【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ13

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 09:25:11.18 0

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーはあなたの夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる
夫or妻についての相談スレです。

相談員の方は、むやみに相談者を叩いたり
ファビョって離婚・離婚と連呼したりせず
大人の態度で相談に乗りましょう。

次スレは>>970が立てること。

▼トリップの付け方
名前欄に“半角#のあとに好きな文字列”。半角なら8文字まで、全角なら4文字まで。
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

▼報告スレのまとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

▼現行報告スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者245【敵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1309663337/

▼前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1309183180/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 09:26:29.88 0

非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳＆カード＆通帳用印鑑
□実印、印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
※もちろん自分名義のものだけ

□家計簿
□日記やDVされた時の診断書
□部屋を破壊されたらその写真（日付入り）
（写真はフィルムのもの（写ルンです等）推奨。デジカメ画像は証拠にならないと言われますが、
最近は日付けが入る使い捨てカメラ自体売っていません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話、携帯の充電器
□お子さんの母子手帳、写真、成長記録等

逃げる際にすること一覧表

□ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック
□郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請）
□居住している市町村の役所で離婚届不受理願い申請

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 09:55:55.25 0

>>1乙でした

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 12:09:02.75 0

>>1乙です。

エネスレ671さん乙でした。
美しい展開に感動です。
新しいソファでお寛ぎ下さい。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 12:15:47.79 0

>>1もつ

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 12:50:48.90 O

携帯からごめんなさい。
自営に大失敗したウト、借金をカードローンで返していたトメ、
自営を継いだコウト、それぞれ多重債務者。
ウトは死に、トメは逃げ、コウトは弁護士入れて整理中。
実は旦那が家族に泣きつかれ、借金してる事が発覚。
もしや旦那も多重債務者かも…と思うと居ても立ってもいられない。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 12:56:17.38 0

>>6
逃げろ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 12:56:28.33 0

あなたの名前も使われてるかもしれない
早めに信用調査してもらった方が良いよ

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:01:04.38 0

>>6
かも、じゃないよ。
そんだけ不良債権揃いの奴らの為に借金してる時点で、積んでる。
とっとと逃げてしかるべき緊急時に立ってる。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:02:12.33 0

>>6
早く逃げろって。借金は怖いんだよ。
人生詰んじゃうぞ。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:05:39.39 0

>>6
勝手に名義使用されている恐れがあるから、信用調査して自分名義の借金の有無を確認。
後々の事を考えれば、法スレで借金関係に詳しい弁護士を紹介して貰って。
もし、勝手に名義を使われていたら、被害届出して離婚コース。
名義が使われていなかったら、そのまま旦那の債務整理に。
貴女が離婚したいのなら、借金担当の先生に、離婚に詳しい弁護士を紹介して貰って。
借金が絡んでいるなら、金は掛かっても弁護士を入れた方が、後腐れが少なくて吉。

12 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 13:10:48.44 O

>6です
トリつけてみました

13 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 13:15:01.53 0

皆さんありがとう。
PCに移動しました。

旦那が自分でゲロった額は、180万ほど。
これで事足りたとは到底思えません。
今思えば、コウトの弁護士費用だってどこから出たのやら。。。

離婚を考えられるほど、まだ頭がまとまっていません。
ちょっと頭冷やしてきます。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:15:25.08 0

>>6
×法スレ→○法テラス

借金は身内だからこそ、容赦しちゃ駄目なんだよな。
うちの愚兄が借金した時も、援助を断って、法テラスに行って相談しろ！と、突き放した。
したらば、紹介された弁護士から
「それが正解。身内だからと尻拭いしているうちに、必ず共倒れになる」
「共倒れになって、一族離散の例が殆ど」
「突き放し、早めに債務整理する事で、立ち直りも早くなる」
と、諭されたとか。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:24:57.32 0

時には突き放すことも愛…

　　　　　　　　○　　
（　○　 ∵.　　　　　
　￣|　　 .：'　　　　　
　 < ＼　　|￣|＿

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:29:22.53 0

＞「それが正解。身内だからと尻拭いしているうちに、必ず共倒れになる」
＞「共倒れになって、一族離散の例が殆ど」
＞「突き放し、早めに債務整理する事で、立ち直りも早くなる」

さすがはプロ、一語一句同意だ。
身内に多重債務者がいるから身に沁みる。
旦那がやってるのは只の甘やかしで、借金癖のある連中にとっては金蔓でしか
ないのにな。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:35:08.30 0

友人の家は会社潰したときに家族が借金背負わないように離婚したよ。
お父さん一人で背負って、でも家族としては成り立ってて、
最終的にまた一緒に暮らしてた。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:41:20.22 0

エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6さんのまとめってどこにありますか？
エネスレまとめサイト内を検索しても見つからないorz

19 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 13:44:46.11 0

自分名義の借金って・・・

実は、私、結婚したばかりの頃、
ウトに強制的に引っ張られ、あるビルに連れ込まれ
拇印を押され、写真を撮られ、
ウトの保証人にさせられたことがあります。

義実家側の誰に聞いても
「あー、あれならちゃんと返してるから大丈夫」って
言われるだけだったんです。
今になってすっごく心配になってきた。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:51:55.80 0

ぁゃιぃ…すぐ弁護士に相談して、借金について調べなされ

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:52:31.63 0

>>19
うああああ

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:57:00.13 0

>>19
なにその脂肪フラグ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 13:57:19.43 O

死亡フラグktkr

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 14:08:17.02 0

急げ
風呂に沈められるぞ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 14:12:02.97 i

>>18
エネスレの前スレ(244)と、相談スレの11にエネスレ671さんの話があるよ

671 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2011/06/27(月) 01:12:14.95 P
豚切り

自分 27 会社員年収600くらい
夫 33 自営業年収600くらい(？)

私は仕事で月に一回は出張がある
期間は色々で国内だと日帰りもあるし、海外だと二週間とか
どうやら私の留守中にコトメが我が家に出入りしているみたいなんだ

ここ半年くらい夫も仕事の関係で海外出張が増えて
夫婦揃って家を空けることもザラなんだが、水道光熱費がいつもと同じかそれ以上だった月が何度かあって
おかしいなー？と思ったので、ライブカメラを仕掛けておいたら、さっきまんまとコトメとその友達達(計四人)が写ったのを出張先で確認←いまココ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 14:13:47.25 i

>>19
それはｗｗｗｗｗｗ
今すぐ弁護士にところにGO！！

っていうか、旦那がものすごい糞じゃね？
自分の妻が無理矢理自分の父親に借金の保証人にさせられたのに、スルーなの？
信じられない

目を覚ませ！！

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 14:26:55.41 0

>>19
あ　り　え　な　い　！！
そこまでがっつり保証人にされといて、詳細を何も聞かされてないって絶対
ヤバいよ。最初から金蔓にされてますがな。
間違いなく今現在でも順調に搾取されているよ、すぐに調べてみなされ。

28 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 14:29:02.22 0

皆さんありがとう。

私が保証人になった時、すでに旦那もなっていると聞きました。

私が保証人になった借金については
ウトが死んだ時、コウトに再度聞きました。
コウト曰く「あの借金は全部返した」と言いました。
証拠はありません。

腹を括り、弁護士相談します。

29 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/09(土) 14:37:27.82 0

>>15
それ突き放してるんじゃなくて、切り離してる…

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 15:24:35.72 0

信用調査ってどうやんの？
すぐ調べてもらえて、結果出るの？

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 15:37:43.82 0

ggrks

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 15:38:01.79 0

>>30
ぐぐれよ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 15:45:57.46 P

>>28
もしも都内在住なら、
四谷に債務整理専門の弁護士相談センターがある。
都内在住じゃないなら一刻も早く法テラスいったほうがいい。
離婚とか旦那との相談も後回しで、
その謎の保証人について即刻弁護士の力借りな。
借金をしてる人って、ある日いきなり倒産したり消えたりするから。

それと借金板の家族にサイマーがいる人スレのテンプレを熟読すること。
そこのテンプレにpでてる信用調査機関で
あなたと旦那名義の借金をすぐ調べた方がいい。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 15:50:54.28 P

法テラスじゃないけど、
上で書いた債務整理関連の相談にのってくれるのは
ここの四谷センター。
都内には他に何箇所も相談センターあり。
料金は弁護士会で定めた一律料金だよ。
ttp://www.horitsu-sodan.jp/index.html

別の地方なら、県名＋法テラスでググるといいです。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 15:57:09.95 0

うわあああぁぁぁぁぁ
下手すると利息だけたまに払ってて膨らんだ借金があるかもよ
知合いはそれで二年半消息不明で、その間鶯谷コースだったと聞いた
実際は仙台(ﾃﾞﾘ)→郡山(ﾃﾞﾘ)→鶯谷(ﾃﾞﾘ後人妻専門泡姫)コース
地方風俗は日本人の嬢が希少なんで客がつきやすいって聞くわ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 16:01:33.06 0

マジレスするけど、
借金をしたウトが死亡した場合、相続人(>>28の旦那やトメやコウト)が返済義務を負うわけだが
こいつらが相続放棄した場合、保証人が残金の返済義務を負う

常識的に考えて、偽実家の連中がウトの債務を相続する事は考えられないので、
>>28は今、非常に危険な立場にいると思っていい

万が一あなたのところの債権者から督促状が来ても一円たりとも払ってはダメ

相続の事とかどうなってるのか、コウトと旦那と一緒に、
今日中にコウトの担当弁護士さんに話を聞きに行った方がいいよ

事は一刻を争う

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 17:13:02.18 0

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496

こっちで聞いた方がよくない？

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 17:20:15.40 0

保証人の立場からすると債務者であるウトが死んだ今が保証人という立場から脱却する唯一のチャンスだよ
これを逃したら、後にも先にも借金からは逃れられなくなる

本当にあなたが保証人にされた分は完済してればいいけどね

コウトや旦那達はただ相続放棄すりゃいい立場だからねー
気楽なもんだ

理想としては、コウトか旦那に新しい保証人になってもらう事
で、あなたはサックリ離婚する事

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 18:19:00.92 0

18です。>>25さん
ありがとうございます

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 18:58:03.49 0

事業という名のおままごとで散財して借金こさえた故ウト
それを受け継いでおままごと借金で弁護士に泣きつくコウト
そのツケをカードローンで建て替えるトメ
同じくそのツケを支払う夫
そして金額も知らない借金の保証人になっちゃう倒産◆MCRB1D2sLE

字一色四暗刻大四喜のトリプル役満レベルじゃないか
とりあえず>19の保証人についてはｋｗｓｋしなくても核地雷なのがわかる
なにもかもがやばすぎてｇｋｂｒだわ

41 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/09(土) 19:39:30.49 0

実家のご両親は、倒産さんの保証人の件は知ってるのかな？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 19:44:05.26 0

債務残っていればすでに請求されているんじゃ？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 19:47:31.34 0

ただ、これ以外の借入について、名義を拝借していることは十分に考えられる。
まず弁護士に相談しに行く前に、信用情報を取得した方がいいよ。
その方が、弁護士も判断できるし、完済しているかも確認できると思う。
債務内容が分からないままで相談に行っても弁護士はアドバイス出来ないよ。
債務が残っているようだったら、借入の契約書関係もあった方が良い。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 20:10:48.79 0

>>42
相続放棄は三ヶ月期間があるから
旦那とコウトが限定相続とか考えて弁護士に相談してる途中でまだ結論出してないなら、
保証人のところにはまだ督促来なくても不自然じゃない

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 20:12:44.64 O

弁を雇ったところで保証人なら債務が消えるわけではないよ裏書きしていたら尚更だわ債権者と返済について話会った方が得策だとオモ＞＞４２だといいけどね

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 20:15:22.21 0

>>45
どこからいくら借りてるか>>6は知らないんだろ

そもそも、保証人になるのに写真って必要？
まともなところじゃなさそうな悪寒がするわ

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 20:17:50.85 0

弁済ストップしてたら、督促が保証人に行くよなーと思って。
引き落としだとしても、ウト死亡で口座凍結されてたら弁済出来てない状態かな、と。

ま、早く自分に債務がないか確認することだね。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 20:20:47.71 0

旦那とコウトとトメが嫁を切り捨てる気満々な悪寒がヒシヒシと

実家や友人に自分の置かれてる状況を余さず話して、自分に何かあったらすぐ警察に通報してくれって頼んでおいた方がいいよ
大袈裟じゃなくね

180万捻出出来る実子がいるのにあえて嫁を保証人にしたってことは、それ以上の借金をその時したんだよ
銀行とかまともな街金じゃない所でね

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 20:21:27.20 0

>>47
旦那とコウトが握り潰してる可能性もあるよ

50 ：47：2011/07/09(土) 20:31:32.76 0

>>49
写真撮ってた、ウト事業主、ってことはサラ金じゃなくて事業者金融の予感。
だとしたら取り立てキツいよ。
握りつぶせるとしたら、旦那なりコウトなりが第三者の弁済してるとかくらいじゃないかな。

スレチかもなので後は借金板かな。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 21:19:23.24 O

保証人が握り潰せた案件は一切知りませんがｗ判例があるならｋｒｋｒ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 21:31:28.08 0

逃げて～！マジやばいぞ

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 21:41:21.46 0

早いとこ弁護士探して旦那ごと義実家切らないと
ほんとマジでヤバいね
これは有無を言わさず離婚推奨

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 21:59:02.99 0

逃げてって言っても本人が保証人になっているから旦那から逃げても債務からは逃げられないんじゃないの？
いつ保証人になったのか知らないが法改正前に根保証だと終わりだね

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 21:59:30.78 0

>>51
ちがくて

嫁宛の督促状はとっくに来てるのに、それを嫁に隠してるってこと
自分が脱げる手はずが整ったらry

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:00:38.27 0

>>55
脱げるorz

コウトが逃げる手筈が整ったらry
の間違いですた

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:10:08.83 O

ドンマイo(^-^)o

58 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 22:23:10.97 0

皆さんありがとう。

旦那の借金の相続について。
昨日、とある銀行から内容証明郵便が旦那宛てに来ました。
ウトの借金をあなたが相続した。みたいな内容でした。
私がそれを見つけ、旦那から話を聞いたのが今朝でした。

コウトに確認したところ、
「それは兄弟みんなで払うんだ」と
「相続放棄の期間は過ぎてるからもうだめだよ。」
「自分は弁に依頼してるからねー♪」でした。

私の保証人分について、また聞いた所、
「それはもう払い済みだよ」とまた言われました。
それについては本当みたいです。

私の実家はある程度は知っていますが、ここまでは知りません。
多分言えば、実家に帰ってこいと言われるでしょう。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:26:40.59 0

んだから口頭でねくてちゃんと確認しなさいって。
1.自分の債務の有無確認
2.旦那の債務の有無確認
そこから始めなさいよ、まずは。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:27:41.71 0

>>58
はやいとこ自分の信用情報を調べるべき
あなたの分は払い済みとか
鵜呑みにしちゃダメ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:28:57.24 0

>>58
なんだそのクソコウト

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:30:30.74 0

プロにまかせる案件

63 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 22:41:01.17 0

そうですね。
弁護士面談の予約は入れました。
借金先、額、期間をはっきりさせて資料にまとめて来て下さい。
でしたので、来週行ってきます。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:41:08.58 O

倒産がウトあぼーん前か後かで債務者が変わる件

65 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/09(土) 22:42:41.64 0

えっ、そうなの？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:45:39.43 P

>>58
そりゃあ親だっていくら結婚して独立したとはいえ
娘が人生を一生棒にふりかねないようなとんでもない一大事には
心配するのが当たり前だって。
早めに言った方が絶対にいいよ。
ただ、下手に騒いで旦那に隠し事をされるのも怖いだろうから
その辺は「弁護士つける」と腹を決めた時点での相談の方がいいんじゃないかな。

そして、
・債務専門の弁護士を見つける
・自分の信用情報を調べる
ってのを同時にやって、それから実家へ戻ったらどうかな。
弁護士や信用調査の封筒も
旦那に握りつぶされちゃう可能性大だし、
それこそ裁判所からの郵便による通達を
旦那に隠されて知らずに呼び出し無視したら借金も確定しちゃうし、
話はそれるが郵便にはくれぐれも気をつけて！

あなた一人分の転居届を出して、
親にも相談してあなたの分の郵便を送らせてもらうようにした方が、今後は何かと安心だと思う。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 22:55:05.98 0

コウトの糞さはガチだな

68 ：倒産 ◆MCRB1D2sLE ：2011/07/09(土) 22:55:51.96 0

倒産したのは、ウトが鬼籍に入ってから。
コウトが社長になったら、先代の借金が多すぎてどうしようもなかったと。
ある意味コウトも被害者。

会社名義の借金は、自分が継ぎ、倒産させ、自分も整理に入った。
が、今になってポロポロと先代社長個人の借金が出て来た。

この銀行の借金も先代社長個人の借金でした。
だから皆で相続だと。。。

これ以上はスレチのようなので、移動します。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 23:00:01.98 0

債務を相続したってことは家や土地を売り払えばコウト的にはプラスになるっていう算段が付いてるのか

>>63
つーか、コウトは勿論旦那も
もう敵と思わないと駄目だよ
あなたになんの相談もなく債務相続する事を決めるなんてありえないよ
借金も180万超えるまで黙ってるとか悪質すぎて、それだけで離婚事由になるレベル

コウトの言葉を鵜呑みにして、もう払ったんだ♪じゃあ安心♪なんてノホホンとしてちゃ駄目だよ

普通の人間なら、兄からお金を借りたら兄嫁に迷惑かけた事をまず詫びるよ

離婚も視野にいれて、今からはレコーダーを肌身離さず持ち歩いて先手先手で動かないと
旦那共々地獄行きだよ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 23:14:38.54 P

>>68
がんばってね。
もしよかったら、落ち着いてあなた名義の借金の有無だけでもわかったら
ここかその後で教えて欲しいです。
なんか心配でさ。いい弁護士に当たるといいね。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 23:21:36.09 0

うん、今後似たような事例があった場合のアドバイスにもなるしね

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 00:34:26.18 0

倒産さんの無事と幸運を祈ってるよ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 01:21:35.93 0

・保証人にされた。
・「俺も保証人になってる」
この時点で状況も旦那も結婚もアウト。
守ってくれる人がいないのも想定内だね。
今が頑張り時だ...

74 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】 !：2011/07/10(日) 01:54:21.25 0

保証人の怖さを知らない人がいるんだねぇ。
うちは3代前に保証人で全財産をなくしたので、死んでも保証人にはなるなって
ばっちゃんが言ってたよ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 01:55:41.60 0

このケースだと
すっぱり離婚すれば他人なんだから
債務義務もなくなるんじゃないか？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 02:16:05.52 0

>>75
他人でも保証人になれる。
意味わかるよね？

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 02:18:42.06 0

>>74
三代前のご先祖は保証人の怖さを知らなかった件。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 03:18:59.04 0

>>75
本人がウトの保証人になっている
その借金は返済したとコウトが言っているが返済したかどうか調べてもいない
夫が勝手に妻名義で借金していない保証もない

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 06:38:58.38 0

子供がいないなら今日にでも緑の紙を召喚するレベル

旦那がクソすぎてわろえないわ
妻をウトの借金の保証人に差し出すとか、まじであり得なさすぎる
妻として女性として愛してたら絶対そんな真似できん

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 07:26:05.95 O

１ミリグラムも愛してないっつーか
借金背負い込ます為だけに結婚したって方がしっくりくるな
実際そうなんだろうけど

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 10:24:56.02 0

>>68
自分は証拠がなくても人の言うことすぐ信じるタイプだと自覚しないと。
>ある意味コウトも被害者
そんなのわからないでしょ？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 13:57:53.03 0

ただのいい人はカモられる
カモは一生カモ

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 14:50:18.44 0

無理やりわけのわからない借金の保証人にさせられたなんて
K察に訴えてもいいレベルなのに、そのままずっと放置して
おくなんて、のほほんとした人だなあ
うちも>>74と同じように、借金の保証人には絶対なるなと
子どもの頃からたびたび言われてきたよ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 16:40:18.24 0

>>74
義父（故人）も仕事仲間の保証人になって何もかも無くした。
旦那はまだ乳児の頃で全く覚えていないけど、
とにかく保証人にはなるな、と言い聞かされて育ったって。

そこそこ大きくなっていた義姉はそれまでのお嬢様暮らしと、
その後の暮らしとのギャップなのか、かなり歪んでしまったみたい。
旦那と結婚前に絶縁しているので私は会った事が無いけど、
風の噂ではサイマーと結婚、離婚、同じサイマーと再婚という最悪の道をばく進中とか。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 21:22:53.64 O

ウト鬼籍を知ってから三ヶ月以上相続を放置していた親族は世間知らずにも程があると思いました負の財産が大きいなら相続しない権利もあったのに・・・残念ながら保証人庭選択肢がありませんけどねｗ

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 21:46:52.64 O

>>85
ネタですから。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 23:12:13.18 0

>>86
なーんにも知らないのが女の美徳とされた世代のﾄﾒにはよくある話。
子ものほほーんとしてたり長男教信者だったり
夫や親の借金を調べるなんて家族なのに！なんて感傷持ってたりすると、
相続放棄なんて提案するだけでﾄﾒ＆夫＆夫兄弟のタッグで叩かれたりする。

半年ぐらい経ってから億単位のｳﾄ借金や連帯保証人が発覚するのも
実によくある話ｗｗ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 07:09:21.15 0

今は3ヶ月じゃなく6ヶ月だけどね、相続放棄できる期間。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 09:39:29.26 O

>>88
いつ頃法改正されたのか分かる？
ググっても、震災被災者を対象にした特例法くらいしか出てこないんだけど

それ以外はこれまで通りの
期間は三ヶ月、但し裁判所に認められれば延長できる場合もある
って内容しか見当たらない
わりとマジで知りたいんで教えてクレクレ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 10:08:22.23 0

>>88
しったか乙

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 11:09:19.99 O

多分、その特例法のことをニュースで聞きかじったんだと思うよ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 12:24:46.75 0

一昨日「相続放棄は3か月以内で」って、弁護士と話したばっかりの私が通ってもいいですか？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 12:31:04.99 0

コバーンベースの前を通ってあげてください。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 17:42:05.84 0

こんばんは
ジェームスコバーンです

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 18:40:23.08 P

しんせきの
カートコバーンです。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 19:53:58.82 O

グーグルよりソースは２ちゃんｗテラワロスｗｗｗ

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 20:10:36.59 0

猫に小判

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 20:21:23.54 0

>97
ttp://moech.net/imgboard777/src/1309794422045.jpg
ttp://moech.net/imgboard777/src/1309794437374.jpg
ttp://moech.net/imgboard777/src/1309794449907.jpg

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 20:52:28.40 0

そろそろ自治串さん来るかな？ｵﾗわくわくしてきたぞｗ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 22:07:47.41 O

三行目と四行目のウラルはいらないと思います

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 22:35:27.05 0

>>98
無言で写真だけ三つ並んでるとじわじわくるｗｗｗ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 22:43:18.81 0

>>98
全く無駄な事だな

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 22:47:19.25 0

お坊様はお馬さんが見れて幸せ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 06:25:26.98 0

>>98
ねこの「なに？コレ？」感がグッときます

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 07:37:00.42 O

>>98
猫に小判、豚に真珠はわかったけど最後のは何だろう？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 07:42:11.86 0

>>105
馬の耳に～

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 08:08:38.13 O

東風

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 08:13:49.03 0

>>106
放射能

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 08:34:29.95 0

あー、馬の耳に念仏？
和尚が二人でお正月、には人数が多いなって思ってたんだ

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 09:23:46.54 P

月とスッポンの写真を探したが、意外とみつからないもんだ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 09:34:21.05 0

ttp://doraemonn.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/09/22/photo_2.jpg

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 13:53:05.10 0

>>110
月とスッポンは意味が違うだろ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 14:05:27.68 0

ドジ新と世界ちゃんだろ JK

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 14:06:42.79 0

>>113
古すぎるｗ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 16:27:31.30 0

>>106
粘土

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 19:32:31.47 O

>>111
食事中！

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 19:37:21.95 0

>>116
食事しながらにちゃん見る方が悪い！お行儀が悪くってよ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 20:37:50.75 0

キーボードやマウスの立場になってみろよ>>116

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 14:31:50.98 0

>>116
お前にそれをいう資格はない

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 21:19:22.48 O

かわいそうな人・・・

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 21:24:00.93 0

>>116
つまり、おかずにしたわけですね

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 01:17:58.48 0

という>>116だったのさ

とっぺんぱらりのぷぅ

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 01:44:47.78 0

どっとはらい

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 10:18:55.02 0

ｴﾈはいない

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 12:07:48.97 0

坊さん4人もｗ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 12:33:35.20 0

呼んだ？

|
|￣￣ヽ,
|　　　　 ',
|/¨`ヽ　{0},
|ヽ._.ノ　　　',
|｀ー'′　　 ',

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 15:22:38.53 0

.お前は和尚だろｗ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 18:11:43.29 0

和尚さんはお坊さんだもん。神主とは違うぞ。

|
|￣￣ヽ,
|　　　　 ',
|/¨`ヽ　{0},
|ヽ._.ノ　　　',
|｀ー'′　　 ',

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 20:28:57.28 O

坊さん4人→坊4→帽子謎は全て溶けた！

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 21:26:11.40 0

今夜はトリのからあげ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 21:56:16.43 0

>>130

|
|￣￣ヽ,
|　　　　 ',
|/¨`ヽ　； ',
|ヽ._.ノ　　 ',
|｀ー'′　　 ',

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 22:35:04.85 O

泣くな和尚。誰もジュウシマツ揚げて食うとは言ってない。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 23:02:01.18 0

|
|￣￣ヽ,
|　　　　 ',
|/¨`ヽ　{0},
|ヽ._.ノ　　　',
|ﾄｪｪｪｲ　　 ',

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 23:09:34.22 0

>>132
和尚でなくて住職だろ

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 23:20:56.35 0

和尚はお坊さん全般の敬称だから
住職だって和尚だよ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 23:25:21.76 0

わ、和尚

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/14(木) 23:34:59.85 0

和尚
わじょう（呉音）…真言宗、法相宗、律宗、浄土真宗など
かしょう（漢音）…華厳宗、天台宗など
おしょう（唐音）…禅宗、浄土宗など

138 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/15(金) 00:02:03.25 0

ジュウシマツ御院

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 10:59:13.93 0

♀のジュウシマツだったらｼﾞｭｳｼﾏﾂ尼さん？

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 15:11:40.39 0

>>139
お坊さんの総称だから尼でも「和尚」でおk

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 19:32:45.40 O

ひーつーこーいー

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 20:06:17.69 0

ねちねちといつまでも
粘り着くような口調で
ねっとりと語りかけます

美味い、美味すぎる。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 20:30:04.22 O

横山ホットブラザーズののこぎりの音で再生されましたｗ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 21:26:10.74 0

>>142
埼玉県民乙。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/16(土) 01:37:09.65 0

ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/r/i/c/ricebirdbeer/05-10-30_14-56.jpg

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/16(土) 21:03:57.69 0

それ文鳥じゃね？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 09:46:33.03 0

>>145コレ6年くらい前の食玩まっちゃんの背のり文鳥だよね？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 16:26:36.42 0

田舎のトメから花火セットが届きました。
夫曰く、この辺に売ってるセコイ花火とは違ってボンボンパンパンとすごいぞ。子供たちも大喜びです。

私どもは瀟洒な戸建に住んでおります。
うちの庭では隣家に火が飛び込む可能性もありますし、打ち上げ花火はできません。迷惑になってはと考え、
近所の築年数の古いマンションの屋上にあがって花火を楽しむことにいたしました。

ちゃんとバケツに水を満たし火の不始末にも備えます。
さあ、いよいよ。花火大会を家族で楽しむ、つもりでした。
ところが、花火を始めてしばらくすると、マンションの住人数名がどやどやと屋上にあがってきまして、私たちに苦情をいうのです。

住人たちの言い分は、あなた方はこのマンションの住人ではないだろう、そもそも屋上で花火というのがダメなんだが、
他所の人間が勝手に屋上にあがり我が物顔とはけしからん、とっとと帰れ、というもの。
夫は穏やかな人ですので、言い争いは避けたかったのでしょう。一言だけ
「勝手にあがれてしまうのは勝手にあがって良いものと判断しただけ。それに広く空が見渡せるところで子供たちに花火を見せたかった」と。

これだけ下手に、花火を続けたい旨のお話をそれとなくいたしましたが、住人たちは、帰りなさい、と一歩も引きません。警察に通報するぞ、とまで言います。

これには子供たちもがっかりです。私も腹が立ちます。こんなおんぼろマンションの住人のくせに、いっぱしのことを主張する。しかも非常識。

子供たちの前で大人気ないこと甚だしいです。情けないと思わないのでしょうか。それもこれも瀟洒な戸建に住む者へのひがみなのでしょうけれど。
結局、私たちはおとなしく退散いたしましたが、家庭トピのみなさまはどのように思われますか。
こういったことも、ある種の暴力だと思われませんか。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 16:31:37.98 0

この暑いのに釣りとは

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 16:39:32.32 0

小町のネタだよ。
スルーがよろし。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 16:40:17.40 0

暑苦しいのぅ

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 16:46:24.59 0

小町さんや、晩ご飯はまだかい？

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 18:01:49.85 0

おじいちゃん、昨日食べたでしょ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 18:47:06.70 0

>>153
もー、お母さんったら
おじいちゃんにご飯上げたのは昨日じゃなくて一昨日よ
ボケ始めてるんじゃないの？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 19:59:39.89 0

お母さんたらｗ
おじいちゃんが「ご飯」なんていうわけ無いじゃない、
だって、おじいちゃんはこの暑さで先月･･･

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 20:33:33.36 O

>>155はブラック嫁子でおｋ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 20:58:33.36 O

JOY祭を思い出した

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 09:25:01.30 0

仏壇にワシの飯を供えておらんだろうと言うとんのじゃ、
このボケ母娘が！

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 11:20:07.64 0

やだなあ、死んでから言ってくださいようｗ

160 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/18(月) 11:30:06.23 0

なにこの流れｗ

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 11:33:30.20 0

>>148
で、相談は何？
エネな配偶者は何処？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:17:12.86 0

コロッケ買いに行こう

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:21:53.29 0

すみません、誤爆し９ました

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:27:25.22 0

コロッケが腐ってやがる・・・早すぎたんだ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:32:26.99 0

なぎはらえ！

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:38:09.66 0

巨神兵乙。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:47:52.76 P

>>162
ありがとう、おかげでアレがくるって気づいたわw

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 13:49:18.54 0

>>162
お祭り会場はどこ？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 14:05:47.93 0

>>162
もう突入したの？
うちも直撃きそうだわ

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 15:19:38.85 0

6号で久しぶりにコロッケ買いにいくか･･･

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 15:29:40.44 0

なんで台風でコロッケ？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 15:29:55.34 0

この流れで台風きてるって思い出したよ
ありがと

173 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/18(月) 15:34:31.92 0

>>171
「台風」「コロッケ」でぐぐれ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 17:08:11.34 O

太平用側だから直撃ｗオワタ＼(^O^)／

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 17:25:36.69 0

今夜はコロッケ。
強風域入ってるから風が強いわぁ。
暴風域は明日の朝かしらん。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 17:46:42.37 0

うちは明日から影響出始めて明後日が本勝負らしい
今から数日分の買い物いってくる

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 18:50:42.29 O

>>176
気をつけて行ってこい！

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 19:10:41.92 O

７号吸収したみたいだけど勢力はどうなってるの？雨はやんで風は心地いいけど＠うどん県もしかして風台風？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 19:25:13.74 0

すみません。さんざんｸﾞｸﾞったんだけど出てこない。

ｴﾈﾐの、仏壇守る嫁さんのダンナ側の、書き込みってありましたよね。寺のまとめにありますか？

あったら教えてくださいorz

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 19:53:26.16 0

寺のまとめにはないよ
まとめにあるゆたかは別のやつ

ゆたか ◆WADueDGSEY　が仏壇守る嫁の旦那（暫定）

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 20:10:59.83 0

>>178
天気図だと明日の夕方が台風の目みたいだね＞うどんの県
お互い気をつけようﾉｼ＠フグの県

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 20:42:45.42 0

うちは関東だから、あさって辺りコロッケ買ってこようかな

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 20:59:12.45 0

節電休み明けにコロッケ休みかな・・・

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 21:07:22.59 0

16個買って3個食べちゃったっていう書き込みが元ネタで良いの？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 21:48:41.32 0

>>180
ありがとーございましたー

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 22:53:38.45 O

奪還さんとﾏｽﾞ弁さんは無事かなあ
その後報告ないよね？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/19(火) 03:01:40.26 O

自分は嫁連合さんが気になるな
2ヶ月くらい経ったけど、進展あっただろうか

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/19(火) 23:36:33.89 0

続き考えてません(>_<)
つか、飽きちゃったので蒸し返すようなこと書かないでください

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/20(水) 09:55:35.85 0

その後にツアコン嫁さん来てたね。
ああいうｶｷｺは希望を持てていいわ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 21:38:12.76 O

岩姦→×
違和感→〇
　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　　.＿＿＿＿＿＿
　〈ｽﾐﾏｾﾝ....。　　　　〈ﾎﾝﾄﾆｽﾐﾏｾﾝ　　...。〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
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　　　（（　　　　　　　　　〈〈　　　　　　　　　　ノノＺ乙

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性病が怖い風俗嬢のあなた

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 21:55:13.12 O

やっちまったぜｗ

orz

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 21:58:52.34 0

間違えた上に誤爆かよw
…夏ですね！

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/22(金) 23:26:33.80 O

いいんだよ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/23(土) 00:17:04.12 0

久々に来たんだけどマズ弁さんが入院してからその後進展あった？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/23(土) 01:50:06.93 0

ないよ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/23(土) 03:19:42.38 0

>>195
ありがとー

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/23(土) 20:04:20.72 0

ﾏｽﾞ弁さん、どうしてるかな？
もう２週間以上経っているのに・・・

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/23(土) 21:23:12.90 0

マズ弁さんはお友達が代理で入院報告が最後だったから心配だよね
退院して元気に逃亡中なら良いんだけどさ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 18:33:54.10 0

誘導されてきました。
夫→毒親に育てられる
私→毒親に捨てられエネ祖母に育てられる
という育ちなためおそらく二人共エネだと思うけど
私がエネなのかクソなのかわからなくなったため相談にきました。
長文になると思います。
今書いてもいいですか？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 18:38:54.56 O

毒親と思う部分をｋｗｓｋ

201 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/24(日) 18:47:48.44 0

詳しくどぞー

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 19:10:30.70 0

何から書けばよいやらなのでまず毒親の部分から書きますね。

夫親→小さい頃から抱かれた記憶がない、熱を出すと別室に隔離され光熱にうなされる声がうるさいと殴られる
　　　また、熱を出すと胃にくるタイプなので100％吐くのに、食事を強要→吐く→殴られる
　　　坂道から転げ落ち足を骨折。痛みに泣いていると「大げさなpgr」と折れた足を蹴られる
　　　→泣き叫び絶叫した夫にビビり病院に連れていき骨折発覚
　　　夫父、釣りに行くぞ！俺って良いお父さん！と嫌がるのを無理やりつれていくが
　　　夫は父といるのが嫌なためずっと泣いている
　　　→良い気分に水をさされ手の甲をタバコで根性焼き。
　　　小学校入学一週間前に夫母が買い物時に他の子はひらがなが読めることを知り
　　　一週間でひらがな・カタカナ・時計の読み方をマスターさせるべく鉄拳付き指導
　　　↑上記すべて小学校入学前の話し。
　　　その後は同じような感じで続いて行きます。夫母は空気のように存在し、説教時は追撃。

私親→19歳で結婚するも当時の旦那が女癖が悪くプーなため離婚、数年後再婚
　　　再婚するがセックスレスのため男と駆け落ち逃亡。私は養父の所へ新たに生まれた兄弟と置いて行かれる
　　　数年後養父再婚。義理の母に壮絶にいじめられ続け祖父母の所へ引き取られる
　　　祖父は些細なことでもキレるとちゃぶ台ひっくり返す星一徹な人で祖母は結婚とはこういうものだと認識
　　　数年後私が祖父母宅にいると知った母と再開、駆け落ち男との再婚宅へ行くことになるが
　　　再婚男が絶倫男で私にも手を出すかもしれないから気をつけてね、大事なのは子供より男と言われ逃亡する。
　　　祖父母のもとへ戻るが「世間体がー世間体がー」と泣かれ昼間は家を出るなと言われ居場所がなくなる。

という感じです。

203 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/24(日) 19:41:25.73 O

まさかの終わり？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 19:56:06.10 O

養父＝義父でおｋ？

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:00:49.81 0

相談したいことは、ものすごく要約すると
自営をしているが経営状態は最悪になっている。
夫父の残した借金が一番のネックだが地震の影響や夫の対人スキルの低さもある。
夫は心臓に病気を持っていて（難病指定）激務には耐えられないと医者に言われている
激務でこなさないと利益を出せないため会社は赤字になる
そんな中20M離れた距離に自宅を構え悠々自適に暮らし子供にちょっかいをかける義実家が心底嫌で仕方がない（夫婦共に）
これまで義実家にされたことが忘れられないため顔も見たくない
という状態です。

●廃業し引っ越してやり直したいがそうすると義実家が連帯保証人（もとは義実家がつくった借金）が倒れるため大騒ぎになる
　同じ市に住む祖母にまた肩身の狭い思いをさせてしまう
ということを考えていて、これって私エネ？と思い相談にきました。

ちなみに私が義実家にされたことは
一人目が１歳になったくらいから子供を拉致り無許可で飴を食べさせているor菓子を与えている（卵アレ警戒時）
二人目妊娠時８ヶ月の頃切迫早産で入院した日、開口一番に「金はないからな。」と言われたこと（危険な状態でした）
あとはごく一般的なイビリです。仕事手伝え→嫁は給与なんてないとか、おすそ分けもらったからお返ししたら捨てられるとか
義実家は夫と夫父二人の名義ですが夫の妹が同居しており、未だ独身（アラフォー）のため
「見せつけられて娘がかわいそうだから来るな」と言われ立ち入り禁止とか。

夫は今すぐにでも出ていきたい、あいつらがどうなろうが知ったことじゃない。むしろ苦しめばいい。
と言っていますが会社の赤字補填のため貯金はほぼゼロです。
夫はアルバイトでもなんでもすれば暮らせるよ！と言うのですがまだ保育園の子供を二人かかえて夜逃げ状態？とか
義実家の連帯保証が、、、とか考えながら、でもここにこのままいたらまず夫婦が終わる、、、とか
そんなこんなでうあああああぁあ！！となってます。
私ってエネですか？

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:03:12.49 0

>>204
義父になるんでしょうか。
養子縁組した人とその人と再婚した義理の母、という風に思っていたので
養父と義母と書きました。ごめんなさい。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:04:29.82 0

>>205
夫と一緒に出て行っら良いよ。
ナマポ貰って、夫に次の仕事探してもらえ。

つかなんで倒産寸前の義実家にしがみついてんの？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:06:20.49 O

いいんだよ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:09:12.77 0

>>205
＞もとは義実家がつくった借金
ってことなら、さっさと逃げてしまえばいいじゃん。
旦那病気抱えて無理できないなら、どっちにしろ
倒産するのは時間の問題でしょうよ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:12:00.14 0

うん、ご主人が難病指定の心臓病を抱えているのに
そんなに働かせている義実家は鬼だよ

鬼からは逃げるしかない

そういう事情ならナマポも仕方ない
子供たちを父親のない子にしちゃ駄目だよ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:13:13.87 P

離婚(形だけ → 祖母と子供で引っ越し → 旦那自己破産で逃亡

ほとぼり冷めたら相談者名字で再婚でどうだろ？

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:19:42.00 0

>>199自身は、義実家の連帯保証人になってるの？

なっていなければ、偽装離婚して生活保護を受け生活を続ける。
その間に夫に借金させて破産し、連帯保証人になっている件についても
弁護士にちゃらにしてもらえば？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:31:53.22 0

破産のための借金、破産するつもりでの借金は、破産宣告
しても、債務チャラ（免責）にはならんよ

日頃、法律違反には厳しい家庭板で、こうも堂々と法律違反を
薦めるレスが付くことに驚いた

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:39:54.18 O

>>205
毒親育ちは対人スキルが高くない
変人に囲まれて育つので変人にあたる率はかなり高い

毒親育ち同士でくっつく率はよくある話

苦労話が多いが何故そこから逃げるという選択肢が浮かばないのが
毒親育ちで不幸でいるのがフツーになったひと

逃げて幸せ求めてよいんですよ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:49:15.05 0

>>212
ﾊﾞｶだろ

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 20:55:28.78 0

義実家の連帯保証なんて気にしなくていい。もともと義実家のせいで出来た
借金だ。義実家に返済してもらえばいい。
祖母が肩身の狭い思いを…とあるけど、このまま借金地獄で孫一家が
まっさかさまに地獄落ちする姿を見せるよりも良い。
幼稚園児だからこそ、新しい環境への適応能力がある。

結論：逃げろ

落ち着き先が決まったら、祖母に連絡先として新しい携帯電話の番号だけ
教えておく。住所や家電話を教えると、どこからか漏れて逃亡先に
義実家が追いかけてくるかもしれん。
住民票のロックとか、いざとなると細かいことがいろい出てくるから、弁護士に
相談するのがいいと思うけど。
廃業の手続きごと弁護士に相談したらどうだろうか。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:11:45.01 0

なんかエネっていうか
夫はともかく自分が丈夫なら、夜逃げのあと大黒柱になって働く気はある？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:15:42.04 0

ほんとだ、205には自分も働くっていう選択肢が書かれてない
書いてないだけで、働くつもりはあるってんならいいけど

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:18:18.05 0

毒親といってるのに、夫婦ともに親から逃げようとしないエネME。
いつまでも搾取されてろ！

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:18:41.04 P

さっさと逃げろ。
決意した旦那の背中を後ろから撃つなんてひどい人だ。
子供にも旦那と同じ精神的苦しみと肉体的虐待を体験させるつもり？

借金が心配なら一旦離婚して引越し。
生活保護の申請して、シングルマザーのまま申請すりゃすぐ保育園に入れる。
同居の夫がいれば保育園は通らないかもしれんが、
県をまたいで引っ越して職探しした方が、生活が苦しくてもよっぽどいいよ。
東京なら家賃は高いけど職は選ばなきゃあるよ。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:32:04.28 0

>>1

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:32:06.44 0

>>199
とりあえず、コテハンとトリップ付けてください

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:33:12.73 0

この夫婦の場合、離婚しなくても夫が難病指定の病気を患ってんだから
生活保護は通ると思うんだけど

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:35:39.13 0

なんかもう、エネ判定とかの次元を超えてる
今205に必要なのは、それこそ弁護士だろうよ
区民センターなんかでやってる無料の法律相談で
こんな相談受け付けてくれるか知らないけどさ
借金の関係はちっとも明るくないから、これしか言えなくてごめんよ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:46:37.75 0

素朴な疑問なんだけど、持病持ちの旦那と大きな借金と順調じゃない仕事なのに
セックるだけはして繁殖してんの？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:47:09.78 0

ここでどんなアドバイスをもらっても
現状維持のまま動かない気がする

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:47:36.86 0

>>225
生で出したから

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:49:43.22 0

相談って言ってる割には、投下した後、出てこないもんね

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:53:39.81 0

単なる設定厨なんじゃね
妄想設定にやいのやいの言ってもらいたいかまってちゃん

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 21:58:53.86 0

規制にひっかかりましたので分けて投下します。
レスありがとうございます。

後出しになるでしょうか？夫が一切の反抗を諦めていたことから目覚めさせ
これは親でもしてはいけないこと、これは嫌なら反論しても良いこと等を話してきました。
結婚後すぐぐらいから、親に対して反抗するようになりました。
ですが向こうは「言いなり人形」が反抗するので「嫁が洗脳した！」となり
夫は私を鬼畜扱いする義実家に対しこれまでのすべての怒りをぶつけてしまうため大乱闘になってしまいます。
廃業し借金をかぶせ逃亡すれば義実家の怒りは凄まじい物になると思います
これまでの乱闘は比にならないでしょう。夫は逮捕されるかもしれません。
ということが容易に予想されてしまうため二の足を踏んでいます。

ちなみに引っ越したあとは、私が主に働く予定です。
引越したい行き先も決めていて、アパートもある程度見つけてあります
ネットでハロワの情報を毎日見て仕事のあてもだいたい決めました
ただ私が踏み出したいのに踏み出すことが良いことなのか悩んでいる状態です。
夫が私に対しﾏﾝｾｰ!!状態でいることが、毒親洗脳状態から目覚めた刷り込み効果によるものだったら、、、
私の選択が夫も子供も義実家も祖父母も全部の人生を巻き込んでしまう
でも夫は義実家を嫌っている、憎んでいる。殺したいといっている。
精神衛生上良くない環境でストレスをためて生活するのは良くない、ここから出たほうがいいし出たい

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:03:28.21 0

> 夫は私を鬼畜扱いする義実家に対しこれまでのすべての怒りをぶつけてしまうため
大乱闘になってしまいます。
子供二人もいる大人なんだから、落ち着けよ
逮捕されるまでヤルってやばいで

> 私の選択が夫も子供も義実家も祖父母も全部の人生を巻き込んでしまう
この悲劇のヒロイン思考いらんから、やめたほうがいいよ

232 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/24(日) 22:04:16.10 0

名前とトリこれでつきますか？

と書きながらグチグチ考えていたら分かりました
重いんですね、きっと。今の状況も彼らのことも全てが。
子供連れて逃げます。そして助成金もらいながらシングルマザーします。
夫が自分で後始末をして、そして私のスネをかじるつもり等ではなく普通の精神状態で戻ってきてくれたら再婚してやり直します。
もちろん、再婚する場合は夫を養う!くらいのつもりでいます。
戻って来られずそのままだったら、一人で育てていきます。

夫はせっつかなければ自分で何も考えない人です。
漠然と自分のしたいこととやらなければいけないことの釣り合いをとりながら無気力に生きていく人です。
私たちがいることが夫の選択肢を奪っているのかもしれませんし、一旦距離をおき離れてみます。
そして夫に自分の進みたい道を考え選べるようにしてみます。

といいつつもあの人一人で本当に大丈夫だろうかとか
ばあちゃん寿命縮まっちゃうかなとか義実家は祖父母の家にも凸するだろうなとか
やっぱり悶々してますが、、、。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:05:20.56 0

>>232
うざいから消えて

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:06:25.89 0

面倒くさくなったので自己完結して終わることにしますた

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:09:21.62 0

解決すみの案件としてまとめりゃよかったのにセンスないな。

236 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/24(日) 22:10:38.52 0

>>231
キレると頭の中が真っ白or真っ赤になるようです。
自分が何を言っているか何をしているかあまり覚えていないようです。
なんというか、ヒステリー？のような状態です。
暴れる夫を抑えるため筋トレをしていたら握力が50kg超えました

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:10:51.34 0

>>232
他人の心配してる余裕なんてないんだから、今は自分と子供のことだけ考えなよ。母親でしょう。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:13:16.29 0

旦那さんのセイホの受け取りって、義両親てことないよね。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:13:35.76 0

そんな犯罪者予備軍となんで結婚したの？
毒親持ちだから？
怖い

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:14:05.25 0

そんな親の元で育てば、そうなってしまうと思う。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:15:51.19 0

そうなっちゃった人が親な子供が可哀想だな。
こうして負の連鎖が続いていくのか。
ナマぽボッシーの子供と関わっちゃいけないて真実だよね、、、

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:16:56.60 0

せっついて、バーサクさせて、最後にはポイされるか＞夫

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:18:59.94 0

>>241
初婚でゴミ屑しかつかめないような人でも
エネミースレを知ったおかげで幸せな再婚できてすべての問題が解決するから大丈夫だよ。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:21:33.64 0

>>232
ずっとそうやってデモデモダッテしてたらいいと思うよ
どれだけ長く続いても、あっちが死ぬまでだから
せいぜい30年くらいでしょ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:24:46.21 0

>>230
夫が難病指定の心臓病なら、障害者年金が出る可能性がある
国民年金に入ってればだけど
引越し先の役所に相談しる

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:25:08.51 0

税金がもったいないから、そのまま借金返続けりゃいいとおもうよ。
この手の底辺層の救済に税金つぎこんでも犯罪予防への投資にしかならないのが現実やし。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:31:33.58 0

>>236
つーかばーさん連れて逃げる…のは無理なのか
エネババァらしいし

ばばぁに私は逃げる
逃げたらばばぁの所に義実家の連中が来る
刺されたくなかったらばばぁも逃げろ！

で、連絡先も引越し先も教えずに逃亡すればいんじゃないの
ばばぁが逃げずに巻き込まれても逃げなかったばばぁのせいだしな

248 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/24(日) 22:34:07.31 0

返事をするために番号をメモって個別に返そうと思うととてもたくさんの書き込みになってしまいますね
みなさんのレス読んでます、ありがとうございます。

会社の借金は夫も連帯保証人です
弁護士に依頼すると200万程かかるとのことですがお金がありません。
個人の資産を一切持っていないため払いようがないから逃げても平気かもと言われました。
弁護士さんいわく、相手は銀行だけだし無いものはどうしようもないのだそうです。それより資産を持っている義実家から取り立てるでしょうと。

結婚して数年は雇われている状態でした。
その後代替わりで揉め、その時も一度辞めようという話になったのですが
連帯保証人に入れられていることが発覚し、そのまま続けた経緯です。
連帯保証人のサインに関してはなんの書類かの説明はなく
「立場上共同経営者ということになっているからサインがいる」といわれサインしたそうです。
家の共同名義に関しても「お前が結婚したら嫁と子供と住めばいい」と言われサインしたそうです。

夫の心臓病ですが、病気発覚時はかなり危険だったそうですが今は薬で抑えられているため、ギリギリ障害認定されないかも程度だそうです。
こちらに関しては別の病院でセカンドオピニオンを受けてみようと思います。

生活保護に関してですが、車を持てないと聞いたので考えていませんでした。
母子手当てと自分で働いた給料でなんとかなるかなと思っていましたが甘いでしょうか
若い頃大工の見習いをしていたことがあるので再就職はそちら系を考えています。
日給月給なので休んでも給与が減るだけでクビにはなりにくいかなと。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:38:58.07 0

逃げなよ。お祖母さんのことが気にかかるのは育ててくれた人だから？
でもあなたをお祖父さんから守ってくれなかった人だよ。
どうしても心配なら一緒に逃げようって言ってみて、拒否されたら（耐えるのが
美徳って人なら、拒否すると思う）もう放置でいいじゃん。
あなたの人生だよ、しかも今は子どももいるんだよ、もう人（親族であっても）のために
犠牲になるのはやめなよ、子どもも犠牲にすることになるよ？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:42:51.31 0

もう犠牲になってないか。
キレて暴れる父親なんて毒親以外のなんなんだw

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:50:27.38 0

会社なんかたたんじゃえばいいのに
どのみちいずれ破綻するんでしょ
夫が死ぬまで続けるんかい？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 22:56:49.37 0

逃げろとこれだけシンプルに何度も書かれていても
自分はこう考えてるってことばかり書いてくる人って
毒親に認められなかった分、他人に対して変なプライドが発生してることが
多いんだよね。自分の歩んできた道のりを全否定される気分なんだろうな。
そういうこだわりが出てしまうことが既に二次障害で、子どもを持つ年齢に
なってすら他人との常識の比較認識が出来てないってことなんだよ。

253 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/24(日) 23:07:03.44 0

今の気持ちは

逃げたい　怖い　逃げよう　怖い　逃げる！　でも怖い　逃げる！！　どうやって？

という感じです。

義実家との話しには私混ざらなくても良いですよね？

取引先からの入金後まとまったお金を持って子供と逃亡→離婚→アパート契約→復縁ですか？
母子で保証人いなくてもアパート借りられますか？
子供と逃亡→アパート契約→離婚→復縁のほうが良いのでしょうか？
仕事は母子を優先的に採用する制度のあるところに行ったほうが良いでしょうか？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:08:40.22 0

本気でうざくなってきた……

これまでのスレ読んでたらわかることばっかり聞いてるし

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:10:10.95 0

怖いんだったら、ずっと怖がって縮こまってたらいいと思うよ
ここは相談スレだから、愚痴零してヒロイン気分味わいたいだけなら
チラ裏にでも行けば

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:19:49.90 0

毒親に育てられた子は、自身が子を持つ年齢になっても
自分で何も判断できないままなのか。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:23:48.88 0

>>253
離婚→ナマポ・市営→元旦那自己破産→再婚

で良いんじゃないかな？
ボッシーなら市営の順番飛ばして入れるし、
子供の数にもよるけど、国保・年金払わず税金なしで、
実質手取り29万ぐらいもらえるよ。
再婚したければ何年かごに再婚で

258 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/24(日) 23:25:32.14 0

不愉快にさせてすいませんでした。
初めて誰かに相談したのでボロボロといろいろダダ漏れてしまいました。
ごめんなさい。
夫を手伝ってきます。
それからスレ読み返してきます。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:28:06.89 0

>>253
夫は洗脳が解けたわけじゃなく、面倒なこと引きうけてくれる混乱嫁に依存してるだけ。
逃げたいのも嫁や子供を守るためじゃなく、ただ自分が楽になりたいだけ。
逃げても生活が少し楽になったらすぐに親に良い顔して揉めて混乱嫁に泣きつくよ。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:31:31.94 P

>>236
離婚は借金被害回避のためには離婚した方が安全だし
保育園関係は通りやすいけど
落ち着いたら再構築すればいいじゃん。
人の人生がーとかいう割にあっさり旦那を切り捨てる宣言して、なんかへんなの。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/24(日) 23:33:29.44 0

夫と話し合って今後どうするか作戦たてなよ
警察沙汰は、余計状況が悪くなるだけだから冷静に。
夫は義実家と対峙するとき手が出ないよう、後ろにでも手を回しとけ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 00:09:35.32 0

「アルバイトでも何でもすれば暮らせるお！」なんて真顔で言う旦那は
いくら追い詰められていても荷物としては重過ぎる
すぐ正気を失って警察沙汰になりかねないなら、なおマズイ
エネの見本の祖母もあなたが持っていくものではない

いざとなったら守るべきものの最優先は子供なのでは？
子供のために、何をしたらいいのかを考えてるんだよね？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 00:15:21.40 0

>>253
>どうやって？

口を出すタイプの毒親に思考力を削がれて、混乱嫁はそもそも
自分で行動せず他人にやってもらう思考の人間になり下がってる。
誰も助けてくれない...私はこんな大変なの...ってヒロイン気分で泣く。
ダダ漏れを止めろと言ってるわけでなく、目の前の箱に書き込めるなら
レスを見るだけじゃなく理解して、自分で調べる気力を持とうよ。
正直なことを言ってくれる人達のいる今が、開眼のチャンスだよ。
100％親切丁寧なマニュアルを待たないで。慢性の鬱についても調べた方がいい。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 00:18:15.75 O

>>258
ここではなくて
借金生活板の
家族が多重債務者スレのテンプレを読んできたら？

今の状態であそこで相談するのはここ以上に叩かれるから
ある程度方向性つけてからね

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 01:10:33.86 P

離婚だーって無駄に騒ぐと夫婦ともに無駄なエネルギー消費して損だよ。
感情とか実家義実家は無視して
自分と子供と夫の暮らしを考えて現実的に
・借金から子供を守る方法
・仕事を見つける算段
・生活保護を受けやすい地域への引越し
この三点をよく検討して、
必要なら離婚もしくは別居すればいいし
旦那を切り捨てることにするなら
シェルターなど行政の力を借りて逃げる方法もある。

いずれにせよ転居先には福祉が厚い地域を選んだ方が暮らしやすくていいと思う。
母子家庭への手当としてなにがあるかとか、
援助がもらえる収入の上限額はいくらかとか
保育園の待機児童数はどうかとか
この三点だけでも調べて比較してみたら？
調べたいポイントを三つに絞ればけっこうすぐ調べられるよ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 01:50:57.03 0

>>265
>いずれにせよ転居先には福祉が厚い地域を選んだ方が暮らしやすくていいと思う。
>調べたいポイントを三つに絞ればけっこうすぐ調べられるよ。

どうやって？というような人だから、多分
「それを教えてくれるなら詳しいはず、実際にいい場所を教えて」
「旦那を切り捨てた方が損？得？どれくらい？」
と思うタイプだと感じる。

リアルでシェルターに逃げるよう教えたママがいたんだが
逃げただけでどうにもできず、何年もデモデモダッテだ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 03:58:20.42 0

書き込んだ事に興奮しちゃって
聞く耳を持たないタイプ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 04:23:54.34 P

>>266
本人のタイプがどうなのかそこまではわからないが、
ここまで書いてあることすら調べることが出来ないなら
現状に甘んじるしかないと思う。
パソコンできるなら役所のホームページ見ればわかるし
パソコンがなくて直接行くか電話で聞けばいいだけ。
役所の電話番号なんて電話帳にのってるし、家に電話帳がなくてもNTTや図書館へ行けば置いてある。

まあ確かにでもでもだってが酷いと
「子供がいるから電話帳みにいけないしー」とか
やらないための理由ばっかり口走って何もしない人もいるけど
そこまで重症ではないことを祈るよ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 05:17:05.21 0

旦那はどうにか逃げようとしてんのに
相談者が足引っ張ってるようにしか見えない
逃げてどうなるか心配って言うが
今のままなら確実にオワタ状態になるのは必至

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 07:00:15.39 0

相談者は、旦那がやりたい方向を理解して、それを実現する方法ではなく
相談者自身の望む方向に旦那を誘導する方法を知りたがっているのですよ

271 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/25(月) 07:58:10.86 0

結局は相談者は自分が一番可愛いんだろうな

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 08:24:39.21 0

子どもの幸せが最優先なのにな

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 08:49:54.74 i

とりあえず取引先からの、入金を持ち逃げしたら、犯罪だよ。っていってみる

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 08:51:34.30 0

これがDQNスパイラルのお手本です
こう言うの見ると、中絶ってのも必要悪だと考えさせられる

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:14:39.05 0

最終的には　デモダッテ病が再発して
このままずるずるとスパイラルをゆっくり
墜ちていくと思う。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:19:28.86 P

>>270でＦＡだな。

私が調教し直したと自信過剰になってるが、
決意した人間は急に成長することを知らないんだろうね。
自分が旦那に切り捨てられる可能性には全然気がついていないw

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:26:33.56 0

自分からちょっかい出しておいて、自分の責任が重くなってきたと感じたら
突然悲劇のヒロインぶってｇｄｇｄ言いだす
っていう構図なんだけど理解してるの？

あと、調べたって言ってることはたぶん全部ネットでのことだよね？
そんな段階で思いっきりがつくわけないよ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:28:20.25 0

なんかこの人全て人に頼りそうだわ
あくまで道筋をアドバイスしても
行動するならまず自分で調べる事がだいじなのに
いちいちアレは？コレは？
って書き込む前にネットで調べろよ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:38:20.63 0

>>278
毒親に染まらせられた子供だから、仕方ない。子供が親から言われたりとか、
親に本当にささやかな希望していることを、すべて難癖つけてへし折って
子供がうろたえるさまを見ては「ほら親のほうが偉いから」「お前は馬鹿だ」と
さんざん骨髄にしみこませるやり方で、子供を親の完全支配下に置くからね～～

そうやって「もぐら叩き」の躾wwwwを仕込まれた子供は、成長してもそれが抜けない。
親でもない、他人相手だっていうのに、なんでもかんでも「許可」を得た状態でないと
自分の考えや、行動する気力ってのが沸いてこないんだわ。気の毒にね。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:42:31.43 0

溺れてるヤツが藁にすがってんのに叩くなよ
怯えて混乱してるヤツに気をしっかり持てって鬼か

みんな短気過ぎ
ネタしか読みたくねーんだったらそうかいときゃいいのに

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:53:23.56 0

ってかこれエネ？
単なるサイマー毒親の話じゃね？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:55:01.78 0

>>279
それがいざ自立するって段階で、遅い反抗期が来るんだよね。
自我を確立するのは他人の否定から始まる。
相談者には旦那の人が変わったように見えるだろうよ。

旦那は可哀想だな。過程とはいえ捨てるが既に選択肢に入ってるんだ。
子を守るのが大前提だけど。本当に毒親って罪だよなぁ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 09:55:41.57 0

毒親持ちの子供が、成長してからハマッたトラブルについては
２ｃｈで相談は本当に向いてない。本当に向いてないんだわ。

身に馴染んだ「罵倒」や「悪意」のレスだけが真っ先に目に飛び込んでくる。
そして、毒々しいレスを読み脳みそ全部が一瞬で支配されてしまうんだな。

だから、まともで冷静で現実的対応が丁寧に書かれたレスについては無反応。
相談者の不甲斐なさへの苛立ちに満ちたレスに向けて必死の反応。

結果、両方のスタンスから見離されるという結果に終わる。そして一人になる。
でもその「孤独」ってのが本当は大事なんだよ。雑音から離れて、自分の心が
NO！！！！と叫んでいる声に気付かないといけない。そこからしか始められない。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 10:58:38.98 0

ここまで飛ばした
けど、>>283がいいこと言った気がする…

基本的にコミュ能力の低い人やそういう状態の時は
玉石混交の２ちゃんに来ちゃ駄目なんだな
目の前の玉に気づかないから

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:17:27.97 0

毒親持ちにもそれぞれタイプがあるよ。この人はどんな現状でも行動するのが億劫。
なぜなら、なんで私ばっかり不幸なのと感傷に浸りながらも、現状は
与えられた生活で安定してるから。自分が行動できない理由を祖母にしてるだけなのさ。

元気で平和に生活してる人は、その分施して(手取り足取りレス)くれたって
いいじゃない、と普通に思ってるかもしれない。だって混乱してるんだもんって。

毒親でろくでもない旦那掴んで小梨のうちに逃げた後
鬱で一年何もできなかったが、ネットしてると一人でも交流できてる錯覚を起こす。
リアルの友人たちの正直な言葉で救われて、自分は復帰できたよ。
ネットから引き出すのは情報だけにした方が無難だよ。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:21:11.53 0

>279
書かれてるコトウチの親そのままだわ^^;
しかも、そういうコト無自覚にやるうえ自分は愛情深い良い親と
揺るぎなく思いこんでるからたちが悪い

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:29:30.20 0

とりあえず混乱嫁はもちけつ。
まず決めるのは、夫を連れて脱出したいかどうか。
夫とは一時的にでもあるいはきっぱり離婚して、ってことなら
母子寮とかそういうの利用してでも母子だけ避難する。
仕事は母子トライアル求人とか積極的に利用する。
田舎なら県レベルの機関に電話相談でもなんでもする。（東北だったらごめん）

夫を連れて行きたいし、夫も望むなら一家でさっさと脱出。
その借金の連帯保証は仕事上の上の話だった、ということを
控えとかそういうのをきちんと持っておいて逃げる。
勤務時間の実態となるもの、診断書もきっちりとっておいて、
激務に耐えられなかったことをいつでも言える状態にしておく。
最終的には自己破産も視野に入るけど、死んだり刑務所に入れられたり
するわけじゃないので大丈夫。
毒親は連帯保証人に返させる気マンマンなので逃げても無問題。
ただし、夫が心から脱出したいと思ってなきゃ無理。
とにかく公的機関の情報や制度を利用して徹底して逃げて下さい。
会社の金持って逃げるのだけは横領になるからやめたほうがいいよ。

あと相談機関には一回拒否られたり、否定的な事言われてもへこまない諦めない。
何度でもトライする気持ちを持て。とにかく聞いて調べてあたりまくれ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:42:14.85 0

藁掴むより、俺のチンポの方が握りがいがあるぜ？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:48:09.51 0

子供と逃げた自分の場合。

保証人なし
頼れる実家なし
この状態で「夫が子供を無視して大声を上げる、
子供は無表情になって不安定になってしまった。
生活費もくれない、夜眠れない、どうしたらいいかわからない」
と言って、子供と母子寮に入って守ってもらいましたよ。

そこから働いて落ち着いてから公営住宅に入居した。
元夫は厨二病こじらせて「なんで僕を育ててくれないの！」なヤツだったので
復縁はなし。将来についても期待してない。

自分から「今の状況は異常。助かりたい、幸せになりたい」って思わない限り
人が何言おうが変わらないし変われない。
逃げたいと思ってる混乱嫁だけまず逃げなよ。
このままじゃ子供も混乱嫁さんや父親と同じになっちゃうよ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 12:52:18.47 0

>>288
ﾜﾗ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 13:03:47.53 P

>>288
ちぎれても平気なん？（´・ω・）

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 13:08:21.21 0

>>288
全力で握りつぶす勢いで掴んでも形が崩れない細さってことですね。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 13:21:18.69 0

>>288
小さすぎて握れそうもないよ…

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 13:24:59.40 0

ttp://www.geocities.jp/imrsamuwan/diary/pc/080212-2.jpg

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 14:41:15.46 0

旦那をヲーターさせる前に自分がエネ脱出せんといかん
毒親達に育てられた、っていう割には
祖母が～なんて言ってる
一番に守らなければいけないのは誰なんだよ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 15:09:10.03 0

>>295
自分

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 15:16:05.30 0

ﾎﾞｸﾁﾝ

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 15:44:48.52 O

朕

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 16:07:48.38 0

世界の大勢と

300 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/25(月) 17:59:59.12 0

こんにちは。
たくさんのレスの中で、どなたかのおっしゃる通り傷ついてしまうものもありますし
嬉しいというかほっとするレスもありました。
２ｃｈで書きこむような内容でもないし、私自身２ｃｈ向きではないんでしょうね。

今日は夫と少し話す時間があったため、皆さんに頂いた内容を含め話しをしました。
私が聞いたことは
①これまで夫から何かを提案することはなかったが、親・仕事・生活含め、どう考えているのか。
②あなたは私と一緒に選んでいるのか、それとも便乗しているだけなのか
③仕事を辞めるということに対してどんな気持ちでそう思ったのか
④心のどこかで、「私が何とかしてくれる」と思う気持ちがないか
です。

夫の答えは
①親は死ねばいいのにと思っている。仕事は先が見えないし時間ばかり取られるし儲けもでないからもういいやという感じ。
　生活に関しては家族みんなで過ごす時間がほしい。今楽しいと思える瞬間は夕食後みんなでまったり遊んだりすること。
　正直、食べなくても死なないなら「私」と一緒にいたい。仕事を継いだのも「私」と働けるからというのが大きかった。
②便乗しているわけではないが、こうしようかなと思う事を「私」に言うとそれよりも良い案が返ってくるので「そっか、そうしよう」と思う
　でもどのへんが良くてどのへんが悪いとかは考えてない。
③①で答えたとおり。でも、再就職がうまくいくのか怖い。その後の生活が上手く行かなかったらと…と考えるともう少し頑張ってお金を貯めてと思うが
　そうやっているうちに減っていく。見切り場所を見つけられない。生活保護でそんなにお金がもらえると思ってなかったが３親等に通知がいくなら多分妨害されると思う。
④そう思わないと言えば嘘になる。ＰＣで調べたりして何か良い事思いついてくれるかも、とか。
　ヒモになろうとは思わないけれど、「私」が結婚前は男並みの給料を稼いでいたことは頭にある。
という返答でした。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:11:20.34 0

支援いる？

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:16:49.93 0

支援不要

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:30:15.15 O

なんか現状見てると、毒親持ちで、誰かの同意･許可を得ないと何も決められない大人二人が、
同病相憐れんだ結果、間違って子作りしてしまい、まだマシな方にダメな方が全力でしがみついてるっつーかんじ。
一人でも溺れながらやっと泳いでるやつが、子供担ぎつつ婆さん庇ってるとこに、どカナヅチがしがみついて、全員共倒れ寸前だな。

旦那と婆さんは大人なんだから自助努力してもらいなよ。
子供と自分だけで意地でも生き残る！って意思がないなら、子供は施設かどっかに託すしかないよ。
誰もいい大人を無償で必死で助けたりなんてしてくれないんだから、自分で決めなよ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:33:27.03 0

この旦那、ダメでしょ。
自力で頑張る、立ち上がる気持ち全くないよ。

子供いなければお好きにすれば？だけど、
何を優先すべきか、感情でなく理性で選びなよ。

しっかし、なんでこんな状態で子供作るかねえ。。。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:43:21.41 0

>>304

きちんと己を知った上での人生設計を
してない　つーより出来ない二人だからっしょ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:44:38.38 0

本人もダメだから、でしょ
しかも自覚してない

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:46:17.94 0

二人して混乱してるなあ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ言ってるとますます身動きとれなくなりそう

とりあえず母子で逃げろ

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:47:59.85 0

ここ相談スレだから
決めつけたりするだけで有効なアドバイス出来ない人は
黙ってヲチが鉄則だと思うよ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:49:53.49 0

混乱嫁と子供だけだったら助かるだろうなーと思う
そこに旦那が割り込んで「僕も連れてって養って楽させて」と駄々をこねる
嫁も旦那に未練があって二人揃ってバーサク状態でおｋ？

・・・・・・・・・・・何度も言うが、子供を最優先させてね？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:50:49.63 0

どちらにしろ、答えが出ない常用なら
まずは離婚という形を取ってきっぱり区切りつけて、それから考えたら？

書面上だけと決めてやったことでも
実際離婚しちゃうと、男の方が吹っ切れてしまって再婚はおじゃんになる場合があるって聞いてるけどね。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:51:14.73 0

常用じゃねえ、状態だ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:53:25.41 O

義実家にいる娘（アラフォー）に協力して貰ったらどうかな。
「両親を裏切るなんて許さない。あなたたちドキュン一家は絶縁よ！」って。
娘が義父母の肩持ちつつ絶縁しろ、絶縁しろって言えば、逃げやすくなるんじゃないかなぁ…。

祖母は「あきれた孫で、絶縁しました。この先生活に困っても、
うちにもお宅にも一切連絡はよこさないよう厳しく言いきかせました」
とか。
こんなのしか思いつかないな。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:55:35.82 0

離婚も選択肢にあるなら、まずは離婚する、に一票。
一旦リセットできるところはリセットして、そこから生活を組み立てていかないと。

つか離婚してみれば、お互い相手の事を冷静に評価できるかもよ。
その上で再構築したいと二人共が思えばそうすればいい。
個人的には以外とすっきりするような気がする。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:55:49.04 0

>>312
そういう小細工？出来そうな人じゃないでしょ。
本人も祖母も。
この祖母も背中から撃つタイプに思えるんだけど。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 18:59:08.40 0

>>300
金関係とか親関係は無視して、夫婦関係のみについて。

うちの旦那も、仕事以外のことは自分じゃほとんど決められないってタイプ。
私も昔は大事なことは二人で話し合って意見出し合って決めようよ！とか無意味に頑張って喧嘩もしたけど、
よく考えたら決めたい私・決められない旦那でピッタリだからいいんじゃないかと思いなおして
その後は好きなように決めてる。

どうしてそういう性格になったのかとかそういうのは抜きにして、事実そういう性格なんだから
割り切ってあなたの思った通りにしたら？その代わり、（少なくとも気持ち的に）責任は取る覚悟は必要。
それが嫌なら、この人と結婚生活を続けながら自分が正しいと思うことをするのはたぶん無理。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 19:09:20.26 0

毒親に育てられたなら、自分も子供を守るという意味もわからないのかも

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 19:23:30.30 0

現状維持だと金が減って行くって分かってるのに
なんで転職しないの？

家族から身を隠す方法なんて腐るほどあるじゃん

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:11:13.87 0

>>317
その腐るほどある方法を問い合わせ先つきでくわしく書いてもらいたいんじゃね？

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:14:47.74 0

将来の展望もないのに気軽に子供作ってテンパってる時点で、すでに本人が毒親じゃん
毒親育ちだからって、親になってまで使える言い訳か？
あんたの親だって毒親に育てられかもしんないんだからしょーがないんじゃないの
自分だけが被害者ヅラすんなよゴミクソ女

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:20:17.03 0

叩きたいだけの人は相談スレに向かない

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:20:45.79 0

国と東電のせいにしておけば汚染が疑われてる餌を与えた牛を出荷してもいいように
毒親に育てられたらどんな無責任な行動とっても許されるし同情してもらえるらしいよ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:20:50.60 0

引越し先の目星は付けてるってのが怖いな
市内のご近所だったりして
本気で逃げるなら県外、いっそ別の島とか

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:22:13.55 0

>>321
なんの話してるの？それエネミーに関係ある話題なの？

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:22:50.02 0

>>320
毒親育ちはモグラ叩きのごとく叩きのめさないと
慣れてるからいいんだよ
生まれついてのサンドバッグなんだし

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:23:55.51 0

なるほど、いじめられ馴れてるんだからいじめてもいいと

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:25:12.86 0

だって汚れたタオルから雑巾にするでしょ？
同じことだお

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:27:30.12 0

なるほど、このスレにも毒親がのさばってるわけですなｗ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:29:57.46 0

素朴な疑問なんだけど、のさばるって今時リアルで使う？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:35:44.87 0

なんと言うか…
混乱嫁は旦那と話し合ったと言うが
何かそこから生まれたのだろうか？
「こんな答えが返ってきました」
…で？っていう、続きが無いんだよなぁ
相談スレなのに>>300以来出てこない、書き捨てだし
なんとなく、ここで旦那非難・混乱嫁同情レスを
貰って満足！って感じがするよ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:37:48.10 0

どうでもいいけど毒親持ちって、天然スキルがウザイなんだなとしみじみ。
なんでもないレスに毒親だったからとかいちいちアピールいれてくるのとかいるよな、、、あれもウザイ。
DQNスパイラルの強固さを感じる。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:39:29.94 0

>>329
コミュニケーション能力が低く、自分語りだけは空気読まずにどこまでも続けるカマってちゃん
毒親育ちの特徴です

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:42:25.36 0

>>300から先が必要
この先どうするのか、計画→実行することが

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:48:54.56 0

多分、ここの住人達に見放されてから
あたふたし出すんだろうな
この混乱嫁は

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:55:19.64 0

この夫婦の子供に
逃げてぇええええ
と言いたくなるな

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:01:15.48 0

どのレス見ても、「だから何？」とした感想が出ない＞混乱嫁
レスが続くにつれ「だ　か　ら　何　？」になっていく

デモデモダッテな相談者はこれまで大勢いたけど、なんだろう
このいらっとくる感じ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:02:06.91 0

>>334
20年くらいすれば相談者夫婦と似たようなスペックになって
ウザイだけの存在になるだけだし、ほっときゃいいんだよ
それが負の連鎖

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:03:52.22 0

>>335
叩きたいだけのレスは相談スレに向かない(キリ

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:06:30.71 0

>>337
なに言ってんの？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:07:25.38 0

(｀・ω・´)キリッ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:24:14.26 0

混乱嫁は結局どうしたいの？何考えてるの？
子供の為に、今現在どういう結末が一番良くて、その為にどうするべきか考えたの？
旦那の話聞いて、どう思ったの？

決めてください～どうしたらいいですか～指示ください～何も判らないです～
じゃないよね？
>>232で自己完結してたけど、これ以上何が聞きたいの？

人の話聞いたら自分で考えて自分で行動する、のが大人
大人じゃないなら子供は作っちゃいけないし育てられないと思うよ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:47:41.10 0

なんで繁殖する必要があったのかまずそこから説明よろしこ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:52:46.72 0

結婚したら子供をつくるものという知識から。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:00:10.89 0

両方まともな家庭に育ってないんだから、まともな家庭なんて築けるわけないじゃん。
知らんのだから。
そのくらい生で射精する前に気付こうぜ。
2回も分娩してから混乱すんなよドンクサイ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:09:01.48 0

たぶん何も考えてないよ。
ここでダラダラと状況を垂れ流してたのも、さぁこれで誰か
私の代わりに考えて、一番いい方法を教えて、ってことだもの。

恐らく本人に自覚は無いと思う。
でも他人に考えて判断してもらう習性になってる。

一番必要なのは、ダラダラ愚痴を垂れ流すのではなく、自分の
ことは自分で考える、という当たり前のことなのに。

叩きスレも、ただ叩いてるだけのものもあるかもしれない。
でも、叩かれることで少しでも目が覚めて前進してくれたらという人も
いるかもね。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:11:48.85 0

次の人にチェンジで

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:17:49.21 0

今まで虐げられてせいで、失敗したらどうしようって不安が先にたって、
動けなくなってる感じだね。
旦那さん頭が回ってないのは疲れてるのもあるのかな。
自分の時間を取れる環境に身を置くべきだと思うだけど・・・金か・・・

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:21:09.43 0

世の中金よね

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:30:16.39 0

旦那さん、親から生命保険掛けられてないことを祈る。
心臓だと入れないかも知れないけど。
病気もストレスが原因だったりして。

349 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/25(月) 22:46:50.38 0

ずいぶん前から一生懸命返事を返そうとしてるのですが
番号メモる→返信書く
考えまとめて返信書く
リロード押す→レス増えている
番号メモる→返信する→内容が被りグダグダになり始めまとめ直す
リロード押す→レス増えている　という感じでした。

個別に返信したいものもたくさんありましたが結論としては
夫とは一度離婚して子供と県外へ引っ越します。
手に入れておくべき書類等はメモりました。さらに必要なものがないかもググって調べます。
祖母に関しては悲しませてしまうけれど説明しても理解してはもらえないし
周りに駄々漏れで話してしまう人なので当たり障りのないよう話して消えることにします。
義実家娘に関しても敵なので特に相手はしません。夫が漏らすかもしれないので夫にも行方はある程度フェイクをかけて話すことにします。
復縁するか否かについては今は考えず今後の子供と自分の生活のみを考え行き先を決め動きます。

以上でしょうか。
その他のレスにつきましては
　毒親になりたくないからここに書きました。気分を悪くされた方には大変申し訳ありませんでした。
　きっと子供のことを考えろよ！という叱咤激励の裏返しの言葉なのだろうと受け取っておきます。
　ですがただ「傷つくであろう言葉」を投げかけても、無意味だと思います。
　
数年先を見ながら、今とこの先の子供が幸せに暮らせるようどうするのか、どう動くのかで
父親ナシになって一人で留守番ばかりになってしまう状態でも子供は幸せに暮らせるのか？と悩んでいました。
私には最初から父がいなかったので「父がいなくなる悲しみ」等がわからず、私は平気だったけど子供は違うのかも？と不安でした。
でも過去スレ等読み返してみて、それでも皆さん進んでいくんですよね。
またウダウダ書いてごめんなさい。
夫とちゃんと話しをして、行き先に関してはフェイクを入れつつ離婚＆準備を進めて
義実家に対してはお盆に実家に帰るフリをしてこの土地を離れます。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:51:48.74 0

>>349
軽度の知的障害ある？
煽りじゃなくてマジで。
小学校から中学までの成績は普通だった？
人間関係は？

社会で上手くいかず、
ホームレスになる人間の70～85％は軽度の知的障害があるんだよ。
一度行政で助けてもらえないか聞いておいで。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:20:24.24 0

>>349
コミュ障だよね？
全然友達いないでしょ
毒親云々よりそっちが問題ぽい
2人も子ども産むべきじゃなかったね

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:25:28.02 0

＞④そう思わないと言えば嘘になる。ＰＣで調べたりして何か良い事思いついてくれるかも、とか。
　ヒモになろうとは思わないけれど、「私」が結婚前は男並みの給料を稼いでいたことは頭にある。

完璧ヒモになるよね。
いらないよ、こんな旦那･･･。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:30:24.46 0

でもいい棒もっててセックスしてくれるなら取っといたほうがいいんじゃね？
コミュ障のボッシーじゃへんなオトコに捕まって子供が虐待されちゃうよ

354 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/25(月) 23:32:01.93 0

成績は普通でしたが女性は苦手ですね。というか怖いです。
怒られないよう動こうとすると更に怒らせます。
男性相手だと普通にいられるんですが。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:35:18.70 0

アスペルガーか
やっぱなあ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:37:44.66 0

安易にアスペルガーって言葉使うなよ
覚えたてで使いたくてしょうがないのか？
ん？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:38:27.63 0

>>199
愚痴るだけならこっちに移動したら？
夏休みだから嵐もすごいけど
☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298818116/

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:39:42.49 0

どっちにせよ発達障害ぽいけど
子供は普通かなあ、ビミョーぽい、、、

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:40:25.44 0

なんとなく
昔読んだレディコミの「使えない女」を思い出した。
トロくて仕事できくて同僚に叱咤されてた主人公をかばう上司と結婚。
でもその後不況になって家計が苦しいのに頭弱くて節約できなくて…
…色々あって頭悪いが故のバッドエンド。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:41:08.34 0

>>354
俺らもお前がどう思おうが気にしてないから、自分の書き込みでこっちがどう思うか気にするなよ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:43:00.12 0

>>354
女性っていうか、「母親的性格」が恐怖の対象なんでしょう。
で、まともな女性と、一見まともに見せるのが上手な腹黒との見分けが
つかないから、女性全般が苦手になった、と。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:43:10.73 0

ま、結論出たんだから、あとは実行だね
逃げた後も男性には注意した方がいいと思う
だまされやすそうな感じがするから

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:43:33.82 0

>>356
同性の友達全く作れない時点でちょっとなあ
2児の母なのにママ友すらいなくて、男となら普通に付き合える！ってもうさ、、、
離婚推奨したくない
高確率で三面記事になる

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:43:36.19 0

>>354
普通の女の結婚前の収入が男並みとは尋常ではないですが
お水でしたか？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:44:38.16 0

混乱嫁さん、今はここ止めた方がいいよ。
今は集まってる人達がよくない。
そういう日もあるよ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:47:43.14 0

単に叩きたいだけの根性悪いやつらしかいないからね
しばらく２ちゃんから離れて
弁護士探したりがんばれ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:48:20.74 0

>>362
金に余裕ない
逃げるから身内もいなくなる
女性とうまく付き合えない

おかしなオトコにひっかかる役満リーチって感じ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:52:36.06 0

母親の彼氏事件の母親はこんな人なんだろうなとか、なんとなく

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:53:32.67 0

>>364
普通の女の結婚前の収入は男と同じだろｗ
働かない女は低収入だろうけど同じ結果を出していれば給与格差なんて無いよ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:54:03.43 0

>>360
ちょっと気が楽になりました。ありがとう。
>>361
そんな感じなんだと思います。母親に似ている人や同じ血液型の人は完全にアウトですし。
>>363
同性の友人は少ないですがいます。全員男っぽい感じではありますが。
>>364
大工時代が20万でその他は技術職で35～40万でした。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:54:39.64 0

血液型ww

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:56:12.13 0

女の友達が一人もいない嫌な女でも
セレブw男をゲットしたとなればアッパレ！と思うが
底辺男とはね…ただの馬鹿なんだろうね。
せめてここで好意的なにアドバイスしてくれる人の意見に耳を傾けてね。
ま、それができれば女友達の一人もいるんだろうけどね。

373 ：混乱嫁 ◆0I2C7QySlE ：2011/07/25(月) 23:57:04.42 0

コテ外してしまいましたが↑私です。
>>365.366
そうなんですか、わかりました。
いろいろありがとうございました。
優しくしてもらったこと忘れません。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:00:33.06 0

男ぽい感じの友達って脳内？
友達いるなら友達に相談すればいいじゃないw

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:06:49.62 0

素朴な疑問なんだけど男っぽい女って具体的にどんな女なんだろう
ママ友世代でだよね、学生時代ですらなく

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:08:22.45 0

借金の話をすれば友人知人は離れていくもの
安定するまでは、用心を重ねて
友達にも居場所を特定するような話をしないほうが間違いないよ
うまく脱出と離婚が成立して借金かぶる必要がなくなれば、だけど

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:09:07.65 0

>>373
もうレスしなくていいよ。深夜は更に家庭板原理主義の輩ばっかだから。
>>357のスレとか毒親関係のスレをROMってみ。旦那の気持ちやあなたの気持ちや分析出来るだろう。

とりあえず、どうしたらいいかではなく、自分がどうしたいのかを考えてみてね。
自己分析を心掛けてください。毒親に育てられた人間は自我が不安定ですから。
旦那さんが親を憎んでいるのも、自我を分離する上で必要な事だからね…。
旦那さんも救われるといいんだけどなぁ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:10:28.71 0

言ってる内容も文章もなんかズレてるよね

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:11:29.43 0

たとえ本人に問題なくてもリアルに関わりたくないから
友達だったとしてもFOすると思う
自分の家庭が大事だし

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:12:45.38 0

>>373
知的障害聞いちゃった者だけど。
まぁ、なんつーか・・・
頑張れよ。逃げて幸せ掴んだもん勝ちだ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:17:35.91 0

欲求不満になったら男じゃなくてバイヴ買おうよ

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:27:41.10 0

>>374
男友達に相談してると「浮気だ」ってことにもなりかねないしさ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:31:21.57 0

>>382
既婚女性が男友達に相談て浮気セックるの前戯みたいなもんじゃないの？

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:34:24.11 0

そりゃやれそうな気配すらない女のつまらん話なんか聞かないがな

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:36:04.61 0

話が通じてなくね

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 00:56:15.53 O

夏休みでうるせーガキがいつもよりいるもんだから
おばちゃんたちストレスたまっちゃってしょうがないのよ
ゆっくりドラマもみられないし

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 01:09:25.55 0

とっとと逃げてとっとと自活すれば良いだけの話でしょ？
大工とかその他技術職で働けるんだからさぁ。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 01:33:03.10 0

毒親持ちが子どもを持つとわかることの例
・子どもに対しての自身の対応に難があること
・毒親のおかしさは障害(発達等)だった為という可能性があること
・その親から産まれた自分も障害持ちだった為に
　余計に虐待された可能性があること。対人交流に難がある場合は可能性高。
・旦那も似た傾向があり更に子どもも障害を持つ可能性があり
　似た者家族である為、家族間での意思の疎通には難がない場合も。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 02:05:39.26 0

>>354
>男性相手だと普通にいられる

怖い怖い。
面倒なタイプ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 02:12:07.73 0

確かにここの住人とは相容れないタイプだろうね

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 02:47:24.77 0

いつまでネチネチ叩いてんだよ見苦しいな

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 03:22:36.20 0

レディコミ読んでるのを自慢げに書くのもどうかと

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 07:24:04.01 0

> 同じ血液型の人は完全にアウト

頭の悪さが的確に表現されたフレーズだな
血液型性格占いを本気にするなよと占いだぞ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 08:22:53.76 O

つかさ、逃げる日程を今すぐ決めなよ。
この日までには離婚して何がなんでも絶対に引っ越します！って。
じゃないと気になることをわざわざ自分で探して、逃げるのをズルズル引き延ばしちゃったりするよ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 08:45:53.14 0

>>393
うちの姑が、再婚した夫が頑固で意地悪で何考えているのかわからないって愚痴っていた時期
Ｂ型の私に「Ｂ型ってみんなこうなのかしら」と言っていた。
確かに私はマイペースだけど、育った環境違うんだし一緒にされても困るがね。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:08:29.88 0

簡単に血液型pgrするけどさ、世の中の血液型占い（）の影響を受けて
その血液型らしく振る舞う人は無自覚でも大勢いるんじゃないの？

血液型を知らなかった頃に周りに指摘されたのが
結局あとで判明した血液型以外だった自分としては、
占いは信じてないけど、友人はなぜかＯ型オンリーだし

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:23:34.98 0

叩いてる人こそ同属嫌悪なんだろうな。
自分と相手は違うし、相手の問題にヤキモキしたところで
自分自身の問題は解決しないよ？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:52:50.08 0

>>396
思い込みの血液型人間ってのも結構いたりするよ。
一番の原因は母親が出産直後に病院側からサービスで教えられた確立前の血液型のせい。
（今は新生児の血液型は変わってしまうというということが常識化したので産直後にわざわざ調べたりしない）
そのまま大きな事故にも合わず、献血もせず、病気もせずにいたら知らなくても普通。

うちの旦那も父親B、母親ABでA型って言われて育って、学生時代に献血もしないまま社会人になって
就職した会社が定期検診もしないようないい加減な所で、3度目に転職した先がやっとまともな会社で
毎年の定期検診が行われる所だったんで、30越えてから本当の血液型がB型と診断された人だった。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 11:06:02.98 0

>>373
がんばれよー
人生山あり谷ありだ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 11:33:31.20 0

>398
つまり、血液型性格診断なんてものは全く当てにならない、という実例じゃないかｗ

某復興関係の大臣は「自分はＢ型だから」と発言して海外メディアからたたかれてた
もんね（笑われてたというかｗ）
血液型を理由にできるのかｗって。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 11:48:23.27 0

福耳だから… とか手相の生命線が長いから… ってのと同類なんだよね
血液型厨

マイバースデーって雑誌まだあるんだっけ?
おまじない/占いごときに人生左右されるな!

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 11:56:21.04 0

>>400

あの被差別特権大臣の血液型発言は　ダブルミーニングだから。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 11:57:52.11 0

>>401
・2006年12月号をもって無期休刊（事実上の廃刊）
だそうな。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 12:05:22.90 0

>>373
子供を生き残らせる決断をしたと思う
今できることを頑張れば自然と子供が精神的に助けになってくれるよ
夫は見捨てろ、もう大人だから自分の身は自分で守れる

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 12:12:48.22 0

自分も福耳だけど、耳たぶの形が人生になんか関係したかっつーと
大仏というか仏教装飾にしか見えないんでピアスをあきらめたくらい

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 12:27:37.44 0

仏教装飾かっこいいじゃないですかー揺れるピアスとか

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 12:30:25.88 0

>>405
こんな感じ？
ttp://www.geocities.jp/hiasada/ultra/urian.jpg

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 12:45:56.53 0

大工さんか～人付き合いも相手次第だよ。
同じ技術系の人となら友達できるかもしれないね。
今は女の人も増えてるし、家庭を持ってる人同士だと共通の話題も
独身時代よりあるからコミュも取りやすいんじゃない。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 14:00:41.95 0

ABOの血液型で性格を占うなんて世界でも少数派なのに。

「まぁ、あなたA型なの？きっとB型寄りのA型なんだわ！だって、こんなに気が合うもの！」
とリアルで言われたことがある。
そもそも血液型とは何かについて勉強しなおせよと思った。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 14:09:25.14 0

ここでレスくれている人をみんな女性だと思っているのだろうか

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 16:10:06.69 0

>>405
同志よ…
埋まりそうで怖くてピアスの穴開けられないスよ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 19:16:24.82 O

>>405が気団だと思ったら少しだけですが引きましたorz

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 19:41:14.93 0

>>412
405ですが398でもあります

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 19:58:24.25 O

>>410が何と戦っているのかさっぱりわからんｗ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 20:11:18.36 0

えっ？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 20:12:29.33 0

みんなのポインタが合っているのかよくわからない件。
自分が文盲なんだろうか。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 20:18:17.39 0

昔穴を開けずに磁石でくっつけるピアスがあったんだけど福耳すぎて磁石がくっつかなかった件

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 20:23:30.60 O

>>416-417
pgr m9(＾Д ＾）

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 20:32:02.60 0

雑談だから特に読まなくても大丈夫

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 21:44:40.50 0

福耳でも端っこの方ならピアス入れれるよ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 22:01:03.02 O

耳たぶを穴に突っ込んで、ノイズキャンセラーだね！

422 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/27(水) 00:43:34.50 0

さすがデンワ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 00:58:46.21 0

マッキーは福耳なのにゲイだからどうしてもピアスしたかったらしい

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 02:27:49.77 0

>>421
ブッダ乙

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 14:00:00.34 0

>>421
やってみたけど意外にむずい。
練習すれば入るようになるかも。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 15:06:40.29 0

発熱したら耳たぶをおでこにのせるんですねわかります

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 17:59:19.05 0

>>420
だからそれやると仏像装飾になるんだっつってんだろーが！

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 18:16:31.62 0

>>427
輪っかのピアスは厳禁だなw

楠田えりこ張りのデカさのピアスなら
耳たぶ隠れそう

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 18:21:59.86 0

超副耳だけどピアスしてるよ
ロングピアス売ってる

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 18:22:42.40 0

福耳だった

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 18:43:21.12 0

>>425
普通にできますが何か？

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:05:40.50 0

>>428
派手にしても仏教装飾になるんだってばww

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:05:55.53 0

マッキーただでさえ仏像顔なのにな

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:15:23.00 0

神々しくていいじゃない

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:45:34.02 O

まだゆうか！

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:50:38.17 0

もうそれサムい

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 20:40:35.64 0

ワザとツッコミどころを入力する姿を想像するや
その恥ずかしさったらないわ

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 10:45:03.86 0

真田優香

と変換すると美少女っぽい

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 14:36:55.55 0

>>438

股尾前科（またおまえか）みたいだなｗ

（元ネタは電車運転士の教育用CGアニメの運転士キャラで、本来は名前なんてないが
その仕事上ｗ、出てくるたびにヘマをしたり事故を起こすのでネットで話題になり
いつしかこの名がついた）

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 16:50:16.86 0

説明されても意味不明

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 16:55:39.13 P

ggrk ようつべに有るわ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 16:59:34.03 0

夏ですねー

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 17:36:11.30 0

気持ち悪いなあ
両腕が吹っ飛べばいいのに

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 00:14:57.66 0

葵豹馬、涙目。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 06:27:03.48 0

>>429
穴あけたら腫れて余計耳朶が厚くなって
ロングポストのピアスでもギリギリだった自分はもうするのやめちゃった

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 23:27:47.70 O

テスト

447 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/30(土) 08:03:42.17 0

test

448 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:09:15.39 0

これってエネミー予備軍なのかな？
新婚一カ月なんだけど、義実家に行ってきた時、
いきなり庭の手入れ手伝ってと言われて手伝った。
私とお姑さんと二人で汗だくになってしたんだけど、
「毎年夏は大変だけど今度から貴女が来てくれるから助かるわ」って言われて。
ええ？なんで？って言ったら、息子が今度から嫁にさせるからって言ったって言われた。

449 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:12:09.27 0

夫に確認したら「そんなこと言ってない」って言うし。
そもそも自分の実家の庭なんだからお前が手伝えって言ったら、
「俺は手伝えってオフクロに言われなかったもん」とか言うし。
庭だけじゃなくて、倉庫の大掃除も
「お嫁さんが来るからしないでおいといた」とかも言われた。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:16:55.15 0

姑が嫁を奴隷認定していることは確かかな。

451 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:17:29.78 0

屋根裏の整理も手伝うように誘われたから、
夫にもさせようと思って呼びに言ったら、
自分の今まで使ってた部屋に閉じこもって内鍵かけて出て来なかった。
義実家に行くのはこれでもう３回目だけど、
行ったら５分と立たず夫は自分の部屋に行って鍵かけて、
ご飯の時間まで出て来ないし、
ご飯食べても食器も片付けずにまた部屋行って、
両親の相手をちゃんとしといてってドアの向こうから言ってくるし。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:19:03.04 0

すでにエネミーですよー。妊娠だけは避けてー

453 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:20:21.79 0

なんかもう私が義実家に来たら思う存分働けるように、
家事とか掃除とかいろいろ用事を作っておいておいたみたいだった。
最初お姑さんに文句を言おうかと思ってたけど、
なんとなくだけど、お姑さんは早く片付けたかったけど
息子が嫁にやらせてやって欲しいみたいなこと言ってきたから、
片づけるの我慢して、でも早く片付けたかったから、
嫁の私が来るのを心待ちにしてた感じ。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:20:42.67 0

なにそれ…年収８桁でウェンツ並の容姿じゃないなら捨てちゃえ

455 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:22:30.83 0

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:24:07.16 0

>>「行ったら５分と立たず夫は自分の部屋に行って鍵かけて」
これは確実にエネでしょう。

もう義実家に行かなきゃいいと思いますよ。
「嫁は姑の奴隷でも小間使いでもないんだから冗談じゃない！」
って言ってしまえ。それでご主人の目が覚めるようであればエネ
じゃなかったってことで、そこでご主人がキレたなら、長い目で見た
あなたの幸福のことを考えて離婚した方がいいと思う。

457 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:25:03.90 0

昨日もお泊りしたいって言ってきて、
でも泊まっても自分は自分の部屋から出て来ない日がもう一日増えるだけ。
嫌だと言ったら
「どうやって帰るの？車のキー渡してやらないよ」
とか言うし。
腹が立ったからタクシーで帰ってきて、
お姑さんにはメールで、お舅さんには電話で謝ったけど、
「なんで息子だけうちにいるのかな？」
って反対に不思議がられた。

年収は７桁で容姿は身長が小池徹平かも。

458 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:27:23.76 0

何かを話し合わなきゃダメなのは分かるけど、
何から手をつけていいのか分からない。
夫からは、
「帰っても口きいてやらない。自分の胸きけよ。俺、知らないよ」
ってメールがきたきり。
たぶん、義実家から明日は出勤するつもりだと思う。
離婚かなあ。
なんかもう、そのまま義実家にずっといてくれないかなって気持ちだけど、
今すぐ離婚したいこと伝えてもいいかな。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:27:27.11 0

きつい嫁のポジションを取っても平気、且つ、旦那を尻に敷ける、
もしくは対等に喧嘩が出来るなら、
「まずあなたがやりなさいよ。実の母親の手伝いなんだから」
「私はあなたを手伝うから」
でおｋ。
倉庫の大掃除も同じ。
「息子ちゃんはしなくていい」「嫁の仕事」と言われたら
「嫌ですよ、他人の家の掃除なんて」
「私を当て込んで溜めずに掃除をしておいてください」
とスカッと言う。
旦那に文句言われたら、「お義母さんももう年なんだから、力仕事は手伝いなさいよ」
「それも親孝行でしょ」
で、おｋ。
自分もチョコチョコ取り合えず程度に手伝っていたら、
若い嫁はそんなもんと思ってもらえるかもしれない。
↑この態度にウトメ共々旦那にも怒鳴りつけられたら、糞ウトメにエネ夫決定、かな？

男の人は鈍い事があるから。嫁が言われたから嫁の仕事じゃんと軽く思っている場合もある。
嫁だしってのも前提にあるけど。
でも、言えば理解する人達も多くいるから、溜め込まずに最初に意見を言ってみれば？

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:28:10.03 P

>>453
姑さんは、その世代では普通の人かもしれないね。
別に嫁いびりしたいわけではなく、
純粋に戦力が欲しい＆息子が嫁にやらせるって言ってるから
じゃーそうしてもらいましょう、ってだけみたいな。

部屋に鍵かけて閉じこもるっておかしいよ。
新婚なのにそこまで妻に冷たくするような人は、
労働力だけではなくお金も搾取しようとするよ。

まず通帳実印パスポートなど貴重品は実家や貸金庫などに避難させた上で
こっそり録音しつつ、
たとえ無駄に思えても夫と「なぜ私にやらせるのか」と話をきいてみたら？
まず夫に喋らせて、違和感があったらここに書き込みに来れば
ツッコミがはいるから違和感がなにかもはっきり自覚しやすいでしょ。

あと義実家であんまり変な事おしつけられたら、
その場でかえってきてもいいんだよ。
反論も挨拶も罵倒もなにも必要ない。ただ無言で帰ればいい。
だって旦那は部屋に閉じこもってあなたを拒絶してるんだからw
新婚さんだからこそ、もし旦那と和解してもあとでそんなにしこりの残らないキレ芸というか。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:30:21.46 0

なにその子供ダンナｗｗｗ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:31:22.86 0

459です。モタモタ書いてたらすごい話に……スマン。見当違いなレスだ。

年収7桁ってピンキリだけど、8桁の間違い？
そのまま突き進んでもいいと思うよ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:33:11.90 P

>>458
モラハラして妻を自分の支配下におきたいんだね。
さっさと離婚しても大丈夫だよ。

あなたが本気で離婚を考えてるなら、
いますぐ離婚したいって伝えても問題ないよ。
離婚を脅し文句に使いたいだけなら逆効果だけど、
あなたの夫は残念なバカなので意外とあっさり離婚届に記入してくれるかも。

そこまで卑怯な奴が相手なので、
今すぐ離婚を伝える前に貴重品と手荷物まとめてすぐ出ていけるようにしたほうがいいとはおもう。
でも、レイプとかには気をつけてね。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:33:24.74 0

舅、姑が敵でなかったら味方につけて義実家で話し合いもありかもね

465 ：庭師 ◆JpDApSFmXTtZ ：2011/07/30(土) 17:33:51.66 0

ありがとう。
とりあえず、夫にメール送ってみる。
なんで部屋に閉じこもるの？ってのと、
なんで私を働かせるの？って内容。
前にも夫に聞いたんだけど
「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」
って返事だけで終了されちゃったからもう一度。
今回は私が怒った本気って分かってるはずだから、
違う答えが来るといいなと思ってる。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:35:34.27 P

本気で離婚したいなら役所で紙をもらってきて
旦那が偽実家の部屋から出てくるご飯時に行って
記入してもらってくれば？

話し合いも拒絶する人とはやっていけませんってさ。
「お前どうなってもいいの？」って言われても
「恐喝するなら警察行きますよ」、でいいんだし。

一応、録音だけはしたほうがいいよー。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:40:20.60 P

>>465
さっさも別れたほうがいいよ、それ。
典型的なモラハラ。
ずっと一緒にいると価値観がおかしくなって共依存にはまるから気をつけてね。

それにしても自分の頭で解決って卑怯だね。
それは相手がどんなことをいっても難癖つけて返して自信をなくさせるための「質問返し」というモラハラの常套手段だよ。
本人に自覚はないんだろうけど。

「妻の質問に対して、自分の意見も意思も表明できないなら離婚するしかない」でいいんじゃない？
夫のキモさになんで？なんで？となるだろうけど、
深追いしても無駄だと割り切ることも時には必要だよ。

つーかこんなお子ちゃまと、一生一緒になんていられないよね。
ましてや自分の命にも関わる出産なんてとてもじゃないけどやれないよ。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:42:16.07 0

>「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」
「要するにアンタは私を奴隷として親に差し出していい顔したいわけね。
妻を奴隷扱いするアホ夫がどうすれば離婚を回避できるか、自分の頭で解決してみな！」

……と送ってはどうでしょうｗ

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:48:47.05 0

多分だけど
・義母→暇でもお互い手持ち無沙汰だし、用事でも作っておいてあげましょう
・夫→義実家と嫁が早く馴染むように、そっとしておいてあげてるｗつもり

義母はだいたいよくいるタイプなので、そこまで悪気があったりこき使ってるという意識は低そう
夫にも言われてるから、嫁と一緒に家の雑事をこなそうとしてるだけのような・・・

だけど夫のほうはｴﾈﾐｰだよ、「嫁の為に」と正当化して閉じこもり、
義実家のほうも思ってないようなのに勝手に一人で嫁を奴隷化させようとしてる
本来ならば夫が架け橋になって少しずつ会話を増やしていったりするのにそれもせず放置
今の夫の頭にあるのは「嫁のせい、お前が悪い」「俺の言うことと義実家には服従しろ」だから

470 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/30(土) 17:50:01.78 0

背中がムズムズするほど腹の立つ嫌な旦那だね。
むしろ心置きなく捨てられるから
めんどくさくなくて（・∀・）ｲｲ!!

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:55:45.24 0

>>465
＞「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」
典型的モラハラじゃない？
「自分の頭で考えた結果話し合いもしない、嫁に自分の実家の用事丸投げの夫のやり方に
と付き合う義理はない」と思いましたって言ってやれば。
こっちから離婚でもいいけど、向こうから「そんなこと言うと離婚しちゃうぞ、お前と結婚して上手くやれるのはオレだけ」
とあっちから離婚切り出してくれるといいね

でも、これ絶対離婚したらﾛﾐｵになると思うよｗ
何か言われたら「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」と返せばOK

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 17:57:50.00 0

>>471
あ、自分で書いておきながら日本語でｵｹな文だったorz

「自分の頭で考えた結果話し合いもしない、嫁に自分の実家の用事丸投げの夫のやり方に
付き合う義理はない」と思いましたって言ってやれば。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 18:19:22.86 0

>「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」

これってある意味真理だよね。まさか嫁から「こんなバカと結婚した
自分が間違っていた。離婚して解決します。」って答えが出るとは
思ってなかったんだろうけど、そこまで頭がまわらない旦那乙ｗ

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 18:21:18.23 0

初めに言っておく
少しでもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃを見せたらここのピラニアたちはあなたをフルボッコする
その覚悟だけは持っておけ

と、若干なﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ臭をかぎ分けた私が警告してみる

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 18:26:24.34 0

モラには質問攻めも結構効いたりもする。
嫁のために、で、「部屋に閉じこもる」「働かせる」
こんなの適当に言ってるだけだから、理屈なんてない。
あるのは屁理屈だけ。
だから、
「何で？意味解らない。マジ解らない。だからちゃんと教えて。
ちゃんと言ってみて。何故○○なの？どうして？」
ってしつこく聞いたら、結構たじろぐ。
「本当に解らないの？それが解らない！」とか何とか芝居がかって
大袈裟に言っても決して怯まずに、
「解らない。私の方が意味解らない。何で○○なのか。何故そうしなければならないのか」
と言い張る。
モラ相手に決して怯んだり譲歩したりしてはいけないよ。
嫌な物は嫌。謝る必要のない頭は下げない。譲りたくなければ泣いても何しても
絶対に譲っちゃダメだ。

でも、その旦那はちょっと見込みなしのような気が思い切りしてるが。失礼だが。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 18:30:56.32 0

>>471
>「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」
＝常識もわからないんだね･･･可哀想な脳みそpgr
って意味だよね？かなり上から目線で旦那ルールで戦わされているようなものだよ

自分の頭で考えたけど何で手伝わないといけないのか、夫が手伝わないのかも分からない！
頭が悪くて常識もない無能な私、旦那様と義実家様にお使えするのでご指導くださいという答えが
旦那の欲しかった回答かもねｗ

精神的に痛めつけ判断力をなくさせ自らを無能と思い込ませて旦那が優位に立つ
自分と義実家の奴隷にするつもりだったんだろうね

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 18:40:16.81 P

逆の事を倍返しでは？

嫁実家で意味なくこき使われる婿とたれぱんだ状態で怠惰な嫁（面白そうだ

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 18:46:17.10 0

ボクチンがだだこねてる理由はお前が考えろ

キチガイですか？

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:14:44.45 0

>>477
そんなことする労力が無駄
さっさと実家に相談して、離婚に向けて相手の言動なんか全部記録して弁護士探すの推奨

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:21:07.34 0

>>478
簡潔ｗ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:29:18.49 0

こちらが真剣な対応をしているのに、真摯な答えが得られないということは
相手が誠実ではないと言えるのでは。そういう積み重ねもいずれ有利に
なると思うので、頑張ってね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:34:55.05 0

庭師 ◆JpDApSFmXTtZは、兼業？専業？
兼業なら
もう戻ってこなくて良い、話し合いもろくに出来ないヤツは
こっちからお断りだってメールしてやれよ、もう…

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:36:31.13 0

なんだよ身長が小池って…
カオだけで結婚決めたのかと思って
ざまぁ、って思っちゃったじゃんか
さっくりチビって書けよ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:40:58.42 P

>>476
部屋に閉じこもるようなチキンがいうことには、
そんな常識がどうのなんて意味すらないとおもう。
後出しじゃんけんしたいだけの弱虫でしょwww

旦那はしごく当たり前の妻からの質問に答えると
自分が無茶ぶりしてるのが明らかになるのがイヤだし
自分の立場を正当化するうまい言い訳や切り返しが思いつかないから
>>｢そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ｣
って逃げて嫁に先に言わせたいだけ。

しかし、トメさんはそこまで悪い人でもなさそうだよね。
息子さえしっかり調整やってりゃ仲良くできただろうに…

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:46:30.46 0

奴隷扱いされる謂われはないでFAでは。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 19:47:09.51 0

>>484
自分が動きたくない、でも実家にいい顔したい
嫁の苦情はききたくない、自分が不利になりたくない
良い言い訳が思いつかない、よし！嫁に言い訳を考えさせよう！
その答えが
>｢そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ｣
ってことですねｗ
チキンなくせに小ざかしい

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:08:45.86 0

>庭師さん
こちらから離婚を言い出したら、こっちが別れたい理由を言わなきゃいけないよ？
ちょっと待ってみたら？？

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:09:25.87 0

庭師、今頃やり合ってるんだろうか
むしろ実況してくれんかなｗ
相談スレだし、良いよね？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:10:24.27 0

>>487
全部嫁任せでいざというときに頼れない旦那とわかったから、で良いんじゃない

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:29:09.53 0

離婚届けをさっさと出して
「何でかは自分の頭で解決しないと始まらないよ」
と言ってやりたいな。
結局、自分では何も考えていないない、
何も考えられない馬鹿なんだなｗ
そういうレベルがいう台詞＞自分で考えなよ

悪いけど、この先、番ってる理由が一切見当たらない。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:38:24.41 0

部屋に閉じこもってる間に外側から鍵つけてやりたい旦那だな

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:48:41.36 0

>>491
何で鍵付けられたか自分の頭で解決しないと始まらないよ

終わってるわけだがｗ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 20:51:39.98 0

どうして？と訊くのは、わかりきっているけど
相手に考え直すチャンスを与えている場合もあるんだよね。
旦那は自分でチャンスを潰している。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 21:02:13.76 0

>「帰っても口きいてやらない。自分の胸きけよ。俺、知らないよ」
>「そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ」
何ｗこれｗ、臍が茶を沸かすｗ

まぁ、真面目な話、これDV屑野郎が
対象を落とすときの常套句。
相手を傷つけて貶めてその後で
相手に見かけだけの考える余裕を与える振りをする。
頭はよくなさそうな旦那だから結果そう見えるだけで
馬鹿なだけでそんなことは無いけどね、この場合。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 21:04:43.26 P

>>486
そういうことだよねw
妻に本気だされたら、後出しじゃんけんでも勝てないっぽいけどw

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 21:17:22.94 0

この場合、馬鹿が自分が楽したい理由をうまく創作できなく
最終的に、
「僕ちゃんが楽できる理由を「庭師 ◆JpDApSFmXTtZ」が
考えてくだちゃいね」と言ってるだけだなｗ

失礼だけど、こんな馬鹿が生きていて
空気を消費してると思うだけで結構むかつくｗ

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 21:28:50.29 0

こんなアホ旦那、捨てちゃってもいいような気がするけどなぁ。
自分は部屋に籠城して、嫁を奴隷に差し出すような男
いらんでしょう。
このままだとモラハラが加速するだけだよ。
子供居ない今が逃げるチャンス。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 21:41:27.69 0

皆深呼吸しよう。自分に重ねても他人は他人なんだから、同じテンションで突っ走るのは痛々しいぜ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:00:16.42 O

>>483
>>454への回答でしょ。
何カリカリしてんの?

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:05:37.86 0

離婚されたらこのクズ夫はロミオ化するだろうか？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:05:58.52 0

どうでもいいけど、実家の自分の部屋に籠って何してんのかちょっと気になる。
元自分の部屋ってすることなくね？荷物とか本とか置きっぱなのかな？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:13:25.63 0

置きっぱなしなんじゃないの？
ゲームでもしてるんだよ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:17:08.42 0

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　／　　　＼　　　　　な、なに急にドア開くんだお！！
　　　　／　 ─　　─＼　　　　　　　　開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　　/// （__人_.）　　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　　＼　　　　　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:37:44.83 0

>>503
絶対これだと思ってたｗｗｗ
嫁に知られたらドン引きされるたぐいのAVとか置いてある、お宝ルームなんだよきっと

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 22:50:22.04 0

私は、ひたすら嫁姑の関係見たくない、俺関係無い
喧嘩でもなんでも好きにやってれば、という
チキンの逃避行動で
部屋の中で膝抱えてエグエグしてる風景しか浮かばなかったｗ

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 23:05:38.30 0

トメはそこまで悪くない…のかなあ。
実の息子にさえさせないものを嫁には思いっきりさせてるのに。
自室に閉じこもって出てこない息子をどう思ってるんだろうか。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 23:18:37.06 O

その旦那さん間違いなく初婚なの？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 23:23:05.29 0

めんどくさくなって、お嫁さんに旦那の教育を任せる人もいるねえ

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 23:31:54.20 0

自分だったらクソ旦那が閉じこもったドアを鉈か斧でぶち壊して
引きずり出すわ

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/30(土) 23:59:07.46 0

一度義両親に正直に経緯を話してみたらどうかな
（ダンナ除く）双方の頭整理できるかも
ダンナとは今後生活の継続は無理だろうけどｗ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 00:06:37.28 0

>509
シャイニング乙

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 00:07:51.86 0

>>509
私も！！

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 00:14:57.41 0

>>509
レッドラム

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 00:47:58.71 0

実家に帰ってきて早々部屋に鍵かけてまで
閉じ籠る息子を見て
ウトメはどういう反応なんだろうねえ。
良ウトメとは思えないけど。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 01:24:02.47 0

一緒に庭仕事してるんだからトメは普通～天然の間だと思う。
ウトは不思議がってるから普通～糞の間かも。
まー、旦那は思いっきり糞だけどね。
とりあえず>>510に賛成。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 01:48:34.80 0

「旦那って昔っからヒキコモリだったんですか～？やだわぁ～子供じゃあるまいし」
とウトメに尋ねたいｗ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 02:11:41.96 0

いいところをついた人達がいるよね。

>>484
>旦那はしごく当たり前の妻からの質問に答えると
>自分が無茶ぶりしてるのが明らかになるのがイヤだし
>自分の立場を正当化するうまい言い訳や切り返しが思いつかない

>>506
>実の息子にさえさせないものを嫁には思いっきりさせてるのに。
>自室に閉じこもって出てこない息子をどう思ってるんだろうか。

現実逃避の子ども旦那、それをよしとする頭の悪い義両親。
親子共々僕ちゃん教で話にならなそうだから、下僕認定された嫁が話し合うより
弁護士に丸投げして話してもらった方が、自爆もしてくれそうだしよさそう。

>>516
>「旦那って昔っからヒキコモリだったんですか～？
で義両親が何て言うかが真理な気がする。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 03:29:17.02 0

質問を義両親にbccしておけば
それで息子側に付くようなら奴隷目的確定だったね

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 09:43:19.98 0

屁理屈覚えた中学生のガキみたいな旦那だなあ。
話が出来る舅姑なら、状況だけでも理解してもらってもいいかもね。

>>｢そういうのは自分の頭で解決しないと始まらないよ｣

これ、私も庭師さんと同じようなシチュで元彼に言われた事あるんだけど
「可愛そうに、あなたは私に解るように説明できないんだ。自分のことなのにね」（哀れみの目）
「私が考えてあげても良いけど、私の考えだから私に都合よく考えるよ」（嬉々とした目）
と答えたら、訳解らない言葉喚きながら、ものすごい勢いで怒った元彼。
なので別れた。楽だった。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 10:30:41.96 0

あなた～？ここ開けてちょうだい～！
ドア「シーン」
あなた～？
ドア「シーン」
オラァあああああけやぁあああああああ！？カチっ！
ドォルゥン！ドォルゥン！ガァアアアアアア！！！！！バキッバキ
ドア「うわぁあああああああ！？やめろー！？」
ヒャッハァァアアアアアｗｗ

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 10:57:48.66 0

これって妻が好きなようにしていいよっていってると解釈して好き勝手にできるんじゃない？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 11:05:41.74 0

私なら、ダンナが義実家で部屋に鍵かけてこもった時点で帰ります。
冗談じゃないわ。誰のために休みと金費やして行ってると思ってんだ。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 11:15:37.31 0

毎度のことなのにノコノコついてく低脳ｗ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 11:17:35.34 0

うん、自分もそうだな。で、帰って二度と行かない。
むしろ自分の実家へ連れて行って
「おかーさーん、夫君の家では配偶者に実家のことを全部やらせる
　らしいから、今日は一日、ウチの夫君が掃除洗濯・食事の支度と
　やってくれるんだって！一緒にお買いものイコー。あ、当然、
　オトーサン相手、ちゃんとやってね」とか言って出かける。
で、やってなかったらコンコンと〆る。あんたの実家では配偶者に
実家のことをやらせて親に孝行するんだろ、なぜやらない、ってね。
で、夫が実家に帰る時は自分は自分の実家へ行くw

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 11:18:33.71 0

もう別れる覚悟が出来てるなら、モヤモヤをすべて
姑さんにぶちまけちゃえば?
もちろん保険の録音は必須

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 11:36:33.06 0

>>524
そんなの通じるわけ無いじゃん
この手のバカは「嫁と旦那じゃ話が違う」って本気で思ってるもの

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:05:26.15 0

義実家家族の一員になったんだから嫁実家は別と思ってるんじゃね？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:14:59.63 0

旦那は部屋に引きこもってなにやってるんだろ。ゲーム？
それとも元々そういう人で、生贄に差し出すために嫁と結婚したとか？

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:22:22.12 0

旦那の脳内ストーリーが進行してる様だけど、
嫁の反抗、自分が捨てられることは入ってないだろうな。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:33:27.01 0

>528
>旦那は部屋に引きこもってなにやってるんだろ。
>>503

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:39:06.66 0

>「俺は手伝えってオフクロに言われなかったもん」
自分は手伝えって言われなかったから嫁がやってても知らん振り、
おまけに自室に閉じこもり。どんだけ子供なのよ、このクソ旦那。
自分じゃなかったら誰でもいい、ってすげー無責任な奴の典型的な例。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:52:34.51 0

ほんとに良い義実家なら相談すれば何とかなるんじゃないの？
何ともならないならその程度と思って行動すればいいじゃない

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:55:05.35 0

「口きいてやらないよ」が罰になると思ってるあたりｗｗｗ
自分じゃそれが一番怖い罰なんだろうねー。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:57:55.18 0

>>533
そんな罰を旦那ちゅわんは、一体誰にされてきたんでしょう？w
「口きかないよ」されて絶望的な恐怖を味わう年頃って、いくつぐらい？w

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 12:59:48.89 0

仮に義実家に相談してｳﾄﾒが理解してくれたとしても
この糞旦那と今後夫婦としてやっていく気になるか？

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 13:24:24.05 0

レス読んでる限りだと、ウトメはそんなにエネ度感じないけど
（嫁が手伝うと息子が言ったから程度な）
この旦那はマジで糞

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 13:59:03.70 0

旦那最悪すぎてふいたww
子供いないうちに捨てたほうがいいね。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 20:03:03.34 0

新人で入ってきたばかりの一般職は食いやすいからな。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 20:47:13.10 0

>「口きかないよ」
部屋に引きこもるのも、
気にいらないことがあると親にしてきたんじゃないか？
母親と祖母の嫁姑問題とか。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 21:02:42.03 P

話し合いはどうなったんだろうね？
無事に終わってるといいけど。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 22:48:42.77 0

閉じこもった部屋の隙間から内部にエアダスター噴射してやりたいね。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/31(日) 23:55:55.61 0

煙のでない某薬剤をぶち込みたい

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 00:12:21.06 0

鍵穴にアロンアルファ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 05:11:57.42 0

>>474ゲスパー乙

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 08:20:12.48 O

>543
鍵穴にボンドなら姉が経験したことある
しかも2日連続で

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 10:49:01.82 0

尻穴にアロンアルファ

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 12:15:23.55 0

ここまでナメられるって「この女は俺にベタボレで離れていかないぜ」
って誤解されるような何かがあったのかな？

とにかくキモイ男だね

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/01(月) 22:35:14.22 0

age

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 07:54:40.83 0

別れた後は、ロミオ化しそう

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 10:24:06.05 0

>>465

なんで部屋に閉じこもるの？
なんで私を働かせるの？

質問系で聞くからなめられる

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 10:33:13.51 0

邪魔してごめん
デリヘルとかって「不貞行為」にはならないの？
ポイントカードが出てきて問い詰めたら
「本番行為のない風俗は不貞行為にはあたらない！」って言い切る
それ以前に夫婦生活の継続が不可能じゃ！ってキレたら
「離婚を言い出したのはお前だからお前有責！！」って言う

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 10:34:34.17 0

デリも本番やってるところ多いからな～
とりあえず病気に気をつけてねん。
ＮＳ嬢とか、この不景気に多いから。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 10:45:52.91 0

>>551
民法７７０条１項１号「配偶者に不貞な行為があったとき」

これは本番行為だけでなくオーラルセックスも含まれるから、旦那有責で離婚は出来るよ
ただ普通の不倫と違って弱いけどね

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 10:53:36.50 0

>>551
出るとこ出たら？

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 11:41:56.74 0

わかった、ありがとう
っつーか浮気の事実以前に、自分のやったことを「ﾎﾞｸﾁﾝ悪いことしてない！」って言い切る時点で無理！

あいつぶっ殺す

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 12:48:17.25 0

性風俗に関する見識の違いは
ある意味「性格の不一致」だから
離婚理由にはなる。
但し、そういうわけだからどちらかが
有責というのは微妙。
その分野の得意な弁にでも当たれば
有責にして多少は慰謝料もらえるかも。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 13:00:52.78 0

オーラルだから大丈夫とか思ってるバカいるけど
口の中が、性病の菌だからけってのも大勢居るよ

558 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/08/02(火) 13:18:36.83 0

これって、もし自分にも性病うつされてたら
相手が有責になるんじゃないの？

…証明が難しいのかorz

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 14:01:16.36 0

ともかく妻に不名誉な病気をうつしかねない行為を平気で
できるんだから結婚にむいてないよそのバカ。

あとスレチ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 14:20:26.41 0

前に修羅場スレかどっかで、
風俗に通ってたらいつの間にか性病にかかってて、いつの間にか嫁に移ってて、
嫁が異変に気づいたときには嫁はもう妊娠できない身体になっていて
静かな修羅場に突入したというレスがあったけど、
ホント女に移るとシャレにならない被害をもたらすこともあるから怖いよねえ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 14:37:48.22 O

まあスレチだが一応言っとくと、「オーラルだけなら性病に感染しない」とか
真っ赤な嘘だからな
「咽頭感染」でググってみ
旦那の超理論も開き直りもきちんと録音＆記録して、「家族の健康維持と関係
修復のための話し合いに非協力的である」旨の証拠をしっかり集めとくことが
肝要かと

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 15:15:07.49 0

なんなんだろう
スレチなのにやたら上から目線で・・・
本当に何なんだろう

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/02(火) 17:35:02.98 0

→調停委員

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 00:12:43.01 0

風俗を「浮気」と怒る前に早く性病検査した方がいいよ
HPVなんかに感染しててみ、一生キャリア、妊娠はハイリスク扱い、子宮けい癌になる
確かエイズと他にも不治の病の性病あったよね？
ごく少数の風俗嬢が2週間に1度性病検査してまーす☆て言ったって
一日に相手する人数は10人下手すりゃ30人以上
性病持ちの次に旦那に接客してれば感染るんだから

まず検査して自分の安全を確保してからだね～

でも感染してても有責にはならないよ>>556さんのニュアンスだね

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 09:22:57.62 0

>>564
男は生得的にHPVキャリアで赤ん坊でも童貞でもウィルス持ってるんだ！だからプロやﾔﾘﾏｿと
やったとしても無罪！と言い張る人がいて根拠となる文献なり出して、と言っても出してくれないんですが
どっちが本当なんでしょうか

生得的キャリアなら男児をも気味悪くなっちゃうな

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 09:26:20.95 0

＞どっちが本当なんでしょうか

って、そんなの分かんないくらい
馬鹿なんですか
早く宿題やってこい

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 09:34:38.76 0

>>566
いや、自分はそんなことない、と言うんですが相手が引き下がりません
どこからそんな妄想拾ってきたんだって

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 09:45:07.33 0

そんな馬鹿と論争する事が人生の無駄、
という事にも気がついていないんですか？
馬鹿を論破しようと思う貴方のほうが
よっぽど馬鹿です。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 09:56:52.50 0

>>565
病院の無料健康相談の受け売りだけど、HPVにはいっぱい型があって、
ほとんどの人が感染はするらしい。
でも、尖圭コンジローマや子宮頸がんと関連するのはごく一部の型。
他の型のウイルスは、せいぜい顔や手足にイボをつくるくらいで、症状が
出ないのもいる。こういうのでも、ガン発生の危険はあるけれど
型が多すぎて防ぎようがない。だから子宮頸がんと強く関連する
ウイルスだけを狙い撃ちにしたワクチンが作られた、ということらしい。

ということで、>>565の話の男は、HPV全般と、性病の原因となるウイルスを
意図的に混同していると思われる。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 10:06:52.38 0

旦那としか性交渉もったことないのに
子宮頸がんになった・・・・・・
テレビでの情報を自分の都合のいいように解釈するクソトメが
嫁はビッチ（どこから仕入れた情報だよ）このままだと息子ちゃんも癌になる
と騒ぎたてた
ぶちきれそうになったが、私が初だと知ってるはずの旦那が
オレ以外の男と寝てたのかと言い出して夫に殺意はわいた

お前だよ！お前が他の女としたから私がウイルスに犯されたんだろうが！？
お前以外の男と性交渉した事ねーんだよ！！！！！

とぶち切れて今実家・・・・
離婚も考えてる
この会話を録音したんだが離婚材料に使えるのかが疑問です。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 10:08:55.81 0

>>569
自己補足

子宮頸がんや尖圭コンジロームの原因となるウイルスは、性行為
以外ではまずうつらない。サウナや風呂でうつることもあると言われているが
ごくごくまれ。
なので、身に覚えのない性病はパートナーのせいと考えて間違いない。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 10:19:36.89 0

>>570

旦那の暴言は記録しておくべきだけど、子宮頸がん発生の原因は
HPVだけじゃないから、あなたも旦那の浮気云々はあまり
言わない方がいいと思う

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 10:28:42.78 0

>>572
子宮頸がんはほぼ100％HPV感染だよ。「子宮がん」というくくりなら違うけど。

夫の浮気は証拠が出るまではむやみに言わない方がいい、というのは同意。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 10:54:16.82 0

感染してキャリアになっても潜伏期が長くて10年後に発病とかもある。
感染したけど自然治癒、また感染、治癒を繰り返して発病する。
つまりパートナーがキャリアだと駄目。

前にネットで調べた時に出てきた記憶に残ってるキーワード。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 10:58:45.60 0

100％旦那だなｗ
でも処女だった事は証明不可能。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:14:29.10 0

>>575
「処女で無かった事」を証明するのは相手側なので問題無い
ビッチ呼ばわりしたのは相手側なので、立証責任は相手側にある

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:16:55.29 0

>>576
相手が嘘つくかも知れないじゃん。
あの時、処女じゃなかったかもしれない！って証言してｗ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:26:59.08 0

暴言の証拠はあるが
処女か非処女かの証拠はないから問題なし

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:27:05.15 0

嘘ついたって、それを立証できなきゃ意味ない

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:32:06.53 0

癌に冒された妻に向かって母と一緒に「他の男と寝ていたのか」と責め立てるという行為が、
そもそも人としての思いやりにかけており、夫婦間の信頼関係を破壊するに充分なので
今後の人生共にできません、という方向性で戦うことになるんじゃなかろうか

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:48:07.23 0

>>580
まあそれに尽きるな。
今後の人生を共に出来る男じゃない。
でも今までの人生を無駄にしたようで辛いな…

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 11:56:30.15 0

人間関係の病巣に気付いて、癌（トメ旦那の癒着）をきっぱり切って捨てられる
自律した女性ならば、女性由来の癌も手術で切除すれば、普通に治る。
旦那も反省したし…とかいって、何の改善もなく手術だけしても癌は完治しない。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 12:51:03.65 0

今からでも遅くないからお金あるなら旦那の身辺調査したら？
嫁いなくなった途端、スキップしてプリンちゃんに会いに行ってくれるかもよ？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 16:03:52.13 0

やっとつながった
旦那に切れてぶちまけた時に、旦那の様子がおかしかったので
実家に浮気調査した方がいいと言われました
父の方で依頼するみたいです
どんどん旦那に対して気持ちが冷めてきた

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 16:31:20.85 0

>>584
がんばれ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 17:09:06.16 0

>>584
本当ならば自分の体のことが最優先になるべき状況なのに…
一日も早く身も心も元気になりますように。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 17:43:55.20 0

義実家が関係ない限りスレ違い。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 17:51:34.73 0

>>584
トリ付けて

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 18:03:36.40 0

>>587
文盲？　最初にわめいたの糞トメだって書いてある
今まで義実家の糞トメが敵だったのに旦那も敵に回ったってことであってるじゃん

590 ：旦那に冷めた ◆RJsQA4Zif6 ：2011/08/03(水) 18:33:31.16 0

トリですか
進展あったら報告する際にはあった方がいいですね

できたかな大丈夫かな？

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 19:11:23.04 0

がんばってね、旦那ゆるせないよ！からだをお大事に

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 19:16:49.23 0

嫁が処女だったかどうかなんて悪魔の証明みたいなもんだよなあ。

どうか病気を克服し、クソ旦那と別れて幸せになってほしい。頑張って。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 19:16:49.99 0

心強そうな実家でよかった。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 19:51:37.99 0

子供も生めないような女と婚姻続ける理由なんて無いからね

595 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/08/03(水) 19:52:50.46 0

>>594
何言ってんの？気持ち悪い

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 20:25:30.55 0

>>594
これから捨てられる予定の旦那乙ｗｗｗ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 20:58:27.45 P

>>590
病気の因果関係は録音があってもなくても証明できないが、
録音で旦那の酷い態度を証明することは可能だよ。
無理せず頑張ってね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:11:46.05 0

>590
トメと夫の親子関係を調べると楽しいことになりそうだが。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:39:59.46 0

>>570
がんの診断受けてからHPV検査受けてないの？
ウイルスに感染してなくても頸がんになることあるから
それだけじゃ旦那を責められないな。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:50:30.34 0

今一番の有名人のエネ夫は高岡蒼甫だな

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:52:17.93 O

えっ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:56:17.96 0

そうだね

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 21:57:27.72 0

義実家の自室にこもって鍵かけてでてこないとか
デリヘルのポイントカードとかw
頭が弱過ぎる

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 22:41:16.30 0

処女で子宮頚ガンなって、旦那が風俗いっててポイントカード発見って・・・自分かとオモタわ。どうしたらいいかわからない。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 22:58:53.18 0

>>604
どうもこうもないだろ
通院と慰謝料と離婚のコンボだろ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 22:58:54.17 0

俺も俺かと思ったよ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/03(水) 23:01:22.38 0

>>５９９
今はもはやウイルスの問題ではなくて
ガンになった妻に暴言を吐ける旦那の人間性の問題だろ

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 00:32:15.07 0

>>599
>>573で合ってる。子宮「けい癌」はHPVウィルス感染でかかる病気。
HPVは性交渉でのみ感染する。
よって>>570夫は結婚前かもしれないが確実にHPVキャリアの女性と性交渉している。
断言できます。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 02:17:25.68 0

お伺いしたいのですが、姑へのメールの添削や
率直な感想を聞きたい場合は、ここへ書き込んでも良いのでしょうか？
姑の宗教勧誘がだんだん強くなってきたので、最初が肝心と
送ったメールを旦那に見せたら、姑が怒ったのも
返事が来ないのも私のメールのせいだと言われてしまったので…
私が悪かったのか旦那がおかしいのかを
客観的に見て頂きたいのです。

旦那以外の親族は皆姑経由でその宗教に属しているので
今現在、頼れる方はいません。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 02:34:43.09 0

なんかたぶんスレ違いだと思うよ

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 02:35:40.43 0

メール文をどうぞ
ついでに>>1見てトリつけて

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 02:38:58.14 0

心と宗教板の該当スレで、メール本文に何か問題があったのか聞いてくれば？

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 03:36:31.78 0

「子宮がん」　と　「子宮頸がん」

は全くの別物だって分かってない人がいる？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 06:23:53.14 0

仁科明子さんが38歳の時になったのは子宮頚がんだったっけ？あれは元旦那の…

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 06:32:51.38 0

>>614
ＡＣのＣＭで言ってたね。
私も昨日初めて検査して結果通知待ちだわ。
もし感染してても、旦那は「俺より前の奴からだろ」っていうだろうな。
実際カンジダの時に言われたし。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 07:19:40.14 0

>>576
旦那が浮気したこと、の証明も相談者にあるんだが

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 08:01:42.66 O

カンジタは性交渉だけが原因じゃないよ

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 08:11:17.65 0

>>616
処女でなかったことを証明するよりはるかに簡単でしょ。
現在進行形ならなおのこと簡単。

裁判だったか調停だったか忘れたけど
「自分の浮気の理由は自分が未経験だったのに妻はそうではなかったから」
と言い立てて「ではそれを証明してください」で撃沈した男がいたよ。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 08:22:21.93 0

>>618
公式の場でそれが言えるのはある意味すごいなｗ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 09:55:50.27 0

>>609
怒ってメールが来なくなったんなら、あなたのメールは模範解答だと思うよｗｗ

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 10:06:20.46 0

>>619
まぁ、裁判では「論より証拠」だからねーｗ

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 13:18:05.86 0

>>621
いや、自分が童貞であったことを主張するのがすごいな、ってｗ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 13:20:43.31 0

現代日本でどうやって他者にもわかるような証明をするんだろうね。
スポーツや怪我でも処女膜は破れることがあるし
初産までびくともしなかった鉄壁の処女膜の持ち主もいるし。

新婚翌朝に血のついたシーツを窓から振り回して公開しろってかｗｗｗ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 13:23:35.26 0

>>622
嫁に童貞をささげたのだからﾎﾞｷﾀﾝ偉い！
結婚まで処女を守らなかった嫁はﾋﾞｯﾁ！
嫁はﾋﾞｯﾁなんだからﾎﾞｷﾀﾝの浮気を責めるのｵｶｼｲ！

という三段論法なんだろうか。

公的な場で主張まではしないが
似たような思考の男はなんだか多そうだ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 13:54:28.14 0

>>609
メールのせいではありません
旦那がエネなせいです。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 14:20:20.19 0

>>623イタリアの何処かの地域では初夜の次の日シーツを窓の干すって
本当にあったらしいよ、だいぶ前にテレビで見た

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 14:22:36.01 0

>>626
だからでしょ？

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 14:24:32.41 O

もう旦那にも義実家にも時間が経つ程どんどん怒りが湧いて来る。
どっちも結局は味方じゃないのがよーく分かった。
仕返ししてやりたいけど、どんな仕返ししてもスッキリしないだろうな。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 15:13:38.54 0

旦那有責で離婚してもっと素敵な人を見つけて再婚して幸せになるのが一番の仕返しじゃないかと

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 15:21:43.75 0

>628は>570？

私だったらその問題は浮気調査をかけつつ旦那＆姑は無視して治療する。
治療費は婚姻関係のままだから家庭から使う
入院前＆退院後は療養するって言って実家に住んでストレスは貯めない
保険加入なら保険が降りてくるまでに身辺調査系の結果出して
保険金は自分の懐にﾅｲﾅｲして慰謝料請求もプラスして苦痛を最大限のお金に変換するかな。
どのみち法的手段で与えられる仕返しってお金しかないんだよね。
自分でできる仕返しなんて、AIDSの女の子探して旦那を誘惑するよう仕向けるくらいしかないけど
自分が仕向けた、病気も知ってたってなるとマズイけど。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 15:38:05.23 0

＞AIDSの女の子探して

なにそのハードルの高さ・・・

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 15:40:33.28 0

ゴルゴ暗殺をもくろむ奴らが性病持ちの女を送り込んだら、
ヤる前に首折られたって話を思い出したｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 16:16:18.58 0

エイズより肝炎のほうが感染しやすいと看護師の友達が言ってた
インパクトはエイズのほうが上だけど

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 16:29:44.92 0

エイズウイルスは弱いからなぁ
アルコールで消毒するだけで死ぬし

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 16:57:56.60 0

ウイルスは生命活動しないので死ぬと表現しない
正確には不活性化と言います

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 17:05:21.14 0

あ～はいはい

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/04(木) 18:31:32.20 O

でも実際に研究でウイルス使ってる奴らはウイルスが死ぬとか言うけどね。
もちろんオフィシャルでは使わんけど。

しかし、高校とかで実際の症例見せて性病の怖さをこれでもかと叩き込むべきだと思うよ。
一度風俗行ってキモチイイ思いしたのが原因で人生棒に降るどころか、
自分のパートナーまで巻き込むってしつっこく教えないとわかんないよ。
チポやマコの乗り物でしかないガキ多すぎ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 00:28:23.91 0

>>633
B型C型肝炎になったら癌化率高いよね
これもほぼ性病扱いだし

639 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/08/05(金) 01:17:25.82 0

えっ？？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 01:43:48.85 O

肝炎って性病扱いされるもんなの？知らんかった

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 02:25:24.54 0

ググった。
ttp://seinoyamai.com/bgata.html

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 03:55:05.59 0

>>673
>高校とかで実際の症例見せて性病の怖さをこれでもかと叩き込むべきだと思うよ。
高校での性病の話は難しい
性病の話をすると当然性交渉のことにも触れなければならない
しかし、なまじ性交渉に関する正しい知識を教えると、未成年での性交渉が増え
その結果未成年の望まない妊娠が増加したと言う話もある（確かイギリスでのお話）
なので学校側は「臭い物に蓋をする」ことでお茶を濁すのが一般的な対応

643 ：642：2011/08/05(金) 03:56:34.40 0

×>>673
○>>637

うっかりしてました…

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 04:12:53.20 0

>>642
正しい知識を教えてるのに妊娠するっておかしくないか？
イギリスでは緊急ピルのことは教えないのかね？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 04:48:26.36 0

こんなのを見つけた

「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止
つttp://alfalfalfa.com/archives/3376.html

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 05:59:58.32 O

>>644
エロい事聞いたからやってみようぜ！まではいっても、次段階になると
え!?病院とかヤだし！つか私が妊娠するわけないし！みたくなるんだろう

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 07:55:42.90 0

>>644
子供は良いことと悪いこと教えたら悪いことだけする人種。
普通に大人でも講習とかでちゃんと話し聞いてないし。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 08:33:16.86 0

キャリアーと交渉持ったら100%感染する訳じゃない
むしろ確率上で言うと感染する確率の方が低い
正しい教育となると、その辺まで教える事になるからなあ
妊娠も同じで避妊せずに排卵日に性交渉しても100%妊娠する訳じゃないしね
その辺りの確率の捉え方の問題でもある
25％の可能性を高いと考えるか低いと考えるか

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 09:10:44.26 0

>>642
高校にもよるでしょう
dqn高なら付ける薬にならないかもしれないけど、普通以上の高校生には薬になるかもしれない
真面目にちゃんと勉強してくれる子達に叩き込めればいいよ、もうｗ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 09:35:49.23 0

>高校とかで実際の症例見せて性病の怖さをこれでもかと叩き込むべきだと思うよ。

梅毒で鼻がもげた写真とかHIVが進行して出来物だらけになって崩れている姿をか見せればいいんだけど
でもセックス恐怖症になって出生率が下がりそうだがw
セックス産業がいいだけ煽ってくるからその反動でそこまでやってもいいような気がするな
性産業の過激売り込みがもう少しおとなしければ抽象的でもいいかもしれないけどね
バカ高校生とかならゴムの満足に使えない連中だし「オレらは大丈夫だからw」みたいなノリで罹患しまくりそうw

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 09:42:51.57 P

なんで学校任せなんだよ。
そういうことこそ家庭でやればいいんじゃないの。
正しい方向に行くかDQNに行くかは、親のしつけの問題だろ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 09:53:27.68 0

家庭で教える＝親のｾｸﾛｽを想像し・・（ｵｴｯﾌﾟでもあるから、
学校７：家庭３くらいの割合がいいと、現役高校教師が言っていた。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 10:33:13.13 0

学校での性教育は寝た子を起こす事にもなりかねない諸刃の剣だからね
個人で成長度合いも違うから同じ時期に一律に教えるより家庭で教えられれば一番いいんだろうね

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 10:37:10.49 0

>>646
>>647
なるほど・・・ありがとう
堕胎のビデオとか見せるくらいしないとダメなのかね
それはそれで残酷のものを見せるなってクレーム来るんだろうけど

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 10:56:20.41 0

>>640

昭和の頃。東南アジア買春ツアー真っ盛りの時代。
肝炎患者が激増してます。
調査したところ、東南アジア旅行した人に多く発症してる。
医学論文で、性感染症としての肝炎ってのがいくつか報告されてますよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 11:02:00.06 0

自分が子供の頃思い出してみろよ。
親から性教育されたら気持ち悪いだろ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 11:15:37.26 0

>>656
うん、「雄しべと雌しべ」で例えられたけど、いい気分ではなかった
親の前ではそんなそぶりは見せなかったけどｗ
でも、普段は仕事のために祖父母に私を預けて三文安に育ててた母だけど、
早めの初潮を迎えた時に、いつになく強い力で手を握り、私の目を見ながら
上記のことを丁寧に話し出してくれたおかげで私は間違いを犯さずに済んだ気がする。

学校はあくまで、勉強と集団生活を学ぶ程度の機関なんだから、貞操観念や倫理観くらいは家庭で教育するものだと思う。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 11:19:11.60 0

>>655
父親の同僚の奥さんや母親の主婦友（昭和の既婚女性）に
肝臓がんや肝硬変で５～60代で亡くなる人がすごく多いんだよね。
子宮頸がんで亡くなる人もかなり多い。
昔の普通の主婦ばかりだから、酒で肝臓やられてるわけでもない。

みんながみんなそうだとは限らないけれど
夫の遊びから肝炎ウイルス移されてる人も多いんだろうね。
で、勤め人と違って専業主婦は定期健診も自分で受ける必要があるから
「暇がない」「お金もったいない」で先送りしてるうちに
悪化させてしまうんだろう。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 12:01:00.31 0

お前らいい加減にしろ

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 12:36:56.99 0

>>649
うちの高校、性病の講演会毎年やってたよ。
高２になると必ず参加することになってる。
みんな真面目に聞いてたし、図書室には性病の本もあったなあ…

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 12:39:16.01 0

いつもの雑談スレになってきましたｗ

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 12:57:11.30 0

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ13

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 16:14:56.11 0

>>652
そう言えば、幼稚園児の子供にどうして赤ちゃんができるのか聞かれた親が
「パパとママが愛し合っていて、こうこうこういうことをして、だから生まれるんだよ。
本当に好きな人とだけこういうことをして、赤ちゃんが生まれるんだ」
と性教育した親の話をどこかで読んだ

そういう教え方なら、オエップにはならないし、道も踏み外さないだろうな

ただその子供、幼稚園で「赤ちゃんはコウノトリが運んできます」と教わって
「違うよ！パパに聞いたら、こう言ってた！」と暴露したとか
驚いた先生が家庭に連絡して、教育方針だと理解してもらえたが
他の子供との知識格差の兼ね合いの問題が難しそうだ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 18:18:34.59 0

娘が幼稚園の頃に、赤ちゃんはどこから出てくるのか聞かれて、
「おしっこの出るところと●の出るところの間に出口があるよ。」って答えた。
幼稚園で友達に教えたらしく、その子の母親から、
「赤ちゃんを産みたくないから、絶対に結婚しない！！！と娘が言ってるんだけど。」
と暗に責められたことを思い出しました。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 18:25:31.51 0

昔読んだ漫画で、いつも娘に嘘ばかりついている母親が、ある日娘の
「子供はどうやって産まれるの」
っていう質問に、
「お母さんのあそこがビリビリに裂けて血まみれで出てくるのよ」
みたいに本当の事を話したのに、娘がショックで大泣きするってのがあったな。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 18:38:10.87 0

>>665
それ、幼稚園の頃に母にやられた。
そんな思いをして、あんたを産んだとドヤ顔されたよ。
あの顔は未だに忘れられん。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 19:14:20.36 0

帝王切開で産まれた
母親にどうやって産まれて来たのか聞いたらお腹を切って産まれて来たと言われた
傷跡も見せてもらって、特にトラウマにもならなかった
普通の赤ん坊はそういう産まれ方はしないのを知ったのは中学校の性教育授業だった

間違えたことは教えられていないし恨んでも居ないが、
同じく帝王切開で産まれた息子にもしも聞かれた場合には両方教えようと思ってる

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 19:15:11.02 0

ひえぇぇ…帝王切開だからよくわからないけど、ビリビリに裂けるのか…ひえぇぇ…
裂けて戻るの？

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 19:17:03.69 O

で、エネミーはどこに？

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 19:18:07.14 0

下手な医者にかかると裂けるんじゃ？

私は最初に「裂けそうだったら切っておきます」と言われ、切られた。
産後縫われた。
座るとしばらく痛かったけど、元通りになるよー。

ちなみに陣痛酷くて、切られたのも縫われたのもよくわかんなかったｗ

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 19:24:09.30 0

いい加減やめなよ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 22:50:30.20 0

真の出産は帝王切開ではなく自然分娩　相談スレ13

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:06:14.27 0

>>670
やっぱりちょっと小さめに縫ってもらったの？
旦那の感想は？

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:36:26.18 0

少々相談させてください。
夫がエネかどうか、もしそうならどう対応したらいいか困っています。

近距離別居のウトメは良70％悪30％くらいで、少し無神経で、たまに私にﾁｸﾁｸ嫌味を言ってきます。
基本的に盆と正月（日帰り）しか会いません。
自分が言い返したらカドが立つかと思って何も言い返さず
夫に、こんな事を言われた、嫌だからちゃんとかばってくれとか訴えていました。
夫はそのたびに
｢困った人達だね｣
｢かばうよ｣
と言ってましたが、実際は何もしません。

結婚5年たち、またトメに嫌味を言われ
帰宅して夫に訴えましたが、また｢困ったねー・・・｣で終了。
我慢できなくなって、トメに電話して
｢私の事が嫌いかもしれませんが、そういう事を言われると嫌な気持ちになるのでヤメテください｣
と言いました。
トメは、｢そんなつもりじゃなかった、ゴメンなさい｣と謝罪してきました。
引きずるのも嫌だし、その件はそれで終了。
夫に伝えると何故か爆笑されました。
嫁に反抗されたトメが面白かったらしいのと
｢やっと自分で（文句）言えたんだねｗｗ｣と。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:37:09.39 0

｢あなたがかばってくれなかったのは、私がトメに直接文句言えばいいと思っていたから？｣
と聞いても
｢いや、そういうワケじゃない｣
｢ちゃんとかばうよ、守るよ｣
と、またお決まりでした。

その後、トメとギクシャクしてしまい接触していませんが
トメから夫に、盆に集まろうと連絡がきたようです。
トメが｢嫁さんはいい顔しないだろうけど｣と夫に言ったらしく
｢お前、何かしたの？｣と怪訝そうに言われました。

モヤモヤして、夫が何を考えてるのかわからなくなってしまいました。
文章、読みづらかったらすいません。
やっぱりエネなんでしょうか？

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:39:36.05 0

エネって言うかバカ

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:40:40.06 0

馬鹿と言う名のエネ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:43:55.10 0

>>674
それ良が5％悪95％だろうに。
そういう両親のから生まれた旦那さんに何を期待するの？

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:45:24.22 0

とても頭の悪い旦那、って印象しかないな

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:47:46.12 0

>>674
私にとっては良70悪30です、良い部分もありますので。
期待というか、夫の思考がわからなくて混乱しています。
なので、客観的に見てもらってエネなのかご意見もらおうと思いました。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:48:58.40 0

エネじゃなくバカに一票

・・・っていうか、職場でも問題起こしてない？

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:49:05.21 0

バカで自分の言ったことも憶えてられないエネ
うちのもそんな感じなんでorz

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:49:26.04 0

>>680
悪３０％と感じているなら相当あなたの感覚もおかしいよ

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:49:27.67 0

>>674
エネっていうか

かばう守るって言わなきゃ、あなたが納得しないと分かってるので
とりあえず口先でそう言ってるんです
本心はめんどくさいし自分でやってほしいなと思ってます
もちろんカドをたてずうまいことやってほしいなと
まあ、甘えてるんですな

締めたりしてもムダと思うし、突然キレたりしても、ますます面倒くさがられるだけではないかと
うまくおだてて間に立とうと思わせる方法を考えましょう
誰か第三者から嫁姑問題には旦那が関与しないとシャレにならんよ的なことを
アドバイスしてもらうとかそういうのがいいんでは

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:51:40.43 0

エネでなく　バカ　子孫は残さない方がいい

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:53:39.11 0

そんなバカとわざわざ結婚した人の頭も相当だろうしイインジャネ
繁殖はやめてくだしあ

687 ：674：2011/08/05(金) 23:54:08.72 0

>>680
良い部分もありますよ。
書いてないだけです。

>>684
なるほど。
面倒臭いんですね。
じゃあ、今まで色々と理由とか意味も説明しながら訴えていた事は
意味が無かったのかもしれないですね。
第三者、探してみようと思います。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:57:13.30 0

まあどっから見てもどうしようもないバカ夫。
エネなんておこがましいというレベルの。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:58:24.25 0

能天気バカだよ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/05(金) 23:58:50.01 0

嫁と母親の人間関係のイザコザが面倒くさくない男なんていないです
男は結局、程度の差はあれマザコンですしねー
どんなに面倒でも、俺がちゃんとやらなくては！と思わせられればしめたものなんですが

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:02:51.77 0

重大に捉えてないんだよ
エネというより鈍感
ギャップを埋める必要があるんでね
泣いて訴えるとかは勧めないけど

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:07:11.75 0

ただのバカだな
とりあえず旦那にここ見せたらちょっと考えるんじゃね？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:11:13.12 0

短絡的なw
とりあえずかばう守るって具体的になにをして欲しいのかはっきり言えば？
自分で考えて行動なんてよほどじゃなきゃいきなりできないよ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:14:28.95 0

察するに説明して訴えてとあるから
とっくにそれはやってるんじゃないの

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:17:34.59 0

タトゥマシンで背中に「ボクチンは嫁たんを守るお！」と彫ってやりたいぐらいだ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:25:24.38 0

>>694
じゃエネなんじゃね？
実現可能なやって欲しいことを言っているのに
あえてそれをやらないんでしょ？
それならめんどくさいじゃ済まないよ、悪意がある
例えば姑の性格を魔法のように変えてくれなんて実現不可能なリクエストや、
やられたことをただ並べたてて文句言ってるだけなら、
相談者側にもちょっと問題あるっていうか知恵がないと思う

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:31:09.55 0

安易にリコンリコン言いたくないが
今子供いないんなら
別の人生を送ることも視野に入れて、
一度真剣に話し合った方がいいと思うけどね。
子供できてからじゃ遅いよ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:32:52.59 0

子供できても遅くないよ
ナマポになればいいんだからリコンリコン

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:33:53.86 0

>>674
エネとかバカとかの前に
あなたの旦那がなぜか菅直人で再生されました。

口で言っただけなのにヤッタと思えるタイプ。
何も期待しない方がいいと思うよ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:38:10.39 0

>>698
いやいやｗ
致命的ではないがやっぱりハードルの高さが跳ね上がるでしょｗ
つかそれ真に受けて、まだ子供いないのに
子供できてからでも間に合うよねー子供できたら考え変わるかもしれないし☆
ってのんびり構えて、子供が生まれてからどうしようもないのがわかりましたじゃ
子供がむごいっしょｗ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:41:03.49 0

遺伝子の半分がどうしょうもないんだったら
そんなの先が知れてるからどうでもいい
あ、税金がムダか

702 ：674：2011/08/06(土) 00:43:14.41 0

>>693 >>696
夫に伝えたのは
・うちの母親が迷惑かけてゴメンとか一言でもあればだいぶ心が静まる
・義実家でのトメと私の会話を聞いてみて
・同じ事を私の親にされたらどう思うか
・あなたがこのまま口だけなら、私は義実家に行きたくなくなる
・夫婦揃って義実家へ行きたいくせに、私がどうやったら嫌がらないで行ってくれるか
何故考えようとしないのか
などです。

>>697
離婚も視野には入っていますが、子供がいます。
しかも、夫の事が大好きですので、安易には実行できません。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:44:00.45 0

まず相談者の年齢と職の有無をどうぞ

704 ：674：2011/08/06(土) 00:44:11.21 0

705 ：674：2011/08/06(土) 00:46:11.13 0

連投してしまいましたすいません。

>>703
20代後半
職有りです

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 00:54:46.15 0

それ詰ってるだけなんじゃ
具体的に言ってるのは、姑が自分を不愉快にさせたら代わりに謝れ、ってだけやん
姑との話を聞いて考えろって言われてもそんなの無理なんじゃないの？
抽象的すぎるよ
考えて、そして旦那にどうして欲しいのさ？
子供いるのに離婚が視野に入るくらいなら
偽実家との没交渉を訴えたほうが話早いんじゃないのー
悪いけど、羅列してること言われたらマジ面倒くさく感じると

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:09:27.51 0

どうして欲しいのかはリクエスト見ればハッキリしてるじゃん

自分の不愉快さを旦那に理解させ、
旦那側の非と認めさせた上で、
旦那から偽実家との縁切りを言わせたい

でしょ？
シコリを残さずに実現するにはテクニックが必要と思うんでガンバッテ
離婚をタテにすると本当に離婚沙汰になりかねないから、避けたほうがいいと私は思う
子供がいるならね

708 ：674：2011/08/06(土) 01:12:04.80 O

>>706
そうですか。
自分ってば説明上手GJ！
とか思ってました。
お恥ずかしい…

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:14:41.76 0

>>1

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:17:16.94 0

だってあなたがどうやったら嫌がらず義実家に行ってくれるかを考えろなんて言われても困るやん
どうやって欲しいのか言ったほうがいいんじゃ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:20:47.60 0

>>710
＞どうやって欲しいのか言ったほうがいいんじゃ

そこを配偶者だからこそ察して欲しいってトコなんだろうなぁ
自分も気をつけよーっと

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:22:54.25 0

察してチャンと鈍感きゅんの行き違いってやつですな
スレチの結論でました
次の人どうぞ

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:29:18.56 0

配偶者なんて紙切れ一枚だけで他人になる間柄だといつも言っているのに、だからこそって一体

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 01:50:36.30 0

自分がして欲しい事を具体的に言うのって、図々しいと思われたら、わがままだと思われたらって不安で言いづらいのは分かるけど、
ズバッッと言っちゃった方が、自分も旦那も楽になると思う。

壊滅的に察する事が出来ない鈍感な人もいるし、
要求が斜め上すぎて察しようがないその発想はなかったわ！としか言いようがない宇宙人みたいな人もいるし。
そもそも、違う価値観と性別を持った人間が考える事ってびっくりするほど違うから、察して！ばかりはお互いが不幸になるだけかと。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 02:28:22.55 0

>>1すら読んでない相談者にレスつけるなよ

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 02:47:50.35 0

>>674が面倒くせー人だなーとしか思えなかった
旦那、明らかに事なかれで自分の益にならないことはしない人なのに
察して察して！とせっせとグチグチ言い続けたのだから、
この人も大概鈍感だなーと

しかも、年に二日しか会わないのに
これが理由で離婚を視野に入れてるってなんだか驚いた

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 02:53:28.14 0

ただの自意識過剰で被害者意識全開のかまってちゃんだよ
>>674の親が全ての元凶、まともな教育してなかったんだなって思うね

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 09:41:40.82 0

もう読んでないかな？

＞こんな事を言われた、嫌だからちゃんとかばってくれ
トメによっては、可愛いムチュコﾀｿが嫁をかばった！ﾑｷｰ！
と、更にヒートアップする可能性もあるんだよ。降りかかった
火の粉はまず自分で掃う心積もりで、夫には協力・共闘という
スタンスで話を持っていったら違う展開になったかも。

子供いる母親なんだから、いつまでも「察して＆何とかして」の
ひと任せモードは卒業したら如何。あなたみたいな大人に
なっちゃうよ＞子供

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 10:28:18.59 0

20代後半の男なんてまだオコチャマだからねー
何でうちのママンと嫁ちゃんが喧嘩してるのか、いくら説明されても理解してないんじゃないの

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 10:30:36.79 0

あの羅列した内容で、自分を説明上手GJと思えるなんて、一体どんな仕事してんだろ
事務職系はまず勤まらないがな
同僚にいたらすごく嫌だ

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 10:37:32.12 0

考えろってすごく上から目線だよね
一体何様なのか？
理不尽な謝罪要求と
なにをして欲しいのかも言わず不満だけぶちまけて、あとは考えろ察しろ
やだよこんな配偶者
むしろ本人がエネだろ

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 10:58:50.99 0

> まともな教育
これが「まとも」な「まとも」を指しているなら>>674の親の教育が悪いって弾劾するのも
分かるんだけど、「他人にそれと気付かせずコントロールする方法」をまともっていうならｐｇｒ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 11:16:28.33 0

男性をそれと気づかずコントロールする術は普通スペックの既婚女性なら持ってるべき一般スキル
それが女性

男性なのに持ってる人は出世できるクラスの人

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 12:27:11.46 0

φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...察してチャンは配偶者にも、２ちゃんでも嫌われる

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 13:09:36.89 0

どーすればいいか考えて！と言われてすぐ答えの出せる旦那なら
こんなに長いこと嫁に我慢を強いる状態でほっとかないってｗｗ

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 14:00:43.42 0

>近距離別居のウトメは良70％悪30％くらいで、少し無神経で、たまに私にﾁｸﾁｸ嫌味を言ってきます。
>基本的に盆と正月（日帰り）しか会いません。

自分は、>674の↑に反応してしまった。うちも近距離別居で距離梨ｳﾄﾒなんだけど、
>674は近距離でも盆正月日帰りの接触だけでいいんだね、それだけでも
ウトメは理解ある人なんだろうなって想像したよ。正直うらやましい。
むしろ、年２回の数時間の接触で
嫌なこと言われるのって、>674に色々問題あるんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟ

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 14:56:34.07 0

そりゃゲスパし過ぎだわ。
私なんか２年に１回しか会わないけれど、影では嫌な事言われまくりだ。
今年の盆も偽実家に行く羽目になりかけたけど、
塩

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 15:07:04.91 0

>>721
嫌な事されてるんだから上から目線も仕方ないでしょ。
普通はわかることをわからない夫が悪い。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 15:19:16.90 0

自分で考えろはエネ夫なら定番の台詞だよ
家庭板脳的に言うと

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 15:26:21.39 0

>>728
普通って普通の夫ははじめから嫁姑問題への意識が高く
効果的な対処方法を始めから自分で考えつくものなの？
嫁側はただぎゃんぎゃん察しろと喚くだけで？

ずいぶん基準値高いね
それが出来なければ、上から目線でバカにして当然と
へええええええ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 16:00:32.81 0

「自分で考えろ」ってのは、奴隷化の第一歩なんだよね。
善悪の区別もつかない子供に対して、自己学習させるんだったらアリなんだけど。

「何が悪いのか考えろ」ってのはイコール「（質問者にとって）何が悪いのか
（回答者が察して）考えろ」ってことだから。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 16:13:07.57 0

思考力への支配ですな
ご主人様の気に入るように振る舞うことを
自らの意思でやらせるようにするためのエスコート

お前が責められるのはお前が悪いからだ
なにが悪いのかお前が考えろ
普通ならわかって当然だ
わからないのは考えてないからだ
考えろ常に顔色伺えご機嫌をとれ

みたいな

相談者の要求キモイ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 16:29:23.14 0

もう飽きたから次のサンドバッグきてくれ

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 18:35:31.13 0

>>730
嫌なことをされてたのをあらかじめ言ってたのに、
自分で言えたね、って普通はおかしいでしょ？
ﾖﾒﾄﾒにかかわらず、人間関係の基本がわかってればわかる話じゃない？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 18:43:03.16 0

>我慢できなくなって、トメに電話して
>｢私の事が嫌いかもしれませんが、そういう事を言われると嫌な気持ちになるのでヤメテください｣
>と言いました。
>トメは、｢そんなつもりじゃなかった、ゴメンなさい｣と謝罪してきました。

ここまで自分で言える嫁なら、旦那はなおさら何もしなくてｲｰﾈ、って
思うんじゃない？

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 18:54:49.23 0

嫁「姑にこんなこと言われた！～」
夫「はいはい、今度あったら守ってあげるし言ってあげるから」（ﾊﾅﾎｼﾞ
（そのくらい自分でなんとかすりゃいーじゃん・・・）
↓
嫁「姑にガツンと言ってやったわ！！」
夫「やっと自分で何とか出来たのかｗｗまあ良かったな」

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 18:57:46.03 0

やっと文句を自分で言えたねと言っておきながら
お前何かしたの？っておかしい。
そりゃ直接文句言ったからでしょう。
旦那が文句言っても矛先はムチュコタンにはいかないから
嫁が文句言ったら嫁姑がぎくしゃくするなんて想像もできないとか。
元々の、嫁から言うと角が立つってのもわかってなかったんじゃないかと思う。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 19:00:10.84 0

そういえば、具体的にどんなことをﾄﾒに言われたんだろう。
年に２回しか会わないとあるけど、ﾄﾒが
その２回に凝縮したイヤミを言うとか？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 19:03:50.66 0

えーっ！っていう位些細な事だったりしてねーw

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 19:05:52.88 0

>674の

我慢できなくなって、トメに電話して
｢私の事が嫌いかもしれませんが、そういう事を言われると嫌な気持ちになるのでヤメテください｣
と言いました。
トメは、｢そんなつもりじゃなかった、ゴメンなさい｣と謝罪してきました。
引きずるのも嫌だし、その件はそれで終了。

とあるから、カドが立つというより>674は言いたいこと言ってスッキリ、
トメは逆ギレも言い訳もせずに謝罪するいい人に見える。旦那出番ないな。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 19:09:52.56 0

>>734
ハイハイ本人乙
人間関係の基本すらわかってない頭がおかしくて死んだほうがいいようなバカな旦那とわざわざ子供まで作ったけど
自分の対応に200%非はないし、当然旦那がすべて悪いからリコンリコンリコン

もうこないでねーバイバーイ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 19:13:29.58 0

すべての嫁姑関係が、旦那が間に入って嫁をかばえば収まるわけでもないしな
旦那とトメの性格によっては、伝言ゲームで曲解されたりしてかえって裏目に出たりして、
良トメに変わってくれる可能性を自ら潰す可能性さえある

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 20:29:13.62 O

特命刑事ばんで報告車や相談車にもう粉食っていいとゆえる神経が素でわかりません(>_<)

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 20:30:33.79 0

もしもしって日本人でないかマジもんの精神疾患？
何書いているのか理解不能

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 21:13:57.91 O

匿名掲示板で報告者や相談者にもう来なくていいと言える神経が素でわかりません(>_<)

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 21:31:51.05 O

な、携帯だろ？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 21:38:37.05 O

奥が深い

748 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/08/06(土) 22:16:04.66 0

なにこのつまんない流れ。

749 ：749：2011/08/06(土) 23:12:00.17 O

ごめんなさいm(__)m

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/06(土) 23:14:12.95 O

えっ

751 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 52.1 %】：2011/08/07(日) 08:10:56.67 0

来なくていいから

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 11:15:42.82 0

何もかもガラケーのゴミのような入力機構がいけないと思う

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 11:45:24.42 0

構ってもらいたくてわざとやってるだけだと思うよ

754 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/08/07(日) 12:14:19.71 0

そうなの？

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 13:47:18.53 0

>>742
それはそうだけど、こういう家庭板とか見てると、嫁がガツンと言うのがイイ！
と思えるかもしれんけど、嫁から姑にきつい事言うって中々出来ないし、
誰だって出来れば言いたくないよ。他人同士だもん、絶対にギクシャクするしさ。
実子から、「そんな言い方はよくない、気をつけろ」って言ってくれたら、
それに越した事ないじゃん。後に蟠りも残らんし。

旦那の対応が最低だよ。何が「自分で言えたねｗ」だよって思うけどなぁ。
だったら最初から、「面倒臭い、自分で言えよ」って言えよって思う。
「かばうよ」って言ってくれてたら期待するもの。
意外に相談者が叩かれてて驚いたよ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 14:20:21.29 0

じゃあ旦那が悪いってことでいいから離婚すりゃいいじゃんバカバカしい

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 14:36:39.92 O

盆で義実家に帰省させられた奥様の
サンドバッグにさせられてるだけだよ。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/07(日) 21:34:37.84 0

>>756
それこそ家庭板脳ｗ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 07:13:01.91 O

これはエネミーですか？旦那は３兄弟の長男。姑が一週間後に法事があると言ってきた。準備が大変で旦那に愚痴を言うと喧嘩になった。そしたら「おかん(姑)に自分で言え！電話するから！」と言われる。
姑に殴られて育ち、小学生の時には昼ご飯に千円で自分らで食べろとおかれてたし、旦那は姑のおさがり机でした。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 08:28:19.01 0

え
終わり？

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 08:54:50.68 0

法事の準備は旦那に丸投げで無視しとけば？

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:05:46.19 0

>>759
なんの準備かわからないけどほっとけば？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:09:21.67 0

一週間後ってお盆の真っ最中だし、いきなり準備しろとか無理だよね
法事じゃなくて盆じゃないの？
本当に法事だったらエネかもしれないけど、盆だったら759が物知らず

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:15:27.77 O

文才がなくてすみません。法事の準備は実母に手伝ってもらいなんとか終えました(旦那の手伝いなし)。次男嫁には２ヶ月前くらいには伝えていたみたいです。旦那は姑を擁護して俺が忘れてたのかなと言っていました。

旦那は結婚当初から姑にはあまり言えず、次男にはバカにされ空気並みです。姑は次男夫婦を可愛がっているし。孫差別してるのに旦那は何も言いません。もう疲れました

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:17:16.27 0

>>759
旦那は母親に「お母さん大好きだよ」って心を、大人になっても人質に取られている状態。
だから、この旦那に何を言っても、姑関連についてはまーーったく意味がありません。
言うだけ泥沼にはまり疲れるだけだから、止めましょうw

姑は理不尽を子供世帯に押し付けることで、自分への忠誠度（爆笑）を試しているつもり。
だから、姑の理不尽には理不尽で対抗するしかない。つまりブッチ。
世間には納得できる理由で（一週間前で準備とはあまりに無理すぎます）、姑にはブッチ上等。

産まれたての瞬間：お母さん大好き！
↓
物心付く幼少時：でも暴力するお母さん嫌い！（けれど親に全無視されたら僕は飢え死にしてしまう…
↓
理屈付けられる小学生時：子供を愛さない母親なんて居ないよ！！（でも信じられない…信じたい）
↓
現在に至る。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:34:41.64 0

>>759
正直ああそう･･･って感想しか出ないけど
＞姑に殴られて育ち、小学生の時には昼ご飯に千円で
＞自分らで食べろとおかれてたし、旦那は姑のおさがり机でした。

これ旦那のせいでもなければ、今更過去変えられないのに、ｴﾈﾐｰ？とか言われてもどうしろと･･･
むしろ旦那だって母親好きでもなく嫌々やってんのに、もし嫁に愚痴愚痴言われたらキレると思うわ
イヤなら自分で最低限だけ手伝ってるフリしとけばいい

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:45:33.39 0

昼ごはんに千円ならいい親じゃんと思ってしまうわたくし

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:52:55.18 0

３兄弟で千円なんでしょ、一人頭３３３円はちょっときつい気がする。
ご主人長男だし、弟２人にわがまま言われたら自分の取り分無くなるよ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:53:40.91 0

> 姑のおさがり机でした。
の、何が問題か分からん・・・
子供には新品を買い与えるべき！ってことかな

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 10:58:34.63 0

>>769
弟には新品の机を与えていた、とゲスパっとくとスッキリ。

> 旦那は結婚当初から姑にはあまり言えず、次男にはバカにされ空気並みです。
> 姑は次男夫婦を可愛がっているし。孫差別してるのに旦那は何も言いません。
> もう疲れました

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 11:06:57.57 0

>>768
三人兄弟で500円だったものでｗ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 11:11:14.59 0

旦那は、足蹴にしてコケにして苛めてストレス解消する手ごろな道具。
弟は、可愛がって褒美を与え兄を馬鹿にさせ、真の黒幕は母であることを
兄からカムフラージュするための道具。もちろん兄弟ともに、手放す気は皆無。

旦那嫁にたいしてキツク当たるのは、正常な嫁の愛情によって旦那が覚醒し、
姑を捨てる事態に絶対ならないようにするための、姑なりの戦法。

嫁を攻撃する→嫁が旦那に訴える→旦那は姑に反抗不可能だから嫁と喧嘩
→嫁と不仲になることで、旦那は姑を捨てる気力が削げる、嫁も旦那を嫌いになる。
→姑だけがｳﾏｰw、旦那を奪いそうな嫁が苦しむ姿も楽しめるしザマーミロ！w

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 11:18:09.21 0

そうか、「これって旦那ははっちゃけですよね！？」って意味かな

次男の方が可愛がられてきたのに、姑の味方をしたがる！ｴﾈﾐｰだ！ってこと？
どうも旦那は特に何の手伝いもしてなければ、別に姑の味方もしてないように見えるんだけど･･･

誰の何の何回忌だかのどんな法事かもさっぱり見当付かないんだが
聞いてた次男嫁は2ヶ月前から手伝ってたわけで、一週間手伝うだけで済んだからラッキーじゃないかな
義実家なら、女性はお茶も出さず何も動かずボーっと出来ないのが法事だし

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 11:31:16.66 O

>>700当たりです。弟達はきれいな机です。

旦那の祖父の八回忌です。次男嫁もうちも乳児がいて、旦那と次男は仕事柄頼りになりません。手伝いもしていないと思います。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 11:35:53.32 0

旦那兄弟は、姑のストレス解消道具になってるだけという指摘は無視？

目に入らない、読んでも理解できないというなら、残念だけどあなた方
お嫁さんたちは、不幸なままだし、なにより自分の子供が不幸になるよ。
子供の父親になれず、永遠に姑の子供で居続ける父親を持つ子供のままだよ。
もう母親なんだから、それは見逃しちゃったら駄目でしょう。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 12:47:27.28 O

>>775すみません。無視はしていません。図星だなと読んで思いました。どうやって旦那に説明したらわかってもらえるか考えていました。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:17:24.72 0

775さんの指摘通り、
自分の家族は誰なのかって　考えさせるしか
ないんじゃないかなー。
それ指摘されてもわかんないんじゃ、手の施し
ようは無いと思う。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:29:27.32 0

トメが嫁に言ってくる文句を、さりげなく旦那サゲに変換して旦那に逆に伝え続け、
旦那が目覚めた話ってどこにある？キーワードが思い出せなくて。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:37:00.33 0

嫌いな人の手伝いをしんどくなるまでするっていうのが理解できない。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:38:31.65 0

同居じゃなきゃ、あーあーキコエナーイで何もしない。で十分だと思うんだけど

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:48:47.81 0

小出しにしないでもっとまとめてから書きなよ・・・
言葉も足りない情報も足りないで何が言いたいのか全然分からない

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:55:23.87 0

>>781
なにが言いたいかって、もろもろのトラブル報告を取り除いた核心をまとめると、
「姑の毒親呪縛から旦那を目覚めさせる、効果的なズバリの一言ってありませんかね？」
ってことじゃないの。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 13:57:12.47 0

>>780
同意
嫌なら何もしなきゃいいじゃん

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 14:00:31.68 0

そもそも姑が毒親だっていうのも、姑から一切庇ってくれない旦那の自己深刻でしょ？
アテになるの？
昼飯代は三兄弟に渡された全額が1000円なら旦那だけが不遇を強いられたわけじゃないし
机の事にしても、たまたま旦那入学の年は色々物入りだったのかもしれないし

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 14:06:32.45 0

>>784
旦那は「虐待された」と思っている、それは旦那が認識を改めない限り変えられないよ。
外部から『世間ではそれはむしろ恵まれてる』と言われても、変わるわけない。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 15:04:24.62 0

>>759
旦那さん自身も親から理不尽を押しつけられて悲しい思いしただろうに、
今妻に対して親と同じことしてる。
妻が、いい加減にしろ、ふざけんなバカ！と突きはなさなきゃ、
旦那さんがしてること（＝旦那さんが親からされてること）は
おかしいってことにいつまでも気づかないよ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 15:34:14.04 O

みなさんレスありがとうございます。読みづらい文で小出しだしすみません。今も長すぎって怒られました。
旦那は机も俺だけお下がりで嫌だった！お昼も千円じゃ足りないと言っていました。姑達は共働きで化粧品はミキモト、お酒大好きなんでお金はあると思います。
いい嫁しようと頑張ってきたけど旦那は守ってくれないし、嫁や孫の差別はあるし嫌になりました。お盆も祭りがあるからきたら？といわれてすごく苦痛です。このストレスでこども達に怒鳴り散らしてしまうのでどうにかして変わりたいです

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 15:37:29.62 0

行かなきゃいいじゃん

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 15:53:31.37 0

行かなきゃいいな
どうしてもと言うなら、旦那(と子供)派遣
付き合うからストレスなのさー

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 16:03:03.15 0

いい嫁のまま、旦那が察してくれて、自然に義実家と疎遠に、とか無いから。
闘わないと気持ちいい暮らしは手に入らない。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 16:16:17.36 0

>>307　も糞トメと同罪じゃ
駐車場で放置された子を見捨てるような嫌な感じがする

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 16:17:03.02 0

>>791
失礼
誤爆した

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 16:52:16.30 0

>>787
＞読みづらい文で小出しだしすみません。今も長すぎって怒られました。
だから、もっと詳しく書かないと伝わらないって言われてるじゃんよ
長すぎだって怒られたならまとめたものを分割して投下すればいい
分かってもらいたいなら言い訳しないでちゃんと書くべき。相談したいんじゃないの？
支離滅裂だし説明が足りてないから何が言いたいのか全然分からないよ

＞旦那は机も俺だけお下がりで嫌だった！お昼も千円じゃ足りないと言っていました。
＞姑達は共働きで化粧品はミキモト、お酒大好きなんでお金はあると思います。
まずいつのどういう状況の話なのかなのか分からない
そうされてどうだったのか、それがなんなのか、全く説明が足りていない

＞いい嫁しようと頑張ってきたけど旦那は守ってくれないし、嫁や孫の差別はあるし嫌になりました。
頑張ってきた内容、旦那が守ってくれない例、嫁孫の差別を具体的に

＞お盆も祭りがあるからきたら？といわれてすごく苦痛です。
＞このストレスでこども達に怒鳴り散らしてしまうのでどうにかして変わりたいです
上記の説明が足りないのでどう苦痛なのか、どのくらいのストレスなのか分かりません
具体的にどうしたいのか、どう変わりたいのか

どんな背景があるか（言い訳や事情があるならこれに含める）、登場人物は誰か、自分はどんな立場か、
いつ誰が誰に何をしたか、誰が誰に何をしそうか、それで自分はどうしたのか・どう思ったのか・どうしたいのか、
具体的に何が嫌か・何に困っているのか、登場人物はそれぞれなんと言っているのか、
夫のどういう部分がエネだと思うか、
せめてこれくらいは順序立てて出来るだけ客観的に書かないとなんとも言えない

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 16:54:28.57 0

「私の大切な夫であるあなたをないがしろにするような人を、
母とも家族とも思えない。だからそんな人に力を貸すつもりもない」
でいいんじゃないの。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 16:56:43.35 0

5W1Hって大事だよね
誰が、何を、いつ、どこで、なぜ、どのように
これらの要素をきちんと押さえて説明しないと、相手には伝わらない
伝えているつもりでも伝わっていない人は、短い文の中でも意識しないと

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:00:07.53 0

なんかこの前の>674といい今日の>759といい、
相談ｽﾚなのに全然相談らしくない、分かりにくい書き方する人
大杉

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:03:46.78 0

>>787
行かなきゃいいじゃん。これに尽きる。

お義母さんは孫差別するので、うちの子のためになりません、さようならでおｋ。

お盆はさっさと自分の実家に帰りなよ。
それさえできないなら一生奴隷乙！

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:10:17.12 0

>>796
根っからの察してちゃんなんじゃないかな？

常に察して察してしてるから周りと噛み合わなくなる
↓
それでも察して察しての態度だから問題がより大きくなる
↓
ここへ相談に来るもやはり察してｓ（ｒｙ

みたいな感じで。
あと構ってちゃん要素とか誘い受け要素も持ってるよね
凄く面倒臭い人たち。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:14:40.53 0

自分の中だけで凝り固まってるから客観的に書くことができないのかも？
無意識なのかどうかはしらないけど「この行動はこういう意味だ」って決め付けてるっぽいし
それを住民と共通認識してるかのように思い込んでるから説明が足りてないんじゃないかな

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:23:01.73 0

旦那はトメに兄弟差別されて育ってきた（と、少なくとも旦那自身は思っている）
トメは嫁差別、孫差別をする
トメに関する愚痴を旦那に言っても旦那はなにもしない、でも良い嫁やりたい
思い通りにならないストレスで子供に当たってしまう
どうにかして変わりたい

こういうことなんだろうけど、旦那がエネミーなんじゃなくて、
相談者が察してちゃんでデモデモダッテなエネmeなんだよ
旦那はトメの味方で守ってくれないんじゃなくて、トメに愛されてない自覚があるから
トメの味方にもなりたくない、でもトメと対決するのも嫌、ってところなんじゃないか
なのに、トメの無理な要求になんだかんだで応える上に愚痴を言って間を取り持てと
そうやってトメとの関わりを持ち続ける「良い嫁」こそが、旦那にとってのエネミーかもしれんよ

相談者の中に「良い嫁とはこうあるべき、普通の家族はこうあるはず」みたいな
誰にでもわかってもらえると思いこんでいる前提みたいなのあるのかも知れないけど
それから逸脱した家族を無理にその型に当てはめてようとしながら「察してくれ」だから、
旦那とも、ここでの説明も、上手くいかないんじゃない？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:26:10.66 0

【レス抽出】
対象スレ：【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ13
キーワード：改行

抽出レス数：0

すごいな

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:29:24.33 0

＞相談者が察してちゃんでデモデモダッテなエネmeなんだよ

禿同
だからここでの相談内容もおかしなことになってるんだね

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:32:50.37 0

少なくとも子供には悪影響与えてるしな

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:57:53.80 0

兄弟差別をするようなトメ、しかも搾取用は自分の旦那
それでも良い嫁したがる気持ちが分かんないわ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 17:59:53.54 P

旦那は「自分が幼い時に、母から兄弟で差をつけられたことは嫌だった」
と明言している。
その母（＝トメ）は、兄弟差別だけではなく孫も差別する。

妻から旦那には、
自分がされて嫌だったことを子供に体験させるのはよくない。
差別は無意味で会っても嫌なだけだから、会いに行くのやめる。

で、いいじゃん。
妻から旦那に話す順序としては、
1.母親から差別されて嫌だった？
2.自分の子供をそういう風に育てたくはないよね？
3.じゃあ、あなたの母親は孫も差別するから会わせないね。

旦那が3.で同意してくれたら、あとはトメからの
連絡は旦那に丸投げして嫁である相談者は無視するだけ。

旦那が3.で同意してくれないなら、じゃあ母親の差別是正がんばってねで旦那に丸投げして一切の協力をやめる。

旦那には「自分が母親に会いたい、妻子を会わせたいなら、
息子のあなたが母親に差別やめるように言ってね。」でいい。
旦那にきれられても話すの下手みたいだしメールで「お願い」ではなく「あなたの母親は意地悪で大嫌い」宣言すれば？
「私はトメからいびられて無茶ぶりされて嫁差別もされて子供も差をつけられ、あまりの意地悪さ会うのも嫌。
相手が誰だろうがされたら嫌なことは嫌です。
大事な夫と子供を悲しませる人は大嫌いです。
私からあなたの親に話すのは無理です。」ってね。

トメから直接連絡くるって、携帯あてに電話くるの？
着信あっても出ないで旦那から折り返し返信させなよ。
旦那が折り返し返信しなかったら、その責任を取る必要もないそれまでの話だしw

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:01:52.51 0

「女は、周囲の空気を読んで動いて目立たないのに役立つ！これこそ嫁の誉れなり」

そういう土地で育って、それ以外で目上から賞賛される基準を知らずに、
そのまま素直に結婚していったらこうなってしまった。それだけじゃないの？
相談者自身が、特別に鈍感とか、そういうんじゃないと思う。

でも今後は強く、賢くならないと。もう子供の母ちゃんになったんだからさ。
親世代のお手本なんて、もう時代遅れなんだから、そんな腐った嫁像捨ててよし。
（でもこの嫁像にひたすらすがってプライドを保ってきた、地域のババアが五月蝿いんだこれが）

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:03:01.70 0

確かに本当に兄弟差別するトメなら良い嫁キャンペーンする気持ちは分からない
でもこの相談者色々偏ってるみたいだからトメの旦那兄弟差別も本当かどうか怪しいと思うな
相談者が間違って解釈してるとかそもそも旦那が思い込んでるとかね、類友って言うし

やっぱりまずはちゃんと相談内容を書いてくれないとどんなアドバイスも憶測の憶測になっちゃうね

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:09:40.11 0

何回読み直しても本当に相談する気あるの？って言いたくなる文章だなぁｗｗ
読んでもらいたいとか分かってもらいたいっていうのが無いよね
何度も指摘されてるのに直す気もないのかな～

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:22:40.85 0

自分が納得も出来ない義実家の法事の手伝いを
ブーブー文句言いながらも実母にさせるって立派なエネmeだよ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:30:01.38 0

良い嫁キャンペーンのために
屈折した関係の母親（トメ）と自分の間を取り持てと旦那に言い
義実家の法事の手伝いを実母にさせ
ストレスは子供にぶちまける

自分で行動らしい行動に移してなくて、無意識になんだろうが、
他人にどうにかしてもらいたい、なんで誰も自分のために動いてくれないの
っていうのが見えて、エネmeとしか思えない

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:38:15.48 0

要は自分が面倒な義実家の仕事を唯一自分が恫喝できる
下請け要員として実母を呼びつけてやらせたってことでFA？

これ繰り返していたら離婚しても実家に帰らせてもらえなくなりそうだね…
返されても困るから率先して手伝っていたら笑えるｗ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:40:36.30 0

とりあえずは実母と子供に謝ったら？
なんで大ｳﾄの法事に実母までかり出さないといかんのじゃ。
子供に八つ当たりも、それは子供にとってエネme親になってる。

旦那がしたこと　1　「おかん(姑)に自分で言え！電話するから！」と発言
２　事の手伝いをしなかった（仕事柄）
３　「机も俺だけお下がりで嫌だった！お昼も千円じゃ足りない」発言

1はともかく、2は仕事柄って自分でも分かってるんだし、3は旦那が昇華すべきことで、
エネミー判断としてはなんか変なｷｶﾞｽ。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:42:16.49 0

ゴメン、２は　法事の手伝いをしなかった（仕事柄）のコピペミス。
お詫びに明日は千円ランチ食べてくる。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 18:56:36.30 0

法事も、次男嫁にはだいぶ前に知らされていて
長男嫁の自分には一週間前って、明らかにいびられてるのに
なんでそこで実母をかり出してまで「良い長男嫁」を勤め上げようとするかなあ
「一週間前に知らされたので無理ですー」って次男嫁にお任せしちゃうか
いっそそこで静かにぶちぎれて法事スルーしてもよかったのに

結局なんのかんのでトメの言うこと聞いちゃうから改善しないんだと思う
そんなクソトメの言うことをきいたところで、トメのお気に入りとして認めてもらえると思う？
本当に旦那の言うとおりにトメにとって旦那が搾取用なんだったら、
その嫁が大事にされることなんてあるわけないじゃない

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 19:26:48.84 0

義実家の法事の準備を実母に手伝わせるって有り得ないよね

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 19:30:04.54 0

搾取側に見込まれちゃう性質装備済みなんだねー母娘揃って。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 20:56:31.94 0

つか、昼に千円って。
贅沢じゃね？
子供の頃でしょ？
どんなデブだよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 21:03:51.12 0

お昼に千円てのが、一人で千円なのか3人兄弟で千円なのか
相談者が答えてくれてないから謎のまま

もし昼に一人で千円なら、「弟はもっともらってた！」とか
「弟はもっと高級なランチに連れて行ってもらってた！」とかいう話なのかもしれんが

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 21:22:34.25 0

ひとりで千円で不満って丸ノ内OLかよ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:20:10.06 0

>>819
丸の内OLだったけど、お昼なんて毎日500～600円のお弁当だったよ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:24:37.64 O

三人で千円。実母には私やこども達の服などを買うために買い物を手伝ってもらった

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:24:55.08 0

ピカピカの机が貰えなかったという不満もねぇ…
確かに新品でなかったのは残念だろう
でも大人になっても愚痴愚痴恨みを言うほどのものか？

兄弟の多い家族なら、お下がりは当たり前だよ
まあ通常は、上の子が新品を使って、下の子がお下がりだけど
自分も2人姉妹の下で、思い出したら新しい机を買ってもらったことなんてない
洋服もお下がりが当たり前だった

でもそれに関する不満はない、その程度のことではね
自分だけサンドバック替わりに殴られ蹴られ、毎日ひどい言葉を投げ連れられ
進学すら妨害され、心身両面で虐待された恨みはある
あなたの夫もそれくらいのことをされたというなら今に影響を残しても仕方ないと思うけど
口をついて出てくる不満がお古の机だったとか、昼食代が千円しかなかったとか
まだ大人になりきれていないと言うか、被害者意識が強すぎるんじゃないの？

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:29:04.15 0

>>822
わかってないなあ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:33:21.74 0

毒親って>>822みたいな思考なんだろうな

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:35:19.06 0

ﾎﾞｸﾀﾝは可哀想なんだ！と酔っている男なら、たまにいるw
可哀想な過去を持って傷ついているから、ﾎﾞｸﾀﾝは嫌なことから逃げていいんだ。
この場合はﾎﾞｸﾀﾝのﾏﾏﾝのことで、嫁がトラブっても
こんなに傷ついた可哀想なﾎﾞｸﾀﾝを担ぎ出すなんてひどい！
ﾎﾞｸﾀﾝの傷がもっと深くなってしまう、だから自分で解決してねv
これからもﾏﾏﾝの盾になってよ、可哀想なﾎﾞｸﾀﾝのために。

って理屈だと思われw
ピカピカの机を買ってもらえなくてハートブレイクで
免罪符にしているのは笑えるがwww

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:37:29.55 0

>>821
相談者本人？
だったらまずは上の方で言われてることを実行してね

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:38:02.93 0

>>822
あなたの不幸な過去は気の毒に思うが、
これくらいされてから愚痴れっていう変な上から目線はやめましょう。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:40:01.24 0

>>822
はいはい貴方は相談者の旦那より可哀想ですね
自分語りいらないですから

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:42:02.67 0

>>825　相談者旦那が、まんまその状態だよ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:43:11.71 0

>>827
822だが、これくらいされてから愚痴とか上から目線とかじゃなくて
新品の机を買って貰っていないことって大人になっても愚痴るものなのかって
突っ込みもたかっただけ
しかも、それを嫁を庇わない口実にしているよね？
>>825さんが言ってくれたことを言いたかっただけ
自分語りは要らなかったね確かに、それは悪かったよ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:49:33.57 0

そう言えば、そうだ。
いい大人が、親から新品の机を買ってもえらなかった、不満だと愚痴った上で
だから親とは関わらない、お前が自分で何とかしろと逃げを正当化するのってキモすぎる。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 22:54:57.05 0

昼食代3人で千円だって>>771みたいな人もいるわけで。
もっとひどい環境だった>>771にしても、そんな親だから関わらないと配偶者が親から被害を受けても逃げるタイプではない気がする。
つかそれを持ち出して嫁を庇わず逃げるのってやっぱりエネだ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:01:11.82 0

自分は耐えたからオマエも耐えろ、耐えられないのは我儘だってか
みんな同じメンタルならこの世には欝も存在しないだろうな

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:04:46.20 0

実は旦那が降臨している?
新品の机を買って貰えなかったことに共感している他人かもしれないが
メンタリティが旦那に似ている人なのかな?
やっぱりそこ普通に引っかかるわ

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:06:23.34 0

日本ではほとんどの家庭で「男の子を母親が叱る」形で育てるし、
さらにこの場合は「殴った」という旦那の主観も混ざっている。

妻を前にすると母親のイメージを無意識にダブらせてしまって、
男じゃなくてまるで誰かの庇護を待つだけの無力な子供のようにしか
振る舞えなくなる男。それが相談者の旦那。

でもって
・トメを否定しきれない（心の底には子供への愛が残ってると旦那は信じたがっている
・トメを自分から切ることができないが、トメの執着は怖い。その盾として嫁を利用
・トメは敵、でも愛情を信じたい、だから嫁ちゃんが何とか解決してよ！と縋ってオネダリ
・相談者は、旦那を「見捨てちゃいけない人」だと“なぜか”感じてしまっている
・兄弟差別の禍根　などなどなど。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:10:24.54 0

>>834
単にメンヘラが混じっているだけでしょw
どんなにｱﾃｸｼが深く傷ついてるのか、エピを披露しても
「えっ、その程度のことで？」的な反応だから
この夫に自分を投影して「そう可哀想よね、ヒドイヒドイ！」
>>822にはこれまで自分に共感してくれなかった面々に重ねて
過剰に反発して叩きまくっているとゲスパーw

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:14:20.50 O

また迷惑をかけます。まとめてみました。
登場人物は舅姑、旦那(長男)、私、次男、次男嫁です。私の子は四人、次男のとこは一人。

私はでき婚で結婚して約10年、次男はちゃんと順序をふみ今二年くらい。

初対面から最悪だった為盆や正月には顔をだして母の日や父の日、敬老の日など贈り物をしたりしました。

続く

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:14:59.11 0

>>836
なるほど、机を買ってもらえなかった不満に共感しているのではなくて
その程度のことで…という反応自体が地雷の人がいるということですね
その不満の内容を客観視しているわけじゃないしその必要も感じないと。理解した

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:15:07.72 O

批難されているようだけど、私も>>822さんと同じ感想です。
おさがりの机にいまだ被害者感情をいだいているのが病んでいる証だと思う。
…旦那さん、どうかしちゃった？
早い段階の>>765辺りに旦那さんが母親の愛情不足で、小学生のまま精神面での成長が止まってるって指摘があるよ。
これ早い話が、マザコンてことじゃないの。
だとしたら奥さんは義母や義弟夫婦、法事なんか無視して
旦那のほうに関わったほうがいいんじゃない。

840 ：838：2011/08/08(月) 23:15:40.76 0

リロっていなかった。割り込みしてごめん。続きをどうそ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:18:28.65 0

家庭を持ってからも机の恨みを免罪符に何もしない旦那
自分自身が察してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃエネmeなのに旦那がエネだと思っている嫁
メンタル的に似たもの同士の夫婦なんだろうね

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:21:19.93 0

>>833
でも机とか昼食代でいつまでも愚痴愚痴言ってたら何なのこいつって私は思うけどね
もっと不幸な人がいるから云々以前の問題だよ

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:24:43.54 0

>>841
同じ匂いを（無意識のうちに）嗅ぎつけたから、あっという間にくっついて出来婚になった。
おそらく、出会ったときは「これ、超運命の相手！！！！」と大盛り上がりだったんだろう。
特に旦那の方が熱烈に押してきたと思われる。なのに今のこの有様だもんね。
相談者の混乱も、そりゃ大きいだろう。あんなに好きだの恋だの囁いてくれた人なのにー！って。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:26:29.77 0

>>842
結局>>833の言い分は夫の言い分そのものじゃないのかな
オレにとっては重大なことなんだ、傷ついたんだって

メンヘラは関わるとろくなことがないし治療も難しい
夫がカウンセリングに言ってくれるならまだしも
長く添い遂げようとすると今後まだまだ嫁も子供も傷つくよ
逃げることも選択肢として考えた方がいい

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:31:39.54 0

しかしメンヘラってジャイアンなんだね。
不満だ傷ついたと主張するが、その内容を客観的に判断してその程度的な指摘をするとキレて批難しまくる。
まさに聞く耳を持たない人だから、話にならない。
こりゃ大変だよ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:34:33.99 O

相談内容は旦那はエネミーですか？です。
旦那との喧嘩の理由はたいてい姑や義理家関係です。なんでこんなことで喧嘩しなきゃいけないのかわからず悩んでいて、こちらでもしかしたらと思い書き込みました。

旦那から守られてないと思った点
・結婚の挨拶に言った時に舅に何を言われても下を向いていた
・姑姉の所に行った時、｢男がオムツをかえるもんじゃない｣と姑姉に言われても黙っていた
・ある正月に次男が嫁(その当時は彼女)をつれてきた時、次男達には茶碗蒸しがある。旦那と私にはなし。子どもにはある。
・旦那の祖父の法事について一週間前に姑が連絡をしてきた。その一週間は学校などの行事で忙しく、実母の手を借りて買い物に行ったりした。大変だった！何故一週間前なのかと旦那と喧嘩したら、そんなこと知るか！自分で言え！と言われる

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:35:24.11 0

>>837＝>>846
まだ書き込むつもりなら、コテハンとトリップ付けてくれないかなあ？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:37:11.09 0

>>846
もし旦那がこのスレで暴れているメンヘラと同じタイプだったら、確かにこれはまともな話し合いにならないね
良い方向に変わるのも難しそうだし>>844も考えた方がよさげ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:41:00.98 0

>>846
必死で箇条書きする前に、皆がずらずら余すことなく書いた返事を
往復10回は読み直したほうが、よっぽど為になるよ。
いいから、落ち着いて。ここにいる人たちは、旦那側の人間じゃないよ。

子供の幸福を第一に考える猛者が大量にいるだけだから。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:45:12.69 0

>>846
>>1読んでトリップつけてね。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:47:52.46 0

オレンジランドセルんとこの旦那みたい

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:48:43.74 O

・机に関しては旦那はさらっと嫌だったから子どもにはちゃんと買う。
・次男所にはよく野菜を持って行く(らしい)。うちは姑から電話がないかぎり何も言わない
・旦那達は殴られて育った
・こども達に一年に一度あるかないかおもちゃをかってくれる(子がせがむと)
・イヤゲモノ(ぽぽちゃんがざんばらカットされたやつあり)
・次男子にはプールを買って持って行く。うちにはなし。
・私母がエネmeぽいです
背景はこんな感じです。すみません。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:56:15.22 0

エネミーの呪縛の渦中にある人って、こんな風に自分を俯瞰の視点で
見ることが出来てない状態なのね。だからデモデモダッテちゃんなんだけど。
非常に分かり易いサンプルだわね。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:58:47.13 0

> ・私母がエネmeぽいです
なのは、あなたがデキ婚したゆえの問題じゃない？

そもそも孕ましたのは旦那にも責任があるんだけど、トメがデカイ顔ってことは、
結婚時にさんざんあなた側実家を、トメがコケにしてくれたんでしょうよ。

親としては、娘が結婚する以上は、旦那親の機嫌を損ねられないじゃない。
親が出張ってトメの機嫌が悪くなったら、攻撃されるのは娘のあなただもん。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:02:29.04 0

普通は孕ました男親が恐縮するところなのに

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:04:37.69 0

相談スレなんだからコテトリ必要な事くらいわからないのかな
名前欄にもレス番入れてないし

もうここもコテトリ必須にしてくれ

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:05:14.58 0

こんな旦那とﾄﾒにへーこらする必要なんかないじゃない。意味わかんね。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:05:24.12 0

>>852
旦那もメンヘルくさいが
貴女も子にとっては毒親

旦那に義実家とは絶縁すると言えば終わる話じゃん
義実家も貴女達を歓迎してないんだから、顔見せに行かなくっても連絡シカトしても問題ないでしょ
うぜーな

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:06:14.63 0

>>837＝>>846＝>>852でいいのかな
文章は増えたけど結局状況とか背景が全然分からない。
主観的過ぎるし、人に説明する気があるのか疑問を抱いてしまう。

具体的にあげると、
>>846
＞・結婚の挨拶に言った時に舅に何を言われても下を向いていた
＞・姑姉の所に行った時、｢男がオムツをかえるもんじゃない｣と姑姉に言われても黙っていた
>>852
＞・机に関しては旦那はさらっと嫌だったから子どもにはちゃんと買う。
＞・旦那達は殴られて育った
＞・イヤゲモノ(ぽぽちゃんがざんばらカットされたやつあり)
＞・次男子にはプールを買って持って行く。うちにはなし。
この辺とか、大事なところっぽいのに言葉が足りない。
長男夫婦は出来婚、次男夫婦はそうじゃない＝出来婚を良く思っていないから扱いにも差が出る　っていうことも考えられるし、
逆にそれを踏まえてもおかしいほど扱いに差があるのかもしれない、
でもレスの内容が、それを判断できるほどの材料になってない。

ていうか>>846で
＞相談内容は旦那はエネミーですか？です。
って言ってるけど、ほとんど義実家の愚痴しか言ってないよね。
義実家にこうされるけど旦那は助けてくれない＝旦那はエネだよね！ってことなんだろうけど、
義実家や旦那を不満がる前に自分では何かしたの？

まぁ回答としては旦那はエネかもしれないけど、あなたにも問題がありそう。
エネmeであり、察してちゃんであり、デモデモダッテだと思います。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:12:23.29 0

>>859も書いてるが、出来婚は差別原因になりうるからねえ
>>852が低学歴で貧乏な家の子でDQNぽい外見してるなら尚更

ついでに、可愛がられてる義弟家は日頃から義実家にお歳暮だの仕送りだのと細々贈っているのかもしれないし、
こんな事言いたかないが、容姿や性格が>>852の子により優れてるのかもしれないし

旦那がエネ以前に
義実家から差別されるには色んな可能性があるよ

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:18:26.68 0

>>859
＞義実家にこうされるけど旦那は助けてくれない＝旦那はエネだよね！ってことなんだろうけど、
＞義実家や旦那を不満がる前に自分では何かしたの？

これが全てだねｗｗｗ
出来婚っていうマイナスの事はしたようだけど、最低でもそれを挽回する以上の行いを普段からしてなきゃねぇ・・・
義実家にも旦那にも「嫌だ」「困ってる」「やめて欲しい」「こうして欲しい」って一度でも言動を起こしたのかな
旦那はエネか？って聞く前に自分を顧みた方が良さそうだね

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:28:11.15 0

これまで「臭いものには蓋をしろ」が蔓延していた状態で放置してきたのが、
旦那祖父法事というトラブルが勃発したことによって、臭い液体が詰まった鍋が
炎であぶられ、旦那家系＆嫁家系が内包してきた「臭いもの」が今度こそ
ぶわっと吹き零れたんだね。いやー良かった良かった。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:32:08.43 0

みんな優しいなｗ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:36:25.92 0

>>860
自分も義実家が出来婚を良く思ってないんだろうと思う。
子供が出来婚しても孫可愛さになし崩し的に許しちゃう親も居るようだけど、義両親はそうじゃなかったと。
次男夫婦はそういう両親だって分かってたから出来婚じゃなくて順序を守ったんじゃないかなって思った。
>>869も言うように出来婚以外に他にも差別要因がありそう。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:45:16.80 0

もう（都合の）いい嫁辞めればいいじゃん。
差別されてるなら、こっちも義実家を差別すれば。
「ご優秀な次男さんご夫婦とは違って不出来なもので」で通せば。

旦那がグチグチ言うなら、
「実の息子のあんたが付き合いたくもない親に、
なんで赤の他人の私が世話焼かなきゃダメなのよ、自分でやれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
でいい。嫌われてるならこっちも嫌えばいい。遺産とかいっさいあてにせず絶縁でよし。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:48:47.58 0

>>837＝>>846＝>>852
コテトリ付けてって言われてるのに、他人の言うこと聞かない人だね～。
テンパると周囲のことが見えなくて状況を客観視できない人なんだろうなあ。

でき婚の時点で義実家への心証はマイナスだよね。次男の結婚が手順通りならなおさら。
結婚の挨拶の時に舅に何を言われても旦那が下を向いていたって責めるけど、
でき婚じゃあ、旦那も父からの尤もな説教に反論できないでしょ。
それを「守ってくれなかった」と言っても、でき婚になるような状況にしなきゃ良かったわけで、
それには旦那だけでなく、大人である以上、あなたにも責任の一端があったはずだからねえ…。

マイナスからのスタートで、心証が悪いとわかっているのに、
盆や正月の顔出し、記念日の贈り物などの、「良好な関係ならやって当たり前」のことを
「これだけのことを頑張った！だから次男嫁と同じように扱って！」と言っているように聞こえる。
次男嫁がまだ彼女だったときに、次男カップルには茶碗蒸しがあって自分たち夫婦にはなかったのは
その時点では長男夫婦＝身内、次男カップル＝お客さん扱い、と考えれば別に変は思わないし、
手順通りの結婚＝プラマイゼロかプラス状態でスタートした次男夫婦が
それと同じ事かそれ以上のことを次男夫婦が義実家にしていたら、
マイナススタートの長男夫婦よりも待遇が良くなるのは当然だと思うんだけどな～。
次男のところに野菜やプールの贈り物があるのは、次男夫婦がそれ相応の援助や贈り物をした対価かもよ？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:49:56.96 0

されたことについてが抽象的というか主観的というか、、やっぱりイマイチ判断に困るね
今のところの情報では差別自体が不当なものだって言い切れない感じ

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:50:43.67 0

>>855　ハゲ同
次スレに
相談者はコテトリ必須　か
相談者は初出の番号を名前欄に記入必須

とか入れて欲しい
ID出ない板なんだから携帯・PCの区別と
文体の区別だけじゃ相談者のレスわかりづらいわ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:53:19.33 0

相談者のレスから憶測していくと>>866が客観的に見た状況っぽいね
まぁ憶測でしかないけど。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 00:54:31.19 O

旦那さんがエネミーかどうかはわからないなぁ。
義実家、義弟家がらみのことがなければいいパパだって思うなら、
エネミー認定する必要はないんじゃないのかな。
甘いかも知れないけど。

そういうご家庭知ってるけど、旦那さんが頼りにならないからって、
奥さんが義母なんかとのお付き合いに確かに苦労してるけど、
不思議なのはなぜか奥さんのほうが付き合いをやめないんだよ。
それで夫婦仲が悪くなって、イロイロ…。
家庭崩壊、みたいなことに…。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:05:02.93 0

旦那机ガー昼飯代ガー
嫁茶碗蒸しガープールガー

さすがズッコンバッ婚
お似合いです

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:05:43.00 0

この相談者は自分に都合悪い事柄は全部伏せてる気がする

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:12:13.43 0

そうかもね
レスもその内容もなんか不自然なんだよねー

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:15:04.64 0

もう駄目だな
叩きの流れが変わらない

日を改めてる余裕がないなら、自分の希望通りになるように動きなよ
たくさんレス貰っといて、それすら「どうすれば？」とか言ってんなら、
あなたには希望通りの人生を歩む能力がないのであきらめてください

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:16:30.93 0

デキ婚で始まって、微妙な雰囲気だか扱いだかを感じつつも
10年間でさらに３人作ってるなら、なんかもーなんでもいーじゃんって思う

それに年１回子供みんなに何か買ってもらえるなら、義弟子は年４回になっても、不公平とは言い切れないよ

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:21:35.92 0

ていうか、オモチャなんか自分で子に買い与れば良くない？
なんで姑に買って貰えないフンガーってなるんじゃろ
さもしいなあ

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:23:19.45 O

これだけ言わせてください。レスありがとうございます。何度も読み返して勉強します。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:24:46.84 0

>>877
だからコテトリ付けてって言われてるでしょ…

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:27:59.95 0

オモチャを買って貰えない！という不満を旦那にどうして欲しいんだろう
お袋！俺の子にもっとオモチャ買ってあげろよ！って怒鳴って欲しいの？
ないわー

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:30:01.24 0

親に似て子の躾が悪くて
全く可愛くないクソ餓鬼だったりしてね
それが三匹も…

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:31:59.14 0

なんか、話のつうじない人だね
こういうタイプが息子の嫁だったら、仲良くできないかも
と、息子などいない私が言ってみる

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:32:05.37 0

次男家と比較して「同じように扱ってもらえるように説得して！」ってことなんだろうけど
トメから電話がない限りは何も言わない＝普段から疎遠にしているのに、
どうやらよく野菜を持っていく＝交流が頻繁な次男一家と同じにしろって要求に無理があるｗ
交流したくないけど差別せずに扱ってくれって、どんだけー

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:32:52.86 0

義実家に贈り物してるらしいけど、
それが義実家の人達の好みから外れてたり
イヤゲモノ扱いされてる可能性は無いのかな
お返しが大変と負担に思われてたりさ

なんか相談者一人が空回りして
義実家との適切な距離感を見誤って
あちらから余計に疎まれてるだけなんじゃ無いの？

884 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/09(火) 01:33:12.27 0

ここまで読み飛ばしたけどおｋですか？

885 ：自己虫 ◆tbkeTiSaic9R ：2011/08/09(火) 01:34:56.24 O

テスト

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:37:07.42 0

まあ奴隷認定されると、介護とか面倒事押しつけられるしね。
あちらで嫌ってくれてるんだから、次男夫婦に全部押し付けちゃえ。
そのかわり義実家はいっさいあてにできないけど。
世話してくれなくていい、こっちも世話しないで通せ。

あなたは本当は義実家なんかだいっきらいなのに、下手に期待するから面倒くさいことになる。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:40:12.01 0

>>880
3人どころか4人だよ
義実家から見て、孫1人と孫4人を、1人当たり同じだけ同じように待遇するのは
さすがにバランス悪いと考えるよなー

孫へのプレゼントと言っても、結局はそれぞれの家への援助みたいになるわけだから
例えば、わかりやすく元気＝お年玉ひとつとっても、
長男家1000円×4＝4000円
次男家1000円×1＝1000円
さすがに次男ところの孫1人に4000円渡すと孫の間で不公平になるから、
それを他のプレゼント（プールとか野菜とか）でバランスを取ってるのかもよ
あと、孫への支出がこれだけバランス悪くなる場合は、この場合は長男夫婦が、
小遣いと称してウトメに差額分を還元してもいいくらいだ
それを「同じ孫なんだから同じだけもらって当然」では、うまくいくものもうまくいかんだろ

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:41:02.05 0

>>887
ごめん間違った
×元気＝お年玉
○現金＝お年玉

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:43:05.24 0

僻みっぽい夫婦だよね
お似合い

890 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 01:49:03.35 O

自分から連絡しない=疎遠なんですね。私が連絡する時はこどもが姑の所に行きたい時か、私だけではどうにもならなくなった時です。フルタイムで働く姑だし舅は何もしないから迷惑をかけたくなくて連絡はしません(運転できないので迷惑をかけるし)。

次男の所と同じようには望んでません。ただうちの末っ子も初節句だったのに何もなかったのがショックでした。

891 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 01:52:17.62 O

トリップまでまともにつけられないorzすみません。これからはこどもや旦那やみなさんに害がないように生きます。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:53:15.42 0

>>890
四人もいたらそりゃ適当にもなるだろう
これからも卒業や新入学の度に四人分お祝いよこせ！！ってか
滅茶苦茶図々しいなー

それにトメって60前後でしょ？
フルタイムで働いてるってことはそんなに裕福な義実家ではないのでは
老婆から何を搾り取るつもりだよ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:56:30.53 0

>>887や>>892も書いてるけど、
子供四人分なら毎年の義実家の負担半端なくね？
お年玉、誕生日、七五三、クリスマス、
幼稚園小学校中学校高校大学の入学・卒業

それに見合うだけの仕送りとか毎月やってんの？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 01:59:24.42 0

なんか恐ろしい人だね
出来婚だけでは飽き足らず、十年で四人も無計画に子供ポコポコ産んでおいて
周りが可愛がってくれない！！とかもうね…

四人分大学まで行かせてあげられる目処はついてんの？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:01:32.27 0

>>890
初節句も、4人もいれば、末の子は適当になっていくのは仕方ないよ
末の子が初めての男の子or女の子でないのなら、初節句だからと
全員にひな人形や武者人形がないといけないわけ？
立派なお祝いは長男長女だけで、下の子は略式になっていくのはわりと普通だと思うんだけど

義実家からのお祝いが適当になっていく末の子には、
親が頑張ってきちんとお祝いしてあげればいいんだよ
4人兄弟で全部に平等な扱いを！って要求はちょっと無理だと思う
末の子になるほど、ウトメは高齢化、財力も上の子のときと同じようにはいかないだろうしね

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:03:21.48 0

これで義実家へ仕送りしてなかったら笑える

お歳暮やお中元
父の日母の日誕生日あたりに贈り物してるんだから当然！って思ってそう
んな高い物渡してるわけでもあるまいに
エビで鯛が釣れない！！って怒ってるとか

本当に日本人なん？

897 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 02:05:31.20 O

お年玉は毎年額は違いますがくださいます。クリスマスはアイスだったかな。旦那はクリスマスのプレゼントなんかなかったからびっくりしていました。なので年始に大好きなお酒を持って行っていました。
入園入学七五三は貰ってません。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:08:20.01 P

>>897
で、お前らからは義実家に仕送りとかしてるの？

定年に届こうかという年でフルタイムで働いてウト支えてるトメから
お金もらうことに罪悪感はないわけ？

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:11:09.11 0

>>886でＦＡだよなどう考えても
ウトメ関係なく子供に愛情注いでやれないものかね
そういう姿、実は子供にばれてるよ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:12:25.38 0

あのね、義実家が何をしてくれるか、じゃなくて
あなたたち夫婦が義実家に何をして何をしていないのか、が問題なのよ
次男夫婦と差別されると言っても、次男夫婦が、
あなたたち夫婦がしていない援助をしていれば、不公平とは言えないのよ

あなたたち夫婦は義実家に援助（お中元お歳暮や返礼ではなく）をしているのか？
次男夫婦は義実家に援助をしているのか？
入園入学七五三はもらっていないというが、次男子ももらっていないのか？
こういうポイントを押さえずに、察してチャンな説明ばかりで困るのよ

世間一般にはしてもらえるのに～は通用しないよ
うちはうち、よそはよそ
次男家と同じ待遇ならそう言う方針なのだとあきらめるしかないし、
待遇が違っていても、もし義実家への援助に差があるなら、仕方がない

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:14:16.45 0

三兄弟で机買って貰えなかったと今なお愚痴愚痴言う旦那が
四兄弟をどう分け隔てなく育てるのか楽しみですねｗｗｗｗｗｗ
机だって四つ置くには広い子供部屋が必要だよね

902 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 02:17:35.08 O

わかりやすく説明をありがとうございます。援助はしていません。次男は旦那より給料はあると思いますがわかりません。
大学は行かせたいので、落ち着いたら私が働きにでます。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:19:13.97 P

まあこんだけ僻みっぽい人なんだ
四人も子供いて凄いカツカツな生活してるんじゃねーの？と邪推してしまうが
実際の生活ぶりはどうなんだろう

子供四人にそれぞれ個室と大学までの学費を用意出来る世帯収入が十分にあるならスマン

でもそうじゃない場合
貧乏暮らしは無計画な子作り自分達のせいでしょ？
それをウトメが補ってくれないと恨むのは筋違いだよ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:20:29.04 P

コンドームくらい買えよ
発展途上国じゃあるまいし

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:23:41.94 0

落ち着いたらじゃなく
今すぐ働け

どうせずーっと落ち着かないとか言い訳して外で働かないんだろｗ

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:23:43.97 P

>>902
質問三つ

旦那の年収いくらなの？

あなたが働きに出るとしても四人も子供いたら託児料の方が高くつくと思うが
それを補えるだけの収入が得られる資格や学歴や職歴やコネでもあるの？

義実家は金持ちなの？普通の家？
それとも割と貧しい感じなの？

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:28:40.51 0

あー義実家に援助してないんだ
そりゃ4人も子供いたら、旦那が高給取りでないと、仕送りまでは無理だよね

ウトメからは、あなたたち夫婦は何も期待されていないと思うよ
あなたは不満があるだろうけど、それでは、孫への待遇も決して差別では無いと思えてきた
家族計画をちゃんとしないからこうなるのであって、自業自得だよ
次男夫婦はちゃんと計画性があったから、でき婚もせず、
収入はどうかしらないけど、子供1人でやっていけるようにしたんでしょ

法事を一週間前に知らされたっていうのも、いびりとかじゃなくて、
純粋に義実家があなたたち夫婦に何も期待していないからじゃないかと思えてきた
頼りにならない長男夫婦には早くに知らせても意味無いと思われたか、それとも忘れられていたか、
とにかく普段から交流のある次男家に任せておけば安心と思われたのかもよ
準備の買い物が大変だった！というけど、具体的に何がどう大変だったのかな？
後出しで「なんだ、その程度のことで…」とかいうレベルだったらどうしよう

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:30:49.75 P

結婚10年で出来婚だから第一子が十歳とかでしょ？
末の子が初節句だから三歳？
間は分からんが、五才と七才と仮定する
落ち着くのっていつ？っていう話に

働くって言っても旦那が在宅中に水商売くらいしか選択肢がない気がするんだが
小学生に幼児三人丸投げして行くのは不可能だから、昼間は託児料や保育料考えると働けないだろ

実母が無料家政婦で来てくれるならとっくに働きに出てるはずだし、
それも望めないんだろ？

909 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 02:31:03.88 O

旦那の年収は高くないです。義理家の家は特殊な感じでよくわかりません。化粧品は高いし夫婦でお酒が好きだし舅はタバコを吸うから普通くらちだと思います。

ゴム買ってましたよ。

資格はありますよ。あとは度胸があればすぐにできる…はず

910 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 02:33:16.57 O

質問いいですか？義理家に援助ってみなさんどれくらいされているのですか？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:36:43.47 i

>>909
職歴無いなら資格だけあってもしょうがないし、度胸って何？

あなたの場合子供が四人もいるから、時間制限がかなりあるでしょ
子供が病気したらどうすんの？
末っ子三才なら残業や休日出勤だって無理でしょ
雇ってくれる場所の目星はあるの？

なんのコネもなきゃお断りされるレベルだと思うが

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:37:11.18 0

子沢山の親ってのは、実家・義実家から金銭や人手の手助けありきで産むんだろうか？
子供の人数は自分達夫婦だけで育てられる人数にしておこうって考えはないのかが不思議

子沢山叩きをしたいわけじゃないけど、この手の話を聞くと
他人の援助ありきでぽこぽこ産むからこうなるのにと
いつも思ってしまう

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:38:40.42 0

>>910
家計次第＆義実家とのギブアンドテイク具合によるから
そのアンケートは無意味だよ

義実家に援助できない家計状態ならしなくてもいいんだよ
ただし義実家からの贈り物やお祝いも期待してはいけないということ
義実家がたとえ裕福でも、入園入学七五三のお祝いはやらないとか、
そのときの状況次第でやるやらないを決めるような方針の家なら、あきらめるしかない
お祝いや贈り物の類は、もらえたら感謝（そして返礼）、こちらから要求するものじゃないからね
その家計状態では、お祝いを貰ったらかえって内祝い返すのも大変でしょ？
まさかウトメだから貰いっぱなしでオッケーとか思ってないよね？

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:40:17.48 i

>>910
あなたの場合子供が四人もいるんだから
義実家の負担にならないように先回りするべきだったってだけで
必ずしも援助しなければっていう事じゃ無いよ

援助してないんだから、子がオモチャせがむのなんか張り倒して黙らせろよ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:44:58.20 0

援助ってのは余裕が有る方が無い方にする事だと思うんだけど
今している事は子供の面倒を姑に見てもらっている、自分達だけではどうにもならなくなった時に連絡する事でしょ
どう見ても一方的にお世話になっている状態
まずはお世話になっている分を返す事からでしょう

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:48:09.05 0

・有資格者だが十年ブランクがある
・末っ子三歳、長子十歳、未就学児童含む四人の子供がいる
・留守を見てくれる大人がいないなら保育料がかかる
・保育料を考えると残業は出来ない

これで何処でいくら稼げるつもりでいるのか真剣に訊いてみたいわ

第一子が十歳なら中学受験のこととかどう考えてるんだろう…
大学の学費は一人分くらいは貯まってるのかな？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:51:11.53 0

トメの化粧品までチェックするなんて怖いｗ
自分に投資して何が悪い？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:51:52.72 0

自己虫さんは、姑からの金品を期待してるようなことを書いてしまってるけど
そういうことより、次男嫁さんと同じように自分が可愛がられたい
次男嫁子より、自己虫子を可愛がって欲しい、というのが希望なんじゃないかな。
自己虫実母まで借り出して法事の準備手伝いをしたことから、そんな気がする。
仕送りするしないよりも、対人スキルの低さで姑に邪魔臭がられてるように思う。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:52:53.27 0

>>917
人は自分のコンプレックスを中心に他人を見るから
おそらく相談者は化粧品すら満足に買えてないんだろう
そんな生活選んだのは自分なのにね

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:53:14.86 0

>>908
初節句は子供が産まれて初めての３月か５月だよ。
子が産まれた時期によっては次の年にお祝いすることもあるけど。
義弟が結婚２年くらいで義弟子と末っ子が同じ歳なら
末っ子は１歳くらいじゃないかな。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:53:55.13 0

初節句って、七五三の3歳じゃなくて、0歳の節句祝いのことじゃない？
だとしたら、乳幼児抱えて「落ち着いたら」っていつの話になるのやら…
いま10歳の一番上の子の大学受験までに貯金が貯まるよう働きに出るのって、
時間制限的にかなり無理があるよ

もし乳児を抱えているなら、法事の連絡が一週間前だったのは
実は「大変だろうから準備は手伝わなくていいよ」っていう義実家の気遣いだったりして

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:55:50.65 0

三歳以下は保育料クソ高いからな

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:58:36.49 0

なんかさー
散々姑に文句言ってるけど、
バリバリ働きながら三兄弟育て上げて
今もフルタイムで働いてるトメ以上の事が、
この自己虫に出来る気がしないんだが

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 02:58:58.46 0

>>916
地域によっては中学受験とか無縁のこともあるけどね

まあ、子供が4人で旦那の収入が良くないなら、
高校までは公立校が当然だろう
大学も頑張って勉強させて国公立に行かせないと苦しいよ
都会に下宿させたら国公立でも仕送り大変だしね
親が無計画だと子供が苦労するね

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:01:22.41 0

そういえば相談者も義弟嫁も乳児かかえてるって
どこかで書いてあった気がする。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:03:43.81 0

>>924
その辺の事とか全く考えてなさそうだよね、この相談者

働きに出るビジョンも凄い曖昧だし
新卒もあぶれる平成大不況に四人子供抱えたチュプの就職口が簡単に見つかると思ってるあたりが怖い

第一子が大学受験する頃にやっと末の子が小学校
第二子や三子が中学や高校で部活や習い事したいと言ったらどう答えるつもりなんだろう

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:04:54.27 0

つまんないことは気にせず自分達家族で仲良くやっていけばいいのに
どうしてもウトメの暮らしぶりや義弟家族が気になってしまうんだろうね

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:05:48.65 0

>>910
そりゃ夫婦の収入や義実家の経済状況にもよるけど
なにより普段の付き合いがどの程度かが大きいよ
困った時・欲しい物がある時だけマメに連絡よこされても
普段付き合いがないのなら厚かましいとしか思わない

自分達の祝いの催促はよこすクセにこちらの慶事はスルー
あわよくば同席して飲み食いだけはしてやろうという魂胆が見え見え
七五三の着る物やランドセル用意しても写真の一枚も送ってこない
もちろん祝いを包んでも内祝いもナシ
身内に上記のようなのがいるけど、とてもこちらから何かしようとは思わないよ

その逆で、こちらからは大した事はできないけどいつも世話になってるからと
ちょっとした事でも微笑ましい事があれば連絡してくれるし
あの時買ってもらった○○を今でも大事に使ってるんだよと写メ送ってきてくれたり
折に触れて何かしらアクションを起してくれる身内には
できる限りの事はしてあげたいと思うのが人付き合いってもんじゃないの？

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:07:04.29 0

三兄弟で昼飯代1000円に文句言ってた旦那は
四兄弟にいくら昼食代渡すのかな
机も四つ買って一体何処に置くつもりなんだろう

自分が親の立場になっても自分を客観視出来ないって愚かしいね

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:07:05.47 0

交尾のことと金のことしか頭の中にないバカな底辺夫婦とその欲望の結晶
いくら孫でも、孫だからこそ恥ずかしいとしか思えないだろう
存在そのものが恥

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:10:40.39 0

一人当たりの教育費もかけられないだろうし
生育環境も狭い家にすし詰め
家の何処かではいつも幼い兄弟がギャン泣き
こう言っちゃなんだが、第一子の将来はあまり期待出来んな
子供に罪は無いのでグレずに育つ事だけを祈ってるわ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:13:19.44 0

なんか、>>910みたいな質問が出てくるあたり、
「普通はこうする／してもらえるはず」「良い嫁はこうあるべき」みたいなのにこだわってるみたいに思う
でも、でき婚＆収入高くないのに子供4人て時点で「普通」とはちょっと違うんだから、そこで歪みが起きるんだと思う
いや、でき婚＆貧乏子だくさんだからこそ「普通」に憧れてこだわるのかもね

でも、子供さんたちのためにも、「よそはよそ、うちはうち」だと自分に言い聞かせるべきだよ
義実家に期待してばかりのクレクレちゃんでは、4人の子供をしっかり一人前に育て上げられないよ

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:13:33.25 0

自分がウトメの立場だったら、無計画に四人も子供作るような世帯とは疎遠にしたいな
寄りかかってくるのが目に見えてるもん

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:18:14.05 0

60くらいでフルタイムで働いて疲れてるトメがやっとゆっくり出来る土日に
一人じゃどうにもならんから・
子供が行きたがるからと
四人もクソ餓鬼連れて来て義実家にメシ集ってるのに
「オモチャ買ってくれない！！」「野菜くれない！！」「茶碗蒸しが無い！！」だもんな

凄すぎ

935 ：自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJ ：2011/08/09(火) 03:18:42.15 O

寝てしまってました。まとめてのお礼ですみません。みなさんありがとうございます。就職についての考えは甘いですね。現実をみます。
。
金を欲しいというわけじゃありません。｢娘と思って可愛がります｣と姑に言われたのが根にあるのかもしれません。七五三の写真を撮ったら送ってましたが、次男みたいにお宮参り、おくいぞめまでは撮れませんでした。気配りも対人スキルもない最低嫁です。

ここの人は優しいですね

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:21:49.84 0

＞｢娘と思って可愛がります｣と姑に言われたのが根にあるのかもしれません。

「根にある」って…意味が分からん
あんたの娘になったわけじゃない！嫁いでない！というわだかまり？
それとも「根にある」は言葉のあやで、「実の娘だと言ってくれたのだから、これくらいしてくれて当然と思ってた」ということ？

あのさ、親しき仲にも礼儀ありって、知ってる？
たとえ実の娘でも、結婚して別書体を築いたら、

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:22:32.91 0

>>935
そうやっていじけて拗ねてる暇があったら、旦那ともども現実見ようよ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:24:08.66 0

>>936
ごめん誤変換直そうとしたら間違って途中送信しちゃった

たとえ実の娘でも、結婚して別所帯を築いたら、
お祝いの内祝いとか御礼とか、親子とはいえ別家庭としての
常識に基づいた付き合い方をするものだよ
よりかかりっぱなしってのは甘えすぎ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:40:24.84 0

>>935
＞金を欲しいというわけじゃありません。

子供を平等に扱う気遣いが欲しかったって事でしょ？
相手だってあなたと同じように普段の援助に対する気持ちが欲しかったとは考えられない？

＞次男みたいにお宮参り、おくいぞめまでは撮れませんでした

写真取る取れない以前に、ここまで無事育ったのは日頃助けてもらってるお陰ですって
招待する事だってできるよ
こういうちょっとした事で、感謝の気持ちを態度で表すって事が欠落しすぎなんだと思う

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:42:57.76 0

法事の準備が大変だったって何が大変だったんだろ？
義実家に呼ばれて、仏壇磨かされたり、掃除させられたり？
でも、それなら回数少ない方がいいから、1週間前に呼ばれたほうが嬉しいよね。
食事の用意は外注か、自分のところで準備する場合なら1週間前でも準備には早いしね。
あとは引き出物の手配だけど、これも普通外注するだけだよね。
1週間前に言われて大変になる準備が思いつかないんだけど‥

現時点では、学校の予定があったっていうのと、洋服の準備しか書かれてないけど、まさかそれで全部？？
子供は制服か黒や紺の服でいいんだし、新しく買うにしても1週間もあったら楽勝すぎる。
1週間びっちり学校の予定？
しかも自分用のもって、喪服も持ってないの？

あと思ったけど、次男夫婦に茶碗蒸しがあったという茶碗蒸しが、
外に食べに行った時の話ではなく、義実家で姑が作った茶碗蒸しなら、
普通に茶碗蒸しの皿が人数分なかったんじゃないかと思った。
旦那は3人兄弟ってことは、義実家は5人家族で5個は持ってたので、
当時お客さん扱いの彼女と弟、当時は3人だったであろう自己虫子でピッタリって、姑は思ったのかも。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:44:48.96 0

娘と思ってもらっている＝実親と思って甘えていたということかな。
それが、後からきた義弟嫁のほうがちやほやされているのが
面白くないんじゃないかと。
同じ嫁同士なんだから、私も同じように接してと鬱憤がたまっているんじゃないかな。

でも子供の数も違うし、たまに預けてお世話になっているんだし
その分義両親が義弟家に物あげたりもしょうがないんじゃない？
合う合わないもあって、トメが義弟嫁を可愛がっているかもしれないけれど。
苛々するのなら、義実家と極力関わらないようにしていったほうがいいよ。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:48:14.94 0

>>940
実母と一緒に手伝いに来られて義実家は返ってびっくりしたかもねｗ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:54:13.71 0

＞七五三の写真を撮ったら送ってましたが、次男みたいにお宮参り、おくいぞめまでは撮れませんでした。

写真だけで、招待とかはしてないの？　お宮参りも？
まあウトメ共働きなら都合が合わないこともあるだろうが、ウトメの休みに合わせて行事をすることもできるよね？
最初から声も掛けてないなら、お祝いがないのも仕方ないんじゃない？
それとも気軽に招待できないほどの遠距離なのかな？
だったら逆に、法事の連絡が一週間前なのも納得できる（遠距離の嫁に手伝わせるのは大変という気遣い）

>940の言うように、法事の準備というのが、一週間も必要がない服の購入程度なら、
普段から義実家だけでなく自分のところの冠婚葬祭や行事に関する手配や気遣いがまずすぎるのではないかとしか

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 03:54:48.38 0

出来婚クオリティだな
貧乏子沢山って絵に描いたようなあれ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 04:17:34.87 0

あー普段から子供が義実家に行きたいって言って行ってるわけだから（頻度は知らんが）
そうそう遠距離でもないはすだよね
それなら写真だけじゃなくて招待とかもしないと
それもしないで、お祝いくれない！って悲しむのはちょっと図々しいねー
舅姑も「お祝い行事に声も掛けてくれない」と悲しんでいることだろうよ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 04:34:32.70 0

出来の悪い長男が、股のユルい女とズッ婚しやがった挙句
無計画に４人もガキこさえてたら、義親も呆れるでしょ
文章読んでも頭悪そうだし、そんな嫁の産んだ孫なんか
可愛がる気になれないってだけの話じゃない？

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 06:07:09.80 0

計画性もあって義実家とマメにやりとりしている次男嫁が、自分から法事の手伝いを申し出たのでは？

あなたの旦那と違って、可愛がられていた次男くんは、ちゃんと命日を覚えていて、それを嫁に伝えた。

あなたに声かけなかったのは、子供四人もいるうえに、魔の三歳児なんか連れてこられたら逆に迷惑だから。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 06:44:04.44 0

実の親子兄弟だって、祝事だなんだで一方的に出すだけの
関係だったら切るよ、ふつうに。
こっちにタカリにくるだけの相手なら、余計にそうじゃないのか？
身内だからこそ、世話になったらそれ以上返さなきゃ、と
考えるのが普通だと思ってたよ
ましてや、還暦になる、いい関係にある親なら、
こっちが親の世話を気にしても世話になることなんか考えないだろ
小遣いあげること考えても、もらうことなんか考えないよ、自分は。

実際、自分が出産だ甥っ子の入学だでお祝い渡しても、
内祝いのひとつも出さないし電話の一本もかけてこない実弟夫婦には、
もうお祝い渡さなくていいなと思ってるし、
こっちからわざわざ連絡もしない。

っていうか、迷惑かからないようなるべく疎遠にとか連絡しないとか
言ってる時点で、そうとう儀実家どうでもいいと思ってるんじゃないのか？
どうでもよくなきゃ、なにかの折につけ、連絡のひとつくらい
すると思うんだけど。「おかわりありませんか？」とか。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 08:35:38.89 i

>>731
＞善悪の区別もつかない子供に対して、自己学習させるんだったらアリなんだけど。

子供には余計になしだと思う

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:28:28.63 0

>>935
卑屈になってぐちゃぐちゃ書いたってここの人は何とも思わんよ。
身内ならイライラするだけ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:39:23.62 0

トメは相談者の言動をよく思ってないんだと思う。
こんだけ不可解な愚痴が次々でてくるんだからトメや弟夫婦の前での態度も微妙な感じなんじゃないかな。
その上、実母が法人の手伝いに突然って、トメは怒りはしないけど、あなたに対してアヘーって感じで言葉を失うような思いなのかも。
なんというか、奇妙な思考回路の嫁に対して当たらず触らずになってるのかも。

世話になってるなら、本音はトメが嫌でもたまに普通に連絡とか、お金ないなら普段の子供の姿のスナップ写真でもあげるとかさ。
相手に対して気遣いもせずに弟夫婦と同じようにこっちにも気を使えよ！ってトメは奴隷じゃないんだからさ。
弟嫁さんは普段から何かをされたら感謝の気持ちを態度にあらわしてるんじゃないの？
人付き合いのマナーだよ。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:39:35.89 O

ただの通行人ですが…すみません。
ここの奥様方って、かなりきっちりされてますね。
勉強になります。

少しお尋ねしたいのですが、ここで当たり前のように語られている
義実家への仕送りや資金援助は、皆様普通にしていらっしゃるのですか？

うちは、仕送りはしていませんが、家電や車をプレゼントしたり、
義実家の携帯電話を家族割にして電話代をうちが負担したりはしてますが、
仕送りはしていません。
すると、「まだまだ足りない。毎月まとまった現金を送ってほしい」と言われました。
義父母とも７０代です。
豚切りすみません。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:44:20.89 0

質問の意図が分かりかねる
もっと簡潔に聞きたいことを書いたらどうかね

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:44:24.29 0

>>778
亀でスマソだが、
「セ○クスの後は逆立ちしなさい」とトメに言われる（子作りに干渉されて）
→「旦那くんのこと短小って言ってたよ、普通なのにね」
ってやりとりがあった話かな？
個人的にここがいちばんツボだったんで、エネスレまとめを「短小」で
検索したらすぐ出てきたｗ
試してみて

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:49:47.07 0

>>952
いやいや、あなたのウトメはおかしいよw
仕送りしてもらってる人の態度じゃないw

金銭的に苦しいウトメや自分の実家に毎月仕送りしてる人も多いだろうけど、よほど苦しい家計ならって事だよ。
毎月なんてしてない人が多いんじゃない？

うちの場合は、実家は会社をやってて実母も役員だからある程度裕福でこっちがたまにあやかるほう。
ウトメもそこそこお金があるから頼って来ない。
もちろん何かをされたら私家の出費で食事会をしたり定期的に孫見せに行ったりはしてるけどさ。
誕生日とか記念日系はお互いやる感じ。
私の友人でも仕送りしてる人はいないなぁ。
家の建て替えとかで援助とかは親に感謝の気持ちとしてやるって話は聞くけど。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:49:52.11 0

>>952
数レス遡れば同じ質問に回答がついてるものがあるが。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:51:38.34 0

>952
義父母、無年金？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 09:51:42.36 0

>952
家電や車や電話代のふたんをやめてその分現金で送ればＯＫ
９５２の負担は変わらないでしょ。
でも、それ以上の負担する必要はないと思う。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:12:23.42 0

>>952
他の人は知らないがうちは仕送りも援助もしてないよ、まだ義父が働いているしどっちの両親も
今のところ子供の世話になる気はないと公言しているし。
逆にうちからも援助を求めたことはないし、今後も求める気はない。
今後はわからんが、今のところお互いギブもテイクも無いという情況。

援助や仕送りを止めると義父母や実父母が生活できないほど困窮しているなら
自分達の生活情況とあわせてどのくらい援助すべきか夫婦で話し合う。
他にも兄弟姉妹が居ればそちらとも話し合って決める･･･でいいんじゃないかな。
まずは毎月まとまった現金（いくら欲しいんだ？）が無いと絶対的に困るものなのか、
それを負担できる財力が>>952家にあるかが問題じゃないのかな？
欲しい分だけあげるとか、いくら送金しなくてはいけないという決まりはないと思う。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:27:16.81 0

>>952
うちも仕送りも援助もしていないよ
舅60代は定年退職したが、またちょこっと働いているみたい
姑はずっと専業主婦
義兄＆義弟（コウト×２人）も居て、２人で自営業やってる
私の実家の父70代は年金暮らしだけど、困窮しているというわけでもないし

そういうことは各家庭の事情によって違うから、アンケートとっても仕方ないと思うんだけどなあ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:33:47.80 0

テンプレちょっと変えてみた。
相談者にコテハンとトリップを付けてもらったほうが分かりやすいよね。↓

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーはあなたの夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟に良い顔したいために、一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻についての相談スレです。
相談したい人はハンドルネームとトリップを付けて相談してください。
▼トリップの付け方
名前欄に“半角#のあとに好きな文字列”。半角なら8文字まで、全角なら4文字まで。
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

相談員の方は、むやみに相談者を叩いたり、ファビョって離婚・離婚と連呼したりせず
大人の態度で相談に乗りましょう。

次スレは>>970が立てること。

▼報告スレのまとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

▼現行報告スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者246【敵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1310734808/

▼前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1310171111/

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:36:18.86 0

>>952
みんなが仕送りしてるって言ったらするの？
何が聞きたいのかわからんよ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:38:44.28 0

>>961乙
＞相談したい人はハンドルネームとトリップを付けて相談してください。
　↓
相談者はトリップ必須です（以下トリップの付け方参照）

の方がいいと思うのですが、いかがでしょう？

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:50:52.79 0

ちょっと質問したことに対して
各家庭の事情によって違うから、と返されると
もう何もいえなくなるんじゃないか。

仕送りも援助もしていないと言われても
それこそ各家庭の事情でしょう、知らんがなってなるよ。

もう少しみんな優しい心を持とうよ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:53:19.61 0

>>964
だから聞きたいことがわからんって言ってんだろ
馬鹿は黙ってろよ

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 10:59:52.66 0

>>964
質問なんて、
> 少しお尋ねしたいのですが、ここで当たり前のように語られている
> 義実家への仕送りや資金援助は、皆様普通にしていらっしゃるのですか？
ここだけでしょ？

なら、
> 各家庭の事情によって違う
としか言いようがないでしょ？

なんなの？
そこまで読み手に真意を汲み取る事を強制する理由って何？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 11:01:55.63 0

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>952
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 11:17:55.95 0

そこまで言う割には>>964も答えてないよね

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 11:39:47.93 0

>>952
資金援助って、現金渡すだけじゃないよ。
>>952の場合、家電や車、携帯代を負担しているなら、それは現時点で資金援助をしている。
更にまとまった現金を渡すかどうかは、子世帯に金銭的精神的余裕があるならどうぞ。

余裕がある親世帯なら、子世帯が援助を申し出ても普通受け取らないし、
そもそも援助が当たり前の様には語られてないと思うんだが。
自己虫の場合、姑がフルタイム勤務っていう書き込みから、
義実家は資金的に大変なの？援助は？それが弟夫婦との差別化になってるんでは？って推測からの流れでしょ。

うちは>>938の言うとおり、取りあえず結婚1年目とかは内祝いもしっかりして、手紙でお礼を送ってたりしたけど、
双方の実家共に、「今後はこんなに気を使わなくていい。その分、子供に回しなさい」という反応だったので、
両実家共に遠距離なので、その後は何かあればお礼の電話をし、子供の写真を送ったりするくらい。
みんな、そういうやり取りを何度か交わすことで、実家との適度な距離を測って付き合ってると思うが。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 11:53:32.98 0

各家庭によって違うと思ってるんだったら答える必要ないのにね。
ウチの夫はエネミーでしょうかって聞かれても各家庭によって違うんじゃないの。
それ前提なんだから、わざわざ言って相談者を責める必要はないんじゃないといっている。

心の狭い人がいっぱいひっかかったなと思ってるよ。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:07:07.87 0

>>970
双方の経済状況の詳細を書いてくれない事には答えようがないからでしょ
それもわからないで援助しろしないでいいとか憶測で答えたって
詳細によっては頓珍漢なアドバイスにだってなりかねない

旅行三昧買い物三昧できる程収入のある夫婦が、老後無年金の親に仕送りは必要ですか？
と聞かれれば旅行一回行ったと思って仕送りしてあげれば？とレスもつけれる
本当に答えて欲しいなら双方の状況をきちんと書くでしょうよ

それよりあなた970踏んでるよ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:14:12.36 0

質問の意図が分かった>>952
けれど皆が援助援助と自己虫さんを突っついたのは

相「トメが私たち夫婦に優しくないんです！意地悪ばっかりされてますうう！夫がエネだから？」
回「はあ、それだけの状況じゃ何にも言えない。詳しい意地悪内容なんていらんから、
　　まずトメと普段どんな交流してるのか書いてみそ」
相「でもーだってー、こんなことされてんですよ？どうみても悪意からじゃないですかー」
回「いいから、書けって！次男夫婦となぜ差を付けられてしまうのか、その理由があるはず」
相「私は実はデキ婚で、それで結婚10年目で、子供がもう４人居て」
回「！？」
相「なのに、次男家（一児持ち）の方が、節句とかトメに丁寧にやってもらってるようなんです！」
回「……。トメ家から祝い事持ち出し×４人分に報いるだけの、長男夫婦はトメに何かやってるのか？
　それこそ仕送りとかさー」
相「なんでするんですか？｢娘と思って可愛がります｣とトメは前言ってくれたんですよ？」
回「もうどーにでもなあれ～」ｗ

こういう経緯があったからなんだよ。皆が仕送りなんだらで盛り上がったのは。
だから、相談者らに「じゃあ貴女がたは仕送りって普通にしてるの？」って質問されたら
「それは、家庭それぞれの事情じゃない」って回答するしかない。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:29:20.03 0

次スレ立つまでレスはストップ

>>970
嫌味を添えるくらいなら次スレ立てようね

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:38:56.81 0

立ててきました！テンプレありがとうございます。（970じゃないよｗ

次スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312861015/

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:53:34.75 0

>>974　スレ立て乙

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:57:41.60 0

>>974
スレ立て乙蟻

>>972
ここ200くらいのレスが簡潔にまとまってて感動したｗ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:57:43.64 0

974乙

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 12:59:40.78 0

>>972
今までの流れが分かりやすくてワラタｗ

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 13:05:26.87 0

970は964か？
>>974のつめの垢でも煎じて飲めよ薄ら馬鹿

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 13:07:08.00 0

とりあえずこの携帯相談者は格差嫁と同じ釣り師だと思ってるからスルーおすすめ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 13:12:18.81 0

>>970
頭の悪さが瑞々しくはじけたレスですね＾＾

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 13:35:17.12 0

>>981
m9(＾Д＾)ぷぎゃー

バカにレスするとこういわれるよ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 14:57:56.25 0

みんなが仕送りしてるの？
って聞いてたのは
自己虫が自分の子どもに金を使ってクレクレ言ってるからでそ
自分たちに金を使って欲しいなら自分たちも相手に金を使えってこと

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:12:31.65 0

>>972
これは良いまとめｗｗｗ
でも「意地悪されます！」「こんなことされるんです！」の内容もろくに説明できてなかったよなー
何がしたいのか何が言いたいのかよくわからん

まともに状況を説明できない（客観的に物事を見られない）
人の話は聞かない
自分何もしないけど義実家が何もしてくれないのはおかしい（普段していることの違いを無視し「義弟一家だけずるい！」）
それを義実家に注意してくれない旦那はエネだよね！？（最初に自分から行動したかどうかは不明）
質問には答えない、答えてもやっぱり言葉が足りない、もしくは見当違い
その癖「そういう皆さんはどうなんですか？」的な質問をする
なにか指摘されたり都合が悪くなると卑屈なレスをする

プリマ行くほどじゃないけど思考は第二の集り嫁かな？
そんな自己中さんです

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:18:04.01 0

プリマに踊り子がいなかったら誘導してあげたいけどね

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:28:33.35 0

もう既に一人で踊ってる感じだよね

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:32:23.03 0

家庭板にプリマスレがあるんですか？スレタイ検索してもヒットせず。
教えてクレクレ酎でごめん。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:41:50.81 0

>>987
自己紹介板

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:50:55.42 0

>>988
ありがとう！！

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:58:21.97 O

>>974
スレ立て乙

梅しりとり逝くよ！
うめ

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 15:59:53.30 0

めしべ

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 16:02:18.09 0

べーやんは変態

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 16:14:41.58 0

>>972と>>984を読めばこれまでの流れと自己虫 ◆Ld36L6Ebl0eJのことが分かるよ！

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:09:23.05 0

>>974乙！

ココまで読み飛ばした・・

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:36:41.66 0

>>1000ならデモデモダッテはもう出てこない

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:44:08.50 O

デモデモだって～参上

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:46:21.06 0

次スレには引っ張って欲しくないなー

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:48:00.90 O

ひっぱるよっひっぱるよっひひひひひひっぱるよっ

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:49:05.52 O

さげ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/09(火) 17:49:56.31 P



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