親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その11

事件になったら人生台無しなので、いちいち応戦せずさっさと家を出ろ

毒親というほどじゃないけれど親が嫌い、苦手、けむたい
という人が書き込むのに合うスレを教えてください

怠け者とかパチンカスとかネグレクトとか
子供の学費や生活費を出さないとか、暴力とか性的虐待ではなく
社会的には立派な親で真面目に働いて金も持ってるし
学費も親が喜ぶ学校なら出してくれたけど
子供を親の「物」のように思っている…みたいな悩みです
毒親スレでは「甘え」だと思われそうな悩み

>>933
「毒になる親」を読んだ？
それは毒親で間違いないよ。
毒親スレいきなされ。

>>934
レスありがとうございます。
「子供に高望みする毒親」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1295677222/
ってのがうちの親に当てはまってました。

外部から見ても酷い親（不倫、怠け者、ネグレクト、暴力など）じゃないと
毒親とは言わないのかと思ってました。
外から見たら立派で素晴らしいはずの親を子供である自分が嫌ってる場合は
ただのこちらのワガママや甘えかと思ってたんです。

それまで賃貸で三人暮らしだったんだけど。
父親から母親への精神的・肉体的ＤＶ（ハサミ突きつけられて脅されたりとか）から、
母を連れ出して二人暮らし中。 （自分は社会人）

父親は現在、無職で、生活保護とかの申請も受けてない。
生活費は周囲の親戚から借りているらしい。

そんな状態だからか、賃貸の連帯保証人になっているおじから、
「滞納してる家賃払え　この前までお前ら住んでただろ」と、
賃貸の契約書見ても同居人としてしか入ってないし、
これは「払わない」で行くつもりだけど、問題ないでしょうか。

>>936
道義的には問題あるけど
法的には父親に貸した金をあなたがたが返す義務はないよ

まもなく結婚予定です。
冠婚葬祭板と迷ったので、ふさわしいスレがあれば誘導お願いします。

自分の姉が、結婚式（+親族のみの披露宴）に欠席すると言っています。
背景説明として、

・四人兄弟（長兄・次兄・姉・自分）
・両親は毒親、長兄は障害者（知的＆自閉）
・機能不全家庭で、次兄は「暴君」、自分は「スケープゴート」だった
・自分は長兄にはかかわりたくなく、式には呼ばない
・両親＆次兄にもかかわりたくないが、短時間仲の良いふりをするのは平気なので呼ぶ

一度切ります。

>>938の続き

・姉は長兄の将来を案じて施設入所を強力に推し、両親や次兄と何度も折衝（このときに我慢が限界超えたらしい）
・自分は姉の欠席自体は仕方ないと思っている（とても残念だが）が、両親や親族に「938と姉がモメている、仲が悪い」と思われて詰問されるのは勘弁して欲しい
・↑な事態が予想されることについて、姉は「938と相手には申し訳ないが、両親と次兄には二度と会いたくない、葬式にも出ない」と言っている

といった状況です。

長くなってすみません。
相談内容は、このような状況で、そこそこ平穏に式＆披露宴をするにはどうすれば？　ということです。

姉に両親宛一筆書いてもらう（たとえば、『自分の欠席はアンタらに会いたくないからで、938に含むところはない』的な）等考えましたが、これはこれでもめそうです。

海外で二人で挙式でいいんじゃないの

>>941
早速のレスありがとうございます。
後出しで申し訳ありませんが、相手方の事情により、相手方の地元で式＆披露宴です。
招待状はこれからですが、招待予定の人には内々に出席を打診しており、今から海外挙式等に変更するのは無理です。

>>940
お前がきちんと旦那側両親親族に「こういう理由で姉は欠席です」と背景含めて過不足無く説明
すればええだけだろ
餓鬼でも考え付くそんなストレートな手段とろうとしないのは、貴方の大嫌いな両親次兄と同じで
面倒臭いことはやりたくない自分が悪者にはなりたくないって下種な心根が貴方にも少なからず
存在するってことの証明になるよ

だなー
相手方にちゃんと説明納得してもらうしかない
家族と姉がどうもめようがそれは当人たちにまかせればいいんじゃないの
姉が出たくないなら呼ばなくていい

結婚式だけ取り繕ってもその後の親戚づきあい（冠婚葬祭）で両親や次兄が
面倒起こす可能性だってあるのにね。
そのときに夫親族は「嫁の身内にこんなやっかいなのいたのか･･･」と隠していた
938を良い様に思わないだろうね。

姉は出たくないといっているんだから無理強いは良くないよ。
無理に出席してもらおうとすると兄弟の縁切られる可能性あるよ。

>>943
>>944
結婚相手には自分の生育環境含め、今回の件は相談済です。
自分の両親＆次兄に、私から「姉がこういう理由で欠席」と説明するのは、彼らが逆上して私に文句を言ってくるのが目に見えているため、避けたい手段です。

↑という考え方が、
>面倒臭いことはやりたくない自分が悪者にはなりたくないって下種な心根
と言われる所以だと思うのですが、正直、「表面的に短時間世間話をする」以上のことでは、私も両親＆次兄にはかかわりたくありません。

連続ですみません。

姉に出席を強いるつもりはありません。同じ家庭で育ったので、姉の気持ちはよくわかります。
姉の欠席は残念ですが、それで姉に対して悪い感情はありません。

むしろ両親と次兄を欠席にして
姉が出席すればいいのにねぇ

>>946
だから、お前がきちんと義実家側に説明しているなら馬鹿3匹が先方から詰問されるなんて
事態は起こらないだろ
お前が下種3匹と同種のナマモノだって姉も薄々感づいているから距離取られ始めただけじゃね？

嫁側全員欠席だって別に問題はないと思う。
相手方が状況把握してるなら、逆にそのほうが楽なんでは？

結婚式に両親そろってないと見栄えが悪いとか
出席できなかった親がうるさいとか思ってるんだろうけど、
きっと呼んだら呼んだで最終的に厄介なことになると思う。

新婦なので「表面的に短時間世間話をする」では終わらないもんです。
たぶんあなたも不愉快な思いをして式を終えることになりますよ。
いやでしょ？

>>949
書き方が悪くてすみません。
私が避けたいと思っているのは、乱暴な言い方をすると
「自分の両親や自分の親族に、自分と姉の間に確執があったと思われて、自分がガタガタ言われること」です。

>>950
やっぱりそこまでしないと駄目でしょうか。薄々わかってはいましたが…。
鬱陶しい家庭に育った以上、式だけ平穏無事というわけにはいかないですよね。

うさたんはぴろゆきのことばしらないのかしら
「暗いと文句いわずにてめーででんきつけろ」（超意訳）

すみませんごばくしました

>>951
もう招待すると話しつけてあるなら、今更招待はなしにする方が、面倒臭そうな家族だよね。
式だけ乗り切りたくて、姉と実家が完全に縁切りできているなら、
「姉は仕事が忙しくて来れない。相手方にも話は付いている」
で、乗り切ったらどうかな。
お祝いも先にしてもらった、筋は通してもらっているから、相手方にも失礼はなかった。
だから放っといて。
で、押し通し、夫にも大丈夫ですと笑ってスルーしてもらう。
日程は、相手方の事もあるので変えられない、姉一人の都合の事なのでそうしてもらった、と。
当日に、あれ、言ってなかったっけ？みたいに惚けて、軽く流す。
これで面倒臭い事にならずに、姉が来ない事だけは理解してもらえると思うんだけど。

>>951
式の最中に新婦雛壇に親族が登ってきて文句いいながら暴れるの？
それをやらかす親族なら最初から欠席が無難。
あとから文句なら我慢すればいいんじゃないかな。

あなたと姉が確執があるかもって文句言われるのが意味解らない。
親が自分らと会うのイヤなんだろって怒るならまだ理解できないなぁ。

あなたが文句言われるのは自分の身内のことだろうし仕方ないけど、新郎側がそれを目撃したり親族がキチガイじみたことをしたら大変だよ。
とりあえず式だけやって破談だろうね。
言葉で状況を把握してても目の前でやられると今まで理解してくれてても全部白紙になるほど吹っ飛ぶよ。

お姉ちゃんに祝電うってもらえばいいじゃん。
「仕事でどうしても出席できないのですが、遠くの空から幸せを祈っています」とか。
姉ちゃんがそれもいやだってんなら、別に本人がうってもいいけどさｗ

>あなたと姉が確執があるかもって文句言われるのが意味解らない。
両親は、まさか自分たちがそんなに嫌われているとは思ってもいないので、
姉が欠席=姉と938が仲たがいしている、結婚式にも出ないとはよほどのことがあったに違いない
=おまえ（938）はそんなにひどいことをしたのか！　となります。

次兄は、自分が嫌われているのは知っているのですが、自分に会いたくないがために欠席、とまで思うかどうか…。

自分の親族は、うちの家庭の事情をあまり知らないので、やはり「結婚式に欠席なんて、よほどの確執があったに違いない」と、
原因の一端（？）である自分に説教してくると思います。

たびたび連続ですみません。

>>956
祝電は思いつきませんでした。姉にお願いしてみます。

両親や次兄にかかわりたくない、のは事実ですが、
いまさらそれを宣言してゴタゴタを起こすことはしたくありません。
（今回の結婚の話がなくても）

ので、姉も自分も悪者になることなく、両親や親族も平和に時間を過ごせれば、それで良いと思います。

レスしてくださった皆様、ありがとうございました。

>>958
結婚自体大丈夫？
そんな家庭だと相手側も知ってるんなら余計ヤバイ気がする
ちっとは未来とか将来とか考えた方が良いよ

>>958
亀だけど
そんな厄介な身内がいて、式の間は平和な時間を過ごしたいなんて
おめでてーなぁw
あ、厄介というのは長兄が障害者だからというのじゃないよ
機能不全なのに、その自覚が無い馬鹿ばっかということだよ
いい機会だから「おめーらみんな馬鹿だ！だからつきあいたくない」と言えば？

相談と言うか･･･姉のことで色々心配事があります。
もう見放していいものか。
少々フェイク入れます。
私(20代後半)は三兄弟の一番下で既婚。実家を出ています。
相談したいのは一番上の長女である姉(30代独身)の金遣いのことです。

姉は高校卒業後に専門学校に行って臨時雇用の資格職に就きました。
この姉が頻繁にお金が無いと言い、たまにお金(1万円位)を貸してくれと言われることがあります。

姉の手取りは12万くらいだそうです。実家に住んでいて家には1万円しか入れていないそうです。
貯金はゼロ、お金が無いと言って生命保険を解約してしまったそうです。健康体ならまあ良いのですが
姉はBMIが軽く35は肥えると思われる肥満体です。おそらく生保の再加入は難しいのではと思います。
今は健康でもそのうち身体を壊して入院する可能性があります。
また、車の保険も無駄だ、解約すると言っていた時期があり(父母が必死で止めたらしいです)、後先を考えないで
目先のことだけしか考えられないようなんです。
これらに関しては父と兄弟と何度も注意をするも、逆ギレをされたりして聞き入れてくれませんでした。

また、本人曰く結婚する気が無いそうなので父は将来のことも考えて正社員に転職したら
と言うも「リクルートスーツでサイズが合うのが無いから」と言われたそうです。
父も家から姉を追い出せば良いのに逆ギレと祖母の面倒の関係で強くは言えないようです。

実はこの他に個人的に姉について呆れたことがあります。
数年前、私が正社員として就職して2年目のとき、実家でツケ払いしているガソリン屋から請求書が
届き、金額が40万円。1年半ほどずっと払っていなかったらしく、いい加減に払ってくださいというものでした。
そのことで姉から電話があり、突然「ガソリン代払って欲しい」と言われました。

姉が言うには、学生時代に姉が私を「学校まで送迎していたからガソリン代が多くかかったんだよ。だからお前も払う義務がある」との事。
半額の20万円を払えと言われました。私は額にもびっくりしたし、確かに学生時代に1年ほど姉に
送迎をしてもらったことがあるのですがそれはだいぶ前のことと、当時はガソリン代は実家持ちのはずだったのでなんで？と思いました。
それで「いつからの請求なの？」と聞いたところ「請求書には何も書いていないからわからない」と言われました。
ますます怪しくなったので実家に乗り込んで家捜ししてみたところ、姉の箪笥の中に請求書の明細が隠してあり、
ガソリンを給油した日が逐一入っていて、
しかも請求書の初回のガソリン使用日が私が学校を卒業して就職した年の春だったんです。
学校卒業後で私が実家を出た後です。(私は独立後は自分でセルフスタンドで入れてました)ガソリンの使用に全く関係なかったんです。

それで姉はバツの悪そうな顔をしていて、私は激怒してもう一人の兄弟と父に直訴しました。

父と兄弟はすべて知っていたらしく、
「妹子(私)は今回の請求に全く関係ないから何も言うなと言ったのになんで電話したの？」と姉に言って姉はダンマリ。
また、もう一人の兄弟からも同じ事を言われていました。

どうやら、そのガソリン代はもう一人の兄弟と姉でほとんど使っていたらしく、
金額は二人で折半しようと話が決まっていたのに
姉が私にも払わせる気になって何も知らない私に電話をしてきたようでした。

その一件で姉に対して不信感が生まれて、今まで姉に返すのはいつでも良いよ、
とお金を貸したりおごったりしたことが馬鹿馬鹿しくなったんです。
あとは兄弟で食事に行った時に財布を出そうとしなかったこと、いい加減腹が立って前もって「割り勘」と宣言すると
途端に不機嫌になって話を振っても不機嫌で(見かねた真ん中の兄弟が奢るよと言ったら機嫌が急上昇)
お金に汚くてウンザリしていました。
こんな姉ですが、サラ金？に借金の素振りも見られ何をされるか怖いです。
もういい年だし見放したいのですが、危ない道に入られても嫌です。
どうすえばいいのか悩んでいます。

お金の使い道は部屋を見る限り
食べ物、ゲーセン、一番くじ(1等を取るまで引いてるっぽい)、アニメのDVDを全巻そろえて
その後売却→そのくり返し(レンタルは嫌だそうです)
あとはニートの親友に奢ったりしているそうです。

借金は兄弟曰く部屋に数社からの請求書があったそうです。

この前も、とある通院でお金が無いからお金を貸して欲しいといわれ、旦那もOKだったので期限を決めて貸してしまいました。
貸したお金に関しては返してくれますがもう貸さないほうがいいのか･･･
かといって借金されても困るしどうすればいいんだろう。

誰かが貸してくれるうちは絶対に改善しない
誰かが返してくれるうちは絶対に改善しない

旦那まで借金問題に巻き込んでるあなたも姉と同類の自覚あるの？
結婚して旦那と家族になったのにいつまでも実家実家姉姉ととバカみたい
そんなに実家や姉が大事なら離婚して出戻って自分の稼ぎだけで姉を援助しろ
旦那が汗水流して働いた金まで自分も信用してない人間に貸すなんてどうかしてる

実家はダメ姉を捨てられないのだから、あなたが絶縁するしかないんじゃない？
姉以外とは実家の外で会えばよい。

>>966
確かに。「借金されるよりは･･･」と言ってくれる旦那に甘えてた。
私が旦那の立場だったらそんな義姉にキレて絶縁状叩きつけてたかも。
貸すからダメなんですよね。

>>967
はい。実家(母他界)はなんだかんだ言って姉を追い出す気はないんだなと。
客観的に見てやっぱダメ姉ですよね

追い出したところで、木嶋佳苗や上田美由紀みたいなマーダーオブビッチになって
世間を騒がせ、ν速+とかでスレが建ったら>>968は離縁されてひっそりと・・・って
嫌でしょ？

借金癖がある人間の尻拭いは、絶対にしちゃいけないんだよ
祖母の面倒は父親がみて、姉を追い出せばいいじゃんね
実家とは極力接触を避けて、自分の家庭を大事にね

流れ豚切り失礼します。
実の姉について悩みがあるので聞いてください。
私　31歳　専業主婦（現在、休職中））
夫　39歳　会社員
実父　62歳　嘱託社員を最近契約切りにあったため無職
実母　64歳　パート２つ掛け持ち
実姉　34歳　精神疾患持ち＆親と不仲なため生保受けて一人暮らし（浪費癖あり、風俗経験あり）
現在、実父が契約を打ち切られ無職になった為、母だけのパート収入では生活が追いつかず、主人の勧めから
私の実家で4人で生活しています。

長くなるので箇条書きにします。
・父親が、転職が多く収入が少ない家庭である。
・姉の精神疾患が酷くなるまでは、姉は一人暮らしをしていた。（仕事は風俗）
・姉が一人で暮らせない状態になり実家で引き取りましたが、父親の収入が少ないため母もパートをしながら生活をしていた。
・姉が生保になるまでは実家で過ごしていましたが、暴力や薬物依存等あり精神科に入退院を繰り返している。

>>971
>主人の勧めから私の実家で4人で生活しています。

夫頭おかしいんじゃないの?

箇条書きといいつつ同じことを何度も繰り返し書く辺りに
貴方からも姉と同じ精神の病のにほひがする

こんなに登場人物失業者だらけなのに、子無しで休職中の理由はメンヘルだろうね。

つか、状況説明だけで肝心の相談がないんだが

残念な家族の自己紹介をしただけ？

>>976-977
先生は、設定だけで満足したんですｗ

>>973->>975がいきなり突っ込んじゃったから
来るに来れなくなっちゃったんでしょーよ

ま、突っ込みドコロ満載の一家だけどｗ

＞主人の勧めから私の実家で4人で生活しています

旦那も嫁を返品したかったんだろうね

旦那、上手い事言いくるめたなw