離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)
夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で。
回答者の方々もできるだけ離婚汁、別居汁という意見より、
改善の方向でレスをお願いいたします。
すでに離婚を切り出されている人や離婚を考えている人は
離婚問題スレで相談してください。
愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。
次スレは
>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1293638327/
3 :
前986:2011/02/02(水) 14:33:08 0
皆さまいろいろとアドバイスありがとうございました。
自分ではまだ方向性が見えませんが、皆様がおっしゃる通り謝りすぎというのも確かにあると思いましたし、
相談することを通して少し冷静にならなくてはと感じました。
過ぎた口論をするでもなく、かと言って一方的に謝るでもなく、
きちんとした話し合いができるよう考えていきたいと思います。
ナデナデ ナデナデ
∧_∧
.∧_∧( ・▽・)∧_∧
( ・▽・) U)) (・▽・ )
⊃)))
>>1(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( ) ( )
ナデナデ ナデナデ ナデナデ
ボコボコボコボコ∧_∧ ∧_∧∧_∧ボコボコボコボコ
ボコボコ∧_∧´・ω・)(´・ω・`)・ω・`∧_∧ボコボコ
ホコボコ(´・ω・)∧_,∧lll ∪)∧_∧・ω・`)ボコボコ
ボコボコ∧_∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧_∧⊂)ボコボコ
コボコ(´・ω・)≡つ);;)ω(;;(⊂≡(・ω・`)___\ボコボコ
ボコボ(っ つ=つ
>>1000⊂=⊂≡ ⊂) \ )ボコボコ
ボコボコ/∧_∧∧_∧ ∧ ∧_∧∧_∧\ボコボコ
ボコボ( ( ´・ω)( ´・)( )` )(ω・` ) )ボコボコ
コボコ(っ つ/ )( ) \ ⊂)ボコボコ
ボコボ/ )`u-u'. バ∪ ̄∪バ`u-u' \ボコボコ
ボコ( / ̄∪ボコボコボコボコボコボコボコ∪ ̄\ )ボコボコ
乙も言えない、スレたてまで我慢もできないクズは死ねばいい
>>5 すみません。
1000取った後に気づいて自分で立ててしまいました。
気付いた時点で結論を書き込む前に謝ろうよ。
口論の様子が想像ついちゃったよ。
そーだそーだ
謝れ!
>>7 同意。
勝手に被害者ぶってるだけだなこいつは
>>1 乙です、お茶どぞ―
>>3 前の方が旦那さんの様子がまともそうだったのなら、結局似た者夫婦みたいだし
前みたく思う存分罵り合って貶し合って疲れて反省して謝って絆を深める的な
喧嘩法が一番二人には合ってるから戻した方がいいんじゃないの
3さんが卑屈になり過ぎてる感じもするけど、旦那さんも調子に乗ってる気もするな
あんまり酷くなるとモラハラ移行しそうだから、今のうちにどうにかした方がいいかもね
がんばれー
はじめてこのスレに書き込みします。
夫婦間の問題というか義母のことで夫婦間がうまくいかなくなりました。私には切実な悩みです。
結婚4年目、私は24才、主人44才、娘2才8ヶ月の3人家族です。
悩みは近くに住む主人の母(71才)のことです。
義母はある人格障害持ちで若い頃から治療しています。
精神病ではないので外見普通ですしむしろとても若わかしく見えます。
性格は明るく社交的・・・主人と交際中はそこまでしかわかりませんでした。
おおまかに障害の話は聞いてましたが、私も実家の父が依存症でしたしどこの家もいろんな事情があるのは理解してるつもりでした。
でも結婚して家族になるといろんな障害がよくわかってきました。
自己愛性とボーダーラインという二つの病気なんですが、義姉から代理ミュンヒハウゼンもあるのでは?と言われました。
持病がある娘は何回か入院経験があります。
義母は私を気遣い付き添いを代わってくれるのですが、娘の担当医に言い掛かり的なクレームをつけたり看護師から禁止されてることを何回もしてしまうのです。
そして入院期間がやたら長くなり義母の付き添いはますます熱心になりストレスから娘の病気は悪化しました。
担当医師の指示で義母の面会を控えてもらうと娘は快方に向かうのです。
でも私が看病したからよくなったのに孫を引き離すとか鬼嫁みたいに罵倒されました。
主人は出張が多く留守がち、心配かけたくないです。
何回か相談しましたが、主人も小さい時から義母に手を焼いててもう考えたくないみたいです。
無視するしかないと言います。
無視は無理です。
どうしていいかわかりません。
娘は守りたい。
主人に協力してもらう方法はないでしょうか?
また義母を傷つけないで干渉を断る方法がありますか?
アドバイスなどよろしくお願いします。
あ、すみません。
前の質問者さんの問題が終わってなかったのですね。
私のは後回しでいいですすみませんでした。
まずは娘の安全を確保。これが絶対譲れないこと。
娘の担当医は、義母が変だということは判っているんですね。それはなにより。
義母も知らない場所に転院した、という嘘は使えないものでしょうか?
そして、あなたの夫は、義母をそばに置くと娘の命が危険ということは
しっかり理解していますか?娘が死なない程度であれば、娘の見舞いぐらい
勝手にさせておけなど、寝ぼけたことは言ってないでしょうね?
>主人は出張が多く留守がち、心配かけたくないです。
その気遣いがまず無用では?
父親が娘の状態を知る事はとしての権利でもある。
なにより娘の安全が優先で母親だけでなく父親はそれを保証する義務がある。
父方の親族が娘を傷つけるなら当然父親はそれを知って打てる手を講じるべき。
>また義母を傷つけないで干渉を断る方法がありますか?
その気遣いも不要、大切なのは娘を守る事で義母のご機嫌も守る事ではない。
病院に頼んで出入りや面会を禁止にしたらいい。幸い医者もそうしてくれた前例が
あるんだから疑っているだろう。
義母が娘に害を与えているかも?と気づきながら見逃したら間接的に同罪。
医者も疑っているなら、この家族では子供に良くないと思えば児童相談所に連絡が
行くから子供隔離されちゃうかも。
義母から娘を隔離しても、義母は
>>12の居場所を知っているわけで、
ボーダーのあの無駄な情熱が全集中で襲い掛かってきてるんだね。
>>12さん、人格障害の人と関わるのって人生初めて?そりゃテンパりもするよ。
相手は人格障害だよ。人の情とか理性とは百万光年離れてる生物だからね。
んでもって、そういう奴ほど攻撃する相手の良心って奴を人質にして
精神ゆさぶりをバンバン掛けてくるんだよ。それが奴らの手口なの。
そうして攻撃された側が怯んだ隙に、自分の欲望を堂々と満たしに
相手のテリトリーを土足で踏みにじって一人で気持ちよくなってんの。
攻撃する相手のために奴らが親切心で動くなんてことは絶対無い。
遠慮なく義母を娘の看病の現場から追い出してしまえ。
退院してからのこともあるから、なりふり構わず手段を選ばす子供も守る覚悟と
実行力がないと駄目だね。義母が気を悪くするなんて暢気な事言っているうちは
子供が犠牲になり続ける。
退院したら義母が喚こうと暴れようと家のドアを開けないとか義母の突撃できない
距離に越すとか。病院では、医者が面会禁止と言ってますから〜が通用しても
家に帰ったら無防備なら意味ない。
>>12 単身赴任中で遠くにいるから実際何かをするという事はできなくても
心構えとして夫婦の足並みを揃えたいって事だよね?
心配かけたくない気持ちは分かるんだけど
だからといって伝えなくてはいけない事を伝えないのは
ご主人を蚊帳の外状態にしてるのと同じだよ
旦那は義母の奇行に慣れてしまってこの状況を重くとらえてない事
自分がいくら説明しても「無視するしかない」と言われる事
この状況を担当医に相談して担当医からご主人に話をしてもらうよう相談してみては?
その時、話を聞くのは旦那さんだけじゃなく12も一緒にね
夫婦揃って娘さんの病気に立ち向かっていくというスタンスを作らないと
まずは、旦那に心配かけたくないとかトメを傷つけたくないって気持ちを捨てようよ。
そんな甘い事言ってたら、娘さんの命に関わる事態になるよ。
トメに正論は通じない。
( ´・ω・`)
>>12です。
みなさんレスありがとうございます。
娘は何回か入院しましたが今は通院です。
娘の担当医、ワーカー、夫婦で面接しました。
「虐待通報するには微妙なライン」と言われました。
理由は義姉が疑うミュンヒハウゼンとしても
「いわゆる虐待(身体暴力や性的虐待)ではない。
結果的に治療に協力しないとか、自分が頑張ってることを異常に評価されたがってる。
今は大事に至らないが家族内の問題だから家族で話し合って欲しい。
後は専門医に相談を」ということでした。
>>14 娘の主治医は、義母が人格障害と知ってます。
今は通院治療ですので転院したという嘘は使えないです。義母は近くに住んでいます。
主人は自分の体験上、義母の過干渉はわかってますし私も何度も話してますが、自分が大丈夫だったように娘も乗り越えると言うのです。
>娘の見舞いぐらい勝手にさせておけ
これは時々言われます。
それと私自身父が依存症だったので「君と医者が虐待に敏感になりすぎてる」とも言います。
私には主人は現実を見たくないとも取れます。
義母の主治医に相談します。私達夫婦も面接をお願いしてきます。
23 :
12:2011/02/02(水) 20:03:43 O
>>15 気遣いはもう要らないですね。
病気もあるけど実祖母と同年代の義母に対して逆らってはいけないと無用に怖れてました。馬鹿でした。
娘の安全が最優先です。
>間接的に同罪。
すごくこたえました。
私も父から虐待を、母に見て見ぬふりされてきましたから絶対同じ思いはさせてはならないと思います。
具体的に動いていきます。
24 :
12:2011/02/02(水) 20:06:23 O
>>16 人格障害の人と深く関わるのは初めてです。
>精神ゆさぶりをバンバン掛けてくるんだよ。
ここよくわかります。
「怯んだ隙」とは、まさに自分の状態です。
隙を与えないようにテリトリーを守ります。
>>17 今は通院中です。
>なりふり構わず手段を選ばす子供も守る覚悟
とにかく覚悟を決めます。実行ですね。
義母への気遣いは置いておきます。
26 :
12:2011/02/02(水) 20:10:22 O
>>18 >心構えとして夫婦の足並みを揃えたいって事だよね?
その通りです。
出張が多いながらでも主人に危険を自覚してほしいです。
どんなに伝えても伝わらないので疲れてましたが私が疲れてる場合じゃないですよね。
別居も辞さない覚悟で話あいます。娘を守らなくては。
娘と義母の担当医にまた面接をお願いします。
>>19 義母になんとか理解してもらおうと正攻法で頑張ったけどやめます。
正論言ってるあいだにも何かあったら取り替えしつかないですから。
娘を守るために具体的に行動していきます。
言っちゃ悪いけど旦那は12の母親と同じだよ。
夫への気遣いも無用だ。
28 :
12:2011/02/02(水) 20:18:43 O
本当にありがとうございました!
誰かに背中を押してもらいたかったのかもしれません。
主人と年齢差がありすぎて、お前は社会経験がないからとか言われるとひけめというか自分はダメだとおちこんでました。
ありがとうございました。
今娘の寝顔を見て気持ちを新たにしました。
可愛くてたまりません。
私頑張ります。
>>28 >主人と年齢差がありすぎて、お前は社会経験がないからとか言われるとひけめというか自分はダメだとおちこんでました。
あまり偏見を言うのはよくないことだと分かりつつ書く。
こういう意見もあるってことで聞いてね。
それだけ年が離れてるってところに、旦那の支配欲を感じるな。
10以上歳の離れた若い妻と結婚する男って両極端で、とても魅力的か、
あるいは同世代の女性に相手にされないほどおこちゃまであるかが多い。
んで、この板でもときどき見かけるけど、後者には配偶者にモラハラを
しがちか、あるいは何らかの理不尽を強いる傾向がある。
失礼だが、旦那にそういう傾向はないかい?
言いたいことも言えない、相手の言い分ばかりが通るような夫婦関係ならば
それは不健全なんだよ。よく今後のことを考えたほうがいい。
>>12 がんばれ超がんばれ!
娘さんを心底守れるのは12さんだけだ。応援してる!
>>21 にゃんでもにゃいw
相談してみようかと思ってたけどどうやらココではなさそう。
離婚問題スレに行ってきます。ノシ
32 :
名無しさん@HOME:2011/02/03(木) 19:14:53 0
嫁が人をほめない。
息子たちが良い事しても成績が上がっても絶対、それより上を言う。
亭主に対してもしかり、嫁のために家庭のためにやったことでも
もっと改善できた、的な評価しかしない。
33 :
32:2011/02/03(木) 19:17:12 0
分かりづらいかも知れないから例を挙げると
・給料が上がった。
5000円上がった、とか言っても、「10000円〜じゃないの?」
・テストの得点が上がったよ。70点から80点に。「90点は取らなきゃあ」
>>32は亭主、つまり夫の立場の人であってる?
息子たちがテスト点数うんぬんということは40代〜くらいか。
だとして、嫁がそういう言い方をする素地はどっからきてる?
嫁実家が、そういう言い方を子供(=嫁)にしてきたとか。
あー、人のことだと偉そうに不満を言うタイプなんだ、32の嫁
そういうやつって絶対肯定しないよね「〜すればよかったのに」って
後からグチグチ言うの。はっきり言って直らないよ性格だから
ソースはうちの母親
>>32 私の実母みたい。
子供にとっては毒親だね。
そういう性格って直らないと思う。
私は絶縁してもう実母とは会わないけど。
37 :
36:2011/02/03(木) 20:08:01 0
38 :
35:2011/02/03(木) 20:11:48 0
>36自分もナカーマ!と叫んだw
お子さんには32が嫁が残念な分たくさん褒めたり優しくすればいいと思う
夫が嫁と子どもをおいて遠方にアルバイトに出かけます。そして待っていてほしいといいます。
夫は、会社でクビ同然のことをし、会社を辞職予定です。再就職に営業職を希望していますが、経験はありますが実績はありません。
そこで社長が、アルバイトとして夫を再雇用し、3ヶ月〜4ヶ月?半年?東京で営業の研修を受けさせて営業実績を作ってから再就職したらいい、と話したらしく、夫はこれに同意しています。
その間、私は頼れる人もいない土地で仕事に復帰し、子供は保育園に預けながら二人で暮らさなければなりません。ちなみに免許を持っていないので緊急時はタクシーを利用予定です。
結婚一年目、子供はまだ0歳、数ヶ月すると無職になる夫を待つことに意味はあるのでしょうか?
私は早く再就職をしそこで研修を受けるなりしたほうがいい、初めての育児なので夫が隣にいないときついと夫に伝えましたが、何故か営業研修を受けることが早い再就職に繋がる=家庭の為と信じて疑っていないようです。
夫婦ならば信じて待つべきなのでしょうか?数ヶ月(期間不明ですが)くらい子と二人でなんとかなりますか?
携帯なので見づらかったらすみません。
40 :
39:2011/02/03(木) 21:01:27 O
書き忘れたので追記、現在九州住みです。
よろしくお願いします。
41 :
名無しさん@HOME:2011/02/03(木) 21:40:28 O
どれだけ旦那さんを信じれるかによるけど、やっぱり惚れたら負けなんだと思う。
旦那さんに惚れてるなら待つべきだと思うけどな。
出来婚?
一緒に東京行けば?
>>39 赤ん坊は、0歳児よりも
3歳とかの方が何かとめんどう。
だったら、夫の営業研修は今のうちやるのがマシ。
数ヶ月(期間不明ですが)くらい子と二人でなんとかなるかどうかは、なる。
離婚は損だからしないようにな。
レスありがとうございます!
>>41 やはりそこでしょうか…。信じるかどうか、だと信じるしかないですね。
>>42 私は春から職場に復帰予定で育休に入っているのでついていくことができません。
なんでそんな男を選んだの?
貯金はあるの?
バイトをして実績を作る、ってとこがよくわからん
バイトが再就職の実績になるとは思えないよ
それよりも、今の会社で何やらかしたの?
横領でもやったの?
数か月東京でバイトして、今の住まいに帰ってこれる保証はあるのかね?
自分の実家は遠方なのかな
>>44 奥さんは正社員?
それなら例えは悪いけど、夫が死んだものと思ってどうにかなりそう
>>43 魔の2歳児ってやつですか…そう考えるとそうですね。今のうちに生活を安定させたいです。
>>45 そう言われるとなんとも…。
夫は仕事を元々転職希望だったんですが、こんな形で辞めることになるとは思いませんでした。
一般的にもやはりおかしいですよね。でも夫は家庭を裏切っているわけではない…信じてみます。
少し私が折れる形をとりつつ、夫に私の気持ちもう一度伝えた上で信じていこうと思います。
皆様レスありがとうございました。
レスたくさんありがとうございます。返しきれてなかったのでまとめて。
夫は犯罪したわけじゃありません!…無断欠勤をして音信不通になったんです。(私が実家帰省してる間)
理由は行くのが嫌だったとしか話してくれません。いじめとかでは無いともいうし理由はわかりません…今まで真面目だっただけにかなり驚きました。
会社がブラック企業寄りだったのはありますが社会人失格ですね。
東京アルバイト研修は私も??です。社長がそう言ったらしいです。もちろん戻る保証もなにもないです。信じるしかないのでしょう。
私は正社員からパートになると思います。もしくただ時短になるかも?
しばらくは夫を割り切って生活することになるでしょうね。
皆様ありがとうございました。
よく分からないな…
辞職予定の会社に再就職するってこと?
東京に支店のある会社なの?
旦那の言い分に不安を感じるわ
ま、文章からして奥さんもDQNそうだし
お似合いの夫婦なんじゃないの?
ダンナさんの転落の人生の始まりが見えるな
子供が生まれる時にそんな風に会社をクビになるなんて
父親としても社会人としてもなにもかも失格だろ。
信じて待つ価値はないと思う。
54 :
32:2011/02/04(金) 09:23:19 0
みなさん、ありがとうございます。
言われているように、嫁は実母の影響はあると思います。
自分は、子供に対しては、叱るときは激しく叱りますが
なんで叱られてるのか分かるまで説明しますし、良かったときは
褒める、というか自尊心を大事にしてあげたいと思ってます。
嫁にはそう言うのがわからないようで・・・
いい大人が、褒めてもらえないどころか・・・なんて言ってるのは情けないですが
いくつになっても“認められる”ってのは嬉しいのではないかと思いまして。
マジレス
研修は止めさせた方が良いと思う
胡散臭い臭いがプンプンする
よくて人格改造されて前会社の奴隷
悪くて死体になる
>>54 息子さんが現時点でひきこもったりしてなくて、
学校生活をちゃんと送れてるなら、
大人になれば
>>35-36みたいに母親がほめないタイプだってことに気付くよ。
まあ、完璧な人間なんていないように完璧な母親なんていないから、
母親が何かにつけ文句しか言わないタイプでも、父親がフォローできてればいいと思う。
旦那があったらあるだけ食べます。
正月に実家に帰った時ちょっと目を離した隙におせちから何から
全て食べてしまってました。
勝手知ったる自分の実家なので作ったり買ってきたりして補充
しましたが、ビックリです。
他にも鍋いっぱい作った牛スジ煮込みとか、どう見たって
多めに作ってあるだろうって物を食べてしまいます。
夫は特に大食い人ではなく、普段一食分だけ出せばそれだけで
満腹だといいます。
どこかおかしいのでしょうか?
58 :
名無しさん@HOME:2011/02/04(金) 19:19:37 0
自分もそうだけど
頭がおかしいんだよ
>>57 残さず食べなきゃいけないと思ってるとか?
1.実家の料理がおいしすぎた
2.自分の懐の痛まない食事ならどれだけでも入る
3.「満腹スイッチ」が自分で分からず、目の前にあるものは全て
食べつくす、そのため、予め一人分だされるとそれは納得できる
そんなに美味でもない、ファミリー向けのバイキングに行ってみて、
いつものように食べ尽くす勢いなら3、そうでもないなら1かな。
2を判別するには、バイキング以外の店で一食分食べた後、
「ここから後は私のオゴリで、何か追加する?」と聞いた後の行動を見るとか。
>>54 奥さんの性格はもう変わらないから諦めるしかないけど
あなたみたいな人がお父さんで、お子さん達は救われてるよ。
>>57 なぜみんなの分も食べてしまったのか聞いたんですか?
前スレの701です。
今日「俺が出ていこうか」「なんなら今月中に出ていこうか」と言ったら
妻は俺の顔をチラリと見ただけで何も言わずパソコンで仕事を続けていた。
そこままでの事を俺がしたというのか
たかが1回の過ちで
浮気をしたわけでは無く
ちょっとしたいたずらではないか
そこまで怒るほどのものかと怒りがこみ上げてきた。
しつこいな
前スレの人『707』でんがなwwww
相談に乗ってください。
妻と一緒に仕事をしています。
仕事での能力は残念ながら妻には及びません。
というか、妻がいないと今の会社はやっていけません。
勿論自分は自分で十分に役立つ役割をしているつもりですが
妻は気に入らないところがあるようで
時々気に障る事を言いますし、よく口論をします。
私は妻となんとかうまくやっていきたいと努力してきたのですが
ある時、困らしてやろうと魔が刺して妻の机の上にある
他社との契約書を隠してしまいました。
後日「あなたが隠したのではないか」と疑いだし
それ以来口を聞いてもらえません。
もう2週間以上なります。
契約書をこっそり出すタイミングを逸してしまい後に引けなくなりました。
契約書は妻が相手先に詫び状を出し再発行してもらった様子。
この状況でどうしたら良いでしょうか。
今更本当の事も言えないし
>>57 以前にどっかで、そういう夫側からの相談を読んだ覚えが。
妻にいやしんぼと言われるのに納得いかないと相談に来て
子供のオヤツまで食うのは父親として最低だと言われてた。
57夫もそれが卑しい行為だと気付いてなさそう。
自分の分を食べられたらどう思うか、そもそも他の人の分まで
食べてしまってることに気付いているのかから確認したら?
>>64 是非是非実行しよう。口だけでそういったら追いすがって止めてくれるとおもったなんて
寝ぼけた事言い出さないだろうね。
だとしたら、後でついたみえみえの嘘の追い討ちを掛ける地雷の踏み足しになるよ。
奥さんはその子供じみていて自己中の性格や言動に嫌気さしているんだから。
これを口に出して許されるのは本気で出て行く場合だけ。
>たかが1回の過ちで
過ちってw
故意に契約書隠したんでしょうが。
社会人として最低の事をしたのに「たかが」と言ってのける、その神経がわからん。
ここでウダウダ言ってないで、さっさと出て行けば?
契約書紛失するなんて、会社の信用問題だ。
「出て行ってやる!チラッ(AA略」ってのもミエミエで死ぬほどウザイ。
甲斐性がないだけじゃなく邪魔までしてくるなんて、自分なら一緒に暮らすのは無理だわ。
そもそも問題の本質を分かって無いから
いくら言っても通じないんだろうね
浮気や暴力がないからって契約書をわざと隠したのが帳消しにはならない
むしろそんな幼稚なまねされたら人として軽蔑する
軽蔑するような相手が自分の夫であり一緒に経営しているなら
自分の見る目の無さに自分自身に腹が立つよ
既にまともな話し合いもできない相手と蔑まれてると自覚した方がいい
契約書隠すことが「ちょっとしたいたずら」?
ここまで仕事ってものナメくさってる男となんか一緒に仕事できないし、
一緒に生活もしたくないわなぁ。
契約書って印紙とか貼ってなかったの?
人をイライラさせる能力だけ高いw
707です(TT)
妻も皆さんも手厳しくて辛いけど
本心言えるのここだけなので
すみません。
昨日家を飛び出して悔しくて飲みまくって明け方家に帰ったら
妻は当然寝てて
俺風邪引いたみたいです。
喉が痛くて寝込んでるのに介抱もして貰えない
本当にもうだめかもな
>68 風邪が治ったら一応物件見てまわろうと思ってます
>69 とっくにシュレッダーしてます
>71 浮気だって故意にするわけなので、そういう意味で同じだと思う
>72 >74
考えてみれば妻は俺にとってお母ちゃんという存在になっていて
分かれるのは本当は死ぬほど辛い
>73 既に随分間から軽蔑されてますw
>75 4000円の収入印紙が双方に貼られていました(><)
だから様子を見てそっと返しておこうと思っていたんです。
もうそれもできない状況なってシュレッダーに・・
それと年末に、それそんなに大事な契約書なの?聞いたときに
う〜ん、めちゃめちゃ大事ってことなけどやっぱり契約だから・・何とかかんとか
いっていたけど、そんなに重要じゃないと聞いたので大丈夫かなと思ってやっただけなのに
あぁぁやらねばよかったよ
>76 え?すみません。
>78 (TT)俺未だ独身男性ちがうし
キモ!お母ちゃんだってwwwキモイ、キモすぎる。
妻はお母ちゃんじゃないの。早く出て行けうっとうしい。
愛情の反対は無関心って知ってる?妻はもう707に関心がないんだよ。
自分のやったことも反省できない、自己管理も出来ないぼんくらの役立たず
誰が面倒見るかっての。
>>77 うんうんよしよし、可哀そうにな。
介抱もしてくれないなんてほんとひどい奥さんだなー。
707もそうやって結局帰ってきたりして弱み見せちゃうから、奥さん安心して
余計図に乗ってつんけんするんじゃない?
もうさ、707も心底「僕も怒ってるんだぞ!」ってとこ見せないと、このまま
舐められっぱなしだよ。
とりあえずさ、離婚届に署名捺印してその紙置いて家出しなよ。
それで奥さんが反省して泣いて謝ってすがってくるまで、いっさい関わろうとせず
家にも帰らず行方不明になっちゃえ。
>>79 全部正直に話して奥さんに選択して貰え
離婚するか、再構築するか
今のまま、こんな所で言訳して管巻いてても仕方ない
ほとんどの意見が「奥さんの為に離婚しろ」とか「死ねよ、クズ」しかないだろ?
そう言う事なんだよ
>>83ちょwナチュラルに酷いww
707がTOTに見えてウザさ倍増w
マザコンの代用ママ?
700はママにはそんな嫌がらせしたことある?
普通は相手が親でも許されないよね。
かまって欲しくて出て言ってやる詐欺はやめとけと言ったのに。その上風邪口実に
気を引こうとするなんて最低の馬鹿。
嫁が呆れるような地雷ばっかり踏み足しているよ。これで嫁の気が引けると思う方が
信じられない。きっと嫁はその精神年齢と身勝手さにへキヘキとしているね。
辟易じゃね?
×ヘキヘキ
○へきえき
「踏み足す」って使い方も???
こないだ別板で「和む」を「わむ」と書き込んでるレス見たけど…
日本人はここまで墜ちてるんだね……
あ、読み落としていた。
なんだ踏み足すって。
何を書こうとしたんだろう
87自体がもう地雷過ぎる
>日本人はここまで墜ちてるんだね……
というより、昔から勉強方面が残念な人は一定数いたけど、
浮上する機会が無かったから、どんな誤字誤用をしていたのか、
知られていなかっただけじゃないかな
たった1人のレス取り上げて日本人全体を評価しないでほしいんだけどw
意識の問題もあるんじゃない?
以前は、この程度の国語力だと、
まともに文章を書く機会はない人達だっただろうから。
そんな人びとでもネットには書き込み出来るという事に愕然とした、と。
介抱してくれない、が
まじめに「介錯してくれない」と間違えて読んでしまってわろてもた
>>92 最近多すぎなんだよ
このテのレス見かけるのが。
日常生活でも感じる事ない?
既婚の意味も読み方も知らない大学生とか
ふいんき(なぜか変換できない)とか言ってた頃より急速に酷くなってるよ
>>95 まーNHK21時ニュースの看板女子アナが
「席巻/席捲」を「せきまき」と読むくらいだからなぁ。
2chやってると特に、誤字→わざとですけど?wみたいな風潮に
微妙な気持ちを抱く世代なんで気持ちは分かるよ。
4000円の印紙って事は1000万円以上2000万円以下の取引だね
1000万の契約書を杜撰に扱う信用できない会社だと判断されただろうから今後の取引にも影響でるだろうね
何もしないだけじゃなく足を引っ張るような人材は不要だろ
でもなんかネタくさいんだよなあ。
一緒に仕事してて、更にそれを隠した当人がどんな契約内容か知らないなんてある?
ビビって聞いたら、奥さんは1千万以上の契約を「めちゃめちゃ大事ではない」と言っていた、と。
相当大きな会社なのか、相当窓際かどっちかだろ。
707の書き込みがばれたら、奥さん、2チャンネルに開示要求ってできるの?
だって、この書き込みが自分の旦那のもの(自宅パソコン使用など)だと証明できたら、
仕事に対して故意に損害を与えたっていう証拠になるよね。
離婚が有利になるだけじゃなく、損害賠償という名の慰謝料もゲットできるのでは?
弁護士に相談すればできるものなのかな?
契約書、相手方の分と自分の分作るけど両方とも処分しちゃったのかね。
契約書には契約の内容や金額やもろもろ記載されてるから
一緒に仕事していて文字の読める人なら
ちょっと見ればどんな契約か分からないってことはないと思う。
印紙の金額まで把握しているってことは中見てるわけだし。
でも、それを「大事なものではない」と当事者が言っているなんてネタだとしか思えない。
みんな大事なところ読み落としてる
仕事も奥さんがいないと立ち行かない状況で自分一人ではそこまでできないって書いてたよ
仕事にガッつくタイプなら手元に契約書があれば契約内容気になって確認するだろうし
内容によっては自分の意見を奥さんに言ったり聞いたりするよ
契約書の重要性が理解できない&契約書を見ても内容に興味を持たない時点で
一緒に仕事してるって言ってもアルバイトのお手伝いレベルかよって思ったわ
知ろうとしない・覚えようとしないならいつまでたっても奥さんに追いつけないだろうし
奥さんより仕事ができるようになる事もないだろうね
707 名無しさん@HOME sage 2011/01/27(木) 10:07:19 0
相談に乗ってください。
妻と一緒に仕事をしています。
仕事での能力は残念ながら妻には及びません。
というか、妻がいないと今の会社はやっていけません。
勿論自分は自分で十分に役立つ役割をしているつもりですが
妻は気に入らないところがあるようで
時々気に障る事を言いますし、よく口論をします。
私は妻となんとかうまくやっていきたいと努力してきたのですが
ある時、困らしてやろうと魔が刺して妻の机の上にある
他社との契約書を隠してしまいました。
後日「あなたが隠したのではないか」と疑いだし
それ以来口を聞いてもらえません。
もう2週間以上なります。
契約書をこっそり出すタイミングを逸してしまい後に引けなくなりました。
契約書は妻が相手先に詫び状を出し再発行してもらった様子。
この状況でどうしたら良いでしょうか。
今更本当の事も言えないし
うん、妻age自分sageしてたのは認識してる。
100人規模の企業で億単位の契約に携わる仕事してたが、売上1〜2千万の契約だからって軽んじたりしない。
定型ならともかく、契約書を完成させるまでにも何度もやり取りしてそれなり手間かかる。
営業、法務、総務、経理みんな携わる。
その内容を知らない→聞いたら大事じゃないって、もらう方か払う方かでも違ってくるとはいえ信じがたい。
ダメさを演出するネタじゃないのかなと思った。フルボッコにされてもめげないしね。
下手に「大事な書類」て言うと何するかわかったもんじゃないから、
「そんなに大事じゃない(だから触んな、カス)」と言ったのかも。
707が常日頃いらん事ばっかしてるから防衛したのかも。
まあ、徒労に終わってるんだが。
妻とか言っちゃったのは喪男の見栄で
代用じゃなくて本当にママなんじゃない?
誰も俺の味方はしてくれないんだな
イライラする
そういえば今日妻がにこにこしながら長時間かけてメールしていたようなので
チラチラ通りすがりに見てみたが気になる
浮気か?
明日、妻が出かけたらこっそり見てみようと思う
これだけ辛く仕返しされているので
それぐらいは許さるはず
そろそろトリップ頼むでー
弁護士〜♪ 弁護士〜♪ きっと、弁護士〜♪
そんなに母親が欲しいなら嫁の元からママの元に帰れば〜
きっとよしよしお前が悪くないって言ってくれるよ。
他ではリアルでもネットでも賛同者がゼロでもね。
旦那の親友が非合法薬物常習者です
通報したいけど、私がその人をあまり良く思ってないのを
旦那も知ってるのでできません。
いい人だけど関わって欲しくない。
でもその話題に触れると旦那はものすごく怒ります。
まだ1歳の息子にいつか悪影響がないか心配です。
>>110 匿名で通報したらどうかね
知らぬ存ぜぬの演技ができるならぜひ
>>110 ・薬物の事はどうして知った?
・子供さんと旦那親友は接点がある?(家に来る、連れて遊びに行く等)
・旦那は非合法薬物について知っているか?その種の薬物に関する旦那の考えは方は?
・旦那もそれに関わる可能性はあるか(本人の摂取や保管の依頼等)
旦那の考えが薬物について拒否反応がなければ、その種の犯罪に巻き込まれる可能性もある。
旦那もやるのも怖いけど、保管や仲介で逮捕されたり、家に保管した薬に子供触れる危険も。
通報も良いけどそれは旦那がまともな場合だけ、旦那も怪しいなら逃げるのが一番。
>>110 通報or離婚or親友から夫婦息子で全力で逃げる以外の選択肢ある?
薬物常習者ってことは、末期になると幻覚にやられて殺傷事件起こしたりするのは
分かってるよね?
何の罪のない110や息子さんがその人に殺されるかもしれない危険があるのに
警察にも言わない何の対処もしない110旦那が信じられない
しかももしそうなったら薬による心身衰弱状態って判断されて罪に問われなかったり
減刑されたりするだろうに…考えただけでぞっとする
被害が110家庭にだけ及ぶんなら110が「通報しとけばよかった」って後悔して終わるんだろうけど、
もしかしたら近隣の平穏に暮らしてる方々が犠牲になるかもと思うと110も同罪な気がする
悪影響どころかそれ以外があるのか逆に聞きたいくらいなんだけど、心配するだけで終わっていいの?
目ェ覚ませよ。子供を守れ。旦那は何やってんだ。妻子より親友が大事な阿保か。
114 :
名無しさん@HOME:2011/02/07(月) 02:44:49 0
旦那ももうやってるんでしょw
通報したら旦那まで一網打尽でスッキリするよ
もしも旦那も関わっている可能性があるなら、身の安全が優先。
通報は逃げた後もしくは逃げる時がいいのでは?
通報されてもすぐ逮捕とは限らないから旦那が逆上したら危ない。
もしグレーゾーンなら、万一に備えて逃げ場を確保と逃げる支度をしてから。
そのうち707妻側の相談が小町かエネスレにきそう。
707の釣りも、釣られるやつにもうんざり
まとめて出て行けよ
誘導してみる?男プリマあたりに。
119 :
110:2011/02/07(月) 23:57:11 i
レス下さった皆さん、ありがとうございます
知ったきっかけは、旦那親友本人が世間話のように話していたからです
例えば留学先で若気の至り、とかいう昔話ならまだしも
常用している話振りでした
旦那は親不孝したくないからと自分ではやっていませんが、
止めてもいません
過去に一時保管を頼まれたこともあるそうで、
危機感がない様子
旦那親友はうちの子をとても可愛がっており会いにきたがりますが、
素直に会わせるのが憂鬱で何かと断わっています
その人の仲間が最近服役したと聞いて、私も危機感が足りないと猛省しました
毒親なので身を寄せる場所はこれからになりますが
仕事を探しているところです
やはりある程度準備を整えてから旦那に臨もうと思います
離婚になってしまっても子供を守りたいです
>117
疑い深いぞ 釣りでもそうでなくても楽しめたらそれでいいじゃん
しらける事いうなよ
ID出ないスレで無粋なこと言うなって話だわな
707です
今月11日にきちんと話し合う事になりました。
調停ってこと?
まーでも、もう707はいいや。お腹いっぱい。
よろしいでしょうか?
未就学児2人がいる30代妻です。
前置きが長くなりますが、
金銭感覚の乱れた夫のことです。
6年前にデキ婚しました。
百数十万の借金を消費者金融にしていることを
妊娠発覚後に知りました。
当時の私は、地道に返しているという彼の言葉に安心し、入籍。
一人暮らししていた私のアパートで生活を始めました。
ところが夫はなかなか生活費をくれなかったり、
私にお金を無心したり…
ブチぎれて、出ていけと怒鳴ったり、私が家出したりもありました。
妊娠8ヶ月まで働いて、里帰り後、『金貸して』の電話が来て、離婚を決意しました。
しかし双方両親に止められ、夫は義実家に絞められ、
結局、出産後新しいアパートで3人で生活を再開しました。
その後特に大きな事もなく、貧乏ですが
私もパートをして普通の生活が続き、
2人目も出産、1歳になり、去年4月からパートを再開しました。
実家、義実家とも離れているので、頼れる人がおらず、
子供の病気で仕事を休みまくり、
クビになりかけ、だだひたすら謝り、
自分の発熱時は解熱剤でごまかし仕事や家事をしました。必死でした。
そんな時に、夫がまた、借金をつくっていたんです。
離婚するほどの案件です。
今更言っても仕方ないけど、なぜ二人目を作っちゃったかなぁ。
まだ続きあるんじゃね?
>>129 続き聞いたところで離婚以外に言えることある?
さもなくばデモデモオナニーショーと、それを叩く流れになると予想するがw
この続きによっては激しくスレが伸びる可能性もあるwktk
続きまだー?
134 :
126:2011/02/08(火) 15:24:53 O
続きです。
借金をしていたのは発覚の半年以上前、
ちょうど、私が『また働きたいから保育園の申し込みしなきゃ』と話していた頃に作っている。
そして、結婚前の借金をやっと返し終わってほっとした1ヶ月後の発覚。
頭が真っ白になり、義実家に、もう別れますと電話して泣きじゃくってしまいました…
義両親がすぐ来てくれ、夫を絞め、私はなじりまくりました。
夫はじーっと黙ってましたが、最後に、もう絶対しない、心を入れ替える…なんて模範解答をのたまいました。
義両親は結局、別れないでなんとかやってくれ、と帰っていきました。
一方、実両親にも電話すると、
やはり離婚はよくない、もちろん借金は悪いし、借金癖は治らないだろう…
でも、子供2人いて、養ってもらってるのは事実。
と、言われました。
なんだか私だけが短絡的な気がしてきて、悩みに悩み、
結局、子供たちの転園がかわいそう、私も今のパートを続けたい、
夫は仕事は頑張っている。もう少し様子を見よう、と思ってしまいました。
これが去年9月頃、その後普通の日々を続けました。
そして年明けから、私の中で、実家に帰りたいという気持ちが急に強くなってきました。
・子供たちが体調崩しまくり、また職場に迷惑をかける毎日。
・周りのお母さんたちは皆、親に頼れる人たちばかり
・家事に追われて子供としっかり向き合えない
・私が熱と嘔吐に苦しんでる時に、夫は病院に連れて行ってくれずオイル交換に…
私は誰に頼ればいいんだと、
実家に帰りたい、実家なら部屋もあるし、親は定年なので私も働きに出やすい、など…
今まで頑張ってきましたが、精神的に弱ってきています。
私の考えは、甘えなんでしょうか。
自分の選んだ道ですが、全て間違っていたのかも。
出口のない悩みにぐるぐる迷っている気がします。
客観的に、どうすべきか、ビシッとご意見いただければ嬉しいです。
結局、義両親も両親も世間体を気にしてるだけなんじゃないの?
借金癖は治らない。
そんな父親が一緒にいて、本当に子供さんのためになる?
そうですね
離婚したほうが何かとよさそうな案件なのになぜこのスレ?
客観的に見ればクソ旦那
借金癖は直らない
そのうちまた借金するよ
で、その借りた金は何に使われてるの?
>>136 そういや使い道、書いてないね。
パチかギャンブルか不相応な趣味か何かのローンか、
リーマンなら仕事のミスの穴埋めか。
自営の運転資金ではなさそうな様子だけど。
>>134 もう両親に泣きつくのやめて離婚しなよ。
母子家庭でも手当貰って頑張って育てな
よ。
そんな風に育ててる人いっぱいいるよ。
離婚届け出してから実親に泣きついて実家もどればいい。
世間体気にしてなじられるかもだけど実の娘だし家に住まわせてくれるでしょ。
今の段階で両親に泣きついたってなんとかしてくれないよ。
親が離婚届け書いてくれるわけでもないし。
自分たちの家庭のことなんだしさ。
とりあえず別居したら?
何も行動しないで頼って無いてばかりじゃ死ぬまでその生活の繰り返しだし子供の心が歪んじゃう。
140 :
126:2011/02/08(火) 15:53:07 O
多くのレスありがとうございます。
やはり両親、義両親とも、
子供のためには離婚は回避すべきという考えで、
腑に落ちないまま、ズルズル説得されてきました。
借金する以外は、普通の人です。
だからって、もう大丈夫だろうと、
2人目作った私も浅はかだったかもしれません。
実は数日前、夫に、実家に帰りたいと伝えました。
すると、『もっと育児に協力する!転職もするから、頑張ろう』
と、まと外れな言葉をのこし出張に行ってしまいました。
ハッキリ、離婚の言葉と借金の話をすると、
今更何で?俺はもうしない!(キリッ
という状態です。
で、金の使い道は?
>借金する以外は
お酒飲まなきゃいい人
暴力ふるわなきゃいい人
借金しなきゃいい人
勧誘してこなきゃいい人
全部同じです
>>140 3人目作らされて本当に身動き取れなくなる前に、逃げなよ。
>借金する以外は、普通の人です。
ギャンブルさえしなければ良い人です。
お酒さえ飲まなければ良い人です。
暴力を振るう時以外は良い人です。
>>140 離婚しないならそれだけの誠意を見せてもらいなよ
身分証明の類は全部預けて行動もマメに報告するとか、
お金が借りにくく、且つお金を使いにくい状況を自分で作ってもらう
いくら反省して前向きな言葉を聞いても信用できないんだとはっきり言った方がいい
あと、今の時点で借金はどうなってるの?
145 :
126:2011/02/08(火) 17:21:25 O
>>138>>141 車のエンジンの修理代だとか…
でも、車検の直後に?しかも、修理にそんなに?別の中古車買えるけど?くらいの額。
私は車に疎いのでわかりませんが…
本人は車好きで、結婚前の借金もその関係ぽい。
>>139確かに、今後、忘れた頃に繰り返されたら…怖いです。
世間体を気にしているのは私自身かもしれません。
離婚して、デキ婚だしやっぱりね、なんて言われたくなかった…
悔しいです。
心のどこかで、私の実家(または近所)に住み、
夫はマスオさんになるという、
自分に凄く有利な結果にならないかな〜なんて思っている。
ちなみに実家は、車で4時間と遠いです。
簡単には帰れませんが、もちろん孫かわいさもあり、いざとなれば受け入れてくれると思います。
車キチは治らんよ…
>>145 それならまず、子供連れて実家に帰ってみたら?
旦那さんに126さんへの愛情が残っているなら、追いかけてきてくれるでしょ。
で、また知らない間に借金されると。
サイマーは治らないよ。
そしたらもう、それを理由に調停でも裁判でも起こせばよろし。
旦那のほうから離婚事由をボロボロ作ってくれてんじゃんw
調停するのも面倒だな
>>145 [借金生活] “家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38”
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/ 借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。
-------------------------------------------------------------------
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか?
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか?」と相談があればムリ。
・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金・金とマイナス思考で醜い」
・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる=格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。
・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。
サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。
153 :
126:2011/02/08(火) 17:38:11 O
>>144今のペースだと、完済は5年後です。数万減っただけ。
夫は出張が多く、行動把握は難しいです。今も県外です。
知り合う数年前にかなり色々滞納していたので、ブラックになっていると
義両親からきいたので、ずっと新たに借金はできないと思ってました。
もしできることなら、縛り付けときたいですが、
変な抜け道やヤバい道へ足を運ばないかが怖いです。
ブラックに貸してくれるようなところから借りてるなら、さっさと逃げないと本当にヤバいんじゃない?
155 :
126:2011/02/08(火) 17:55:04 O
>>154それが銀行系カードローンなんです。
ブラックって数年で帳消しになるものなんでしょうか?
>>151借金生活板もロムってみましたが、
現在(恐らく)一社からの借り入れなので、
多重債務ではないなと思ってました。
でもやはり、客観的にみると、同等なんですね…
>>155 一度、本人に断って信用情報を取り寄せてみては?
状況すら把握してないってあなたもあなたで頼りないなぁ
あと、街金や闇金だと信用情報から漏れてる場合もあるから、
請求書の類とも照らし合わせて確認してみた方がいい
奥さんの詰め方が甘いような。
まずはいつ何という店で何にいくら使ったのか、書き出させてはどうだろう?
その上で、将来子供のために必要な金額、夫婦の収入、生活費を数字で見せて
借金がどれだけ負担になるか認識させる。
男は感情に訴えるより数字で見た方がいいようだから。
自分達に寄りかかってくるのがわかってるから実親は離婚に反対なんだと思う。
この人は実家に帰ったら働かなくなりそうだ。
>>155 ゆるいよ、旦那の借金管理がゆるい。
本人に聞いたところで借金癖・滞納癖がある人間は、本当の事は言わないよ
どこかで逃げ道を作った上で、隠した事しか吐かない
一つの病気というか、アル中に代表されるような、依存症の一種だと思って。
>>110 遅レスごめん。今はいいけど今後は分からないからね。笑顔で豹変するかもしれないし。
毒親だったら頼れるとこ難しくて大変かもだけど、決断してくれて良かった。
お子さんには110さんしかいないんだから守ってあげてね。勿論自分の身もだよ。
頑張って!
>>126 普通に離婚して母子手当てもらった方が今よりずっと良い生活できると思うけど…
一回お子さん連れて実家帰ってみていいと思う。真剣に腹割ってしっかり話し合うべき。
個人的にはデキ婚にも母子家庭にも偏見ないけど、借金まみれの夫持ってる家庭は
何だかなーって感じ。お子さんが大きくなった時にそんな父親悪影響なだけだと思うけどね。
サイマーはほぼ治らないから難しいだろうけど、126が頑張れるなら再構成目指してまずは話し合いでしょ
それすらなあなあで済ませようとか真剣に取り合わないとか逆切れとかするんなら、
離婚するほどでないとか言ってる場合じゃないと思うよ
161 :
126:2011/02/08(火) 21:55:06 O
>>158見透かされているかのようです…
実家は、金銭的な余裕は全くないです。
部屋は空いてるというだけで。
なので、働かざるを得ないです。
いざ帰れば、気が緩んで甘えたくなるかもしれない。
でも両親にはお金の迷惑はかけられないです。
夫に信用情報照会させようと思います。
私の信用もなくなっていること、
家計簿を見せて、どれだけ借金がムダ使いか、
子供たちにどれだけお金が必要か、どんな教育受けさせたいか、
話したいと思います。
3連休だけ実家に帰ろうかな…
仕事と、保育園をやめる決心がつきません。
決心つけば、別居します。
本当に心入れ替える気があるのか。一緒にいたらまたなあなあになりそうです。
162 :
126:2011/02/08(火) 22:04:29 O
また、ちんたら携帯打ってるうちにたくさんレスが!
全レスには返せていませんが、優しい言葉もキツい言葉も
全てありがたく読ませてもらってます。
>>162 万が一、別れて実家に戻ると、場合によっては
手当が全く出ない+保育園へ入園しにくくなる可能性があるので
そこら辺の事も念頭に置いて、事前によく下調べした上で考えてみてね。
ギリギリまで、仕事は続けた方がいいよ。
最悪、次の職場を決めてから辞める位で。
余談だけど、うちは子どもと二人暮らしの母子家庭です。
ありがたい事に仕事に恵まれて、手当がでない程度の生活ができてますが
両親ともに持病持ちなので、体調を崩したりしても親には一切頼れません。
頼らず育ててる人もたくさんいるよ、リアルには口に出さないだけで。
でも、両親揃った家庭が一番良い。当たり前だw
旦那の矯正、がんばって。
仏の顔は一度だけだよ。
二度目を許すのは許す方もアホだって事。
「仏の顔も三度までだが三度許すのは阿保」というなら、二度まではいーじゃん?
矛盾してんだよ、オバハンは馬鹿なの?
ゴミはゴミなんだからそのまま離婚せずに居ろよ
「出来婚だしやっぱりね」ってそのままじゃん
計画性なんざ無縁のゴミ人生を送るのが相応しい
間違っても離婚して母子手当とか充てにして生きるなよ
夫が自分も同じ事をするのに私がすると怒鳴り散らします。
例えば私が寝坊した時は「何やってんだ!だらしない!」と言うのですが
夫は寝坊した私に起こされてます。
私が子供とが遊んでた時子供がフローリングで滑って転んで泣いた時
「ちゃんと子供の面倒みろ!」と言うのですが、夫が見てる時に転んでも
知らん振りです。
私が自分も同じことしてるでしょ!と言うと俺がしてるならお前もしていい
なんて理屈があるかと言われます。
うまく言い返す方法はないでしょうか?
「ある」って返す
同じように怒鳴り散らす
子供に怒鳴り声を聞かせるのは良くないし、
転んだ時に怒鳴ったら、自分が怒られているのかと萎縮する
ひとまず、「怒鳴る」という行為をやめさせる方向へ。
私に言いたい事があるなら、
後でまとめて静かな声で話して欲しい、と伝えてみる
旦那が怒っている。
きっかけは夕べ、旦那が前日にコンビニで買ってきてたエクレアを
「これ食べたら?」と言って出したこと。
「なんで命令されて食べなきゃいけないんだ!」とキレた。
私の発言に怒ったというより、今までたまってたものがこの一言で爆発した感じ。
今までは喧嘩しても、だいたい一晩寝たら何事もなかったかのように
お互いけろっとしてたんだけど、今日はそうではなかった。
朝起きても「おはよう」も言わないし、「何怒ってんの?」と聞いても
「どうせいつもお前が正しいよ!」とか
「俺の事馬鹿にしてんだろ。蔑んでるんだろ」とか取り付く島もない。
確かに最近旦那の子供っぽいところに疲れてきてて、
どうにかしたいと思ってたんだけど、そこを突かれた感じはある。
私が謝った方がいいのかな。
でも私には謝罪しなければならないほど悪いことをしたという認識がないし、
謝ったところで旦那の気が収まるのか?という気もする。
もう、どうしたらいいかわからない。
嫁は過去に他の男性から酷い仕打ちを受けてきた経緯もあり、私は交際していた時からずっと献身的に彼女を支えてきたつもりでしたが、
結婚・出産を経て人格が変わり、今では「死ねばいいのに、あんたとは別れたい」と言われるまでになりました。(もちろん、暴力や浮気や借金などの事実はありません)
愛が憎しみに変わりました。
こいつを1番合法的に苦しめる方法を教えていただきたい。
二歳の子供がいます。
子供は可愛くてたまりません。
死んでも子供は離す気はないです。
真剣に悩んでます。
>172
親権とって離婚する。
まともな母親ならこれ以上合法的で苦しい方法はないと思うが。
>171
「どうしたらいいか教えて?」と聞く。
おそらく旦那さんはあなたに頼られたいのよ。
>>173 早速レスありがとうございます。
しかし、いろいろと詮索してみましたが父親が親権を得るのは難しいようで悩んでます。
>>171 あんまり深刻になり過ぎない方がいいよー
漫画なんかだと、こういうタイミングで、
奥さん懐妊!旦那ショックで喧嘩が吹っ飛ぶ、
というパターンだけどねw
今晩は、旦那の好物祭りにしたら?
>172
奥さんも別れたいって言ってるのなら「別れない」というのは
どうだろうか?
別れたいなら親権寄越せ、嫌なら離婚しないと。
嫌いな男と一生暮らすなんて地獄だ。
>>167 170に同意。怒鳴り声と言うか両親の喧嘩姿子供に見せるの良くない
うちの旦那も167の夫みたいにすぐ怒鳴るというか自分は棚に上げてちょっとのことでも怒るんだけど、
怒鳴ってる姿反論せず謝りもせず「じーーーー」って子供と一緒に観察してると黙る。
黙ったら「怒鳴るの止めてね。子供も見てるよ。後で二人でお話ししようね」ってお願いする
一人が冷静に無言だと大抵ヒートアップしてる方も大人しくなるもんだよw
もしくはキレてる方より更にキレてみると相手が冷静になる確率高いけど、
こっちはもしかしたら取っ組み合いの夫婦喧嘩に発展しかねない諸刃だしねw
>>171 聞いてる感じ、確かに171さんの方が大人で旦那さんの方が子供なんだろうね
でも子供って「自分は大人なのに!」って大人に反抗するもんだし、旦那さんも噛み付きたいお年頃なんでしょうw
171さんが悪いとは思わないし、そもそも「食べたら?」って命令じゃないしwww
いい奥さんなんだろうね。旦那さんはコンプレックス持ってるのかも。
取りつく島もないのなら、敢えてあちらの怒りが収まるまでほっといたら?
今謝っても「悪いと思ってないのに謝るな!」とかイミフに逆切れしそうw
それでもし旦那さんの方からちょっと歩み寄ろうかなーってサインが見えたらそのまま許してやったらいいと思う
>>177 嫁は別れたいと言っています。
なので、あなたのおっしゃる通り私が「別れない、別れるなら子供は引き取る」と言い続ける構えでいます。
しかし嫁の両親も甘い性分でして、いざとなれば嫁は子供を連れて実家に逃げ込む次第です。
一方的に出て行かれて、相手が子供まで連れていってしまうといった事は許しがたいことです。
今までの私の苦労を百倍くらいにして返してやろうとの決意に至りました。
私の人生をかけてこいつを苦しめてやろうと思ってます。
>嫁は過去に他の男性から酷い仕打ちを受けてきた経緯もあり
結局この奥さんって男運ないのねえ。
27歳、結婚三年目です。
毎月嫁には25万渡してます。
しかし一年以上家庭内別居が続いてる状態です。
飯も作らず、洗濯もしてくれません。
ここで、「食費もかかるし、車を買うために貯金するから毎月20万しか渡せません」
という話をしたいのですが、離婚などになったときに婚姻費支払いの不履行などに当たりませんか?
>>179 くだらない男だね
母親を苦しめること=娘を苦しめることとなぜ気がつかない
>>180 その通り。
だけどこれまで以上に酷い仕打ちを与えるつもりですよ。
人の好意を踏みにじる奴は地獄に堕とすべき。
>>184 なぜそう思いますか?
合法的な理由を言って下さい。
失礼。
合理的。
>181
給料いくらなの?
>172
子供を育てる環境はある?
>>187 月によりますが、50万から200万です。
嫁にはわからないようにやってます。
>>188 あります。
父が亡くなった今、いざとなれば母が面倒を見てくれます。
私ももちろん仕事の傍ら子育てしていきたいと思ってます。
>>171です。
いろいろご意見ありがとうございます。
旦那と喧嘩した(というか一方的にキレられた)翌日って、
平気なようでも精神的にキちゃうね。
知らない人からあたたかいレスもらっただけでもありがたくて涙が出てくるよ。
ほんとにこんな感じ → 。・゚・(ノД`)・゚・。
私からは何も言わずそっとしておこうと思います。
男のコンプレックスってやっかいだなぁ…
>>191 旦那をジェントルメンにしなくては、そのままじゃ世間で恥をかいたり、
損したり回り道したり、結果辛くなるのは旦那だもの!って「親切」で
常に先回りの助言、しちゃってませんか?
可愛いと思っている娘の母親を、自分の人生をかけて苦しめたいわけか。
屑だな。
子供は諦めて、新しい嫁を探したら?
うちにもまだあるのに、なんで買ってきたの?
なんでそんなに仕事が忙しいの?有給使って休みなよ。
またそんなところに置く。後でいつも無い無いって大騒ぎなんだから〜
あるある言い回し。これら全部一週間ストップすれば、仲直りできるよ
>>191
>>193 自分で言うのも気持ち悪いが、昔から女にはモテるほうで、探すのはたやすい事です。
金もあるし、社長という職もあります。
要は自分の幸せなんかより、ここまでくると相手の不幸しか考えない。
この境地にいる人間にしかわからないと思いますよ。
泥仕合に子供を巻き込む前に、自分自身の欲求不満は自分で解消する、
この癖を身につけないと、子供が間違った夫婦モデルを見て育つことになる。
歪んでるモデルを学んだ娘は、同じように苦しむ家庭を作る旦那しか選べない、
その危険因子が高くなる。そんな目には娘を合わせたくないだろう?
>>195 うん、分からない。
そういう粘着質なところが、死んでほしいほどイヤなんじゃないの?嫁は。
人を不幸にするための人生なんて無駄だ。
>>195 あのさあスレタイ読める?
此処は「離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ」であって
「離婚するだけでは済ませない復讐したい人の相談スレ」じゃないんだよ
社長って何業か知らないけど、スレタイすら読めない人間じゃ
離婚してもお前が親権取るのは不可能だと思うよ
娘を引き取って離婚したとして、この人は娘に延々と母親の悪口を言いそうだ。
妻が娘を引き取って離婚したとして、この人が母親を不幸に追い込むなら娘にも影響が出る。
どっちにしても娘は確実に不幸になる。
経験しないとわからないことも人生にはあるんですよ。
あなたはあなたで人を幸せにする人生を歩めばいいんじゃないですか?
とてもすばらしい事と思いますよ。
スレ番号ないからよくわかんない。全部同じ人?
相談者
・社長、27歳、結婚3年目、娘あり2歳。
・嫁の苦労話にほだされ結婚した。
・収入50〜100だがそれは嫁は知らない
・25万渡しているが、旦那の身の回りはまったくしない
・嫁の両親は、嫁に戻ってくればいい、と平気で言う
嫁がそんなに強気、嫁両親も出戻り歓迎って、嫁実家は金持ちなの?
>>198 そうですね。
ありがとうございました。
27歳結婚三年目の人は別の話しじゃないか?
>>201 混じってると思うよw
携帯と言い、内容と言いQっぽいな
あの〜、27歳って話で切り出してきた俺は別人ですよ。
俺は家計のことに関してしたものです。
>>201 相談者二人が混じってるw
相談者1
・嫁の苦労話にほだされ結婚した。娘あり2歳。
・嫁の両親は、嫁に戻ってくればいい、と平気で言う
・嫁は離婚したい。相談者は嫁はどうでもいいが子供だけは手放したくない
・ていうか俺を不幸にする嫁なんて不幸になってのたれタヒばいいのに
・人の好意を踏みにじるなんて最悪、復讐してやる
↑
最終レスは202
相談者2
・社長、27歳、結婚3年目。家庭内別居。
・収入50〜200だがそれは嫁は知らない
・25万渡しているが、旦那の身の回りはまったくしない
・ローンなどのこともあり25万→20万に生活費を減額したい
↑最終レスは205
210 :
181:2011/02/09(水) 15:22:50 0
生活費に関するレスは俺のです。
211 :
181:2011/02/09(水) 15:29:03 0
手渡し減額すると後々問題は起こりませんか?
で、結論なんですが、一番嫁を不幸にする手立てを教えて下さい。
>>181 奥さん専業主婦で家事一切しないんでしょ?
だったら婚姻費支払いの不履行っていうか奥さんの有責での離婚事由になるでしょ
これが専業主婦じゃなくて同じく働いてるんなら事由には薄くなるけど、
それなら両方家計に入れないといけないから少なくともどっちにしても181の有責にはならないと思うな
これできっちり家計簿見せてもらって、もし、
住居費+養育費(子供がいたら)+食費(奥さんの分だけでも)+貯金保険などなどで
25万かつかつでやってるんなら、20万に減らしたら離婚の時責められる可能性はあるけども
25万の内訳のほとんどが奥さんの遊興費と趣味代に消えてるんなら寧ろ減額して当たり前なのではw
きちんと家のことして世話してくれる奥さんにならお金渡してもいいけど、
自分のこと何もやってくれない居候状態の女には例えお金持ってても渡したくないよね…
何で家庭内別居とかになったん?
215 :
181:2011/02/09(水) 15:48:25 0
>>213 性格の不一致というものですかね…。
嫁は仕事してますし、嫁は自分勝手に金を使ってます。
なのに俺だけが家庭のための金を渡すのが理不尽でなりません。
食費だって毎日スーパーで惣菜買うのも馬鹿になりません。
近頃は車も買いたいと思ってますし、自分のお金も欲しいんです。
共働きで、一方的に金を要求されるのはおかしくないですか?
それなら二人で半分ずつ家庭の費用はまかなっていくべきではないですか?
さっきまでBSで牡丹と薔薇見てたから余計ごっちゃになる
>>215 腹は決まってるんなら離婚すれば良い
此処に相談するレベルじゃないことは確かだ
質問に答えると、どちらか一方が婚費を負担する法律は無い
例えば、食費も別の様だし住居費も相分すれば良い
つまり、家賃が現状50万なら25万は必要だけど、
そうじゃないなら負担に応じる必要は全く無い
>>181 うん、だからおかしいと思うし、共働きなら二人で生活資金を出し合うべきだと思うよ
181の主張は至極真っ当だと思うw
まあ181の奥さんにも色々主張は有るんだろうけど、
181が「離婚するほどでない」って思ってるんなら、一度言うように話し合いしてみたらいいんじゃないかなー
取り敢えず自分は20万円減額有りだと思うし、奥さんにも生活費出させるべきだと思う
181の方が収入多いっていうなら、負担を割合にするとかね
ちなみに後出しはないんだよね?
181が浮気しててそもそも家に帰らないとか、家には姑舅がいて奥さんいびられてるとか
子供数人いて共働きなのに奥さんに育児全部任せてるとか、奥さん会社の共同経営者で忙しいとか
↑こんなんない限り181に有責ないと思うからまあ安心していいのでは
共働きなら婚費払う必要なくない?
そもそも奥さんに25万払えって言われたの?
それともどっかで聞きかじって婚費払わないと不利になるって思っちゃったの?
171=191ですが。
さっき旦那から電話がありました。
「きょうは飲み会で遅くなるから先に寝てて」って。
飲み会があるのは聞いてたんで、わざわざ電話かけてくるほどでもなかったのにな。
声の様子では不機嫌そうではなかったので、機嫌直ったのかな。
怒りの持続時間が短い人だよまったく…。
お騒がせしました。
>221
よかったじゃない。
しばらくは優しくしてやりなはれ。
>221
そのレスだけでも旦那の事下に見てるんだなってプンプン匂うね。
全然旦那のこと大事に扱ってないしw
>>221 あ、大事にするってのは、別に手取り足取り世話して
品数多く豪華な食事与えてって、そういうことではないよ。
いい女房気取りがやりすぎてうっとおしいおかんになってるんだと思う。
>>221 それは旦那さんからの仲直りしたいアピールなのでは?
確かに旦那さんは子供っぽいとは思うけど
常に真っ向から正論で押さえつけるのもなんだかなーって思う
コミュニケーションとる上で言い回しって大事だよ
レス読んで感じたのは普段の言い回しもキツイ感じの人なのかなと。
見下してない・軽んじてないと思ってても
普段辟易してるのが言葉の端々に現れてしまってるのかもよ?
第三者から見るとどっちもどっちに見えてしまうから
お子さんが敏感に感じ取る前に気をつけた方がいいかもしれない
>>221 あなたは旦那を下に見ているし支配したいみたいだね
モラハラの気が無いか調べてみたら?子供も同じように接してるのなら毒親になる可能性もあると思う
あなた以外の家族はあなたの思うとおり動かなければいけない訳じゃないんだよ
嫁の性格がというより、ズバリ言って単に相性が良くないだけなんだと思うが。
私だってあんまりなグズと一緒に生活したら、きっとこの人より発狂するわ。
>>229 ほんとにネタではないですよ。
他のスレは埋まって、新スレも建つ様子も無かった為にこちらに来たんです。
すいませんね。
カエレー
お願いだから相手にしないでね
直面スレは何処?
>>233 変な携帯が荒らしてから過疎っていたけど、落ちちゃってる?
貧乳もやる時はやるんだw
↑こういう電話がいるから肩身が狭くなるのよ
11日が旦那母の命日なんだが、前日に花を供えなかった事で、喧嘩になり離婚話にまで発展してしまった。
花は買ってあり11日朝一に墓に行くつもりだった。旦那は仕事だ。
毎回、月命日(義兄があげないと煩く言うから)に買う花屋が、今晩は雪だから一日で花枯れちゃうよと明日にしたらと言われた。
旦那が帰って来て、何であげてない!と怒鳴られた。
花屋の件を言ったが、聞いてもらえず、イヤミが1時間、結局雪降る前、だから今日の昼間行かなかった事がムカつくらしい。
で、今から行けと8時に家を追い出された訳。
畑の中にある墓は真っ暗で、余りに怖く断念。家に着いてまたイヤミ。
反論したら、専業主婦の私は精神病、コジキ、厄病らしい。
余りに悔しくて寝れない。
238 :
名無しさん@HOME:2011/02/11(金) 00:33:44 O
すみません、主人と主人の同僚の事で相談したいのですが、主人の携帯に女の子のエッチな話や、居酒屋などで露出の高い女の子を隠し撮りしたと思し気写メを送って来たりする人がいます。
この方自体も生理的に気持ち悪くて仕方がないのですが、主人もそれに対して返信した送信メールを削除していたりするのです。
これにおいても不思議なのですが、自分が送信したメールを見られるのが嫌ならば同僚からのメールも消しておけば良いのに何故あえて同僚からの受信メールのみを残しておくのか不思議でなりません…
それに露出が高いとはいえ一般の方を許可もなく撮ると言うのは犯罪ですよね??主人がそれに対して何も感じない事が常識的・人としてどうなのかと動揺しています。
普段はその様な事が(盗撮のニュースなど)テレビでやっていたり、一般常識ではしてはいけない事に対して文句を言ったりしている方なので、今回の事にはビックリしてしまいました。
これは男同士の他愛ない冗談として受けとめなければいけないのでしょうか???私がかたく考えすぎなのでしょうか?
ごめんなさい、sage忘れていました…
続きなのですが、この事は主人に話をしてみるつもりなのですが、近頃の主人は少し質問をすると(飲み会は誰と行くの〜?など軽い聞き方に対して)すぐに不機嫌になり怒ってしまいます。
そしてどんな時も必ず「もっと信用してよ!」で終わらせられてしまうので、今回の事も聞いてみても上手く言い包められてしまうのでは…と思っています…
やはりここはぐっと堪えて我慢していた方が良いのでしょうか?後、上記の様にすぐに怒ってねじ伏せようとする主人は何か隠しているのでしょうか…
モヤモヤしてしまい眠れません、乱文で読みづらいとは思いますがどなたかご助言いただけたら有り難いです。
お願いします。
一般の方ふうに送った会社の子の写真じゃないの?
>>237 眠れないというのが悩みなら、心療内科へどうぞ。
てかここ「離婚する程でない」スレだから
離婚話になってるならスレ違いですよ。
>>240さん、家は自営業をしておりまして、同僚というよりも雇っている方と言った方が良かったですね。
家の会社に女性はおりません。靴をはこうとかがんでいる女性のズボンの腰のあたりから下着が見えているのを後ろから撮った感じの写メでしたので知り合いの方とかではなさそうな感じです。
(その女性はお腹が丸出しのトップスにローライズからTバックが覗いているという服装でした…)
サイトから落としている…という感じでもありませんでした。
>>237 事情説明しても聞かないって最低だね
マジで経済力つけて逃げ出したほうがいいかも
>>237 >旦那が帰って来て、何であげてない!と怒鳴られた。
ダンナさんは帰ってきた時点で花を供えてないことを知っていたように取れたんだけど合ってる?
それとも簡単なやり取りがあった後に怒鳴られたのかな。
前者なら仕事の帰り道にお墓に寄ったのかなと思ったので・・・。
イヤミを何時間も言うのはモラハラ傾向があるのか、あなたが普段からダラ主婦なのか?
それともダンナ母に対する気持ち的な優先度が2人の間でかなり違っていて
ダンナさんの鬱憤が爆発したのかな?
>>244 > ダンナさんは帰ってきた時点で花を供えてないことを知っていたように取れたんだけど合ってる?
玄関に置いてあったので、帰ってきて激怒してました。
旦那の言い分は、前日あげても、雪が降ってる昼間あげても枯れるなら、降ってない時行けキチガイ!との事。それは今から行けと言う意味?と聞いたら、昼間行かないのが悪いんだろ!馬鹿との事でした。
あぁー花屋に言われなければ、そのまま墓に供えに行ってたのになぁ。
旦那両親どちらも亡くなってて、両親の毎月、月命日かかさず私がやってます。
やらないと精神病&プーの義兄が私が供えるかチェックしてて、遅れるとイヤミを言われるので。
もう我慢の限界かな。
旦那の親戚には36歳で子供出来なくて、子供出来ても幼児虐待決定とか言われた時も旦那は笑って受け流してたな。
こんな家庭環境、離婚理由としては弱いのかな。
他人が聞いたら、どう考えても旦那の性格の方がキチガイなんだけど。
墓に供える花遅れたぐらいで「激怒」する男っているか?普通。
てめーがやれ、バカ。
人にやらせておいて激怒するなんて、もってのほか。
一日経ってまだ旦那がヒートアップしてて嫌み言うようだったら、本物だと思うよ。
しかも月命日もやってあげてんしょ
何様なのソイツ
悪いけど関わるのをやめたくなるタイプです
>>246 >>247 ありがとう。やっぱり我慢しすぎたかな。
暇な専業主婦だからと言われると、心苦しくって、旦那の命令全部受け入れてた。
イヤミな義兄の家の掃除や、法事や、兄が親戚付き合いしないし、旦那は仕事に逃げるから、結局私が全部やってた。
イヤミ兄弟から命令はあっても、今まで礼はなかったな。逆に兄から香典泥棒と疑われた事もあった。
経済力身につけて、一人になる事考えます
>>248 それはもうエネスレとか基地スレとかそんなんじゃないのか…
自分でもやってるのかと思ったら任せっきりで発狂とかマジキチ
278さんお疲れでした
しっかりがっつり基地兄弟から逃げて下さいー
証拠固めもがっつりと!
レコーダー持ってると暴言受ける度に「キタコレ慰謝料増額フラグww」てwktkできるようになるよ!
でも離婚騒動まで行ってるならスレチw
>>249 ありがと。まだ離婚騒動まではいってないです。
旦那が嫌いというストックが溜ってる所かなぁ。
レコーダー良いですね。それ参考にします。
子供いないんでしょ?
専業叩きじゃないけど、それで専業って何か理由あるの?
リストラで仕事見つからずとか病気とかじゃないのなら
今からでも仕事した方がいいね。
旦那さんキチガーイだと思うから離婚推奨だけど、様子見なら
仕事して墓参り、義兄の世話全て放棄してみて旦那の出方
みるのもいいのかも。
俺の誕生日にいつもあるケーキがない
嫁にいうと小学生の子供のひとりがいないのでみんな食べれないから
かわなかったと。そしてお金を5000円さしだした。俺はおかねがほしい
わけじゃない。内心は子供達におめでとうといわれたかった。
内心はいわず少し文句をいったらでてくと。別れてくれて結構だという。
自分は一生懸命やっていると。おれも仕事をがんばってやって生活を支えているのに
とおっている。でも子供のために別れない。俺が我慢して馬鹿になって
いればいいことだから・・・
>>250 悪いけど、離婚するレベルだね
旦那からの愛情が全く見えない
まあ奴隷でも飼われてる方が良いのなら
ご主人様の機嫌を損なわないように忠実に生きれば良い
南北戦争後に「奴隷の方が良かったのに」と思う元奴隷は多かったみたいだし
子供が一人いない状態でケーキを食べたら
その子の疎外感は半端ないよ。
単に食べられなかった〜ですむ問題じゃない。
確かに夫もその疎外感を味わっているわけだが、
ダメージとしては子供の方がはるかにデカイよね。
本気で親の愛情を疑うレベル。
ま、それを分かった上で自分の誕生日にケーキ食う方が大事って父親は
子供に対する愛情なんて顕微鏡レベルの小ささなんだろうが。
大人になれよ、親だろ?
>>252 ガキ以下だな
「子供の為に」とか格好付けてるが、
居ない子供の事を考えられないのか?
皆揃った時にでも「遅れたけど…」ってやって貰えよ
それを嫁がしてくれる事を望んでるのかも知れないが
お前の嫁はそこまで考えられないのかも知れない
そんな時は、自分から提案すれば良い
妥協点を外すと下らん生活を送らなきゃ行けなくなるぜ
もしかして>252の家の主な稼ぎ手って奥さん?
>>254,255
252です。ご意見ありがとうございました。反省し嫁にはなしたところ
後日みんな揃った時ということで快諾しました
下らん生活を送るところでした。
丸く収まって良かったね。大人だって寂しいわな。
文句じゃなくて気持ちを伝えられるようになるといいんだろうけどね。
やっぱりみんな揃ってお祝いした方がいいもんね。
子供だって大好きなお父さんのお祝いしたいだろうし、もし一人だけ外れにされたら物凄く傷つくよ。
気づいてくれて良かった。奥さんとも仲直りできて良かった
遅れ馳せながらはぴばー
372とその家族が仲良く楽しくケーキを食べられる呪いをかけとく
>>↑は252宛
未来にパスしてしまったハズカチww
このスレ内の住人がみんな幸せになりますように!
>>251 内臓の持病があって通院してます。仕事も休みがちになるので働いてもクビになりやすくて。。。
今、資格とる為に努力はしていますが。
旦那は今日は何をしてたとか、行動を知りたがるし。で、最後に暇でいいなと毎日、毎日言われてます。
昨日も花の件で、帰るなりマグネループで叩くとか、自分より起きるのが遅いと枕で呼吸出来なくさせるとか、軽い?傷にならないDVはあります。
これも私が働いてないからと我慢してました。
働いてないから、という理由で文句を言われるならまだしも
DVを受ける謂れはありませんよ。
>>261 ダンナさんの良い所ってどんな所ですか?
もういっそ墓参りとかそういう専業とか専業じゃないとか
関係ないこと一切放棄しちゃえばいいんじゃない?
だってしてもしなくてもDVと嫌味炸裂なんだもん。
もし相手が役立たず!離婚だ!となっても義母の墓参りしないなんて
あなたの有責にならないしさ。
おそらく、261さんが働いてて義母の墓参りに行ってても
どうにかこうにか理由つけてなじったりDVしたりすると思うよ。
その手の旦那は。
その資格がすぐ就職につながってくれればいいけどね
就職って年齢とタイミングと場所と伝手があればどうにかなるけど
そんなに簡単に行く所にいない自分としては、
資格が印籠代わりになるとはどうしても思えないんだ
就業時間内に通院しない時間設定にするとか工夫は必須でも
仕事を休まなかったら通えない持病ならなおさらだよね・・・
いくら資格があっても仕事を休みがちになるならあんま意味ないというか。
その資格を持ってる人を雇っただけで会社側に有利になるとかなら別だけど。
こう言っちゃなんだけど、子供もいない、微妙に病弱な年増女って
なかなか生き辛い世の中だねえ。
共働き時代もあったんだよね?
その時はどうだったの?
食べ物の好みというか、そういうのをリクエストしても
聞き入れてもらえないのです
例えばシチューにご飯は嫌だ、ハンバーグにパンは嫌だ、と言った
感じです。
嫁は「ハンバーグにパンは嫌なんだよね〜でもご飯ないからー」って
あっけらかんとした顔で言うだけです。
一度じゃあ自分でご飯炊くよというと、出来立てのハンバーグが
台無しだ、出された物を食べないのは躾が悪い等言われました。
諦めるしかないですか?
>>269 サトウのごはんでも買い置きしておいたら?
私もシチューにご飯はイヤだし、ハンバーグにはご飯がいいw
話しても聞き入れてくれないなら、メニューが前もって分かってれば
パンやチンするご飯を買っておくか炊きたてご飯を冷凍しておくとか・・・。
他のことにも独善的な奥さんなのかな。
>>269 既婚男性板に「嫁のメシが何だかなー」という
メシマズ未満だけどメシウマでもない嫁持ちの方専用のスレがあります。
そちらで愚痴ってみるといいかもしれません。
まぁ、出されたものは食べるよね。
共働きなら、自分で食事を作ればいいと思う。
シチューにごはんは嫌だけど、納豆があればいい、とか融通は利かないの?
シチュー食べないで納豆食べてたら
>出された物を食べないのは躾が悪い
といわれるんじゃね?
シチューも食べればいいじゃない。
ご飯は納豆で食べればいいし。
シチューだとご飯のおかずにならないから嫌、とかじゃないの?
要するに奥さんの用意したものを黙って食べられない=躾が悪い
と解釈する嫁なんだろうと予想する
そう考えると食事という毎回のことだしうんざりするな、これは
あくまで自分で用意するのが前提でパンやらご飯を買うのも手だと思う
>>261 その家で家事やれてるなら働ける所はいくらでもあると思うけど。
まずは自分の健康状態で出来る仕事とそれに必要な資格取得を
ハローワークで相談してみたら?
真面目に働く気のある人にはハロワは親切だよ。
ハロワはあくまで就職相談の場だから家庭環境は持ち出さないほうがいいと思う
パートタイムで仕事しても持病が悪化したから
仕事に出られません、で通じる職場・・・テレオペくらいしか思いつかん
シフト制少人数のところだと迷惑するのは同じ職場の人だしねー
だから持病が悪化しないように無理なく働ける場所を探せと。
すぐにでも自立したいわけじゃないなら給料が安くても仕事が楽だったり
休みが取りやすかったりする職場で少しずつお金貯めれば良い。
世の中には持病や障害を抱えても働いて稼いでる人は大勢いるんだから、
そういう人達はどういう仕事をしてるのか教えてもらえと言ってるの。
探せば見つかるって状況じゃないよ。
>世の中には持病や障害を抱えても働いて稼いでる人は大勢いるんだから
大抵はリーマンショック以前から長く勤めている人ですね。
手帳持ちの人は一旦雇うと会社都合のリストラは出来ないから。
でなければ資格+経験と実績がある人。
このご時世、法律で決まっていたって会社の不利益になるような
働き方に配慮しなければならない持病もちや障害者を、
健常者を断ってでも雇おうとしてくれる会社なんて殆どありません。
そんなもんですよ。
>>280 同意する
特別な資格(持ってるだけで意味がある)があれば別だろうけど
そんな資格が必要な企業なら既に雇用してるだろうし、
持病がある人を雇う会社なんておそらく無い
だからと言って現状で我慢をする必要性はNOだと思う
婦人相談所なりに一度相談する事をお勧めする
まあ離婚したくないのなら現状で一生を過ごせば良い
再婚同士で結婚して2ヶ月です。
付き合ってる時からなのですが、旦那が私の前で
後悔じみた様な…元嫁の事を思って聴いてるんだろうなあと、まるわかりの 曲を聴いて、駆け抜けた道を振り返りはしないのさ
とか、答えはひとつじゃないとか、口にします。
最近は、今みたいに元嫁に優しくできてたら
違ってたのかなぁってよく思うけどね
とか言います。私はこうゆうのが本当にキツくて
つい
冷たい態度をとってしまうのですが、昨日 中島美嘉の ひとりって曲を
何回も聴き入って 私にこれなんて曲?
と言って来たので本当に苦しくなって甘えてくる
旦那を振り払ってしまいました。旦那は何故私が急に機嫌が悪くなったのか
わからないと怒って
〇〇は難しいよね。理屈じゃないよね。
と 言われました。
絶対、気付いてるはずなのに、知らないふりする旦那に腹が立って理由は言いませんでしたが、
ずっとこんな感じが続くのかと思うと、精神的に耐えられないかもしれないし また流産するんじゃ
ないかと不安です。なぜ私と結婚したのかも不思議です。きっと、元嫁と戻りたいけど戻れないから
忘れる為に私と結婚したんじゃないかと。
旦那は自分が好きじゃなくても愛されてさえいれば一緒にいれる人です。
あとは前に流産した責任。現在は妊娠初期で、結婚してから妊娠しました。
アドバイスお願いします。長文と文章がめちゃくちゃでスミマセン(>_<)
> 絶対、気付いてるはずなのに、知らないふりする
いや、男は本気でわかってないことが多い。
女とは脳みその構造が違うから
思考パターンも違うらしい。
(自分だったら)絶対気づくはず、という状況でも
マジでなにもわかってないことが本当に多い。
なので、察してちゃんしてないでちゃんと話し合ったほうがいい。
>>282 まず良く喩えられる男は、「名前を付けて保存」女は「上書き保存」
この事を念頭において欲しい
ほとんどの男は、表面に出さないだけで本当は女々しい
そして欲張りだ
これは性的特性でもあるのだが、
男は同時に複数の女を妊娠させれる
女は一人の男の種しか妊娠出来ない(例外はある)
つまり、付合う全ての女をモノにしたいのが本音だ
まあ一生忘れないだろうし、後悔するだろうね
で、女性であるあなたはそれを理解し難いと思うから
「元嫁の事は、私と居る間はタブー」とはっきり言った方が良い
>>281 282 も 283 もありだと思う
もうひとつ追加で…
282 のように気持ちを説明したとしても、ある一部のことに関しては「日本語が通じなくなる」男性もいることも、考慮してください。
うちの旦那です。
他人と暮らすという事は、察して
チャンが通用する事は決してありえない。
上手くやってる夫婦の殆どが理解してる。
主に女性の、主婦の方に聞きたいのですがお願いします。
自分の嫁は子供が小さく専業主婦で、旦那(私)も、今の妻で全くかまわないと思っているし、
美人で若く美しいと思っているんですが、美に対して意識が強くて、
どうして(悪い意味じゃなく)おばさんぽくなれないんだろう、と思ってます。
結婚記念日に数万円ものを買ってあげようか?と聞くと、
「それより、しわにヒアルロン酸を入れたい」と言い、(しわなんかほとんどないです)
おこづかいに、と余分に生活費を渡すと、ヒアル、次はボトックス、と、プチ整形?をします。
メスを使わない整形は特に悪くないと思って、強く反対はしてません。
でも普通の住宅地の主婦で、しかもかなり美人なのに、なんでそんなに?と思います。
自分は嫁の容姿を悪く言ったりはしません。
今は授乳で胸がたれた?ので、ヒアルかバッグで豊胸したい、と言います。
たれてないし、体は出産後としては奇跡に近いきれいさだと思ってるんですが・・
豊胸は痛そうだし止めたいんですが、何と言えば効果的でしょうか。きれいだから不要では?とは言いました。
小さいころから可愛くて、昔の写真をいっぱい持っていてたまに見てるのですが
やはり、もとからの美人でもシワや胸は、旦那が気にしないでも、本人が気にするんでしょうか?
痛そうなことは反対したいのですが、美に関することは女性の気持ちが全く分からず、困っています。
醜形恐怖症か年を取る事の恐怖症じゃない?脅迫神経症の一種みたい。
スイッチを入れたのが何かは分らないけど。
TVや雑誌の影響かもしれないし、友人や後輩との会話が原因かもしれない。
美しくあることが自分の価値になっているんでしょうが
そういう人は一度メス入れたら際限なくなりそう・・・。
ダンナさんも奥さんの美しさを評価している時点で無関係ではないけれど
女はそもそも男の評価より女同士の評価を優先する傾向強いと思いますけどね。
奥さんおいくつですか?
まーでもお金に余裕があればメス入れても整形したい人はそれなりいるんじゃないかな?
でもネットに失敗談もたくさん転がってるし、勇気がなくて出来ない人も多いと思う。
それと年齢が若ければ、安易にメス入れるより運動で筋肉つけたりして維持する方が
ずっといいと思うんだけどなー。
291 :
287:2011/02/12(土) 23:20:48 0
>>288 年をとることへの恐怖感は、会話からは全く感じないのです。
老後はシワシワのじーちゃんばーちゃんになって、猫いっぱい飼いたいね、とか
年をとってしみしわだらけになったら、紫外線気にしないで海でぱーっと泳げる!と言ってたり。
TVはあまり見ないし(好きな芸人がいて、その人のTVと、海外の自然の番組は見てますが)
雑誌はほぼ読んでないです。ここ数年は妊娠と育児で友人とも全く会ってないようだし
(ママさん友達は地味ですっぴんな方たちばかり)
何かがきっかけになったかもしれないですね・・
>>289 妻は30才です。でも、童顔ではないけどすごく若く見えます。(ヒアルのせいではなく)
女同士で評価を気にするとは思いませんでした!やはり女性の意見は参考になります。
でも胸なんて女同士でも見せないし(妻は温泉などは嫌い)
自分は胸は、たれてるとか思わないので、なぜそこまで気にする?と不思議でしょうがないです。
メスは入れないでほしいとはっきり言うべきか、でも神経症なら無責任に強くも言えないし・・
292 :
287:2011/02/12(土) 23:26:01 0
>>290 妻は2ちゃんの整形板を見てるらしく、こういうのをやりたい、等と話してきます。
なので、ヒアルは腫れもなく危なくなさそうなので、OKしたりしました。(実際、当日も腫れなかった)
でも胸は・・痛そうだし、どうかなと思います。妻は、すぐにはやろうとは思わない、
色々見て考えてるとこ、と言っていますが。
筋肉での維持は、軽いトレーニングやマッサージは欠かさずしていて、スタイルがいいです。
なんでそこまで?というのが分かればいいなと思ってるんですが・・
ナルシストでもなさそうだし、自分は巨乳好きというほどではないし、妊娠出産後の妻に
体や顔のことは一切、悪く言ったりしてないんですが。
>>291 「まだ」綺麗だと褒めれば褒めるほど「この先は?」と不安になるだけだよ。
「おまえが喜ぶから褒めてたけど実はヒアルとかボトックスとかの効果よくわからない」
と容姿を褒めるの止めてみたらどうかな。
ただの想像だけど287妻は容姿以外の自分に自信が無いんじゃないかな。
でも287だって容姿だけで結婚したわけじゃないんでしょ。
逆に俺は外見しか見ない男と思われてるのかなと拗ねてみたら?
つーか痛がってたら触れないじゃん。夫として豊胸は絶対に反対すべきでしょ。
294 :
287:2011/02/12(土) 23:40:32 0
>>293 妻は頭がすごくいいので、容姿にしか自信がないとは信じられないですが
そういう思い込みをしてそうなところも、考えてみればあったかもしれないので
ほめるのを少しやめてみます。
容姿で結婚したんではないです。でも、美人の妻で自慢ではありました。みんなびっくりしてたし。
顔も体も、○○の体と顔ならどうなっても気にならないよ、とは何度も言うのですが
「うーん、でもなんか、色々気になる」とアヤフヤな回答です。。
妻の一時的なマイブームであればいいのですが。
ヒアルの豊胸ならあまり痛くないらしく、触れないので困る、という苦情は受け付けられませんでした。
すぐさわれるので大丈夫、と。もし本気で授乳後の胸に悩んでるならかわいそうだし。
旦那としてどうかと思いますが、ハリがなくなったかなー程度の違いしか分からないんですが
女性として、胸の変化は相当気になりますか?
30歳くらいって体はまだまだ老化を感じないけれど
年齢的にはそれなりなお年頃で難しいっちゃ難しいかもなぁ。
それと老化を恐れてない人は、シワシワのじーちゃんばーちゃんになって云々だの
紫外線気にしないで海で云々言わないと思うんで、やっぱり執着が強いんだと感じた。
胸は痛そうって言うけど、麻酔するなら大して痛くないんじゃないのかね?
痛そうだから止めろ=痛みを我慢できるならやっていいんだーと思ってしまった。
というか、本当に男の人が書いてるの?
なんだか視点が鋭すぎて私までプレッシャーを感じてきたんだがw
296 :
名無しさん@HOME:2011/02/12(土) 23:44:11 0
ナルシ入ってると思うけどな、その嫁さん。
自然な老化を受け入れられずに外科的な事を常に考えてるのって危険水域入ってないか?
プチ整形を軽く考えてる旦那にも多少問題あると思うよ。
297 :
287:2011/02/13(日) 00:03:12 0
>>295 あんまり男らしさはない人間ですが、一応本物の男です。
30歳なんか、というか妻は若々しいし、何がいったい気になる???と思います。
産後、老けたから嫌だと言っていますが、子供は思いっきり可愛がってるし
普段はそんなそぶりはないのですが。
妻は肌が真っ白で日焼けするとヤケドになるので、いつか気にせず海に行きたいゆえの発言らしいです。
しわしわの・・は、TVでそんな東欧?の老夫婦を見ての発言です。
豊胸が痛そうなのは術後ですが、でも痛くないにしても、そんなに気にしないで〜ってことを
妻に何と言えばわかってもらえるのか??女心は分からない・・という悩みです。
老けても気にしない!なんてストレートすぎると、神経症等だと、悪くなるのでは・・と不安です。
>>296 すみません。はじめに強く止めればよかった(ヒアルもだめ!と)とも思います。
でも、出産後に痩せたことでシワ?ができてしまった、気になる、ヒアルやってみたい・・と言い、鏡を見ていたので
かわいそうでOKしました。その後、妻の言うシワはすっかりなくなって、
当日も腫れず、痛くもなかった、シワがきえた!と久しぶりにうれしそうにしてたので
注射ならいいか、と思ってしまいました。
ヒアルなんてその場しのぎでしょうに・・・
やりたい気持ちは分かるけど、無限ループへの入り口だよね。
半年ごとにお金出せるんなら続けてもいいんじゃない?と思うけど。
気になるなら素直に「今でも十分綺麗だし、年とってシワが増えても気持ちは変わらない」って言えばいいんでないの?
神経症の心配してる時点で、尋常じゃない気配を感じてるのかな。
奥さんのことはあなたが一番そばで見てるわけで、ここで一般的な女性の意見聞いても
あんまり参考にならない気がするよ。
プチ整形だって、30歳では早いのでは?
どんどんエスカレートしていくだけだと思う。
手遅れにならないうちに、夫婦でカウンセリングでも受けると良いのではないでしょうか?
物凄く老化や死を恐れている嫁だね。「老い=劣化=絶対悪」レベル。
「老けても(ry」は「老い=絶対悪」を大前提として、寛大にも赦してやるという意味になるので言ってはダメ。
まして整形認めて金まで出してるんだから、本当は老化・劣化など認めないと宣言してるも同然。
むしろ、若く見られることに拘泥しすぎて心配だと伝えた上で、そこまでコンプレックスを持つようになったことについて、じっくり聞き出しては?
その時に自分なりの意見は言わないでね。話がややこしくなる。
とにかく聞き役に徹して。
旦那は年相応に老けていくのに奥さんだけツルっとしたままって不自然だと思わないのかな。
年老いる事に恐怖心持っているなら取り除くのが先。
じゃないとこの先ずっと苦しい人生送らなきゃいけなくなる。
地獄が待ってるんだという事を旦那もよく認識しなきゃ。
>>297が繰り返すように、賢いからこそ本人が一番自負してるし
その評価に負けたくないんだろうね。
あまり表に出さないのはそういう拘りが見苦しいともわかってるから。
出産・子育てにも負けず綺麗なママ、って昨今の雑誌も悪いと思うわw
シワの話にしても、男性だって将来的にはハゲても構わないとか言いつつ
実際ゴソッと抜けて老化を目の当たりにしたら動揺するんじゃないかな。
出産すると若さや栄養を容赦なく持ってかれるからねw
申し訳ないけど少しなめられてる様に思う。
見た目に関しては夫より「自分の思う一般的な評価」に納得いかない限り続きそう。
嫌味でなく、多分子供さんは健やかに育ってるんでしょうね。
それは当然奥さんの頑張りがあってのものだし、
母親としての評価を自然に、本心の言葉で褒めてみたらどうでしょうか。
本当に賢い方なら自分が今何に目を向けるべきか
そこのバランスも見えてくるんじゃないかな。
上からのつもりじゃないけど297嫁さんの気持ちがわからなくもないので書き込みたくなった。
303 :
287:2011/02/13(日) 02:21:58 0
みなさんありがとうございます。
自分は男なんで、女性が美を気にしだしたら、許す限りはお金をかけて
きれいにさせてあげるべき?との思いと、でもオペまでするのはどうか?というので
どうにも分からず、リアルでは「ヒアルでシワとりってふつう?」なんて女性には聞けるはずもないし
ただ妻は美人であるがゆえに、顔が気になってしまっているのかもしれないですね。
会うとまず、「きれいですね」とか「モデルさんだった?」とか聞かれてきたというのは、見て知ってるので。
それが出産でしわができたりして、苦しんでるんじゃないかと思うといたたまれないです。
(子供を持つのはどちらかといったら、自分の強い希望)
でもこのままどんどん整形ループにすすむのもやはり可哀相なので
慎重に話をしていこうと思います。色々調べたりなど。
ヒアルだけなら、ちょこちょこやる程度なら、絶対禁止とまでの気持ちはないです。でもしわがあったっていいと
妻には思って欲しい。自分なんか、シミシワいっぱいあるし(二歳差だけど)
まだ何かご意見等ありましたら、レスを下さい。
奥さん、頭がいいと言うけど、
行動を聞く限り、あんまり良くない気がする
それか、他の人が言う様に精神を病んでいる。
旦那さんが、オバ専になるのも一つの手。
テレビで中年シワだらけの女優を褒めてみたら?
このままだと、どんどんエスカレートして、
マイケルジャクソンみたいになりそう。
新しい意見はないけど、303の愛を感じました。
それを奥さんが感じてないから焦ってる、と言う感じもしないし、
ちょっとわかんないね
旦那から愛されてれば問題なさそうなのになぁ
ちょっと精神病んでるかもしれない、誰かライバルだと思ってる人が居て
絶対負けられない!なんて燃えてるのかも。
でも私だったら、お金があったらヒアル注射打ちたいなあw
法令線とか、やっぱ気になるよ。なくなったらなあ〜っていつも思うもん。
ヒアルロン数万するでしょ?うちのダンナだったら、家計的にも「高い、だめ」って言うと思う
そんな余裕もないって私も分かってるしね
私も切る系はコワイので、ヒアルロンとかの注射系ならやりたい。そこから先はすすまないと思う
腫れたりしたら、バレバレになっちゃうから困るしw
ちょっとお金に余裕がある家の羨ましい奥様だと思うなあ
目の下もくぼんできたり、唇も痩せたし、35才あたりになるとヒアルロンなんか塗ったって意味ないって思えてくる
いいなー素直に。裏山。
ヒアル注射は、そもそももたないし、
副作用の情報も無さ過ぎて逆にヤバいというか。
まともに妻を愛してる人なら、
異物を体内に入れる事のリスクをしっかり考えてるからね。
整形だのボトックスだの奨励する男は、
結局妻の表面しか愛してないんだろうと思うよ
・夫がどうとか関係なく、容姿は劣化したくない。
・大工事は失敗が怖いから微妙だけど、消えてなくなる注入のヒアルロン酸はアリ。
・そこそこな年齢までいったら、たぶん顔の細かいとことか気にならなくなる。
でも今は、できるだけシワとかない顔でいたい。
・高い化粧品も、たるみのシワは防いでくれないって分かってる。
たぶん、相談者の奥さんに近いメンタリティの持ち主かも、自分は。
精神的にヤバイと言われると、驚くわw
美容外科には月一で行って、ビタミン注射したりフラクセルやサーマ受けたり。ヒアルもやったことある。
ヒアル、量が少ないと数週間で消えるし、ヤバいものではないと思う。受けに来てる人大勢居るよ。
産後、急に容姿が劣化した気になってしまってるのかも。
そのうち現在の顔に見慣れたり、気になるシワだけ打ちたいなーくらいに変化していくよ。
だって私も、以前よりは老けてるって自覚あるけど、ヒアルやレーザー系以上にやりたいって思わない。
まあ、できるだけ老化を遅らせたいから、手軽なのは受けたい、ってくらいの気持ち。
>>そこそこな年齢までいったら、たぶん顔の細かいとことか気にならなくなる
そうかなあ、歳とったら今度は絶対「本格整形」に突入だと思うよ。
で旦那は、そのハードルを低くさせている自分に気付いていない。
今許しているなら、死ぬまでプチ整形代免除してやる覚悟でいろよ。
自分がそうさせたんだから。
覚悟がないなら、今のうちから制止しとけ。
そんな、最終的には妻が決めることなのに、旦那さんが悪いみたいに言わなくても。
312 :
名無しさん@HOME:2011/02/14(月) 01:11:01 0
旦那さんは悪くないよね。
この妻が頭おかしいだけで。
313 :
名無しさん@HOME:2011/02/14(月) 01:15:22 0
整形繰り返すってメンヘラだよね
でも醜形恐怖とかって治す方法あるのかな?
カウンセリングとか??
シワにヒアル程度でで整形依存メンヘラみたいに言わなくても。
私は
>>309だけど、本格整形とその後のメンテ代をずっと出せるほどにはお金がないし
ヒアルなら、打ったあとは消えてなくなっていくだけで、メンテなんかいらないので、
お金に余分があるときに打つ、それだけだよ。
確かに美容外科に通いだすと、あれもこれもやってみたいってなっちゃう人は多いかも。
でも私は老化によるものをちょっと遅らせたい程度なので、一気に大金払って大規模オペする気持ちはない。
旦那も、今のままでいいし、気になるならやってもいいんじゃない?程度。豊胸は反対されると思う。
でも私は唇が左右不対象なのが小学生のころからコンプで
それがヒアルであっさり解決したので、鏡見るたびに嬉しいからやってよかったと思ってる。
減りもおそくなってきて定着してるし、旦那も、よかったね!って言ってくれるよ。
315 :
名無しさん@HOME:2011/02/14(月) 03:37:12 O
上の方読んできたけど
>314 みたいに プチ整形なら有りだと 私も旦那認定で ヒアルと埋没しました。埋没は眼病で予防の為 ヒアルは 鼻を高くしたかったから もう10年前だけど 今度 ヒアルを入れようと今考えてる
自分の顔に満足してないけど、顔をいじったりの整形は怖くて考えたこともないので、
簡単に施術してしまうことに、ちょっとショック。
年齢とともに顔も少しずつ変わっていっても、普通だし自然だと思ってる。
ギャンブルや借金と同じでエスカレートするんだろうね
誰も最初からギャンブル中毒や首が回らない借金をしようと思っていなかっただろうけどそうなっていたみたいな
1つ弄れば次は別のところが気になってって繰り返しで
奥さん、元水商売じゃない?
もしくは売れないモデルとか元CA。
この手の仕事をしてた人はとにかく目立ちたがりだったり
他人に自分の容姿を認めてほしいと思っている人が多いから
異常なまでに美しくあることに固執してるメンヘラが多い。
気軽に整形する人は在日
「人工的な美しさより、自然に年齢を重ねていく美しさのほうが僕は好きだ」
とか言っても駄目かな。
321 :
名無しさん@HOME:2011/02/14(月) 11:06:32 O
相談お願いします。
例ですが、嫁がメシマズで嫁本人に改善の気配がないなら外食も有りですよね?
なら、夫が性的不能状態なら外注も有りですよね。
「欲求」という意味では同列だと思うのですが後者が非難されやすいのは
倫理観だとかそういう問題があるからでしょうか?
>>321 食事と性欲の大きな違いは、食事は摂らなければ死ぬが
性欲は解消出来なくても死にはしない
メシマズと不貞行為を一緒にするなよw
不貞行為は離婚事由になる。
それが風俗なら互いの倫理観次第だし
浮気不倫なら有責になる
一般論よりも配偶者の気持ちを大事にしたら?
>>321 最初からそういう物の問い方するのは、頭が悪いの一言に尽きる。
何言われても納得できないか、もしくはどんな意見でも納得してしまうかの
どっちかだろ、お前。
釣りでしょ
>>320 正直、奇麗と言われ馴れてる人には何言っても無駄だと思う。
>>303 既に意見が出てるけど、私も何かしらの精神疾患を視野に入れた方がいいと思った。
あくまで可能性の一つだけどね。
身うちの話で参考になるか分からないんだけど、
私の母親が少し前まで更年期+軽度鬱でそんな感じだった。
離婚してずっと一人身だったせいか、同年代の女性に比べたら若く見られてきたし、
母も口にはしなかったけどそれが秘かな唯一の自慢だったんだと思う。
前から肌の手入れやらなんやら何かと気遣ってはいたけど、
更年期に入ってからやたら気にし始めてちょっとした黒子が気になるだのシワ取りだのと…
最近快方に向かってきてそこまで気にしなくなったけどね。
今の時点ではある程度一般的な思考の延長として奥さんの希望があるにせよ、
後々のことを考えると何かしら「美」以外で誇れるようなものに気づかせてあげた方が良いと思う。
浮気相手がいて美容整形外科医で豊胸趣味
330 :
名無しさん@HOME:2011/02/16(水) 17:18:59 0
>>321 あなたは女性?
倫理観がどうのという以前に、旦那様が不能で苦しんでいるの?
何を相談したいのか分からない。
相手にすんなよ
1/4
携帯から書き込んでいるので読みにくかったらすいません
今朝、娘が泣いて「弁当作ってんだから見ててくれたって良いじゃん!」ってキレ気味&泣き気味に言ってしまった
私も具合が悪くてあまり眠れず、娘もグズグズだったから疲れてイライラしてたからキツイ言い方をしてしまった
旦那も風邪引いててしんどいのに不愉快な気持ちにさせられて「じゃあ作らなくて良いよ!」って言って怒って無言で仕事行った
結局弁当は頼まれてないけどカップ麺を用意して入れた
そもそも娘も私も最近風邪で調子悪いから旦那の昼がカップ麺の日が続いてた
体に良くないし昨日の残りあるから弁当作ろうとしたのが事の発端
旦那いわく、作ってんだから〜って発言が出るのは日頃から作ってやってるって気持ちだからだろ、との事
今日だってしんどいのに作ってやってんのにって気持ちだったんだろだからあぁいう言い方出来るんだろ、と
いくらお前がそんなつもりはないと言っても行動はそう感じるものだった
そもそも、俺の仕事は朝早いからお前もしんどいし弁当無理して作らなくて良いよって言ってあっただろ
俺の優しさを無視してこんな言われ方されるなんてものすごく不愉快、と、言うのが旦那の言い分
今日一日、メールでも謝れたのに謝ってこず、
私からきたメールが「漫画全部読んだの?」の一文だけだった
それも不愉快
334 :
333:2011/02/16(水) 22:14:09 O
2/4
私は言い方が悪かったな、謝らなくちゃな、とは思っていたけど作らなくて良いよって言い方が頼んでねーよ(実際頼まれた覚えはないんだけど普段食べてるわけだからそういう言い方は酷いと思った)って言い方に聞こえたから不愉快だった
だから旦那が先に謝ってくれないかなって思ってた
自分が借りてた漫画だけ返して旦那のだけ置いておいたら感じ悪いかなと思ってメールした
この時点でまだ先に謝ってほしいと思ってたからああいうメールになった
でも仲直りしたいし、自分も旦那も風邪だし風邪に効くご飯を作ろうって思ってレシピ調べて買い物行ったりしてた
飲み物も調べたり
335 :
333:2011/02/16(水) 22:15:28 O
3/4
いざ旦那が帰宅したら自分が思ってたよりも怒ってて、具合も悪そうだった
そんなに悪い事をしてしまったんだなって考えなおした
そして自分が思ってるよりしんどかったんだなって反省した
だから謝ったんだけど旦那はそれも不愉快らしい
結局俺に左右されててお前の意思がないと
俺が俺が、じゃないか、と
悪かったと思ってたと言われても行動にそれを感じない(朝→メール→帰宅までの中に)
揚句、風邪がよくなるようなご飯作ってあげてた?
ふざけるな!らしい
全部言い訳にしか聞こえないって
私はご飯作ってあげてたとは言ってないんだけど旦那にはそういう風にとれるみたい
んで、謝れば許されるのか?
謝罪なんてお前の自己満足だろう
謝って許されないなら態度で示せば良いだろ!言わせるな、具合悪いのにもう話したくない疲れると言われてしまった
私としては怒ってる人に態度で示すのって難しいから謝ったわけで
どうしても顔色伺ってご機嫌取りしてしまうので…
336 :
333:2011/02/16(水) 22:17:28 O
4/4
旦那に言わせると家事は俺が帰ってくるまでに終わってなくても良いかもしれない
お前がしんどい時に休めるかもしれないサボれるかもしれない
でも仕事はそうはいかない
しんどかろうが熱があろうが決まった時間までに仕事を終わらせなくてはいけない
決まった時間しか休みもない
しかも俺の職種は肉体労働だし辛い
言ってもお前には理解出来ないだろうけど、って
最終的にはみんなにこの話ししてみろ
お前がおかしいって言われるからって言われた
これ、客観的に見たら私がおかしいですか?
ちなみに俺が先に謝るも何も俺に悪い要素がない、そうです
悪いけど思い遣りもないしおかしい。仕事中の人に漫画云々のメールも変だし失礼。
一生懸命は分るけど具合が悪い時には良かれと思った食事だって重くて喉を通らない
場合もあるし、相手に心理的負担になることもある。ちょっと態度が重苦しい人だとおもう。
まして具合が悪い人にこういう話し合いとか拷問だよ。具合が悪いなら早く休ませてあげよう。
旦那の言うとおり言葉の謝罪だけでなく態度でいたわりを見せて行くしかない。
旦那は333の能力や性格弁えて弁当だって無理しなくていいと言ってくれているんだから
無理して作ってイライラしてそれをぶつける事はないだろうしね。
338 :
名無しさん@HOME:2011/02/16(水) 22:32:20 0
相談age
いくら仕事でもしんどくて辛い状態なら診断書出して病欠
肉体労働なのに、カップ麺はひどい。コンビニ弁当にせめてしないのは何故
朝の弁当事件、残り物がある、娘にキツイ物言いが出来るなら333が作れば?
夫は若干モラハラ気味
妻はアスペ?頭弱?気味
結論
くだらない喧嘩してる暇があったら病院行ってにんにく注射でも打ってこい
弁当が作れないなら外食してもらえば良いだけなのに何故カップ麺?
相手がしてほしい事じゃなく自分がやりたい事やってるだけじゃないか。
あなたの行為は善意の押し売りだよ。今までキレなかった旦那は優しい。
341 :
333:2011/02/16(水) 22:43:11 O
>>337 漫画は普段私が返却を頼まれるんですが
娘がまだ8ヶ月なので期限の日だと時間制限があって辛いので聞きました
娘と私も風邪なので暖かい時間しかいけないので
食事もそう思ってうどんでした
これならいつでも食べられるし薬飲むなら食べなきゃならないと思ったから
重苦しいでドキっとしました
確かに私、重苦しいんでしょうね…
態度でって具体的にどんな事をしたら良いですかね?
私いつも旦那が望む事と検討違いな事しちゃうんですよね…
>>339 カップ麺とおにぎり作ってます
本人がそれで良いと言うので
お弁当は私が作ってましたが娘がグズったのでそちらの世話をしてたら間に合いませんでした
>>340 外食されると家計が苦しいのと旦那がアトピーあるので普段お弁当作ってます
カップ麺は本人が好きでそれで良いと言われてます
でも続いてたし体にも良くないのでお弁当作ろうとしました
いくら謝罪したところで同じ事を何度も繰り返してたら反省してないと思われるの当然。
>旦那がアトピーあるので普段お弁当作ってます
アトピーがあるのにカップ麺?外食は駄目でカップ麺はいいって?矛盾しまくりだよ。
アトピーに駄目という事では同じじゃないの?
本人が好きだからいいと言っていると口実にしているけど、同じでしょう?
好ききらいで決めるなら旦那は外食は嫌い?
それに麺とおにぎり(米)じゃ淡水化物ばっかり。きつい肉体労働なのに栄養失調に
なっちゃうよ。外食の方が肉や野菜も少しは入るだけましでは?麺ならおにぎり握る
手間でオカズを入れないと。殖えるワカメちゃん持たせた方がましでは?
仕事へ行く、学校へ行く家族は、できれば笑顔で毎日送り出してあげて欲しいね。
何事もなく帰ってきてくれてるうちは分からないだろうけど、何か事故でもあったら今生の別れになる事だってあるんだからさ。
朝は何があっても我慢、我慢て思ってれば喧嘩もエスカレートしないと思うんだ。
マンガの件もね気持ちは分からないでもないけど、返却が少し遅れてしまう事よりもっと大事な事があったはず。
なんでも手近なところから片付けるんじゃなくて優先順位で物事考えなきゃ。
旦那さんの気持ちをまず考えてたら、そういう事務的なメールにはならないはずでしょ。
自分の気持ち、自分の都合よりも相手の気持ちをまず考える。
態度で示すというのはそういう事。
良かれと思ってうどん煮たって相手の気持ちがほぐれてないと通じないのよ。
だから、まず気持ちのケアを優先しなきゃいけないの。
>>341 具合の悪い旦那のために弁当を作ろうとしたんだよね。
なのに弁当を作るために具合の悪い旦那を怒鳴りつけて子供の面倒みさせるっておかしいでしょ。
本末転倒してるよ。それで自分はこういうつもりだったとか言っても言い訳でしかない。
>私いつも旦那が望む事と検討違いな事しちゃうんですよね…
旦那が望んでこうして欲しいという事を聞いたら、自分がよかれと思うことを捨ててやる。
今度のように弁当無理しないでいいというのにやってヒステリー起したりしない。
アトピーって辛いのにそれを犠牲にしてまで、負担かけないようにしてくれるのに、その気持ちを
有りがたく受け入れて、出来ない事やって、やってあげてるのという顔はしない事。
347 :
333:2011/02/16(水) 23:00:58 O
アスペってアスペルガー症候群ってやつですか?
調べたら私ほとんどあてはまってました…
>>343 おっしゃる通りですね
外食は家計的に難しくて…
もう少し努力するべきでした
>>344 その順序がうまくつけられず失敗してよく怒らせてしまいます
確かに旦那の気持ちを考えられてなかったのかもしれません
旦那風邪引いていたんだよね?風邪引きに娘お守りさせて感染させたいの?
旦那だって面倒見たくても見られない時にジレンマに陥ってイライラしちゃうよ。
具合の悪い旦那にも残酷だけど、娘さんにも酷いよね。
低学歴低収入のDQN夫婦のくだらない痴話げんかだな
ふたりとももっと大人になってから子供作った方が良かったんじゃない?
家族全員風邪ひいて具合悪くて
いつまでもぐずぐず治らない、っていうのは
体質もあるのかもしれないけど
やっぱり家族の健康管理がなってない気がするなあ
肉体労働の旦那さんに何日もカップ麺とおにぎりなんて
ありえないんじゃないの?
日ごろの栄養管理がなってないんじゃかと推察
最初にアスペ?って言われてたった26分の間に携帯で長文でここにレスしつつ
検索したの?まさか本は買ってこられまいし調べるってネットしかない。凄いね。
そんな能力がなるなら段取りたてて弁当ぐらい屁でもあるまいに。
お昼カップ麺とおにぎりで、夜はうどんてこと?
ダンナさんのアトピーは、アレルゲンは何ですか?
353 :
333:2011/02/16(水) 23:34:47 O
>>346 わからないから聞くと自分で考えろって言われてしまいます
努力します
きっとそういう顔してるんですね
>>348 娘も風邪だったので…
面倒といっても10分15分なので良いかと思いました
>>350 滅多に風邪引かない分、引くと長いです
ご飯はレシピ見たりいろいろ考えて作ってるんですけど
娘が生まれてから手抜き気味かもしれないので見直したいと思います
>>351 そんな感じです
ざっとしか見ませんでしたが…
段取りをたてたりが苦手で中々出来ません
計画性がないのかも
>>352 今考えればそうですね
たくさんあって本人も把握してないそうです
好き嫌いも激しいので全ては把握出来ませんでした
風邪気味のときにカップ麺はありえん
体調悪くて弁当作れないときは
コンビニかほか弁買うお金くらい渡してあげようよ
漫画借りるお金はあるんだからさ
なんか、今朝のことだけじゃなくて
ダンナさん、日ごろのいろいろな鬱憤がたまってるんじゃないのかなあ
最初にアスペ発言したの私だけど
夫はカップ麺が好きはインプットされてるけど
風邪気味に連日カップ麺はおかしいと言う事は言われないと分からない
アレルゲンを除去した栄養あるメニューを1ヶ月分
誰かにレシピを組んでもらえないかな
共感能力が低い、空気が読めないけど指示される事は得意なはず
一度診断してもらって、あとは娘さんの育成に関して
娘も発達障害の可能性があるから旦那さんに尽力してもらわないと
まぁ…ぶっちゃけ、経済的余裕がある家庭ならば避けられる争いだよね…。
低学歴低収入の底辺夫婦ってことですね
無いものを求めても仕方あるまい。
>>356 文章が、どことなくおかしいのもアスペの特徴ですか?
362 :
333:2011/02/17(木) 00:15:16 O
>>355 確かにそうです
少しお互いに浪費を控えます
ただ、カップ麺は本人が買いに行くのが面倒だからそれで良いって言われます
無理にでもお金渡すべきですかね?
確かに日頃から我慢させてると思います
>>356 アレルゲン除去すると旦那の嫌いなものばかりになってしまうので難しいです
食べたくないと食べてくれないので…
確かに指示されるのは得意で旦那にもっと自分でよく考えろと言われます
言われればそれだけ出来るんだから出来るだろって
旦那の家系が障がいある子が多いので様子が可笑しければ病院に連れていくつもりでしたが早い方が良いですか?
>>357 そうですね
浪費減らせばなんとかなると思うので見直します
あとは旦那のアトピーの薬代とか義家族への仕送りがあるので苦しいんです
363 :
333:2011/02/17(木) 00:21:09 O
>>361 私が成人したら結婚するつもりで同棲している時に妊娠しました
妊娠が先なのでデキ婚と同じですよね…
うわあ・・・負の連鎖だよ
>>362 アレルゲン除去すると、って上でダンナのアレルゲンはよくわからないって
書いてるじゃない
適当なこと言って自分を正当化するんじゃないわよ
未成年のデキ婚ですか…
もっと大人になってから子供作って欲しかったです
経済的にも精神的にも安定しただろうに
お子さんがかわいそうです
お見受けするに、ダンナさんの実家も相当の底辺?
食事含めて、ダンナさんの生活習慣も立てなおす必要があるんじゃないかと
366 :
333:2011/02/17(木) 00:51:42 O
>>364 すいません
正当化したかもしれないです
アレルゲンは知っているのもありますが細かくはわかりません
食べられないのか嫌いなのかよくわからないものが結構あるんです
あとは調理法によっては食べられたりするので多くて覚えきれなかったりしてます
それから食べたいとアレルゲンでも少し食べたりするので…
食べても平気なのか判断するのが難しいです
嫌いなものはなるべく工夫して食卓に出していくつか食べてくれるようになりましたが絶対に食べないって決めてるものもあります
>>365 すいません…
旦那が6つ年上で早く結婚したりしたかったようで、私も子供を望んでいたし、旦那と結婚するつもりだったので避妊してなかったんです
確かに子供がかわいそうですよね
義実家は義母さんがあまり働けない体なのと義妹達が障がいのあるので生活が厳しいみたいです
そうですね
なるべく旦那の希望にそった生活になるように努力したいと思います
アレルゲンが分らないのに、アレルゲンでも食べたりするって矛盾してない?
本当は分かっているの?
ここは
『離婚するほどではない夫婦の悩みを叩くスレ』
です
旦那のアレルゲンを食べたり、好き嫌いは責めるけど、自分がカップ麺やうどんの食事させて
おく事は問題視しないの?同じ事だよ。
同じアレルギーでも自分に都合のよい場合は見逃して、都合の悪い場合は言い立てるって
良く似た夫婦だね。このスタンスで子育てしたら病気もしつけも大変な事になりそう。
370 :
333:2011/02/17(木) 01:25:18 O
>>367 旦那自身、覚えきれなくて体と相談しながら食べてるものもあるみたいです
食べてみたらダメだった、とか
食べすぎはダメとか
あとは味が濃いものや脂っこいものもダメみたいですが出身地柄、味が濃かったり脂っこいものが好きみたいで
いちいち注意すると口うるさいと機嫌が悪くなるので本人に任せてます
なのでアレルゲンとわかってても本人が自分で調整するだろうと思って食べててもある程度は黙ってます
私が出したわけじゃなくて自分で食べてるので
>>369 旦那の好き嫌いは私の実家でも食事を出すのに困るくらい多いので…
アレルゲンというかお菓子なんかを食べすぎると体が痒いと言いだすので食べすぎてたりすると注意します
あまり言うと機嫌が悪くなって手がつけられないのでタイミングが難しいです
ちなみにうどんの他にも料理はあったんですが旦那がいらないと言ったので明日にまわしました
ただカップ麺の件は指摘されて気がついたので反省しました…
気をつけます
何にアレルギーがあるのか検査をした事は無いの?
自称アレルギーと好き嫌いが混在してるだけじゃないのかな
それ以前に劣悪な環境を改善する為に努力しないといけないだろうけどね
>>370 ダンナさんがそれだけアレルギー餅だと、お子さんもアトピーになる可能性がありますね。
お子さん、風邪に見えてアレルギー反応ということはないんですか?
でもそこまで好き嫌いが多いと、ダンナさんの食事用意するの大変だろうなぁ。お察しします。
>>371 >自称アレルギーと好き嫌いが混在してるだけじゃないのかな
同じくそんな気がする
うちの旦那とそっくりだわ
これはアレルギーだから駄目と言う割に、調理法が違えば平気で食べてたりする
好き嫌いもすごく多い
外食は食べられる物がない!と言っていたかと思うと、率先して店に入っていく時もあり…
きっと
>>333も苦労してきたんじゃないかな
カップ麺でいいよ
毎日ってのはあれだけど、たまの息抜きくらいはね
うちも使える材料は限られてるわ調理法は限られてるわで弁当や夕食のおかず考えるのが嫌になる時がある
その時は思い切り手抜きするよ
旦那も自分の好き嫌いのせいだとわかってるから文句言わずに食べる
毎日の事だからあまり気張らず〜
単純に、仕事に出かけるときって憂鬱な人が多いと思うんだ
仕事楽しくて、働くのうれしいって人も中にはいるかもしれないけど。
だから、朝出かける前は、笑顔でいってらっしゃい、がんばってね!って送り出してほしい
この人たちのために今日もがんばってこよう!って明るい気持ちで家を出たい。
細かいことはあれだけど、そんな感じ。
まあ病気の時は、誰でもしんどいよね
気持ちにも余裕は無くなると思う
まず風邪を治すのが一番だと思う
それから色々考えれば良いんじゃないかな?
グチャグチャと悩んでたり凹んだりしてたら
風邪も治らず気持ちも沈んだままになると思うよ
376 :
名無しさん@HOME:2011/02/17(木) 09:57:37 0
377 :
333:2011/02/17(木) 10:10:36 O
おはようございます
今朝は夜のうちに仕事に行く支度をしておいて、昨日の謝罪と風邪だったのにしばらくカップ麺で申し訳なかったのでコンビニや弁当屋で栄養のあるものを買ってほしいと書いた手紙とお金を置いておきました
ただ、お金をあげてもカップ麺とおにぎり買う人なのでちゃんとお弁当等を買ってくれるか不安…(過去にそういう事があった)
>>377 今はそれで十分だと思う
一旦距離をとって冷静になってもらわないとね
頭に血が上ってる間は謝ろうが何しようが駄目な人なんじゃない?
379 :
333:2011/02/17(木) 10:31:25 O
>>371 昔病気で入院した時に調べたら有りすぎてびっくりしたって言ってました
そうですね
もっと努力していかないといけないとおもいます
>>372 そうなんです
だから娘の離乳食はすごく気をつけています
本も何冊か買って調べてからあげていますし、初めて食べる食材は何回か連続であげて様子をみたりしてます
今の所大丈夫だとおもいます
病院でも風邪だと言われたので
>>373 基本的に旦那は野菜が全般的に嫌いなんですよ(根菜とかアクの強いものは体的に無理)
例えば、野菜炒めなんかも薄味で野菜の味がすると嫌がりますし、しなっとしていないと駄目です
火を通したのにシャキシャキは嫌みたいです
私はシャキシャキしてたり、野菜の味がするのが好きなんですが旦那の要望に応えて調理してます
ただ、旦那の好む調理法は時間や手間がかかるものが多くて娘が生まれてからはメニューが手抜き気味だったかもしれないです
わかると言ってもらえると嬉しいです
私もたまにメニュー考えるのが嫌になります
料理は好きなんですけどね…
>>374 そうですね
旦那は今の仕事辞めたがっているのでなおさらだったと思います
反省してます
旦那さん、もう一度アレルギー検査して、
一覧をもらってコピーして(原本だと汚れたりするのが不安だから)
冷蔵庫にでも貼っておきなよ…。
調理法に関してはノートにがんがん書き込んで、
どうしようか迷ったら過去の例を見る。
積み重ねれば立派なデータベースになる。
旦那の記憶に頼る方が面倒だよ。
本人もまだまだおこちゃまなのに旦那は更におこちゃまで
更に更に本当におこちゃままでいて大変だねえ。
これからが大変だね
旦那のアレルギーや好き嫌いに配慮するにしても、
娘まで栄養を偏らせるわけにいかないしね
旦那に合わせるのもほどほどにした方がいいよ
大人なんだから量によって出るものなんかはある程度自分で調整してもらわないと
いちいちあなたが管理してたらきりがない
333はまだ未成年くらいで8カ月の赤ちゃんもいるんでしょ?
それで風邪で体調の悪い時の暴言くらいは旦那もスルーしろよwww
この状態で完璧にできてる方が怖いわ。
至らないとこももちろんあるけど、がんばってる方じゃね?
アドバイスも真摯に受け取ってるし、これからこれから。
>>379 娘さん今のところアレルギー大丈夫なんだね、良かった良かった。
まだお若いのにすごく頑張ってて偉いなぁと私は思いますよ。
今回の件はみんな具合が悪かったのもあると思う。
ダンナさんの食事は、アレルギーと好き嫌いをハッキリさせて
娘の教育のためにも頑張って偏食を直してもらったらどうだろう。
あと体調悪い時に限ってなぜかアレルゲンを欲したりするので、
そこらへんは作る側が少し気遣ってあげたり出来るかと。
>>380 そこまですると旦那の良い母親になれそうね
387 :
333:2011/02/17(木) 11:45:29 O
>>378 そうですね
元々私の言う事は感情的で理解できない事が多いみたいなので、頭に血がのぼっている時は尚理解できないとおもいます
>>380 旦那が病院行くの嫌いなので行ってくれるかわからないですが相談してみます
>>382 そうなんですよね
私は食べ物にアレルギーがないので娘がなんでも食べられるようになったら旦那には別の品を用意したり配慮しようと思ってます
>>383 ありがとうございます
娘の為にももっと頑張っていきます
私は今年成人式をあげたので未成年ではないです
>>385 ありがとうございます
女の子でアトピーは可哀相なのでなるべくならないように最善を尽くしたいと思ってます
アレルギーでも調理法によっては食べられたりするのでよくアクを抜いたりして体が大丈夫そうなら食べてもらってます
好き嫌いも大分減ったとはおもいます
ただ、納豆やネバネバしたものはどんな調理をしても食べてくれないですね
なるほど
分かる気がするので体調が悪い時はもう少し配慮したいとおもいます
>>386 ホントですよね…
義母は旦那が幼少の頃、アトピーが酷すぎてネグレイトしたみたいですが
ネグレイトじゃなくてネグレクト、これ豆な。
なんか自分わりと風邪引きやすいし、アレルゲンがわからんアレルギー持ちだけど(雨にあたると蕁麻疹がでるとかそういうの)
死にはしないからいいや!ってめんどくさがって病院いくのスルーしたりしてるのを、旦那が嫌がるんだけど、旦那の気持ちが少しわかった。
やっかいな体質持ちなのに、本人が病院いかず、原因はっきりさせないのって相当迷惑なんだなぁ。反省。
それはそれとして、自分もただの好き嫌いと、アレルギーははっきり別けた方がいいと思う。
ウチの旦那もねばねばしてるの嫌いなんだけど、よくあるレベルの好き嫌いは仕方ないのでそこは諦めた方がいいかも。
>>389 とりあえず化学物質過敏症を調べてみては。
雨ってかなりヤバいらしいし。
391 :
名無しさん@HOME:2011/02/18(金) 09:59:38 0
突然すみません。
実は私の彼がおととい3時間程いなくなったんです。
どこに行ったの?って聞いても言いたくないこともあるんだと言って
話してもくれません。
今まではなんでも話してくれていたし、私もなんでも話す様にしています。
だから今回の件は私にとっては非常に重大な事件なんです。
もう彼の事は信じられなくなってしまいました。
この件のせいでこの二日間まともに口もきいてません。
わたしに隠し事をするという事がどうしても許せないんです。
これってみなさんはどう思いますか?
>>391 どう思いますかって何が?
彼の行動をどう思うか?
あなたの主張をどう思うか?
これから先どうしたらいいと思うか?
3時間すら自由な時間がないなんて窮屈なのね
激しく嫉妬深すぎる
ストーカー気質なのね
>もう彼の事は信じられなくなってしまいました。
だったら別れた方がいいんじゃない?
>>391 彼はあなたが2ちゃんねるの掲示板にこうして相談してることを知ってるの?
ギャンブルか風俗か女か
それとも実家
束縛女から逃げたかっただけじゃない?
たまには息抜きしたくなるわ
寒空の下の公園のベンチで3時間の自由を満喫する彼
どう思いますかって…
今の段階では「ふ〜ん。」としか…
3時間の自由も無いなら逃げ出したくなるのも当然だろw
どう思いますか?と聞かれたら、
激しくウザイ女だな、と。
どう思うか。
相談者の、彼への思いやりの足りなさや、
自分と違う考え方を全否定するガキっぽさを感じるばかり。
どんな事情があるかは知らんが、
彼が自分のやりかたを受け入れてくれてたとしても、
100%それをよしとしてのことではないという想像ぐらいはすべきかと。
まあでもこういう人って他人から何言われても受け入れられない人が多いよね
その時はわかったふりしてても、表面的な理解でしかないから同じことを繰り返す
本当に失わないとわからないんだよ
何日も連絡取れないのならともかく、3時間ってw
信じられないのなら別れた方がいいよ。
お互いのためだし。
結婚したってわからないことだらけよw
いちいちメンドイ娘ね
409 :
名無しさん@HOME:2011/02/18(金) 18:57:51 0
>>333 私も幼い子を育てる主婦です。
上から物を言うようで申し訳ないんですが。
どんなに体調が悪くてイライラしていて疲れていても
「〜してあげているんだから」
のような物の言い方はしない方が良いです。
自分の母がいつも
「お母さんも仕事しているのに!」
「ご飯用意してやっているのに!」
「すごく疲れているのに!」
を連呼している人で、家族全員「何もしなくていいから黙っていてくれ」
と願っていたので。
そんな怒鳴る体力あるなら元気じゃん。と。
私は幼い頃から決して母のようになるまいと思っていました。
>>409 文脈的にそういう意味で言ったんじゃなく
「今取りこみ中だから」ってことが言いたかったんじゃないの?
411 :
名無しさん@HOME:2011/02/18(金) 19:45:01 0
>>410 そうですね。
ただ、旦那様から「作ってやってるって気持ちがあるからだろ」
と言う言葉が出るのは、日頃「〜してあげている」という言い方してしまうのかな?
と思ったので。
>>411 もう質問者もいないのに勝手に推測してアドバイスまでしようと思ったのはなぜ?
>>409 >家族全員「何もしなくていいから黙っていてくれ」と願っていたので。
とありますが、
ではお母さんが何もしなかったら、あなた達の家族のうち誰かが、働いて収入を得てきたり、ご飯作ったりしたんですか?
>そんな怒鳴る体力あるなら元気じゃん。と。
元気なんだから、文句言わないで黙って働いて家事しろよって思ってたんじゃないですか?
確かに文句ばっかりのお母さんにはなりたくないけど、あなたを含む家族に感謝が無かったから、文句が増えたのでは?
あなたに333さんに何か言う資格があるようには思えませんが
真似して推測で長レスしてみました
415 :
333:2011/02/18(金) 22:03:21 O
なんだか荒れてきてしまって申し訳ないです
昨日「しばらくカップ麺で申し訳なかったから栄養のあるものを買って」とお金を渡しましたが、結局コンビニでカップ麺とおにぎりを買ったらしいです…(1000円渡したのでお弁当は買えたはず、飲み物は朝用意しました)
どうしようもないので今日はお弁当を用意しました(背中にポツポツアトピーが出はじめたので)
娘も旦那も段々良くなっていますが、私だけ微熱が下がらずおまけに生理がきてしまって貧血やらなんやらしんどいです…
娘が夜は咳が出てしまって中々寝ないので寝不足も辛い…
ちなみに、旦那は喧嘩した次の日にはたくさん寝たからか、機嫌が治っていました
アトピーの件はみんなが良くなってから少しずつ話しあって改善していけたらとおもいます
相談にのってくれてありがとうございました
これにて名無しに戻ります
416 :
名無しさん@HOME:2011/02/18(金) 22:54:16 O
インドア派の旦那を上手く外に誘い出す手はないでしょうか?
私はウィンドウショッピングで十分。
2歳息子と3人で公園にいけるだけでも満足なんですが…
なんというか、ネトゲ廃人ってやつみたいです。
どうしたら家庭が崩れそうって気付いてくれるでしょうか?
ネトゲ廃人はインドア派と言っちゃいけない気がww
パソコンを何気なく壊してみるとか
多分無理だと思います
お子さんと二人でお出かけしたほうがきっと楽しい
418 :
名無しさん@HOME:2011/02/18(金) 23:15:50 O
>>417 確かに…w
携帯なんです。
どこかでネトゲ廃人の両親のPCをハッキングしてデータ消したら
「僕らの世界が消滅しました」って首くくったって話、人事じゃないくらいww
夢から覚めてくれるのを待つしかないです…よね。
モバゲーか
依存性高そうだよね
まあ、自分も携帯で2ちゃん見てるからなんともいえんがww
どうせ外に連れてっても
子供が遊んでる横で携帯いじってるんでしょ?
それ見てストレスたまるなら家に置いてったほうがなんぼかマシだと思う
>>418 学生ニートだったらただの廃人だけど、
普段働いてる旦那様だったら、それが息抜きなのかもしれないからねぇ。
休みはぼーっとテレビ見たまま動かないダンナもいっぱいいるし、
パチンコ行っちゃう人もいるし
ゲームやめても、その時間を家族に使ってくれる訳でもないと思うよ。
男の人が一人で使う時間は仕事ですり減ったものを回復させるのに必要らしい。
日曜の午前だけは絶対に家族団欒する、後の時間は何してても口出さない、
くらいから始めた方がいいかも。
1日何時間くらいゲームやってるの?
通常の生活がままならない位でしょうか?
無理に止めさせても、根本的なものを考慮しないと別のものに依存するだけだと思います。
422 :
名無しさん@HOME:2011/02/19(土) 00:28:10 O
>>419 ええ、ごもっともですw
もしや経験されたのでは?
>>420 自分の時間…ってやつですよね。
私にはそんな時間は回って来ませんが、きっと主婦は皆さんそうですよね(;´д`)
>>421 お風呂は5分、泡を付けたまま上がって来ますww
イベントがどうこうで、ご飯も全然手を付けません。
夫婦の会話が成り立たたない程w
携帯壊せ
立派な廃人だよそれ
>>422 いやいやw
経験はしてない
むしろ自分がネトゲをやってる立場なんで
ずるずるはまっちゃうのがわからんでもない、程度かな
でも廃人になるほどはまってもない・・・と思う
もう旦那いなくてもあんまり変わらないって感じだよねそこまでいくと
いないものとして過ごしてみては?
期待するだけ無駄だしむなしいと思う
うん仕事してお金いれてくれるならとりあえず放置しとけば?
干渉したら喧嘩するだけだと思う。
離婚も視野に入れるなら別のやり方もあるだろうけど、子供2歳だったらそれもねぇ…。
最近のネトゲって課金しないと楽しめないくらいの搾取ゲームばっかりなんだけど、
そこまでハマってる旦那さん、使い込みとかしてない?貯金大丈夫?
自分の周りのネトゲ廃人て月3万10万当たり前につぎ込んでるからちと不安になった
独り身ならいいけど既婚でお小遣い制ならかなり厳しいよね
でももし、
・課金してない。もしくは旦那さんのお小遣い範囲内でやりくりして遊んでる
・オフ会に行かない。ネット上でのつき合いなだけでリアルには遊ばない
・仕事中はネトゲから離れて真面目にしてる
なら、個人的には趣味の範疇として大目に見てほしいかな。そのうち時間経てば飽きるだろうし。
どれか当てはまったら危険信号。浪費か浮気か依存症の可能性ありです
〜してやったのに。「のに」がつくと
愚痴がでる。 みつお
429 :
名無しさん@HOME:2011/02/19(土) 13:28:17 O
旦那働かないよー、実家近所に引っ越して子供預かってもらって働きたい
母ちゃんも婆ちゃんもそうしろって言ってくれてるし甘えさせて貰いたい
ただ旦那と結婚5年してから旦那が私の親戚に会ったのが十数回程…
で、旦那が提案してきたのが旦那の地元と私の地元の丁度中間に住むと…
正直旦那が今何考えてるのかわからない。
>>429 親戚に会った回数てどういう意味??
うちは結婚式の時の一回きりだよ。それが何か問題がるのか?意味が分からない。
>>430 うちの親に会わないのよ、母ちゃんが〇日行くわ〜って電話来たら必ず逃走する
子供達には色々してくれるし、お泊まりや旅行にも誘ってくれるし
旦那君とおいしい物でも食べてってお小遣いもくれる
毎回毎回毎日毎日会えとは言わないから盆や正月くらい実家行くか、来たときに
「久しぶり、いつもありがとう」と言って欲しい
コトメさん達が近くに住んでるけど旦那はコトメさんとあまり話さないから
私経由なのも困る時がある、あなたのお姉ちゃんでしょ?って言ったら
でもお前の方が仲良いじゃん男兄弟はあんまり話さないもんなの、女共とは違うの
だってさ
>>431 ああ、親戚じゃなくて親とって事ね。
まともに働かない上に、打開案に対しても変に逃げ腰。
社会的適応能力が低く、正常な対人関係を構築できない障害か病が潜んでいる可能性?
と想像してみた。
433 :
名無しさん@HOME:2011/02/19(土) 15:12:47 O
>>432 対人恐怖症(自称)らしいが…病院連れて行こうかな
結婚の挨拶来た時におばちゃんにいい年した大人がこんな子供孕ましてって怒られたのも原因らしい
いつもsage忘れてごめんね
>>435 当時旦那30、私16なりたてでした。DQNじゃないよ〜
でも旦那が年上って事もあるからもう少ししっかりして欲しいと思ってしまう、子供もいるんだし
書いてて思いだした、結婚6年目だったわw
>>436 という事は今旦那36歳でそれって事か
あなた若いのに大変じゃない…。
30歳で15、6歳の子を相手にする時点で、成人男性として相当「アレ」な人間性持ってる
この先、旦那がまともに働くという、一般的な社会生活を望める可能性は相当低いと見た。
よくて離婚、悪くてナマポ家庭って感じかなぁ。
旦那さんの精神年齢は、確実に妻より幼い。
マイナスのスタートをこれから挽回して認めてもらうのではなく、ずっと逃げてるだけ。
対人恐怖症なんてそれっぽいこと言えば妻が騙されると思ってる、
そういうところだけ妻を下に見る、バカガキ(ごめんよ)なんだよ。
しかも働かないなんて、もうどうしようもない。
そんな父親、お子さんのためにならない。
親戚だけじゃなく同年代や年上の人とのコミュが元々苦手ならまた違った話になると思う。
夫婦の歳の差からしてもそんな感じを受けるけど・・・。
仕事などの社会生活は普通にできてるの?
ああごめん、働いてないのか。
そもそもなんでそんなヒッキーみたいな男と結婚したの?
病院行って治るような話じゃないと思うんだけど。
>>429 429が働いくのはいいけど、それで旦那は仕事するようになるかな?
しかも実家の親や祖父母に甘えたライフスタイルを組み上げたらそれに安住しない?
その依存はいつまでも続くの?続けて良いのの?親や祖父母だってもうじき逆にお世話が
必要な時がくるけど、その時依存してなきゃいけないなら生活滅茶苦茶にならない?
429の祖父母や親に甘えて429が働いて済ませるのではなくて旦那も働かすようにもっていかないと。
ヒモの為に祖父母や親、ひいては他の家族や親族にまで間接的に迷惑かけるよ。
それにしてもなんでそんな状態で子供がいるの?
30男がまだ15、6の女の子を孕ました末の出来婚だよ。
どう考えても全力で逃げなきゃいけない物件だな・・・
15〜16歳でもそんな男と付き合って子供作るなんて十分DQだ。
おまけにその男養うために実家に人間まで巻き込むなんて。
養うためじゃなくて逃げるて子供を養っていくためならまだましだけど。
紐飼う手伝いまでさせるなんて実家に甘えすぎ。
離婚して実家に子供預けて働いたらダンナを養うお金も浮いていいじゃんって思ってしまった。
女房子供いて、お金を稼ぐということに責任感の無い男はとりあえずまともな人間とはいえないんじゃないだろうか?
こういう男は、多分働いても家に金を入れないんじゃないかと思うんだが
離婚はなるべく勧めたくないけど…
若いから人生やり直しちゃった方がいいのかな〜って気はする。
自分のやった事に厳しい評価されたくらいで逃げまくりなんでしょ。
この先何か起きてもずっと逃げてばかりいそう。
6年間何してたんだろう?
449 :
名無しさん@HOME:2011/02/19(土) 19:38:43 0
実家近所に引っ越して
親戚の手前働かざるをえない状況に持っていく
それでも働かなかったら追いだして離婚
若気の至りということで離婚してやり直した方がいい気がするなぁ・・・
16の高校生孕ませてデキ婚する30男(しかも働かない)ってキモーとしか思えない…
同じ年の差でも24と38の部下と上司のオフィスラブとか
20と34の見合いとかなら何とも思わないんだけど、未成年相手にってロリじゃねーのか
下世話だけどどうやって知り合ったんだろう、接点ネットとか以外思い付かない
そもそも離婚するほどでない物件かコレ?全力で逃げろ推進する物件だと思うんだが
物凄く若いのに、そんなロリコン男に人生費やして憐れだとしか…
可哀相だよね…子供も。
453 :
409:2011/02/19(土) 21:38:07.76 0
>>415=333
旦那様と娘さんの具合が良くなってきて良かったですね。
333さんはまだまだ辛そうですね。栄養あるもの沢山食べて下さい。
亀レスだったのに、レス下さってありがとうございます。
ちなみに、結婚前実家では私が主に洗濯、父が掃除と飼い猫の世話をしていました。
私は仕事が20時過ぎてから帰宅するとことも多く、食事の支度は自分と母のの弁当作るくらいしかできませんでしたが。
父は常に母に、「仕事を続ける必要ないじゃないか。」と言ってました。
周囲をシーンとさせちゃうような人ですなぁ
455 :
名無しさん@HOME:2011/02/19(土) 22:42:51.89 0
30の無職で対人恐怖症の男が、16の女孕ませられるってある意味スゲェな。
夜は攻撃的になるんです。
いやいや、夜まで持ち込めてる段階で
お前、対人恐怖症どこいったんだよって感じじゃね?
自分が必要としてない人限定での対人恐怖症なんじゃね。
自分がお近づきになりたい場合は恐怖ナシ。
「対人恐怖症(自称)」って「うつ病(自称)」の類似品じゃないの
ロリコンの特徴まんまじゃないの?
大人の女怖い→子供ならおkみたいな。
普通の30歳は15歳にいかんだろー。
確かに、真冬でも生脚で歩いてるJCやJKを遠くからヲチするぐらいはあるが
嫁にしようとは思わないな。
奥さんが20代に突入したから労働へのモチベーション下がっちゃったって事か。
それなら納得できる展開だ。
416さんやすぐ上の相談の方と類似面ありです、今こういう困った旦那増えてるんですかね。
うちの夫はこの5年、休日は午後2時か4時まで寝て、起き出すと深夜までPC三昧。他は何もしません。8歳の子供の相手も全然しません。
毎週末2日だけでなく、休みが年末年始に9日取れても、夏休み8日取れても、同じなんです!!
自分の出したゴミも捨てず、私が全身麻酔の手術・入院から3週間ぶりに帰宅したら自室ばかりか台所もゴミで埋め尽くされていました。
とにかく休みの過ごし方にイライラします。何日休みがあっても、毎日8時間PCで2ちゃんねる実況するだけの下らない過ごし方!
働いてるだけマシですが、月2回は会社ズル休みする。
妻子に迷惑な事も平気でするのがまた腹立たしい。翌日子供が学校があるのに、深夜2時などに酔って帰宅して、
私と子供の寝室に無理矢理入って来て、私を無理に抱こうとします。私が全力で拒否るので娘も起きてしまう。これを月一位で繰り返す。
子供や妻に迷惑をかけて平気な神経が信じられない!
ここ何年も私や娘の誕生日にも、ブレゼントもおめでとうの言葉も無しで平気で深夜まで駅前の居酒屋で一人酒して帰宅。
こんなですから会話もろくに無く、たまにしか話しません。夫が飲んで深夜に帰宅したら寝た振りしてなるべく会わないようにします。
虚しいながらもここ2年はもうATMと割り切っているけれど、とにかく、あの休日の過ごし方を見ると 心がどんよりします。
嫁側がATMって割り切ってるように、夫は妻を家政婦&風俗ぐらいにしか思ってないんじゃない?
お互い愛も思いやりもないけど、とりあえず便利なところだけは使っとくかって事かも。
別れる必要はないけど、それ以上とか「普通」を望むと苦しくなるだけなんじゃないかな。
旦那さんも家にいる時間が全っ然楽しくないんだろうね〜。
でも互いに最低限の需要と供給は釣り合ってるからなぁ。
月イチでそういうことがあるって分かってるなら娘さんとは寝室分けたら?
夜中に親が真横で揉めあってるの良くないよ。
旦那来るの怖いから子供を盾にしてるのかな?
ちょっとお尋ねしますが、牛乳パックを開いて乾かすのはどちらの役目でしょうか。資源ゴミ担当の旦那がしないので、もめています。
決まってないけど1000%自分=妻がやってる。
役目ってw
そんなの夫婦の話し合いで決めることでしょ。
469 :
名無しさん@HOME:2011/02/20(日) 13:34:20.30 0
資源ゴミのゴミ箱でも気にせず燃えるゴミを放り込むのが
うちの旦那の役目
470 :
名無しさん@HOME:2011/02/20(日) 13:40:14.97 O
>>469 ちゃんとしつけろよ。動物以下なんだから。
もう牛乳飲まない事にすれば万事解決!
そんな事で揉めてたら牛乳でカルシウム摂っても意味ないし。
なるほど
test
474 :
463:2011/02/20(日) 15:17:44.02 0
思い返せば元から、自分から人に何かしてあげる人ではなく、人にしてもらうばかりの
情けない男でしたね。ええ勿論そんな男と付き合って結婚までした自分が大馬鹿でした。
何度も別れようとしたけど泣かれて別れ切れなかったのを今更大後悔してる。
風俗に逝ってくれたほうがマシ、と思う位冷めています。顔もキモくて仕方ない。
元からキモブサ顔で喪男なんだけど、私は顔にこだわらない性質みたいで
以前は何か不思議に愛情が沸いた湧いたからすごいブサでも気にしなかったんだよね。
このバカ夫は思えば元から人に愛情がない性質なので長く続く友達も30代後半まで1人しかいない。
それもホモの疑いのあるオタク。
その人の家に休みに日中遊びに行ったら無断で朝帰りしたことがあり、その後二人とも様子が変だった。
この1年夫は肛門オナニーをしています。私の入浴中風呂場に乱入してきて、
私の前でもする。キモ過ぎ。
そんなこんなで、もう私はよっぽど改心して せめて5年前の夫に戻らない限り、
こんな夫に体を開く気はありません。
電波ソングって分かります?アニメ声で馬鹿げた歌詞の頭おかしくなりそうなうるさい歌。
それを一日中大音量で聴いてたり、酔って「師ね!」とか「ウンコ!」とか叫びながら帰ってくる。
近所からも変態・要注意異常者マークつけられてると思う。
イビキがうるさかったり深夜帰宅が多いので子供4歳時から夫だけ離れた部屋に寝てるが
私と娘まで別の寝室取れるほど部屋数ないです。
確かに、酔って乱入してくると夫がしつこいので娘に助けて貰う事も正直よくある。
私の布団に酔って居座って30分は動かないし、とにかく大迷惑。
私が働いてて翌日朝から仕事の時もやるので、ほんと腹立ちました。
475 :
463:2011/02/20(日) 15:29:20.68 0
もっとある。
自分でエロゲームのプログラミングもしてるらしい。ひょんな事で知ってしまった。
セーラー服少女をSMする内容の。
3年前からセーラー服少女が近親相姦したり殺したり殺されたりする内容の漫画読んでたり、
ホラー漫画やホラー小説ばかり買ってきて、家でも2ちゃん実況以外はホラー映画ばかり観ている。
ホラー漫画を子供の見る場所に置くのを、いくら言ってもやめない。
だから夫が寄って来るだけで吐き気がする。
>>463 盛大な後出し過ぎwwwww
463の時点だったら「妻はATM、夫は家政婦」ってお互い思ってるみたいだから
お互い様じゃね?で済んだけどこれはwwwww
教育に悪影響にも程があるだろ。そこまで嫌ってて何で離婚するか別居するかしない?
463が悪いよ。あなたが子供にとってのエネミー。
子供の為とかいう免罪符止めてね。そんな夫子供の為なら即切り離すべき物件だから
ってごめん、これ釣り?しまったクマー
>>463 じゃあもう別れたらいいじゃないですか…
そこまでいやなら、自分でも仕事してるみたいだし
そのキモブサの稼ぎで日々暮らしてる方がおかしい。
具体的に暴力団振るってるとかでもないようだし、
こじれて離婚になったらセックス断ってるあなたの方が不利な気もする。
暴力団→暴力
変な自動変換された
そんな状況でなんで 離婚するほどでない スレなんだろう?
離婚に直面スレは落ちたけど、他にも離婚スレも駆け込み寺等々スレはあるのに。
ここ離婚したくなくて再構築したい意志の人のスレだよね。
>>463では、
>とにかく休みの過ごし方にイライラします。
が一番の主張だったのにw
違うヤツが騙ってんでしょ。
483 :
463:2011/02/20(日) 17:58:11.08 0
釣りだと思われかねない内容なんですが、本当なんです!
これからレス書きますが、とにかく先に言っときますが釣りではないんです。
484 :
463:2011/02/20(日) 18:27:10.62 0
後出しになってしまってゴメンナサイ。
私が働いてたのはちょっと前までで、手術後は虚弱体質になってしまい、
一人前に働きながら育児と家事をこなす自信がないのです。
実家はすごく遠いド田舎にあり、父が長男なので両親ともそこを離れられない状況。
子供をそこの学校に行かせるのも気が進まない。
私の実家にはこの前ようやく全てを話せた。肛門遊びやエロゲー作りのことまで。
今まで色々伝えてはいたけど、性がらみのことはなかなか言えなかったが、ようやく言えた。
元からこの男には呆れているので私の気持ち次第でいつでも離婚したらいい、という意見だが
両親も70代で病気もある上に最近父が痴呆入ってきたので私たちにあまり協力はできないとのこと。
色々な機関に相談したこともあります。夫にも離婚したい旨を伝える事もある。
実家が近いか、自分の体が丈夫なら決心つくんですがそこでいつも立ち止まってしまい
しばらくはこのままとの結論になってしまう。
夫はさっき書いたように喪男なので、離婚しても次の結婚は多分ないだろうと本人義両親もわかってて
親戚らへの見栄のために結婚続けてる気がする。
私は自立には健康に自信がなく残念ながら甘んじている状態。
とにかく虚弱ですぐ息切れしてしまうので、現実にどう動けばいいのかが難しい。
485 :
463:2011/02/20(日) 18:32:17.44 0
>>480 とりあえずまだ一緒に暮らしてる分には、休みの過ごし方が一番イライラするんです。
これは毎週目にしなくてはならないので。
別居も考えたんですが、お金が・・・。
そんな男と結婚しちゃったあなたが悪いね
つーか、あなたこそそんな男以外に相手してもらえそうな女なの?
お金がなくて身体が弱くて自立もできないなら
そんなキモ男でも一緒に暮らすしかないんじゃない?
案外つり合いが取れてる夫婦なのかもよ
まあ自立できなくて親も頼れないなら、残念だが「分相応」としか言えないよ
旦那のいいとこ探しして踏ん張るしか。
離婚したらいいけど協力できない、というだけの親より
見栄のためだろうが働いてくれてる旦那のほうが
実際には訳に立ってる訳じゃん。
しばらくこのまま、って決めたんなら旦那への文句はほどほどにしたら?子供のためにも。
どうしても耐えられないなら、親に何言われようが別れて実家帰ったら?
現実には選択肢ないのに文句言ってもしょうがないじゃん。
「離婚したい旨を伝えることもある」って離婚承諾されたらどうすんの?
条件だけ見たら慰謝料取れる側じゃないよ。
>>474 このスレ理解してる?書き込むなよ。離婚するレベルだよ。
正直言うとうちの旦那も、何日休みがあろうが一日8時間ゲーム&PCするような男だよw
しかし他の面が文句なしなので(自分にとっては)、それすら可愛げで済んでるのよね。
日曜の半日を家族サービス、すら譲歩してくれないのなら、日曜の所業すら見えない振り
して、稼ぐ空気として完全無視して生きるしかないわ。
491 :
463:2011/02/20(日) 18:52:04.56 0
>>486 こんな男を相手にして結婚までした私が悪いのはもうほんとに実感してます。
自分で言うのもいやだし反感買うと思うので言いにくいのですが、
都内の有名大学のミスキャンパスでした。また釣りと言われそうですが、本当です。
子供の頃からもてたし、この年齢で子持ちでも、実はかなりもてます。
働いてた時は職場でとか、旅先でとか。かなりモーションかけられます。
ただ今は家に居るので男性との接触はない生活。
色んな面で恵まれて育ってきて今思うととにかく余りにも世間知らずだったので、
男選びの基準が今思うと馬鹿過ぎる位おかしかった甘かった。
周囲からは「なぜあの人?」と何回か言われたけど、自分にはあの人のよさが分かる、と
思っていたんです。
姑が言うんですが、夫は高校時代から人の殺し方を研究していたそうです。
最近聞いて、もうゾッとしました。 全部事実です。釣りと勘違いしないで下さい。
発言小町に転載したほうが盛り上がりそうだ
>>一人前に働きながら育児と家事をこなす自信がないのです
ならそのどんなにキモイ男だろうと、
>>463には必要なんじゃない?
>>463にはね。
8歳って性行為の意味とか雰囲気わかるんじゃない、ちょっと娘さんの今後が心配。
酔った父親が部屋に来て暴れるとか嫌でしょうがないんじゃないかな。
夫婦(夫にとっては性処理付き家政婦だとしても)としている以上、
セックスは義務でもあるんだから娘さんを守るためにも寝室は娘、夫婦で分けるべきだと思う。
週末の過ごし方〜よりも子供への影響の方がよっぽど深刻な家庭だと思うよ。
まあモテたかどうかは今更どうでもいいことで(乗り換え先を探すならともかく)
今はそのダンナ以外にあなたにお金をくれる人はいないから、
それを捨てるか捨てないかしかないんだよ。
>>491 ミスキャンパスでもおツムは中卒以下だったってことですね
昔ミスキャンパスだっただろうがなんだろうが
今は、体も弱く実家も屑、頼る人もいないあなたは
そのキモ男と暮らすしかないんでしょ
ダンナも文句をぶちまけてる暇があれば
その屑みたいな旦那から子供をどう守り育てていくかを
考えれば?
子供と寝てるところを襲われて、逃げるために子供を利用するなんて、どんな屑母だよ
さっさと別の部屋に移動してダンナに奉仕しろ
それがアンタの勤めだろ
20代の子だって結婚するのに苦労してる時代だからね。
現実的に考えて、女2人を養ってもいいよっていう
まともな男性とこれからめぐり合う可能性にかけるのは難しいね。
金銭的に頼ってるなら我慢するしか、とりあえず娘さんだけは守ってあげようよ。
8歳なら、夫婦の寝室と娘の部屋をわけるべき
何考えてんのこの馬鹿母は
498 :
463:2011/02/20(日) 19:29:19.31 0
今の状態の夫では、一緒の寝室なんて、とても耐えられません!
ブサでも昔は可愛げのあるブサだったのが、この数年なんだか
目合わせるのも気持ち悪い顔になった と思っていたら、
少女SMするエロゲー作ってたりホラー漫画ばかり買ったりしてるからだよ、と思った。
内面は顔に表れるね。
可愛い娘を守りたいのは勿論ですが、具体的にはどう守ったらいいのでしょうか?
この夫は娘に手を出す危険もある、と相談した都の家庭問題のカウンセラーに言われたり
実家の母親も同じ事を言います。私はそこまでは感じていないのですが・・・。
>>498 > この夫は娘に手を出す危険もある、と相談した都の家庭問題のカウンセラーに言われたり
その都の家庭問題カウンセラーは、どんなアドバイスくれたの?
私も娘さんの心配したよ。
もう少し大きくなったらまずいんじゃない?
子供が寝てる隣でも手を出してくる時点で、ダンナから娘への父性が感じられない。
あとその少女SMとやら。
カウンセラーや母親にそこまで言われても自分の都合で同居してるんなら、もう自己責任としかいいようないと思うけど…
全部旦那のせいにしてるけど、子供の精神に傷がついたら間違いなく半分はこの母親のせいだよね。
> 姑が言うんですが、夫は高校時代から人の殺し方を研究していたそうです。
って、トメぶっちゃけ杉wwww
途中で成りすましが入ってないか?
入っていようがいまいがあっちのスレ行きでしょ
505 :
463:2011/02/20(日) 23:07:09.39 0
このスレID出ればいいんですけどね。成りすましはいないですよ。
>>499 勇気を出して離婚したほうがよいという意見でしたね。
>>500さんの仰る通り、赤ん坊でもない子供のいる前で性的行動を平気で取ったり、
卑猥な言葉を娘のいる前で吐いたり(「チンコ入れさせろ!」「ウンコ!」等。酷いですよね)
ホラー物を頻繁に子供の目に触れる場所に置いたり、
私が体力が持たないのでやってやりたいけど付き合ってやれないので
娘の苦手の自転車乗りや鉄棒の練習をさせてやってくれ、といくら頼んでもやってくれようとしない。
この4,5年、父性がまるで無い。
入院生活する程ではなく一見すると普通の生活を送れそうに見えるけど 体が弱い、というのは理解されにくい。
自分がそういう体質の人・経験者でないと、このもどかしさは分かってもらえないと思う。
実際離婚して親娘共倒れになったら、という不安があるのが大きな事実。
娘を養えるくらい働けるんだったら、離婚してます。
506 :
463:2011/02/20(日) 23:12:40.44 0
年のため補足
「チンコ入れさせろ」というのは、娘に対して言ってるのではないです。私に言っている。
酔って寝室に乱入して来ると、目が覚めた娘の前でも私のパンツを脱がせようとする。
洋室でなく鍵がない。どの部屋も。
もう、ナマポでいいんじゃね?
>>463 釣りじゃないならプリマか寺行け。そろそろ見てて不快。出てけよ馬鹿女
>>505 釣りじゃないならコテトリしなよ。
まあ、それ以上話が続くならこのスレ以外でヨロシコ。
>>506 だから、日ごろから娘を一人で寝かせて、お前とダンナが寝室を共にしろや糞女
ダンナが襲ってくるのがわかってて、娘と一緒に寝ているのなら
お前も立派な児童虐待だ
自分が一番かわいいのかよ、母親失格
ほんと、父親も最低だが
この母親も最低だね
子供がかわいそうだ…泣けてくる
子育ても家事も満足にできず、夜の相手も出来ず
自分を「キモい」と思っている女を養わないといけないのか
>>506の旦那も気の毒だな
513 :
463:2011/02/20(日) 23:41:04.56 0
人を知りもせず馬鹿女呼ばわり? そこまで罵倒されるいわれはないね。
プリマって何?
寝室を別にしてる夫婦は理想的ではないけど いくらでも居ると思うけど?
こんな旦那とSexしたくない、という気持ちが分からないか?拷問だよ、拷問。
子育ても家事も満足にできないとは書いてない
夜の相手は旦那がキモくなってからしたくなくなったんでしょ
相当な美人なようだからせめてもの養い甲斐はあるんだろうよ
>>513 そんな夫婦の醜いいざこざや痴態を見せられる子供はどうなんだ
拷問だよ、明らかな虐待だよ
8歳の娘のことを一番に考えろや 大 馬 鹿 女
娘にそんな場面を見せる可能性があるなら、少しでもそれを排除するのが母親だろ
娘のためにお前が我慢しろ
夜はお前と娘は別々に寝ろや糞女
>>514 ちょっと動くと息切れがして、子供の自転車の練習や
休日遊んでやることもできないんでしょ?
専業主婦のクセに
あきらかに満足に子育てできてないじゃん
>>513 そのダンナ、自分が選んだんだろ
そんなにSEXするのが嫌なら離婚してやれよ、夫のためにも子供のためにも
ダンナを愛してない、尊敬もしてない、SEXもしたくない
病気で人並みなことはできない、だけど養え、っていうのって都合よくないか?
なんか殺伐としてるねー。
離婚決めかねるから此処に来たんだろうからスレチとはいえないさ
>>518 同意
旦那は喪男で再婚できないから結婚続けてるってのは、見下してるからそう感じるだけで
金だけ搾り取って愛もなけりゃセックスもさせない嫁なんて養うだけ損だよね。
子供にも興味ないみたいだし、罵倒され続けるより旦那としては離婚した方が得なはず。
それに気づかれた瞬間全部が終わるのに、
よくこんだけ強気に出れるよ。
521 :
463:2011/02/21(月) 01:16:05.86 0
>>515 親が離婚して成人してからも強度の精神不安定になった人を見てるので、
そういう親なら離婚したほうが子供のため、というのも一概には言えないと思うんです。
離婚した場合と離婚しなかった場合を天秤にかけて様子見してる状態です。
>>517 勉強は塾などでなく私が見てやってます。
歌ピアノや語学も出来るので、習いに行くのでなく私が教えてます。
しつけも しっかりしているつもりです。体を使うもの以外は、やってやれていると思う。
料理も得意なのでよく一緒に作ります。楽しいですよ。
>>518 最初から「そこまで」ひどい夫だったわけではない。5年前に仕事が原因で
アルコール等に走り、それからどんどんおかしくなっていきました。
私が病気が見つかり手術して体が弱くなったのも2年前からで、それまでは仕事もしてたし何でもしてすごく尽くしてました。
>>520 そちらが離婚する気があるなら離婚したい、とは私から真面目に伝えてある。
夫も4年前に一時期「離婚!」とわめいていたが、その後なぜか言わなくなった。
夫も愛情があるなら、今のひどい生活を変えて元の自分に戻ろう、とするはずです。
元は愛情のある家族だったんです。
何の努力も見えないから、夫のほうも私や娘にまっとうな愛情はもうほとんど無いけれど、
親戚などへの見栄のために続けていると感じるのです。
年賀状だけは、美人の娘の写真を入れて毎年必死に作りますから。
正当な理由なく夫を拒めば妻がいけないですけど、
こんな状態の夫とsexしなければならないとしたら、むしろ妻への性的虐待ですよ。
本当に愛情があったなら、アルコールになんて走りませんよ。
おやおや、これじゃ子供にとって本当の敵は母親である436だ。
共依存ですな。
>>522 そうともいえないとオモ
最近よく見かけるサイバラさんの旦那、アル中で離婚して命落としたんだよね
すごく愛情はあったように聞いてる
この人自己紹介板で踊っていた踊り子さんの赤転がしそっくり。
生活のためと称して経済的に依存するために子供を異常な旦那の側の劣悪な環境に置いて平気。
でもって離婚しないのは子供が不幸になるからとか理由をつける。
都合がいいところだけ子供を可愛がるアピールも、悲劇の主人公でみんな周囲が悪いんですも
義母が夫の異常性を指摘しているのもそっくり。
だけどそんな簡単に人に離婚勧めていいのか?
自分でも迷うなぁ
離婚せよ離婚せよ書く人は自分だったらスパッと離婚できる条件揃ってる人ばっかなの?
>>521 ダンナさんとは話し合いしてないの?
離婚云々じゃなくて、自分の気持ちについて。
どこかでお互いにリセットかけて関係をやり直さないと、ますますひどくなるだけだと思う。
娘さんは父親にはどういう態度で接してるの?
いや事情的に離婚しないんだったらそれでもいいと思うんだけど、
離婚しないのにこいつが憎いギリギリって年中なってるのも
娘にしたら実の母が実の父を憎んでるわけだし
娘のことを考えたら別れらないと言い訳したり
ダンナと寝るのがいやだから娘と寝て助けてもらってるとか
迷惑被ってるの全部娘さんだからねー。
離婚しないなら黙って耐えて努力するしかないはずなんだが。
だよねぇ。
結局、娘を犠牲にしてるんだよね。
娘と寝室は別にするとか、一緒に寝るならドアに鍵つけるとか、
娘の事を考えたらやるべきことがあるだろう。
それを、何もせずに娘に悪影響与えるような状況で、
>こんな旦那とSexしたくない、という気持ちが分からないか?拷問だよ、拷問。
って、自分のことしか考えてないじゃん。
とりあえずこの状態続けてて、ダンナさんがある日突然妻思い娘思いの男に化けることは120%ない。
と考えて、それでも一緒にいるメリットの方が高いならダンナも大したもんだよね。
532 :
名無しさん@HOME:2011/02/21(月) 09:53:10.05 O
旦那のほうも、そんな美人の妻と娘を手放すのはイザとなったら惜しいんじゃないの?
自分には不相応なんだから、キモブサ喪男が世間を見返すには最高のカードでしょ。
性格もよさそうだし。
>>526 赤転がしは確か、最終的に子供を施設に預けたよ。
そのほうが赤転がし自身もラクだからだろうけど、
手元において依存・虐待し続けるよりはずっとマシかと。
実家にかえればいいじゃん。
ド田舎だから娘をそこの学校に通わせるのは気がすすまない…
なんて言ってるレベル?
父親が痴呆入っててあまり協力は出来ないって言われてるって
言っても協力はしてくれるんでしょ?
拒否られてる訳ではないよね?
田舎に帰って親子共々支えあって慎ましく暮らしていけばいいんじゃない?
とにかく娘さんをまともに成長させる事を考えないと。
535 :
名無しさん@HOME:2011/02/21(月) 10:08:37.96 O
赤転がしって何よ?
>最初から「そこまで」ひどい夫だったわけではない。5年前に仕事が原因で
> アルコール等に走り、それからどんどんおかしくなっていきました。
>それまでは仕事もしてたし何でもしてすごく尽くしてました。
「すごく尽くしてた」がすごくひっかかる。
あなたは、もしかしたら共依存の「披共依存者」かもしれないね。
依存体質者を守るつもりで「実は悪化させる」元凶側。
どうにもならない状況でも、なんだかんだ言って結局は離れようとはしない。
共依存は共依存者を離れさせるしか解決の道はないよ。
最後の「共依存者」は間違い
「披共依存者」が正解
というか、ここ「離婚する程でない」案件を「相談」するスレでしょ?
住人の殆どがこれは離婚レベルだろって言ってるのに離婚は出来ない、
じゃあ実家に帰るとか別居とか寝室分けるとか具体策挙げてもデモデモダッテで全却下
463さんって一体結局最終的にはどうしたいわけ?
傍に居るだけでキモく憎い夫が格好良く華麗に変貌遂げて妻子大事にしたらOK?
夫婦生活切り離して娘とも隔離してただATMとしてお金だけ振り込んでくれたらOK?
優秀なATMとして使いたいなら、我慢して「いい妻(夫婦生活込)」を演じるしかないし
「ぶっちゃけキモいんで近寄らないで下さい。お金だけ下さい」ったら追い出されるだろw
話し合いも離婚も別居も実家帰るのも子供を施設に預けるのも駄目なら、もう我慢して添い遂げろ
旦那さんは真性ぽいから変われないと思うし、教育は無理だ
DQN夫婦に育てられて虐待受けてる状態の娘さんだけが憐れで仕方ない…逃げてー超逃げてー
暇な「釣師なり損ない」の仕業じゃないかな?
釣りくさすぎてどーでもいい
541 :
429:2011/02/21(月) 16:41:02.02 O
429です、こんにちは。
次の日に子供に話を聞かせたくないのでコトメさんに子供達を預かって貰って
2人で冷静に話をしようとしたんだけど、何を勘違いしたのか
セックスしようと言い出してキタ、泣き喚いて卵投げちゃいましたよ。
旦那びっくりしてたなぁ…こんなに怒った事ないしなぁw
娘の春休み前までに仕事先をみつけないと、実家近くに引っ越し
その後仕事をしないと見切りをつける事になりました。
離婚届も今日朝一で貰いました。
で、今旦那面接行ってます、行くのは誰にでも出来るから誉めてはやらんw
ただ「離婚なんかしてもストーカーになるから」って言われた事が怖いわ
>>541 乙です
まだまだ安心はできないけど
やっぱりこちらが腹決めて断固とした態度を取れば
相手の態度も変わってくる可能性があるよね
がんばれ!
543 :
名無しさん@HOME:2011/02/21(月) 16:59:17.15 O
>>542 ありがとうw私がこんなに怒ってると思ってなかったらしいw
私が甘かったんだとわかった、たまには息抜き出来る程度にビシバシ行こうと思う
544 :
429:2011/02/21(月) 17:00:26.33 O
名前入れてないしsageてないし…毎度毎度ごめんよ…orz
>>541 「離婚したらストーカーになる」ね。口先で騙せなくなったら次は脅しか。
なんか旦那さんの本性がどんどんあらわになってる感じ。
2人で話し合い=セックス→仲直り、とか勘違いしてるし、
この先暴力的な行動に出そうな嫌な気配も感じる。
旦那さんが仕事についても、今妊娠するのは危険。
産婦人科でピルを処方してもらうといいかも。
546 :
429:2011/02/21(月) 17:54:29.09 O
>>545 多分冗談だと思うwもしなんかあったらまた相談させてもらいます。
妊娠はないよ、叩かれるだろうけど、もう子供4人いるし
避妊はしてたけど、もしこの先妊娠したら産むんだろうなぁと思って
堕胎は絶対したくなかったから卵管縛ったんだ
なんか大変な人生だなぁ、突っ込みどころは多いが…
548 :
463:2011/02/21(月) 18:55:15.40 0
>>429さん 少しおめでとうです、ご主人が良くなってくれる事を私も祈ってます。
一緒にしたら申し訳ないですけど、やっぱり似てる所あるわ。
夫も交際中別れ話したら「死ぬ」と泣いて脅してたw
自己中男だから他人の事なんかそんなに愛してなかったと思うのにねw
レス遅くなってすみません。ネタと思われかねない位オンパレードなのはわかりますが、釣りじゃないです。
賃貸住宅なので寝室の鍵は許可なく付けられないと思う。和室なので つっかえ棒をすることは考えた事あります。
寝てる所を襲撃されるのは平均して月1なので、実行してなかったけど。
都の女性や家庭の相談室に相談した時も、相談員さん2人とも、口には出しませんが
『問題の百貨店』のように思われたようでした。「よく我慢してきましたね」とは言われた・・・。
私もだいぶ麻痺してたらしく「そうなんだ・・・?」と思いました。
結婚6年目で4人だ…と。
双子ちゃんとかいるのかしら?
550 :
463:2011/02/21(月) 19:18:58.50 0
続きです
娘はだいぶ父親と自分を切り離して考えてるみたいですが、
やはりまだ低学年なので好きな気持ちもあるらしく、(なんせ家族はママとパパだけですし)
たまに父親の部屋に遊びに行ったりします。夫は以前ほど構ってくれませんが
娘が膝に乗ったりしてることもあります。
夫本人は、とにかく人と話が出来ない人。コミュニケーション能力に欠陥あり。
精神的に内容のある会話が出来ない人で、この5年はますます まともな話し合いが不可能なんです。
実家が話し合おうと言って来るけど、あの夫ではどうせ話し合おうとする労力が無駄、と断言できる。
この2年ほど、嘘が驚くほど上手くなり、平然とした顔で大嘘をつくようになりました。
人に知られたらマズい、でもやりたいから やり続ける為に必死なんだと思います。(酒、ほか)
以前は小さい嘘はついても悪質な嘘をつく人ではなく、素朴な感じが好きだったのに。
上でも言われてるけどなんでコテトリ付けないの?
いい加減釣り臭い
コテは付いてるからトリ付けろ!が正解だわなあ
>>549 元が出来婚だから
産後、あまり間置かずに懐妊を繰り返せばいけると思う。
同じくらいのペースで出産した人知ってるよ。
その人も、一回り以上年上の男が旦那で、二十歳なりたてで出産したなぁ。
若いと体力の回復早いんだろうね…。
554 :
463:2011/02/21(月) 20:03:53.41 0
夫のこと「憎い」というのとはちょっと違います。 気持ち悪い。
元からブサだけど、なんでここまでキモい顔キモい目になったんだ、と思っていたら、
自分で少女SMエロゲーのプログラムまでしていて
道理で、内面が目や顔に出てきただけだったんだ、と納得でした。
人を殺す猟奇物の漫画・映画・小説ばかり好んだり、極端にいうと宮崎勤の私生活みたいで
ちょっと・・・心配です。
若い頃は趣味の良い映画や音楽が趣味で、娘が0〜2歳時には哲学書やバッハにはまってたんですよ。
ジムに行って体鍛えたりもしてた。
それが今では休みは何日あってもPCで2ちゃん実況三昧、ホラー映画、私が寝てる間にエロゲ製作。
以前のように娘思いのパパに戻ってくれるなら、家族にすら迷惑だろう!と思う事や変態的な事をしなくなれば、
またsexだって出来るようになると思います。
>>429 乙でした!反抗もGJですw
また何かあったらかむかむ。何事もなく来ないで済むのが一番だけどね。
頑張って下さい!
>>554 だからさ、アンタここに何しに来てるの?
何を相談したいわけ?
離婚したいの?したくないの?
いい加減キモイ話をだらだら垂れ流されていい迷惑なんだけど
バッハくらいなら下町のおばちゃんの私でも聴いてるよ。
一度ムリと思った男とまたSEXできるようになる確率は限りなく低いと思うし。
>>521 歌やピアノや語学ができて、元ミスキャンパスだって言い張っても
今は子供に部屋すら持たせることもできないような、ビンボ―借家に住んでる
しかも、夫はキモロリコン変態オヤジ
キモダンナとのSEX拒むために娘を利用する糞母
どう見ても負け組
なんか、虚勢を張れば張るほどみじめだよ
559 :
463:2011/02/21(月) 21:11:33.12 0
バッハのかなりマニアックな全集を聴き込んでたんですよー。
なんで私だけこんなに叩かれたりひどい言われようされなきゃならないんでしょうか?
全部事実でネタは釣りではないし、離婚の話ついてるんでもないからスレ違いでもないと思う。
キモい話で本当申し訳ないですけど、実際そういう事があって困ってる、そこも書かないと
うちがどの程度の危機状況なのか理解されないと思うので、
自分でもキモイ話でイヤですけど、必要だと思うから書いたんですけど。
既婚者のスレなんだから純真無垢な10代少女が見る場所でもないし。
>>521はなんとなく女友達もいなさそうだなあ
たぶん結婚したとき、みんな陰で笑ってたと思うよ
離婚したら、またみなで盛大に笑うと思う
>>559 とにかく考えが自己中だから叩かれてるんだよ
娘のことを一番に考えてやれよ
マニアックなバッハ聴きこんで今がこのざまか
大笑いだな
マニアックなバッハって具体的に何よ
565 :
463:2011/02/21(月) 21:18:39.53 0
どこが虚勢? 正直にアラも書いてるじゃないですか。言い張ってると言われても事実ですし。
自分が恵まれてたので、相手の経済力や容姿には全くこだわらなかったんです。
これは、似た人なら同意してくれるはず。(しない人もいるでしょうけど)
娘を盾にするために一緒に寝てるのとは違うよ。
負け組とか、人を自分より上か下かで見ているほうが惨めな生き方ですよ。
そういう発想をすること自体、他人に劣等感を持って生きてる、
どこか他人を下げられる所はないか探してる人ですよね。
あなたこそ「コイツ自分より下!プギャー」なんてやってる可哀相な人です。
>>558
バッハが聞けたら自分が依存するために娘を生贄にして劣悪な虐待的な環境に
置いても良いとでも?
あれれ逆ギレしたよw
そんなぐらいなら相談やめなよ。
568 :
463:2011/02/21(月) 21:24:48.84 0
>>560 友達は古くからの友達もかなりいるし親友もいる、皆よく連絡くれます。
近場にいる人とは定期的に会うし、新しい友達もいる。
マニアックなバッハとは バッハのポピュラーな曲じゃなくて、全集みたいな、膨大な、
かなりマニアックなファンしか聴かないような曲たちのことですよ。
>>568 親友や仲の良い友達がいるなら、こんなところでグダグダ言ってないで
その人たちに相談すれば〜?
571 :
429:2011/02/21(月) 21:30:10.13 O
>>549 16、18、20、21で産みました。みんな2学年づつ開いてるよ〜
生理が産後1ヶ月なしで来たわ…w
そろそろ引っ込みます、みなさん相談乗ってくれてありがとう。
旦那ともう少しがんばってみるよ!
皆ひどいよね
>>560なんかアンタこそ友達いんの?w
結婚したら陰で笑い
離婚したら盛大に笑う友達なんか、絶対欲しくないけどね
私は離婚しなくていいと思うに1票
なんとなくだけど
>>571 あなたは若いけど、子供を自分の犠牲にしてないから好感持てるよ
がんばりな
>>565 >自分が恵まれてたので、相手の経済力や容姿には全くこだわらなかったんです。
>これは、似た人なら同意してくれるはず。(しない人もいるでしょうけど)
はあ????
これは自分が恵まれてたからじゃなくて、単に バ カ だったからでしょ
何いっちゃってるの?
>>572 いや、たぶん普段から
「自分はミスキャンパス」とか「バッハはマニアックな全集じゃなくちゃね!」
料理たのしー
とかほざいてて、女友達には嫌われていたと思うよ
で、結婚の時
「散々威張ってて、あのレベル?pgr」だったと思う
小学生レベルの揚げ足取りババアが沸いてるね!単発だわー
美人、実家金持ち ってだけで嫉妬されるんだね
なんだかんだいって そのダンナはアンタを愛してんじゃないの??
>>559 なんか忘れているみたいだけど
あなたの娘の半分は、
人を殺す猟奇物の漫画・映画・小説ばかり好んだり、極端にいうと宮崎勤の私生活みたな生活を送る
そのキモダンナの血なんですよ
>>577 どこに美人実家金持ちって書いてある?
離婚した娘一人受け入れられない実家のどこが金持ちなんだよwww
本人乙W
そんなに金持ちなら気持ち悪い変態男の側に娘おかずに別れて実家の援助受けたらいいじゃん。
実家が金持ちなんて大法螺吹いてないでさ。
565の>自分が恵まれてたので相手の経済力を気にしなかった
で実家金持ちってちゃんと読めますけど?
この程度の読解力もナイんだね気の毒に
アンタ学校出た?今幸せ?
誰かをかばうとすぐ本人認定されるけど、
2ちゃんには叩くだけじゃなくもう少しはマシな人もいるよ
気にしない気にしない!がんばって!
>>463は 美貌、実家金持ち、優秀、教養有り のスペックの高さと
現状がさ、あまりにも食い違うんだな。
メロドラマみたいで下町ババァも大喜び
>>583 いや、だからさ
実家金持ちならさっさと実家帰ればいいんじゃない?
旦那がこんな酷い有様なら、友達が相談にのってくれるだろうし
何かと手助けしてくれるんじゃない?
463が自慢書けば書くほど大風呂敷広げてるように取れるんだよ
これのどこがメロドラマ?
>>585 ヒロインに何一つ賛同できないし
感情移入できないもんねw
メロドラマというか悲劇でしょう。娘にとっては。
変態の父親と勘ちがいセレブ気取りで、経済的に依存続ける為には娘の安全や
生育環境も犠牲にする母親。両親共にまともじゃないんから悲劇そのもの。
早く児童相談所にだれか通報してくれないかな。娘が保護されたら正直似合いの夫婦だし
どうでもいいよ。一生お好きにどうぞだね。
>>586 このドラマにヒロインが居るとしたら、それは娘さんだろうねぇ
>>571 おおっ頑張って下さい。
4人はきついだろうとは思うけど。
しかし子供産むための身体の適齢期は二十歳前後ってのは本当なのかもね〜すごいな〜
>>587 同意同意
どちらもお似合いの下衆夫婦なのに
母親が気がついてない(どころか勘違いセレブ気取り)のがかなり痛いね
??
ちょっと待ってw
16才で出産して、次は18歳、20歳で出産なのに、大学へ行ってたの??
高校生で子供がいて、都内有名大学に在籍、在学中にさらに二度妊娠しつつ、既婚のミスキャンパス???
そんな子がいたら、有名になってると思う。
これで釣りって確定。もしくはバカすぎて無知で、ミスキャンパスって言いたかっただけのアホか。
ミスキャンに彼氏がいたってなんだかんだ言われるのに、(多くは芸能人とかアナ目指してるし)
既婚で複数子持ちで在学中に妊娠でミスキャンなんて、ばかにすんなw
本当なら、ミスキャンの際に撮るであろう写真を、顔も学校も隠していいのでうpしてみて。
卒アルにもおそらく載ってると思うし。実家は頼れないなら、そういうのは手元にあると思うけど。
4人も絶対ウソだなあ。大変、旦那が悪い、可哀相、と言って欲しくって捏造しまくりだね。
>>591 ちょい待った。
お子さん四人の人と、ミスキャンの人は全然違う人だよ。
混ざってややこしくなってるけど。
595 :
594:2011/02/21(月) 23:16:42.78 0
ありゃ、かぶった上に最後の行
の二人が混ざってるよ。
が抜けてた。
自分も混同してたわw
でも読んでいくうちに、どっちもDQNな気がしてきたのでどうでもよくなった。
>>491 >子供の頃からもてたし、この年齢で子持ちでも、実はかなりもてます。
463は親がすでに70代らしいから、アラフォーの専業主婦?
いくら元ミスキャンでももうモテ期は終わってるでしょ。
本当に気持ち悪い自分勝手なおばさん。
自分の親だったら殺意わく。
8歳の娘の前で、父母のセックスのいざこざ見せ付けるなんて、おばさんも異常性格者。
母親に父親がパンツ脱げとか、娘の目の前でやりとりなんて鬼畜。
死んでも聞きたくない話。
二人とも地獄に落ちたらいい。
>>598 本当だよね、特に腹が立ったのが
>確かに、酔って乱入してくると夫がしつこいので娘に助けて貰う事も正直よくある。
娘にセックスのいざこざを見せつけるばかりか、自分が嫌だからって娘を巻き込むんだよ
どんな鬼畜母だよ
しかも
>私と子供の寝室に無理矢理入って来て、私を無理に抱こうとします。
>私が全力で拒否るので娘も起きてしまう。これを月一位で繰り返す。
って書いてあるように、それが月1くらい毎回繰り返されるんだよ
娘にとっては地獄のような日だろうなあ、かわいそうに。月1で襲ってくるのがわかってるなら
何か娘のために対策考えるのが普通の母親じゃねーの?
自分が嫌だからって、何?こそバカ母は。
美人でよく男にモーションかけられるなら
さっさと別の男作って出て行けばいいじゃんね
そういうのを絵に描いた餅っていうんだよね
貧乏人の発想だよ
>酔って「師ね!」とか「ウンコ!」とか叫びながら帰ってくる。
近所からも変態・要注意異常者マークつけられてると思う。
>確かに、酔って乱入してくると夫がしつこいので娘に助けて貰う事も正直よくある。
>セーラー服少女をSMする内容の。
>3年前からセーラー服少女が近親相姦したり殺したり殺されたりする内容の漫画読んでたり、
>ホラー漫画やホラー小説ばかり買ってきて、家でも2ちゃん実況以外はホラー映画ばかり観ている。
>ホラー漫画を子供の見る場所に置くのを、いくら言ってもやめない。
ま〜素晴らしいセレブ家庭ですことwww
実家が金持ちなら実家を頼って帰ればいいし
友達がたくさんいるならこんなとこじゃなく
友達に愚痴るなり助けてもらうなりすればいいし
美人なら次の男探せばいいし
全部事実なら何を困ってるんだかよくわからん。
過去はその様に輝いていたけど今はどん底だという話なら
諦めて耐えるか、なりふり構わず逃げるか。
どっちもみっともないけど、それが現在の身の丈だということで。
現在の家庭がセレブだなんてどこにも書いてないよね?
中卒が暴れてると思われちゃうよ、おばさん
2ちゃんに来る人は皆友達いない人ということになるne
>>604 少なくともこんなスレに入り浸ってる人はそうかもne
606 :
名無しさん@HOME:2011/02/22(火) 02:20:25.22 0
結局このスレ他人の不幸を覗いて喜んでるのが結論か やっぱりね 覗き魔ババアの巣窟ね
自分より不幸と判定した人にはアドバイスめいたことして上に立った気分になって
自分より幸せなポイントがある人にはこれでもかと叩いてストレス発散
2ちゃんの縮図を見るようだった
オバチャンの快感ポイント それは他人の不幸だもの
相談したい事あったけど やめる事にしたわ・・・
>>608 アラアラ、オバチャンたちガッカリしちゃうわよ!
相談乗るフリして他人の不幸を知るのが何より楽しいんだからァ〜
幸せそうな人にわざわざ「何か悩みないの?」と聞き出そうとしたり
人の相談乗るフリして深刻そうな顔で聞きながら内心胸躍らせてた人を思い出すわ
463は夫の様子が5年前に戻れば満足みたいだけど
高校生の頃から人の殺し方を研究してたんでしょ?
元々フツーじゃないのが表に出てきただけなんだから、諦めるしかないと思う。
というか汚い言葉で暴れてるのって逆切れした463に見えてならないんだが・・・
イナゴニートくん、3時まで起きてんのか・・・
うらやましい生活
>>610 女叩きは中年喪男のイナゴニートくんだよ
言葉選びが加齢臭きついからすぐわかる
夜中まで起きてて昼過ぎまで出てこないのが特徴
613 :
名無しさん@HOME:2011/02/22(火) 19:21:48.62 O
旦那の食事のスピードについて。
食べるスピードが速くて、さっさと食べて席を立ってしまうのがとても嫌。
こちらが旦那に合わせるとほとんど食べられないで食事が終了してしまうし、子供も合わせる事が出来ない。
こういうのって注意してもいいものなんでしょうか?
一回指摘してみて、ダメならほっといてのんびり食べればいいんじゃね?
早食いは胃腸に負担かかるしね・・・自分も直らないが
616 :
名無しさん@HOME:2011/02/22(火) 19:58:09.06 O
>>614 何度か言ったのですが直らないです。
食事のマナーとして食べるスピードを合わせるのは普通かと思っていたのですが、そういう感覚ってないのが普通なんでしょうか。
>>615 直らないものなんですね。
一緒に食事するのやめようかな…
旦那を待って食事をとるのに、一緒に食べるとイライラしてくる。
>>613 外食の時や他人と食事する時もそのペース?それとも家で613や子供と食事する時だけ?
できれば食事を分けるのは子供や夫婦の接点を今以上に遠ざけるから避けた方が良い
それこそ旦那はATMと割り切るような夫婦関係なら別だけど、子供もいるからね。
子供にとって父親との食事は大切だと思う。その線でエキセントリックにならずに穏かに
相談してみたら?どうとうカッカときているみたいだけども。
場合によっては癖だから早食いまでは仕方ないけど、席を立たずに団欒しようという働き
かけも有効かもしれない。ある程度は譲歩も必要。
>一緒に食事するのやめようかな…
旦那を待って食事をとるのに、一緒に食べるとイライラしてくる
そういう感情が相手に伝わっているOR元々夫婦仲に問題はない?
相手も早く離れたくて必死に早く食べているとか。楽しい会話や雰囲気心がけてる?
食事のマナーは難しいよね。育った環境がモロに出る。
まだ言ってないなら、注意というより「私はこういう理由でこうしてほしい」と伝えた方がいいかも。
食べる速度は急には変わらなくても、すぐ席立たないようにはできるだろうし、
そうしているうちに食べる速度も変わってくるかもしれないしね。
育った環境にもよるけど職場や学校での影響もあるよね。
時間のすき狙って掻きこまないと食べはぐれる職場もある。そういう職場が長いと
早食いになっちゃうそうな。昼休みが規定通り取れる職場ばかりじゃない。
621 :
613:2011/02/22(火) 21:40:04.43 O
>>617 どちらの場合も。
食べ終わって手持ちぶさたな感じにされるので凄くあせります。
家でも、父親が食事をやめたら食事終了しなければとあせります。
酒が入ればダラダラ飲むから大丈夫なんですけど。
健康上の理由で晩酌を減らしたんですが、お酒がないと食事を楽しめないようです。
>>618 子供が旦那に話しかけても軽い相づちで終了です。
>>619 前にも言ったんですが、機会をみてもう一度言ってみますね。
>>620 特に早食いが推奨される職場には勤めていないです。
とりあえず席を立たない辺りを目標に話してみます。
ありがとうございました。
酒の代わりにお茶でも淹れてみたら?コーヒーでもいい。
食卓の隅にポットとお茶を入れた急須か、コーヒーポットを食事の前にスタンバイして置けば簡単。
場合によってはセルフで自分で淹れてどうぞでもいい。場が持つよ。
食事スペースの傍に寛ぎスペース作れば良いだけだと思うんだがなぁ。
別に旦那自身は文句言ってないみたいだし勝手に焦って子供せかして何がしたいんだか。
確かに、団欒なのに強制というのもおかしな話w
613さんがそういう家庭で育った影響なのかもね。
子供が話しかけても相槌だけって、話題が合わないもしくはついていけないんじゃない?
お酒とかなにかないと手持ち無沙汰なんじゃないの?
子供ばかりに任せないで、旦那も加われる話題を心がけたら?団欒は強制するものじゃなくて
その雰囲気や話題も含めて作り出すもの。子供には無理だし、子供にとっては母親、夫にとっては
妻である613が率先して間を取り持つ話題の提供や進行をしないと。
>こちらが旦那に合わせるとほとんど食べられないで食事が終了してしまうし、子供も合わせる事が出来ない。
子供さんの年齢がわかんないけど、
子供が小さいなら、先に食事を終えた旦那に子供の食事の世話や会話の相手をして貰って
その間に自分が食事をする・・・
うちはそんな感じだけどなあ。
旦那に合わせなきゃいけないという思い込みからして違っているよ。
だから旦那が終わったら自分もやめるとか子供を急かすとか変じゃない?
旦那はそれを要求するの?
同じ理由で旦那がゆっくり食べている人に全面的にあわせろというのも無理。
違う人間同士なんだから、折り合いをつける努力をするべきで合わせるという発想に無理がある。
一緒に頂きますして、終わった人から同じリビングで寛いでいてもいいじゃない。
>家でも、父親が食事をやめたら食事終了しなければとあせります。
なんであせるのかわからん。
>健康上の理由で晩酌を減らしたんですが
晩酌を減らしても、肴は好きだろうから
最初はお酒の肴を出してちょびちょび食べさせれば?
>>627 >食事のマナーとして食べるスピードを合わせるのは普通
らしいよ。
うち、母が同じ事を愚痴ってたよ。
「父は早食い、食事の場が楽しくない」的な…。
母に指摘された父は、
大体、一番最後に食べ終わるのは私だから
私が食べ終わるまで、とりあえず同じテーブルで夕刊を読んでた。
別に話題は無かった(ていうか、父が会話に入ってこなかった)けど
私は気にならなかったよ。
父はそういう人だと思って、普通に受け入れてた。
母はその”会話にならない”のがまた気に食わなくて、文句言ってたまに口論になってたけど…。
たとえば、食卓でタバコ吸われるとかより百倍いいよ。
>>父親が食事をやめたら食事終了しなければとあせります
生まれて初めて聞いたわ、んな常識。
食卓の隣を旦那のくつろぎスペースにしたらいいじゃん。
そこで寝転がって本を読むなりゲームするなりTV見るなり。
食卓に無理矢理はりつけなくても。ただでさえ外で働いて
無理して帰ってくるのにさ。
>>628 旦那の生活ペースとか(帰宅が何時で寝る支度にどのくらい、一人で寛ぐ時間はどのくらい必要か)
が分からないのに、無理に食卓に居残りさせるのもどうかと思う。
早食いに付き合わせられるのもそりゃ苦痛だろうけど
トロい人に合わせて無理にゆっくり食べさせられても食事が楽しくないだろうに。
お互いに無理なことは求めない方がいいような気がする。
旦那の帰りを待って一緒に食事をするのは家族として理想だけど
無理はしないで、先に子供と食べててもいいんじゃないの?
で、旦那が食事してる時に子供と一緒にそばにいて話しかける・・じゃ駄目?
>父親が食事をやめたら食事終了しなければとあせります
そういう頑なな思い込みというか固定概念がイライラの本当に原因だよね。
子供が小さければ時間がかかっても仕方ないし、家族や子供の世話しながらなら
食べる人が長引いたとしても当然の事。堂々と食べて入ればいいのに
>>食事のマナーとして食べるスピードを合わせるのは普通
一般論、特に会食やディナーの時はそうだけどそれをいつも振り回すのは変だ。
それを言えば家でもレストランのマナーや話題で食事するのかという事になる。寛げないよ。
それに相手が自分に合わせてくれないとイライラするなら、相手に全面的に自分に合わせろと
要求することになるし、自分が途中でやめるのも相手に自分が全面的に合わせることになる。
マナーならお互いさまでどっちかが全面的に合わせるのは間違っている。
なんか正論や四角四面にかくあるべしを振り回しすぎなんだよね。人間はいつも理想通りには
振舞えないものだからもっとイージーに考えてざっくばらんにやっても良いんじゃない。疲れて
帰って家庭でくつろげないのは辛い。
この人は、正統レストランでのマナーが家庭内にも当てはまると勘違いしてるのね。
なるほど、分かった。
バナナは、家庭の食卓でもナイフとフォークで食べましょう、って勘違いしてるようなもんか。
もっと気楽にやればいいんだよね。
「パパもう終わっちゃったの、ちょっと待ってて」でいい。食事はある程度楽しくないと。
お互いざっくばらんに話せなきゃ家庭が息の詰まる所になる。楽しめるのもくつろげるのも
家庭ではマナーのうち。
>>636 レストランではナイフとフォークで食べるものも、家庭ではおはしで食べてもちっとも構わないのに
絶対ナイフとフォークでなきゃ!って四角四面に考えちゃう人ってことか
該当スレがここということで誘導されました
相談いいでしょうか
チラ裏で連投し過ぎて規制されてしまいました
おもいっきり文系です
>>428有難うございます
話し合いまだ先ですが
感謝していること書きだしてみます
本当に何に落ち込んでいるのか全く検討がつきません
そんなので離婚な雰囲気出されてもこっちが凹みます
とりあえず旦那への感謝の気持ちまとめてみます
しっかり面と向かって話し合いをし
理想の結婚生活に近づけたいと思います
>> 639
どちらから?深夜だから人少ないかもしれないけど、それでよければどうぞ。
連投規制なら少し置いたら解けるんじゃない?
幻滅は考えにくいって言うけど
どんなことで幻滅するかなんてわからないよ
ベランダで、上品とは言えない話をしてるってのは十分幻滅に値する
あれでしょ、ベランダで
でさー×男が◯子と不倫だってさーシンジランネ ギャハハ ペッ
て言う感じで話してたわけでもないんでしょ?
>>645そうなのですか・・・・
自分が不甲斐ないとも言っていたので
会話の内容を誤解というのが一番ありそうだと思ったのですが
その線も視野に入れ話し合いしてみます
内容知っていても以前から嫌だと感じている場合もあるだろうし、またあれかと
げっそりする事もあるんじゃない?それにべランダで電話していたなら内容が
内容だけに近所に対して恥ずかしいと思うかも。
知っていたら幻滅しないって証拠にはならない。
>>646はい
元々友達の旦那の話でして、それが違う友達から
話が入り、一回目は友達の旦那に話
きちんとして下さいと言ったんです
それでまだ続いている話がまた友達から流れてきて
旦那にも話していた内容をそのまま友達に言っていたので
そんな下世話な感じというか
友達には幸せになってもらいたいからどうしようねという感じです
日本語の通じないところにお住まいだし
皆さん普通にやってるので気にしてなかったそうですよ、近所のことは
>>648ベランダで話していたのですが
それが非常識とは知らずすみませんでした
しかしながら、ご近所にというかご近所はすべて日本語を知らないので
(かなりの日本語ネイティブじゃないと聞き取れないと思います)
その辺は近所に恥ずかしいというのは無いと思います
ベランダでの会話は引き金にはなったかもしれないけれど、
内容自体は別に直接の原因ではないのかもしれないね
あれこれ考えても、旦那さんに聞かない事には何が気に障ったのかは分からないと思うなぁ
それにしても「色々と虚しくなった」とか
旦那さん、自分に酔ってやしないかい?
旦那に言うのはいいけど、友達とはいえ他所の人とそんな風にくっちゃべってるのに幻滅されたんかね
640の人間性に幻滅したんじゃないのかなと思った
誰かに強制的に付き合わされたわけでなく自分が付き合うと決めて付き合った彼氏なんでしょう?
タヒればいいのに!と心で思うのは自由だけど、とっくに別れてもう結婚もしてるのに
いつまでも醜く罵るのはみっともないし聞いてて気分の良い話じゃないよ
むしろ聞けば聞くほど嫌悪感が増す話だと思う
過去に誰とどんな風につきあったのかって何故話してあるんだろうと疑問もある
旦那さんが知りたがって話したのか、聞かれても無いのに自分でベラベラ喋っちゃったのか
俺は仕事で疲れてるのにお前は気楽でいいなーとか
>*友人から紹介されたMさん(女)がなんかよく分からない子なので
もうちょっと詳細教えて
*そういえばあの人とあの人また不倫してるらしいよ
*元彼タヒねばいいのに
*男友達の仕事現場(友人も多少絡んでるので)
*機会があれば友人カップルと夫婦でご飯行こうね
なんて話していたんでしょう?十分下世話だし、死ねばいいのになんてえげつない
内容をもし普通の会話と思うなら自分の感性疑った方がいい。
不倫の噂や死ねばいいが、友人の幸せを願う事にはならないんじゃない?人が死ねば
幸せな人じゃないんでしょう?
>>652 そうなんですよね何が気になったのかわからないんです
ちょっと自分に酔いやすいタイプではあるかもしれません
>>653 そんなにずっと話していたと言うわけではないのです
とっくに日本に帰っているとおもったらまだ滞在していると聞いて
軽くタヒればいいのにねと言っただけです
それだけで話しは広げていません
付き合う前に聞かれて気にせずしゃべってしまいました
結婚するとも付き合うとも思っていない時だったので・・・
もし別れたら、自分も何年もタヒねと言われ続けるのかな、とかね
旦那、鬱ではないよね
>軽くタヒればいいのにねと言っただけです
そういう事を軽く言っただけといえる人間性が恐ろしい。
旦那とんでもないDQNと結婚しちゃったかもって思ってるんじゃない?
結婚した相手に幻滅するような事があったら虚しく感じる場合もあるんじゃない?
なぜこんな人を選んでしまったのか?
なぜ結婚前に見抜けなかったのか?
結婚前は大した事じゃないと思ってたのに
結婚後は我慢できなくなってしまった自分に幻滅ってパターンもありかも
元彼も同じ国にいるの?
もしかして登場人物みんなかなり狭いコミュニティの中の人たち?
自分に都合のいい652のレスにだけ飛びついたね。
自分に酔いやすいとか旦那の性格のせいにすりかえたいんだ。
自分に都合のいいことしか取らないんなら始めから相談しても無駄だじゃない?だって
自分が悪い所見つけて直すんじゃなくて旦那のあら探しや小手先の誤魔化し方聞いても
仕方ないよ。
でもさ、そういう所が気に食わないんだったら言えばいいのに
「いくら色々あった人とはいえ、タヒねはどうかと思う」とかさ
それをいきなり無視したり避けたり、あげくはいきなり「離婚した方がいいかも」とか
その態度はどうなんだろうとチラリと思う
>>643 とあえず名前欄にこのスレの初出のレス番入れて
レスがわかりにくいわ
>>656.660
そういう内容が良くなかったのですね
でも旦那もとある人に対してタヒればいいと言っていました
別に私は幻滅したわけではないです
というか2ちゃん的な感じ?といったらあれですが夫婦共にROM人です
そんな雰囲気というか・・・言い訳ですね
そこが悪かったのか聞いてみます
>>658それはあるかもしれませんね
別れたらそういう感じになるんじゃないかと思うと思います
>>659鬱では無いと思いますが
凹むとすぐわかります
私との喧嘩の発端はいつも凹んでいて
聞いても聞いても答えなくて、最終的には誤解を解いて
という感じですが、今回の凹みは結構激しく・・・
そしてメールでそこまで悩んでいたのかとショックをうけています
夫のいないところでならわからないでもないけど
わざわざ夫に聞こえると解ってるところで前彼の話するとか
相当無神経じゃないのか?
>>664 ここの書き込み見ていても言って分る相手じゃないって旦那が思ってるのかも。
人の話聞かないし反省なかなかしない性格がでているもの。
どうかと思うぐらいじゃ普通の会話と言い張ってやめないだろうし、目の前では
やめてもそういう性格の女性と暮らすのはほとほと嫌になってしまったのかも。
面倒臭そうな旦那だな
無視しとけば?
671 :
639:2011/02/23(水) 04:45:02.18 0
>>667そうですね無神経だったかもしれません
というかお風呂に入っていたしベランダに出ていたので
聞いてると思いませんでした
>一緒に居る意味とかお互いのメリットとか
>そういうバランスが崩れてしまうなら
お互いのメリットが崩れるような会話って何ぞ?
>>664 私も最初そう思ったんだけどさ
「軽くタヒればいいのにねと言っただけです 」これだよ?
倫理観とか道徳観念とか欠落してそうだから
この人の場合それが何故いけないのか
何故嫌なのかちょっとやそっと話したくらいじゃ
理解できそうにないもの
流石に結婚までした旦那さんだから
その辺わかってて頭の中整理して考えを纏めてる最中なんじゃ?
近いうちに旦那さんの方から話し合い持ちかけてきそうよ
なんか似たものお子様夫婦
>私との喧嘩の発端はいつも凹んでいて 聞いても聞いても答えなくて、最終的には
誤解を解いてという感じですが
つまり鬱っぽくなっているとしたらいつも639との喧嘩が原因なんだ。
聞いてもこたえない辺り、言い争いする気力もないか、話し合っても無駄と思われて
いそう。そのたびに旦那は相当傷ついたり結婚は失敗だったと内心思いながら我慢
してきたんじゃない?でとうとう我慢の限界に達した。コップの水がこぼれるって感じ
じゃない?
>>662広いコミュとは言えませんが
旦那は元彼を知りません
>>699反省をしないつもりではないのですが
そこが悪いと思わなかったところはあります
その辺もきちんと話し合いで聞いてみます
悪かったのであれば直します
旦那が怒ってる→怒らせるような事したんでしょ
旦那が怒ってる→それ位で?
このどちらかのスタンスに立ったレスしかもらえんのだから
とりあえず吐き出したなら、お礼を言って寝ときなさい
旦那さんとうまく話し合いできるといいね
>>676 つーか今この時点でも
タヒねばいいのに、の何が悪いのかもわかってないでしょ?
旦那に対して送ったメールが完全に自分は悪くない、って感じに読めるよ
そう言われて、いやいやお前が悪いとも言いにくいしね…
自分は愛されてる、向こうは傷ついてる、って思い込みというか自信というか
とてもポジティブな人のようなので、
ときには自分が間違うこともあるって考えてみたほうがいいかも
いろいろ有難うございました
>>667最後の言葉で救われました
うまく話し合えるようにします
旦那さんはモラトリアムからの脱却をはかろうとしてるんです
今まで普通にやりすごせたことに疑問を持ち始めたのだ!
メールは、「間違ってるなら言って下さい」「黙ってしまわないで」と
下手に出てお願いしてるのでは
捉えようによっちゃ逆ギレしてるように見えるのかもしれないけれど
>>680 おやすみ
頑張って
ついでに旦那さんも頑張れ
「間違ってるなら言って下さい」って
「傷つけたならあやまるよ」と同類な気がする
自分に非は無いけど受け取られ方が不本意だったと思ってる
というかさりげなく詰問調にも読めるメールだよね。
前者は、間違った点を直そうという意図が見えなくもない
後者は、とりあえず謝っとけ、みたいな
こういう時のメールってかえって誤解を生む原因にもなるよね
文章だと相手のとらえようによっては良くも悪くもかわるからね
417 名無しさん@HOME sage 2011/02/23(水) 03:32:38.42 0
続き
メール内容
「今日〇〇時に出かけるからね
XX君が悩んでるのが悲しいです
話てくれないの?
思い当たるのは友人と電話した後だから
会話思い出してみたけどXX君のこと話したのちょっとだけで
それも友人とご飯一緒に行こうねーという話をしただけだけど
他になにかあった?
知らないところで傷つけて悲しそうにされたらどうしたらいいかわからない
いつもXX君は話し合いから逃げる
時間が解決するもんじゃないでしょ?お互い歩み寄りながら
理解しつつ尊重するもんじゃないのかな?
XX君だけが我慢して勝手に悩んで夫婦じゃないよ」
これを朝送りました
下手に出てるかなあ?
むしろお前が悪いと責めてるような印象
しかも「いつもこうで困ってる」って感じ
話し合いから逃げるとか明らかに非難含んだ言い回しだし内容的には問い詰めだよね。
それも旦那を心配するいい妻のあたしをアピールしながら。
妻側に問題があったときにこれじゃ、無神経さにうんざりしちゃうかも。
女は共感して欲しいから話をして男は解決して欲しいから話をするというけど
凹んでいるときに話を聞いて解決策を提案できるの?
旦那は愚痴の聞き相手になってもらいたいわけじゃないから話をしないんじゃない?
自分で解決しようとして話したくない事を無理やり聞き出そうとして喧嘩になるって
旦那の悩みを1つ増やしてるだけじゃない
そういうのが積み重なって話し合いが成立しない人間だと判断されてるんじゃないのかな
チラ裏でも「女同士の普通の会話なのにね」みたいな意見があったけど人として普通じゃないよ
全然下手に出てないし謝ってすらないw
私も「むしろお前が悪いと責めてるような印象」そう読んだ
旦那が悪いことしたけどあえてここは一歩引いて謝る機会を与えてやろう的な
上から目線に読めた
実際、困ってるんでしょ
旦那さんは本人も認めている通り、嫌なことがあるとすぐに顔に出してしまう
でも理由は言わない
話し合おうとしても逃げる
どうやら原因は自分ぽいけど、何なの?という困惑半分、
どうか教えて下さい、向き合って下さいという懇願半分
ってとこじゃないんかね
本当に奥さんがどーしょーもないDQNで
言い聞かせても聞かなくて、旦那さんはもううんざりなのかもしれない
それとも旦那さんがお子ちゃまで、すぐに拗ねてみせては
「僕こんなに傷ついたんだよ」アピールしてるのかもしれない
分からんさね
喧嘩してまで分かり合いたくないのかな
男曰く「女の『話し合い』は話し合いじゃない」らしいから
>>690 >チラ裏でも「女同士の普通の会話なのにね」みたいな意見があったけど人として普通じゃないよ
これ私も読んでて驚いた。
こんな会話普通にしてないしてないって思って。
常に誰かの事を悪く言う人達ってどこにでもいるのかもしれないけど
そういう人達って周りから距離を置かれてたりする
電話の内容読んでると建設的な話し合いができるとも思えない
男から見たら女の言う話し合いは結論ありきで男の意見も聞いて見よう程度だからね
で、男の意見も聞いたからそれは2人で話し合って決めた共通の意見であって決定事項になる
というのを見た
少なくとも旦那は696みたいに感じたんだろうね。話し合えるような女じゃないって。
事実話し合えないのも全部旦那の性格のせいにして、自分が悪いかも?とは少しも
考えてないようだし。
私自身は人の噂話はしないし、タヒればなんて冗談でも言わない
でも、そういう話を普通にしている人が居るのは知っている
DQNでもなく、普通に感じがよくて友達もたくさん居るような人たち
よく分からんが、そういう話をあっけらかんとして、
それでも尚、品性を損なわないでいられる人達も居るんだと思う
まだ新婚だっけ?
旦那は結婚した事を後悔してるけど後悔したと思いたくないんだろうな
そういう葛藤と戦ってるように思える
>>699 そういう人は見る人がみたらやっぱり品性や人間性を疑われたり、ドン引きされたり
しているよ。知らぬは本人ばかりなりってね。
事実旦那が引いた相談者も自分は下品じゃないと主張していた。他人同士の不倫
の噂なんてどんな話し方しても下卑てないわけないのに。自己イメージと他人はちがうし
699の感じ方は全ての人の感じ方じゃないもの。
>>700 結婚1年目、旦那は41歳、本人は33歳だそうで
まあ、旦那の方が「年下の妻はこういうもの」ってのに囚われてる可能性も無きにしも非ずだけどね
なんか必死で643のメールは下手に出ているとか、話の内容は下品じゃないとか
主張している人がいるね。こっそり混じってたりして。
人によっては下卑ないなんて昨日の似非セレブのお姫様自慢なみに痛い。
旦那41歳!?
見落としてた
てっきり30前後の夫婦かと
子供すぎじゃね?
女子会トークは時と場所を選べ、って話
論理的思考が出来ない女なんかにまともな話し合いなんて出来るわけない
場所はともかく、最初はだんなさんお風呂に入ってたらしいから
自分一人のつもりだったんだろうけどね
>>703 内容よりも本人の人間性が問題といういい例ですな
外国住まいってことは、久々にかかってきた日本の友人からの電話とか?
まー、こんな時間に2ちゃんで書き込みしてる人たちが
品性云々というのもちょっと滑稽な気がしないでもないw
>>709 でも元彼がまだ同じ国にいるらしいという話もしてるし
出てくる人みんな外国住まいなのかもしれない
海外の邦人コミュニティって人間関係めんどくさそうだ
外国は苦し紛れのネタだと思う
ベランダで話すのは言葉が通じる通じないじゃなく迷惑だって思うはず
例えその国の人が皆やってようが日本人ならしない
言葉が通じないからどこで何を言っても平気!
っていうそのメンタリティが既にもう嫌だ
結婚前にそんな人だと知ってたら結婚考えるレベル
あれ思い出した
ちょっと前に話題になったモルディブの結婚式で
外国人の新郎新婦にむかって牧師役の現地スタッフが
現地の言葉でブタ野郎とかなんとか言ってたの
最低だよね
住んでる国の気候によってはベランダの方が話してて気持ちがいいとか、普通にありそうだけどな
現地ではベランダでの通話もよくあることで
しかも周りが日本語は分からないときたら
ベランダでの通話もあり得るんでないの?
>>716 内容がアレでなければその土地の習慣や状況に応じてはアリなんじゃない
周りに日本語分かる人がいなくても、唯一日本語が分かる旦那が
いつお風呂からでてくるかわからんのだからありえないでしょ
隣のベランダから中国語やスワヒリ語が響いてきたらたぶん耳障り
フランス語でもたぶん耳障り
日本だったら耳障りかも
外国で、周りがみんなそうなら諦める
じゃ、旦那は奥がベランダで話してた行為自体は幻滅してないってことだな
やっぱり会話の内容か
なぜそうなる
単純に、夫が風呂から上がっても、どーでもいい電話を続けている妻を見て虚しくなったとか
結婚前が嘘のように、すんごいだらしない格好してたとか?w
本人でてこないし
もうこの話あきたね
DQNに見えない普通の人、しかも30過ぎたイイ大人が
「タヒねばいいのに」なんて言ったら、
ああ、この人は中身が中学生のままなんだなと思う。
自己中で常識がなく、他者を思いやる気持ちが育っていない。
つまり上っ面はまともな人間に見えても、思考はまんまDQNってこと。
そういう人と会話したくないし、一生を共に過ごすなんてまっぴらごめん。
子供がいないのならさっさと逃げるわ。
旦那さんもそういう気持ちなんだろうな。
ってか、情報少なすぎだろ?
単純に旦那が何か聞き間違ってヘンに誤解してるだけの可能性だってあるのに。
電話の片方だけの会話しか聞いてないんだから、勘違いも十分ありうる。
俺的にはいつも旦那の前で作った口調でしゃべってた639が
旦那いないと思ってつい地でしゃべってたに一票。
元スレより
426 名前: 名無しさん@HOME [sage] 投稿日: 2011/02/23(水) 03:46:00.80 0
>>423 元彼と言っても旦那と付き合うまで2年ほど空いていたのですが
多分大体のことは話してあると思います
浮気した挙句におまえ俺に金払え
金払ったらお前と付き合い続けてやる
と言われてから、本当タヒんだらいいのにって思ってます
そう言うのに対して別に思うタイプではないとおもいます
理想の結婚生活うんぬん言ってますし・・・
↑こういう元カレらしいよ
この人もなんだかなーだけど旦那も変な人
どっちもどっち
729 :
名無しさん@HOME:2011/02/23(水) 12:30:05.90 0
たとえダンナが過去を知ってたとしてもきこえるところで元彼の話はしないな
ダンナがすでに知ってるってことと
友達にまでなにもかも知られてるってことをダンナが知るのとはまた別だと思うから
この人に自覚が無いだけで、話し方が下品だと常々旦那は思っていたとか
友人との電話を横で聞いて、より一層嫌になったとか
まあ所詮エスパーじゃないんだから旦那の心中は誰にもわからないよ
うちの旦那は友達の噂話自体あまり好きじゃない。
噂話をすると嫌そうに「聞きたくない」って言われたことがあるので
それ以降は旦那の前ではしないことにしてる。
反対に友人の旦那は噂話大好きで、夫婦で隠し事をしない主義だとかで
二人で何でもしゃべって話題にしてるらしい。
(それはそれで、私らのこともみんな筒抜けなんだろうなと、ふと思うけどね)
ま、相手の嫌がることはしないようにするのが基本かな。
汚い言葉をわざと使いたがるような時期の子供ならともかく、
いい年した大人が「タヒねばいいのに」なんて言ってるの聞いたら、
噂話の好き嫌いに関係なくドン引きすると思うわ。
>>727 今の旦那より元カレの方が釣りあいが良かったかもw
そんなDQと付き合っていたんだもの、本人がまともなら最初からそんな男と
気が合わないから付き合わないよ。
>>656の内容見ても他人の不倫の噂とか下品な人だし本人も元DQでは?
734 :
639:2011/02/23(水) 15:50:41.70 0
話し合い終わりました
まったくもって拍子抜けでした
ただの誤解でした
私が友人に男遊びなんて過去も今も全くしてないし
というのをすごい男遊びするし
という風に聞こえていたようです
ベランダとはいえ外を向きベランダも全開していたわけではないので・・・
猫一匹通れるぐらいの隙間から聞いていたようです
私がDQNというお話もありますが、第三者の意見として
今後は発言等気をつけて行きたいと思います
DQN元彼氏ですが自分の中でも汚点です
その辺は分かってください
ご意見をくださった皆様
有難うございました
すんごいくだらない
夫も妻もお子ちゃまだね
暇潰しになったわ
ありがとう
お幸せに
>>734 過去に汚点を持ってしまった人の気持ちもわからんでもないけど
既に過去の人になった相手を罵れば罵るほど
じゃあそんな相手と付き合ってたあなたは…?となるから
今後は電話の内容だけでなくその辺も含めて発言には気をつけたほうがいいよ
>>734 乙w
誤解で良かったね
これからは旦那さんも溜め込まずにさっさと話してくれるといいね
さっさと言えばすぐに誤解とけるのに、何に傷ついたかは言わず
リセットした方が〜虚しい〜とか。
初めてかまってちゃんウゼェと思った。
いや夫婦なら、お互いにカマッテちゃんでも別にいいんじゃね?
それに周囲が巻き込まれると「うぜぇぇぇ」になるw
カマってちゃんと察してちゃんのコンボかな?
単なる勘違いで何より
単に何か勘違いしてるか、聞き間違えたとかでないの?
本人からどうにかして聞き出せば?夫婦なんだし、
気になるからちゃんと話してって言えばいいだけの話なよーな。
原因を話してと言っても無視されて
メールで更に「夫婦なんだから」と言ったところ、ようやく返ってきた答えが
「虚しくなった」「リセットした方がいいのかも」
という抽象的で自己完結した答えだった
蓋を開けてみれば単なる旦那の聞き間違え
激しく乙でした
しかもここでも叩かれる。
踏んだり蹴ったりだったね。乙
747 :
名無しさん@HOME:2011/02/24(木) 01:09:10.64 O
話ぶった切ってゴメン…
今旦那に対する小さい不満が積もり積もってモヤモヤしてます…
入籍して半年の新婚です。
旦那と二人で暮らすようになってから旦那が私のする家事についてグチグチ文句を垂れてきます…
文句というか…意見かな…?
作った料理に対して「これ、ご飯が進まないね」とか、掃除洗濯のやり方について「実家はこうだった。君はかわったやり方でするんだね〜」とかよく言われて…
それなりに手伝いもしてくれてるので有り難いんだけど、私のやり方をいちいち否定してくる。
本人にそのつもりがなくても、私は否定だと受け取ってしまう…
旦那のお母さんが主婦の鏡みたいな人だから余計に新米主婦の私のやり方が気に入らなかったり、気になったりするのかもしれない。
本当に本当に小さいことなんだけど、何かと言われるのでイライラしてしまう。
私も最初の頃は夫婦でがんばっていかなきゃって合わせてきた部分もあったんだけど…
毎回毎回となるとウンザリきちゃって…
これは私の心が狭いのかな?
長文失礼しました。
>>747 旦那が何でもママ基準なんて単なるマザコンじゃないの?
調理だって本やレシピ集見たら分るけど百人百通りのやり方がある。それで当然。
否定的な言い方が嫌だとか、自分がやるんだから自分のやり方でやりたいと穏かに
主張してみた?或はそんなことばっかり言ってるとマザコンって言われちゃうよって
冗談めかして言ってみる?
作ってもらって文句をいう躾の悪い子は食べないでよろしいと片付けちゃえば?
半年でそれじゃ先が思いやられるね。
「毎回注意されて凹んできてるから比較しないで欲しい」ってハッキリ言ったほうがいいかも。
手伝ったり自分でも出来る男は助かる反面一言は必ずあるものなのだな。
自分もたまに言われて「うるせぇな」と思ってるクチなので気持ちはすごく分かる。
ネチネチ言ってきたり細かいこと言ってきたりする上司や同僚ってたとえそれが善意からでも嫌な気分になるでしょ?
私にとって家は仕事場でもある、まだ新米だから細かい所は大目に見てくれないかな。これから努力していくから。
とか言ってみるとかどうでしょう?
これからもっとお互いの考え方や生き方の違いに悩むことが増えるだろうけど新婚さんガンバ。
妻とママンが別の人格を持った人間と理解していないんだね。
ママンと僕の疑似夫婦みたいな家庭が理想なんだ。
「実家はこうだった。君はかわったやり方でするんだね〜」なんて言われたら私なら
「ここはあなたの実家じゃないし私はあなたの母じゃないからね」と言っちゃいそう。
>>748 マザコンだと思います…
休みの日は私を連れて実家に泊まりたがるし、何かあったら「お母さんに聞くね」だし…
末の三男坊だから余計…?
「するのは自分なんだから自分のやりたいようにしたい」とか「お義母さんと私のやり方は違う」って言ったらその場では理解してくれるんだけど気付いたら元通りで…
>>749 それ言えたらスッキリするだろうなぁ〜
そうしたいのは山々なんですがなかなか勇気が…
新婚でまだまだ気を遣ってる節があるのかな…
>新婚でまだまだ気を遣ってる節があるのかな…
旦那はぜんぜん気を使っていないのにねw
でも我慢して溜め込んでからブチ切れるより、何がどう嫌なのか切れる前に冷静に伝えて
置く方が相手にも親切かもしれないよ。これが当然になってから改めるって大変だから。
新婚でこれからの家庭をやり方を決める時だからこそ話し合うべき事もあるんじゃない?
結婚はずっと一緒だから無理したり自分を誤魔化して演技したままでは続かない。
「こういうのは、家によって違うものだよ」
「あなたはママと結婚すればよかったねw」
と言い続けたら、うちは少しはマシになったよ。
なるだけポジティブな話し方で「私はこういう家庭を築きたい」「私はこうやりたい」
と家庭像も含めて話してみたら?
マザコン男だけど聞く耳持たないほどではないから話し合いの余地はありそう。
ただし反発を招かない為に、直接姑の批判や悪口は言わないこと。
義実家詣でを減らしたい時は行きたくないではなく、二人の時間を増やしたいというように。
相手は子供だから意固地になったり反抗期になられたら話し合いもできくなるから。
757 :
名無しさん@HOME:2011/02/24(木) 07:31:42.06 0
「私のお父さんはそんな細かいこと言わなかったのに」
私とお義母さんのやり方は違う、と姑さんと同じ立場みたいに語るより
私はまだ新米だから多目に見て、とか
これから何十年も家事をし続けるんだから、自分のやり方を研究したい、
て感じで言うのはどうかな
比べるなら自分と姑より、自分の母親と夫の母親を比べると角もたたないかも
>>753 うちの旦那とそっくり
もう事あるごとに「うちの親だったらこうする」「うちの親はこうしてた」「うちの親に聞いてみなよ」
私は冗談っぽくチクチクマザコンを責めた
「旦那君ってマザコンっぽい要素あるよねー♪」から始まり
「何?ママのやり方がいいの^^?」
「ママが居てくれたらうまくやってくれるのにね^^?私じゃママの代わりはできないよ」
で、とうとう耐えかねた旦那が爆発
大喧嘩の末に更に責めたおかげか今はかなりマシになったよ
基本マザコンは変わらないんだけど、ほとんど口にしなくなったし、
私もある程度流すようになった
うちの夫は、全く私に義母のやり方を押し付けないし
ママがママが・・言わないし、どちらかというと義母に対してクールな対応だったけど
義母が亡くなったとき、いいおっさんの夫が人前も憚らず義母にすがって号泣してた
そのとき、ああ、やっぱり男は皆ある程度はマザコンなんだな、と思った
悪い意味じゃないよ、嫌な気もしなかったし
うちの息子も泣いてくれるかなあ…
761 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 09:25:17.64 P
>>747旦那という立場から言わせてもらうと
一緒に手伝ってくれたりするんなら良い方法を教えたくて言っているんだな、と思う。
でも言われすぎるとヘコんだりムカつくのもわかる
共稼ぎで家事もしている俺は、妻に家事のこと言われるほうなのでわかる。
俺の場合は家事が下手だったので
妻の方が家事は知っているのだからと
妻の細かい指摘を覚えようとがんばって、いまや何も言われなくなった。
でもあなたの場合はどうなんだろう?
あなたが家事に自信があり、家事の効率が変わらないのであれば
>>755のように
@「こういうのは、家によって違うものだよ」
と言い、自分なりのやり方を通す。
あなたが家事に自信がいまいち無い場合は
>>758ように
A自分で考えて良いやり方を実行していきたい
みたいな感じで言う。
もしくは
B旦那の言うやり方を素直に聞いて覚えていく。
この3通りだと思います。
762 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 09:27:46.03 P
すみません俺も悩み聞いてください
少し長いので二回に分けます。
昔、妻が作ってくれた食事の量が多くて残って
「次の日また食べる事にする」
と妻がいった時、俺は
夏場であったし僕が料理のことはほとんど知らないので
料理が腐るのでは? と不安になって
「え? 大丈夫なの?」
と聞いてしまった。
その時妻は
「私が大丈夫じゃないもの出すと思う?」
「そういうの聞かれるの嫌なの、もう言わないで」
と言った。
妻を不愉快にさせたようだ。
以降、そのような事は言わないようにしていた。
『続く』
763 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 09:29:12.75 P
そして今朝、問題が起こりました。
昨夜妻が作ったおでんが残り、今朝の朝食になってしまったが
まだ残りそうで俺が
「ん、これは昼も食わないといけないな」
「いや、まてよ、明日も食べれるの?」
と妻に聞いた。
妻は
「そういうこと聞かないでって何回もいったでしょ」
と怒り気味にいった。
俺としては おでんがもし明日ヤバイのなら今日の昼たべるし
明日も大丈夫なら今日の昼は別のご飯食べようというつもりだったんですが・・・
普通ですよね?
その普通であることをサトしたような事を妻に言ったら
妻は
「なんで私の具合の悪い時にそ〜いう事いうの?」
といって泣き出した。
確かに今、妊娠しているときかもしれないって時なのですが
自分に非が無いと思っているので あやまるにあやまれないし
優しくするのと甘やかすのとは違うので
ほっときました。
俺に非はあるのでしょうか?
こんなときベストな旦那の行動ってのは
どんな行動なんでしょうねぇ〜
残り物には毎日火を入れちゃんと冷まして冷蔵庫にしまう
いつまでもつのか人にきかずに自分で判断する
言った内容は正しくて、謝るようなことじゃなくても
相手が嫌だと感じたり不快に思ったなら
そう思わせたことについて謝るのはアリかなと思う
ウチの場合、怒らせたいわけじゃないんだよ、仲良くしようよってことを伝えれば
たいていのことはチャラにできる
く、くだらない
>>763 何が非で何が非じゃないかなんて人によって違う
例えば奥さん寄りの目線で見たら、
具合が悪いのにわざわざ「食べれるの?」という疑いとも取れる聞き方をすることは非だろうね
言い方としては他の選択肢もあったんじゃないかな
「これはお昼に食べてしまった方がいいの?」とか
仮に朝食時のやりとりであなたに非がなかったとしても、
精神的にも肉体的にも不安定な奥さんに対して「非がないから謝らない」「甘やかさない」と考えていることも非になるんじゃない?
わざわざ不安定な奥さんに追求しなきゃいけない程のことでもないし、
その場だけ「はいはいごめんね、大丈夫?」とでも言っておけばいいのに
そうしないのはなぜ?優しさが足りないから?
でもあなた寄りの目線で見たら、
あなたは正論言ってんだからそのまま通せばいいんじゃない?
ってなる
ただ、正論だけが人間関係を円滑にするとは思わないなぁ
思いやりが大事
よくわからんが好きなら良いや悪い関係なく謝まっとけよ
女はその時対処しとかないと後からネチネチ言ってくるよ。
妊娠初期の可能性あるなら尚更、突然情緒不安定になる人が多いだろうし。
769 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:06:53.84 P
みなさんレスありがとうございます。
>>764共同生活でお互い得意なもの苦手なものを補い合うという意味では
ちょっとキツイですねぇ^^;
妻より長い時間働いて妻よりかなり多めに金銭的にも家事的にも家に貢献していますから。
^^;
>>765内容が内容なので
そんなことで不快と思うのが本心なら一緒に住めませんよ、離婚しますよ^^;
>>767 なるほど、妻が不安定な時は軽く流して頃を見て言うのがベストですかねぇ〜
ただそのままズルズルと妻が勘違いしてしまうかもというのもありまして・・・
根本的には妻もいい歳(30歳)なので精神的に大人になって欲しいです〜
男は具合悪くても耐えなくちゃいけないのに
女性は具合悪いと多少のことが許されるというのって
おかしいですよね。
770 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:09:12.60 P
>>768やはりそ〜なりますかねぇ・・・^^;
悪い指摘は生まれてからまたすることにしますかねぇ・・・
ただ勘違いしてしまって後で手がつけられない我侭になってしまったら怖いなぁ〜^^;
なんだやっぱり釣りだったか
>>769 誰も男は具合悪くても耐えなきゃいけないなんて書いてないのにw
おかしいですね
はい終了〜
774 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:11:33.98 P
>>772フと思ったので言っただけですよ
>>771決して釣りではありません
結構ヘコんでます^^;
>「そういうこと聞かないでって何回もいったでしょ」
ということは、762の1回じゃなく何度も聞いてたの?だとしたらウザイと思ってしまった。
769のレス見ても、理屈先行で愛情があまり感じられないなぁ。
正しいことでも言い方・しゃべり方でムカつかれる人っているよね。そういうタイプ?
奥さん年下?
なんか「オレが育てる」的気持ち悪さが…
対等な立場に立って、お互いを思いやりながら過ごせばだんだん言い争いは減るもの
あと、聞きたいことは別に聞いていいと思う
これいつまで食べられる?もその判断でどういう基準でつけてるの?も
さほど失礼な質問とは思わない
777 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:17:49.53 P
>>775妻はひどい整理前症候群なども含めて
具合が悪いとムカついて行動に出やすいタイプなのです・・・
交通関係でよく見知らぬ男性に直接怒ったりするつわものです。
俺からしてみるとそんな事で怒るなよ〜というような事でもかなり怒るという
怒りっぽい性格なんですよ。
まぁ、そういう性格わかって一緒にいるってことは
ただの俺の愚痴になりますかねぇ・・・
妻が不安定な時を見きわめて、その時は流して
頃みて言うようにがんばってみよう・・・
言うのは日曜とかゆっくりしてるときがいいですかねぇ・・・
>>774 なぜそこでそういう考えになるんだろう…
お互い体調悪かったり、精神的にきつい時は優しくすればいいんじゃないの?
なぜ男だけって思うわけ?
根本的な部分であなたは奥さんを蔑んでると思うなぁ
大人になってほしいって、自分は大人だと思ってるんだw
>>777 そんな後出しされても…
なん曜日がいいとかは生活スタイルにもよるから知らないけど、
空気読んだ方がいいのは確かだと思う。
小さすぎ。
780 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:20:53.29 P
>>776 5歳年下です。
お互いを思いやるですか・・・
俺の場合は
俺が10やれば7かえってくるくらいと思ってます。
「妻が甘えすぎ」という意見も欲しいのですが
5歳下ですもんねぇ〜仕方ないのかな
・・・でも30歳、生まれてくるかもしれない子供の為にも
キチンとした性格になって欲しい・・・
782 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:23:51.82 P
>>778体調や期限が悪いと意地悪になる人っているじゃないですか?
そうゆう人に女性が多いという認識がありますから・・・
不愉快にさせたのならすみません^^;
>>780 甘えすぎだから放っておいていいですよ
あなたは悪くありません
だから早く消えてください
もう相手にすんのやめなよ
ゆう太郎くん…
786 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:27:22.31 P
>>781ありがとう(笑)
しかし
五歳年上、一家のリーダーとして
これからはやはり頃見て言うことに決めました。
そしてお互いを思いやる余裕が無いときに喧嘩になりやすい。
(まぁ、自分的にはくだらなくては喧嘩とも思っていないが・・・)
という事も思いだしました。
これから妻が家に帰ってきたときの対処方を考えます。
もしいい案ありましたら
教えてくだされば幸いです。
ゆう太郎くん?
>>753 >休みの日は私を連れて実家に泊まりたがるし、何かあったら「お母さんに聞くね」だし…
あまり言いなりになり過ぎない方がいいと思うよ
三男だからって将来同居とか言いださないとも限らない
789 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:31:41.44 P
しかし勝手に釣りと判断する暇人ども
すごいしょーもなくて笑うわ(笑)
おまえらみたいのがいるから
2ちゃんの悩み相談スレの質が落ちるんだよw
まあ、第三者から見ると面白いかもしれんが
2ちゃん好きでやってるユーザーの悩みをコケにするような発言は
なるべく無くなって欲しいね・・・
俺は2ちゃん好きだから
あ、いろいろ話聞いてくれて
まじめに答えてくれた人達どうもありがとうございました。
m(_ _)m
釣り扱いされたくないなら、文体とか顔文字の使い方とかちょっとは考えたらいいのに。
793 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:35:34.28 P
いや、本気の悩み相談の時だけ
ほかの掲示板使うことにするかw
でもみなさん本当にありがとうございました。
スッキリしましたし、先も決まりました。
m(_ _)m
もしよかったらですけど
妻が家に帰ってきたときの良い対応あったら教えてください
m(_ _)m
うん、たぶんその「最後にひとこと言ってやりたい」みたいな精神が
奥さんをイラつかせてるんじゃないかな…
譲歩するとか負けてやるのって案外悪くないよ
子どもと腕相撲してわざと負けてあげるときみたいに
大きな心で奥さんにも接してあげてください
795 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:36:36.99 P
>>791なるほど
顔文字使うと釣り扱いになりやすいですもんね。
勉強になりました。ありがとう。
>>793 ほかの掲示板でお聞きください^^
> 妻が家に帰ってきたときの良い対応あったら教えてください
本気で悩んでないなら釣り扱いされてもかまわなくね?
つチラ裏
あからさまな釣りにも付き合ってくれる優しい住人が家庭板には多いんだから、
釣り扱いされたこと自体に目くじら立てなければ
これほど居心地のいい相談先はないと思うけどな。
やっぱこの人ウザイわw
相手に大人になれって言ってるけど、その実自分が子供なんだもんねw
似た者夫婦ってことで、一緒に大人になっていければいいね。
802 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:40:00.07 P
>>794そうですね・・・
言い方を気をつけるように努力もしてみよう。
そして女性は面倒くさいという愚痴は男の集まるスレですることにしようw
おおらかに成長するんだぞ!
>>802 うん。あなたもわざわざ女性の集まるスレでそんなこと言い残すなんて面倒くさい人ね。
女々しすぎよ。
慇懃無礼で嫌らしいカンジ。
奥さんがイラつくの判るわw
こういうの見ると自分の旦那が普段より良い人に見えるからいい
807 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:42:52.44 P
>>801 >>やっぱりこの人ウザイわw
>>やっぱりこの人ウザイわw
>>やっぱりこの人ウザイわw
何様だよwwwww
勘違いした専業主婦がwww
にちゃんで地用紙こいてる暇あったら
廊下の雑巾がけでもしとけや、腐れマンコが(笑)
うわぁ・・・
809 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:44:00.31 P
すんません
2ちゃんで調子こいてる暇があったら
でした
せめて最後までやりぬいて欲しかったなぁ
>>807 普段もこうやって反芻して、勝手に怒りを増幅させてるんだろうね。
812 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:46:45.67 P
>>808いや、俺はいつでも本気ですけど
つい人情味の無いレスには言い返したくなるのですよ^^;
それがまた楽しくて^^;
さて、ほんと俺が嵐になりかけてるので
きえます。
本当に相談に乗ってくれた人
本当にどうもありがとうございました。
m(_ _)m
本当に感謝しております。
ではさようなら。
中途半端すぎるw
たぶん本気で真っ赤になっちゃったんだろうね
よくある言葉の足りない旦那と、
それを受けて深読みして勘ぐってきーっとなる嫁の組み合わせだな。
言い方ひとつなんだけど、その言い方を習得するのに
時間かかるんだよね…。
まあ、それも夫婦だ。がんがれ。
815 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:53:50.77 P
>>813楽しくて真赤になってるおw
でもちょっとまってよ!!!!
話戻るんですけど
妻に明日もおでん大丈夫なの? て聞いたら
そんなこと聞かないでって言っただけで
妻は大丈夫とも駄目だとも何も言ってないんだぞ
意地悪だろ?
会話にならんだろ?
やっぱり誤るというか
優しくする理由がないわ
どうやって切り出せばいいんだ?
不愉快にさせて悪かった
でも会話にならないだろ・・・かねぇ・・・
もしそれでまた怒り出したら離婚考えますわ
ちょwww
戻ってきたwwww
817 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:55:22.33 P
>>814ありがとうございます。
たまにそうゆうことあります。
でも今回のは
嫁がひとこと
「明日も食べれると思う」
といってくれれば問題なかったと思います。
>>815 だからお前が正しいと言うとろうに
離婚でもなんでも好きにすればいいと思いますよ
ではさようなら〜
しつこいな
自分の中で頑として譲れない結論が出てるのにここで相談する意味ってなに?
821 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:58:00.85 P
お互い相手を思いやる気持ちが無いとき・・・
意地悪な対応はせず
人として基本のことをしていればいいと思います。
大変ですね!かわいそう!って言ってほしいだけのかまってちゃん
思い通りにならなかったからってムキになっちゃダメよ
823 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 10:58:58.88 P
>>818そうか!!!やっぱり俺が正しかったのか!!!
よしゃ!!!!!
自信もって妻の対応にあたろう!!!
824 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:00:31.57 P
>>822あ〜
つまりそ〜いうことですよね〜
自分でも気がつかなかった・・・
やっぱり旦那の集まるスレで相談しよっと
でも主婦たちも絡めてオモロかったw
ありがとw
ウチの夫は懐広い人で良かった。しみじみ
てかこいつ女だろ。
男が書く文章には見えん。
>>826 男に意外と多いよ。こういう粘着質なタイプ。
828 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:03:59.78 P
居たいけど仕事するわ!!!!!!!!!!!!!!!
本当さよなら、そしてありがとう〜!!!!!!
ノノノサッ
なんだろう…
ネットで相談しちゃう時点で女々しいと思ってしまうわ
旦那が一匹狼で家族にも相談らしい相談をしないせいかな
言うな!って言われたことは言わなきゃいい
ってだけなのに…
食卓出すものにごちゃごちゃいちゃもんつけるからいかんのよね
料理完全当番制でもなけりゃ、食卓の采配の主導は主婦じゃない?
不満なら旦那が全部采配するため全部作ればいいのよ
いちゃもんつくと、やる気なくなるもの実際
自分のレスが最後=勝った!と思っちゃってるし
主張がどうしようもなく幼稚だし、
いろいろ可哀想な人だな
この文体・内容だと、気団でもフルボッコにされそうな悪寒
で、やっぱり負けてる!って思ったら再登場w
次は昼休みだな
てか妻なんていないでしょこの人w
かまいすぎ
アゲてる時点で釣り丸出しじゃんねw
ちゃんとレスしてやってる人がいるのがびっくり
837 :
名無しさん@HOME:2011/02/24(木) 11:32:22.47 0
>>763嫁は気が強そうだから元々文句言うなら食わなくてもいい系の人なんじゃない?
だとしたら「ん、これは昼も食わないといけないな」というセリフでムッときたんじゃないだろうか
でも夜と次の日の朝ふたりで食べてまだ残ってるくらい多く作るんだからそれくらいは言われても仕方ないだろうと思う。
嫁が些細な事を気にしすぎ
なぜ翌日に腐ると思ったんだろう
無知だからでしょ
840 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:38:50.94 P
俺も食べ物の賞味期限とかすこし覚えるわ〜
基本的に
腐ってたり匂いが変わってなければ大丈夫なんだよね・・・
熱通してるものは冷蔵庫に入れておけば3-4日は大丈夫なんだよね・・・
何回も聞く俺にイライラしてたのかも・・・
仕事しろよ
それとも仕事というのは自宅警備員か?
聞いちゃらめぇぇ
843 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:40:43.68 P
でも俺の足りないところに協力的でなければ
これからは家賃も生活費も折半でいいような気がしてきた・・・
ほとんど俺が食事以外の知識と労力で稼いだ金で暮らしているのだから・・・
それを「結婚生活」と呼んで維持しつづける意義があるならそうすれば?
キモイ男
絶対ダンナにしたくないタイプキモッ
年収低そう
846 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:45:32.15 P
>>844だよね〜
なんだかんだいっても好みで結婚した妻・・・
そして今までの楽しい時間・・・愛情・・・
がんばっていこう・・・
ありがとう・・・
仕事がいまいちうまくいっていないので
俺も心狭くなってるところあったし・・・
まずがんばろう・・・
またきたwwww
マジでウザイからp2はスルーしよう
849 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:46:36.48 P
こんな男と結婚した嫁って問答無用で偉い人に思えてくる
851 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:47:49.29 P
確かにこの俺の中途半端さ、キモいわ
よしゃ!!! いくぞ!!!!
さいなら!!!
家計は折半、家事も食事も有料にすればいいんじゃない?
金稼げなくなったらお払い箱になるだろうけどねー。
>>845 稼ぎも少ないくせに
口だけは達者、理屈っぽい男いるよね
家でしか虚勢張れないんだろうね
854 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/24(木) 11:56:28.52 P
>>853おまえらの言うとおりだ
なかなか2ちゃんの厳しい意見もためになる。
今妻に
イライラさせてごめん。賞味期限的なこと覚えるよ
的なメールした。
そして仕事がんばる。
おまえら本気でレスしてくれた人たちありがとう。
釣り扱いしたやつらはさっさと市ねw
じゃあ、本当にありがとうさようなら
もう無いです。
ここ見ません。失礼しました。
あなたのお陰で旦那の良さを再確認できました。
なんで相手してる人がいるのかフシギ
エア女房と御幸せに、でいいじゃん
エア女房ww
脳内嫁ですらないのかw
あげんなよ
クソなんか見たくも無いのに目障り
あぼ〜んしてるからさっぱりw
うえ〜〜気持ち悪い男
私も自分の旦那が良く見える。大事にしよう。
861 :
名無しさん@HOME:2011/02/24(木) 21:20:36.85 0
ここのオバさんら性格悪いな
ここはsage推奨のようですよ、自演ですか?
まぁここのスレの人達の半分は粗大ゴミみたいな専業主婦ですがねw
なんでそんなこと分かるの?自分がそうだから?
育児板の「旦那の家庭内女装趣味(下着限定)のヴィジュアルが耐えられないのでせめてセックス中は止めてもらいたい」の人こないのかな。
『言われてみればエロゲオタやアニオタと変わらないですね。
そっちは全然OK無問題許容範囲なので。
じゃあいいや。』で本当に納得したのか?
男性は生きていくことや養っていく為のことが大切で
生活に関係ない細かい事は主張しないけど・・・
女は男からみたら生活に関係ない
どうでもいいような事主張してくる。
そして男が正論で言い返すと最後は泣く・・・
いいね、女は・・・いつまでも子供のようで・・・
なにポエム書いてんの?
868 :
旦那 ◆3KjFWiJYmY :2011/02/25(金) 08:59:29.09 P
いいこと言うな〜w
あ、昨日はどうもありがとうございました。
食事を作ってくれている人の気持ちを考えてキチンとあやまりました。
そして男からしたら生きる事に関係無い
どうでも良いことを涙で訴える妻が愛らしく見えました。
やはり最後は愛ですねw
最後の最後は金だけどw
では また^^ノシ
よっぽど悔しかったんだろうね
いつもの女叩きの喪ちゃんじゃんw
イナゴニートとさんざん笑われたから河岸変えたんでそ
871 :
名無しさん@HOME:2011/02/25(金) 12:18:02.02 O
まあ女叩きの言ってることは事実だからな
ここの奴らは目をそらしたいみたいだけど
反論できない時はニートや喪と言うしかできないのが単細胞な女の特徴
なんだただの女叩きかw
873 :
名無しさん@HOME:2011/02/25(金) 12:28:39.86 O
事実に反論できる頭もないのに書き込む所が、プライドばっか高い、頭の弱い哀れな負け犬だな
そうね
しつこく居座るところなんかまさにそんな感じだわ
875 :
名無しさん@HOME:2011/02/25(金) 12:37:03.35 O
そうそう
女なんか特に
あらやだまだ終わってなかったのか
853 :名無しさん@HOME :2011/02/24(木) 11:49:10.78 0
>>845 稼ぎも少ないくせに
口だけは達者、理屈っぽい男いるよね
2ちゃんでしか虚勢張れないんだろうね
コーヒー片手にやって来たら…また来てんのかい
最初から読んだら自演じゃない
>>868 > 男からしたら生きる事に関係無いどうでも良いことを涙で訴える妻…
あんたにとって喰うことがらみの話は生きる事に関係無いどうでも良いことってか?
んじゃ、奥さんの手料理喰うなよ…
アホかい…
むしろ「食」ほど「生」に直結している事象はないと思うがね。
868は食わず女房ならぬ食わず旦那なのだろうか。
何が何でも最後に一言言わないと気がすまないんだろうね
どうでも良いことに振り回されてしまったあげく相談に来たのに
思い通りの返答がもらえなかったことには同情するわぁ
とにかく気持ち悪い
884 :
名無しさん@HOME:2011/02/25(金) 19:26:05.14 0
なんでもまずいまずいと自分が最高の舌を持っているとアピールする、
糞パフォーマンスなんざぁ、とっても意地の悪いあんたの妹にそっくり。
味なんてたいしてわかりもしないくせに。野菜野菜とうるさくて耳に
タコができるけどくったくたに炒めたり似たりしなくちゃあわないとか
笑っちゃうわ(笑)。でも「へー、、そぉ・・」と言い返さなくなった
私は大人になった。
あんたはキライ、いやなヤツだ
離婚する程じゃないけどさ、確かに。
でも無意識のうちに上から目線だな>旦那
嫁をコントロールしていたいんだろ
金だけでつながってる縁かもしれんよ、これは
旦那は仕事が忙しくなるとイライラ
悪い方に聞き取り間違いが多くなり
私に当たるので私自身もイライラする
短気な旦那は大嫌い
887 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 09:41:32.68 P
>>886人に当たるのは良くないよ・・・
的な事を言って涙を流してみたら?
旦那の対応が
@泣けばいいと思って =別れる事を考える
A当たってる訳ではない =話し合い必要
Bごめんな、気をつけるよ =万事OK
888 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 09:42:41.88 P
888ゲットしてさようなら
夫は私が起こすまで朝は起きない。
3日連続で起こさなかったら3日連続遅刻した。
だからと言って私を責めるわけでもなく、私に頼むでもなく、
自分で目覚ましをセットするでもなく…。
私がご飯の準備なんかをする時も「子供をみてて」と言っておかないとみない。
言えば全力でみてくれるんだけど。
ゴミ捨てを頼んでるんだけど、玄関に置いてても持って行かない。
出掛ける間際に手渡さないといけない。
うちは月〜金何かしらゴミを捨てるのでほぼ毎日の出来事なのに
「明日はゴミあるの?」と必ずきく。
そんな風にきくくせに、あるって言っても手渡さないともってかない。
風呂に入れと言わないと入らない。
布団に寝ろと言わないとソファーで寝る。
おかずは残しといてと言わないと全部食べる。
頼めば快く何でも了承するのに言わないと何もしない。
もう疲れてきた。
>>889 恐らく何らかの障害なので、専門のところかコミュニティを形勢してるところに
相談にいきましょう。
的確な根回しをすると、かなり暮らしやすくなるらしいよ。
どんな仕事してるの?成り立ってるのが不思議・・・
重度の学習障害=LDっぽいね。
専門の研究者とかなら結構やっていけるみたいよ。
落ち着きがなくて、喋りはよく吃る、好きな事以外は病的に不得手、一つの事をやってる途中で
放り出して次の事を始め前の事は完全に忘れる、とか身の回りがグチャグチャ、とかない?
それはLDというよりADHDじゃないか?
LDとADHDは区別つきにくいらしいよ。両方ある人も多いとか。
895 :
889:2011/02/26(土) 12:42:12.35 0
障害なのか…orz
仕事は普通の会社員です。営業やってます。
成り立ってはいるんだと思います。部下とかいるし。
落ち着きがなくて→×むしろ落ち着きすぎてイラツク場合もある。少しはあせろと。
好きな事以外は病的に不得手→○
一つの事をやってる途中で放り出して次の事を始め前の事は完全に忘れる→×
身の回りがグチャグチャ→×
これはあまり当てはまらないようですね…。
896 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 13:07:53.66 P
>>895 旦那がまともならハッキリと家庭のルールを決めるべきだよ。
炊事してるときの子守は旦那の仕事で責任、とか
朝は私おこさないから自分で起きる、とか ね
>>895 今はすぐ障害認定したがる風潮が強いけど、真に受けず個性くらいに思った方がいいよ。
起こさずに寝坊しても激高したり人のせいにしないなんて、穏やかな人なんだねえ。
言えばちゃんとやってくれるんなら、割り切って指揮官になれば家庭がうまく回りそう。
898 :
889:2011/02/26(土) 13:32:24.58 0
>896
うーん、ルールは決めてるけど、それを直前に言わないとしないって
感じですかね?
上にも書いた通りゴミ捨てもそうです。
私がするからいつまでたっても夫が…って思うかもしれませんが。
言わなかったら夏場の生ゴミ2週間夫の部屋で放置でした。
結局私が耐えかねて手渡して終了です。
夫の様子を見てるとわざとそうしてる訳ではないんですよね。
玄関のドアの前に置いておいても避けて出掛けちゃうんです。
で、私がホラ!足元みて!と声をかけると持ってくという。
>炊事してるときの子守は旦那の仕事で責任
もう何度も子供が危ない目にあったのでここは諦めて言ってます。
899 :
889:2011/02/26(土) 13:34:25.42 0
>割り切って指揮官になれば家庭がうまく回りそう。
そう考えた時期もありましたが…。
私も少しは甘えたいって気持ちがあるのかもしれません。
900 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 13:43:26.66 P
なるほど、専業主婦なら割り切って指揮官・・・それがベストのような気がする
家庭のため、子供のために頑張ってください。
んで、旦那に「家でも自分から動いて」的な事をたまに言ったほうがいいよ〜
901 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 14:09:40.18 P
しかし言わないと、または言われないと気がつかないことって結構あるよね。
ご飯食べてる時、「うまい」とか「まずい」とか何か言え、といわれたw
確かに妻の言うとおりだ
無口で食べられると作る張り合いがないんだろう。
そのへん気を使うようにするから俺もこれからは
「家賃払ったよ」「生活費はらったよ」と言って
何か感謝の気持ちをいってもらおう。
895読むと、889の旦那は自分に近い
「これは、放置しといても誰かが処理する」もしくは
「あえて自分がしなくてもいい事」「自分の責任にはならない事」って感じがあると
眼中に入らなくなっちゃう
決して、相手を馬鹿にしてるとかそんなのじゃなくて
単に気が利かないっていうか…
逆に、相手に対して「〜してもらいたいのに」とかは、そんなに思わない。
優しさがないと思われる事が多くて気をつけてはいるけど
自分にとっては、相当ピリピリと気を張ってないと続かない。
だから、会社では一日中気を張って集中してる。
正直、家にいる時にまで、そんなに緊張を続けられない…
これが、たとえば全くの一人暮らしだったらそれなりにできるんだけど
(全て自分の責任だから)
誰かが一緒だと一気にダメだわ…。
904 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 14:34:10.13 P
>>902会社で働くって大変だもんな〜
在宅ワークとは疲れが違うよね
ん? ということは専業主婦なら家ではやはり指揮官として気を張ってもらうしかないのか・・・
905 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 14:35:19.81 P
在宅ワークの俺も毎日出勤の妻に気を使うことにするか・・・やれやれ=3
Pの意見は必要
Pが言ってる事を受け入れれない怠け豚女は不要
親しき仲にも礼儀あり、だからね。
だよね〜Pはスレタイや悩みについて一生懸命レスしてる感じだけど
Pを非難するヤツってスレタイに関係ない事をチャカしてばかりだもんな
人様の悩みに真剣になれないなら消えろや、
>>889 私も知識がなくてあんまりいろいろ言えないけど障害と思う
発達障害とかの専門医に相談して、対応策を教えてもらえば
生活はかなり回りやすくなるんじゃないかなあ。
うちは子供がちょっとそんな感じで、躾の本読みながらやっています。
自分から何でもできるようになるような改善は期待しない方がいい、でも
共生の方法論は学べると思います
なんか自演臭がすごいな。虚しくないのかな。
>>889 うちの旦那も似てて、私も気が狂いそうになったので、
私の方が病院で相談しました。
医師の話で旦那はアスペルガー症候群、もしくは発達障害の疑いがあるが、
本人が受診しないと何とも言えない、と言われましたが、
そういった人の特徴を聞いたり勉強すると、あーそっくりだ、と思うばかりです。
付き合う方法はあるようですが、治る、ことはなさそうです。
障害に似た個性、というものかもしれませんが、
個性が合わない方が夫婦にとっては大問題ですよね。
障害って本人に理解してもらえば、治療すれば、治るのかな。
私も889の旦那に近いところがあって耳が痛い。
仕事は専門職。問題なくやってる。
パートナーが大人で、たまに怒られながら、多めに見てもらってる。
申しわけない、と真剣に思って気をつけるけど、完全には治らない。
パートナーに本気で否定されたら、離婚するかも。
自分でもわかってるけど、治らないし、自分が情けないし、
否定されまくって生きるより、一人を選ぶかも。
旦那さんにきちんと理解してもらって、でも完全に治らない部分は
大きな心で受け止めてあげてほしいな。
ごめんね、解決策じゃなくて。
ダンナさん自身はどう思ってるんだろうね?
どう考えてもその状態で部下有りの営業職が勤まるとは思えないんだけど・・・
会社ではすごい気を張ったりして出来ているなら、少しは家でもやってほしいよね。
そんなだから、部下を付けてもらってるのかもしれないよね。
障害じゃないかもしれないけど、
障害の人って仕事だけはできる、って言う人が結構いるそうで。
>障害って本人に理解してもらえば、治療すれば、治るのかな。
治らない。被害の程度を抑えることはできるけど。
逆に「俺は病気なんだからしょうがないだろ!」と開き直り、
問題が起こった時のいい訳の理由にする奴の方が多い。
そうなの。仕事って、それに集中すればいいから楽しいの。
結果も見えやすいし、助手?サポートみたいな人がやりやすくしてくれるし。
でも仕事以外は、全部同時に考えてやんないといけないから、難しいよ。
アスペのスレとか読むと、周囲がどれだけストレス溜めてるか分かるよ。
障害のある人って、
人が自分より優れて出来るっていう事実も受け入れられないみたい。
さらに社会だと、年齢で上、役職で上、立場で・・・っていろいろ上下があるもんだけど、
それが分からず、いつも自分が上だと思うんだろうね。
ロボットなんじゃね?
>>917 あなたより気が回って、仕事を進められる人に「助手」っていう下に見る言い方するんだw
すごく感じ悪いなぁ。
自分だったらこんな人のサポートも、結婚相手も絶対嫌だw
障害って怖いね。
921 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 16:21:53.26 P
は? そんな事いちいち気にするおまえは会社の縦横社会に居たときないなw
俺は逆にすごくマイルドな言い方に聞こえたよw
「助手」って実際の職場でも見かける役職だしね。
上とか下とかいうのもないと思うけど。
逆に「助手」=下に見る言い方という連想ができちゃう
>>920のほうがどうかと思った。
ありがとうございます。
決して見下してはいません。
むしろ、サポートしてもらっているからこそ、
問題がないんだと感謝しています。
では、怖い感じになってきたので消えまーす。
歯科助手とかあるよね。
家で旦那は私の助手かなっていうことなら、ありえないけど。
926 :
名無しさん@HOME:2011/02/26(土) 18:17:01.32 0
流れ←読めない。
今日、某検定試験を受ける。自営業の夫が仕事なので、子供は実母にみてもらうことになっていた。
さっきトメが「試験の間、孫ちゃんは息子にみさせろ」とか言ってきた。
余計な考え事をしたくない私は、「他にも考え事増やさなきゃいかんのか」と夫に伝えたら、「パニクってる、ハイハイ、実母さんに預けなよ〜」と、馬鹿にするような話し方をした。
夫のこういうキレ方は正直、腹が立つ。…気が利く俺(ハァト)のつもりなんだろうが、気が利いてない時のが多いし、たまに鳩だし、疲れたよ。
928 :
名無しさん@HOME:2011/02/27(日) 10:25:32.54 P
間にはいって大変だったね
夫婦の(家族の)決めたことに他の家族が口を出すのはトラブルの元だよね
気にせずに実母に預けて試験がんばって
929 :
名無しさん@HOME:2011/02/27(日) 12:16:32.67 0
889はよくある超めんどくさがりやなんじゃん? でも用事いいつけ
られると必死で取り組んでるとか、元は真面目なのかも。若いから朝
ねむいんじゃん?
おかずは残しといてね、て言われないと私(女)だって全部食べるよ。
全部食べてもいいって言わない時意外は 常に残せ!といっておけば?
黙ってたらおかず全部食べた、ともし相手に叱られたら
逆に私は激怒すると思うわ、なぜか・・・。
おかず残すのは状況によるなぁ。
旦那一人が食事してるなら出された物全部食べて当然だと思う。
夫婦二人で食事してて、開始すぐに電話が鳴り席外して戻ったら全部食べられてた
とからな思いやり無い人だなと思う。
うちは銘々盛りにしたよ。
オカズどんだけ残せばいいの?とか聞かれて面倒だし、自分も子どももうっかり食べちゃう時あるし。
今は家族の帰宅時間がバラバラだから尚更銘々じゃなきゃムリ。
おかずを全部食べちゃう旦那さんの話って、リアルでも結構聞くけどさ
盛り皿にしないで、最初から個別に分けて出せばいいだけの話と違うの?
いつも不思議に思う。
鍋とかは別としてもさ…
対策としては盛皿だろうけど、大皿で出したい料理もあるとは思う。
普通は「全部食べちゃっていいの?」って確認すると思うし・・・
>>889夫はロボットっぽく感じる。
大皿で夫婦二人分出してて全部食べたのなら私も「ヲイ!」って突っ込むけど
どういう盛り方でどういうタイミングで全部食べられたのかわからないとなんとも言えない感じ
それに出されたものは全部残さず食べるのが礼儀って思ってる人もいるだろうからねえ
旦那さんにしてみればせっかく作ってくれたのに残したら申し訳ないって思ってるだけかもよ?
残せばいいからって言われても出されたものは残せない性分の人もいるし
そこはお互いの妥協点を話し合うしかないよね
私はうっかりさんだから、考え事してるとラインを超えてしまう…
うちは父がそういう人、母がいつも怒っていた。
私達子供も成人したが、今も父はそういう人。そして怒られている。
でも私達は、父を困った可愛い人だと思っている。
いんじゃない?それくらい。
938 :
名無しさん@HOME:2011/02/28(月) 12:25:41.38 0
>>936 妻は始終世話を焼かなきゃいけない人、子供はほぼ傍観者だからそうなるのは当然なんじゃない?
いんじゃない?と思えるのはあなたのお母さんががんばってたからじゃないの?
sageわすれたごめんなさい
子供に親の尻拭いを求めるのはやめましょう
大皿に出して全部食べてしまう旦那って、居酒屋とかじゃどうしてるの?
4〜5人で頼んだ料理も全部食べてしまうの?
それとも友達相手には気をつかってしない、とかだったら
女房がなめられてるだけなんじゃないだろうか
うちの旦那もおいしい(好みの)おかずだと全部食べるよ
夢中になっちゃうらしい
事前に「これ明日も食べたいから残してね」って言っておいても忘れて食べたり
でもまぁいっか、と思っている
それだけ美味しいって事だよw
943 :
名無しさん@HOME:2011/02/28(月) 13:55:15.27 P
男の立場からすると「食べたら殺す」くらいの張り紙をつけておかないと
ついつい食べてしまう。
妻を甘くみてるのは当たってる
甘くみられたくない場合は本気で怒るか泣くしかないかもね・・・
他のことはどの家庭でもありそうだけど、ゴミの話は異常だね。
それがあるから障害かな、って思う。
普通の教育や躾がされてたら大皿のを全部食べないだろ
兄弟姉妹とかも居なかったのかな
規定量以上は、確認してから食べるのが基本だろ
親が「あらあら全部食べちゃうなんて。さすが男の子ね〜(ハァト」て感じだったんじゃない?
>>946 そのラインって親の躾にも問題がある場合があるよね
「出された大皿盛りを人数配分考え無しに食べた子」
「○○ご飯(栗ご飯とか松茸ご飯)の○○だけ自分の茶碗に全部よそう」
私の知り合いでこれやった二人は、どちらかといえば野放し状態で育てられたというか
親が放置気味のご家庭でしたね
共通してたのは家族揃って食事をする事はあまりなかったよう
女の子でそういうふうに育てられてネトヲチ板にスレ立ってた人もいたっけな。
>>947 家族揃っての食事とかは関係無い気がする
うちの父親は、結構なハードワーカーだったから
一緒に夕食はほとんどした事無かった
でも母親に「お父さんの分はちゃんと残しといて」と言われてた
だから全部食べた事は無い
後、部活で朝練で早朝に一人で起きてご飯食べる時に
「仏壇のお初」分は先に仏壇から下げてきてお茶と一緒に供えてた
そう言う教育の問題
>>949 書き方悪くてごめん
「家族揃って食事をする事はあまりなかったよう」っていうのは
親と一緒に、って事
食事は、ご飯が炊いておかずが鍋に用意されてる時があれば
自分で炊飯器と鍋からよそってたらしく
ほとんどは冷蔵庫に入ってる惣菜かお弁当チンして食べてたって
>でも母親に「お父さんの分はちゃんと残しといて」と言われてた
>「仏壇のお初」分は先に仏壇から下げてきてお茶と一緒に供えてた
↑こういう声掛けされる環境ではなかったという事で
家族揃ってではなく大人と一緒にって言い方の方がわかりやすかったね
スマソ
951 :
名無しさん@HOME:2011/02/28(月) 17:13:16.80 0
一人っ子か母子家庭なのかな〜と思う
私は家族五人大皿盛りで育ったけど大皿盛りには拘らないけどな…
相手の育ちより、気兼ねなく楽しく食べる方法を探る方が建設的なんじゃない?
>>952はなんだか少し違う。
今話してるのは大皿盛りがどうこうではなく、そういうのを出されたときに
他の人のことや分量を考慮しながら取って食べるか、ひとりで全部がっつり
食べてしまうか、っていう話なのよ。
って、これがもしもしなのかそうなのか。
>>951 一人っ子関係ないよ。
自分用のが出されてないと、手を出すタイミングが分からないから
自分で取り分ける行為は元々嫌い。
大皿でどーんって出されたら、食べる気なくす。
私は祖父母含む6人家族で、大皿に盛って
大体の量を人数分を目で計りながら食べるように育った。
旦那は一人息子の核家族で育ち、
姑が料理を作って一皿一皿テーブルに運び、
全て出し終わって姑が席につくと、
おかずが空だったということが何度もあったそう。
そして現在の我が家。夫と娘二人。
「大皿に盛っても、『この量を何人で食べるのかな?』と、考えながら食べて欲しい」
と何度も言っているのに、私が座るころには、残っているおかずは1個だけ。
いつも最後の1個になって気付くらしい。
ここまでに5年かかった。
それまでは、最初に出す枝豆とか、おつまみ系を食べたことが無かった私。
そういう旦那に大皿で出すあなたの感覚がわからん
給食のように一人分配膳してやればいいし、
それで人の皿に手をつけるなという躾から始めればいいのに
娘は・・・・ちゃんと食べられている?
うちの夫は年の近い男三人兄弟の末っ子だから、
大皿があると「先にこれを取れるだけ取らないといけない」という戦闘モードに自動的になるらしい。
中高生の頃は兄に競り負けるとひもじい思いをしたそうで…。
本人が精神的に落ち着かなくていやだというので
うちは基本的に大皿使わない。
子供がいるのなら大皿はやめた方がいいよ。
好き嫌いを助長するし、一人ずつ盛りつけられた料理を頂く時のマナーが身につかないし。
大皿料理の取り柄って、洗いものが楽だって以外にないと思う。
>>956 5年間もなんで大皿盛りを続けたの?大皿に固執しすぎというか意固地になっちゃった?
銘々盛にした方がすきな物だけとって栄養バランスが崩れるの防いだり、好き嫌いの
矯正もできるのに。銘々盛りにしない理由でもあるの?
962 :
956:2011/02/28(月) 21:30:32.27 0
ちょっと大げさに書いたけど、これって毎週日曜の夕飯の話なんだ。
普段は、大体は大皿に盛るんだけど、
私も一緒に食べれるから、子供が大皿から銘々皿にとる時に、
満遍なく食べるようにチェック入れてるし、注意もしてる。
ただ、日曜だけはいつもより1時間早く晩酌が始まるので、
つまみから出して、おかずを作っては出し作っては出ししてると
サザエさんが終わる頃、私がテーブルに着く時には
それまでに出したおかずが、一個とか一口ずつしか残ってなかったってことです。
最近は、子供が『ママー、唐揚げいくつ食べる?』とか聞いてきて残してくれてる。
旦那はみょーに気を使うようになったのか、
大皿の残りが半分くらいになると、急に箸をつけなくなったw
>最近は、子供が『ママー、唐揚げいくつ食べる?』とか聞いてきて残してくれてる
そこまで子供に気を使わせるって可哀想じゃない?
日曜だけでも大皿盛りにすればいいのに。
ごめん、間違った
○日曜だけでも大皿盛りにすればいいのに
×日曜だけでも銘々盛りにすればいいのに
>>962 でも旦那のおかげで娘さんは配慮ができるように育ったんだねw
まともな子なら旦那がどうでも配慮ができるように育つよ。
だから旦那のおかげなんて事はないんじゃない?
結局は躾云々より大皿盛りで食べ損ねた経験が
962娘さんのように育つか959旦那さんのように育つかは
本人次第って事なのか?w
凄く父親を尊敬できないというかネガティブな印象を持つ子に育ちそう。
子供の前でそういう夫婦の姿見せて大丈夫?
そこまで大袈裟な話じゃないと思うけどw
まぁでも956は日曜だけ、自分の分は小皿に取っておけばいい気がする。
「直した方が快適」という事態が発生してるのに、放置したままなのって
問題解決能力が低いというか。
大げさな話じゃなくて、そういう父親見ていて子供だって幻滅する。
特に女の子は感じ易いし、これから男親とは色々微妙な時期に入る。
ちょっと夫婦とも子供の前では気をつけてあげて欲しい。子供って良く見ているよ。
基本、大皿盛りを好むのはダラ奥。
自分がダラしたい為に娘に気を使わせてるのか
大皿は「獲物とそれに群がるハイエナ的な俺ら」みたいで。
案外幻滅するかどうかは、
父親、母親が単体でどうか、というより、
例えば母親が父親を馬鹿にしているかどうかで子供は判断する。
977 :
名無しさん@HOME:2011/03/01(火) 00:43:14.18 0
馬鹿を馬鹿にしない方法が知りたいw
晩酌はさておき
日曜日なのに母親は同時に席に着かないんだ
そっちの方が気になる
みんなそろっていただきますじゃないのね
大皿マナーよりそっちの方が大事なような
ダラでずぼらだから要領が悪いんだろw
洗い物が面倒だから大皿で出すんだし
調理時間の調整が出来ないかキッチンが散らかって同時に作れないから揃っていただきますが出来ない
耳が痛いorz
この場合は目だろw
>>978 自分もそう思ってたけど、地域や世代によって少し違うようだ。
姑は日曜の夕食みたいなときは妻がどてっと座ってるのは・・・みたいなタイプ。
姑が料理をしきるときはいつまでもいつまでも食卓につかない。
落ち着かなくて自分は好きじゃないが。
松岡修造のしょうが焼きの話思い出した
うちは6人で揃って食べるのが普通なので大皿
大皿は手抜きだとマスコミが言ってたけど
6人分も盛ってたら冷めてしまうし、他の人の分を考えて取るのは悪いことじゃない
>>975みたいな品の無い考え方はわからないでもないが、
作ったものを皆が喜んで取り箸の順番待ちをしているのを見るのは気分がいいし、
家族っていいなと思う
一人一人の皿で持ってたらいつか自室に持って行って独りで食べるような人になりそう
うちも大皿が多いけど、大皿ってダラ?
大皿の方が皿数多くなるんだけど…うちだけかな。
子供も自分の食べる分量を考えてとるし、それで今まできたけどダラとは…。
ワンプレートのが一番手抜きっぽいけど、食洗機だから関係ないやw
ワンプレートと大皿料理は違うと思う
誰も一緒だと言ってないと思う
皿数の話だと
ワンプレーとが一番少ないから一番手抜きだと言ってるのでは@986
うちは婚家が全員人の三倍くらいたべる家で、私が普通の量食べてたら
「少ない!」「そんなんで大丈夫か!」「そんなんで栄養とれない!」「もっと食べろ!もっと食べろ!」
ってなる。
自分たちだけが食い足りて嫁に食わせてないみたいな気分になるらしい。
説明しても変わらなかったので、個人の食べた量のわかりづらい大皿盛りするようになった。
子供の分だけはお皿に盛ってあげてる。
でも、実際ダラだけど。
大皿料理の方が取皿とかが増えると思うんだけど?
大皿で取り箸取り皿無しなら手抜きと叩かれるのは無理もなさそう
ごはんの上に直接おかず乗っけるとかね
うちが子供の頃そうだった
大皿盛ってダラなの?
うちは大皿に盛った所から銘々皿に自分でとってたべるから、
別に洗い物が少なくなるわけじゃないけど。
956も銘々皿にとるって言ってるし、
大皿がダラって言ってる人は、銘々皿も使わない人なの?
そもそも大皿で出さない。
大皿って伝統的な和食としてみると下品なんだよね。
でもパーティーなんかじゃ当たり前だし、大皿がいいと言うのはそういう感覚なんだろう。
自分は日本人なので大皿盛りには眉をひそめる派です。
995 :
名無しさん@HOME:2011/03/01(火) 13:31:13.30 0
994 めんどくさそうな人・・・(´_ゝ`)
料理にもよる
からあげなら大皿になるけど焼き魚は銘々で出す
そういう多様性と寛容さがあるのが和食のいいところ
と日本人たる自分は思います
>>996 うちもそんな感じ。
からあげは銘々で出すより、ひとつに盛った方がおいしそうだ。
1人でもがっついてたりする人がいると凄く見苦しくなるから大皿は好きじゃない。
がっつく人がいることが前提なんだw
1000なら大皿のからあげ全部にレモン汁かけてドン引きされる
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