■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！16軒目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/10(金) 10:12:51 0

引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

前スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！15軒目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1273560089/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/10(金) 10:17:19 0

982で落ちたままだったのでたてました

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/10(金) 13:22:45 0

乙！！　
御褒美にオーディオルームとミニキッチンをつけてあげるわ、嫁子さん。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/11(土) 23:30:03 0

乙です。

なかなか気がきくじゃない嫁子さん。
これなら介護も安心ね。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 00:56:50 0

ageなくては御近所の方にも自慢できないわ。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 08:08:50 O

オープンハウスの二世帯見に行った

とてつもなくデカイ家なので、しっかり分離されてる家かとおもいきや

実親との同居で、なんとも幸せそうな家だった

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 09:49:48 0

実親との同居って幸せか？
結局夫が居場所を無くして浮気するだけじゃない？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 12:03:24 0

とてつもなくデカイ家なら大丈夫なんじゃね。
狭いところに犇くから蟲毒状態になるわけで。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 12:59:27 0

でも水回りが一緒だとやっぱり苦労すると思う
もともと実家なら、家族中が入った風呂は平気だろうけど、
他人には拷問さながら。
残業で夜中に帰宅後晩酌したくても、
眠りの浅い老人に気がつかれたり
だいたい水回りの近くに老人の部屋があるもんだからね

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 13:51:14 0

水周り一緒って、夜いたした後にシャワーも使えないじゃんか

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/12(日) 21:33:10 O

杉村たいぞー
三世帯家族には手当金を出すべきだと

@サンジャポ「孤独死を考える」より

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/13(月) 12:15:12 O

赤ちゃん一人家においてきぼりで夫婦で外食するような奴が言ってもなー。
今何してるんだろ？
実家が金持ちなんだっけ？

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/13(月) 19:07:31 0

>>12
坊ちゃんwだった気がする。
この間ダイソーで「これも100円？これも100円で買えるの？」
ってやってた。
たいぞーと言えば学生時代に何回か女に子どもおろさせてたって話しが
忘れられない。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/14(火) 13:16:29 0

まるで秋篠宮みたいなヤツだな

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/14(火) 14:18:37 0

ダイソーでたいぞーがたいそーに驚く

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/14(火) 19:15:01 0

あーそー

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/15(水) 01:02:19 0

>>14
そーかそーか

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/15(水) 21:03:20 0

>>14
でもとりあえず堕ろさせた相手をちゃんと嫁にしてるんだからたいぞーよりはましだぞ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/15(水) 22:32:05 0

>>18
その都市伝説広めてるのそーかの証

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 11:13:02 0

別スレでもせっせと工作中＞そーか

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 17:25:50 0

都市伝説じゃないよw
嫁さんと同い年なんだけど、あの二人が結婚当時、みんな、それこそ実家の青森のばっちゃんまで言ってたw

携帯はおろかインターネットすらない、パソコン通信しかない時代にwwwww

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 17:35:11 0

そーかそーか。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/16(木) 17:39:13 0

２１は「都市」伝説の意味を勘違いしていると思う。
青森がどうとか言ってるから。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/17(金) 11:14:06 0

ネットでも人づてでも噂は噂にすぎないもんだが。
ネットの場合は単に早く伝わるようになっただけ。
それに今も昔も噂ってのは尾ひれがつく。
噂を噂のまま面白がるのは問題ないけど、
そのまま鵜呑みにするのはどうかと。
てか、噂が真実だろうが嘘だろうが、
一般人には知りようがないし、そもそもどうでもいい。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/17(金) 11:36:09 0

二世帯スレなんかまたネガティブ禁止になってて怖いね。
いろんな意見があって当然なのに。
なんであんななんだ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/18(土) 09:11:45 0

都市伝説というか、週刊誌にでたんだよ。
お父さんが、責任とれってどなりこんだって

色んな噂があったよね。
弟のお母さんとか・・・

で、色々、まさこさんが男の子出来なかった時考えて
しまった。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/18(土) 11:17:49 0

そーかが週刊誌使って組織的に流したデマ。
噂が全国津々浦々なのは当然。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/18(土) 13:25:43 0

>>26
うん、中絶を繰り返したために子どもができにくくなったのは
まさこさんの方じゃないかって思うよねえ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/18(土) 14:19:35 0

そういう意味ではなくて、すでにいたのにとか・・
血筋が・・とかいう意味です。（秋・・は、他の方の子という噂）

なぜ、そうかがそのようなことをするのですか？

突然、発表になったのでそうかなと思ってましたが。
普通でしたら、お兄様に配慮してごちゃごちゃあったはず
なのに、スキャンダルになるのを恐れて、発表したかんじが

紀子さまも、お兄様に配慮して、お子様を作るの控えるようにとか
男の子はだめとか、一転して男の子をとか・・ほんとにかわいそう。
でも、男の子に恵まれてよかったですね。
旦那様のほうは、ご褒美で海外にいかせてもらえましたが、紀子さまは
なにかご褒美あったのかな？

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/18(土) 17:18:22 0

真偽不明の皇室ゴシップ話は、同居にも住宅にも関係ない気が。
スレ違いだよ

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/19(日) 11:55:03 0

本スレ
>>>287みたいな頭いい人が、もっとここに参加してくれると、万年マンネリのこのスレもレベルがあがってくれるんだけどな。
気持ち悪い。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/19(日) 16:50:59 0

>>29
アイアムザパニ－ズ乙ｗ
怒鳴り込みは３代前が不明な小和田家の得意技ですｗ

28 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 22:07:46 ID:NX0TFWTy0
>>27さん
雅子さんが当時いたところ（オワダ一家が住んでいたベルモント付近）在住です。
雅子さんは公立のベルモント校のESLの下のクラスに入れられたのですが、
父親が怒鳴り込んで上のクラスにさせたと評判です。その上、当時あった最後の
アファーマティブ枠で廃校寸前のラドクリフ女子に入りました。その後ハーバードに
合併されました。入ってしまえば、外人の学生にはチューター制度もあり、
英語レポートなどもすべて現地の学生や、お金を払えば書いてくれるところも
ハーバード大の前にあります。またハーバードの学部は単位を容易にもらえることも
有名です。簡単にB以上が取れるので、院卒以上でないと、相手にされません。
今は中国人ばかりです。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/19(日) 17:11:47 0

巣に帰れ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/19(日) 17:50:45 0

【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

■同日シリーズ(体調を理由に公務を休んだ同日の、小和田雅子の私的外出一覧)
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%c6%b1%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
■翌日シリーズ(↑の翌日版)
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
■しょっちゅう会っているシリーズ（小和田雅子が私的に実家の人間と会った日一覧）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%A4%B7%A4%E7%A4%C3%A4%C1%A4%E5%A4%A6%B2%F1%A4%C3%A4%C6%A4%EB%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA

（以下のテンプレはこちらのURLからご覧ください）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/templates

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/19(日) 17:53:10 0

■優秀とされる雅子の学歴検証ｗｗ
■雅子の英語力についての証言ｗｗ
　　『English Journal』2008年11月号　Hayley Westenraロングインタビューp48-49
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1225897331546.jpg
■雅子についての検証画像集
　※一部抜粋（他の妃殿下との衣装バッティング、詳細は上記リンク参照）
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511235333.jpg
■水俣病と雅子の関係
■雅子実父・小和田恒の(修士さえ取得していないのに)博士論文紛失事件ｗ
■雅子実妹・池田礼子、ネットで自作自演？と雑誌に書かれた事件ｗ
■男系男子継承でなければならない理由
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1233378054459.jpg
　　　歴代天皇継承パターン一覧 http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/19(日) 19:35:50 0

一億総小姑。こんな環境じゃあ誰だって病む罠

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/20(月) 11:24:45 0

紀子様の時には、同じ小姑でも、こんなかわいいお嬢さんが！
と肩入れしたくなったものだのに。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/20(月) 17:40:33 0

今は紀子さんの方が老けてて笑顔が怖いと思った。
やっぱり40越えての産み分け出産がしんどかったのかねえ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/20(月) 17:40:59 0

だのにって、どこの方言?

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/20(月) 18:01:52 0

ここの方言じゃない?www

皇室御一行様★part1972
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292757518/l50

凄いよ。皇太子妃殿下と愛子さまに対し、憎悪が滴るような書き込みでいっぱいだよ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/21(火) 10:43:30 0

↑そこ見た。
正直、皇室に興味が無いので、あの人たちが何してるのか全然知らんかった。
いろいろ仕事ってあるんだね。
でも全然仕事してない人もいるんだ。批判されて当たり前だと思うけど。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/22(水) 12:58:48 0

2世帯住宅よりも怖い、欠陥住宅！行政も欠陥住宅造りを誘導している！？
参考にどうぞ。

http://1st.geocities.jp/ikarerutaka

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/22(水) 18:54:27 0

本スレの改行しない人。
何がいいたのか分かんない。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/22(水) 19:11:56 0

なんか一人でがんばってるよｗｗ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/23(木) 12:51:37 0

>>43
本スレってどこ？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/23(木) 12:57:36 0

今日も二世帯スレ伸びてるね。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/23(木) 15:22:33 0

ここは2世帯スレのヲチじゃなく2世帯のヲチするスレだったよね
本スレといわれてもどこって感じｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/23(木) 17:24:15 0

何かないと話題が変わらないので投下

みんなで子育て二世帯住宅ハッピーハーモニー
アイフルホーム
ttp://www.eyefulhome.jp/lineup/nisetai/index.html

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/06(木) 20:20:45 0

>みんなで子育て二世帯住宅ハッピーハーモニー
ウヘェ
なんだこのキャッチコピーは

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/09(日) 07:17:40 0

子供を祖父母に預けて、共働きで稼いだ金を家に持っていかれるなら
賃貸で専業で子供と一緒に過ごしたほうが子育てにいいと思うけどな。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/10(月) 10:04:01 0

同意
高い借金背負って子育ての一番いいところを誰かに任せて
お金稼ぐことに必死になるなら
安いアパートに住んでるほうがマシ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/10(月) 10:33:06 0

>>48
あくまでも例なんだろうけど、図面の駐車場が縦列なのがやだなー。

子世帯の車が手前にあればウトメが車出すたびに「どかして」だろうし、
逆なら子世帯が車出すときにいちいちウトメにお伺いを立てないとダメじゃない。
図面作成した奴らは「そこに会話が生まれる」なんて言うんだろうけどさ。

下手すると「そういう面倒を無くすためにキーをお互いに持ちましょう」なんて
合鍵奪われて、ウトメに別々に二台とも持っていかれてちゃったりして…。

玄関が別とか水周りが別とか２世帯でうまくやる最低限の条件は色々あるけど、
「駐車場が縦列駐車じゃないこと!」ってのも入れたくなったよ。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/12(水) 01:29:12 0

費用は私たち子供夫婦が全て払うことになっている。
でも1円も出さないで違法建築部分を楽しそうに語る親をまともに見れない。
ヘタに知識があると違法ばっかり。

土地があることには感謝しているんだけど。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/12(水) 10:18:20 0

>>53
家建てる甲斐性があるなら親の土地に住むなんてやめればいいのに…

違法は建築物のことだけって思ってるかもしれないけど、一事が万事だよ。
何かで法律破る人って、他の面でもちょくちょく法律守らないよ？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 04:04:00 0

>>53
ｋｗｓｋ

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 15:02:55 0

違法な部分があることが周りにばれないとは限らない。
53さんの親が「子がうまいことやってくれた」とか言わないとも限らないし。
建ててしまった後でそのことをしかるべきところにチクられたら
面倒くさいことになるんじゃないのかな。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 17:55:45 P

>>53
建物に違法部分があると
このさき増改築したくなったり
災害や何かで家に関する公的扶助を受けたくなったり時に
どえらく大変もしくは無理になるよ。
火災保険や地震保険も、保険には入れてくれても
いざ何かあって保険を使おうとした時に
何のかんの突かれて支払いをしぶられたりとか。

どういう違法なのかよく分からないけど
しっかりしたメーカーや工務店に行って
「こういうのはどうでしょう？」と
建築検討中な素人でも装って聞いてみるといいよ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 18:38:39 0

万が一火事なんか起きたとしても保険なんて一切払われないからね
どこかからバレても過去に遡って税金請求されるよ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 18:56:20 0

違法建築、結構あるよ
某大手メーカーで『新築そっくりリフォーム』して
家を公開してる二世帯が近所にあった
主人の実家も建て替え検討していたので業者に招かれて行って来た（なぜか私が）
親世帯のみの公開だったんだが、子世帯はガレージの上に作ってあって
プレハブ？みたいなちゃちな造り、親世帯とは明らかに建材も工法も違う、ついでに狭い
色は似せてあって遠目ではわからないが近寄るとバレバレ
で、この子世帯部分が建蔽率容積率ともにオーバーしてる感じだった
昔は取り締まりが緩かったとかで、こういうケースは多いみたいだ

舅がはっちゃけてウチも二世帯にとか世迷い事を抜かしたので
『お宅の敷地の広さでは一世帯でもぎりぎりです』と
メーカーの営業と一緒に声を揃えて叩き潰したｗ
正直な営業さんでﾜﾗﾀ

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 21:37:25 0

新築そっくりさん、実家がやったけど5年やそこらで雨漏りしたよ。
真っ白だった天井がシミだらけになって腐った。最悪。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 21:41:36 0

苦情言えば、無償で直してもらえるんじゃないの？
5年でしょ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 23:08:43 0

問題はそこじゃないからさ。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/14(金) 23:16:19 0

家を建てた後にカーポート作ったりしてる家は大抵違法建築だよね

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/15(土) 00:50:20 0

え？

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/15(土) 02:20:54 0

ほとんどのカーポートは違法建築だったような。
屋根があるから建ぺい率に含まれるとかなんとか。
だから後からつくるんじゃなかったっけ。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/15(土) 02:25:19 0

ぐぐった。どうやらそうらしい。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/15(土) 14:13:17 0

カーポート、形状の問題かと思ったら防火の問題が大きいみたいだね。
燃えやすい素材が法律に引っかかるとか。
自動車ってガソリン使うものだし可燃素材じゃ確かにまずい。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/20(木) 20:55:42 0

以前、へーベルのCMでさんざんやっていた
「お袋、俺が家建ててやるからな」系の二世帯のCMが最近やってない。
今は「都会の3階建」っていうCMをよく目にする。
嫁連合から、苦情でも入ったのかしら？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/26(水) 11:01:29 0

>>68
若い世代の資金力が落ちてるから「俺が」は現実的でないと判断されたのかもね。
いま金があるのはオレオレの被害額見ても分かる通り圧倒的に老人世代だから。
三階建も老人に金を吐き出させるための装置なんじゃないかな。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/03(木) 13:54:47 0

たった今へーベルハウスの二世帯のCM見た！じいちゃんが孫とキャッチボールするヤツ
また始まったのかな？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/03(木) 14:31:27 0

>>70
うげ、またあれ流してるんだ。
見たときに、父親として厳しくするんじゃなくて、
祖父として厳しくすりゃいいだけじゃ、と思ったやつだ。
いくら嫁両親との二世帯でも、あれはないわ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/03(木) 17:18:27 0

>71　同意。

73 ：70：2011/02/04(金) 16:36:16 0

今またじいちゃんと孫がキャッチボールするCMやってた、他のバージョンも
始めるのかな？見たくないな・・・

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 16:56:42 0

あのCMの爺、「これくらい厳しくない」とか言ってんの。
親の教育方針ないがしろにする老害なんかイラネ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/04(金) 20:30:58 0

なんかさ、あのCM自体どうこうってわけじゃなく、
あれ見てはっちゃけるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが出てきそうでいやなんだよね
2世帯同居は善！孫の教育に良い！みたいにさー
そう思う人もいるかもしれんが、そうでない人もいる、全員の意思が合って初めて決定できる事
なんだってことをわかっている団塊世代がどれだけいるのか・・・

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/06(日) 14:27:07 0

>>75
ジジババをはっちゃけさせることこそがあのCMの狙いなんだとばかり思っていたが・・・。
あれみて家建てようなんて思う子育て世代居るのかな。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 14:50:12 0

旭化成の提供っぽい30分まるごとCMなんじゃ？っていう2世帯ageの番組見た。
旭化成では「孫共育」と題して皆で子どもを育てる2世帯住宅を進めているっぽいよ。
その番組では２つの事例が出てたけど、やっぱり
得をする方、相手に○○してほしいと思う方が2世帯同居を持ちかけるんだなってわかった。
その事例の2例目が嫁親と2世帯同居なんだけど、
嫁→世間とのかかわりは持ち続けたいから仕事続けたい
旦那→嫁タンを尊重したい！そうだ！嫁親と住んで子育てとか協力してもらおう！
で旦那から嫁親に2世帯を持ちかけたんだってよ。
立派な家だったけどまだ子供出来てないらしくて色々突込みどころ多かった。

興味ある人は「徹底リポート！新しい二世帯住宅のカタチ」でググってください。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 14:53:14 0

だから、
「孫の面倒見れて娘息子も一緒に住んで老後も安心」
みたいな感じでお金ある老人を旭化成は釣りたいんだろうなと。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/07(月) 15:01:05 0

書き忘れた。
ちなみに事例１は3世帯住宅。
内訳は　嫁目線で書くと　大トメ世帯(トメ実母のみ)・ウトメ+コトメ世帯・自分夫婦+子2人
トメ主体で進めたっぽい。玄関は3世帯でちゃんと分かれてるとドヤ顔で説明してたけど
中の生活スペースは分けられてるけどドアも何もなく行き来自由で意味ないっぽい。
同居ってだけでアレなのに大トメとコトメまで居るなんて、いくら豪華な家でもねぇ。。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/11(金) 00:33:44 0

>77
えー！
子供もまだなのに、子育てに協力して貰おう！で2世帯建てたって、
よっぽどお金が余ってたのか、全員せっかちなのか…
子供出来なかったらどうするの？とか、予定以上に出来たらどうするの？
(子供部屋は２部屋なのに三つ子とか)とか、思ってしまう…

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/12(土) 22:48:51 0

>>80
よほど裕福な嫁親だったんじゃないかと思うよ
かなり広い家みたいだったし。
子供居ないのに当然出来る前提で嫁親頼る気満々の旦那なんてよく冷めないな～と・・・。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 07:33:18.08 0

関係者全員が合意した上で(←重要)選択したライフスタイルなら醒めるも
醒めないもないだろう。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 15:26:19.57 0

>>82
関係者全員の合意を形成するような文化なんて日本には育ってないからねぇ。
力のある者や声の大きい者が意を通す、それでずーっとやってきてる国。

でも今は力の無い者でも働いてて金さえあればそこから脱出できる。
だからこそ築浅の２世帯中古住宅が売りに出されてるわけだろ？
メーカーにうさんくささを感じるのはそういう未来が見えてるからだ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 15:50:44.64 0

合意とはいえ無知からくる合意なら実際に暮らし始めて醒めることもあるんじゃない？

同居のデメリットを知らずに簡単に考えたり、相手の性格の欠点が見えないままで合意して
しまった場合も。だからこそ実息子でも実娘同居でも破綻例は山ほどある。
同居したい側は相手説得するために性格的な欠点を見せなかったり、メリットだけ強調するから。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 16:59:40.39 0

うち二世帯住宅ですけど何か聞きたいことありましたらどうぞ。
私（男）の両親と、別世帯別生計で同じ敷地に住んでいます。
幼児のこどもがいます。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 17:02:15.08 0

奥様は隣に夫のご両親が住んでらっしゃるという事で
ストレス等はありませんか？
今後の介護問題等はどう考えてらっしゃいますか？
メリットデメリット教えてください

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 17:06:08.82 0

>>86
それは・・・・奥さんに聞かないと本当の事は分らないのでは？
ストレスや不満訴えてもどこまで伝わっているか危ういケース多いよ。ａｇｅてこんなスレに
何でも聞いてと書いちゃう自信家さんのようだし。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 17:07:50.86 O

小遣いで20万と約2億の完全同居型住宅購入要求を『普通の会社員でも月100万位稼いだらできるじゃない？会社に交渉しなさいよ』と楽隠居希望のトメ44歳がほざきますた。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 17:08:03.11 0

そう
だから聞いてみたかった
ストレス？そんなの無いよって答えなら
あー解ってネエナってことだと思うｗ

90 ：85：2011/02/20(日) 17:26:43.59 0

>>86
妻がストレスを感じることはよくあるようです。
その度に私に言ってくるので、話を聞いています。
ストレスの程度は我慢しきれないほど深刻なものではないと思っています。

いろんな二世帯住宅があると思いますが、うちの場合は妻のおかげで二世帯住宅になったことを
両親は知っているので、両親は妻を下に置くような態度をとりません。
妻も両親から大事にされていることを感じ取ってるようで、居心地は悪くないようなことを言います。

介護については、両親は妻に介護をしてもらおうと考えておりませんので、
介護が必要になったら介護サービスを頼むのではないでしょうか。
とは言え、何かあったら私たち夫婦で何かしなければならないことは出てくると思います。

メリットは、子ども達が小さいのですが、毎日両親のところに遊びに行き、
面倒を見てくれるというところでしょうか。
何かあった時に子どもを預かってくれるというのは、時間・行動の融通がきき有り難いです。

デメリットは、今のところあまり感じませんが、妻も私も両親の言うことが余計だとか、
うるさいとか思うことがあるということぐらいでしょうか。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 17:36:29.20 0

＞ストレスの程度は我慢しきれないほど深刻なものではないと思っています。

やっぱり妻の我慢の上に成立つのね。それも我慢できない程度じゃないだろうって
無神経で残酷な発言だし。妻を壊すか妻がぶち切れるまで、我慢できる程度だからって
言っていそう。

＞介護については、両親は妻に介護をしてもらおうと考えておりませんので、
介護が必要になったら介護サービスを頼むのではないでしょうか

頼むのではないでしょうか？って人事みたい。
同居や敷地内同居どころか近居でも介護サービス限られて嫁にお鉢が回ってくる
現実しらないの？それとも他人ませて考えようとしない？

＞デメリットは、今のところあまり感じませんが、妻も私も両親の言うことが余計だとか、
うるさいとか思うことがあるということぐらいでしょうか。

妻が余計と感じているならデメリットあるじゃない。それを今の所あまり感じないって無神経だね。

過去の例でもやっぱり同居派の男って妻に対して無神経で親の将来もいい加減に簡単に考える
人が多いよね。でなきゃそもそも出来ないんだろうけど。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 19:54:36.18 0

嫁の我慢ってどの程度だったら平気なの？
自分が不在な時のご両親の嫁への態度って違うんだよ？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 20:22:57.73 O

敷地内にあるだけなら
二世帯住宅じゃないじゃん

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 21:11:21.12 0

そういえば別の同居スレで向かいに家建てて二世帯同居だとかいっていた旦那がいたっけ。
それも複数のスレに出没して同居はいいぞキャンペーン張って。
何度も説明されてもそれは二世帯住宅じゃないことすら理解できなかった。似てるね。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 21:22:33.05 0

友人宅は３０年位前の２世帯で共同玄関、風呂共同だった。
うろ覚えだが、３０年経て、残ったのは、トメ、両親で、息子二人は転勤や何
やらで別に暮らしてる。
３０代後輩の友人も、４０代のお兄さんも結婚してない。
結婚出来ないんだろうな。嫁のレベルの希望スペックが恐ろしく高く、息子の
一人がスペック低い。
聞いた話だと、嫁の希望スペックは、両親公務員、マーチ大以上の大卒で公務
員、共働きでも介護や炊事もしてくれる人。
友人スペック、専卒、ＩＴ奴隷の契約社員。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 21:25:31.15 0

最近住宅から離れた話題が多すぎない？同居スレじゃなくて二世帯住宅スレなんだから
住宅がらみに話を戻そうよ。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 21:47:14.97 0

>>94
向かい、って同敷地内じゃなくて公道はさんだ向かいってこと？
図にするまでもないけど、
【親家】
======公道
【子家】
ってことだよね。公道が路地で幅が50センチしかなかったとしても、
ただの超近距離別居だよな。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 22:19:23.28 0

その作りならどっちか方っぽの家を売る事も出来るし
生活から何から全然違うわ

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/20(日) 23:00:00.27 O

玄関一つの
二世帯住宅を祖父母が建てた（二階に孫が結婚したら住まわすように）
孫は結婚したが
父母が（息子夫婦に）
介護させるわけにいかないと外のアパートに住むことを提案

数年後祖父母が他界
一階の老人用間取りに合わせた無理やりの二階の間取りの残された二世帯住宅
さぁあなたならどうする？？どう住む？

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 00:45:41.29 0

>>99
息子夫婦に介護はさせられない、それがご両親の意向。
なら当然自分達の老後も介護させたくないだろう。

お金があれば老人世帯用にバリアフリー改装して父母が住めばいい。お金がなければ
ないなりに一階に父母が住んで２階は物置にでもすれはＯＫ。特に遺言がなければ
相続は窓でなくて父親だろうから、まずは父親が受け継ぐだろう。
相続で孫に残されたり、将来的に孫が父親からまた相続したなら、立替なりリフォーム
なりで核家族用に改装して住めばいいだけ。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 03:10:33.33 O

>>100
素晴らしい意見だが
父母には築浅の別宅がある

空き家になると痛むからその二世帯住宅には孫夫婦が住めと

しかし老夫婦の建てた家ややこしい事に？
こちらも築浅だがどうみても若夫婦の気に入る（合う）外観,間取りでない柱残し全てリフォームは不可能か？
話濁してアパートから出ない作戦か？
悩む日々

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 03:26:02.49 0

＞話濁してアパートから出ない作戦か？悩む日々

なにか気になる書き方。101はどういう立場？孫夫婦に住まわせたいの？
でなきゃ話を濁すとかアパートからでない作戦とかあまり感じのいい書き方ではないね。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 07:45:31.49 0

普通に考えると売り飛ばすって選択肢が真っ先に出てきそうだが

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 07:58:57.21 0

間取りが微妙なら更地にするしか売れないよね

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 12:39:06.95 0

貸せばいいじゃん

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 15:56:37.14 0

下手な二世帯は使いにくいから賃貸にもできないそうな。
最近は不動産のあまりだから空き部屋がよりどりみどり。凝った間取りや
特殊な間取りは借り手がつかない。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 17:27:28.56 O

白す～いハウス～♪

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 18:17:57.95 0

空家になると傷むと言っても、自分たちが住まない変な家に
孫夫婦に住めっておかしいでしょ？
嫌々住んでも恩を着せられるか、気を使って住んでも傷んだら文句言われそう。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 18:18:24.32 O

これ田舎で閉鎖的な場所なら尚更貸りて無いし築浅で孫夫婦居るのになぜ空き家？
なぜ建て替え？
とか近所の手前もあるし有り難迷惑な贈り物だね

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 18:26:20.81 0

別にその孫が無理してすまなくてもいいじゃない。
父母が受け継いだなら、家が痛むのが嫌なら父母が手入れや風通しに通えばいい。
孫が相続したものなら、無理に住みにくい家に住まないで売るなり、お金貯めて立替の
費用がたまってから立て替えて住めばいいだけ。孫夫婦だって住居を選ぶ自由はある。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/21(月) 23:57:39.90 O

人生一度きり自分の好きな家に住むべき

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/22(火) 22:02:16.98 0

柱残してリフォームは新築とかわならいくらいお金かかる
（これはリフォーム業者自身が認めたｗ）
築年数古いものだったりすると基礎に鉄筋入ってないから今の基準ではそのまま使えない、
上物だけじゃなくて基礎から補強する必要が出てくる、更に金かかる
だがあくまで補強。新築と同様の耐震性が確保されるかどうかは非常に微妙
新築と変わらん金額で、新築より大幅に劣った耐震性の建物が出来上がる

以上の説明をして義実家リフォーム二世帯を潰しましたｗ
９９さんが孫本人なら
売り飛ばすか、解体して新築するかの二択だと思う
そのまま賃貸は借り手がつくか疑問

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/26(土) 22:32:15.55 0

正月に、夫の親戚のばあさんたちとお話してたら、
「二世帯を建ててやったのに一緒に住まない」
「別棟を建ててやったのに一緒に住まない」息子たちの愚痴ばっかりだったよ。

その息子さんたちは未婚。なので、
「都会に行ったが嫁がいる息子ちゃんを持ってるトメちゃんはいいねえ」
みたいなことを言われていた。
なんか嬉しそうだったけど、あとは微妙だ。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 00:36:16.61 0

4年前に2世帯建てた友達が離婚の意思を固めたらしい。
コレといった離婚理由がないので時間はかかりそうだが頑張って欲しい。

驚いたのが旦那と旦那親、ほとんど金持ってなかったらしい、
そこそこ立派な家だったから高給取りなんだと思っていたけど
単なる見栄っ張り家計なだけだった…

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 09:19:47.95 0

そんなこと、2世帯建てる前に気がつかないと（ほとんどお金持ってない）

うちも、ウトが死んだときトメを引き取って2世帯の話しが出たけど
ウトは借金残していったとわかったので無になった。
無一文以下だよ。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 10:05:40.27 0

>>114
よくローン通ったね

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/27(日) 17:04:22.13 0

>>116
旦那がそれなりに稼いでいるのと
土地があったからローン通ったのかな？そこまで詳しくは聞いていないんだけど。
頭金は友達の親が半分出してた。

>>115さんみたいに最初からなかったわけじゃなくて
同居開始の頃はローン折半だったのが、次第にアレ払っておいて、負担額減額して、
お金ナイから！と言われ気がついたら支払い関係はほぼ子世帯になってたらしい。
私が思うに、旦那親ある程度の貯金は隠し持っていると思う。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 11:21:01.34 0

二世帯とは話それるけど、ビフォーアフターとか見てると地上げ屋って必要悪みたいな
とこもあるのかなあと思った。
狭小地に無理やり家建てる→法令改正で建て替え不可(新築許可がおりない)

建て替え不可なボロ屋付狭小地なんて売れるわけないし、だから柱だけ残して
リフォームみたいなことを無茶をしてでも住み続けるしかないわけでしょう？
隣近所まとめて買い取ります！って人はバブル崩壊後の今にして思えばありがたい
話だと思った。もちろん、放火だの重機ぶつけるだのの無法は論外だが。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 11:24:19.53 0

ああいうのを建て替えしてでも住むってのは
住みなれた土地にいたいという気持ちと、狭小ってのと、売るのは
勿体ないぐらい立地がいい（駅が近いとか生活が便利）という事だろう
とばっちゃが言ってた

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 16:57:10.08 0

>>119
甘い、土地にしても売れない物件もあるよ。
番組見ていても狭い上に土地の形が変則的とか、日の差さないとか良く説明があったけど
その家だけ直しても土地の都合で日照なんてどうしようもないもの。
おまけに移らない要素で空気が悪いとか、騒音が凄い工場の近くとか、パチンコ屋や
風俗街の裏手で治安が悪いとか色々考えられる。
そういう場所ではああいう無理はリフォームは時々見かける。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:35:22.04 0

つか、1000万円以上かけてそのボロ家をリフォームするなら、その頭金で
脱出しろよ若夫婦！と思う事例がたまにあるよね、あの番組w
一応スレに沿った話ということでw

築百二十年の町家とか、そこまで突き抜けた物件ならリフォームに金かけて
でも残すという価値観もあるかもしれないけどさ。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:45:32.52 0

あの番組については有り余ってあふれているモノを捨てるだけでいろいろ解決すると思う
あふれているものの中には同居人を含む

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 20:52:04.49 0

>>122
その同居人とやらが元々の住人で土地や建物の権利者なら捨てられない。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 01:15:55.61 0

物が溢れて狭い家がリフォームで広くなったように見えるけど物を8割方捨てたら広くもなるよってのが多いよね
子供部屋の収納が服5着くらいしか入らない容量とかありえないｗ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 07:03:58.78 0

>>121
ぐぐったら、「劇的ビフォーアフターでリフォームしたけど質問ある？」
という過去スレが複数でてきたw　多分別の人。
支払いは一括らしいよ。
…なおさらその1000万円でもっとマシな家が買えるだろ、と思ったw

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 09:10:14.94 0

>>122
狭いとか使いずらいとかリフォーム前の家について言ってるけど物あふれてるもんねｗ
捨てるって選択肢ないのかなーと思うｗ

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/01(火) 15:56:59.72 0

今までの土地から離れられない地縛霊ウトメと同居するようなもん？
おまけに捨てられない症候群のもったいないお化け。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 12:27:11.94 0

店舗付きとはいえ住居部分も贅沢な８ＬＤＫの中古二世帯住宅。
たった４年足らずで売りに出さなきゃならなくなったのは何が原因かな。
店が全く流行らなかった事か、玄関二つでも内部は繋がってる事か…。

ttp://www.sugikoh.com/baibai/syousai/0/1330dat.html

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 16:10:09.12 0

>>128
１階の親世帯？の玄関やリビングが広くて立派そう。
それに2階の右側にも寝室になる部屋が３部屋以上。何人家族だったんだろう。
小姑や小舅でもいて一族郎党で店やっていたんだろうか？

それに比べて子世帯らしき方はリビングは店の上だから開店中はうるさそう。
おまけに子供部屋？は風呂の上だから湿気も大変なことになりそう。
子世帯の経営する店で親世帯はノータッチならいいけど、そうじゃなきゃたまらない
設計だよね。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 16:32:23.77 0

美容院か～
流行らなくてローンが払えなかったとか？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 16:42:07.88 0

美容院は過剰で競争が激しいそうだからその可能性もなきにしもあらずだね。
でも単に同居が破綻して売らないと住まいが準備できなかっただけかも。
これだけ豪華な家だとローン抱えたまま新しい家やマンションは借りられないだろうし。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 20:34:49.85 0

8LDKって言ってもなあ、一部屋一部屋が狭くて使いにくそうだよ。
本当にこれだけの部屋数が必要だったんだろうか？
一部屋をもう少し広くして部屋数を減らしてもよかったんじゃ？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 21:14:50.20 0

核家族&義理両親家族って構造の家じゃないね。
左は両親と子供２人だろう。けど右側の一階が姑たちの部屋としてリビングの上の
４つの寝室にも誰かいた。小姑か小舅か、親世帯とも子世帯ともエリアや水周りが
分けてあるから住み込みの従業員だったのか。
同居は大人数になるほどライフスタイルのズレやプライバシーや色々問題が生じて
難しくなる。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 00:48:05.70 0

>>128
2階のリビング下の洋室2つは居室として認められない納戸だね
採光面積がぜんぜん足りない

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 01:58:26.72 0

>>134
下の方はバルコニーに面しているし、上の右側は小さいけど風呂側に窓がある。
だから窓がないのは階段脇の角の一部屋では？
バルコニーに面した部屋と同じ作りでクローゼットもあるから名目は納戸でも
誰か住まわせていたんじゃないかな。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 03:31:12.83 0

採光面積と採光補正係数が分からないけど床から天井まである窓だったり天窓があれば大丈夫じゃないかな
そこまでして居室にしないだろうけどね
しかし窓の無い部屋とか囚人じゃないんだからそこまで無理して作らなくてもいいのにね

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 11:41:16.06 0

よく見たら、二つの部屋の壁が二重線だけ（他は太い黒）になっているから
そこは通常の壁じゃなくて、可動間仕切り（障子とかの開け放てる仕切り）なんだと思う。
それだと建築基準法的には１室の扱いになって、採光面ではクリアになる。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 12:50:04.00 0

>>129
上階と下階で水回りの位置が違う設計の二世帯住宅はよく見かけるから、
今の建築技術なら湿気ぐらいはなんとかなるんじゃないか？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 15:38:24.43 0

>>138
湿気ってそう簡単に解決しないらしいよ。特に木造だとどうしても木質部が湿気含むから
昔の建築よりは幾分ましになる程度らしい。
それに浴室は音も大きく響くし何かと上は居室には向かないらしくて最近の家でも上は
ベランダとか水周りとかにしている家が多いそうな。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 10:36:26.20 O

遅まきながら、この間の鉄腕ダッシュに出て来た9LDKマンションが、まさにこのスレ向きの物件かと思った。

東京にある物件の家賃を推理するというコーナーで、じっくり間取りは見られなかったんだけど部屋の一つ
一つはそんなに大きくない感じだったし、風呂が狭いとかバルコニー（36畳分）の花壇が荒れてるから借り
手がしばらくいなそうとか言われて、番組的にも広いけどちょっと…みたいな作り。

二世帯どころか三世帯住宅だったのかなあ。同居解消→賃貸にするも借り手がつかず、ローンに四苦八苦と
いう黄金パターンを垣間見てしまった気分だ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 12:52:38.21 0

>>140

9LDKとはいっても1部屋が6畳あれば大きいほうという作りだったよね。
一番狭いと3畳の部屋もあったはず。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 22:05:26.86 O

>>141
さ、三畳も部屋としてカウントしてたのかあれ。
何というか、生活スタイル完全無視で、ただ「部屋がいっぱいあれば大丈夫」と
凝り固まった思考で押し進めた家なのかなあと思った。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 22:19:39.10 0

三畳なんて通いの家政婦さんやヘルパーさんの休憩室の広さだね。
住み込みにもなれば3畳はありえない。納戸利用やピアノ室なら分るけど。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 23:04:02.63 0

二世帯で同居の場合狭い部屋が苦痛だね。
独立したリビングがあるならましだけど、不完全分離なら一人になりたきゃ部屋に篭るしかない。
目の前に壁が迫るような狭い部屋じゃ室外からの生活音と合わせて圧迫感がありまくり。
長い時間部屋で過ごすにはそれなりの物も置きたくなるからそのスペースも欲しい。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/30(水) 22:28:14.51 0

保守

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 12:14:14.53 O

　､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 13:39:02.44 0

嫁が実家に住むといいだして手に負えない、俺個人としては絶対失敗すると思うから別居にしたいんだけど

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 13:48:40.03 0

どっちの実家？あなたの？嫁の？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 13:52:14.16 0

同居したいという理由は？
どんな家を建てて（リフォームして）住む気なの？
ここ二世帯住宅スレで同居問題のスレは別にあるよ。住宅問題が絡むのかな？

150 ：147：2011/04/10(日) 16:32:03.70 0

自分の実家です
実は父が突然の事故（というか事件？）により死にまして、警察や検察その他手続きの関係で唯一車が運転できる自分と家族が今実家に移ってるんですわ
自分も最初は実家に住む気だったんですが、やはり母とは合わなくて一度元の家に帰りました。しかし手続きや聴取の関係上どうしても実家で生活をせざるを得ない状態でまた戻ってきたというわけです
嫁は、一人になった母がかわいそうだからと一緒に住む気でいるとは思います。
家は二世帯住宅ではありませんが、比較的広い家です。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/10(日) 20:29:33.06 0

>>自分と家族

これはあなたと奥様ということですか？お子様も？
実家での諸手続きが終わり次第あなた一人元の家に戻られては？
期限を決めて奥様を実家でお試し同居させてみてはいかがでしょう。

152 ：147：2011/04/10(日) 20:41:36.26 0

>>151
俺と嫁と子供（1歳半）です
それはいい案ですが、その諸手続きというのがものすごい月日がかかりそうです
要するに裁判をすることになると思うんで

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/11(月) 08:01:25.47 0

住民票だけ実家にあれば、別に住んでてもいいんだし

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/18(月) 15:32:52.61 0

>>153
>唯一車が運転できる自分と家族が今実家に移ってるんですわ
とあるから、147が嫁実家にいないと意味無いのでは?

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:01:57.80 0

ほしゅあげ

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/29(金) 00:29:20.59 O

親子してボッシーって、終わってるな、岡山ｗ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 10:14:37.50 0

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=021&nc=67055537
これって既出？
これって地下に部屋があってお風呂もあるって事だよね？
他だと平成22年2月に全面改装ってあったけど、
子世帯？は地下から洗濯物持って一回玄関まで出て、
３Fの屋上まで干しに行くって・・・
狭小住宅を無理やり偽帯にした結果がこの有様だよ！！

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 13:11:52.43 0

地下は小さな同じぐらいの部屋が二つで子供部屋っぽくない？
２階の小さい方がベットルーム、キッチン付が居間だろうね。
一階は風呂がなくてトイレとキッチンだから教室とか在宅の仕事に使っていたのかも。

もっとも無理して二階の片方にトメ片方に若夫婦という住み方する人もいるかも。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/04/30(土) 23:38:47.62 O

>>158
んーでもだったらトイレはともかく、わざわざお風呂を地下につける？
しかもリフォームしてまだ浅いみたいなのも気になる。
仕事で使うなら、自分なら地下にトイレとミニキッチンつける気がする

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/01(日) 15:51:19.48 0

そもそもこれ地下の部屋って居室扱いできるの？
窓があるようにも見えない．

なんていうか監禁ぐらいにしか使えないような・・・

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/01(日) 15:59:09.12 0

建築上の名目は居室ではなくても、実際にはメーカー側も建築主側も居室にする事を
考慮に入れて建てるケースはある。納戸で書面通して子供部屋にしたりとか。
洗面台とか風呂まであるから住んでいたんじゃないかな？凄く環境的には悪いし、居心地も
悪かっただろうけど。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/01(日) 16:09:26.73 0

ドライエリアも無い地下室なんて拷問以外の何物でもない
構造的にもちょっと心配
２階に浴槽乗せてるのに一階は壁も無くスカスカ構造
買い手つくのかしら

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/01(日) 16:19:40.20 0

二世帯でなく一世帯で子供なしなら（地下は居室にしない）売れるかも。
1階の広いＬＤＫで料理系の教室、二階がベットルームと内々の居間なら。
地下は納戸専門で、上で刃物を置かずにスッキリとね。でもそれだと地下の風呂が
全く無駄だけど。

でも子供があっても厳しいしまして二世帯はぞっとする。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/01(日) 23:50:47.22 0

隣家との間隔だとドライエリアも無いように見えるね
地下で防音がしっかりしてたらピアノ練習室とかAVルームとかに使えるかなとも思ったけど
大きいものは搬入できないだろうしいったん外に出ないと入れないのは不便だね

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/02(月) 09:49:59.14 0

木造で２階の真ん中へんに風呂があって下に支える柱無し？
床で支えられるように補強してても、たわんで天井が下がってきそう。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 21:29:10.65 0

確かに、見れば見るほど不思議な物件だｗ

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/04(水) 21:34:58.24 0

この地下はヒッキー君のお住まいだったのでは？トイレも風呂も専門でついて誰とも顔を
会わせず暮らしやすいし、夜中に暴れても喚いても外に伝わりにくいし覗かれない。
でなきゃ夜中にドラムやギター弾く子供を入れておいたとか。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/06(金) 17:08:47.17 0

http://bit.ly/kojueX

やっとわかった．
正面の茶色い壁，赤い庇の商店をリフォームしたところらしい．
（西に幅員34ｍの場所なんてそんなないし，
http://www.higashisumiyoshi-f.jp/744370t3/
の写真と隣の店の看板（掛軸，表装・・・)が一致．

そうなると謎なのが
・なんでこんな商店に地下室が？
・しかもなぜそこにトイレと風呂を作った？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/07(土) 12:10:45.41 0

商店に地下室は別に変じゃないと思う
階段が別だし、地下と1階の飲食店が下、上が住居だったとか
ここらへんはいわゆるバイク屋通りだから、上がバイク関係の販売・修理
下がその事務所とか

問題は下に風呂を付けたリフォームじゃないかなー
もしかしたら上の風呂も建設当時と位置が違うか、下手したら建設当時はなかったとかね

バイク屋or飲食店廃業→リフォームしよう！→ついでに息子夫婦住まわせたらいいんじゃね？
→悪夢のリフォーム→短期間同居即解消
だったりして

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/07(土) 15:42:58.95 0

風呂はバイクや車の修理とか、下水関係のような汚れる仕事なら従業員用だったりして。
或は早朝深夜の作業のある仕事なら従業員の泊まりこみの部屋かもしれない。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/13(金) 14:58:16.09 0

新聞テレビ欄から。

今日夜7時放送　TBS「がっちりアカデミー!!」

嫁姑問題のドロドロがなく…孫とも仲良し…
イマドキ二世帯同居は家計も浮く

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/13(金) 15:21:19.09 0

>>171
うっぜw

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/13(金) 17:08:11.66 0

ヘーベルハウスの孫とキャッチボールするじいさん、
水島新司のキャラに完全一致。

ここの人は３世帯同居の黒金魚は読んでない？

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/13(金) 20:21:52.24 0

>>171
途中からだけど見たよ
・マスオさんでダンナがうまく嫁親をコントロール出来れば無問題
・二世帯住宅で互いのプライバシー完全厳守なら無問題
　（お互い用がなければそれぞれの玄関より先に入らない）
・近距離別居でほどよい距離感を保てば無問題
とおおむね、そりゃまあそーだよね、だったけど

最後の
・孫エリアを緩衝材にすれば一家円満
だけはこれから思春期を迎える孫たちの気持ちを思うとうーん？という感じ
子ども部屋が親世帯と子世帯の通路に当たるんじゃ
あのお兄ちゃんは高校生になったときエロ本をどこに隠せばいいのだｗ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/13(金) 21:33:07.54 0

＞・マスオさんでダンナがうまく嫁親をコントロール出来れば無問題
何で旦那が嫁親をコントロールしなくちゃいけないんだよｗ
義実家を嫁に○投げする旦那と一緒だろうに

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/14(土) 02:22:15.51 O

そりゃ嫁親なら嫁はうまくいくよなｗ
旦那はストレス全開だとおもうよｗ
従姉妹の家が旦那と従姉妹の母親と一緒に暮らしてるが旦那はすごい老け方してる。多分ストレス半端ないとおもう

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/14(土) 07:19:23.05 0

マスオさんは自分の趣味部屋貰ってたよね。3階建の2階に孫の部屋の家は
自分が孫の立場だったら嫌だわw番組のテーマはお金の問題だから
経済面だけで見れば得なのかもしれないけど、同居で一番大切なお互いの距離感と
別居の気軽さはプライスレスだよね。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/14(土) 15:55:02.97 0

確かに御褒美部屋を貰うなら実子でなくて配偶者の方じゃないと変だね。
実子が息子なら嫁、マスオさんや婿養子ならその人。
でも実際は、マスオさんは嫁親が遠慮して作る事があるけど、嫁の御褒美ルームは希少
（ピアノ教師とか改行している場合は別）らしい。

同居している友人に聞くと本音をいうと御褒美ルームは家の外ってのが理想らしいけどね。
喧嘩しても家出できちゃうし、簡単に野暮用で呼び出し食らわないから。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/14(土) 17:28:10.28 O

黒金魚さんは鬱にならないか心配になるほど酷な三世帯同居だと思うの。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/15(日) 01:52:42.83 0

どこらへんみたら同居話の面白いところが載ってるのかな

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/15(日) 01:54:28.62 0

ごめんちょっと遡ったらイヤゲモノ貰ってたｗ（ネギ大量）

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/16(月) 15:08:43.62 0

小学校の頃、同じクラスの子が「孫エリアを緩衝材にした３世代住宅」
だったけれど、中学２年で妊娠・出産、その後は離婚・結婚を繰り返し
最後は自殺という悲惨なことになった。

母方の祖父母・両親・本人と妹が暮らしていた家で、祖父が寝たきりに
なって子供部屋が祖父の病室になり、廊下に机や箪笥を出して寝るのは
祖母と一緒。
母親は祖父の看病で子供は祖母任せ、父親は家に寄りつかない、祖父は
思うようにならない身体に苛立って怒鳴りまくる。
祖母は孫に愚痴をこぼし、暇を持て余してランドセルの中まで漁る。
とても心身休まる家ではなかったらしい。

どうも、当初の計画では子供が成長する頃には祖父母の部屋を姉妹で
分けて独立部屋にし、子供部屋を父親の趣味ルームにする予定だったとか。
そんな計画、どこで狂うかわからないのに、子供（孫）の人生を犠牲に
してまで同居したいかね？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/16(月) 15:43:13.40 0

>>182
なんで祖父の介護を祖母じゃなくて母親がしてるの？
父親も家に寄り付かないって、家もおかしいけど、元々の家族もおかしかったんじゃない？
普通に単世帯向けの家に住んでれば表に出て来なかったかも知れないけど

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/16(月) 16:07:33.28 0

家庭平和の為の潤滑油として子供を使うのって子供が可哀想だよな

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/16(月) 16:21:02.11 0

>>183

当事者じゃないから、どういうつもりだったのかわからないけれど。
体力が母＞祖母で、仕事の大変さが病人の看病＞子供の世話だと判断して
母＝病人の看病、祖母＝子供の世話になったんじゃないかな。

元々の家族がどの程度おかしかったかもわからない。
でも、同じ状況になったら１００組が１００組とも同じ結果にはならない
だろうし、上手く役割分担をして幸せに暮らすこともできたはず。
それができないのに２世帯（この場合は３世帯）住宅をやった、本来は
やってはいけないはずなのに、という話。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/16(月) 19:18:38.62 0

子供を祖母に取られて、介護なんで地獄だね。体力とか言い訳で結局は祖母の
我儘でしょ。嫁にしたら舅なんて限りなく他人の異性なのにね。
嫁に辛い介護させて横で孫いじりだが孫遊びし放題なんてある意味では姑族には
少なくない願望だろうけど。

そういう事許す父親も父親、やっぱり怪しい二世帯だてるウトメと旦那は危険だ。
親より祖父母が子供に近いという間取りで、危ないドリームを察知しなきゃ。何度も
言われてるけど、家ほど建てる人の欲望を映すものはない。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/16(月) 19:57:20.51 0

>母方の祖父母・両親・本人と妹が暮らしていた家で

本人＝自殺してしまった子
両親＝「本人」の両親
祖父母＝「本人」の母の実両親

だから
「よそから嫁いできた嫁」が旦那の父を介護したのではなく
「本人」の母が、自分の実父親の介護をした
「本人」の父はマスオさん状態

ってことじゃない？

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/17(火) 10:37:27.70 0

少し前まで家族が面倒みるのが普通だったからね。
今は、介護たのんだり手に負えなくなったら、迷わず施設へだけど

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 10:46:16.88 0

大学時代の指導教授が定年後、福祉系大学のえらいさんに収まったんだけど
嫁がボケたらさっさと施設入れたわ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 12:00:15.16 0

それが正解だろう

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/24(火) 12:13:07.28 P

福祉を教えるプロが
自分の身内に福祉が必要になった時に
迷わずプロの福祉を使ったってだけじゃん。

ごく自然な流れだわ。

つか二世帯とも関係ねー。w

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/27(金) 23:33:26.28 0

>>189は、自宅で家族が丸抱えで要介護者の面倒見るのが福祉と思ってるのか

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/30(月) 14:30:56.00 0

189は模範解答の例として挙げたのでは。
その教官が教えていた持論にもよるが。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/31(火) 11:48:31.03 0

>>193
１票！

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/10(金) 18:26:25.69 0

保守

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 07:39:05.03 0

ほしゅほしゅ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 10:29:39.22 0

読売新聞の人生案内

相談者の甘さに蹴りを入れたくなる。
夫の「同居しなくていい」は嘘だ

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 12:19:00.37 0

>>197
読売とってないよう

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 12:47:27.17 0

読売スレでやんなさい

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 13:04:01.87 0

>>197
ごめん。
夫が結婚前に親と共同名義で(ローンも共同）家建てて
今のところまだ同居はしていないけど
ローンと今住んでる賃貸の家賃も払ってるのでもんもんするって内容。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 13:05:21.09 0

家庭欄スレとかあるじゃん
そっちでやれ馬鹿

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/11(土) 23:13:54.42 0

>>200
お前が最悪

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/16(木) 22:24:59.32 0

ttp://www.b-mania.jp/detail/b100102-1986
これは下が老夫婦かなぁ？
階段下にキッチンが無理やり詰め込まれてるけど・・・。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/23(木) 08:49:05.73 0

203が見えないが階段下というとハリーポッターを思い出す

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 19:12:04.79 0

地元タウン誌に載ってたアパート併用二世帯住宅。
よく見たら中古物件だった。
玄関共用だし子世帯へは鍵が付いてなさそうだし、
こんなとこには住みたくないなぁ。１億７００万円も出してｗ

ttp://s-style.ne.jp/article/cont.php?cont_no=00235&genre=3

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 20:02:11.46 0

>>205
一階の寝室の真上に二階のメインベッドルームがあったりしてなんとも微妙な間取りだね。
二階が子世帯なら、寝室についているトイレの使用も含めて音漏れには気を使いそう。
左半分は貸間かな？これも売りに出ている？同居破綻してもこちらの家賃でローン
払えないんだろうか？よっぽど無理な資金繰りだったのかな。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 20:28:20.22 O

姑46歳が息子である私の夫26歳の稼ぎをあてに2億弱の二世帯計画をニコニコしながら持ちかけてきた。名義は姑、支払いは夫と私だと。

もちろん夫激怒したから白紙だけど、なんで姑名義？義妹はいるし夫と私が払う話ならなんで相続問題になる様にする？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 20:37:13.27 0

>>207
同居スレ向きでは？ここは同居問題や同居の家族関係のスレでなくて、具体的な建物
としての二世帯住宅スレだから。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 22:58:38.44 0

２億ｗｗｗ

トメはバブル世代かぁ

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/10(日) 22:59:05.76 0

知人のとこは同居で一見うまく行ってたんだけど
空き巣が入ったらトメが嫁が戸締りきちんとしてないからに違いないって主張
あんただって同じ家に住んでたなら責任は同じだろって言っても聞かない。
トメは嫁のせいでへそくりが盗まれたって近所にいつまでもグチグチ、お嫁さんは
じょじょに体を壊して最後は離婚。
やっぱ防犯面も含めて同居は恐ろしい。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 12:48:16.46 0

>>205

よく見たら子世帯って洗濯機置くスペースなさそう
一緒に共用しろってことなのか…

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/11(月) 18:57:56.44 0

そうかぁ、そろそろバブル世代がウトメになるんだなぁ
団塊とはまた一味違う２世帯住宅トラブルが起きそうだね

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 08:00:49.87 O

ああ恐ろしい。
「うちのパパは30の頃には、年収1000万はあったわよお～2億位これから収入伸びて返せるわよ～」
みたいな頭の中味まりもじゃね？的なこというババアが現れるかもしらんのか。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 10:14:01.78 0

まりもに謝れ！
せめて肩パッドあたりに

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 13:30:21.57 0

頭の中まりもワロタ　

私はバブルド真ん中世代だけど、確かに同級生にクソトメ予備軍多いや
妙に自分が若いと思い込んでて、「息子の彼女とオシャレにショッピング楽しみたいわ、
姉妹に見えるんじゃないかしらキャハ☆」みたいなのとか。

あと、親子ローンで２世代住宅買っちゃった人も多くて
「義両親が死んだら、そのスペースに息子ちゃん夫婦を住まわせてあげてもいいわ」
とか言ってたり。
リフォームして、共有スペースはトレンディードラマみたいなインテリアにするんだってさー

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 14:07:19.81 0

バブルど真ん中世代って何歳ぐらい？
ちなみに…私もうすぐ玄関1つ他別で上下2世帯に住むんだ…

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 14:39:08.97 P

>>216
バブルを謳歌した世代で若い方だと４０代中盤かな？？

自分が色んなブームにはとことん乗れなかった
置いてけぼりのジャスフォーなのでそう判断してるおw

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 14:41:45.44 0

大卒でバブル真っ盛りの入社だと、今４５歳前後かな

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 15:53:30.23 P

４４～５歳辺り＝超売り手市場で就活ウマウマ。
　　　　　　　　会社訪問しただけで豪華ディナー・内定もらったら会社経費で海外旅行（他社へ行かれないように）
　　　　　　　　大学時代は女子大生ブームでチヤホヤされてウマウマ。
４５～５５歳辺り？＝超好景気を満喫。やっぱ外車だよネー。
　　　　　　　　　　え？経費って無尽蔵でしょ？なんでも領収書きっちゃうヨ！

というイメージかしらね。
ボディコンブームでチヤホヤされっぱなしのまま過ごして
腰掛け就職＞結婚退職＞男児誕生＞家庭内では女王状態＞アタシが一番
そうやって生きてきた人がそろそろ姑になるんだわな。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 16:50:47.13 0

>>219
うっわー52歳ってバブル世代だったのか！！
さーいーあーくー外車ってとこが生々しいわ・・・
お金の使い方が一庶民のくせにすごいし一事が万事でそんな感じだわ・・・
旦那もそんなとこばっか似てるし最低。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 17:12:04.12 P

>>220
特別な努力なしで普通にそこそこの会社に勤めてさえいれば
それなりに美味しい思いが出来た世代なので
無駄に自意識過剰でプライドが高い人が多いイメージ。

もちろん大半の人はこれまでの人生に沿って
身の丈に合った自意識やプライドの軌道修正が出来ているのだけど
中には出来てない人がいる。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 18:19:21.98 O

ごめんまりも。
氷河期に就活をしなきゃならんかった身としてはうらやましいかぎりだな。

>>216
なぜ玄関をひとつにしたの？
中に鍵はあるんだよね？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/12(火) 20:57:00.15 0

私は昭和38年生まれだが
昭和43年生まれの妹が大卒で卒業するころがバブル全盛
昭和45年生まれの弟が、浪人して卒業した年にはバッチーーーんとはじけていた
そして平成生まれのわが子の就職はバブルがはじけた時よりきつい

何が言いたいかってーと
親世代が当たり前だったいろんなことは子世代や孫世代では
とても大変なことだよ
家を買うことだって

224 ：216：2011/07/12(火) 23:33:55.75 0

>>222
車が多い上にそんなに広くないからどうしても分けられなかったんです・・・
しかも内鍵も無いし。あー最低
子供が小さいから戸締りきちんとしたいのに、玄関開け放つための網戸が欲しいとかうるせえ
ほんと自意識過剰でプライド高い。
ついでに1歳違いの小舅も同居。
ここまできたら暮らすのは仕方がないから、私の好きな様にやらせてもらうし、
もしそれが叶わないならすぐに離婚するんだ＾＾

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 01:45:24.04 0

>>216
階段は子どもにとって危険だからっていって
フェンスを一階と二階、上下二箇所につけたら?

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 02:53:46.32 O

>>224
なんでそれでOKにしたのか理解に苦しむ。
家作りすら階段にドアと鍵ひとつ付けられないのに、生活で224の思い通りになるわけないじゃん。
224にとってはほぼ他人のｺｳﾄまでいるのに。

よほどあなたたち夫婦がお金出さないの？

227 ：216：2011/07/13(水) 08:16:01.84 0

フェンスはつけるよ！偽実家どうのより普通に危ないからね

>>226
ほんと仰る通りです
お金は6：4←私ぐらいかなー
良い嫁キャンペーンしちゃってたのと、これでも頑張った方ではあるんです
デモデモになっちゃうし、それ以前にまだ同居してないからこれスレチですよね
すいませんまた同居したら来ます。来ないで済んだ方がいいけどね

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 08:38:45.22 0

>>227　間取り図うｐする気があるなら見たいけど、同居後の感想や愚痴は
該当スレ（同居でこの板に幾つもある）のほうが宜しいのでは。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 08:47:33.85 0

ここ、間取りを外野的にあれこれ言うスレだっけ？
>>1にも
＞悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
って書いてあるのに

悲惨な２世帯同居を語る当事者が駆逐されてるのは変じゃね？

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 09:41:39.62 0

人間関係絡みなら他スレの方が盛り上がる

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 11:41:55.43 0

＞間取りを外野的にあれこれ言うスレだっけ？

はっきり野次馬ＯＫって書いてるよ。
ついでに同居問題のスレは別にあって、もともとここは二世帯住宅スレで住宅話がメイン。
同居の愚痴とか人間関係は同居スレと以前から住み分けている。住人は重なるけど。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 12:24:03.14 O

ババが凸してきてまじうぜえ→同居スレ
カギも無い、網戸つけるとか言ってセキュリティとか無視だよ！→ここ
でおk？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 12:30:19.60 0

>>232
それも微妙。あっちでもいい内容じゃない？ちょっと住宅に引っ掛けてるけど同居の人間関係の
愚痴が主体のようだから。っていうかなんであっちのスレはいやでこっちに書きたいの？
もっと間取りとかそういうことが主体のスレだだから。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 17:41:07.10 0

>>227
ちょっと待て
４割を227が出している？夫じゃなくて？
そしたら６割は夫か？舅姑は土地だけ提供小舅は負担無しか？

上手く行かなかったら離婚なんでしょ？逃走資金を家につぎ込んじゃって大丈夫なの？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 18:56:13.63 O

>>233
いや、別に自分はかきたいわけじゃなくヲチしてるだけ。
線引きが気になったから聞いただけなんだけど、なんでそんなにイライラしてるの？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/13(水) 19:00:03.41 P

まぁみんな
カリカリでも喰えよ

237 ：216：2011/07/13(水) 20:24:30.04 0

>>234
ごめん6割義父、4割夫
小舅負担無し
わかりにくくて申し訳ないです
もしもの逃走資金は少なくとも婚前の貯金があるから大丈夫だよ

なんかスレ荒れさせちゃって申し訳ないです
間取りは見る人が見たらすぐバレちゃうんでごめんなさい
・・・となると本気でスレチみたいなんでまた何かあったら対応のスレに行きます

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/15(金) 19:56:13.25 0

やってはいけない二世帯とはまさにうちだ。
祖母、父、母、兄、自分の5人暮らし。現在の間取り4SSDKDK。玄関一緒。風呂、トイレ二個ずつ。風呂は一個しか使ってない。
祖母と建ててすぐ亡くなった祖父が建てた当初は3SLDK。一階より二階が狭い日本家屋。
同居の際増築、子供部屋を作る際にリフォームして今に至る。
土地が80坪あるのにリビングすらない。庭は雑草だらけ。自分の部屋があるのはいいのですが。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 20:28:23.76 O

>>238
何で風呂１つしか使ってなかったの？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 20:36:46.42 0

>>239
祖母だけのために1階で風呂を沸かすのはもったいないので祖母が2階にお風呂借りに来てます。
あと、二階は母父の寝室とDKと納戸の三部屋と風呂トイレです。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:24:51.08 0

３世帯住宅の協議中なんだけど、
玄関の外にエレベーターと階段付きの３階建て（ミニマンション風？）と、
平屋３棟を並べる形での３世帯住宅ってどっちがいいのかね？

一家族分のスペースを80㎡で考えて、三階建てはエレベーター・階段の共用部分を含めて、
坪単価80万円と言われて、大体7000万円ぐらいの上物になりそう。
平屋の方は共用部分が庭とかになるから建築費用に含まれないから、
坪単価60万円（ぐらいらしい？）として、4500万円ぐらいの上物になりそうで、
差額を土地代に充てれば、土地も確保できそうな地域なんだよね。

３階建ては建蔽率と容積率で土地そのものが限られてくる。
平屋の方は土地面積が広くなるので、その分庭なんかの管理が大変。

とか、色々あって絶賛迷い中。
助言あれば頂きたい。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:29:45.41 0

>>241
３棟平屋はばらで売れる。
３階建てを売ったらここで紹介してもらえる。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 11:49:03.63 0

>>241
相続の段階になったときに共同名義の三階建ては始末に困るし全く売れない
平屋三軒なら土地分割して売れるし上下階の騒音問題もない
何よりもそこに住む人間の関係が永遠に良好はありえないことを考えたら
絶対に別々の方が精神の健康にいいと思います

庭なんてどうしても作って手入れしなくちゃいけないものでもないし
駐車場とか畑もどきにしても良いんだから管理とか考えすぎなくていいと思う

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 13:56:11.81 0

ハウスメーカーでも工務店でも、
坪単価いくら、っていうのはあまり信用しないほうがいい。

「坪○万、但し水周り諸工事、電気工事除く」だとかなり跳ね上がる。
比較的安価なことを売りにしているところにこういう記述が多い。
うちはごくごく普通の凸凹が少ない２階建てだけど、坪80近くになったよ。

80㎡じゃ人数によっては手狭になるから
平屋３棟にして、土地の隙間には物置でも建てちゃえ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 14:05:28.95 0

平屋のが坪単価が安いって珍しいね
同じものを縦に3つ重ねるのと横に3つ並べるのは土工事の費用と屋根にかかる費用が3倍とまではいかないが高くなるのに
3階建てはRCやSで躯体の費用がかさむのかな

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 14:39:17.52 0

>>245
3階分を支える構造と平屋とは全然違うから。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 16:11:17.44 0

>>242-246
助言ありがとうございます。

売る可能性は考えてなかったけど、
『三階建ては売れない』『平屋はバラ売り可能』これだけは肝に銘じておきます。
相続と騒音問題、それは考えました。
『母一人』『我々夫婦』『弟単身』の３世帯なんですが、
母が先に無くなる可能性が高いので、1階層（又は1棟）は共同名義になるのかな？と。
騒音は我々夫婦か弟の所に嫁さんが来て子供でも生まれれば、問題になりますよね、うん。
ウチの嫁さんが家庭菜園とか好きだし、駐車場は２台分確保したいので、
庭問題はクリアできそうですね。
坪単価は過信しない、と。了解です。
そりゃ図面引いて、見積もり出さないと細部まで分からないですもんね。
平屋の坪単価は適当ですｗ　平屋のスレで『坪単価60万円くらい～』って見たのでｗ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 16:35:04.57 0

247が旦那で現在独身の弟と三世帯って事？
弟が結婚しても一緒の計画なのかな？二世帯でも舵取りが大変なのに揉めそうだね。
しかも母親の分の相続をめぐって揉めそうだ。

それなら余計に母親の分は売って分けられるようにしておいた方が無難かも。共有の
家って使い方やプライバシーで揉め事の種になるから。
それに万一弟夫婦が住みたくないって思った時にも売って出て行けた方がいい。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 17:45:59.10 0

>>347
ちょｗｗｗ
三世帯って、てっきり祖父母世帯・親夫婦世帯・子夫婦世帯なのかと思ってた
独身の弟さんが一世帯分って、それ大丈夫？
結婚する前から三世帯同居の家持ちって結婚相手決まらなくなるんじゃ？
弟さんは弟さんで、結婚したら弟さんと奥さん二人の希望の間取りになるようにした方がいいんじゃ？
いつもこの手の話聞いて思うんだけど、キッチンなんて奥さんがメインで使うのに
高さやサイズの合わないシンクの前に立って料理するのって大変よ
生活同線だって身長や体重によってだいぶ変わるよ

もし、弟ｓなんがなんらかの事情で生涯独身が確定してて
老後の世話まで考えた上での三世帯って話ならごめんね

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 17:52:17.84 0

＞もし、弟ｓなんがなんらかの事情で生涯独身が確定してて
老後の世話まで考えた上での三世帯って話ならごめんね

それはそれで、247嫁さんが可哀想。
２４７両親と自分の旦那と旦那の弟の面倒みなきゃいけないもの。親の介護と悪くすると
3軒分の家事させられた上、老々介護も旦那だけでも大変なのに弟まで。
もし老後を子供にさせる気なら子供も結婚できない不幸な一生になりそうだし。

まさしく嫁が逃げる3世帯住宅になりそう。それ前提で分離不完全ならそれもいいかもしれないけど。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 19:04:21.44 0

>>247-250
凄い貴重な意見です。
確かに兄弟だからって、どうなるか分からないですもんね。
ましてや、弟の嫁さんなんてどういう人か全く見当つかないですね。

土地を分割して切り売り出来る平屋。

自分の中ではそういう思いが強くなったので、
その方向で話し合いをしてみたいと思います。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 19:22:15.11 0

>>251
えええ！？
本当に259が予想してる通りなの？
未来の弟嫁の為にも、弟世帯は無しの方向で考えてあげなよー

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 19:33:14.32 0

>>251
弟の将来の嫁さんのためにも、弟さんは頭数に入れちゃ駄目だ。
敷地内に母と兄家族の家があるうえに、すでに持ち家まで
あるなんてマイナスばかりじゃないのw
弟さんが結婚するまではお母さんと一緒でいいんじゃないの？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 19:48:42.89 0

>>251
三世帯今焦って立てる必要はないと思う。
まずは母と弟で最小限の広さの住宅、247一家の住宅として弟分は更地にしておく方が無難。
実際問題弟は一軒家を一人で維持できないし家事も無理だと思う。
独身のうちは親と共同で住めばいいんだよ。
弟が独立したら将来の母親介護用にヘルパーのための部屋として維持すればいい。
というかそれを前提で弟の部屋を配置すれば改築の手間も省ける。

三方向道路に接する土地などに住宅を均等に離して配置して
弟が母と住み続けた時に相続で弟分空き地を母から相続した土地と当地交換したり
家庭を持って住宅を建てても母親の遺産相続の際に母親の土地を均等割しても
双方の土地がいびつにならず無理なく吸収できるようにした方がいい。

将来分割すること前提で色々計画を立てないと子孫への負債になりますよ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 20:29:47.94 0

だよね。弟夫婦がそこにすめるとも限らないし、どんな家族構成になるかも分からない。
今から間取りや内装・設備もあてがいぶちで建てたような家を将来の弟嫁が喜ぶとも
思えない。一生に何度もできない買い物だもの。義兄や姑の趣味の家より、更地で
置いてウワモノの弟夫婦に払わせて好きにさせたほうがいい。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:34:01.10 0

そもそもの事の発端は健康問題。
ウチの嫁さんが料理苦手で働いてもいる。弟も都内で一人暮らし、自炊もたまに程度。
母も、父が亡くなってから自分の分だけ作るのが無駄が多いとの理由で食事が適当に・・・。

『それなら３世帯住宅にして、食事を一緒に摂れば、無駄なく健康面にも良いのではないか』
という発想が事の始まりです。
それでも、各家庭のプライバシーは一定の範囲で守ると言う事での>>241の話でした。

母がマンション2室(50㎡の1LDK、60㎡の2LDK)と一戸建て1軒(2LDKミニ戸建)を有しており、
私達夫婦と弟はそれぞれ母に家賃を払って戸建とマンションに住んでおります。
上記3物件を全て手放して3世帯住宅を・・・という計画は、むしろ無駄が多い？

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:39:20.32 0

> それなら３世帯住宅にして、食事を一緒に摂れば、無駄なく健康面にも良いのではないか
誰が言い出したんだwwwww

個人のペースのほうが、栄養よりもよっぽど大事だ。
栄養失調にならないで済む方法はいくらでも取れるが、
独りになれる空間・プライバシーを取り上げられたら、内臓自体がやられてしまう。
栄養を取る以前の問題だっちゅーの。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:40:39.73 0

食事一緒でプライバシーは・・・・・無理でしょ。
だって毎日どちらかの家に入って同じ時間帯に食事ならプライバシーもだし、生活時間帯
のずれがあるからあわせる事でストレスたまりまくり。
一定の範囲とは言っても、嫁と姑それに未来に弟嫁の考えている一定が違えば揉め事
の種になる。

それにその親に食事頼ったプランで親が年取った時はどうするの？親が作れなくなったり
寝込んだら？ただでも自分の家の分の家事も人に頼るような人が介護も食事もできないよ。
同居してしまえば施設も入れないし、介護サービスも限定される。
さんざん親に家事させた後に惨めな老後にしたくなきゃ、無理な同居は止めた方がいい。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:43:00.88 0

嫁さんの料理下手がどうして母親に分かったんだろう？
誰が同居が良いと言い出した？
食事はこなしているうちに学べるけど、無理な狭小住宅で拗れた人間関係は
二度と直らないことが多い。覚悟はある？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:48:48.39 P

>>256
あくまで自分だったらだけど
その状況で近距離別居を計画するのなら
母世帯（バリアフリーに配慮した平屋）
弟世帯も入れるアパート（後に賃貸にしたり売ったりしやすいように）
兄世帯（まぁ好きな間取りで）
という感じで３軒にするかなぁ。
それで土地家屋の権利はそれぞれの名義にしておけば
弟が結婚して住まいを移したい時や
母分の遺産相続が発生した時などに動かしやすい。
とにかく弟は今後どういう人と結婚してどこに行くか分からないという前提で
がっちり戸建てを持たせるよりはアパートとかの方がいいんじゃないかなぁ。
親族が間近にいるとみんな元気で仲良しな時はいいけど
兄世帯に子どもが出来て大変な時期とか
母が要介護になった時とか嫁姑問題が起きた時とか
色々と困難期にも直面するだろうという覚悟はしっかり持った方がいい。
それぞれの問題が一気に起こるなんて可能性も充分にあるしね。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 21:50:15.84 0

>>241
家庭菜園好きなのに料理は苦手って謎だw
嫁さんが働いてるなら>>241が料理してもいいんじゃないの？
弟と母の食生活は2人とも大人なんだから放っておけば。
ていうか241嫁はどういう意見なのよ？
義母と敷地内同居してご飯作ってもらえてｳﾏｰ！なの？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:03:13.26 0

>>241は完全に、間違ったはっちゃけだよ

私的には、お盆にでも一度貸別荘かコンドミニアムを借りて、朝夕２食母親が作って・・・それ以外は自由にして
っていう生活を１週間ぐらいやってみたら良いと思う。
もしくは都内のレオパレスを３部屋連チャンで借りるとか
絶対色々合わない（主に時間とか予定が）
肝心の食事も１カ月もしないうちに2日に1回揃うか揃わないかになっていくと予想

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:14:20.20 0

はっちゃけならまだいい。はっちゃけどころか親も酷使する計画だよ。
嫁だって職場の都合で時間に制約がある。親が決めた時間に帰れるとは限らない。嫁や息子
に会わせて食事の時間も片付け終わって寝られるのも遅くなる。しかも多量の食事作りは少量
と違って手間も時間も掛かる。人数が増えたら好き嫌いの調整ややりくりも大変。
嫁にとっても気兼ねだし、時間のやりくりも大変なだし、なにより一人だけ他所から来た人間で
アウェー暮らし。最初は楽してもゆくゆくは親の分の家事と介護がついて来る。

マズ飯でなく親のおいしいご飯食べられて楽できるのは一人な気がする。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:43:48.14 0

まさしくスレタイ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 22:44:43.46 0

>>241

241夫婦は共働きなら週末に一緒に初歩の料理教室に通う（男性とか若い女とか両方いるようなクラス）
弟は女を作る
母親は友達を作る（たまに一緒にご飯を食べてくれるような）

終了

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:08:04.19 0

>>241が料理を覚えればいいじゃないか。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/25(月) 23:28:46.57 0

誰が言い出した計画で誰が同意してるんだろう
241の脳内で計画して誰も同意していないんじゃないか？
241嫁にとって
メリット：241母が元気なうちは料理をしなくていい
デメリット：プライバシー、241母亡き後の料理の問題、子供の問題、241弟が結婚しなかった場合

241弟にとって
メリット：241母が元気なうちは料理をしなくていい
デメリット：プライバシー、241母亡き後の料理の問題、1人で住むには無駄な家のローン、結婚が遠のく、

241母にとって
メリット：241達と一緒に食事が出来る
デメリット：料理が負担になった場合の対処、老後資金不足になった場合現金化が難しくなる

今と同じ状況がずっと続くわけじゃないのに見通しが甘すぎないか？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 01:09:59.82 0

241が今だけ楽をしたいがための３世帯構想になってないか？

弟が高給かつ超安定した職業に就いていて
対人スキル上級者で、結婚前提の彼女がいたとしても
逃げられるぞ、その３世帯じゃ・・・

241が嫁の立場だとしても
全力で、やめとけ！と止めたくなる妄想だ。

その妄想を実現化するのはやめとけ。繰り返す。やめとけ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 01:22:34.50 0

嫁にとっても母親にとっても弟や未来の弟嫁にとってもメリットはないよね。
241が経済的に楽して家を建てて、親のおいしいご飯が食べられるだけの。
嫁にしたらご飯の支度＜＜＜干渉されない生活だろうし。

「各家庭のプライバシーは一定の範囲で守る」って言い方も微妙。一見プライバシー
約束する言い回しだけどよく読めば「一定の範囲」の制限付き。つまり一定の範囲で
しかプライバシーはありませんって言い方だ。
第一、毎日一緒に食事を取って生活して、口出しもしないなんてありえないしね。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 01:34:31.55 0

だいたい食そのものが入り込まれたくないプライバシーだと思う

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 01:52:34.86 0

はっちゃけというより依存だねえ。
以前も話題になっていたよね。男にしろ女にしろ、同居したがる人は甘えの抜け切らない
子供気分の人が多いって。子供世帯は子供部屋の延長。
一家を成して独立心を持った人ならできる限り避けようと努力する。親の面倒をみなきゃ
いけないにしても、必要になるまで同居はしたがらないもんだよ。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 02:29:23.73 0

ﾒｼﾏｽﾞ嫁にうんざりしてﾏﾏの美味しいご飯が食べたいよ！と思ったが、
堂々と言うのは憚られるので理由をつけてみたって感じ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 08:04:14.00 O

あっははーフルボッコw
だいたい二世帯なんて、余程収入が少ないけど親が金持ってて、二世帯なら建ててやる、て状況で妥協できるか
介護の必要が生じて仕方なくとか以外ではやるもんじゃないよ。
食事なんて腕を向上させるかデパ地下やスーパーのおかずでなんとか出来るじゃん。
さらに未婚弟世帯もって、まさにスレタイを身をもって証明するのかな

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 09:05:07.49 0

間取りが決まったらぜひうｐしてくれなさいw

やってはいけない多世帯住宅の良い見本になるだろうからwktk!

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 10:26:08.24 0

土地処分して、大規模マンションにある程度離して３部屋買ったほうがいいなぁ

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 14:32:46.85 0

男の人でこのスレに書き込むって痛い人が多いねぇ。
以前も「やっていい二世帯」を聞きに来て望む答えがでないと逆切れした人とか
二世帯同居キャンペーンに来て数日続きで夜荒らした人とかいた。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 14:43:01.97 0

「親の顔付き」をしながら、本音は「親の子供」になりたいんだよな。
その仮面を自覚してかぶっているならまだしも、言っている当人は
「親孝行を遂行しようと志す我こそ完全自立した大人である！」と一人でマジ顔w
気持ち悪い。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 14:58:13.66 0

だって親の不動産売って自分名義の家を建てて、食事も親に作らそうって人だもの
親離れしているわけない。独立した大人でないのに親孝行なんておこがましいよ。

それにしてもなぜ弟も巻き込もうとするんだろう？独身でも都内で独立して生活しているのに。
弟だって都内の生活が仕事に都合がいいからそこで暮らしていし、食事目的で同居したいと
望んでいるんだろうか？
弟の食事が心配というのは口実でローンでもあてにしているのかな？それとも弟が結婚相手に
将来的に家事や介護の役割を期待とか・・・・・ありえないよね？マズ飯嫁は母親が食事作り
するならずっとうまくはならないだろうけど。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/26(火) 18:38:00.03 0

夢見る暇があったら夫婦で料理教室行けってこった。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 08:13:14.23 O

夢見る少女じゃいられないっフォー！
っつーか夢見るガキがガキ作って夢見るジジババが家を作って、
機能不全家族になったりするんだろうなw
そして空き家になってここで曝される、と。

今、家探してるんだけど、一体何人家族だったんだよ、みたいな3階建てに出会ったよ。
1Fに床の間つきの立派な和室があって、6LDK+ロフトだっけかな？
築10年、駅近なのにでかすぎて売れないの。
不動産屋が「ワケアリ」って言ってたけど、まぁ確かになぁ、って思った。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 09:00:42.83 0

http://www.mapinion.jp/enq/Life/20110306-211929/

アンケートにご協力ください

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 11:26:44.86 0

一般的な核家族が買うに適さない住宅って売れないからね
家の近所にも高級でもなんでもない普通の住宅街に不釣合いな大豪邸があって全然売れない
持ち主はさらに大豪邸に引っ越したみたいで売れなくても痛くないんだろうけど
まだ建てて10年も経ってないのに壊して普通のサイズの土地に分割しないと売れないだろうな

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 12:16:28.15 O

>>282
加えて、せっかく義実家から離れてて旦那地元に兄弟二人が残ってんのに
「部屋が余ってるんだから」とか言う理由で、同居迫られてもこまるなぁと思ってやめた。
あんなでかい家、掃除しろって言われても無理。
同居はもっと無理。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 14:13:55.01 0

二世帯同居で親付きだけでも結婚できないのに、この兄が付きなら弟結婚できなくなりそう。
プライバシーだって「各家庭のプライバシーは一定の範囲」とか平気で言っちゃうもの。「一定の範囲より侵害しない」
でなくて「一定の範囲で守る」だったらプライバシーの方が制限される宣言と同じ。

独身の弟と親に食事作ってもらっていた夫婦とが年取って親ができなくなったらどうする気だろう？
食事だけでも今までしてなくて大変なのに親の介護も加わるだろうに。押し付け合いの泥試合になってそれこそ
同居破綻だろうね。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 16:05:29.20 0

他人の状況や気持ちがきちんと思い図れていないのに
行動力だけがある人が側にいるって大変だろうな

別に>>241の嫁さんの事を言ったわけじゃないYO!

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 17:16:36.34 O

俺大工なんだが、
先輩の話なんだけど、以前建てた二世帯住宅の施主に呼ばれ吹き抜けの手摺りに細工をし、身体を預けたら壊れるようにしてくれ、息子夫婦に死んでほしいんだ。と依頼されたと言ってた
住宅のローンや光熱費が原因らしい
先輩は当然断ったらしいが、悪夢のマイホームだよな。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 19:19:40.14 0

うちの近所の新築の家なんだけどさ、ちょうど震災前くらいから
建て始めてひと月前に敷地はそんなに大きくないけどそれなりに立派な
３階建ての家が建った。
１階のみ玄関で玄関が東向きだとすると、２階に東向きのベランダって
感じだった。それが１週間前くらいから何故か２階のベランダに向かって
かなり急な階段が作られた。
ベランダはごくごく普通の柵？手すり？なのにまたがって２階に
入るのか？と思ってたら階段に面した手すり部分が削られて一応出入りが
出来るようになった。
きっともめにもめて階段を作ったんだろうなぁ。なんか近所の人とか
スーパーの一角に面してるからひそひそされてそうで気の毒だ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 20:30:09.07 0

近所でよく噂になるよね。
うち階段をなくして外に階段つけたお家とか
親があがってこれないように螺旋階段にしたおうちとか

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 20:33:05.30 0

螺旋階段って上がれないの？階段の一部に門扉とか付けてたなら上がれないだろうけど。
階段上がれる身体能力があれば螺旋でも上がれそう。
階段を無理に後付けしたから土地の都合で螺旋になったなら分かるけど。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/27(水) 21:20:36.74 0

かなり体が弱ってて、短い階段ならどうにか上がってくるけどものすごくカーブの急な
（ぐるぐるの数が多い）螺旋階段にしたとか？
或いはねずみ返しつけたか

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 02:22:50.21 0

ぐるぐるが多い...でロレットチャペル思い出した。
上り下りするたびに上下に揺れるらせん階段らしいから、
年寄りにはキツそうだなw

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 03:17:48.44 0

わかった！家をぐるっと回る螺旋階段なんだよｗ

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 08:49:22.92 0

旦那の弟が来年結婚する。
なぜか急に二世帯建て替え計画が勃発して義弟一人が先走ってる。
お嫁さんは同居は否定。義両親も同居は否定。はっちゃけてるだけ
かも知れないけど、変に進むと微々たる額だが相続問題と介護の
問題に進展しそうだ…。

義両親は「自分たちがやって行けなくなったらこの家を売ってそれを
資金に小さいマンションに住む。」と言ってるのに義弟は「いや、
自分が建て替えて、もしお父さんとお母さんが出て行くのなら出て行った
先の家賃と施設に入るお金全部出す。」って言ってるらしいけど、
私が嫁候補なら願い下げだ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 09:09:09.42 0

>>293
実弟の結婚ならば、自分の親にはっちゃけは瞬間最大風速なだけだからと
将来の危うさを説明して、二世帯は無理ってタッグ組んでお嫁さんの危機回避に
動けもするけど義実家の話だからねえ。うーん…何ともしがたいわ。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 09:33:16.01 0

>>293
義両親が凄くしっかりした老後のビジョン持っているのに
なんだそのはっちゃけ義弟…
今のうちにガツンとやっとかないと結婚後ますます暴走しそう。

ところで義弟は実家建ててさらにいずれ施設に入れるお金を出せるくらい高給取りなの？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 09:41:58.89 0

>>293です。
そうなんですよね。嫁という立場で言っていい部分と言わない方が
いい部分があるので一応旦那には自分の体験から「いざ介護と
なったら。いざ年金生活となったら。」って言ってるけど、どうも
その年金問題とか介護保険や介護サービスには自信がないらしく
どっちにしても私も話し合いの場には引っ張り出されそうです。
義弟がどれくらい稼いでいるか知らないけど、単純計算しても
建て替えた家のローン＋生活費＋義両親の生活費で手取りで５０万
ないとやっていけないよね？
それよりいざ自分（義弟）が病気や収入減になったらどうすんだと
小一時間問い詰めたい。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:28:02.05 0

微妙にスレ違いじゃない？
同居の事スレの方が合っている気がする。

ここは二世帯の間取りとか住宅自身の問題のスレで同居の諸問題はあっち。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:57:02.22 0

いやはっちゃけスレじゃないかな？
まさに次男のはっちゃけ暴走だよ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 11:59:26.45 0

そうだね、はっちゃけスレがいいね。少なくとも二世帯住宅問題じゃない。
以前はスレッドタイトルに、住宅問題です　って断りがあったのに消えちゃったから紛らわしい。
あれを戻せないかな。古いスレタイ残っている人いない？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/28(木) 15:10:44.39 0

>>293です。
すみません、スレ違いですね。
何か進展があればはっちゃけか同居の事スレに報告します。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/29(金) 10:05:46.60 0

自分はノータッチでいるしかない義実家の災難を嬉々として報告します

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/08(月) 23:08:14.33 0

>>205
値段が高いからどんなのか見たかったのに
ご成約になっててもう間取り見れなかったorz

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 09:41:03.27 0

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-765.html

タダで自宅がいいよなあ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:37:02.07 O

うちがスレタイどおりですが、二階の全ての部屋(子世帯)に覗き窓つけられてましたよ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 12:44:09.01 0

>>304
とりあえずドアの中に紙でも布でも張って目隠ししておこう。
ついでに鍵もつけておくとベスト。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:31:50.11 0

うへぇ、気持ち悪い。まさに監獄。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/11(木) 13:43:28.61 0

ウトメの部屋こそ監視窓は必要だっていうのに。
だって突然倒れていたら危ないでしょ。
ドリルもって下にいって穴あけておこう。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 10:45:05.17 0

床に覗き穴開けるのが簡単じゃね？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/15(月) 14:52:42.68 0

>>308
音と匂いが漏れるじゃない。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 09:51:39.59 0

穴に虫眼鏡をはめ込んどけばいいでそ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/16(火) 13:54:24.31 0

>>304
で、今はどういう状況か聞いていい？
窓は塞いで結局同居？それともまさかの窓そのまま同居？
とっくに離脱済み？

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/19(金) 11:06:33.02 0

ののの覗き穴って看守が部屋の中見るためのやつ？
それともドアスコープみたいなやつ？
まさか額の裏とか壁掛けの鹿の首の目から覗けるやつ？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 10:35:17.96 0

マジックミラーじゃね？

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 14:05:51.45 0

トイレのドアみたいなデザインかと思ってた

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 17:39:14.74 0

潜望鏡が上がってくるのかも

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/20(土) 19:12:13.80 0

>>315
それはそれで・・・・ちょっと楽しそう。
金槌やハンマー持ってトメさんとモグラ叩きゲーム。命中したら潜望鏡クラッシュ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/21(日) 02:25:44.98 0

今どき高解像度の防犯カメラでしょ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 09:00:59.71 0

ほしゅあげ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 12:18:15.65 0

二世帯で、ウトメに玄関の外や勝手口出た場所に防犯カメラ付けられた人なら知っている。
モニターはウトメの室内にあって出入りが見られるんだって。家の外なのでプライバシー侵害に当たらないというのが
ウトメの言い分。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 15:28:52.12 0

>>319
その人それからどうなったの？凄く気になる…

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 16:04:12.68 0

ある日とうとう切れてカメラを子供の金属バットで叩き壊したらしい。お酒の勢いも
あったけど奇声上げならがガンガン叩いていたｗ本人は覚えてないらしい。
で、すったもんだがあって最初に嫁さんと子供、追うようにして息子も出て行った。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 16:57:20.32 0

どこかのスレで同居していて子供を昼寝とかで寝かしつけて
やっと寝たころにトメが大きな声で障子越しに名前を呼ぶとかで
寝かしつけるふりをしてそーっと障子に近づき勢いよくバーンッと
開けて「ばあ！！」って言ってトメの腰を抜かせた人をなんか
思い出してしまったｗ

ドアが親世帯に向けて開くのなら聞き耳立ててそうな時にぜひとも
勢いよく開けて(ry

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/26(金) 17:34:52.50 0

>>321
結果的に別居になったのか、それは良かった。
自分の実親にですらそれやられたら息がつまるわ…

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/27(土) 10:34:07.78 0

>>322
私もどこかのスレで読んで吹いたのを覚えているｗ
トメ、腰抜かして逃げてっただったっけ？

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 18:22:40.34 0

通勤途中にある家、かなり大きい邸宅なんだけど、
昭和の田舎っぽい地味な外観なので、長いこと視界に入ってこなかった。
ある時その家でリフォーム工事が始まり、
突然家の半分だけがロマンチックな欧風に大変身。
しかも家の真ん中辺りで、元々の地味な和風の外壁と
新しいレンガの外壁がせめぎ合うような作り。ギシギシ音がしそうな感じ。

そんなキメラ住宅もどうにか見慣れた今日この頃
ふと気が付いたんだが、以前は純和風だったこの家の庭に
いつのまにかバラが植わっている
盆栽の陰には小人の人形がある…

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/03(土) 19:43:48.87 0

嫁さん頑張れ
実家の隣の家も純和風だったのに
ログハウス風に侵食されているよ
改築するたびに息子夫婦の趣味が前面に出て行ってる
ある意味正しい世代交代だと思う

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 03:19:46.77 0

1Fが純和風、2Fがコンクリ打ちっぱなしのモダン住宅
って物件見たことあるよ。
どんな大工が建てたのかが一番気になるｗ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 03:40:32.87 0

>>327
それ重量的に大丈夫なの？下の階コンクリートの重みで潰れない？
反対なら可能かもしれないけど。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 04:00:15.53 0

見た目が純和風やコンクリ打ちっぱなしなだけで作りは同じなんじゃないか？
しかし、外装にまでハッキリ違いを出してるなら内装も全く違うんだろうね。ｗ
325の場合は二世帯解消して分割後に1世帯分を賃貸や売りに出したのかも。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 10:38:49.47 0

コンクリ建てを純和風にデコってるんだろ。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/04(日) 13:50:14.37 0

在来木造に打ちっぱなし風の外装を貼ってるだけかもしれないよ
2階が打ちっぱなしなら躯体に熱を溜め込んで1階も糞暑いだろうに

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 20:33:19.80 0

近所の、息子の結婚前に建てた二世帯。
3年経つけどまだ嫁は来てないｗ
子世帯と思われる二階の窓に趣味の悪いカーテン、庭に婆くさい下着が干してあり、
フェンスには草加ポスター。
うちの地域では一等地で100坪の土地なので、売れば安く買い叩いても億超え。
土地売って老人ホームにでも入ればよかったのにと毎朝通る度に思う。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/15(木) 21:26:31.78 0

>>フェンスには草加ポスター
最強最悪ｗ

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 07:57:06.87 O

>>332
なにそのAY(アンチ嫁)フィールドwww
息子ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 16:51:28.39 0

>>332
AYフィールドぱねぇｗ
息子が彼女出来て婚約までこぎつけたとしても
その家の外観見ただけで引き返しそうだｗ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/16(金) 20:04:45.64 0

でもそこまで徹底していたら騙されて結婚する犠牲者がいなくていい。
下手に物分りよさそうに外は繕って、内にこっそり世帯間ドアつけた偽完全二世帯
なんかで騙して嫁取り狙うよりも性質はいいかも。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 04:20:42.31 0

パネエwww

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/23(金) 10:06:28.54 0

保守

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 01:12:24.38 O

折り込みチラシに築浅の二世帯住宅のってた。
夢のつまった間取り図だったよ、ウトメの。
息子世帯であろう二階にもリビングの表記ありだが、炊事は出来ないであろうミニミニキッチンのみ。
ウトメ世帯であろう一階には立派なＬ字型システムキッチン。
ウトメ部屋には床暖房。
もちろん風呂は一階。
そして会話筒抜け吹き抜け仕様。
一階の中心にはみんなが集まれるテラスがあって、円形のテーブルがあった。

もちろんドアひとつの内階段。
二世帯を名乗るだなんてって物件。
室内写真のキッチンなどの微妙なだささと言い、いろいろな不幸があり建てられ、不幸を重ねたと推測されるわ。
ご近所だから見てこようかなｗｗｗ
都内でカースペース二代、庭付き、4200万也。
同じ値段じゃ、半分以下の広さの建て売りしか買えないわ。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 01:53:56.25 0

>339
うp！

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 02:56:48.87 0

>>夢のつまった間取り図だったよ、ウトメの。
いーやーだーｗ

よく言われてるが女の子3人くらいいる大家族なら
夢のマイハウスだよね、安いし。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 12:06:40.63 0

>>339
敷地・建坪・延べ床はどのくらい？
間取りは４ＬＤＫ？　
都内４～５ＬＤＫの築浅で4200ならかなりお買い得かも。

ぜひ現物見てきて報告おねがいします。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 12:58:57.69 O

おおっとレスがいっぱい。
実家に線香あげに行った時に見たチラシで手元にないんだけれど記憶で。
リビングは一階・二階とも１２畳ほど。
一階はリビングにつながって和室８畳。
ウトメ部屋はたしか８畳位とクローゼット。
キッチンは個室タイプのＬ字型で料理運ぶの面倒くさげで、料理中はリビングの団欒から完全隔離状態。
一階にトイレ風呂テラスあり。
二階にはリビングとミニキッチン。
７～８畳位が二つとトイレ。
三階に部屋ひとつ。
使い勝手微妙だなぁと母とまじまじ見たよ。
こりゃ、子世帯逃亡かねぇと。
二階の一応あるよってだけのリビングが哀愁漂ってた。
周辺相場は建て売りで坪３０切る位で駐車スペース１台、庭なしで三千万ちょい。南向きだと四千万弱いく。
都心から外れてベッドタウンだし、嫌われがちな区だけど治安いいよ。
駅は近くないけど、スーパーやらホムセン、病院類、公園も西松屋もあるし。学校や幼稚園もたくさんある。
だから格安物件だと思う。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 13:05:05.93 0

チラシ捨てないで取っておいて貰って
後日うｐ希望
N区とかかな？それとも東の方（A区）とかかな？
注文建築で築浅で格安なら
リフォーム前提で買えばお得だよね
いいなあ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 13:49:27.34 0

キッチンはクローズドの方が好きって人もいるから、それがOKならいい物件かもね。
もちろん核家族向けということで。

でも、1階の和室８畳は不要だな。
ウトメ泊まり来訪とか下手したら同居とか希望されてウトメﾎｲﾎｲになりそうだからww

やはりリフォーム必須かな。
リビングをもう少し広めにして、残りをファミリークローゼット、玄関から続く収納とかにできたら最強。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 14:58:31.56 0

一階和室は自分の部屋にすればいいじゃん。
妻にもオットにも個室よ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 20:46:19.61 0

和室を洋室に変えるリフォームは逆と違って簡単だから(畳剥がして床材木を引くだけ)
続き間ならリフォームしたら広めのＬＤＫが取れる。
２階２間を子供部屋にして、3階を納戸にしたら収納もばっちり。あとは2階のミニキッチン
を外せば理想の一世帯に早代わりしそう。

以前話題になったけど子供部屋や二階に風呂やキッチンがあると引きこもりや子供が
独立しない家になりやすいとか。
二階にキッチンは配管等のメンテナンスも大変だし、防災や防火も手間や金を食う。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/24(土) 23:16:07.14 i

建築関係の友人が言っていたのだが、二世帯住宅の設計は、
子世帯→玄関、水まわり完全別。(同じ式内に、二軒長屋なイメージ)
親設計→玄関、水まわり一緒(単に部屋数が多い家)
ってなるって。
親世代はもう脳味噌花畑状態で
「嫁と一緒に仲良く料理。嫁に料理を教えたりー、お風呂は孫ちゃんと一緒にー。玄関一緒なら、困った時にすぐ手伝えるし」
な事を本気で言う。
建築業者としては、玄関も水まわりも別の方が手前もかかるが、儲かる。
ので、友人の殺し文句は
「玄関や水まわりを別々にされた方が、いざと言う時、他人に借す事が出来ますよ」
「弊社が担当したお客様で、家を建てた後に会社が倒産。(ここで、大形倒産の例を出す)ローンの支払いに困り、一世帯分を他人に借し、残り世帯で全員で住み(ローンが焦げ付いて)家を手鼻さずに済みました」
「震災以降、経済状況も悪化し、倒産やリストラも増えていますから。思いがけず職を失い、ローンを払えず家を手放される方か増えていますよ」
ここまで言うと、たいていは玄関水まわり別に同意してくれるとか。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 00:03:26.34 0

>347
ミニキッチンはそのままでいいんじゃない？
子どもが小さいうちなら、部屋で図工や習字の宿題した後なんかには
シンクがあると便利だし、掃除にも使えるし。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 01:31:08.33 0

>>349
シンクだけなら洗面台でもいいじゃない。子供が小さいうちは火の不始末とか怖いし。
二階の子供スペースは極力不便な方が小さいうちは子供がリビングにくるから
親子の接点が持てる。小さいうちは目が行き届いた方がいいからリビング中心の
方が安全。大きくなったら不便な方が早く独立したくなっていいらしいし。

こうして考えるとウトメの「二階は最低の設備に」は子世帯が下に来させる仕組みの
家作りだってわかるね。子供部屋感覚というか。でも結果として早く出て行く家作り。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 09:11:30.09 0

最後の一言に笑った。「結果として早く出ていく」

352 ：教職夫婦：2011/09/27(火) 19:16:26.87 0

低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:05:17.26 0

↑夫婦教職の子供って大半が変わってた、やっぱりなーってオモタ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/28(水) 17:11:09.76 0

>>353
家庭板のあちこちにマルチして荒らしている変な人だよ。スレ違いだし触らないように。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:06:02.73 0

某住宅メーカーの月間情報誌？みたいなうっすいカタログもらった。
初めてもらったから、毎月そうなのかは知らないけど、2世帯住宅が
2軒実例として紹介されてたよ。
１軒は娘夫婦との同居、物件も大きくて割とゆとりはある感じ。上下で別。
小さな婿用書斎有り、玄関風呂共有、２階にミニキッチン有り。
１階の両親用のリビングに吹き抜け。匂い上がってきそう。
家族写真には婿の姿ナシ。
こっちはまだマシ。
もう１軒は長男夫婦と同居予定で古い家をリフォームした実例。
１階は奥さんの夢が詰まってる感じ。玄関、風呂共有。
２階ＬＤＫは１階のそれに比べると面積や仕様があまりにもアレっぽい。
２階はＬＤＫと小さいＬＤＫ続きの部屋、あと夫婦の寝室らしき部屋。
洗面所はあるけど洗濯機をおくスペースはなさそう。
バルコニーもないし布団も干すスペースもない。
同居「予定」のままになりそうだ。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:13:29.85 0

前者の方がましだろうけど、匂いもトラブルの元だからね。どっちとも願い下げの
物件だね。それにリビング吹き抜けなんて冷暖房費が大変になりそうだ。

後者は論外。二階にキッチンまでつけて風呂だけ別にする意味ってあるのかな？
良く見るけど。どうして最後に風呂だけは共有にしたがるウトメが多いんだろう？
風呂で倒れてたら分かるから？水道代？それとも掃除？でも多人数になると後に
入る人にはお湯も汚れるし拷問だよね。時間も遅くなったら気兼ねだし。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:43:26.60 0

2軒目は予定だから損をするのは建てた義両親か長男かだけど
1軒目は誰がお金を出したのだろうね
親世帯が出していたらいいけど、婿にしっかり半額ローン背負わせて蔑ろにしていたら悲惨すぎるｗ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 21:52:47.90 0

>>357
一軒目も二軒目も親が出したんじゃなきゃ同じじゃない？
だって長男にローン出させても長男の嫁にもしわ寄せが行から実子でない方にも
経済的な負担が掛かる事には変わりない。夫婦で会計が一つなんだから。
それに一軒目より2軒目に方が明らかにプライバシーがなくて、嫁をないがしろに
した作り。一軒目は吹き抜け以外別だけど、二軒目は一部共通で出入りできるもの。
住みたくもない家のローン旦那が払う為に苦しいやりくりしながらその家じゃ嫁も悲惨だ。

359 ：３５５：2011/10/02(日) 22:06:02.35 0

１軒目は妻両親の自宅を建て替えて、ってあったから少なくとも土地は両親じゃないかな。
庭とかすごく立派だったし、土地も広いしでなんとなくだけどお金持ちの妻実家って感じがした。
一応小さいながらセカンドリビングらしきものもあったし、ミニキッチンに冷蔵庫もあったし、
書斎もあったしで、旦那さんは良くはないけどここのスレで紹介されている罠ハウスに住む
奥様方に比べたらマシじゃないかな。

２軒目は見た瞬間からリアルで「うわぁ」って声でたよ。
なんとなく文のニュアンスから、長男は既に結婚していると感じた。あくまで主観だけども。
昔の家をリフォームしているからか、１階と２階では元々面積差が大きくて、２階に風呂は付ける
スペースがない感じ。２ＬＤＫで精一杯じゃないかな。
玄関入ってすぐのＬＤＫ入り口といい、２階の間取りといい、若夫婦の意見丸無視な感じからして
若夫婦の金銭負担がないと思いたい。
大体リフォーム終わってから取材まで１年近く経っているのにまだ引越ししてきてないし。
逃げてー！な物件だわ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 22:39:30.03 0

>>358
逃げられるのと逃げられないの違いは大きい
夫婦で会計は一つと言いながらローン残債を半分背負う嫁はいない
逃げて0から生きていけるのと逃げても借金から逃げられないのだと後者のが悲惨

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 12:18:26.71 0

一人になれる場所あるだけ1件目の婿殿ましやな…
二件目は夫婦で逃亡したと思いたい

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 18:59:44.87 0

だよね、ご褒美ルームまで作っているしないがしろにしているとはいえない。

そういえば実娘同居で娘の夫にご褒美ルーム作る例は時々見るけど、嫁にご褒美
ルームってあまり聞かないよね。ピアノの先生とかで仕事部屋も兼ねたら別みたい
だけど。
怖いのはハウスメーカーのＨＰなんかで、娘同居の場合は完全二世帯で薦めている
のに息子世帯は従来の二世帯薦めている場所がある事。嫁の共働きでローン返済
って家があるからあれこそ悲劇だ。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/03(月) 19:21:29.54 0

マシだからってその二世帯が良いとは思えないよ。
周りに嫁実家に住んでる夫婦が数件いるけど、
どこもよく言えば「家庭内のことに旦那様の手を煩わせない」だけど、
逆に言えば旦那は空気ＡＴＭ扱いだもん。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 09:20:34.82 0

うちは親世帯側をミニミニキッチンで、部屋も最低限にしておいてよかったわ。
コトメとコトメコちゃんが毎日の様に出入りするわ。
どう考えても将来一緒に暮らしたいっぽいけど、間取り的に絶対無理。
ホントに危なかったわ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 13:30:57.36 0

二世帯の話聞いてて、いつも不思議だった
どう考えても親世帯は人数減るばっかり、子世帯は増える可能性あり、なのに
どうして親世帯が広々した方占めてんの？
それぞれの必要なスペース、合理的に考えれば、普通逆じゃん

同居はしないにこしたことないけど、どうしても二世帯でなきゃって事情あるなら、
>364さんとこみたいに老人側を狭くするのが正解だよね

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 15:20:30.18 0

>>365
親世帯の年齢にもよるけど、
建ててすぐに亡くなったり倒れたりとかね。
メーカーは、親世帯を何歳くらいに想定してるのかな。

今の家の建て替えを考えてて、住宅展示場をいくつか廻ったけど、
モデルハウスはほとんど二世帯住宅。
中に入る度に、こんながっつり建てて大丈夫なんだろうかと思います。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/04(火) 17:15:24.17 0

>>365
発想の問題だよ。親世帯に子世帯も集まって親中心にワイワイ団欒したいとか
同居してない子供も呼び寄せたり泊めたりしたいって願望があればどうしても
親世帯が広く設備も豪華になる。子世帯のＬＤＫは予定が合わない時だけのサブ
って意識なら簡単で小さくていい。むしろ生活の中心を親世帯に置かないと寄り
付かなくなるでしょう？だからウトメサイドを豪華にする。

ウトメが土地持っていたり、ウトメの退職金を頭金にして建てるとどうしてもウトメの
ドリームたっぷりになりやすいんだよ。建築会社も誰がスポンサーか良く見ている。
親の金や土地で立てて親サイドを狭くできないもの。

368 ：名無しさん@HOME：2011/10/04(火) 23:38:47.27 0

あぁ、ウチもウトメドリームで改築されたんだなと思う。
今は離れの２階(１階は車庫と申し訳程度の洗面所と狭い風呂）２部屋をダンナ＋赤１歳＋私で使ってる。
私たちのために１０００万円もかけて改装してくれたとのことだけど断熱材が入ってないから冬寒い。
外壁だってベニヤ風だしガスの容量も一番小さいやつなので単価が高い。

ちなみに結婚の時に母屋も改築した。広い台所と広い風呂。
ウトメで「まあ子供ができたら母屋に住むだろうから」「ちょっとくらい不便なほうがいいだろう」と考えてたのが目に浮かぶけど、私が我慢できなくて離れを完全別棟に建て直すことになった。
もちろん台所も風呂も別で。
なんでウトメって嫁を外堀から埋めようとするんだろう？
というか、なんで嫁を思い通りにできると考えてるんだろうか。
甘い皮算用したせいで逆に息子夫婦もかわいい孫も遠ざかってくのになあ。バーカ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 01:34:56.36 0

外堀を埋めても籠城できる環境作れば良いもんなｗ
物資の補給は簡単だし。>>368乙。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 01:38:25.22 0

その補給路を見張れは補給は絶てる。だから玄関一緒または敷地内で出入り監視が
できる作りにすればいい。
水周りを一緒にすればトイレや給水に出てこざるを得ない。風呂にだって入らないわけ
には行かない。
不便にすればするほど篭城できない作りになる。それがウトメのドリームハウス。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 08:09:53.47 O

だが不便ドリームハウスは、お金と不満がある子世帯にとっては別居への加速装置に他ならんわな

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 12:07:25.60 0

そこで、別居防止に、二世代ローンもしくは立替えローンを子供に背負わせる
作戦ですよ。実際ローンが原因で別居したくても別居できない家庭も多い。
ローン＋別居先の家賃やローン払える人って少ないから。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 14:20:52.80 O

高めのローン払う気なら建てるときに口だすけどなぁ。
月10万とか払って口出せないくらいなら別に建てるわ
独身時代から建ってる二世帯？
そんなAYフィールド張ってる奴とはまず結婚しない

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 14:27:32.08 0

ネット覗いてたりしてる人はいいけどさ、結婚前は舞い上がっているから好きだ
という感情で突っ走る人もいるのよね。それに若い世代も今は生活苦しいから
家賃が要らないラッキーもある。
完全同居ならまだ警戒心も働くだろうけどなまじ二世帯なんて謳っている特に。
それに結婚前からトメトメしさ見せるトメさんも少ないから、お母さんもやさしそう
だしって思っちゃう娘だっている。ちゃんとトメだって住宅会社だってそこらへんは
計算に入れて一軒魅力的なおしゃれな家建てたりするしね。罠だもの。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 14:29:42.33 0

実親や年の離れた姉・従姉妹なんかの近しい人から同居の苦労話を聞いていたなら
AYフィールドを感知できるだろうが、若くて社会経験浅いと夫婦共々取り込まれて
使徒の一部になってまう、ような気がする。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 15:10:39.30 0

二世代ローンて最悪だよな
夫婦合算でローンでも信じられないのに
不幸な例を知らないばかりに罠に引っかかりやすいって言うのは悲しい事だ

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 15:19:24.01 0

糞ウトメの家族補完計画に加担・煽動している銀行・住宅メーカーも多いしね。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 16:09:29.16 0

そりゃ二世帯住宅って核家族用の住宅に比べて単価高いもの。
ウトメのドリームが一杯になればなるほど、変則的な間取りで注文建築になったり
建売でもオプションがついて高くなる。ハウスメーカーも迎合するはずだよ。
でもって銀行だって住宅ローンという儲けがからむ。ウトメがらみだと若い人と
違って退職金や年金もあるしリストラで焦げ付く可能性が低いから比較的安全
な融資らしい。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 07:52:31.76 O

>>378
建て売りの偽帯なんてそんなデンジャラス商品売る馬鹿メーカーあんのか？w

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 08:16:47.10 0

入居前に破綻して新築で売りに出した家くらいだろうね
大抵のHMはモジュール組み合わせてるだけだから
余程ドリーム間取りじゃないと注文住宅ってほどのコスト高要因にはならないんじゃないの？

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 11:56:13.00 O

>>380
婆は豪華なキッチンがほしい～♪
じじいは素敵な風呂がほしい～♪
嫁はひたすら耐えるだけさ
親の夢を形にしよう～ハウジング八ﾟー苦

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 13:05:09.40 0

妹の舅さんが15坪足らずの土地に
息子夫婦と同居する家を建てたがっていることを聞いた時は吹いた。
そんな話当然お流れになったが、舅案の間取りプランをちょっと見てみたかった。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 14:29:05.38 0

>>379
二階にトイレと3部屋(メインベットルームと小さ目の子供部屋？二つ)、一階に
ＬＤＫとは別に和室一つで「二世帯もできます」って売り文句の建売り住宅なら
見た事がある。オプションで廊下の端の洗面台をミニキッチンに変更可能とか。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 16:47:30.76 0

>>383
それは単なる一軒家同居であって、二世帯とは言わないよねw

子ども三人の核家族なうちの家と間取りが一緒だよ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 18:04:00.45 0

廊下の端の洗面台がミニキッチン？
流し台置いて終わりじゃない？どこにコンロ置くんだろう、冷蔵庫は？
地方だと廊下自体が広かったりするのかしら

>>382
うちの舅も２０坪強の敷地に二世帯建てるドリーム持ってた
私がフリーの間取りソフトで容積率ぎりぎりのプラン作って
それを舅に見せてがっくり来たところに追い打ちで
斜線制限と絶対高さ制限で更に削られますよって止め刺して潰した

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 19:31:46.80 0

安いウィクリーにある、半分の幅のシンクと一つ口コンロみたいなのでは？
中途半端な二世帯リフォームでよく使うらしいよ。二階にも隠居部屋にも。
あれだと全部あわせて普通の流し台ぐらいの幅しかない。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 23:04:14.36 0

ミニキッチンって響きはいいけどお湯沸かすくらいしかできないよね・・・
料理とかムリムリ
あれを偽世帯の若夫婦階に入れようなんてろくでもない考えだわｗ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 23:12:02.56 0

未だにウトメ世代には二世代で住めばどんな作りでも二世帯住宅だとか、二階に
トイレとかミニキッチンつけた程度で二世帯と言えると信じている人がかなりいる。
住宅会社もそのドリームに乗って狭小でも無理やり偽世帯プラン建ててウトメに
セールスする。仕事が取れれば住宅会社のセールスマン後は野となれ山となれ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 00:31:32.87 0

うちのウトメもそう思い込んでたなあ。
広い土地に総２階の８ＬＤＫ建てたよ。
今はそこにトメひとり。
旦那ときょうだいの誰もあの家をほしがってない。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 00:36:29.60 0

無駄に維持費やメンテナンスのお金だけ掛かるものね。しかも相続税も膨大になりそう。
誰も欲しがってない分売って払ってしまえばいいだろうけど、同居しちゃったら、遺産分け
がややこしかったり相続税の支払いが大変だったり、広い二世帯も大変らしい。
二世帯は狭小もプライバシーがなくて地獄、広くても経済的な事で地獄だそうな。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 01:13:39.56 0

うちの近所でも、古い家(築40年)をリフォームして、二世帯住宅と言うよりは、単に間取りの多い、な家があったな。
その家、売りに出されたけど、買い手がつかず、更地にしてようやく買い手がついてたな。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 01:17:30.36 0

更地にして一軒が二軒の核家族用で売り出すの良く見るよね。
取り壊しや廃材処理費も入れたらそうしないと元が取れないんだろうけど。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 08:03:58.58 O

だって家探してるとき、検討できるような値段の築浅の家って、あり得ないくらい二世帯遭遇率多かったもの。
どれだけ馬鹿親どもの夢の跡が多いのかと。
広すぎ&要らない設備の多さで核家族には売れないよ。
さっさと手放して税金分だけでも節約したいなら更地にするしかない

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 10:51:53.06 0

同級生に全国レベルの部活に入りエスカレーター式で外部受験する予定もないのに
塾にフルで通い学校行事に積極的に関わり朝は早く来て自習室で勉強
夏休み等も当番を引き受け、海外にある姉妹校への研修旅行にも参加

ってな子がいて当時すごいなーと思ってたがその子は生まれた頃から二世帯住宅で
ジジババの干渉、親のストレス等で家に帰りたくない一心だったと最近聞いた

ジジババはドリーム全開、親はかぎりなくないに等しいケースも多いかも
しれないが一応拒否権はあった（最悪、絶縁や離婚で回避もできた）
しかし親世帯の子供には高校くらいまでは強制で拒否権なし
高校で全寮制か大学で一人暮らしで脱出できればいいが15年以上は強制なんておそろしすぎる

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 11:24:39.81 0

>>391や>>393みたいな話を読むにつけ
つくづく当の夢が壊れた親世代ご本人の話を
聞いてみたいと思う。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 11:32:15.08 0

田舎の実家が建て替えられてて二階にミニキッチンとトイレはあったが、
飾りだから使うなと言われたことはあったな

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 12:14:04.78 0

>>395
少なくともしょぼくれたりはしなさそう。
うちの親戚の場合、
自分達が間違ってたとは思っちゃいないから、子世帯が悪いばかり言ってて
まるで反省している様子はなかった。
あくまでも上から目線。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 12:41:37.66 0

夢の跡が更地にして売れるような場所ならまだいいんじゃない？
田舎で土地は二束三文だけど建物はそれなりのお値段ってなればどうにもできない

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 16:27:35.27 P

例え悪気のないジジババでも住宅に対する意識が低いんだよね。
それこそミニキッチンとユニットバスと
最小限の部屋でも充分だろうと何の疑問もなく思っている。
もう今では貧困層のスラムと化した公団とかも
できた当初は当時の若い世代の憧れの文化住宅で
風呂無しトイレ共同のアパートで
６畳一間に家族４人で住んでたような人達が大喜びで
引っ越していったんだよな。
その世代の意識のままで止まっているから
若い世代の嫁が「プライバシーが」とか言うと
「何を生意気に贅沢言って！」となってしまう。

まぁ一緒に住むのは無理だわさ。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 18:19:28.94 O

>>399
ああ～なるほど！そこまで価値観に相違があるのか！
若いうちはこんなもんで十分！って勝手に思ってるのか。
そりゃあ解りあえないし、住めないわ。

ちなみに、築浅二世帯は「親御さんが亡くなられて、ご夫婦二人じゃ広すぎると引っ越されたみたいです～」
って必ず言われるんだが、どこまで本当なんだろうね

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 18:29:55.30 0

>>399
それは都市部の話でしょ。
プライバシー感覚のなさは、旧来の日本家屋では
部屋と部屋とが襖１枚でしか隔てられていなかったことに起因すると思う。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/08(土) 12:54:55.42 P

>>401
憧れの洋風w文化住宅団地も
間取りは４０平米程度の２DKで
部屋と部屋の仕切りは襖という感じが多かった。
それでも風呂無し１K住まいからの引越なら充分に広く
「これからはお袋達も泊まりに来れるな！」という感覚で
幸せ一杯夢一杯。
玄関入ったらすぐに６畳ぐらいのDKで
他は６畳・４畳半と風呂トイレで洗濯機はベランダ置き。
そこにジジババが長期で泊まりに来るとか
下手すりゃ同居してるなんてのも珍しくなかった。

そんな昭和感覚w

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/08(土) 13:36:08.47 0

>>402
そんな大阪の団地に住んでいたよ。
あの万博の頃に…

一時は10人くらい田舎から万博見学に泊まりに来ていた。
どうやって収納したのか今でも不思議だ。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/08(土) 20:29:10.57 0

>403
万博開催が夏やったから何とかなったのかな？
そんな時代にヨメじゃなくてよかったよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/08(土) 23:59:03.23 0

確かに。昔の憧れとか平均を、現代に持ち込まれて「贅沢（）」とか言われても困る。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 14:02:30.38 0

このスレは、嫁世代よりトメ世代の方が人口多いのか？ｗｗｗ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 16:12:44.58 0

自分は嫁世代トメ世代の境目くらいかなあ
同世代の友人には嫁になったばかりの人も
もうすぐトメになる人もいる

だからどっちの気持ちも何となく判る
「判る」であって「解る」じゃないけどね

ちなみにうちは小梨で親世代は既にあの世

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 18:09:07.72 0

トメ世代、嫁世代っても単純に年齢だけじゃくくれないしね。
結婚・出産が遅ければ、年代が上でも嫁の立場だけの人もいるし
その逆もあるし。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 18:12:01.42 0

こんなに未婚率が上昇すれば、トメになりたくてもなれない人の方が
多くなる罠。
見渡せば、３０代４０代毒男の多いこと多いこと。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 19:36:44.53 0

先を見越して建てた二世帯住宅が、ただ朽ちていく・・・

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 22:47:45.67 0

>>401
昭和40年代前半に書かれた小説やテレビドラマを見ると、当時の公団住宅は、庶民の憧れの住まいとして描写されてるよ。
そんな作品を読んだり見たりすると、現在とのギャップにびっくりする。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/09(日) 23:11:42.02 P

現在だって１Ｋ風呂無しに住んでる子世帯だったら
ユニットバスとミニキッチン付スペースあるからと言えば
喜んで感謝しながら同居してくれるかもしれないが
二世帯住宅のローンを多少なりとも背負えるような経済力がある夫婦が
風呂無し１Ｋ住まいってことは有り得ないのでジジババの夢は叶わない。
ジジババ世代だって夢の公団に入居したあとに
また神田川アパートに戻れと言われたら嫌だし無理だっただろう。

ランクダウンの生活なんて誰でもお断りだわな。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 00:53:31.04 0

>>410
どう考えても
「結婚しよう、家はもうあるんだ、ローン付きだけど」より
「結婚しよう、貯金はあるからいずれ家を建てよう、マンションでもいいよローンになるけど」の
方が魅力的だよねえ
家具だって、たとえ安物でも自分でそろえるのが楽しいに決まってるのに
介護だって、超近所に息子夫婦がいようと、老人世帯でいた方が行政の手厚い援助があるのに

何一つ先を見越してないよ嫁の意見不在の二世帯住宅なんて…

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 01:11:03.02 0

話ブッタ切りですが…今回のドリームハウス見た人いるかな？
一軒目が夫の母呼び寄せ同居予定の二世帯住宅だった。
このスレとは逆の流れの、母完全隔離で嫁優先二世帯住宅だったけど、
母居住予定の部屋が、すごく暗そうだったのが気になった。
あれはやってはいけない二世帯住宅になるのだろうか？

写真はないけど、間取りは確認できるので一応
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special31_111009_02.html

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 07:49:21.26 O

>>414
いや、ドリームハウス自体がやってはいけない家作りだから。
二つ目のインパクトがありすぎて、個室と断熱があるだけでまだマシそうに見える

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 09:00:49.20 0

>>414
間取り図が小さすぎて訳解らんwww

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 09:54:20.49 P

>>415
変わった家ではあるけど一応は最低限の居住性が考えられた
現実的に住める家にはなってるしね。

土作りの公衆トイレハウスはヒトが暮らせる家じゃないw

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 13:02:37.71 0

あれで完全隔離とか嫁優先っていえるんだろうか？完全隔離なら中で繋がっていたりちゃ
駄目だし共有設備が一切にない家を指す。
それにこのスレでは共有を是をしているのではなく完全隔離を最低の条件にしているから、
分離なら流れと逆ではないと思う。むしろ一緒がやってはいけないという流れ。
母親の部屋だって、親世帯偏重をよしとはしてないしね。あの敷地で無理に引き取るなら
母親だって我慢は当然。物理的に仕方のないものは仕方ない。
強いて言えば、あそこまで無理して、同居する事がやってはいけないと言えるだろうけど。

414は時々書き込みしている母親と同居したい息子さんの立場の人？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 17:44:10.90 0

>>418
そんな見方されるとは思ってなかったｗ自分は家庭板を趣味で見てる学生ですｗ
ここに番組の話を出したのは、ドリームハウスの本スレで「完全隔離であんな部屋をあてがわれる母親が可哀想」
ってレスがあったから、んじゃ家庭板ならどうよ？って思って書いてみた。

上のレスを読んだ時に、>>418の前半までは思わなかったけど後半とは同じ感想だった。
自分が家庭板脳になってるのを確信したｗ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 18:16:27.33 0

どっちが長く住むか、ってことを考えて優先順位がつけられないと
二世帯とか同居前提の家は建てちゃいかんだろうね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 22:07:37.65 0

だよね。でも、それを考えれないのか、お花畑なのか・・・

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 09:54:57.92 0

日本では、家屋寿命は平均２９年だったかな。
ウトメが死んで子の時代になる頃には家も老朽化してるわけで
２世代ローンなんか組むのは悲惨の極み。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 16:10:53.88 0

でも、60年保証とか100年保証のHMあるよね

某積●水ハウスのオープンハウスに見学行って聞いたら
「50年後？何いってんの、いまここに居る人誰も生きてないでしょpgr」
と怖いこと言われた。

建てたら建て逃げする工務店もあるし、二世帯なんて建てるもんじゃないね。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 21:50:35.23 0

＞某積●水ハウス

●の中には何が入るのだろうか。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 23:02:17.04 0

>>424
韓か、鼠

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/13(木) 00:32:16.77 0

ﾅﾁｭﾗﾙﾆｳﾝｺｰ！

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 00:02:32.08 0

>423
家も新築する前にあちこち見に行った。
見学ツアーの中に施工途中の現場もあって、いかに構造が頑丈か力説された。

でも、いくら頑丈にできてても、外観も中身もどんどん時代遅れになってくから
そんな家子どもに残しても子どもはうれしくないし、取り壊し費用や手間が
大変なだけだよね～とダンナと合意してそのHMは除外となったw

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 00:24:09.77 0

躯体がいくら丈夫でも、先の震災では津波に人や家財を持っていかれてたしなぁ。
建ってた場所によるけどさ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 12:35:16.11 0

二階半か三階建かで、一階は滅茶苦茶になったけど、上の階は地震さえ無かったようだったという家がテレビに映ってたね。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 14:19:21.49 P

>>429
その辺は家本体の構造ももちろんだけど
間取りや家具の配置にもよるし
揺れの方向にも左右されるから
一概にどうとは言えないね。

１階ではジジババが四方八方に家具置いてて大した固定せず
２階では嫁がなるべく家具を減らして揺れ防止対策もバッチリ
とかだと結構な差が出ると思うよ。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 15:01:02.02 0

なんで年寄りってのはタンスの横で寝たがるんだろうね
トメだけじゃなくて親もやってるよ…
固定もしてないし
地震が来たら一発でアウトなのに

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/14(金) 21:13:21.55 O

いっそアウトの方が……

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 13:15:45.71 0

後片付けが大変じゃね？
アウトになった部屋に住みたいか？
そのタンスをそのまま使い続けられるか？

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/16(日) 13:29:41.15 0

半端に怪我人になられても困るしね。

別居でも気にならない程度に元気なのがいいんだよ。
年数回しか会わなきゃ、よほどのことがない限り仲良しでやってける。

てことを判ってないバカが罠ハウスをやらかす。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/17(月) 00:59:46.89 0

慌てて箪笥の下から掘り出さないのが肝要。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/19(水) 12:16:46.71 0

>>435
そのまま放置したらあっという間に異臭が…

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/19(水) 18:16:06.68 0

掘ってよし。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/19(水) 23:37:16.99 0

埋めてよし。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/20(木) 08:56:56.18 0

ここほれワン！ワン！

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/20(木) 23:59:07.22 0

犬ごとさくっと埋めて、コンクリートで固めてしまいましょうｗ

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/21(金) 13:45:01.37 0

完全に息の根が止まるまで気付かないフリをするのがお互いの為

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/22(土) 13:29:12.68 0

ウトメ寝室の真上に子寝室があるような極悪な作りで、
夜中地震が来て１階を丸潰しｱﾎﾞﾝさせたら一生のトラウマになりそう。
ウトメの、身から出た錆とは言え。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/22(土) 13:36:47.11 0

孫産んで欲しいのか欲しくないのかわからん作りだなそれｗ

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/22(土) 15:53:42.56 0

>443
ちゃんと子作りしてるかチェックできるようにその作りなんでしょうよww

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/22(土) 15:58:17.97 0

大人には静かにしろ！って言えても子供には通じないから。
可愛い孫でも自分の寝室の上にはするなって爺婆は多いらしい。自分が静かにしろと
言って嫌われたくないけど、五月蝿いのも嫌ってね。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/22(土) 18:57:32.86 0

私ならWii 買ってきて夜中躍り狂うわ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/23(日) 06:22:06.36 0

やってはいけないスレで
同居前提のお話しとは、勇者ですね

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/23(日) 12:01:35.42 0

二世帯やっちゃったらこういう風に壊れちゃうって見本でしょう。
どう見ても夜中にｗｉｉで踊り狂うって傍目から見たら普通でない人。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/24(月) 18:25:38.64 0

うちの近所の農家のおじいさん・・・
二世帯に建て替えるんだって・・・
息子さん（アラフォー独身、硬い職業）にお嫁さんが来ない、
家が古くて（築50年くらい？）若い人を呼べる状態じゃない、
家が新しくなればお嫁さん来やすいだろうって・・・

農家で土地はたっぷり、お金もたっぷりありそうで
おじいさんや息子さん自体はいい人（なんで結婚しないのか不明）
あーいろいろ言ってあげたいけど
私は赤の他人だしな・・・
父にこのスレにあるようなことを言っても
「人様の家のことにいらん口出しするな！」と怒られたorz

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/24(月) 18:47:49.17 0

>>449
近所にヲチ物件ができる！とwktkしてニラニラヲチすればいいんだよ。

ぶっちゃけ、嫁が来るかどうかってのは親のせいだけとは限らない。
息子のほうも膿家脳なのかもしれないし。
だとすれば、嫁なんか来ないほうが、不幸な女性が増えないで済む。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/24(月) 19:09:18.75 0

どんな二世帯でも本人が農家継がなくて堅い商売でも、同居前提の二世帯持ちなら
初めから結婚できないから問題ない。爺さんや息子がどんな家に住もうと、それに
悪夢が詰まっていようとあばら家のままだろうといいじゃない。夢を見るのは勝手だよ。
なまじ結婚してからと違って結婚前なら逃げようと思えば逃げられるもの。ドリーム満載
の仰天住宅なほど犠牲者がでなくていい。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/24(月) 23:16:51.94 0

そうそう。
今時お金を使ってくれる人は大切だよ。
納税もしてくれるし世間に金を回してくれるし。
ついでに出来上がったらヲチしてくれれば良い。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/24(月) 23:24:18.06 0

罠住宅の存在意義・・・・同居犠牲者が減る事と経済効果か。

最近は同居ＯＫの人でも、自分の意見入れた(完全別とかキッチン仕様とか)住宅
を希望するから、先走りの二世帯があると引く人が増えたそうな。
住宅は建てた人の欲望を移すから、下手に意見されず親の希望盛り込めば盛り込む
ほど女性が避けるようになる。なまじ意見したら引っかかる人が出るかも。
それにそんな住宅ＯＫするほど親離れできない人なら結婚できないか出来ても長く
続かないから、実際に住む親子の希望のみで建てるのも悪くない。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 08:41:56.55 0

いいんじゃないの？
どうせ他人だからさ、
ﾆﾗﾆﾗみてるのもまた楽しい。

子供見てると思うけど、
今時の若い子って現実的だよ。
無理なものは無理ってはっきり言っちゃうし、
いくら罠住宅建てたところで、
自分好みの仕様じゃないなら、
あっさり「いらんわ、こんな家」って蹴っちゃう。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 10:34:09.33 0

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの今季の会誌に載ってた二世帯住宅の例は、
２５年前に完全分離で建てたけれどその後１階の親所帯が次々亡くなり１０年間空家、
元子世帯が１階に移って、２階をシェアハウスにリフォームするってプランだった。
息子が２人いるけどどっちも一緒に住む気はないらしい。
全員、学習できてよかった例。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 11:10:24.86 P

シェアハウスにリフォームして賃貸するとか
そこの子世帯がそう決めたんなら問題ないけど
同じ家屋内に他人が住むのって嫌じゃないのかな？
ウトメ世代は「俺たちが死んだら人に貸して家賃収入を」とか
簡単に言うよね。まぁそれも昔の「間貸し」感覚なんだろうけどさ。
普通の家なのに４畳半一間とかでも空いてれば「下宿人」を
置いてたような時代の感覚で「賃貸に」と言われても無理。
きちんとした賃貸住宅にするには法規制も厳しいし
規制をかいくぐって親戚や知人繋がりのコネとかで
誰かに貸した場合はトラブル時に悲惨な事になる。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 15:46:54.53 0

>>456
最初からよっぽどそれように仕様にしておかないと難しいらしいよ。
玄関や水周り完全別、内ドアがないならＯＫぐらいに簡単に考えていると駄目。
門からの動線に窓がないかとか、壁越しや上下の音によるプライバシーや騒音
問題、駐車場の出し入れに関する音のトラブルとか問題は山積。一戸建の防音
なんて構造上マンションよりははるかに悪いから他人同士だとかなりきつい。
敷地内の別棟ならいざ知らず、上下や左右の長屋形式の二世帯は借り手が殆ど
つかないと見た方がいいだろうね。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 17:23:36.82 0

>455
全員学習できてる？
少なくとも現親世帯は学習できてないんじゃない？

>456も書いてるけど、ウトメ世代からすると、新婚時代なんか間貸し上等、
同居に比べりゃ素敵な我が家と思ってそうだけど、これから結婚するような
世代はそんな感覚ないよね。

今時は賃貸のレベルが上がってるし、敷金礼金なしでOKみたいなシステムもあるし
そうそう優良店子は入ってくれないんじゃないかな。
なかなか入居者がない→どんどん家賃さげる→DQN店子が入居　となりそうww

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 17:36:15.87 0

子供世帯が出ていた後に家を売りたくないけどローンがって事で賃貸に出してＤＱが
入ってきて困っているトメさんの話なら聞いた事がある。
ＤＱの旦那は改造車で深夜早朝の大音響のエンジン音で出入りして近所中不眠症に。
大家が一人暮らしの婆さんをいい事に脅すような態度で好き放題。家賃は滞納。支払い
しないまま夜逃げしたらしい。
次に貸そうにも、壁紙はボロボロ、床や畳は焼け焦げだらけ、水周りはカビに排水管の
詰まり。建具はあちこち壊れていてリフォーム代が１００万越えになるから年金では無理
だとか。
老人や女性単身者の大家が同居は舐められちゃうから危険らしい。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 20:19:30.07 0

>>455
読んだけど、親世帯学習してないじゃん。
シェアハウスにはするけれど、いずれ息子が帰ってきたくなったときに再改装できるように
みたいなこと、書いてあったよ。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/27(木) 21:22:36.82 0

それは単なる親の希望的観測に過ぎないと思ったんだが。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/28(金) 10:26:44.30 0

シェアハウスの宣伝は詐欺だよね。
親と同じ敷地で上手くいかないのに、他人と上手くいくハズが無い。
防音だって、所詮２世帯仕様だから甘いしね。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/28(金) 12:21:08.74 0

もともとは２世帯住宅の子だった側でも、
親側になってしまうと
叩かずにいられないんだなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/28(金) 13:29:06.77 0

>>459
凄まじいな

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/29(土) 01:42:45.75 O

近所に他の一戸建てより一回り大きい程度の普通の一戸建ての外観でドア四個ある家があるんだが、あれはシェアハウスだったのか。
四世帯同居とかどんな拷問だとか思ってたw

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/02(水) 17:50:47.71 0

昔、友人が一人暮らしする部屋を一緒に探したときに見た物件。
敷地の中に、大家さんが住む家ともう一軒別の家、
さらにアパートがあったんだけど、
もう一軒の家とアパートに出入りするためには、
必ずその大家さん（不動産屋さん曰く「面倒見のいい人」）の家の
リビングの前を通る配置になっていた。
友人は当時多忙で夜遅く帰宅することもあったのでそこはやめたんだけど、
今考えると、より香ばしさを感じる。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/02(水) 18:55:03.74 0

>>466
アパートは収益の為だろうけど、もう一軒の家は匂うね。
二世帯ではないからスレ違いかもしれないけど、子供のための先走り住宅かな。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 11:22:08.21 0

好意的に考えれば、

母屋の奥にそこそこ広い畑があって
とりあえず息子or娘用の家が必要になって畑の隅に一軒立てた。
大家が高齢になったからor代替わりした為に
畑の必要がなくなったので、そこに収入確保用のアパートを作った。
(息子家族はより広い母屋に移り住んだ)

てな流れなのかもね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 23:35:42.15 0

>>467
息子世帯が出て行った後かもよ。
てか、先走りよりそっちの方がましだ。
先走って作って、それを他人に貸した後の家はかなり嫌だなあ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/04(金) 01:02:43.41 0

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-812.html
この本がいいよ、やり方としては

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 13:37:58.60 0

昨日のへーベ〇ハウスの新聞掲載広告に、男3世代が
屋上で寝転ぶ姿の写真があった。
なんでじじぃを付けるのかなぁと思ったよ。
親子3人でいいじゃん。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 13:49:45.62 O

それは企業の作戦です
ウトメ世代に夢を与えてどんどんと家を建ててもらいたいのでしょう

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 14:46:33.98 0

>>471
それ見た見た！
なんでじーさまと息子と孫が出てきて、嫁さんがいないんだと思った。
じーさまなんていらんし。
百歩譲っても同じ空間で寝ころびたくもないわな。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 14:54:42.03 0

ママは下でご飯でも作ってるんだよ。
以前の某メーカーでも家族はまったりリビングの椅子、嫁がお茶いれてお盆持って
立っている構図だったし。
スポンサーのウトメの願望捕らえてＣＭ作るからね。嫁に家事させて息子と孫ちゃんが
自分囲んでワイワイ団欒。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 15:54:31.79 0

妻と母が仲良くなれる二世帯とかキャッチフレーズにしているメーカーもあれれだよ。
「程よく交流スタイル」が内ドア付き、親側リビングは週末団欒仕様で広くてウットデッキ付き。
孫の騒音が親に迷惑掛けないよう、ロフトに隔離プレイルームがお薦めアイテム。
親の寝室の上は納戸とになっているから静かでプライバシーがあるけど子世帯のメインベット
ルームは親世帯のバスルーム、孫の部屋は親世帯にキッチンの上なんて五月蝿くて、湿気が
大変そうな間取りも。

どのハウスメーカーもウトメの財布狙って悪夢たっぷりのプラン並べてそう。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/12(土) 23:33:18.03 0

金持ってる人に買いたいと思わせないと広告の意味が無いからね

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/13(日) 05:30:21.45 0

消費税が10％になる前に！で駆け込み需要だけは増えそうな悪寒
しかし建てたいのはジジババ側のみ

あ、でも近所にジジババに寄生してるDQNは居るw
どうみても単世帯用住宅→DQN嫁大暴れ→無理矢理増築、水まわり追加、壁・ドア追加
ジジババ出費続きでご近所に愚痴りまくり→話題提供乙

ジジババ様、日本経済に貢献してくれてありがとう的なw

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/14(月) 09:02:05.12 0

うちなんて親からの援助なんて大して無かったのに
なんで２世帯にしちゃったんだろって思う。
旦那がちょいとばかり収入が良くなったからそう思う部分もあるんだけど。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 23:06:36.64 0

今朝のワイドショーで多摩ニュータウンの建て替えの話をしていた。
いろんな間取りがあるそうなんだけど、新しく

二世帯プラン

というのもご用意しております・・・だってさ。
一例が出てたけど
子世帯用は、ベランダに面したLDKと1洋室
北側の部屋はセカンドリビング・・・と称した年配用の部屋
といっても洋室にプラス畳コーナーがあって、テーブルもベッドも全部
置ける感じの部屋だった
もちろん風呂トイレキッチンは一個

東京にもこんなのがあるんだなーーー、と
田舎ものの私は感心しながら見ていた

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 23:11:25.14 0

あれは被災地とかで家の倒壊した親や震災不安の引取り住宅じゃないの？
東京には実は田舎から出てきた人が沢山住んでいるからね。特にニュータウン
ブームの頃の世代はそろそろ親が年取って大変になる世代。
東京だからこそだと思う。敷地があれば完全別もできるから地価の高い地域では
あれが限界。
リビングでずっと一緒したくないあたりに引き取り側の気持ちが現れていてちょっと
悲しい物件だった。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/15(火) 23:27:52.06 0

それでも水回りは一つか・・・無理だわｗ　視界に入っちゃうのはともかく
接触したくない

482 ：479：2011/11/15(火) 23:42:36.70 0

>あれは被災地とかで家の倒壊した親や震災不安の引取り住宅
そうだったんだ！
用事しながら見てたから、その辺聞き逃してた
失礼いたしました

しかし、セカンドリビングっていうネーミング・・・
普通に　おじいちゃんおばあちゃんの部屋　って感じでしたよね

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 01:05:48.64 0

ネーミングや見た目のデザインをおしゃれにする事は実態誤魔化す有効な手段。
二世帯だってプライバシー重視型とかほどほどの距離感二世帯とかうたっている
けど、根本は変わらない物が結構ある。
中には洋風におしゃれにして誤魔化すハウスメーカーもあるぐらいだし。
あたかもないプライバシーが保てるように錯覚させて抵抗を少なくする為の手だよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 02:53:17.47 0

「隠居部屋」をオシャレ（）に言い換えてみました＜セカンドリビング

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 10:35:09.20 P

北側の部屋って寝室専用とかならともかく
リビング兼用で一日中いるとなると
陽が入らなくて鬱鬱としちゃいそうだな。

「あの部屋暗いのよねー」とか言いながら
子世帯リビングに進出する姑の姿が目に浮かぶわw

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 14:11:04.34 0

>>485
うっわ、容易に想像できて欝だー

うちのウトメも震災後不安だ不安だって言ってるわ
天下り２回してて「金ならあるわよﾌﾌﾝ」だったくせに
長男に逃げられたからって手のひら返しても無駄無駄無駄ｧ～

送られてきた図面、シュレッダーにかけたったwww

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 14:27:43.87 0

この流れで思いだした！　結婚して初めて義実家に行った時
ウトメに「ここに住んでもいい。２階を建て増しして、
そこにもトイレと小さいキッチンを付ければ
こういう和風の家でもちゃんと２世帯住宅になる」と言われたんだ。
（義実家、和風というより仏間が異常に広いド田舎風）

で、ウトが納戸になってる北側の狭い部屋を指して
「あそこは、母さん（大姑さん）を引き取って住まわせる老人部屋のつもりだったんじゃけど
結局使わんかったけん、あれを潰して階段を作ればええじゃろ」と言ったんで
何も考えず全く悪気なく
「もし同居になったら、せっかく老人部屋があるんですから、そこにお義父さんとお義母さんが住んだらいいじゃないですか」
私たちはこちら側の部屋に住みますから」と言ったんだった…

しかも義父がカンカンになって怒るもんだから、素で当惑して
「え、え、だって、義父さんがお母様に住んでもらうためにわざわざ作った部屋でしょう？
その気持ちを無駄にしたらもったいないですし…なんでダメなんですか？」
としつこく聞いたら、義父黙っちゃったなぁ…　

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 14:28:08.39 0

お金あるなら、どっかの高級ホームに入ればいいのにね
今どきの同居は、むしろ親か子、
もしくは両方にお金が無い場合じゃないの
それくらいの縛りがないと、同居なんてやってられないだろうし

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 15:34:39.10 0

二世帯住宅にも最適です！
と書いてあったチラシの内容

一階
20畳のＬＤＫ、6畳の和室と6畳の洋室（親世帯の寝室ぽい）
階段の反対側に7畳の洋室。浴室、トイレ
二階
9畳のＬＤに2畳もないミニキッチン、12畳の主寝室に納戸
トイレと廊下に無理やりつけた風の洗面台

一階の7畳は未婚の兄弟でもいて、子供が生まれる頃には出て行くから～
だっんだろうなーと。

築8年。土地73坪で4千万。微妙

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 16:03:12.62 0

>>489
二階に子供部屋はあるの？まさか孫ちゃんの部屋だったりして。
時々爺婆サイドに孫の部屋ってドリーム持つトメもいるらしいから。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 18:47:40.61 O

>489
なんでこういう偽帯って築10年弱が多いんだろ。
5年耐える→キレる→数年帰りを待つ→諦める→売る→売れない→相場より大分下げる→ここで晒される
って流れかね。
数年の内に親世帯が死ぬってそこまで多いかな？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 19:23:42.62 0

>>491
同居破綻が多いからだろうね。実際破綻するのも頷ける作りの家も多いし。
親世帯が亡くなっても相続で揉めて売るんじゃなきゃ同居破綻でなきゃそのまま
住むかリフォームして住むのが大半だろうから亡くなった方が売りに出る確率は
低そう。二世代ローンでも売って新しい家買うほうが不利になる。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 23:01:24.28 0

独身だけど実父が要介護一歩手前って感じになってきたので
両親との２世帯を検討しようと思って相場とか間取りを調べてみた。
色々見てたら、１Ｆ２Ｆ各４部屋あって大きいのにすごく格安な物件があって、おっ？と思ってよく見たら
玄関は別だけど１Ｆも２Ｆとは内階段でリビングに繋がってた。
それはまあ実両親だし、何かあった時とかもすぐ降りて行けるし便利じゃない？と思ったんだけど
２Ｆの図面どんなに探しても風呂がない。
老いた両親とは生活時間は合わないし風呂も気兼ねなく入りたい。
仕事で夜遅く帰って電気つけて親世帯に入ってゴソゴソしてたら親もうるさくて寝れないとか言って来そう。
実子でも完全二世帯じゃないと無理だと思ったよ。

なんで風呂を親世帯に作ってわざわざ子世帯に「お風呂いただきます」って来させたがるのかねえ？
そんなことするから売る羽目になっちゃったんだと思うけどｗ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 23:03:23.22 0

×内階段でリビングに繋がってた。
○内階段で１Ｆのリビングに繋がってた。
ごめん

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/16(水) 23:10:44.08 0

>>493
家事で一番大変で一番体力がいるのは水周りの掃除。すべったりして危険だし。
実際家事ヘルパーで一番多い依頼もトイレや風呂の掃除。
それに一番年寄りが倒れるところも風呂とトイレ。共有すればそこで倒れていたら
見つけやすいし、掃除も頼める。これがまず第一。
それに風呂に入りに来ることでどうしても親家庭に来るから、子供世帯に篭りきり
になって接点が少なく事も防げる。これが第二。

他にも風呂の入る時間を制限する事で間接的に子供家庭に生活に干渉できる。
もっと早く風呂に入って寝なさいとかね。或いはもっと他の夫婦のプライバシーに
当たる行為も間接的に牽制できる。嫁の体調もね。何日か続けてシャワーとか
すぐ分かるよ。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 01:06:32.65 0

>>495
うわー実子で独身だからこそ親が倒れてるのを見つけられるとかメリットが多いけど
赤の他人の嫁にとっては耐えられないわ

子世帯に干渉しないでちゃんと距離とって付き合えるウトメだったら
完全二世帯でもなにかと気にかけてもらえるだろうに
真逆の事やってるから嫌われるんだよね…

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 09:00:44.17 0

>>487
天然返しgj

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/17(木) 15:01:22.08 0

>>495の前半は、自宅介護前提なんだね。
実親ならともかく、夫親にそこまで尽くせないってのｗ

施設見つけてもらうよ。同居する以前に。
施設を探す手伝いならする。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 18:48:54.91 0

今春から同居となった友人宅が
悪いけど「やってはいけない二世帯」だなぁ。
新興住宅地に親が土地、建物が友人旦那名義でローン。
45～50坪ほどの家だけど、水回り完全共同。
二階の子世帯にはトイレのみ、洗面所すらない。
部屋は十分あるのに。
一階は広々LDKの横に８畳と６畳の両親部屋。
LDKと両親部屋の間には廊下などなく直接つながっていて、
さらにびっくりだったのが仕切りの扉が全面透明ガラスだったこと。
脱衣所や階段、玄関のある廊下側にも(ガラス戸ではないが)扉があり
開けておけば出入りは全面チェックできる間取り。
嫁は実家に帰っていはいけないということで
友人は実家(車で１５分ほど)顔を出すことすら禁止。
義理の妹は毎日赤ちゃん連れで来て、夕食・入浴して帰るらしい。
友人にも乳幼児あり。
間取りは義父と旦那が考えて、女の意見は一切取り入れなかったそうだ…

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 20:57:16.02 0

>>499
その状況でまだ別居にも至っていないことに驚き

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 23:11:03.83 0

>>500
別居どころかﾘｺｰﾝ推奨物件じゃねー？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/23(水) 23:21:09.11 0

家の中の間取りだけじゃなくて、義親の言い分とかその家建てた経過まで
周知とは知りすぎ。本当は嫁友ではなくて嫁本人か家族・親戚では？
実家に顔も出せないような軟禁状態の人が友人呼べるとは思えないし。
びっくりしたとか書いているからその家に入った事があるっぽい。

503 ：499：2011/11/23(水) 23:49:43.67 0

スレチかもだが内情詳しい事情を追記。
私は元同居経験者で脱出した経緯があるんで相談というか
吐き出し口になっている模様。
友人宅はのちのち同居しましょうということで親の援助を受けて新築。
数年は友人世帯だけで生活してたから家に招かれたことがあるのだ。
内心は>>501と同じ意見だけど言えないでいる。
同居前は頻繁に人呼ぶ人だったけどね。
同居後は一人も呼べないらしいわ。
まさに軟禁だね。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 00:06:07.46 0

同居とか間取りがどうのこうの以前に
嫁は実家に帰っちゃいけないってのを守っているのが不思議だ。
しかも義妹は帰ってきているんでしょ？

「義妹チャンは実家に帰ってくるのになんで私は駄目なんですかあ?」
ってナチュラルに聞いちゃえばいいのに。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 11:57:19.84 0

うちの近所に旦那さんの実家の敷地内にある、農機具置き場に
２階を増築してそこを若夫婦の住居にした家があるけど…。
やっぱりお嫁さん、鬱になっちゃった。

元々農機具置き場だから、薄暗い場所にあったし。
一戸建ての家とは言え、庭なんか好きに出来ないし。
お風呂がないから、母屋に入りに行くんだって。

お嫁さんはずっと引きこもっていて、幼稚園バスの送迎も
出来ないって聞いたけど、自力で働いてマンション買える
ぐらいのお金貯められるようじゃないと脱出出来ないよね。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/24(木) 20:50:50.84 0

＞自力で働いてマンション買えるぐらいのお金貯められるようじゃないと
脱出出来ないよね。

そんな事無い。マンション変えなくても借家の費用出せたら別居できる。
夫が働いていたら専業主婦の家庭でも別居している家庭はあるんだから
夫が本気になれはできるよ。マンションまで高望みしなきゃ脱出はできる。

或いは離婚して親元に帰るとか母子寮入るとか福祉の世話になって安い
アパートか市営に入って鬱直してから働いて自立する人もいる。こういう
欝はその原因から離れて薬や医者の補助受けたら擬似鬱なんかと違って
治りやすいから。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 02:05:15.04 0

気になるのは、その旦那にそこから出て行く気があるのかどうかだね

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 02:30:28.60 0

田舎の実家に建て増しなら下手に土地買って家を建てたのと違って費用が雲泥の差
だから旦那の決心一つで別居しやすい。上物だけなら土地に比べて格段に安いし、
そんな粗末な水周りもない増築なら安いから仮に旦那がローン抱えても傷は浅いよ。
権利も自分とか折半でローン抱えて別居したいのにウトメが立ち退かず、家が売れない
なんて最悪のケースもないしね。
怖いのは高い二世帯建てて旦那とウトメが権利を分け合う形になった場合。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 07:45:40.30 O

二世帯とかアホほど金かかってるわりに、売ろうとすると上物なんて相場の半分位の値しかつかないもんね

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 09:12:20.85 0

>>507
それが一番ネックだから、嫁が自力でどうにかするしかないってことだよね。
やたらと長男教に洗脳されていて、何が何でも親元に住むべきって
思い込んでいるから、最初から、農機具置き場の２階だろうし…。
所得が低くて、住居の費用は親に出してもらったとかね。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 15:08:33.05 0

> そんな粗末な水周りもない増築なら安いから仮に旦那がローン抱えても傷は浅いよ

そんな粗末な増築がやっとな収入しかないってケースも。
田舎は低学歴低収入多いからね。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 16:13:53.79 0

>>511
うんうん。土地代タダみたいなものだし、ローンを組めるようなら
２世帯は無理でも、ちゃんとした一戸建ての家が建てられるよね。
農業手伝いとかで、収入も生活費全部義実家持ちで、食費をもらう
程度とか、その食費も、畑の現物支給だから、やけに少なくて外食
すらできないとか…。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 16:30:52.19 0

>>506
本人がどこの時点でやる気出すか？だよね。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/25(金) 19:40:06.15 0

同居って、どっちの親でも風呂一緒だと
たっぷりダシが効いた湯船に入ると思うとげぇーっとなる。
義実家で泊る風呂でも、気持ち悪くて湯船に入れない。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 06:58:08.29 0

わかる。私も、シャワーで済ます。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 13:46:05.84 O

生理的にダメすぎて真冬でもシャワーつかってたら、舅にガス代が高すぎるから湯船のお湯を使えといわれたことがある。
ちなみにガス代は私等夫婦持ち。
心底ほっといてくれとしかおもえなかったなあ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 14:10:57.08 0

>>516
ガス代が自分ら持ちなら文句言われる筋合いないよね！
だったら、舅らが最後に入れってぇの！

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 14:12:05.72 0

そろそろ同居から住宅の話に戻そうよ。同居の話は別にスレがあるから。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 16:33:16.17 0

仕切るだけw それだけ書き込むなら流れ作れやw

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 18:12:21.16 0

>>518
どういう話題なら、お気に召すんだ？

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 19:26:32.32 0

>520
ここ、何のスレだと思ってるんだ？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 19:33:36.68 0

>>521
じゃあ早くネタ振れよ愚図。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 23:20:54.69 0

ここスレタイにテンプレ無いし、一見にはイマイチどんなスレかわかんないよ。
同居はやめとけか、建物がダメなのか、同居して失敗してる他人を嘲笑うスレなのか
わからんわ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/26(土) 23:37:57.15 0

開くと上に広告バナーが出てくるサイトを見てたんだけど、
「両親と妻が仲良くなる2世帯ってないかなあ？」みたいな謳い文句の住宅会社の広告があった。

そんなもんねーよ！てか2世帯＝自分の親と同居かおめでてーな
こんな住宅会社にはぜってえ家頼まねえ
と思ったが会社名を忘れてしまった。どなたか見た人いませんかね？

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/27(日) 00:22:40.52 0

>524
一番そういうこといいそうなのはヘーベルだけど、それなら覚えてるよねぇ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/27(日) 16:49:13.80 0

>>523
常連がネタひねり出すスレです。
一見はイラネじゃないの？

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 04:33:58.54 0

私も「さてはヘーベルだな」と思ってサイトを見たが、わからなかった。
でも二世帯カタログ４冊プレゼント中で、
「立ち読み」するだけで突っ込みたくなるネタが豊富。
さすがヘーベル。実物を請求する勇気はないけれど。

>>524のサイトが見たい…。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 09:38:18.75 0

結局、水道代とかガス代とか、掃除がどうとか
そういう小さい部分から亀裂が生じるよね。
完全分離以外の２世帯でノントラブルはあり得ない。
ってか完全分離でも普通に問題起こるし。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 12:38:27.92 0

>>527
先週読売のホームページにあった会社かな。
○○林業って大手の会社の奴じゃない？
>>528
完全分離でも、音が響く問題はあるしね。上下は勿論壁接していても
敷地内ですらエンジン音とか。
それに干渉とかプライバシーは隣じゃとても防げない。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 14:07:55.95 0

あ～音はきっついなぁ。
小姑が毎週末に、甥っ子連れてくるんだけど（親世帯側に）
毎週だとさすがにうんざりする。
小姑は実家でダラダラするだけで、甥っ子が暇なもんだから
うちのお出掛けする音とかを敏感に察知する。
「あ、XX（息子の名前）はどこか遊びに行くのかな～」とか
隣から聞こえてきて、ストレス溜まるわ～。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 14:12:34.44 0

戸建は集合より数段壁の防音性能が低いからね。特に世帯間なんて建築的には
内壁。マンションですら子供が居たら音立てるなって大変なのに、木造なら子供が
走れば家中響く物件だって珍しくない。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 14:42:20.03 0

嫁の立場としてどんな二世帯住宅ならギリギリＯＫか考えたけどなかなか無いね。
二世帯住宅じゃないけど「１棟に50戸程度はある大き目マンションのフロア違いに住む」が
妥協できる一番二世帯住宅に近い状態だった。ｗ
完全に別世帯で音や出入りに気を使わず、万一の時はすぐ行ける。
これじゃウトメは納得しないだろうけど。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 14:49:18.33 0

違うフロアでもまだ甘い。
同じ棟だと共用部が同じ、集合ポストも同じ場所だし、出入り口も同じだから
エレベーターで家にピンポンもマンション玄関やポストで待ち受けも簡単。
違う階でも建物が同じでエレベーターなら朝な夕なに心理的抵抗無く気軽に
こられる。オートロックで別棟だとだいぶましだけど。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 16:18:45.22 0

知人の家がすごい、なんちゃって二世帯どろこか夫婦の寝室がウトメの部屋の横。
子供部屋みたいな感覚なんだろうなと思う。
しかもその息子さんは４０代後半でまだ独身だが
「仕事は公務員（役場）だし家もあるのに何で結婚出来ないんだろう？」
と素でボヤいてる。母親も同じ感覚で「誰か良い人いないかしら？若い子がいいわｗ」
毎年役場の新人の女の子を口説いて断られてるらしいが、何もかもが無理だと思う。
何故自分の環境や立場なんかを客観的に見られないのか？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 18:58:38.14 0

>>530
兄か弟夫婦が同居してる実家に、二世帯とはいえそんな頻繁にくるって非常識なコトメだな～
普通は月1回くらいに遠慮するものなのに。
仕返しに毎週ホームパーティーでもしてやれｗ
もしくは自分の親兄弟を呼ぶ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 23:08:09.84 0

>>532
知り合いは親（トメのみ）５F子世帯（小梨共働き）２F住まい
暗くなると身を乗り出して電気がつくのを見守ってるらしいよガクブル
もちろん電気がついたら降りてきてピンポン攻撃
別棟で間に１棟挟んで電気ついたのも車の出入りも見えないぐらいじゃないとダメだわ

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 23:11:34.28 0

２世帯同居で上手くいく例を挙げたら
・完全別居仕様つくり
・お互いが（良い意味で）気を使い続ける
の他に何がある？
完全別居仕様でも上手くいかない嫁さんもいるし何でしょうね？

犬の散歩で通過するお宅が石の表札が二つあって、
一つが消されてる状態なんだけど（外してない）時々会う年配女性は優しそうで
なだけに複雑な気持ちになるわ

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 23:24:16.22 0

嫁が強くて夫が嫁の味方だったら上手く行くんじゃないかな。
近所は見事だった。
完全同居で、嫁も夫も公務員、出張も時間外勤務もどんどんこなして
子供２人は朝の支度から小中学校のPTA役員までぜんぶウトメの役割だった。
嫁が残業の時は夫の食事ももちろんﾄﾒの役割。
嫁は「義母は意地悪だから、私の分はとっておいてくれないのよ、だから私はラーメン作って食べてる」とか言ってた。

長男が中３になった時、「勉強に専念できるように」と家を二世帯住宅に建て替えたんだけど、
もちろん玄関も水廻りも全部別、行き来できるドアには鍵がかかるらしい。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/28(月) 23:38:10.08 0

>>537
ウトメの耳が遠い
ウトメに趣味がたくさんあり友達が一杯居る
ウトメ同士がお互い惚れあってて仲良し

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 00:07:23.78 0

>>537
娘が離婚して、気に無わなかった娘婿が出て行った。とか？
ピーナツ娘はそのまま居住中で。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 00:37:56.11 0

＞完全別居仕様でも上手くいかない嫁さんもいるし何でしょうね？

なんかウトメ側の立場に立っている人のようだね。
うまく行かないのは嫁の性格とか努力のせいだけではないよ。
それなら何でも嫁が耐えればというウトメと同じ。同居が破綻する要因が
親側にあることももの凄く多い。嫁がわがままと決め付けるのは一方的。

＞時々会う年配女性は優しそうで

外見はね。他人に対しては常識的で大人しくて世間体は気にしても嫁や
息子家族に対しては違う人も多いよ。或いは一見大人しそうでも、依存心が
強いとかプライバシーの線引きができないとか。
嫁だけでなく息子も出て行ったのなら、実の子ですら親でなくて嫁につくような
事があったという事。息子は基本的に親の味方だし、その家で育った価値観
や家族間を引きずるから、よほどでないと嫁側にはつかない。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 01:29:56.09 0

よっぽどの人じゃなきゃ、嫁とウトメじゃ嫁が圧倒的に下手に出てる関係なんだから
大概のケースは「うまくやれない嫁さん」じゃなくて「うまくやれないウトメ」だよね。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 07:41:08.41 0

>>541
＞時々会う年配女性は優しそうで

外面如菩薩内心如夜叉。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 08:01:15.39 O

うちの友人は完全同居でうまくいってる例かなぁ。
過干渉だけどさみしがりで尽くし型の姑さんと、仕事バリバリで旦那よりも稼いでくる嫁が、
舅もいないし姑さんが他に行くとこない、って状況で結婚前から仲良くしててうまくいってるパターン。
やっぱり相性と、お互いにメリットが有ることと、旦那が公平であることと、気遣い出来るってのがポイントじゃないかな。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 09:29:42.98 0

完全分離二世帯
元々仲が良かったが、その後険悪になった我が家の些細なすれ違い。

・屋外の水道・電気コンセント（費用はうち持ちなのに）、断りなく勝手に使う義親
・玄関先に微妙な植物を植えられる。ガーデニングには興味無いけど、普通にお花とか植えてくれ
・小姑が頻繁にやって来る
・一緒に来る甥っ子のドタバタがうるさい。まあ我が家もうるさいだろうけど。
・姑の電話で悪口が聞こえてくる。

ほんと些細なんだけど、超ムカツクんだよね。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10:36:02.60 0

>>545
電話での悪口ってあなたの世帯の事を言ってるの？
無神経な姑だね、想像するだけでイライラするわ。

微妙な植物ってのが申し訳ないがちょっとﾜﾛﾀ

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10:48:31.44 0

＞玄関先に微妙な植物
何だろう？食虫植物とか？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 11:21:27.65 0

アロエとか柊は微妙かもw
特にアロエ
玄関先に棘のあるゴツイ植物は嫌だw

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 13:38:47.27 0

自分の気に入らないものは全部「微妙な植物」になったりしてwww

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 13:46:26.45 0

葉牡丹も微妙
まあ他人が自分の庭にゲリラ的に植えていくものなんて全部微妙だよね

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 17:10:52.10 0

野外コンセントや水道は、コンセントのふた(鍵付き)や水道に巻くチェーンで
解決できる。うちも最近盗電対策でつけた。昼間人の庭に上がりこんで携帯
充電したりするＤＱがいるからそれ口実にすればいいかも。

電話は聞こえて来たのメモするか録音して、それを旦那の見える場所に放置。
聞こえているぞと圧力掛けてみよう。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 21:19:42.10 0

「手抜き工事なのかしら？電話の声が筒抜けなんですよねぇ」
とトメに言ってみる。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 23:32:02.69 0

>>541
私は40代ですｗ

ふつうﾄﾒが悪く言われるけど知り合いの所は逆だからつい････ね。
知り合いはﾄﾒが嫁さんに気を使いまくり同居後間もなく他界。
もうそれは気の毒だったので。

結局は嫁ダンナ次第なんだよね。
そのダンナも間に入って大変だろうけど
いつも嫁さんの味方になる事で
親も距離を学んでいくんだろうな。
あとﾄﾒの交友関係が広いのも同感。

ﾄﾒの耳が遠いｗﾜﾛﾀ

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/30(水) 07:34:08.28 O

知り合いが、若い人は収入が少ないから結婚しないって話で子供と喧嘩したらしい。

・収入が少ないなら共働きすればいい。
・って言うか同居すればいい。
・自分はしてないけど昔は皆そうして助けあってた。
・嫁にも我慢は必要。
・孫見てあげるから嫁は助かる。
・身体が動かなくなれば安い老人ホーム入ればいいし。
・家が狭いなら頭金出すから子供ローンで二世帯住宅にすればいい。

だから結婚しろと言ったら、ふざけんなと言われたと不機嫌だった。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/30(水) 08:19:44.18 0

ナイスアイディアだねママン！
みたいな息子じゃなくて良かったとしか言いようが無いな

・収入が少ないなら共働きすればいい。
・親は親で自立してくれるなら自分たちは自分たちでなんとかします。

2行で済むんだけどｗ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/30(水) 09:15:34.80 0

>>553
母の知り合いの、同居しているｼﾞｲさんも死ぬほど息子家族に気を使って暮らしている。
身の回りの世話をしてくれているのは息子嫁だからさ。
気を使うのが嫌なら独り暮らししかないと母は言っていた。（母は独居）
気苦労アピっている、老人の老獪さも感じないでもない。　

このスレは自分の老後を考える時に有益。　

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/30(水) 10:48:26.43 0

>>546
そうそう、我が家の。
私だけじゃなく、息子である旦那の事まで。
まあなんていうか、いわゆる何にでも文句言うババアってとこでしょうか。
植物はね、いわゆるホームセンターとかで売っているお花じゃなくて
葉っぱだけがモサモサと育ってきて、花は何かちょこっと咲いていたかな。
何これ？状態。

558 ：554：2011/11/30(水) 12:59:36.51 O

>>555
知り合いにとって「息子ははわがまま」になるらしいがｗ
初めはてっきり子供が自立しない、結婚しない系の愚痴だと思って聞いてた。
知り合いの所は、子供達未婚で同居中だし。
だから「まあ、二世帯住宅は難しいらしいしね」と言ったら睨まれたｗ
よく聞いたら、新しい玩具（嫁婿孫）と家が欲しいって話だったけど。

収入関係無く、知り合いのせいで結婚しないんじゃないかと思ったのは内緒だ。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/30(水) 18:27:58.57 0

>>554
・頭金出す
だけでいいじゃん。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 10:20:35.78 0

幼少期はパパママと過ごす時間が多いだけ多いほうが良いんだよ。
孫を見てるから働けばとか、ありがた迷惑でーす

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 10:34:57.36 0

うちも言われてる。
育児休暇中の今も「預けていいのよ～？」と言われてるけど自分が預かりたいだけなのに恩着せがましいからスルーしてる
今の異常な孫フィーバーぶりを見てると三文安確実だろうから迷惑。
でも保育園とか小学校行き始めたら何かと食い込んできたがるんだろうなぁ鬱

土壇場で二世帯回避した超近距離別居嫁より。
二世帯といっても一体型になってる賃貸１Rアパートの一部屋を偽実家の一部屋と連結させるという
お粗末偽二世帯計画だったしね…。
一応台所も水回りも入り口も別れるけど子持ちだからいずれ偽実家本体に住まざるを得ないという算段なんだろな

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 17:08:10.43 0

また「二世帯住宅」から「同居の愚痴」に話戻してきてる人がいるね。
他に同居スレがあって、こっちはテンプレ飛んでいてもスレタイにはっきり
住宅の文字残ってるんだから、守ろうよ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 20:41:17.00 O

今朝「二世帯を、あきらめない」と銘うった広告が入っていた。
敷地が狭いけど二世帯住宅にしたい人向けに「三階建て二世帯住宅」を進める広告らしい。
プラン例１
一階親世帯
二階リビング
三階子世帯

プラン例２
一階カーポート・水回り
二階親世帯
三階子世帯・共同リビング
「完全同居」にしかみえない…。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 20:47:20.82 0

>>563
二世帯住宅でなくて偽帯住宅だね。
ウトメ御用達の「二世帯ですめば、不完全分離でも二世帯住宅」。

特にプラン２は地獄だね。プラン１でもウトメの上にリビングじゃ騒音問題で
使う時間が制限されて息潜めて生活しなきゃいけないのに、2だとさらにその
リビングが子供世帯と同じフロア。ウトメが子供世帯のフロアに入り浸りで
プライバシーゼロ。構造次第ではウトメのプライバシーが保てるのがミソだね。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 21:01:20.19 0

執念を感じるネーミング。
あくまでも同居したいウトメやマザコン旦那が執念燃やして建てそうなｗ
そこまで同居したいなら、本心では分離は望んでいないから望ましいプランかも。
少なくとも同居に巻きこまれる嫁以外には。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 21:23:11.00 0

二世帯住宅じゃなくて、単に二世帯が無理やり同居する家のきがする。w

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 21:25:08.51 0

二世帯詐欺住宅だよ。二世帯にするからって同居してこのプランじゃ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 23:08:32.94 0

二世帯をあきらめない、じゃなくて「あきらめきれない」の間違いじゃね？と
突っ込み入れたくなるなｗ

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/01(木) 23:53:29.71 0

共同リビングwww
なんで一番リラックスする部屋を共同で使うのさwww

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 00:52:30.61 0

>>569
同居派のウトメにとっては、嫁にお茶を入れさせてまったりが突極のリラックス
ですからｗトメにすればおさんどんも嫁に丸投げできたら楽でしょう。孫がいたら
弄り放題。
そういう家建てる旦那にしても嫁にウトメの相手させておけば、親孝行もできて
得意だし面倒になればご褒美ルームに逃げてよし、外出してよし、リラックスも
リフレッシュもし放題ってわけ。

嫁(実娘同居なら婿)以外はね。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 01:00:44.97 0

プラン１、義弟の家そのままだw
三階建ての家に同居してる
最初の奥さんとは離婚したよ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 08:29:20.92 O

>>571
新しい奥さん来たの？
見えてる地雷…。

三階建てに二世帯って、ただの狭小住宅に部屋が2個っくらい増えただけじゃんね。
見たことあるけど、大概、親の一階の部屋はカーポートに押し込められてあまり日当たりよくないし、洗濯物は3Fだし
水回りの下だったりして子世帯は気を使わなきゃならないし、リビングは共同だし、
両世帯とも良いことなしってこと多い。

ちなみに自分が見たことある間取り

1F 2DK(一部屋は日当たりの関係で納戸と記載)風呂トイレ
2F LDK 風呂トイレ
3F 3ベランダ

1F 1Dミニキッチン風呂トイレ
2F 1LDKトイレ
3F 4ベランダ

カーポートも2世帯あると2台分欲しいしね。
やっぱり奥の方に親世帯が押し込められる

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 09:49:47.27 0

うちに入ってたチラシに

1F　車、1部屋、風呂トイレ
2F　広めのリビングダイニング、サービスルーム
3F　3部屋

みたいな作りの家があって、ひきとり同居用の家なのか気になってたけど
これで二世帯住宅っていいきるのは難しいわな。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 11:07:21.61 0

近所に売ってる物件

「二世帯住宅にも！また、１階を賃貸にも！」
一階広いカーポート、和室１ＬＤＫ納戸ＷＣ、シャワー室
二階（カーポート脇の外階段）３ＤＫベランダ、ＷＣ風呂

築１5年。新築で普通の建つ値段なので、ちょっといいと思ったけど、爺婆は納得しないだろうなｗ

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 11:48:19.90 0

シャワー室が曲者
親世帯一階「湯船に入りたいから来ちゃった」

親世帯二階でも「上がるのしんどいのよね、休憩させて」と
中々帰らなさそう

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 13:04:58.02 0

>>572
子供できちゃった！で次の嫁さんがきた

離婚理由は本人が頑として語らないが状況から見ても
トメとの同居が原因だろうと思う

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 17:08:48.24 0

２世帯住宅の片方を賃貸出来るって、ぜったい詐欺だよね。
家は完全分離で、かつ庭もポーチもすべて完全分離じゃないと無理。
ってか、何しても無理！

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 18:20:34.43 0

>>576
>子供できちゃった！で次の嫁さんがきた
↑
究極の嵌め婚ｗ

ﾚｲｰﾌﾟでもない限り、嵌められる方にも過失はあるから同情は出来ないね
旦那が×２になるのは時間の問題だなｗ

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 19:49:58.27 0

>>577
それでも無理らしいよ。騒音の問題とかあるから。
誰も大家に家に帰った時間や出かける時間が把握されるような生活はしたくない。
他人でも居心地悪いのに大家なら上下関係できちゃうから、
大家が騒音出しても言いにくいし、反対に自分だと小さくならなきゃ駄目だし。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 21:40:04.56 0

下宿人しか置けないな

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 21:47:48.38 0

安くで自由なアパートや下宿が一杯あるとき、自由がなくて遠慮しながら暮らさないと
いけない二世帯なんて下宿したがるもの好きはそう沢山いない。
完全分離なら設備も面積もあるから高いし、不完全分離ならプライバシーの問題が。
結局どうやっても中途半端なんだよ。二世帯住宅って。
第一人に貸せるほどプライバシーが保てる物件や干渉しない人なら破綻しない。
人と家とどっちが原因でも血の繋がった子供ですら出て行く家に他人は住めないよ。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/02(金) 23:27:34.21 0

極小の不完全分離二世帯って二世帯破綻したあとは居職の人にしか使いようがない感じ
自宅で設計事務所とか税理士事務所とかデザイン事務所とかそういうのやってる人ならまあ使えるかな

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 01:03:56.33 0

>>582
あまり凝り過ぎて悪夢満載しなきゃね。でも最近の住宅だと一世帯で快適そうな
ものも。例えば>>573の住宅なら一世帯ですむのに丁度いいかも。
一階のガレージの奥を納戸にして、３階に子供部屋二つとメインのベットルーム。
サービスルームはプレイルームでもスタディルームでも楽器室でもなんでも使い
回せそう。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 20:53:07.55 0

ttp://www.b-mania.jp/detail/b100102-2312

こういうのが売りに出すのに困る2世帯だと思う。
やっぱり築8年で売りに出てるｗ

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 21:49:15.77 0

ウト鬼籍って感じだね。
子世帯が玄関に降りたらぜっっっってー
顔出しそう。
おまけに駐車場が親世帯の窓の前かぁ。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 21:53:03.93 0

これ絶対２Fの畳敷きでウトメが茶飲んで一日中いるだろｗ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 21:53:11.47 0

>>584
うっわひど・・・これで２世帯って言ってるんだ・・・完全同居じゃんｗ
１F親世帯２F子世帯として、風呂は１Fにしかないから入りに行くしかないししかも寝室の隣だしｗ
３Fの意味がわからない。孫の部屋？１部屋は親世帯の無駄に多い荷物置き場になって、物を置くついでに２Fの子世帯にも寄る、と。
それにしても狭いよね・・・。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 23:11:41.65 0

こういう物件こそ自宅で仕事する人にはいいかも。
風呂だけ我慢して営業時間外にすればいい。
仕事場のすみにちょっと手を洗ったり飲み物ぐらい入れられるキッチンがついていると
便利だよ。リフォームは私宅部分間のドアだけですむ。
でも二世帯としては・・・・・かぎりなくなしだね。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/03(土) 23:35:28.09 0

なんでトイレが1階2階なんだろ？
居住スペースにないと意味無いよな

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 00:17:17.84 P

>>584
二世帯で住むなら二階のキッチン横にバス洗面所をつけるのは必須だな。
つか図面見る限りはスペースはありそうなのになんで作らなかった？？
予算の都合？？　
いやでもウチはリフォームした時にバス洗面所の追加分２００万だったぞ。
少々手狭な風呂でも二階にあるのとないのでは大違いだ。

そしてちなみに私は在宅仕事だけども
もしここを自宅兼仕事部屋にするなら１階の風呂は取っ払って倉庫にでもするw
そんで上に書いたみたいに二階に風呂と洗面所作って
できたら３階にもトイレ作る。
あ～それならきっと快適だろうなぁ～。
もちろん１世帯でねw

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 00:46:45.10 0

>>590
水周りを二階に移すリフォームは防水工事も入れたらもの凄く取られるよ。
３階にトイレ新設も含めると家一軒新築する方が安い。
結局下手な二世帯は潰すしかないっていい見本になりそう。でも解体費も
高いからやっぱり「買ってはいけない中古二世帯住宅」だ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 00:54:43.24 0

これ同居するウトメのドリームハウスだね
風呂を下に持ってきて子世帯に毎日来させるという狙い
しかし狙い通りには行かずに子世帯が出て行ってしまったのであった

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 00:57:11.82 0

やって(建てて)はいけない二世帯住宅
買ってはいけない二世帯破綻住宅
結婚してはいけない先走り二世帯住宅(の住人)

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 01:21:03.10 0

駐車場1台って少なすぎない？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 01:27:13.80 0

ウトメが車の免許持ってなかったんじゃない？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 02:25:02.80 0

二世帯で住むなら一回に風呂トイレあるとしても
三階にもトイレとシャワーブース欲しいところ。

親世帯2人、子供世帯4人くらいでも風呂に入ろうと思ったらすごいことになるでしょ。
トイレとか朝は順番待ちになるけどそんなに待てるもんでもないだろうし。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 10:15:26.37 0

>>594-595
病院に行くんでもなんでも嫁に車出させようって魂胆では・・・。
わざわざバスに乗っていくなんてしなさそう。
>>596
水圧が足らないから、３Ｆにお風呂やシャワーブースや台所ってなかなかつけられないんだよ。

１Ｆから３Ｆまで狭い階段を嫁が登って洗濯干せってのもどうかと思う。
畳スペース削ってでも風呂は2Ｆにしなきゃいけなかった。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 16:29:52.80 0

>>584
しかしなんで「物件マニア」に載っているんだろう？
たいして珍しい間取りでもないのにwww

「物件マニア」自体は変が満載で、好きでよく見るが。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/04(日) 16:32:14.83 0

ありふれた狭小無理やり偽世帯プランだよね。残念ながら似た間取りを
あちこちで見る。実物も2.3回。お金もないｏｒ地価の高い都市部で引き取り
同居にはよくあるプランだ。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/05(月) 07:47:56.90 O

でもこの物件、大正区(大阪の中でもガラ悪い)で尚且つバスで18分だから
この価格でも買い手がつくとは思えんな～

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/05(月) 11:39:48.13 0

これは子ども３人で、
親SOHOだと、幸せな家庭を築けそうだね。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/09(金) 14:49:50.70 0

期待禿

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/09(金) 14:50:27.19 0

っち

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/19(月) 20:57:05.80 0

jvhっj 0

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/23(金) 15:19:47.20 0

先ほど買い物帰りに見たペンシル型の中古オープンハウス。
１階が店、2階がＬＤＫと水周り、3階が大きいベットルームと小さい部屋2つ。
4階が大きいベットルームとベランダ。トイレは3階以外はついている。4階まで
手すりのついた階段があって、店と2階の間以外にドアはない。
一応二世帯という触れ込みだったけど・・・・・・・どうやって住んでいたんだろう？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/23(金) 22:08:33.51 O

店舗は貸し出しで子沢山一世帯とか…。
余程足腰強くないと親世代は無理そうだねぇ。
全て嫁にやらせても最低三階まで上がらなきゃならないわけだし、そうとうしんどいよね

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/24(土) 16:07:50.09 0

スーモに町田で、築6年、99坪の敷地に50坪の建屋、4LLDDKKで5980万
築年敷地からかんがえても激安だけど、逆に勘ぐってしまう

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/24(土) 16:43:24.97 0

>>607
どの家か分からなかった。ＵＲＬ貼っておくれ。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/24(土) 17:24:33.92 0

↑町田で中古5000万台ですぐ出るじゃん

https://suumo.jp:443/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc=80295563

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/12/27(火) 20:30:18.21 0

安いね。
とりあえずゴミ処理場がすぐ近所みたいだけど、他にも何かありそうだ

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/01(日) 17:05:28.90 0

広告バナーなので削除かもしれんが
ttp://sfc.jp/ie/cam/ikiki/?banner_id=1046
＞親世帯と一緒に家事ができる
で吹いちゃったよ。大丈夫かなあ、住◎林業

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/01(日) 17:16:32.85 0

その会社は前に「嫁と母が仲良くなる二世帯」とか宣伝していたこともあったね。
親と家事が一緒とか、祖父母も共に孫を見守りとか、二世帯の洗濯も纏めるとか
トメ世代の願望ありありなのに「ママの味方」と書くあたりも策士だ。
嫁や息子に恩売りながら自分の思い通りにしたいウトメにうまく迎合しているよ。

大丈夫かと言われたら大丈夫なんでしょう。住宅会社としては。住んでから不都合が
起きる事考えるより財布を開けさす事が優先だしね。不都合があればまたリフォーム
の需要が増える。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/01(日) 20:17:16.20 O

「家事を親世帯と一緒にしたら楽」って実際に家事をしない人の発想だと思う。
味付けや野菜の切り方ひとつとってもまるで違う主婦同士がキッチン一つなんて端っから無理だよ。
だからといってみんなまとめて家事を一人で請け負ったら大変だし…。
広告がうさんくさく見えてしまう…。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/02(月) 01:59:20.99 0

同居させる男のドリームらしいよ。ママンと嫁が仲良くキッチンって。
息子の立場でもそうだし、舅もそう。結構あちこちで聞くよね。
反対に姑の立場ではキッチンも洗濯も共同で嫁が担当が理想らしい。
指導と言う名の口出しだけしたいけど、上げ膳据え膳は長年の夢。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/05(木) 03:45:17.22 0

うわー。そういえばうちの旦那も結婚前の挨拶の時、
俺の親と私が仲良くしてるの見て凄く楽しかったとか言ってた。

今思えばあの言葉をはぁ？と感じとって結婚しなければよかった。
同居はお互いに気を使うから、しないみたいな事を旦那の親に
言われたから安心して結婚したんだけど、　将来介護が必要になった時に
長男が引き取りそうで怖い。
私と子供は違う所に住むと思うけど。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/08(日) 16:57:46.69 0

二世帯住宅　＞　船頭多くして船山に登る

×　三人よれば文殊の知恵
○　三人よれば派閥が出来る

同居中の親が痴呆になったら迷わず切り捨てる覚悟も必要、優先順位を履き違えない事。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 01:27:58.13 0

そういうコンセプトだったのかぁ＞○林
旦那の後輩君が○林でなんちゃって2世帯建ててちょうど1年で2世帯解消する。
形式上は後輩君の転勤。でも両親に内緒で願いを出してた。
母親がこの時代に「会社を辞めてでも同居継続してくれ」と懇願しているとかw

この1年奥さんと子供は2/3以上をを遠方の実家で過ごした。
中には「従兄弟の成人祝いのため」「甥っ子の運動会の応援」と理由をつけてまで
実家に帰省していた。帰省期間は1回1ヶ月弱。1歳未満の乳児連れ。
図面を見せてもらった時から大丈夫か?!と思っていたけれどHMに乗せられちゃってたのね。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 09:37:02.54 0

そりゃナンチャッテ2世帯建てる前にいろいろ戦えばよかったのにな

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 11:28:21.39 0

>>617
>母親がこの時代に「会社を辞めてでも同居継続してくれ」と懇願しているとかw

自分のことだけで、息子の将来とかどうでもいいんだなあ…。
同居ってそういう親が望みがちだよね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 19:17:12.90 0

そういう親だからナンチャッテ二世帯もそれなりの間取りだったんだろうね。
家は建てた人の欲望を写す。一生に何度とない大きな買い物だもの、当然凝るし
その家でどういう生活したか、家を見れば分かる。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 23:36:28.45 0

>>617
その後輩君の偽帯のローンが誰もちなのかがとても気になる

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/12(木) 14:58:47.66 0

>>621
遅レスごめん。
ローンは土地が親、ローンは後輩君と聞いてる。実家土地に建て替えだね。
2階にシャワーブースと子供遊びホール・ご褒美部屋(書斎)がある、水廻り玄関共用の
まさに偽帯。
私には完全同居家とは言わないの？と思ったけど、黙っておいたw

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/12(木) 15:01:38.24 0

>>618
図面は後輩奥と後輩母でほとんど決めたと聞いている。だから「奥もこれで納得してるんだから」
と図面見た時には黙っていた。当時は別居だったし妊娠初期だったけどね。
妊娠中期から別居でも奥さんの様子が変わってきたみたい。ありがちだよね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/13(金) 07:47:26.51 O

全部「いらないわよ！」「一緒でいいわよね！」でおしきられたんだろうな。
そして出来上がる悪夢のローンつき謎設計監獄。
奥さんかわいそうに

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/16(月) 14:28:08.36 0

２世帯住宅を１世帯住宅にリフォームする仕事が増えそうな予感。
早く、各社ともプランニングを出してくれ！

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/16(月) 14:35:05.27 0

実際には不完全二世帯を完全二世帯にリフォームする工事が多いらしいよ。
世帯間の封鎖とか子供世帯に無理やり水周り設置とか。
二世帯は親世帯も子世帯もローン組んだり貯金使ったりしてるし税金も同居前提。
片方が出て行って一世帯で資金繰り回転する家は少ないから。売って双方出るか
同居続けるしか選択枝がない家庭が多い。

一世帯へのリフォームは親がなくなった時に時々あるらしいけど、家も老朽化してる
から立て替えちゃうケースが多いそうな。それに中には今度は子供と同居や、相続
で一世帯ずつ分けろとそのままにしておく家もある。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/16(月) 14:39:10.83 0

>>626
うちは親が出てってくれれば、うちだけで回せる。
築5年。1世帯リフォームに興味津々だw

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/17(火) 11:47:56.23 i

完全二世帯で建てたとたん、親が他界してしまった俺が通りますよ
リフォームする金残ってねえ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/17(火) 11:56:11.31 0

>自分のことだけで、息子の将来とかどうでもいいんだなあ…。

未婚の子供にローン押し付けて、二世帯建てる親って
そういうものでしょ
自分の知り合いの２世帯建てた人達、ほとんどが別居して
家賃＆住んでいない家のローンでヒーヒー言ってる

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/17(火) 16:57:35.68 0

>>629
いやいやそれが息子の為と思っている親もいるのよ。
二世帯にしておけば、息子が自分の子供と将来二世帯に住めて老後安心とね。
孫は祖父母が可愛がって同居は当然と二世帯はイイと洗脳して育てればいい。
まあ、嫁の中にも、将来自分の子とは住みたい人もいるようだけど。
１００年住宅売り物の二世帯なんか明らかに子供も老後二世帯前提のプラン。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/17(火) 22:34:57.73 0

100年住宅って100年住める家みたいに錯誤させる名称だね
神社仏閣じゃないんだから、100年経ったらボロ屋でしょ
しかも木造の高気密高断熱だと絶対無理だし、RCは100年持たないし

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/17(火) 23:08:59.24 0

>>628

玄関別なら、賃貸に出して稼ぐんだ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 06:03:05.41 i

>>632
それ、よく聞くんだけどさ
木造在来で賃貸ってお互いに物凄いストレスだと思うんだがどうなんだろう？
しかも、あっちとしては大家と住むわけで3LDKと言えばファミリータイプじゃん
子供が部屋を汚す事を考えると、ちょっと貸せないよなぁ
当分は近くにでっけえ書斎ができたと思う事にするよ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 06:17:08.01 0

家は子どもは娘一人なんだが、家を新築する時（当時娘は小学生）に二世帯にリフォームできるような
仕様にしておけとウトメやコウトがうるさかった。

1階にＬＤＫとなんちゃって和室と水まわり、2階に3部屋というごく普通の間取りなんだけど
2階にも風呂やキッチンを増設できるようにしとけ、娘が婿取りしてもいいようにだと。

コウト（義実家長男）が娘二人で、ゆくゆくは～とそういう風にしてあるらしい。
結婚予定の娘が同居を希望してるとかならまだしも、そもそもこのあたりは
大学は首都圏（新幹線の距離）に行くことが多いし、そうなれば卒業後に帰ってくるか
どうかもわからんのに。

>631
躯体だけ100年もっても、設備類は老朽化するし日々進化もするからね。
後々の子世帯が相続して建て替えたいと思った時に、なまじ躯体が頑丈だと
解体にもお金かかるんじゃないかねww

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 09:11:53.70 0

>>633
うちも家を建てる時に営業マンからそう言われた。
なるほどね、そういう風なら賃貸収入も期待出来るとか思ったけど
住んでみりゃわかるが、絶対あり得ないわ。
庭の使い方とか、生活音とか、親族ですらイラつく時があるのに
他人とかあり得ないよ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 10:24:29.63 0

>>635
だよねー
鉄筋コンクリートで最初からその仕様ならまだしも、ちょっと厳しいと思う

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 12:32:37.57 0

１００年住宅は実際に１００年住むと言うより、１００年住みたいというドリームに
訴える企画だと思う。親と同居してゆくゆくは子供と同居して老後安泰と考える
お花畑の人にアピールして財布開かせる為の。

それに３世代ローンなんて組む御仁もいるぐらいだから、そんな人なら、子供が
大きくなって設備が古ければちょいとリフォームすればいいと口車に乗るかも。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 12:55:51.99 0

賃貸にだせる二世帯も住宅会社の建てさせる為の方便でしょう。
将来売れない、貸せない、住み心地が悪いじゃ誰も建てたがらないもの。
二世帯建てたい親の意向汲んで子世帯説得できたら完全別の、形だけ
将来分離できる二世帯ってお金になるもの。
遠い将来借り手がなくても責任生じる事もない。要するに宣伝文句だよ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 13:17:53.86 0

近所に完全分離二世帯の子世帯部分賃貸にだしてるところある。
内階段もなしで一階二階で完全分離。
広々3LDK。
家賃は相場より1万ほど高い。
子ども不可。
借り手が一向につかなくて2年くらい募集だしてるわ。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 14:10:02.33 i

>>639
子世帯部分を賃貸にしてるところに哀愁を感じるわ
それとも親世帯が片付いて子世帯も年取ったから下に行ったんだろうか？

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 14:39:00.28 0

二世帯って親世帯の方がキッチンや水回りが簡素化されてるイメージ。
賃貸に出したいなら物理的に子世帯じゃないと無理そう

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 15:08:42.32 i

>>641
完全二世帯で水回り簡素化はないだろう

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 16:52:42.49 0

簡素化ってことは無いけど、親世帯側はすべて小さめ。
キッチンも仕様こそ同じだが、作業スペース小さめ、フロも小さめ、部屋数も最低限。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/18(水) 17:56:25.45 i

うちも完全二世帯なんだけど
よっぽど狭い土地で三階建て、四階建てならまだしも二階建ては一階が二階より小さくなる事がないから、わざわざ水回りを小さくするかなぁと思った

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/19(木) 09:54:35.11 0

うちは３階建てだけど、１，２階はほぼ床面積同じ。３だけちょっと小さめ。
我が家は２，３階だけど、１階に玄関がある分、親世帯側は全体的に小さくなる。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 19:05:50.27 0

完全二世帯の賃貸話。
大家の家とアパート密着させてるタイプの家も結構あるけど
それとこれとは話が別なのかな。
実はうちの義実家(将来確実に相続、偽帯打診有り)がこのタイプで、
義実家の一室とアパートのうち一室は壁一枚隔ててるだけでつながってる。
今のところ新築で綺麗だし、入り口の門は分けてあるから
アパート全戸埋まってるけど。
でも独身向けワンルームだからこその話かな？

完全二世帯にもできず相続後処分するとなった場合超面倒そう。
経て替え前はアパートとは完全分離だったらしいのに、
なんてことを…orz

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 21:16:59.73 0

新たに立て替えるにも、店子がいたら立ち退き料やら払って期間設けてお願いして
出て行ってもらわないとできないしね。厄介な事してくれたもんだ。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 22:08:42.06 0

そこまで大騒ぎすることないだろ
義理親が80代になる前ぐらいから更新期間を短く設定したりとかやりかたあるし、
独身向けワンルームなんて同じ奴が何十年もすまないだろ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 22:18:46.15 0

>>648
独身向けとはいえ、学生向けではないなら長く居つく人もいるよ。
それに親の寿命はわからないなら、短期に設定しても更新した直後なら同じ事。
一年か二年でも待たなきゃ立て替えられなくなる。
親の持ち物のうちは親が決めることだから親が納得しなきゃ短期更新に変えられない。
まさか親の死後考えてそろそろ変えてとも言えないし。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 22:21:42.15 0

まともな親は自分の後の事考えて遺言作ったり色々するけどね

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/22(日) 22:26:07.70 0

偽世帯打診するような親でそんな残念な物件にリフォームする親ならまともな親
じゃないから遺言もそれなりかも。家は建てた人の欲望を写すってこのスレでは
よく言われるけど、家を見れば自分や子供のどんな生活を想定していうかわかる。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 12:50:22.31 O

昨日のビフォーアフター酷かったね。せっかくの完全分離二世帯が、玄関も風呂も台所も一つに…。
一応、子世代には勝手口とミニキッチン（洗面台兼用）があったけど。
いくら娘家族とはいえ、あそこまでするか？
婿さんが不憫すぎる。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 14:10:22.12 0

>>652
トイレのアフターが無かった。まさか２階撤去だったら余計に悲惨。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 14:20:59.16 0

あの番組は悪夢が一杯詰まっているリフォームがよくある。
以前あったよね。旦那が亡くなった後車椅子の姑引き取って介護する為の住宅とか。
それも姑のベット周りに呼び出しベルがあっていつでも呼びつけられるのが売り。
物件や建築士の選択とかコンセプト決めるプロデューサーがドリーマーなのかも。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 16:50:13.91 0

>>653
２階にトイレはちゃんとあるよ～
テレビ板の専スレでは「２階はミニ台所じゃなく、旦那の書斎を作るべきだろう」
という意見が多かった。まあ嫁両親との同居だし、そっちの方がいいだろうね。

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00083ndrw.php

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 17:43:55.68 0

ビフォーアフター
それやっちゃって、耐震大丈夫（＠＿＠）
ってリフォームも多いよね

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 19:26:23.28 0

ビフォーアフター、吹き抜けの隣が娘夫婦の寝室なんだよね。
しかも襖でしか区切られてない。
子世帯のリビングも吹き抜けとつながってるし。
親世帯に物音聞こえまくり。
婿はどこで安らぐんだろう。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 19:50:54.69 0

キャバクラとかソープとかじゃね

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 19:58:17.16 0

そんな金が持たせてもらっていたらいいけどね。帰宅恐怖症になるか
神経病むか、実家に非難してくつろぐかしかなさそう。
典型的な子供の配偶者が出て行く、破綻二世帯の発想だね。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 21:43:08.97 0

実子の妻の利便性(ミニキッチンとか鏡台とか)や子供の片付けは考えられてるのに
唯一夫への配慮だけがないｗ
依頼者との打ち合わせで夫に関する要望がなかったのかもしれないね。依頼者側
から提示されなきゃ建築家は何も準備できないから。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/24(火) 00:06:47.08 0

来週のも地雷っぽいけどね
自営の夫婦+長男（たぶん独身）の家族で長男が障害を負って車椅子
そこへ妹家族が同居して介護を手伝うとかって設定だったと思うけど
普通に3人でも狭い家に何故同居？引っ越せよと思った

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/24(火) 00:19:04.21 0

自営は地元離れたら顧客も無くすから地元に適当な物件がないなら転宅は
できないよ。それに今はどの自営も経営大変だから。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/24(火) 09:56:43.93 0

お兄さん車いすなら立て替え費用とっておけばいいのに
妹家族は近所に来て通いで手伝えばいいのに
親の死後お金ない障害者は悲惨になる確率高いぞ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/24(火) 16:50:45.24 0

いまは「障害者扶養共済制度」というのがあるよ。
親が生きてるうちに掛け金納めておけば、親の死後
子供に障害者年金とは別の年金が支給されるよ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/30(月) 19:35:00.67 0

ほしゅ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/30(月) 20:41:28.71 0

私は自分の親と２世帯同居。
トイレとキッチンを分けたのは良かったけど、風呂は共同。
別にいいんだけど、２階にもシャワーだけはつけるべきだったかなと思う。
ちょっとシャワー浴びたいときってあるじゃない。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/30(月) 20:52:03.13 0

Ｈの後とか？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/30(月) 20:56:00.17 0

自分はともかく配偶者は大変だろうね。相手は１０倍辛いとみなきゃ。
風呂って時間もだけど清潔感の問題もあるから一人だけ血の繋がらない人は
何かと気を使ったり気味悪い思いすることあるしね。お湯の順番なんかで。
それに風呂共通って事は玄関一つでしょう？出入りのプライバシーがなくて、
夜の出入りの音に気を使わなきゃいけない暮らしは辛い。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 09:31:09.05 0

風呂が一つはきついなぁ。
夏場とかちょっとシャワーを浴びたい時もあるだろうに。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 09:31:21.75 0

>>661
あれ、渋谷の結構立地のいい場所だったんだよね
売ってちょっと郊外に広々した家を建てればよかったのにと思った。

叔父さんのバイクの修理屋なんて、そんなに売上無いんだろうし家賃ももらってなさそうだしね。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 11:09:36.82 0

>>670
あの叔父さん、68才だったよね。もう引退すればいいじゃん、って思った。
妹夫婦の娘たちは「渋谷に住めるよ！」で説得されちゃったのかな。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 21:58:56.76 0

あ～、そんな歳だったんだ＞叔父さん
パンク修理くらいしかできなさそうだねｗさっさと閉店すればいいのに
道具もほとんどなかったしねｗ

もしかして、相続とかで持ち分があるのかもね

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 22:44:54.47 0

祖父が開業した自転車屋だったはずだから子供2人（叔父と故人の旦那）が相続してるんだろうね
バイク屋のロフトっぽい荷物置き場とか70前のじいさんの足腰じゃ使えないｗ
せめて廃業した後にガレージに使えるだけの奥行きがあればよかったけど、車も止められないから倉庫にしか出来ないし

妹の旦那さんが1600万の予算を出したんだろうけど、悲惨だな
2階にしか風呂がないから義母がずっと顔を出すしプライバシーなんて無いからね
妹と娘2人に押し切られたんだろうけど、逃げ出したくなる同居だね

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 22:50:56.18 0

渋谷の下町っぽい住宅街なら、案外銭湯も残ってるだろうからそこに行くようになるかも>妹旦那

そこしか居場所が無くなったりしてｗ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 23:03:14.36 0

うちの父親は風呂屋に通うようになってほどなく母親と離婚したわ。
一緒の湯船に浸かりたくなくなったら終了間近かもw

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/31(火) 23:58:20.68 O

それ風呂屋とか言って、他所んちの風呂入ってたんじゃね？

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/01(水) 12:16:08.28 0

風呂屋って泡風呂だと思った

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/16(木) 13:35:49.80 0

ほ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/19(日) 21:12:21.09 0

２世帯同居親ひとり用のお部屋だったのかな～　インターホンも別々だね。「2012年1月」完成なのに
「元々は家主様のご家族で使い予定でしたが…余ってしまいました。そして【賃貸募集】です」だって。
設備は豪華だが日当たりが悪い。日中暮らすには鬱になりそう。

ttp://www.b-mania.jp/detail/271210018408

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/19(日) 23:46:20.96 0

同居解消ではなくて多分完成に間に合わなかったクチだろうね…
残り少ない人生快適に過ごさせてやろうと思って作ったのに
利用してもらえないまま賃貸とは作った側が不幸すぎる

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 09:28:26.56 0

>>680
見たけど、なんかヘンだなと思ったら
お風呂やトイレに手すりがない。
年寄りに使わせるんじゃない用途の部屋だったのか？と思った。
（普通なら、家を建てる人の親世代を住まわせる目的があるなら
いくら現在の足腰が丈夫でも、いちおう手すりはつけるでしょう？）

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 09:52:54.96 0

>>679を見て、私も>>680みたいに考えたけど、>>681を読むと確かにそうだよね
玄関入ってすぐに段差もあるしね
独身の兄弟でも住まわせようとしてたら転勤になったとか？

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 10:41:14.44 0

>>681
そうかな。
建てる側も素人だし、設計する側も気が利かないとあり得るんじゃないか。
基本設備だけで、オプションは大して紹介しないみたいな。（まあ我が家の事だけどね）

しかし木造で、上から子供のドシドシ音が聞こえそうな物件だ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 11:57:13.83 0

設計する側に気が利かないとしても
商売っ気のない人がいたもんなのね・・・
そういうオプションって「ポテトもご一緒にいかがですか」的というかｗ
数うちゃ当たるって具合に紹介するもんかと思ってた。

>>682
日あたりが悪いから、私も独身のコウトメがいるのかなと思った。
部屋にこだわりなさそう、キッチンが簡素なのでコウト？
（でも靴箱でかいよね。料理しない、仕事帰りの遅いコトメかもね）

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 13:54:53.34 P

玄関前も大家の車が停まってたら激狭になるよね。
でもまぁ駅から近いから細かいことは気にしない単身者なら
それなりにいい物件かもしれないね。
平日は寝に帰るだけで休日は出かけちゃうとか
趣味の物を置くので広さと収納重視の人とか向き。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 16:40:22.56 0

自分も独身者のワンルーム仕様に似ているなと思った。
コウトかコトメ用が一番妥当じゃないかな。
老人としたら大ウトか大トメ、まさかのケースでは嫁側の単身親とか。

トメやウトならこれほど隔離して家を明け渡して一部屋に篭るプラン
引き受けないとおもう。自分たちも共用部を使い、相手と接触する
プランを選ぶ筈。素人なら余計に。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 18:50:09.09 0

日中ずっと家に居る人（老人）を
あんな暗い日の差さない部屋に入れたら鬱になるｗｗｗ
コウトコトメに一票
転勤とかで出ていったのかな？

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 21:12:19.71 P

いや待て。

もしかしたら二階と三階はまさかの完全同居かもしれないぞ。
ウトメと既婚の子世帯で上を使い１階はコウトかコトメの住まいのつもりが
「イヤイヤありえへんし」と使わなかったとか。

イメージ膨らむ素敵住宅w

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 21:18:12.67 0

「家主様の下でひっそりとシングル生活」というキャッチフレーズに吹いた。
これじゃ最初から静かに暮らせ！音立てるんじゃねえって感じ。
他の物件で「ひっそり」なんてキャッチフレーズ見たことない。音の駄々漏れ
物件なんだろうね。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/21(火) 13:40:39.20 0

やっべえここちょっと良いなと思ってしまったｗ
そうか物音するかー・・・残念だ。
この設備でこの賃料、大阪っていいなあ。東京高すぎる。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/21(火) 17:07:53.25 O

「家主様の下でひっそりとシングル生活」

ﾅｲｼｮで軒下に飼われている犬っぽいｲﾒｰｼﾞだな

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/21(火) 17:18:13.80 0

どことなく家主様が色々干渉してきそうな感じ。
それこそ物理的でなく対人関係でも上と下で。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/21(火) 18:51:02.88 0

ﾅｲｼｮで飼われてる犬ﾜﾗﾀｗ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 18:02:16.38 0

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 20:15:51.34 0

>>679
「オススメの部屋」カテに入っているな～
アクセスが多いのね～

まだ借り手が決まっていないようだけど。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 20:22:46.27 0

引く手あまたならお薦めには入らないよ。
何とか貸したいけど借り手がないから宣伝して必死で借り手を探す。
不動産でお薦めや値引きはわけありの証拠。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 12:48:02.45 0

もしかしたら、希望者はそこそこいるのかもしれん。
>>685の書く通り割り切った単身者だっているだろう。
でも家主様が厳しく選んでいるのか、
実際部屋を見たら「うわー無理」と思うような何かがあるとか。

「ひっそりとシングル生活」「隠れ家的ワンルーム」…。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 12:58:35.79 P

>>697
不動産屋がせっかく内見者捕まえて連れてっても
家主のヒマなジジババが待ち構えてて
勤め先もしくは通学先はもちろんのこと
実家の広さからケツ穴のシワの数にいたるまで
根掘～り葉掘～り聞くんでないのん？

割り切った単身者だったら基本的に「ほっといてんか」という
考え方でいるだろうからね。
「大家と同棟に居住」まではOKでも「その大家が五月蝿そう」だと
借り手は一気にいなくなる。
もしくは大家世帯が小さい子持ちでドッタンバッタンするような
騒音的に五月蝿いってのも嫌煙される。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 15:06:44.99 0

今日のへーベルハウスの広告が恐怖過ぎる
孫を共有がキャッチフレーズって
子世帯のＬＤＫを通らずに直接二階の孫の部屋にいけますって…

真っ先に浮かんだのは宇都宮の殺人事件
祖母の過干渉に耐えかねた孫が絞殺、自身も自殺
あの話を彷彿とさせすぎてぞっとした
両親揃った孫を祖父母も積極的に育てようなんて考え自体ｷﾁｶﾞｲだと改めて思ったよ

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 16:15:17.29 0

>>699
孫息子の隣の部屋に家庭内引っ越しをして
その部屋のドアをぶっ壊したばあさんいたよね。
それかな、宇都宮の事件って？

２４時間監視できるようにして、勉強しろ勉強しろって強要・・・
あれはかわいそうだった。高校生の男の子だったと思う。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 16:19:54.19 0

今日別スレに貼られていたね。宇都宮の事件。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 09:33:51.56 0

２世帯住宅の星の数ほどある失敗事例を全面に出して
子世帯だけでも家が建てられますよ・・・・
みたいな方向に持っていくハウスメーカーがあったら
全面的に信頼出来る！！

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/12(月) 12:07:20.10 0

>>701
どこ？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 19:11:17.52 0

>>699
逆に、孫がLDKを通らずジジババ世帯から出入りできるって事かな。
それも問題ありだ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/13(火) 22:59:34.19 0

>>704
なんちゃって２世帯よｗ玄関共同
探したらHPにあったわ、恐怖の館の間取り図

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/family/plan/plan01-1.html/

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 00:14:58.19 0

>>705
つっこみどころしかないっｗｗｗ
子供部屋直通に畳部屋に勉強スペースｗ
ジジババうぜえっｗｗ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 07:55:51.79 O

これ、親の目届かないとこでジジババヤリ放題って意味で完全同居よりアレな感じ。

しかもパパのプライバシーは考慮してもママのプライバシーは無しですかそうですか。
これ、同居親が嫁側じゃなかったら最低じゃね？
嫁親同居で婿に書斎っつーならわかるけど、夫親同居で夫のみ書斎だったら…

なんという偽帯

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 08:22:55.93 0

三文安製造家庭

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 08:36:17.87 0

>>705
『子世帯のリビングを通らずに孫の部屋へ行けます』を謳い文句にする意味が素でわからん
どうして子世帯のLDKを通っちゃいけないの？
息子（娘）夫婦が祖父母と子の接触を望んでいるなら、そんなにコソコソする必要ないっていうか
むしろお互い声を掛け合った方がスムーズじゃん
子世帯に反対されても孫と密接になれますよーってことか？わけわからんわ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 11:29:43.70 0

こっわ・・・・・・・そんなに孫に口出ししたいのかな？
恐ろしすぎる三文安

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 11:45:51.51 0

と思ったらやっぱりへーベルかｗ
へーベルと住友林業は自分の中でダメ！ゼッタイ！になってる

なんかさ、どんなに同居や二世帯が嫌でも
それぞれの事情や状況で避けられないことがあるかもしれないとは思うんだ
そこは仕方ないと思ってるし、何が何でもしませんよってことじゃない
でも「孫部屋に直通！」や「妻と親が仲良くなる二世帯はないかなあ？」なんて謳ってる
建築会社には頼まないｗそこは何が何でもｗ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 12:19:06.19 P

住宅メーカーの営業は男性が多いし
建築業界は言わずと知れた男社会。
なので営業は基本的に女の話を聞いてない事が多い。
水回りの希望だけ聞いてりゃいいダロとばかりに
設備メーカーのショールームだけは熱心に連れていくけど
その他の要望や疑問質問にはなぁなぁで誤摩化そうとする。
そして肝心の水回りの希望にしても
背が高いからこうしたいとか背が低いからこうしたいというような
基本的要望も聞いてなかったりする。
大手メーカーから近所の工務店まで回ったけど
上記のような印象は大なり小なりどこでもあった。

なのでただでさえ女（特に嫁w）が軽視される家作りに
二世帯や孫育て推奨のメーカーだけは選んではいけませんねw

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 13:05:43.48 0

住林って床はいいんだけどなあ…。
義親と嫁が仲良く、とか孫とジジババがベッタリ…みたいな訳わからんコンセプトはずして
一世帯様歓迎を謳ってるマシなメーカーあるかな。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 13:59:44.71 0

>>709
親があげたくない食事前やら宿題中にお菓子をあげたりしやすいでしょう？
それに親があげたくない種類のお菓子やおもちゃもあげやすい。
宿題や勉強中に可哀想連発して気を散らしたりとかも。
三文安製造爺婆は親が嫌がる目の前ではできないコソコソとしなきゃいけない
種のことばかりしたがる傾向にある。
菓子持って嫁や息子がいるリビング横切ったら止められるじゃない。

つまりこの種の間取りを欲しがる爺婆は孫を任せてはいけない種の爺婆って
事。家は建てる人の欲望や性格を写すから。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 20:33:42.26 0

へーベルはほんと糞だよね。
友達がへーベルで建てたんだけど、友達の親の部屋と子供部屋がドアでつながってる。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 21:26:02.23 0

坪単価が高い分、ジジババ援助率が高いメーカーなんだろうね。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/14(水) 23:42:41.63 0

このご時世か一番取れるところから取ろうとなりふり構わずって感じなんだろうね
だって今や、ギリで年金ガッツリ入るジジババが日本で一番ブルジョアジーだからねw
三文安もだけど、嫌いなジジババから毎日粘着されてメンヘラ化する孫が増えないといいね。
そういう事件もあったみたいだし…

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/15(木) 02:21:08.92 0

建売じゃないんだから住宅メーカーの言いなりで建てる方が悪いんじゃないの？
親の部屋と子供の部屋が繋がっているって施主が望んだからor許可したからでしょ
メーカーが要望を無視して勝手に間取りなんて決めてもリテイク出すだけじゃないの？
715の場合はヘーベルが糞じゃなく友達がアホなだけ
部屋が繋がっている間取りしか出来ませんなんてありえないんだからｗ

モデルハウスは客寄せのサンプルで建てるから、金持っている層に媚びるのは当然

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 01:23:24.74 0

禿同

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 02:00:50.40 0

住友林業がとかヘーベルが2世帯コンセプト出してるからダメだってどんなだよ。
セダンの車を買いたいけど、トヨタも日産もミニバンをライナップに入れてるからダメだと言ってるようなものじゃないか。
住宅メーカーの出したコンセプトと同じ家を建て同じ生活をしなければいけないって強制でもされたの？
間取りくらい方眼紙と鉛筆があれば自分で考えれれるでしょ。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 09:24:41.11 0

ヘーベルあたりの社員さんですかw
問題はそこじゃないのに的外れもいいとこw

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 12:59:05.29 0

2世帯コンセプトがダメなんじゃなく、
ダメな2世帯コンセプトだからダメなんだよ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 14:09:15.89 0

そういえばダメじゃない二世帯教えろとか行って現れて、二世帯キャンペーン
張って鬱陶しがられていた男いたっけ。数日粘着して荒らしていったけど。722
みて思い出した。

ダメな二世帯でなくても二世帯そのものに無理があるのにね。特に実子でない
方の配偶者には。二世帯どころか敷地内や隣居・近所ですら人間関係が難しい
といわれてるんだから。独立した人間なら二世帯という不自然な住形態は選択
しないもの。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 15:00:41.88 0

ダメじゃないコンセプトって誰にとってダメじゃないかじゃないの？
過干渉されたくない子世帯にとってはダメな家でも、
過干渉したいジジババにとって過干渉できるコンセプトの家は望む家だからいい家でしょ
それを望む顧客がいるならそういう提案をするのは当然でしょ
自分がそれを望まないなら望む選択をすればいいだけで、メーカーに責任転嫁するような事ではないよね

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 15:20:30.91 0

過干渉の結果孫子に遭えなくなる可能性があるから
望みどおりの家を作ったはずのジジババにとっても、結果的にダメになったりするんだよｗ
まあ深謀遠慮的にそういう方向に持っていこうとしてるのかもしれないけどね、ハウスメーカーがｗ

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/17(土) 15:59:20.74 0

実際、リーマンショック以来増えたよ、2世帯。
>>717の言うとおり、バブル通って年金満額貰えてる親世帯に頼らなきゃ
自分の家が持てない世代になってきたと思う。HMだって実家が噛んでれば
青天井のオプション付けてくれる訳だし、どうしても親から見たドリームハウス作るよね。
けどねぇw漏れなく離婚か同居解消してるのよね、私の周囲の豪華2世帯。ギリギリ体面を
保っている2世帯は嫁がメンヘラ化。
嫁の希望で水廻り全部分けだから、息子世帯のローン金額も普通の戸建て土地付き並み。
馬鹿な高い買い物をするよなと思うよ。結果的に1世帯戸建てと同額のローン背負ってる
んだもんw

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 22:37:09.23 O

ああ、絶対に嫌だ。
今、家を建てるために物件探し中。
二世帯用でも同居用でもない。
なのに旦那が義父母の前で｢駅徒歩15分、80坪売地4000万だって｣とヘラヘラ言いやがった。
そうしたら義母、
｢コトメちゃんと半分ずつにすればいいじゃない!!その土地見に行こう。
不動産屋に押さえておくように言っておいて！｣
と鼻息荒く興奮するする。
いや、有り得ねーっす。
旦那には、｢そうなったらマジで離婚。｣と言っといたけど、本当にムカつくわ。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 22:49:02.92 0

↑面倒を押し付ける気マンマンとか萎えるね

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/18(日) 23:23:18.82 O

>>728
もう義母の頭の中はお花畑って感じだった。
コトメ夫婦と息子夫婦が隣同士に住めば、どっちの家にも好きなように転がり込めるし、
嫁と折り合いが悪ければ、よそ者は嫁だけ(コトメ夫もだけど)、何てったってコトメちゃんが隣に居るんだもん♪
私の素敵な老後だわ完璧☆っつうのがスッケスケに透けて見えて胸くそ悪いよ。
私はこんな物件ハナから興味ないんで、だったらコトメちゃんと義父母で二世帯建てれば～って感じ。
トメは、ウトの女兄弟の隣に住みたいと思ったことがあるのだろうか？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 01:46:11.25 0

>>729
それに一枚噛んだボンクラ旦那がまた痛い、同居とか抜いても支払いとか持ち分とか揉める要素200%増しなのを
理解していないのが何とも

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/19(月) 02:23:57.22 O

>>730
うん、旦那は本当にアホだと思う。
旦那はコトメ(義姉)を信頼しきっていて、まあ兄弟だからそれは当たり前かもしれないけどさ。
血が繋がってる分、揉めたら赤の他人の隣人より泥沼だよね。
私がアレコレ心配しても、旦那は｢姉貴はそんな事言わないししないよ。考え過ぎ。｣というスタンス。
今のところ、旦那もその土地を買うつもりはない様子だけど、風向きが変わったら私と私子はサヨナラするよ。
家付きローン有りジジババコトメ家族付きの×１になればいい。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 11:29:32.90 0

肉親だから大丈夫！身内だから酷いことするわけない！理論を展開してるあほって始末に負えないよね。
相続で小銭のために親族が醜く争ってるなんてこと山ほどあるのに。
それでも僕チンの家族はそんなことしないよ☆とか思ってんだろうなあ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 17:30:48.34 0

一種の同じ釜の飯幻想もあるようだよ。キッチン一つやら一緒に食事に
拘るウトメや旦那には。同じ釜の飯を一緒に食べる事で肉親同様に親しく
なれる、嫁が親同然の親近感を抱いてくれるという。
だから食事別なら同居の意味はない！と主張するウトメは少なくない。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/20(火) 18:22:55.66 O

>>733
それで悪夢のミニキッチン()とか嫁と母が一緒に立てる広々キッチン☆かよ…
頭膿んでるな

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:30:49.99 O

その２人入れる広々キッチンでは
嫁が料理を作り、その横で姑があれこれと指示出しだけするんですね
よく分かります(笑)

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 13:40:35.46 0

二人は入れるキッチンは核家族では大切なんだけどね。夫婦や親子でキッチンに
立つことはあし。特に親子でキッチンに立たないと基本的なことが経験で学べない
からゆくゆく子供が苦労する。
二世帯のラーメン程度しかできないキッチンの家に育って何もできなくて独立後に
苦労した人を知っている。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 17:06:01.03 0

愛がある夫婦間ですら喧嘩することがあるのに
嫁姑が一緒に暮らせばうまくいくはずが無いよね

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/21(水) 21:15:14.99 O

>>735
同じキッチンに立つ母と嫁を微笑ましく眺めながら父とくつろぐ俺☆彡
も追加してくれ！

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 17:39:24.77 0

ずっとROMってて気になったんですが、この中にどれ位本当に二世帯で暮らしてた(暮らしてる)人がいるんですかね?
レス見てると妄想でしか書きこんでない人が多そうに思ったので

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 18:34:18.83 0

当事者はこっち

【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・12日目【ﾄﾞｳｷｮ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1299175714/

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 18:40:44.47 O

>>739
そういうスレだっけ？
悪夢の間取りをわいきゃい言いながら楽しむスレでは

自分は結構わがままな条件で中古住宅を探していて、異常に高い割合で元二世帯が出てくるから興味持っただけ。
二世帯建てるくらいなら、完全同居の方がいいと友人ら見て思ったけど。
完全同居するくらい我慢と妥協する気でやって、子世帯が主導権握ってるとうまくいく気がするし、
仮に同居失敗しても、そのまま住んでも売っても、予後は良好だし。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/28(水) 19:48:30.41 0

妄想で書き込むとか決め付けているって時々わく同居キャンペーンの人っぽい。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/29(木) 03:28:47.64 0

まあ春だから変な人は増えるよね

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/17(火) 14:07:19.71 0

変な二世帯とか悪夢住宅建てたがる人は年中頭が春というかお花畑。
ただし、綺麗な花でなくて古臭いカビの花だけど。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/17(火) 22:41:19.01 0

>>679
久しぶりに飛んでみたら、まだ借り手が決まっていなかったw

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/18(水) 13:12:59.73 O

なにせ「ひっそりと」「隠れ家」に住まなきゃいけないからねぇ
忍びの者でもないとツライって(笑)

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/18(水) 22:43:04.47 P

忍びの者wwwww

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 09:16:07.07 P

一番物件が埋まる年度末過ぎても借り手がつかないなら厳しいね。

忍びの者はなかなかいないわなw

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 15:54:54.98 0

木造なのか…

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 16:02:25.20 0

指名手配中の逃走犯とか借金で夜逃げ中の人には向いてるかも。
ひっそり暮らしてくれるし人の出入りもない。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/19(木) 18:09:18.21 0

>>750
それは微妙な気がする
一見一軒家だから誤配とか多そうだし、アパートと違って自治会の勧誘もありそう。
そして家主によってはお裾分けだなんだとうるさそう。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/28(土) 16:06:57.95 0

近所の二世帯住宅、引越ししている。これで持ち主が築７年で３組出て行く。
なんでも以前入った人によると、一応完全別だけど、世帯間の仕切りがなくて
ホール挟んだだけのつくりらしい。校区がいいから次々人は入るけど、なぜか
長持ちしない不思議ハウス。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/28(土) 22:29:13.41 0

>>752
一応別でホール挟んだだけのつくりで4LDK+1LDKとかだったら個人的に魅力物件
仕事場兼住居として使える
でも、そんな人は滅多にいないからダメダメなんだろうな

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 00:40:33.92 0

隣家との仕切りが無いテラスハウスみたいな感じじゃないかな。
プライバシーを尊重したい間柄では近過ぎるし生活を共にしたい間柄では遠過ぎる。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 10:16:55.83 0

>>753
一世帯で使うのならいいけど、次々と購入した人たちは２世帯として使っていたんだろうし。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 17:15:19.51 0

一世帯で使えば具合がいい二世帯はすなわち、二世帯で使えばプライバシーに
欠けたり住みにくい家って事か。他人同士が住む二世帯と一世帯は本質的に
違うから当然といえば当然だろうけど。
売れる二世帯は破綻の元、貸す事考えても現実には難しい、やっぱりどう建てても
不良債権だよね。大きい敷地で離れた敷地内別棟なら貸せるかもしれないけど。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/29(日) 20:16:24.11 0

気になるのは次々入れ替わる住民が
その欠陥二世帯出た後も同居しているのかどうかだ
やっぱり二世帯じゃ上手くいかんと悟ってくれれば良いが

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 16:41:58.39 0

これも２世帯住宅なんだそうですw

http://jp.wsj.com/Life-Style/node_435232/%28tab%29/slideshow

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/01(火) 21:49:38.30 0

玄関は共通？

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/04(金) 18:58:41.10 0

うちの伯母さん夫婦は普通の一軒家を売って10年前くらいに中古の2世帯住宅買った
従兄弟は35と32だけどまだ結婚してない
やっぱり実家が2世帯住宅ってすっごく警戒されちゃうよねｗ

伯母さんは自分の親（私の祖父）をうちの親に丸投げして、
母が仕事をやめず完全介護しなかったことにご立腹した人

私や兄弟、もちろん親も頑張って介護したのにね
しょっちゅう迷子になったり、よその家にお金返せってどなりこんだり、
おしめかえたり本当に辛かったわ

自分は二男夫婦だからと義理の親の介護も免れ、苦労したことないのに、
2世帯住宅で従兄弟と暮らすことを夢見てるから怖い
従兄弟のお嫁さんになる人にいまから同情してる

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/04(金) 19:10:50.23 0

ごめんね
あげちゃった

あと小学校の時の同級生の話
実家の近所でふとポスト見たら名前が変わってた

左右対称型の完全2世帯住宅に住んでた同級生
隣の玄関とは名字が一緒だったので、普通に考えたら父親側の両親と住んでたのかな

同級生の隣の家が父方の親戚の家で、
しょっちゅう大人の女同士の怒鳴りあいが聞こえてきたと周りまわって聞いたｗ

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/04(金) 20:12:18.26 0

>>760
自分が同居の苦労しらないから簡単に考えて相手にも要求できるんだよ。
それで嫁だけでなく息子も苦労するのを知らない。
でも大丈夫。その家が未来の嫁候補を守ってくれる。獲物待ち構えるくもの巣
とこのスレでは言われていたけど、今のお嬢さんはその手を嫌うから、結婚
できないで終わるだろうから。

犠牲が減って先走り二世帯もいいかも。一番悪いのは結婚までは別居と偽り
結婚と同時に水面下でローンが組まれるパターン。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 08:26:10.61 0

知り合いの家だけど、
パート勤めの姑がパートを終えると、4時ごろ息子嫁宅に必ず寄ってる。
おばさん「2歳と乳児だからねえ。子供をお風呂にいれるのを手伝いに行ってるの」
うちの母「あらまあ。それは嫁さんも助かる」

毎日、姑が家にくるなんて冗談じゃないわと思う私はおかしい？
おばさんったら、「息子は通勤が楽だから、市内のほうがいいし、自分ちそばの田舎に越してこなくてもいいと思ってる」とは言ってるけど、

私だったら姑に毎日こられるのは完全別居二世帯より嫌だ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 12:00:46.34 0

スレ違いをageてまでも言う事かい

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 14:49:57.22 0

専用スレもあるし未遂だけど、内容がここかなと。

小町　未婚の弟が２世帯住宅を建てたら、弟は結婚できない？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0503/504417.htm?o=0&p=0

玄関・風呂一緒のなんちゃって偽世帯にドリーム満載な両親と40代未婚弟を心配する姉。
当然のことながらほとんどのレスがやめとけ、「それはなんちゃって二世帯」ってレスまでありw

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 17:20:04.62 0

自分が嫁の立場だったら絶対に嫌だから拒否するけど、
姑の立場になった今はメリットが大きいから是非したいしさせる、
これで通ると思ってるんだろうね。
息子がまともなら、親がこれまでしてきたことと今の言い分を考えれば
正しい判断ができる。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 17:24:12.52 0

>>765の実家のようなところは
もうさ、なんちゃって二世帯じゃなくて
どうせ嫁なんて来ないんだから
完全同居タイプ（ただの部屋数多い家）を進めてしまえば
被害が少ないんでは？

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 22:14:14.72 0

母の知り合いの家も嫁が来るのを待てなくて、なんちゃって二世帯を建ててたなｗ
最初は母屋の隣の車庫の二階にキッチンと夫婦の部屋を作り
その後、嫁が来ないまま何年か経って、今度は母屋を取り壊し
母屋と車庫を繋げる形で家を新築したが、未だ嫁は来ないままだ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/05(土) 22:23:31.63 0

先に建てる二世帯住宅は嫁避けだよね
もうこれは法則だ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 17:33:42.26 0

だってそれはトメが主役のトメのお城だものｗ

嫁はﾑﾁｭｺちゃんの子供部屋に一緒に寝れば？てな扱い。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 17:41:25.61 0

いつもこのスレで言われるとおり家は建てる人の欲望を映すからね。
そこでどんな暮らし方するつもりなのか、口で取り繕ってもよく分かる。
干渉しないわと言いつつ不完全二世帯や完全同居を建てたがる人や孫の部屋に
祖母が直行できる間取りを好めば意図は丸分かりというもの。

先走り二世帯は、嫁（婿）になど意見言わせたくない、完全に自分達主導で物事を
決めたい意志の現われじゃないだろうか。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 18:58:23.82 0

巣を持つ動物で血縁集団で住んでる場合、ほとんど
母系なのかな。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 19:07:14.03 0

近所に金属サイディングで今風の二世帯が売りに出てる。
誰も住むことのないまま売りに出たんだけど
同居のつもりで建てたが計画が頓挫したんだろうな。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/06(日) 23:17:30.66 O

>>769
AYフィールドだもんね

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/10(木) 15:26:40.63 0

>>769
うちの義兄の家がそうだ。40代後半で彼女すらできないよ。
旦那の従兄弟達も、母親好みの嫁避けハウス建てさせられて未だ独身。
しかもどちらも、親達は破産してるし、頭金なし長期ローンだって。
住居費親持ちならまだしも、自分の好みじゃないのにローンだけあってもね。
トメ姉妹揃って似たような価値観なんだろうね。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/12(土) 12:21:04.08 0

>>775
その血を旦那が受け継いでいるとは考えないのかなｗ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 18:42:12.14 0

2世帯どころか同居で、ボロクソ言われても懲りないトピ主
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0409/307066.htm
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0409/307066.htm?o=0&p=18

＞本当に沢山のアドバイスをいただきましたが、とりあえずは周囲の女性に思いやりを持って接する事から始めてみたいと思います。
＞しかしやはり今から別居は無理かと思います。
＞しつこいですが、別居じゃないと難しいでしょうか。

＞確かにいわゆる中途半端な男と結婚していった元カノ？達は旦那の親とは別居していますが、
＞アパートや狭い建て売り住宅に住んでいて惨めな感じがします。パートに出ている人もいるようです。
＞そんな女性たちに今欲しい物は？と聞いたら「マイホーム」と答えるんじゃないでしょうか。
＞私と結婚すればそんな苦労はさせなかったのにとつい思ってしまいます。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 19:29:29.02 0

これはさすがにスレチ、専用スレでやって。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 20:20:02.46 0

同意、ネトオチでやれ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 22:13:17.16 0

物件マニアの新作来たよ～

天六駅徒歩４分　一戸建　まさかの２階部分！！
ttp://www.b-mania.jp/detail/271270019869

↓あおりが面白いwww

＊管理人常駐
＊一戸建の２階部分が空いておりますっ！！
＊ソファーや植木鉢といった残地物あり（不必要なら捨てていただきます）
＊リビング　奥の階段は無意味です（笑）

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 23:10:38.65 0

>リビング　奥の階段は無意味です(笑)

これは3階に上がる階段だけど封印中ってことかな？
写真見ると3階もあるよね？

さらに、図面見ると外階段なし、玄関は1階の大家と共有ってこと？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 23:21:59.09 0

外階段がなくて三階が使えない状態なら三階は開かずの間？
大家が一階なら三階に行くのに二階にリビング横切るから無理だし。上も
貸しているなら階段は使える状態によね？
数年間空けない事を前提として倉庫にでも使っているのかな？出て行った
世帯の荷物とか。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/13(日) 23:52:44.76 0

>数年間空けない事を前提として倉庫にでも使っているのかな？
>出て行った世帯の荷物とか。

2行目は同意だけど、1行目はどうかな。
2階にあがったところにドアもないような状態で他人に貸そうと思うような大家だったら
留守中でもなんでも勝手に2階通過して3階に出入りしそうw

階段の1階部分にドアがあって施錠できるならいいけど、そういう状況なら
大いばりで物件のコメントに書いてあるはずだよね？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 01:01:50.97 0

>>783
一階とに二階の間にドア不要というレベルの大家だからこそ、自分たちが
使わないでなくて、借家人にとって無意味という意味で書いたのかも。
滅多に出し入れしないから、たまに出入りしてもいいだろう。通過にはドアが
あったら不便とか。でも３階は弄られたくないから鍵とかね。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 08:12:28.22 O

高い…って思ったけど、これ、一階が大家()ってことは
子世帯が出ていって、ローンを年金じゃ払えないから貸して払ってもらおう！ってことなのかな。
12万なら4000万位だろうから三階建て二世帯(上物のみdream代込)としてはあり得る。
そしてそれだけ図々しいから子世帯には逃げられ、
三階はたまにしか入らないから、倉庫としてたまに店子に入れさせてもらっても良いわよね！っていう頭湧いてるルールつけて
相場より高い価格で貸すんだろうね

つぅかリフォームするのに残置物って何？
リフォームってただ鍵つけたりとかってこと？
それはリフォームっていわないw

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 14:50:59.73 0

相場に詳しくないが、大阪の地下鉄駅から4分という立地で、
2LDKでリビングが15畳あるオートロック付のマンションなら、
12万はありそうな金額だと思う。
しかし、間貸しで12万は高い気がする。
大家が一階にいる・玄関一緒、というのを生かす方向で考えると、
小さい部屋を5万、大きい部屋を6万にして、
シェアハウスっぽい雰囲気の女子学生向け下宿ならばどうだろうか。
防犯的には常時大家がいるし、男を連れ込みにくいので過保護な親に
アピールできそうだ。
というかそれくらいニッチを狙わないと、借り手なさそう。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 14:55:45.98 P

>>786
しかし大家宅には自宅警備員という名の
４０歳独身喪男がいるのであった

なんてオチがつきそうだなw

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 15:01:19.29 0

毒喪でなくても爺さんの大家でも同じ家の中うろちょろはヤバイ。
世帯間のドアがない住宅なんて若い女子学生向きにアピールできないよ。
盗撮やら痴漢事件でも蓋あけたら大家だったなんて例もある事だし。
2食つけて息子の掃除洗濯日常監視して変な女がつかなくして欲しい親なら
ともかく。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 15:11:28.57 i

だんだん妄想が過ぎてるような、、、

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 16:06:00.43 0

>>786だけど、そっか、そういう可能性もあるのかw
書いてないことはわかんないから、ないとは言い切れないもんなあ。
結局、偽世帯はどうしようもない、ということか。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 16:55:21.91 0

>789
ここはそういうスレですからww

>790
うん、結局そういうことになるでしょ。
縦割り完全二世帯なら、まだテラスハウス感覚で借り手もつくだろうけど
玄関別でも上下二世帯だと若い世代は二の足踏むだろうね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 17:00:05.53 0

単純に考えて身内ですら逃げ出した住宅なり人間なりが、他人と住んで
うまくいくはずがない。破綻住宅には破綻した理由があるし、住宅を見れば
建てた人の問題も見えてくる。プライバシーの意識とか距離感とか色々。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 21:59:13.19 0

２階を貸すのって賃貸住宅と言うより「下宿人募集」って感じだね。
最近は下宿ってあるのかな？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/14(月) 22:03:41.89 0

下宿人でもプライベート部分には鍵が掛けられない？
リビングとはいえ二階のプライベート部分にドアがないようじゃ、下宿人以下、
昔の書生や居候或いは行儀見習いの女中扱いだよ。それで12万は高い。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/15(火) 04:00:51.39 0

大家が3階に行くために2階に入りますよって表記あったっけ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/16(水) 17:02:29.25 0

>795
うんにゃ、そんな表記はないよ。
ただ、物件紹介の写真のコメントに「リビング　奥の階段は無意味です(笑)」とあって
それが2階から3階に上がる階段らしいので、いろいろとゲスパーしたくなる人がいるわけでww

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/16(水) 23:46:11.41 0

玄関共同の二世帯住宅で３階にだけ外階段があるとは思えないもんね。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/20(日) 17:26:49.15 0

広さはあるから２人位でうまくシェアすれば、12万も可能かも？
何も気にしないDQNなら無敵だと思う。
昼夜問わず出入りし、夜中に友達を呼び込む、風呂に入る、音楽爆音、
階段の昇降も床のドカドカ音も下に筒抜け。
その代わり鉢植えはそのままでOK。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 12:21:27.64 0

お隣で２億の３世帯住宅出来たけど、なんかうるさくなりそう
鉄筋コンクリート地下１階地上３階１５０坪ですごいよな盛り土してお城みたい
前の住宅も立派な家だったけどもったいない、金があれば幸せになれるんだなと思った。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 12:26:27.14 0

幸せになれるかどうかはこれからだろ

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 12:37:56.46 P

金があって豪勢に建てた二世帯なら狭小二世帯よりはマシでしょうね。
各世帯のスペースが充分にとれててプライバシーが守られてるし
年寄り世帯が家事しんどくなってきたら嫁を使わずに家政婦やヘルパーを使う。
そもそも子世帯も親が会長やってる会社の重役に収まってて
高給もらいつつ豪華二世帯住宅始め孫ちゃんの私学費用なんかも親持ち。

そんな感じの一部のセレブ世帯ならではの話だと思うわー。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 13:15:24.30 0

お金持ちでも
息子に嫁が来たその日にお手伝いさん全員くびにして
「私の足袋を白いままでいさせてちょうだいね」とか言う
姑もいるからな

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 14:20:11.73 0

金があっても介護になれば、規則でヘルパーやお手伝いのような他人には
できない事が一杯あるから、最後は家族だよ。痰やら投薬やら糖尿の自己
注射やら、医療資格持ちか家族しかやれない処置や世話もある。
それに幾ら全部別の二世帯でも干渉しようと思えば幾らもできる。近所に
同居だって危ないぐらいだもの。同じ敷地内なら、出入りや郵便・宅急便の
監視から、突撃までし放題。金持ちなら干渉しないなんて保証はないもの。
むしろおかげで豪邸に住めるんだからと恩着せられても不思議はない。

現に幾らセレブ2世帯でも破綻して安アパートに出て行く人が少なくない。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 15:05:23.25 0

>802
自分だったら
各部屋に小麦粉ぶち撒いて、そのまま離婚だなｗ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 16:43:33.33 0

>>803
知り合いの所は、寝たきりの父親の為に自宅で24時間で看護師雇ってたよ。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 17:25:55.78 P

>>803
本当にお金持ちなら介護にはプロを雇う。
自分の知り合いの金持ちは旦那が倒れた時に
速攻でセレブ病院に入院させ（普通の個室で一日８万～とかなんとか）
リハビリのメドがついてからはサクッとバリアフリー工事をして
自宅介護に切り替えて２４時間交代で看護師雇ってるけど
「こっちの方が病院に入れておくよりは安いのよー」と節約している気分でいるおw
二世帯住宅だけど各世帯に住み込みの家政婦付きで家事もおまかせ。

庶民には想像もつかなすぎてワケがワカラン金銭感覚だけど
金持ちなりの苦労や悩みも多いようなので羨ましいとは思えない。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 19:18:16.13 0

>806
昨日買った宝くじが当たったら、自分の老後はそういう風に過ごせるように
貯金しとくことにするわww

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 19:29:03.52 0

>>807
二世帯を建てて？二世帯と同居は不要じゃない？
看護師雇って悠々自適なら分かるけど。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 20:30:53.62 P

平均的所得の庶民でも同居で自宅介護となったら
昼間は時々デイケアに行ってもらいつつ夜中も時々誰かに来てもらって
どうにか睡眠時間を確保しても
ちょっと何かあるとすぐ起こされるとかの生活で
嫁という奴隷がいないと成り立たないようなのばっかりだからなぁ。

サクッとリフォームして看護士雇ってお任せできるぐらいの経済力があるなら
高級施設でも何でもよりどりみどりの中から選んでの自宅介護だもの
そりゃぁ悠々自適だろうね。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 20:37:47.09 0

介護はクリアできても干渉はどうかな。同じ敷地内だったら生活の監視とか
口出しが防げないんじゃない？車で一時間離れていても最近のウトメは平気で
アポなし訪問とかするもの。まして自分達の甲斐性で立派な家に住まわせて
やってるんだとなればなお尊大になりそう。

でなきゃ立派な二世帯豪邸がこれほど売りにでるなんてありえないだろうし。
豪邸でも我慢できなくなって破綻した家庭が少なくないからでは？お金があるから
豪邸だから大丈夫と思うのは早計かも。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/24(木) 20:48:01.37 0

車で1時間離れててもアポなし訪問するようなウトメなら
介護の心配は要らないでしょｗ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/25(金) 02:21:36.66 0

義実家はお金持ちだけど
要介護の大トメが他人の介入を拒絶してるんで
入浴介助以外は全部トメさんがやってるよ
大トメとトメさんは実の親子なんでこんな事も可能だけど
義理の関係じゃありえないわ

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/26(土) 01:31:54.81 0

>812
それは大トメとは言わないでしょ。トメ実母。
>812に子どもがいた場合、その子どもから見たら大トメでもトメ実母でもひいおばあちゃんにかわりはないけど。
旅館の女将の母親が大女将というのとはわけが違う。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/26(土) 13:09:59.61 0

自分で動けないなら死んでくれ。
心からお世話したいと思う人が居るなら世話になってくれ。
イヤイヤ世話をするなんて地獄過ぎる

815 ：プリマ気団にこんなのが…：2012/05/31(木) 16:16:17.86 0

284 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 14:28:48.14 ID:???0
この時間は誰もいないだろうなあ。
無職になった俺くらいか？
嫁に逃げられ仕事も無くなっちまったよ。
ちょっと前までは何もかも順調だったのにな。
慰謝料もいらんって。
二世帯住宅と親と妹抱えて俺の人生終わった。
お前らも二世帯住宅だけはやめとけな。
あと親と住むんはともかく自分の兄弟姉妹も一緒ってのは完全アウト。

285 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 14:45:55.82 ID:???0
ここにいる奴らには耳にタコが出来るような忠告だとは思うが

二世帯はやめとけ
どうしてもってなら完全二世帯で賃貸に回せるやつ
自分の兄弟の出入りを自由にさせんな
親世帯の家事まで嫁にさせんな
親父と嫁をあんま関わらせんな、ボケも手伝って嫁を己の女と勘違いし始めるぞ
独身の男兄弟もだ、弟の嫁は兄貴の嫁じゃない
母親も女だ、自分や親父とか男に見せる顔と女である嫁に見せる顔は全然違うぞ
一家に主婦は二人も要らんってのは至言だ
同居すんなら盆正月は嫁実家優先くらいの覚悟が必要だ、絶対トラブる
あと、親の言う「世間」ってのは親の兄弟姉妹って意味だ、親にだけ関係ある世間であってこっちには関係無い
以上

これ全部完遂して俺は離婚になった。
自分が渦中にいる時は日常風景だったが、今見たらよくもこれだけ集めたもんだと思うぞ。
全然関係無いと思うやつもチェックしてみろ。
ぜったいいくつかある。
俺が偉そうに言うことじゃないがな。
じゃ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/31(木) 16:18:38.98 0

どっちかというと同居スレ向きのコピペでは？二世帯住宅の文字はあるけど
住宅の話題ではなくて二世帯同居の話だから。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/31(木) 16:31:02.30 0

宣伝よ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/01(金) 21:52:49.57 0

＞815ってさ、慰謝料とられなかっただけマシじゃないのｗｗｗｗ
ローンだけが残ったってヤツかな？？

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 11:41:20.01 0

タカリ親族はタコと同じで空きスペースがあると入ってくるんだそうだ。
二世帯を建てなくても嫁には逃げられただろうが親兄弟からは逃げられただろう。
まさしく墓穴。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 16:29:00.11 0

やっぱ離婚されなきゃ
己を見直さないもんなんだね、男って。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 11:23:13.30 0

やってはいけない2世帯だが、2世帯にするにはまず嫁が来ないと

夫の従妹に頼まれて従妹の子（男、30歳）のお見合いを設定した。
相手は夫の同級生の妹さん

本人同士の気軽なお見合いってかデートを想定していたんだけど
従妹の子、母親と祖母を引き合わせて
「皆で住むのが希望です」とやっちまったらしい。
正直だが。バカかも

トメどころかオオトメとも同居と知って付き合う人あんまりいないと思うぞ
でも従妹一家の「譲れない条件」なんだそうだ
それ、最初に言って欲しい。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 14:12:53.33 0

>>821
＞「皆で住むのが希望です」とやっちまったらしい。
「奴隷募集」にしか聞こえない

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 14:42:19.27 0

ある意味ものすごく役にたった偽世帯じゃない。
おかげでどこかのお嬢さんが犠牲ならずに済んで、本人もバツが
付かずに済んだ。
結婚して蓋開けたら義実家が二世帯仕様でローンが組まれていて
別居できない罠住宅建っていたというケースが一番厄介。
悪夢ハウスも時々人の役にたつ事があるんだね。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 22:54:48.72 0

パナホー○行ったら偽帯住宅のパンフもらった。
高いから親世帯に売り込みかけてるのかな？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/18(月) 00:46:13.03 0

>>824
団塊世代がメインターゲットらしい。
でも意外とマザコン息子やピーナツ娘にも受けがいいらしいよ。
この前モデルハウスで若い夫婦が旦那はうっとり奥さんは仮面の顔で
見学しているのに遭遇した。風呂と玄関一緒でキッチンとトイレ別の
偽世帯だったけど。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/18(月) 10:23:56.56 0

団塊世代だと、まだまだ嫁を迎えるために家を建てる、
という意識が残ってたりするんだよね。
で、妻の方がそれで迎えられちゃってると、
一種のステータスだと思い込んでたりするし。
しかも団塊世代だと一世帯用の家に完全同居が当然だったりするから、
二世帯（偽世帯）にしてあげるなんて、なんて今の時代に即した
嫁思いの私たち！になりやすいんだろうな。
新しい家に嫁を迎えたいという気持ちはわからんでもないけど、
昔も今も、結局は嫁のことは何一つ考えてないよな。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/18(月) 14:20:44.25 O

>>昔も今も、結局は嫁のことは何一つ考えてないよな。

そこは「家族になるんだから」「（婚家の）娘になるんだから」という妄言でカバーするんだよ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/18(月) 14:27:27.17 0

嫁は女+家と書く。同居派のウトメや旦那は家の付属品の女と読む。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 18:31:11.60 0

同居スレと違ってこっちのスレは二世帯住宅の間取りとかにまつわるやってはいけない話だね

ちなみにうちは

へんぴな場所の狭い土地(土地1000万)＋月並みな新建材の木造住宅(建築費1500万)か
高級住宅街(土地4000万)＋総ヒノキで綺麗なキッチンで大型の風呂の健康住宅(建築費4500万)か

の二択で後者に振れてしまったやっちゃった系。
いまのところ症状は出てないし、悪魔に魂を売っただけのことはある生活をさせてもらってるけど。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 18:58:47.44 0

>>829
やっちゃったねえ。
そんな物件だと先も大変だよ。建てて時間が経つと修理しなきゃいけない部分や
手入れが必要だけど、本式の建築は高いんだ。修理できる大工の腕が居るから
安い公務店で済ますというわけにはいかない。それに相続税も半端でない。
いい家に住むと維持できなくて引越しした時に惨めだから鬼の様にお金溜めないと。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 23:21:10.94 0

自分達の力で後者も無理がないのなら大丈夫だろうけど、固定資産税大丈夫？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 00:14:02.69 0

建てる時にはランニングコストも考えなきゃね。それと相続になった時の事。
相続税もだけど、他に相続人が居ればその家の半分なり何分の1分の
現金用意しなきゃ住み続けられない。ウトメの名義の豪華物件に住むと
いう事はそういうリスクもクリアでなきゃ、やってはいけない二世帯になる。

833 ：829：2012/07/06(金) 09:41:17.47 0

旦那名義で旦那がローン払ってるから相続税は心配してない。
そのままだととても払えない額のローンなので、光熱費や食費は全額出して貰ってる。
ローン出費は月々20万超えだけど、光熱費と食費がないだけで月々8万助かるし、
車ももってないので、なんとかなってる。隣近所が、外車何台も止まってるのに、
うちはトメ所有のフィット一台だけ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 12:10:20.22 0

分不相応…

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 20:29:39.74 0

＞旦那名義で旦那がローン払ってるから相続税は心配してない。

旦那名義のローン？って事はもしかしてウトやトメが亡くなってもローンは
残るんじゃないの？今まで通りローン払って光熱費や食費の財布もなくなる。
それに土地も含めて全額旦那名義ならいいけど、一部でもウト名義があれば、
その分は相続税もいるし、他の相続人が居れば分与もしなきゃいけないかも。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 13:02:14.00 0

我が家は質素な建物だけど（名義は土地も建物も私名義）
2千万位まで親から子へ、一緒に住む為の住宅の費用としてならば非課税と言われそうして貰った。
が…あとで考えたら、自分の兄弟には内緒で生前贈与して貰ったので
親が死んでから兄弟から「半分よこせ」と言われるんだよね。
そんな現金だせないから戦々恐々としている、今日この頃。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 18:47:16.99 0

4000万の土地で高級住宅地って？？？
都内近郊なら考えられない安さだけど、どこか地方ですか？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 20:15:37.19 0

>>837
そりゃそうだろ。いちいち嫌みな聞き方すんな

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 21:36:49.29 0

>>837
今の(実際に取引されてる)土地相場本当にやばいので甘くみないほうがいいかも。リーマン前の半額だし。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 02:25:36.61 0

坪20万とかだけど高級住宅地って所もあるよ
同じ市内に坪60万や80万くらいの日本有数の高級住宅街もあるし

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 19:38:56.59 0

関東は知らないけど関西で沿線所得がもっとも高いとされる路線の
一応、関西ではもっとも名を馳せている住宅街でも
坪100万くらいのが延々と売れずに塩漬けされまくってる。
この前映画化もされたところだね。
実際に取引されてるのは坪60～80万くらい。
そういうところに60坪の土地買えば4000万。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 22:20:08.46 0

>>837
日本国には、東京ではない土地の方がずっと多いんだよ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 23:49:45.99 0

>>840-841
どっちも兵庫県だね
坪20万ってのは奥池だろうけど、あそこは特殊すぎる
有料道路を通らないと家に帰れないってどうなのよｗ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 23:31:15.31 0

その隣の市に住んでるけど
うちの近所だと坪単価100万は珍しくない。
高級住宅地じゃないよ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 15:41:38.87 0

土地の安いところに産まれ育ってみたかった…マジレス

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 16:22:50.88 0

ど田舎だよ？
土地は安いけど賃金も安いからいっしょだよ
ちなみにうちは坪5万だった。九州。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 16:30:05.73 0

土地の安い所は環境がないか、辺鄙すぎて生活が不便かどっちかだね。
田舎なら湿気が多いとか、山崩れとか水がつきやすいとか、都会なら工場の
近くで騒音が激しいとか公害地域とか。或いは地盤に問題がある場合も。
辺鄙な場合は土地は安くてもガソリン代や車代がかかる。病院や学校も
遠かったりするし。
安い場所に家を建ててすぐに立て替えになったり、健康損ねたりしたら大変。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 16:50:54.81 0

仕事があって、かつ土地がやすい所となると結局大都市の近郊圏になるんだよな。
決して地方にはならない。

おなじく関西ですまんが中心部から電車で30分少々(ダイヤによっては40分弱)＋バス10分程度の場所だと坪30万円は切ってる。
これなら30～40坪で1000万の土地になるし、それに安普請の上物を建てれば、諸費用込みで2500万

滋賀県とか、兵庫県の加古川以西とかね。

こういうところに住めば、親の金や資産をあてにしてめんどくさい二世帯住宅に住む必要はないだろう
しかし実際には電車とバスを乗り継ぐのは大変だし、微妙にのどかな場所なので交通も車中心になるだろうな
そして、そんな郊外の場所は十数年も建てば土地の価値はゼロ、上物の価値もゼロ
中学もガラが悪かったりで決して子育てに最適の環境でもないのに
引っ越したくてもローンは残ってる、のに売れない、動こうにも動けない、不便、
二世帯住宅じゃないのにやっちゃった系になるのが目に見えている

そんなところに土地を買ってまで家を建てるくらいなら、おとなしく賃貸借りるか、二世帯住宅のほうがまし。
今やっちゃうか、後でやっちゃった現実を理解するかのどっちかでしかないからね。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 03:38:25.75 0

二世帯建つ敷地が4000万で高級住宅街ｗ
どこよｗ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 08:59:27.98 0

>>849
地方ならありそう
首都圏でも埼玉や千葉の田舎の方行けば新築ついてそのくらいだし。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 14:49:34.07 0

埼玉で坪100万～の場所に住んでるけど、まったく高級住宅街じゃないよ
そこそこ便利な駅から徒歩圏の住宅街ってだけ
車は1台あれば十分なのは確かだけど、外車何台もってのは見掛けない
本気で>>829が気になるｗ

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 14:58:49.92 0

くだらねえ。
関東と関西でも全然違うのに。
そういう所があるんだな、で何で納得できないの？アスペ？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 18:34:56.74 0

東京都の二世帯限定ならスレタイに入れといてよ

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 18:53:56.11 0

しつこく絡んでる人たちって自分の住んでるとこの方が坪単価は高い
だから自分の方が上ってことをレスの内容無視で言いたいだけじゃないのか
坪100万の家買ってすごいですね――
日本は狭いようで広いんだから地方なら交通至便でもそんなもんなのかもしれないのに

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 18:58:21.12 0

高級住宅街って言うからにはそれなりの場所なんじゃないの？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 19:32:09.07 0

関西だったら、芦屋の六麓荘とか、西宮、宝塚の仁川とか
そのあたりは日当たりが良かったり駅近所で坪60～80万だね。
100万はばりばり売れ残ってる感じだな。

もっと商業地区に近い場所になると地価も上がるけど、ごみごみしてくる。
高級住宅街ってイコール高い所ってもんでもないみたい。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 19:58:11.54 P

ウチは坪単価２００万超えの地域だけどご近所は二世帯や三世帯住宅が多いよ。
たぶん１世帯だけで維持していこうとすると
相続税はもちろん固定資産税も管理費用もバカ高いからじゃないかと推測。
まぁ豪邸二世帯なので嫁姑争議はあまり聞こえてこない。
金持ち喧嘩せずなのかも。
あとどちらかと言うと息子夫婦より娘夫婦と住んでる家の方が多い。

そしてウチは爺ちゃんの代にそこを買っただけの平均庶民。
戦後にここらの農地を地主が分譲しはじめた時期に購入。周囲はオール田んぼ。
それがここ十数年の間にあれよあれよと高級住宅地域に変貌。
同じぐらいの時期に建った家は敷地が広い家が多いけど
代替わりして売りに出されると大抵２～３戸のミニ戸建てが建築されて
小売りされていってるから、またあと十数年経つと町並みもかなり変わるんだろうな。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 20:32:26.89 0

関西ってそんなに安いんだ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 20:37:29.75 0

住宅ばかりで大きな商業施設が近くになかったりすると
そんなもんじゃないの？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 20:47:32.22 0

＞まぁ豪邸二世帯なので嫁姑争議はあまり聞こえてこない。
金持ち喧嘩せずなのかも。
あとどちらかと言うと息子夫婦より娘夫婦と住んでる家の方が多い。

金持ち喧嘩せずでなくて、自分でも書いている通り実娘同居が多いからでは？
豪邸でも或いは豪邸だからこそ嫁姑争いは起きる事がある。豪邸に住まわせて
やっているとなるとウトメもつい恩着せがましく出ることもあるから。
それに聞こえてこないだけで水面下でやっているだけかも。家が大きくて、防音も
シッカリしている分近所筒抜けの下町の同居と違うだけで。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 00:32:39.03 0

地価が安くても家はそれだけじゃないしね
奥池は建ぺい率20%容積率40%とかだし、
六麓荘は建ぺい率30%容積率80%だけど敷地400㎡以上緑化率40％以上
土地は買える値段でもそれ以外のハードルが高くて普通の人は住めないよ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 01:40:33.46 0

まだやってるし、バカじゃね

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 03:03:46.06 0

うちと同時期に分譲された中に豪邸二世帯が２軒あるけど
どっちも若旦那の収入がすごそう。そして家が巨大。

二世帯で住まなくても豪邸余裕な人達が
あえて親と同居するのは趣味みたいなもんだろうね
いつでもやめられる資産があってやめないのは実際にうまくいってるからなのかも

幼稚園の送迎とかいつもタクシーだし、そのときみかける嫁姑の雰囲気がやけに良いから
奥さんの両親と住んでるかとおもいきや実は旦那さん両親だったとか

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 03:28:22.64 0

> そのときみかける嫁姑の雰囲気がやけに良いから
> 奥さんの両親と住んでるかとおもいきや実は旦那さん両親だったとか

家庭板に生息してると、嫁姑の関係は険悪なのがデフォのように思えてくるけど
そういう家庭もそれなりに実在するんよ。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 11:22:12.33 0

完全分離型二世帯住宅に住んでいるが、玄関が隣同士で親世帯と子世帯を行き来できる
ドア（鍵つき）をつけている。
ドア越しに見張られている気分。子どもが登校時待ち構えているときもあるし。
それに親世帯の料理のにおいが２階までただよってくる。
多分こちらのにおいもしているかもしれないけど。

二世帯を建てるのだったら親世帯の玄関は１階、子世帯の玄関は２階というように
完璧に離してつくった方がいい。
お互いの世帯を行き来するドアも…ない方がいい。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 11:33:40.97 0

>>865
【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・12日目【ﾄﾞｳｷｮ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1299175714/

867 ：865：2012/07/13(金) 12:18:57.70 0

>>866
誘導ありがとうございます。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/07(火) 16:31:51.83 0

ttp://www.century21.jp/kodate/M1120090/index/PropId/076501-9319
玄関も水周りも三つある三世帯住宅

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/07(火) 20:08:43.75 0

築8年ｗ
ここで何があったのか気になって仕方ありません

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/07(火) 20:27:43.85 0

三世帯住宅築8年ってどうしようもないな…

でも実際、築浅の二世帯住宅、それも完全分離型はかなり売りに出されてるね。
一世帯分が賃貸マンションにしか見えない、それをさらに木造化して小汚くしたような
そんな住宅を誰が6000万出して買うんだよってのばっか…

二世帯の成功失敗は間取りとはほとんど関係ないように思う。
仲が良いかどうかだろうね結局。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/07(火) 20:44:32.73 0

うちの近くで、二世帯住宅2LK×2、駐車3台可、築二十何年、リフォームが数年前って物件が売りに出てた
土地の広さの割に日当たりの悪い間取りで、上下完全分離だった
割とすぐに売れて更地になってた
築年数から言って土地代でしか売れないと思うけど、まだ住めます！って書いてあった…

どんな人が住んでたんだろう
案外どちらも賃貸にしてたっていうのもあり得るのかな？
好んで住む人がいるとは思えない間取りだったけど

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/07(火) 21:10:29.79 0

そりゃ築二十数年で、土地代で売る物件なら売れやすい。更地の次に売れやすい。(解体費用が必要なだけの更地だからね)
賃貸にしたらそうそう売れなくなる。片方入居済み、片方空家でオーナーチェンジなんて本気でどうしようもない
運良く両方空き家になりでもしないと売れない。

うちの近くに某有名メーカー築の築10年、日当たり超良好、駅近、
上下完全分離で80平米×2の間取りで2年間まったく売れてない物件があった。
床面積で割った坪単価は安めだけどね。
なんせ2F貸し出し中でオーナーチェンジ物件ｗもう片世帯は空き家。
一度売却断念になってて１年後再度出てきた。その後売れたかどうなのか…

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/08(水) 06:02:05.48 0

>>868
東玄関で部屋も水周りも全部一階なのが親世帯
北玄関東側が息子（娘）その１の世帯で、孫2人
北玄関西側が息子（娘）その２の世帯で、孫2人

部屋とクローゼットの数から推測して、こんな感じ？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/08(水) 06:28:13.26 0

1Fの洋室4.9畳が気になる。
ここに単身のコトメかコウトが一部屋使ってたかも。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/09(木) 11:08:48.66 0

母の知り合いが２世帯住宅に住んでいるけど、息子さん夫婦の方から
将来の介護をエサに、親のお金で建てて欲しいって頼んで来たんだって。
知り合いは夫婦共に県庁職員で退職金でキャッシュで建てられる程お金持ち。

当たり前のように玄関も水回りも完全に別で、１階親世帯、２階子世帯
共有の空間も行き来できるドアもなし。

でも、姑という立場の知人の方が後悔してるって言ってた。
お嫁さんがかなりのたかり体質だったそうで…。
完全注文住宅だけど、建った後もあそこをリフォームここをリフォーム
って、模様替えしたくなる度に間取りを変更する工事を頼まれるそう。

２世帯で上手くやっていけるのって、これくら図々しい嫁なのかもね。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/09(木) 11:14:18.32 0

>>873の想定ではウトメが揃っていたら10人、>>874の想像ではさらに
増えて11人か。それでこの面積や部屋数それに駐車上の数はせまいね。
それにしても二階の子世帯同士の間にも世帯間のドアがあって行き来が
できるんだよね。このつくりも窮屈そう。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/09(木) 22:58:48.08 0

同居するのに図太いほうが良いのは、まあ、あたりまえ。

しかし、玄関も別で水回りも2セットある家って、日本独特なんだよな。
そして、そこまでして分けても、元々別居したい同士だから大して成功しない。
結果、やってはいけない二世帯スレ行きになっちゃうよね。

あの個人主義でいわしてるアメリカでさえ、二世帯、三世帯で住むときはキッチン共有が当たり前。
二世帯で住むときにわざわざ風呂やキッチンを２セット用意するなんて言ったら笑いものだよ。冗談抜きで。
そこまで仲が悪いならアパートメント借りるなり別居するなりしろって話だよね。

二世帯住宅、もとい、水回りや玄関を2つつけるのが良い、あるいはそれをつけるのが
旦那の嫁に対するマナー、などという考え方は日本の設備屋、あるいは二世帯住宅とかいう言葉を
編み出した奴(ヘーベルハウスの関係者とか？)が垂れ流した妄想だと思う。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/09(木) 23:02:48.55 0

実際、>>868みたいなのってただのむだ遣いじゃん。こんなのするなら狭小マンション借りればいいし。

同じ床面積で、キッチン1つ、ダイニングを大部屋で1つ、風呂も大きいの1つにすると
ベッドルームを広くして大量にとれる。もちろん10～11人住むなら超広いというわけにはいかないが
それでも11人で>>868みたいな貧民窟よりはよっぽど快適に住まえる環境を作ることができるんだよな。
諸外国の人達がやってるのはそれ。

日本ではなぜかそれを分けるとかいうビジネスが横行してるが、成功するわけないんだよ。

二世帯ですむ、そしてなぜマンションじゃなくて一戸建てなのか、
親族同士で住むことの意義は何なのか、他人同士じゃ駄目なのか。

いろいろ考えると、設備が２セットある一戸建ては例外なくやっちゃった系だろうと俺は思う。

ここのスレはまだそうでもないかもしれないけど、
どこか別のスレでこんなことを書こうものなら二世帯住まいに失敗してる人達から怒濤のレスがつくけど、
しかし特定の立場の視点とかじゃなく、現実に設備を２セット用意するなどという馬鹿な家を
建ててしまうってのが実際、文化人類学的にはすごく興味深い事象だと思うんだ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 00:25:29.82 0

大抵の外国は日本に比べて家がものすごく広いから同居してても距離を置ける。
頑張って毎日料理しない。台所に縄張り意識も無い(だからよそんちの冷蔵庫を平気で開ける)。
風呂にこだわりも無いから水周りで問題も起きない。
住居費が安いから「しょうがなく同居」ってケースがそもそも少ない。

条件や習慣の違いだよ。
２セット作る形式はベストと言えないのかも知れないけど、そもそも１セットでいさかいが
起きまくった結果出てきた形だ。色々過渡期なのかもね。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 01:12:36.47 0

住居費が問題で仕方がなく同居するなら、そもそも新築しないから
「やっちゃった住宅を建ててしまう」ことにはならないのでそれはないと思う。

１セットで実際にいさかいが起きたから２セットに建て替えてやっぱり同居しました、なんて人は少数派じゃない？
１セットでいさかいが起きた人が居ると誰か(2世帯住宅のメーカーの営業)が言ってるから２セットにしてみました
って人が大半じゃないの？

あ、でも風呂に関してはわからないけど台所の縄張りに関しては正しいかも。
アメリカ人、飯が作れれば何でもいいというか、広い台所でめいめい飯を作ることが美徳らしいし。

日本の家って、キッチンの形を一人専用で建ててしまう場合が多いよね。
せっかく場所があってもアイランド型というとなぜかシンクやコンロまで真ん中に来て結局動線は一人用
(諸外国ではアイランド型キッチンといえばシンクやコンロは壁づけで、ワークトップが真ん中に来る
形をさす場合が多い。シンクだけは、ワークトップに付随して真ん中にもつくことも)

ただ日本人だから台所で協力できないかというとそういうこともないはずなんだけどねえ
何でもかんでも対面型のお一人様用キッチンじゃなくて、
同じ面積でも(二世帯を建てるくらいの余裕を一つのキッチンにまとめるなら多少面積に余裕はできるけど)
多人数で使える、壁づけ型コンロ＋中央にワークトップのある、本来の意味でのアイランドキッチンを
使えば台所もそうそう縄張り争いということにはならないように思うんだけどね。

これまた、なぜかキッチンを狭く使う核家族専用の対面型キッチンを二世帯住宅においてもありがたがったり
アイランド型の意味がすげ変わってたり、何かしら住宅観、キッチン観が
設備屋のマーケティングに踊らされてる感がしてならない。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 01:23:56.98 0

ケッキョク二世帯スレで先週あたり長々と持論を啓蒙していた人？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 01:36:54.01 0

いまどき商業主義にノーと言える俺！ってのも流行らないよ。
外国だいすき！日本人はバカばっかり！！もね。

舶来や外国が有り難かった世代の人かな。２世帯なんて嫁のわがままだ許さんとか言っちゃったり。
とりあえず「見た！」じゃないしそろそろスレチ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 01:43:48.06 0

だね、まったり二世帯住宅について語るスレなのに台無し。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 01:56:15.74 0

>>882
商業主義にノー、って何だｗ飛躍しすぎｗせいぜい、別の角度で提案をする業者少なすぎ、って話だね
舶来がありがたいのではないけど、住設に関しては日本国内は画一化されすぎてるとは思う。
>>868みたいな家を肴に話して、他に話題もないのにスレチもないもんだｗ
何か二世帯住宅に関して新たな切り口があれば面白げだから読んでみたいもんだけど
どこぞのスレは二世帯住まいがうまくいってない人達が毒づく専用になってるし、ここはそうならないことを願う

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:14:03.76 0

あの長文からしてあっちのスレで風呂共同云々自説披露してた人かな？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:23:30.01 0

みたいだね。８８４の最後の一行みても。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:24:54.63 0

>>885-886そうだけど、まあまあ。あんまり毒吐いてもしかたがないし。ままーりいこうよ。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:29:11.11 0

風呂共同の次はキッチンやダイニング共同か。環境やライフスタイル
の違う外国の例引いてまで熱心な事。
そういえば家庭板の同居関係のスレには定期的に同居や完全同居
キャンペーンの変な人沸いてたっけ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:30:16.56 0

あっちのスレでは業者認定されたようだけど、俺は純粋に文化としての二世帯住宅に興味があるのね

ただやっぱり設備が２セットある家って異端だからさ。(時系列でみても、地理的にいっても)
なんでそうなったかの理由をガンガン書いてくれる人が居るとありがたいんだけど、
>>882の言う通り、商業主義という言葉くらいしか説明しようがない状態
まあキッチンの話は勉強になったのでもう少し調べてみるさ

やってはいけないスレに出てくるのはぱっと見で二世帯住宅とわかる奴しか出てこないだろうけど
もう少し微妙な線(寝室にミニキッチンとかシャワーブースとか)が出てくると面白いかもしれない

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:34:51.05 0

>>888、だからそういう誰視点で何推奨キャンペーンとかいう話はどうでもいいさ。
愚痴じゃなくて、二世帯住宅の話を淡々と語ろうよ。

ライフスタイルの違いというならたとえばどう違うのか説明がないと進まないじゃん。
実際たとえば、キッチンの使い方って時系列で見ると欧米と日本でまったく変わらない。
縄張り意識という説明はそれなりに当を得ていると思ったから賛意を示してみたけど
実際そうやって具体的に掘り下げてみないとわからない。

で掘り下げてみると違いのほとんどはただの設備の問題で
ライフスタイルの違い？などというのは幻想では？という仮説が出てくるわけ。
どっちかというと文化の違いと言ったほうが的確のように思う。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:37:57.97 0

そうするとやってしまった二世帯ってのはほとんど設備問題に集中してると言えるわけで
実際、このスレに出てきたのっておもしろいの多いけどキッチンとか風呂は昔ながらの形のばっかりだからね

という目でみてみても面白いもんだよ。
前回は風呂だけど今回はキッチン、でも寝室の割り方とか、階段の付け方とか見るところは色々ありそげ
嫁視点？での脊髄反射レスは勘弁ねｗ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:40:53.78 0

> 俺は純粋に文化としての二世帯住宅に興味があるのね

ここはそういうスレでも板でもないし

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:41:48.58 0

かまうと居ついてご高説たれ続けるから、スルーするかいなくなるまで他のスレで
ゆっくりしようよ。嵐にはそれが一番。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 02:44:07.75 0

という反応は予想の範囲内だけど、それはまあ別にいいｗ
>>892
実際、やっちゃった二世帯住宅を貼ってなんでこうなったか話してるスレだから
滅茶苦茶ドンピシャの話題なんだけどなｗ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 03:43:50.61 0

アメリカで余裕があって同居するような層は、各寝室にバスルームが付いている家に住むと思うよ。経済的に別風呂付けられるのにあえて一緒ってのは、あちらの文化的には無いでしょう。
金銭的余裕がなくてかつかつで同居なら、どんな国でもどんな文化でも風呂キッチン玄関別でなんて言ってられないもんね。

しかし、アメリカ人って二世帯同居自体があり得ないし。子供は自立したらすぐ家出されるよ。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 08:01:56.57 O

間取りまだー？

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 08:22:40.61 O

>>895
バスルームはその通りだし、大邸宅に複数世帯で住んでいるようなお金持ちは必ずメイドがいるから、日本の庶民の同居と比較してもなあ。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 09:26:53.31 0

>>895
正しく現状認識しよう。二世帯同居どころか三世代同居も一般的。
アメリカは個人主義で核家族が多いはず！とかいう誤認を輸入しているのがまず第一の問題かも。
>>897
そんな層の話はしてないね。アメリカ人の場合、平均すると日本人よりはるかに金がないから
家を建てる、建て替える金銭的余裕がない人、っていうのが多いのは事実だけど。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 09:47:37.89 0

結論としては「二世帯住宅なんて糞」ってことだ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 10:41:15.41 0

>>898
アメリカ人ってよっぽどじゃないと新築しないよね？
中古を改装か若しくは条件に合う新築建売を買う。必要とあらばその改装。
アメリカ人で二世帯同居、ましてや三世帯同居なんて聞いたことない。ヒスパニックとか不法滞在の極貧の人たちの話？だったらわかんないや。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 10:49:09.43 0

第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:19:25.88 0

>>900
日本と同じで、若い人に就職先が無いので必然的に同居が増えている。
大卒の人とかは学費ローンの支払いもあるから、贅沢は言っていられないんだよ。
そういうのは統計で出ていたはず。探してくるわ。

この場合は「結婚した子供が同居しているか？」っていうのとはずれていると思のよ。
でも「子供が高校を卒業したら同居はしない」というライフスタイルは崩れつつあるようだ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:22:13.90 0

スゴー！
ほぼ終夜張り付いてまだいたの？すごい粘着性だし暇だねえ。
前のスレでも昼間も長々張り付いていたし。
いい年で男だしヒッキー君かな？それともまさかの夏厨の学生？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:23:23.88 0

>>900-901 それに関しては現状をきちんと認識しなきゃ話は進まないね。

アメリカでは7000万人前後が二世帯以上で同居してる。3億人のアメリカの約1/4が二世帯同居だね。
日本でも同居世帯の割合はほとんど変わらないか、今や日本のほうが少ないくらいなんだけど(20%台)
違うのはアメリカだと3世代同居がやけに多いこと。日本では3世代同居は数%なんだけど。
こんなのどこにでものってることなので、アメリカは二世帯で住まないはず！みたいな主張は勘弁。

ちなみに俺は普通にアメリカに知人多いけど(これは特殊かもしれないけど)半数が親と同居してる。
なんか写真出してきて親がどーだの、しらねーっての。人種は白人と、一部アジア系だね。
でも実際、キリスト教国だけあって日曜は一族みんなで教会行くし、食事も巨大なダイニングで皆でとるし
仲はいいんだと思う。

そして日本と同じ割合で同居世帯が居ながら、いわゆる「二世帯住宅」的な間取りの家が皆無、
というかむしろ絶無という点は結構有意に差が出てるね。
ここらへん、向こうの不動産サイトみてみるとけっこう面白いよｗ
日本の不動産さいといっぱいながめてるこのスレ住人は、海外のを見ても楽しめると思う

関係ないけどドイツは家族構成も、結婚観もライフスタイルも日本にかなり近いこともあって
ドイツの不動産サイトは、まるで日本のサイトを見てるような感じ。
ちょっとゆったりした家がおおいけど、日本の高級住宅街の不動産見てると思えば全然違和感ない
んでドイツではちょっとだけ水回り２セットの家を見かけたな。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:24:40.79 0

なるほどソースは妄想の友人と自分の脳内か。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:28:18.94 0

二世帯で住みたくない願望の人が居るようだけど、妄想に基づいて話すのはやめようよ。
ここはそういう願望のスレじゃなくて二世帯住宅を語るスレだしさ。データを出して話してください。

実際アメリカ人は人口が多いこともあって世界的に見ても二世帯同居の数はトップクラス。
(7000万人といえば日本の人口の半分以上だね)
中国みたいな直系以外も同居してしまう拡大家族の社会を除けば
アメリカって二世帯同居の代名詞といってもいいくらい

みんな欧米とか一緒くたにするけど、アメリカってけっこう特殊な国なのよね

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:36:15.22 0

女のテリトリー意識、自分専用「司令塔」は絶対死守。それが２セットの台所。
ただそれだけでしょう。

家族の栄養、胃袋を管理する台所
真っ裸の無防備で精神解放する風呂
自分の職域へのプライドと、精神安息所とに、義理両親に侵食されてはたまらない。

義理両親が子供世帯の上に君臨したり、家庭運営に食い込もうとしないこと
社長なのに会長が支配を続ける会社のような院政を家庭内に敷かないこと
子供世帯に実権が移った、もしくは共同経営の実感が、親・子「双方に」あること

義母が一人上手の独立独歩、かつ見守り菩薩の精神の持ち主であること

これであれば、巨大一軒家を最初から建ててる。
この条件のどれかが決定的に欠けている、けれども家を建てなくてはならない、
そういうときに妥協の２セット二世帯が登場する。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 11:55:04.89 0

金があって、思いやりがあったら、そもそも同居は言い出さない罠ｗ

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:28:41.39 0

アメリカなんてゲストルームの数だけバスルーム作るくらいバスルームはプライベート寄りなのに同居でバスルーム共同とかあるんだ？
義父アメリカ一人暮らしだけどゲストルーム3つにバスルームもそれぞれついてるよ。あんまりお金のない家の例なのかな。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:35:42.93 0

バスルームは根本的に日本のそれと概念別ものだもんね。

だから>>880以降の考察ではバスルームはあえて話題から外したんだけど
キッチン、ダイニングに関してはやっぱりそこまでの違いがありそうに思えないんだよね。
それなのになぜほとんどどこでもワンセットなんだろう？と。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:36:04.57 0

約半分が二世帯同居とかドイツのライフスタイルが日本の近いとか誰が見ても
ありえない知識の人だからね。ドイツ人のガイドブックによると成人した子供は
たとえ住む場所がなくても叩き出して自立を促すのがドイツの育て方だってさ。
だから当然キッチンは一つでいい。そこに同居してるというのが脳内だけど。
希望的推論だよ。「外国では」で箔つけてるつもりの。他に持論に有利な情報が
ないから。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:40:50.70 0

長文キャンペーンのひとは何故このスレに
もっとも二世帯に冷たいのに
ターゲットを間違えてるのが露呈してる
そういうところがもう説得力無いわ

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:48:15.29 0

ガイドブックみたいな付け焼き刃の知識をありがたがるのはどうかと。
たとえばエマニュエル・トッドみたいな家族人類学者の本、一冊でも読んだ？

二世帯住宅が気に入らないなら、こんなスレ来なきゃいいんだよ。
わざわざ捏造してまで反論することはないよ。>>911 >>901 >>900
でもドイツやアメリカ、日本を除けば確かに、西側諸国って二世帯で住む割合は低いんだよね

西側諸国の賃金レベルトップ３はアメリカ、ドイツ、日本
３つとも二世帯の割合が高い国だよね。
何か関連があるのかと思ってしまうけど。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:49:49.98 0

粘着質だなー

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:50:32.30 0

>>912
もういいってｗｗ

反応は予想できたからもう黙るけど、嘘まで書いてわめき散らすのだけはやめような。
発言に説得力なくなるよ。あと勉強しような。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:51:14.94 0

おやおや、勝手にスレに趣旨を変えて仕切ってるよ。
これは「やってはいけない二世帯住宅」のスレで「やっていい二世帯住宅」と
説くスレじゃないのに。

外国の知識もばったもんだし新聞も読んだことがないのか、自分以外の人の
意見は聞けない、読めないコミュニケーション能力の人なのか。スレタイも
読めないんだものねえ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:52:56.22 0

きっと、おせつごりっぱごりっぱしてあげないと消えないのよ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:53:09.53 0

>>916
つ「鏡」

お互い粘着質同士だねほんとｗ
実際、二世帯住宅をやっていいと書いてるんじゃなくて
>>868みたいなのを「やっちゃいけない」と全力で同意してるレスのどこがスレ違いか教えてほしいもんだ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:54:51.49 0

構うと居つくのが粘着あらし。しばらく粘着一人にしてよそのスレいかない？
レスがつくと永遠に荒らすよ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:55:41.30 0

早くもとのスレになあれ

　　　*``･*。
　　｜　　 `*｡
　　｡∩　　　 *
　 + (･ω･`)*+ﾟ
　 *｡ヽ　つ*ﾟ*
　　ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　ﾞ･+｡*･ﾟ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:57:12.76 0

ていうか、脳内知識で語って何が楽しいのかねえ。
>>901とか、ちょっと勉強すれば大嘘だってすぐにわかるのに
本当に周りを見て欲しいもんだ。
まぁ、嘘書かれると黙っておれないってのは自分の問題なとこだけどさｗ

>>919
つ「鏡」

>>920
そう思うなら、へんな煽りをやめることじゃない？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 12:59:27.05 0

うーん、でも実際、予想してたとかいいながら全力で反応しちゃって本当にすみませんでした。
放置しとけばいいんだよね。ごめんなさい。
頭冷やしてくる。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 13:04:06.20 0

いつものきっつい物件貼ってくれる人が来てくれればな
ああいう人こそスレ神

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 14:45:26.96 0

不動産ヲチって案外楽しい趣味だよね。
引越しのとき役立ったりするし。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/10(金) 14:59:45.54 0

外国の不動産ヲチも楽しいよ。
Multi-family homeというカテゴリーもある。
ただし 2 Buildings とか書いてあって、棟自体分かれてたりするけどね。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/12(日) 12:56:38.45 0

なんだ、えらくスレが伸びてると思ったら
カイガイデハー、の人が来てたのか。
海外でも嫁姑トラブルはあるんだから、そちらの掲示板探して
ニホンデハー、やってこいよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/12(日) 12:58:44.55 0

シーッ　呼び込むから相手しちゃいけません。触れちゃ駄目

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/12(日) 17:00:32.33 0

二世帯住宅は砂上の楼閣
ttp://www.royalhouse.co.jp/c.php?act=Bulletin&bulletin_no=163
老人視点で二世帯住宅のデメリットを語るのは珍しい。
建築なんかに金を使わないで欲しい老人ホームのサイトだけどｗ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/12(日) 17:11:05.20 0

外壁は繋がっていても完全に分離しないと
水回りとか出入り口とか行き来できるドアとか．．
法的に二世帯住宅と認められない
税金の優遇とか介護保険料の優遇とか．．

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/12(日) 19:16:39.26 0

こんなに争いの種になるほど金のある親だったらよかったんだけど。
今はまだこういう親、多いかもしれないけど、今後は争う価値がないののほうが多いんじゃ？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 17:05:18.92 0

>>928
＞つまり、子供夫婦は大きな資金がないので、建物だけローンを組んで建築資金を用意し、
＞自分の都合の良い設計をし、二階に親夫婦を住まわせるケースが多いのです。

＞多くの建築業者は、こういった時に息子夫婦に二世帯住宅の建設を持ちかけ、
＞銀行融資などの事務手続きは、業者の方で進んでやってくれます。
＞したがって、簡単に二世帯住宅が出来上がるということになります。

これは逆じゃね？
息子夫婦の金をあてに罠ハウスを作りたいのは親の方でそ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 17:09:05.39 0

それは世帯によるとしか…
息子(世帯、というか息子一人)が金目当てに同居を持ちかけることはよくある
実の両親と同居するなんて、元々20年やってきたことなんだから息子にとってはデメリットないし
そのうえ金は助かるんだから当然そう考えるやつはいる

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 17:09:41.06 0

いやー
「お金出してあげる、子供みてあげる、いいのよいいのよありがたいでしょ、
イイ親でしょ、誉めて敬って額づいて、ずっと死んでもそばにいてね」
ってのもいる。カネダセクチダスもカネダスクチモダスも、どっちも困り者。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 17:38:47.27 0

崩壊率は、親主導型と子主導型のどっちの方が高いんだろう。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 17:41:41.53 0

>>934
そういう統計ってないんじゃない？崩壊した後には誰もが自分の意にそぐわない
点をあげて相手主導だったと責任転嫁するから。
真の悲劇は崩壊しない場合だしね。別居もできない状況の泥沼で離婚とかなら
親主導の方が多そう。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 18:22:20.65 0

>>931
老人ホームのコラムだから。

「ちゃーんと息子たちの事を考えた家にしてあげたのに」
「決して私達の欲得で強引に同居させたんじゃないのに」
「お金の話は、息子が業者に手続きしてくれたのに」

老人のこういう話が、腐るほど聞けるんだと思う。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 19:48:51.53 0

完全同居の家でも、大きくして子世帯と住めるようにしたから
二世帯住宅だと思いこんでるジジババ世代も多いのでは？
うちのウトメがそうだった。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/13(月) 23:56:48.93 0

トイレが二つあれば二世帯って思っている爺婆はまだまだいるらしいね。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 09:52:08.31 0

>>938
うちの母なんか、二階にトイレどころか
洗面台ひとつつけただけで、二世帯って言ってたわよｗ
（４LDKで、２階には部屋と、廊下の隅に洗面台だけ。あとは全部一緒）
それで同居できるはずなのにって言っててびっくりした。

もちろん、兄も私も同居していない。
支配型見下し系の母との同居は、娘ですらきついから
これで万事めでたしだと思ってるよ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 10:07:42.21 0

うちのウトメがぶっ建てたのは２階建て８ＬＤ＋Ｋ、水回り１つ。
２階のウトメ寝室１０畳の隣に、我々夫婦寝室６畳といるという造りだった。
それでも当人らは二世帯住宅だと主張してた。
もちろん同居してないｗ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 10:09:07.70 0

×我々夫婦寝室６畳といるという造りだった。
○我々夫婦寝室６畳があるという造りだった。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 12:20:26.86 0

>>940
なんじゃそら、さいあくw

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 13:35:29.27 0

6畳一間もさることながらウトメの隣とは。それじゃ話一つできないね。
ウトメにいびられても生活のやりかたで調整して欲しい事があっても旦那に
どうにかしてくれとか言ったら壁に耳つけて聞いてるかも。まして別居したい
とか言い出そうものなら・・・・・・。テレビやら音楽聴くのも音の問題で窮屈
だろうし息が詰まる。二世帯住宅というより監視住宅みたい。
上下でさえ避けろといわれるのに隣とは過激なウトメだ。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 13:36:48.03 0

最初からそれならお断り一択でむしろ楽かもねえ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 16:31:36.05 0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344902318/

こんどはコトメ同居推奨ｗｗｗｗｗｗ
二世帯住宅という言葉をつくったのも旭化成だっけ

しかしここまでしないと金を出せる人が居なくなってきてるんだね
メーカーの営業も大変だ…

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 18:11:04.45 0

>>945
＞いいこと２
＞人数が多い方が、家事や育児など
＞さまざまな用事を分けあうには断然有利。
＞何かあったときや将来介護が必要に
＞なったときも、心強いでしょう。

将来的にはコトメも養えって話かｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 20:40:52.93 0

すごいなあホントにすごいｗ
小姑、小舅といっしょに暮らしたい嫁世代っているの？まじで？
売るためとはいえこの宣伝文句にびっくりするｗ

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/14(火) 23:03:45.35 P

姑舅に加えて毒な小姑＆小舅と暮らしていたAさん一家（子供一人）。
↓
３０年後
↓
要介護の老人４人世帯となり子供は地獄

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 09:11:42.61 0

>>948
もはや個人の力量でどうにかできるレベルじゃないｗ
行政に丸投げ一択でしょ

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 09:34:50.28 0

これって、完全なプライバシーを与えるからコトメにも金出させる、
ってのが売りだろ。。
もしか、コトメが出て行くってことがあったらローンは払いたくないだろうし、
相続の時は大揉め間違いなしだろ。
どっちに転んでも地獄が口を開けてる。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 10:39:06.53 0

ヘーベルは賃貸代行事業もやってるから、
コトメ部屋を完全なワンルームとして隔壁で区切ってシャワー室やミニキッチンなどもつけた状態なら
コトメが出て行ったら「私どもにおまかせください！空室時の家賃保証つきで賃貸にだしませんか！？」
などとビジネスチャンスにする気満々だろうね

一粒で二度おいしい物件だね(メーカーにとってｗｗｗｗ)

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 10:57:54.58 0

同居したら嫁に一切家事を押し付けたいトメコトメにとったら、
コトメ世帯のキッチンはむしろ邪魔じゃね？ｗｗｗ

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 15:36:39.80 0

>>952
安いミニキッチン程度つけて騙して同居して実際の家事やら介護やら
やらせられるならキッチンが無駄になっても安い投資じゃない？
いわば疑似餌。それで家事は別と安心させて釣るんだよ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 15:40:40.59 0

今日のﾄｷｵ新聞の家庭欄に、二世帯住宅の満足度は子世帯より親世帯の方が高く
特に息子の妻の満足度が低かった（ﾊﾟﾅﾎｰﾑ調べ）という記事が載ってた。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 15:42:25.75 0

>>954
ある意味当然というか予想できる結果だ。キャンペーンの人が読んだら
ヒステリー起こしそうだけど。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 15:47:43.62 0

954です
>>955
そう思うよね。記事を読みながら「今更何をｗｗｗ」と思ったわ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 16:37:15.77 0

>>955
変な仮想敵作ってもつまらないと思うよ。
>>954は(客観的にみて)ごく当たり前のことだと思うけどｗ

多分、俺が逆のことを書いたら反対したいだけのお年頃なんだろうね。
↓こんな馬鹿書いてまでご苦労様です。

901 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:49:09.43 0
第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 16:40:52.82 0

ようやく嫁の声が取材できたのかもしれないよ。
今までは別個に満足度調査しないとか、夫や義両親に見える形での
聞き取りやアンケート記入で本音もだせないとか。
よくあるよね、二世帯の施主さん訪問で、満面の笑みの姑や舅の後ろで
目が笑っていない嫁さんが満足ですとか答えてるシーン。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/15(水) 17:27:35.43 0

ビフォーアフターのうれし泣きのようなやつ？ｗ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/16(木) 05:14:20.27 0

＞お姉さんは家事にも参加　　（姉（妹）の家事参加）
＞自分の夕食　３６％
＞自分の洗濯　４８％
＞何らかの家事をする　７８％
＞※何らかの家事とは食材の買い出し、朝食作り、夕食作り、洗濯、
＞お風呂掃除のうちのいずれかを分担していることを指します。

＞お姉さんは家計もバックアップ　（姉（妹）の経済貢献
＞建築費を出した　３６％
＞生活費を入れている　３万円以上２７％　１～３万４７％

ヘーベルはアピールしてるけど
お姉さんの貢献度、低くないか？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/16(木) 10:59:46.54 P

3万で大人1人分の光熱費と食事、身のまわりの世話や家事までやらなきゃいけないの？
お姉さんいらない～

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/16(木) 11:04:22.24 0

昼からネトゲして店屋物食べてごろごろしたいから、
義両親もいらない～

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/16(木) 11:26:05.61 0

「お姉さん（妹）」って誰だよ？って
「小姑は鬼千匹」のことやんかｗ
セコイ調査するなぁwww

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/16(木) 12:55:52.92 0

>>954
パナホームの提唱してる２世帯住宅には４種類あって、
「融合タイプ」ってのは、実は完全同居の別名なんだぜｗ

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/17(金) 08:49:49.78 0

ﾆｹｲで見かけたへーベルハウスの2.5世帯って・・・
恐ろしすぎる

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/17(金) 14:23:17.88 0

新スレです
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！17軒目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1345180839/

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/18(土) 12:06:21.65 0

へーベル広告、小町の釣りトピ扱いｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 16:00:40.90 0

>>931
最近はそうだよね。
親が金出すどころか、うちもローンは全額高齢毒の義兄名義。
トメ妹家も跡取り予定の長男＠独身がローン背負わされてる。
プランニングだけ親主導。
嫁が希望したら２階にミニキッチンを付ければ二世帯にとか
言ってるけど、それならアパート暮らしの方がずっと広々。

表向きは親がお金出してくれた家にただで住めるんだぜぃって
アピールしてるけど、本当は嫁の稼ぎも全力でアテにしてる。
あれこそ罠ハウスだと思う。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 16:07:17.86 0

それでこの不況下で息子がリストラにあって、かなり長期間ローン払い込んだ
家を追われた人が近くの安アパートにいる。罠ハウスが結婚を阻んだらしい。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/21(火) 16:44:28.46 0

罠ハウスは結婚を阻むよね。
罠ハウスになってる独身義兄の家に私達も住むように言われて全力で逃げ切ったよ。
>>945のようなスタイルにするつもりだったんだろうね。
親から見れば、共働きの弟夫婦（私達）の方に孫が居るから、働き手が増えて
孫と遊べて、まるっとおいしいとこ取り。
別居でも煩わしいのに、独身の高齢伯父と同居じゃ、娘が結婚できなくなるよね。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 14:03:13.22 0

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0818/532938.htm?o=0&p=0
私、この高齢ニートと言われている小姑と同い年だけど
このトピ主さんの不安な気持ちすごく共感出来るんだけど…。
高齢ニートという表現に怒っている人が結構多くてびっくり。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 15:35:54.83 0

小町の感想は小町スレに。
二世帯住宅のスレであって、同居そのものや小姑スレでもないしね。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 15:56:34.87 0

でもやっぱり、親子間の二世帯住宅ならまだしも、それ以外の続柄の人が
いると大変だよね。旦那の同僚は、無職の叔母付きの二世帯だそうだけど…。
独身の人だから、結婚は厳しいだろうな。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 16:52:39.49 0

でもでもこのスレで語りたいのｗ

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/22(水) 16:55:27.16 0

荒らしだったのか。では皆様スルー検定で。
住宅の話題で盛り上がりましょう。だれか面白い間取り図知らない？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 16:18:42.96 O

ヘー○ルにも嫁立場の社員はいるだろうに、ウトメ立場の上司に抑えられてしまっているんだろうか…

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 16:23:36.03 0

>>976
住宅会社が売ってなんぼ。金を出す人や二世帯を建てたい人にこびる。
自分が嫁の立場でも仕事上そういう住宅が売れたら建てる。自分が住む
わけでもないし、施主が望むなら他人が止めとけとはいえないしね。
住宅会社の嫁の立場の人に阻止を期待する方が甘いよ。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 20:44:00.27 0

>>976
自分の嫁が嫌いな間取りだからと、客の建てたい間取りにケチつけろと？

結婚を視野に入れず、独身息子（娘）が終生親の面倒を見るつもりで2世帯住宅
建てる事も少なからずあるし、それでいくなら、親の金で豪華な独立部屋持てて、
親の死後は自分の資金でリフォームするなり、駅から便利なマンションに移る為に
住宅潰して売るなりできる、快適な2世帯住宅だってあるんだよ

ヘ○ベルの営業の嫁持ち出すとか、ちょっとこのスレに毒されすぎｗ

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/25(土) 20:46:43.24 0

また変なキャンペーンの人か。スルー検定開始！！

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 06:16:23.28 0

>>979
いや、ここ2世帯リフォームは全部悪とかいうスレじゃないから
やっちゃいけない2世帯住宅限定だから

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 11:49:12.97 0

>>976
社員の年齢層知らないけど、未婚女性だけか、
キャリアがあってウトメに家事育児丸投げしてでも仕事したい人しかいないのかも知れない。
そしたら2.5世帯は別に嫌だと感じないだろうし。

>>978
へーベルにいる嫁立場の社員って意味だと思う。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 12:10:22.73 0

ヘー○ルの既婚女性営業が、危ない2世帯リフォームに意見を差し挟んでないとなぜ言えるのか
しかし基本、客が「こういう間取りにしたい！」って意見に刺し違えてもＮＯは言えんよね
たとえそれが赤白のツートンカラーで家の壁を塗りたいって希望でもさ…

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 17:15:47.63 P

メーカー側としちゃぁそりゃ施主の希望が第一だし
今の時代に誰が金持ってるかっていったら
二世帯ドリーム満載のジジババ世代が一番なんだから
一件の施工で二倍おいしい二世帯住宅を売り込むのは当然でしょ。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 17:31:40.40 0

会社が儲からないと社員だってお飯食い上げだしね。
自分達の家建てなきゃいけないからローンも払わないと。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 19:14:49.23 0

1.「いずれ息子が結婚してもここで暮らせるようにって考えてリフォームしたいんですよ」
　「いや、奥様旦那様、嫁が来る前に二世帯リフォームしちゃったら嫁が来ないってジンクスが」
　「ええっ、そうなの？じゃあやめとくわ」

2.「いずれ息子が結婚してもここで暮らせるようにって考えてリフォームしたいんですよ」
　「じゃあ、今は水回りのリフォームだけおすすめしますわ。お嫁さんが来る時に一緒に
　本格的な改装を考えられた方が無駄がないかと」
　「お嫁さんが来てからじゃ、私たちの希望通りのリフォームができないかもしれないわ
　同居してくれる人にあまり強い事も言えないし。若い営業さんって年寄の気持ちを考えないのね」

3.「いずれ息子が結婚してもここで暮らせるようにって考えてリフォームしたいんですよ」
　「まあ、お優しいご両親でお嫁さんも安心ですね、ではこちらのプランなどはいかがでしょう」
　「なあに、この贅沢な造り。お風呂も台所もリビングも豪華だけどこんなにお金出せないわ。
　　こっちの予算に合わせたプランにして下さいな。いない嫁より私たちの生活の場の方が優先ですよ」

どうシミュレーションしても、住宅会社のプランナーにできる事はないな

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/08/26(日) 19:56:04.88 0

爺婆の悪夢プランのままの方がいいこともある。
家建てる前に若い世代がこれは同居は無理だと諦められる。それで決裂して
頓挫すれば一番いいけど無理でも同居には至らないから被害者はでない。
或いは先走り住宅建ててから結婚しても同居を断りやすい。
中途半端にごまかした方が騙させれる世間知らずのお嬢さんもでてくる。