物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活122

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 16:00:49.59 0

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活121

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。
↓
名前欄に適当な捨てハンドルをつけて半角#の後に適当な文字数字。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活121
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1296904629/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 18:22:26.25 0

>>1乙

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 18:50:31.01 0

お墓の事で悩んでいます。
ウトが分家の初代で、ウトメとも健在でお墓はありません。
夫は一人っ子で夫とウトメは、無宗教と言うか死後の事柄は無いって考えで、
子供も娘２人なのでお墓は建てず散骨しようと言っています。
私は田舎育ちで法事が頻繁にある中で育ったのせいか、亡くなった後に
お参りされる事も無くと言う風にされるのは凄く不安です。
夫にその事を言ったら、「もし死後の世界があるなら仏教が来たのもたかだか
１５００年ほど前でそれまでに亡くなったご先祖は見聞きもしなかったお経が
あげられてるだけ」と言うので実家の親戚の法事でご住職に尋ねたら
「亡くなられた方がご存じなくてもありがたいお経をあげたらご供養になります、
本人がその薬を知らなくても意識不明になった病人に薬を与えて治療するのと同じです。」
と言われその通りと思いました。
ご住職はウトメや夫の死後になってもお墓を建てる事を強く勧められ、私がその時まで
健在ならそうしようと思っていますが、もし逆になったらと不安です。
どうすべきでしょうか。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 18:54:41.67 0

自分が先なら、どうでもよいでしょ。
だって死んでるから分からないじゃない。
生きてる人間に負担をかけないように死んでいくことも優しさ。
ウトメが先に死んだら、お墓を建ててあげればいい。
生きてる人の気が済むようにお墓に参る、ってのもあるんだろうし。
でも、お金もかかるからね。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:05:55.39 0

>>4
夫＆ウトメが無宗教＆お墓不要なんです。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:08:14.27 0

>>4
>だって死んでるから分からないじゃない。

>>3は死後の世界を信じてる

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:09:34.65 0

>>4

ウトメに「年寄りみたいな事言って」と言われない?

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:10:10.38 0

死後の世界で自分で建てたら？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:10:33.64 0

死後の世界なんてあるはずないよｗ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:11:36.11 0

どっかの宗教に入ればいいじゃん。
無宗教の人からしたら、気持ち悪いって思うんじゃないか？
信者が面倒見てくれる宗教もあるよ。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:12:47.35 0

>>9
宗教の自由は憲法にも保障されてるし、全世界の人類の殆どがなんらかの宗教を信じ
死後の世界を信じてるのが現実よ。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:13:18.39 0

自分の実家の墓に入ればいいのでは？
住職はそりゃ檀家増やしたいからそう言うさ。
なぜすがるのかよく分からないけど、そんなに不安になる根本が分からない。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:13:46.80 0

>>3
旦那と足並みそろえるのも大事だけど、これは娘さんに相談すべき話じゃない？

うちも父親の死後にお墓以外に家(本家)のお位牌が有名な寺に預けられてる事を知って、
お墓以外にお金がかかっちゃ墓守の弟が大変だろうから私がお参りさせてもらってる。
生前の父親が神様仏様大好きだったの知ってたから、自分にはそこまでの信心はなくても
死後の親孝行として自分が生きてる間だけでもって感じで。
私が死んだ後のことをやるのは娘だから、それなりに話はしてあるよ。
強制はできないから、やらなきゃやらないでいいかなと思ってる。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:15:02.51 0

>>10
>どっかの宗教に入ればいいじゃん。
この人は仏教徒でしょ。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:15:11.82 0

>>11
あぶない人？
無宗教でいる自由もあるんじゃね？
宗教信じてるっていうけど、程度もあるでしょうに。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:16:23.60 0

>>14
もともと熱心じゃないから、そういう相手と結婚したんじゃないの？

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:18:58.55 0

死後の世界があるから、墓立てろってｗ
何か怖いわー。
つーかすごい自己中な人に見えるんだけど。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:21:42.30 0

墓＝死後の家って考え方で、
死後にホームレスは嫌だ
と思うんだろうな。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:25:36.93 0

兄嫁や弟嫁が実親の法事をブッチしたら腹がたつと思うけど、
私が義親の法事をブッチして文句を言われたら、
「死後の世界なんてねえよ」と言うだろうな。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:26:50.55 0

結局、世話するのは娘たちだよね。
死後の自分が責任もって墓を掃除できないんだから、
もう少し思考を深めてはどうだろう。
死後の世界は物質的なものじゃないのでは。
あまりにも物物してる気がする。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:27:36.01 0

>>16
結婚前の交際中に「将来お墓どうするつもり？」なんて聞か無いっしょ

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:33:04.70 0

「死後の世界なんてない」なんて言っても、日本ではキリスト教や神道と言った
特別な宗教を信じてる人以外は殆どの人が通夜や告別式に坊主にお経を
あげてもらってるのが現実。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:34:33.93 0

>>21
その程度の重要性のことなら、こだわらなくていいと思う。
熱心な某宗教の方々は、相手の宗教をあらかじめ調べたりするそうだし。
結婚前から、彼氏が無宗教かも？くらいは知ってるんじゃ。
（お盆とかあるんだろうから）
本人もちょっと寺で聞いて、不安になった程度の話じゃないの？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:35:00.61 0

>>20
先祖や親の墓守って子供の義務でしょ。
大人になるまで育ててもらったんだし。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:35:00.70 0

>>20
先祖や親の墓守って子供の義務でしょ。
大人になるまで育ててもらったんだし。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:36:28.03 0

>>22
最近は直葬が増えてきてるからさ、お経をあげてもらいたいならきちんと意思表示しとかないと
そのまま焼き場へ直行される可能性もあるよ。
特にこの相談者さんの家の場合は無宗教なわけだから。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:40:07.03 0

>>24みたいな考えを絶対変えたくない、って持ってるなら、
こんなとこで相談せず、さっさと墓を買う手筈だけは整えたらいいと思う。
義務なんだから子供世代も、掃除して当たり前なんだし。
義務だ義務だで通せばいい。
ただ無宗教な家からすれば、基地外かぁちゃん降臨って感じかもしれないが、
死後の世界の為にみんなには犠牲になってもらい、自由な思想を封印してもらいなさい。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:45:23.00 0

まとまったお金払っておけば、家族が墓参りしなくても
50年ぐらい管理してくれる墓地もあるよ。
そういう墓地探すのもひとつの手では。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:47:05.39 0

>>23
>結婚前から、彼氏が無宗教かも？くらいは知ってるんじゃ。

>>5に「無宗教＆お墓不要」と書いたので誤解を与えてしまいました。
>>3に「無宗教と言うか」と書いたように宗教を信じる私以外の他人に対しては
敢えて自分達から宗教を否定する事を言う事も無いし、法事や葬式に行けば
焼香もするし、手もあわすし、南無阿弥陀仏も言います。
以前その事を言ったら「仏教徒でも教会の結婚式に呼ばれたら日本では殆どの人が
讃美歌を歌うのと同じで相手に対する敬意の表現」と言われました。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:51:07.36 0

>>28
書いてる事から察するに、お墓と菩提寺お坊さんのお経はセット物
と思ってそうだよ。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:54:18.55 0

庶民の墓制度なんて、江戸時代からのものでしょ。
坊主丸儲けだわな

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:56:55.03 0

生前に本家か実家が檀家になってるお寺かその本山の納骨堂への納骨代と
永代供養代と葬式か葬式して貰えそうになければ焼き場での読経代、戒名代とかを
前納しておいたらどうかな。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:57:10.48 0

>>29
とりあえず>>1読んでトリップを付けましょう

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:58:46.04 O

サンコツは不法投棄と同じ行為です
もしもしするなら土地の所有者にきょきゃをとっておこなってください

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 19:58:53.28 0

>31
結婚式だってそうだけど、殆どの人がやってるよ。

36 ：3：2011/02/26(土) 20:00:18.08 0

>>33
これで良いでしょうか?

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:02:08.55 0

>>36
それでは不十分ですね
ちゃんと>>1を読みましたか？
＞名前欄に適当な捨てハンドルをつけて半角#の後に適当な文字数字。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:02:41.40 0

>>3の書き込みってウトメの言う事一緒だから読む度に腹が立つ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:06:28.06 0

>>36
それでＯＫ

>>37
書いてはあるけど殆どの人がしてこなかった事。
そんなにギャーギャー言うなら私が980踏んで削除して次スレたてるよ。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:07:16.76 0

39を支持

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:08:12.39 0

>>37は原理主義者?

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:12:08.20 O

ksk

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:12:58.99 O

ksk

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:13:37.30 O

ksk

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:14:40.52 O

ksk

46 ：3：2011/02/26(土) 20:14:59.69 0

>>32
その方法が良さそうですね。
嫁に来たのに実家のお寺にと言うのはおかしいので、本家のお寺に尋ねてみます。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:16:03.21 0

因みに何宗なの?

48 ：3：2011/02/26(土) 20:16:47.02 0

>>47
門徒です。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:17:09.40 0

無宗教でもＯＫの墓地は一杯ある。それに遺骨納めておく仏壇式の礼拝堂も。
ちょっと高くつくけど永代供養にしておけば後の心配もない。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:19:53.01 0

浄土真宗なら京都の大谷祖廟に納骨してもらうで解決

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:22:15.28 0

>>34
とうきょうとっきょきょきゃきょくちょうのきょきゃじゃだめですか

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:23:39.69 0

親鸞が死んだら鴨川に流して魚の餌にと言い残し墓不要論者だから浄土真宗なら墓は不要。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:24:52.67 0

でもさ、浄土真宗のお寺にお墓あるよね。
分譲してるけど、あれはなんでなん？

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:26:46.41 0

>>53
墓地代は安定した収入源なのと、墓石屋とタイアップしてバックマージンで更なる儲け。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:27:33.14 0

>>53
ビジネス

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:29:08.71 0

そういう事か。
じゃ、本来なら墓は要らないわけね。
他所の宗派の事は勉強した事ないから知らなかったっす。
ありがとね。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:29:59.75 0

私も今晩旦那と宗教について論じてみるわ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:32:13.82 0

ウトメや旦那は51～56の事とか知っていて、
より先の悟りの境地に達してるのかもね。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:33:34.08 0

門徒にとって散骨が原理なのかもしれないね

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:35:21.51 0

浄土真宗の坊主の多くは髪を剃らないから説得力無し

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 20:58:38.97 O

教えて下さい。
よくマンションの駐車場にある縦２台の駐車場は、上の段はどうやっておろすんですか？最近は自転車も２段になっていますよね。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 21:12:42.29 0

>>61
二段目が電気で昇降するタイプが多いんじゃない？いわば車のエレベーター

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 21:59:54.36 O

キレそう
誰か助けて

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:01:09.87 0

肛門がですか？
お大痔に…

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:08:47.44 O

タバコを止めたらほんとに肛門切れなくなったよ。
今も肛門、出てはいるんだけどね。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:12:05.73 0

主人の酒癖が悪くて困ってます
会社の上司と飲みに行くと断れず飲み過ぎて
アパートの階段で寝てたり警察の世話になったりと多々問題を起こしてます
何度注意しても直りません
どうしたらいいでしょ？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:15:40.34 0

>>66
警察に厄介までいけば立派なアル中。専門家に相談を。
ただしアル中を含め依存症だけは本人の意思がないと治療が難しい。
本人を病院に引っ張っていく為の方法を探そう。まずは自覚を促す事。
今度不祥事起したときに受け取りに行って警官の前で約束させるのもいいかも。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:17:10.93 P

>>66
それは病気です。きちんと治療するべき。

それとこの本おすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4106100487
アル中の治療に定評がある病院の
お医者さんが書いたもので、よかったら旦那さんと一緒にどうぞ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:17:22.96 0

写真、動画撮影など映像に残して見せる。
いかに周りに迷惑をかけているかを教えてやる。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:19:50.78 O

ひどい泥酔状態を録画しておいて
素面のときに見せるというのは有効だろうか。
病院行く気にならないかな。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:20:34.23 O

ごめんリロってなかったらかぶった

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:24:05.29 0

自分の醜態を薄々分かっちゃいるが、それでも飲む誘惑に勝てない。
病気です、病気。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:55:44.62 0

泥酔する人って酒の飲み方が分からないんだよ
昔も私も

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:07:02.83 0

妹が結婚するんだけど昔付き合ってた彼女が
その妹の姉でした、世間って狭いなって思ったんだけど
もしも先に元カノと俺が結婚してたら
妹は結婚できなかったの？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:07:50.43 0

訂正
その妹の婚約相手の姉でした、世間って狭いなって思ったんだけど

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:10:22.70 0

>>74
もう別れちゃってるんならそのもしはなかったんだから、考える必要もないような。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:11:42.17 O

その質問にお答えできる方は人間界にはいないのではないかと思うのです

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:31:47.63 0

妹が元カノの弟と結婚予定

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:35:14.10 0

親戚同士は結婚できないんだっけ？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:44:03.60 0

何親等までかは忘れたけど
従兄弟はOK、叔父叔母と甥姪は不可

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:55:06.19 0

3親等まではNG、4親等以降はおk。
だから、叔父叔母×甥姪は不可、じいちゃん×玄孫はいい。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 23:57:54.57 0

義理の兄妹同士の結婚、血縁も何も無いんだし、
全く問題ないんじゃないの？
双子同士でそれぞれ結婚した人とか、たまにテレビで見るよ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 00:49:30.21 0

でもさ、とっくに別れた元彼女なんだから関係ないじゃない。
別れてないならどっちかが我慢しなきゃいけない？って質問も分るけど。
元彼女はどうせ他の誰かと結婚するだろうから考えなくていい。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 02:32:13.09 0

部屋が片付けられず、ものすごいことになってます
トイレの漏水が続いてますが、業者に部屋を見られるのが恥ずかしく
修理が依頼できません
前回の検針では、３万円でした（もともとは基本料金です）
その後、漏水が酷くなり、今は１日中ジャージャー流れっぱなしです
幾ら請求されるのか、見当つきません

古いアパートの和式トイレ
天井近くのタンクは位置的に覗き込めません
引っ張る鎖をガチャガチャやってみましたが、一向に収まりません
タンク横の蛇口は錆付いて、まったく動きません

部屋片付けるのはあと数か月掛かりそうです
それまでの間の応急策を、誰か思いつく人がいたら、お願いします

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 02:38:49.38 0

>>84
何階に住んでいるの？

はっきり行って排水等のパイプがらみの工事は素人ではむりだよ。

部屋なんぞ向うも仕事だから慣れている。プロとしてポーカーフェイスも身につけている。
それでも気になるなら明日すぐにでも「ゴミ屋敷片付けサービス」に電話を。
ゴミ屋敷の業者なら、１日ですっきりだし、応急処置もしてくれる。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 02:41:47.61 0

自分の部屋だけならいいけど下の階や隣に迷惑かかってない？
それで何ヶ月先とか恥ずかしいからとか寝ぼけたこと言ってないよね？
もし１階じゃないなら高額の慰謝料が来る前にちゃんと手を打たないと駄目。

87 ：84：2011/02/27(日) 02:47:55.69 0

皆さん、早速のレスありがとうございます
１階です
あとアパートと言っても、ちょっと特殊な構造で、
他の部屋とは、ひとつつながりではありません（離れの群造りみたいな感じ）

仕事が忙しくて、このくらいの夜中しか部屋にいられません
片付けサービス頼みたいのはやまやまですが、当座しのぎを考えたかったです
アドバイスいただきながら、すみません

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 02:53:08.75 0

確かに相談スレだけど、都合のいい答えだけがいつでも出る打出の小槌スレじゃないからねえ。
素人にネット越しに相談して、これだけの質問で応急処置が分る筈ないって思わない？
だって書いている方が、痛んだところが見ない　って書いているんだよ。ネット越しならなお見えない。
現状分りもしないで応急処置なんて出来るわけない。

いいから明日は日曜日だ。緊急の水道や下水道工事は休みの日でも来てくれるから、恥は捨てて
すぐに呼びなさい。それが一番早いよ。

当座しのぎの方法なんてないし、現状知らない人間に聞いていい加減な事して酷くなってからだと
もっと大変。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 02:54:56.00 0

一度恥かいた方がこれに懲りて散らかさなくなるだろうから修理を先にしてじっくり片付けな。
そうじなら掃除板の住人に聞けば相談に乗ってくれるだろう。

90 ：84：2011/02/27(日) 02:59:43.18 0

チョロチョロ流れる漏水ならまだしも、
鎖を引っ張ってないのに、なぜ、いっせいに流れる→止む→
すぐにまた一斉に流れる→・・・１日中続くのか不思議で
自分はメカに非常に弱いので、もしかしたら単純なことかもと思い、
古い和式トイレ使ってる人なら、何か思い当たることがあるかもと思って、
書かせていただきました
明日にはまだ決心がつきません
すみません　たぶん心の病気だと思います

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 03:12:34.24 0

離れた群れだったら元栓とかどうだろう？タンク横の蛇口じゃなくて
居ないときや、寝てるときとかとめちゃうとか
元栓の場所きいてみたら？
それが無理ならいっそのこと水止めてもらうのは？
お風呂を銭湯かなんかで済ましてその間に片付け
これくらいしか思いつかないゴメン

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 04:13:39.24 0

どのぐらい汚いの？
私昔家庭教師してて、たくさんの家に行ったけど、
きれいな家もあるけど雑然とした家や汚部屋も結構多いよ。
最初は驚いてたけど数こなすと慣れたw
白い靴下が真っ黒になる家もあったよw
自宅訪問系の知人も同じ状況で「慣れた」って言ってたし、
そういう、自宅に行く仕事の人は汚部屋に慣れてるから大丈夫だよー。
ほんとかどうかわからないけど、50軒に1軒は汚部屋って聞いたこともあるし
気にしないで業者呼んじゃえ！

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 04:24:20.47 P

どうしても見られたくない恥ずかしい！ってんなら
とりあえず玄関ドアからトイレまで　だけ　を掃除したら？
玄関からトイレまで何十メートルもある豪邸じゃないんだし
部屋中ピカピカにする必要も無いし、これならできないかな？
床に落ちてる（積み上げてる）物が無くなるだけでもマシになるんだから
とにかく目についたものをゴミ袋に詰めてまとめて
業者さんが来てる時だけ奥の部屋に放り込んで
とりあえずその場だけ凌げば良いじょのいこ
トイレが直ってから好きなだけ時間かけて掃除しなよ

まぁトイレが部屋を突っ切った一番奥にある、とかじゃ使えない手だけど

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 04:35:10.20 0

病気で片付けられないなら尚更業者に頼めばいいのに。
ダラでなくて病気のせいなんだから大威張りで頼めるでしょう。
一件の業者で掃除から配管の手入れまでしてくれる場所だってあるから一手間だしね。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 13:47:29.67 0

トイレまでと中だけキレイにして
後は全て奥におしこんで隠すんだ
とりあえず呼んで直さないと困るでしょ

3万とか続いたらそのうち水道局員が訪問してくるよ？
早く直しちゃいなさい

あと、掃除代行業者でもそういうADDタイプの人にも
優しい安い業者あるよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1152198634/
ここらへん見てリンクたどれば見つかります

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 18:51:43.05 O

ソレ…タンクの中にあるタンク出口を塞ぐ弁に繋がった重りがどっかに引っ掛かってるんだよ
水がタンクにいっぱいになったら普通は給水が止まるんだけど、いっぱいになる前に重りが引っ掛かって出口の弁が開いちゃうからいつまでも給水が続く。
自分で中が見れないなら業者呼ぶしかないね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 18:57:42.73 0

ちがうよ　ハイタンクはＷサイホンだから
ボールタップがわるいんだよ
ふつうはしゅうりするとき両方とりかえるけど
タンクのよこに水をとめるハンドルがついてるとおもうけど
堅くなってる可能性大だから注意してまわしてね

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 01:22:25.05 O

無垢板の掃除方法。
いわゆる高温スチームの掃除道具を使ってもよいのだろうか？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 01:25:10.90 0

掃除板のスレを覗いてみるといいかも。
大丈夫という声はあるみたいだけど。
【ｼｬｰｸ】スチームモップってどうよ？【H2O】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1246082911/

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 01:39:19.06 0

ダメです！

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 12:31:09.05 0

ペンダントトップでよくある、ハイヒールとかサンダルとか鞄のチャームについて疑問です。

チャームとしてはまあ、可愛いといえば可愛いけど、
なんでそんなものを首に下げたがるのかわかりません。
由来とかあるんでしょうか？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 12:34:30.69 0

>>101
由来は知らんけど、他人の好みなんかほっとけば？思います。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 17:05:38.55 0

靴マニアじゃない？猫マニアとか犬マニアとかお菓子柄マニアみたいにバッグや
シューズにマニアっているみたい。鞄にもバッグや靴の絵があるぐらいだから。
十字架のように言われとかなくて単に可愛いって思ってつけてるんじゃないかな。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:22:58.49 0

父の遺骨でもめてます。
父母ともに亡くなっており、二人共に沖縄出身です。
父母は共に学卒後内地に働きに来て、幼馴染みで親同志が決めて結婚しました。
私が小学生の時に家族（父母、私、弟）で沖縄に戻り祖父母と叔父家族の家の離れに
住みました。
高校の時に母が亡くなり父は再度内地に働きに来て、私も高卒後就職で内地に来ました。
弟はそのまま沖縄に残り就職しました。
数年後父はこちらで再婚しました。
その後私はこちらで結婚し、弟は沖縄で家庭を持っています。
父とは電話でたまに話す程度だったのですが、昨年１１月に「検診に癌でひっかかった、
末期らしいので沖縄に帰って死にたい」と言って来て弟が走り回って病院の手配をし、
父も喜んでいて、父は弟に病院の手配の礼の電話をして沖縄の一族の墓にと言ってたと弟が言ってきました。
１２月初旬に継母から入院させたとだけ連絡があり入院先を尋ねても教えてもらえないまま年末に亡くなりました。
お葬式は継母が会館で手配して仏教で行われたのですが、沖縄でもお葬式だけお坊さんを呼んで
と言うのが多いので違和感無く執り行いました。
すると今月になって弟から「継母が継母の実家のお寺の本山の納骨堂に父のお骨を納めると言ってる」
と言ってきました。
継母に電話をしたら「遺骨の相続権は私にあるので私の思い通りにする」と言って電話を切られてしまいました。
沖縄に居る弟にとって代々の墓に父が抜けるなんて許されない事だし、第一父の望みを無視するなんて許せません。
何か方法は無いでしょうか。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:28:58.30 0

祭祀を主宰すべき者はだれ？
遺骨の所有権は主宰にあるようです。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:31:40.50 0

>>104
幼馴染で親同士が決めてって事はご両親の実家はご近所同士だね。
弟さんは沖縄にいて、お父さんのお骨を余所に流失なんて事になったら
親戚中から精神的フルボッコ確実。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:31:40.54 0

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:32:02.47 0

>>104
看病から葬式までずっと継母に任せっぱなしだったって認識でいいかな？
だとしたらね、一族としての言い分はわかるんだけど、
継母の心情を考えるとあなた達の思い通りにするというのは難しいんじゃないかな。
あなた達が父親の一族の一員として継母を一応受け入れて、
父の一族として互いに協力してきたというならまだしもね。
父親とあなた達の繋がりはあれど、継母から見たらあなた達一族は最初から最後まで垢の他人で、
その他人の一家に結婚後病気になっても連れ添った人の遺骨を預けようと思えないと思うんだよね。
お墓参りすら行き辛くなりそうだしね。
そういう関係である限りは今回の問題に関してはお互いに相いれないんじゃない？
無理やり奪って、相手を泣き寝入りさせることもできなくはないかもしれないけど、
そんなことしてもね。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:34:27.21 0

漫画家で夫と母が遺骨の所有を争い裁判で夫が勝ってなかった？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:41:58.86 0

>>104
ざっとネットでみてみたら・・・ちゃんと遺骨の法律があったよ。
判例もあるので、読んでみたらいい。

遺体や遺骨は遺産ではなく、相続の対象にもならないみたい。
習慣的には、妻か子供が所有で、祭祀の主催者が該当。
ただ、必ずしも喪主＝主催者、ではないらしく、複数の主催者でもOK。
主張できるなら、弟が一番適任かと。
弟はどれだけ葬式に関係してたのかな？
>>104は無理そうだ。
故人によって指定されていれば、その意志は尊重されるようなので、
一度無料の弁護士にでも相談した方が良い。
その上で、話し合いを（父親の意思を尊重したい旨）した方が、
上手くいきそう。
継母とは仲が良くなさそうだね。
父の奪い合い、になりそうだ。
最終的には分骨という手もあるんだよ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:51:46.49 0

>>108
このケースって11月に検診でガンと解り12月になってから入院して月中に亡くなって
おられるし、お父さんの希望で弟さんは沖縄での入院の手配をしたのに継母は
それを無視しただけでなく、入院先も教えず面会させないように邪魔したんだよ。
多分面会したら沖縄に転院したいと言ったり、お骨は沖縄のお墓にとかを書いて
残されないように邪魔したんだと思うからおっしゃってられる
「看病から葬式までずっと継母に任せっぱなしだったって」には当てはまらないよ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:54:05.06 0

>父は弟に病院の手配の礼の電話をして沖縄の一族の墓にと言ってたと弟が言ってきました。

これが録音出来てたら勝訴できるのに。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:59:48.15 0

>>111
なるほど。
継母の独断だったわけか。
だったら放置せずに迎えに行けば良かったのに…
どちらにしても病院探しただけで後は何もしてないってことじゃない？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 18:59:58.68 0

一旦納骨してママ母死後にお寺から返してもらったら?

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:00:51.01 0

>>113
> 入院先を尋ねても教えてもらえないまま年末に亡くなりました。
入院先わからないのにどうやって？

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:02:10.38 0

入院先を教えない、という事からして
子供達に関わって欲しくなかったのはアリアリしてるよね。
何が原因だったんだろう。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:03:44.35 0

父親がなくなる前から継母と>>104は不仲だったの？
だとしたら先んじて手を打っておかないとこうなることは目に見えてたと思うんだけど

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:06:12.81 0

>>117
それをいまさら言ってもしょうがなくない？

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:08:00.24 0

父親が継母にどう話してたかもわからないし、なんとも言えないね
もしかしたら継母にも子供にも良い顔見せてた可能性もなくはない

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:09:41.05 0

>>119
それ同じこと考えた
意識的にじゃなくて無意識にやっちゃったかもね

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:13:57.58 0

結局継母と他人のままやってきたことが仇となった感じ
お互いに必要以上に関わりたくなかったんだろうし、その必要もなかったんだろうけど、
間に立ってた父親がいなくなった途端に揉めたのはこれまでのつけだろうね

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:19:41.51 0

>>110
>弟はどれだけ葬式に関係してたのかな？
お葬式と言っても継母兄弟と私達兄弟だけでの通夜と告別式の密葬で、
私も弟も「昨日亡くなった、今夜○○会館で通夜するから一応知らせておく」
と連絡があり通夜開始直前に会館に飛び込んだって感じで何もしてない以前に、
何もさせてもらえませんでした。

>>113
>どちらにしても病院探しただけで後は何もしてないってことじゃない？
父の勤務先によると、父は沖縄の病院に入院するからと傷病手当の手続きを
依頼していて来週沖縄に行くと言って見た目は悪そうな様子でなく出勤してたのに、
継母が入院したからと言って来てビックリしたとおっしゃってられ、
意図的に私達が何もさせないようにしたとしか思えません。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:23:28.16 0

＞意図的に私達が何もさせないようにしたとしか思えません。

そう見える。
何故そうなったのかに心当たりはないの？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:26:51.42 0

>>122
名前欄にレス番号入れましょう。「104」と。

父親が弟言った話が一番効力があると思うよ。
法律を持ち出すなら、そこを焦点に弁護士に相談だ。

継母が継母が、と言ってるけど、沖縄にいる弟も、沖縄に帰らないあなたも、
あまりにも何もしなさすぎ。
傷病手当の件を知っていれば、そこに病院名は書いてあるし。
＞弟が走り回って病院の手配
をしたんなら、その病院が紹介状を書いた入院先なんてすぐに分かるはず。
何もしてないのを継母のせいにしてはいけないよ。
父も通院してすぐなら、電話の一本もできただろうにね。
あなた達の父である以上に、継母の夫になってしまったのかもしれない。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:30:10.27 0

>>122
継母は弟が動いていたことを知っていたの？
それについてなんて言ってたの？

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:35:58.68 0

父は、継母の実家近くの継母が継母父から生前贈与を受けた家でのマスヲ状態で、
距離的にも父は関西の田舎で私は東京弟は沖縄なので会うのは盆に沖縄でという形で、
継母は一度も来てないので、実際に顔を会わせたのは弟は通夜の時が初めてで私も二度目でした。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:39:17.97 0

>>126
終始親は親、子は子と割り切ってきた風なのに、
今になって「一族」というのに不自然さを感じる

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:44:41.13 0

>>126
なんだか言い訳、乙、って感じだ・・・。

病気（しかも癌）と知って、お盆でOK☆気分なんてあまりに薄情。
継母と関係が希薄なのはいいとしても、
父親ともそうなっているのが事実では？
実家の墓に父親を埋葬してどうしたいの？
どうせ帰ることもほとんどないんだろうし。
それなら甲斐甲斐しく継母にお墓を守ってもらっては？

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:50:31.38 0

>>126
全然違う話で参考にならないかもしれないけど、
私の旦那がバツイチで、今は私の地元に移住してきてる。
前妻との間に子供がいるけど、今は時々旦那が連絡とってるだけのような状態。
私はやっぱりそこに入ることはないし、これからもそうするのがお互いのためだと思ってる。
例えばだけど、仮に旦那が近く入院することになったとして、
突然子供の地元に入院させるって話が出てきたとしたらやっぱり継母さんと同じような結果にしてしまうのかもしれない。
それなりに決意して結婚して、いろいろ越えながら夫婦やってきたし、
死ぬ間際になって突然連れて行かれるとなるとすごく辛いものがあると思う。
もちろん子供を一切排除するような継母さんのやり方には私も賛成できないよ。
本人が望むなら仕方がないとも思う。
でもすぐに受け入れられるようなことでもないとも思う。
そんな時に弟さんの取った行動は継母さんをすごく追いつめることだったんじゃないかと。
勝手に感情移入して継母さん目線の意見を言って悪いけど、
自分がもしそうなったらって思うと黙ってられなかった。

130 ：104：2011/02/28(月) 19:52:49.36 0

>>124
>傷病手当の件を知っていれば、そこに病院名は書いてあるし。
傷病手当の事は、今年になって勤務先に生前のお礼を言いに行って知りましたが、
12月分までは給料を支払ってくださっておりまだ手続き前で、継母は勤務先に
病院を聞かれたのに教えていません。
弟が沖縄の入院先を探すのには、親戚とかを通じてなので紹介状は要りませんでしたが
その時に弟が父から聞いていた病院名があったのでそこを調べましたが入院していませんでした。
死亡診断書から入院先がわかりお礼に尋ねた時にその病院にはそれまでの病院では不安と言って
検診データーを持って来ての入院で父が弟に話した病院とは全く接点がありませんでした。

>>125
父は身の回りの物をすでに沖縄に送っていたので知ってると思いますが、
なんと言われていたかは解りません。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:54:43.71 0

普段から継母と交流してなかったのが敗因だね。
自分達は血の繋がりで親子の意識だったろうけど、継母から見たら他人だもん。
ましてやマスオさん状態じゃ尚更でしょ。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 19:59:11.95 0

>>130
そんな相談を子供にしないんだから、
やっぱり順位は下だったのでは？

死ぬのは沖縄で、遺体は継母の好きにしていい、という話かもしれない。
継母にはちゃんと看病のお礼をして、分骨してもらっては？
父親の為に頭を下げるくらいできるでしょう。
継母の家族にも父親の遺骨を分けてほしいという話を持ってい行った方が良い。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:01:11.40 0

>>128
>病気（しかも癌）と知って、お盆でOK☆気分なんてあまりに薄情。

11月に検診でガンと解り12月になってから入院して12月中には亡くなって
おられ、弟さんはその間に迎え入れ準備をしてる。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:04:03.19 0

>>133
そんな状況で即帰らないってすごいなと思って。
私は財布だけもって、空港に走ったけどね。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:04:10.82 0

>>132
>死ぬのは沖縄で、遺体は継母の好きにしていい、という話かもしれない。

104に「父は弟に病院の手配の礼の電話をして沖縄の一族の墓にと言ってたと
弟が言ってきました。」って書いてあるからそう言うのではないだろう。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:05:51.24 0

>>135
両方に同じこと言ってたかどうかはわからない

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:06:53.05 0

＞そんな状況で即帰らないってすごいなと思って。
どこに帰るの?
そのうえ入院前日までお父さんは出勤してる状態なんだから。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:08:32.43 0

そんなに急に進行するの?

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:08:37.60 0

親子も義理の親子もコミュニケーション不足としか…

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:08:45.38 0

>>135　>>132
父親が継母にはいい顔して何を言ってたか分からないよ。

結局、その後弟には転院の連絡すら入れず、データを自ら持って入院先に行ってるよね。
意識不明と言うわけでもないようなのに、連絡なし。
何だか父親の行動も？？？な点がある。
全て継母が悪い！父をだまして隠したんだ！とも言い難い。
確かにすぐに父に会いに行けば、父親をロストしなかったと思う。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:09:25.62 0

>>138
発見が遅かったんじゃない？
がんって場所によっては相当進行してやっと気づく場合もあるから

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:10:28.16 0

>>137
だから、元気で平気☆お盆でいいやって思ったんでしょうか？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:11:38.98 0

沖縄に戻りたいって言ってる時点でもう最後の時を過ごすんだなってわかるだろうに
お盆でいいやはないわ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:15:42.04 0

大事な時期に、しかも癌という病気、沖縄に帰りたい、という重要ワードがありつつ、
父親に会いに行かなかったのはなぜ？
結局は、自分たちの生活が優先だったように思うんだけど。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:18:00.91 0

弟こそすぐ会いに行けばいいのに、
親戚に頼んで病院探しってｗどんな状況？
まさか弟は父親に会って話してないの？

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:18:20.19 0

＞そんなに急に進行するの?

祖父がそんな感じだった。
盆に身体がだるいと言ってたら甥（祖父の兄息子）に夏バテと言われ、
敬老の日に軽い交通事故に遭い肋骨骨折でレントゲンとったら肺と肝臓は全滅で
骨にもて転移済みで一月持たないと言われそのまま入院で10月2日に亡くなったけど、
5日前には日帰りしてたし黄疸が出だしたのは9月30日で
10月1日に白目が黄色くなりって感じで血痰は最後まで出なかった。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:22:29.15 0

せめて1度でも親子と継母3者で顔合わせて話す機会があればよかったのにね
そうすれば継母の真意も読めただろうし、
うまくいけば揉めずに済んだかもしれないのに

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:25:06.81 0

継母が会わせなかったのは、お骨以外に遺産とかも隠す為じゃないかな?

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:32:31.02 0

そんな継母なら予めマスオさんに対策させておくだろうし、
マスオさんも乗り気じゃないなら何かしらアクションを起こしてたんじゃないかな
対策していれば隠そうが隠すまいが相続する権利はない
対策していなければ隠そうが隠すまいが相続手続きをしないと財産を動かせない

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:32:57.97 0

>>148
それも勿論要素としてはあるんだろうけど、>>147が言うように接触が無さ過ぎたんだと思う。
今まで面倒みてきたのは私なのに最後は沖縄ですって！？となったのかもしれない。
沖縄へ帰りたいという話があった時に確認しとけば良かったんだよ＞継母は承知なのか

151 ：104：2011/02/28(月) 20:35:44.88 0

>>147
私は継母の母が亡くなった時のお葬式後に父と3人で話した事があり、
それが通夜までにあったと書いた1回です。

>>148
継母と会った最初の一言が父には全く財産も無く、収入も少ないので
貯金も無い、沖縄の祖父の相続は一切貰ってない（父達兄弟は叔父に全て
相続させるために放棄しました、その代わりに相続した者が放棄した者の
弔い等全てをする習わしです）と言う事でびっくりしましたが、
その事には何か片身だけ貰えればそれで良いと承諾しました。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:37:13.20 0

この相談者
こないだ墓の事で来てた人と同じ香りがする…

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:38:26.53 0

父親は　沖縄　に思い入れはあったけど、
　　　　　子供　に思い入れはないんだと思う。

154 ：104：2011/02/28(月) 20:38:44.92 0

>>150
>継母は承知なのか

そう言えば、父は身の回りの品を家からではなく会社から発送してる。
沖縄行きを反対され強行するつもりだったのかも。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:40:44.38 0

>>153
子供たちのそばで～　　じゃなくて、
沖縄で、だもんね。

で、なんで父親に会いにいかないんだっけ？
もうね、死んでないことにすれば？って思うんだけど。
どうせ会わないんだから。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:43:23.92 0

>>154
ひょっとしたらお父さんは沖縄の病院に行くって言うんじゃなく、
お母さんの入ってる沖縄のお墓に入りに為にと言うミッションが
今の嫁に察知され、実行できなかったんじゃないかな。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:44:03.48 0

>>154
だったとしたら、それまで連れ添った継母を無視する形で父親に肩入れしたことは
ちょっと失礼というか…継母の存在をないがしろにして馬鹿にしてるようにも取れる

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:44:49.24 0

>>154
だとしたら、継母が意固地でイジワルになったとしても仕方ない面あるよ。
あっちにだって妻の面子ってものがある。
なさぬ仲の関係を作るなら、それなりの根回しというものが必要不可欠。
お父さんそこら辺かなり自分勝手に考えてたのかも。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:46:10.07 0

なんかさ、継母を悪く言うスレだけ拾ってレス？

父親は沖縄に行きたかったのは事実だろうね。
それを継母反対したかもしれない。
けど、結果葬式までは沖縄で行い、父の意思通りな訳だ。
自分たちは何してあげてきた？と思うんだけど。
継母のことを一方的に責められるかね？

160 ：104：2011/02/28(月) 20:51:07.50 0

父は12月8日に沖縄に帰る予定だったのに12月の3日に亡くなった病院を継母と訪れて
当日入院してます。
私は12月10日～13日の間にまず帰り以後毎週金曜夜から月曜朝に帰る予定でした。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:53:22.54 0

だから父ちゃんがどっちつかずの優柔不断な態度だったのが、こうなった原因なんじゃない？
父ちゃんの不徳の致すところで誰の責任でもないような気がするな。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:53:50.87 0

入院先ってどこにあるの？沖縄じゃないの？
葬式は沖縄でしょ？

163 ：104：2011/02/28(月) 20:55:13.07 0

>>159
>けど、結果葬式までは沖縄で行い、父の意思通りな訳だ。
お葬式は継母と住んでいた継母実家近くの会館でです。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:55:42.63 0

>>160
ふーん。
11月は何してたの？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:56:32.36 0

え？？？？

結局は父親は沖縄に帰らなかったの？？？

よく分からないんだけどｗ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:59:19.51 0

私は継母が関西で葬式してお骨を渡してくれない、と読んだ。
沖縄で葬式やったら骨は持って帰らせてもらえないっしょ。

167 ：104：2011/02/28(月) 21:03:35.47 0

>>164
父は、「自覚症状は無いし勤めも普通に行ってる」と電話で話し、父が私と
電話で連絡を取る事を継母が以前から嫌がるので私からはかけて来るなと言ってたので、
沖縄で会おうねと電話で話し合っていました。
今思うと会社に会いに行ってたらと後悔してます。

>>165
帰ってません。

>>166
その通りです。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:06:17.06 0

父親も子供じゃあるまいし、多少の金があれば沖縄行けるでしょうに。
何か継母にいい顔もしたいし、沖縄にも行きたいし～、みたいな。
で、結局関西の病院に入ったんだし、嫌なら入院拒否を本人もするだろうよ。
継母と折り合いが悪いんだろうけど、ここで父親の愛した人を悪者にしてもねぇ・・・。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:07:33.28 0

＞沖縄で会おうねと電話で話し合っていました。

それで、入院先も連絡なしってどういうことｗ

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:08:21.05 0

>>104
今出来る事は、継母実家の菩提寺とその本山に係争中だから納骨を受けないように
との連絡をする事。
納骨堂に入れると混ざるので返せないから、問題を起こしたくないので
納骨を拒否するか受けても入れずに置いておく。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:11:03.07 0

>>104
で、結局どうしたいんだ？

弁護士行くか？
継母は入院から葬儀まで面倒見たんだから、権利は必ず生じるよ。
兄弟がゴネても仕方ない。
私は継母なら、もうとっくに納骨済みですけど。
納骨先なんて教えるわけないしｗ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:13:28.90 0

人間的な付き合いが欠けてたのがそもそも悪いのだから、
ここは拝み倒して分骨をお願いする以外ないでしょ。
人間同士最後は気持ちだからさ。
敵対心を捨てて、子供としての気持ちをわかってもらうしか無いって。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:15:45.49 0

頭下げて分骨してもらいなよ。
おとうちゃんが優柔不断だったんだから、仕方ないよ。
遺骨だけはキチンと二つに分けてもらえば解決でしょう。
子供なんだから、向こうもゼロって訳にはいかないと思うよ。
もう最後の最後だよ、父親の死に目にも会えなかったんだから、
頭は父親に下げたつもりで下げるんだ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:24:46.23 0

二つの家庭を持ったんだし、分骨でいいんじゃないの？
それが父親の生き方な訳だ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:29:58.01 0

分けたくないって言っても、もう無理があるような。
確かに、父親の生き方からすれば、家庭を2つ持って、
しかもそれを別々に分けたまま付き合いを続けたんだから、
その生き方のまま、分骨がいいかもしれない。
継母にはお互い相容れ合わない関係でしたが、
血を分けた子供なので、どうしても父の遺骨が欲しいのだと話すしかないよ。

176 ：104：2011/02/28(月) 21:51:33.77 0

>>170
ありがとうございます、明日早々に連絡します。

>>171
>納骨先なんて教えるわけないしｗ
継母とその実家は結構熱心な門徒とお通夜に来た継母実家が檀家人ってるお寺のお坊さんが
通夜後のお話で話してられ、継母は将来そこには入るつもりだと言う事を言っていたので、
本山かかそのお寺以外には納骨しないと思われます。

>>175
>血を分けた子供なので、どうしても父の遺骨が欲しいのだと話すしかないよ。
そう言うのでなく、宗教問わずの霊園のお墓でも無く、お寺に納骨されたら
沖縄の者にしたら、異教徒の宗教施設にって感じですから。

シーミーに間に合わせてあげたいと思いましたがそれは諦めます。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 21:58:18.13 0

＞沖縄の者にしたら、異教徒の宗教施設にって感じですから。

イスラエルから来た未亡男が日本女と再婚し亡くなったら、日本人嫁が
寺に納骨しようとしてるのみたいな図式か。
それなら亡くなった本人の意思に従って返してやらなきゃ死者は地獄に行っちゃうよな。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:03:18.64 0

ユダヤ教は異教徒とは結婚しないから、そういう事態にはならないのですよ。
宗教第一の人はユダヤ教に限らずそうしてる。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:03:38.41 0

えっと、分骨もいやなの？

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:06:09.45 0

>>176
分骨は？

異教徒を選んだのは父でしょ？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:07:05.21 0

異教徒の宗教施設と言ったって、再婚相手の宗教ですよ。
末期癌なんて言われて、「じゃ故郷に10日後に帰るわ」「はいそうですか」なんて了承出来なくてもおかしくない。
「すぐ入院して！」って思うだろうし、入院した先が信用できなくて転院までしてるってことは、
その奥さんも相当パニクっただろうし、人を看取るって平常心じゃないから…
故郷に帰してあげたい気持ちも分かるけど、自分がずっと供養してあげたい気持ちも分かってあげたら？
だから分骨とみんな言っている。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:08:57.33 0

お骨をダシに継母と喧嘩したがってるようにしか見えなくなってきてる。
相手あっての事だから、自分達の気持ちだけを前面に出してもうまく行かない。
向こうにも向こうの気持ちというものがある。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:09:42.55 0

自分自身の時は旦那と子供に遺言残せよ。
沖縄に埋めて、と。
旦那とは別々だね。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:11:04.20 0

なんで争いたいの？
父親が愛して選んだ女性と、血を分けた子供、
それぞれに分骨でいいのでは？
宗教以前に人間同士としての心がなさすぎるよ。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:11:31.50 0

本人が生前にきちんと文章で遺言残さなかった事が一番のトラブルの元だね。
結婚して相手からみれば、沖縄の墓は異教徒の宗教施設に当たる。そこに夫の遺骨を
全て持ち去るのは残酷かもしれない。
単に同棲ではなくて籍を入れて長年一緒に暮らした夫婦だから妻の権利というものもある。

やっぱり分骨をお願いするのが妥協点というか双方の落としどころなんじゃない？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:13:30.73 0

爺ちゃんが沖縄出身だったから解るなぁ。
沖縄の墓に入っても墓参りに行けないと何度言ってもシーミーや盆にみんなが
にぎやかに来てくれるって言ってたし、墓は一族みんなが居るから
お前達が来なくてもと頑として受け入れなかったから、元家に頼んで
入れてもらわなきゃって親父が言ってたら、向こうは当然の事で頼まれる事じゃない、
逆に入れられないと頼んで来たのかと思ったって言われてた。
理解しろとは言わないけど、それがウチナンチューのこころなんだよ。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:13:36.58 0

沖縄の人と結婚するって大変なんだ。
あーなんか、煎餅みたいだなぁ。
こういう話だったとは。
すっごく苦手だわ、宗教臭いもめごとって～。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:16:25.95 0

二つの宗教に足突っ込んだんだから、分骨でいいじゃん。
分骨なんてこういった争いをやめましょうっていう死者の優しさみたいなもんだ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:19:43.50 0

＞そこに夫の遺骨を全て持ち去るのは残酷かもしれない。
この世に生れて命尽きれば、母の胎内のカメヌクーにまた帰るのが当たり前。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:20:50.99 0

母体に帰るのに半分だけって信じられない

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:21:03.29 0

>>189
だったら沖縄の女と結婚しな。
気持ち悪いんだよ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:22:16.34 0

スレ主があの団体の信者なら団体で総括してお骨を奪って行くんだろうな

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:24:39.34 0

大差ないよ。
どっかの宗教がこれが常識！って骨を持っていきたいんでしょ。

宗教同士でぶつかっても何百年経とうが解決するわけない。
世界情勢見てみなよ。
だから、妻だから、子供だから、っていう人間同士の話にしたらと言っている。
父親自身の責任だから、分骨も仕方ないでしょう。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:25:08.86 0

私も分骨はちょっといやかな。
体が別れるみたいで、成仏出来なさそう。
自分が分骨されるのはどうでもいいけど、夫のは分骨したくない…。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:26:14.50 0

>>194
火葬場でどんだけの骨が骨壺に入らず捨てられてると思うんだｗ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:26:14.81 0

>>194
平将門の印象が強いんだろうか

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:27:03.62 0

これで分骨って、
「母が死んで父が再婚した相手がヒンズーで、父が死んでガンジスに流すって言ってきた、どうしよう？」
って言ってるのに対して
「半分に切って、半分流して、残り半分を貰え」
って言ってるみたいな気がする。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:29:08.60 0

>>197
そ、それでいい。
宗教なんて気にしなーいって人はそれでいいじゃんって感じ。
それより、その人がそうやって生きてきたとおりになるのが因果応報。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:30:01.77 0

>>195
全部入れて帰る大きな骨壷と、一部しか持ち帰らない人の小さな骨壷があり、
残さず持って帰る人も多いよ。
議実家も全部持ち帰る式で義祖父の時も全部持ち帰ってきたよ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:31:44.43 0

宗教なんて気にしてなかったら分骨以前で「お骨なんてどうでもいいじゃん、モノじゃん」という論調になると思うのだが。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:31:49.63 0

>>198
だから沖縄宗教は母体回帰で分骨せずにカメヌ―に戻さなきゃならないの

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:36:12.25 0

お金かかるけど良い案を考え付いたよ。
ママ母に「今まで父をありがとうと」ママ母の菩提寺の墓地に墓を建て
そこにお父さんのお骨を入れる。
ママ母が死んだらお父さんのお骨を出して墓地は返し、お父さんのお骨は
沖縄の墓に入れて、ママ母のお骨はお寺の納骨堂に入れる。
長期戦だけどこれが最良じゃないかな。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:41:59.37 0

質問です。派遣の経験者の方、教えてください。

派遣に初めて登録して仕事を始めようと思っているのですが
ブランクも少しありますし、特に経験が多いわけでもないので
そう簡単に仕事が見つからないと思っています。
派遣サイトの仕事紹介の欄を片っ端からエントリーし、
毎日のように違う登録会社に行って登録しても問題ないでしょうか？
それとも、ひとつの仕事にエントリー→派遣会社に登録→不採用→また次を探す
というように、複数同時エントリーはしないほうがいいのでしょうか？
いろいろ調べてはいるのですが、派遣のシステムがいまいちよくわからず・・・
おわかりの方、ワタシはこうしたよって方がいらっしゃいましたら教えてください。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:44:44.12 0

複数同時エントリーは普通だよ
それで同じ現場なのに会社が違って時給が違うこともある
良い方を選べばいい
今は仕事全然無いけどね

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:47:03.59 0

>>203
派遣板があるだろうｗ

ちなみに重複応募が今は主流。
ただし、面接が重なると両派遣会社からお断りされることもある。
ばれないようにがんばりましょう。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:47:48.20 0

>>201
やめちまえ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 22:50:46.51 0

>>104
最初から宗教戦争ですって書けよｗ
これって関係が上手くいってる継母でも、
結局はどっちの墓にするか？って話でしょ。
継母のくだりは不要。

208 ：203：2011/02/28(月) 22:56:32.81 0

>>204
>>205
ありがとうございます。
派遣板、のぞいてみましたが質問スレがシーンとしていて・・・

たとえばなのですが、ABCの派遣会社に
それぞれ月、火、水と訪問して、
月のA会社で採用となったとして、水のC会社でも採用となった場合
天秤にかけたらCのほうがいいなと思ったらAは断ってもいいのでしょうか？
もし断った場合、次回派遣で仕事を探すときにAが紹介する仕事は断られますか？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 23:06:39.97 0

派遣会社は
派遣会社での登録→派遣先での面接を経て決まるから、
AとCで次々と今のご時世決まる事ってほとんど無いと思うわ。
で、登録の時点で何件か紹介してもらえるから、家に持ち帰って比べればいい。
ただ、派遣先での面接に受かった場合、辞退するにはそれなりの理由が必要。
今は仕事の奪い合いだから次に紹介されることは無いかもしれないね。

210 ：203：2011/02/28(月) 23:16:40.68 0

>>209
ありがとうございます。
派遣会社に登録しに向かって採用か不採用が決まるのではなく
登録しに向かったあと、さらに実際に働く場所へ面接へ行くのですね。
「その日にお仕事決定の場合～」というような記述があったので
合否は派遣会社が決めるのかと思っていました。

仕事、奪い合いなんですね。
たまたま先日話した派遣で働いてる人が
「仕事たくさんあるよ、いっぱいメールくるし」
と言ってたので、そんなものなのかと思っていました。

どうしてもの時には、今は希望職種から完全にはぶいているある人手不足の職種の
経験がかなりあって有利だと思うので、どこも引っかからなければ
その職種まで範囲を広げてみます。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 00:47:33.77 O

何処の墓に入るかは生前の本人の意思で決めるモノじゃないの？
本人の死に方だよ？

本当に故人を大切にしているなら特に尊重すべきだし、死んだら故郷にという気持ちはよくあること
いくら妻でも子どもでも亡くなった人の思いまでは曲げてはいけないと思うよ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 00:57:52.21 O

それから夫が入院するにあたり、夫会社にすら入院先を知らせない継母がふにおちない
いくら不仲でも死に目には会えるように血を分けた子達にも手配はすべきだと思うし

何でも一人で囲ってしまう寂しい人なんだね

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 02:27:35.81 O

仏壇についてお尋ねします。

実家の仏壇をいずれ自分が引き受けないといけなくなると思うのですが、

その時旦那(長男)の実家にも仏壇がある場合、もしくわ義両親が亡くなったりした場合は２つも仏壇を置かないといけないのでしょうか？

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 02:54:52.60 0

>>213
宗派によって扱いは違うらしいよ。二つ置く事自体駄目な宗派もある。
原則的に宗派が違う場合は一つの仏壇には祭れない。仏さんの宗派勝手に変えて
しまうことになるからね。同じ宗派同士でも中で別れているから要注意。
それに原則として普通は仏壇は家単位。だから血縁でなきゃ一緒に祭らない方が無難。

大抵の人は宗派が許せば二つの仏壇を置き、駄目ならお寺さんに預かってもらうそうな。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 08:17:36.09 O

>214
ありがとうございます。やはり嫁いだ身で仏壇を引き受けるのは難しそうですね。

寺が預かってくれるのは初めて聞きました。
あんな大きいものを預かってもらえるかはわかりませんが、預かってもらっても再度引き受けできませんし仏壇２つ置くには狭すぎる家。

それなのに宗派を引き継げとうるさい祖父母、どうしたものか･･･

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 08:52:04.07 P

や、仏壇そのものを預かってもらうんじゃなく
お位牌を預かってもらうんじゃないのかな？？
でないとお寺に仏壇部屋がいくらあっても足りなくなりそう

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 09:42:04.69 0

>>215
祖父母いくつ？
80近いなら適当に返事しておいてその後の処分は思うようにやったらどうだろ。
粗大ゴミに仏壇は最近少なくないみたいだよ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 09:59:25.25 0

>>215
仏壇二つは良くないみたいだよ
うちの祖父母宅がそうなんだけど、霊感持ちの旦那が初めて行った時に変なこと言ってた
後日、仏壇二つあるって伝えたら妙に得心してたわ
うちは祖母が亡くなるまでそのまま二つ体制でいくけど、自らその状況を作り出すのは止めた方がいいよきっと

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 10:32:49.24 0

ふ～ん、でも一人っ子同士の結婚が多い今仏壇二つになるのも増えそうだけどね。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 11:37:10.06 0

お仏壇を2つ置くかどうかはあなた次第で良いと思う。
一軒にお仏壇2つが行けないと言われる最大の理由は、より新しい宗派がそれまで
他を信仰してきた人を勧誘し改宗、改派させたのにそれまでの本尊等を残されてちゃダメだったから。
でもそれは宗派間の信者の囲い込み政策であって、本来仏教には信仰対象すらなかったのに
後に勝手に作ってきただし、同じ仏教徒が分派して相入れないなど釈迦が望む姿では無いはず。
日本でも親鸞は死後墓を建てず川に流すよう遺言し遺骨やお墓に固執する事を諌められたのに
現状は違います。
これらの多くは各宗派の勢力て収入維持のためですから。

>>216
位牌のみかお仏壇ごとかは、お金次第。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 11:44:11.48 0

釈迦の考えって、何かを信仰してと言うのではなくて
「良い事をしてれば良くなるし、
悪い事してたら悪くなるから、
みんな良い事をしようぜ、イェイ」
って考えでしょ。
だから死後自分が本尊にされ
手を合わせられる対象になるなんて
望んでなかったと思う。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 12:05:24.00 O

NHKスレか迷ったんですが、こちらに失礼します

昨日、知人宅にNHK集金人がきたそうです。
奥さん１人だったので奥さんが対応したそうなんですが、旦那さんが居るときにと伝えた所、集金人に｢次は怖い人がきますよ｣と脅され、それまでの受信料として10万近く支払わされたそうです。
・これは脅迫ですよね？
・20年10月から訪問集金は廃止のハズですよね？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 12:18:31.26 0

私は仏教系大学の文学部卒だけど、サークルが一緒の仏教学部の寺息子が
勉強するにしたがって実家の寺がしてる事は仏教から逸脱してると解ってきた、
寺を継ぐのを辞めようかななんて言ってた。
結局レクサスを買ってもらえるからって後継いだ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 12:38:12.19 O

仏壇レスくれた方どうもありがとうございます。
祖父母は75ぐらいで宗派に対しても信仰心がかなりあついのです。
そのため仏壇も結構立派なもので･･･

私は信仰心のかけらもなく逆に勧誘まがいなとこに嫌悪感が出てしまうぐらいです。

本当に仏様には悪いのですが例えば、位牌だけお寺に預けて仏壇は義両親用にリサイクルみたいなのはやはり罰当たり過ぎでしょうか？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 12:45:47.34 0

>>224
仏壇の処分についてはお寺と相談した方がいいんじゃない？
義両親用に流用するにしても宗派とかによっては使えないのかもしれないから、
その辺についても確認しないと。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 12:59:04.81 0

仏壇を粗大ごみってありえんよ。
お位牌はお寺さんに預かって貰って、
仏壇とご本尊はお坊さんに魂を抜いてもらってから
お炊き上げするのが正しい。
もちろん二つ並べて置いて構わないと言う宗派もあるんだから、
まずご主人側のお寺に行って相談してみるといいよ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 16:01:10.55 0

＞位牌だけお寺に預けて仏壇は義両親用にリサイクルみたいなのはやはり罰当たり過ぎでしょうか？

宗派が違えば使えないよ。
それに魂抜いてもらってまた移すなら新しい小さいのを買った方が安いし気持ちもいい。場所もとらないし。
それに義両親に実家のお古って、ちょっと失礼というか旦那さんや親族も不愉快じゃないかな？
例えばあなたの両親を義実家がいらなくなった仏壇に入れるといわれたら嫌でしょう？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:02:36.19 0

お願いします。

自分は就職してからずっと毎月の給料の1/4を母親に渡してまして、
妻にもその旨を話して結婚したんですが、今頃妻が文句を言うようになりました。
両親は僕が1歳の時に離婚してそれからは母が女手ひとつで育ててくれました。
自分の物はほとんど買わずに、僕には習い事や塾に行かせてくれました。
今、ある資格を持ってて高収入を得てますが、それは母のおかげだと思っています。
妻は、大学は奨学金（完済済）だしもう恩返しは充分では？と言いますが、
塾にも行ったし、なによりも母の20代30代は僕のために捧げられたようなもので、
それに比べれば仕送りくらい些細なことだと思っています。
また、高い収入を貰ってますので手取りの3/4でも高収入の部類です。ボーナスもありますし。

妻は母に直談判しようとしていますが、それをしたらおそらく母は二度と仕送りを受け取らないでしょう。
ここ数ヶ月喧嘩続きです。
妻は専業主婦で、給料の3/4とはいえ充分な額ですし、何が不満なのかわかりません。
このまま平行線なら離婚も考えてしまいそうです。
僕が間違っていますか？老いた母を見捨ててることがいいとはどうしても思えないのですが。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:03:16.09 O

>224です

ご意見参考になりました。

旦那が言うには義実家は宗派とかないみたいで仏壇に宗派があっても、仏壇は仏壇だし？みたいな感じで使い回しとか考えちゃいました。

確かに高そうだからといって、もったいないから使い回すよりかは新しい小さいのを買った方がいいですね。

貧乏性にとらわれてました。

ご意見下さった方ありがとうございました！

230 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 18:03:42.29 0

もっとやししいよめをもらいましょう

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:05:00.30 0

>>228
離婚すれば？
お金の問題じゃないと思う。
いつまで経ってもあなたの優先順位が母親＞＞＞自分のまま変わらないから
うんざりしたんじゃないかな。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:12:56.19 0

ああガブちゃん
どこ行ってたの！心配したんだよ！

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:13:38.25 0

あらガブちゃん生きてたんだ、相変わらず元気そうでなりより。

>>228
奥さんと話し合って送る額を減らすというのはどう？
あなたも結婚して家庭を持ったのだから、親孝行と並行して奥さんの気持ちをおさめる努力も必要でしょ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:15:06.38 0

釣られませんように

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:21:44.65 0

>>228
奥さんの実家にも同じ額を援助するか
同額を奥さんに渡して奥さんの好きなように使ってもらうようにするとかは？
生い立ちの背景からして、228の気持ちは理解できるけど
やはり母親＞＞＞妻になってると奥さんが思い込んでそう

多分奥さんも228の気持ちは頭では理解してるんだけど
気持ちが追いつかないんじゃないかな

お金の管理は228？それとも奥さん？
もし228が管理してるなら詳細が不透明で将来に備えての貯蓄を心配してるとかない？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:23:21.97 0

釣り堀の営業時間は終わりました

次の方、ど～ぞ。

237 ：228：2011/03/01(火) 18:27:55.59 0

ありがとうございます。
同額を妻の実家にですか…何かあったら（介護など）かまいませんが、
まだご両親共現役ですし、特に援助する必要性を感じません。

今は1/4母、1/4妻、1/2は僕の口座です。
妻に渡しているお金は、銀行引き落とし以外の生活費雑費交際費貯金です。
僕の口座に入る分は僕の小遣いと少し運用、あと定期預金です。

釣りではないんですが…どのあたりでそう思われました？

238 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 18:28:28.00 0

かおつきじゃないの
ペテン師顔なのよきっと

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:30:14.51 0

釣りかどうかはこの際どうでもいいよ。

奥さんはどんな感じの人なの？
金に汚いの？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:30:18.30 0

>>237
あなたのお母様は、あなたからの援助がなければ生活できないのでしょうか？
片親＝貧乏というわけではないですしね。

241 ：228：2011/03/01(火) 18:33:11.22 0

銀行引き落としは僕の口座からです。ボーナスもここに振り込まれます。
家電や家具など大きい買い物はここから出します。

妻にも「私とお母さんどっちが大事なの？」と聞かれます。
それって比べられるものですか？
どっちも違う意味で大事だとしか言えないです。

242 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 18:34:03.41 0

「○○とわたしドッチがだいじなの？」というようなオンナはやめときましょう

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:35:06.60 0

ういっちどゆらいくべすとですね

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:35:45.01 0

>>237
その基本姿勢が不満なのかもよ？
子を育てるのは大変な事
片親でも両親揃っててもね。
そりゃ片親の方が苦労も大きいかもしれないけど
あなたの大事な奥様を育ててくれたご両親だよ？
奥さんだって自分の親に感謝してるだろし
時にはそれを形に表したい事もあるでしょうに。

専業なのはどちらの希望なんだろう？
特に専業にこだわらないなら
奥さんも仕事してその中から奥さんは奥さんで援助でもいいと思うけど

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:35:58.62 0

お母さん何歳？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:37:03.51 0

>>237
あなたがお母さんにお金を渡す理由は恩返しだよね？
あなたのお母さんも苦労されただろうけど、
奥さんの両親だって相応のお金と手間をかけて奥さんを育ててきたわけだよね？
あなたのお母さんには恩返しする必要があって、彼女の両親には恩返しする必要はない、その理由は何？
恩って相手の稼ぎ如何によって返さなくても良いとか、そういうものではないよね？

247 ：228：2011/03/01(火) 18:41:22.27 0

妻は…普通の女性としか…。
ご両親とも教師で、厳格に育てられたようです。

>>240
今はそうです。数年前体を壊しまして。今は回復してますが、
その時に僕が勧めてフルタイムの仕事を辞めました。
今は週2～3回働いています。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:42:39.54 0

>>246
奥さんの両親には奥さんの稼ぎで親孝行すればいいんじゃないの？
なんで旦那一人で親全員の面倒見なきゃいけないのか分からない。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:44:54.89 0

恩返しなら金品を貢ぐだけが唯一無二の方法ではないよね。
生活費なら額について話し合いの必要があるけど、
遊興費に使うなら、際限なくお金を捨てているも同然。
なんなら、援助とやらをそのままハウスキーパーを雇ったり、
生活支援や介護サービスを手配することに使っては？

250 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 18:45:40.82 0

２２８さんとそのよめのえがおがいちばんの親孝行です

251 ：228：2011/03/01(火) 18:45:53.18 0

母は58歳です。

妻のご両親にたとえば援助を申し出たとして、
おふたりとも働いていてそれなりに裕福で、
将来的には共済年金が入る身ですし、逆に失礼ではないですか？
母の日父の日誕生日などは贈り物をしていますし、
ご両親と温泉旅行も何度か行っていて、その時に費用の負担を
申し出たのですが断られました。
もし今後、ご両親が体を壊されたり、何か必要な場面があれば援助は惜しみません。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:46:48.36 0

同居しない嫁などわかれてしまえ

253 ：228：2011/03/01(火) 18:50:38.19 0

専業主婦は妻の希望です。
僕は出来れば子供がいないうちは週数回でも働いたほうがいいのではと思いますが、
妻の希望ならしょうがないですね。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:50:53.77 0

妻が稼いだ金なら妻の親に援助してもいいんじゃない
なんで夫が稼いだ金を嫁の親に援助しなくちゃなんないの？
意味不明
やっぱり家庭板の人って気持ち悪い

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:51:30.75 0

将来的に同居の計画あるの？
あるなら今のうちにわだかまりは解消しといた方がいいね。
結婚前に話はしてあって騙されたわけじゃなし、嫁は何が気に入らなくなってきたんだろう。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:52:45.53 0

回数だとおもう

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:54:26.25 0

すげーよな

お義母さん、もう息子さんからはたくさんお金返してもらったでしょう？
もういらないでしょう？って詰め寄る嫁
気持ち悪い…守銭奴…

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 18:56:54.24 O

誰も聞かないけどこの人、月にいくら手取りで稼いでるの？

259 ：228：2011/03/01(火) 18:59:51.56 0

今母は僕達夫婦と同マンション別部屋に住んでいます。
同居の予定はありません。僕は帰宅遅いですし、休みも不定期です。
結局妻と母だけが同じ家にいることになるので、お互いに気詰まりでしょうし。
後出しになりますか？すいません。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:02:28.19 0

>>248
専業主婦なんでしょ？
それは二人が選んだ生活スタイルなんだから仕方なくない？
そのスタイルに問題があると思うなら話し合いでもなんでもしなきゃ

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:03:43.79 0

>>253
相手の希望を受け入れるだけじゃなく二人で納得した結論をださないと。
それに、専業主婦を容認するならあなたの稼ぎは二人のものと考えないといけないんじゃないの？
奥さんのサポートあっての収入でしょ。
専業主婦に不満があるならそんなこと許してないで話しあいなさいな。

262 ：228：2011/03/01(火) 19:05:23.69 0

すいません。誤解があるようですが、
妻は妻の両親への援助を望んでいるわけではなく、
僕の母親への援助を止めたいと言っているだけです。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:06:30.60 0

おかあさん生活に困っているの？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:07:43.98 0

>>262
妻の親にも同額の援助をすれば
228親への援助を差し止める理由がなくなるんじゃなかろうか、
という理屈だと思います。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:10:12.50 0

投資や貯蓄は妻と話し合った上でやっているのか？
そうでないなら、生計を一にするはずの妻は収入の25％のみに
参加を許されていることになる。そのあたりに妻の不満はないか？
収入全体の運用を一緒にして、未来への備えの手ごたえが欲しいのは当然だ。
漠然とした不安が、明らかに家計の外に出て行く228母への仕送りに向けられている
可能性はないだろうか。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:10:22.49 0

給料を一旦全部妻にやって、妻からおかあさんに渡してもらえばいいんじゃね？
1/4といわずに

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:11:04.39 0

>>262
自分の稼ぎを自分の好きに使いたいなら結婚すべきじゃない
趣味やギャンブルに散在して家計を圧迫する人よりはマシだけど、
性質的には同じだと思う
新しい家庭を築くって事は、何よりもその家庭を優先するということ
それができないなら結婚しちゃダメ
まず援助ありきじゃない、奥さんとあなた、二人ともが納得して平穏に生活を送れていることが
誰かに援助する上での大前提

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:12:35.58 0

>>265
同意

家計を夫と一緒に考えたいのじゃないかと
夫が勝手にひとりで仕切っているみたいなのが不満なのかも

269 ：228：2011/03/01(火) 19:12:37.59 0

妻の希望→専業主婦
僕の希望→母への援助
で、お互いに折り合うというのは駄目ですかね…？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:13:40.48 0

>>269
それで実際に折り合えていないんだから、ダメじゃないでしょうか。
あなたが話し合ったり説得したりすべきなのは、このスレの住人じゃなくて
ご自分の奥さんですよ。

271 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:15:04.63 0

めんどいんでもう離婚でおねがいします

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:16:37.88 0

離婚したらいくら渡すんですか妻に

273 ：228：2011/03/01(火) 19:17:17.50 0

運用や貯蓄ですが、数年後の開業を考えていまして、
その為の資金の一部として共同経営者（予定）と話し合って運用貯蓄しています。
妻に報告は大きな局面ではしていますが、
運用に詳しい友人も参加していますし、妻に任せたり話し合って決めるのは難しいです。
妻は金融に関しては素人ですし…。

274 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:18:02.53 0

あぶない！共同経営者！きをつけろ！

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:18:52.64 0

離婚しないで済む方法は、嫁に稼がせて稼いだ分から228母への援助額とおなじ額を
嫁こずかいにに加算してあげること。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:19:21.64 0

> 数年後の開業

このことは、奥さんは承知なんですか？
あと、自営がもしもなかなか軌道に乗らずに
収入の1/4も親に渡したら夫婦の生活が成り立たなくなることも考えられるわけで、
そうなったらどうするつもりでいますか？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:20:44.21 0

とにかくお義母さんに渡るのがイヤなんだと思うよ
自分＜＜＜＜＜＜＜＜お義母さんみたいで
内緒で渡せばいいじゃん

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:21:00.54 0

>>260
親へ仕送りしてるの承知で結婚したと書いてあるからさ。
そういうスタイルを選んだのは奥さんだよね。
専業主婦も奥さんの希望で旦那は奥さんの希望するライフスタイル認めてるよ？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:21:53.84 0

>>273
妻は自分の最大の共同経営者だという認識がすっぽ抜けていないか？
必要経費は渡しています」じゃ、妻を使用人扱いしているようなもんだぞ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:22:58.27 0

ああそうか
仕送り知ってて結婚したのか
妻が悪いな
離婚で

281 ：228：2011/03/01(火) 19:23:20.39 0

はい。知っています。
貯金もありますし、今のマンションは母の住居も含めローン完済しています。
もし利益が見込めなかったらここを売って、僕は再就職ですかね…。
母への援助は続けたいですが難しくなったら話し合いですね。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:25:35.79 0

開業を前に不安になっているのですね妻は
軌道に乗るまでおかあさんへの援助はやめたらいかがです

283 ：228：2011/03/01(火) 19:25:49.88 0

妻は家庭の共同経営者だと思っていますが
仕事の共同経営者は別だという認識です。

正直、今貯蓄運用している分は家庭のお金というよりも
将来の仕事のためのお金と思っています。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:26:59.04 0

援助やめたら母ちゃんが生活してけないんだから、それは鬼だろと思うがなぁ。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:27:27.79 0

４分の１ってどのぐらい？元々の給料が1000万と300万じゃ４分の１でも大違い。

嫁が専業の夢かなえるにしても母親への援助と自営の為の運用じゃ、１対２だし
資金的には家族の為には４分の1、親と自分の夢の為に４分の3になる。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:29:06.73 0

＞もし利益が見込めなかったらここを売って、僕は再就職ですかね…。

つまりその投資に失敗したら家を失って家族にも類が及ぶんですね？
でそれでもできる限り母親には援助するつもりと。
それじゃ嫁さんは面白くないだろうね。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:29:24.10 0

手取り4000万で妻に1000万なら少なすぎる

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:29:34.51 0

>>283
うちの旦那の親が時々お金の無心をしてくる。
でも旦那からは絶対に「渡したい」とか「渡していい？」とか言わない。
それに、そう思ってたとしても私が反対したら絶対にお金渡さない。
そういう人。
だから逆に気持ち良く「いいんじゃない」って言える。
援助することが一番大事なんじゃなく、気持ち良く助け合えることが一番大事。
旦那がこうじゃなければ私も素直に気持ち良くなんて無理だったと思う。
無視して勝手に決められたら、反対してたかもしれない。
家族を大事にできない人は家族からも大事にされないよ。

289 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:29:46.77 0

まあいざとなったらよめを売っちゃってください

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:31:24.77 0

>>289
どこに売るのが一番高いですか
肉屋ですか

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:31:56.87 0

手取り６００万程度なら嫁には１５０万、手取り1200万でも３００万、
やっぱり手取り２４００万ぐらいないと普通の生活はできないな。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:31:59.19 0

萬田銀次郎がくるお

293 ：228：2011/03/01(火) 19:32:25.61 0

1/4で月に50万です。
僕名義の口座の中からローンや繰上げ返済分、管理費光熱費や通信費その他、
家具家電、外食や旅行、クレジットカード等銀行引き落とし出来る分は落ちています。

294 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:34:37.42 0

家具もろーんなんすか

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:34:38.28 0

おかあさんに毎月50万円は多いと思う。
20万円くらいに金額下げられないの？
それなら奥さんもあーだこーだ言わないと思うけど。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:35:02.25 0

50万は妻のこづかいみたいなもんか
それは少ない

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:36:17.48 0

事業がしっぱいしたときに
おかあさんが「いままでもらったおかねだよ」
というすとーりーでなきます

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:36:35.88 0

繰り上げ返済って・・・あなたローン終わってないじゃないのよ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:37:10.98 0

税金ひかれて月に200万円

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:37:18.91 0

>>297
普通子供からもらったお金は貯めておいてるよね

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:38:14.83 0

そもそも妻は何故それを言い出したの？ちゃんと聞いた？
「50万じゃ足りない」「お母さんに50万は多いと思う」
話し合いが足りないと思うんだけど。なんでこんなところで聞いてるの？
あんたの家庭はここじゃなくて奥さんでしょ？

302 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:38:19.12 0

おっちゃんそれはかんどうする！
そしてその結末がよういにそうぞうできます
おかあさんは破天荒なムスコのためにつかわずタメているかも！

303 ：228：2011/03/01(火) 19:39:25.48 0

>>298
今年の1月に繰り上げ返済して完済しました。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:40:10.53 0

繰上げ返済も終わっていないのにローンなしなんて胸張っていたのか。
それが借り入れと分らない能力の人が自営とか経営とか投資と言われても・・・・・・。
怖いよね。これ程度の経済観念で独立話。いいカモにされてない？

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:40:44.05 0

>>304
>>303
リロードって大事だね

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:41:05.42 0

叩きたい気持ちが抑えきれませんでした

307 ：228：2011/03/01(火) 19:41:08.31 0

繰り上げ返済して僕名義の貯金が目減りしたので
不安になったみたいです。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:41:08.99 0

おかん贅沢三昧やんw
マジそのぶん介護貯金に回せよ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:41:56.99 0

>>307
どうすればその不安は解消されると思いますか？

310 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:42:07.63 0

わたしのそうぞうすとーりーではですね
わるい共同経営者にダマされまだかいしゃが起動してないうちからカネをつかいこまれ
そして共同経営者はにげてしまうのです
とほうにくれた２２８さん
よめも怒ってりこんのじゅんびをしていますそこにおかあさんが通帳を・・・
ってなカンジです

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:42:50.33 0

貯金目減りして、将来不安な独立とか水物の投資抱えて、月５０万も
母親の小遣いじゃ不安になっても仕方ないとおもう。
それに二人分の生活費と一人の小遣いが同額もおかしい。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:42:51.65 0

受け取る方も受け取る方だよ
うちもボッシーで、独身時代に少しでも返そうとしてみたけど頑として受け取らなかった
それどころか、結婚後も一緒に出かけたら奢りたがるから困る

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:43:12.49 0

おかあさんきっと半分以上貯めているわね

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:43:41.29 0

そうにゅう歌は
しょうふくていにかくの
おばちゃんのぶるーすでおねあいします

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:44:03.48 0

>>313
本人の申告では渡したまでで貯めている保証はないんじゃないの？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:44:33.53 0

50万/月×何年分かな

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:44:37.24 0

>>228
恩返しというけど、親が子供を育て上げるのは親としては
当たり前のことだからなぁ。そんなに恩返し恩返し！と
張り切らなくてもいい気がする。まともな親なら子が幸せなのが
一番嬉しいと思うから、自分のことで揉めてると知ったら悲しいよ？
お母さんはそういう性格のようだし、年金もあるだろうから
金額を見直していざというときのために預金しとくんでは駄目なのかい？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:45:35.15 0

>>310
その通帳を涙ながらに嫁が
もぎとって逃げるんですね

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:46:38.60 0

>>317
年金はまだないのでは50何歳じゃ

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:46:41.83 0

どう考えても母親＞＞＞嫁って感じだ。
お金のことだけでなくよろずそんな感じなら嫁も愛想つかせるだろう。
でもって順調なうちはＡＴＭもし失敗したら捨てられそう。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:46:45.37 0

>>318
最後はどこぞの景勝地のがけっぷちで嫁が泣き崩れるんだな

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:47:50.94 0

ただのマザコン

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:49:58.07 0

女でひとつで育てられた男は結婚後に要注意だ
という例か

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:50:27.75 0

嫁が専業希望ってことは子供作りたいんだろうけど
いざフタを開けてみたらいろいろ不安要因があることに気づいて
子作りどころじゃないんだろうな。

325 ：228：2011/03/01(火) 19:50:31.83 0

母はまだ年金受給年齢になっていませんが、
そうですね…金額については少し考えます。
母は大部分貯金しています。
これで将来体があかんようになったらホームに入って
僕にも妻にも迷惑かけないようにするからねと言っています。

326 ：228：2011/03/01(火) 19:52:21.80 0

減額の件も含めてもう一度妻と話し合ってみます。

ありがとうございました。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:52:34.33 0

おかあさんのためにあなたがた夫婦が貯金しておいてあげて
いざとなったらホームの費用とか出してあげるほうがいいかも
月々の援助は減らして

328 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2011/03/01(火) 19:52:35.85 0

どういたしまして

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:52:52.52 0

マザコンが治りますように

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:53:36.46 0

お金の額とか、嫁に渡している額の問題じゃないって分かってる？
２２８の母親偏重の態度が問題で嫁が不快になっていること。
お金だけ渡して、養ってやっているから文句をいうなじゃ、嫁が別れたくなった時
モラハラ亭主でしたから言われちゃうよ。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:53:38.74 0

月150万でぶーたれる嫁は無罪www

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:53:59.00 0

宝くじがあたりますように

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:54:37.19 O

投資関係の営業の収益は長くはつづかないよ独立てデイトレード？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 19:59:24.76 0

稼ぐあなたが好きです

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:04:04.93 0

毎月50万円生活費あったら、そこから貯金くらい出来っぺさ。
嫁はどんだけ金があれば安心だと言うのだろう。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:05:05.62 0

多分、金額は問題じゃないべさ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:08:07.03 O

>>228
もう締め切ってしまったかな？
親の離婚は親の都合。子供は親に付き合わされているのだよ。そんな夫を選んだ母が悪い。子供の扶養は親の務め。
月々そうやって渡すんじゃなくて、親が何かあった時にどーんって出せばどうかな？

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:08:34.96 0

専業のくせに強欲ですね。

339 ：228：2011/03/01(火) 20:08:41.27 0

>>330
嫁のことも大事なんですが、伝わっていなかったのかもしれないです。
口下手ですし、仕事で疲れて寝るだけの日も多かったし不安にさせてたかもしれないですね。
ちゃんと妻と話します。ありがとうございました。

>>330
士業です。

それでは名無しに戻ります。ありがとうございました。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:10:05.58 0

いや～金額だろ。
一人に50万円だぞ。
ローン完済のマンション住みだぞ。
質素な生活なら使い切れないべ。
金額に必要性というか説得力が無いんだよ。

>>339
嫁と仲良くな～ﾉｼ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:10:11.54 0

なんだ、ただのコミュニケーション不足か。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:10:28.10 O

おおおガブちゃお久しぶりですｗ
かんさいさんやゼロﾀｿも元気にしてるかな

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:11:48.20 0

稼ぎいいみたいだし他にいい女みつけなよ

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:12:01.36 0

妻が「働くから仕送りやめて」と言ったらどうするんだろう。

妻側からすれば「働いて欲しい」というあなたの希望と
「仕送りやめてほしい」という私の希望

となっちゃうわけだけど

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:14:13.04 0

儒教の国のウリナラでは

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:14:56.81 0

妻の立場が愛人と同じような立場で不思議な夫婦でした

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:16:51.09 O

>>228もう我慢しないで言っちゃいなよ。

ママンが一番大好き～。ママンが大切。　
同じ籍に入ってる嫁子なんてお金使う価値ない。　

ってさ。伝わって来てるよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:16:52.42 0

愛人ほどの情も感じられなかったけど。まるで無関心というかコミュニケーションすら
ちゃんと成立していないような感じだった。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:17:34.64 0

戸籍上の家族は母親じゃなく嫁、という認識もなさそう。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:18:32.12 0

本当は一生ﾏﾏﾝと一緒に暮らしたかったんだろうね

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:19:25.21 0

そもそもの立ち位置がおかしいように見える。
なんかね、228は嫁が家庭の共同経営者とは言うものの、
実際は、母親と夫婦組んでて、嫁は使用人みたい。
決め事は228×母親→嫁のトップダウン、
嫁は希望を具申しても良いが、それを容れるかは228×母親の胸三寸、みたいな。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:20:22.98 0

嫁は蚊帳の外だもんね
本当は嫁が邪魔でしかたがないんだろうね

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:21:40.84 0

うちは貧乏だから、生活費50万もあったら万々歳じゃん！と思ってはいたけど
なんとなく違和感があるとも思っていたら>>351ってことか。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:23:06.83 0

自由に使える金はあっても奥さんすごく寒いと思うよ

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:23:53.16 0

専業じゃね

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:24:45.23 0

母親の老後の面倒を見なくてよいとか、マンション内別居だから同居させてないと胸張ってたが
なら何で同じマンションに部屋わざわざ買ってあげて引き取ったんだろう？
親離れできない子なのか、子離れできない親なのか。
面倒みないでいいなら母親は今までの住まいでもいいし別のとこｒに住んでもいいだろうに。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:25:21.76 0

228も最初のほうでは離婚の文字だしてたし
相容れない二人なら別れちゃえば問題解決だね(･∀･)b

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:26:51.38 O

>>228は一生懸命働いて来たママンの姿が女性の姿だと認識しているから、家でのんびりしている嫁が気に食わないと。　
きっと>>228の奥様も専業でいる理由が絶対にあるはず。例えば共働きなのに>>228は家事を手伝わないとか。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:27:24.16 0

あなたが1歳の時離婚したのはおかあさんの都合でね
ひとりで育てたのもおかあさんが選んだ道でね
あなたのせいじゃないのよ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:31:24.07 0

こどもができたら母親は一定の期間はこどもに人生ささげるようなものなんだよ
だれでもどこの家庭でもそうだよ
228親子だけが特別じゃない
いつまでも親子ふたりの殻にとじこもってると別の人を不幸にするよ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:31:44.00 0

嫁は働かして（働く事期待して）ママにはお金をあげるって話じゃ嫁も反発すると思う。
嫁の労働で得たお金の家計に廻して母親にお金あげるために仕事なんかしたくないって。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:37:38.03 0

働くこと期待してって言っても子供いないうちは週に数回は、でしょ？
稼ぎがどうこうじゃないと思う。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:40:23.75 0

嫁は228とお義母さんの関係に不満を持ってるんですね
結婚したら完全にこっちを向いてくれるかも！という期待が失望に変わっていったと

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:44:06.79 0

母子家庭の息子なら多かれ少なかれ
こういう要素は予想できそうなもんだけど
そこら辺ちょっと甘く考えすぎてたのかね

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:44:17.73 0

嫁は裕福な親に育てられた世間知らずのお嬢さんだったんだろう。
だからこんなマザコンと結婚しちゃった。
普通の女の子なら結婚前に、ママへのお小遣いなんて聞かされたら引くだろう。
しかもお金ににも困ってないのに。同じマンションだけでも嫌がる娘は多いだろうね。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 20:49:45.99 0

母親は身体壊して働く回数減らして金コマ状態
50マソは大杉だけど仕送りは必要なんだよ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:00:08.12 O

年間600万
贈与税は…

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:00:26.04 0

みんなすごいなー
私は家賃や大きいの以外に月50万貰ってたら何も文句言わないよ
事業コケるのは怖いけど

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:02:08.40 0

贈与税軽く超えてますね
生活費以外の貯蓄をされてる分は贈与税がかかります

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:02:53.93 0

ウリは免除

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:06:39.02 O

確定申告しても十分暮らして池ます

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:36:57.74 0

今北。
228妻両親と旅行行ったりしてるんだね。
自分の母親だけじゃなくて
妻両親も大事にするいいやつだと思うが。
介護とかあったら妻両親にも援助は惜しまないって言ってるし。
みんな厳しいなー。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 21:53:27.07 0

結婚前は了承してても
いざ結婚して母親に送ってる金額を見てﾑｷｰｰｰとなった嫁、としか思えないんだけどな
直談判とか痛々しすぎる

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:01:34.23 0

鬼女板より誘導していただき、相談させていただきます。
先程、旦那から「３月になったら子どもを連れて家を出て行く。お前はさっさと職を探して離婚に応じろ。
飼っている猫4匹のうち、年嵩の２匹は保健所へ、年の若い２匹は会社事務所（茨城）に連れて行く。
（これを聞いて子供はショックのあまり寝こんでしまいました）
親（＝義両親）も新しい部屋の保証人になってもらった。
お前は俺名義の通帳・ハンコ・キャッシュカードを置いて一刻も早く出て行け」と宣言されました。

『３月になったら子連れで出る』とは先月末に宣言されていましたが、
２月初旬の義両親含めた話し合いでは
旦那：もう再構築はムリ／一刻も早く離婚したい
私＆義両親：子どもの世話（軽度ADHDあり、小４）もあるから
　　　　　　当面現状維持で、子どもの手が離れたら離婚もやむなし
という結論になりました。
しかし、旦那は今回強硬に離婚に踏み切るようです。

離婚理由は『いつまで経っても働きに出ない、家事もしない、家の中もぐちゃぐちゃでもうやっていけない』だそうです。
しかし、旦那の仕事の都合上週に最低１度は泊まりがけになり、帰宅も連絡はほとんどなく、
連絡があっても『帰る』と言った時間からは大体４～５時間外れる（過去最大で４７時間ずれた）ので
うかつに家を空けることもままなりません。
『子どもの世話は自分が見る！』と言っていますが、今まで育児参加は全くと言っていいほどありませんでした。
子どもの行事には保育園時代の運動会にしか参加しておりません。

とりあえず、何としてでも子供と猫と通帳類は死守したいのですが、
深夜帰ってくるので有効な手段が何も思いつきません。
どのようにすれば子供と猫と通帳類を手放さずに済むか、お教えください。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:05:55.89 0

家を片付けないのはなぜ？

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:06:37.69 O

よくわからんがわたしだったら
子供と猫と通帳類を持って今すぐ旦那実家へ行く。

377 ：貧血 ◆q.Qq3BoxTNab ：2011/03/01(火) 22:07:50.47 0

すみません、>>374です
あわてるあまり、テンプレ読まずに投下してしまいました。
よろしければご回答いただければ幸いです。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:08:32.96 0

>>374
＞離婚理由は『いつまで経っても働きに出ない、家事もしない、家の中もぐちゃぐちゃでもうやっていけない』だそうです。

ここだけ読むと374の非が大きすぎるようなんだけど。
通帳が旦那名義になってるなら放さないわけにはいかないでしょう。
財産分与するにしても374の有責度合いが大きいと
預金もも半分とはいかないよ？

ところで元スレどこだろう？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:09:17.99 0

>>376に同意

380 ：貧血 ◆q.Qq3BoxTNab ：2011/03/01(火) 22:16:56.99 0

>>375
1.洗濯機が１年ほど前に壊れ、騙し騙し使っていたが、溜まった洗濯物が家の中を占領していた
2.旦那の買い集めたエロ本を私が片付けるのを拒否したため、本が散らかっている
3.物置部屋にしている部屋に、私の独身時代の荷物と旦那の独身時代の荷物と、
壊れたパソコンパーツ及びその梱包材が入っているのだが、私の力では片付けきれない
4.旦那の脱いだ物や『探し物をしたときに引っ張り出した物』が散らかっている
5.旦那本人はゴミをゴミ箱に捨てない
以上の理由です。
少し片付けてもまた散らかされるので一進一退という状況でした。

>>376
旦那実家に電話が通じず＝多分出かけている
移動するにも公共交通機関がもうない（電車→バスを使わないと移動不可、終バスがもう出てしまった）
平日で明日子どもの学校があるので行くのを拒否される可能性が高い
何より旦那の見方になっていたら通帳と子供を取り上げられ、私も猫も放り出される確率が高いためです。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:19:10.81 P

>>374
なんかよくわかんないけど、ダンナはアスペか人格障害か、あるいは
そのコンボっぽい感じがするね。
その手のモラハラ男に常識が通じるとは思えないから、一人で対処しないで
さっさと弁護士を入れるべきだと思う。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:22:20.81 0

え？単なる掃除が出来てない奥さんて感じがするんだけど。
ゴミをゴミ箱に入れないのはちょっとねと思うものの、奥さんも意固地になってやってない感じするわ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:22:23.30 0

『いつまで経っても働きに出ない、家事もしない、家の中もぐちゃぐちゃでもうやっていけない』
この状態が日常ならイヤになるだろうな。
きっと何度言われても改善しないでいたんだろうと想像できる。
言い訳ばかりで改善する努力をしようともしてない。
そんな嫁に家計も子供も任せられない。
実際にその通りなのかわからないけど高齢ネコを保健所っての以外は納得できるかも。

旦那名義の通帳はわずかな財産分与しか期待できない。
せめて子供とネコを手放したくないのなら、仕事をみつけて自立した生活環境を作れるようにすること。
収入なしじゃ、子供どころかネコさえ飼えないよ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:24:13.89 0

＞どのようにすれば子供と猫と通帳類を手放さずに済むか、お教えください。

通帳は銀行の貸し金庫か、家庭用の金庫買って入れて鍵を首に掛けておけば？
猫は信頼できる人の所に一時預けるしかない。命の関わるから。
子供は・・・・もうじき春休みだし預けられる親戚ないの？

それにしてもなんで猫殺す事を口走ったりするんだろう？誰が買い始めた猫？
猫嫌いなの？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:25:11.45 0

小４の子供が居るんだからエロ本ぐらい片付けなよ。
洗濯物も家の中を占領するくらい貯めこむのはどうなの？

家事をしない人って言われても仕方無いような。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:25:44.34 0

旦那にもADHDありそうな…。
とりあえず旦那実家にヘルプ入れて、旦那をお持ち帰りしてもらったら？

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:27:05.11 0

>>374
そんな男と再構築してもまた切れたら今のような状態になるんじゃない？
子供達にも明らかに悪影響、トラウマを残す事している。
弁護士入れて親権を取って養育費等貰うもの貰って別れた方がいいんじゃない？
年齢といいい、旦那に育児実績がない事といい圧倒的に有利だよ。

なんで離婚を回避したいの？こんな生活をずっと続けてどうする気？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:27:14.60 0

>>386
え？
>>374にあるんじゃない？

389 ：貧血 ◆q.Qq3BoxTNab ：2011/03/01(火) 22:28:15.50 0

こちらとしては
1.『部屋を片付けないことによるアレルギーで咳が止まらない』と旦那側が主張するが、旦那は２０本／日タバコを吸っている（ラーク100mm　タール1mgか3mg）のでそれは違うのではないか
2.『家事をしない』と言うが朝４時に叩き起こして食事の用意をさせるのは家事ではないのか
そのあと食事が終わるまで起きているのを強制するのはどうなのか
3.去年７月よりカードによる借金（目的は遊興費：去年12月より私の作る食事を拒否しだしたため外食費も含まれる）が約４６万あるが
その返済の目処は立っているのか
4.約７年前よりWinnyでAVをダウンロードしているが、やめてほしいと言っても聞いてもらえなかった
などがあります。

家の片付けをもっと積極的にしなかった私も悪いですが、
旦那の言う通りに動いていたら多分もっと早い時期に身体がいかれていたと思います。
現状、貧血を患っており（ヘモグロビン 6.8g/dl、血中鉄 12μg/dl）
医者からは安静と鉄剤注射を申し渡されています。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:29:17.86 0

>>380を読む限り・・・
3以外は働いてない奥さんの仕事じゃないかい？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:30:44.55 0

>>380を見ないで書いたけど、、、
・洗濯機が壊れました（買うとか修理とかできないの？
・エロ本は触るのもダメなの？捨てないまでも片付けることくらいできるんじゃない？
・なぜ片付けきれない？重くてダメなら手伝ってと言えない？
・探し物して散らかったもの、旦那の脱いだものくらい片付けてもいいじゃん。
・そこにゴミ箱あるのにテーブルの上にゴミを置いて捨てないのはうちの旦那も一緒だけど
　捨てればいいだけのこと。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:34:05.91 0

お互い目くそ鼻くそ
子供と猫が可哀相

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:38:14.65 0

夫婦間に愛があるとは思えないから協議離婚を申し立てて、
世間の評価する財産分与を貰ってさっさと離婚しな。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:40:28.94 0

働いていた方が>>389みたいなちっちゃい事きにしなくて済むよ

395 ：貧血 ◆q.Qq3BoxTNab ：2011/03/01(火) 22:44:23.21 0

>>391
>洗濯機が壊れた
１年前に買う予定で予算をとっておいたのですが、折悪しくPCが壊れて
『ないと困るだろ！』という旦那の押し切りによりその予算で新しいPCをかうことになってしまいました。
その後住んでいるマンションの更新料（３０万ほど）を払うために予算を確保できませんでした。
旦那は「手洗いすればいいだろ」と言いますが、汚れがひどいので手洗いでは
臭いが残ってしまい、ダメでした。

>エロ本片付け
旦那は基本夜勤のため、昼間は寝ているのですが、エロ本は寝室にしている部屋にあります。
寝ている時に掃除機をかけたりすると必ずうるさいと怒られます。

>片付け手伝い
何度か手伝いを頼んだのですが
「俺は疲れてる」「それはお前の仕事」という感じで全くナシのつぶてです。

>脱いだ物や探し物をしたときに引っ張り出した物の片付け
１枚シャツを引っ張り出すのに引き出し３つをかき回されるので
最初のうちは対応していましたがさすがに疲れてサボってしまいました。
ベッドの上に洗濯物を置き、ちょっと席を外している間にそのベッドで寝られると
もう洗濯物はベッドの下に叩き落とされているのが常でした。

>ゴミを捨てない
テーブルの上に置くならいいのですが、床に落とすのが当たり前でした。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:45:35.05 0

>>380
1洗濯機の修理をしない理由は？電気屋を呼べばすぐでしょう？修理が高いなら
　一番安い洗濯機を買えば？
2、子供の目の届かない所に片付けたり、袋に入れたりはできるでしょう？
3、旦那の物はともかく自分の物はさっさと片付けよう。っていうか今まで何年もそのままなの？

旦那も片付けない事に粘着して意地張り合って子供を劣悪な環境に置き過ぎ。
夫婦問題のとばっちりを子供を子供が被っている状態って虐待だよ。事実不潔な環境だし
怯えているし。

なんで掃除もろくにできない人が4匹も猫なんて買うの？それも動物虐待じゃない？

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:47:37.93 0

>>395
要するに「全部旦那が悪い」んですね？

だったら、別れて清潔な環境で子供育てましょう。
親権は母親有利、育児実績が無い旦那ならまず取れる。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:49:31.31 0

こっそり片付け業者たのみなよ、一度くらい。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:51:42.12 0

旦那が悪いんですといいながら別れる気も無い。
不潔と嘆きながら掃除する気も無く掃除しない口実だけ述べる。
デモデモダッテちゃんだね。
それでいて、自分の聞きたい事だけ魔法の言葉をピンポイントで答えろと。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:54:39.59 0

＞旦那は基本夜勤のため、昼間は寝ているのですが、エロ本は寝室にしている部屋にあります。
寝ている時に掃除機をかけたりすると必ずうるさいと怒られます。

仕事に行っている間に片付けられるでしょう？夜でもエロ本を新聞紙かぶせて縛るのに音は立てない。
掃除機が使えなくても箒や雑巾もあるし。
仕事している人が寝ている時にかけようとしたらそりゃ相手は体がたまったもんじゃない。ちょっとは場を
読んで行動したら？やるべき時にしないで怒られたこと口実にやらないのってダラの言い訳？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:55:00.84 0

1年間洗濯機が無いって状況でいられるくらいだから
部屋なんてどんだけ散らかってるのやら。
その上4匹の猫。
他人でも嫌だわ。

旦那の事ばかり言ってるけど自分の物も散乱してない？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:56:57.99 0

にゃんこは私が引き受けるよ
連れきな

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 22:57:22.62 0

猫のトイレの清掃とかちゃんとやっているんだろうね？
まさか臭いで近所から苦情きていない？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:01:21.81 0

貧血はいつから？
結婚してからずーっとなの？

貧血があってもなくても、洗濯機が壊れてても壊れてなくても
専業ダラ奥だったのなら旦那が怒るのは無理もない気がするんだけど

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:02:02.46 0

＞離婚理由は『いつまで経っても働きに出ない、家事もしない、家の中もぐちゃぐちゃで
もうやっていけない』だそうです。

掃除の悲惨な状況と言訳は聞いた。
働かないのは体のせい、と。
じゃ、掃除以外の家事？何をどうやっていないというの？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:05:56.82 0

ちょっと思ったんだけど、必要最低限の家事だけしてるんでは？
旦那の○○が嫌、だから私も▲▲はしません！的に。

それに朝４時起きの家事って毎日なのかな？
まさかたった一回それやったからって
他のダラが帳消しにはならないよ？

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:10:32.95 0

実家はないの？兄弟の家とか
実家にとりあえず避難すれば

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:12:25.98 0

>>389のタバコの件
タバコが原因で咳が出てるなら、肺がんの可能性あるよ。
外で咳が出ないならホコリの可能性は否定できないね。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:13:44.79 0

ねこの毛とかフケのアレルギーなんじゃないか？

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:19:36.62 0

>>貧血は、
・旦那が寝てる時間に掃除機をかけて「家事やってるのよ」を主張したい。
　　旦那が出勤してる時間帯には何してんだ？
・ヘモグロビン等の数値を出して病弱を主張して家事しない言い訳にしてる。
　　もっとキツイ状況でも仕事しつつ家事頑張ってる人は山ほどいる。
・洗濯機じゃないと匂いが～と手洗い拒否。
　　洗濯機とＰＣの必要性は人それぞれだろうけど、手洗いで凌いでる人も多数いる。
・着替えを探すのに引き出し３個荒らされる。
　　どこに何があるかわからない収納してるんだなと想像できる。
・ゴミを床に捨てられるのがあたりまえでした。
　　過去形じゃん？

旦那を悪者にするつもりが、どんどん自分の評価を下げてる。
まずは自分のやるべきことをしっかりやってみよう。　　
家事に対しても、子供に対しても、ついででもいいから旦那に対しても、
やって当たり前のラインは人それぞれだけど、
あれがないから、協力がないからって言い訳ばかりするんじゃなく、
まずは目に見える部分を頑張ってみようよ。
洗濯物のニオイは消臭剤とかあるじゃん。
エロ本も子供に見えない収納とかいくらでもできるじゃん。
嫁が頑張ってるから少しは手伝ってみようと思わせることできるかもしれないよ。
愚痴たれて動かないんじゃ何も解決できない。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:24:52.09 0

あれ？
なんかこれどっかで読んだな
小町で相談した事ない？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:25:25.31 0

専業主婦なんだからとりあえず家のプロデュースは全部自分でしようよ
旦那のことは適当にいなしながらさ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:33:07.25 0

>>396
仰る通りです。私がだらしないのがいけなかったでした。
洗濯機は昨年末に４万で購入しましたが、旦那には「高すぎる、もっと安いのなかったの？」と言われました。
物置部屋はブラウン管ディスプレイや古い筐体が積まれており、自分の力だけではとても出せません。
猫４匹のうち３匹は旦那が、残り１匹は私が拾いました。
拾った順に　旦那拾う→私拾う→旦那拾う→旦那拾う　となります。

>>399
別れたいですが、その準備をする前に色々先手を打たれてしまいました。
今見たらキャッシュカードとハンコがありません。

>>402
お願いできるならどんなにかいいか…

>>403
清掃はやっていました。苦情は言われたことはないです。

>>404
貧血は多分出産後からだと思います。
子供が生後６ヶ月の時に帯状疱疹をやりましたが、その時に既に軽い貧血だと言われました。

>>406
04：00頃旦那帰宅→食事の支度（その時食べたいものを作らないと食べないため）そのまま旦那が寝るまで起きている（私が寝ると起こしにくる）
→05：30旦那の食事終了→06：00旦那就寝→
07：00前に子供起床・朝食・登校準備→09：00旦那起床（週１回弁当を用意）→
09:30旦那出勤→それから私の朝食、猫の世話、洗濯の続き、買い物や金融機関回りという感じです。
そのあと
15：00~16：00の間に子供帰宅、週３回はほぼ同時刻帯に旦那帰宅→旦那食事（旦那食事するときは子供も食事）→17：00旦那就寝→子供の宿題を見ながら私食事→20：00頃子供に軽食・風呂に入れるなど→21：00頃旦那起床→21:30頃子供就寝→その後残った家事をやる
というのが水曜以外のスケジュールでした。
水曜は旦那出勤が18：00となり、事務所で電話番をして00：30頃帰宅→03：30頃就寝、という感じです。
旦那が言うには空いている10：00～14：00頃パートに出ろ、ということでした。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:36:55.96 0

うーん
旦那の悪いところあげつらえてるけど
このままじゃ自分のダラを責められた言い訳にか見えないんだよね

貧血で体がおもうように動かないのが結婚前からで
それを承知の上で結婚したのならハウスキーパー利用するとか
家事分担しなかった旦那もちょっとアレなんだけど

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:44:46.22 0

旦那はアスペで妻はＡＤＨＤでしょうね。
うまくいかなくて当然の組み合わせ。
家裁に調停を申し立てて離婚するのが最善かと。
このままじゃ精神病みますよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:52:09.61 0

で
離婚したいの？したくないの？

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 23:54:21.91 0

お互いがお互いの悪いところを責めるばかりで
自身を改めるとか相手を思いやるって事ができてなかったんじゃないかな

何が悪かったかここで一つ一つあげて検証しても
根本にある問題がそれじゃないんだから意味がないと思う

418 ：貧血 ◆q.Qq3BoxTNab ：2011/03/02(水) 00:14:23.42 0

皆様の助言ありがとうございます。
仰る通り私がだらしないのが悪いです。
１週間ほど前は再構築するつもりでしたが、旦那にそのつもりがないようなので
離婚するということで話を進めていきたいと思います。
キャッシュカードとハンコは既にかばんから抜かれていたので、今書き込みながら紛失ということで停止の処理をしています。

自分の家族ですが、いわゆる毒親で大分前に100万貸したのを最後に縁を切ったつもりです。
兄弟は弟が１人おりますが、親の言いなりなのであてにはできません。

旦那の咳は外に出てもしているので、アレルギーが原因かどうかは不明です。
過去２回医者にかかりましたが、どちらの診断も『タバコの吸いすぎ』とのことでした。

こちらは再構築するつもりだったので調停などは考えていなかったのですが、
あちらはそのつもりがないようなので、調停離婚で話を進めていきたいと思います。
子供にも猫にも申し訳ないですが、猫たちは里親さんを探してそれぞれ引き取ってもらうつもりです。

小町には相談はしておりません。同じような方がいらっしゃるんですね。

子供は今まで、単に引っ越しするものだと思っていたようです。
私がいなくなり、猫は保健所へ連れて行くor引き離される、というのを３時間前に初めて知って
泣き寝入りしてしまいました。
本当にかわいそうなことをしました。私がだらしないばかりに…

父親と暮らすのは嫌だ、と言っているので義両親にそのことを告げたところ
「初めて聞いた、○○（旦那）はそんなこと言ってなかった」と聞きました。
まずは明日、法テラスに行って住基カードの発行手続きを取ります。
皆様のおかげで目が覚めました。
もう子供を泣かせないように振舞いたいと思います。
ムチャな質問にお答えくださってありがとうございました。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 00:20:07.18 0

実家に頼れないのはつらいな
こどもは精神的におかあさんだけがたよりなのでがんばれ
母子寮とかあるからなんでもかんでもひとりでかかえこまないで行政に頼るものは頼ったほうがいいぞ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 00:29:27.08 0

>>418
＞キャッシュカードとハンコは既にかばんから抜かれていたので、今書き込みながら紛失ということで停止の処理をしています

ちょｗ
それ旦那名義のでしょ！？
旦那が旦那名義の物を取り返しただけってわかってるんだから
紛失手続きとか、最後っ屁のようなマネやめなよ
結局そういうところがお互い駄目になった理由じゃないの？

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 00:35:21.64 0

＞キャッシュカードとハンコは既にかばんから抜かれていたので

誰の名義？中のお金は誰か入金したの？

＞自分の家族ですが、いわゆる毒親で大分前に100万貸したのを最後に縁を切ったつもりです

結婚後？結婚前？そのお金は誰が出したの？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 00:36:32.27 0

洗濯機が壊れたら1日で発狂しそうだ
いや、一応外に二槽式はあるけども
でもいやだ
だましだましでなんて無理

どっちもどっちだと思った
異常
以上

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 00:39:07.75 0

＞こちらは再構築するつもりだったので調停などは考えていなかったのですが、
あちらはそのつもりがないようなので、調停離婚で話を進めていきたいと思います。

文句ばっかり言って旦那が全て悪いといいながら再構築する気でいたんだ。
こちらで痛いとこ突かれて言い訳に旦那が悪いと言っている程には本人は居心地悪く
なかったのかもしれないね。
最初は猫手放さなくて良くて、旦那と通帳が出て行かない方法聞きに来たんだもんね。
本当に旦那がそんなに悪いならとっくに妻の方が嫌になってそうなものなのに。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 01:31:29.58 0

コインランドリーもないのかねえ…
あまり汚くしてると子供がハウスダストアレルギーになるよ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 01:36:06.54 P

＞最初は猫手放さなくて良くて、旦那と通帳が出て行かない方法聞きに来たんだもんね

そりゃまぁ親族会議で「当面は現状維持」って話で落ち着いてたわけだからね
だけど旦那はそれを翻した、と
旦那の、皆で話し合って既に決まったことでも蒸し返して思う通りにしたい
ってところは何らかの障害（病気）を持ってそうだよね
それか、嫁に愛想尽かして外に女作ってるとか
でなきゃここまで頑に蒸し返して決行するか？と思った

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 01:51:19.09 0

＞旦那：もう再構築はムリ／一刻も早く離婚したい
＞私＆義両親：子どもの世話（軽度ADHDあり、小４）もあるから
＞　　　　　　当面現状維持で、子どもの手が離れたら離婚もやむなし

>>374でこう書いてあるから旦那としては納得してなかったんだろうね
で、この話し合いの後も「ダラも含めて」現状維持しちゃったから
元々納得してなかった旦那がブチ切れたんじゃないかとゲスパ

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 01:52:07.51 0

既女板やここに書いて、叩かれて必死で言い訳しているうちにだんだん話が大きくなって
収集つかなくなったんじゃないだろうね。
ああ言えばこう言うってやっているうちのどんどん話が変わったり、大仰に言った自分の
言葉で自分でエスカレートしちゃう人って時々いるから。或はネットや他人の話とかに影響
されてどんどん現状から離れちゃう人。

旦那との諍いも旦那が悪くないとは言わないけど、この人のやり方や性格が大きくしたみたいな
所もあるんじゃない？よろず意固地になって引っ込みがつかず暴走しちゃいそうな危うさを感じる。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 01:54:48.98 0

あー、そうかもね
話し合いができないタイプってやつか

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:06:25.08 P

>>415がしっくりくる

430 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 02:34:35.43 0

スレ違いでしたらすみません。
妊娠後期の主婦です。
今年成人するニートの弟のことが不安でたまりません。
弟は６０代の父と住んでいます。
弟は家事などしないので年老いた父が殆ど家の事をしています。

妊娠がわかり、私の実家は一戸建てなので、同居させてもらえばこちらは金銭的に助かるし、父の負担も減らすことが出来るかもしれない。と思い、同居の方向で話し合おうと思っていたのですが、実家は廃墟のようになっていました。
築十数年の家は私が離れている４年の間に中は全て家中埃やカビまみれ、水周りは全て真っ黒で…冷蔵庫の中は殆どが腐ってました。
家中ゴミまみれで片付けようにも何ヶ月もかかると思います。人が出て行って数年経った廃墟のようでした。

あの家に父が住んでると思うと辛すぎて可哀相で未だに涙が止まりません。
父も弟も忙しすぎて…ならともかく弟はニートでずっと家にいるのに何故あんなことになったのかはわかりません。
弟は何か病気なわけでもありませんし通院やカウンセリングも受けていません。
高校は数ヶ月しか行っていないしバイトなどの経験もありません。

２年程前に一度弟に話をしてみたのですが、会話にならず、私も一緒に住んでいたわけではないので何も害はないし、自然にかわっていってくれると信じてそれ以来ニート関係については触れていません。
独身の間は父が死んだら私が実家に帰って弟の世話をすることになってもそれは仕方ないとも思っていました。

431 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 02:34:59.93 0

ですが結婚して新しい家族が出来て、妊娠して母になり、生まれて来る子供の叔父がニートだということが耐えられません。
働きもしない病気でもない弟の世話なんて嫌です。

いつか今の生活が壊されるかもしれない、と常に考えてしまいどんどん眠れなくなってきています。
私が何か考えてもどうしようもない事だとはわかっているのですが考えてパニックになり泣いてしまいます。

弟は未だお小遣いをもらっているようで、妊娠中も少しですが働いている側としてはそれが悔しいのかもしれません。
食事に行ってもお金は払わないし未だに子供のままなのがイライラします。
独身の頃は弟の分も払っていても何とも思っていなかったのですが、今はうちで夕食を食べていく事も嫌です。

今はあまりにもイライラするので距離を置いていますが、私の中ではそれだけではとても不安で邪魔でしょうがないです。
何かあった時…と思い詰めてしまうので、縁を切るくらいまでしないと不安は解消されないような気がします。
父が死ぬときは弟と一緒に死んでほしいとまで思ってしまいます。
今の所一人のとき以外はそこまで酷くなく日常生活に支障は出ていませんが、ふとした時に涙が出ていることがあります。
妊娠の不安定さから来ているのかもしれませんが、いつか思い詰めて死んでしまうのじゃないかと思うくらいパニックになることがあります。

432 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 02:36:06.95 0

とりあえず今すぐ何とかしないとパンクしそうです。
精神科を受診することを考えていますが、私が精神科を受診してこのイライラや不安は少しでも解消することは可能でしょうか。

根本的な問題は私だけの事ではないのですぐには解決出来ないとは思います。でもすぐ何とかしたいのです。
父や弟を放っておけないと思う反面、邪魔でしょうがない、早く開放されたい（精神的に）と思ってしまいます。
弟が憎い、邪魔だとも思いますがもちろん好きなともろもあるしかわいい弟だと思っています。

今まではそれでも気にせず生活できていたので、妊娠中だけかもしれないとも思いますし、出産後忙しくなればそれ所ではないだろうし、とりあえず今を何とか乗り切りたいです。
このような場合私が精神科を受診する事で不安定さ等何とかなりますでしょうか。
また、妊娠後期ですので薬などは飲めないと思うので精神科に行っても無駄、ご迷惑ではないでしょうか。カウンセリングの方がいいでしょうか。

まとまりが無い文章で申し訳ありません。
よろしくお願いします。

私の応急処置もですが、まず私が落ち着いてからだとは思いますが、父や弟とこれからどうすればいいのかもご意見頂けたらうれしいです。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:37:42.09 0

あなたと弟さんはいくつ？

434 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 02:39:39.18 0

>>433
私が20代前半で弟が今年20歳になります。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:40:20.62 0

とりあえず産科の医師に相談。
安定剤を処方してくれることもある。
精神科よりも産科のほうがいいよ。妊婦の薬になれてるから。

正直、弟さんはほっとくしかないと思う。
姉が何か言って働くならとっくに働いてるでしょ。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:45:41.91 0

＞、同居させてもらえばこちらは金銭的に助かるし、父の負担も減らすことが出来るかもしれない。
と思い、同居の方向で話し合おうと思っていたのですが

自分も親に経済的に頼ろうとして（家賃節約もそのうち）利害がバッティングしただけでは？
あなたは独立した家庭を持ったのだから親に頼らず夫婦で頑張りましょう。
ましてそんなややこしい家族関係に夫を巻き込んだりするのは迷惑でしょう。

＞精神科を受診することを考えていますが、私が精神科を受診してこのイライラや
不安は少しでも解消することは可能でしょうか。

精神科は弟の問題を望むように片付けてはくれません。
ただし話せば話すだけのことはあり、自分の気持ちの整理には大いに役立つでしょう。
精神科とカウンセリングは入り口は同じ精神科です。医者がカウンセリングが有効と認めれば
カウンセリングの予約ができる。薬も妊娠中を告げれば妊娠中に使えない薬は処方されません。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:48:04.86 0

60代の父親ならまだ掃除や身の回りの事はできるでしょう？
汚くしている事を全て弟のせいにするのは偏った見方では？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:52:10.95 P

産科の医師に相談にもう1票
産前産後の女性の専門家だからね
必要なら精神科を紹介したり、安心してお産に臨めるように
力になってくれるかと

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:52:49.93 0

＞いつか今の生活が壊されるかもしれない、と常に考えてしまいどんどん眠れなくなってきています

別に暮らして居れば、結婚した姉にまで弟の面倒は強制されないよ。
それより自分で「結婚して新しい家族が出来て、妊娠して母になり、生まれて来る子供」
がいるとまで書いているんだから親離れしようよ。新しい家族が可哀想だ。

440 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 02:55:16.23 0

>>435
ありがとうございます。相談してみます。

ほっとくしかないのはわかっていて今まではそれでよかったのですが、最近急に
もし父が死んだらニートの弟の世話が…
と考えても無駄な事を考えすぎてしまいます…
今の幸せを壊されるかも…と思ってしまいます。

何か精神的にきてるんでしょうか…

>>436
そうですよね。夫を巻き込むことではないですね。
実家に住む事に関しては夫が先に言ってくれたので、お互いの負担も減らせたら…とも思ったのですが、今回は同居にならず本当に良かったと思います。

以前精神科にお世話になったことがあったのですが、カウンセリングと精神科は全くの別物かと思っていました。
ありがとうございます。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 02:58:03.31 0

なんだ、弟たったのこれからやっと20か。ならそれほど長くニートしている
わけでもないし異常とまでは言えないよね。高校出て2年ぐらいじゃまだ
道の決まらなかったり２浪している子もいる。気にしすぎじゃないの？

冷蔵庫の掃除だって使うのは弟だけじゃなくて父親も悪いんだし。むしろ
そっちの方が常識的な弁えがあって当然の歳だし、ボケるには早いし問題。

442 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 03:06:00.11 0

>>437
すみません。そうですよね。
父は家に1日8時間もいれないくらい忙しいので、1日中家にいる弟のことばかり悪く思ってしまいます…。

>>438
ありがとうございます。相談してみます。

>>439
すみません。
＞別に暮らして居れば、結婚した姉にまで弟の面倒は強制されないよ。
が不安でしょうがないのです。
病気ではないから施設にも入れません。
もちろん生活保護なども頂けないだろうし本人は何もしないと思います。
それが怖いのです。
考えても無駄だとわかっているのに、こちらに縋って来られるのが今とても怖いのです。
それは今まで無かったので唯単に私が今不安定だから考えすぎているだけだとは思いますが…。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 03:13:38.32 0

＞それは今まで無かったので唯単に私が今不安定だから考えすぎているだけだとは思いますが…。

自分で分かっているならその考えをエスカレートさせないようにしよう。
全ては弟さんの現状ではなくて貴方の精神的な問題に端を発しているような気がする。
それが妊娠による鬱っぽい状態か、以前にも精神科に掛っていたなら前から要因があるか
素人では分らないけど。

一先ず弟さんの事は考えるのやめて自分の事だけ考えよう。まずは産婦人科医か前に掛った
先生に相談を。

444 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 03:13:56.85 0

>>441
バイト暦も０でニート暦4年？5年？でもこの先望みはあるでしょうか。
焦り過ぎでしょうか。
周りに比べて父が高齢で頼れる親戚もいないので気にしすぎていたかもしれません…。

父と弟を残して１人で逃げてしまったような罪悪感があるのかもしれません…。

445 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 03:23:00.32 0

>>443
そうですね。
もともと情緒不安定な部分があるので、今悪化しているだけだろう…
とは思うのですが、考えないようにしても考えてしまうことが訳がわからなくて
誰に言えばいいのかどこに相談すればいいのかわからず、
精神科に行ったりするほどのことではないかも…行っても無駄かも…
とぐだぐだ考えて行動に移せず、なのに思い詰めるばかりで…

病院行ってきな！の一押しが欲しかっただけかもしれません。
皆さんに甘えてしまいすみません。相談する勇気が出ました。

446 ：にーと ◆/lQMO72QVo ：2011/03/02(水) 03:39:14.39 0

読みづらい長文を読みご意見下さりありがとうございました。

弟が妬ましくて吐き出したかっただけかもしれません。すみません。

まずは産科で相談したいと思います。
ありがとうございました。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 08:26:17.75 0

義弟が結婚するんだけど、夫と私は遠方から参加予定。
そのとき新幹線で行くので足代をもらうかもしれなくて、
その足代を受け取らないで欲しいと義母に言われた。

「あの子たちは自分たちのお金だけでやってるから心配で～」と言われた。
親から1円も出してもらわず、式と披露宴を大勢呼んで盛大にするらしい。
（ちなみに私たちの結婚のときも1円も出してもらっていません。）
自分たちで頑張っているのに一人前として扱ってない気がして、
受け取りません。と答えるかどうか悩んでます。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 08:35:52.05 P

＞「あの子たちは自分たちのお金だけでやってるから心配で～」

「え、私達もですよ？やだ！もう忘れたんですか～？w」
とその場で笑い飛ばせば良かったのに

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 08:40:34.68 0

つ天然攻撃
「あはは～何言ってるんですかお義母さん☆弟君自分達で頑張って偉いですよね～
あ、私たちも自分達だけで頑張った！夫君も弟君も立派にひとり立ちして、
お母さんも安心ですね（ニコニコ）」

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 09:08:36.79 0

>>447
足代の分多めにお祝いするんだしいいじゃんね。
義母うざいね。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 09:13:41.85 0

家庭板じゃないかもですがお願いします。

私は大学生で、同じ大学に彼氏がいましたが数ヶ月前に別れました。
それはいいのですが、今まで彼氏とよく構内で一緒にいたり
昼食を食べたりしてましたがそれをしなくなったので
友人ではない人にも別れたことがバレバレです。
それで、急に話しかけてきてアドバイスとか説教してくる人がいて正直不快です。
彼は真面目で一途で素朴な感じ、私はどちらかというと派手なほうなので
「私が彼に物足りなくなって別れた」と思っているようです。
別にそうではないのですが、いちいち細かいことを説明したくありません。
あまり喧嘩腰にもなりたくないので「まぁふたりの間のことだから」と
暗に放っておいてくれ、と言ってるのですが伝わりません。
（いろいろ理由はあるのですがいちいち説明したくありません）
理系で人数の少ない学部ですし、実験だなんだと顔をあわせたり
グループで組んだりとか共同研究もありますし事を荒立てたくありません。
何か放っておいてもらうようないい方法はありますか？
その人たちは彼とも特に親しいわけではないです。彼の友人は何も言ってきません。
お願いします。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 09:17:58.59 0

家庭関係ないね

453 ：451：2011/03/02(水) 09:25:21.43 0

すいません。別れた理由が家庭関係だったもので…
移動したほうがいいですか？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 09:26:37.16 0

カプ板とかのほうがよさげ？
覗いたことないからわからんが

>>451
外野は外野
好きなこというお節介おばさんみたいなもんだよ
身近なところでくっついてたんだから
別れて周りが気にしたり気にかけるのは仕方のないこと
スルーでいいよ
あなたはちゃんとおとなの対応ができていると思う

455 ：451：2011/03/02(水) 09:33:23.65 0

わかりました移動します。ありがとうございました。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 11:55:49.21 0

2chだと親と疎遠とか絶縁とかよく聞きますが、
周りはみんな家族仲良さそうです。
実際に２chが特殊ですか？みんな話さないだけで実は結構いるのかな？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:01:22.45 0

周囲がみな家族と仲良さそうかどうかなんてわからないや。
なぜ、知り合いみなが家族と仲良さそうなのかわかるのか不思議だ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:03:00.24 0

>>456
そういう人が集まる場所なんだから当然だよ。
普通に家族仲がいい人はこんなところに来ないってｗ

459 ：456：2011/03/02(水) 12:06:50.62 0

そっかー。ありがとう。

家族の話とか、親と旅行してどうこうとか
結婚式でお父さん号泣とか見て仲いいんだな～って思いました。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:15:07.67 0

周囲の全ての人が親兄弟の話をするわけじゃあるまいしw
20人か30人の話で判断すんなよw

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:41:42.53 O

今月末に引っ越しをしたいのですが、まだ引っ越し会社を決めてません。
主人の会社で某社の割引が利くってことなので、私はそこにお願いしたいのですが、
主人は二社くらいに見積りしてもらって比較したいみたいです。
この時期、どこも繁忙期だし大差ないと思うんですがどうでしょうか？

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:45:18.73 O

さあ。わかりません。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:48:30.55 O

その某社を含めて幾つか見積もればいいだけじゃ…

見積りなんてタダだし、何か問題あるの？
他の相談解答にも、複数見積りの人多かったよ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 12:56:01.35 O

何回も営業さんを家に上げるのが面倒なので、どこもそんなに大差ないなら、一回で決めちゃいたいのです。
前回は中途半端な時期だったので、迷ってたら勝手に営業さんがどんどん値下げしてくれたけど…

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:08:04.24 0

「これから他社でも見積もりとるつもりです」って最初の業者に言うと
「今、一発でうちに決めてくれたら20万を10万にします！今だけです！」って必ず言ってくるよ
アリさんとかいいんじゃね

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:19:19.02 0

>>465
アリとパンダをぶつけると結構割引してくれるって聞いたことがあるけど
今の時期は黙ってても仕事がくるような状態なのでものすごい上から目線の
殿様状態で対応されることもあると思う。

467 ：461 ◆EtC1Z57YEU ：2011/03/02(水) 13:30:21.32 O

前回「主人に相談してから決めたい」と言ったら、どんどん値引きしてくれたのはアリさんでした。
今回頼むのはパンダさんです。
今の時期は向こうの言い値で決まると聞いたのですが、
見積りのとき、アリさんの話でもしてみます。
皆さんありがとうございました。

ところで話は変わりますが引っ越しの挨拶に、
お世話になったお隣の猫に猫缶をプレゼントしたいのですが迷惑でしょうか？
好みが分からないのと、気持ちなので一つだけですが…
ちなみに猫はおばあちゃんです。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:36:28.17 0

猫缶ひとつってしょぼいなｗ

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:41:18.89 0

せめてフリスキーもあげてやれよw

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:42:28.32 0

缶詰いろいろ詰め合わせがうれしいにゃ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:47:18.54 0

まず飼い主に相談だろjk

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:49:07.95 0

詰め合わせより、好物を聞いてそれをって方がうれしいにゃー

473 ：461 ◆EtC1Z57YEU ：2011/03/02(水) 13:49:47.49 O

猫の皆さん、ありがとうございます。
迷惑じゃないなら、猫缶各種プレゼントしようと思います。
ああ猫とお別れするの辛い…

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 13:50:39.09 O

あ、好みもリサーチしてみます

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 14:37:00.48 P

＞猫の皆さん、ありがとうございます

笑ってしまってくやしいww

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 14:55:15.46 0

コトメが大学卒業するので同居です。
地銀に就職なので自宅通勤ほぼ確定です。
そのコトメがコロナってビールをラッパ飲みします。
幼稚園の娘に外出先でとかやむおえない時以外の自宅でとかでは、
ラッパ飲みは行儀が悪いからダメって教え、娘もそうしてきたのに
昨日1/4位残っていたカルピスウォーターのペットボトルをラッパ飲みしてたので
「行儀悪いからやめなさい」と言っても「○ねーちゃん（コトメ）もしてる」
と言って聞きませんでした。
コトメにコップで飲んでと言ったら「はぁ」って言っただけで無視だし、
夫も「一々絡むな」って言われてしまいました。
どうしよう。

477 ：476：2011/03/02(水) 14:57:23.99 0

追記、
コトメは１２月までは下宿していて盆暮れに帰って来るだけでした。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 15:01:02.14 0

コロナはラッパ飲みにかぎる

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 15:05:52.75 P

だよね
コロナはラッパだ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 15:09:16.04 0

口答えされた程度で引き下がって
親が注意できないのならどうしようもない

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 16:20:59.64 O

質問です。

歯医者に行って、治療前の問診で痛む歯だけの治療をお願いしたのに(問診書の歯の図に印をつけた＆口頭)、治療が終わった後｢あ、こことここの歯(前歯を指して)も神経抜きました＾＾｣と言われました…

これは医療行為？なんの説明もなく…傷害じゃないんでしょうか？

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 16:25:46.63 0

>>481
さすがにそれは家庭板でする質問じゃないと思います。
ちょっとした質問スレッド Part136（病院板）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 16:36:13.58 O

>>482ありがとう。誘導先に行ってみます！

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 16:42:58.84 0

>>476
大人と子供は違うんだとか色々言えばいいじゃん。
あなたもそうやって育ってのでは？

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:41:30.26 0

叩かれ覚悟です。
子供を作ることだけが目的で結婚しましたが、
目的を果たしたので離婚したいです。
法的に有責になりますか？
正直に話すか適当な話をするか迷っています。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:46:48.59 0

相手のアラさがしして少しでも有利になるようにすれば？ﾌﾟｯ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:47:07.54 0

正直に話すと親として失格な気がするよ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:48:45.78 0

適当な話でっちあげてそれで離婚するに十分な理由が認められるならね。
作り話や大仰に改変した話って整合性がなくてすぐバレると思うけど。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:50:25.67 O

旦那さんに叩かれるのを覚悟で正直に話したらいいとオモ離婚するのに困ってからアドバイスを求めたら？

490 ：485：2011/03/02(水) 20:50:35.20 0

いえ、性格の不一致とかくらいでいいかなと思ったんですが。
ある程度なら慰謝料払います。結婚して数ヶ月なんで少ないだろうし。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:51:25.36 0

＞法的に有責になりますか？
正直に話すか適当な話をするか迷っています

自分が有責にならない為？つまり性格の不一致とかでフィフティフィフティにしたいの？
まさか自分の我儘で結婚も子作りも離婚もしておいて、相手を有責に陥れて慰謝料や
養育費を頂くつもりじゃないよね？

子作りに協力してもらっただけなら、当然慰謝料もなし子供も485一人のものなんだから
養育費もなしでお願いしてみたら？

492 ：485：2011/03/02(水) 20:51:49.86 0

夫に正直に話してもいいんですが
なんか揉めそうでめんどくさいんですよね。
性格合わないとか、いっそのこと浮気とかのほうが
すんなり離婚できそうで。

493 ：485：2011/03/02(水) 20:52:43.76 0

有責でもいいんですが、調停だの裁判だの話し合いだのが嫌なんです。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:52:55.94 0

数ヶ月ってことはまだ妊娠中？

495 ：485：2011/03/02(水) 20:53:39.63 0

養育費も別に要りません。本当はシングルマザーで認知なしでも良かったんですが、
結婚しないと子作りしてくれない人だったんで。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:54:59.75 0

めんどうくさいって？こんなに大切な問題をふざけてない？
浮気の方がいいって４８５がするって事？相手を利用するだけ利用して
裏切って傷つけて別れる気？

子供が大きくなって離婚理由知ったら子供も傷つくし、そんな母親に嫌悪抱くと
思わない？恥ずかしくない生き方しようよ。少々面倒くさくても。

497 ：485：2011/03/02(水) 20:56:22.87 0

はい。安定期入ったんでもう離婚したいんです。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:57:14.46 0

＞調停だの裁判だの話し合いだのが嫌なんです。

嫌でも相手が調停や裁判に持ち込めは裁判になりますよ。
面倒だから嫌なんて５歳児の駄々のようなイヤイヤは認められません。
そんな精神年齢で子供作って・・・・・・やっぱり離婚しないで父親もいたほうが
485の場合は断然いい。旦那さんは倫理的にも責任感もある大人のようだ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:57:26.18 0

シングルマザーで認知なしでOK
養育費も慰謝料もいらない

自分が子供が欲しいだけで、子供のことなんて考えてないね
こんなのでも親になるんだなぁ…子供が可哀想

500 ：485：2011/03/02(水) 20:57:46.05 0

いえ、妊娠中だし浮気はしないですが
浮気したって言ったらすんなり離婚できるかなと。

離婚理由を子供に知られたくないから
調停とか裁判をしないでふたりの話し合いだけで終わらせられたらいいなと思ったんですが。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:58:33.27 0

>>485
子供に障害があってもダウンでもシングルで育てる自信ある？

502 ：485：2011/03/02(水) 20:58:55.10 0

子供のことって認知ですか？
認知されていない子だと傷つきますか？

慰謝料養育費については私に収入あるんで大丈夫です。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 20:59:00.76 0

どうやって子供育てる気？仕事して家事育児して養育費もなしで全部自分が
出してやっていけるの？働けるようになるまでの生活費や住居は？
無計画すぎないかな？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:00:53.35 0

＞離婚理由を子供に知られたくないから
調停とか裁判をしないでふたりの話し合いだけで終わらせられたらいいなと思ったんですが

だから相手があるから。相手が訴えたら話し合いだけでは済まないよ。
浮気の慰謝料も払わされて、裁判所にも記録が残って将来子供が知るかも。
それに離婚なんて人の口に戸は建てられないから親族や知り合いから話が漏れること
だってある。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:01:10.10 0

たぶん旦那さんはお腹の子の父親だから、父親としての権利を主張する。
あなただけの子にはならない。
妊娠してることを黙ってるならいいけど、知ってるでしょ？

506 ：485：2011/03/02(水) 21:01:21.93 0

障害ですか。

もともと妊娠希望した時点でシングル希望だったんで、
夫がいたからといって特に変わりません。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:01:49.13 0

>>502
妊娠中に懐胎した子供は夫の子。
養育費とかじゃなく、親権取れるのかなあ？
安定期に離婚ってよほどの事じゃないと難しそう

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:03:28.74 0

寝うんこ
まいにちすればおｋ

509 ：485：2011/03/02(水) 21:04:10.90 0

そっか…浮気を理由にするのはやめたほうがいいですね。感謝です。

産休取って復帰後は保育園＋シッターにお願いします。

身内とは縁切ってるんで話は漏れません。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:04:27.48 0

子育ての楽で楽しい所だけ想像してペット感覚だね。
実際にはいう事聞かないで煮え詰まったり、急病で仕事急に休んで職場に
居づらくなったり親が二人でもやりくり聞かないぐらい手間も金も掛る。
そんな時遺棄や虐待に走らないといいけど。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:05:49.90 0

なんでシンママなんかにあこがれたの？どういう理由で子供が欲しいの？
子供の父親を子供から取り上げる理由は？

512 ：485：2011/03/02(水) 21:06:25.82 0

親権は、小さい子で母親に収入があればほぼ100％取れるんじゃないかと思っています。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:06:58.55 0

485が行くべきなのは、精神科
だと思う

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:07:18.43 0

>>512
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
すげー　無知ｗ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:09:05.67 0

>>512
違うよ。母親であるからで無条件という訳じゃないし、収入で決まらない。
母親でも親権争いで敗れれば親権を失います。母親の精神的な問題や性格が
おかしい時には特にそういう例が多い。あなたなら・・・・・負けるかもよ。

516 ：485：2011/03/02(水) 21:09:16.36 0

>>510
まぁそうかもしれませんが育児に非協力的な夫なんていくらでもいますよね？
それでも精神的な支えがということでしょうか？
私の場合夫は精神的な支えにはならないんでひとりでもふたりでも同じです。

>>511
男性を好きになれないからです。男性と異性として生活するなんて耐えられません。
でも子供は欲しかったんです。理由はわかりません。本能？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:10:12.67 O

>>512
>>511

518 ：485：2011/03/02(水) 21:10:58.78 0

どういう理由で負けますか？
私は働いていて収入も得ていますし、友人もいます。
ごく普通の社会生活を送っています。
男性観や夫婦間がおかしいと言われれば反論できませんが、
だからこそ夫には性格の不一致等を離婚理由として挙げたいと思っています。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:11:07.29 0

＞でも子供は欲しかったんです。理由はわかりません。本能？

だからどうして子供が欲しいのか聞いているの？
子供に何を期待しているの？子供を作ってしたい事は？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:11:50.91 0

子供はパパが必要だろうなー
精神的に破壊された母親より
父親に育てられた方が幸せそう

521 ：485：2011/03/02(水) 21:14:16.98 0

子供を産む人みんながそんなふうに理由を突き詰めて考えてるんでしょうか。
欲しいから作る、産んだから育てるじゃないですか？
自分の子孫が欲しいという願いは動物の本能じゃないんですか？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:14:52.42 0

異性が嫌いな本能なんて無いよ
都合良く解釈するなよ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:15:33.72 0

＞男性観や夫婦間がおかしいと言われれば反論できませんが

それだけでなくて、今度の一件で露呈した他人を平気で利用し踏みにじるスーパー自己中。
子供の生育環境よりも自分の動物的な本能や欲望だけに忠実な衝動性。
これは一人の人間の命を預かり、人格を形成するべき時に親として相応しいとはいえません。
おそらくなにかの性格や人格的な問題を抱えているでしょう。養育者としては相応しくない。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:15:51.05 0

４８５は単に、支配欲、所有欲で子供が欲しいだけでしょ
本能とは違うよ。強欲なだけだよ。

525 ：485：2011/03/02(水) 21:16:43.04 0

すいません。相談内容に戻ります。

正直に話すことと浮気を理由にすることは止めました。
性格の不一致でいこうかと思いますが、
もし裁判を起こされた場合子供が将来裁判記録等を調べることは可能ですか？

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:16:51.18 O

嫁が妊娠した…

みんなネ兄ってくれ…

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:17:02.91 O

今離婚できれば100%で>>485が親権持てるよで型親の子供をしっかり育てられるのかが疑問

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:18:50.93 0

＞子供を産む人みんながそんなふうに理由を突き詰めて考えてるんでしょうか。

当然だよ。それあってこそ、何時・誰との間に何人の子を作るか、その子供と夫と
どういう家庭を築き、何時子育てを終えるかきちんと計画してやる。
本能でだけ行動するのはナメクジのような下等生物だけ。人間さまはしないね。

529 ：485：2011/03/02(水) 21:19:21.74 0

子供を持っている方みんながそんな人格者ばかりとは思えませんが。
欲しくないのに出来たから産む人もいますよね。経済的に育てられない人も。
少なくとも私は欲しくて妊娠したし、
子供に不自由させない収入はあります。

子供をお持ちの皆さんは人格的・経済的に完璧な親なんですか？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:20:00.96 0

＞裁判を起こされた場合子供が将来裁判記録等を調べることは可能ですか？

しかるべき手続きを取れば可能。頼めば幾らでも弁護士がやってくれる。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:20:08.31 0

なんで結婚なんて面倒くさい事したのかな。
今の夫の精子じゃなきゃダメだった理由とかあるのかしら。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:20:09.43 0

自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)
※5項目以上の該当で、自己愛性人格障害と診断されます。

1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.自分は特別な人間であると思っている。
4.自分が特別であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないと信じている。
5.自分の目的を達成するために他者を不当に利用する。
6.批判に対して過剰に反応し、「攻撃されている」「どうして自分だけ」と卑屈になる。
7.過剰な賞賛を要求し、自分は当然優遇されるものだと信じている。

533 ：485：2011/03/02(水) 21:20:24.79 0

>>527
ありがとうございます。良かった！
片親だから育てられないっていうのは偏見ですよ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:21:51.15 0

両親そろってない子供は可哀想
片親育ちが言うのだから間違いない

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:21:56.48 0

一旦親権をとっても、子供に良くない環境と判断された場合、父親に
親権が移される場合もある。もちろん裁判所や児童相談所に書類が
残る状態でね。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:22:51.98 0

母親だけでも立派に育つ子はいるけど
４８５に育てられた子は無理だろうね
母親自身が歪んでいる

537 ：485：2011/03/02(水) 21:22:58.50 0

>>531
子供の遺伝子の半分は父親由来ですから…
周囲の男性の中で遺伝子的に一番優れていると思われる男性の子供を作ろうと思いました。

もちろん思い通りの子が生まれる保証が無いのは承知していますが、
出来る範囲でベストを尽くすのは親の務めだと思います。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:23:01.04 0

片親でも４８５のような偏った自己中でない人は問題なく育てられる。
でも485の凝り固まった粘着性は子供の精神的な発達に有害。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:24:56.10 0

>>520の意見に同意。
男の子なら余計に父親が必要

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:25:12.81 0

>>537
どんな遺伝子を持つ子でも性格のおかしい親に育てられてたら神経を病むか
グレますよ。環境の方が数十倍影響が大きいからね。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:26:53.12 0

>>537
まぁ、出来れば良いものをっていうのは分からないでもないよ。
人間は欲の塊みたいな部分あるから。
たださぁ旦那さんをモノ扱いし過ぎな所は反省しなきゃいけないよ。
子供の親になるんだもの。

542 ：485：2011/03/02(水) 21:28:50.28 0

ともかく、性格の不一致で今日夫に話してみます。
裁判所の記録が閲覧可能だということ、教えていただいてありがとうございます。
浮気を理由にしなくて良かった。感謝です。

男性を好きになれませんが、性格は別に普通だと思いますよ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:29:47.02 O

もしかしたら相談主は野田さんかもしれぬ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:30:13.85 O

子供が生まれてからもう一度きたらいい

545 ：485：2011/03/02(水) 21:31:11.81 0

>>541
そうですね…子供がほしいだけで入籍も認知もいらないと説明して、
それを了承してくれた男性と作ればよかったですね。
夫に悪いことしました。
でも遺伝子が良いに越したことないし、
夫は若いし魅力あるんですぐに再婚できますよ。

ありがとうございました。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:31:23.24 0

＞性格は別に普通だと思いますよ。

他人を利用するだけ利用して踏みつけてポイ捨てにするような人は普通じゃない？
旦那が戸籍に×がつく上に結婚生活の為に時間的・経済的な犠牲を払い、
半分は自分のものである子供を奪われるのですよ。それもなんの咎も過ちも無く。

他人にそういう仕打ちをして普通といい切れるなら明らかに異常。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:31:26.22 0

ここで、叩かれているように、正直に話すと夫と揉めて
離婚は面倒になるでしょう。

いますぐ、離婚は母体の安定のためにも控えたほうがいい。
産後ホルモンの関係で、夫婦生活の拒否等はよくあることなので
拒否しつつ、性格の不一致で離婚でいいのでは？同居のシッターがいる
ぐらいの気持ちで少し我慢してはどうでしょう。

子供が欲しかっただけとか、周りに言うと、頭がイカレテイル人扱いされるので
絶対言わないほうが良いですよ。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:33:19.20 O

本当に子供が欲しいだけなら他に手があったでしょ？いちいち面倒な結婚までしなくてもさ

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:36:32.60 0

やっぱ同性愛者って自己中なのね
他人を傷つけて平気なんだもん

550 ：485：2011/03/02(水) 21:36:50.05 0

別に脅して結婚したわけでも妊娠したわけでもありませんし。
子供にも、夫が希望すれば会わせますよ。
どっちでもいいです。人間的には好きですし。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:41:43.79 0

でも騙してるよね

552 ：485：2011/03/02(水) 21:43:33.27 0

未入籍で子作りしてくれれば一番良かったんですけどね。
入籍後の子作りを望んだのは夫ですし。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:43:44.00 0

どうしてシングルじゃなきゃだめなの？
人間的に好きなら、結婚生活してみればいいじゃない。
それともこれからレズ友と生活するの？

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:44:09.02 0

＞別に脅して結婚したわけでも妊娠したわけでもありませんし

脅してないけど騙したよ。それも計画的に。

最初から夫はいらないけど子供を作るために計画的に相手を騙して結婚して
子供を作った。これだけでも立派な有責。人格的にも問題。

555 ：485：2011/03/02(水) 21:46:06.06 0

>>553
逆に聞きますが、もしあなたに子供がいて夫がいなかったとして、
同性の友人とふたりで子供を育てようと思いますか？

556 ：485：2011/03/02(水) 21:47:30.20 0

まぁそうですね。
でもそれしか夫との子供を作る方法はなかったし。
有責だというのは理解してますし
だからこそ慰謝料払ってもいいと思ってますよ。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:48:22.94 0

>>555
その前提はおかしいから比較にならないんじゃない？
だって夫は子供の実父であり夫だよ。
赤の他人の同性と比べる方がおかしいし、子供に父親がいないという
前提もおかしい。いるのを奪うんだから。詭弁だね。すり替えだ。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:49:55.46 0

>>555
子も夫もいるけど、
もしも夫と死別して機会があり誰かと付き合えば
その人と結婚して育てることは考えますよ

あなたの場合、異性を好きになれないんだから
付き合う人は同性じゃないんですか？

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:52:34.91 0

ここで相談しても建設的な意見は聞けないかな。
ストレスはあか

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:52:49.53 0

おめこのしる～でる頃～♪
塚ですね

561 ：485：2011/03/02(水) 21:56:02.43 0

平行線ですね。そろそろ消えます。
聞きたかった事は聞けたし感謝しております。

また何かあったら来るかもです。

ありがとうございました。

562 ：485：2011/03/02(水) 21:57:21.69 0

最後に

>>558
そうですが同性とは子供作れませんよ？

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:58:53.37 0

＞聞きたかった事は聞けたし感謝しておりま

やっぱり誰かが言っていたように自己愛かな？

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:59:26.70 0

>>561
今北。
妊婦ならＨせずに、旦那に浮気させるよう仕向けて証拠確保、それで離婚するのがいいよ。
旦那に反対されても、旦那有責で離婚できるよ。
人としてどうかと思うけど、それを墓場まで持って行くつもりがあるなら。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 21:59:48.03 O

百合だと全々きずかなかったｗどのレスで分かったの？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 22:00:18.08 0

もう来ないでね。
あんたキモイ＞ 485

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 22:01:08.16 0

経済力があるなら
なんでアメリカとか外国で精子買わなかったんだ？
経済力があるってウソなんじゃ？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 22:02:08.92 0

>>565
具体的な表現で書いてあるじゃん

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 22:03:10.51 O

＞＞５６６
＞＞１

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 22:03:51.06 0

>>563
やっぱビンゴだったぽいねー＞人格障害

子供を手に入れる手法が歪んでる女は
大概、自己愛性人格障害だと最近思うようになった。
向井亜紀然り
野田聖子然り
485も同類だ

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 22:11:33.34 O

巣に帰って下さい

572 ：弟嫁 ◆NFzhLc2j2s ：2011/03/02(水) 23:14:06.40 0

お願いします。

主人の姉が女の子を死産し、同時に二度と妊娠は望めなくなりました。
息子は義姉の死産から1ヵ月後に生まれましたが、
どうも義姉は亡くなった子と息子を同一視しているようです。
義姉はシーズンごとにダンボール一箱洋服を送ってくれます。
バーバリー、ラルフ、セリーヌ、ディオール等の高級ブランドなのですが
どれも女の子の洋服です…。夫や義母、義兄には
「戸惑うかもしれないけど、義姉の心の傷が癒えるまでそっと見守って欲しい」
と言われました。義姉と会うときはその中からかろうじて着れる様な服を選んで着せています。
でも薄い水色や黒でもフリルがあったりするのでどうしても抵抗があります。
義姉はとても喜んでくれて、その顔を見ていると何も言えなくなってしまいます。
ですがそろそろ息子も物心がつく歳ですし、顔も男の子っぽくなってきたし、
あと、我が家は大して広くないのでシーズンごとに増える着ない洋服がストレスでもあります。
今日も「もうデパートは春物一色なのですね。可愛くて買いすぎてしまいました」という
手紙と共に小花柄やレースやリボンのピンクや白の洋服がダンボール二箱分届きました…。
確かに可愛いのですがどれも着れません！
特に、息子は今年から幼稚園に通うのでそんな服を着せたらお友達にからかわれそうです…。

なんとか服の贈り物を断る方法はありませんか？我慢すべきでしょうか？
友人には「二人目女の子産めば？」と言われましたが、
私は不妊治療の末息子を授かって、体力的、経済的な面から一人っ子にしようと決めています。

アドバイスお願いします。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:35:17.18 0

>>572
「傷が癒えるまで」と言ったって、もう3年位経ってるんだよね？
あなたが義姉に何か言ったら変な方向に行っちゃいそうだし、
この件に関しては旦那に一任してしまえばいいのでは？
「さすがにもう幼稚園だし、フリフリの女の子の服は着させられない。
本人も嫌がってる。どうしたらいい？」って感じで。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:41:04.44 0

>>572
子供が混乱すると困るから、大人（義姉）の方に退いて欲しい。と
夫くんに言うか、
もっと言うと

3年経っても全然治らないじゃないか！
とっとと精神科へ連れて行けや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

くらい言っても良いと思います。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:42:31.40 0

>>572
義姉はもしかして息子を女の子だと勘違いしてないよね？
周りが何も訂正しないからそのままとか…
名前は男の子らしい名前？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:43:22.53 0

こっちの心の傷になってもいいのかな。
息子さんのアイデンティティの確立が一番大事だと思う。
大きくなってから息子さんに写真見せて説明するときなんて言うの？
もういい加減やめておかないとね。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:43:28.98 0

>>575
いや・・そう言う話じゃないと思う。
性別じゃなく、亡くした子供の身代わりに利用してるんだよ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:44:19.57 0

>>575
ありえる～

579 ：弟嫁 ◆NFzhLc2j2s ：2011/03/02(水) 23:51:43.50 0

夫には話してるのですが、やはり義姉が気の毒で見ていられない、
洋服を贈ることで義姉の気が済むならそうしてあげてほしいと言われます。
洋服は子供部屋予定の部屋に入れています。
子供に個室を作るような年齢になったらどうするのか…。

頂いた服を着せるのは義姉に会う時だけです。
ごくごくたまにシンプル系の服が入っていたときは普段も着せていますが、
いつもは私の買った男の子用の服です。夫の実家に行くときも、
義姉がいなければ男の子の服です。義姉に会うのは数ヶ月に1回ほどです。

>>575
男の子だとわかってるかとは思いますが…名前も○○郎です。
義姉に確認…どうやったら出来るでしょう？

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:54:55.36 0

名前が男の子なら義姉がおかしいね
今度会うときは男の子の服を着せていけばいいよ
○○君～と呼んで、「男の子だから活発で～」とか男の子アピール
それでも直らなければ疎遠にしたほうがいいね。
義姉の境遇や病気はあなたには関係ない。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:55:48.82 0

>>579
＞シンプル系の服が入っていたときは普段も着せています

これって所謂、餌付けになってない？
最初の1年くらいなら、旦那さんが言うように
義姉、気の毒
義姉の気が済むように
で、良いけど、幼稚園に上がる時期までは限度を超えている。
他人、しかもまだ子供を犠牲にせず
義姉の夫たちがナントカすべきでしょう。
なぜ、無関係な子供を巻き込むのか？
義姉を守るのは義姉の夫。そして義姉の両親。
旦那さんはまず、我が子と妻を守るのが役目。
我が子を守れもせず、義姉を庇うなら、エネミースレへどうぞと
言わざるを得ません。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:56:46.70 0

そんで夫の
「洋服を贈ることで義姉の気が済むならそうしてあげてほしい」には
「ではあなたが処分してね」と丸投げ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 23:59:26.99 0

ペットセラピーじゃあるまいし
ダンナは、息子が犬かなんかで義姉の慰め役になると思ってるのかな
自分の息子が、そんな扱いされて怒らない弟嫁 ◆NFzhLc2j2s さんも
母親としてどうかと思うわ。

584 ：弟嫁 ◆NFzhLc2j2s ：2011/03/03(木) 00:01:33.33 0

そうですね。もっとちゃんと夫と話します。

結局、女の子の服を着せるのは数ヶ月に1回、
洋服は空き部屋に入れてるから今のところ邪魔ではない
という意識があるんだと思います。

話し合います。ありがとうございました。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 00:58:50.79 0

遅レスだが>>485が子供に離婚理由をばれたくないと言っても
母親がレズで女と生活してたら気づくだろ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 01:45:44.46 O

>>584
みて貰えるかな…

三年は長いね
そういう身代わりって実は忘れるきっかけを奪って、立ち直りを阻害するんだよね…
お義姉さん、いい加減病院行ったほうがいいよ
こういうきっかけから戻ってこれなくなる人もけっこう本当にいるからね
本当に一生可哀想な人になっちゃうよ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 08:21:54.36 0

>>586
本当だね。
精神科治療するレベルなのに、なぜ周囲は放置しておくんだろうね？
「ショックを受けて、これは一時的なことだから。」の段階は、とっくに過ぎているのに・・・。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 08:24:37.50 O

あなたの子が男の子で良かったね。
女の子だったら義姉が死ぬまで身代わりだったかも。
幼稚園の制服でも着せて写真送ってみたら？義実家に飾れるように大きくして。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 08:40:33.93 0

>>485
自分が死んだ時のことも考えておきなよ
人間いつ死ぬかわからないんだから
認知だけはしてもらっておいた方がいい
養育費はもらわなくても名前だけわかっていればいいんだから

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 09:25:17.09 0

安定期に入ったからって
いつ急変するかわかんないのにね
産んでからもなにが起こるかわからないのにね

バカな人

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 10:42:33.47 0

>>589
結婚関係にある夫婦から生まれた子供に認知は要らないよ。
その後離婚したとしても。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 10:43:55.35 0

ああ、生まれる前に離婚したいのか。
子供のためを思うなら、生まれてから離婚したほうがいいと思うけどねぇ。
日本の法律上の嫡出子と非嫡出子の扱いの差はどうしようもないから。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 10:52:30.46 0

>>592
だから婚姻関係にある時に妊娠したのなら、
その後離婚したって嫡出子なんだよ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 10:54:51.93 0

300日ルールだっけ？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 10:56:07.56 0

認知だけはしてもらうじゃなく、
嫡出避妊してもらわない方がいいよってことだね

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 10:59:51.92 0

あともうちょっとだから産んでから離婚の方がいいと思う
その方が面倒くさくない

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:00:58.51 0

面倒さで言えば親権争われたりするのもけっこう面倒かも

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:04:18.34 0

避妊じゃなく否認だった…

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:05:37.67 0

血のつながりもあるし、母親が望まない限りは嫡出否認は通らなさそう

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:10:09.99 0

てか、なんでそんな面倒くさい男相手に子供作るかねぇ？
金で買える精子もあるのに。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:13:09.14 0

結局後付けの理由でしかないと思うなぁ
子供ほしいってためだけに結婚するとかありえないよ
結婚も離婚も面倒すぎる
それならまだ相手変えてほいほい中田氏するような人探す方がマシ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:16:58.70 0

ジョディ・フォスターは精子バンクで買って男児産んだよね。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:21:18.71 0

>>601
いや、種馬としての夫がほしいって人は結構いるよ
日本だと精子バンクはそれほど浸透してないし
文化として結婚した夫婦が子供を持つものっていう伝統が根強い

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 11:40:32.77 0

個人的に「周囲の男性のなかで遺伝子的に一番優れてる」旦那がどういう人か気になる…
知性だけじゃなくて容姿とか身長、運動神経もいいのかなー
あとアレルギーとか家系も重要だよね。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 13:10:20.98 O

「周囲の男性のなかで遺伝子的に一番優れてる」旦那
そんなに優れてるんだったらさ…
一筋縄では離婚しないんじゃない？
同性愛も全部受け止めるとかの包容力もあるかも

しかも知能高い人をおちょくるようなことをしたんだからただではすまないかもね
そういう人がマジ切れするとどう転ぶかわからないよ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 13:14:01.98 0

いやーそういう人ってプライド高そうだから
同性愛者と結婚したって周囲に知られたくなくて、
即離婚して一切関わらないとかあるかもよ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:00:27.67 0

ご意見、アドバイスお聞かせください。

夫が先月長年の友人Aの結婚披露宴に行きました。
同じく長年付き合っているBと夫の二人でスピーチをしたのですが
二人ともお酒が入っていたのもあり、少々調子に乗ってしまって
学生時代みんなで風俗へ行ったことや
Aの浮気などを軽いタッチで暴露したような発言をしたようです。
風俗や浮気など、昔のことならよかったんでしょうが
Aの奥さんとAはそれ以前からの付き合いで
Aの奥さんからすれば披露宴で浮気と風俗通いを知らされたこととなり、
その場はそのまま滞りなく式は終わったようなのですが
内心はらわた煮えくり返った状態で二次会まで過ごしたらしく、
二次会が終わってAと二人きりになった途端、それはそれは
ものすごい勢いでブチ切れ、新婚旅行も取りやめになったそうです。
Aの浮気や風俗通いの過去はもちろんのこと、
それを披露宴といういろんな人がいる場所で暴露した
Bと夫にも相当怒っているようで、夫もBとともに謝罪に行ったのですが
「一緒に一度の披露宴を台無しにされた。スピーチまでは
本当に幸せで楽しかったのに。その後のことはもう怒りで何も覚えてない。
とりあえず他のゲストに悟られないように平静を装うことに必死だった。
もうビデオも写真も見たくない。業者に頼んだビデオ撮影写真撮影代の45万を
あんたたちが折半して払え、弁償しろ。しなかったら離婚する。」
と言ってきたようです。
Aは夫とBが払ったことにして自分で払うからと言ってるそうですが、実際もう
お金の管理はすべて相手がしているそうで、借金しないと払えないそうです。
それで夫もBも半分ずつ払うよということになったそうですが、私としては
とてもそんなお金はないし、払う気などありません。
旦那の小遣いも月1万なのでそこから払うのは無理です。
確かに夫がしでかしたことは最低ですが「弁償しなかったら離婚」なんて
脅迫に思えるし、一番悪いのはAだと思うのですが、
相手の要求に従わないとだめなんでしょうか？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:02:29.88 0

払え。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:04:47.57 0

新婚旅行のキャンセル代は請求されなかったの？やさしいね。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:05:38.77 0

夫は2年間小遣いゼロ円でいいじゃん

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:06:58.21 0

>>607
披露宴でそんな話をするなんて、どんだけDQNなんだよ…
過去話でも良くないって。
とっととお金払ったほうがいいと思うけど。
迷惑料ってことで。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:07:52.45 0

>>607
気持ちはわかるけど、旦那のDQNを容認すると、あなたまでDQNだと思われますよ。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:08:02.72 P

ビデオ撮影写真撮影代だけで済ませてくれるなんて有り難いじゃないの

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:19:28.09 0

>>610に賛成。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:20:47.03 0

関係ないけど小遣い1万って少なくない？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:21:12.30 0

＞一番悪いのはAだと思うのですが、

今回結婚式をブチ壊した主犯は旦那とＢ。Ａが話してくれとかいったんじゃない。
だから風俗や浮気はともかく式の件で一番悪いのは旦那達だから式の分は払うべき。
酒を飲めばなんでも許されるってもんじゃないよ。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:22:45.28 0

長いから誰かまとめてクレクレ

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:23:23.54 0

>Aは夫とBが払ったことにして自分で払うからと言ってるそうですが

こんなヘタレだから、Aは>>607夫やBのようなDQNに
言いようにされているんだろうな、と思った。
怒らなきゃいけない時ってあるのにね。
しかし、DQNと結婚しているだけあって>>607も酷いね。
なんでAが一番悪いと思うんだ？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:24:27.57 0

訴えられる前にそれだけで済んでるんだから払った方がいいよ。
最低な夫婦だね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:25:02.15 0

>>615
年収次第じゃない？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:25:31.58 0

あーなるほど～、AはBと相談者夫の手下なのね。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:26:06.48 0

・旦那の小遣いから立て替えて月賦で返させる。
・旦那の未婚時の貯金から出す
・車かなにか旦那の持ち物売りはらう。
・立て替えて置いて酒・タバコと取り上げてその費用も返済させる

苦労して時間掛けて返すのも懲りさすには有効。特にそんな迷惑掛ける
お酒なら飲ませないようにしても罰にはなるかも。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:31:49.48 0

>>617
夫がDQNで他人に迷惑かけて損害賠償請求されたんですけど、
私としては１円も払いたくないんです。
どうしたらいいですか？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:34:01.71 0

>>623
GJ

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:39:11.27 0

ＤＱ旦那と友人が気が弱くて人のいいＡを見下してパシリにしてたんだろうね。
今回だって本当に酔っていたのか確信犯の虐めかはっきりしない。べろんべろんで
意識が飛ぶ状態でスピーチなんてしないし、それなら周囲が止めるだろう。
まさかその妻達まで一緒になってＡ夫妻のこと内心下に見てなきゃいいけど。
でないともっと悪いと思うし、負担だって出来る限りはする方向で考えると思う。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:50:04.54 0

もうA夫婦だけの話じゃないよね。
Aのご両親だって親戚だって上司だって友達だっているだろうに。
離婚するとなったら人生だって変わってくるのに。
自分だったら夫とは離婚するわ。
情けないしもう愛せない。人間のくずじゃん。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 15:56:51.71 0

おもしろおかしくＡの風俗だけ言い立ててるけどさ。それって旦那やＢと一緒だったんだよね？
旦那やＢのような悪友に引っ張られて言ってたなら風俗もＡより旦那達の方が悪い。
まあＡが全然悪くないとは言わないけど。そんな風速大好き旦那でいいのかな？

それにしてもＡももっと早く交際絶って式にも呼ばず嫁さんにも近づけず守るべきだったね。
旦那はＡだけじゃなくてＡ嫁も格下のパシリ扱いしてそう。それとも格下のＡがいい女と結婚
して焼いたのかな？

ともあれ式をブチ壊した事は旦那もＢ、風俗に関しては旦那とＢとＡが悪いから少なくとも
５分の２ずつは負担した方が同義的にはいい。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:06:33.09 0

旦那が披露宴の挨拶で一番しちゃいけないことをしちゃったのに
謝罪の気持ちもないとｗ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:06:42.00 0

ほんとバカ旦那だな…。
ここは黙って払ってやれ。
Ａが悪いとか脅迫とか何様だよ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:12:02.38 0

夫のした事は最低と言いながら、一方で一番悪いのはＡとも書いているしね。
607もＤＱの気があって、旦那の行為の悪質さの認識が世間様とはズレているんじゃない？
ちょっと悪ふざけが過ぎたからごめんって言っときゃいいぐらいの程度の悪さと一緒にしてる。
だからこのぐらいのことで弁償しなきゃならないの？と感じてしまう。倫理観の鈍麻だよ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:14:10.67 0

お願いします。
彼女の母親が宗教とマルチってきついですよね？
私がそういう状況なんですが、
彼氏に引かれないためにはどうしたらいいですか？

私はやってないしきっぱり断ってるし今後もする気は全くないです。
絶縁したとして、親と縁を切っている女性ってどう思いますか？
それも引きますよね？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:15:17.16 0

>>631
この前のエホバの人？あっちこっちに書いているそうだけど。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:16:04.92 0

>>631
お前何回目だよ。うざい。しね。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:17:17.79 0

>>631
お好きにどうぞ。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:23:49.72 0

>>631
もう面倒だから今後はコテトリ使ってくれないかな。
NGするからさ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:36:38.82 0

彼氏なのか彼女なのか設定し直してから消えろ

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 16:37:57.08 0

はい、次の方どうぞ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:46:53.11 0

披露宴ブチ壊しやらに比べたら些細なことかもしれませんが、お願いします。

夫の借金が発覚しました。銀行からの借入れ残金通知みたいなものを発見してしまいました。
お互いの郵便物を開封することはないのですが、開封したものが落ちていて何気に中身を見てしまった次第です。
思えば毎月届いてたような、、、
借入れの残高は１００万円弱。いつ借りたのかは記載されていなかったので、
いつ、何のために借りたのかわかりません。
これを発見したのは３ヶ月ほど前で、家計に負担をかけることなく自分で始末できるのならと思って黙っていましたが、
昨日、夫の従妹から借金の申し込みを受けたと言われました。
私としては「人にお金貸す余裕あるなら自分の借金返してからでしょ」と言いたいのですが、
逆ギレしやすい人なので、どんなふうに切り出したらいいのか、、、
困っている従妹を見捨てるような言葉を避けつつ、断るいい言葉はないでしょうか？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:47:39.53 0

彼氏の家に遊びに行った時の事です。
その時、彼氏・私・彼母・彼弟がいて４人で会話をしてました。
その時彼弟が「カレーを作るのが得意だ」と言ってたので
「そうなんですかー食べてみたいですー」と言いました。
それからしばらくしてまた遊びに行った時、「食べてみたいって
言ってくれたから」と彼弟がカレーライスを作ってくれてました。
以前と同じメンバー４人でカレーを食べたのですが彼母がひどく
不機嫌なんです。舌打ちしながらカレーを食べ、食べ終わったお皿を
流しに叩きつけるように置いたり…機嫌が悪いのかなとビクビクしていたら
話があると言われました。彼母が言うには
「ここはあんた(私)の家じゃないのに彼弟を使って自分の食べたい物を
作らせるな」という事でした。
「私(彼母)があんたの家に行って勝手に冷蔵庫開けてカレー作って
食ったらおかしいだろ！」と。
確かに私は「食べてみたい」とは言いましたが社交辞令のつもりでした。
それで本当に彼弟が作ってくれた時は嬉しかったと思ってのですが
私の行動はそんなにおかしかったのでしようか？
ちなみに彼氏は「母親の言う事も一理あるから…」といってその後は
無言でした。
あと彼弟は学生なのでカレーの材料は彼母持ちだと思います…。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:54:03.67 0

>>638
「独身時代の貯金からならお金を貸してもいいけど。
家計からは出す余裕はない」でいいのではないかと。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:55:02.91 0

>>638
借金の全容をまず把握した方がよくない？
信用調査してみたら？借金がどこに幾らあるかを確認できる。最終的には話し合いは
避けられないとは思うけど。逆ギレを防ぐためにも証拠はがっちり固めてからがいい。

多分従姉妹はタイミングからみて口実。借金の返済が滞って督促され家からお金引き出して
借金の返済か利子に当てる為の口実に困っている従姉妹の存在を利用している可能性もある。

でも最終的には逆ギレしようとしまいとちゃんと話し合って断る他ないよ。暴力だけは困るけど。
旦那の機嫌を取りながら事を収集するのは無理な場合だってある。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:57:09.67 0

１００万もの借金を披露宴ＤＱより小さい事って感覚麻痺してない？大きいよ。
それとも１００万ははした金って言うぐらい旦那が638は稼ぐの？
自分が稼ぐなら借金ごとサイマーは捨てちゃおう。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:57:20.99 0

>>639
彼母の反応はちょっと大げさ。
彼氏は普通。
あなたも、ちょっとね。
彼氏の弟相手にそれはないような。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:57:53.00 0

>>639
早く別れた方が良い

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:58:52.81 0

>>639
社交辞令を真に受ける人もいて、それが原因でトラブルになることもあるから、
社交辞令といえど言葉は選んだほうがいいんですよ。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 17:59:57.56 0

>>638
>>641に同意
自分の借金返済に充てるつもりじゃない？
相手に問い詰めるなら「開封したものが落ちていて」ではなく、
開封して中身が出ていたってことにしておけばあなたに落ち度もなし
でもまずはやっぱり信用情報を照会した方がいいと思う

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:00:42.16 0

>>639
あまり仲が良くない職場の人に「食べてみたい」とは言わないでしょ。
それと同じ。
彼氏の弟には言わないほうがいいね。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:02:33.72 0

>>639
社交辞令を真に受けてしまった彼弟が原因なような・・

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:03:27.68 0

>>639
いつでも手ぶらで行ってないよね？しかるべき手土産はお持ちしている？
カレーの材料代の一部でも、誤解されるような言動で弟さんにお気をつかせて
すみませんって言葉そえて渡したら？

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:03:37.43 0

彼母も彼もおかしいと思うが。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:04:50.59 0

>>639
母子家庭でしょ。
もしそうなら別れた方が良い。やばそう

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:05:53.47 0

彼の母親がおかしい。それをおかしいと思わない彼もおかしい。
即刻別れた方がいいよ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:07:53.83 0

「この前カレーご馳走になったんで」と言って
次回ケーキでももって行けば？
でもうるさそうなお母さんだね。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:09:57.23 0

>>638
毎月借金の催促がついているのに、それが１００万前後の高額なのに
家計にさわらなきゃいいって３ヶ月も放置って暢気すぎない？
その間利子だけでも増えていると思う。こんご更に増えたり、別口が出てきたら
どうやって対応するの？早急に手を打とうよ。

まずは調査、それから旦那と話し合って借金の整理を。場合によっては専門家も
依頼しなくちゃいけないかもしれないし。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:10:34.85 0

おかしいとこだらけだろ

＞舌打ち
＞叩きつける
＞あんた呼ばわり
＞たとえが意味不明

その彼は結婚したら母と同じく意味不明のモラハラ君になります

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:12:59.68 0

母親も兄も異常ななか、弟君はいいこだね・・・気の毒に

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:13:41.94 0

人に常識を説いてるのに、とことん下品で非常識な家族ね

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:14:33.70 0

>>655
絶対義母になってほしくないタイプだな
同居なら離婚か嫁が精神科行き
別居でも相当苦労しそう

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:16:01.79 0

そんな母親で弟君はショックだろうね・・・
得意料理を振る舞ったんだから、おいしいねってニコニコしながら
食べて欲しかっただろうに。
どんな家庭かよく分かるエピだね
さっさと逃げろ

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:17:15.38 0

でも弟もおかしくない？
兄貴の彼女がちょっと食べたいと言ったら料理するなんて。
なんか誰の彼女？て感じがする。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:20:02.46 0

>>660
うちの旦那の弟も同じタイプ。
ケーキ作ってわざわざ送ってくれるｗ
更に下の弟の彼女が来たときにケーキ焼いたりするしｗ
いいこなのよ
それに怒る？普通。おかしいよｗ

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:22:11.99 0

毒家庭で
彼母→毒
彼父→多分いない。母子家庭。もしくは空気。
彼兄→人形
彼弟→ピエロ
とゲスパー。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:23:51.73 0

息子二人共たぶらかしたように思ってトメ根性丸出しになったとか？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:26:49.53 0

>>662
弟がかわいそすぎる。。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:27:51.18 0

>>639さんが「どうしても食べてみたいから次来たときに作って」などと
無理強いしたわけじゃないんだから、彼母の反応が変。
そして彼は、母親がどれほど理不尽なことを言おうが逆らえないし、
結婚したら、妻や子も母親の言いなりに動いて当然てことになると思う。
付き合いはすすめないなー。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:28:43.61 0

他人にそこまでの毒が吐けるのに、実の息子の彼弟に「社交辞令を真に受けて作ってんじゃないわよ！！」
と言わないのが不思議だ。
母親が阻止すればカレーは幻で終わったのに。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:28:51.61 0

>>663があたりの予感。あちこちいい顔してんじゃねー！って
思ったんじゃないかな。
「食べてみたい」じゃなくて作り方を聞いたほうがよかったんでは。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:30:15.39 0

>>661
旦那弟、気持ち悪い

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:30:57.79 0

>>667
社交辞令ってそういうもんだよね。
食べたいってのはないな。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:31:28.22 0

社交辞令のつもりが、食べたさ一杯に聞こえるような口調だったりして。
或は弟が兄貴の彼女が好みのタイプでサービスして母親が怒ったのかも。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:32:57.98 0

>>668
うんうん、分かる分かる。
でも実際旦那の弟と喋ってると田舎の純朴な子でさ、
「喜んで欲しい」っていう気持ちが言動に滲み出てて、
「なんて私って汚れてるんだろう…」って思っちゃうよｗ
でもあなたの気持ちも分かるよ。
この彼弟、気持ち悪いかな？
兄の彼女に喜んで欲しかっただけでしょ。
何かしたかったんだよ。健気じゃない。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:33:18.00 0

登場人物すべてがダメだな

彼母　→　嫉妬丸出しで下品過ぎる
彼　　→　使えない奴
彼弟　→　キモ
639 →　社交辞令の使い方を間違えている

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:34:35.79 0

>>671
小学生なら健気だけどさw
年齢や立場に応じた言動が必要だと思う。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:35:16.28 0

「食べてみたい」が失敗だったとしても、
それを諭す態度ではないと思う。
こういうのが義母になるとマジで病院行きになるよ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:36:44.83 0

>>674
そりゃそうだ。お別れして次の彼氏と交際するまでにお行儀覚えて再出発だ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:38:58.62 0

>>673
旦那は「一生結婚できなさそう」なタイプで、彼弟はイケメンなのね。
で旦那が彼女（私）連れてきて、もー本当に嬉しかったらしい。
兄ちゃんをよろしくね！みたいな。
お金無いから物は買えないし、ケーキ作りが趣味だから、ってことで。
弟はまだ学生。
私は自分の弟彼女や妹彼氏になんか作ったりとかみじんも思わないから、
心が洗われるようだよ。しないけど。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:39:41.83 0

>>674
息子がカレー作って兄の彼女に食べさせたいつったら
「いやいや。あんたの彼女じゃないし」と母親が言って終了だな。
勝手に作ってしまったら、あとで息子を呼んで同じことを言って終了だね。
彼女はよそで社交辞令を学べばいいだけだな。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:44:12.83 0

例えば会社の同僚とかが「私、お菓子作り得意なんだ！」って言えば
「へえーーたべてみたーーい」って言うのはよくある社交辞令だと思ってた…。
これ、ダメなんだ…。
勿論本当に作ってきてくれたらすごく嬉しいパターン。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:46:53.59 0

>>677
うん、それが普通の反応だ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:47:34.25 0

私は好き嫌いがけっこうあるので「食べてみたい」は言わないようにしてる。
得意ですって言う人の作るものって味が凝ってたりするから、
うげ、無理ってなる確率低くないし。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:49:21.71 0

>>678
最後の一行で下心というか期待が透けてみえる。つまりは本当は食べたいんだｗ
そういうクレクレ期待って意外と透けて見えちゃうから気をつけないとさもしい人って
呼ばれるよ。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 18:52:52.17 0

>681
うんw食べたい。
得意って言うのなら食べたいよw
でも食べたいから作ってきてまで言ったら図々しいかな？と
思って「へー食べたーい」ってテキトーな感じに言ってた。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:03:33.04 O

カレーごときで下心とか非常識って言われても困惑するわ。つまり彼母にしてみれば｢カレー代損した！私が作れば安くついた筈！まったくバカな次男にもっとバカな女だよ！｣みたいな感じ？
生活カツカツ感がハンパ無いな～って思う。彼氏も彼母の言いなりっぽいし、何かコワイ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:08:30.63 0

うん別に大した事じゃないよね。＞食べてみたい。
へ～見てみたい
へ～聞いてみたい
へ～行ってみたい
とかと同じ感じじゃない？

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:08:45.33 0

>>683
いや彼弟に怒りは向けてなく全て彼女に八つ当たってるだろ
お金って言うより憎いんだろうな、あー醜い

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:10:52.89 0

きょうだい丼されるとおもった

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:16:32.68 0

八つ当たりだよね。
でも、彼氏の態度が母親と同じくらい不気味。
食事中にいい年した母親が舌打ちとか有り得ない事してんのに、謝罪すらない。

688 ：638：2011/03/03(木) 19:21:17.06 0

ありがとうございます。

まとめレスでごめんなさい。

独身時代の貯金は、プロポーズの時に１０００万と聞きましたが確かめてはいません。
その金額を本当に持っているのなら借金する必要はないと思うのですが、嘘か！！

信用調査と言うのは誰でも誰に対してもできるものなのでしょうか？

借金に関しては借入れ残高がこんだけありますという内容で、催促、督促ではないようです。

１００万円が小さいという意味ではなく、今のところ他人様に迷惑をかけてはいないだろうと思っているので、そう書きました。

従妹を言い訳にって、あるかもしれませんね。やりそうな夫です。

従妹への金銭のやりとりには私が間に入るのが条件でって納得するかな？

う～～～～～～～～～～～～～

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:21:48.99 0

むしろ結婚前に分かって良かった例

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:32:01.04 0

「～～が得意なんだ」
「へ～！凄いね」
これで終了ではいかんのか。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:35:51.45 0

たいていはそんな感じで終了しております。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:52:20.01 0

本当に持ってる人は、そんな事を言いませんよ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 19:53:13.46 0

むしろ隠すよね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 20:05:17.33 0

ちょっとでも金持ってるのがばれると下手すりゃ殺されちゃうようなご時世だしね。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 20:09:28.82 0

信用して話すこともあるだろうけど、その場合には
話だけじゃなく確証持てるもの見せたりするよね。
通帳とか給与明細とか。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 20:32:42.86 0

＞その金額を本当に持っているのなら借金する必要はないと思うのですが

まさしくその通り。利子だけでも損益がでる。お金もないのにお大尽気取りで使ってないといいね。
家計はどうなっているの？ちゃんと生活費は払われている？もし旦那の貯金がなくて今の家計
から返していかなきゃいけなくなってもやりくりできるだけ収入はある？

＞信用調査と言うのは誰でも誰に対してもできるものなのでしょうか？

同一家計を営む成人の家族ならできる。

697 ：638：2011/03/03(木) 21:32:51.65 0

夫の手取りは４０万ちょい。その内２５万を毎月家計に入れてくれてます。
残りと賞与は全部夫の財布へ。

交際費、医療費などはそれぞれの財布から出し、
食費、光熱費等（夫の飲み代、月平均５万も）家計費から。
私の収入は手取りで１７万（内７万実母へ仕送り・８万は積み立て）
夫の貯蓄はわかりませんが、私は定期等合わせて８００万程度です。
自分の車購入もこの中から出しています、母の生活費のこともあるので
夫の借金をここから出す気持ちはありません。

698 ：638：2011/03/03(木) 21:35:51.30 0

途中送信してしまいました。

信用調査のこともぐぐってみました。
やってみようと思います。これ以上の借金があったらと思うと怖いですけど、、、
そうだったら早急に逃げます。
ありがとうございました。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 21:49:15.85 0

＞残りと賞与は全部夫の財布へ。
＞食費、光熱費等（夫の飲み代、月平均５万も）家計費から。

つまり、月小遣い１５万＋ボーナス全部（？）が小遣い？ボーナスだけでも数十万だよね？
しかも飲み代が家計からなら実質月２０万が小遣いになる。車のなぜか家計からのようだ。
それでも足りないで借金なんてこれは完全に金銭感覚が狂っているね。

＞母の生活費のこともあるので夫の借金をここから出す気持ちはありません。

自分にも弱みがあるから言えないのか。
でも考えてみて。これが原因で家計が破綻した時どうなる？皆共倒れだよ。
あなたの親に７万出していても、旦那の小遣い取りすぎでしょう？それに足りずに
借金ならその分は追及してもいいのでは？大体その借金を小遣いから返せない
以上どこからか返すんだから話し合いは必要。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/03(木) 22:56:59.06 0

>>698
念のためにこのスレにも目を通しておくといいかも
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:34:38.43 0

横から乱文失礼致します。

両親が不仲で悩んでいます。
妻の手料理を食べないというのはどのような心理からですか。
半年以上続きました。
最近は8割方夕飯は食べません。
昼食は1年以上共にしていません。
弟の誕生日にも不参加でした。
特に母の飯がまずい訳ではありません。

家族構成
父　　出張が多い　今年からサラリーマンになり給料が下がった
母　　数年前から更年期　時々過食嘔吐　精神科通院中
長女　私　来年から音大　楽器の調子により鬱だったりそうでなかったり
長男　留年疑惑　軽く不登校

妻子持ちの男性の意見が聞けると嬉しいです。

2chは今までROM専だったのでミスがあったらすみません。
宜しくお願いします。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:41:16.21 0

>>701
妻子持ちの男性の意見を募りたいのであれば、
既婚男性板のこちらのスレッドがいいのではないでしょうか。
【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1285244982/

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:43:50.62 0

＞妻の手料理を食べないというのはどのような心理からですか。

はっきり言って「気持ち」だけは本人にしか分らない。
ましてこれまでの経過も、両親の性格も分らない、様子や表情を見た事もない
他人がネット越しに聞いて答えられる内容ではない。千里眼なんて持ってないし。
それに一般論で聞いても役には立たないと思うよ。こういうケースで事情の違う人の
事を聞いて当てはめて考えたらかえって失敗する。

頼るなら専門の精神科医がカウンセラー。お父さん以外みんなメンヘルがかったいるよう
だから家族で治療を受けたらいい。

一つ言えるのは仕事が大変な時に家族がみんなこんな様子じゃお父さんがに心理的・
肉体的な相当のストレスが掛っている事。食事の事で責めたり問い詰めたりしないように。
息抜きも必要だからね。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:44:49.20 0

ありがとうございます。
質問してみます…。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 01:47:24.91 0

妻の手料理が食べたくない、というより
家でくつろげないのかもねー。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 02:34:40.20 0

ありがとうございます。
なんでもいいから、わかるわけないっていわれてもいいから
他の人の言葉が聞きたかった。
今まで誰にも言えなかったから少しだけだけど吐き出せてよかったです。
多分この家族の中で一番元気なのは私だから
少しずつ両親の架け橋になりたい。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 02:38:42.37 0

夫婦のことは夫婦にしかわからない部分があるから、あまり首突っ込み過ぎないようにね。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 02:38:52.56 0

あまり無理しちゃだめだよ。

男ってプライドの生き物らしいから、お父さん今あまり格好いい状態じゃないし
家族と顔合わせるのが辛いのかもしれないしさ。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 02:55:25.77 0

わかりました。
私個人との仲は普通なので今まで通りストレス掛けないように接していきます。
言葉にできないけど色々本当にありがとうございます。
初めて家族のことで誰かに言葉をもらえたから
今涙が止まらない。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 02:55:53.97 0

>>706
その前に自分の気分変調や何かで親に迷惑や心配掛けないようにしよう。

それに夫婦の問題は子供にも分らない事があるから下手に口を出してかき回さないように。
善意のおせっかいほど手に負えないものはないからね。
特にお父さんは一人で静かに休みたいかもしれないから、無理に近づけるのは迷惑かも。
そっとしておくのが一番親切という事もある。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 03:03:36.70 0

はい。
自分のことは自分でちゃんと制御します。

両親のことを今まで距離を置いてそっと見てたので
今まで通り接してみます。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 03:05:02.72 0

>>711
できれば専門家の力を借りたほうがいいと思いますよ。
複雑な家庭環境について吐き出せる場所があるだけでも
違うと思うし。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 03:12:56.34 0

専門家ですか…。

予定では来年の春から父方の家で三世帯同居するので下手に動かない方がいいですよね
父方の祖父母も父の妹夫婦も私の母に大変理解があります。
父の妹達にも父は厳しい、怖いと言われているので…
いくら理解があると言っても母は完全アウェイな訳ですが…

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 03:26:45.40 0

>>713
全て母親と父親が決める事。その意志次第。本人が嫌と表明しないなら見守るしかない。
それより以前に、両親や兄弟のプライバシーを無断で晒しすぎじゃない？
自分の事なら良いけど他人のプライバシー晒す時はもっと慎重に。

これだけ情報があれば知人なら誰か分る。不登校とか更年期とか過食症とか精神科とか
書かれて傷つかないかな？特にお母さんの描写は本人が知ったら一番の敵になりそう。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 03:37:00.20 0

そうですね。
おとなしくしときます。

今思えば最初自分がパンクしそうで冷静でなかったと思います。
ご指摘ありがとうございます。
以後気をつけます。
何から何までありがとうございます。

みなさんの意見を聞いて
自分の気持ちを誰かに吐き出したいだけだったのかもしれないと思い始めました。
こんな幼稚な理由で色々伺ってしまいすみませんでした。
ごめんなさい。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 08:11:49.10 0

>>1
>質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 08:22:51.26 0

お母さんの通院先にお父さんや他の誰かが付き添って行くなどして一緒に先生の話を聞くのもいい。
お母さんだって家のことで悩んでるから、あれこれ不調になるんだし。
家族全員でお医者さんと相談していれば、トラブルにどう対処すればいいか教えてもらえるし、
自分達も話を聞いてもらえば楽になるよ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 09:21:21.29 0

言葉にして誰かに言うっていうのは大事なことだよ。
自分の中で押し込めるのが癖にならないように。
どーせここに知り合いなんていないよ。
そんな大した情報でもないし、そんな家庭いくらでもありそう。

ところで、家庭として破綻しているようだから、もう両親のことを考えるのはやめて、
今後の自分の人生を生きた方がいいと思う。
親離れする良い機会だと思って、放置。
夫婦のことは夫婦にしか分からないし、両親は大人なんだからね。
あなたもそろそろ成人なんでしょうし、おかしな人たちを一生懸命見てると自分もおかしくなる。
割り切って自立出来るよう強くなって、人を見る目を養って、幸せになりましょう。
過去の幸せだった家族に戻ることは、おそらく一生無いでしょう。諦めが肝心。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:09:43.87 0

>妻の手料理を食べないというのはどのような心理からですか。

私もこれで悩んでいます。
夫は私が作った（触った）料理は気持ち悪いと言います。
夫はひと廻り年上で、当初は私が若いから良いかと思ったが今では無理と言うので
帰って来ても出来るだけ顔を合わさないようにしています。
秋までは営業で地方担当で月の2/3は出張で楽だったのですが今は私も苦痛です。
会社には単身赴任の希望を出しているで期待してましたが、この春の異動はなさそうで
二人共にがっかりしています。
二人とも子供はとても好きで、子供も私達の事は好きなので、離婚は考えていません。
嫌う理由は、「デブ」「ブス」「清潔感が無い」と言う事ですが、結婚後に変わったのでも
無いので私としたら「何をいまさら」って感じです。
これからどうすればいいでしょうか。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:12:30.90 0

あなたは何故結婚したの?

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:17:44.00 0

痩せて清潔にして綺麗にお化粧すれば？
結婚前はアバタもエクボで気にならなかったのが、
愛が冷めて気になりだしたんでしょ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:18:53.06 0

痩せて綺麗にしてみれば？

723 ：719：2011/03/04(金) 14:19:00.86 0

>>720
両親や祖父母から「見てくれが悪くても今なら若いのが売りだから。お前だと
年逝くにしたがって話も来なくなる」とずっと言われて来て、短大2人の夏に
5人と見合いして、5人目にやっと向こうがＯＫだったので卒業を待って結婚しました。
この人逃したら一生結婚は無理かもとも思いました。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:21:31.74 0

子供がいるって事は夫婦生活はある（あった）んだよね。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:23:24.94 0

>>723
失礼ですが、和田アキコがやっているビフォーアフター（？）に出てくるレベルなんでしょうか？
よろしければ、身長・体重・似ている有名人・お風呂に入る頻度等を教えてください。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:26:04.92 0

＞結婚後に変わったのでも無いので私としたら「何をいまさら」って感じです。

そういう態度が余計に嫌なんじゃないの？

727 ：719：2011/03/04(金) 14:27:41.80 0

>>721.722
瘠せてもきれいにはなれません

>>724
最初半月ほどは毎日ありましたが間隔が空きだし、4月目の妊娠がわかった頃には既に
セックスレス状態でその後7年間ありません。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:28:35.48 0

ネタかと思うくらいだわ
ブスはどうしようもないけど、痩せて小綺麗にすることは出来るのでは？

親や祖父母からそんなこと言われ続けてきたのなら、自己評価が低すぎて
性格や態度がひねくれてて可愛げがないのかもしれない。
メンヘルみたいになってるのかもしれない。
外見だけで人のことをそんな風に言うなんて最低だ。
とは言え、私もそう言われて育ったんだけどね。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:29:06.36 0

もてない同士妥協したつもりだったけど
やっぱりダメってことなのか
子供つれて離婚したら？その夫と一生をともにできる？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:30:37.47 0

>>728
んだね～、毒親・毒祖母だったんだろう。
普通、自分の可愛い子どもや孫にそんなこと言わないだろうｗｗ

でも、人のせいにしていても何も変わらんから、
自分が変わるしかないんだよ。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:32:24.12 0

つまり、自分は変わるつもりも努力するつもりもさらさら無いけど、
どうすれば旦那が変わってくれるのかな～ってこと？
無理だね。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:35:00.78 0

>>730
毒は「俺は自分の子供でも冷静に美醜を判断出来る(ｷﾘｯ」なんだよね…。

本当にブスだとしても、ある程度小綺麗にすることは生きていく上で必要だよ。
そして私もすっごいブスだけど旦那は心から可愛いと言ってくれるよ。
惨めな生活してちゃ駄目だよ。子供のためにも、自信持てること探してみたら。
ちゃんとお風呂入って美容院行って毎日洗濯して家を掃除して、毎日を楽しもう。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:35:23.80 0

デブブス清潔感がないっていうのは
もっと他の意味もあるような気がする
家の整理整頓や掃除ができてないとか、だらしない格好でゴロゴロしてるとか

734 ：719：2011/03/04(金) 14:37:49.65 0

>>725
H:151cm
W:80kg位
色白のIsrael Ka？ano？i Kamakawiwo？ole
入浴は毎日、それと週3はプールでシャワー

整形は考えてないと言うか、する気は無いです。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:39:49.00 0

週3日泳いでるのに豚なんだ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:40:03.64 0

> 色白のIsrael Ka？ano？i Kamakawiwo？ole
誰か訳して・・・

> H:151cm
> W:80kg位
体重は半分まで落とせ。
話はそれからだ。
それと、「痩せても可愛くない」って思っているらしいが、
それを決めるのは周囲の人間だから。
痩せたら、今よりは良くなる。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:40:17.55 0

まずはやせろよでぶ

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:41:45.27 0

＞Israel Ka？ano？i Kamakawiwo？ole

↑分からない

整形しろとは思わないけど、できる努力はしようよ。
家の中はいつも綺麗にしてる？
子供にはちゃんと笑顔で接してる？
出かける時、ちゃんとお化粧してる？
少しは痩せる努力をしてる？
趣味は？友達はいる？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:44:27.68 0

＞Israel Ka？ano？i Kamakawiwo？ole

文字化けだね
ＩＺ
http://www.izhawaii.com/

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:46:53.94 0

子どもの頃から太っていたなら、毒親ｹﾃｰｲ。
この人は、大人になっても毒の洗脳が解けていなさそうだ。
それはそれで可哀想だけど、痩せるしかないよ。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:50:53.85 0

>>736
いやいや半分だと40キロだからがりがりになるよ。
151センチなら55キロくらいまで落とせば市販のM・Lサイズが着られる。
服選びの幅が一気に広がるし顔も変わる。
健康のためにも、せめてぽっちゃり程度には落とした方がいい。
>>739の人に似てるなら、やせれば変わるタイプの顔だよ。
てかこれなら、街中にいくらでもいる並レベル。
顔の肉が落ちると目がはっきりするから、可愛く見えるよ。
とりあえずダイエット用料理の本買っておいで。

742 ：719：2011/03/04(金) 14:52:35.68 0

>>739
ありがとうございます。

>>738
家の中は、凄くきれいとまではいきませんがきちんとしてる方だと思います。
子供や周囲の人とは笑顔でいれれますし、週3のプール後はプール友と毎回爆笑ランチです。
小学校からずと泳いでますが食べるのが好きなので、中2ぐらいからずっとデブです。
中1頃までは食べるのを我慢して細かったけど、ブスだったのでそれ以後好きに食べるようになったので
瘠せてもブスなので・・
夫が嫌いさえしなければ結構Happyなのですが。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:54:32.83 0

>739の人に似てるなら

デブってみんな同じような顔してない?

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:57:31.45 0

ほほう。ごく普通、という印象だ。
確かに不細工だけど。これくらいゴロゴロいるよね。
爆笑ランチっていうのに好感。ってか加わりたいｗ
夫とも爆笑ディナー出来るといいのにね。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:57:55.01 0

http://www.izhawaii.com/shop/iz-in-concert/

↑が瘠せても綺麗にはならないと思う。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 14:59:41.36 0

これだと肉にパーツが埋まりすぎて何が何だかわからないよ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:00:20.76 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%AA%E3%83%AC

そりゃ綺麗じゃないかもしれんが相当な人気だな。
本人も美醜にこだわる価値観でもなさそうだし、旦那が問題なだけか。
料理食べないってすごいね。ほんとなんでだろ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:00:54.31 0

私も爆笑ランチに加わりたい。
運動もするけど、それ以上にいっぱい食べる、「食べるの幸せ」って人だと思うから
食べるのを減らすのも苦なんだろうな。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:02:30.80 0

>>745
絶世の美女を目指す必要はないんだから、別にええやん。
痩せて顔の肉がなくなれば、化粧でどうにでもなるタイプの顔だと思う。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:02:32.44 0

年齢と共に中年太りになるのは自然なことだけど
それを超えた肥満は健康に害なんで、正常なBMI値までは
痩せたほうがいいよ。
正しい食生活をしようよ。
病気になると配偶者にも子供にも迷惑がかかるんだしさ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:04:22.67 0

1997年6月26日午前0時18分に、肥満が原因で、妻と一人娘を残したまま38歳の若さで死亡した（Wiki）

あなたも後10年の命

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:05:40.56 0

>>750
>年齢と共に中年太りになるのは自然なことだけど
この人まだ28（27？）才でしょ

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:05:57.69 0

計算してみたら151センチなら50キロくらいが適正体重みたいだね。
自分1人の身体じゃないんだし、標準までは痩せたほうがいいと思う。
うち、トメがピザで（150センチで70キロ台）
40代半ば過ぎに糖尿に。
以来ずっと薬漬け。
目もやられている。
食生活が悪いんだよね。
でも治せない。「食べるのをやめるなら死んだ方がマシ」と言う。
ホント家族は困っている。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:09:02.51 0

私もブスでデブ！
160cmで75kg
これでも2年掛けて10kg減ったところ。
あと10kg頑張るんだ～
私はストレスあるとみるみる太るタイプ。
夫婦仲が良くなったら自然と痩せるかもしれないよ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:10:49.86 0

食べ過ぎると太るのは当たり前。
意地汚く食べるから太るんだって。
健康的な食事を普通の量だけ食べろ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:14:05.74 0

私は161センチで93キロ
でも夫はこれが良い瘠せるなと言う
デブはデブ専と結婚しなきゃ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:15:08.16 0

>>755
健康な普通の人にとっては難しくないかもしれんが、
毎日毎日「お前は不細工だ」と言われる思春期の女の子にとってみれば、
食べて気持ちよくなるとその間は忘れられる、という感覚になるよ。
もちろん他で発散する人もいるだろうし、それだけが原因でもないけどさ。
正論言ったところで何の解決にもならん。
ストレスかかれば脳が糖分欲しがるし、炭水化物と脂の組み合わせで飢餓を満たそうとする。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:15:14.42 0

単身赴任が理想だね

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:17:22.24 0

内臓より先に足腰いかれるぞ

760 ：756：2011/03/04(金) 15:17:44.74 0

>>757
そんな事ないよ
私は毎日カワイイ好きだと言われてニコニコしながらモリモリ食べてる
幸せよ

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:17:58.68 0

太り過ぎにも程があるわ。
知り合いにも２人BMI３０超えの人がいるけど、全般的にだらしない印象を受ける。
動きが緩慢で、なにをやってても嫌々動いているようにしか見えない。
身だしなみに派気を配っているのよ、というが、どう見ても不潔な感じ。
この人はBMI３５？身長が低いと数値以上に余計に太って見えるよね。
そんな人と生活を共にするなんて無理。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:19:59.50 0

旦那は何故この人と結婚したのか？

763 ：757：2011/03/04(金) 15:20:31.69 0

>>760
よかったですね
ところでレスアンカー間違ってませんか？

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:22:19.68 0

>>762
この人しかいなかったんだよ
若かったから、誰でも良かったみたいなこと書いてあるし

765 ：756：2011/03/04(金) 15:25:37.37 0

>>763
間違ってないけど

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:26:31.74 0

>>762
若い女とやれる

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:29:28.43 0

>>757
今は思春期じゃないじゃん…
子供を持つ母親が、喰いたいだけ喰うってどうよ？
だらしがないにも程があるって。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:33:07.24 0

この人はずっと太ってるから
これが普通の食生活であって
別に特別たくさん食べている意識はないんだと思うが

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:42:38.21 0

デブってそんなもんなのか。
自分の食生活がおかしいとわからないってすげーな。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:53:02.66 0

＞動きが緩慢で、なにをやってても嫌々動いているようにしか見えない。

運動しないデブならそうだけど、運動デブはそんな事ないよ。
去年巡業中の白鵬見たけど、きびきび動いてたし。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:53:26.19 0

白鵬ｗｗｗ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:00:48.05 0

デブでも気にする事があるんだ
勉強になった

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:04:54.39 0

>>756
そりゃ選べるデブならいいかもしれないけど
この人はもてないデブスだったｗかえで

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:18:52.02 0

力士を引き合いに出すなｗｗｗ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:21:28.78 0

>>770
力士は筋肉の上に脂肪が付いてるから
通常のデブの3倍以上の速度で動ける

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:23:26.84 0

いつからﾃﾞﾌﾞ自慢スレになったんですかｗ

151センチで40キロはがりがりではないよ
細い部類には入るけどね
30キロ台の人だっているぐらいだ
あんたの身体の半分は必要のないものだよ

80キロはありえんわ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:25:17.05 0

コンビニでバイトしてたとき、デブと非デブとでは買っていくものが明らかに違ってて
ああだからこの人はデブなんだな～、としみじみ思った。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 16:28:18.96 0

見た目が太っている、というだけなら別にいいと思う。
でも、絶対に体に負担がかかるよね。
膝だって腰だって悪くなる。
内臓だって。
だから、子供がいるならば肥満はダメだ。
摂生しようよ。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:06:36.83 0

>>776
人格障害で拒食症の人はそう思うみたいね
実際は骨と皮でキモいんだけど
痩せすぎって指摘されると「細くて綺麗な私に嫉妬してるのね」って言う

まあ80キロの人は痩せた方がいいけど

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:10:09.81 0

だから、この人は中学からだから
人生のほとんどをデブとして普通に過ごしてるんだから
摂生とか言われてもどうしていいのかわからないと思うよ
デブを叩くだけじゃなく夫婦の問題をどうするかでしょ

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:11:20.54 0

> 摂生とか言われてもどうしていいのかわからないと思うよ
専門医で指導してもらえばいいんじゃね

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:11:47.51 0

痩せていれば綺麗
デブは非人間

どっちもアホｗ
40キロとか無理
綺麗に筋肉付いてプリプリしてんのが一番モテるし、見てて気持ちいい

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:14:32.78 0

＞人格障害で拒食症の人はそう思うみたいね
＞実際は骨と皮でキモいんだけど

160センチで40キロとは違うんだけどね
150ぐらいで40ぐらいの人って結構いるし
自分が知らないだけで人格障害とかどんだけ

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:16:17.71 0

> 綺麗に筋肉付いてプリプリしてんのが一番モテるし、見てて気持ちいい

80キロでそれはムリ＞＜

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:21:51.20 0

151センチなら45ぐらいじゃない？
50だとちょっと太い？って程度だと思う

ともかく似てる人もぶさいくだしやせても仕方なさそうだけど
やせる気がないなら旦那をほっとくしかないと思うけど

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:22:34.43 0

背が低いと、少し太っている程度でドングリに見えちゃうんだよね

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:25:04.03 0

でも旦那さんも気の毒だよね
なんでこんなデブスが嫁なのかと
一生、毎日思い続けながら暮らしてくんだよ
デブスの嫁の作り料理は汚くて食べられないくらいに

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:27:23.62 0

ドングリだっていろんな体型があるんだよ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:38:03.69 0

元々デブと結婚しておいて、デブは嫌いは無いと思う

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:44:08.72 0

我慢してたんじゃない？
というより妥協
若いんだから…って目をつぶっていたのに
その若さがなくなったらただのデブス、と

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:47:49.58 0

モテないデブスで、仕事もそんなにできなくて学歴もなくて
そういう女って結婚して専業主婦になるしかないと思ってたけど
こういう風に突然（でもないか）ダメになることもあるんだね
怖いね
女の価値って本当に見た目と若さが大事なんだね
そうでなければひとりで生きていけるだけの道を自分で作らないとならないんだ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:48:05.21 0

若さなんてあっという間になくなるから貴重とされてるわけでさ
そんな事お見合いの時点で分かってなきゃウソでしょ
結局はその場限りでしか物事考えられない脳タリン男だったんだよ
不潔でデブスな嫁をイヤイヤ養って生きていけばいいよ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:49:23.30 0

でもさ、たとえばこの人が家事能力もあまりなかったとして
それを根拠に離婚することになったら、この人どうするの？
生活保護？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:50:58.52 0

気団に妻がブスで毎日がつらいですって長寿スレもあるよね

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:52:04.99 0

>>790
結婚後数カ月でセックスレスと言うか相手されてないんだけど

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:53:33.66 0

>>795
うん、だからやっとＨできる！ﾋｨｰﾊｧｰ！だけで結婚しちゃったんだろうね
性欲って怖いよね、人生を狂わせる
Ｈしてみたけど良くなかったんだろうね
デブスが喘いでいても見苦しいだけかもしれないし

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:54:19.21 P

つか若いだけが取り柄のデブスでしか手を打てなかった旦那だよ？
お似合いの夫婦じゃないか

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:57:04.10 0

もてない同士で結婚しちゃうと
こうやって途中から憎み合うとまではいかなくても
なんでこんなのと、とお互い思いながら人生過ごすのか
デブでもブスでも明るく笑ってるようであれば
いい人と結婚できる人もいると思ってたのに

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 17:59:37.02 0

もてない同士でも結婚に対して前向きな二人ならこうはならない
二人共目の前の現実を努力でどうにかしようと思ってないから
こんな具合になってるわけで自業自得っす

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:00:29.17 0

スーパーとかにすんごいブスとか子供つれてて
あんな人でも結婚できるんだ…！とか思うよね
実際はこんな感じなのかー

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:05:30.58 0

書き込み見る限りはこの人はセックスレスに関しては以前は解らないけど、
今は旦那の単身赴任を望んでいる事から無問題の様だから、旦那と思わずに
子供さんのお父さんと思い、自分を嫌う同居のウトぐらいに思えば良いんじゃないかな。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:11:55.80 0

旦那はセックスレスで平気なのかな？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:13:46.75 0

よそで済ませてきてるかもしれないね

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:18:25.50 0

>>802
この人は短大卒即結婚＆4ヵ月後妊娠がわかりその後7年経っていて、
旦那は1廻り上だから、もう旦那は40歳。
40歳でセックスが無い夫婦なんてそこら中にあるからさして問題ないんじゃない。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:21:42.15 P

え、40歳でレスってそんな多いんだ？

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:23:14.09 0

>>801
それいいね。

嫁→旦那：子供のお父さん
旦那→嫁：子供のお母さん

お互いに、そう思ってしまえば良いかと。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:28:31.09 0

>>805
私もそう思って検索したら40歳代で6割がセックスレスなんだって。
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2010/06/23/01.html

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:31:49.35 0

ぶっちゃけ体力的に厳しいものがある…

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:32:20.83 0

周りに結構直接呼ぶ時にお父さんお母さん呼びあってる人いるけど、
SEX中にもにお父さんお母さんって言いながらイタしてるのかしら?
なんかキショイ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:34:18.13 0

809は夫婦が対外的に呼び合う名前と、周囲に誰もいないときの呼び名が同じなの？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:34:35.65 0

声は出さないw

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:35:06.03 0

声出せるような住宅事情じゃない人も多いよね。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:37:01.63 0

じゃあ方言の人は方言であえぐのかな
「わっいぐぅぅぅぅうう」とか？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:37:25.33 0

ピンク板で聞けば？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:37:29.86 0

>>809
ねーよ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:38:42.44 0

欲求不満な人が居るね
813とか

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:39:17.45 0

欲求不満というか、喪じゃね？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:41:02.94 0

こどもです

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:41:04.15 0

>>810
人に対しては、うちの主人が～、うちの妻が～、だけど、
お互いは、人前でも二人だけでも純一郎と純子ならジュンって感じで同じす。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:43:43.90 0

>>819
で、SEX中に「妻あああああ！」「夫ぉおおおおお！」とか呼び合うわけ？
違うでしょ。
「お父さん」「お母さん」も（子供がいる夫婦の）対外的な無難な呼称に過ぎませんよ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:45:32.26 0

おくさんおくさんってよばれるぷれいがすきでし

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:48:37.40 0

ママ友に、旦那に「オイ」とか「お母さん」とか呼ばれいて、
名前で呼ばれた事がないって言う人いるけど、
どうしてるんだろ?

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:49:34.68 0

旦那は無言で腰振るだけの男かもしれないよ
別に名前呼び合わなくてもできるし

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:50:58.27 0

相談者の悩みは手料理を気持ち悪がられてるって所でそこじゃないだろ

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:51:04.60 0

AVなんかで名前呼び合ってなくても喘ぎ声だけでなりたってるから無問題

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:52:31.46 0

>>820
819は、人に対しては「うちの主人が～、うちの妻が～」でお互いはニックネーム
って書いてるからニックネームででしょ。
それともあなたは他人に聞かせるために声を出すの？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 18:55:50.74 0

隣の住人に聞かせてもえるタイプか・・

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 19:21:39.29 0

旦那さんの気持ちわかる。
銀行に勤めてた時に、どうしても生理的に駄目な人がいて、その人が食堂当番の日は
友達と約束がと言って必ず外食してた。
何がって言われても説明し辛いけど、その人が触ったヤカンや急須と思うだけで
食事が喉を通らなく、吐き気がした。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:01:14.22 0

銀行ってお昼に外に出られないんじゃないの？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:09:58.04 0

>>829
寮での夕飯です。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:13:35.46 0

>>828
どうでもいい自分語り、乙

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:17:30.75 0

>>826
>>809からの流れなんだからニックネームで無問題だろ
突っ込み入れるなら流れ全部読んでからにしろよ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:21:28.52 0

お互いに「お父さん」「お母さん」と呼びあう人はレス率高そう。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:22:28.58 0

どうでもいい脱線の流れなんだから蒸し返さない

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:29:06.61 0

瘠せたらきれいになるみたいに書いてる人多いけど、姉妹や母親に似てて
その人達が瘠せててブスだと、瘠せてもブスだから瘠せようとは思わない思う。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:30:43.64 0

>>835
だから「今よりはマシになるよ」としか書かなかった

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:31:42.70 0

きれいにならなくてもいいから健康になれよと。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:34:07.87 0

潔癖症のひとは自分の
うんことか血とかは平気なのか？

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:43:22.31 0

＞嫌う理由は、「デブ」「ブス」「清潔感が無い」と言う事ですが、

ブスはさておきデブは直せる。でも痩せろと言われたらどうせブスだと言い訳して
食べたい放題で指摘に逆ギレモード、これじゃ話にならないね。
それに「清潔感がない」はどう？家は綺麗にしているとか、風呂には入っているとか
言い訳しているけど、清潔と清潔感はまた別物。しゃっきりと清潔に見せる努力は？

不美人でも清潔感があって好感度の高いしゃきしゃき美人はいるんだよ。試しにナースさん
たち見てご覧。道具立てではみんなが美人じゃいけど、不潔感のある人やかわいくない人
探す方が難しい。ダラだとどうしてもその人そのものがだらしなく不潔っぽく見えてしまうしね。

親にブスって言われたのシクシクって言い訳してそれを言い訳に痩せたり綺麗にしたり
努力のいる事は回避して、爆笑ランチとか楽しい事だけはしている印象。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:46:51.38 0

爆笑ランチして、夜は炭水化物と油脂と糖分を抜かせばいいだけだな。
太っていない人は「昼がっつりいったから、夜は控えめに」という習慣がある。
デブはないw

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:48:21.39 0

世の中には綺麗な人は冷たそうとか勝手に思い込んで引いてしまい、
デブスとしか相手出来ない男もいるから、そう言う男と結婚すればよかったのに。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:51:06.44 0

週3っ日泳いで爆笑ランチで子供とも良い仲なら、旦那は同居人のATMと思えば
最高だと思うよ。
旦那は離婚を望んでないんだから。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:54:09.64 0

＞旦那は同居人のATMと思えば最高だと思うよ。

ウトメが凄く仲が悪いけど、トメはウトの事をトメ友に「うちの年金さん」って言ってる。
旦那と思えば腹たつけど、年金運び人と思ったら一緒に居られるんだとｗ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:59:06.54 0

際限なくデブって将来つまらん医療費使うなよ、と言いたい。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 20:59:55.07 0

努力してやせて身奇麗になる気がないなら現状に満足してこれ以上ｈａｐｐｙがどうのと
贅沢をいわない。感謝して今の生活に甘んじよう。
それが嫌なら努力して痩せて清潔&清潔感を心がけるべし。ｈａｐｐｙなんて人が与えてくれる
もんじゃない。天は自ら助けるものを助すけるって昔から言うじゃない。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:04:20.65 0

腎のほうが高いと思う

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:07:08.55 0

ＡＴＭとして割り切ってもそのうち旦那の方が逃げ出しそう。
自分の遊びと食べることにだけ熱心でデブで清潔感がないダラなんて。
子供がある程度大きくなったらさようならじゃない？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:28:51.86 0

20才と32才で結婚して直ぐ妊娠で7年経過だと27才と39才で子供は6才ってとこか。
子供が大学出る16年後に旦那は55才か。
その年の男に自分から離婚する勇気ある男は皆無だし、書き込みからは旦那は32才の時でも
こんな嫁しか当たらない程度の男だから結構安心かも。
旦那が退職金を貰うか年金を貰うまで我慢して離婚するのも手かもね。
旦那が60才でまだ48才だし、65才で53才だからそれなりに生活できるかも。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:39:36.79 0

大学出るまでとは限らないじゃん。母親有利の年齢でなくてどちらに引き取られた以下
子供の意見も聞かれる年齢から増え始めるそうだ。

それにこのまま巨大化していったら中年だろうと老年だろうと逃げられる可能性あるよ。
だって旦那にしたら自分の方が年取っているのにデブの世話なんてしたくないだろう。
高度肥満は高確率で生活習慣病や腰や膝のトラブルで早くから不自由になるから。
若い頃からその体重じゃその道まっしぐらだからね。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:45:45.16 0

離婚前提ならその気が無くても旦那が嫌がらない程度に定期的に軽く夫婦生活を誘っておくべきかも。
旦那側から離婚したいと言われた上に長期に渡って拒否し続けたとなれば結構なアドバンテージ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:52:27.32 0

いつまでグダグダ語るのか？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:52:56.55 0

セックスレス板見たら、
「新婚３ヶ月で早くもレスｗ」
ってカキコもあるから特別な事でもなさそう。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:53:11.19 0

住人の気が済むまで！

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:55:35.52 0

>>719が痩せるまで

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 21:58:17.97 0

次の相談者が来たら正直やる気のない愚痴だけのおデブちゃんなんでどうでもいい。

次の方どうぞ～～

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:12:58.74 0

コトメ夫の事で相談させてください。

コトメ夫の勤務地はコトメ夫婦在住市と私の在住市の真ん中の県庁市です。
今日県庁市に買い物に行ったらカプセルホテルから出て来たコトメ夫と鉢合わせ。
コトメ夫が言うには、出勤早く帰社遅く、休日には家の様で追いたてられ
睡眠不足が積み重なり疲労困憊になるので有給を取ったのをコトメには黙り、
出勤するふりをしてカプセルホテルで寝ていたそうで、これまでにも
度々そうしているそうです。
コトメ夫には絶対内緒にしてくれと頼まれました。
夫がさっき帰って来て今入浴中なのですが、上がって来たら言うべきか迷っています。
言うべきでしょうか。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:15:39.64 0

なんで言いたいの？
旦那に言わなくちゃいけないようなことかそれ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:18:12.72 0

私なら「絶対に言わないでと言われた」と言って言う。
夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞コトメ夫
だから。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:20:24.17 0

別にカプセルホテルならやましいこともないし約束通り黙っていたら？
元々家で休めないのはコトメも悪いんだろうけど、だからと言って言いつけて
直るとも思えないし、それで揉めたら逆恨みされるだけ。他人の夫婦の問題に
嘴突っ込んでいい事は一つもないからね。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:21:16.90 0

夫が
コトメ＞＞＞＞＞＞＞＞嫁だったらすぐに鳩るよね

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:21:44.92 0

>>867
別に言ってもいいんじゃない？
私なら言う。
もちろん口止めされたと告げて。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:22:30.53 0

>>858
旦那だってそんな面倒で厄介な話聞きたくないんじゃない？
聞かれて嘘をついた訳じゃないし話さなくても旦那よりコトメ夫を優先したとはならない。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:22:39.07 0

ごめん、ロングパスしちまった

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:24:29.73 0

コトメ夫がほかの女と歩いてたのを目撃したのとは違うしなぁ
当面は黙っておいて
ほかからコトメ夫婦がうまくいってないとかいう話を聞いたら
実はね、と言う、ぐらいかな

ねね、今日コトメ夫さんを見かけたんだけど、とわざわざ夫に話すようなことではない
黙っておいてと言われてるんだし

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:27:47.41 0

>なんで言いたいの？

夫に隠し事が出来ない性分と言うか、何か隠してると「どうしたの？」と
すぐ悟られるんです。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:28:01.19 0

>>856
内緒にしてるのが嫌なら言ってもいいと思うよ。
ただ、コトメに話してしまうかもと思ったら
言うのは勧めない。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:29:58.34 0

>>865
お前は>>856なのか？
とりあえず>>1読んでトリでもつけろ

隠しごとができないのあたし…ｴﾍとか思うなら言えば？
旦那が絶対に内緒にしてくれるなら
何かの拍子に姉だか妹だかトメだかにポロっとこぼしたりするもんだよ
それでもいいならね
あなたの評価はそこでとても下がるけどね

違う人ならお前には聞いてないで終了

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:32:00.43 0

上がってきました、だまってられないのでやっぱりいます、ありがとうございました、ごきげんよう

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:35:52.28 0

何のために質問したんだろう？最初から答えが決まっているなら聞かなきゃいいのに。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 22:37:47.99 0

一応悩んでましたというポーズ

内緒にしてって言われたんだけどぉ…と話されるといやだなー
自分の嫁ってそんな口軽いのかって思わないかな

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/05(土) 04:17:38.19 O

流れ読まずに豚切

義実家とは遠距離別居
旦那が激務＋里帰り出産でまだ義実家に子供を見せに行ってません。

今日電話でいつ頃行く？と質問したら4月かなという答えに続いて

最悪、GWの出張(義実家隣県)でお前と子だけ2～3日置いて行く。

みたいなことを言われて盛大にブチ切れたんだけど…。
これって普通なの？
世の中の嫁さんたちは旦那がいない義実家に泊まりに行くもの？

ぶっちゃけウトメとは結婚以来数回(片手で足りる)しか会ってないし、トメに関しては良トメではない。むしろ苦手…。義実家はまあ都会にあるけど車がないと不便。
＝義実家にいる間は旦那がいなけりゃ義実家から出られない。
そんな拷問耐えられないと思う私がおかしいんですかね…。

愛情が減っていく…

長文失礼しました。
よろしくお願いします。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/05(土) 04:57:58.50 0

義実家問題については幾つも専門スレがあるからそっちの方が向いているのでは？

義実家との関係中心なら
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1295035700/l50

旦那との関係中心なら
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1298897966/l50

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/05(土) 05:09:18.07 P

シンプルにココ↓とか

偽実家にいきたくない！53年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1294995612/

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/05(土) 05:11:18.21 O

誘導ありがとうございます。
早速行ってきます。
流れ変えてしまい申し訳ありませんでした。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/05(土) 20:41:53.45 0

質問スレをむやみに立てずに
このスレへ誘導する文言が板トップにあるのだけれど
いつのまにか、
スレが更新された時に運営？へ連絡してた一文を入れなくなって
更新の連絡が滞り、リンク切れしてる

誰か以前の新規スレ立てした時の連絡用の文言と
連絡先を持っていませんか

それとももう今はリンクしてくれなくなったのかな？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 00:42:49.69 0

小1の娘のことで相談です。

娘の学校は、個人情報保護のためクラスの児童名簿以外渡してくれず
子供の友達の連絡先がわかりません。
参観日等で会った時に聞こうと思っても、参観中は喋るわけにいきませんし
しかも皆さんすぐ帰ってしまい懇談会にも出てこない人が多く、聞けません。
時々娘の友達が遊びに来ますが、自分の住所や電話番号を知らない子も多いし
うちに来ている子に何かあったときや、うちの子が遊びに行くときに
相手の親に確認の連絡を入れることもできないので困っています。
こういう場合、子供の友達の親とどうやって連絡をとったらいいでしょうか？
遊びに来ている子は、行き先をとくに親に言わず、公園に行くと言って家を出て
集まった子達のうちの一人の家にまとめて遊びに行っているようです。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 00:52:07.29 0

相談age

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 00:53:29.11 0

>>876
子供に聞いてもらえば良い

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 00:54:27.95 P

>>875
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

で、↓が（多分）最後の申請

593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :sage:2010/12/22(水) 19:07:49 ID:qGnJwmQs0
お世話になっております。
家庭板です。
http://toki.2ch.net/live/

「物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活版」が新スレに移行しました。
変更をお願い致します。

旧
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1290299689/
新
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1293012042/

#findのリンクにしちゃえばいちいち申請する手間はなくなるんだがな

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 00:59:51.69 0

子供何歳？自宅の住所や電話番号くらいは小学校低学年でも分ると思うけど。
それに今は携帯持たされている子も多そうだけどね。本当に知らないのかな？
相手も無断でくるなら、相手の家に行く時だけ此方から電話入れる必要はなさそう。

問題は緊急の時だね。学校が同じなら、学校に連絡して親に伝えてもらうしかないかな？
特定の親が許可した子以外はお友達は家に連れてきちゃ駄目って娘に言う手もあるけど
子供孤立しそうだね。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 00:59:52.25 0

>>876
幼稚園で一緒だったけど今は別のクラスの親に
「あなたのクラスの名簿貸してくれない？」と言われた事があるけど
その人、宗教の勧誘に使おうとしてるのがミエミエだったので
うやむやにして断った。
そういう人がいるから保護が必要なんだよね、
いいかげんにしてほしい＞宗教・マルチ系

て関係ない話でｽﾏｿ
あなたのメルアドでも書いた紙を渡したら？
「いつもお世話になってます、何かあった時のために
連絡できるようにしておきたいので、よろしくお願いします」
みたいな

882 ：876：2011/03/06(日) 00:59:57.82 0

>>878
うちの子は言語能力に少々問題があるので、友達の親に連絡先を聞くのは
かなり難しいです…。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 01:02:31.37 0

小学一年生で自宅の電話番号を言えないって
失礼ですが特殊学級ですか？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 01:05:35.00 0

幼稚園と違って小学に入れば、ママ友の子供と親の許可や付き添いで
行き来して親ぐるみの付き合いじゃなくなる。公園だって自分一人で行くんだし
その流れなら自分の娘だって同じ訪問方法しちゃってるんじゃない？

それが嫌なら娘には連絡先を持たせておいて、家に来る子には親が親への
手紙書いて連絡先を問い合わせたらいい。次回から返事のない子は上げなきゃ
良いんじゃない？ただ、連絡は緊急だけにした方がいいけど。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 01:06:34.44 0

>>883
このごろの子供は滅多な人に電話番号言っちゃ駄目って教えられているからじゃない？

886 ：876：2011/03/06(日) 01:07:03.52 0

>>880
子供は一年生です。
子の友達には「うちに来てるって伝えたいからおうちの連絡先教えて」という感じで
聞いたりもするんですが、電話番号わからないとか家は○○（建物名）の近くとか
いい加減な返事しか返って来ません。
もしかしたら親が防犯のために口止めしているのかなとも思いますが…。
今のところ緊急時は学校に連絡を入れるしかないですが、日曜は学校も休みだし不安です。

>>881
子供には一応今も私の連絡先は持たせていますが
遊びに行ったらそこの家の親に渡すようにさせてみます。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 01:08:51.40 0

＞日曜は学校も休みだし不安です。

日曜日は遊びに連れてきちゃ駄目でいいんじゃいの。
どうせ遊びに行ったり家族で過ごす過程も多いんだから。

888 ：876：2011/03/06(日) 01:14:51.48 0

>>887
近頃は日曜でも朝から来る子がいて、二度寝もできず参ってます…。

>>884
そうですね…今度から、こちらの連絡先と一緒に手紙も持たせてみます。

皆様ありがとうございました。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 01:15:39.88 0

そこまで言葉が不自由で不安を感じる娘を一人で公園に行かせているの？
ある意味友達の家より誘拐でも怪我でもリスクが高いんじゃない？
その流れで人の家にいくんだって親がコントロールしてないよね？放置はお互いさま
だとおもうけどな。ただそういう子の分他の親よりも大胆すぎる。

相手の子はいざとなったら住所や連絡先が言えるから、いざとなるまでいわない可能性は？
お友達同士どこの子かもある程度分かっているだろうから。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 01:30:56.80 0

>>876
＞近頃は日曜でも朝から来る子がいて、二度寝もできず参ってます…。

１０時前にはよそのおうちに来ちゃだめなんだよ～、で追い返してもいいんじゃないのかな。
育児板で見る放置児に似ているような・・・

自分の親から十分な世話を受けられない子供が
代わりとなる居心地の良い家に狙いを付けて入り浸る。
放置児親と連絡を取らせないために、住所や電話番号を聞かれても答えない。
次第に訪問頻度が上がり、時刻も早くなっていく。（あるいは遅くまで居座る）
家に入れてもらえるまでピンポンを鳴らしまくる。家の周りをうろうろする。
家の中での振る舞いに遠慮がなくなり、我が子を押しのけて主張し始める。

このような兆候が見えたらご用心を

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 02:52:24.11 O

コミュ力が足りなくてママ友ができません。あがって人前では必要ない事までいってしまうし会話力や上がり症とか友人のつくり方のアドバイスお願いします

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 02:55:38.84 0

必要のない事って？
ママ友以外はどうなの？例えば他の人の前ではあがらないの？例えば
（未婚時でも）職場関係や旦那と付き合った時は？
たかがママ友でどうしてそんなの上がるのかな？難しく考えすぎか期待が
大きすぎるかどっちだろう？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 03:48:30.15 0

ママ友作ろう作ろうとがっついてると
それが態度にも出てかえってキモがられる

できなきゃできないでいいしって開き直ろう
余裕を持とう
そしたらテンパって上がる事もなくなるし
よく相手の事観察できる
笑顔で相手の話をよく聞いてあげてれば
自然とつるめるようになるよ

真の友達が欲しいならまた別だけど
とりあえずのつきあいでいいなら
難しく考えない方がいいよ

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 04:19:16.47 0

ママ友って幼稚園や公園で会った時に挨拶交わして、子供の話や園の話でもしていたら
そんなに嫌われる事ないんじゃない？非常識な子育てとか躾けしてなきゃだけど。
子供が遊びに来るにしても遊びにいくにしても、中心は子供や子供関係の話題だだろうし。
それ以上の関係って子供通じてなら期待できない。

子供はママが友達を作る為に遊ぶんじゃなくて主体は子供。お互い付き添っているだけと気楽に
考れて期待しすぎなきゃ、母親同士という最大の共感できるポイントはある。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 10:23:48.88 0

>>879
ありがとう。保管した。
次スレ立てる人が>>2にこのテンプレを使ってくれますように

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 10:27:39.00 0

>>891
子どもが幼稚園や小学校なら、あえてPTA活動に参加しちゃうって手もあるよ。
顔を合わす回数が増えれば慣れて上がらなくなるし、向こうもこっちの難ある性格を
把握してくれるようになるし、なにより確実に顔見知りが増える。
沢山の顔見知りができればそこから友達と言える人もできてくるよ。

PTAやって知ったけど、自分も含めPTA役員にしかママ友いないって人結構いるw

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 10:39:20.58 0

896の周りの人は大変そうだ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 10:55:50.56 0

>>896
あがり症の人にPTAは向かない。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 11:27:04.53 0

>>896
同意
低学年のうちにPTA活動やっておくと
中・高学年の親との交流もできるし
初めてのPTAだからって、相手もいろいろ親切に教えてくれる

900 ：田舎住まい ◆6F7Wg5F0w6 ：2011/03/06(日) 11:29:43.05 0

義父が脳梗塞で倒れて入院
状態はあまりよくないみたいです

いっそ二世帯とか建てて一緒に住んだほうがよい？
（今は飛行機の距離で別住まいです）
そうなると夫は単身赴任決定だしなぁ･･･

夫は「そうなったらあなたは介護のサポート要因だよ？いいの？」と
言います。
私も「嫁に面倒は見てもらいたくないよねぇ、きっと」と言うと
夫も「そりゃ、嫁にはイヤでしょ」だそうだ･･･

状況にもよるけど夫には妹もいるし、妹さんは同じ県内に住んでいるので
同居なり二世帯なりにするなら娘さんとの方が現実的なのかなと
考えてしまいます。
いずれにしても義父が無事退院することが先決な訳ですが
義両親の住まいがものすごく田舎でリハビリにしてもいろいろ大変なのではと
堂々巡りです。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 11:37:12.79 0

ぶっちゃけ脳梗塞でも
あと10年20年生きるかもしれないし
一時の気の迷いで生活を変えない方がいいと思うが

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 11:40:12.69 0

>>900
自分から同居申し出るのか。奇特な人だね。ウトがよほどいい人なの？

ダンナを単身赴任にして２世帯で介護という生活でいいならあれだが、
介護なしで同居だけってのは虫が良すぎるだろう。
つか、要請もされていないのなら、自分から申し出ることじゃないと思うよ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 11:43:37.94 0

>>900
今すぐ決めない。
嫁の意見は第三者として意外に貴重のようだ
自分の考えをゼロに戻して常に現況把握、
次のステップに必要な情報をネットから取って
他の家族にすぐに見せられるようにして
病院や他の家族と120%のすりあわせをお勧めする。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 11:52:31.69 0

義実家＝悪の巣窟！的風潮のはびこる２ちゃんで
そんな相談をしたら叩かれるよーｗ
旦那さんと妹さんとしっかり話し合って
義実家の状況や公的支援（同居だと受けられなくなるものもある）
も含めて、一番良い方法を探すのがいいよ。

まずは妹さんに、ケアマネさんと今後の介護計画を話し合ってもらおう。
その上で現状ではとても無理、どう考えても無理となったら自分が出ることを考える。
でいいんじゃないかな。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 11:55:50.21 0

ええおんなや

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 12:10:18.49 0

全くだ

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 12:11:12.28 0

きもちだけでもうれしいな
こういうよめは

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 12:23:45.78 0

>>904に一票。

同居なんて精神病んで死ぬ。
ソースは自分。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 12:27:15.40 0

こういうのは言うだけで良いのよ
旦那に言ったという事実が大切
実際に行く気が無くても行かなくても

嫁の株が上がって旦那さんもあなたを一生大切にしてくれるでしょう

910 ：田舎住まい ◆6F7Wg5F0w6 ：2011/03/06(日) 13:12:46.74 0

たくさんのレスありがとうございます

脳梗塞で入院でも今のところ命に別状はなく
ただ、問題は麻痺がどれくらいのこるか、日常生活に
どれくらい支障が出るかってことだと思うんです。
なのでホントに10～20年ってのも覚悟なんですよね

夫の実家は他の追随を許さないくらいの田舎なので
運転免許を持たない義母（さすがに取ると決めたようですが）
そして、買い物一つにも事欠く生活ならば
少し便のいいところに家を建て、一緒に住まうほうが
義母の負担が少ないのではと考えた次第です。

今は飛行機の距離なので、何もしてあげられないのがもどかしく
夫も辛い様子なので、ほんとうに見ていられません。
義両親は仲がよく、二人でずーっと農家をやっていてさすがに最近は
体がしんどくなってきたので少しずつ家畜を減らしていっていずれは
廃業するつもりのようでした。その矢先に倒れてしまって、問答無用の
廃業なのでそれも気持ちとしては辛いようです。
（夫や他の弟妹たちも今のところ継ぐつもりはないようです）

911 ：田舎住まい ◆6F7Wg5F0w6 ：2011/03/06(日) 13:16:41.38 0

嫁としてはでしゃばるつもりもなく
義母と夫たち兄弟でしっかり決めていければよいと思います。

義母は本当に子どもたちに迷惑も心配もかけたくないって人で
今回も知らせるつもりなかったらしいです。
さすがに義父の実弟に「そりゃないよ！知らせてあげなよ！」と言われ
連絡してきたくらいですから。
（その前に胃潰瘍で入院していたこともまったく知らされてなく、今回はじめて知ったくらい）

なんだか私も動転していて、皆さんのご意見で少し冷静になれました。
いずれにしても、退院のめどが立たないことには在宅介護等についても
話が進みようがないですものね･･･
夫を後ろから支えつつ、状況を見つめたいと思います

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 13:27:35.59 0

>>876
先生に相談して、何かあったときは先生の携帯に電話したいんで教えて下さいって言ってみ
そしたら改善される

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 13:36:10.87 0

いいウトメといい旦那だから介護したいと思えるんだろうな

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 14:52:51.89 0

だね
いいウトメにいい夫婦だわ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 15:11:58.86 0

子供がまだいないんだろうなと思った
子供がいたら学校とか色々と問題があってまず子供優先で考えるのが親だし
新婚さんで張り切ってる時期かな

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 15:33:41.93 0

>>915
義母がこれから免許をとるというくらいだから
みんな若いんだろうね。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 17:06:05.32 0

叔母とその息子に困っている姪です。
叔母が精神病持ちだったりするのですが、こちらで相談して大丈夫でしょうか？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 17:11:38.50 0

>>915
妊娠中とか子どもが生まれたばかりだったりしたら
育児と同時に介護なんて、やりたくてもできないしね。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 17:13:42.56 0

>>917
ﾄﾞｳｿﾞｰ

920 ：917 ◆al7k6m4mTs ：2011/03/06(日) 17:27:07.71 0

(1/3)
鳥付けました。長いです。読み難かったらすみません。

母方の祖母
母の姉(以下叔母):50代
叔母の息子(以下従兄弟):20代後半
母
私:浪人生
飼い犬
母方の実家で暮らしています。我が家の父は単身赴任中で、叔母家は家庭の事情や病気で5年前位から実家で暮らしています。良好な関係とは言い難いですが、叔母旦那とのそれなりの親交はあります。

今回相談したいのは、叔母と従兄弟の事についてです。
叔母は実家に帰る前から精神的な病を患っており、入院歴もありますし現在も通院中です。
以前から話が通じない、長電話をする、家族に失礼な振る舞いをするなど色々あったのですが、病気なので追及せずにいました。
ですが最近、消化器系のトラブル？から叔母のゲップが止まらなくなり、それが原因で？ずっと独り言を言うようになり困っています。

「何の病気か分からない」「主治医に相談しないと」「子供は検査が無くて良い」大体このような事を赤ちゃん言葉でずっと喋っています。(叔母は犬好きで、周りに犬がいなくても犬と会話します。その時は赤ちゃん言葉)
基本的にヒソヒソ声ですが、時折声のトーンがあがり、フフッと笑ったりするのが怖いです。また、テレビなどを見ながら関係ない所で笑うといった行動も目立つようになりました。
やめてと言っても意味がわかっていないようだし、自分が独り言を言っている事に気付いているのか尋ねると、わざとゲップをしたり咳込んだりして「ゲップ(咳)が辛くて～」と話が噛み合いません。

921 ：917 ◆al7k6m4mTs ：2011/03/06(日) 17:32:42.46 0

(2/3)
叔母のゲップが治らないのも、病院で胃カメラ検査をしなさいと言われ予約を取ったのに勝手にドタキャンし、
バリウム検査しか出来ないと言ってやっと受けたのは良いものの、バリウムでは明確な事が分からないので放置という経緯があっての事です。

従兄弟は引きこもり＆汚部屋体質で、家の一番広い部屋を占拠され荒廃させられた事に祖母はかなり腹を立てているようです。
彼は叔母以外と話す事が出来ず、昼夜逆転しながら部屋に籠城しています。
意思の疎通も困難で、暴力的な面もあり、普通の状態じゃないので、彼の将来も考えてどうにか通院させたいのですが、こちらも悩みの種です。
彼がこうなったのは、元は叔母夫婦からの暴力・ネグレクトが原因で、成長してからは逆に暴力を振るうようになり、そして叔母は精神病になったらしいです。
そう考えると可哀想でもあるのですが…、従兄弟は年相応の精神年齢ではなく、叔母も精神が退行しているようだしどうしたら良いのか分かりません。

922 ：917 ◆al7k6m4mTs ：2011/03/06(日) 17:36:26.61 0

(3/3)
正直もうお手上げ状態ですし、積もり積もったものもあり、祖母と母はかなり参っています。
叔母達を旦那の元に送り返す事もできません(一度叔母の病気が悪化して、うちの母まで駆り出される事態になった事があります)
精神病病院の先生もあまり頼りになりません。一応、今度の通院の際は母もついて行くと言っていますが…

隣県に父方の祖母もおり、母はそちらの世話もしに行かなければならないのですが、その度に母方の祖母が「寂しい、不安、早く帰ってきて」と…。
祖母は肉体的には元気ですがもう年が年だし、母は毎日疲れきっています。
私は今年の浪人が決まっており、経済的な理由で宅浪になりそうなので、できる所でフォローなどしたいと思ってはいるのですが。
叔母や従兄弟の言動に地味に体力を削られる日々で、病気の人に対してこんなに腹立つ自分がおかしいのかとも思ったり…。

長々と目の滑る文章ですみません。
長年の悩みを吐き出せて少しすっきりしました。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 17:58:33.77 O

伯母かな・・・

924 ：田舎住まい ◆6F7Wg5F0w6 ：2011/03/06(日) 18:09:55.00 0

>>915､916
子どもはいます
でも、まだ小学校低学年なので
引っ越しても何とかやれるかと
そういう意味でも、便のいいもう少し
人口の多い街に建てられたらという希望もありました。

義母は60目前です、義父は70目前ですね。
私と夫は40目前です。
そんなに若くはないです、結婚して10年ですし。

925 ：917 ◆al7k6m4mTs ：2011/03/06(日) 18:13:41.19 0

>>923
叔母と伯母、使い分けがある事を知りませんでした。無知ですみません。
ご指摘ありがとうございます。
正しくは伯母でした。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 18:21:21.77 0

>>924
いいウトメ、いい旦那でいるうちに、できる範囲で出来ることすればいいんじゃない？
引っ越して同居して介護、それもうまくいけば素晴らしい話だけど…
人に相談してもお奨めはされないと思うよ

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 18:30:49.84 0

>>924
引っ越しってずっと同じ土地に住んでいた人には辛いものだったりするしね。
ちょっと先走り過ぎるかな。
様子をみるってのを覚えたほうがいいよ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 18:31:40.86 0

>>922
まずは、あなたとあなたの母親が家を出て
祖母は施設に行くというのが妥当ではないかと。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 18:41:38.09 0

八方ふさがりだね。可哀想に。伯父夫婦がﾄﾞｷｭｿすぎるな…。
伯父さんはあなたの家に丸投げで、なんの支援もしてないわけ？

まず引きこもりに関しては、相談先がいろいろ書いてあるここが参考になるかも。
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/kikan/index.html

全くの素人判断であてにならないけど、伯母さんは人格障害から統失にすすんだ
パターンなんじゃないかな。病院を変えてみるのも手だと思う。
伯母さんに関しても、上のリンクで相談先をさがすといいんじゃないかとオモ。
たとえば各県にある精神保健福祉センターとかね。

…とは言え、ほんとのこと言うと>>928に賛成。家を出られるようなら出たほうがいいよ。
ひどいこと言うようだけど、年頃のあなたが従兄弟とやらになにされるかわからんし、
よく考えたほうがいい。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/06(日) 19:09:54.28 0

つけたし。
伯母さん離婚→実家を出て生活保護をもらう、ってのも考えられるよ。
>>917とお母さんがお母さんの実家を出られず、かつ>>来年確実に
大学に受かりたいのであれば、迷惑な伯母親子を何らかの方法で
家から出すしかないと思う。

しかし、ここまで家族が破たんしてるのに伯母さんが離婚しないのも
よくわからんね。

931 ：田舎住まい ◆6F7Wg5F0w6 ：2011/03/06(日) 19:11:17.14 0

>>927
はい、とりあえず状況を見守りたいと思います

932 ：917 ◆al7k6m4mTs ：2011/03/06(日) 21:04:34.09 0

レスありがとうございます。
リンク先も大変参考になりました。
私自身は、来年進学できれば地元を離れる事になるので大丈夫なのですが、家族が心配で…。
父の最初の転勤の際に持ち家を売ってしまったので、出て行く所もないんです。
特に祖母はこれから家を出るのは無理だと思いますし。
祖母はまだまだ元気で、一人でなら問題無く暮らせるはずなんですよね。

伯父は伯母に毎月生活費を送ってきていますが、息子の事にはノータッチです。頼れる伯父ではありません。
元々伯父一族はDQN揃いで伯父はマシなほう。
伯母が離婚しないのは、息子は言うこと聞かないし自分は何も出来ないので、財力に寄生したいからだと思います。
従兄弟とは会話が出来ないし…女所帯なので暴れられても困るので、無理に追い出せないのですよねorz
出て行って欲しいのは山々ですが、こちらも居候の身ですし。

取り合えずどこか専門の窓口を探す事と、勉強に集中するために、父方祖母の家に行く事など考えてみたいと思います。
今までギリギリのバランスを保っていたのに、伯母の病状が悪化していき絶望していましたが
今まで誰にも言えなかった事を聞いてもらえて、アドバイス頂けて少し元気が出ました。
読み返すと無駄な情報が多く読み難い長文でしたが、最後まで読んでくださった方々ありがとうございました。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 08:02:47.16 P

伯父と話をつけて、伯母・従兄弟ともども格子付き病院に放り込みたいね

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 08:19:56.59 0

>>932親子も祖母世代にぶらさがる思考なのが不思議。
なぜ、父親が単身赴任になったら、母親と一緒に母方実家に住み
母方実家が嫌になったら、父方実家に行くのか？
自立すればいいのに。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 11:08:08.95 0

家賃がもったいないとか？

そもそも父親の単身赴任を期になんで家を売ったんだろう？

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 11:10:52.64 0

母親が働いてないんじゃないの？
生活費程度なら父親が送金してくれてるけど、賃貸暮らしする程
余裕がないのかも。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 11:19:26.23 0

＞隣県に父方の祖母もおり、母はそちらの世話もしに行かなければならないのですが

って書いてあるから、母親は働きに出られないんじゃないの？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 11:20:44.42 0

隣の県まで毎日世話しに行くの？

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 11:26:12.58 0

うちはクルマで１時間も走れば隣県に行ける

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 11:36:28.95 0

自分の母親は父方祖母の世話もしている。
で、そこで勉強するか、なんて考えているんだ。
なんていうかね…

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 12:12:05.24 0

いやいや>932は学業優先しなきゃダメだろう。
浪人したのが痛恨のミスwだが。
なんにせよ来年進学したら>932は家を出て逃げられるんだし。
残された祖母と母親がキチガイとどう対峙するかだよね。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 12:15:30.49 0

父方祖母の世話でお母さん息抜き出来てるのかな？
外出する理由になるし・・・・

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 12:58:19.79 0

入園祝いについてです。

昼休み中の夫から、二人いるコトメの下の方からコトメ上の子が幼稚園に入園するから
入園祝いを個別にするか一緒にするかと聞いて来たから一緒にしておいてくれと
コトメ下に頼んだと連絡がありました。
「うちは小学校の入学しか貰ってないのに」と夫に返信したら、「うちは保育所だから」
との返事。
一緒に昼休みをとってる同僚に聞いても入園祝いは貰ってないと言う。
たかが5000円だけど、貰ってないのにあげるべきなのかな?

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:04:08.52 0

>>943
他にしがらみがないならあげる・あげないの判断は
もらったか・もらってないかで決める
でも、あなたの場合は判断基準が他にもある
まずは下コトメがあげる気満々、そしてあなた方夫婦もあげるだろうということを前提としている
そしてもう一つ、既に旦那がお祝いをあげる意思表示をしてしまっている
これだけで自分ならもう引き返すよりは払ってしまった方が楽だと判断するよ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:05:18.23 0

コトメが常識人だったら、自分はだしていないのにもらったら
バツが悪いよね。
でも、旦那が言うなら5000円なら出したほうがいいと思うけど。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:08:28.15 0

>あげる・あげないの判断はもらったか・もらってないかで決める

それおかしいよ。
自分の子が高卒就職で甥姪が大学に進学した時に、それまで入学祝をやり取り
してきたのに、大学入学祝はあげないっておかしいよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:09:42.01 0

>同僚に聞いても入園祝いは貰ってないと言う。

これが異常かと。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:09:45.24 0

>>946
他にしがらみがなければ
だよ

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:12:53.37 0

>>948
それおかしいよ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:13:22.58 0

>943
>947
同意。

>943
職場は日本?
同僚って日本人?

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:15:27.32 0

>>950
日本の病院の看護師です。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:15:52.93 0

コトメから入園祝いがなかったなら必要なかったんじゃないかな
もうあげることになってるんだから今さら取り下げは無理だと思うけど
同僚云々はあまり基準にならない
当人同士のやり取りの問題

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:16:58.04 0

病院の看護師さんって事なら乳児保育から?

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:17:49.76 0

親戚間のこういうのって足並み揃えるか、完全に個々で対応しないと面倒だよね
中途半端に部分的に協力しちゃうとこういう不条理が生じる

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:18:58.25 0

>>949
なにがおかしいの？

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:19:05.45 0

>>953
そうです。うちは10ヶ月からで、周りも6ヶ月～1年6ヶ月からです。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:20:07.76 0

幼稚園だとお祝い有、保育所だと無なのが常識？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:22:10.19 0

>>957
人による
どちらが常識ということはない

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:22:13.71 0

>>956
乳児保育からだと入園って感覚を周囲に求めるのは無理で、
学童保育所の入園祝いや卒園祝いなんてしないのと同じ感覚なんだと思う。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:22:21.50 0

私は子供が入園のときにコトメからもらったので
コトメの子が保育園の年少さんになったときに
同額をお祝いとして渡した。

ま、コトメが気がきく人なら5000円分の内祝いが届くかもしれないしね。
うちのバカウトが旦那のイトコ（私たちはお祝いをもらっていない）に出せ出せとうるさく
お祝いを出したら、イトコの母親からお礼と御お詫びの電話があり
お祝い分の引き出物が届いたことがあったよ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:24:10.57 0

生後6ヶ月～1年6ヶ月だと託児所に預けるって感じだからね。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:25:12.14 0

どちらにしても安価に済ませるものだからそんなに目くじら立てる程のものでもないし、
後々面倒にならない方を選べばいいんじゃないの？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:25:53.98 0

看護師って常識がないのね

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:27:12.92 0

確かに1才足らずで保育所に預けられた甥や姪にお祝いをするかと言われたら、
しない様な気がする。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:28:53.82 0

仕事に戻ります。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:30:15.14 0

旦那が5000円出すって下コトメに言ってしまったのなら
もう「出す」で決定

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:30:15.28 0

>>960
>コトメの子が保育園の年少さんになったときに同額をお祝いとして渡した。

進級祝い?

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:32:07.33 0

>>965
お仕事ガンバ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:32:35.41 0

保育園入園にお祝いするのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞくらいじゃね

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:32:49.46 0

>>967
そのときは「お祝い」と書いたよ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:33:15.74 0

>>963
この人は、あなたよりかは常識ありそう。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:34:07.68 0

保育園は家庭の事情って感じがするから、知ってもやらないな
幼稚園だと知ったらやる

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:35:15.56 0

>>970
次レス建てよろしく

>>皆の者
スレ建て済報告があるまで書き込み現今じゃ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:41:07.41 0

>>973
970じゃ無く980を踏んだ人だよ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:42:44.57 0

みんな1歳半までに入園できるってどこだろう。
待機してるので教えてほしい。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:44:50.33 0

>>975
自分所の職員用保育園を持ってる日赤とか大病院じゃないかな

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:45:53.85 0

>>975
看護師は、院内の託児所に預けられるところが多いのですよ。
預けられるのは看護師とか医者の子どもで、
看護助手とか医療事務の子はたいてい不可。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:47:40.91 0

>>975
病院内保育所でしょ

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 13:52:20.50 0

保母やってた時に2年間ゼロイチを担任したけど、入園って感じじゃ無かったよ。
それと1人で3人までだから風邪が流行ったりしたら保母が2人で子供1人って
事もあり結構楽だった。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 14:12:34.16 0

幼稚園と保育園じゃ物入り具合が違うような。
お祝いの有無はそのあたりの差もあるんじゃないですかね。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 14:21:39.81 0

>>980
次レス建てよろしく

>>皆の者
スレ建て済報告があるまで書き込み厳禁じゃ

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 16:41:38.09 0

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活123
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1299483622/l50

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 16:54:20.19 0

あ、すまない。書き込んですぐ落ちてた。
>>982
ありがとうございます。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:01:40.49 0

入社して2週間目です。先週の金曜日に捻挫で左足を仕事中に痛めてしまい、
痛くて歩けないので今日は会社を休みました。（会社には連絡をしっかり入れました）

病院に行ったところ、骨折もしてないし、
間接もよく動くし、一週間程度で痛みは治るでしょう、と言われました。
そして痛み止めの薬とシップを一週間分もらいました。

今現在、若干、痛みはひいてきたものの、でも歩く事にまだびっこをひいてしまうくらい左足が痛いです。
とても仕事にならないので明日も仕事を休もうと思います。できれば、今週いっぱいはしっかり治すためにも、
会社は休みたいというのが本音です。でもまだ勤務して二週間目ですし、一週間の休みをとることに気後れを感じてしまいます。
「使えないやつだな」とか思われないか心配な面もあります。

そこで相談です。
若干でも足の痛みがとれた時点で出勤したほうがいいのか、（あさってくらいに出勤）
きちんと痛みがとれるまで一週間は安静にし、来週の月曜日から会社に行ったほうがいいいいのか、どちらがいいでしょうか？

あと、明日会社に連絡をいれるさいに、どのように言えばいいでしょうか？
「痛みがとれないので休ませてください」と毎日連絡するほうがいいのか、
「治療に専念したいので今週いっぱいは休ませてください」と言った方がいいのか、
どちらがいいでしょうか？

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:04:11.01 0

> とても仕事にならないので

仕事の内容は？

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:04:49.99 0

事務なのか営業なのかで全然違うしねえ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:05:52.54 0

>>984
とりあえず受診した結果も含めて上司に伝えて判断を仰いでは？

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:05:54.30 0

>>984
仕事はデスクワークではなくて、歩き回るような仕事でしょうか？

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:07:29.34 0

勝手に行くとか行かないとか判断するよりはまず相談してみた方がいい

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:08:41.13 0

ガテン系でないかぎり明日から働きましょう。医者も安静とは言ってなさそうだから。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:09:52.43 0

医者に聞かなかったの？どの程度動いていいかどうかとか

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:11:51.86 0

この調子だと、向こうから「もう来なくていいよ」と言われる日は近いんじゃない？
失業率高い＝人材はいくらでもいるしねー

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:13:04.31 0

>>988
現在の仕事は仕事は倉庫内で玉掛けです。ガテン系の仕事で、２０トン以上ある鉄パイプを玉掛けしています。
でも4月から会社の方針で機上式のクレーンに乗る予定です。自分はもともとがクレーンマンなのですが、
入社して2ヶ月間は、まず下の仕事をやってくれと言われ、玉掛けを二人でやっています。
最初からクレーンにのるとクレーンばかりになるので仕事全体の流れが分からないし、
倉庫内の仕事なので細かい出荷表の見方や、伝票の見方も覚えないと行けないので、
4月までは玉掛けをやっています。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:16:49.86 0

>>993
玉掛けだの専門用語で言われてもなんのことやらさっぱりだけど、
足が完治するまでは上司にかけあって座ってできる仕事に回してもらったりできないの？

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:19:05.11 0

携帯じゃないのに改行はないし、最後に決まって何行も余白入れるしもの凄く読みにくい。
読む人の事も考えよう。他の人見て適当な所で改行いれて。
内容と書き込み方会わせたらなんか自分の都合ばっかりの人間にみえるよ。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:20:38.59 0

>>993
おまえが考えてもどうもできない
上司も事情も解らずにはどうしようもない

出社して上司と相談しろ
診断書取れと言われれば取れ

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:20:58.52 0

＞２０トン以上ある鉄パイプを玉掛
それなら出来る。
２０キロの荷物運びじゃ大変だけど。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:21:27.80 0

それを家庭板で相談されても
やさしいママに行かなくていいよって言ってもらいたかったの？

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:22:10.62 0

残念、家庭板のママは怖いのだｗ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 17:22:34.49 0

玉掛けなら１トンも１００トンも同じｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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