【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者221【敵】

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の報告をどうぞ

▼トリップの付け方
名前欄に”半角#のあとに好きな文字列”
半角なら8文字まで。全角なら4文字まで
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

▼まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

▼前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者219【敵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286413941/

▼別室
【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室29【専用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283957423/

▼これエネ物件？どう解決したらいい？は相談スレへ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1276415966/

おつ！

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　乳　乳　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
手動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

>>1乙〜

>>3　手動なのかよ…(´･ω･`)

>>1乙

▼これエネ物件？どう解決したらいい？は相談スレへ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286639199/

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

仏壇嫁は

幸せになーれ

　　　　　　　☆*'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*
　　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　　 ｀(ノ′ ｡*

俺も幸せになりたい･･･

999南無。

>>1乙
私も幸せにしてちょーだい

私も幸せにあやかりたい

仏壇嫁さん、みなさんのアドバイスを読んだり、対策で大変だと思うので
落ち着いてからでいいので聞きたいです。

トメとの同居を決めた時は、良トメだと思ってたと書いてましたが、
具体的にトメとの付き合いの頻度とかどういうところが良トメだったとか
もし具体的なエピがあれば差し支えない範囲でいいので教えてください。
私も実家を将来的に譲り受ける話があって、もしそうなったら借家住まいのウトの
出方がどうでるか不安がある。
今のところは良ウトメだと思うんだけど、私たちをアテにしてる発言が時々出る。
旦那も私も同居はしたくないけど情にほだされない為に聞きたいです。

>>13
横入りすみません。
ウトメの資産状況（資産と借金）や面倒を看てくれそうな義兄弟姉妹・親族の存在とかにもよるんじゃないでしょうか？
仮に旦那が一人っ子で、親戚とも絶縁、借金は無いけど資産も無い年金暮らしとかだと逃げられる体制を今から整えたほうが･･･
って言いたいですけど･･･。
情にほだされるというよりも、逃げ場が無くなって「私が看るしかない･･･」という感じに追い詰められたら、
貴方自身が貴方にとってのエネミーになる気がします。
まずは冷静に環境を整理してみてはいかがでしょうか？

>>14　レスありがとうございます。
ウトメの資産ははっきりとはわかりませんが、
マンションを買えるお金は確実にないです。
年金暮らしではなく自営なので、自営関係の借金(金額は不明)があると思います。
口癖のように「お金がない。老後が心配だ」と言ってます。
ウトメの義兄弟がいますが、過去にウトメは借金(今は貰った事になってるようですが)を
していたようで不信感のひとつです。
それから旦那は長男です。

あ、それは完全にあてにしてますね。
あなたが実家を譲り受ける段になったら、同居話が確実に出てくるでしょう。
今のうちから対策を立てておいて下さい。

『実家には迎え入れない』『一緒に住まない』
これに尽きるんじゃないかな
ウトメが破産して住むところが無くなったら
県営・市営などの住宅に行ってもらえばいいよ
自治体が運営する賃貸って、まさにそういう人の為にあるんだからｗ
月３万とか５万とか、１３さん世帯に無理のない金額を設定して援助してやれば
『世間様にも顔向けが出来る』状態になるんじゃないの？

ちょっと事情は違うけど、私の実家にも似たような事件があった
母の実家を建てなおして二世帯に入る時
父が『俺の姪をひきとって住まわせる』と言いだした
母実家は都内超一等地、どこへ通うにも便利だから
山奥の田舎から東京の大学へ出て来て不安な暮らしをしている姪の面倒を見たい、だと。
『乗っ取る気ならあんたも出ていけ』で緑の紙を出そうとして
その話は綺麗に潰れた

私も自分の家を自分名義で買った後、旦那と結婚した。

旦那も自分の持ち家があったから、
私の家は空き家に。
ウトメは勿論、「女が家を持っているなんて」と文句たらたら。

しかし、ある時、ウトメが
家周辺の環境、間取りや、家の構造、窓は結露するのかとか
押入れは何個あるのとか詳しい事を聞いてきた。

そして、ある日
「オレ様が住んであげても良い」と来た。
そりゃそうだよ、ウトメの家は築40年。
雨漏り、トイレや風呂は壊れ、家自体も傾いている。

その話が出た途端、売り払ってやった。
誰がウトメにやるかってーの。

>>18
ウトメってヤツはなんだかんだ文句言うくせに、イザとなるとあてにするのね〜。
「売ったお金ヨコセ」とか言われませんでしたか？
旦那さんの反応は？

うん

>>13
自分の相続財産は自分のもの。
惑わされないように。
相続した後、ウトメが来そうだったら、
住まずに誰かに貸す。
もしくは、誰にも言わずに売ることをお薦めする。

売却代金＝ローン残高だったし、
売ったことは、私からはウトメには言ってない。

しかし、旦那に口止めはしていたけど、
もしかしたら、旦那が言ったかも。

私も完全にアテにしてると思います。
察してちゃんや冗談ならまだしも、マトモな人ならそんな発言は出さないもの。
完全別世帯で、（関係が薄いだけに）尊重しなければならない13を軽んじてるように思えます。
「嫁なんだから･･･」という見方をされているんでしょう。
今は良ウトメでも、同居を狙ってのことかもしれませんしね。
実家を譲り受けたとしても売却すればお金になりますから、借金の肩代わりさせることも可能です。
そうなれば借金は減り（肩代わりだけなのに戻ってこないでしょうけど）、
持ち家（実家）から離れて賃貸に移動しても、家事・介護・生活の面倒は続きます。
なんか「生活＋家事・介護の面倒＋借金の肩代わりでウマーッ！」の気がしてならないです。

「生活力なし＋家事をする気なし＋介護・借金の肩代わりさせる気あり」を腹に持ったまま
同居に持ち込まれたら、それこそ仏壇守る嫁さんみたいになりかねません。
しかもウトまでいますからねぇ。
今後どうするかという具体的な方針は別にして、貴重品は移動した方が良いんじゃないですか。
同居ばかりに気をとられてる間に旦那さんに通帳を持ち出されて、
知らぬ間に引き出されて借金の返済に充てられてたなんて起こるかもしれませんし。

悪ウトメが嫁さんの資産について色々口出す割に、
それをアテにしているのは、妬みと羨望＋現実問題があるからなんでしょうね。

「自分より下に見ている嫁さんが、自分たちが羨むような資産を持っているなんて生意気だ！
　だけど（ウトメの）息子の籍に入った以上は、嫁の資産は息子のもの。
　息子のものは親のもの。（というジャイアニズム）
　義両親は嫁にとっては親と同じだから大切にし、尊重して当たり前。」
っていうね。

だから散々嫌なことを言ってくる割に、自分の環境が悪くなると簡単に頼ってくる。
頼ってくるというより、面倒を看て貰って当たり前と考える。

>>22

家を売買したことがないのでわからないのですが、
売却金＝ローン残高ということは、プラスマイナスでゼロということですか？

>>25
売却代金＝ローン残債＋諸経費にしたので、
きれいにゼロです。

>>26

レスありがとうございます。
ということは借金は無いが、支払った金も戻らないということですね？
義実家にダメージを与える代わりに高い代償を払われたのですね。

>>13
将来的に実家を譲り受ける可能性があるだけで、決定じゃないんでしょ？

あなたがどの程度旦那に話してるかわからないけど
相続問題がなにもない今のうちに旦那には
「うちの実家はもしかしたら老後の資金にあてる為に家を売るかもしれないって〜」
ぐらいに、相続するものがなくなりそうだと言っておいた方がいいかと。

で、実家にも「なんとなく財産アテにされてる気がするから
家土地の話はしないでくれ」って頼んで口裏あわせてもらっておきなよ。

将来譲り受ける時にはウトメが死んでるかもしれないし
取らぬたぬきの皮算用とならないよう、
取れるものはなにもない事をお知らせすればいいんでないの？

利ざやが出たら、申告が必要。
そんなの面倒。
空き家の管理も大変。

所詮、家なんて唯の箱。
愛する家族がいて初めて、夢の箱になる。

なぜにﾎﾟｴﾑ化

>>29
なるほど。ありがとうございました。
「払ったお金は安くないのに・・・」というウジウジ派の私は
その英断に憧れちゃいます。

「実家を売ったんですって？　幾らになったの？
　老後資金に充てるといっても全部使ったわけじゃないんでしょう？
　貴方は娘なんだから幾らかは入ったんでしょ？
　ねえねえ教えなさいよ！」

こまけぇことより、さっさと処分して身軽に
という的確な判断力と素早い行動力ですね
見習わせて頂きます

見習おうにも家がない

家を買おうにも金がない

金を稼ごうにも仕事がない

仕事をしようにもヤル気がない

ヤル気を出そうにも仕事がない。

ああ、かっぽれかっぽれ

>>32
「葬式代と墓代と病院への支払いで、三万円くらいマイナスになりました。」

結論
やる気が出れば仕事が見つかり
仕事をすれば金を稼げる
金があれば家が買える
家が買えれば残ローンと相殺で売り払える

なんかなんもしないでいた方が楽なように思えるんだが・・・

そうか、じゃ何にもしないで、
人に寄生して生きていろよ。

>>42は何で怒ってるの？

>>41
完全に相殺なのであれば、買ってから売り払うまでの期間はただで住めたことになる。
なんもしないでいたら家賃がかかる。

思いがけずたくさんレスくださってありがとう。
やっぱり情にもほだされず頑なに同居はしない、迎え入れない決意ができました。

客観的に見てもアテにしてるってわかりますか。。
結婚したばかりの頃は「老後に過ごすマンション買うつもり」「老後は迷惑かけない」
などよく言ってたのに、今は全く言わなくなってそのかわり「老後が心配」とため息出して言われる。
だから同居、面倒見てもらうつもりで良ウトメにしてるのかなとも思ったりしてました。

28さんがおっしゃるようにまだ決定ではないです。
旦那には「うちの実親は持ち家とか貯金とか老後の資金の準備してるけど、あなたのとこは何もしてないのか？」と
いかにウトメが老後資金を持ってない、危機感を持たせる為に旦那に実家の話をチラッと話したことはあります。
でも「まだ決定ではないし、想像以上に老人ホームなどの施設でお金がかかるだろうから、
家を売って資金にしたりもあるだろうしアテにできないね」とは話してます。
実親にもよく話しておきますし、なんかこのスレ見てから相続は個人資産なゆえに
誰にも言わない方がいいんだなと思いました。
ウトメもどこまで長生きするかわからないけど今から対策考えます。

＞13
同居が面倒みることじゃないよ。

>46同意
そうだね。
同居しなくても、出来ることはあるし。

>13
相続の件は、言わない方が良い。

>>46
ウトメの借金の肩代わりする気もないので、旦那にも「もしあなたが肩代わりしたら
その時は離婚するから」とは言ってますし、旦那も肩代わりはしたくないと言ってます。
ウトメがもし破産したら県営・市営住宅に住んでもらいますし、冷たいと思われるかもしれないけど、
金銭的な援助をする気はないです。
援助する余裕があればまだいいですが、子供と自分たちの生活を守るのが第一ですし、
今のところは援助する余裕もありません。

冷たくないよ
共倒れになるもん

そう！その通り。共倒れになりたくないと旦那にも話したことあります。
相続の件はウトメには何か引っかかるところがいっぱいあったので
何も話したことないですが話さなくて良かった・・。

ダンナが鳩だったら、とっくに向こうは知ってると思うけど

生きているうちに自己破産してくれれば良いね。
ウチは、借金を相続させられたから。

ウトメが自己破産をしなかったツケが
旦那に回ってきたYO

>>52
放棄とか限定承認とかは無理だったの？
エネ夫エピソードっぽい話なら聞きたいです。

>>52
相続放棄はマイナス資産にもＯＫだけど何で相続しちゃったのさ。

>52
自営業で連帯保証人とかになってた？

連帯保証人になんかなってないよ。

だけど、自営の怖さだよ。

はっきり、自分で何処から、どんだけ借りてるって
一円単位で把握できてればいいよ？
そじゃない自営もいっぱいあるってこと。

そういう場合こそ限定承認の手続きすればいいのに。
相続人がたくさんいて、仲悪かったのかな。

無知だったのさ

相続した後で実は借金があったって事か・・・

借金の肩代わりをすると支払いの意志があるとみなされ
返済義務が発生するので絶対に払っちゃだめ

出先なもので携帯から失礼。

>57
限定承認すれば良かったのに
なんて、軽く言わないでくれる？
やった事もないくせに。
>58
少なくとも、58よりは、知識も金もあるから、ご心配なく。
ちゃんとメリット、デメリット考えて、弁護士入れて解決済み。

マジレスかっけー

ここはkwskと言うべきなんだろうか

何この人ｗ
それなら嬉々としてウトメのケツを
ダンナの稼いだ金で拭いてりゃいいじゃないの。

>>52
じゃあ別に問題なかったんじゃん

>>63
いらねーよ

遺産問題と言えば現在進行形で我が家にも降りかかってる
エネ父だから精神的な面で母親をフォローせず無駄に追い詰めて、すんなり解決出来る話が家族間崩壊にまでなりかけてる
結局自分が前面に出て全ての対応から母親のケアまで気をまわさないとならず、正直今後どうにでもなれと思わずにはいられない
遺産問題なんて縁が無い方が良いやね…

>>52
>はっきり、自分で何処から、どんだけ借りてるって
一円単位で把握できてればいいよ？

なんとなくわかる気がします。
52さんは自営にどの程度関わってたのでしょうか？
うちは旦那はウトメの自営とは関わりがないし、関わりたくないのですが
ウトメの借金状態に不安があるから聞きたい、でも聞いたら関わる気があると思われるだろうし
そもそも「他人」だから口出したくないし。
だからといって関わりがないからいいや〜と気楽に構えるのも52さんの言う
自営の怖さがある気がして…。
ほんと生きてるうちに自己破産してほしいです。

まあね〜〇〇すればいいのに、で何もかもできたら
世の中こんなに平和なことないからねえ
親族の借金絡むと恐ろしいよまったく

法律面倒くさくて調べる気持ちすら起きない
要するに負の遺産を相続してもメリットが大きいから
相続したんだろうと予測するが
52はここを見ているのだから旦那はエネでおｋなんだよね？

そんなこと言ったら、ゲスパーして書き込みする人もみんなエネ旦那持ちじゃないとダメってことになる･･･

旦那の兄の借金の穴埋めにローンを組んでしまい、七輪が一個しかないんだけど
BBQのコンロを代用できるだろうかとぼんやり考えている今日この頃。

>>52

自営って難しいですよね。私の身内も自営です。
経営を引き継いだ場合、借金の所在が明確じゃ無いなんて不思議じゃないと思います。

先代が金策に走りまくってボロボロの状態だけに貸主への記憶が定かじゃなくなったり、
（自己破産は体面が悪いと）意図的に隠された状態で継承されたり、
先代自体が借金に対してルーズだったりと、色々なケースがあるみたいですね。
借金の所在って、契約書・借用書・督促状・通帳履歴などのほかに、
何か調べる術ってありますかね？
52さんはどうやって判明したんですか？

日本語で

自営の身内に借金額を聞いたら、その３倍はあると思え！って実母が言ってたｗ
元父実家が自営だったもので。
実際は聞いてた借金額よりはるかに多く、３倍どころか１５倍くらいだったらしいが。

>>74
日本語でおｋ
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　 独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　ギリシア
пожалуйста в японце　　　　ロシア
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan.　　　　　　　　　　　　　アイヌ
日本語でおｋや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪民国

この話はエネ話なのかな？
そろそろ雑談へGO。

アイヌの発音がまったく分からない。つくづく「海外」だと思うw

これが同居を匂わさないような良ウトメだったり、
借金の内容が身内が大病した際のものだったような場合。
借金があっても返そうと努力をしていたり、
借金を膨らまさないように努力をしていたりしてるならまだしも、
そうじゃないんですよね？
そのような姿をカケラでも見せてくれていたら
「嫌だけど仕方ない。」って気にもなるんでしょうけどねえ。

13さんの家族構成はわかりませんが、エネスレを読んでると
旦那さんが突如はっちゃけて、奥さんの同意無く
　・義両親引取り＋荷物搬入（借家は引き払い済み）
　・夫婦共通の貯金から引き出して借金返済。
　・子供の学資保険を一方的に解約。
　・旦那さんは退職し、稼ぎを妻に頼る。
　　でも家事は手伝わないし、介護も口だけで動かない。
なんてことが、最悪の場合想像できちゃうのが怖い･･･。

結局のところ遺産欲しさに判子ついて、
実は借金がわさわさって展開だろｗ
自業自得というか欲ボケ因果というかざまぁｗｗｗ
としか胃炎わな。

>>78
なこと言ったら、鹿児島も沖縄も山形も岩手も青森も外国になっちゃうでよｗ

でよ　ってどこの国の言葉？

>>81
言葉の通じなさを考えると、そうかもしれん。

「ハヤシ」もあるでよ

>>81
膿スレ見てると外国と言われても納得できる

うちは弁護士に遺産関係を相談したけど、酷い結果だったよ。
手続きは不完全だったし（不動産名義が故人のまま１０年くらい気付かなかった）
弁の助言により遺言書に逆らった分割をして、３０年近く経った今ももめごとの種。

「弁護士に相談した結果だからこれ以上のことは出来ない」っていうのはないかも。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　みんな雑談にとーんでけ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>76
色々変だが特に仏語は完全に間違い
そして基本は殆どの言語で in Japanese, please の順番

>>86
それはただ単に外れ弁護士を引いただけ

>>68
旦那にはあまり話してないなら良かったね。
遺産は相続しても、喋ったらダメ。
アテにするし人も変わっちゃうから。

まずは実家とよく話して今まで通り
旦那側には一切言わないってことでいいんじゃない？
あとは13本人のもだけど、13夫の実印管理をしっかりね。
勝手に保証人にされたりなったりしたら悲惨だから。

>>87
おのれが飛んで逝かんかぁあああ
　　　　 ┏┛
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
┏⊂彡人
┛ 　 < 　>__Λ∩
　　　　 Ｖ｀Д´）/

仏壇嫁さん心配…
ほんとにあぶり出されていませんように

　＿__
　[・-・]> ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　|[＿]　　
　 _| |_

雑談は・・・？

>>92
大根の汁とか

>>92
みかんの汁とか

酢でいいんじゃね

スレ違いで相談かよ

言語学者なのかよｗｗｗ

100ｹﾞﾄ

>>92
書き込みがないってことは、
弁護士と契約できたからってことだといいなあ。

まあそれでなくても
スレの流れ読むのも書くのも時間取られるし
忙しくてそれどころじゃないのかも。

便りがないのは無事な証拠

弁護士から掲示板への書き込みを控えるように言われて
忠実に全て実行しちゃってたりしてね。

それならそれで、いいじゃない

裏庭に埋められたのかもしれん

そう考えるのが自然だよね

庭には二羽丹羽さんを埋めた

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者221【敵】

お久し振りです。その後に行くと言っていましたが、まだ進展はないのでこちらで失礼します。文をまとめて短めに書きます。わかりにくかったらすいません。
最後の書き込みの後、旦那に呼ばれて上から目線でしたが仲直りをもちかけられました。
義母が謝ってない事を指摘すると軽く逆ギレ。私は今まで謝られると100%許してきてたから、そうじゃない事にキレたみたい。
そして翌日…私の中では９割決定のつもりで会いに行ったのですが、弁護士さんからは
「まだ喧嘩して何ヵ月もたった訳じゃないんですよね？」
「今までは特に離婚を考えた事はないんですよね？」
「う〜ん…すぐに離婚って言うのはちょっと…」
「別居？別居かぁ…んー…いやまだね、お仏壇が捨てられた訳じゃないじゃない？」
「すぐに別居や離婚じゃなく話し合うとかして…」→このへんで私フラフラ。

支援

はずれ弁護士は気にせず次いこー！
支援

リアル支援初めてだ
wktk

最後に御礼を言って席をたつと「いやぁね、どこに行っても難しいと思いますよ」→私完全ノックアウト。
まだ事が起こって日が浅いし、原因の仏壇にも被害はないから駄目らしい…情けない事に帰り道に悔し泣きしてしまいました。
次の弁護士を探す気にもなれず離婚を諦めかけたんですが、旦那が謝ったのに許さなかった私に対して再び嫌味を言うようになったので一晩考えてやはり離婚しかないなと、現在再び録音＆弁護士探しです。
進展もしていないし、またここでお世話になるとスレを独占してしまいそうだったので書き込みは控えていました。ですが心配してくださる書き込みがあったので報告だけさせて頂きます。

その弁護士はバカかwww
喧嘩して何ヵ月も経ってからじゃないと受け付けないなら
その間に嫁さん殺されたり監禁されたりしたらどうするんだwww
そんな弁護士ばかりじゃないし、土地建物奪われかけてるんだし
絶対大丈夫だから次行こう、次

普通そんなもんだよね。
でもね、家庭板では
慰謝料むしり取って、一文無しにして、家から追い出さないと。

それはハズレ弁護士だと思う。オヤジじゃね？
根は夫の味方タイプとみた。親身になってくれる弁護士さんを捜して次！
倒れている暇無いぞ！離婚してからうれし泣きするまで涙はおあずけだ。

仏壇守る嫁さん、その弁護士は単なるハズレです。
気にせずに、気持ちを汲んでくださるほかの方を見つけるといいですよ。
必ず見つかるはずです。
その間は旦那の嫌味や暴言は有責カウンター回してくれて有難う！位の気持ちで
乗り切りましょう。応援してます。

>>115
また出たよ、構ってちゃんｗｗｗ

法テラスって事情説明したらそれに即した弁護士紹介してくれるんじゃなかったっけ？
覚え違いならごめん
知り合いに弁護士居たら良かったんだけどねぇ…
会社の上司に相談してみたら？
会社なら顧問弁護士？っていうの？がいるらしいし、専門じゃなくても
別の弁護士紹介してくれることがあるよ。
いきなり飛び込むより紹介の方が話が通じやすかったりするらしい

いっそのこと、ＤＶってことで女性センターに逃げ込むほうが手っ取り早くない？
コロス、ナグル、オイダス　なんていう単語が録音できたら
「命の危険を感じた」って言って即逃げ込んだらどうだろう。

旦那さんが仲直りを持ちかけただけ以前よりマシかもしれませんが、
根本的に旦那さんは仏壇守る嫁さんが何故反抗したのかを理解していない以上、
問題は全く解決していませんし、進展もしていないと思います。
旦那さん的には「妥協してやった」つもりでしょうけどね。

ちなみに弁護士の中には離婚関係の事案を嫌がる人はいるみたいです。
面倒臭い割に得るものが少ないですから。
仏壇守る嫁さんがどれだけ苦しんでおられるのかを理解したわけでもなく、
面倒臭さから発した説得に騙されて、結局は離婚できない、
離婚せずに悪い方向に進んでしまうことほど馬鹿馬鹿しいことは無いです。
まだ相談段階で契約していないんですよね？
離婚という人生の一大決心をするのは凄い覚悟が要ることですから、
それだけの覚悟をした以上、他の弁護士を探すことなんて大したことじゃないのでは。
自分の悩みを理解し、代理人として心強く動いてくれる弁護士に当たるまで、
心を折らずにトライしてみてください。
会社の顧問弁護士やその紹介、上司や知人などからの紹介は望めないのでしょうか？
仮に望めなくてもきっと見つかりますよ。
それまではトメ・エネ夫から仏壇と家を守ることを頑張ってください。
　貴　方　は　何　も　悪　く　は　な　い　の　で　す　か　ら　。

旦那はほんとに糞だな。
便りにしてたのにいきなりハズレでダメージでかいだろうに。ｶﾜｲｿｽ
私も法テラスか会社に相談して、ってのがいいと思うよ。
そんなんばっかじゃないから、諦めないで！

女性センターで相談したことある。
あそこでは弁護士さんが話をきいてくれるけど、そのあと本格的に弁護士つけると
なっても、そのための弁護士さんは紹介してくれない。
結局自分でみつけるしかないんだよね。
ただ、女性センターで相談して、たとえばどんな手段があるかとか、弁護士つけて
戦ったら勝ち目があるかどうかとか、そういう方向性を定めるのは意味があると思う。

>>「いやぁね、どこに行っても難しいと思いますよ」→私完全ノックアウト。

　騙されちゃダメですよ。
　その弁護士は明らかにハズレだと思います。
　ハズレという言葉がある以上、当たりという言葉がありますので、
　ノックアウトはまだ早すぎます。
　１ラウンド目で相手のジャブが当たった程度です。

>>まだ事が起こって日が浅いし、原因の仏壇にも被害はないから駄目らしい

　離婚することを唯一無二の目的とすることは変わりませんが、
　これまでの被害内容と、今後予想される被害内容を相手に伝わるように整理し、
　且つ、何が一番大きいのか？大変なのか？を相手に伝わるようにしましたか？
　仏壇を一番にアピールしても、言葉は悪いですが要は器物でしかないので、
　いまいちピンとこないかもしれません。

法テラスは予約制で、運が良ければ早く相談できるけど、
運が悪いとそれだけ待たされるんじゃなかったっけ？
しかも都合の良い日に予約が取れるとも限らないし。
結果的に弁護士に相談できれば良いわけだから、可能な限りそれを果たせる手段を
自治体や団体など始め、調べた方が良いですよ。事態はどんどん悪くなりますから。

離婚問題で、嫁側の話をちゃんと聞いてくれる弁護士いるよ！
大阪の法テラスで、夫とその母に説教してる弁護士発見したｗ

母が喋るのを遮って、「いまあなたに訊いてない」とか「それはあなたが決めることじゃない」とか、「あなたがそうやって口を出すから、うまくいくものもうまいこといかないんですよ」といちいちツッコミ入れてた！

自分の相談よりそっちが気になって仕方なかった。

離婚関係を持ち込まれると面倒だから嫌がるってのもあるけど、
適当に「この辺で手を打ちましょうよ」って済ませて金だけ取るような人もいるから、
少しでも疑問に思ったら依頼しないこと。
あと、こっちが素人でも「普通・常識」って感じで言ってくる言葉を鵜呑みにしないように。

仏壇云々から攻めるより家を盗られるところを強調したほうがいいのかもしれない
それと自分の身の危険を３割り増しにアピールしたい。だって旦那とトメの脅し異常w

長期戦か短期戦でいくかは仏壇守る嫁さんの匙加減だけど、ここで旦那とトメを許容したら
死ぬほど後悔すると思うよ

うちの夫、弁護士なんだけど……
近くならいいのに。

どんな小さいことでも嫌だったこと、被害を受けた事を書き出してみたら？
書き出した内容が第三者的に大したことないと思われても、
大したことだと思わせるような音声データ？
「仏壇を守る＝当事者しか価値を理解できない物を守る」
「家を乗っ取られる＝旦那はもちろん、義理でも身内が住むのは自然」
って受け取られて、
そのハズレ弁護士でなくても離婚理由は弱いと判断されると、
「嫁の我儘で離婚」って形になって、慰謝料を払わされる怖れもある。

>>うちの夫、弁護士なんだけど……
>>近くならいいのに。
　
　多忙な旦那様だと思いますが、一連のログを見てもらって
　慰謝料を払わせて離婚可能かどうかを聞いてみるってのは無理ですか？

共産系の女性弁護士はフェミ多いからｗ
離婚問題には超強い味方になるよ〜
たとえ妻側が有責でもｗｗｗｗｗｗｗ

正直ネットができる環境の仏壇嫁がそんな一人目の弁護士がダメなぐらいで
まいってるって・・・アホ？
さっさと次！次！で動かないとダメなのに現実わかってるのかね？

>>131
その相談料は誰が払うんだよ。

嫁が看護士なら介護してもらえる
医者なら科が違っても24時間タダで見てもらえると
思っている人たちと同じになっちゃうよ

>>131が払うんじゃないの？ｗ

>>133
100の書き込みより1の生身の言葉の方がダメージあるに
決まってる。
変な煽り方しないで励ますべし。

＜今後の流れ＞

　１）いち早く、味方になってくれる弁護士を探す。
　２）弁護士から「勝てる」とお墨付きを貰ったら本契約。
　３）エネ夫＋義母に泊りがけの旅行をプレゼント。
　４）「旅行に行かせている間」に
　　　家の鍵を変え、防犯カメラ・システムも設置。
　　　両者の荷物はウィークリー／マンスリーか、レンタルボックスに入れる。
　　　　　　　　　　　　　　　ｏｒ
　　　売却手続き・（不動産管理会社を通じて）賃貸物件に。
　　　両者の荷物はウィークリー／マンスリーか、レンタルボックスに入れる。
　　　自身は予め契約していた賃貸へ引越し。　　　　　　　　　　　　　　
　５）上記のどちらかが終了したら、ドアに手紙と白紙の離婚届、弁護士の名刺を貼り付け。
　　　　　

>>134
業務として請け負うほど専門的な相談をしろとは誰も言っていない。

その弁護士はハズレです。
たぶん紹介だから仏壇嫁に会っただけで、
最初からヤル気ないんだと思う。

心は折れるだろうけど、離婚ではなくDV問題専門の人ってもっと親身になってくれるよ。
法テラスもいいけど、弁護士もホームページ作ってる時代なんだから
ただの離婚得意ではなくDV問題を扱うと明記しているところに、
まずはメールして見たら？

同じ文章コピペでいいからさ。
その回答を見て「話が通じるな」と思う人の所に会いに行って見なよ。

心は折れかけても、実印のことや権利書や貯金関係の避難はきちんとできてる？
なるべく友達とあうのがいいよ。
相談しろってんじゃなくて、ただ会うだけでいいの。

対等な人間関係というものを忘れない様にするためにさ。

>>118
少しは現実見ような？
無一文で追い出すなんてムリだから
明らかに今回の弁護士ははずれだから良い弁護士見つけてね

ＤＶモラハラで裁判離婚した私も仏壇嫁を応援してるよ。
心折れる気持ちもわかる。

一度地元の女性センターやＤＶ救済団体にＤＶ相談してみては。
ＤＶに強い弁護士を知ってる可能性がある。
「地域名　ＤＶ」でぐぐると出るかも。

「他の弁護士でも同じ」なんて言う弁護士は自分で無能を晒してるようなもんだね。
実際にはいろんな弁護士がいるよ…。

>>137なんで強硬手段に出る必要があるのさ。
ギャクギレされたらどうするの？離婚に不利な展開になったらどうするの。
離婚ＧＥＴするために仏壇守る嫁さんが危険に晒されれたらどうするの？

有責カウンター回しつつ弁護士探しするだけ。
弁護士探せたら弁護士と相談しつつ今後の方針を決めるだけでいいじゃん。
弁護士が旅行プレゼントして強硬手段で追い出しましょうｗとか言い出したら
しょうがないかもしれないけど、そんな事いう弁護士ははずれでしょう…。

>>142
口頭で普通に「出てってください」「ハーイ」で素直に出て行く相手とは思えないが。
同居している以上、弁護士が絡んだことが発覚したら
とにかく２人から物理的に離れないと危ないんだよ？

>>143 出て行かせたらそのまま舞い戻ってこないとでも言うの…？
家の場所もばれてるんだし。
どっちも危険だったらへたに刺激しないほうがまだ良いじゃん。
突然に８方夫妻で追い詰めてしまうと本当に危険なんだよ。

素直に出て行かせるために弁護士の知恵を借りるんでしょうが…。
離婚を切り出したり弁護士を雇ったことを伝える算段だってするでしょう。

暴力系の話になってるけど、そんないきなり暴力に走るような
危ない旦那だったっけ。私は強いものに付く・ヘタレ旦那だと思うから
刺激するような強攻策に出る必要はいまんとこ見当たらないと思ってるんだけど。
部屋ドンからエスカレートするんだよ！！と言うのだろうか。
仏壇守る嫁さん殴られたんだっけ？

離婚できたとしても執着されそうだよね・・・
思い切って売っちゃう方向でもいいと思う。基地外からは全力で逃げたほうがいいよ

紹介してあげたいな・・・
そういえば、自分の住んでるところの役所の窓口にはいってみた？
弁護士紹介してくれるよ
案件に近い方みつけやすいかも？

アドバイ厨は大学ノートかなんかに好きなだけ書けよ

>>144
住み続けたら危険な可能性があるのはもちろんだけど、
だから賃貸に出したり売却したりと、家に住み続けないで凸を回避する方法も書いてあるじゃん。
実際、住み続けるか離れる（逃げる）かのどっちかしか無いわけで、
旦那とトメが弁護士のような権力に弱く「話せば従わせられるタイプ」かどうかもわからんし、
結果がどう出ようが執着してくる怖れはあるんだよ。
それに強硬手段って言うけど、弁護士挟めば素直に聞く相手ばかりだと思ってる？
ＤＱＮ化した人間は法的効力のある裁判命令や公正証書なんか眼中に無いし、
ＤＱＮ化しないで情に訴えて（悪いことをしている意識無しに）執着してきたりもするよ。
今後の展開や相手方の反応にもよるけど、形振り構わなくなった人間ほど
恐ろしいものは無い。失うものが何も無いからね。
旦那が、強いものに付くタイプのヘタレエネ夫か、単に本性が出ただけなのか
今の時点じゃ書かれていない。ならば最悪のケースも含めて考えた方がいい。
旦那の目が覚めたとしても、どのタイミングになるかなんて分からないし、
弁護士挟んだ後に凸してきた際にも未だ覚めてない可能性だってある。

>>147
アドバイスが嫌いなら何でこのスレにいるの？
熱い気持ちで昼夜問わずアドバイス出来る人じゃなきゃ、このスレは難しいよ。
睡眠時間も捨てる覚悟で臨むことね。
甘えは許されないわ。

８方夫妻も使い方次第か

>>147 夜更けの海岸の砂浜にでも書いてろクズ

８方夫妻って何？

曼陀羅ふにゅーみたいなものだ

八方塞がりかな

149の熱さにワロタ
ひとり孤独に夜更けの砂浜にアドバイスを書く147を思い、泣いたｗ

覚え間違いかも知れないけど離婚後に土地持ちだと知られたら
元義実家が何故かそこに凸ったケースがなかったっけ。

仏壇嫁さんへ

散々既出だし、お役に立たないかもしれませんが

弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/

>>154
あったよ。

私はいも掘り出来ないけど。
誰か掘ってくれるかな。

>>154
これかな?

ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/61.html

>>157
少ない情報で、サクッと探し当てるテクを教えてｸﾚｸﾚ…

仏壇嫁さん書き込み見て思った事
弁護士はちょっとハズレっぽいけど、仏壇嫁さんの意思表示にも問題ありそう
もっと強い意志を見せないとまともに話聞いてもらえないよ
依頼人の心が揺れてる状態が一番やりにくいからね、弁護士としては。
調停なり、訴訟なりの準備を進めている最中に『やっぱり仲直りしまーす』ってのが一番こたえるみたいだよ
だから最初に『こういう解決策はないの？』って色々オプションを聞かれるのが普通だと思ってたんだが？

>>158
では、種明かし。
なんかのきっかけで、それを読んでいたのだよ。
それでこれは面白いと、初めから全部読破。で、頭の隅に有っただけです。

仏壇嫁さんは簡単な遺言書を作成して
弁護士さんに預けてみたら？
そこから理由話したら事態を深刻に受け止めてくれるかも
遺言書なんて何度も書き換えられるし

仏壇は大工さん呼んで壁に固定してもらえば
そう簡単に捨てられない
奴らに聞かれたら、最近地震が多いからと
大袈裟にいくなら壁と仏壇にセ○ムとかの電気錠
普通は金庫扉につけるものだけど
外れたら、おにーさんが駆け付けてくれるし
指定番号に連絡くれるし
解除の暗証番号は自分だけで管理すればいい

強行突破するなら、親戚か友人と賃貸契約取り交わして
貸すから出ていく必要があると
とりあえず自分含めて家から出る
その間にネタ集めて離婚

暴言が結構あるから、DVって形の相談は出来ないかね？

遺産たかられ嫁さんとかマルサ嫁さんとか
あまりにも印象的な話しだったりリアルで遭遇してたりすると
一度読んだらコテ含めて覚えてるよね、大抵は


自分の知らない話だと発掘しづらいとｵﾓ

まあどっちもネタだと思うけどねｗ

>>164
世間が狭くてうらやましい
世の中にはネタ以上にとんでもない話があるのを実感したので、
あなたみたいに気軽にネタだと言い切れなくなったよ

別に離婚でなくてもいけるのにw
本当に相談したのならソッチを勧めてくるだろ
状況聞けば本職なら100人中50人そう思う案件
残りの50人は、離婚調停に向けて動いてくれる

ネタ師は、もうちょっと勉強した方が良いね
まあ取材を兼ねて本当にネットででも相談する事を勧める

やっぱ離婚問題を扱うのがイマイチな弁護士って居るんだ。

知人だけど、離婚の相談に行ったら「最近離婚問題で殺された弁護士がいるから、
離婚相談を受け付けるのを止めた弁護士は多いんですよ」って言われて断られた
って言ってたんだよね。
仏壇守る嫁さんが信頼できる弁護士を探し出せるよう、
ｸｿﾄﾒが買った生魚がすぐ腐るよう呪っておくｗ

ネタ師は、もうちょっと勉強した方が良いね(ｷﾘｯ

>>157
すんごい読み応えあったｗ
恐ろしい長い期間大変だったんだな元嫁
仏壇嫁さんもはやく　鬼　になれば気持ち楽なのに

勉強不足なネタ師がキレました

ここはしょせん2ちゃんだから、仏壇嫁さんがリアルかネタかどうかは
直接の知り合いでもない限りわからない。そういうもんだ。
だが、仏壇嫁さんがネタかどうかはともかく、こういう案件って実際にある。
ネタ認定したい人って、どれだけ波風少ない人生送ってるんだろうか。
自分が経験しなくても、世間話で酷い目にあった人のことって、
それなりに聞いてきてると思うんだが。
すごく若いか、周りの人の話を聞いても、自分が経験しない限り
わからないタイプなのかな。

>>163
懐かしいね、読み返してしまった。
ネタかどうかより
長期間にわたる書き込みの最後の最後で
たられ元嫁さんがタルコフスキーファンとわかり
リアルタイムで読んでる時も驚いたけど、改めてなんかビックリした。

>>167
それ言うなら、どんな問題でも殺される可能性はなくはないのにな

理系のタルコフスキー好きは話していて面白い
文系のタルコフスキー好きは話していて疲れる

ネタ認定厨は、
万が一ネタじゃなかった時、当事者がどう思うかとか一切考えない
なぜなら賢いｱﾃｸｼが見破った以上、ネタじゃないわけがない。

ネタだって言う奴は、ネット掲示板の利用の仕方を理解しないまま煽るダメな奴。
投稿が現実のことだろうがネタだろうが、投稿者以外は現実のこととして
アドバイスなり叱咤激励なりをするもの。
投稿者はネタ認定されるかもしれない怖れを抱きながらも、
相談したい・吐き出したい思いから投稿せざるを得ない。
双方のベクトルが一致するからこそ、こういう掲示板は成立している。

アドバイスを書く人をアドバイ厨だと煽る奴も無視しておｋ。
掲示板の中心が「相談」に対する「アドバイス・叱咤激励」で成立している以上、
余程ズレてたり偏ってたり非常識なアドバイスでも無い限りは、
書き込みが行われるのは当然のこと。相談者も何も無いよりはマシに感じるだろう。

ってか、煽る奴らの釣り針に引っかかってマトモな利用者が減ったら、
秋葉原の大量殺人事件の現場で写メ撮ってたような奴らしか残らないよ。
他人の不幸が面白ければいい。展開にドキドキしたいっていうリアル厨なんでしょ。
リアルと妄想の区別が付かないダメ人間なんだよ。
でも、切羽詰った相談者にとっては、スルーできずに受け止めちゃうんだろうなぁ･･･。
だから煽る・釣る奴らってのはカスなんだね。

ここ相談スレじゃないんで、アドバイスや叱咤激励自体がいらないものなんですけど

離婚案件を忌避する弁護士が増えたのは、
産婦人科や小児科の意思を希望する医師が減ったのに似ている。
得るものが少ない割にはリスクも労力もデカいからね。
弁護士は依頼者の代理人でしかないのに、一緒の敵認定されるんだから
殺人なんて起こったら腰を引いてしまうのも仕方ないかも。
なにせ、弁護士は法律を武器に活動しているのに、
その法律を無視して向かってくる人間がいるわけだからね。
幾ら正義感や信念があっても、自分の身が危うくなっても構わないって人は
いないだろうから。

>>175
そういう人達はリアルの世界で相手にされないから顔の見えないネットで煽るしかできないんだろうね。
哀しい人種なんだよ。同情も共感もするつもりは毛頭ないけど。
テレビを観ていて、素人なのに「これヤラセだぜ！喜んで観ている奴らざまぁ！」っていう人達。

>>171 例えばこういう場合弁護士はこう動くはずだからこのケースはおかしい


って情報を得たんだろ、２ちゃんで。

今日もアツいね〜ｗ

厨はリアルな世界でアツくなることは無いし、
アツくなってくれる人もいないんだろうね。寂しいね。

ネタだとしてもそれに対して本気で心配してくれる人
アドバイスや経験談してくれる人はちゃんといるんだよね
ネタ認定厨にはそれらの人たちも現実には存在しない人＝ネタなんだろうな

あまりにも酷いネタ師が多くて住人自体すっかりスレちゃってね

トン切りで申し訳ないのですが、はき出させて下さい。

夫47、自分40、小学生二人の四人家族。
この春、トメが死にました。といっても、夫実母ではなく、養母でした。元は親戚。
その辺りの関係はちと複雑なんですが、とにかく夫は養母＝トメをまず第一に！
と洗脳されており、結婚してすぐから完全同居。

結婚前後までは「親を大切にする優しい人」と思っていたので、自分が我慢すれば、
と思って頑張ってた。

でも、結婚して一ヶ月ですぐに第一子妊娠。その数ヶ月後に夫は転勤で家から2時間
かかる地方へ転勤。妊娠中の私も当然夫とともに勤務地に暮らそうと思ってたのに
トメが「妊婦を昼間一人きりなんてしちゃいけない！ここにいなさい！」と言い出して
無理やり別居を命令された。

�C

ｲﾐﾌなageが続いているだけに、ひょっとして・・・なのか？（ｺﾞｸﾘ

もちろん、それに従わずにトメを押し切って夫の元へ行きました。
第一子も無事生まれて家族三人の生活を送っていたのはわずか半年。
一人暮らししていたトメが肺炎で入院。
「一人きりにさせるからよ」と夫親族から猛攻撃。
別居してるといっても、月に二回の週末は実家に行ってたのに！！

結局、夫自身も攻撃に耐えかねて（親族は全て町内に住んでいる。）
実家に戻ることになった。（なんでよ！！）

再度の完全同居でトメと私の対立も激化。半年ほどした頃第2子妊娠し、
それを口実に私の実家へ引っ越しました。
私の実家は、小さいビルを所有していて、空き部屋があったので
ちゃんと家賃も払ってそこで生活していました。

微妙な予感…

親族もそういう理屈で面倒事押し付けることできるしな

それがおもしろくなかったトメは、夫を説得。

元々、夫実家の隣に、夫名義になっている空き地も30坪程あった。
そこに家を建てて住めばいい、費用は出してやる、いずれ他の土地（全部地続き）も
相続しなくちゃならないのだから、まだ子供が小さい今のうちからちゃんとこの土地にすめ、
と言われて夫承諾。
完全同居ではなく、隣に住むだけならまぁいいかと思ってしまった私も馬鹿。

結局、住宅ローン抱えてトメの隣に住み、夫は勤務地の変更のために年収激減。
繰り上げ返済はおろか、貯蓄すらできない生活。
ヘタに隣に住み、親族だらけの町では「あんたが働くなんて、息子くん（夫）の稼ぎが悪い
みたいでみっともないから、仕事なんてしないでちょうだい！」とうるさいトメ。
ホントに稼ぎが悪いし、その悪くなったのはいったいダレのせいだと思ってるのよ！

初四円

>>176
きみ、そうは言うが
アドバイスとアドバイ厨の違いをわかるかね？
・相談も求めてない愚痴
・解決済の話
そういうときに、
・ｱﾃｸｼの素敵なミラクル大作戦を提示
・報告の細かい内容を無視して的外れ
・相談者が断ると「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃん」とレッテルを貼ってファビョる。
・ほかの人が同じことを言ってても、ｱﾃｸｼの方が優れてるとばかりにまったく同じことを繰り返す
・アドバイ厨同士で喧嘩議論。報告者そっちのけ
・亀レス平気。報告者が見てるかどうか関係ない。
・関係ないから、報告者がいなくても100レス近くアドバイスで埋めつくす。

こういうのにいくつか当てはまる連中が、アドバイ厨。
アドバイスする人とアドバイ厨は違うよ。

>>192
レスと空気読んで引っ込めクズ

トメの言い分としては、
敷地の価値もあるし、自分の貯蓄も数千万あるので大丈夫。
ただ、住宅ローンを全部肩代わりしちゃうと、贈与税とか税金が大変になるので、
借金の清算は自分が死んだらすればよい、と。
実際に、敷地の評価額はトータルで１億超えているし、トメの通帳には全部合わせて2千万程。
それと、親族の会社にトメ個人として貸し付けているお金が2500万という書面も見せてもらった。
まぁ、それがそのままあれば問題なかったのだけども、それから10年経ってこの春トメ逝去。

ふたをあけてみたら・・・
現金貯蓄は数十万。ほとんどを親族会社の経営危機を乗り越えるための資金として提供。
親族会社への債権は放棄させられており、家の敷地も会社の抵当に入っており、その額は9000万。
そうした資金繰りも夫には一切相談なく、親族も、トメ逝去直後から「相続放棄しろ〜」と迫ってくる。

う〜む…
まぁ�C

アホすぎる

絶対に相続放棄したくないときは、どうすればいいの？

毒親に気付けないボンクラ

長いばっかりでなかなか本題に入らんなー

バカ嫁ってかバカ夫なんじゃねｗ

ま〜たメモ帳飛んじゃいましたか？ｗ

親族もクソだな

親族がまともってケース皆無じゃねｗ

トメの意志だから、と夫はそれでも相続放棄はせず。親族とはほぼ絶縁状態。

そんな中、生活を建て直さなければ、と仕事のことも改めて職場上司と相談した結果、
前勤務地に戻って働くことになった。
住宅ローンを抱えた持ち家は、結局賃貸に出すことになり、自分たちは勤務地で
アパート暮らし。
確かに、そこそこ広い敷地のある家を相続したものの、相続税と固定資産税を考えると
我が家の家計を圧迫するばかり。
売却したくとも、担保になっているのでそれもできない。

結婚してから今もこれからも、結局、トメの言うなりで自分たちの生活の基盤をしっかりと
作ろうとしない夫にどれほどぶち切れたことかわからない。
本当に情けなくなったことも多かった。
でも、優しい人だから、と思うと嫌いにはなれないし、可愛い子供達の良きパパでもある。
トメに振り回されたせいだ！とトメを恨めしく思う気持ちばかりが大きくなるけど、
でも、まて？これは、まさにこのスレタイ通り、真のエネミーは夫ってことなのか？？

土地を相続して良かったことなんかない！！
結婚して12年だけど、この12年なんだったんだろう？何のために家を建てたのか？
何のために住宅ローンを抱えてまで・・・これからも残債があるので、マイホームは望めない。
たぶん、ずっと賃貸アパート暮らしをしなければならなくて、生活もキツキツ。
情けなくて悔しくてどこに気持ちを持って行ったらいいかわかりません。

>>アドバイスする人とアドバイ厨は違うよ。

　アドバイスする人の助言であれアドバイ厨の助言であれ、
　内容を取捨選択するのは相談者であることに変わりは無いよ。
　アドバイ厨はタイミングと方向性がズレてる場合があるけど、
　煽って喜ぶだけの役立たずとは違う。　もちろん>>192とも違う。

>>194

　詰めが甘かったですね。
　ただ、自分の家庭に関わることとはいえ、義家族の家計へ口出しすると
　「この嫁は財産を狙っている銭ゲバ」扱いされる危険もあるので、
　本当かどうかを確認をしたくても遠慮しちゃう部分がありますけどね。
　

エネme乙

やっぱりな、って感じ

土地を相続したことが原因なのではなく
自分達の頭で考えて物事を判断しなかった当然の結果

>>205
ここまで自己正当化できる幸せな頭になりたい

かつかつで暮らしつつ、土地建物を貸して、せめて税金とトントンくらいにする算段を立てるくらいしかできることはなさそう。

あんまり叩くとさっきの正義厨がまた湧くからほどほどにね。

>>204
状況が良くわからないので説明して欲しいのだけど
担保になってる土地、建物は、何の担保？
親族の会社の担保なら所有者が、>>204さんの夫になってるなら
担保を無理矢理継続させる事は法律上不可能
名義変更していない（トメ名義）ならスグに切り替えた方が良い

>>204

借金なくて優しい男は探せば他にいるよ
ただ子供の父親として本当の父親は一人だけどね
でもこれから先同じ苦労を子供にさせたくないなら
あなたの代で早々と決着をつけたほうが良いが

旦那と自分が頑張っていくしかないんじゃね？
まだ愛があるみたいだから

すいません、うまくまとめられなくて。
トリの「ばか嫁」は、自分でも馬鹿だったと本当に思うからです。
トメや夫だけのせいじゃない。自分もそれを了承して、今があるのだから
自分にも責任があるんだと思います。

それでも、私がどんなに言っても親族会社との対応をちゃんとしてくれなかった夫＆トメ。
「だいじょうぶ、どうにかなるよ」しか言わなかったけど、実際にどうにもなってないじゃん。

ホントにクソ親族とは縁切り上等！だけども、この後に及んでも
「でも、母の法要だけは自分達だけでもちゃんとしてあげたい」という夫。

死んだ人間より生きた人間を大事にしてくれよ！
子供の学費どうすんだよ！これから貯蓄なして、進学できると思ってるのかよ！
自分の確定申告も毎年人任せで、改めて数年分並べてみせたら
「え？こんなに年収低かったっけ？もっとあったんじゃない？」って間違ってないです！！
これしかないんです！！
「もっと節約しないと」とか言いながら、アマゾンで数万も買い物するの辞めてよ！！
印鑑証明一枚取るのに、付き添ってくれって幼稚園児か！！
あ〜もうやっぱり夫のことも嫌いになりそうだ。もうイヤだ。

住宅取得資金の非課税贈与とかもあるし、贈与税のかからない金額で
毎年補助をもらうとか出来ただろうに。
１０年間トメ貯蓄状況が変わらないと思える頭もおめでたい。

まあ、離婚する気が無いなら死ぬ気で頑張るしかないんじゃない？
まだ子どもだって小さいんだしさ。

よく調べもせず、自分たちで返せる当てもないのに
借金する人なんているの？

>>ここまで自己正当化できる幸せな頭になりたい
お前がな。ゆとりマンセー！

>>216
馬鹿

途中からは普通に単なるエネmeだよなあ…

子供にとって優しい父親でも
人間として駄目な男なら
父親としても駄目な奴

優しい人だって言うけどさ、借金して家族を困らせてる夫って
本当に優しいって言える？
子供と楽しく遊んでやることだけが父親じゃないんだぜ。
これから大きくなる子供に父親の背中を見せてやりたいと思うかどうか、
それで答えが出るんじゃね？

>>216
いるから闇金が成立する。

優しい＝自分自身の意見が無く
　　　　　　へらへらと他人に従う脳無し

優しいと甘いを勘違いしてる

>>214
だから、何の担保？
トメが死んでるんだからそこで担保は一度は外れてるの

１．親族への貸付金の放棄がトメの意思なら有効→あきらめるしかない
２．親族の会社の借金の担保になってる土地は、
　　トメが死んで息子に相続された時点で担保から外れる→担保にはなってない

よって、土地建物の売却は問題なし

さっさと売り払え

エネmeに私も一票だな

うん、優しい夫、良きパパ
に対するハードルが低いな

優しい夫は甘ったれ
優柔不断の面倒くさがりに見える
人に対して、正当な権利であっても
ﾓﾒﾙﾉｲﾔｰ星人
その結果がこれだね

洗脳を頑張って解く
その気がないなら共倒れ
子供達にも苦労をかける
不甲斐ない両親による子供の苦労と
片親の子供の苦労とでは
後者のほうが楽

>>225
自分のレス無視されたぐらいでキレるなよ
これだからアドバイ厨は困る

>>229
いや、225の言っていることが本当なら、めっさ大事だろ。

おーいバカ嫁、>>225を確かめろ！

本当なら親戚はそれを知ってて相続放棄をせまったのか？

さあ一気に逆転の目が出てまいりました。

敷地の担保については、銀行にも相談しています。
土地の名義はすぐに所有権移転登記を完了しました。
トメが連帯保証人になっていたので、そのまま夫が連帯保証を引き継がないとならない状態。
税理士・弁護士にも相談にのってもらっていますが、あと数年掛けて会社が借金の返済を
終えないかぎりはどうにも動かせない。ただ、返済が終われば自由なので、放棄してしまうのは
もったいない、ということで相続をしました。

＞優しいと甘いを勘違いしてる
そうですね。うちの夫は優しいんじゃなくて「甘い」ってことなんですよね。
それなのに優しいと言ってしまう私もやっぱり「甘い」んですよね（涙

貸付金の放棄はちゃんと書面になってるんだよね？
親戚の言うこと鵜呑みにしてるわけじゃないよね？

でも何故放棄したのか謎

甘いっていうか、ノータリン

マリリンモンローノータリーン

こういうことを相談して判断してくれる第三者的な機関や専門家ってあるのかな？

公認会計士しか思い浮かばない

225様
すみません、何の担保かというのは、会社の運転資金のための借金の担保、
という言い方であっていますでしょうか？
上に書いた通り、連帯保証人としてトメ土地を担保提供して会社が借金をしていて
連帯保証人は相続しなければならず、ということで現状になっています。

あと、親族への貸付金放棄はトメの意志ではありません。
最後まで本人は夫が受け取るものとして話していました。
実は、貸付金放棄は親族側が勝手にやったことです。
トメ死亡一週間前（すでに意識なし）の日付で内容証明を送って放棄していました。
もちろん本人の自署、委任状もなし。
ただし、会社の連帯保証人になっている関係から、トメ実印は会社に預けてあり
（様々な手続きに必ず印鑑が必要になっていちいち面倒だから、という理由）
それを使って手続きしています。会社の言い分としては、全て任されていたし
債権についても逆にトメの方から放棄したいと言ってきたのだ、と主張。

その件について弁護士にも相談したものの、着手金と成功報酬を合わせたら
結局、残るお金がほとんどない程度になってしまうため、得策ではないと言われました。

>>公認会計士しか思い浮かばない
やっぱそうだよね。ただ相談できたとしても、
必要な書類（証拠？）が全部揃うとは限らないんだよね。
前に出てきた「自営を継いだが、借金を隠されて知らぬ間に受け継がされた人」
みたいな感じに、関係者が隠しちゃったらお手上げなんだろうなぁ。

>>214
>「だいじょうぶ、どうにかなるよ」

「なんとかなるよ」「どうにかなるよ」って言う男は信用しちゃいけない。
その言葉をよく見てみると、自分が自分の力で「なんとかする」「どうにかする」とは
言っていないから。
誰かがなんとかしてくれる、その「誰か」には嫁も含まれている、だからキミは頑張って
僕を支えてね、と言ってることに気づかなくてはいけない。

男の言う親がらみでの「大丈夫」はほとんど信じてはいけない。これ定説。

>>240
うわー親族クソだな
死人に口なしだよ

会社的には、その場合贈与ってか寄附にならないのかね
6000万まで非課税でＯＫなんだっけ？

なんか他人事ながら頭にくるなぁ

2500万の債権回収が、着手金と成功報酬でなくなるのか
すげーボッタクリ弁護士だな

>>242
うん、この旦那は信用するに価しないと思う。
おそらく次は「だいじょうぶ、どうにかなるよ」って言いながら
妻名義で金を借りるように迫ってくるね。

もしそんなことしたら人生終わり。

たぶん結構めんどいんでやりたくないだけかと

>>240
状況はわかった
ただその親族会社が倒産したら担保に入ってる土地建物で済まないよ
その辺りも弁護士と相談しといた方が良い

※連帯保証人になってる場合に債権者は、
倒産（破産）した人間から回収が難しいと判断した場合
先に連帯保証人に債権請求するケースもある

>>243
金が絡むと親族でも骨肉の争いになるよ。同族企業が絡むならなおさら。

>>245
そうそう。で、次に出てくる言葉は「俺のことが信じられないのか？」。
「大丈夫」や「どうにかなる」ってのは、具体的な方策が無いから出る言葉。
自分が配偶者に信用されていると思い込んでいるから、抽象的な言葉で通用すると思ってる。
で、「どのように？」と当然の質問をされると二の句に詰まるかキレる。

すでに借金が限度額じゃないといいな
とりあえず自分の貴重品は
実家に避難するにこしたことはない
印鑑や印鑑カード、パスポート含めて

さあ急転直下、最悪の事態に備える展開になってまいりました！
バカ嫁の運命やいかに・・・

その親族は、会社が倒産した場合しない場合を考えて
どっちに転んでも構わないように手立てを講じてると思う。
犠牲者や利用できる人を誰にするかだけ。

バカは子供作っちゃいかんね

いいカモだったんだよな、トメも旦那も相談者本人も全員

馬鹿なカモでうまーｗｗだよね
実印渡しとくなんてあほすぎる

>>実印渡しとくなんてあほすぎる
そこが親族経営の怖いところ。
ビジネスで必要なシビアな姿勢が、親族への情が邪魔をして保てなくなる。
その後、骨肉の争いとなって親族関係も崩れ、恨みだけしか残らなくなる。
でも、殆どの関係者は親族経営ならではのウマミはしっかり享受しまくってる。

247様

倒産した場合に連帯保証人として追わなければならない借金と
連帯保証人にはなっていないが、担保提供している借金を合わせても
一応、現状の土地評価額をギリギリ超えていないので、最悪の場合は
相続した土地を手放せばすむとは確認しました。

今は住んでもいないし、今後も住む気がない土地なのでそれを取られてもかまいません。
ただ、数年間も固定資産税などを払ったあげくに借金でもっていかれるのはばかばかしいです。

今更ですが、最初から放棄しちゃった方がラクだったんじゃないか？と思ってしまいます。

土地の評価額が上がり続けるか現状維持できればいいのだけど
今はどうなるかわからんからね〜

相続関係のことはよく知らないんだけど、
一度相続したら放棄はできないものなの？
借金は負の遺産として受け継いだとしても、
（連帯）保証人の関係も引き継ぐものなの？

他人の金を当てにして家建てる辺りからして、自業自得かと

トメは親族企業から役職とか報酬を貰っていたの？

相続関係のことはよく知らないんだけど、
一度相続したら放棄はできないものなの？
借金は負の遺産として受け継いだとしても、
（連帯）保証人の関係も引き継ぐものなの？

旦那を捨てればその土地関係親戚関係のわずらわしさから逃れられるじゃん

>261
出来ないよ。
借金が後から分かって、やっぱ相続し〜ない♪
って言ったって、だめ。
負も正も相続は、相続。
連帯保証人は、その人が保証能力がないとダメだよ、勿論。
ていうか、
>261
勉強しろよ。

本当にもっと考えて家建てるべきだったんです。
当時は、とにかくトメと同じ家に居たくない！過干渉でとにかく対立ばかりでした。
それでもトメを一人にして置けない、という夫に従うしかないと思ってました。
せめて近距離別居、と賃貸物件を探すもその前に住んでいたアパートの倍以上の家賃で
狭い部屋に3人家族で住まなければならず、その家賃よりも低い住宅ローン金額で別居
できる、と安易に考えてしまったんですね。

トメはいずれいなくなるし、土地家屋は元々夫名義なのだから自由にできるのだし
建てておいても損はしない、と思ってました。
でも、いまとなっては住むこともできない家にローンだけ払い続けて、
自分たちは狭い古い賃貸アパート。ホント、自業自得。馬鹿みたいですよね（笑

さっさとバカ夫捨てて実家に帰ればいいじゃん
こんな事で書き込む前にさっさと自分で動けばいいのに

>>262
俺もこれに同意するなあ

土地がどうのっていうより旦那を放棄する方が正しい気がする

あのさ、ばか嫁さん、ちょっとイライラするよ。
あなたは、旦那と一緒にやって行きたいの？
行きたくないの？どっち？
相続は、ダンナの特定財産。
あなたには関係ないんだよ？

旦那も、自分で直面しないと本腰上げない気がする。

自分と子供だけでも泥沼から脱出したら？
そこまで考えていなかったって思うかもしれないけど、
第三者から見たら離婚推奨なくらい、悲惨な状態なんだよ。
そして、ちゃんと助かる方法（離婚）があるんだと気づいてほしいから皆言ってるわけだよ。

>>267
どっち？と選択肢を与えつつも
離婚すると答えない限りは叩く気満々なんですよね

こんなアホ家族を持つ子供が不憫

>>258
>>261
何で二回？

この場合には該当しないが
負の相続財産があるのを知った時から3ヶ月以内なら放棄が認められる場合がある。
被相続人が連帯保証人になっていて、相続したあと主債務者が破綻した場合とか

トメと戦ってまで得るほどの価値ある男じゃなかったね。
12年間ムダな戦いをしたわけだ。

>269
いや、離婚しないと言っても叩くつもりはないよ。

>271
そういう場合もあるけど、
認められるケースはレアなのよ。
一回も会った事がない人の負の財産を相続する
なんてケースしかない。

財産のことはひとまず置いといて
旦那とのこれからのことにまず焦点を絞った方がいいんじゃない？

ご利用は計画的に
自己憐憫は程々に

バカ嫁も延々と愚痴を吐くだけなら
書き込みはやめたほうがいいよ。

もう自分の置かれている状況は
しっかり把握できているんだろうし、
グズグズ大馬鹿旦那に従うのも
見切りを付けるのも貴方の人生。
次は後悔だけはしないように祈ってるよ。

離婚しないと決めたのなら、
頑張って夫婦でやっていくしかない。
こんな所でグチ言ってないでさ。

イライラさせてすみません。
離婚は、、、、まだ考えてはいませんでした。
たしかに、よぎったことはあります。

吐き続けたいならチラシか雑談にでも
行ったほうがいいんじゃないの。

たださ、多分、
担保の土地、取られるよ。
会社の財務状況正確に分かってないでしょ？

そうですね、もう辞めます。
ただ、はたからみたら離婚推奨って言葉がずっしりきました。
後で、夫にもここの書き込みを全て見せてみたいと思いました。
それぐらいの事態だってことを自覚して欲しいってことで。

ありがとうございました。

犯罪ぎりぎりの事やってるから、
もう会社もぎりぎりなんだよ。
分かる？

後は、ノータリンのだんなに任せて、
逃げる算段取っておきなよー。

ていうか子供だけでも逃がして欲しい。
バカ親のせいで進学できないとかかわいそうすぎる

弁護士と話す時も、ばか嫁主導なのかな。
ダンナは、鼻くそでもほじってるのか。

これは書き方が悪いな
もう少し姑との軋轢を引っ張って書いておけば
ここの連中から感情移入されただろうに

>>282
ほんと、そう思うよ。
嫁も旦那ものんき過ぎ。

>>281

旦那は泥沼に鼻先まで沈まないと
自分からは何もしないかと
一緒に沈むにしても子供は脱出させてあげてよ
頼る実家あるなら頼りなよ
衣食住は確保して笑顔をいつも見せてあげてね

とりあえず旦那と一度真剣に話して
今置かれてる状況を深刻に捉えてなかったり
逆ｷﾞﾚしたり、任せるよーとか転嫁してきたら
全力で逃げれ
今すぐ逃げる物件（夫）だと思うがな

あれ、あれ、あれ・・・？

段々ボクの貯金が減って行くお。

差し押さえ状が来てるお。

差し押さえって何、何？

出て行くの？何で？どこ行くの？

ってかんじだな。

まず洗脳状態をどうにかしろ
無理なら夫婦でいることをアキラメロン

真面目な話、馬鹿嫁さんみたいなケースはよくある
つーか普通の人は、法的知識なんてそんなに無いから仕方無い
旦那自身も知らなくても当り前
一方的に責めてる人は、凄い法的に完璧な人なんだろうなあ（笑）

>291
無知は罪
って習わなかった？

だよね
迂闊に同意したり、判子押したり、書類に記入したり、そういうことをするのがいけない

そこで相続の限定承認ですよ。
私も今勉強中。

限定承認って簡単に言うけど、
全ての正負の財産きっちり分かっているなら
可能だよ？
それに、相続は誰かがきっちり相続しないといけない。
負の部分を誰が好き好んで相続してくれる？
相続争いの元だよ。
自分だけ美味しいとこどりは出来ないからね。

>>一方的に責めてる人は、凄い法的に完璧な人なんだろうなあ（笑）
内容やレベルにもよるけど、知っていたほうが知らないよりはいい。
「知ってて当たり前」って考えの人はオタクに多いんだよね。
人より多くのことを知っていることがステータスだから。
裏を返せば、それしか拠り所が無い。
まぁそうだろうね。人付き合いが上手いのならば、無知はうんぬん言わないもん。

法的知識は皆無だけど、安易に判子ついちゃいけないことくらいは知ってる
みんなそうじゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■　自　分　用　し　お　り■■■■■■■■■■■■■■■■

かわいいよ、おしり。

>>299の所為でしおりがおしりにしか見えなくなった。

>>297
現実的に、悪質な訪問販売とクーリングオフの問題はなくなってないよね

：悪質な訪問販売とクーリングオフの問題：
こりは判を押してはいけないことは分かっていても、脅迫されて押してしまうケースがある。

で、知識が豊富な筈の皆さんが無知識によるネタを叩かないのは何故？
ネタだと知ってるから？
リアルな話は必死で叩いてネタ話ばかりを持ち上げるのが納得いかない

本当は、ネット上や聞きかじりの知識だけで書いてない？
で、リアルな話だと付いていけないから叩いてない？

勇者を待ってるだけなんだぜ

>>302
親族間で、脅迫に近い脅しや泣き落としの形で押してしまうケースもある

ど真ん中直球を放り込んじゃいましたな

>303
何、噛みついてんの？
なんだって良いじゃん、そんなの。書きたい時に書いてるだけだよ。

話戻すけど、仏壇嫁さん
弁護士に離婚理由が甘いって言われたようだけど。
私もそう思うのよ。
離婚するほどのことじゃないような気がする。
離婚推奨って人、どこが許せないのかな。

気がする、ってさ
全部を書いてる訳じゃないし、文章で伝えるには限界もあるし
トメ本人かっていう

>>307
価値観合わない人と添い遂げるのって辛いと思うから離婚した方がいいと思う

実印さ、遅いかもしれないけど今からでも無効にした方がよくない？
紛失届けとか出せば無効にならなかったっけ。

大声でがなり立ててどうにかしようとするモラハラとは、余程のDQNでない限り価値観は合わないと思う

>>307
>なんだって良いじゃん、そんなの。書きたい時に書いてるだけだよ。
ま、これが出歯亀の本音だわな

遅いよ。
それは、単に実印を変えただけ。

チュプの文章ってそんなだからチュプって言われるんだよ

価値観か。
亡き父をどうでもいいように言われたからね。
でも、今の所、言われただけなんだよね。。。

信頼関係の上で、決して言ってはいけない事ってものがあるだろうが

>>315
例の教えて厨無理だろ厨ですか？

本人が離婚だって言ってんのに
スレ読んでる野次馬の意見訊いてどうしたいの？

そうだね。

でも実際、離婚したくたって、
弁護士に離婚できない。どこに行っても同じ。
って言われた案件だから、てこずるかもね。

>>319
だからその弁護士がｒｙ

馬鹿の相手するのはやめる

>>303 で、どのネタをリアルとして扱って欲しかったの？

えー価値観だけじゃなくないか
姑まで転がり込んで二人ﾀｯｸﾞで
でかい顔と上から目線されたらウンザリするでしょ
自分の家なのに

>>303
私もそうオモタ。

そう、自分の家で自分の財産なのに
勘違いした旦那トメの馬鹿二人

県下はやめて〜。

みんな、ネタだから。

都下です
区内です

ネタは中トロに

>>307
まぁ、煩いトメとの同居を内緒で強制、
実親の仏壇捨てろと言われた上に
自分所有の家から出ていけと言われて
我慢出来ない人ってだけでしょ。

あなたはそうでない類の人のようだけど。

自分名義の家から出て行け、ここ重要

江戸時代でも妻の財産は妻のものなんだが。
夫の家に嫁いだ場合でも、妻のものは妻の物。
歴史資料は沢山残ってる。武士から百姓まで網羅してる。
妻の財産は自分の物みたいに思い込んでモラハラ精神DVする馬鹿共は、狩猟・採集生活時代以前にカエレ！

そもそも男尊女卑が根付いたのは明治以降だし

明治憲法では妻の財産は夫のもの。
この法律は短命だったけどねｗ

法律関係の者です。
時々ここを覗いております。
移動中の為、携帯から失礼。

仏壇嫁様
まだ今の段階では、夫婦の痴話喧嘩レベルでしょうな。
30分5000円という所ですかな。

また、法テラスについてですが、
法テラスは、藁をも縋る方にとっては有益かもしれませんが、
我々にとっては、
医者の休日の持ち回り診療のようなものであり、
余り喜んでやっている先生方はいませんな。

もし弁護士をお探しなら、自分の足で何件も当たってみる事ですな。

>>333
ほう、そうですか

>>281
さあ、このスレを読ませたら、次はサイマースレに飛ぶんだ。
じっくり読んでこい。

>>333
　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） さすがプロですな！
　　　） 「（　　'ー　　）
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

>>333　なるほど、イヤイヤやらされているので
面倒な案件は持ち込んじゃ嫌よ来ても乗り気になれないよ、という事ね。

あなたが苦境に立たされるのは良いけど、
他の先生たちまで巻き込んでやるなよ、
思ってても言うなよ。

こんなウンコみたいな法律関係者の話は初めてだ！

>>333
ちょっと黙ってて

今の状態で離婚に持ち込むのが難しいなら長期にわたって証拠つむか、
いっそのこと賃貸に出して別居したらいいのかな？

これってトメが生きてる時から、親族はこの土地を奪うつもりだった気がする。

つまり成功報酬を請求可能条件下である事を先に言って相談に入ればってこと？
基本プランの料金。オプション追加した料金。
ホテルで言えば、飛び込み素泊まり客と予約時にVIPを指定して早速で前金払ってくれる客。
サービス違うのよ。そういう事を言ってる？
まあ、理解できない事もない。
金で要らない物処分するのは廃棄物もそうだし。
廃棄物処分に追加料金払えばすぐ引き取ってくれるよ。
そういう事か？

まぁ>>333な弁護士もいるよねって話。

世のため人のために働いてくださる立派な弁護士もいらっしゃいます。

それ、都市伝説

>>333
要するにモラハラの証拠たんまり積んでから、専門の弁護士探せってところか？

まぁ離婚関係が面倒な事案なのは確かなんだろうけど、
面倒だと感じるような弁護士は無能さの表れでもあるんじゃない？
幾つも案件を抱えているのが普通だから、余程のＤＱＮを相手にでもしてない限り、
小規模案件をサクサクと処理していくだけの腕前が無い人ほど、
うそ臭すぎる奇麗事で騙す感じで依頼者を諦めさせる。
それでも「この辺で妥協しませんか？」って適当に済ませる弁護士も多いけどね。
自ら弁護士免許（？）も更新制にすればいいのに。
裁判官への投票と同じでクレームが多かった人は優先的に更新させないとか。

この手のスレでは弁護士はヒーローの役回りだからな
それを壊す書き込みには反発するレスが集中するだろうなあ

>>343
２ちゃん見てる便後死なんざクズばっかだろｗｗ

私は法律事務所で事務してます。
先生全員、すっごく忙しいよ。
やっぱり先生の数が圧倒的に足りないんだね。
ウチでも飛び込みはお断り。
法テラスは、1年生の先生方だよ。

>>この手のスレでは弁護士はヒーローの役回りだからな
過去スレに出てきた弁護士に当たったのは運もあるけどね。

もしもし

私も法律関係で働いてます。
先生達いつもこの家庭板見て笑ってるよ。
んでこれはネタだなとか判定して喜んで書き込んでます。
ちなみに年収は1000万以上です。

1000万て書くところが分かっていませんね。

金持ち＝1000万なのか
なんかその概念がせつないな…

1000万程度で先生と呼ばせようなんて片腹痛い。
法律家と法律屋の違いだな。
そもそも自分の仕事と技術に自信があれば家庭板覗いたりしないし、
笑ったりもしない。その程度の”先生様”ってことだよ。

便後死余ってるしな今はｗ

>>349
友達も事務してけど、所詮事務は事務だなという感想

禄でもない「法律関係者」が書き込んでいるようですね
…騙りだろ？

ここでそんな野暮なレスすんなよｗ

弁護士で一千万て少なくない？

弁護士紹介してあげたいよ。
元夫の時には最初から味方になってくれてめんどくさい性格の元夫相手に
きっちり交渉して取るものとってくれた。
現夫ともめて相談した時は
慰謝料請求するならこれぐらいとれるけど、
状況見ると早まらない方がいいからと諌められた。
実際冷静になったらまあ弁護士の言うとおり早まらなくてよかったなという感じ。

弁護士としての技術以外に
人間的に頼りになる人もいるんだけどねえ。

また妄想とアドバイスで無駄にスレが進む

案件の内容によっては何も弁護士じゃなくても済む場合があるんだよね。
切羽詰っちゃうと「困った時はとにかく弁護士」って頭になっちゃうけど。

えっと、法テラスで紹介される人一年生とかじゃないですよ。

電話相談→予約で案件に強い弁の電話相談　　無料
難色を示したり気が合わないならチェンジ　　無料

弁護士が引き受けてくれるなら予約　　　有料

離婚じゃないけど大きな弁護士事務所のエース級を紹介して貰った。
ちなみに大都市ですね、田舎は大変らしいけど。

田舎馬鹿にしｷﾀー

別に馬鹿にしてないじゃん
医者と同じで選択肢の幅が狭いんだよ

うちの市内には弁護士はいない。
隣のそのまた隣の市に行かないと。

>>田舎馬鹿にしｷﾀー
田舎コンプを持ち出すなよ。
絶対的な需要が少ないんだから弁護士の数だってそれに比例するだろ。

何はともあれ仏壇守る嫁さんがきっちり相談できて、納得のいく弁護士を
探し出せるよう、ﾓﾗ旦那が明日の昼メシで社食を利用しようとしたら
「今日はもうお終いだよ」と、そっけなくあしらわれるよう呪っておくｗ

仏壇嫁さん、弁護士への相談内容は離婚メインだったの？家の話はしてない？

離婚ではなく家メインの相談なら、弁護士の返答はまた違うと思います。
そして、家の問題の方が切実です。

・おそらく離婚する事になると思うが、夫と姑に家も仏壇も取り上げられたくない。法的に
それを阻止できるか
・もし仏壇を勝手に処分されたら、もし印鑑をかってに持ち出されリフォーム契約をされて
しまったら戦うすべはあるのか。
・自分が先に家を出て逃げたら、離婚後夫とその親を追い出す方法はあるのか
・夫に自分の親の物は何一つ渡したくない。しかし、離婚して親子で出て行けなどと言ったら
モメるのは目に見えてる。目に見えてるが、父が死んでから暴言ばかり吐かれてこの上盗人に
追い銭みたいなマネはしたくない。何か方法はあるか。

あなたが会った弁護士は熱意のない人ではあるけど、まるきりデタラメを言ったわけではないです。
「離婚は時期尚早」ってアドバイスは、証拠の話ではなく、あなたの気持ちの話かと。
ヨリ戻す可能性のある人に、離婚して夫と戦う為のアドバイスばっかりできません。

次は、家と仏壇の話から攻めてみて下さい。
あと、法テラスと弁護士会の法律相談は別物です。どちらもプロの弁護士への相談窓口ですが。
「都道府県　弁護士会」でググって予約してみてください。「離婚」「家」案件別になってます。
離婚問題には必ず金がからんできます。仏壇嫁さんと似た案件はおそらくたくさんあり、
その調停を数こなしている弁護士なら、必ずアドバイスがもらえます。

弁護士と医者は他人の人生を左右するからな……

弁護士も医者は他人の人生を左右する職業だと理解し、理想に燃えて臨んだんだろうけど、
そのうち現実にぶち当たって、金や名声のみを手に入れたくなる人は多い。
公僕であるはずの公務員が自分の出世と金だけを目指すようになるみたいにね。
で、いつの間にか期待していた人達は「夢見すぎ」と笑われるようになる。
期待や理想の押し付けをするつもりはないが、聖職のように尊敬を持って扱われる職種の人達が
「それをやっちゃおしまいでしょ」ってのを平然としてしまう世の中になった。

弁護士事務所の受付でも「法律関係の職場」とはいえるからねー

弁護士事務所の受付の方がお前らより弁護士に詳しいんじゃねーの

弁護士事務所の受付がどうなのか知らないけど、
>>373の言う”お前ら”は、>>373よりはよっぽど知ってると思う。

なんという悔し紛れの切り返し

>>なんという悔し紛れの切り返し
なんという自意識過剰な勘違い

なんという蛸の吸い出し

なんだ自演でしたか

川平慈英でしたか

消防署の方から来ました

なりすましでしたか

>>先生全員、すっごく忙しいよ。
>>先生達いつもこの家庭板見て笑ってるよ。
>>んでこれはネタだなとか判定して喜んで書き込んでます。
忙しいのか暇なのかどっちなんだ。はっきりしろ。

忙しいのは大型案件が無く、貰いの少ない案件ばかり抱えて、てんてこだから。
1000万円なのはその結果。で、最近はそれさえなくて家庭板を覗くようになったと。

田舎で弁護士を頼むのは大変だよ。
知人が近隣に一人しかいない弁護士に頼もうとしたらすでに係争中の相手方の弁護を引き受けた後だった。

田舎だと、町内会の偉いさんとかその土地の長老さんとか、そっちのほうが効いたりする

仏壇嫁さんのアドバイ厨が沸いてるだけだと思ったら
愚痴りたいだけの頭たりてない人の投下まであったのか
そりゃ伸びるわ

つか相談を装って愚痴る人ってなんなんだろう・・・
相談ってことにしたほうがかまってもらえるとかそういう下心でもあるのか？

え？アドバイスの話に乗らないと「愚痴ってるだけ」にされるんだろ

ここは相談スレじゃないということを
頭たりてない人はいつになったら理解できるのでしょう

お節介焼きたがり
世間話大好き
野次馬
が多いから

弁護士が離婚事案をやりたがらないのは
・手間の割に実入りが少ない
・横浜の刺された事件のように危険がある
・商売が拡がる可能性が薄い（事案の特性上、再度の利用や紹介でペイすることが考えにくい）
という事情があったはず

似たような事情は刑事事件でも存在するが、こちらは受任したら責められるw

上のようだったとしても、「家事事件をやる」と言う人も少なくはないというのが経験上の印象
まあ、心地いいことしか言わないのも、あれだと思うが

>>371
おっしゃる通りだけど、だからってどの弁護士もやる気がないわけじゃない。
理想が潰され熱意が冷めても、あまりやりたくない仕事だけど、やるならきっちり
仕事はするよって人が大多数だよ。弁護士に限らず、どんな仕事でも。

他人と世の中に期待過ぎても上手くいかないけど、ナナメに見すぎても普通にきちんと仕事
してる人を見逃すよ。通勤電車見なよ。熱意のある人たちばっかりじゃないだろうけど、
それでも毎日ダイヤ通り運行されてる。

伯父が判事→弁護士なんだけど、年収なんて知れてるよ
専門書を何冊か出してるけど、その印税もたいした事は無い
なぜ知ってるかと言うと、
在学中にバイトで資料整理してたり帳簿付けたりしてたから
ちなみに同じ様に退官後に先に事務所開いた先輩の事務所に所属してた
今も登録はしてるけど、仕事はほとんどしてないらしい
この間、ちょっと挨拶に行った時にそう言ってた

法テラスで相談して、紹介される先生が1年生じゃないですよ。
念のため。

ウチの先生は、法律家のくせに
法は万能ではない。
何が何でも法律だからと押し通そうと思っても、通らないよ。
と常々仰っています。
特に家族間では、裁判よりも話し合いが大事だそうで。
でもウチの先生は、知的財産を主に取り扱っているので
離婚はやりません。
以前は有料法律相談なんかもやってましたが、今は忙しくてやってません。
新規も滅多に取りません。

聞いてない
誰もそんなこと
聞いてない

>>393
聞かずとも
勝手に語るよ
家庭板

語るけど
役に立つこと
なにもない

えらそうに
語るが自分の
ことじゃない

聞かずいて
買ってにカルタ
穢多非人

バカなお前達に教えてくれてるんだろ。
有り難いだろうが。
バカ共め。

な、携帯だろ。

それしか言う事ないんだね。可哀想。

弁護士頼みたくても頼む金ないくせに。

逆さカバ
携帯かざしも
共バカらし

川柳スレでも行ってろ。バカめ。

煽りあい　ののしり合いなら　雑談へ

柳腰　馬鹿が吐き出す　バカめの一言

>>390
誰も弁護士を総じてそうだとは言っていないんだが。
読めばわかるはずなんだが。

暇そうですね。隣家の話を一つ。

隣家のトメさんが10ヶ月前から姿を消した。
そこはウトさんが始めた自営で、次男夫婦が跡を継いでいた。
従業員も数名おり、なかなかのようだった。
長男は、外資系会社のエリート社員で海外と日本を飛び回っており、
忙しくてウト会社の事なんか我関せずだった。

そんな折、ウトさん急逝。
自然な流れで次男さんが社長に。
すると、ウトさんが残した莫大な借金が発覚。
しかし次男さん、男気がある人で、
「これを残された家族で相続したら、皆共倒れになる。
倒れるのは自分一家で良い」と一人で相続した。
そして自分は節約に励み、仕事を頑張り続け、
数年経ち、借金ももう少しで完済という所で、
今度はトメさん名義の借金が発覚した。
どうやら、トメさん浪費クセがあったらしい。
その借金の担保に会社の土地が入っていて、
このままでは、土地を取られるという所まで来た。
頑張りやの次男さん、今度は倒れた。
自分の借金も次男さんに払ってもらおうと画策していたトメさん、
目論みが外れ、エリート長男さんに泣きついた。
エリート長男さん、途端にはっちゃけた。
「ボクがママンを守ってあげる」と。


ごめん。タイピング疲れた。暫くお待ちを。。。

しむら〜メモ帳

まさかカバン屋の話ではｗ

>>409
「ウトさんが始めた自営」なら違うだろ・・・　フェイクかもしれないけど。

次男の嫁の影がないな

長男さん、こう言い出した。
トメさんの借金は、そもそも会社の借金だ。
だから社長である次男が払え。トメさんは自分が引き取る。

トメさん
そーよ、そーよ。会社の借金よ。あんたが払いなさいよ。
と笑いながら、長男に着いて行き、家を出て行った。

このトメさんは糞トメで、
次男嫁さんをこき使い、嫌味満載だった。
これは私も目撃していた。
その時は、私も次男嫁さんを庇ったりしていたよ。可哀想で。
節約したいのに、毎日すき焼き作れ、天ぷら揚げろと好き放題言われ、
次男さんが頑張っているのだからと自分もと
頑張っていた健気な次男嫁さんだった。
次男さんもそれは、分かっており、
今までひどい扱われをしてきながら頑張って来たのにこの仕打ちかと
夫婦で激怒。
戦う決意をした。


ごめん、また暫くお待ちを。

だからメモ帳でまとめなよって

横領で刑事告訴を期待

DQN返しスレに投下されたならこの後、次男嫁さんが華麗に反撃して……
って思えるけど、エネスレだから……

単に長男はっちゃけて今まで空気（or美味しいとこどり）してた
長男嫁にとってのエネになりましたー
とかだけだったらしょんぼり。

次男が「うんそうだね！にーたんの言うとおり、僕がママンの借金を返すお！」だったら、
単にクズトメ遺伝子をガッツリ引き継いだ屑兄弟がいましたとさ、で終わっちゃってまたしょんぼり。

>>415
このバカはなにを言ってるんだ？

自分の考えた続きを自信満々に披露したかったんだろ。
許してやれｗ

>>415
>エネスレだから……

今までどれだけ、読み終わってみたら「結果的にはスレ違い」があったと思ってるんだｗ

長男嫁メインで語ればエネ方向かもしれないが、これは多分、「糞トメと糞長男だけど、
次男夫婦的にエネじゃない。スレ違い」っていうオチになるような気がするよ。

むしろこの場合はスレ違いでいいから次男夫婦の華麗な反撃を期待してしまう。

ていうか元からエネじゃなくはっちゃけスレ物件だしねｗ

>>413
うるせえよ乞食。
黙って待てよ。
読者乞食はシネ

みかん？ｗ

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

な、もしもしだろ

次男さん、サクっと弁護士を雇い、債務整理完了。
自営は辞め、付き合いのあった会社に就職。
新たな人生を歩みはじめる。

すると、今頃になってウト個人の借金が出てきた。
これは個人のものなので、相続人全員が被ることになる。
しかし、次男さんは弁護士さんに依頼し被らないで済むことに。
そのまま、トメと長男さんに借金が来た。
その額1000万だけどね。
長男さんも弁護士に依頼したが、相続放棄は無理となったようだ。

その後、トメさんと長男さんで激しいバトルが始まった。
糞トメだから、長男嫁さんも孫娘さんもイビっており、
長男家族から総スカン。
出て行けと。

昨日、トメさんから、次男さんに電話があったらしい。
「長男から、毎日、毎日出て行けと怒鳴られた。
暫くアパートにいろと長男が借りてくれたアパートに移ったが、
今月から家賃を自分で払え、さもなくばアパートを出ろと脅迫された。
辛い。死んでしまいたい。」と泣きついて来たと。

次男さんはすかさず
「どちら様ですか？お間違いでは？」と言って電話切ったって。

昨日、我が家でお茶のみがてら
トメは、どの面下げて言うんだかと、呆れてた。
ウトが死んだ時は、自分もちょっとエネミー入ってたかな。
でも、嫁が毎晩泣く姿見て、目が覚めたと言ってた。
全くあんたには、勿体無い位良い嫁さんだね
とうちの母が言い、本人も頷いてたよ。

これで、終わり。

お疲れ様でした。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ ＿＿　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
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　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ ｝

乙。はっちゃけエネが改心した話だったか。

死んでしまいたい、と言うのに限って死なない
クソトメ世にはばかる

トメそのままアパートに居ればいいのにね。
今の時代、収入の無い年寄りは絶対にアパートの部屋なんか借りられない。
長男が名義人か保証人になってるに決まってるんだからwww

流れも読まず投下。
アッー！成分が含まれますので要注意。
ちなみにアッー！趣味が悪いとは思わん。ムカつくのは元夫だけだ。



元夫とは上司の知り合いで結婚した。
離婚当時は結婚4年目だったんだけど、むしろ結婚当初からほとんどレス。月に1度あるか無いかくらい。
私自身もｴﾁｰがそんなに好きじゃなかったし、夫婦なんてこんなものかなーと思ってたから嫌じゃなかった。
でもそんな子無し夫婦にヤキモキしていたのが元トメ。
子供はまだかまだか、東に子宝に恵まれる温泉があると聞けば入りに行けと命令し
西に子宝に恵まれる観音があると聞けば行ってそのお守りを送り付ける。
最初は孫見たさの可愛らしいもんだったけど、時間と共にグレードアップ・深刻化。
もう私がノイローゼになるくらい子産め子産め子産め。
してないんだから元夫に言ってくれと言っても、お前が所帯じみてるのが悪いんだと逆切れ。
元夫に言っても疲れて帰って来てるんだから、下品な話するなと一蹴。（私も仕事してるんだがｗ）
孤立無援状態だった。

そんな日々が2年ほど経って、元夫に浮気の疑いが出てきた。
帰り遅いわ連続で休日出勤だわ、これ見よがしに石鹸の匂いがするわ。
接待帰りだなんて言ってたけど、おまえ公務員じゃないかｗ接待なんかあるわけないだろｗｗｗｗ
ということで興信所にお世話になった。…いや、我が目を疑ったよ。元夫はアッー！な人でした。
衝撃が大きすぎて誰にも言えなくて、げっそり痩せた私を久しぶりに見た妹が、慌てて実家に連絡。
私は実家に帰って、離婚に向けて弁護士とか探すことになった。

まずは証拠を揃えて元夫に談判。ヤツは男遊びは浮気じゃないとか寝言ほざいていたけど。
慰謝料払って離婚するか、調停するか好きな方選べと言ったらあっさり白旗を揚げた。
息子が離婚したと知った元トメは今度我が家に凸。
息子がその気にならなかったのはお前が悪い。うちの息子悪くない、慰謝料寄越せと喚く。
元夫に回収させたけど、ヤツは離婚理由親に言ってなかったんだよねー。気持ちは分るけどさー。
なので誤解の無いように
「御宅の息子さんは女より男がお好きなんですよ。もう一度言いますね、御宅の息子さんはゲイです。ホモです。
ごめんなさい、気が付かなくて。でもこれでお互い幸せですね。（元夫に対して）今度は好きな男と一緒になって下さい。」
と言った時の元トメの顔は忘れられない。

……この前の連休に偶然元夫に出くわして、なぜかうちに連絡してきたので思い出しカキコ。
こっちはとっくに幸せになってるっつーの。心底うぜぇ。

なんだろう、激しい既視感が

私以外にもこんな経験した人いるんだｗｗｗそれはそれで凄いと思う。

>>407
別スレで見た、似た境遇の人のその後がそうなったと信じたい。

http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/584.html
これかな？
男相手なら浮気じゃないと開き直ったアッー！な旦那。

自信満々に不貞行為を働く人、有責材料を作り出す人って、
殆どは法的根拠が無く、個人的な思い込みだけで堂々と主張する人が多いよね。

>>436の嫁はその後が気になるなぁ

同性相手の浮気での離婚って後腐れなくていいかもね。
浮気相手に捨てられたからといって執着してくることはないからね。
金コマになったり会社バレした場合はその限りじゃないけど。

好きな人と一緒になって幸せになったｱｯｰ!!な元旦那の話もあったね
アレは元嫁さんがいい人過ぎて……

>>431
連絡してきたってロミオ電話とか？

>>440
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/915.html

ロミオなのかジュリなのか

さぐど…

スマン。

>>441、443
電話と直凸がありました。ちなみにロミオとジュリのダブルです。
元トメはひたすら泣き落とし、元夫は出来損ないのツンデレみたいな感じです。両方キメェ。

元夫
あれから大変なんだよーー（泣）
もう一度ボクチンと結婚して体裁保つのに協力して！
こんどは子ども作ってあげてもいいから！がんばるから！
でも男が好きなのは止められないよ！
チミなら分かってくれるよね？

元姑
おまえがわるいおまえのせいでおまえがすべてわるい
だから金寄越せ

だと予想w

>>737
ああ、うちの元旦那（過去スレ報告済み）のことですね。

今だったら
「別居するのは良いけど、婚費は？」
「モラハラですね」
「それ、経済DV ですよ」
「泣き落しはどうでもいいですけど、プリンちゃんにも慰謝料請求しますね。あと、貴方の同僚と両親にも」
って言い返せるんだけどなぁ。

737でなく>>437でした。

ロングパスの>>737に期待

>>407 ちょっとって言ってる辺りあまり次男は反省してない
というか非情になりきれない人の気がする
そもそも親が自分の嫁さんいびってたら、ギリギリ締め上げるだろ

相手が公務員で怒りの程が大きいのならば公になる形での反撃が一番効くみたいね。
不倫ってタダでさえ人間の信用を問われる行為だし、
それが同性同士ってことで外聞も悪い。

>450
締め上げないから、このスレにいるんだろ。

>452
407のふりすんな。ぼけ。

うちの父、スキャンダル抱えた公務員をうまいこと説得して辞表を出させる仕事してた。

例えば、借金の督促が職場に来たら、父が上から呼ばれる。
父は本人に会って、いま辞めるなら退職金がこれだけ出るから、借金返済して余ったお金で引越（官舎を出なければならないから）もできるし、失業保険も出るしと説得。

醜聞が明るみに出て責任問題になると、何の関係もない上が迷惑することもあるから、先に手をうつ。

アッ〜！も、ハデハデしく週刊誌に書かれたらマズい…と判断されたら、あっさり対象者になるよ。

はいはい、そうっすか。

>453
べろべろばー

あんたの罪は、おれの罪〜

学校の食堂に入ってうどんすすってたら、近くにいた学生(女)がデカい声で
ママが、パパがと話していた。
大学生にもなってママパパとか…と思いながら食べていたが、
嫌でも聞こえる家庭の事情が何となくエネっぽく、そっちに頭が行った。

・父方の婆と二世帯住宅
・パパは長男
・玄関以外台所等完全分離なのに、婆がいちいちこっちに来て嫌味
・帰れば婆が一階の自室からわざわざ部屋まで来て
「○ちゃんこんな時間に帰ってきていいの？バイトでもあるのかねぇ」←午後10時
・友達を呼べば男だろうと「お友達連れ込んでるの？パパに言っておくわね」
→すぐパパから電話が来る「男/友達がいるのか！？」
・ママもイビられる旅にアタシに文句言ってくる
・パパはすぐ「婆のとこ(階下)行ってくる」
・小さい頃から今まで散々傘や靴を婆の可愛がってるいとこに壊された
・その度にママは「しょうがない」
・だから男と付き合う時は長男か確認した方がいいよ！長男ならどんなに顔が良くてもダメッ！
長男って、甘やかされるものなんだよ！(長男はゴミみたいな発言も)
・二世帯住宅なんかダメだよ！するなら自分の親！
何というか、みんなエネ入ってんじゃん、というくらい歪んでいた。
○ちゃんママも奴隷乙だし、その女もそれでも親だし…みたいな事言ってたから
その洗脳がとけない限り同じ過ちを繰り返すと思う。

頻度と理由は知らんが自分の娘が22時帰宅
部屋に男連れ込みホーダイだったらちと心配だな

>>458
塾・バイトとか、通学時間長かったら高校生でも22時帰宅なんてよくあることだが？

何となく分かる。
完全同居の家の友達がいるけど、やっぱり夫婦揃ってエネ。
婆は子供の持ち物など、教科書、ノートでも庭にぶん投げる。

学校から帰って来て、
泥に浸かっている教科書を見て、ひどいと泣きながら母親に訴えても
母親は「仕方ない」。

この頃は、性格曲がってきたよ。

>>457
○ちゃんの将来のターゲットになる
次男君だか三男君だかしらんけど

とりあえず逃げてーーーーーーーーー

学生の若さでこんなスレ覗いて、
隣のテーブルの会話を興味津々で盗み聞きし
それを嬉々としてここに書き込む
>>457が一番情けない

大学の食堂とかは一般人も入れるから、食事に行ったおばちゃんの話かと思った。
そうか学生だったのかｗ
専門・大学生ならまだいいが、高校生だったらその歳から家庭板脳っておしまいだな…。

>>462
ねえねえ読んだ後でのその説教は
風俗で風俗嬢に説教するじじいと一緒だよ

>>462
嬉々として書いてもいないし、女がお隣とは書いていないよ。
テーブル的には結構離れていたし、学生もそれなりにいたにも関わらず
かなりの大声をあげていたから気になった。
学生でこのスレ覗くのは駄目だと書かれていないし、
何せうちもうちで嫁トメ戦争（父は水並のストッパー）が起こっているから、いざという時に母を助けるために見ているだけ。

叩ける所は全て叩く！
我が名はトメなり！

>>465
誰もスレ覗いちゃダメとは言ってない。
情けない学生生活だねと言ってるだけ。
しかも隣でなく離れたとこにいたってのなら
より神経とぎすまして聞き耳立ててたんだろ？ｗ

>>461
447だけど、元旦那は次男だったよｗ

学食うどんは、260円。

見えるぞ！！学生でひっそりこのスレ覗いてる奴らがドキドキしているのが見える！！

嫁トメ戦争を恐れて長男を回避しても、次男や三男がはっちゃけたり
トメはいい人でもウトが最悪な場合もあるのに…

こんなとこに居る時点でより神経とぎすまして聞き耳立ててるのと一緒でしょｗ

別に学生がここ見たっていいじゃん
あなたの知らない世界やＳＦみたいな感じで面白いんだもの

煽ろうとしていまいち火がつかなかった時ってミジメだよね

>>472
あたしはいいのよ！

真っ昼間から2ｃｈで煽ってる時点で惨めだろ

友人の結婚相手は長男で二世帯だが、めしうま超良トメでものすっごく幸せそうだ。

465が屁理屈こねてる子供のレスにしか見えんじゃないか。
お前ら未来ある子供には優しくしてやれよｗ

465煽ってるの一人くらいじゃね？

>>463
>そうか学生だったのか

を、そうか大学生　と読んだ私はカルト嫌い

２ちゃんねるは参加できるワイドショー

板によっては独身禁止・男性もしくは女性は禁止など
ローカルルールはございますがこの家庭板はちがいます。
どなたでもご自由に。ネタをどういただくかはあなた次第。
ただしおばちゃんは多めなので噛み付かれないように
ほどほどにお楽しみください。w

よかったー

所謂お嬢様学校行ってたけど、パパママ率はとても高かった
大学卒業後もずっとパパママ
夫婦同士でもパパママ
そのパパママが親のことを呼ぶ時もパパママ

友達同士の会話なら、パパママでもいいんじゃないかな
言葉の使い方なんて、相手や場を見て選んでるのが普通

言うか。
父、母です。（きっぱり)

ダッドとマムでおｋ。

あら、奥様。
お父様、お母様じゃなくて？

パパママはフランス語

チリ人だって、
パパーっ(尻上り)て言ってただろ。

実母だけど幸恵さん、と名前で呼ぶ

みんなが変だって言ってるよ！！パパン

　　　　ﾊ_ﾊ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　 ﾊ_ﾊ
　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　呼んだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お呼びでない。
また暫く埋まってきまつ。


　　　ﾊ_ﾊ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

友人が

ファザー
マザー

と両親を呼んでいると知った時は正直ふきだした。

○○ちゃん、と母を呼ぶ。父はあの人

まーた、始まった、川柳。
おまいは富士真奈美か。

ファザーｗ

ちちー　ははー　って呼んでたなｗ

ダデェとマミィ

デェはない

ドゥ

村上ショージ乙

それはドゥではなくドゥーン！だ。勢いが肝心。

うぜえ

>>504
しょう油ぅこと

デューン
砂の惑星

あなた目が青いわよ・・

父、母と言わない限りパパママもお父さんお母さんも同じだよ。
「親をパパママ呼びするヤツは云々」とか
言ってた上司の大きい娘が会社に電話かけてくるとき
「〇〇ですけどお父さんいますか」だったときはワロタ

>>508
その上司につっこんだら、「娘はまだ学生だから仕方ない！」とか
「男がパパママ言うのが許せないんだ！」とか言いそう。

元バイト仲間で生粋のお嬢様だった女の子は
婆ちゃんのことを「おばあちゃま」って言ってた。

庶民の娘だった元同僚も「おばあちゃま」だったなあ。
妹には「おねえちゃま」と呼ばれてるらしくて、それも会話の端々に。
一流企業の正社員だったんだけど。
えらく太ましいおねえちゃまだった。

それにしても･･･事の起こった投稿者がいないと
他人様の不幸を待ち望んだりwktkするわけじゃないけど、
こんなにマターリしちゃうもんなんだねぇ。

凄い暇な日に何もすることが無いからって、同じ部屋の人たちと
「しりとり･･･する？」みたいな感じ。しりとりしたいわけじゃないんだけど。

そんなあなたに

つワードバスケット

ふと思ったんだが
ちち、ははという言い方とか電話での対応とかどの時点で覚えるものなんだろう？
508の場合だと娘が何歳だろうと知らなきゃ知らないままな気もするし
誰かがある日「そういう時は父母って言うんだよ」って教えるわけでもなし

上手く説明できんな

>>514
私はテレビ・映画で耳にして、本で（活字）で覚えたな。
そういえば「ぽっかぽか」ってコミックが好きなんだけど、
その中の女の子が親のことを「ちち〜」「はは〜」って呼ぶのが超可愛いよ。
他人に対して実親のことを言うのはもちろん、実親に向かっても同じ呼び方。

おばあちゃんがお嬢様な家庭の子、おばあちゃまと呼んでいたな
本人は特にお嬢様風ではなく至って普通、むしろ男勝りだったけど

>>515
あげてまでぽっかぽかの話がしたかったのか

同じく誰にも教えられないまま活字で覚えたクチだけど、
子供には小学校高学年のときに教えたよ。
昔ｗは中高生でも「おかーさんが」なんて言ってたら近所の煩いジジババが注意したもんだが
今は親が教えないと知らないまま社会に出ちゃった、ってなりかねんから。

中受の面接対策で教えてもらった。

おたあさま おもうさま

皇族がこんな板にいるのは嫌です

降嫁されたお方かも

田村で金　谷で金　ママでは銅　参議院では一回戦敗退

>513
ここでﾜｰﾊﾞｽの名を見るとはｗ

少し前に、血縁ではないけど兄弟従兄弟のように仲良く育ったAから
愚痴泣き交じりの電話があった
Aにとっては両親祖父がエネ、A母にとっては夫と義父がエネな話ですが
投下してもスレチじゃないでしょうか？
本人の許可もらってフェイク入りです

kwsk

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ（AA略

ごめんなさい、まとめてました。２回くらいにわけて投下します。

A：実家暮らし、自分は今遠方に住んでいるので助けに行けない
A両親：大手企業で共働き
A父方の祖父母：近距離別居、現在祖母は他界

Aが中学に上がった頃、A父の単身赴任が決まった。A母は働きながら祖母（A母からみて義母）の
介護をすることになった。今回の騒動があるまでAは知らされていなかったのだが、しばらくすると
A父は自分以外の生活費を出さなくなった。地域柄、A家祖父母・父母世代は「離婚なんて恥ずか
しくて世間様に顔向けできない、女子供は黙って従え」の風潮がある。不審に思いながらもA母は
生活費、Aの学費諸々を1人分の稼ぎで賄っていた。

時は流れて祖母が他界。Aも学生から社会人になった。（就職するまでに学校を代わるとか色々
あって、その間かかったお金は父は一銭も払ってくれなかったんだな…とのこと。）
そしてしばらく家にいつかなかったA父が帰ってくることになった。帰ってきてからすぐに、A父は2
度目の脳梗塞で倒れて入院。急な出来事で、AがA父の携帯電話を預かることになった。

そしてテンプレのように、A父携帯から食事とかホテルでお泊りとか不倫の証拠がわんさか。AとA
母で問い詰めると、キャバクラ通いだったorzと。さらにA母が問い詰めると、結構な額の借金ある
んだと。A父が生活費を入れなくなったのもキャバ嬢に貢ぐためだったらしい。

その後元気に退院したA父は、帰宅するも「「お前なんか夫/父じゃねーよ！！」」と追い出される。

でも痛くも痒くもないんだよね、祖父（A父実家）がすぐそこだから。実家に寝泊りして、AとA母がいない
間に家に服とか仕事で使うものを取りにくるだけでいい。借金あるのに、大手企業勤めな為か

危機感ゼロ。たまたまA母が居合わせて喧嘩になると、「ごめん、反省して俺３日くらい車で寝泊りするよ」
ってメールがくるらしい。意味不明。祖父はというと、「風俗通いくらいで何を怒っているんだ、男ならば当たり前」
なんだそうだ。

A母は「離婚したいけど、世間体悪いだけだし。保険金残してくたばるのを待つのが現実的、
２回倒れたんだから先も長くないだろう」という考えらしい。知人の弁護士に相談したけど、A父に
借金あって慰謝料は絶望的なんだと。Aは「両親に早々に離婚して欲しい、あんな男が父親と
いうだけで気分が悪い、荷物とりに家に上がるな」と怒り泣きしていた。
自分はA両親とも趣味が同じだったので親交があったのだけど、これ以上仲の良い人は一生いない
ってくらいAが大好きで大事なので、Aの味方。でも離婚ばかりは当事者のA母が動かないとAに
はどうしようもない、自分はもっと何もできない。A一家と４人で遊びにいったりお泊りしたり、
良くしてくれて有難かったし楽しかったのに、どうしてこうなっちゃったんだろうな…

なんか……
配偶者がエネでしたってスレなのに、その子どもの友だちが書いてるところが
スレチ物件くさい。
てか、友だちが書くにしても、これってエネスレじゃなくて毒親スレじゃないの？

以上です。
キャバクラっていう表現が正しいかどうかは自信がなく、間違っていたら
ごめんなさい。風俗とかそういう店に通ううちに愛人にグレードアップ（？）したそうで、個人的な
お付き合いをしていると本人が認めたそうです。
（そして祖父は愛人くらいいて何が悪いんだ、心狭いぞ、なんだそうで）

何度もすみません。
「どうしたらA両親がスムーズに離婚できるか」っていうのを焦点に話し合っていて、
ここにたどり着いたので。書いてしまったけれどスレチっぽいので消えます。
スレ汚し失礼しました。

完全にスレチな
ここは「義実家」と上手くいかないのは「配偶者のせいだった」スレだ
この書き込みは「友達のお父さんがキャバ狂いの糞だった」てだけ

泣きながら愚痴るほど精神的ダメージ受けた友人に
どう言って許可もらったんだろう？
「あんたんちの揉め事、ネットに晒して良い？」って聞くんだろうか？

あーこの、消化されないモヤモヤ感をなんとかしてくれ〜

いざキャバクラ


ごめん、一度言ってみたかっただけ

AからA母に「A父に結婚式に父親として出席されるのなら、一生結婚しない」とか言ってもらえば？

でも、A母本人が明確に目的を保険金回収と定めているのなら、あとは見守るしかないんじゃね？
あと、あなたにできるのは、A本人が、A父がいることでどんなデメリットがあるのかA母に伝えることのお手伝いするくらいか？

Aを助けたいって気持ちはわかるけど貴方には何もできません
A母はもうすでに保険金目当てに移行してんだからほっとくしかないと思う
父親が嫌ならAが一人暮らしでもすればよし

>>536
喬太郎師匠！

「どうしたらA両親がスムーズに離婚できるか」を話し合っていて
「そうだ！エネスレで聞いてみよう！」ってなる発想の飛躍が謎。
こんなとこで聞いても、ゲスパーされ、叩かれ、ボロボロにされて
次のネタが投下されたら放置されるのがミエミエだろ。

Ａが怒り、離婚して欲しいと思ってる以上にＡ母は怒ってると思う。
その上であえて離婚しないってんだから、任せておいた方がいい。
慰謝料代わりの保険金を狙ってる以上、何もしないってわけじゃないからね。
取れるものが無いんだから、反撃しようが無い。
反撃したところでＡ母のダメージもデカイだろうからね。

ってか、スレチであってもそこまでネチネチ責めることないのに･･･。

保険金受取人を愛人に変更してる可能性はないのかねぇ？

借金あったら保険金と相殺じゃないの？

A母、保険金目当てで離婚しないっつってっけど、
キャバクラ狂いのサイマー父なんか、
死んだところで負の遺産しか残んないんじゃね？
>>184のばかんとこみたいにさ。

その保険金ってのは、今現在まで経済DV喰らってんのとAの養育費と
A母に対する慰謝料を補って余りあるほどに掛かってんのかと。

Ａ母が離婚に慎重になってるのは保険金だから、
死亡時の支払額と現在の資産から借金額を差し引いてみて
マイナスだったら離婚してもいいんじゃない？
証拠を集め有責確定のお墨付きを貰い、退職金から慰謝料を請求できるのでは？

本人もとっくに消えたことだし、ここからが本番だなｗ

またゲスパーと軍師のミラクル大作戦オンパレードですか？

>>またゲスパーと軍師のミラクル大作戦オンパレードですか？
ネタ元から察するに、結構年食ってる人だね？
４０歳は余裕で越えてる。

いつも思うんだけど、真のエネミーは配偶者ってスレタイは
勘違いされやすい気がするのね

でも>>1を読めばスレの趣旨はわかると思うのね

その人とは違うけど、古いものに興味があるのでよくそうやって年齢一世代は勘違いされる

そう言えばそうね
ごめんなさいね

>>515
>>498だけど、そんなコミックあったんだｗ
私とおなじじゃんよｗｗｗ
買ってこよっと。

>>550
スレチ上等、雑談上等の低脳どもが1なんか読むわけねーだろ
↑真上のレスなんかその象徴

>>553
（※スレチのスレチを失礼）
作者は深見じゅんって言ったかな？ドラマ版もいいよ。
心が温まるよ〜！

>>555
深見じゅんは知ってる。
でもそれは知らなかったわｗ
スレチ何者ぞ！わーいわーい

>>543
保険は母親の名義で父親に掛け
父親死亡時には相続を拒否する

連帯保証人になってなければこれで解決

>>545
死亡保険金は他の遺産とは合算されない。
受取人に指定されている人が相続放棄をしていても、保険金は受け取れる。
他に借金があっても相殺されることもない。

>>558
それなら今から掛けられるだけ掛けちゃえ！って思うけど、
脳梗塞２回の人を受け入れる保険会社なんかあるわけ無いか･･･。

とりあえず不倫相手に慰謝料請求すりゃいいのに。

5年経ったら大丈夫だよ。
ただし服薬とかしてなけければだけどｗ

>>560
それだ！！
キャバなり風俗なら金はあるだろうし。
ウトにも。

キャバ嬢ならバレたら即逃げるだろうから、予め実家も含めて探偵入れた方が良くない？

プライベートでの付き合いまで行ってたら慰謝料とかあるかもしらんだけど
同伴とアフターくらいの付き合いくらいしかないキャバ嬢に慰謝料請求とかできんの？

仕事の枠を超えて（店が禁止する”同伴やアフター以上”の行為）いると
証拠が掴めればできるとは思う。
それか、専業キャバ嬢じゃなく兼業の場合は、キャバ嬢との行為というよりも
企業の社員との不貞行為ということで突っ込むこともできる。
キャバ嬢＋不貞行為を（家族バレも含めて）会社バレしたくないからね。
まぁそのキャバ嬢がどういう人間かを調査してからの話になるけど。

>>564
愛人にグレードアップと書いてあるよ

愛人であることの証拠固めをしないと、営業と採られるかもね。

みんなちゃんと読んでて偉いな

検証好きだから

でもその保険、今も母親が受取人？
父親が受取人の名前を変更してる可能性はないの？

死んで葬式代出してから、受取人が自分じゃなかった事に気づいたら、ショックぱねえと
思うんだけどちゃんと確認してるのかなあ。
離婚しなくても、夫と愛人に慰謝料請求はできるし、別居中の家族の生活費を要求する事も
可能なんだが、それはしてるのかな？既に別居してる以上、それくらいしてもいい。
「本妻」なら、本妻の権利はとことん行使すべし。死後の保険金受け取りだけとか要求低すぎ。

>>570
普通に考えたら保険掛けてるのはA母だろうから受取人名義はA母じゃないかな？
A父は金を家に入れてない=（ローン、光熱費など）引落し口座は無い
つまり、掛金及び受取人は、A母だろ

法律知識のない素人さんじゃテンパってこんなもんじゃね？
地域的に外面優先っぽいケド

Aがとっとと親祖父捨てればいい話なんじゃないの？
もちろん母親も。

すでにAの家族感は歪んでいるのにこの母といるともっと歪みそう

まぁでも子どもが社会人になって自分達は定年も見えてきてる頃だろうし
ここまで我慢したなら保険金目当てでポックリ逝くのを
黙って待つ方が得策だとA母が考えるのはそれはそれで分かるよ。
もうAは大人なんだから、親が離婚するしないは親が決めること。
自分は自分の人生をしっかり歩むべく親とは距離を置いて
母だけは見守っていくという方向にシフトチェンジした方がいい。
ときどきシレッと荷物取りに来る親父がイヤなら
「ブチ切れた子ども」を演じつつ「じゃぁ全部運んどいてやんよ！」と
祖父の所に親父の物を放り込みにいくぐらいは
せめてもの気晴らしにしてやってもいい気はする。w

ちなみに親父の荷物放り出しは
かあちゃんがやっちゃうと「悪意の遺棄」だのなんだのと
突っ込まれかねないけど「キレた子ども」が勝手にやるなら
別に妻の瑕疵にはなりません。（あくまで法的にはw）
まぁそんでも男尊女卑脳だと「しっかり躾をしないから」とか
文句は言われるだろうけど、はぁはぁそおですねすんまへんなぁと
聞き流して「その時」を待ってればそれでよし。w

Ａ母が旦那と離婚して一人で生きていける術を持っているのかわからないけど、
それに大して不安を持っているのならば、又、少しでも慰謝料がてらにぶん取ろうって思うのならば、
現在死ぬのを待っているのは至極大人の対応だと思う。
Ａは子供という関係があるから感情的になりすぎてるのかも。
実際に今の時点で離婚をして、Ａ母に生活力が無かったら面倒を見られるだけの経済力があって、
それをする覚悟があるのならまだしもね。
現実を考えたら奇麗事だけ言っててもどうしようもないんだよ。
母親は出来ることなら子供の世話にはなりたくないだろうし。

母親は大手企業で働いてるんだから生活力はあるでしょ。
今までだって、父親が生活費入れてくれないから
自分の収入だけでやりくりしてたんだし。
ただ、世間体を気にしてるのと、今まで苦労させられたんだから、
保険金くらい貰わなきゃ気が済まないんじゃないの。

>>576
Aかあちゃんは正社員で生活費や子どもの学費も全部出したって
書いてあるよ。
だからこのまま離婚したとしても給料とその後の退職金と自分の厚生年金で
それなりに生活していける立場ではあるでしょうね。
そこにA父の保険金その他がプラスされれば更に安心の老後が待っている。
子どもに負担はかけずイザとなったら少々の援助ぐらいできる余裕が産まれる。
今現在も少々の不愉快さえ我慢すれば平和な日常が送れる程度の状態。
地域的にも離婚より死別の方が体裁が保てる。
それは自分のためにも子どものためにもなる。
そりゃぁとっとと死ねと思いつつ黙って待つ方がいいだろうね。

そんな両親はイヤだ！離婚してくれ！と思う子どもの気持ちも
もちろん分かるけど、もうそこは子どもが口出す所じゃないよ。

>>576
ちゃんと読んでから書き込もうなｗ

>>579
粘着キメエな。

相談をお願いしていいでしょうか？

>>528　Ａ母はＡ母なりの考えと覚悟でＡ父と縁を切らないことに決めたんでしょ。

Ａも自分の考えと覚悟でＡ母・Ａ父・Ａ祖父と縁を切るかどうするか、
関わるにしても最低限にするかどうか決めるしかないじゃない。
Ａ母を捨てられないだろうけど、Ａ母はＡ父とセットだよ。いまのところ。

あなた自身はＡの愚痴を聞いてあげたり、何か手伝ってといわれたときに
手伝う程度にしておけば良いよ。
あのころの楽しかった思い出〜なんてＡが言い出すならまだしも
貴方が今言うのはまずかろう。いったん忘れちゃえ。

>>581
相談スレに逝って

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286639199/

>>581 だが断る

ちょっと位、聞いてあげてもいいじゃんよ。

全ての規律の崩壊は
「ちょっと位いいだろ」
という所から始まる。

「相談をお願いする」という言葉が変だからイヤ

相談スレに行ってないじゃない！
規律を乱したわね、 >>581

>>588
つまり我々が何かを相談するよう、要求されてるのでは

相談です
夫は男気あって、ｳﾄﾒもいい人です。
実両親も私たちを温かく見守ってくれています。
子供も可愛くて順調に成長しています。
皆、健康で友達や仕事に恵まれています。

こんな私が何を相談すればいいのでしょうか？

591の下腹がポッコリ出ている件とか？

それが一気に崩れ落ちた時の対処法

>>591

あら探しの為に、ビデオとICレコーダーで証拠集め ＆ 日記ですｗ


もしもの場合、アナタが既知○○なんていの証拠になりますがなｗｗｗ！

>>592
そこが魅力的だと言われます（ﾎﾟｯ

>>593
ふたりは〜　ガラス細工で〜
見えない糸で〜　強く結ばれ〜

>>594
はい、そうですね
幸せ家族ブログとかいいかもしれません
家族ビデオを投稿とかも絆深まりますね
ICレコーダーも娘の歌声を残すために良さそうです

ガラス細工ﾊﾟﾘｰﾝ

いつまでも続けるとウザいよ

>>597
そうですね

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000780211/04/imgabe8e499zik4zj.jpeg

>>599
恐すぐるｗ

この手のバイク（スクーター？）って体重制限ないの？

積載物に制限はあるけど
排気量にかかわらず搭乗者に制限はないよ

荷台に乗せる荷物ではないからな

積載量は大丈夫かも知れんが、この服が恐いな
タイヤに巻き込むことは考えていないのか？

腹から下の状況が自分で分からないからだろｗ

こんな横にでかい服どこで売ってんの

スマイルランド

着るうちに伸びた

バイクが埋もれとる…。

そういやたまにあちこちではられる
コミケ会場で撮られた美形キャラの写真の背後に
馬みたいな脚を露出してる汚姉さんの画像あったよね。
今さがしたけどみつからなかった。

コミケの汚姐さん率はヤバイ

マツコデラックスに出会えるなんて幸せなことよ？

スレチガイもいい加減にしろ

>>613
しかたねーよ。刺激的な投稿が無ければこんなgdgdが続くのは。

同人誌即売会に来るデブって、なぜか胸元を強調してくる奴が多い。
何をアピールしたいのかわからないけど。

脂身＝トロ＝高級、美味

同人誌即売会に普通の人は行かないよ

>>617
何もオンリーならまだしも、エロばかり売ってるわけじゃじゃないぞ。

>>618
問題はそこじゃない。

今、離婚裁判中の夫について愚痴ってもいいですか？

流れ変えて

言い出しっぺが率先しろ

>>620
おながい

>>620 仮に花子としときます。
馬鹿夫とはいわゆるできちゃった婚で結婚した。だけど、結婚前から同棲してたけど、生活費は入れない、まともに働かない…。だけど、子供出来たし、変わるだろうなんて、勝手な妄想で結婚したのが間違いだった…

頑張って山田花子（仮）さん！

すみません(>_<)長くなります
簡単に言えば奴はいわゆるＤＶ夫(-_-)
妊娠中も家事など勿論協力的ではなく、色んな無理が祟って切迫流産しかけた。
安静と内服でなんとか臨月一歩手前まで頑張ったけど、また体調不良で８ヶ月目で入院になった。

南無阿弥陀仏

>>625 ありがとぉ

入院になったら、馬鹿夫、ここぞとばかりに遊び歩き、(元からだけど)モテないくせに女遊びがまた始まり、見舞いにも来ず…、ベッド上安静と、２４時間の点滴とその副作用で体調も芳しくなく、辛い気持ちをぶつけると、奴、なんて言ったと思いますか？
｢だったら、子供なんかつくらなきゃ良かっただろうよ｣


切迫早産の危機で、もういつ生まれてきてもおかしくない状況。
奴の放った一言にただ、ただ、呆然としてしまいました。

ひどい…
鬼畜旦那だね！
頑張って花子さん

>>628
そんなのと子供作ったのが悪い
自業自得ざまあ

釣りなのか？

頼むからＤＱＮ同士で子供つくらないで。
迷惑だから。

まだまだ続きますw

しかし、グッとこらえました。

ー途中経過省略ー

出産後１ヶ月の間、馬鹿夫は飲み歩き、それまでのストレスと不満、疲れが一気に爆発、キレたらボコられたorz

その暴力と言ったら、それは酷いモノでした。
このままでは殺されると思い、ポリにＴＥＬ。駆け付けたポリに、保護され救急車で運ばれましたorz
しかし、生まれたばかりの子供を馬鹿夫にどうにかされては大変と思い、処置だけしてもらい、とりあえず帰宅、駆け付けたﾄﾒに馬鹿夫のやらかした事の数々、話しました。しかし、さすが、馬鹿夫の親。
｢まさかねぇ〜ｗ｣

なるほどねぇって思ったよ。おめぇの教育がなってないから、あぁいう馬鹿男になったわけか…と。

>>630
逝ってよし。

>>624花子さん
大変ですね。お体の安心だけを祈っています。
もし現在、母子共に健康な状況ならば、家の資産関係の確認、貴重品は直ぐに避難させてください。
個人的には離婚されるのが唯一無二の選択だと思います。
その場合、実家ほか頼れそうなところに事情を話し根回し、母子ともに避難してください。
もし頼れない場合は、行政や民間団体のサービスや女性シェルターなども考慮してください。
旦那さんを有責とするために証拠があればベターですので、
ＤＶ被害の内容（経済ＤＶ・肉体的精神的ＤＶの証拠）があれば好ましいです。
日記や家計簿、音声データ、診断書とかありますか？

なんか旦那側を攻めても大した効果が無さそうだね。
金は無さそうだから慰謝料・養育費・治療費は取れ無さそうだし、
会社を首になってもＤＱＮには痛くも痒くもない。
義実家は義実家で糞みたいだしね。
まぁ診断書を元に刑事告訴するぐらいかな？

>>634
>逝ってよし

なんて化石用語をｗｗｗｗｗ

ポリて…

こういう時にポリって書くのは真性DQN
股開いて不要な子種撒き散らすなカス共

私も馬鹿だったなぁって思ってるし、間に生まれた子供は災難だって思われちゃうかもしれない。だけど、全力投球で育ててるし、幸も不幸も決めるのは、子供、本人だし…
それはさておき、少し黙って聞きなってｗ
これから馬鹿男っぷりがでてきて笑えるから

裁判中とあるから避難はしてるでしょ。

あっそう、ゴミはゴミ箱に行ってね

>>639
メモにまとめて…って頭はないようだなｗ

マジで心配しようとしてた私が馬鹿だったということですかそうですか

ポリ話はもういらねｗ

>>639
お前がバカなんだろ
バカが間違った方向に全力暴投するからDQNが連鎖するんだよ
いい加減にしろゴミが

なんかDQN対DQNというか、ある意味お似合いの夫婦のような気が。
ポリなんて言葉がスルっと出てくるDQN女に幸せになる権利は無いとは言わないけど
アナタにも原因あるんじゃないの？とあんまり同情できないというか、
ついつい穿った見方をしてしまう。
他人に与える印象って大事だね。

そういうこと

とりあえず、トメにはＤＶは３回目だし、もうムリって言って、別居start。
それから、お決まりのロミオメールが始まりました。

土曜夜のもしもしの創作

花子さん辛い状況でラリっちゃってる？
同棲は結婚生活の試験的な部分があるけど、結婚まで関係が続いて相手の糞っぷりが露呈するのは
大抵は結婚後だと思う。同棲生活であえて良く見せようとするものだから。
同棲中から糞なんだから結婚したって変わるわけないよ。
子供は親を選べないし、産んだ親によって幸せを左右される部分があるから、
子供が出来るような行為をするには「子供が幸せにする父親か？」を
シビアな目で見極めてから行うのが普通なのに･･･。

>>648
乳児かかえてるはずなのにこんな時間に何やってんの？

はい、お次の方どうぞ〜〜。

携帯、age、改行なし、顔文字
出既婚ＤＱＮ、
なんかもうテンプレ乙

DQNの揉め事は聞きたくない
DQNヤンキーって底が浅くて視野の狭いDQN同士にしか通用しない常識で生きてる
南アフリカの奥地の少数民族の風習を聞かされてるようで、興味もわかないし、
おもしろくもない

>>654
うまいこと言うねｗ

スレ違い。ロミオメールスレへ行け。

続きはチラ裏辺りでどうぞ。

そもそも何もかも間違い
生まれ変わってやり直ししたら？

登場早々、ここまで集中砲火を浴びる香具師って・・・・・

ネタとしても興味引かないし、マジだとしてもここで社会の底辺の生活を紹介されてもなー

>>630の場合、「真のエネミー」は自分だったってケースか･･･。
旦那はカス・義実家は糞なのは明白だけど、
流れ的にその被害を回避できたはずだからな。

>>654
あー自分は人類学興味あるからな

つか、そういう糞夫と糞儀実家だから、DQNとの出既婚を受け入れたんだという見方も
できるけどね
一般的な常識を持った儀実家だったら、DQNとの出既婚は全力で回避しようと
するだろうし、そもそもDQNとは交際もせんよな

集中砲火にも気付かず、ぴこぴこ携帯で続きを打ってたら
切ないなあｗ

>>637 心配してくれてありがとう。

ここまでくるのに、ホントは物凄く傷付いてきたし、いっぱい戦ってきたの。
明るく強くたくましいフリしてないと、くじけてしまう事沢山あって。

ここって、真面目に聞いてくれる人はいないのかと思った。
ひとのこと、よく知りもしないで、誹謗･中傷の嵐。言葉のガラクタばらまいて…
ホントは、ただただ、私は私の体験を聞いて欲しかった。今までホントに頑張って、うまくいった事も沢山あって、誰かが聞いて、参考になればと…

637、あなたはちゃんと私の話を聞いてくれそうですね。


現在、離婚裁判が終盤にきてるんです。
離婚裁判終わったら、またきちんと[まとめて]ｗ報告します。

つまらん釣りだった

完

全く面白うなかった


完

大丈夫。まとめに載るときは
他のくだらない有象無象の駄レスは皆削除されるから
大方は無視して自分の書きたいことを書けば。
いくら貶されても、ただ画面上のことで実害はないし。

ただ、半年くらいはROMって
スレの雰囲気を掴んでから書き込みすると
なお皆さんに受け入れてもらい易いかとも思う。

書き方が勘に触った

完

底辺の人種の底辺の生活を「参考になれば」と紹介されても……
ほんとにアマゾン奥地の原住民村の出来事を聞かされてるようで、全く
参考にならんのよ。
そこんとこから自覚しないと、これから先の生活が辛いよ。

元ヤンコトメが同じような勘違いして、ママ友ができるどころか、「あの子と
遊んじゃいけません」とコトメ子から子供を遠ざけられ、コトメ子は友達全く
いない状況になってる。

>>637に心配してるような内容が全く見当たらないんだけど。
ギコナビのエラーかしら？

６３７じゃなかった！！
>>643 の方ありがとう。

それではまたm(__)m

>>643も嫌味にしか見えんｗ

>668も親切そうでありながら
何気にズバッときついことをw

>>644>>652>>655>>659は花子の自演っぽい気がする。

DQNのザマアな人生でしたwww
めでたしめでたし

６７５さん、なぜわかったのぉ？

こんな短文ばかりの２ちゃんのレスですら誤読するなんてｗ
DQN＝頭悪いってのは真理だったんだな

>>677
バカ？

イヤミ？そうかな？普通に聞いて、普通に話してくれてる人だと思う。

誹謗、中傷、そんな言葉ばかりぶつけてる皆さんが、心配。
段々と、性格的に病んできちゃったりしないのでしょうか？
普段は一般的に社交的で優しい方々だというのであれば、きっと、とても器用な方々なのですね。

あ…またスレ違いって言われそうなので、そろそろ失礼します

>>673
嫌みでしょうよ。

義実家はそんなにエネではないかもしれないのですが、
こちらに報告してもよろしいでしょうか？

断り入れんでよい

>>599
ジオがスクーターに乗ってる？！

旦那がエネならどうぞ。

ほんとにつまらんかった…

どうぞ！

花子、コテついてるよ。

ん？まとめ中？

花子、sageれてないよ。

断り入れてすみません、今まとめ中です。
早めに書きます。

>>680
読解力ないんだね……
その読解力の無さが今の事態を招いてると思うよ
賢くなれとは言わんが、成人の平均的な知能は身に付けろよ、
もう無理かもしれんけど

花子は実は子供いないんだぜ。知ってた？

DQNに心配されなくても大丈夫ｗ
というか非常識DQNにとって危なく見えるということは、社会的には正常と認められることなので
逆に安心できるわー
マイナスのマイナスはプラス、非常識の非常識は常識だもの

694は>>680

もういいよ、空気読めない花子は消えろよ。

花子、sageれてないよ。

>>694
すごぉい(#^.^#)
何でわかるかなw

すごい叩かれようｗｗｺﾜｽｗ

>>696wwwww

花子、アンカー先が間違ってるよ。

花子さんが二人出てきている？それとも同一人物？
頼むからトリ付けてくれ。（>>1参照）

腹いてwww

>>699
空気読めない、勘違いDQN、出既婚、
携帯、age、改行なし、顔文字と、
叩かれ要素しかなかったからな

俺が一番花子に親身になるからよく聞けよ。
ためになるアドバイスだ＞半年ROMれ

花子、人生で今日が一番輝いてるよｗ

トリなんてわからないし面倒くさい(´･ω･｀)

花子、またsageれてないよ。

>>トリなんてわからないし面倒くさい(´･ω･｀)

産まれる子供の将来なんてわからないし面倒くさい(´･ω･｀)
旦那が変わるかどうかなんてわからないし面倒くさい(´･ω･｀)
スレチかどうか考えて書くなんてわからないし面倒くさい(´･ω･｀)

もう偽物やめて！馬鹿にしないで！

花子、sageは小文字で、名前欄じゃなくメ欄に入れるのよ。

花子…

できてる？

ここの人みんなおかしいょ(つд｀)

>>713
もう巣に帰れば？ていうか、子供の世話しなくていいの？

>>713花子はやれば出来る子（てか偽者？）w
>>714花子、みんながおかしいの？逆に考えてみて。

>>713
偽物はもうやめてください！

あれ？どっち？まあいいや。

報告者マダー？

花子、面白いけどもう寝た方がよくね？
裁判頑張ってね。そこは応援してるよ。

私が本物よ！

私がﾎﾝﾓﾉです！

>>719
ありがとう！
裁判も育児も全力投球で頑張っているよ！

これだけ大勢にフルボッコされたら「もしかしてアタシおかしい？」と
思わないと。
これまでいろんな人が報告に来て、叩きレスもあったけど、本当に
同情に値する人には気遣いしたり、心配したりしてたよ。
殆ど、つかほぼ全員にフルボッコされてるのは、何故なのか、自分に
原因がないか、ちょっとは自分を振り返ってみたら？

もうやめて！ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ初めての育児で大変なのにここでもいじめられたくない！

682です、まだ途中ですが投下します。
読みにくかったらすみません。
あと、ちょっとグロイかもしれません。

私29歳専業、旦那38歳。結婚3年目、不妊治療中の小梨。
旦那が結婚前から飼っていたハムスターが家族。

結婚一年目ごろから、近距離別居の義両親が、
不妊の原因がハムスターかも、手放すべきでは、と言い出した。
そんな事は出来ない、大切な家族なんだ、と私はずっと訴えていたが、
旦那は「両親はお前が原因だと攻めたくないからそう言っているだけだ」
と言って、あまり強く注意してくれない。(旦那の精子検査問題なし)
義両親と普段そんなに会う事も、電話で私が直接話す事も無いけど、
家族がそんな風に思われているのはすごく辛かった。

先日、そのハムスターが息をひきとった。4年近く生きてくれた。
大往生だったけど、それでも悲しかった。辛かった。
手の上で撫でながらボロボロ泣いていたら、旦那がひょいと摘み上げた。
すると何を思ったか、ディスポーザーに放り込んだ。

どおしてこんなにひどいことするの°･(ノД`)･°･

ホンモノの花子はまだトリつけられません。
間違った方向に全力で投げると、
取りに行くのが大変だから気をつけて。

>>725
旦那が飼ってたの？

>>727
トリくらいつけられます！

そろそろ花子バカネタも飽きたよ

>>725
生ゴミの処分方法としては正しいんじゃない？
ネズミをそんなとこに捨てるのは問題かもしれないけど

>>725
当然、離婚するんだよね？そんな屑男とは

>>725
離婚されたいのなら、「可愛がってたハムスターの遺骸をゴミ箱に捨てやがった！」ということを
強調して感情的に訴えても、第三者的には「ハァ･･･？」という感じになると思うので、
あくまで「離婚に至るまで積み重なった嫌なことの中の一つ」や「離婚を決意したきっかけ」
という風にした方が良いと思います。
先ずは離婚を考えるに至ったこれまでの数々を箇条書きにしてみてください。

ペット霊園に収める人や自宅の庭に埋める人なら知ってるけど、
それはキツイな…

続きまだ？

私は悲鳴を上げて、スイッチを入れようとする旦那を突き飛ばした。
夕食の直後、中には先ほど食べた魚の骨と内臓。
ハムスターは魚の血と臭いにまみれてしまった。
泣き喚く私に、旦那はさらりと言った。
「手っ取り早いかと思ったんだけど、ダメだった？ごめんごめんｗ
でもこれで不妊治療に専念できるよね。今夜頑張ろうｗｗｗ」
この人頭おかしいんじゃないか、と思った。

もし子供が産まれたら、目の前でおなじ事するんじゃないの？
もし子供に障害があったら、面倒だからと殺すんじゃないの？
もし子供が死んだら、ゴミのように捨てるんじゃないの？

そう考えたら恐ろしくなって、寄りかかってくる旦那を再び突き飛ばして
車で30分の実家に帰った。

実家の両親に事情を話したが、うちの両親もハムスターをよくない、と言っていた為
「たかがハムスターでしょ。それにあんた大袈裟に言ってるだけじゃないの」と
真面目に取り合ってくれません。
連れ帰ったハムスターを見せようとしても、気持ち悪いと見てくれない。
もし産まれた子供が同じ目に合ったら、と言っても
「鼠と子供を一緒にするな！」と逆に説教をされてしまいました。
その後、旦那が実家に来て、両親に引き渡されそうになりましたが、
「彼女は今とても混乱しているようです。家で一人でいるから考えがおかしくなるんでしょう。
久しぶりに実家でゆっくりさせてやってください」
と頭を下げ、菓子折りを置いて旦那は帰っていきました。

ネズミをゴミ箱に捨てたらカタワのウマズメが出て行ってくれたでござる

>>736
ねずみはねずみです
そんなこともわからないから、コウノトリがこないんだろね

再婚した途端懐妊する人もいるし、相性なんだろうなぁ…

>>682さんの親御さんは、失礼だけど毒親の要素があるかもね。
ガチで理解していなかっただけかもしれないけど。

ハムスターがどうこうって言うんじゃなくて、
「自分の中で大事にしていた存在が亡くなった」という喪失感なんだよね。

>>737・738
花子さん止めてー！！

結婚前から旦那が飼っていたのを、相談者が可愛がってたんだよね？

旦那さんが取った行動は、ペットに無関心の私でも引く。
でも、その後の対応は客観的に見て、良識のある人だなあと思うよ。
旦那さんと、よく話し合ってみたら？

>>740
子供ができないからってネズミを大事にするとか
み、じ、め

価値観というか人間性に欠陥があるように感じる

>>743
良識というか世間体を気にするだけのクズ
さっさと離婚するが吉

>>744
花子、夜更かしは肌に悪いぞ

嫁さんの実家に来たのはいいけど、「混乱しているようです」とだけ言って、
その原因について思い当たることまでは言わなかったんでしょ？
「まさかハムスターごときで？しかも俺が飼ってたものだし」ってことなのかもしれないけど、
このままじゃ実親と旦那＋義実家がタッグを組んで孤立無援になりそう。
仲の良い友人や気の置ける人はいないのかな？話してみたら？

話しもせず発作的にすぐ実家に帰るという行動はどうかと思う
まず頭冷やして、まず話し合いしてください
母親になりたいのに幼稚すぎ

あれ、何か今日本語が

モラハラに限って、善人振った感情欠落系だよ
だから普通の人は、この一人ちゃんと良識あると簡単に騙される

この親と旦那はことあるごとに
「たかが〇〇でしょ」と言って>>682の大切にしているあらゆるものを
捨てていくぞ。
すぐ逃げ切れ。

しばらく実家で頭冷やして旦那と話し合えば？

夫の想像力の欠如が原因だろ。
夫にとってハムスターがどういう存在だったかは置いておくとしても、
ハムの亡骸に泣いている妻の手からひょいっと取った後の行動は
妻の心情とか、妻がどういう気持ちかを想像できないから取れた行動だと思う。

「ハムスターが」と言うと「たかがネズミ」という人はいると思う。
悲しいけど。
でも「妻の気持ち、心情を理解できない夫と一緒に暮らすのは辛い」
という気持ちはわかってくれる人は多いと思うよ。

それから2日たちますが、両親には反省してさっさと帰れ、といわれています。
友人に相談しても、確かに酷いけど…と言葉を濁されてしまいます。
旦那からは、ゆっくりしていればいい、久々に友達と遊んでくればいいよ、
両親と美味しいもの食べておいで、と一見優しいメールが来ています。
こんな風に考えてしまう自分がおかしいの？
旦那が怖い、気持ち悪いと感じてしまう自分がおかしいの？と考え込んでいます。

ネズミはネズミ、と思われる方もいると思いますが、
まだほんの小さな頃から飼っていた子を、結婚してからも、死ぬ前もずっと
夫婦で一緒に可愛がっていた子を、死んだその直後にゴミ扱い、粉砕しようとした
旦那はどうしても許せそうにありません。ものすごく怖い。

文章にして、やっと辿り着きました。私は彼と離婚したいです。
もう一緒にいられる自身はありません。

携帯をぜんぶ私のせいにしないでください(>_<)
>>ハムスターさん
大変ですね！
私はひどいと思います！
別れたほうがいいです！
一緒に戦いましよう！

もしもしウザイ。

たかがねずみ、されどねずみ。

ここで一番大切なのは、ハムスターをどう扱われたかということよりも
「自分が大切に思っているものを相手は大切にしてくれなかった」
という不信感が芽生えてしまったこと。

こんな不信感持っている相手と子供作って育てていくのは
結構辛いと思う。

で、ハムスターのお墓はちゃんとしてあげたの？

花子、自分がふるぼっこだったのに、682が同情されてるのを見るのは悔しいかも
しれないが、いいかげんにしとけ。

離婚事由にあたらないから難しいんじゃないの
慰謝料払えば別れられるけど

>>755
うんうん、人間と別れてハムスターと再婚しな。そうすりゃ子も出来る。ポコポコとなwwwww

え？終わり？
続きあるの？
４年も生きたハムすげぇな

「たかがねずみ」と言われる可能性は十二分にあるし
あまり682さんに有利な状況でないかもしれない。

でも、どうしても無理ってことなら、
「価値観がどうしても合わない」と押し切ってしまう手もあるかも。

ただ、話聞いていると、親含めて全てが敵になる可能性はある。
そこは覚悟しておく必要あるだろうね。

で、申し訳ないけどスレチっぽいので、他のスレに移動したほうがいいと思うよ。

>>755
孤立無援状態で離婚するなら、それなりの資金と時間が必要かと
離婚まで長引くなら、別居する居場所も

親に頼れないなら、きょうだいとか親戚とか、そういう当てはないでしょうか

>>755
子育てってあなたは出来ない体なのにどうやってするの？w

だよなー。
ハムスターがっていうと、「大げさじゃないか」「確かに酷いけど
離婚まではしなくても」と言葉を濁されるだろうね。
でも「あの人は私の気持ちをわかろうとしない。他人の感情が
理解できない人。もう信頼できない」と訴えれば、まだ賛同して
くれるんじゃないかな。
大切なハムスターを亡くして辛いところだろうけど、ここは作戦ってことで
一旦ハムスターのことは言わずに、夫への不信感、夫の冷酷さを
アピるようにしたらいいんじゃないかな？

>>762>>766
ageたりsageたり、花子乙
嫉妬は見苦しいよ

もしもしはちょっと黙ってて

ネズミネズミとわめけばわめくほど旦那に有利w
金払って出て行くって言えば離婚してくれるんじゃない？

離婚事由として不十分として受け取られたら、
慰謝料を払う側になるかもしれないけど、その辺は大丈夫？
気持ちはわかるけどね。

>>768
私じゃないんです！本当です！

>>772
本物の花子はもっとバカ丸出しだから
ニセモノはつまらん

相手の感情は無視、自分の考えだけで行動
この先何があるか分からない恐怖感だよね
他人を思いやる心がないのは、結婚生活を続けるにあたっては致命的

>>771
なんで？
慰謝料は離婚時必ず発生するもんじゃないよ

>>他人を思いやる心がないのは、結婚生活を続けるにあたっては致命的
言葉悪いけどハムスターの件だけでは心もとないから、
他に何か思い当たることとかないのかな？色々思い出して一本の太い柱にする。

気持ちはわかるし旦那の行動もあれだけど、離婚まではなあと思う。
まあ、一度気持が悪いと思ってしまうと戻れないだろうから離婚してさっぱりすればいいんじゃない？
これはペットロス症候群ってやつなのかなあ。

私の元旦那は、浮気して
真実の恋見つけたから別れて？なんて言ったクズでしたが
私が飼ってたハムスターを置いて実家に帰ったら
ちゃんと面倒見て、具合が悪いときは獣医へ連れて行き、
「もう年だから危ない」と獣医に言われたことを伝えてくれた。
私が激務で会社の寮にいてハムの面倒が見られなかったら
看取ってお墓に埋めてくれて、
元旦那が留守のときにそっと見に行ったら
お墓にヒメジョオンとかタンポポを供えてくれてました。

人間にはいろんな面があるんだよね。
今でも時々思う。仕事を理由にハムを看取らなかった私がクズで
だから元旦那はもっといい人を見つけてしまったのかなとか。
ハムを粉砕しようとした旦那さんは酷いし、
一緒にやってけないと思う気持ちもわかるけど
別な方向から見てみると、別な旦那さんも見えるかも。
旦那さんに「酷いと思った」ってことをわかってもらえるまで
話してみてもいいんじゃないかと。なんでそんなことしたのかとか。

なんにせよ、気持ちが落ち着いたら帰って旦那と話し合いしなよ
このまま別居突入して、向こうがあくまで優しく帰宅要請するのに帰らなかったら
悪意の遺棄になるんじゃないの
そしたら慰謝料と離婚を好きに請求できる立場は旦那になるよ

>>775
離婚事由には不十分と受け取られ、且つ相手（夫）が離婚を拒否したら、
慰謝料払ってでも離婚してもらうしかないってことだろ。

>>777
そんなもんじゃなく、旦那への信頼が根底から崩れ落ちたんだよ

>>780
それ手切れ金じゃん、慰謝料じゃなくて

>>778
ヒメジョオンとタンポポに泣けた
それだけで、778元夫がとても心優しい人だと思えてしまった

一人でいるから考えがおかしくなるって
おかしいおのれの頭じゃあ！！　

>>654
馬鹿なことを言うでない。
南アフリカ奥地の少数民族の風習は非常に興味深いぞ。
こげな底辺ＤＱＮなんぞと同一視とは無礼であろう。

>>692
無茶なこと言うでないわｗ
成人どころか小学生並の知能がないんだぜｗ

私も、この旦那とは一緒にはいられないと思っちゃうなぁ。
たかがハムスターごときでって言われても、世界中が自分を馬鹿にしても、
馬鹿でいいから離婚したいって思うと思うわ。
>>764に禿げ上がるほど同意で、価値観の違いで押し切ったらどうかな。
慰謝料がウンたらって言われたら、調停に掛ければ常識的な値段で縁を切れると思うよ。

>>785
同意はするけど、既に終った話題なんで…

>>782
慰謝料という名目の手切れ金だよ
夫側に反省とか、自分に非があるという認識が無かったら、妻の
ワガママで離婚したってことを明確にさせるために、慰謝料を
あえて請求してくるケースは考えられるよ。

すみません終わりです。色々なご意見ありがとうございます。
実家、毒親かもしれませんね…。実家は犬飼ってるんですけど、
犬と例えてもネズミと一緒にするなと一喝されました。もうすでに孤立無援です。
たかがネズミ…。言われなれていますが、やっぱり淋しいです。
ハムスターは可愛い鉢植えに眠らせました。

皆さんの仰るとおり、もう少し落ち着いて考えて見ます。
もし弁護士に相談出来たしても鼻で笑われそうだし…。
話し合いが出来るくらい落ち着くまで待ってくれと旦那にメールしてみます。

>>これはペットロス症候群ってやつなのかなあ。
一緒にするのはどうかな。喪失感と不信感は全く違うものだよ。

ってか、ハムを旦那と一緒に可愛がっていた事実を旦那も知ってるはずだから、
「どうして亡骸をあんな感じに扱ったの？」と聞いてみたら？
聞いたところで箱に放り込んだショック自体は消えないと思うけどさ。

離婚したいぐらい恐怖を感じてもおかしくないよ。
たとえ死体とはいえ大事にしていた生物に対する扱いが酷いと
まるでその生物を二度殺されたような気持になるから。

生命に関する尊厳の考え方や倫理観が違うなら、
一緒に子育ては無理だよ。
ましてや一生一緒にいるなんて、怖いよね。
自分が先にぼけたり脚が悪くなったりしたら、介護はしてもらえず見殺しにされそう。
ともだちも「確かにおかしいけど…」っておかしいことは認めてくれてるじゃない。
でも賢い人ほど離婚の後押しや喧嘩を煽るような発言に抵抗を感じるもんだよ。

こわいなら実親もあてにならないし、
いっそのこと何もかも捨ててシェルターへ逃げたら？
それぐらいしないと周囲は理解してくれないと思う。
連続殺人犯って、たいてい最初は小動物を殺すんだよね。
小動物を殺さない連続殺人犯のジェフリー・ダーマｰが珍しがられるぐらい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジェフリー・ダーマー

>>788
請求されても弁護士立てるなりして、その請求が通らなければ、払う必要はないんだよね

>>789
冷静になるのが大事だと思います
価値観の違いで別れるなら話し合いのうえでにしたほうがいい

あー家も旦那が大事に飼ってた金魚、死んだ時に旦那自らティッシュに包んで台所のゴミ箱に入れようとしたわ
それは金魚が可哀想だよって話し合った
家マンションで庭がなくて、ベランダのちょっと大き目の鉢植えに埋めなおしたよ
何だろう、ペットが死んじゃってどうしていいかわかんなくなってたのかな

嫁に、何日でも実家でゆっくりしておいでっていう旦那って
もしかして

>>791
その飛躍はないわ

>>789
うん、そうだね。とりあえずまず落ち着くのが一番。
ハムちゃんのことを祈ってあげてるといいと思うよ。
冷静になって、それでもやっぱりダメだ！となったら
その時にまた考えたらいいから。

>>792
「慰謝料払わなかったら離婚しない」って言われたら、払うだろうな
早く離婚したいって思ったら。
慰謝料さえ払えば離婚してくれるんなら、とっとと払って、さっさと
身軽になりたいって思う。
理屈ではどうでも、何を優先させるかなんだよ。
あくまでも金にこだわるか、離婚を優先させるかの。

ねずみでも猫でも犬でも、ずっと一緒にいれば家族と同じ。
私は猫大好きだけど、赤ちゃんのころから育てた猫を、
「死んだから」と焼却炉に放り込まれたら、その後の結婚生活は無理だな。
人の心がない人とは一緒に生きていけない。

＞「手っ取り早いかと思ったんだけど、ダメだった？ごめんごめんｗ
＞でもこれで不妊治療に専念できるよね。今夜頑張ろうｗｗｗ」

特に怖いのはここ。

＞この人頭おかしいんじゃないか、と思った。

この感覚は普通だと思う。
ちょっとした異常性を感じるよ。

犬が死んでコンビニのゴミ箱に捨てた少年は、今はネットで嫁見つけて
株で数十億の資産家になってるけどなー

>>792
そういうの…・…屁理屈っていうんですよね……

eeeeeeえええええ〜？
悪いけど、生ゴミ粉砕機と同じくらい
鉢植えも意味わからない。具体的に言わないけど気持ち悪い！
つまりそういうことで、人には色々の価値観があるでしょ？
旦那が粉砕機に入れようとしたのは
さっと片付けたかったとか、なんか逆にもっと繊細な気もする。

亡くなった恋人が好きで好きで埋葬できなくて
ずっと薬品とかで大事に保護してた話TVで見たけど
気持ち悪いでしょ？そんなの。でもその人は大事にしてたの。
二人で可愛がってたことが事実で
どう始末したかったかって、結構独りよがりなものじゃないの？
悪いけど本当に、私は鉢植えこそ理解不能。

「たかがネズミと言うけど、
ずっと大事にしてきたのに、死んだとたん生ごみと一緒？
おじいちゃん、おばあちゃんや家族が亡くなっても、
死んだら生ごみと一緒と考えそうだよ。
命に対する尊厳が無いんだもん。
私は家族の遺骨も、位牌も生ごみと一緒に捨てられたくないよ！」
てな訴えでも、ダメなんだろうな。

これでハムがフェイクで、ホントはもっと大きな犬猫で、
レトリバーとかをゴミ袋に詰め込んで捨てようとする旦那だと考えたら、
gkbr

>>789
親への伝え方が悪かったんじゃない？
例えば「（飼っている）犬が死んだらどう思う？哀しいよね？
で、哀しくてどうしようも無い時に、仲の良かった人が
”哀しんでたら先に進めないでしょ”って言って、目の前でゴミ箱に捨てたら、
その人のことどう思う？
犬やハムスターがどうこうじゃないんだよ。
大事にしていた存在が亡くなり、その理解しているとは思えない行動を平気でされたらどう思う？」って。

死んだペットを生ごみ扱いなのに意外とここの人達が冷静で驚いた。
全く妻の気持ちに寄り添えない、寄りそう振りもできないという点で
生理的に無理だわその旦那。
結論＝離婚って言うこの人を大げさだとは全く思わないわ。

それと、有利に離婚するためにどうするかは全く別の話じゃないか？
この人の人生なんだし、まず離婚の意思を固めるのもいいと思う。
でも有責とかはあきらめて、まず就職活動から始めたらいいと思いますが。
こういう旦那ならそのうち有責カウンターも回るんじゃないかと思うがな。

>>789
たかが、とは言うけど
犬だったら「たかが」ではなくてネズミだと「たかが」になるなんて
あなたの両親と夫の価値観は一緒なんだね。

落ち着くまで待ってくれといいつつ、
さっさと別居するための部屋を探した方がいいと思う。
離婚するのに弁護士を探すなら
「弁護士」と「ペット問題」って単語をセットで検索すると
ペット問題を扱う人がみつかりやすいと思う。
弁護士も万能ではないけど、そういう人の方がクライアントの意見をくんでくれそうだよね。
あと、離婚の場合にペットの親権が焦点になるケースもあるから
離婚を専門にする弁護士ならペットに端を発した今回のケースに理解を示してくれるかも。

慰謝料とかは無理だと思うけど、さっさと別れるために孤立無援だから
お金がマイナスになっても弁護士つけた方がいいと思う。

>>798
うんそれは分かってて
払えるものがなかったら、長引くけど調停に持ち込むことになるよね

大切な家族の一員（ハムスター）を亡くしたところに、夫の頭おかしい行動を
目の当たりにしたとこだもん。
混乱して理路整然と周囲に状況を説明できなかったとしても、しょうがない。
冷静になって、理解してもらうための説明を考えた方がいいとおも。

感覚の違いでは

>>804
たぶん伝え方を変えてもこのご両親にはわからないと思う

>>798
うんそれは分かってて
そこで払えるものがなかったら、が問題で
長引くけど調停に持ち込むことになったりだね

>>807
もーしつこいなー。

>>807,811
二重カキコ失礼

>>807>>811
二度も言うことか、という気はするけどｗ
アナタのご意見が正しいです。アナタの言うことは間違ってません。






これで満足ですか？

今このタイミングでそれ書いちゃう>>802も
自分の感覚からするとおかしい感性だなと。

心療内科とか行ってみたらどうだろう。
「たかが〜」と言わない相手に話を聴いてもらって心を落ち着かせることと、
取り敢えず何かあった時のために通院記録を残しておくために。

不妊治療で命に過敏になっている時に可愛がっていたペットが死んで、
それを配偶者に目の前で平然と粉砕されたらショックだろうし怖くもなるよ。
ハムスターであることが問題点ではないと思うんだけど
夫も両親もそこから視点をずらすことは出来ないんだろうなあ

>>812
別にそんなレスせんでも、答える気がないならいいじゃんｗ

鉢植えなのはこの人にとって今実家すら落ちつける場所じゃないから
どこへ行くことになっても一緒に連れていくために
庭とかに埋めることができなかったから苦肉の策だろ。
生ゴミ粉砕機（しかも他の生ゴミと一緒）とは違うだろ。

>>807、811
慰謝料は金額の大小ではなく、慰謝料を払う＝有責、ということを
明確にする意味もあるから。
大体、慰謝料払うと決めてあっても、経済的な事情の悪化で払えないから
払わない人も少なくない。

>>794
ペットって市の火葬場で焼いてもらえないの？
家のとこ届けだして火葬場持込できるよ、金魚は知らんけど。
犬だったら千円くらい。お骨要るならプラスかな？
ベランダはいいかもしれないけど成仏しなさそう･･･

確かに、ペットの埋葬法って決まった形がないから
大体飼い主は良かれと思って、適当と思われる方法をとる。
その方法に違いがあるのって難しいね。
それこそが『価値観の違い』って言えばそうなんだろうけど

例えば鳥葬や川に流すとか、私達はゲっと思うけど
真面目にやってる人たちもいるし…
あー、この旦那の場合は真面目でないとこがダメなのかな。

なんかｽﾚﾁで迷惑かけてたみたいだ
>>812、814　ｽﾏｿ、もうやめとくわ
そういう自分は819

ハムスターが大事か大事じゃないかという問題もあるけど
命あるものとないものとの扱い方の差もあるんじゃないか？
発展していけば宗教観の差だと思う
家族が亡くなったときに、何十年もお墓参りに行く人と
ほとんど行かない人との差と同じようにさ

>>814
親戚が調停で長引いたから、慰謝料払うからっていってもそう簡単に済まないよと思ってね

たとえ旦那がどうしたらいいかわかんなかったとしても
まだ別れを惜しんでる妻に一言あってからだとか
悲しんでる人の思い通りにしてやろうとどうしたいか聞く思いやりとか
そんなに悲しんだらかえってよくないよと慰めるとか
そういうのなしにひょいっぽい！とする神経がわからん。

>>802

教えて！ハムスター鉢植えに埋葬
http://ham.rohdea.com/cgi/i/info.cgi?cmd=response&res=1101

こういう人もいるってこと。

長い事可愛がっていた家族も同然のペットを死んだ直後に生ゴミと一緒ってのは旦那の頭がおかしいんじゃないかとは思うけど
有責云々てのは難しいだろ
せいぜい命に対する価値観の相違程度じゃね？
離婚するかどうかは別にして、夫婦間できっちり話をしてからだろ

ここのｽﾚは旦那に有責で離婚するって話じゃないとだめなんだっけ？

実際、ペットでなくても死体を片付けるというのは、
生ゴミ的なものをどうにかするってことだよね。
しかしその物体の生前に思い入れがあるから
なるべく小奇麗に、しんみりと片付けたいっていう
いわばこだわり、だよね。
どう片付けても、結末は大体同じで端から見ればアホ臭い。
だけど飼い主の気持ちは尊重してほしいね。

旦那有責よりも慰謝料取る方法って事だろ
どうにかして相手を苦しめる方法を考えろって感じで気持ち悪い

どこにも慰謝料貰って離婚したいとは書いてない気が

慰謝料にこだわってた人たちが数人いたからな〜
金、金、金と見苦しかった

元々旦那のペットだっけ

>>819
完済前に行方くらましたり、エネスレロミオスレではよくあることｗ

ペットは動物愛護の面がある一方、器物扱いの面も強いからなぁ。
既に亡くなった後ということもあるし、どこまで理解されるか･･･。
悲しみや思い入れの度合いは人それぞれだけどね。

妻が慰謝料払うのはダメで、夫から1円でも多く慰謝料取るのが正義って感じ？
よく離婚の時に「取るもの取って別れてやる」って言う人いるけど、みっともないなーと思う。
間違ってはいないし、景気付けの掛け声なんだろうけどさ。

>>832
ぶ…文盲
旦那が離婚拒否した場合は、慰謝料という手切れ金を支払う必要もあるかもしれないということだけ

離婚したい以上、金を払ってでもって思う反面、
「お金あげたいです」ってわけじゃないんだよね。
金が惜しいとかじゃなくてさ。

結局
身体の大きさで価値が決まるのか…

生ごみと一緒に処分しようとしたのもアレだが
それ以上に「これから子作りだお！今夜からがんばるお！」
となったことも地味にキモイ。

というか多分、少し前から「ハムさえいなくなれば・・・ってか早くいなくなれ！」
って思ってたんだろうね。
さかのぼって考えたら、ここのあたりから価値観のズレは出ていたのかも。
ペット含め、今いる「家族」を大切にしたい妻と
そんなことより子どもが欲しい！という夫。
この「子どもが欲しい」も、突き詰めていったら案外「子ができないとﾏﾏﾝが悲しむお！」
ってお子ちゃまは発想になってきたりして。

>>836
うん、あんたの発言はただの綺麗事

>>826知られざる世界をありがとう。
私が自分で言った言葉通り、色んな価値観があるよね。
これをえええ〜と思う私の思いも人の思いだし
可愛がってたからなるべくそばに…と鉢植えを選択するのも
これもまた人の思いってことだね。

ますます旦那が何を思って粉砕を選択したのか気になる。

>>837
逆、逆ｗ
慰謝料払ってでも離婚したい時があるってレスに、慰謝料は払わなくていい、
慰謝料は必ず払うもんじゃない、って金に拘って、離婚阻止しようとしてんのかなあ
みたいな人がいたから、それをちょっとあてこすってみたｗ

金魚なら生ゴミ扱いも気にならないかな。

>>841
奇麗事でもないでしょ
浮気だのDVだの有責なのが確実で取れるなら毟れるだけ毟ればいいけど
価値観の相違程度で慰謝料慰謝料なんてのはみっともない以外の何物でもない

>>843
なんか色々と大丈夫？

>>841
自分もみっともないとは思わない
けど、カッコワルイとは思ってしまった……

>>846
うん、大丈夫ｗ
お金に執着して、スレの流れに棹差すようなレスがイヤだっただけｗ

>>845
みっともなくても、取れるなら取れたほうがいいという考えもあり
結果それが認められるならそれもあり

私は金魚すごく可愛がってるからギャーと思うけど
さんまの頭生ゴミで捨てるんなら、何が違うの？ってなるわな。
ねずみなら鉢植えベランダもまあ…だけど
もし人の子だったらありえないし犯罪だし気持ち悪い。
こういう感覚って他人に強制できないから
簡単には旦那＝悪って言えない感が。
でも、そのときスグに子作り云々はやっぱり嫌な人かな〜。

>>848
金そのものに執着してるわけじゃないじゃん別に
無理矢理そう考えたいの？

>>851

> スレの流れに棹差すようなレスがイヤだっただけw

流れってか、本人と全然関係ないところで各各好きなようにうだってるだけだ

自分はスレの流れに沿って有益なことを書いてる！

と思っていようがいまいが、相談者出て来なくても勝手に伸びてるスレ

仏壇からハムスターまで様々なんだなぁ。

棹差すとな変な自治厨ﾁｭﾌﾟｷﾓ

まあ、盛り上がってるとこに水をさされるとウザッ！と思うことはある。
しかし、相談者が去ってるのに、しかも慰謝料ほしいとも言ってないのに
いつまで慰謝料の話してんだろう？と若干不思議にも思う。

もういいから

しかしいくら大事な家族だといっても、
市の火葬場に「金魚」だの「ハムスター」だの持ってったら、
職員キレないかなｗ
あ、笑っちゃいかんか・・・

これまで着物ネタとか確実に荒れるネタはあったけど、
慰謝料とお金のネタも確実に荒れるネタリストに入れといた方がいいのかもなー。
そんなリストがあるかどうかは別としてｗｗ

ペット用の火葬場あるよ
ちゃんとハムも弔ってくれる

>614
居直るなデブ

刺激的なネタが来た直後でもgdgd伸びるのがこのｽﾚだ

そうなんだよね。
いくら可愛がっててもやっぱりネズミだし
旦那さんもあまり重く受け止めてなさそうだし
こういう人と育児はできないって思うのも、まあ仕方ないけど
逆に言うと子供とネズミ一緒くたにするのもどうなの？
うちの旦那なんて子供出来てからすごく成長したし
この一件だけで本当に別れちゃうの？
ほかのいい所とかメリットとか、本当にいいの？とは思う。

682です、荒れさせてすみません。
埋葬については、家がマンションの為です。
火葬、霊園は、さすがに私の一存では決められません。
でもなにより傍にいたかったためです。
私が昔飼っていた子たちも鉢植え葬していましたし…。
その辺も感覚の違いだと思います。

あと、離婚、慰謝料については今はなんとも…。
過去スレもきちんと読めていないので、勉強しておきます。

メール後、旦那から電話があり、少し話しました。
体調は大丈夫？落ち着くまで待ってるからね、と言われましたが、
ハムスターの話を出すと、もう寝るから、と切られました。
もう何を考えているのかわからない…。

とりあえず皆さんのご意見を参考にしつつ、色々考えてみます。
今後進展がありましたらその後に報告しますね。
ありがとうございました。

不妊治療て、着床しても数ヶ月で流れてしまう事だって少なくないんだよね。
母親はそれをわが身で経験するけど、男にはわからない。わからないから気を使わなくて
いいって話にはならない。
4年間一緒にいたネズミでさえ死んだら生ゴミ箱に入れる男なら、生まれもしない触りもしてない
胎児をや。

>>「手っ取り早いかと思ったんだけど、ダメだった？ごめんごめんｗ
>>でもこれで不妊治療に専念できるよね。今夜頑張ろうｗｗｗ」
我が子が流れて、こんな事言われたら、軽く発狂できる。想像するだけで
目の前黒くなるわ。

>>865
その旦那色々とダメそうだね

＞＞８６５
話の核心になると逃げるﾀﾞﾝﾅってどうなの？

>>866
「ネズミと人間を一緒にするな」で思考が停止できる人には
どうやってもその辺りの感情は伝わらないんだろうなー

>>868
危険。何かあったら嫁捨てて生贄にして逃げる可能性大。

数日前まで愛おしいと思っていた動物の身体を
粉砕機に入れても平気な人って、ちょとおかしいよ。

かわいいしぐさで癒されたこともあっただろうに
それが小動物とはいえ、ちょっとくらい感謝して
やればいいのにな。

旦那さんにとっては死んだハムはゴミかもしれないけど、奥さんにとっては
大事な物。それが理解できないのは、奥さんの感情や意志は旦那にとって
「別にどうでもいい」だからじゃね？
ついでに奥さんの親にとっても「別にどうでもいい」みたいだけど。

ただこれを機会に離婚は難しいかもしれないけど、セックスレスを
理由に離婚されるかもしれんな。不利にならないよう日記を残すが吉。

ディスポーザーをただのゴミ箱だと思って「それくらい」って
言ってる人もいそう……
粉砕機だって言ったら、旦那の行動にドン引きしてくれる人は
増えるよな気がする

今時ディスポーザーを知らない人なんかいるの？

うちの旦那も、
私がプンスカしているときはその話題を避ける。
言えばどこに地雷があって怒られるのか
何で私が不機嫌になるのかわからないから
口をつぐむことだけが、出来うる最高の対策ってことらしい。
卑怯な小心者。
嫁に嫌われたくはないんだろう。

「たかが○○」って嫌な言葉だよね。
言われる相手が絶対傷つく言葉。
それ言う奴、どれほど素晴らしい人間なんだ？って思う。

「たかが○○」は相手を見下している証拠だよ

あぁたしかに親世代は知らないかもね

>>874
うちの義実家では台所の三角コーナーをディスポーザと呼んでるぞ
義実家が物知らずといいう点には反論しない

んじゃ一応ウィキ貼っとく

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

ディスポーザーにハムスター投入したくだりで北九州の事件思い出した。
あっちはミキサーだったけど。

衛生面からも、台所でそんなことされるの嫌かも。

旦那ひどい。知り合いなら人格疑うレベル。
でも一般論で考えるとなぁ…。
できるだけ冷静な対応をするようにね。
近くに味方がいればいいんだけど。

走ってる電車にぶん投げたのもなかったっけ？
ケガ人はなかったってニュースでは言ってたけど、
ハムはどうなったんだよ！って憤慨した覚えがある。

>>868
ごめんなさいも言わず、謝りもせず、とりあえず体調を気遣って体裁だけ取り繕おうとする
根性が厭らしくてやだな。
いまさら優しい夫のふりしてもおそいって言いたくなる。

だから相手の心はどうでもいいんだって。自分が優しい夫と周りから
思われることだけが大事。たぶん子供ができたら自分のために
旦那親への親孝行の道具にするぞ。

これで離婚ってどうよｗｗｗって思うけど、
絶対自分の旦那にしたくないタイプだね。失礼だけど。

>>874
マンションなんかだと禁止のところもあるから
名前と機能は知ってても、実際に目にしたり
使ったことがない人はそこそこいると思うよ。

>>887
ソレダ！

この旦那さんの人柄はともかく、自分の配偶者が
同じことをしたらと思うと、実感がわくね・・・

>>872
＞奥さんにとって大事なもの
それが理解できないって、つまりは奥さんの意思や感情は
どうでもいいと思ってることだよね〜

本来なら夫婦の行動はお互いが理解しようとしあわないといけないと思うけど、
このお二人はもう無理だろうね

一番かわいそうなのはハムスターだな。
長年連れ添ってきた、親とも言える飼い主にこういう扱いうけるとは。
一生懸命生きただろうに、なんだか悲しいなぁ。

奥さんのペットが死んだ日に
いいから生中だしでやらせろってのもなあ。

りこんがんばれー

>>893
元は旦那のペットみたいよ。
>旦那が結婚前から飼っていたハムスターが家族。

たかが、には、されど　をつけなくちゃいけないんだぞー

ハムでなくこの糞旦那が氏ねばよかったのに。

まだ旦那がアスペ認定されてないなんて!

>>875
それはあなたの地雷が毎回違ってて話に一貫性が無いからだよ
前回は何でもなかった場所が突然地雷になってたり、その逆に地雷だった場所が安全地帯になっていたりね
嫁に嫌われたくないんじゃなくて気分で結論が毎回変わる話が面倒なだけだと思うよ
それを学習したから好きなだけ言わせてガス抜きされてるだけじゃない？

ミキサー金魚の奴と同じニオイがする・・・

もしもの話、今回は再構築を選択して、このダンナの子を産んだとして。

子が小学生くらいになって、情操教育として小動物をペットに飼ったら。
そのペットが死んだ時に、子の目の前で、今回と同じ事するよ。

「手っ取り早いかと思ったんだけど、ダメだった？ごめんごめんｗ
でもこれで勉強に専念できるよね。さあ、晩御飯食べようｗｗｗ」

こんなこと平気で言う父親になるよ。
この男があなたの子の父親でいいの？

もうさーここで上がってるようなこと旦那や親友達にも全部ぶっつけて
それでも理解してもらえないなら、自分が悪者になってもいいから離婚しちゃいなよ
旦那や義両親…つか自分の親や対外的にも
「私は子供を望めない不出来な嫁ですので旦那さんには相応しくないと思います」
で、ゴリ押しすればそこまで強く引き止めないんじゃないの？旦那以外は
旦那がゴネるなら「私みたいな「たかが」鼠ごときに拘って駄々を捏ねる女より
若くて綺麗で子供もバンバン産める新しい女性と付き合って結婚した方が良いよ」
って自分を落としまくれば離婚できると思う。

>>900
同じ事思った。
｢小動物の死骸は粉砕｣なんて子供にも影響悪いよね。
そういう価値観って根本は変わらないし
徹底的に話し合いをするほうがいいよ。

あと、小動物でも鉢植えに埋葬するのはやめたほうがいいと思う。
鉢植えには腐敗物などを吸収・分解する微生物がとても少ないので
異臭や害虫の温床となる事も多い。
小さい鉢植えだと更に分解出来ないよ。
ペット葬儀社が火葬など手助けしてくれるよ。

>>875 好きな女に嫌われたい男はいないよ

ただどこに地雷があるかわからず黙ってるのと、
これが原因だとわかってるのに黙ってるのとでは違うんじゃないかな

まだ>>682は若いんだし、その旦那とはすぐ別れた方がいい
ペットに興味は無い方だけど悲しんでる妻の前での
異常な行動に吐き気がしたわ

>>894
多分旦那の中では「数年一緒に暮らしたペット」から
「単なる邪魔者」に格下げになってる。

私は旦那側にしか感情移入できないんだけど、そんな私からしたら
「価値観が違うようです」で弁護士入れてさっさと別れるのが一番と思う。
話し合ったり、わかってもらおうとしても無理と思う。
死生観、宗教観の問題かも。インドなら焼いて骨は川にけりいれるよね。死体は家族じゃない、ただのたんぱく質だもの。
死体をそばに置きたいから鉢植え、の方が理解はできない。
無理だよ、わからない。気持ちに寄り添うこともできない。謝ることもできそうにない。
仲直りしたいという気持ちはあるが、ハムスターのことについて話し合うのは
妻の価値観を説明されることになり気持ち悪いし、いらついて怒ってしまいそう。
だから682がハムの話を出したら帰っちゃったんでしょうね。
682だって旦那さんの気持ちを理解できないんだからおあいこ。
どっちが悪いとかじゃなく、気持ちが大きくずれちゃったんだよ

チベットでは、亡者の体を、岩山のてっぺんにある葬儀場で
葬儀職の人が解体し、待ち構えているハゲワシに食べさせる
「鳥葬」が行われている。
生き物の糧（かて）となることにより、死者が積むことがで
きる最後の功徳になる、という思想。

旦那さんも、ハムちゃんを早く土に還し、
植物という次の命の糧としようと行った
ことであり、これはこれでハムちゃんを
再生へと導く命の尊重といえる。

蹴るかどうかは知らないがありゃこっちで埋葬するのと同義の弔い方の筈だぞ＞川に流す
ゴミとして捨ててるんじゃない。

そこまで宗教が違うんだったら同居は不可能。

なんでネズミや金魚はたかがで、犬猫はペットなんだろう。
私はペット飼ってないけど、犬猫とネズミは命の重さが違うのか？

ディスポーザーを知らなくて、単なるゴミ箱だと思って旦那側についてる人がいるのかもしれないが
特にペットに思い入れのない自分でもこの旦那は気持ち悪い。
誰か書いてたけど、生まれていない命とか小さなものに対して大事にできないんじゃないかと思う。

ハンサム

誤爆すまん

>>906
うへーあなたアスペ？

問題は骸の取り扱いじゃなくて、相手の気持ちを考えられない点にあると
思うんだ。
別に自分の価値観が間違ってるなんて思う必要は無いと思うけど、
仮に682旦那が>>906に書いてあるような事を思っているなら、
きちんと話し合いをすべきだと思うんだ。夫婦なんだから。
その上で、「ハムの骸をディスポーザーに入れるのはいやだ」
「骸はただの蛋白質だから傍に置きたいってのは理解出来ない」という意見を
お互いに擦り合わせて行くもんじゃないの？
妥協点がどうしても見付からなくて、最悪離婚になったとしても。

相手の価値観を理解出来なくても、相手が悲しんでいる気持ちを無視して
自分の価値観をゴリ押しするのが問題なんだと思うなぁ。

無理矢理宗教観やら死生観の問題にしたり
他国の埋葬の仕方紹介してる人ってずれてない？
この旦那には埋葬の意思自体が無いから気持ち悪いんだよ。
それを鳥葬とかと一緒にする方が失礼すぎる。

>うへーあなたアスペ？
横だけど、こういうの書く人嫌だわ。
なんでこんなふうに思うんだろう。
なんで自分と違う考えを認められないんだろう。

離婚したほうがいいっても一つの考えだと思うけど。

ペットに対する思い入れ云々以前に小動物の死骸を
台所の流しにある（だよね？）ゴミ粉砕機に突っ込むこと自体が異常だと思う。
恐ろしい人だよ。そんな人とはとても子供なんて作れないよ。

>>915
ペットが死んで悲しんでる配偶者の横でさっさと亡骸を
粉砕器に運ぶことを「これも一つの考え」と思えと？
ま、二行目は同意。

飼い主である夫が
「ハムスターが不妊の原因かもしれないから排除しよう」
と言っていたのを頑なに拒否していたから、
厄介払いできたと思っているのかもね。

もともとお互いの気持ちとか思いを伝え合っていない、
オママゴト夫婦だったと思われる。

>918
>結婚一年目ごろから、近距離別居の義両親が、
>不妊の原因がハムスターかも、手放すべきでは、と言い出した。
>そんな事は出来ない、大切な家族なんだ、と私はずっと訴えていたが、
>旦那は「両親はお前が原因だと攻めたくないからそう言っているだけだ」
>と言って、あまり強く注意してくれない。(旦那の精子検査問題なし)

でも、感情的には分かるけど周りの理解は厳しいかもね・・。

「ハムスターを鉢植えに埋葬なんて！！気持ち悪い！！理解できない！！信じられない！！」
と旦那が大げさに騒いだらおあいこになっちゃう。

>>913
だからさ、妻も今あゆみよりしてないし、とうていできないと思ってるでしょ？
ハムをディスポに入れる気持ち理解したいとおもわないし
妻に実家に帰られた夫の気持ちかんがえられないでしょ
相手も同じ気持ちなんだよ
だからどんなに話し合ってもすり合わせどころか溝が深まるばかりだよ

動物虐待は異常者の特徴だよね
死んでるからってそういうことができるのも、やっぱおかしいよ

死んだハムスターを冬の凍てつく川に投げ捨てた人や
犬をゴミ袋に入れて生ゴミの日に出した人を知ってるから
死後の扱いは人それぞれなのねぇとしか言えん。
両者ともペットが生きてた頃は本当にものすごくかわいがっていたんだよ。

噛み付くわけじゃないけど、そういう人は子供が死んでも法的に許されるならごみに出したりするんだろうか
それともペットだからかわいがってもその程度なんだろうか

あのね、お兄ちゃんは可愛がってたわかさぎがしんだときてんぷらにしてたべたのよ。
私は花子じゃないよ

>>923
自分の子が死んだペットをそうしても、「死後の扱いは人それぞれだから」と何も言わないの？
あとそんなことする人と友達付き合いできるの？自分はムリだ。

平気で万引きする奴や女を殴る奴と同じくらい、近づきたくはないなあ。

>>926
> 平気で万引きする奴や女を殴る奴と同じくらい、近づきたくはないなあ。

超同意。
これ系のDQNと同じ（いやもっと）くらいお近づきになりたくない人種だわ。
家族が可愛がってたペットで、しかも死んで泣いてる時にぽい捨てって
ハムはおろかミミズや虫でもやらんでしょ、普通。
ミミズも虫も大嫌いだけど、ペットとして飼ってたんならやらないよ。

そもそも不妊の原因はハムスターじゃないし
夫も義両親も実両親も
「子どもができない原因であるハムスターがいなくなってよかったじゃない」
と思っている時点でおかしい。
ハムスターがいた頃から不妊治療してたんでしょ？

亀だけど
>>736
>でもこれで不妊治療に専念できるよね。今夜頑張ろうｗｗｗ」
これってセックスはご褒美っていう考えだよねｷﾓｯ

>>926
育ってきた環境によるんだろうなってことだよ。
「死んだらただの肉の塊だ」という考え方なんだろうなって意味。
自分の子うんぬんは当てはまらない。

価値観はそれぞれだけど、せめて夫が
「生ゴミだからディスポーザーで処分しようか」と行動する前に口頭で提案して始めて
歩み寄りや倫理観の擦り合わせが出来るんであって、今回の状況で
「妻の方こそ旦那の価値観を理解していない、自分のことしか考えていない」と言うのは、
いきなり女性を襲った性犯罪者が「こっちは謝ってやろうとしているのに話も聞かない、
赦そうともしないのは身勝手だ。被害者顔するのもいい加減にしろ。
こっちの性癖も理解すべき」と非難するようなもんだと思う。

ペットビジネスが儲かるはずだよね

報告者視点だからフィルターはかかるかも知れないけど、ペットの死に対して
「せいせいした」と考えてるようにしか見えない旦那さんの言動が怖い。

そういう育ちの人とは係わり合いになりたくないわけで

性犯罪に例えるのはおおげさじゃね？

話し合う気があるなら夫の迎えを待ってないで自分から行けば？
離婚するにしても婚姻関係を続けるにしてもいつまでもメソメソしてたら
いいかげん周りがうんざりして自分が不利になるだけだぞ。

前日まで可愛がっていて、死んだ途端に「なんだ生ゴミか」ってなんか賢者モードみたいで嫌だな

なんにせよ理解ある優しい旦那を装っている割には、
嫁の気持ちを理解する気もないし、あわせる気も無いのがな

いくら価値観は人それぞれとは言っても、
死んだペットをディスポーザーに入れるような男はごめんだわ。

>>906
＞死生観、宗教観の問題かも。インドなら焼いて骨は川にけりいれるよね。死体は家族じゃない

死生観、宗教観を言うのならできるだけ正確にネ。
輪廻を信じているインドの人にとって、最高の死はこの世に二度と生まれ変わらない事。
聖なるガンジス川に遺灰を流すとその願いをかなえられると信じられているので
近隣の人はガンジス川岸辺の死体焼場で遺灰にしているけれど別にけりだすなんて
不埒な行為は絶対にないし、日本でなら北海道と沖縄くらい遠方からでも
ガンジス川まで一族総出で最高の死を死者に贈る為に遺灰を流しに来るんだよ。

他国の死生観、宗教観を軽々しく語るもんじゃありません。

死んだペット（それが魚類クラスでも）の体が
粉砕機でこなごなにされると想像しただけでも、
まるで自分の体がめった切りにされるような気持になるのが
普通の人間だと思うけどな〜

それがたとえモノでも、大事にしていたものが割れたりしたら、
なんとかくっつけようとしたりするじゃん。
犬の置物の足が取れたりしたら、痛そうだなって思うよね。
そういう気持ちがわいてこないのって、何かが欠落してるような気がする。
それが人間として絶対にダメってわけじゃないんだろうけど。
ただ、そんな人と一緒に暮らすとしんどいと思うわ。

死者を悼む気持ちが感じられないのが問題なんでしょ。
それさえあれば死体を捨てようが食おうがかまわん。

世界的にみれば日本の火葬も野蛮らしいけどね。
遺体を燃やすなんて！って。

嫁だって肉や魚を食べるのに、何を大袈裟に騒いでるんだろう？とか思ってんのかな。
牧場の人や漁師のことは怒らないのに、俺のことは拒否して実家に帰ったりするわけ？とか。

>犬の置物の足が取れたら痛そう
うわ〜…

関係ないけど、イルカ漁を見て「かわいそう……」と思う人と、「食文化ですから、
美味いですから」と言っちゃう人も、こんな感じでどこまでも平行線で
お互い理解し合えないんだろうなあ。

さっきも出てたけど、夫サイドには「不出来な嫁ですみません、いい人探してください」
と子供ができないことを理由に申し出。
自分の親には「前から色々と価値観が会わないと思ってた。今回のは決定的」で。

どのみち誰にも理解されないなら、表向きのもっともらしい理由つけて
みるだけでいいんじゃないの？
あとは自分で人生切り開く意志と能力だけだよ。
専業だし、ご時勢は厳しいから。
友達もそのあたりを考えて、口を濁したんだと思うよ。

この前テレビで、ミニブタを飼っているという人に対して
「食べたくなったりしないんですか？」みたいなこと質問してた人がいたな。

悲しんでいる最中にその対象物を捨てるなんていうやり方で
嫁の気持ち無視するひととは一緒にやれないよね。

もんだいはダンナの
・無知
・無理解
・異常性
だと思うけど。
リアルで味方がつくといいなあ。

違う意味で気持ち悪いよ。
生ゴミって、基本食べる物から出たゴミでしょ。
魚の内臓だって食べる物に付随してるし、火を通して食べる人だっているけど
ペットは食べる物じゃないから、食べる物を扱う場所で処理するのが気持ち悪い。
食べる魚を粉砕するのは平気だけど、
何の思い入れもなくても金魚を粉砕するのは嫌だわ。
害獣として捕まえたねずみでも無理。
それに加えて思いいれのあるペットを粉砕なんて無理すぎる。

うちの旦那はインコ私がインコを病院に連れて行ったら「そのお金で新しいインコを買えばいいのに」と
言った奴だったけど、数年後そのインコが死んだ時、亡骸を手に乗せて涙をポロポロ流す娘を見て、自分も
泣きながら一緒に埋葬した。旦那の実家はペットを飼ったことがないから、生き物を飼う事に関する感覚が
ちょっと違ったのかも。今はその後買った猫はなぜか旦那が一番好き。旦那が脱いだ靴下を咥えて悶えている。

いや「私のペットの死生観」はどうでもいいよ何どや顔で披露してんのさ
この人は「ペットをゴミ粉砕機に捨てるなんて信じられない」という事例を　発　端　に
悲しんでる嫁の気持ちは度外視して中田氏セックス求めたり、
辛い、苦しい、と訴えてる嫁に「　た　か　が　鼠　」と言い放ったりするっていう
嫁の心情を理解も寄り添おうともしない点で気持ち悪い、冷めたって言ってるんでしょ
そりゃ死生観、葬式の概念も発端ではあるけど、そこまで重要じゃないと思う

臭い靴下の匂い成分はマタタビと似ているそうだ。なので、汗臭い靴下を
好きなネコは多い。

生物じゃなくてもこれが配偶者の大切な物だと考えたらどうよ
趣味でも何でも大事な物が壊れてしまって、それは自分には興味ない物としても
配偶者が嘆き悲しんでたら普通ならそっとしておくよ
あ、壊れたね。じゃあ捨てようなんて嘆き悲しんでる人の手から取り上げて
捨てようなんて考え自体が正常じゃない

確か昔旦那の大切にしてた玩具か何かを勝手に捨てた妻が
フルボッコされてたけど、ペットと玩具の違いはあれど
配偶者の大事にしてる物を勝手に処分しようとしてるのは同じなんじゃないの

>>950,>>952 そういうことだね。
ペットでも趣味の物でも、死んだら壊れたら「ポイ」して、「ささ、気分
変えて行こうぜ！」なんてやられたら無理だわ。

死んだからただの物になったんじゃないの。
生きてるうちは（妊娠の）邪魔には思っていたけど手は出さなかったんだし。
やっぱり生死感の違いだと思う。
自分で不妊の検査にも行ってくれてるしまだマシな部類だと思うけどなー

デリカシーってものがない人ではあると思う
ハム飼いだから3年ほどで死ぬってわかっていても
不妊で親に責められたから最後のほうは
早く死なないかなって思っててもおかしくない人だわな

ただのゴミ箱ならまだ理解できたんだがなあ。＞夫

ディスポーザーだと放り込まれたハムは肉も骨も目玉も内蔵も全て
ミンチなんでしょ…orzしかも血だらけで。
埋葬方法としては一番ありえないな。ただのスプラッタじゃないか。
食品ならいいけどハムはペットだし

ペット霊園＞＞＞自宅庭＞＞＞鉢植え>ゴミ箱＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ディスポーザー

このダンナ、想像力や共感力が低いんだね
それに食べ物を処分するディポーザーにペット入れるなんて
あの歯科医の息子が妹殺した事件を思い出したわ

あと、大切なものを勝手に取り上げて捨てようとするのは
ひどい話しだと思うし
でも、今回のことはきっかけであって
価値観が違うってことがわかったんだから
あとはその価値観を埋める努力をするだけの相手なのかどうか
自分が一人になって生きて行く覚悟があるかどうかだと思うけど
もう少し、落ち着いて冷静に考えられるまで
性急に結論を出さないように
それと、みょうにだんなが優しいような感じがあるけど
相談者さんを悪者にして別れようと思えばできないこともないような気がするので
気をつけてね（実はもうすでに次の相手が決まってるとか）

ディスポーザーもイヤだけど、鉢植えもイヤだよ。
目の前の小さな鉢の中で徐々に腐敗していくんでしょ('A`)
虫とか大丈夫なの？

新聞やらＴＶやらの人生相談に投稿すれば、ダンナを擁護するアホは現れまい。

>>951
あーそうなんだ、てっきり猫にも変態がいるんだなと思たわｗ

都会の人はかわいそうだね
うちは自宅の庭に埋めていたけど
だからペット霊園が儲かるのか....
マンションで近場に埋められそうなところがなければ
鉢植も仕方ないかなと思うし
食品のｺﾞﾐを粉砕するディスﾎﾟｰザーにペット入れるのはありえんわね

>>950とかぶるけど、ハムスターを生ゴミ粉砕機に
入れたこともとんでもないけど、もっとひどいのは悲しんでいる妻に
向かって「セクロスやろうぜ」と言ったことだよ。

妻が調子が悪かろうがｾｯｯｸｽ！ｾｯｸｽ！ってきもい。