馬鹿丸出し。
専業全体がアホ扱いされて迷惑するから
もう書き込まないでね。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 02:05:34.77 0

>>291
>>290は酔っ払ってる。ほっときなよ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 02:07:28.38 0

携帯房と見せかけてＰＣで自分の書込みを擁護する兼業。
巣にお帰り下さい。

「ハウスっ！！」

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 02:11:33.19 O

気に入らない書き込みするのは全て同一人物ですかw
短絡的過ぎる。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 02:14:28.51 0

>>293
兼業はPC使えないんじゃなかったの?

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 02:28:41.41 0

>>295
使えないフリをしていたんだよ、きっとw
だいたいさー、何で兼業が専業のフリまでしてこのスレでキーキー吠えてんのよ？
吠えたところで何かが変わるの？
寝る間も惜しんでヒスってるとかマジどんまいwww

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 02:49:03.44 O

呼んだ？
フリじゃなくて本当に専業なんだけど。今は。
これまでの反論は全部１人の兼業によるものだっていう発想？
それに、反応が面白いから笑いながら見てるだけなんだけどねー。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 03:37:00.65 0

>>277
どうしようもないわｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 04:44:44.86 0

「語るに落ちる」が見られてよかったわ。

反応が面白いから笑いながら見てる、
でも自分が気に入らなければいちいち絡む、
つまりはそういうことだね、一時的専業さん。

面白くない流れだったらそのまま通り過ぎる、ができないんだよね。
あなたのその性癖はどうでもいいけどここで垂れ流すのはやめてよ。
もっとたくさんあなたにとって面白いところがあると思うよ？

ここは排他的だろうし、くだらないだろうし、暇で視野が狭い専業が
愚痴ってる痰壷だからさ、高邁な精神をお持ちの人には合致しません。
専業でも兼業でもその貴重な時間と充電したもしもしを使うほどのところじゃありません。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 08:20:43.13 0

今”は”専業ってだけだからね
きっと兼業だった時の子育てに後ろ暗い所があって噛みついてるんだろう
華麗にスルーが基本ですよｗ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 09:32:56.54 O

ここ、他板でも馬鹿にされてたよ。
何か言われたら「パソコン使えないのw」「後ろめたいことでもあるの？」
って…低レベル過ぎて笑えるわ。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 09:45:57.79 0

はいはい、図星ですね、わかります

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 09:52:45.62 0

こんなＩＤもわからないようなレスが
他板でバカにされてるのが悔しいの？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 10:36:31.72 0

またいつもの人きてるんだね。
スルーを徹底しようよ。
相手にされなかったらどこか別のとこ行くでしょう。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 10:39:15.04 0

子供がいるのに深夜まで2chが出来る人ってどんな教育してるのか気になる

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 10:47:32.98 0

それいて兼業叩いてるんだからよっぽど素晴らしい子育てなんでしょう

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 11:01:09.33 0

それいて！アンペンメン！

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 11:48:17.74 0

ネットとかでトンチンカンな批判や悪口や粘着する人って
かなりの高確率で引きこもりらしい。
勝間さんだかが探偵使って調べたりしたんだって。

個人的な推測だけどね、ここで専業叩き、無条件兼業一括り叩き、
兼業叩きのフリした専業叩きしてる本人は
専業でも兼業でも無い人のような気がするんだよね。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 11:48:59.07 0

>勝間さんだかが探偵使って調べたりしたんだって
なんかすごい頭悪そうこの人

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 11:51:21.71 0

でも、勝間さん・・・・・
育児放棄してまで稼いだ金で、
そんなワケワカメな真似してるんだ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 12:07:53.32 0

出典を明らかにすることもなく探偵使ってとかバカすぎるだろ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 12:19:12.10 0

探偵ナイトスクープのことかと思って普通に納得してた

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 13:03:46.75 0

>>309
あ、ひきこもりだ

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 13:48:25.31 O

放置子の成れの果てが粘着してるんだよ
ママはお仕事忙しいから、独り遊びがお上手

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/12(金) 16:49:37.93 0

自分は明け方レスすることが多いけど、
普通に3時起きだからｗ
人によっては「深夜」だろうけどさ。

夜は小学生並みに早寝だから、夜に賑わってるとやや淋しいｗ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 12:01:41.60 O

全部読んでみたけど、ここ凄いね
保育園に預けるぐらいなら産まないほうがマシなんだって
そんな傲慢なお母さんが24時間ベッタリで育児したら
さぞかし優秀なお子さんが育つんでしょうなー
女の子は将来専業主婦になるだけだから、学はつけなくていいって考えなのかな
あっでも寄生先を見つける為に学歴は必要だからむしろ必死で勉強させたり？
浅ましいなあ
でも見てて面白いわ

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 12:37:31.06 0

スルー検定！
目指せ１級！！！！

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 13:26:47.01 O

専業主婦って低学歴でもできることだから、
高学歴で優秀なお母さんだと、いろいろ葛藤もあるんだろうな
だから極端な例を挙げて、働いてる人の人生を否定しないと
自分を肯定できない人がいるのは無理もないことだとは思うわ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 14:07:13.07 0

「金持ちケンカせず」

わざわざこんな所に出てきてケンカふっかけるって兼業って気の毒
兼業に迷惑かけられた事を愚痴ってるだけなんだから言い訳しに来なくても良いのに┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 16:48:38.90 O

ケンカ売ってるわけでもないし、言い訳って何の？
ただの感想なのでご心配無用ですよん。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 16:56:43.62 0

>>320

>1に書いてある
※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう

これが理解できない程余裕が無いんですね

感想と言うことなので指摘させて頂きましたがこれ以降はスルー致します

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:09:10.21 O

何が >>1 に違反してるのか不明。
内容が面白すぎたから感想を書いただけ。
そんなに必死に相手をしてくれなくていいよ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:12:18.97 O

密度の濃い育児をするお方が、土曜日にネットですか？
高学歴で社会的に高い地位についていらっしゃる兼業様のなさる事は、わたくし惨めな専業には理解することができません。
優秀な兼業様のお子様が、わたくしども愚かな専業家庭の影響を受けたら、大変でございますから、お子様のために、二度とお子様をこちらに寄越さないでくださいませ。
親子で優秀でいらっしゃる兼業様の御多幸を、心よりお祈り申し上げます。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:17:35.44 0

>>322
鏡見てみ
顔真っ赤だぞｗ

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:20:00.71 0

兼業ママに勝手に予定埋められたｗ
某施設に予約済みらしいのでこちらの分キャンセルできるか
調べるよ…

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:28:57.05 O

>>323 声出してわらた
残念ながら自分は兼業でも専業でもなく、既婚者ですらない人間です
結婚後の女性の人生って大変だなあ
専業兼業問わず、影で陰湿な誹謗中傷や他者蔑視の繰り返し
怖い世界だね
結婚するのが怖くなってきたよ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:31:48.07 0

>>326
ネットでは何とでも書けるからなｗ
自分の文章が恥ずかしくなったか

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:40:53.86 O

>>327 いや別に
ここで楽しそうに酷いこと言ってる人に対する、率直な感想だから
環境にそこまで追い込まれてる、可哀想な人達なのかもしれないけどね

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 17:56:26.17 0

>>328
毒なのにこんな所に粘着してるって人生終わってるな
自分が可哀想な立場って事を認識した方が良いんじゃ無いか？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 18:00:45.76 O

>>329 まだ毒で恥ずかしい年齢でもないから大丈夫

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 18:26:12.11 0

今日の携帯房は独身設定でＯＫ？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 18:48:06.91 0

独身「設定」じゃなくて事実なんじゃない？
既婚者でもなく学生でもなく社会人でもなく老人でもなく
な人でしょ。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 18:55:52.58 O

あらあら、まだ御若い独身女性でしたか、悪しからず。
あなた様はさぞかしお美しく、聡明な方なのでしょうね。
ご立派な学歴とお仕事をお持ちのようですから、わたくしども愚かな専業の巣窟になど、足を踏み込まず、素晴らしい人生を歩んでくださいませ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 19:30:34.47 0

>>332
それ独身っていうより独居だな

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 21:59:49.77 0

>>334
ニートじゃない？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 22:33:43.04 0

結婚するの嫌ならしなきゃいいだけ、それ一々ここに書き込む事ですかね
自分の現状に満足してるならとるにたらないこの様なスレなど
気にならないと思うんだけどねえ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 23:01:55.93 O

満足してないんだよ、それが
結婚したら専業か兼業か…
自分の願望が叶えられそうもないのが現状なので、結婚自体をとりやめるかも
しかもこんなスレ見てたら、どっちも嫌になって来るね

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 23:07:12.08 0

子供産むまでじっくり悩んだら良いのでは。
授かるまでに予想外に時間がかかって、その間に仕事には満足しちゃうかもしれんし。
実際に生まれて子供を見たら「あまりに可愛いから預けて働くのは嫌だ」と思うかもしれん。
結婚するだけなら、悩む必要なかろうに。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/13(土) 23:19:52.71 O

>>338 ありがとう
相手が海外転勤するので、結婚したら仕事をやめねばならないことになるのよね
海外から帰ったらまた働くにせよ、今の会社には戻れない
せっかく難関を越えて入れた会社だから、決心がつかない
そんな感じ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 09:43:41.49 0

>>337
兼業か専業か、それ以前の悩みだね。

男はこういう場合仕事を選択して、ついてきてくれる女を次点から選んできた。
女は男を選択して、ついていってそこで次点の仕事を選ぶ。
結婚前に、そういった人生の選択に迫られているわけだよね。

あなたが厭になっているのは、専業でも兼業でもなく、
その男が自分の選択には迷いがなく
自分だけが迷わざるを得ないところだと思う。
そこで、あなたに今の会社を辞めて海外についてきてもらう選択を
「当たり前」のように感じているなら結婚そのものを考えたほうがいいかもね。

あなただって彼に勝るとも劣らない努力を重ねて今の会社で仕事をしている。
それを慮ってくれる人ならいいね。
そういう人となら専業でも兼業でもうまくやっていけると思うよ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 10:02:03.76 0

>>339
>>340にまるっと同意だ。
「兼業か専業か」は、子どものために悩め。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 21:02:03.43 0

確かにこれは専業or兼業以前の話だな
とにかくあなたは彼氏とじっくり話しをせんと駄目だわ
専業or兼業はその後のお話

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/14(日) 23:16:39.32 O

専業だろうが兼業だろうが、夫とのコンセンサスが最重要事項。
話し合いを納得するまでするべし。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 01:58:50.99 O

でも、このスレ住人の優しさに感動。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 10:05:10.65 O

ちゃんとコンセンサス得ろよ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 16:51:00.90 0

テスト

347 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Doperate1311819772594956】：2011/08/15(月) 16:56:47.65 0

仕事を続けたいはずなのに、
「君のやってる仕事は大した事無いから、辞めて付いて来てくれるはずだよね？」という考えの男と結婚しようとする感覚がわからない。

348 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Doperate1311819772594956】：2011/08/15(月) 17:06:23.83 0

育休時短などの福利厚生は公務員以上に恵まれていて
家事育児に協力的な夫、母方実家が直ぐ側で、保育園の送り迎えもしてもらえる
大企業勤務夫婦がいるんだけど、
そんな状況であっても、育児や子の安全確保に関して穴だらけだった。
ギリギリの自転車操業で、誰かが病気になったり、勤め先が合併したりしたらアウトだなと。
習い事も特技の域になるほど上達させるのは難しそうだし
中学受験で難関校はまず無理だと思った。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 18:56:55.39 0

たまたま産まれてきた子が「天才」で、
母親の人生を食い潰さなくても、問題なく育つ子なら良いが
たいていはそうはいかないモンだからね。
たまに、共働きでも、面倒をあまりみなくても楽々難関校合格する子がいるけど
素直に羨ましい。
東大生の母親の8割が、専業というのが現実。

350 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Doperate1311819772594956】：2011/08/15(月) 19:13:42.59 0

>>349
福利厚生で日本１、２を争う企業の共働きですら、育児は穴だらけというのを直視してしまったorz
おかげで就職成功させた東大夫婦の嫁側が、意外とスパッと退職して専業主婦してる理由がわかったよ。

子が大学生の時点で専業が８割と言ってもその共働き家庭も乳児幼児小学生時代は専業してたかもね。
母親が開業している医師とか弁護士で、自由な時間があればいいのかもしれないね。

夫婦共働きで年収１０００万にかさ上げして東大合格させるんだと息巻いている兼業主婦を見かけるけれど
もう共働きという時点で可能性薄いんだと思う。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 19:22:01.43 0

>>347
いやあ、それは男女どちらも責められないと思うよ。

男女雇用機会均等法から20年ちょっと経って、
女の4大進学率も上がって、普通に生涯働く職場を女が求める時代になっても
人の意識は追いついてないのが現状かもなと思う。

結婚しようとするｶｯﾌﾟﾙに「で、苗字はどちらのを名乗るの？」と
聞いてみれば判る。男はｷｮﾄﾝとするよ。
自分が婚姻に於いて苗字を変えるという可能性を考えてもいない。
それは女もわりと同じで、子供の名前を考える時でも
「女はいつか苗字が変わる」が前提になっていたりする。

結婚を考えるｶｯﾌﾟﾙの男が海外転勤になったら
女が仕事をやめて実家も友人もすべて置いて男についていくのが
「普通」と思う人は少なくない。
寧ろ男が仕事を辞めて（海外転勤を辞めて）女に食わしてもらうと
考えるほうが少数派だよね。
だからこそ話合わないと、と思うんだよ。
男がそれを当たり前と捉えているのが「普通」かもしれないからこそ
女が結婚によって「諦めたもの」の重さを男が認識すべき。

共働きか専業かも、その延長線上にあるよ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 20:28:53.80 0

>>348
＞習い事も特技の域になるほど上達させるのは難しそうだし
＞中学受験で難関校はまず無理だと思った。

近所のバレエ教室を例にあげると、特技の域まで上達してる子供は
やはり裕福な専業家庭が殆どみたいですよ
レッスンの送迎から体調管理、遠方のコンクール準備まで
母親が子供のマネージャーにならないと
続けていける習い事ではないそうです
バレエに限らず、ピアノでもスポーツでもある程度まで上達するためには同じですね
学習塾の場合は母親の出番が少ないし、学童代わりにもなるから
兼業家庭には向いてるのかも

353 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Doperate1311819772594956】：2011/08/15(月) 21:01:07.95 0

>>351
そうだね。男側がそれを認識しているかどうかって大きいね。

354 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Doperate1311819772594956】：2011/08/15(月) 21:03:45.09 0

>>352
子を東京の中高一貫の御三家に合格させた親の特徴は
父親は有名大卒エリートだけど
母親はキャリアウーマンでも有名大卒でもなく、料理の上手な高卒主婦だったりする。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 22:58:51.19 0

日本間まだまだ、子どもが「家庭の自己責任」で育てられる社会だから

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 00:04:12.05 0

御三家とか、有名なところに合格させることってそんなに褒められることかな～？
もともとデキのいい子ならともかく、たいていの子は小学生の頃から
学校から帰ったらすぐ塾・・・みたいな生活させられて、やっと合格するわけでしょ？
お母さんが専業で家にいたって、顔見りゃ「勉強、勉強！」じゃあいないほうがマシだと思う。
子供は子供らしく遊ぶべきだと思うな。
じゅうぶん遊んできた子は、中学生ぐらいになると自然と勉強頑張るようになるよ。
満たされてるからね。
いい大学出て、しょうもない汚職やったり、いい年しておもちゃに夢中になってる人見ると
勉強ばかりさせられて、人間として大事なことは教えてもらってないんだなと思う。
そういうのって親から教えられるだけじゃなく、友達と外でどろんこになって遊ぶ中で身につけるものだからね。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 00:12:28.27 0

小学校の頃に遊んでばっかりの奴で、中学で逆転できる奴なんて一握り。
そのまま底辺の人生を送る確率のほうが高い。
それに、中高で溜まり場になる家は決まって共働きの家。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 00:13:08.33 0

>>356
東大出が全員「汚職」すると決めつけているところに、
底辺のかほりが・・・・・。

時代が違う。
同じ旧帝大の子でも、中高一貫高出身者と公立中学公立高校出身者とでは
「ゆとり」の洗礼を受けたかどうかで、人としての出来が違っている。
中高一貫でスパルタされた子の方が、人としての出来がよい。
真面目で律儀で時間を守る子が多いのだ。
これは、複数のカテキョバイトを雇ってみて、判ったこと。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 00:20:05.23 O

しかしここのスレの皆さんは、東大行こうがバレエ頑張ろうが、女の子だったら将来は専業主婦しか許さないんでしょう？
何をさせても無駄な気がする。
あんまり賢くなっちゃうと仕事や生き甲斐に目覚めてしまって、専業主婦になってくれないんじゃないの？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 00:30:33.15 0

自分が専業だからといって子供にまでそれを強要する気はないよ
子供は子供、子供の思う道を行けばいい
手を貸してやるかどうかはそうなったときに決める
兼業であろうと専業であろうと、子供が決めた道ならば反対する義理はないからな

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 01:06:05.38 0

「共働き家庭」が、今の日本の情勢に適合していないと思うので、私は専業。
娘が大人になる頃、社会は変わっているだろう。
今と同じ時代が続くとは思わない。

それに娘の人生は娘が決める。
「いい加減な真似」さえしなければ、それでよい。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 01:40:58.40 0

どこをどー読めば「専業しか許さない」になるんだろう？
例えば兼業の子が週５でスイミング習いたいとか、平日に新幹線に乗って
有名なピアノ講師のレッスンを受けたいとか言ったら
子のサポートできるの？
できる限り子のやりたい事にも時間をつぎ込んであげられるのが専業なわけで、
自ずと結果がついてくるってだけの話しだよ
あと東大に行くような子は親に勉強!勉強!と言われた事がない子が殆ど
好きで勉強していて、尚且つ環境がととのっているわけです

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:09:01.91 O

ここの皆さん、兼業家庭に対するただならぬ嫌悪感をお持ちのようなので、
自分の子には尚更兼業など許さないのかなと想像してしまった。
すみませんでした。

うちの夫は東大卒なんだけど、兼業家庭出身、しかも生後1.5ヵ月から他人の家に預けられて放置気味に育ったらしい。
塾や習い事などの経験は全くなく、地元の底辺層も通う公立中・高を卒業。
夫は「私立や塾などに行かなくとも本人さえ頑張れば東大など簡単」と主張し、呑気に構えているけれど、
ここを読んでいたら兼業の自分は正直心配になって来た。
何が何でも東大だとは思わないけど、それなりの学校に入学となると、
今は夫の時とは時代が違うから、親のサポートが重要なのかも知れないね。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:22:06.52 O

>>362
専業家庭と言えど、清貧系の専業ではそんなことは経済的に無理かも。
お金に十分な余裕がある専業家庭って、実際のところ一握りではない？
このスレの奥様方は裕福な人が多そうで羨ましい限り。
結局お金のある専業家庭が最強ってことだね。
うちは夫の収入だけでは子供に十分なことができそうにもないから、結局私が働くしかない。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:28:40.60 0

>>363
ヨコクメ議員も、家庭環境が良くない状態で東大進学して在学中
司法試験合格したね。
たまにそういう子もいるけれど、子が天才児になる確率は宝クジみたいなもの。
その確率に比べたら、子が自閉症や統合失調症になったり飛行機事故で死亡する確率

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:29:29.76 0

の方がたかい

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:31:43.27 0

>>362
御三家合格者の親は、子が気が付かないように
こっそり机に向かうようにするのが上手い。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:39:46.80 0

>>359
兼業がいつも言うのは、今辞めたら二度と今の仕事に就けない、だから子ども産みすてします、だよね。
そういう無理な職業に就いて勘違いしないでいいように
ブランクあっても復帰できる仕事に就け、とは言うかな。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:41:27.69 O

>>365
そう考えると怖いww

夫は、東大なんて学校の勉強をきちんと予習・復習できる能力さえあれば誰でも入れる、
と主張するんだけど、きっとそれだけじゃないよね。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:44:56.88 0

>>369
あと、天才児だからこそ放置は危険だよ。
賢さは諸刃の剣で、ドキュからヤクザ一直線になる。
制御は困難を極める

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 02:53:46.81 O

>>368
それは大事だと思う。
終身雇用を前提に仕事を頑張りたいタイプの人には、子育てとの両立は難しいよね。

でも「産み捨て」は言い過ぎだと思うけどね。
そりゃ専業ほど手は掛けられないことは否定出来ないけど、
私の周りでは兼業でも躾には手を抜かず、夫婦で愛情込めて育てている人が殆どだよ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 05:05:34.83 0

夏休みになって子供の受験予定校を一緒に回ってるけど、
本当に時代が変わったんだと実感する。

かつての自分と同じ学区（今は学区制がないけど）だけど
こんなに親と希望校やレベル相当校に行った記憶がないｗ
塾と学校から、夏に最低６校は親と見学、といわれてる。
先日行った公立高校は、週に３回午前と午後２回ずつ見学会があるのに
その１回に３００人（親子合わせて）来ていた。
兼業の家庭はその度に親が仕事を休むのだよね。
見学会だけじゃなく、体験会もあるし秋には説明会も文化祭もある。
友達同士で連れ立って来てる子は１割もいない。
ほとんどが親同伴。
この１年だけでもフルタイムの仕事していたらキツいなと思った。

放っておいてもやる子は自発的に勉強できて難関校も大丈夫、
というのは、今の時代でも通用するのだろうかと思った。
難関校ではないごく普通の場合でも、親が出る場面が多い。
この夏は弁当屋かというくらい毎日２回弁当だし。

兼業さんは本当に大変だとしみじみ思った。
この回数休んでたら、職場では立ち居地が危うくもなるなと。
「塾のみんなが手作り弁当、菓子パンもコンビニおにぎりもいない」と子供に言われたら、
作らないとと思うだろうし。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 07:40:45.23 O

会社には有給休暇も夏期休暇もある。
全然問題ないと思うよ。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 08:23:10.38 0

>>372
正社員（公務員）兼業の場合は、そういう現実を知らず、おそらく、「困ったどうしよう」と思う機会すらなく
受験当日を迎えるんだと思う。
夏期休暇は会社で一律決められているところもあるしね。
４０代で、仕事をいつやすんでも平気な人は、誰にも期待もされていない窓際のリストラ候補ぐらい。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 08:34:12.58 0

＞私の周りでは兼業でも躾には手を抜かず、夫婦で愛情込めて育てている人が殆どだよ
それが普通なんだよ、私の周りもそう言う人が殆どだしね。

ただこのスレでいう「兼業」が自分本位で子供をないがしろにしているという前提なわけ
このまえのレスでも書き込まれている通り兼業全体を叩いているわけじゃないって
何回も何回も書き込んで居るんだけどね…

私はさほど器用な人間ではないので家族の世話を第一に考えて専業を選択した
それだけの話

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 08:35:49.18 0

夫婦共働きと食生活
ttp://care-comi.com/hanashi/america/amerik_9.htm

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 08:38:23.74 0

>>375
そういうちゃんとした兼業は、共働きの弊害と向き合っている人ばかりだけどね。
脊髄反射して「でも普通は」「うちでは」と言い訳する人に限って、アレな兼業。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 08:49:52.04 0

男女雇用機会均等法＝当時、大卒男性だけでは求人枠が埋まらなかったため、急遽、「女でもいいから」雇用しよう求人枠を埋めようとして出来た
時短取得やイクメンカジメン推進の風潮＝解雇規制があって解雇できないから、せめて残業せずに早く家にカエレイラネのリストラの一環

国の行うキャンペーンの裏はこんなもの。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 09:04:44.86 O

>>374
うちの会社は年休の取得率も高く、男女問わず家族のために休むのは普通のことだから、
どこもそんなものかと思ってたよ。(組合の力が強く、取得率が低いとうるさく言われる)
でもリストラ候補じゃないと、受験などの家族の一大事でも休みを取ることも出来ない会社が多いのか。
それだと妻が専業になって分業にした方が合理的…
と言うか分業じゃないと難しいね。

380 ：名無しさん@HOME：2011/08/16(火) 09:23:15.82 0

時代や環境、自分にあった子育てをそれぞれすればいいと思う。

私は働いている時は専業を馬鹿にしていたけど、子供が生まれてからはウチの家族に一番いいと思って専業を選択。

私の周りで高学歴な人の親は、子育てに関する意識が違う。勉強だけじゃなく子供をのびのび育てさせているという面でも。専業、兼業は関係ない気がする。でもやはり専業が多い気もする。。。

子供や子供の奥さんが専業になろうが兼業になろうがどっちでもいい。自分や家族の環境に不満が少なく、家庭円満でいてくれたらいい。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 10:27:33.24 0

>>379
え、子どもの塾の弁当作りのために休むのが普通なの？
学校説明会は有給の範囲で行けるだろうが。
まあ有給消化しにくい職場もたくさんあるしね。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 10:45:43.48 0

>>380
それは職種や職場環境で大きく変わるよ
複数人がグループになってシフト調整しながらやってる仕事だと
比較的休みも取りやすいだろうけど
個々が顧客を抱えて何日もかけて商談を行うような仕事だと
ぽっと休んでも代打で入るなんてできないし
大手に就職しても少人数の営業所に配属になったりしたら
有給どころか公休こなすのもやっとのとこだってあるだろうし
だから夫婦どちらかが融通のきかせる体制になるために
専業を選ぶ場合もあるよ

383 ：sage：2011/08/16(火) 10:46:24.88 0

先日の独です。
レス下さった方々、ありがとう。ちょっと涙出た。

相手とのコンセンサス、確かに大事だね。
でも、いくら理解ある相手でも私が仕事を辞めなきゃ結婚できないというのが事実。

>>351さんのおっしゃるとおり、結局社会の意識は「男は仕事・女は家庭」だし、実際それが合理的である場合が多いんだよね。
私は幼少の頃から「男に負けず、勉強して仕事するんだ」という意識で今まで来たけど、
本音を言うと育ち方を間違えたと思う。
今社会を見渡して、私が既婚女性で幸せだと思えるのは、もともと専業志向で、実際に専業主婦になれている人。
兼業志向で兼業になった人も不幸とはいえないけど、やはり大変。
家事・育児が殆ど女性が担わざる得ない社会だから、体力気力の消耗が激しいと思う。
兼業スレ見てても、失礼ながら「生きてて楽しいの？」という暮らしぶりの人もいる。
その上育児を放棄しているだの自分優先だの勘違いしているだの、他人からも軽蔑対象。
割に合わない生き方だと思うけど、幼少の頃から身についた考え方は簡単には変わらない。
きっと自分もそうなっちゃうことは想像に難くないよ。

でも翻って男性は幸せなのかと言うとそうでもない。
社畜になって可愛い子供とも充分に接することが出来ず、
生きるために仕事をするんじゃなくて仕事をするために生きているような人が多いんじゃない？
こんな社会じゃ、一生懸命子育てしても、一体誰が幸せになれるのかと思ってしまうよ。

外国に住んでいたことがあるけど、その国では夫婦で仕事も子育ても支えあって、みんな人生を本当に楽しんでいるように見えたよ。
外国人の勝手な勘違いかも知れないけど。
でも、日本のお父さん・お母さんがそれぞれの「社会的な役割」とされるものからもう少し解放されて、男女が支えあえたらみんながもっと幸せな社会になるんじゃないかな。
まあ、ここでいくら愚痴っていても何もかわらないんだけどね。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 10:59:22.67 O

>>381
ごめん。弁当作りで休むのはさすがに普通じゃないね。

でも正直１日二食要るほど長時間の塾って、想像もつかない。
うちは子供がまだ小さいし、自分自身、高校受験だからってそんなに塾に行った経験がないもので。
今は自分の頃とは時代が違うんだね。
情報収集と、いざとなったら仕事を辞める覚悟の必要性がよくわかったよ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:10:43.68 0

>>383
あなたの書き込みの2つだけ違うと思うところがあるよ。

1つめは、
その上育児を放棄しているだの自分優先だの勘違いしているだの、他人からも軽蔑対象。

子供のこと夫婦のこと仕事のことを鑑みて懸命に生きている人を誰も軽蔑しないし、
そういう人は自分を知りもしない人からの侮蔑の眼差しを受けてもなんとも思わないよ。
専業も同じ。3食昼寝つき情弱が故の韓流ﾄﾞﾗﾏつきと軽蔑されても
本人がそうじゃないと判っていればどこでなんと言われても平気。

2つめ、
幼少の頃から身についた考え方は簡単には変わらない。
そうとも言い切れないと思うよ。
経産婦が言うと典型的過ぎて莫迦みたいではあるけど、
出産は価値観をひっくり返すくらいの衝撃と捉える人も少なくない。
産んでみたら、わが子を抱くために、それまで大事に持ってたものを
足元に置いてもずっと抱いていたいと思うこともあるかもしれないよ。

あなたは文章の構築から英邁な感じがするうえ、
努力を惜しまないという武器も持ってる。
どんな境遇に行っても自分の道を見つけて切り開けそうだよ。
「男に負けず」とあったけど、あなたが仕事を辞めてついていく決断が
「負けた」ことになるとは思わないしね。

これから結婚する人に明るい展望を提示できない私らの世代が
いかんのだよね、いやﾎﾝﾄ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:11:46.14 0

>>382
顧客の立場になると、時短中の子持ち兼業は一番避けたい。
いつ逃げられるかわからないし、自分の予定中心で仕事のスケジュール決められちゃうので。
それなら、採用２年目ぐらいで優秀な人に仕事頼みたい。
時短取得者は、自分のことしか見えてないようだけど、就職氷河期はこれからも続くから、その時短取得者よりもずーーーっと優秀な若手が入ってくるんだよね。
客観的に見ても、仕事頼むなら、若手独身男性のほうがマシだと思う。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:14:20.33 0

>>383
P&Gあたりに行って、男を主夫にさせるぐらい働ければいいんじゃないの？
一生働きたいと考えている女性は、医師や弁護士、薬剤師看護士の資格を取ったり
最低でも外資に行って、そもそも、日系企業で終身雇用してもらおうと思っても無い。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:22:56.38 0

>>384
長時間ってわけでもないんだよ。

9:00～14:30が夏期講習で昼は塾で食べる。
17:00～21:00から通称「夜学」があって、やっぱり時間的に
塾で食べることになっちゃう。
夜の分まで朝作るっていうのはこの季節は無理で、
朝弁当作って送り出したら、夕方また１つ弁当作って持たせるって感じ。
おかずは他の家族の夕食と同じものを入れられるのもあるけど、
そのために作るものもあってｗ

ぜんぜん20~30年前と制度が違うよ。
それ理解するのも結構大変ｗ

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:23:53.22 O

>>387
一生働きたいなら公務員も良さそう

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:31:57.30 O

>>388
なるほど。そんな状況だと兼業ではサポートできないかもね。
何より、高校受験のためにそんなに勉強しないといけないって言うのが驚きだわ。
大変な時代なんだね。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:32:19.44 0

>>383
家事育児が女性の負担になるのはフランスアメリカどこでも同じだよ。
ただ、欧米だとブランクがあっても再就職しやすいよう雇用が流動化してるんだよね。
日本というか日系企業とは全く違う。

あと日本独自の風習だけど、農作業みたいに「一緒の部屋で仕事をすること」が重視される。
減点主義なので、それができなければマイナス。

労働組合が強いところは、後々揉めるから人事も表人事評価と裏人事評価を持ってる。表向きの査定と本当の査定は全く違う。
組合が強いところは有休消化しても表人事には何も書かれないけれど、本当の裏人事ではペケがいっぱいついてる。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:33:39.24 0

>>390
高校受験じゃなくて、　中　　学　受験だよ。
小学校３年生から塾通い。５６年生になれば、親より帰宅時間遅くなる。
でも、その中学受験で子どもの将来がほぼ決まる。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:34:24.74 0

>>389
公務員は大企業よりも福利厚生は良くないよ。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 11:44:35.03 O

>>392
でも、公立中学はともかく公立高校でもレベルの高い進学校は存在するんだから
さすがにそれが一般的な傾向とは言えない気がするけどなあ。
夫婦共に、殆ど塾に通わずall国公立だったから、説明してもらってもなかなかピンと来ないわ。
世間の動向にはしっかり気を配っておかないといけないね。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 12:43:14.40 0

時代が違うんだってば

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 13:00:08.54 0

またまたレスありがとうございます。
確かに、出産・育児を経験していない自分には未知のことが多く、
今あれこれ言ってみても全て想像の域に過ぎないですね。
ただ、最近の若い女性に専業主婦になりたい人が増えているというのは、
現存の兼業主婦に「あんな風になりたい」という人が少ないことの現われかも。
私ももっと早く気付くべきだったと思うよ。

学生の頃、男性や他の女性に「負けない」ためにはとにかく仕事だと思ってた。
しかも大きな組織を舞台にした仕事。
女性ならではの資格を取ってその道に進むことさえも「負け」だと思ってたよ。
今思えばアホ過ぎて笑えるんだけど。
何年か働いて現実が見えてきた頃から、特定の会社が舞台ではない働き方を模索中。
幸い収入に結びつく技能があるので、そっちの道で生きていけるように保険はかけているつもり。

海外では、子育て等の事情や個人のポリシーによって労働時間の調整がしやすい国もあると思う。
そして、いったん会社から離脱しても元の道に戻るのが比較的簡単だったり。
日本の少子化対策って、とにかく保育所拡充！産んだらすぐに働けるように!
っていう方向だけど、本当は多様な働き方が出来る社会を作ることの方が大切なんじゃないかな。

スレ違いのところに、未熟者が長々お邪魔して申し訳ありませんでした。
勉強になりました。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 13:16:15.51 0

ほんと時代が違う。＞高校受験

塾は勉強できない子が補習のため行くところだと思ってたｗ＞20数年前
今は行ってない中学生はいないくらい。
中庸な成績の子からﾄｯﾌﾟｸﾗｽまでみんな通ってる。
いい塾は中学からだと入れない。
小学校から入塾して方針どおりに小学生から英検とか取ってないとだめと。
うちは公立小学校→公立中学予定だけど、塾では6年で英検4級合格がﾃﾞﾌｫ。
特進ｸﾗｽは6年で英検3級。
塾が情報と特権も握ってる。
学校では無理と言われてしまうところでも、
W模擬かV模擬2回分の一定の成績と英検準2級があれば
塾長の保障で面接のみで入れたりする。
だから塾選びも口ｺﾐが重要ｗ
○○校に強い△△塾とかいろいろあるから。
公立にも推薦制度があるし、すべてが昔と違うよね。
塾の面談も回数が多くてそれが全部平日の昼すぎくらい。
（15時くらいから夜間は土日も授業があるから）
うちの塾だと兼業さんは大変じゃないかと思う。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 13:42:32.96 O

両親共に優秀で、塾無し有名大卒を公言する兼業家庭って、凄く危うく見える。
塾に行かせたら負けだと思うと言わんばかりの、教育ネグレクトっぷり。
自分達の「塾無し経歴」がプライドになっている。
たまたま親に似た優秀児が産まれれば良いけど、普通の子だと悲惨な事になる。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 13:49:05.11 O

>>398
いや、そんなことは全く言ってないんだよ。
単に時代遅れの世間知らずなだけで、プライドがどうとかではない。
想像を絶する世界だから、ここを読んで驚いている。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 14:32:40.45 O

>>396その通りだと思うよ。
昔は仕事しながら通える資格の学校に行って、なるべく選択肢を増やしておきたいと思っていたけど、いざ子供を産んだら自分で育てたいと言う気持ちになって、どっぷり専業だ。
小さいうちは、子供といたいよ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 14:33:29.52 0

歳の差３つの兄弟や双子の兄弟が受験となると、兼業では手が回らない
今の受験事情は親子二人三脚でないと難しいよね

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 14:42:33.84 O

よく「子供が小さいうちは専業→小学校に上がったぐらいから仕事開始」という話を聞けど、
受験のサポートも視野に入れると、大学受験がまで終わってやっと働けるという感じ？
やっぱりお金が十分にある専業が理想的なんだよね。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 15:30:01.36 0

>>402
せめて中学受験が終わるぐらいじゃないかな。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 15:36:33.13 0

>>394
地方国立なら地元の公立進学校出身者もいるけれど。
都心の難関大有名大、医歯薬系は、中高一貫私立と国立で占められてると思うけど。

１０年前２０年前は、東大に合格させていた地方の公立進学校も
いまや地元旧帝大の文系か農業系進学がメインになってしまってる。

で、簡単に入れるそういう学部は就職率が悪い。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 15:37:19.13 0

>>404
×占められている
○大部分占められている

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 15:40:32.54 0

>>398
有名大卒のパラドックスだね。
その本人達が小学生だったり中学生だったり高校生だった時、その親が陰ながらサポートしてたりするのに、
当時子どもだったからそれを理解できてない。
自分の力だけでその大学に合格したと勘違い。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 15:52:06.38 O

>>406
ちょww 何故そこまで…

うちの夫は両親が真っ赤っ赤な教員で、受験のサポートどころか「競争は悪」と言われて育ったらしい
だから多分大学合格は本人の実力。

私の方は父親がそこそこ教育熱心で、父親に連れられてあちこちの実力テスト受けに行ったり
塾の夏期講習程度は行ったよ。
親の協力がなかったなんて思ってないし、子供に勉強させないつもりもないよ。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 16:56:28.24 0

>>407
結局あなたは何が言いたくてこのスレに張り付いてるの？

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 17:09:36.79 0

公的教育と、なにより学友のレベルが落ちてるからねえ
学級崩壊してるクラスなんかだと授業どころじゃないだろうし
私たちが子供の頃はそこまで授業が成り立ってないなんてことはなかった

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 17:45:58.59 0

授業が成り立ってないというか、遊んでばかりだなと感じる。

２３区、校庭に畑と田んぼを作ってそこに時間を使ってるし、
石釜でﾋﾟｻﾞ焼いたり、紙漉きをしたり。
授業参観もそういうのばかり。
普通の算数や国語を見せてくれと思うｗ

ゆとりが終わって教科書は分厚くなり、当該学年で習う部分は増えたのに
その分宿題量が増えただけと感じる。
「特別授業」が自分が子供の頃とは比べ物にならないくらいに多い。
公立小→公立中でも、塾に行って漸くカリキュラム分が習得できるといった感じ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 17:50:57.41 0

夏休みもあと二週間

近所の発達障害児が色々とやらかしてくれたけど、
この一週間東北に帰省しているようで、静かな日々だった。

帰省が終わったらまた放置だろうな。

子供の症状がよくならないのは、母親、アンタのせいだよ！！！！！！
いい加減にしろ！！！！！！！

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 17:53:17.27 0

>>410
わかる
生活の授業とか、公園に行ってどんぐりひろうとか
そんなの赤ちゃんの時から見せてるよ！って思う

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 18:02:00.82 0

どんぐり拾いワロスｗｗｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 18:12:33.19 0

>>410
学校じゃなくて保育園だね

中学受験する層→　唯一の気晴らし場所である学校で遊ばせたい
中学受験させない層→　そもそも勉強に関心がない

どちらのニーズも満たしているのかも

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 18:18:42.14 0

地方の進学校系県立高校では、夏期講習はすべて親から徴収した校納金でまかなってる。
毎月納める授業料とは別に、進路指導費などの名目を付けて月３０００円ぐらい取られる。
でも、この夏期講習代を懐に入れるのは、公立高校の教員。英数国の教員なら月８万ぐらいの副収入になってる。
保護者の金銭的負担を減らしたいから、この夏期講習代を少し減らそうという話になったとたん、教職員組合が猛反発。
学校の管理職は、教育力の無い自校の教員に夏期講習させるより
代ゼミや河合塾の非常勤講師を呼ぶ方がましだと怒っていた。

公立学校ってこんなところ

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 18:21:57.46 0

>>407
アカ教員って、ダブスタ激しいんだよ。
言ってることとやってることが全然違うのが彼等の特徴。
競争は悪だといいつつも、別の教育方針を持ってることも多い。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 18:57:00.46 0

>>399
子どもがいる以上、時代遅れ世間知らずは罪です。
子どもは自分で環境を選ぶことは出来ないんだから、
親がアンテナを張り巡らせて、情報収集するべし。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 19:28:35.75 O

>>417 そうですね。
地方都市在住なので、東京都心部とは地域的な温度差はあるかも知れないけど、
決して進学がどうでもいいとは考えていないので、
子供が小さい(今２歳)うちに、将来の予想図ぐらいは描いておかないとね。

みなさん色々ご教示ありがとうございました。
入院中で暇なので、つい粘着。
不快な思いをさせて申し訳なかったです。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:11:51.83 0

教育熱心なのは結構だけど、肝心な貴方のお子さんは
勉強が好きで東大に行きたいと言っているの？
ゴルフやヴァイオリンがやりたいかもよ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:15:15.39 0

子供が勉強に関心持つようにもって行くって大事だけど、どうやったらいいのか悩む。
自分が子だった頃は図鑑・辞書・物語・ノンフィクションと本が溢れていた環境だったせいか
自然と勉強に関心持つようになって誕生日プレゼントに地球儀や広辞苑ねだってた。
成績は結局マーチ卒だから並だったけど今でも勉強は好きで夫婦で土日に
3時間くらいづつ、問題集解いたりしてる。

といっても自分はまだ小梨。
兼業家庭の同僚から子供が机に向かわない(勉強が好きでない)って相談されてるけど、
相談相手完全に間違ってる。
自分が勉強してる背中見せとけばいいんじゃない?とでも言っておけばいいのか。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:23:51.60 O

ソレ相談じゃなくて愚痴だから。
勉強関係の相談を小梨にしない。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:36:34.15 0

>>420
勉強に興味を持つ子って、他のことにもいろいろ興味を持つ子だと思うよ。

解らないことや知らなかったことを、解ったり知ったりすることに
単純に楽しいと思えることが、勉強に繋がっていくと思うんだ。
興味もないことのために、机に縛られてさあ勉強しろって言われても
気持ちはどっかへ浮遊しちゃうよね。

自分は超底辺育ち。
きっとここの人たちが遭遇したこともないような家庭出身。
勉強どころか、その日の腹をどう満たすかが最重要課題だった。
親が兼業とか専業とかそんなﾚﾍﾞﾙじゃなくｗ
隣のおばさんが「２冊間違って買っちゃったから１冊あげる」と言って
もらった1冊の子供図鑑（世界史編）をﾍﾟｰｼﾞが取れるくらい読んだ。
そこから世界が文字通り広がったよ。知りたいことだらけになった。

知りたくなれば興味を持てば、どんな境遇でも知ろうとするんじゃないかと思う。
勉強とは違う入り口でも、その先は自然と勉強に繋がっていると。
何かその子にとって「入り口」になるような興味を惹くものが見つかるといいねとでも
言ってみてはどうだろうｗ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:36:52.29 0

>>420 >>421
勉強熱心な親は、相手が小梨だろうが独身だろうが、少しでも良い情報を聞き出そうと必死だよ。
>>420に対してしたのは愚痴ではなく質問だったり相談だったりする可能性だって高い。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:39:03.03 0

>>419
ゴルフやバイオリンの場合は、中受よりも親の出る場が多いと思う。
幼少期のレッスンは親同伴で、先生の指導内容を子じゃなくて親が聞いて
家で一日２時間３時間練習するんだからさ。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:46:35.42 O

>>419 東大行かせるなんて全く言ってないんだけど。
一般的な教育についての情報収集って意味だよ。

習い事もさせてるから、可能なことはしてやりたい。
ただうちの場合は、上で出ていたように、遠くの先生に…とかスイミング週５で…とかは無理だわ。
勿論時間がないし、第一経済的に見てもそんなことが相応しい身分でもない。
子供が望むことを何でもかなえられたらいいけど、家庭によっては制約があるからね。
望み通りにならないこともあるのを解らせるのも教育の一つだと思う。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 20:58:00.66 O

石川遼クンのお母さん、毎日すごい品数のご飯作っているってね。
ああいう子、専業じゃなきゃ育てられないね。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 21:06:11.27 0

>>425
>望み通りにならないこともあるのを解らせるのも教育の一つだと思う。

コレを言い出したら、きりがなくなる。
自分の楽の為に、子どもに諦め癖をつける結果につながる事が多くなる。

海外旅行や夏休み中の短期留学等は、家庭の経済で諦めさせても問題ないと思うけど
「得意なこと」「続けたい習い事」「努力したい分野」を諦めさせるのは、
その子の心に大きな傷をつける結果になると思う。

子どもの犠牲になど、一切なるつもりはない、
子どものために、何も諦める気はない、というのなら
子どもを産むな。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 21:28:14.32 O

>>427 でもね、うちのように二人が働いてやっと人並みの暮らしができるような家には、いくら子供の為とはいえ、出来ることには限界がある。
出来るだけのことはするけど、私が仕事を辞めて借金までして…となれば本末転倒だよね。
私の家もそう豊かでなかったから、諦めた習い事だってあるし、遠くの大学に進学するのも諦めた。
でも親を恨んだりなんかしてないよ。誰もに思い通りなる環境が整ってる訳ではない。
多くの人は与えられた条件の中で何が最善かを考えながら生きざるを得ないんだよ。
全て思い通りにさせてやれないなら産むなって…それは恵まれた人の傲慢だよ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 21:45:15.70 O

>>427 それから、兼業家庭にどんな偏見をお持ちなのか知らないけど、
楽したいとか自己実現したいとかいう理由じゃなく、
生活のため、リスク分散のため働いている人も多いことをお忘れなく。
私の場合も、子供の将来の為に働いた方がいいと考えて働いてる。
裕福なお家の人が見たら眉をひそめる生活かもしれないけど、
うちはうちなりに少しはマシに、他人に迷惑かけないように生きて行こうと思っている。
産むななんて、それだけは言わないで欲しい。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 21:47:16.55 0

>>421
相談じゃなくて愚痴の可能性もありますね、確かに。
入社当時、「休みの日に何してるの?」って聞かれて「スタバで勉強してる」っていったら
ｐｇｒされたんだけどさ、「まだスタバで勉強してるの?」って聞かれてからの話の流れだった
から相談だと思ってた。ただ吐き出したいだけだったのかも。

>>422
＞他のことにもいろいろ興味を持つ子
＞解らないことや知らなかったことを、解ったり知ったりすることに
＞単純に楽しいと思える

これ、めっちゃ自分に当てはまる。それぞれの子供にとって入り口は違うから
いろんな入り口探すしかないのかな。また話振られたら言ってみる！

ちなみに我が家も図鑑やら本は近所の人たちからのお下がりだった。
1人っこだったけど、服も母の友人の子からのお下がりだったなぁ…
(姑からの贈り物の服を1回着せたら全部回してくれてたみたい)

>>423
仕事の仕方を見てる限りあまり勉強熱心な親とは思えないけど、子供の事は
悩むんだなぁと思った。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 21:50:47.04 0

>>428
子どものために出来る努力の「限界」を
安易に、簡単なところで設定してしまう危険がある発想だということだよ。

それに「恵まれた人間」は生まれつき「恵まれた人間」という訳ではないよ。
恵まれた状況になるために、あらゆる犠牲を払ってきているんだから。
いくら少子化社会だからって、やたらと子どもを産むのは反対。

知人に子どもの習い事のために、仕事を深夜ファミレスに変えた人がいる。
子どもが学校に行っている時間に家事をして、休み、
子ども帰宅後習い事付き添い、旦那帰宅＆子ども就寝後、彼女は近所のファミレスでバイトする。
そういう人もいる。
子どもを産むのなら、子どものためにどこまでも犠牲になる覚悟を持てと言いたい。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 22:16:47.89 O

>>431 想像されているほど馬鹿ではないつもりだし、私も人の親だから、
子供のために出来うる限りの犠牲は払うつもりだし、安易に限界を設定するつもりもない。
いい加減な覚悟で子供を産んだ訳ではないのでご心配なく。
現に身体は弱いながら子供のためにという一心で仕事を続けている。

恵まれた人がこれまでに只ならぬ努力をしてきたであろうことも理解している。
しかし病気や事故でこれまで通りに働けなくなったり、会社の雲行きが怪しくなったり、個人の努力だけでは防ぎ切れない事態もあるよね。
だから人を見下すんじゃなく、今の状況に感謝する気持ちも必要だと思う。
私も正直、一定の条件以上の家庭じゃなければ子供なんか産むな、ぐらいの気持ちだったこともある。
でも家族が不慮の事態に直面して、感謝の気持ちと足るを知ることを初めて知った気がするよ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 22:27:46.99 0

>>425
習い事って子供のやりたい事をさせるだけが目的ではないよ
勉強以外の事を学んだり体を動かして心を育てたり、
ラッキーな場合は習い事が将来の職に繋がる人もいる
探せば塾よりもお金や時間のかからない習い事だってあるとおもう
親が塾と受験のレールしか与えられないのは親の都合と願望でしょ？
望み通りにならないことも教育の一つってのは当てはまらないよ

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 22:31:25.96 0

>>433
「好きなのに、必死に頑張っているのに才能が追いつかない」
というのも、大きな教育の一つだね＞習い事
多くの子どもは、プロ野球選手やJリーガーになれずに大人になる。
別にプロにしようと夢見ている訳じゃない。
ただがむしゃらに努力する経験を積ませたい。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 22:38:09.00 0

>>434
＞ただがむしゃらに努力する経験を積ませたい。

そう！コレ大事ですね
努力してきた事は今後の人生に大きな自信となるはず

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 22:58:46.21 0

>>432
別に、人を見下している訳じゃない。
申し訳ないが、子どもを持つ「資格」というのは、あると思う。
不慮の事故でその資格を失ってしまったら・・・・、諦めるべきだと思う。
不幸な子供は見たくないんだよ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 23:26:21.81 O

>>433 習い事をさせない訳ではないのよ。今は2つさせてる。
がむしゃらに努力することの大切さもよくわかる。
自分自身、人に誇れるのは努力を惜しまないことぐらいだし。
本人は実に生き生きやってるから、お金や労力を惜しまず続けさせたいと思う。

でも、上に出ていたような新幹線で習い事に通わせるとかいう話になると、うちには不相応だし非現実的。
それでも子供が頑張っていて実際にそんな話が出たら、やらせてやろうという気になるかも知れないけどね…。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 23:36:41.31 O

>>436 それでは、経済的な事情でやりたい習い事全部はできなくて、大学も家から通える所にしか行けなかった私は
「かわいそう」だから「産まれて来ない方が良かった」の？
私は全然そうは思わないんだけど。

そして子供を持った後で不測の事態が発生して、
私も仕事を続けた方がいいと判断される状況になったんだけど、
うちの子は「かわいそう」だから「産まれて来ない方が良かった」のかな？

要するに、兼業母は子供を持つ資格なんかないと言いたいんでしょうね。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 23:57:56.55 O

例えが極論すぎる。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 00:03:15.99 O

極端も何も、>>436 さんがまさにそう言ってるんだもの。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 00:16:45.17 0

同じ小学校に、野球、スイミング、公文やらせながら
親はフルタイムの共働き・・・って人がいるけど
子供は普段おばあちゃんが面倒みてるから躾がなってなくて
よその家に遊びに来るとワガママでやりたい放題。
注意するとふてくされて睨む。
こういう人には働いて習い事の費用稼ぐ前に、まずそばにいて基本的な躾をしろと言いたい。
迷惑だ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 00:42:22.44 0

子育ても習い事も親が傍でみてあげないと意味が無いよね
せめて小学校低学年までは。
祖父母やシッターでは親の代わりにはなれない
子供の心は親にしか育てられないよ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 02:56:42.90 O

>>440
自分の存在を人質にする手法は、卑怯だと思うし、言っている事は極端だよ。
全ての習い事、100％希望の進路を子どもに与えろと言っているわけじゃないでしょう。
親になるなら覚悟を決めろと言う話。
子どもはペットじゃないんだから。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 03:37:05.28 0

>>318
低学歴じゃできないよ。専業主婦。
高学歴でいい会社に入社し、それなりの給料日貰う旦那さんと結婚した人だけがなれるのよ。
うちらみたいな低学歴は低学歴でも入社出来る程度のお給料しかもらえない人としか出会いがないから、一生パートの人生だよ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 08:02:16.64 0

ここ見てると仕事大好きな自分は子供作らなくて正解だったとつくづく思う。
子供がいてもいなくてもどっちでもいいよと言ってくれた夫と
孫産めとか一切言わずにいてくれた義父母に感謝だな。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 09:33:11.62 0

>>445
良かったね(棒)

でもその話しはここではスレチ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 10:12:24.86 0

>>445
自分が子どもを持たなくても、親戚の子どもを引き取ることになったり
養子を迎えることになったりすることもあるでしょう。
東北の震災で、孤児が沢山いるだろうし、原発で土地を追われた人もいるし。
私も子どもはいないけれど、このスレで勉強させてもらってる。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 10:20:39.58 0

>>318
男性の場合、ほとんど大学進学するけれど、女性はそうじゃないからね・・
とくに女性の場合は、「弟の進学があるから、おまえは大学諦めて働け」「女に学問は不要」と言う家庭もまだまだ存在するしね。
低学歴と言っても、地方でトップ進学校にいたのに、高卒で働いてる人もいるし。
こと女性に関しては、実際の人格や能力や知性というものは、学歴で計れないものがあるよ。

私は大卒公務員だったけれど、大卒女性よりも高卒女性の方が、仕事がさばけてた。

専業主婦は、知性やバイタリティがないと無理というのはわかる。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 10:24:03.58 0

>>441
何か満たされないものがあるから、ふてくされるんだろうね。
躾されないから、習い事の教室でも、浮いてて孤立してるのかもしれないし。
放置児の不幸は、家以外の学校や友達や塾でも、浮いちゃうことなんだよね。
家庭以外で居場所があればいいけれど、そんな場所はほぼ無いし。
あったとしても犯罪に巻き込まれる可能性高いし。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 10:34:59.51 O

>>448
知性やバイタリティー、あるに越したことはないけれど、
一口に専業主婦と言っても、外で雇用される能力がない人から、かつては企業でバリバリやっていた人まで様々
家庭の経済状態だって様々

学校や会社にいた時と違って「専業主婦」でくくられがちだから、自分のプライドを保つのが難しい人はいると思う
私がそうなんだけどね
だから他人の評価なんて気にせずに、我が子や夫のために家事・育児に専念するのは簡単じゃないと思うしそんな人はとても尊厳する

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 10:45:37.46 O

>>448
今はどうか知らないけど、私が就職した頃は大企業は
女性を「社員のお嫁さん候補」として採用するのが主流だったから
女性の採用はは大卒よりも短大卒や高卒の方が枠が大きい会社が多かった

学歴だけでどうこう言うんじゃないけど、一緒に仕事をしていた人たちの中には
仕事よりも社員の妻の座を虎視眈々と狙うことを優先させていた人も多かったよ
自分がチヤホャされなかった僻みも入ってると思うけど
同じ専念だからって、そんな人たちと一緒にされたくない気持ちは今でもあるのよね

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 10:48:15.27 O

間違えた
専念じゃない専業だ
携帯からの書き込み、見苦しくて失礼

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:22:25.68 0

>>451
>>488です。地域性や時代の流れもありますね。
私は、ハイパー男尊女卑の空気につつまれた、農家脳思想に長男教信仰の強い　九州で生まれ育ったので
ちょっと特殊かもしれません。しかもロスジェネ世代だし、、。
今は関東出身の夫と結婚して関東に住んでいるのですが、故郷で見聞きしたものの影響が強く出てしまいました。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:31:49.43 0

九州永住の九州男児と長男教のウトメの元に嫁いだ専業主婦とその子どもは不幸だと思う。
人格に問題が無く成績もよかった男は、早い時期から都心に出てしまって、都心の企業では生きていけない
問題有りの男ばかりが九州に永住している
そのために所得も低いし、家で子ども育てても、悪魔のようなウトメが勉強の邪魔をするし、
嫁いだ嫁は、精神的にも肉体的にもフルボッコだもん。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:38:50.40 0

>>451
私はバブル世代。
当時「女子社員は男性社員の嫁候補」という「男狙い部署」も、確かに存在した。
そしてそこには「高給取り男性社員」を虎視眈々と狙う、高卒＆短大卒女子社員がいて、
次々に男性社員と結婚していった・・・・・。
しかし、数年後バブル破綻、リストラの嵐が吹きすさぶ時代になると、
低学歴女子社員を狙って結婚した男達から、リストラされていった。
彼らは能力的に高い男性社員ではなかった。
現在、元大企業低学歴女子社員達は、専業ではない。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:43:33.14 0

>>450
兼業も専業も2種類いるよね。

【白】兼業→高学歴を生かし福利厚生のいい堅実な職場で働く、もしくは
出産による一時休止を物ともしない資格保持者である。
家事も平和に夫と分業、育児は夫婦共同で通院も送迎もPTA参加も行う。
躾や教育の意識も高く、それに伴う出費は厭わない。

【黒】兼業→2馬力でないと生活が成り立たないから仕方なく働く、もしくは
家庭に収まることがｽﾄﾚｽになる「自分探し7級」程度だから外に出たいと働く。
育児家事において夫の協力は得られず、手が回らない部分は放置子として子供に皺寄せ。

【白】専業→子供に手も目もかけるために家庭に入ることを夫婦総意のもと決定。
他者からの評価がないことに左右されず日々の生活の向上に歓びを見出せる。
人付き合いも普通にこなす。

【黒】専業→とにかく仕事したくない。金が無いのは厭だけど労働はもっと厭。
家事も最低限のくせにやってやってると夫に恩を着せる。人付き合いとか超面倒。
子供は躾もされず高学年になると「うちは子供の自主性に任す」の名の下に放置子に。

ここには兼業も専業も【白】の人ばかりがいるんだと思ってる。
自分も図々しくも【白】でｶｳﾝﾄｗ
放置子は【黒】から派生してるので、自分が【白】兼業の自覚ありの人は
ここで叩かれているわけではないから誤解なきよう。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:44:09.26 O

>>453
否定するつもりではなく、おっしゃっていることは全くその通りだと思います

だからこそ、私のように学歴や真面目に仕事に取り組むことぐらいしか取り柄がなくて、精神的に未熟な人間には専業は難しい
「母親」であることしか共通項がない人達と付き合っていくことも私には簡単なことじゃない

このスレにいる人たちって、バランスの取れた賢い人ばかりで尊敬する

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:48:36.54 0

>>455
バブル時代に大企業で受付嬢をしていた親戚がいる。やっぱり今は兼業主婦ですね。
頑張れば専業主婦できるけれど、子育てから逃げたいから兼業主婦をしているみたいです。
遊び癖がついているからお金を欲しがるし。
父親はまだ本社に居れるのに、子はどれも偏差値５０以下の高校で、これからもF欄大にしか進学できないと思う。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 11:49:08.15 0

このスレは専業・兼業について語るスレじゃないよ。

共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 12:02:46.07 O

そうだった
スミマセン

461 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Dnews4plus1313550572558018】：2011/08/17(水) 13:31:10.51 0

お隣の国を観察すると、共働きの弊害事例はたくさんでてきそうだね。

【韓国】出産前に申請しても待機番号1222番？　韓国の保育園、共働き増加で待機児童数も急増[08/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313471354/

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 13:51:04.67 0

すべての兼業が「子育て逃亡組」だとは、思わないけど
以前親戚の店で雇ったパートさんが、

「子供を保育園に預ける為に、働く」

と堂々のたまった。
幼稚園はママ友とか、煩わしいからイヤ。
小学校の役員は、専業だとやらなきゃいけないからイヤ。
なんだと・・・・。
親戚はとにかく人手を必要としていたので、雇った。
案の定、休みだらけ。
頭痛い、お腹痛い、雨が降ってる、鬱病になった・・・・で休みの連続。
行政から「本当に働いているか」の確認電話の時、
「席はあるが、先月から殆ど店に来ていない」と言ったら、彼女止めたそうだ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 18:11:45.90 O

夫婦で医学部卒、なんて場合
結局奥さんが主婦になってしまうケースもあるのかな？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 18:37:50.25 0

>>463
医者の中で女医が占める割合は２、３割だから、医者ー医者同士の結婚は意外と少ない。
でも、女医さんの方が、キャリア捨てて健康診断センターの医師になったりパート医師になったりするよ。
子どもを医者にしなければならないので、自分の仕事どころじゃないと思う。
それこそ、子どもを都内御三家とか灘ラサールに進学させるので必死。
医師だけじゃなくて女弁護士もその傾向がある。
東大生の親で共働きの親って、こういう終身資格保有者が多い。そして直ぐに復帰。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 18:41:13.60 0

医大生のうち、保育園卒はごくごく僅かで、殆どは幼稚園卒。
これがどういう意味か、このスレの人はわかると思う。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 21:26:45.31 i

でも今まで、
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験
なんて殆どないよね？
どの事例も、母親が非常識な、専業でもおこりうることばかり。

それらをスレ違いとしないかぎり、ここがただの専業の兼業叩きスレなのは変わらないよ。

467 ：晒しあげ：2011/08/17(水) 22:12:20.82 O

>>466スレチ
>>1読め馬鹿
もう二度と来るな

ここに来ないで該当スレに移動するか、当てはまるスレ立てれば？
以上！

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:13:49.10 0

>>1と合致してるじゃん。>>466は。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:15:02.94 0

＞以上！

なんかすごく馬鹿っぽいｗ
専業ってｗ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:25:06.62 O

スルー検定中

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:29:52.96 O

>>1
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです

※荒らしはスルーしましょう

　不愉快になる方は見ないでください

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:33:28.60 O

816 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/07/07(木) 19:43:18.57 O
兼業叩きスレ見てきたお

兼業子はもれなく放置子で
専業子は愛情いっぱい手間いっぱいでって、
すごい前提だわー

専業子で放置子の存在とか、見ないﾌﾘなんかなあ

827 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/07/22(金) 11:41:52.27 O
>>816
私もあのスレ好きでよく見る｡
気持ち悪さがたまらなくてクセになるよ。

829 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/08/04(木) 22:21:11.62 O
確かに。
頭いいと思われたくてみんな必死。
wつけながら汗かいて嫌味の応酬。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:37:16.34 O

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください

※弊害などないという人、
共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:52:42.30 O

>>466 同意。
興味深いテーマだから専業兼業問わずテーマに沿って語り合えば、とても建設的なスレになるのに、
実際は専業＝善、兼業＝悪という前提で、専業が兼業に対してエラソーに嫌味や陰口を言う場でしかないよね。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:56:04.95 0

ココは高学歴しか取柄のない兼業自分語りや、貧しかった生立ちに同情してもらうスレじゃないの
専業叩きがしたいだけなら他でヤレ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 22:56:34.31 i

兼業叩きがしたいだけの人もスレ違い

で、兼業ゆえの弊害、迷惑とは？
放置児やＰＴＡ参加しないなんかは専業でもいるからスレ違いです

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 23:08:19.10 O

自分語り？専業叩き？
どこを読んだらそんな風に解釈できるの。
スレタイ通り“共働きの弊害”について語ったらと言ってるだけなんだが。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 23:18:17.58 O

それにしても >>475
イキナリ、高学歴しか取り柄がないだの生い立ちが貧しいだの、何？
兼業主婦に対する偏見が溢れるレスでびっくりだよ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 23:27:47.55 0

とりあえず自分が兼業の方から被ってる被害といえば
子供が～と急に仕事を休むことが多いので仕事が増えて残業が増えてる事かな。
あとちゃんと来ても結局時短勤務中は部署として戦力外の選手を保有してるような
状態なので、お飾り程度の仕事しか任せられない。

その癖、上から目線で早く子供生みなよ～とか言ってくるからウンザリ。
子供にとっての弊害は、子供以内から想像できない。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 23:28:43.99 0

ココは殆どの人が専業なわけ
それと弊害・迷惑をかけないよう我が子に教育している兼業も若干いる
「兼業の悪口なんて許さない！キーッ！」とか吠えてる馬鹿はスレ違いなんだよ

このスレに張り付く暇があるなら、もっと我が子に興味もってやれよ
あんまり放置してると三田佳子の次男みたいになっちまうぞ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 23:49:30.38 O

兼業主婦だと言っただけで、高学歴しか取り柄がない・生い立ちが貧しい・子に関心がないって、何じゃそれ。
ここまで的外れなことを言われるとは清々しいな。

身内のスレ違いは容認しておいて、兼業主婦側からのスレ違いの指摘は“スレ違い”だと全力で排除しようとするのですね。
善人面をしつつ、実は兼業主婦叩きがしたいだけという姿勢がよく現れてますよ。
次スレは「兼業主婦叩きスレ」とでもして、“兼業主婦からの反論は一切禁止”と明記しておくことをオススメします。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 01:47:46.55 0

>>481
ロスジェネ世代は、専業主婦の方が高学歴で、しかも手堅い職業にかつて就いていた人
兼業は、高卒デキ婚、旦那に問題ありの人
という状態。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 01:50:27.31 0

>>479
時短とる奴、本当にイラネ
暫くしたら、まとめてリストラだと思うけど

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 04:41:36.26 0

流れを読まずにすみません。
娘が1歳になったので、働こうか、それともまだしばらく専業でいようか、迷っていてこのスレを覗きました。

母は専業主婦(仕事に向いていない)で、私は幼稚園に通っていました。
そういえば、小学校に上がったとき、幼稚園卒の子と保育園卒の子で雰囲気が違ったなぁ…
子供ながらに「この子は保育園に行ってたんだな」というのがありました。
なぜそう感じたのかはわかりませんが、だいたい当たっていたように思います。
親から見た躾云々だけではなく子供から見ても違いがあったので
共働きあるいは保育園になにかあるのかなと思います。
あれはなんだったのだろう…

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 05:10:41.69 O

>>482 …と、さらに的外れな言いがかりをつけて来る人が！
兼業叩きしたいなら論理的にやらないと、自分のアホさを露呈するだけですよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 05:18:43.40 O

>>483 リストラどころか、今後はますます拡充されるんじゃないかと思うけどね。
うちの職場でも対象者の拡大が予定されている。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 05:24:02.92 O

>>484 …と、頭の悪いフリして兼業主婦・保育園叩きの流れに持って行きたい人が出現w

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 08:26:09.56 0

>>479
ここは家庭板だからスレ違いどころか板違いですよ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 08:26:50.84 0

共働き家庭の子達が、ウチの子の通ってるサッカー少年団の試合にしょっちゅう「応援」に来ます。
少年団は練習時も試合時も雑事を母親達が手伝うため、ほぼ100％専業子。
だから躾が行き届いていてスポーツマン的な気持ちのいい子達ばかり。
理想的なチームだったのに、少年団には入れない子達が貧乏臭い手づくりの旗や横断幕を持って来て、
下品な大声で叫んだり歌ったりするようになって気分が悪いです。
レギュラーの一人が、応援に来る子達のリーダー格と学校で仲がいいらしく、
少年団の子供達は人を疑う事を知らない純粋な子が多いので無邪気に応援を喜んでいますが、
私も含めた母親達は皆、その内仲間面して入り浸るようになるのではと気が気ではありません。
とはいえ、いつも試合が関係者以外立入禁止のフェンスで囲まれたグランドばかりとは限らず、
市民公園のグランドで行う事も多いため、こちらが追い払う権利はないので困っています。
とりあえず、試合の後でジュースやアイスを配る際に「応援団」へ
「あなた達の分は無いから帰りなさい」と冷たく言うのが精一杯。
少年団の品格にも関わる事だから、あの子達に応援に来させないようにして下さいと
監督に申し入れようかと皆で相談している所です。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 08:32:06.26 0

>>484
保育園出身幼稚園出身の雰囲気違いで、何か迷惑がかかったのですか？
幼稚園出身の子供と雰囲気が違う＝弊害ってのは、おかしな思考です。
逆に雰囲気が違うから弊害と思ってしまう残念なところは幼稚園の弊害ですのでスレ違い。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 08:48:51.10 0

>>489
その少年団には専業家庭の子しかいないのに、関係ない兼業母が応援にくるの？
どんだけ暇なんだw
普通は休日にそんな無駄なことしないww
かなり特殊な兼業親みたいだから、スレ違いだね

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:03:10.19 0

来るのは子どもたちでしょ？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:05:35.16 0

>>484
家庭内の躾がいきとどいているかを見る、名門私立小学校受験の現状を考えてみると
保育園卒は、よっぽどの強固なコネがないかぎり、合格できないです。
倍率が３倍を超す私立でも、難しいと言われます。
理由は、乱暴になる、言葉遣いが悪くなる、勉強をしなくなる、、など。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:06:34.37 0

>>491
スポーツ少年団は、親の出席が多いですよ。
親が見に来ない子どもは、すぐ辞めて、なんにも身に付かない。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:08:46.02 0

そうかな
お受験教室に寄せている名門私立小学校の校長先生のコメント読むと
保育園卒がダメみたいなニュアンスは感じないよ
むしろ金持ってて高学歴夫婦から産まれた優秀な遺伝子持つ子である
兼業家庭の子大歓迎って所が多いと思うけど

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:18:09.74 0

共働きしなければ食っていけない低学歴無能遺伝子の可能性も捨てきれないわけだが。

まあ、うちは専業だけど保育園にあずけたけどね。そういう地域なもんで。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:20:26.86 0

低学歴無能遺伝子だと、親も貧乏だから
そういった名門私立なんか受験自体しないでしょ

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:21:58.15 0

>>495
実際は違いますよ。
校長先生は、「躾がなっていれば」という限定を含ませているんです。
保育園に入れてる時点で、子どもに明らかな違いがでてきます。
共働きで合格している人は、幼稚園とシッターを合わせて育児できる人だけです。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:23:29.13 0

名門私立小を目指す人ばかりが入る幼稚園はいくつかあるのに
保育園は無いんですよね。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:26:51.01 0

>>495
名門私立小受験においては、母親の大学のランクはほとんど見られていないです。
父親の場合は、学歴職業を見られるけれど。
家柄と品格を子どもに教えることのできる母親を評価します。
保育園に押し込んで、外で遊んでいる母親はそれだけでマイナス評価ですよ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:41:17.89 O

>>498 教育関係者だけど、それはないわ。
保育園だから、幼稚園だからで差が出るのではなく、親の質の差が出ているだけ。
保育園に通ってる子の親は貧困層から高学歴高所得層まで様々。
結果として、躾がなってない子や乱暴な子も出てくるけど、
親の意識が高い家庭の子は一般的にそうはならない。
それから保育園によっても違う。
私立の保育園だと躾や運動・学歴に力を入れているところも多い。
本業で教育に携わっている者は、そんな実情はよくわかっているし、
保育園出身だから…と思い込みで判断することなどまずないから、ご心配なく。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:45:27.22 O

訂正
×躾や運動・学歴
○躾や運動・学習

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 09:57:37.55 O

第一、教職員自体に共働きが多いんだから。
私立となると、結婚したからと言ってやめる人は尚更少ない。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:09:07.11 0

>>501
私も教育関係者で、最近まで教員の採用人事服務やってたけど。
教育の世界は建前ばかり主張するので、保育園児と幼稚園児の違いを語られても微妙な感じ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:10:53.39 0

>>503
教員共働きの子どもは、昔から極悪児童に育ちますね。
スレの上の方にも、前スレにも出て来てるけれど。
あれなんで？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:11:38.40 0

>>504
訂正

教員が、保育園児と幼稚園児を違いが無いと言い張っても、信じられない

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:13:18.42 0

>>501
その躾のなっていない放置家庭の子どもと
一日８時間ぐらい一緒に過ごしてたら、悪影響がありそうですね。
なおさら、躾なんてできなくなりそうだ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:21:20.53 O

>>505 教職員になる人自体、空気の読めない変な人が多いからかも。
自分で言うのもなんだけど。
昔から、秀才か問題児のどちらかになるとよく言うよね。
うちも問題児にしないように気をつけます。

でもここのお母様方が絶大な信頼を置いていらっしゃる名門私立校にいるのも、その教職員ですからねぇ。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:25:43.85 O

>>504 確かに建前ばかりを言う世界ではあるね。
でも実際に携っている者としての率直な感想。

あと、差がないと言ってるんじゃなくて、差が出るのは家庭の環境や教育の結果だと言いたかった。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 10:32:44.55 O

>>507 放置家庭の子が多い保育園だと、そうなる可能性はある。
園の特色とか地域性もあるからそこは何とも言えない。
でも保育園といえども、園児を詰め込んで適当に遊ばせてるわけではないから、
集団生活の妨げになる行為は保育士が指導するし、他の子達もそれを見て学んでいくでしょう。
それは小学校も同じだと思うけど。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:21:42.87 0

>>489
ごめん読み間違えてた
子供が応援にくるのが迷惑なのね
専業兼業関係なく友達が応援にくるのに迷惑とは、お子さんも他の親げさんも皆迷惑しているのかな？
専業モンペの香りがするよ。
貴方自身が専業の弊害だからスレ違いですよ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:34:12.57 0

応援ならいいけど、チョロチョロ邪魔にきたり
ちょっかいかけるのが嫌なんじゃない？

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:34:23.78 0

ここに書かれていることって、保育園は幼稚園に劣るという願望に過ぎないような。

幼稚園には乱暴な園児は皆無なの？
幼稚園児の母親はみんな知性教養愛情溢れる素晴らしい人たちなの？

専業兼業問わず、育児の能力に乏しい親はいるんじゃないの？
育児の能力に乏しい上、労働の能力もないから専業をやってるだけの人は存在しないのかな？

「共働きならではの弊害」「保育園ならではの弊害」には全く当てはまらないよね。

こんなこというと「スレ違い」だと怒られちゃうのかな？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:40:33.21 0

保育園に非常識ではた迷惑な親子がいるように、幼稚園にもはた迷惑な親子はいる。
幼稚園にすら行かせない迷惑親子もいるんだから、兼業の弊害じゃないからスレ違いでＦＡ
私立学校だのなんだのの話もスレ違いだね

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:42:02.07 0

>>508
公立と違って、名門私立になると、教職員の質が違うし
下手なことしたら、即クビですよ。
心構えも違うし、駄目教師は淘汰されます。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:43:32.11 0

>>513
平均的、一般的に並べてみると、差は歴然。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:46:39.54 0

>>510
スレの上の方で、保育園の指導と幼稚園の指導が違うと書いてあったけれど、ちゃんと読んだ？？
保育園は、子どもよりアテクシの仕事の母親に、迷惑にならないような保育をする
子どもの教育ではなくて、仕事休みたくない母親のための保育
（だから、上っ面だけの教育カリキュラムを掲げて、適当保育）
幼稚園は、アテクシの仕事より子どもの母親に、喜ばれる保育をする。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:48:20.76 0

>>512
そのチョロチョロ邪魔なのは兼業家庭の子供で、専業だったらどんな放置児でもチョロチョロ邪魔しないのでしょうか。
兼業家庭の子供は、休日になると少年団の応援にかけつけて邪魔するものでしょうか。
ごくごく狭い地域の一部の兼業家庭の子供がそうでも、一般的でないならスレ違い

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:52:15.31 0

>>508
秀才になるかな、、
教員の中でも管理職としての能力のあるバランスのとれた教員、選ばれて上に来た男女教員を見てたからわかるけれど、
共働き教員夫婦の子どもは、リスカやらかすような心身に歪みをもった優等生タイプと
極悪児童の２パターンに別れてた。
秀才といっても灘ラサール御三家や国立小はいなくて、せいぜい中堅進学校ぐらいで。

夫婦の最終学歴の偏差値の七掛けぐらいの大学にしかいけなかったり・・

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:53:23.67 0

>>518
じゃ、あんたが、統計とってみれば？
実際にこういう事例があったと、書いてる人がいるだけなのに
それを全否定して
「違うんだ」と真っ向否定するのは変だね。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 11:57:07.48 0

>>509
小学校３年以降になれば、どっちが保育園卒か幼稚園卒か、傍目からわからなくなるけれど
小学校１年時は、まったく違うよ。
クラス担任は、１クラス３５人とか４０人とか見なきゃいけないから、比べる暇ないかもしれないけれど
ピアノの教室、バイオリンの教室に行けば、もう明らか。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:01:10.74 0

>>495
名門私立だと、片働きでも裕福で、夫婦とも高学歴だけど専業主婦ってのはよくあることだから。
遺伝子云々であるならば、母親が専業主婦でも変わらないわけで。
裕福な東大卒夫婦のうち、東大卒の母親が専業主婦しながら、しっかり子どもの躾する
そういう人達がライバルです。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:09:07.85 0

>>516 >>517
そんなに歴然とした差があるならば
成人した大人を見ても保育園出身か幼稚園出身か、区別がつくの？
私には全然わからないけど。

カリキュラムの差はあるんだろうけど、保育園・幼稚園にいる時間が全てではないから、
子供の成長に気を配っている親は、足りないと思われる部分を自宅で補っているでしょう。

うちの子は今年から国立の小学校に入学したけれど、
学力、運動能力、生活態度、どれをとっても人それぞれ。
幼稚園出身の子だけが立派ないい子だとは思えないけどね。
ちなみに母親の専業と兼業の割合は６対４ぐらい。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:22:15.43 O

>>521 それは家庭環境や教育が反映されたものであって、
保育園出身であることが直接影響している訳ではないと言っているのです。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:24:37.69 0

>>523
国立は、抽選がメインですから
倍率３倍以上の私立だったら落ちてるよ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:25:58.92 0

>>524
教育熱心といいつつ、わざわざ保育園に預ける姿勢が、すでに、そのご家庭
に問題があるんじゃないでしょうか

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:30:29.01 0

>>523
成人したころは、棲み分けがすすんでいるからねー
医学部の学生に保育園卒がごくごく僅かしかいない　とか
東大生の母親は８割が子が大学生の時に専業主婦
これでなんとなくわかるよね。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:31:15.64 0

>>525
私立は受けてないから、そんなこと言われても何とも…。
しかも抽選の前に面接や筆記や集団活動やらで殆どがはじかれるし、
倍率は３倍どころじゃなかったよ。
抽選がメインというのは事実とは違う。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:37:00.53 0

>>527
兼業家庭で東大を目指す人は、残りの２割に入るように努力するだけだし
あなたのお子さんがその８割の中に入れるとは限らない。
それだけのことだと思いますが。
保育園→ダメとする理由には全然なっていない。

そして棲み分けが進んでいるなら、その中からごくごく僅かな保育園卒を見つけるのは
なおさら容易な気がするのだけど？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:48:36.95 0

いつもの人、パソコン使えるんじゃん。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:52:21.81 0

大学生までなると小学生の頃とは違う人付き合いの仕方があるわけで
例えば共働き家庭の大学生が放課後メシたかりにくるとか
共働き親が急に大学生を預けてくる、なんてことは当然無いし
子供だってある程度一人でなんでも出来る年だし
子供同士トラブルがあっても親が介入してこないから
「こういう事例があったよ」なんて報告が出ないのは当然な気がする

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:52:46.67 0

＞兼業家庭で東大を目指す人は、残りの２割に入るように努力するだけだし
何言ってんだこの人

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:53:57.94 0

>>528
なんで私立受けなかったの？その理由は？
お受験用のお教室でも、私立向けと国立向けじゃ、時間のかけ片やカリキュラムが全く違うって知らないの？
国立は年長クラスからでも十分間に合うし。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:54:05.26 0

だいたい、専業と言っても東大入試には全く縁のないご家庭が殆どかと。
これって専業だから兼業だからという次元の話ではないよね。
東大に入るのが不利だから弊害と言われても…。

それに、とにかく東大、でも女は最終的に専業主婦一択と言ってる時点で
子供の将来をすごく狭い視野でしか考えてないように見えるけど。
学歴が高くなったら選択肢も増えるから、
仕事を続けたいという女の子も出てくるでしょう。
まさか、東大に入って高収入の配偶者を見つけることが目的ではないでしょう？
母親が生き生きと育児・仕事を両立できる社会は、
自分の子供たちが性別だけに縛られず幸せに生きていける社会に繋がると思うんだけどね。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:55:26.74 0

>>529
なんで、全体的一般的な傾向を話すと、
急に自分や他人という個別具体的な事例に話をすり替えるの？？
頭が悪過ぎるのか、よっぽどやましい　何　か　があるのかw

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:56:31.70 0

現在東大に入ってる人たちの親世代とは時代が違うでしょ

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:56:41.65 0

>>530
ほんとｗ

しかし数行の文章でも特徴ってよく顕れるね。
PC専業さんで個人的にいろいろ話たい人が3人いるわｗ
ブレてなくていい。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:58:21.08 0

>>534
東大のHPには、学生の統計情報があるよね。
それに、最高学府を見れば、いろんなことがデータとしてわかってくる。
東大合格したのに、わざわざ日東駒専に入ったりしないでしょ。
皆が、できれば入りたいと願う学校なわけ。

そこにどんな学生が入って来ているかで、いろんなデータが取れるんだよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 12:58:59.07 0

小学校までのお受験に関して言えば、兼業だと難しいのは事実だよね。
それは兼業の子供が劣っているからではなく、親の出番も多いんだから仕事をしていたら難しい。(無理とは言わないよ)

ただ、そこまで幼稚園や小学校のお受験にこだわりがないなら、たいした弊害ではないね。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:00:38.43 0

>>536
かわんないと思う。
今、不況で共働きしなくちゃ生きていけないのは、一部だから。
大学で言えば、マーチの中でも中の下、以下
偏差値の高い大学卒で就職も決まった人達は、相変わらず、片働きでも家庭が回るし
バブルも不況も関係なく、安定した生活が続いています。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:02:46.09 0

>>534
＞母親が生き生きと育児・仕事を両立できる社会

でたよ。このセリフ。
なんで、外で働かないと　生き生きできないの？？
それは自分が欲しい家とか服とかが、手に入らないと、生き生きできないから？？

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:03:45.62 0

>>539
中学校受験もそれに含まれる。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:05:34.23 0

>>533　地方だから、一貫教育をやってる適当な私立もないのよ。
高校も公立>私立な地域。
勉強の出来る子は中高の段階で他府県の私立に通うか、
地元の偏差値の高い公立高校に進学するのが主流。

私立に行かないことをバカにされても困ります。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:07:49.66 0

>>534
＞学歴が高くなったら選択肢も増えるから

その選択肢と、子どもの存在と比較したら、小さなものになるんじゃないの？

なんでハーバードビジネススクール卒の女性は、７割が専業主婦になってるわけ？
東大卒なんかよりも、世界中で働けるチャンスも、事業を起こすチャンスもあるのに。
ハーバードビジネススクール卒の男も妻は専業主婦ばっかりだし。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:08:38.48 0

>>541
自分がほしい家も服も専業でも手にできるのにね。
>>534が外で働かないといきいきできないのを、一般論にすり替えられてもね。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:09:48.96 0

＞母親が生き生きと育児・仕事を両立できる社会
私は「母親の選択肢が多く、多様な価値観を認める社会」の方が理想だな。
専業だろうが兼業だろうがパートだろうが正社員だろうが片親だろうが。

このスレにいるのは実際にある一人の兼業さんから被害に遭ったから
いるわけで、何が何でも兼業もしくは専業のみしか認めない！という
わけじゃないよ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:11:49.64 0

>>543
なんだ地方の私立小国立小の話だったの。
地方に居て、それで日本全国を知り尽くしたかのような語り口調だったので驚いた。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:19:02.84 0

>>547 >>523 が日本全国を知り尽くした口調に見えた？
でもそこまで顕著な傾向があるならば、
地方の国立にもそれが現れてるはずなんじゃないの？

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:22:13.02 0

誰かと間違われているようなので、
その人に迷惑が掛かっちゃったかな？
ここに来たのは２回目か３回目だったかと思う。
別に常駐してる訳ではないんだけど。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:28:34.52 0

だっていつもの兼業ただ一択！絶対兼業！女は絶対兼業！の人みたいなんだもん

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:41:12.24 O

>>549 だけど、携帯に移動。
兼業一択だなんてどこに書いてるのよ？
兼業や保育園を全否定するの事実に反すると言ってるだけなのに。
それにフルタイムで働いてるのに、常駐してウダウダ言ってる暇なんかないってば。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 13:51:17.06 0

日本語でおｋ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:02:28.62 0

専業家庭の子だけど放置児で、平日は同じ専業家庭に突撃し、休日は専業兼業問わずに絨毯爆撃してるんで大迷惑

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:08:26.20 0

専業チュプ＝社会のゴミ
これは歴然とした事実
いくら必死で兼業たたいても目くそ鼻くそだってのwww
社会に貢献してる分兼業のがまだましなだけ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:10:12.41 0

絨毯爆撃って何ｗｗ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:11:04.40 0

>>550
貴女、このスレに常駐する専業ただ一択！絶対専業女は絶対専業！の人ですねw

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:14:34.47 0

＞絶対専業女は絶対専業！
おい、ブチ切れて日本語おかしくなってるぞ
キレがないぞ、がんばれよ。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:18:06.18 0

>>557
ふじこってるんじゃない？
キーボードでもふじこるってあるんだね
ていうかいつもの人がまるで「埼玉のおっさん」みたいだなｗ
まあいつもスタンスかわらないもんなｗ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:20:23.79 O

昼間からこんな所に常駐してる専業の目的は何なんだろ？
兼業家庭の撲滅？
兼業主婦に不快な思いをさせること？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:28:10.98 O

そしてまた誰かと同一人物認定されたよw
ここ見てる兼業が一人の訳はないでしょう。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:28:48.33 0

>>559
今ココにいるのが専業とも限らないし
昼間とも限らないぜ

あと別に不快な思いをさせようと思ってしてるわけじゃないし
勝手に首つっこんできて引っ掻き回して不快っつーか頭カッカさせてるだけでしょ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:34:15.08 0

匿名掲示板であなたの一言で他人の言動や思考や価値観が変えられるとでも
思ってるのかねぇ。
そんなこと出来ると思ってるなら自分のお子さんや職場や会社の業績を
改善する方に力を注げばいいのに。
本当に自分のすべきことに打ち込んでる方は広大なインターネットの
こんな一部分の一つの意見や価値観なんか気にしないで我が道を進んでいますよ。
こんな所にかまけていないで生き生きと働いてくださいな。
周りの人はあなたがここでgdgd言ってる間、がんばってますよ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:34:51.69 O

>>561 別にカッカなんかしてないよ。
そんな細やかな人間だったら最初からこんな所見ないんじゃないかな。

ではこれにて離脱するので、他の人に同一人物認定しないで下さいねー。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:37:50.36 0

どうせまた出てくるんだろｗ

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:44:34.26 0

>>558
埼玉のおっさんﾜﾗﾀ

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 14:51:25.34 O

>>562
それはお互い様としか…
兼業にも専業にもくだらない人間はいるわなw

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 15:05:23.07 0

>>494
俳優の宇梶さんが非行化した原因がソレだったって。
母親がアイヌ運動にのめり込んで、家庭放棄。
宇梶さんは野球の才能を認められていたし、身体的に恵まれていたけど
野球を続けられなくなり、辞めた。
そして、失意のウチに珍走団の中心人物→少年院
だったそうです。
テレビでその話を彼が話していたとき、当時の彼が可哀想で涙が出た。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 15:07:09.78 0

兼業さんってどうして専業の多いスレに来て、
あーだこーだ干渉していくんだろう。
過干渉な人なのかな。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 15:15:00.91 0

兼業は輝いている！
兼業子は勉強も躾も完璧です！
毎日でも専業家庭に遊びに来てほしい！

とでも言ってあげれば納得して粘着もやめてもらえるかしら？
全部ウソだけどｗｗｗ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 15:48:43.27 0

どうしてもここを兼業叩きスレにしたい人が結構いるみたいね。
スレ違いさんたちは出てって欲しいよ。

井戸端会議で他人の噂と悪口で盛り上がる主婦みたい

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 15:54:49.99 0

このスレを「専業が兼業を一方的に叩くスレ」だとか「専業が偏見で兼業を叩くスレ」だとかにすれば万事解決なんじゃないかな？
テンプレには「視野も心も狭い専業主婦専用です」とかにしてさ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 16:00:31.07 0

出た。
あーいえば上祐って死語をおもいだした。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 16:01:51.50 O

>>571議論はスレチ

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 16:03:13.31 O

>>546
同意

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 16:09:37.61 O

>>481兼業からの反論一切禁止って書くの？

>>1読んで分からないって相当バカだな

スレの住み分けも分からない議論厨はどっか逝け

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 16:09:54.06 0

>>571
なにアドバイスしちゃってるの？
あんたが来なけりゃいい話。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:25:58.66 0

万事解決って、何も解決しないとならない案件はないから
どうぞそのまま後ろ歩きでお引取りください。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:27:21.60 0

自分は専業だから、専業を叩くｽﾚと想定できるｽﾚﾀｲには行かないよ。
このｽﾚが「専業が兼業を叩くｽﾚ」と感じる人は何故ﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じないの？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:31:00.15 0

いやいや、スレタイからして専業専用じゃないし、スレ違いの兼業叩きがしたい人は出ていけってことでしょ
兼業叩きスレが欲しいなら、それなりのスレ立てればいいじゃん

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:32:01.87 0

1 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2011/07/24(日) 21:36:29.42 0
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください
※弊害などないという人、共働きによる弊害であるかどうか等を議論したい人、専業主婦叩きはスレ違いです
※荒らしはスルーしましょう

前スレ
共働き家庭の弊害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1307630645/

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:32:55.87 0

>>1すらも読めない人は消えてください

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:37:33.26 0

>>546
＞
このスレにいるのは実際にある一人の兼業さんから被害に遭ったから
いるわけで、何が何でも兼業もしくは専業のみしか認めない！という
わけじゃないよ。

このスレは兼業による弊害
ある一人の兼業が○○だからってのは、その兼業個人のことなのでスレ違いなの
それを、スレ違いとも思わず書く人たちがいて困ってるの
546も、個人のことでも兼業の人のことなら書いていいと思ってるみたいだけどそれがそもそもスレ違いなんですよ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:39:11.05 O

>>1 には兼業叩きのスレとは書いてない。
よって一般的な兼業叩きのレスはスレ違いだよね？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:43:28.86 0

>>1 にあるように
兼業故、つまり専業では起こり得ない事柄でないとスレ違いです
兼業故、つまり個人の資質によって起こる事柄もスレ違いです

ほんと1くらい読めや

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 17:58:40.05 0

>>582
でも、ある兼業母子から受けた被害を書いてもいいんじゃないの？
だって、全国一斉調査とかしていないし。
なんで仕切るんだろう。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:00:39.17 0

>>583
一般的に、兼業母子は、小学校受験において、かなり不利である傾向がある
一般的に、兼業母子は、子の習い事がうまくいかない傾向がある

という話は、「共働きの弊害」にあたるでしょう。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:05:19.99 0

なに熱く語ってんの？
専業とか兼業とか関係なく、このスレの存在が不満なだけでしょ。
スレタイ変えろとかスレ違いとか馬鹿じゃねーの？
お前のせいで兼業みんなが基地外だと思われたら迷惑なんだよ。
空気よめ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:11:17.62 0

>>585
故(ゆえ)というのはね「原因」って意味なの
兼業であることが原因でないならスレ違いなの

兼業が原因ではなく、たまたま兼業だった人に何かされた話がしたいならふさわしいスレを探すか立てればいいの

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:12:42.50 0

>>586
受験はわかるけど、習い事は何で？

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:38:41.96 0

>>588
よっぽど、このスレが気に食わないのか。
すごいね。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:41:37.22 0

今日は暑かったから、頭がおかしくなった人なんだろう。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 18:43:30.23 0

うーん、兼業から見ても迷惑な兼業親子っているからなあ…
有休とって旅行に行こうとしたら娘の同級生（親しくない）を押し付けられそうになったり。
世間様の迷惑にならないよう自戒のために見てますが、これもスレ違い？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:07:44.17 0

>>590
別に気に食わなくないけど？
1を読まずにスレ違いな兼業話ばかりだから1の意味を説明してあげてるの

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:11:42.27 0

>>有休とって旅行に行こうとしたら娘の同級生（親しくない）を押し付けられそうになったり。
世間様の迷惑にならないよう自戒のために見てますが、これもスレ違い？

専業でも押し付ける親はいるからスレ違いだね
貴女も兼業だから他人の旅行に子供押し付けるの？普通しないよね。
普通の人は専業でも兼業でもしません。
はい、スレ違い

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:14:33.60 0

>>593
＞1の意味を説明するまえにオマエが＞1を理解しろ、ボケ

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:16:42.52 0

>>592
スレ違いじゃないよ。

専業でも押し付ける親がいる、という報告はスレ違い。
兼業にされたことなら当該スレ。

それが普通かどうかとか関係ない。

ちょっと暑さで脳みその温度が上がってる人がいるけど気にしないで。
そんな人ばかりと思ってないから。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:20:38.79 0

>>596
>>1読め

それとも日本語が不自由な人？
貴女みたいな人がいると、専業は馬鹿ばかりで日本語も読めないと思われるから迷惑なの
もう来ないでね、スレ違いさん

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:26:50.88 0

大丈夫かこの人

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:30:09.59 0

>>598
「この人」は、都合の悪いこのスレをなんとか消したくて必死なんだろうね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:34:30.06 0

私がおかしいと言う方々は>>1の
兼業ゆえの～
をどう理解しているのですか？
テンプレとして存在する以上、専業ゆえでないことはスレ違いでしょ？

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:37:17.05 0

こないだの元放置児の２６才みたいだ。
暑さで頭がおかしくなっているんじゃなくて
糖質とか躁鬱病で躁転しちゃった人みたい

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:39:00.84 0

>>600 アタマ大丈夫？脳みそが沸騰してるみたいだから薬のんで寝なよ

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:43:01.89 0

>>600
ほんと暫く2ch休んだほうがいいと思うよ。
あと「命の母」あたり、飲んだことなかったら試してみたら。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:45:56.65 0

>>600がこのスレで暴れている分には問題ないけど、
リアルでこの理解力をもってして子育てしてるとなると
お子さんが心配…。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:54:38.72 0

都合の悪いことには答えらるないんだねw
スレ違いババアどもは消えてね～
スレ違いじゃないといいたいなら、>>1の「ゆえ」を説明してごらん？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:58:06.65 O

どう見ても >>600 さんが正しい。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 19:58:09.61 0

子持ちなのかな？
そろそろ子供と寝室に移動する時間だから、規則正しい生活している人は
もうそろそろ書き込めなくなるけど。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 20:16:31.03 0

>>606
オマエは眼科逝け

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 20:20:38.25 0

>>608
もしもしに持ち変えただけじゃないの？ｗ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 20:22:01.19 0

＞スレ違いババアどもは消えてね～
↑ナニコレ中2病ｗ？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 20:26:56.97 0

良スレだったのに・・・・、
アレはスレ違い、コレはスレ違い、
専業にもいい加減なヤツはいる、
私は一時的専業、
兼業だけどちゃんとやってる・・・
って口五月蠅いのが沸いて、嫌な感じになっちゃった。
最初の「共働き家庭の子は性格が悪い」っていうスレタイの方が、
干渉兼業が来ないから良いのかな？
「共働きの弊害」を無くそうと思って、このスレを読んだ～なんて
糞屁理屈知らんわ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 20:55:52.53 0

いいじゃん！
共働き家庭の子は性格が悪いってタイトルなら、専業専用の兼業の悪口言いたい放題スレだとわかるし、変に「悪口じゃないよ。叩きじゃないよ」と隠そうとしたからこんなことになってるんだよ

共働き家庭の子は性格が悪いスレが良スレと言うのは笑っちゃうけど、綺麗事で誤魔化そうとするよりは開き直ってて良いと思う

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:14:39.82 O

>>611 その指摘、何一つ間違ってないじゃないw

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:16:18.51 0

間違ってるよ。
すれ違いってヤツさ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:17:53.20 0

>>1に
＞迷惑を被った経験を交換するスレ
と書いてあるんだけどね。
>>592はスレチじゃないでしょ。

>>612
隠してねーし。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:20:10.35 0

文句ある人はコテでも付けてくれない？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:22:04.17 0

やーっぱりまた来たんじゃねーかｗｗ

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:42:43.27 0

もうこの人に、何人が、何回くらい「不愉快なら見なければいいと思う」と
伝えただろう。
それなのにこの依怙地さはなんだろう。

酔っ払いが「酔ってねぇよ」と言うようなレベルで
自分が正しいと思ってるところが、素面だから余計怖いｗ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:49:49.74 0

散々スレ違い話続けて、指摘されると「不愉快なら読むな」って図々しいな

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 21:53:33.89 0

>>615
隠してないの？
>>1読んでも兼業叩きスレとは思えないけどこに兼業叩きスレだと書いてある？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 22:06:06.51 0

※スレのテーマがテーマなだけに共働き家庭や迷惑をかける子供を批難するような表現もあるかと思います
　不愉快になる方は見ないでください

共働き家庭を「批難するような表現があるかと」思います
↓
専業が兼業叩いてる！！と感じる人もいるかもね。

道を歩いてて肩が触れただけで「喧嘩売ってんのか、こら」って
思う人もいるわけだし。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 22:44:06.06 0

目が合っただけでも、
「メンチきりやがった！」
と絡むDQNもいるわ。
もうしつこいよ。
このしつこさがまさしく「共働き家庭の弊害」

母親の後ろめたさが、周囲に迷惑をかける。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 22:55:49.76 0

DQNはシカトしよう。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 22:58:45.48 0

・・・・そだね・・・・。
専業の多いスレにやって来て
自分の後ろめたさから八つ当たりしまくる母親→これこそ弊害そのもの。
ということで、シカトにしましょう・・・。
アー疲れた。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/18(木) 23:56:23.32 0

後ろめたい事があるからここで暴れるんじゃないかと思ってしまう
後ろめたい事がないのなら気にもしない、少なくとも自分は

専業叩きスレをつい覗いてしまったことあるけど
なんかイマイチ脳にしみこまないというか、他人事の様な感覚だったからな
あ～そう～ふ～ん、くらいしか思わなかった

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 00:01:58.58 0

基本「人は人、自分は自分」だからね。
誰がどんな生き方を選んでも、それぞれの自由。
自分の責任を果たして、余所様にご迷惑をおかけしなければ、関係ないと思う。
だから、専業叩きスレは一切関心無いし、口出ししようなんて思わない。
何を言われても、一切気にならないんだけど、
ココで暴れる兼業さんって、そうじゃないんだね。
「私は●●●だから働いている」とか
他人の働く理由なんて関係ないし、別に知りたいとも思わない。
自分のリアルの友達にでも言っててください。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 00:13:08.62 0

どんな生き方を選ぶのかは人それぞれ
専業であれ兼業であれその人の生き方だもの、どれか不正解とかないよ
どれも正解
ただ、働いているという事を言い訳に回りに迷惑をかける人に対しての
リアルで言えない鬱憤を吐く場所なんだよなこのスレは

そのことに関してあーだこーだ文句言われてもなあ…
なんですか～鬱憤はらす事もできないんですか～？って意地悪く言いたくなる
専業叩き（といって良いのか）スレだって専業に困らされた人が鬱憤を晴らす
為のスレだと思うから、専業の自分は敢えて踏み入れないようにしてるんだよね
棲み分けしてるだけなのに、脊髄反射で荒らされて嫌味言われるのははっきりいって不愉快だし

相手にしないのが一番なんだろう

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 00:31:14.59 O

…と急にまともな人ぶる専業さん達w
しかも「後ろめたさ」がどうのこうのと自分の願望に過ぎない決めつけをして勝ったつもりになっているのが滑稽。
残念ながら的外れなので全く心に響きません。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 00:35:45.42 O

ストーカー被害にあった気分。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 00:45:31.35 0

だめだこりゃ

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 00:51:22.44 0

響かないのなら何も言わなきゃ良いのに…

さっきまでの騒動、ぼけ～っとＲＯＭしてただけだから誰と間違ってるか知らないが
まともぶるとか言われても本音だしなあ…
ＩＤでない板では証明しようもないしね、仕方ないか

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 04:56:22.13 0

「勝ったつもり」ということは、すなわち「負けた」気になったのかｗ

水遁に巻き込まれた。
またLV1からかよｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 10:29:51.16 0

勝ちも負けもあるか、あほらしい

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 11:08:39.11 O

来なければ来ないで寂しいもんだなw

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 11:29:45.12 0

たった今、放置子が遊ぼうと来たけど帰ってもらった。

母親が休みで家にいるって言ってたけど、それなら何故
この大雨＋雷の中、外に出すのだろう。

この時間に遊ぼう（うちにあがって）というのがいや。
あと少しで昼ごはんの時間なのに。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:01:04.75 O

うわあ！それは凄い迷惑であり弊害ですね！
やっぱり共働き家庭は駄目だなー。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:07:39.01 O

いやほんとに、考えれば考えるほど凄い。
やっぱり共働きする人って人間性に問題あるのかな。
子供も保育園の劣悪なカリキュラムで駄目な子になってしまってるのかも。
取り返しが付かないことにならなきゃいいんだけど。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:14:09.07 0

また変なのが来たな

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:15:14.86 0

酷い目にあったね！
これだから共働きは嫌だね～
法律で共働きと専業で住む町とかわけてくれれば平和なのにね！

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:17:27.51 O

ほんとほんと！
兼業家庭の分際で専業家庭と関わろうなんて、図々しいにも程があるっつーの。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:20:50.53 0

そう？変なのがいなくなっていつも通りじゃね？
あ、昨日の変な人からしたら、いつものが変なんだっけ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:22:30.13 0

昨日暴れたのが別の手法できたのかと思ってる

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:23:54.76 0

でも正直なところ、専業でも低所得層とも近くに住みたくないw
近くに住むならまだ金持ち兼業のがましかもしれない

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 13:28:09.33 O

いやあ金持ち兼業でも兼業は兼業。
低所得層でも専業ならマトモな人だよ。
兼業の人はもれなく思考と人間性がおかしいからねー。
もう凄い弊害！凄い迷惑！

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 14:05:06.29 0

えー貧乏専業は絶対やだ
乞食みたいだもん

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 14:48:29.81 0

私、医療職で子供が幼稚園の間の３時間だけ働いてる。
月２０万満たないけど、結構満足してる。

女医の多くは、実家がド貧乏でもない限り、
子供が生まれたら時短勤務だよ。
少し働けば月給５０万だしね。

うちの医院は、子供を犠牲にして働く人は雇わず、
仕事よりも、育児に熱心な人を雇うという、
変わった方針の職場で、
職員の子が何人も医学部合格してるよ。

総合病院では、子供が出来ても夜勤など続ける看護師が少数いるけど、
やはり変わった人が多いよ。
理想を追って、現実を見てないようなね。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 15:02:09.62 0

脱線が激しいな

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 15:28:05.80 0

わざと「兼業はダメ」「最低」とか書き込んで、「ここのスレは兼業を頭から否定するスレ」と
レッテルを張りたいんだね。
暇なニート君でも粘着してるんじゃないの。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 15:50:59.40 0

>>648
元々そうゆうスレだし

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 15:53:57.36 0

>>649

Ｈey! Ｇay!

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 17:12:39.76 0

兼業の自分語りウザwww
基地外は来んなよ！

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 17:20:19.44 0

>>648
「ここにいるのは偏頗な専業」的な文章を書いて、貶めたいという
幼稚な手段だねｗ

その情熱はどこから湧いてくるんだかｗ

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 17:25:03.54 0

共働きの子供がどうこうとかじゃなく
ひたすら仕事を持ってる主婦が憎いって感じだよね

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 17:56:23.32 0

私はまだ小梨ですが、共働き家庭の子どもの成績がなぜ芳しくないのか、不思議に思ってこのスレ見てます。

日本には女医さん女弁護士さんから、地方の市役所の女性職員まで、いろんな兼業がいる。
共働きなんだから、裕福だし、塾に沢山お金を払うこともできるはず。
それなのに、東大生の母親の８割が専業主婦。

共働きの人は「自分はリッチで高学歴で優秀なんです」とまくしたてるけれど
東大生の母親が８割専業主婦の話題がでると
「それは高所得の父親の遺伝でふじこふじこ」と言い出す。
東大に合格不合格の理由を、遺伝と父親の所得に集中させだすんですよね。

でも、違うんだろうな、現実は、と思います。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 18:32:14.95 O

>>654 母親の人間性の違い、この一言でしょうね。
子持ちなのに働くなんて、普通の神経ではできませんからねぇ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 18:54:36.82 0

>>653
共働きの主婦を憎いとか思ったことはない。
「残念だったねぇ…」とは思う。
で、このスレで色んなキャラを演じてる兼業は「惨めで可哀想…」と思う。
礼儀正しく前向な兼業の子は「よく出来た良い子だね」と思う。
兼業で手抜き育児の小汚い子は「近寄らないで」と思う。
専業は心身ともに穏やかな生活をしている人が多いから、兼業を憎むとか意味不明な感情とは無縁なの。
ここを覗いてキーキー言ってる兼業は、専業が羨ましくて仕方ないみたいだけどね。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:03:11.06 O

>>656
てか、あの人は本当に兼業なんだろうか？
時間帯や内容から見るに、フェミがかった高齢喪と予想。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:08:30.23 0

>>657
色んなキャラで登場してくるから既婚者かどうかも分からないよね。
ただ、専業のことが憎いくらい羨ましいのは分かる。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:12:03.11 O

>>658
うん。
あれだけ頻繁に書き込みしているところを見ると、働いてるかどうかも怪しい気がする。
あの病的なまでの憎しみは何なんだろう。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:21:25.04 0

>>659
＞あの病的なまでの憎しみは何なんだろう。

ホント毎日毎日ご苦労様ってくらいに粘着だからね。
このスレを荒らすことが「仕事ｗ」かもね。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:39:51.96 0

>>657
家庭板にいて、専業に憎しみを抱いている、というと…

専業の母親の元に育った独身長女で、
専業で子供がいる実妹か義理妹あたりがいるニートかな。
日本語理解力が乏しいところから、元不登校児あたりで。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:46:33.15 0

姉だったら嫌だなあ…
でもあの人やほおが住処らしいし、2chにはこないだろ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 19:49:22.63 O

専業を貶めるつもりが、逆に兼業を貶める結果になってるよねw
わかってんのかな？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 20:11:29.66 O

リストラされた元兼業か？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 21:04:47.53 O

>>656 ほんとほんと。
兼業親子って残念で惨めでかわいそう。
もっともらしいこと言っても、みんな本当は専業が羨ましくて仕方ないんだよね。
専業親子には絶対に近寄って欲しくない存在だわ。本当迷惑！

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 09:27:41.18 0

時短勤務してる同僚の子が可哀想だなぁと最近感じる。
病気?かなんかで保育園から迎えに来い連絡が来る度に彼女の旦那と
どっちが迎えに行くかの擦り付け合い。
「また私が行かなきゃいけないの!?」って電話口で怒鳴ってた時は、正直引いた。
子供のこと、心配じゃないの？
私のキャリアを邪魔する存在！くらいの認識なのかな…って悲しくなった。

時短勤務でロクに仕事を回してないのに、やけに偉そうに雑用を派遣社員に
振ろうとするし。時短だから来なくても影響でない雑用しか渡してないのに、それ他人に
振ったらやることないだろ!とも思う。周りに対しても申し訳無いっていう姿勢もないし
そりゃ制度としてあるんだから、卑屈になる必要は無いけどさ…陰でフォローしてる人が
たくさんいるんだから、その人に対してありがとうのキモチくらい表わしたらどうなんだろ。

今まで見てきた時短勤務の人って、常に周りに対して申し訳ないっていう姿勢を
見せていたし、すごい人だと子供を預けれない日なんかは旦那さんが出勤する前の
早朝に出社して急ぎの仕事と引継ぎ(これやっといてくださいメモ)残して、帰っていってたり
してたから、悪い印象なんて無かったのに…。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 11:07:42.24 0

それはその人がダメなだけじゃないのかな
夫と50：50！っていう人だとそういう擦りあいがあるんだろうね
実際他の人は大丈夫だったから悪い印象なかったんでしょ

今って少子化！少子化対策に税金！
子どもは社会で！子ども手当出します！ってなってるから
子どもを産むことは称えられるべき善行みたいに思ってる兼業っているよ
だから、仕事もして、
政府推奨のこーんなにすごい出産までしてあげたｱﾃｸｼ偉い！みたいなさ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 11:42:05.69 0

うん、多分同僚が駄目なだけだと思う。
夫と半々！って意識はわからなくはないけど、夫は時短勤務じゃ無いんだから
実際は半々じゃないと思うんだ。個々の家庭の事情もあるだろうけど。
そういう擦り付け合いの電話なんどか聞いてるけど、電話の最中もその前後も
子供が心配っていう雰囲気がまったく感じられなくって。ひどいときは舌打ちしてる。

私の場合は他の人で悪い印象無かったけど、こんなのがはじめて接する
兼業社会人だったら、最悪の印象が強くなって兼業社会人全員こんなもん…って
思っちゃうんだろうなーって思った。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 11:52:56.16 0

全然ＤＱじゃないし、人として当たり前のことだよねw

670 ：669：2011/08/20(土) 11:55:06.21 0

ゴメンなさい
誤爆りました

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 12:21:07.95 O

勝手に自演認定して勝利宣言か。笑わせるなあ。
社会は専業対兼業という狭い世界だけじゃないし、見過ごせない怪しからん事象は他にたくさんあるのにね。
わざわざ兼業だけを敵視して、こんなところでヒソヒソ言わざるを得ない専業さんこそ、
他人が気になってしょうがないんだと思いますよ。
ちゃんと子育てして仕事で社会貢献もしている兼業は
こんなところを気にしてる余裕もありませんから。
専業さんたち、そんなに暇だったら本でも読んで教養を高めたら如何ですか(笑)

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 12:35:27.45 O

>>671スレチな荒らし
どっか逝け

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 13:12:57.31 0

そんなスレ遡って読んでレスする暇あるなら教養を高める時間に充てたら如何でしょう?
ここにいる人は専業ばっかじゃないんだよ。
自分みたいな兼業小梨から独身女性、既婚・独身男性。

大手電器メーカーだけど出世に必要なもの意外で自分を高める努力をしてる
人間なんてめったにお目にかからない。
昇格するためにみんな必死でTOEICの勉強はしてるけど。

674 ：669：2011/08/20(土) 13:17:17.36 0

最近の流れが難しすぎてついていけないw
もっと前のように気楽に愚痴れるスレに戻って欲しいと切に願う

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 13:20:19.07 0

このスレの世界狭い、ってのには同意ｗ

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 13:22:53.22 O

>>674
マジレスなのか荒らしなんだか釣りなんだかわからないのが多いよね

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 13:50:15.06 O

>>674
同意です

678 ：669：2011/08/20(土) 14:01:04.72 0

>>676
同感
一昨日なんか、スレ違いだスレ違いじゃないだと、端から見てて、どっちも基地外っぼかったw

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 14:48:44.67 O

ここの専業さんたち、羨ましい。
夫婦ともに高学歴で子供も東大狙いで都心の名門私立在学。
それで専業ってことは旦那さんの年収は2000万は遥かに超えてるんだろうな。

うちなんて、二人合わせて年収がやっと1500万ぐらい。
子供の将来のことを考えたら呑気に専業主婦できる身分じゃないよね。
低学歴ではないつもりだったけど、ここの奥様方からしたらゴミ以下の学歴、いやゴミ以下の存在なんだろうな。
本当に恥ずかしい限り。

680 ：669：2011/08/20(土) 15:05:55.53 0

>>679
残念だけどスレ違いだから
自分語りがしたいだけなら、チラ裏にでもどうぞ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 15:09:25.83 O

もう何が何だか！

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 15:45:42.88 0

人が羨ましいという感覚も、自分と夫が選択した人生が恥ずかしいという感覚もないよ。
誰かをゴミ以下の存在なんて思ったこともない。

兼業の人には、関係ないこちらに子供のツケを回さないでほしいなと思うだけ。
働く人生を選択したなら、子供にまつわるいろいろなことに
きちんと手も目もかけてほしい、放置しないでほしいと思うだけ。>>679

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 16:35:29.59 0

乱入してくる兼業が絶対語りたいｷｰﾜｰﾄﾞ

学歴・年収・キャリア

子供の事など眼中になし

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 16:53:03.36 O

またまた兼業を装った釣りのような気がするんだけど。
疑心暗鬼過ぎかな。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 16:59:27.28 0

いや、兼業でも主婦でもないと思うよ
とにかく難癖つけてスレを荒らしたい馬鹿野郎だと推測してる

兼業さんが抗議にきてるならもっと違う内容だろうしな

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:00:16.59 0

ゴミってのがもう釣りワード

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:20:17.69 O

まあ言いたい事は分かるけど
総合的に見て共働きした方が良い年収の家庭もあるよ
子供を大学までやれる金と老後の蓄えに心配ないなら専業が理想だけどさ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:27:49.71 0

いやだから、兼業そのものを否定してるんじゃないってば
>>687の言っている事は皆解ってるの

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:28:51.91 O

>>688
スレタイが良くないんだと思う

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:32:47.56 0

何がなんでも共働きがいかん！というわけじゃないと思うんだな、スレの趣旨は。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:39:54.76 0

>>689
よほどスレタイ変えさせたいんだね
何でそこまで粘着してるの？

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:42:33.59 O

1500万でゴミって言ってる時点で、自虐を装った嫌味か荒らしでしょう。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:46:54.91 0

専業による兼業嫌いスレなんだから、兼業がいけないわけじゃないよ
兼業したいなら兼業になればいい
兼業の子供は図々しいしうるさいから嫌い
それを話して皆でわかりあうためのスレなの
そういうスレにワザワザ乗り込んで喧嘩売るから親子共々嫌われるんだよ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:48:54.55 O

>>693
そう言うスレでもないような…

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:50:14.98 0

兼業の放置子について語るスレかしら？
兼業がみんな子を放置してるわけじゃないってみんなわかってるよ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:56:35.67 0

兼業を理由に迷惑をかけられた人の愚痴吐きスレなんだよここは
ただひたすらに兼業が嫌いなわけでも叩きたいわけでもない

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:00:48.86 0

>>694
このスレも前スレも読んでごらん？
この間から変な人が来て「1読め！ここはそういうスレじゃない！」と騒いてたけど、
1を見ればわかるように、専業が兼業の嫌なところ、された嫌なこと嫌いなところを話すスレです。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:03:48.18 O

兼業やるような人間は高卒かマーチ以下だとか
人間性がもれなくおかしいとか
貧乏でも専業ならまともな人だとか
思いっ切り叩いてたくせに、急にいい人ぶるんだね w

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:03:48.89 0

やっぱりスレタイがまずいんじゃ‥‥？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:04:41.80 O

>>691
いや、私は中立だけど？通りすがりの子作り中専業だから。
スレタイ見て悪意感じでチラ見したのは確かだから、誤解されたくないなら変えた方が良いかも

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:05:22.29 0

ｱｽﾍﾟに何を言っても無駄。文字通り解釈することしかできないんだから。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:06:26.60 0

兼業するなら子供産む資格はないとか
兼業の子供は生まれて来ないましとかねw
そんな話ばっかりじゃん

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:07:17.87 0

>>698 >>702
読解力なさすぎでしてよ、あなた
と言うより、かき回し屋さん？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:10:35.44 O

読解力もなにも、確かにそう言ってたじゃない

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:13:13.56 0

>>700
一昨日から必至にタイトルにこだわってるみたいだけど、仕事のし過ぎで子供にも見捨てられた兼業ババアかな？
このスレにこだわって荒らしても、貴方のためにはならないよ。マジレスすると、病院行った方がいいと思う。

触っちゃいけない兼業さんに触っちゃってゴメンなさい。
心の病は自分では気づきにくいから心配になってしまって。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:14:55.33 0

まあ、言ってる人が大勢いたのは事実だね
中身は一人かもしれないがw

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:17:00.72 O

>>705
それ私じゃないよ。勘違いだね
私はどちらかといえば、幼い頃はガッチリ節約してでも、できるだけ専業が良いという考え。そこから先は経済状態によっては働いた方が良いかなって感じかな
てか、スレタイ微妙って何度も指摘されてるなら、そういう事だと思うけど…
今のスレタイにこだわらないで次は立てれば良いだけじゃないのかなぁ

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:26:22.94 O

じゃあ「迷惑共働き家庭を語るスレ」にでもするか？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:33:03.73 0

ほんと変なのに粘着されちゃったなぁ、このスレ。
涼しくなったのに、まだ頭湧いたままなのか。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 18:40:36.53 O

>>709
なんでそんなに余裕がないの？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 19:00:59.99 0

兼業全体叩きます！！って人も居るなとは思う
そういう流れになったときはぼへ～～っと眺めてたりログだけみたり
あの勢いについていける気力が無い…

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 20:28:55.80 0

上の方でも言われていたように「兼業全体を叩きます！」って人が現れた時はスルーしておいて、それを批判する人が現れると「兼業出てけ」と叩き、都合が悪くなると「兼業の全体なんて言ってる人はいない。一部の人だって皆わかってる」なんだね

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 20:32:19.13 O

>>712
あなたみたいな荒らしと同じだよ
スレの主旨と合わない考えの人もいる

出て逝け

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 20:33:46.92 O

>>701
本当だね…納得した
もう読解力のないｱｽﾍﾟにはうんざり

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 20:35:25.56 O

>>702
>>1読めないの？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 20:39:51.17 0

>>713
でも兼業全体叩く人に出てけとかアスペだとか言う人がいないのは何故なんだろうね？
自浄する気がまったくないと言われても仕方ないとは思いませんか？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 20:44:22.43 0

>>710
今日も元気にアスペってるなｗ
空気よむってのはオマエにとって1番難しい課題だよな

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 21:27:52.37 O

>>716
そうそう。これを何度聞いても誰も答えてくれないよね。

「不快なら出ていけ」という人こそ、不快なら出ていったらどうですか？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 21:32:34.77 0

兼業全体叩く人も専業pgrしにくる人双方相手にしたくない
基本スルーです　…ただのヘタレってだけですが

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 21:37:44.95 0

>>708のスレタイ良いな、その方が合ってるんじゃない？

このスレで専業pgrしに来る人は
専業迷惑スレで兼業pgrを書き込む人と同じメンタルって事
（専業叩きスレ覗いてないのでそう言う人がいるのか知らないが）
あっちで専業が同じ事すると「>>1読め！」「嫌なら見るな！」「出て行け！」
って言われるな絶対、そういう行為なんだよ

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 21:48:53.08 0

>>718
スレ立てできないあなたが出ていけば？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 22:04:45.60 O

なんか流れ見てると一人だけ兼業全体を叩きたい人が居る感じだね。それはそれで有りだろうし、そういう内容でスレ立てしたら良いんじゃないかなあ
ここは身近に居る兼業でかつ周りに迷惑かけるタイプのみに対する愚痴で、兼業叩きではないという事なんだからさ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 22:41:47.06 0

>>720
今ここで話題なのは専業pgrなんて人じゃないよ？
兼業pgrな人は否定しないのに、兼業pgrを否定する人はスレ住人がよってたかって専業pgrと認定して完全否定するでしょ。
ということは兼業pgrスレ？と言われても「そんなことない！誰も全体なんて言ってない！お前は理解できない馬鹿？」と罵倒。
そして「スレ違いだから出てけ、この専業pgr野郎が」勝手に専業pgr認定するスレ住人の話だよ？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 23:04:39.46 i

大袈裟に専業アゲ兼業サゲしているレスは、ここで大暴れしている「いつもの人」の仕業だよ。
このスレが兼業全体を叩いているイメージに仕立て上げたいだけ。
鸚鵡返しみたいな文面で都合の悪い箇所は触れないから、スグに見分けができるけど。
いつもの人が専業だろうが兼業だろうが喪女だろうが、スレを荒らすかぎり容赦なんかしないよ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 23:17:34.83 O

「兼業主婦は高卒デキ婚かマーチ以下の学歴」とか「兼業する母親は産む資格なし」とか、
全て「いつも人」の発言だと？
とてもそうは見えなかったけどね。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 23:23:57.22 0

>>724
でも、兼業sageな人に「いつもの人認定」してるのは見たことないけどな。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 23:26:28.27 0

休日になったら、途端にスレの雰囲気がかわったなw

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 23:29:12.38 O

前スレを見てないせいか、「いつもの人」がよくわからん。
あの元兼業子とかいう人のこと？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 23:34:32.10 0

都合が悪くなると「いつもの人」にしたてあげてるんじゃないかな？
いつもの人というのが本当に存在していたとしても、認定精度は低いと見た。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 00:05:48.10 i

>>725
＞「兼業主婦は高卒デキ婚かマーチ以下の学歴」とか「兼業する母親は産む資格なし」
これは専業全体の発言なの？
兼業、専業関係なく子供をもつ母親として「産む資格なし」は普通の神経ではないでしょう。
他の発言にたいしても同意見のレスは付いてないし、いちいち過敏に反応してスルーできないなら見るべきではないよ。

>>729
都合が悪くなると？?都合わるくないけど。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 00:25:33.22 0

>>730
だから何故兼業全体を叩くようなレスはスルーで、それを諌めるレスは「嫌なら見るな」なの？
それは間接的に兼業批判レスを肯定していることと一緒じゃないの？

まあ、今までは容赦してたけど、これからは容赦しない。ならいいことだと思う。

って、私は別に兼業主婦でもなければ、専業批判なわけではないです。念のため。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 01:22:51.57 O

１家に上がるとなかなか帰らない兼業子
２イジメの常習の癖に、親の前では模範的な子を演じ、絶対にイジメを認めない兼業子
３スキあれば、子を託児しようとする兼業母、もしくは祖父母
４役員、係をしたり顔でバックレる兼業父母
５仕事は「こどもガー」で、バックレる
等の被害にあった人のスレです。
なんか文句あっか？

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 01:34:37.46 i

>>731
では何故「兼業主婦でもなければ、専業批判なわけではない」あなたが
「兼業全体を叩くようなレスはスルーで、それを諌めるレスは嫌なら見るな」ということに拘るの？
スレタイが理解できるならここに「平等を求めるのは無意味」ってことがわからない？
仮にこのスレが兼業の立てたスレで兼業の住人が多ければ逆の立場になり得るわけでしょう。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 08:11:32.44 0

昨日ここを荒らしてたのは、家庭板で「主婦」的スレタイのスレに来ては荒らしてる可哀想な人だよ。
楽しそうにやってるでしょう？
とても不幸な育ちの人みたいで、どこででも「かわいそう」「幸せみつけて」とか
言われてる人だよ。
ここではかなり釣れて相当嬉しかったみたいだけど。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 09:34:33.44 0

結局、このスレは兼業叩きがしたいだけだから文句あるなら見るな！ってことで終了でいいじゃん。
相手して「全体なんて叩いつませんー」なんて保身図るから粘着がいつくんだよ。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 09:35:02.55 O

有名な人だったのか…

前から思ってたけどここの人、優しすぎ。
荒らしは華麗にスルーで本来の話を続けたら良いのでは？

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 09:39:40.65 O

専業って、親も子も人が良すぎるからなあ。
荒らしさん、幸せ見つけてね。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 09:51:32.60 0

>>735
兼業叩きにしか見えないのは、個人の資質なんだよ。
自分がそう見えたとき、自分から離れればいいと思うよ。
２ちゃんで「保身を図る」とか思うあなたとはスタンスが違うしさ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 09:52:42.33 0

スレ住民を一方向に縛る意味があるのかしら？>>735
兼業なら全部悪！全部叩け！って人は少数派なのが現実なのに。

猜疑心の強い私は、昨日の荒しが「兼業叩き」もやってたんじゃないかと疑ってます。
やけにその手のレスに詳しかったよね？自分が書いたとしか思えませんわ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:05:11.12 0

ただの兼業叩きの時はスルーさせて貰っておりますが何か
専業叩きがきたらスレ違いくらいは言っておりますが何か

いいじゃんもうスルーで、話の通じない奴には何言っても無駄

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:14:58.58 0

>>738
私はここは子持ち兼業の存在を叩くスレと思ってるし、それでいいと思ってるよ。
今までもそうだったし。
子供を保育園に放置して、ろくに躾も教育もせず、子供にたっぷり愛情そそいで育ててる専業家庭に迷惑かける存在。その愚痴を言うスレ。

だから、それが嫌なら見るな。スルーでいいじゃん。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:20:46.79 0

あら、今日はキャラを変えて荒しなのね>>741。でも粘着な資質は不変ｗ
誰かを叩いてストレス解消する場所が欲しいんだろうけど、勝手にやれば？
こちらはスルーするだけだし。

あなたにスレ内容を定義する権利はないとだけ言っておく。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:36:24.69 O

>>741 に同意。
子持ち兼業親子にまともな人などいないと言うのが、このスレ住人の総意。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:37:28.33 0

これはわかりやすい
携帯だしｗ
まだその手を使ってるとは

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:43:21.10 0

このスレを、自分のような真っ黒な人々の巣だと定義したい人がいるようですね。
頑張ってください。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:48:43.32 0

>>743
このスレ住人の総意とか、これはまた無理しましたねえ。相変わらずの戦法ですね。
さすが毒親の子だけあります。毒親ってそういう論法だもんね（自分の意見だけが常識・世間の総意と強弁）

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:50:58.81 0

今日はキチ○イっぽい書き込みが多いね
雨だから暇なのかな…

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:51:46.59 0

平日は忙しいからね。
ヒマだから２ｃｈは皆同じ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:54:11.06 0

まだ頑張るのかな、何がなんでも兼業たたきの人。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 10:56:03.99 O

ここまで来ると笑えるww
何が目的なんだ？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:01:19.29 0

このあいだから家庭板で大暴れしてる人がいるんだけどその人じゃない？
スレによって色々と立場変えて書き込んでくるんだけど
怒り方がそっくりだし、同一人物だと思ってるよ

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:18:16.75 O

荒らして意味なく混乱させてるだけなんだね
今まで通りでいいじゃん
嫌なもんは嫌だからこのスレがある
>>1の説明で充分だと思う
不愉快なら来るな

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:35:07.47 O

まーた、１人の荒らしの仕業に仕立てる手法ですか。

ここでよく引き合いに出される専業叩きスレなるものを見てきたけど、
ここみたいに嫌らしく意地悪く専業を叩いてる所なんてありませんでしたよ。

祖父母同居・核家族・片親・親が病弱・生活保護世帯・富裕世帯・都会暮らし・田舎暮らし・子沢山・一人っ子…
子どもが育つ条件は様々なのに、専業・兼業の軸だけに注目して
昼間からグダグダネチネチ言わずにはいられないって、
何か病んでませんか？
もっと酷い“迷惑”が他にあるんじゃないですか？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:41:01.36 0

>>753は>>1を読んでくるように
「まーた」って、あなたあちこちで認定されてるわけ？

なんのために家庭板にたくさんスレがあると思ってるの、アスペさん？
お好きなスレ（祖父母同居・核家族・片親・親が病弱・生活保護世帯・富裕世帯・・・）で暴れたら
よろしいじゃありませんの

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:47:17.36 0

ＩＤがでないと、こういう時不便だね
訳がわからなくなるw

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:49:31.81 O

返答に窮するとアスペとかいつもの人とか…

鬱屈した心理状態はお察ししますが、日曜ぐらいPCの電源を切ってお子様に向き合ってあげたら如何？
自称「お金も愛情もたっぷり」の専業さんとは思えませんよ？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:53:39.28 0

>>756
特徴あるレスで本当に嬉しいわ。昨日の荒しさんとそっくりじゃありませんか、認定はしないけどｗ
携帯で長文頑張って打ってるのね。鬼気迫るわ。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 11:58:43.30 0

まーた、１人の荒らしの仕業に仕立てる手法ですか。
まーた、１人の荒らしの仕業に仕立てる手法ですか。
まーた、１人の荒らしの仕業に仕立てる手法ですか。

常習者と告白ｗ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 12:02:49.35 O

荒らしは出ていけ！

ほんと、兼業母っておかしな人ばかりで困るわ！

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 12:07:05.62 0

返答に窮するとって何か質問でもなさったのかしら>>756
あなたの手法は強引すぎでしてよ

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 12:13:48.19 0

>>759
そのレスはＰＣからなさったほうがｗ

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 12:47:47.17 0

専業にもデメリットがあるし、兼業にもデメリットがある。
で、ここは兼業によるデメリットを語るスレ。

専業家庭の弊害を語りたいなら専用スレ立てるか、既存のスレで思う存分
語ればいいじゃん。
専業兼業問わず放置子について語りたいなら、
育児板に放置子とか託児所じゃねーぞスレあるからそちらでやればいい。

日曜日くらい…って言うけど専業の人からすれば毎日子供と向き合ってるから
逆に旦那さんがお休みの日は旦那さんに育児任せてゆっくりするパターンも多いよ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 13:38:46.28 0

>>730
ロスジェネ以降は、優秀で高学歴な女性ほど家庭に入り
そうでない人ほど、嫌われながら職場に残ってると思う。
結婚相手の海外転勤も増えたしね。
将来性の有る男性の伴侶になると、仕事してる暇が無いんじゃないかな。
会社の欲しい人材は、伴侶としても欲しい人材だから、会社と男性がひとりの女性を奪い合ってる状態。

企業だけでなく官僚の世界でもこんな感じ。

「兼業主婦は高卒デキ婚かマーチ以下の学歴」
結構これ当たってます。
今の２０代は、上の世代の兼業主婦を見てああはなりたくないと思うんだとさ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 13:42:06.22 0

>>763つづきだけど
格差拡大って本当だとつくづく思うよ。
会社で必要とされている女性ほど寿退社して、早いうちに出産し、子どもをちゃんと躾をしたり勉強を見たりして、さらに良い子が産まれる。
会社でイラネと言われてる女性ほど、職場に居座って、育児も失敗して、虻蜂取らずになってる。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 13:47:09.40 0

まぁまぁ。学歴ネタは兼業のエサだから巻き餌するとガツガツ来ちゃうわ～☆
それとも釣りですか。

確かに信じられない兼業は存在するよ。
時間の縛りがあるから、家事は手抜きでも仕方が無いのかも知れないけどね。
他人で素人の私がみても明らかに愛情不足の子、兼業の子で何人も見てる。
「先生からも愛情不足は指摘をされてるんだけどね」
「どれだけお金持ちと結婚しても絶対仕事だけははやめな～い。
自分のお金欲しいもんｗ」とか言ってたな。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 14:15:09.50 0

ハァ？と思ったので愚痴。
旦那同士が同じ勤務先。ほぼ確実に会社は潰れないし、収入に特に不満無い。
兼業奥は旦那達と同じ業界の別の会社の下請け零細企業勤務。
「だってぇ～！うちパパのお給料だけじゃ貧乏人だもん！」だってｗ

二世帯ですらない、奥のボロボロの実家にマスオで旦那が完全同居。
奥の通勤＝自転車5分、旦那さんの通勤＝電車乗り継いでトータル1時間以上
当然、旦那さんの方が収入多くて激務。

育児休暇をとると通勤時間2時間の事業所に異動と言われ、生後1ヵ月半から保育園。
(不要な人材なんだと推測)
もともとボロ屋に奥の母親と同居なのに、奥もその母も掃除が出来ないで汚屋敷らしく
「私は全然気にならないのに、旦那が耐え切れずたま～に掃除機かけてるよ～」
「忙しいからインスタントでも何も言わないし～」
ちなみに奥と娘たちは巨デブ。旦那だけ病的にガリガリ。

バブル世代奥の母親も、超老人なので育児も適当。
1度は年長の娘が、単独自転車で片側5車線の国道渡って数キロ離れた保育園に
勝手に行ってしまっていた事を「先生から突然電話来てさぁ～！」とネタに話してるけど
回りドン引き。

「うちはパパの稼ぎじゃ貧乏だから！私のお給料で子供の服とか買えるんだよ！」が口癖。
当然、子供達も奥そっくりのKY。
数家族で集まって遊びに来てるのに、バブル奥好みの客として接待される遊びしか
知らないらしく、子供同士で遊ぼうとせず、他のお母さんたちに不必要にベタベタするか、
思い通りにならないと不貞腐れて、周りまで空気まずくなる。

その奥に「やっぱり女も経済的に自立しないとねぇ～！とにかく社会人はそこから」って説教された。
・・・じゃあアナタの育児とか家庭って自立してんスカ？・・・と聞きたかった・・・。
適齢期逃した売れ残りババが無理矢理産んだだけに見えますけど・・・。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 14:17:56.02 0

兼業さんたちの中には、確かに優秀な人もいる。
今専業やってる人も、子供が生まれるまでとか夫の転勤までは兼業だった人多いでしょう？
優秀な女性ほど優秀な男性と結婚するから、そういう転機で「専業主婦になる道」を選択するんだよね。

穏やかで健全な家庭を築き、余裕のある落ち着いた子育てするにはそうする方がいいに決まってるんだから。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 14:50:58.21 O

そうそう。
兼業はみんな低学歴の癖に虚栄心だけは人一倍だから困るよねー。
本当は専業が羨ましくてたまらないくせに、毎日が充実していると思い込んでいる所が笑える。
惨めな兼業の分際で何を大きな顔をしちゃってるんだか。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 14:55:26.21 0

「兼業はみんな」かあ。荒しには辟易>>768

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:00:30.10 O

>>767 ハイハイ。「そうする方がいいに決まってる」…相変わらずの手法ですね、いつもの荒らしさん。
さすがにみんなもう騙されないと思うけど。
とりあえず病院行け！

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:03:08.74 0

あらしが発狂してるわ！あらしを見抜かれて逆ギレしてるわ！

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:04:05.04 O

文体が特徴的だから、だんだん見分けられるようになってきたよ。
>>767 ＝ >>768 だよね。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:06:03.48 0

しかも自分がさんざん言われてきた言葉を使いまわしてますわね。いろいろ限界みたいで>>770
その上いろいろな手口使って、自分の罪を人になすりつけてるわｗ
自分と他人を同一人物認定なんてなかなか斬新>>772

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:08:27.80 0

「病院行け」って言うのも荒しさんの決めゼリフでしてよ。
覚えておくと他スレでも役にたつかも。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:36:36.09 0

>>767
医者や弁護士などの専門職を除くと、その傾向が顕著だなと思う。

日本の大企業や官公庁は、業績を賃金で報いずに「さらなる仕事」で報いる体質がある。
最初は共働きでカジメンイクメンできても、そんな雑用のさばける男は、出世ルートである激務部署に回収して軟禁される感じ。
結局、その妻（似た者同士なので、同じく優秀であったり仕事してたりする）は、夫の過労死を防ぐために、家庭に入ることを選択するよね。
とどめをさされるように、転勤や、海外赴任が来たり。
（たしか野村の女性CFOは、夫の海外転勤で一時期専業主婦になってる。）

一生共働きをしている夫婦は、斜陽産業で倒産しそうな地方公務員共働き夫婦ぐらいかな。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:55:04.66 O

>>775 また別人を装った荒らしか！
いい加減にしろ！

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 15:56:17.14 0

>>776
どう見てもあなたが荒しです。携帯からご苦労さん。
随分このスレにご執心ね

778 ：その１：2011/08/21(日) 16:38:04.26 0

大企業や官公庁の女性の、独身or結婚→結婚するのか兼業or専業のどちらに進むのかをモデル化しようと思う
※　この場合の兼業とは、自分で自分の社会保険年金を支払えるぐらいのフルタイムの正社員を指す
※　この場合の専業とは、簡単なアルバイト収入のある女性も含める
※　仕事は、ヤリガイ系お遊びなんていう無責任なものではなく、それなりの責任があり、賃金を得るための苦労もある仕事を指す
まず、男性と女性の結婚に至までの組み合わせモデルを2chの書き込みから引用する
10人の男と10人の女がいたとする。
まず、いちばんもてる男に、女が３人くらい寄っていく。２番目にもてる男も、負けじと２人くらい持っていく。
したがって３番目の男は、６番目の女と一緒になる。以下、４番目の男は７番目の女と、５番は８番と、６番は９番とカップルになる。しかし、残る７番目以降の男にもプライドだけはあるので、
最後に余った10番目の女など誰も相手にしようとしない。
さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、最終的には一人を選ばねばならないから、ここで３人の女があぶれる。
でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの３人の女は、いまさら下位の男と一緒になろうなどとは考えない。
こうして、互いに性質の異なる独身男と独身女が残る。

　　男　　女
１　○　　○　
２　○　　×　→　一生独身
３　○　　×　→　一生独身
４　○　　○
５　○　　×　→　一生独身
６　○　　○
７　×　　○
８　×　　○
９　×　　○
10　×　　×　→　一生独身

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 16:40:41.37 0

非常にわかりにくい。長文にする必要なし。さよなら。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 16:43:02.80 O

何この流れ。
本来のスレにはもう戻れないのかな。
誰が荒らしか住人か区別つかないよー。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 16:43:53.70 0

いや、普通にいつものレスすれば流れは戻ると思いますが

782 ：その２：2011/08/21(日) 16:43:59.40 0

>>778
組織をひっぱっているのは、２割の優秀な人間というから、上位２位までが、収入があり、かつ激務である仕事をもっているとする。
したがって、１位と２位の男を伴侶にした女は、専業主婦になりやすい所得と、成らざるを得ない理由ができてしまい、結局専業主婦になる

　　男　　女
１　○　　○　→　夫（１位の男）が激務かつ転勤ありで専業主婦
２　○　　×　→　一生独身
３　○　　×　→　一生独身
４　○　　○ 　→　夫（２位の男）が激務かつ転勤ありで専業主婦
５　○　　×　→　一生独身
６　○　　○ 　→　夫（３位）は仕事が暇でカジメンイクメンができあまり所得はないから兼業主婦
７　×　　○ 　→　夫（４位）は仕事が暇でカジメンイクメンができあまり所得はないから兼業主婦
８　×　　○ 　→　夫（５位）は仕事が暇でカジメンイクメンができあまり所得はないから兼業主婦
９　×　　○ 　→　夫（６位）は仕事が暇でカジメンイクメンができあまり所得はないから兼業主婦
10　×　　×　→　一生独身

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 16:45:52.86 O

>>782 スレ違いな話はもういいよー。
というか、この人も荒らし？

784 ：その３：2011/08/21(日) 16:48:41.37 0

>>778 >>782の結果を見てみると、
やっぱり、男から見て上位の女性は、一生独身か専業主婦かになってしまい、
そうでない女性が、兼業主婦として過ごしているか、もしくは喪女として一生独身かなんだな。

医者弁護士なんかの専門職は違うけれど、日系の大企業や官公庁ってこんな感じ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 16:51:51.60 0

すごいなあ、こんな適当な内容の研究発表を延々と・・・
誰得？

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 16:58:09.56 0

>>785
官僚になった男や大企業勤めの男の同級生が
＞ロスジェネ以降は、優秀で高学歴な女性ほど家庭に入り
＞そうでない人ほど、嫌われながら職場に残ってると思う。
と、よく言うんだよ。
それはなぜか考えてて、仮説をたててみた。おおまかで簡単なモデルなのでもちろん微細な例外はたくさんあるけれど、
同級生が言ってることをまとめてみた。
大企業や官公庁においては、下半分の女性が、長々と育休取得し時短１０年取得し居続けてることの証明

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:00:12.67 0

短くまとめられるなら最初からそうしてｗ

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:09:14.82 0

医者とか、地元密着系弁護士は転勤なんてないじゃん？
なんで上位の男は転勤前提なんだろ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:15:18.34 0

医者や地元密着系弁護士よりも、一部上場系企業勤めの男の方が数は断然多いじゃんかー
大企業はグローバル展開してるから、国内外の転勤は多いよ。銀行なんて本当に大変。

医師も、転勤ないと思ったら大間違い（勤務医）

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:24:09.01 0

勤務医でも転勤あるのは全国チェーン系とかでしょ
まあどうでもいいけど

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:28:30.34 0

全国チェーン系はたくさんあるんだけど・・・・

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:31:11.04 0

医者ってチェーン内でそんなに回す？
医局からの命令だとどこにでも行くけど
たかだか事務局長にド田舎に行けって言われたらじゃ辞めますって言わない？

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:32:38.08 0

辞めて・・・どうするんだろう。勤務先を変えるんだ（転勤）ｗ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 17:47:12.42 O

一見もっともらしい話だけど、それが全てではないよね。
高学歴で優秀でも、実家を守らねばならない等の理由がある人は、
地元密着の生き方を選ぶでしょ。

医師・弁護士・会計士・税理士から、地銀・信金・国家二種・地方公務員上級とかいろいろあるよ。
大企業でも転勤があまりなくて、生活の拠点を定めやすい所もある。

そう言うと、「地方在住なんて人に非ず」と噛みついて来る人がいるんだろうけど。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 18:09:34.62 O

>>794
低学歴兼業乙。
粘着してないで病院行け！

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 19:30:46.44 0

>>788
ちゃんと読んだ？
>>778 >>782は、大企業や官公庁の話だよ。
弁護士は、留学があるけれど。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 19:31:21.90 0

確かに大学進学のときも明らかに私よりも模試の成績とかいいし
実際早稲田とか受かった人でも、マーチ卒の私以下の地元の私大に
行く人はかなりの数居た。そして当然就職先にも差がついていった。
ほんと勿体無いなぁ、と他人事ながらもう。

私は今は大企業で働く子供はいない兼業。
総合職入社の為、転勤になり関西と首都圏の距離だけど夫とは離れて暮らしてる。
会社内には同じ境遇の人わんさか。妻：タイ、夫；大阪なんてパターンも。
正直子供居たら良い環境とは言えないし、子作りの為に半年後くらいに辞める予定。
労働契約で全国転勤を了承している以上、子供が出来たからって転勤無しで
配慮してもらうのは難しいと思う。給料の違うエリア職の人から見たら不公平だから。

そんなわけで、仕事に対して責任感が有り会社側が期待する人間ほど辞めて行き
ぱっとしない人間が何度も産休育休時短を繰り返せすってうちの会社の人事部長が
ぼやいてたから>>763の発言はそんなに妄言でも無いと思う。
マーチ卒の私は高学歴じゃないけど専業主婦への道を歩み始めてる。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 19:32:59.29 0

>>794
>>778 >>782 >>784は、大企業や官公庁（国２　地方公務員含む）だ。
そもそも、国２や地上ぐらいで、上位１位２位の男になれない。
せいぜい４位とか５位とか。
しかも、地方公務員とか地銀とか、斜陽産業で死にかけw

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 19:36:07.30 0

>>797のようなバリバリ働く兼業も、子どもが産まれて４０才ぐらいには専業主婦になっていると思う。
そんな感じで、優秀な女性ほど、専業主婦になり、そうでない女性ほど育休時短でずるずる居残る結果になる。
終身雇用で新卒採用主義の日系企業や官公庁では、どうしてもそうなる。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 19:40:37.23 0

>>794
＞大企業でも転勤があまりなくて

転勤がなくても、仕事のできる１位２位の男は、ほかの働かない人（時短取得者とか）の分まで働いて利益をださないといけない。
同じ場所に定住しても、仕事に追われる。
業績を上げた仕事のできる男には、賃金アップでなく「さらなる仕事」で報いられる。

仕事ができない人は、逆にどんどん暇になる。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 19:55:50.22 0

>>797ですが、会社側も嘆く割には何も制度変えようとしないしね。
育児支援プログラムとかかなり充実はしてるけど、転勤有りの人間からしたら
あんまり意味無い。(時短中は欲しがる部署なんて無いから転勤は無いだろうけど)

>>800にも同意。
仕事できない…というか効率わるいトロいやつにやらせるよりも捌きが早い人間に
任せたほうがイイって上司が思うのも理解は出来る。
でも、効率化して定時で帰れるようになった!!!と思ったとたんに仕事出来ない残業
多い人間の仕事が増やされる。その分仕事減ったはずなの仕事出来ない奴の残業
時間は変わらないからまたその分が仕事出来る人に集約されていく。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 20:07:05.98 O

>>800
それは官公庁には当てはまらない気がするんだけど。
そもそも成果が測りにくい業種だから、能力と仕事量は必ずしも比例しないし、
地方の省庁や自治体だと、公務員夫婦が共働きしやすい環境の所が多い。

それに能力がある人の全てが激務の仕事を選ぶわけでもない。
実家の親から離れるわけには行かない人、仕事と農業を兼業せねばならない人、仕事だけで人生を潰したくない家庭志向の人…いろいろいるよ。

仕事を続けたい高学歴女性も、続けやすいとされる地元密着の仕事を選ぶことが多いから、
そんな共働き夫婦は、地方にはたくさんいる。

そんな人は一流じゃないじゃん！と言われそうだけど、
学歴が低いから兼業という訳じゃないという説明のつもり。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 20:21:00.32 0

スレチだから別の所でやってくれ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 20:23:21.55 O

ここは共働きの「弊害」や「迷惑」について語るスレです。共働きの「学歴」や「仕事の能力」の話はスレ違い。
荒らしの格好の餌になりますので慎みましょう。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 21:11:57.40 0

>>802
氷河期世代の県庁公務員です。３０才から３５才の間に本庁の超激務部署を経験していない若手は干されます。
一見外部の人にはわからないと思いますが、共働きで順調に出世している人を見たことがありません。
公務員と大企業は体質が似ています。
公務員の世界でも、育休取得者　育児時間取得者　時短制度利用者は迷惑でしかないし嫌われています。
これから係長以上になれない４０代はバサバサ給与もカットされるしかといって出先も削減されているし、ぷらぷら共働きしてる夫婦は行き場がないですよ。
大学は良いところに行ってもそれから仕事ができるかというと全く違う。
出世している男性職員の奥様は専業主婦ばかりです。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 21:38:04.68 O

>>805
自分も氷河期世代の自治体職員だけど、うちの職場と全く世界が違ってびっくり。
高学歴と仕事が出来るのはイコールじゃないのには同意。
でもうちの自治体では、実家が資産家等でもない限り、ほぼ共働きが当たり前で、共働きが出世に響いている人などちょっと思い当たらない。
805さんのところは、妻が夫のサポートのために仕事を辞めるのが当たり前なの？
公務員って、出世したからと言って大きく待遇が変わるわけではないので、
出世にはさほど興味がない人も多いような気がするんだけど。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 21:39:34.69 O

明らかなスレ違い。
公務員スレで存分にやってください。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 21:56:29.65 0

いままで降臨していた携帯の人>>806って、田舎の公務員だったのか。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 21:57:44.21 0

>>805 >>806
公務員についてはこちらへ

女は公務員になるな！★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1308139968/

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 22:08:57.91 O

>>808 どうも。やや田舎の公務員でまだ子梨の兼業です。
もしかして私が荒らしだと思われてる？
それだけは全力で否定。
普通のこのスレ住人のつもりなんだけど。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 22:14:51.84 O

>>810 これで何役目？

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 22:17:27.15 O

>>811 はあ？違うと言ってるのに。
ID出ないのも不便だね。
こんな流れの時に来るんじゃなかった。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 22:27:24.72 0

自分は>>797さんや>>806さんの職場環境の話興味深かったよ。
確かにもっと働きやすい環境だったら専業でも兼業でも
もっと自由に選択肢があるだろうにね。
話が大きくなりすぎてスレチ気味になっちゃうけど。

今日見た共働き夫婦とその子供の話なんだけど
親がなんだか気を使ってる感がすごいね。
仲が悪いわけでもなさそうなんだけど親子じゃないみたい。
子供のわがままや暴言に「ごめんごめん」て言ってたり。
珍しく子供のわがままを聞かないと思ったら、
完全に親の自己都合（＝面倒臭いから）だし。
あと時間と約束を守らない夫婦だった。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 00:27:11.77 0

>>810
田舎の役所は、職場全体が一般職みたいなもの
官僚や、巨大な自治体の一部のエリート職員だけが、民間でいうところの総合職

あまり働かない人なんだから、兼業なんだと思う

官僚の女性は、結構寿退社するよね

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 00:30:25.77 0

>>806
公務員は出世しても待遇が変わらないと言っている時点で、
干されて、情報が入ってこない人であることがわかります。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 00:35:32.64 0

>>782
やや田舎の公務員の夫婦ってこの順位で言えば、
男の5位六位と女の七位八位のカップル
暇で所得もない男と、兼業主婦のカポー。
理にかなってる

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 00:37:29.20 O

偽物だと思う。
自分も元公務員だけど、いくら田舎とはいえ、内情を知る人が書いてると思えない内容。
公務員だったら使わなさそうな言葉を使ってるし。
いつもの人のキャラクターの１つな気がするのは考えすぎかな？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 04:43:51.28 0

あら大盛況だったんだｗ

私立中学・高校が300校くらい集う進学説明会に行った。（東京国際ﾌｫｰﾗﾑ）
歩きつかれてﾍﾞﾝﾁで休んでいた時聞こえた、背後に座った親子（中3男子と母親）の会話。

息子「相田みつを美術館のﾀﾀﾞ券もらったからこの後行こうよ」
母親「そんなのいいよ、せっかく休み取ったんだから、銀座行くよ」

その時　どう　動く

銀座より　いいかもしれないと　思うんだなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 07:50:17.94 0

以前、サッカー少年団に共働き家庭の子が応援に来て困ってると書いた者です。
おかげさまで解決しました。
「応援団」の中でチアガールの真似事をしてる女児に声を掛ける不審者が現れたため、
それを理由に解散させました。小汚い旗などもその場で捨てさせ、スッキリ。
試合に乱入等のわかりやすい邪魔をしてくれればもっと早く解散させられたのでしょうが、
テリトリーを守ってそこからは出てこない（その癖、私達とチームの子が触れ合ってるのを
羨ましそうにジトーッと見てるのですが）ような妙な小賢しさがありました。
なので不審者騒ぎは気持ちが悪いですが、怪我の功名といった所です。
それにしても小学生の内からチアガールの格好で男の子に媚を売る女児、
さすが共働き家庭の子というか…そのままロリコンにお持ち帰りされても良かったのに（笑）

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 07:52:18.51 O

うわー、さすが兼業。
情操教育とか文化教養には一切興味なしか。
子どもがかわいそう。
共働きって残念だなあ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 07:59:27.62 0

>>819
その発想、意地悪なトメそのものだぞ
嫁が来たらイビリそうなタイプだな

この事例は兼業の弊害とは思えない

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 08:01:26.42 O

>>819
変質者に連れ去られた方がマシなぐらい酷い子か！
さすが共働きの子。
共働き家庭の人間は専業家庭の生活エリアには入れないようにしてほしいよね。
大変な迷惑だ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 09:05:09.56 0

>>819
前の書き込みからなか腑に落ちないんだよね～
寧ろあなたの方が意地悪い大人に見えるよ、兼業の弊害とは思えない

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 09:42:27.50 0

>>822
あなたいい加減にしなさいよ。
共働き家庭すべてを叩くスレじゃないってさんざん言われてるのに居座って、
このスレをあなた色（真っ黒）に染めようとするのは。あなたこそここでは迷惑。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 09:42:51.01 O

>>819
規制中で書き込めないけど、どうしても言いたいので携帯から…
こんな掲示板とはいえ、そんなことを書いてしまう人って専業兼業以前に親として人としてどうなんだ？
さすがにこれはないと思った。

826 ：825：2011/08/22(月) 09:53:20.24 O

>>824
荒らしも嫌だけど、>>819 も負けないぐらい真っ黒な気がする。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 09:58:18.89 0

>>819は確かに良くない大人だけど、自分の恥をさらしてるだけだからまだいいの。

>>822は、「～よね」みたいに自分の意見がここのスレ住民の総意みたいに書くから許せない。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 10:53:20.41 0

知り合いの共働きの子、
よく鼻ほじってるんですけど
親は注意しろよ。
他にもいろいろあるけど
これで来年度小学生だからなぁ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 11:00:51.42 0

年長で鼻ほじるくらいいいじゃないの…

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 11:06:48.18 0

同意。注意されてもほじる子はほじる。
小６あたりでやってたらさすがに

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 11:47:59.97 0

えー自分が小学生の頃は人前で鼻ほじってる子がいたら
さすがに周囲からはうわーって感じだったよ。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 12:31:55.14 0

小学生と年長児を一緒にしてはいけない

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 12:59:29.89 O

>>828
私たち専業には信じられない話ですね。
日頃から躾をしてないんだろうな。
これだから…ねえ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 13:26:32.56 0

みんな鼻ほじに寛容なのか
自分は自分ちで鼻ほじされたことがあって
すげーイヤだった。
鼻くそそのへんに落として欲しくない

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 13:39:28.29 0

>>819
リアルな話だね。兼業の子で小６で無人の家に彼氏連れ込んでセックスしてる子がいた。
１０年前ぐらいから、育ちの悪い小学生が彼氏の家にお泊まりする話がちらほら出て来たけれど、最近になったらもっと酷いんだろうなと思うよ。

私は小学生のときから身長高かったし小中高大とそれぞれストーカーみたいな人もいたから帰宅途中怖い思いをしたことが結構ある。
それ以外でも同級生が自宅までつけて来て風呂場覗くとか、小学生のころから塾講師が触ってくるとか、ヤンキーに呼び出されて交際断ったら以後いじめにあったとか、数えきれない。
怖いから毎日雨戸しめて寝てた。
それでも、怖い思いをしたことはほとんど親に伝えていない。
母が専業主婦だったから、なんとなく異変を察知して、防犯の面や、友達付き合いの面では守ってもらって助かったけれどね。

親が共働きだったらアウトだったろうな。性犯罪の被害者のうち４人に１人は自殺するから、私も自殺してたと思う。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 14:08:14.30 0

スラム育ちなんですね

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 14:48:20.88 O

こ、こわいね。
のんびりした住宅街に育ったし、中学から私立だったせいか、周りにヤンキーとかもいなかったから、
そんな状況が全く想像できないわ…

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:03:02.92 0

>>833
あなたは哀れな人ですね。幸せになる努力したら？
あと、「・・・ね」っていう語尾はやめた方がよくってよ。

839 ：８３５：2011/08/22(月) 15:05:07.03 0

>>837
残念ながらのんびりした住宅街だよ。
習い事に小学３年生から塾が当たり前の地区。
ヤンキーであることは大人からわからない。格好は普通だけどやることドキュ

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:10:18.58 0

>>806
公務員の世界は、女性は同じ公務員と結婚するか独身かだけど
男性は意外と同業者婚の比率は大きくないよ。半分以上が学生時代の彼女や臨時職員と結婚する。
同業者婚が男女ともに多く共働き当たり前の職場は、旧社会保険庁ぐらい。
消えた年金問題で崩壊したよね。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:20:44.83 0

>>840
それは真実だと思う。自分の知ってる男性公務員たちもそうだ。
キャリアや中央官庁勤めじゃなくて、地方公務員しか知らないけどね。
そもそもフェミっぽい女性が多いし、そのうえ腐った職場で腐りかけてる女性が多いから
そこからは選ばないみたいよ。独身男も、必死に外にツテを求めて婚活してる。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:27:01.75 O

スレ違いはなばだしい。
公務員の話に興味はない。
頼むから他所でやって下さい。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:29:17.03 0

スレ違いと言ってる人は読解力のない嵐ちゃんじゃないのｗ
「・・・・ね」って同意求めるレス書けないのかしら、公務員話では？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:31:30.99 0

このスレの主みたいに「興味ないからよそでやれ」って仕切ったり
このスレの総意を表すかのような胡散臭い黒レスを投下し続けるこのアフォには困ったもんだ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:35:00.46 0

>>841
私の周囲で地方公務員になった女性の辞め方パターン
採用１０年目までに退職するケース
　・地方に出向してきた官僚と結婚して夫の本省帰還に付いて行き寿退社
　・弁護士や学者、自営業の夫が試験合格や正規雇用、会社が軌道にのったことで退社
　・その他公務員以上の全国転勤サラリーマンと結婚して退職とか
採用２０年目までに退職するケース
　・夫が本庁課長、次長、部長クラスになり、出世したため退職

地方公務員で出世する女性のパターン
　・ずっと独身
　・すっと独身だったけど５０才近くになって不倫相手と結婚
　・親が議員関係者

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:37:06.90 0

>>842
携帯の人お疲れ。ちゃんと仕事したほうがいいよ。田舎の公務員なんだから。
兼業の公務員女性は、旧帝大主席卒業でも、仕事できないオバちゃん扱いで可哀想ですね。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 15:58:56.54 O

え、ちょっと待って。私が嵐？
規制で書き込めないから今日は携帯から見てるのだけど。

昨日から延々と学歴や仕事の能力とか公務員の話ばかり。
ここってそんなスレじゃないでしょう。

自分も夫も大した学歴じゃないし能力ある人間でもないから、来づらくなる。
専業の母親の視点で今までみたいに気軽に愚痴れるスレが良かった。
迷惑だったら出ていきます。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 16:00:00.02 0

うん、出て行って。あなたはどう見ても荒しなので。

で、またキャラクター変更して来るｗ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 16:24:18.02 O

>>840 本当本当。
民間であろうと公務員であろうと、兼業の女性はダメな人ばかり。
社会にも職場にも迷惑。
これぞ弊害だよね。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 16:27:12.66 0

ｷﾀｰ
人のレスに「－ね」と相槌しかうてないｗ尻馬にのることしかできない嵐ｗ

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 16:36:53.06 0

>>847
そりゃ現役の田舎の公務員が現れて
企業で言えば、一般職以下なのに、勘違いなさった書き込みをしたからですよ。

というかここに乱入する兼業主婦は、学歴や能力のことを言われるとすぐ反応するよね。
子どものことは眼中にないけれど

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 16:49:56.43 0

あと10日程で新学期が始まるというところで、緊急連絡網が回ってきた。
と言っても、学校→担任経由で回ってくる正式なものではなく、一部の親が回し始めた。

内容は、給食室のﾘﾆｭｰｱﾙ工事をしており9月になっても工事は続くので
10月に入るまで（予定）弁当持参、ということが7月中に知らされているのだけど、
それについて「各自弁当持参ではなく、学校がどこかの業者から給食費に収まる値段で
仕出し弁当などを取るようにしてほしい、その趣旨に賛同の方はうんぬん」というもの。

そりゃ賛同できないわ。
給食費は高学年でも4500円/月で、1食230円以下。
その値段で仕出し弁当は無理だと思うんだけど、どうなんだろ。
新学期まであと10日もないし、700人分今から頼めるところのｱﾃはあるのだろうか。

その「一部の親」は、ここに書いてるくらいなので共働きの親3名が出所。
1ヶ月毎日弁当は、共働きの人にとっては辛いだろうとは思うけど。
「みんな弁当作るなんて冗談じゃないよね！」みたいな論調なのがなんとも言えない。
うちは幼稚園で延べ6年週5で弁当だったし、夫に毎日弁当作ってるし、
別にあと1つ増えてもどうということはないから「冗談じゃない」ということもない。
でもこういうの、絶対みんなｲﾔだよね！みたいな感じで回ってきてて、なんとも困った。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 17:00:47.54 0

>>852
そんなことで連絡網が回ってくるなんて冗談じゃないね。

意見があるなら、同意書の欄を作って文書で全員に配布
するくらいの意気込みは・・・ないんだろうなぁ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 17:02:49.89 0

７月に知らされてるのになぜ今頃運動してるのかも不思議
期限がせまってきて「やっぱり無理！」ってなったのかな。夏休みの宿題かｗ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 17:08:29.96 0

そうそう、なんで1学期中に手紙で弁当の件は知らされているのに、
8月の中途半端な今、なのかと思う。
7月中なら賛同派が多かったらなんとかなる場合もあったかもしれないのに、
今からでは無理だろうて。

うちがその発起人みたいな人の1人の次なんで、いろいろ鼻息荒く聞かされたけど、
普通に無理だろうなと思ったｗ

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 17:13:02.99 0

一食230円の仕出し弁当を子供に食べさせようとか本気で考えてるのかな。
学校給食は補助があるからこそ、その値段でもそこそこまともなのに。

兼業にしてはいろいろわかってなさすぎる。
せめて、都合で弁当を持ってこられない日の弁当を手配（５００円くらいで）
するシステムを要求！ならわかるんだけどな。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 17:14:32.44 0

って、ｇｄｇｄ書いていたら同じｸﾗｽの人からﾒｰﾙが来てたことに今気づいたｗ

どうも発起人の人たち、弁当の件を最近知ったらしい。
7月に手紙が出てたけど、4月にも出てた。
4月のはかなり大雑把な予定だったけど。
その手紙を見てなくて、こんな大事なことを
ちゃんと子供が持ち帰るかわからない手紙で知らせるなんておかしいからと
その友人の列の人には言っていたらしい。
でも1学期最後の保護者会でも言ってたよね？という確認だった。

手紙見てなかったのかｗ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 17:19:52.88 0

言い訳は一人前以上か、仕事できなさそうな人だ。
仕事も子育ても中途半端なんて最悪じゃん

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 18:33:14.14 0

お弁当を外注するにしても大量発注なことぐらい普通分かるよね。
安全で栄養バランスのいいメニューを考えるのにも時間が必要な事も分からないのかな。
しかも原発事故でこれだけ食の安全性でピリピリしてる親御さんもいるのにね。
お弁当とか外食ってよっぽど切羽詰らないと、この時代食べないけどな。
うちは原発事故後の外食は全部地元産確定のレストランのみだ。
500円の弁当なんか何が入ってるか恐ろしくて買えない。

「冗談じゃない。ｱﾃｸｼ忙しいﾌﾝｶﾞｰ」ってのが一番の理由で、弁当作り拒否な考え方が末恐ろしいし
そもそも4月7月から前もって予告してあったのに、直前になってひっくり返そうとする神経が
契約社会の社会人としての資格すらないわｗ

これだけ社会が犯罪だらけなのに、わざわざまだ未熟で保護を必要とする子供から目を離して
小銭稼ぎとか自分磨き()に必死になってるから成せる思考回路だよね。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 18:47:52.10 O

>>851
ホントだね。そもそも兼業主婦すなわち劣ってるってことなのに、
自覚せず勘違いした輩ばかり。
大きな顔してここに来ないで欲しいよね。
放置されてる子供がかわいそう。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 18:50:37.71 0

>>859
まだ成長していないまだまだ小学生である我が子に
過酷な中学受験を負担させるのに
塾弁はオール　コンビニ弁当　or マック　という共働き家庭ばかりだからね、、。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 18:52:26.92 0

>>859
そういう共働きに限って、我が子に東大を目指させるんだよね。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 18:53:04.88 O

>>857
うわあ、兼業のせいで嫌な目に遭ってお気の毒。
兼業なんて結局は子供や家族の安全を省みず、遊ぶ金欲しさで働いてるだけっていうのがよくわかる事例だ。
考えれぱ考えるほど、最低な人たちだよね。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 18:55:32.63 0

>>852
うちは東京住まいだからかもしれないけれど、原発事故後は、
給食止めて、弁当に切り替えて欲しいという親が運動起こしてた。
だから本当に信じられない。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 19:00:12.24 0

>>859
これ読んでつくづく思うけれど、
本当に優秀な女性は、たとえちゃんとしたキャリアがあっても、今の日本にいるなら仕事辞めるなと思った。
外注したくても怖くてできないのに、わざわざ家事育児を外注させようとするとか信じられない。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 20:04:33.03 0

＞ちゃんと子供が持ち帰るかわからない手紙
ワラタｗ
ちゃんと持ち帰るように躾けてないのかｗ
あ、持ち帰らないのも学校の責任かｗ

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 21:26:10.60 O

>>865
同意。
兼業にまともな人なんかいるわけない。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/22(月) 23:25:02.66 0

働いているから毎日の弁当が苦痛だからの行動なんだろうな
弁当って習慣になるとこれがあまり苦じゃなくなるもんだが…
個人的にコンビニ弁当持たせたって良いと思うけどなあ、そういう方法もあるんだし
それを考えずに一足飛びに仕出し要求ってちょっと発想がカッ飛び過ぎだ…
いっそ自分の分も弁当作って節約、とか前向きに考えられないのかもねそのお母さん達
発起人達以外の兼業さんは作ることを了解してるんだろうにね
ちゅうか数ヶ月も学校からのプリントみないって普段どんだけ子供と学校の話していないんだ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 07:57:42.92 0

永遠じゃない、たかが１～２か月のことなのに、子供のために頑張って作ってやれないのかね。
どうしても無理な日はコンビニ弁当でもパンでも持たせたらいいのに、そういうわかりやすい「悪母」
にだけはなりたくないんだな。見栄っ張りめ。

仕出し弁当案は却下になりそうだし涙目で頑張る事になると予想。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 08:17:29.11 O

回覧回す労力を弁当作りに回せばいいのにねー。
中・高校生になって給食がなくなったらどうするつもりなんだろう。
家事の手抜きはまだしも、食を手抜きして疎かにするなんて自分には考えられない。
働いてた頃、子持ちの人は毎朝３コ(自分・旦那・子供)の弁当を作ってる人が多かったから、
働いてたら出来ないことだとは思えないのに。

弁当どころか夕食まで、しょっちゅうコンビニ弁当か惣菜だという人もいるとか。
そうまでして仕事を続けるなんて本末転倒だと思うな。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 08:27:42.78 0

人を巻き込もうとするところがアレだよね。
自分が無理なら、そういう日はコンビニのおにぎりでもパンでも我慢してね、でいいのに。
共働きの見栄のために他の人を巻き込もうとするなんて。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 08:35:43.14 0

まともな兼業さんからも迷惑がられてるんじゃないな。
「しばらくの事だし頑張りましょう」ってのが大方の意見だと思う。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:26:06.21 0

>>870
＞中・高校生になって給食がなくなったら

教育という名目で、子どもに家事やらせるんだと思う。
うちは自立してるんで～といいつつ・・

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:32:40.07 0

>>872
そうとも言えない。まともな兼業であるからこそ陥る悪循環があるよ。
流動性の罠ではなく、共働きの罠なんだけど。

正社員の兼業であれば、子が大きくなる年齢のころには、仕事でも責任が重くなってる。
余計にお弁当とか無理。
ダブルインカムの生活に慣れて支出過多になり、今更仕事辞めてもやっていけない家計になってる。
にっちもさっちもいかない状態で、子が不健康になりおばかにもなる。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:38:55.86 0

責任の重さと弁当作りは両立できないもんなの？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:41:01.28 0

>>874
それはまともじゃない兼業さんではないですかｗ

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:50:36.15 0

中学受験で子どもと遊ぼうって本の夫婦は
どちらも責任ある仕事だったけど塾弁は必ず作っていたとかあるし
普通は夏休みとか長期休みの学童弁当とかもあるし
むしろ兼業こそ弁当作り慣れてる気がするけど

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:53:06.77 0

ぁゃιぃ惣菜とぁゃιぃ冷凍食品つっこんだ餌みたいな
弁当もどきなら出来そうだけど

骨ｽｯｶｽｶになりそうｗ

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:59:22.48 0

優先順位を間違っちゃう人は、兼業でも専業でも「だめな主婦」じゃないのかな
仕事＞子供、自分＞子供の時点で、親としては失格だよ

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 09:59:27.06 0

昔は食育なんかなかったよね
働く母親が増えて、ありえない食事内容も増えたんだろうとｵﾓ

看護婦やってる子が「子供の朝ご飯なんか出勤中の車内で
スナックパン食べさせて終了だよ！忙しいもん！」って言ってたな
乳児～幼児期の朝ご飯＝菓子パンの子は元気だろうか

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 10:02:57.52 0

スナックパンが朝だけならいいんだけどね。
３食とも似たような食事与えてたらと思うとゾッとするね。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 10:13:16.09 O

食を重視しない人は結構いるよね。
自分が病気で起き上がれず仕方なしにお惣菜を買う時があるけど、本当は出来る限り避けたい。
でも、その種のものを常食している家庭もあるみたいだからな。
安全の心配はもちろんだけど、あんな味付けが濃くて美味しくないものを
子供に平気でしょっちゅう食べさせる神経が理解不能。

あ、でもこれは専業兼業関係ないか。
専業でも食生活ひどそうな人はいるね。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 10:24:45.98 0

このあいだ虐待されて亡くなった男の子の母は一応専業だけど
離乳食とかの知識もなかったんだろうな

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 10:40:02.02 O

>>883 コーラにミルク混ぜて与えてたらしいよね。恐ろしい。

親子で公園に行ったらよく見かける親子がいるんだけど、
３～４歳ぐらいの子２人に、毎回ペットボトルの炭酸飲料を１本ずつ与えてる。
一見物凄くきちんとしたお母さんだけど、あれはないわと思って見てる。
時間帯から見て多分専業かも知れないけど。

「食」に対する啓蒙に国がもっと力を入れるべきじゃないかな。
って、スレチ気味で失礼。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 11:45:29.84 0

>>883
そんな犯罪者ひきあいに出さないと、いけないぐらい酷い食生活になるの？共働きって

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 11:46:43.29 0

>>883
里子事件？あれ声優じゃなかった？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 11:49:29.42 0

>>884
知識不足じゃなくて、知識を得ようとする気持ちが無いんだと思う。
兼業も、知識が無いのじゃなくて、それを実行する気もないし、知識を得ようとする気もない。
お金にならないから・・

知恵袋で釣りじゃなくて現役のキャリアウーマンが「専業主婦は育児の失敗。私は素晴らしい仕事に付いて家事と育児の両立をし、自分自身は成功した育児の代表例」だと書いてた兼業がいたけれど
その後「子どもが　ママのご飯が美味しくないから食べたくない　といわれます」と相談してた。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 12:17:43.78 0

>>886
別の事件だよ。
実子をネグレクトで餓死させた夫が無職の鬼畜夫婦。
こんなレアケースは専業兼業の枠では考えられないと思うけど。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 13:32:52.28 O

>>887 専業はしっかり子供に向き合ってるから、一部のDQNを除ききちんとやっているよね。
兼業にとっては「自分が遊ぶ金」が全てだということぐらい、
このスレの人はみんな理解しているものね。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 13:40:39.70 0

いや、さすがにそこまで激しく決めつけはしてない。

ただ、育児にかかるお金を稼ぐために、
肝心の育児がないがしろになっている例が
多々あることは知ってる。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 13:53:54.91 0

>>890
よく心配する順番が間違っているなーとは思うね。
育児にも段階があって、身体の発達に応じた育児をしなきゃいけないのに
胎児の時から大学の学費ガーと育て終わった後のことばかり気にしてると思う。
そういう感覚の人は、なぜか育児休暇中は子どものことじゃなくて復帰後の仕事のことばかり考えてる人多いよ
三つ子の魂百までというけれど大事な時期なのに。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 13:57:46.10 0

将来の為、将来の為と連呼して、母親が大好きな目の前の小さな子供の気持ちは無視してる
将来の為の筈なのに今の生活レベルを無意味に背伸びしてるだけだったり

別にそーゆー人は選択小梨でいいと思うんだけどね
自分が一番大切なんだし、結局しわ寄せは全部小さな子供に行くんだし
私は選択小梨を悪いなんて全く思わないけどな

893 ：892：2011/08/23(火) 13:58:37.09 0

>>891
内容かぶっちゃったね
リロードしてなくてごめん

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 14:02:20.87 O

激しく同意。
兼業するぐらいなら産まなきゃいいのにね。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 14:39:05.17 0

>>894
それは極論すぎる

子供が希望するどこの大学でも行かせたいと思って
共働きで貯蓄に励むのは至極まっとうなことだと思うんだけど、
子供の「基礎工事」部分の形成で「手抜き工事」になったら
本末転倒だと、乳児から共働きする人のどれだけが思っているかと少し思う。
「外注の下請け業者」の施工によっては
大学まで行かれない子になるかもしれない。
外観やインテリアは素敵でも、もう見えなくなった基礎の部分の工事を
親が見てないというのは不安ではないのかなと思う。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 14:50:36.38 O

>>894
そんなことはない。

兼業家庭出身で立派に育ってる人なんて沢山いる。
子供との関わり方が大切なのに、それを軽視している家庭が多いねという話でしょ？

うちの夫もバリバリの兼業家庭出身で、すごく優秀と言うわけではないけれど、
穏やかないい人だし、人に馬鹿にされるような人間には育ってないよ。

あまり極端なことを言わないで欲しい。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 15:05:24.51 O

…という兼業の言い訳は結構です。
兼業家庭の人間にろくなのがいないことは、このスレで散々検証済み。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 15:45:02.38 0

携帯からの極論はスルーしてください。
必ず全ての兼業家庭を否定するレスをつけます。
ただのストレス解消に来てる病人（不幸な人）という見解もありますが
ここにいる専業（と思われる人たち）を自分と同じ意見を持つ悪人たちとして
貶めようとしているフシもありますので。

>>889、>>894、>>897などです。特徴があるのですぐ見分けられると思います。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 15:59:16.35 0

また携帯が出て来た。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:06:12.75 0

>>895
これからさらに大学全入時代になるのだから、大学は行き易いと思うんだよね。
ただそれを考えても母親不在の家庭は、第一志望に合格しないね。
中学受験でよくわかる。
ここ最近吠えてた田舎の公務員兼業主婦のようにその田舎で完結する人生ならば、習い事が中途半端だったり成績悪くても平気なんだろうけれど

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:11:47.75 O

>>900 本当だね。
兼業なんてみんな、自分の子が「ただ生きてればいい」レベルなんだろうと思う。
三流大学を卒業して田舎の公務員にでもなれれば、という志の人ばかり。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:12:43.84 0

>>901
専業主婦がみんなあなたのような悪人だったら、日本も終わるね

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:22:29.33 O

>>902
このスレの専業はみんな私とだいたい同じ考えだと思うけど？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:23:46.58 0

>>903
無理するなって。嵐と気付いてない人だって、誰もあなたに同意してないじゃないのｗ

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:38:56.48 0

>>903
「私」とか「みんな」とか、どう区別するのさ。

まあ、あなたは　な　ぜ　か　区別できるけどｗ

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 16:43:03.80 0

スルー検定実施中です

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:06:21.61 0

でも7割が兼業世帯で
政府もこの先専業主婦なくす方向で税制やらなんやら法改正してるし
産むなも何もないんじゃないの

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:12:57.36 0

>>907
専業主婦なくす→少子化が進む
政府のやることってアホだな

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:22:42.74 0

兼業世帯の方が子ども数が多いって統計あるからね
まあ仕方ない

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:27:21.92 0

>>909
またはじまった。子が多い（お金がかかる）家は、子の手が離れると母親は働くことが多いんだよ・・・
だから子の多い家は兼業家庭が多くなるっての。その統計は意味がないの。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:35:12.77 O

>>907
でもさ、税負担が上がる→専業主婦やめて働こう！って発想になる？
そんな僅かなお金が惜しい人だったら最初から専業なんかやってない気がする。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:42:24.34 0

「一度も」専業主婦したことがない家と、そうでない家との子供の数を比較しないと
橋下知事の奥さんが働くのは無理だろうな

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:47:38.52 0

>>910
そうじゃなくて
政府側が少子化対策を打つってなった時に
参考にするのがこういうデータっていう話よ
実際のところがどうとか関係なく

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:49:16.04 0

専業をなくす政策なんざ聞いた事もないが…
病気などで働けない人すら強制的に会社やらに勤めさせるのなら
とんでもない横暴な政策だねえ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:50:23.23 0

だから政府はアホだと

ぜ　ん　ぜ　ん　少子化対策になってない。むしろ逆行してる。
日本を滅ぼす気でわざと妙なデータを参考にしてるのか、それとも本気で
そういうデータを読み間違ってるのか

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:52:25.22 0

だって、少子化対策で2世帯同居は子どもが多いってことで
2世帯同居に補助金とかって政策まであったような国なのよ？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 17:57:47.13 O

「103万の壁」や「130万の壁」が、女性の社会進出を阻んでいる！と
本気で思ってる人がいるぐらいだしな。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 18:11:57.32 0

国会議員の女性で、子供たくさん産んでる人なんて少ないじゃないの
（スピードスケートの橋本聖子さん？は子沢山だったねたしか）
男並にやるってことはそういうことなのよね。

小渕のお嬢さんあたりがまともな少子化対策やってくれないかしら

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 18:52:18.98 0

>>909
どんな統計？出してよ。
専業叩きスレにその統計がだされてたけれど、
小梨、子の独立後も家事に専念している専業主婦のみ「専業主婦」としてカウントしている統計だよ。
子どもが出生する前～高校生になってアルバイトを始めた、、などの一時期パートアルバイトをしたことのある主婦を、「兼業主婦」としてカウントしてる統計だった。

そもそも前提がおかしい統計だったよ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 18:55:34.07 0

>>907
それどこの田舎の話？
都心は、専業主婦が８割だよ。
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_population/household_p/07020008

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 18:58:22.55 0

２００８年共働き世帯割合

１位福井県 39.55％
２位山形県 39.38％
３位富山県 38.63％
4位新潟県 36.19％
5位長野県 35.80％
6位岐阜県 35.16％
7位島根県 34.94％
8位石川県 34.61％
9位鳥取県 34.43％
10位佐賀県 34.07％
11位秋田県 33.49％
12位福島県 33.14％

共働きが多い地区でも、共働きはたったの４割・・
上位の県を見てみればわかるけれど、農家だらけのところは共働き多いね。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 19:07:15.08 0

>>915
雑誌を並べてみると、共働き推奨の業界がスポンサーである雑誌と
片働きで母親は専業主婦であることを推奨する業界がスポンサーである雑誌は、明らかに違うよ。

共働きしてほしい企業は、不動産会社、新築マンションを作ってる会社、住宅ローンを貸し出す銀行で
母親は専業主婦であってほしい企業は、中学受験の進学塾。医学部合格するための予備校、司法試験受験対策予備校など。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 19:10:00.03 0

>>914
専業なくす政策ってどんな政策？税制の優遇を廃止とか？
それただの増税。
実際に、今行われているのは、保育園運営費を含めた社会保障の大幅削減だよ。
今後保育園への税金による補助はカットされる。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 19:13:14.45 0

>>915
それを言うなら
これから給与所得者への課税や企業法人税が増税されるけれど、それも勤労者や企業を廃止させようとする政府の政策なの？？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 19:15:29.72 0

>>924
消費税増税は、人が物を買わないための、政府の政策？？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/23(火) 19:22:15.57 0

>>918
政治家や官僚などの政策立案してる人達の考えは
自分の嫁は専業主婦がいい。そして我が子は躾も教育もきちんとしていてほしい。
他人の嫁は兼業主婦がいい。そしてたくさん税金納めてくれ。おまえらの子どもの将来は知らない。非正規雇用にでもなっとけば。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 11:30:50.63 0

>>924
だからただの増税だよ。ひたすら増税。
その結果少子化が進もうが、企業が海外へ逃げようが知らんふりなのよ。
増税・各種優遇廃止のせいでそうなったとは絶対誰も認めないけどねｗ
>>909みたいな適当な統計出してきてごまかす。騙されてる頭弱が多くて困るよ。
せめて当事者（女性）は、自分に関することはきっちり自分の頭で考えて判断しなきゃいかーん。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 12:24:14.59 0

じゃあ増税しないでどうやって国庫切りまわすの？
頭の強い927さんにぜひ考えていただきたいけど

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 12:31:56.52 0

>>928
釣りかしら。
給与カットされても所得税上がっても扶養控除なくなっても一般家庭は家計を切り回してますわ。
無駄な出費をカット、これは家も企業も国庫も基本。

>>928は、日本は永遠に増税を続けてｵｹなんですね。頑張って払ってあげてください。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 13:04:32.12 O

無駄な支出によって潤ってる人も多いから、支出を削減すると逆に経済が停滞する可能性がありそうだけど…

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 13:07:09.58 0

>>930
無駄な支出のために増税ｵｹな人は、どんどん稼いでどんどん税金納めたらいいよ
止めないよｗ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 13:09:02.82 O

途中送信しちゃった

でも思い切った福祉の切り捨ては必要だと思う。

加えて直間比率の見直しと、捕捉されていない所得の捕捉(総背番号制の実施)かな。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 14:16:41.06 0

>>929
>>928は先日乱入して自分かたりしてた田舎の公務員だろ。
緊縮財政だと自分のお給料が減るから必死なんだよ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 14:42:12.50 O

>>933
訳がわからない。普通の専業主婦なんですが。
これって経済学の上で普通の発想じゃないの？

大人気ないと思うけど非常に腹がたつ。
こちらに証明する術がないからって、言いたい放題はやめて頂きたい。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 15:44:53.22 i

スレチな話題でスレ消費はやめて頂けませんか？
荒らしの思う壷ですよ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 16:24:01.71 0

経済学ｗ普通の発想ｗ
あなたが誰でもどうでもいいけど、もうちょっとお勉強してから
偉そうな事言ったらどうなんですか>>934

でなければ、自分の頭に相応の話題に限定なさいませよ。
専業主婦が全員あなたのような人ばかりと思われたら迷惑なんですよ。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 17:08:03.76 0

>>934
それは経済学じゃなくて、財政学だ。
経済学はリーマンショックの時に死んだ。あの時から経済学が機能していないんだよ。
今の政治経済を語るならば、第一次世界大戦前の経済史を見直したほうがいいぐらい。
NY金が１９００ドル越えするぐらい異常事態。
増税は、日本国内の借金じゃなくて、宗主国アメリカ様のジャンク　米国債と米ドルを買い支えるために使われるんだと思う。
今日も野田っちが基金作るとか言ってた。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 17:15:04.92 0

なんだみんな金がないから働いてるのか

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 17:16:23.32 0

>>938
そうじゃない人もいるが、ほとんどの家庭はお金が必要で共働き

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 17:18:07.37 0

その通りです。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 17:25:29.48 0

遊ぶ金じゃね？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 18:22:59.14 0

お金が必要じゃない人間なんているの？？
知り合いに、旦那さんの収入１千万超えてるけど「お金が必要」だと言って
働いてる奥さんがいる。
奥さんも一部上場で働いてるから二人合わせるとかなりの高所得。
で、子育ては全部おじいちゃん、おばあちゃんと保育園に丸投げ。
例のごとく言うのは「子育ては時間より質」

まあ、人それぞれだからいいんだけどさ。
ただ自分の子を自分で育てないで後々後悔しないのかね。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 18:28:06.23 0

>>942
その一行目はなんだか納得いかないわｗ
それから、よそのお宅のご主人が収入１０００万超えってどうしてわかるの？

専業主婦は、お金とは違うものを重視して専業主婦やってると思うのだけど。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 18:36:39.86 0

>>943
奥さんの自己申告だよ。
「本当は昨年超える予定だったんだけど～リーマンで少し遅れちゃったのよ～」
と教えてくれた。
まあ、誰もが知ってる有名企業で３０も後半になればみんな１千万超えるって
聞いてたけどさ。

＞専業主婦は、お金とは違うものを重視して専業主婦やってると思うのだけど。
いや、まったくその通り。
お金は、必要。
でも、お金よりももっと必要なものがあるから専業で子育てをする。
そのスタンスで間違ってないと思う。

個人的には、パートで大した税金治めてないのに保育料だけは国にたかり
まくってる共働きの方が困りものだと思うけどね。
保育園ってのはどーしても働かなきゃいけない極貧家庭と、保育料を全額自費
で払えるキャリア家庭のためにあるものだと思ってる。

945 ：名無しさん@HOME：2011/08/24(水) 21:44:55.33 0

子供出来てから専業だけど、いまこの時間を大切にしたいなって思う。子供はそろそろ一歳。
働きたいと思った時に、以前の年収の半分どころか四分の一も稼げないだろうけど後悔しないと思う。
子供と過ごすこの幸せな日常はお金に変えられない。

兼業の方からしたら甘い！だからべったり！って思われるのかもしれないけど、子供が笑顔と安心していられる時間を多く与えたいなって思う。まぁ自己満足なんだけどね。あと私は今のところ育児に向くタイプなんだと思う。
そして不思議な事に、兼業時代よりお金は溜まっている。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 21:49:43.77 0

>>945
私は夫の海外転勤で仕事を辞めたので、小梨なんだけど
それでも今のこのゆったりした生活はいいなと思う。実は家仕事が向いてたみたい。

そして、うちも兼業時代よりたくさん貯金ができてる。本当に不思議。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 22:22:45.48 O

>>945
バイトだったとか？

正社員で辞めてお給料が無くなって、尚且つ家族が増えたのに貯金が増えるって、どうかんがえても？？

それか小梨兼業時代は二人で使いまくってたから？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 22:23:06.12 O

専業になった方がやりくりしようという意識が働くから、貯金できる人が多いのかな？
うちは夫婦ともに貧乏性で、子供のことにだけはお金を使うけれど、
他には必要な物すら買わない(性格的に買えない)ほどの生活w
私が兼業だった時も専業の今も、それは変わらないから、
毎月貯金出来る額は減っちゃった。
でもうちの暮らし振りだと、お金なんかそんなにいらなかったんだと言うことが良くわかった。
働いていた頃より精神的なゆとりがあるというのも同感。

949 ：名無しさん@HOME：2011/08/24(水) 22:43:43.96 0

945だけど、ほんと使いまくっていました。
海外旅行は年に二回。服は私だけで年間百万以上。
飲み会、外食多し。あと高い習い事も。
働いている時は自分へのご褒美が多かった。見栄も…。

今はある服で充分だし、派手な付き合いもいらない。
子供がいればいいって思う。
子供の絵本選びも図書館で借りて中身を確認してから買ってる。クラシックCDも図書館で借りてる。

まぁ歳も36だし、今までガツガツ働いてきたから仕事への未練も少ない。旅行とか遊びに対しても。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 22:51:45.57 0

兼業の時って家計どんぶりな上に付き合いが2倍ってことが多いからね。
会社の飲み会代だけでそれぞれ1.5万とか。
あと仕事のストレスを買い物で発散してたから服やら何やらで私の
年間お小遣いは180万円くらいだった…
ちなみにその頃の私の稼ぎは額面で年480万。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/24(水) 23:47:47.86 0

ある程度優秀な大学を出て、子どもが出来るまではバリバリに働いて、
金銭的にも時間的にも余裕がある・・・ってまさに鬼女だなあ

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 00:11:17.32 0

>>945
うちも、小梨で夫の転職で退職して私が専業主婦になって、貯金が増えた。
貯金以上に嬉しかったのは、料理に手をかけられるようになったせいか、夫婦ともに健康になった。
大卒でいいところに就職できたから周囲から勿体無い勿体無いの連呼でした。
でも、夫の健康診断とか貯蓄額という明確な結果がでて、やっぱり辞めて正解だったな
と思った。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 00:16:35.75 0

>>942
そういう先輩をたくさんみてきたけど、育休中に育児断念して、仕事に逃げた人ばかりだったよ。
復帰した途端、晴れ晴れとした顔してた。
大企業の一般職や公務員のやってる仕事は、事務が多いから、仕事に逃げた方が楽なんだよね。
自立とかお金とか理由つければ、誰も文句言わないし。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 00:22:05.16 0

>>944
キャリア家庭は、保育園になんか入れないよ。シッターさん頼んで幼稚園。
保育園に子ども預けてる時点で、たいした所得も将来性も無いって（笑）
シッター代ケチる家庭がキャリアって、、、

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 00:31:21.16 0

共働きの弊害と思うけど、共働き夫婦の夫側は、不倫や若い子へのセクハラ酷くないですか？
子どももアレだけど、旦那も放置児になってて、癒しを求めて彷徨ってる。
共働きも結構いる職場なので、妻の職業の有る無しを比較出来たのですが。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 00:35:29.35 O

>>953
えー、私は働いてた頃の方が断然しんどかったよ。
仕事のストレスが半端なかったし、体も疲れる。
その上、子供に対する後ろめたさ。
専業には専業の大変さがあるけど、働いてた頃より体も楽だしゆったりした気持ちでいられるから、専業になって良かったと思うよ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 00:44:50.18 0

>>955
さすがにそれは関係ないんじゃないか？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 08:40:29.61 O

近所の共働き家庭の妻は、二言目には「別に別れてもかまわない」とか「私も仕事してるから、パパがいなくても困らない」とか言って、旦那を脅かしている。
なんかイヤな感じだと思う。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 08:55:39.57 O

>>958
言われてる旦那にも何か問題あるんじゃない？

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 09:09:57.11 0

>>955
それは関係ないわ。
奥さんが専業だろうと兼業だろうと、浮気する人はする。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 10:37:08.87 O

共働きはもれなく変な人ばかりだから、旦那の浮気も多いよね。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 10:47:03.34 0

>>954
えー、でも小町（笑）なんかによく出てくるじゃん
大企業の総合職で働いてるor専門職だけど保育園に預けてます！って人

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 10:55:56.74 0

>>953
あ、うちの義姉がまさにそうだわ
公務員で生まれた当時は「可愛いから仕事やめようかな～」とか言ってたのに
一年経ったら「仕事の方が楽」とあっさり復帰していった

そもそも、兼業はなんで「子育てもちゃんとしてる」って主張したがるのかね
朝８時から夜７時まで保育園で、子どもと過ごすのなんて平日は２、３時間
ご飯食べさせてお風呂に入れる時間を考えたらもっと少ないのに
あと、「仕事をしてるから子育てに余裕が～」とか言ってる輩は
一日中子どもと向き合う事あ出来ないって自己申告してるようなもの

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:02:43.88 0

専業は子どもにくっついてる時間＝子育てなんだね

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:06:36.78 0

>>964
兼業にとっては子供にくっついてない時間も子育てだと？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:10:50.01 0

ただべったりしているだけが子育てじゃない！って主張する人たまにいるけどさ
発達の勉強したら信頼や安心を覚える乳幼児期から幼児期にかけては
べったり甘えさせることが大切だってことはわかるでしょうに
（甘やかしではなく、甘えさせることね）
「三歳児神話は神話にすぎない」とか言うけど、エリクソンをちゃんと勉強した？
「母親に代わる人間であれば、そばにいるのは母親である必要はない」って
言ってるだけ（つまり、お父さんでもおじいちゃんおばあちゃんでもいい）
保育園の教師が一人ひとりをつきっきりで見てくれるわけがないでしょ

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:11:01.19 0

>>958
うちの母は寿退社して専業、子供がある程度育ったらパートだったんだが
正社員だったら離婚できたのに、みたいなこと言ってる。
家庭での力関係が夫＞＞＞妻になる、とも。
>>959さんのように言われる父にも問題あるのかもしれないし
夫婦間のことは夫婦間にしかわからないけど、聞かされる子供は
たまったもんじゃなかった。
で、娘である私には勿論兄嫁たちにまで子供産んでも正社員でいることを望んでる。
息子と離婚出来るように、とは望んでるわけでもなさそうだけど
（母の失敗談を元にアドバイス＆フェミこじらせたみたいな感じ）
母の兄嫁たちに対する言葉の裏には自身が離婚したかったってのがなんとも。
専業でも収入が夫より少なくてもうまくやってる家庭なんてごまんとあるし
結婚時に「もう働かなくていい」と自分で選択して専業になったのに。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:16:09.44 0

>>967
あー、いるよねえ自分は働きたいのに働けなかったから、娘には手に職を
つけさせたい母親
しかも、長く働いてないから世間で働くことの大変さも知らないから簡単に言う

ついでに「手に職」ってそんなに出来る女ばかりだったら日本経済は今のような
迷走は続けてませんよと
実際男性並みに働ける男性なんて一部でしょうに

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:53:52.81 O

働いていた頃、子どもが保育園にいる時間と、家で起きている時間を計算してみたことがある。
週休２日で祝祭日が休み、加えて有休の取得日数も考えたら、
意外にも家にいる時間の方が長かった。確か６対４ぐらいだったかな。
それでokと言うつもりは全くないんだけど、まあ育児丸投げとまでは行かないよねと自分を慰めてた。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 11:56:49.40 0

そこから家事の時間を引いて

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 12:03:04.06 O

>>970
休日の家事の間はたいてい夫が見てたし、
平日は早朝に起きて帰ってすぐご飯食べられる状態にしてたから、子どもが起きてる間の家事の時間はほぼ無し。
引かなくても大丈夫と判断。

でも精神的ゆとりを考慮すると、質的な問題があったかも知れないとは思う。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 12:40:19.04 0

970さんは立派だと思うよ
平日は一生懸命働いて、休日などはできるだけ子どもと一緒にいる時間を作る
でも、世の兼業がみんなこうだとは思えないんだよなあ
だってそれだと自分の時間がほとんどないわけでしょ？
確かに充実したキャリアを築けていたらストレスもないから、余裕をもって
休日は子どもと一緒にいられるかもしれないけど
そんな人って一部じゃないのかなあ

973 ：972：2011/08/25(木) 12:44:19.82 0

すみません、970→969で

ちなみに兼業に文句はないけど、実家の母が兄夫婦が共働きのせいで３人の
甥っ子姪っ子の面倒をずっと見ていて、愚痴がすごくて聞いてて疲れる
やっぱ、兼業で３人は多いと思うんだよねえ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 13:19:02.85 O

>>972
そう言ってもらったらちょっとだけ安心する。
でも実際はそんな立派なものではなく毎日ドタバタで、振り返っても子どもに対する罪悪感でいっぱいなんだけど。
でも夫が子ども大好きで休日は１かかりっきりで遊んでれたりしたから、比較的平和に兼業できた方かも。
子どもが寝た後には自分の時間もあったし。
旦那さんの協力が得にくい兼業家庭は大変だろうと思う。

975 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 71.0 %】：2011/08/25(木) 14:10:13.93 0

レベル10以上の方、次ｽﾚよろしくお願いします

ﾃｽﾄしてないけど、1週間前くらいに巻き添え水遁されたので
たぶんﾚﾍﾞﾙ6か7くらいで自分無理だと思う。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 18:28:55.81 O

過疎ってるから、次スレは必要ないよね。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 18:32:08.88 0

Twitterで自民党のネガキャンが拡散されているようです
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50305887.html
自民側の言葉の選び方がイマイチなのもあるかもしれないけど
それにしても読解力なさすぎてすごい。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 21:35:08.56 O

>>976 同意。
この話題、みんないい加減飽きたみたいだから、次スレはイラネ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 21:41:10.04 0

自分で自分に同意、かｗｗｗｗｗ
なんでわざわざそんな道化師役やってるの？
バレバレなの前提でやってるんだよね。理解不能。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 21:55:41.34 0

何でそんなに阻止したいのかしら？　やましい事あるの？

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 21:59:51.24 0

ほいっ！

共働き家庭の弊害 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314277145/

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 22:00:53.40 0

実は子育てに失敗した兼業（ただしパート）だから？
だから耳が痛いとか？

>>981 おつでした。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/25(木) 22:57:33.49 0

子育て失敗組の兼業って、ウザイんだよね。
「あなたは間違っていないのよ」という嘘を他人から引き出したくて、
もうそっち方向に話を持っていこうとする。
「うちの子の学校有名じゃないけど（定員割れ、五流私学）、
卒業生は医者が多いの、医学部進学率が殆どなのよ！」
って言うけど、
五流医学部には行けるだろうけど、卒業試験＆医師国家試験は無理だろ、いくらなんでも。

つーか、その五流医学部の天文学的学費、世帯収入1,000ﾏｿじゃ一年も払えないだろ。

984 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】【東電 78.5 %】：2011/08/26(金) 16:40:38.24 0

>>981
ありがとう。

次ｽﾚいらないというお考えの方は、
このｽﾚと共に去るのがよろしいかと思います。
「いらないと思う」ところで、「いらないと思う話」をしている人の輪に
わざわざやって来ることもありません。

双方これですっきりではありませんかｗ
>>976（≒>>978）の人はもう飽きたようですし、次の楽しめるｺﾝﾃﾝﾂを探してここを去り、
ここが必要と思う人は、ｲﾗﾈと思う人や理解力に乏しい人に付き合わずに済むと。
ああよかった。
じゃ、さいなら。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 16:58:40.42 0

「～よね」
「（ｱﾝｶつけて）同意」
って手法をまだやってたんだ。例の人頑張ってるよなあ。

この携帯さんはこのスレ大好きだからまたきっと来るよ。自分じゃ立てられないけど
次スレが欲しくって、「いらないよね」と煽って立てさせたと見たｗ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 17:01:53.51 0

なるほど、立てろと言ってもなかなか立たないけど
あえて立てるなと言うことで立てさせるというわけか。

ンもう、ツンデレさんなんだからっ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 23:39:10.02 0

飽きたって言ってるヤツが一番このスレ使ってるのにね

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 00:18:28.09 0

↓馬鹿だろ、こいつ。

470 名無しの心子知らず sage New! 2011/08/26(金) 23:09:24.03 ID:lHQxUTD5
小4息子が夏休みでバカみたいに遊んでばっかりで、言う事は聞かないし約束は守らないしで疲れた…
去年まで学童だったからこんなに大変とは思わなかった。
実家住まいの母子家庭なんだけど、私が仕事でいないのをいいことに遊びに出掛けて帰って来ない。祖母には酷い口の聞き方。

毎日毎日、朝から夕方6時まで遊んでる。
お友達といっても上級生。その子らも昼に家に帰らず弁当持参でずっと外で遊んでるらしい…

言っても聞かないし、言うと機嫌悪くなって物にあたるし、もうなんも言いたくない…胃が痛い。
何も言われたくないなら、もう何もかも全部1人でやって誰にも何も言われないところに行ってしまえと思う。

新学期が始まったら始まったで、仕方なく就任することになったPTAの学年委員長の仕事が山積み。

消えたくなってきた…

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 09:03:50.54 0

妙に釣り針が多いレスですのね>>988
兼業と言うより、躾放棄した残念な親御さんですね。ファミレスでそんな野猿子をよく見かけます。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 09:22:16.21 0

共働きじゃなくて母子家庭だし。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 09:29:42.53 0

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