【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者219【敵】

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の報告をどうぞ

▼トリップの付け方
名前欄に”半角#のあとに好きな文字列”
半角なら8文字まで。全角なら4文字まで
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

▼まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

▼前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者218【敵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1285690572/l50

▼別室
【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室29【専用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283957423/

▼これエネ物件？どう解決したらいい？は相談スレへ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1276415966/

立てたぞババアども

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者219【敵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286413941/l50

↑
まちまえちゃった（´・ω・`）

キニスンナババア！

茶でも飲めババア！

糞ババア乙

ババアスレ立てご苦労！

ババア乙！

ド腐れババア乙！

ババア乙

今日のうちに、もし使ってない部屋があるなら
そこに鍵をとりつけてー！
ドアノブと、外側につける鍵も。
位牌と遺影を捨てたり亡き父の遺品をまるごと全部捨てそうだから。

くそババア乙

ババア乙

前スレで誰か言ってたけど、トメ家捜しはしてるだろうな。
通帳とか印鑑とか権利書？関係要チェックだね

同居したまま、別居を迫れるほど、強気の人じゃなさそうなんだが・・
二人に責められて精神的に参っちゃったら、何もならないよ
もしものために、一時避難できる場所のめどをつけておいたほうがいいと思う

ババア乙

最近まで司法書士事務所で働いていた人間ですが、
権利証はあってもなくても権利移動登記に最終的には関係ないです。
権利証紛失でも書類が整えば登記はできるから。
でも、印鑑証明書はなかったら登記はできません。
法務局（登記所）は書面主義なので書類がそろわなければ
登記は受け付けてくれません。

それよりも大事なのは、実印とその実印を証する印鑑証明書が
相手方に絶対渡らないようにすることです。
なので印鑑登録カードは死守して下さい。

市役所によっては本人じゃなくても家族の人間が印鑑カードをもって
訪れれば委任行為があったものとして印鑑証明書が発行されてしまいます。
なので念のため本人以外には家族であっても印鑑証明書の発行を許さないように
登録先の市役所に電話しておいた方がいいです。

ここは優しい毒蝮のいるインターネッツですね。

弁護士探してみます。
私には身内や親族もいませんし、頼りになる友達は皆女性で子供がいるのでどこまで頼っていいものか…
今日別居を申し出るつもりです。温かいお茶飲みながら冷静に考えてみたが、どう考えても再構築は無理だなと思いましたし。
色々皆様ありがとうございました。もう冷静になれたし多分大丈夫！頑張ります。
ちなみに妊娠は100パーセントありません。家の書類や通帳、印鑑は全てありました。確認済みで、これは父が使っていた金庫にあるので大丈夫かと思います。本当にありがとう。

頑張れ！でも無理しない程度に頑張れ！
愚痴をはきたくなったらその後ででもはき出してくれたら良いさ
とにかくクズとは縁を切る、それを優先して

>>17
長くかかるかもしれんから、体調管理はしっかりしときなよ

>>17
とりあえずはそこでいいと思うけど、
早めに、貸金庫なりに移した方がいいと思うよ。
もちろん、トメや旦那さんに知られないように。

ある場所を知っていたら、どうにかして取り出そうとするだろうし、
家の中はどうしても無用心だし。

え、今日「申し出る」の？
相手がファビョるだけじゃないのそれ

銀行の貸金庫が一番安全だわな

>>17
正直言うと、お父様が亡くなった時点で旦那の気質に気付くべきだったね。
冷淡で薄情なんだよ。

金庫の番号は例えばナイフで脅されると教えるでしょ？
やっぱり貸し金庫が良いと思う。

相手は貴女の財産を狙ってるんだから、
大袈裟に考えれば足を折って逃げれないようにする、ってのも簡単なんだよ。

別居の申し出は弁護士なり便利屋の男性なり、誰か居る時じゃないと危ないんじゃないかな

>>17
離婚覚悟なら、ICレコーダーはすぐ買ってね
もめそうな時は常に録音しといたほうがいいよ

がんばってね

>>21
それを透かさず録音だ

申し出る前に赤帽さんに頼んで、二人分の荷物を詰め
無理矢理でもウィークリーマンションにでも放り込んだ方が良いと思うよ
「申し出た」ら二人でファビョって下手したら暴力沙汰…とか邪推してしまう

父方の親戚にも助けを求めた方がいいと思う。

>>21
申し出るのはいいんじゃないかな。提案は別居だし
ただし申し出る前にICレコーダーは必須。
なければ今から買いに行きましょう

前スレ903はそろそろトリップつけないと偽者がでちゃうよ。

金庫も903が留守中に日中いるトメが鍵屋に「うっかり番号忘れちゃって･･･」と
言えば依頼された鍵屋も空けちゃうかもだから、貸し金庫のほうがいいと
思うよ。

もめそうな時は、友人かできたら弁護士の立会いでしたほうがいいんだけどなあ

嫌な話だけど、もしあなたに何かあったら財産はそっくり向こうに渡るわけで
裏切られた、と思ったら人間切れるときもあるし、複数だとエスカレートしがちだから
ほんとに気をつけるんだよ

>>17
「申し出る」のは危険。
弁護士をなんとか探して、一緒に話してもらいなよ。
どうしても話したいなら、隠れて録音は忘れずに。

それから、今は妊娠していなくても
旦那がレイプしてくる可能性もあるから気を付けて。
やられてもアフターピルを翌日すぐ飲めば妊娠を防げたりするので
もしものときはつらくても
アフターピル出してくれる婦人科へすぐ行って処方してもらってください。

>>23
同意。今日は時期尚早かも。
少なくとも、大事な書類関係を貸金庫に預けてからの方がいい。
金庫ごと奪って逃げる可能性だってある。
23のレスは大げさだと思うだろうけど、
住むところがなくなる！とパニックになった大人二人に
押さえつけられたら、女一人には何もできなくなるよ。
パニックついでに首しめられたら、死ぬよ。
最悪の展開を考えて、そうならないようにうまく運ぶべき。

他の人たちに同意。
金庫ごと奪われる
自分が殺される
この二つは本当に用心した方がいい。
お金が絡むと人は鬼にも蛇にもなる。

>>17
別居を切り出すのは、弁護士に相談してからのほうがいいのでは？
今日いきなり言うのは、危険すぎるよー。
敵に「妻が離婚したがっている」と今悟られるのは、まずいと思う。

今日は
・貸し金庫に貴重品を移動する
（お父さんの金庫に入っているのが、ばれると危険）
・ボイスレコーダーを買う（２万円前後のものを。安いのはダメ）
でいいんじゃないかな？

上記が終わったら、夫姑に言われたことされたことを思い出せるだけ書き出してみたら？
そしてこれから自分はどうしたいのか？も書き出してみる。
で、それをもって弁護士探し。
夫姑にどう対応していくかは、弁護士さんと相談して決めたほうがいいよ。
弁護士さんのほうが効果的なやり方を知ってるし。
夫姑に攻撃するのは、味方（弁護士）を見つけてからのほうがいいと思うよ！

あと、今日のうちに印鑑登録の印鑑を変えるほうが安全。
すぐできるし、登録する印鑑は三文判でもいいんだから。
変えたあとも、元の印鑑はダミーとして金庫に残しておく。

親戚いなくても、友人に事情を話しておくといいかも。
ふだん友達と弁護士の話なんてしないから知らないだけで、
意外と弁護士のツテがある人がいるかもよ。

変な話、一つ屋根の下だから
カメラでもしかけておけば簡単に金庫の番号わかっちゃうし。

名字ではなく名前を彫った印鑑を使うって言う手もあるよ＞印鑑登録

以前にもこのスレだか家庭板の別スレだかで
押しかけ同居トメと旦那に親御さんの位牌か仏壇を勝手に処分されて
家を乗っ取られそうになった嫁子さんの書き込みがあったように思うんだけど
誰か詳細覚えていませんか？

ﾄﾘつけました。初めてだからうまくできてるかな？
貸金庫すぐに借りれるかな？レコーダー買いに行くついでにいってくるよ。
別居は今日申し出たいです。というか、顔を見たら何かしら我慢できず言ってしまいそうだよ。

三文判は登録できないよ。

>>38
みんなもいうとおり、弁護士の目処がついてからの方がいいよ>申し出
相手は複数だし、旦那さんは男だし、
殴られてケガでもしたらつまらないでしょ。
もっと最悪のケースだってあるんだし。

ことをスムーズに運ぶためには、多少の我慢も必要だよ。

>>39
登録できたよ
すぐ解除したけど

ボイスレコーダーは、
オリンパスもしくはソニーならちゃんと使えるものが一万円から買えます。

オリンパスのボイストレックシリーズはおすすめよ。
ヨドバシWebでもAmazonでも家電量販店でもどこでも売ってるし。
メーカー問わず、高いものは録音できる容量が大きいだけだったりする。

あとは新品の電池を使うこと。
いくらレコーダーが長時間録音可能でも、電池がへたるととれません。
レコーダーと一緒に新品のアルカリ電池をまとめ買いしましょう。


【レコーダーを扱う時の注意】
録音開始すると「ピッ」てなったりする動作音は、
買ったらすぐ、必ず消音にしておきましょう。
録音がばれるのは、このレコーダー本体の電子音もしくは
録音中に点灯する赤いランプです。

>>38
ついでに法テラスも。忙しいけど後で後悔するよりずっといい

先制攻撃は有利だけど、まだ準備不足だし
相手は二人なんだから、二対一だと不利だよ

みんないうように大事な物と弁護士の確保！

三文判（大量生産されて、同じ印影のものが多数存在するもの）は不可
とある。

申し出はまだやめておけ
いつも通りに振る舞え、相手を油断させるためにも

>>39
できるよ。
安全ではないけれど、実印として使ってるところを見せなければ特定の仕様がないから、身代わりとしては十分
シャチハタでなければおけ

>>41
それは役所の担当者が面倒くさがりだったとｗ
急いであれこれしなきゃならないんだから、
後々問題になりそうなことは避けるが吉。

ご友人にも軽く事情を話しておいたほうが良いよ。どうせ離婚成立したら言うんだし。
過度に頼るのはそりゃダメだがいきなり頼ったり孤立無援状態であなたに何かあったらそれこそ、迷惑。
友人がこんな苦況に立たされてたら可能なかぎり助けたいよ。

権利書関係はもちろんだけど、可能なら位牌も移動させたほうがいい。
仏壇に危害加えるアホの話はたまに出てくるよ。
さらに余力があるなら、形見や大切なものもね。

金目の物はこの際、囮に使えるんじゃと思う私は歪んでいる…w

【レコーダー録音中の注意】
録音にはノーマルモードや長時間録音モードがあります。
長時間モードだと、音量がちいさくしか拾えなかったりするので
できれば＜ノーマルモードで録音＞しましょう。

電話がiPhoneなら、レコーダー買わなくてもさりげに録音できちゃうんだけどねー。

頼れる親戚や兄弟がいないなら、
会社の規模にもよるけど、会社の上司や社長に相談は出来ないかな？
会社で使っている弁護士から、弁護士を紹介してもらうこともできる
とにかく、自分の周りの人間に状況を知っておいてもらう事も
大事だと思う。

まずは録音を溜めること。
その内、ダンナとトメとの策略なんかも
録音できるかもしれないから。

>>52
同意。
いきなりトメとダンナが、
ぶつくさ言うようになったとは思えないからね。

一番いいのは
「一人で家の中を整理したいから、二人で温泉でも行ってきて」なーんていって
旅行をプレゼントしちゃうことだな。
で、不在中に旦那荷物を叩き出す、と。
旅行に行くまでの間はある程度荷物類の安全は確保されるだろうし。

とにかく荷物出す、旦那親子を追い出す、の類は
弁護士に相談してからやってくれ〜
逆ギレされて、殺されるとか冗談じゃないぜ。

準備が出来るまでは女優になることをおすすめする
日常を、今まで通りのなんら変わらない日常を演じてください
相手の有責証拠をどんどん溜めて、来るべき日に備えてください
きっとＸデーが近づくごとにワクワクするよ

人を追い出すって、ホントに難しいんだよ。

あなたは今から女優よ！
夫と姑の前では、いい妻になりきるのよ

ここまで既出の意見

・今夜一人で別居を言うのは危険

・まずは貴重品移動のため貸金庫探す
・弁護士探す
・友人や会社などに、弁護士のツテがないかきく
・レコーダー買う
・家庭内で鍵をとりつける
・位牌を友人宅に預かってもらう

>>38
そこをぐっと我慢して、「こいつ何にも知らないんだぜpgr」の境地を
イメトレしておくといい。そうすると自然に笑顔になるので、
カモフラージュにもなる。
いい？口をつぐむことが、自分の身を守ることになるんだよ。
夫婦なら、男の力がどれほどのものかくらい知ってるでしょう。
憤怒の形相で首しめられるところを想像してごらんよ。
今は、まだ準備が足りない。攻撃するのは、準備が整ったあと、
相手の手のとどかない場所から。

既出の意見で、［危険度］が高いとレスがついたもの

・今夜"一人"で別居話をする
・弁護士がつくまえに鍵を変えて締め出したり、叩き出したりする
・金庫の中とはいえ、家の中に実印を置いておく
・誰にも相談せず黙っている

離婚は狡猾にやらないと、泥沼化するよ。
そうすると何年も時間をかけて、気力体力消耗させることになる。
それより、今は策略立てて、賢く立ち回るべきだと思う。

録音撮りためろろって意見もあるけど、反対。
無駄にはならないと思うけど
撮りためられるまで待ってたら
それこそ不在中に義母と旦那からどんなことされるかわからない。

こんだけ強欲で嫁を格下認定してるクズなら、
いくらでもボロをだすよ。

せめて便利屋みたいな人を雇って臨時の立会人にするとかね。
職場で頼れる人とかもいないんかいな

怒りを溜め込むと爆発しやすい。
>>59を済ませたら信頼できる友人に位牌を預けるついでに話を聞いてもらうとか
ここで吐き出すとか、とにかく旦那とトメにはまだ言っちゃだめだよ。

後悔先に立たず

>>63
うん、録音は取りためる意味あんまないと思う
メール数通くらいで十分でしょう
家の名義はしっかり903のものなんだし

>>63
この夫と姑相手に協議離婚はよほどの子とがない限り無理だから、
調停なり裁判起こして離婚を勝ち取るしかないと思う。
そうなると、自分の味方に成ってもらうためには証拠を積み重ねるしかないんだよ。

いくら本人がつらい、家が多少あらされることになろうとも。
せめて、葬儀のときに気付いて相続した家で同居しなきゃ、まだましだったんだけど。

>>54　ダメでしょそれ。
可能なかぎり円満離婚に持ち込まないといけないのに、
逆恨みされるような強行手段とらせてどうするの。

残してもらった家は、場所も規模も知られてるんだよ。
せっかくの亡父の家なんだから、相談者さんが今後も安心して住めるよう計らうほうが良いよ。


あ、相談者さんはコテを数字じゃないのにするか、
初出のスレ番号もコテに折り込んでもらいたい。

追い出して、夜中に火付けられたら怖いじゃないか

>>67
同意。
離婚理由だよ。
何にするのか。
その理由付けが必要。

>>62
本当にそう思う。
準備も出来てないのに別居話したら、
相手を警戒させるだけじゃん。

弁護士をつけずに叩き出すにしても、
ウイークリーマンションを契約したり
荷物運んでくれる赤帽を頼んだり
事前準備がいるし。

あと、友人や会社には相談をおすすめする。
なんとかしてくれ、じゃなくて現状報告というか。
会社には無理に言う必要ないけど、
もしも上司が理解ある人なら
「こういう現状なので、もしかしたらまたお休みをいただく事があるかも」とか
「無断欠勤したら、通報してくれ」っていっておくとかね。

旦那と義母に監禁されたりしたら、
それこそ外部との連絡は絶たれるし
頼れるのは連絡をとりあってる人達だけだから。

そうだな。やっぱり半年計画で行くか。

だんだん、トメとダンナの暴言は酷くなると思う。
それを積み重ねるか。

トメに仏壇撤去されたらどうする。
トメ自分のダンナの仏壇さえないんだお。

しかし長期戦でいくのは精神的につらい
証拠物件として残す以上、反論はしておかないといけないし、
そこで暴言吐かれたらつい出てけ！といってしまいたくなるよね

>>74
そうやって○○になったらと後ろ向きに考えてたら、
あきらめてトメと夫の下僕になるしかなくなるよ。

なにを守りたいのかはっきりさせて、そのためにはどうやったら
自分が得する方向へ動くのか、専門家や周囲を頼って
戦略立てなきゃ。

一人で突っ走って客観視できなくなると、そこでできた穴から突っ込まれて
自分の首を絞めることになる。離婚はより知識を持って戦略を立てたもん勝ち。

暴言吐かれて、出て池くらいは言ってよかとね。
それに対し相手が何と言うか。

おとなしい従順な妻と思っていた相手から、いきなり母親と家から出てって欲しいと
言われたら、相当切れると思うよ

母親と自分の住むところがいきなり奪われるわけだし、どんなおとなしい人でも激怒しかねない

考えようによっては、相手が何かを壊してきたり、
了承なく捨てたりしてくれれば、
それだけ有責カウンターが上がる。
次のステージに行けるぞ。

物に当たってくれるならいいけど、謀殺に走ったら怖いよね。
家の中なんて密室なんだしさ。

仏壇に思い入れがあれば別だけど、
壊されてもそこにお父さんがいるわけじゃない
位牌だけでも持ち出して、避難推奨。
追い出し完了後一段落ついて、また仏壇用意してもいいわけだし。
そんな人たちと一つ屋根の下、怖いよ。

殺人事件の犯人の半分以上が被害者の身内や顔見知りです。
赤の他人っていうのはあんまりありません。
自分は大丈夫だと思うのは間違いです。

特に離婚話のもつれから殺人なんてよくありますから。

いきなり放り出したり、鍵変えて入れなくしてりするのは
悪意の遺棄に該当するんじゃないの？

>81
同意。仏壇程度で済むならましだよ。
最悪、位牌まで捨てられても、また作ってもらえるものだし、
言い方は悪いが、あとでお金でどうにかできるものなら、
あとでどうにかすればいい。

なんか、トメがウトの仏壇を作ってないことをずっと気にしてる人がいるけど、
葬式しなくていいと言うような旦那の母親なんだから、
そういった儀礼的なものに価値観を置かないタイプなだけだと思う。
トメの年代には珍しいけど、今のトメ世代って戦後生まれが
ほとんどだろうから、虚礼廃止タイプがいてもおかしくない。

そりゃ仏壇程度ですめばいいけど、
形見の品や903自身に矛先が向いたらどうすんの
持ち出せるものばかりでもないだろうし

悪意の遺棄について
http://www.rikon.to/contents1-3.htm

位牌持ちだすと、トメとダンナに感づかれそうな気がする

>>87
そこで位牌のにせものですよ。

>>83
「婚姻を継続しがたい重大な事由」にあたる正当な理由があり
それが正当と認められるかどうかにかかってるな

梨狩りに行くことになっていた。
トメが一緒に行くと言った。
で、8月末から日時を決めてはドタキャンを繰り返し
シーズンは終わってしまった。

子供のイベントにウトメを絡めようとするのは旦那。
ウトメが行きたくないって理由で、なしになることも度々。

>>90
次に同行したいと言ってきたら
「いつもそういってドタキャンする。次ドタキャンしたら、もう誘わないと約束しろ｣
って迫ったら？

別の種類の梨なら、やってる農園まだあるんじゃない？
ぶどうもあるし、場合によっては芋を掘ってもいいのでは？

>92
ねえねえ、生まれてから今まで何回くらい「お前馬鹿だろ？」っていわれた？

>>93
お前よりは断然すくねーな

こては
梨狩りはなしになる
で。

もうﾊｲﾊｲで流して
子供と90だけで行けば？

>>90
夫とトメをおいてでも、子供とフルーツ狩りにいってやってほしい。
子供からしたら、親との約束は守られないものと刷り込まれてしまうじゃないか。
自分の親との関係を優先したい男は子供をもつな、子供をほしがる女と
結婚するなって言いたい。
子供の教育にも悪いし、期待してる子供が可哀想すぎる。

>>90
要約すると、梨狩りが無しになると

90が運転できるなら、ウザイ旦那置いて子供たちと行っておいで

ウトメも梨狩りなんて行きたくないでしょうに。
買ったほうが楽だし。

>>92
そういう代案出したら、また旦那が「パパンママンも誘おうよー」と言い出して、
ウトメの都合で台無しにされるってのがオチだろ

嫁→子供のイベントだから子供に喜んでもらうのが最優先
旦那→パパンママンに可愛い孫見せて喜んでもらうのが最優先
根本的に優先順位が違うんだよ

どうしてもその旦那と一緒に行かないとダメ？

じゃ、今週は家族で。
来週はウトメ達と一緒でね。
って行けばいいじゃん。
どうせ、ウトメは行かないんだから。
大丈夫。

子持ちって、子供のために周りが時間つかって当然って思っていてきもい。

>>100
それなら、そちら一家で行って来なさいでいいじゃない。

この場合は子供が可哀そう。
予定立てる時に子供には言わないならいいけど。
子供に言ってるなら実行しないとダメだよ。

>>106
だよね。なんでそこで子供に我慢させちゃうんだろ

そうだよ。
前日からお弁当の準備しちゃえよ。
運動会のように。
運動会はウトメが来ないから延期なんてだいだろ？

旦那説得するか、旦那無視してでもこどもとイベントする覚悟をもつか、どっちかだな

離婚でしょ。
ママ＞子
なんだから。

>「いつもそういってドタキャンする。次ドタキャンしたら、もう誘わないと約束しろ｣
似たようなこと言ったことある。
でも、うっかり誘っちゃうんだ。
ウトメも口では乗り気だけど、本当のところはわからない。

離婚は考えていない。

子供のために離婚もできないなら
書き込むなカス

旦那無視して行っちゃえば
意外と旦那付いてくるって。
要するに、高をくくってるんだって。
オレが行かなければ、行けやしないって。

あれ、ホントにそうだったら、ごめん。

エネというより単なる大馬鹿だね。

>>111
いや、離婚しろなんて煽りしか言ってないんだが。
今後も子供はほったらかし？
なんだかなー
お似合い夫婦だね

別に本人も困ってないみたいだし、相談ってわけでもないんじゃない？
子供だけが「親はあてにならない」と諦めの境地に達していく。

離婚は考えてないなら、
旦那を〆て優位に立つか、
一生そんな調子でごねてくしかないじゃん。

旦那に馬鹿にされてるみたいだから
もう後者しかないかもね。

うっかり誘っても、結局行かない。
行かない事に同意してるんでしょ？
何だか、でもでもだってに聞こえるよ。

ウトメは行きたくないんだよ。無理に誘ってるんだよ。迷惑だよ。

次回は企画段階で旦那抜きでも行ける方法（公共交通機関とか）も用意。
プランＡはウトメ＋旦那＋自分＋子供
プランＢは旦那＋自分＋子供
プランＣは自分＋子供
で予定を立てて、ウトメがドタキャンしたらプランＢ、旦那が延期だ行かないと言ったら
プランＣに作戦を移行すりゃいいんだよ。

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃってか、この人自分でなにか動くとか改善する気ないみたいだし

自分の両親と子供とで行けばいいよ。

バスツアーもあるよ。
意外と安い。

まぁ、要するに。
本気で行こうと思ったら、何処へでも行けるの。
この日本では。

でも、この人は、行かないの。
旦那が行かないと言ってるから。

いつも、結局はつれてってもらえないんだ・・・　　って感じなら可哀想だね

行事＝旦那に連れてってもらうもんだと思ってるんじゃない？

がっかりしてるだろう子供に対して
何のコメントもしないのが何か不気味＞90

親は嘘をつく人って覚えてしまうから、
子供に言ってるのなら、なんとしてでも行ってほしいんだが…。
子供の教育にも悪いよ。

行事＝旦那に連れてってもらうか...。

情けねー。

なしがりはなし、って思い付いて取りあえずノープランで始めただけにみえる

子どものフォローはどうしてるんだ？
「おばあちゃんの都合で行けなくなった」ばかりだと、おばあちゃん嫌いになるぞ

ホントに、自分では行けないのか。

行かないのか。

どっち？

子供が可哀想だ・・・

梨狩りは終わっちゃったね。
イモは幼稚園でやるし。

次は、りんご狩りがあるよ。

駅からタクシーで行けるとこ探すんだ！

本心「よっしゃ費用は全部ウトメ持ち！」
とか
ウトメ「断っても断っても食い下がってくるorzいい加減察しろ」
かもしれないしなあ。

義実家は敵ってほどではないじゃん。

旦那が馬鹿でそれに付き合ってる>>90が
大馬鹿だってだけの話。
>>90も結局「行かない」という馬鹿の決定に従っているだけだし、
ただただ子供だけが可哀想。

うちのウトメもドタキャン多かった。
去年ぶどう狩りで仕返しした。
出発をウトメはウトメ宅から、旦那は仕事の為自宅から、私と子供は私実家（ぶどう狩り農園近く）に前の日お泊り。
うっかり携帯を自宅に忘れ、実家電話も故障中（半年位直さないままだった）
現地集合で、待ち合わせの時間に自宅に電話。
案の定ウトメがドタキャンしたので、今日は中止だと言って夫は自宅にいた。
ああそうですか（予想通りｗ）と、ぶどう狩り満喫して帰ってきた。
何度かそんな感じでドタキャンも旦那もスルーしてたら、旦那はウトメを誘わなくなった。
子供達は旦那を今もスルー中。時既に遅し。

おばあちゃんと行くと、おばあちゃんが全部お金だして当然ってかんじの家もあるよね
旦那さんがケチってるとかは？

金だけの問題なら、金さえ出せばよい。

金＞家族の思い出

なのか？

家族の思い出プライスレス

アドバイ厨の特徴
・求められなくてもアドバイス
・軍師気取りで奇策提案
・離婚やDQN返し大好き
・従わないならﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ

ああ、不景気だからなあ。祖父母の財布あてにしてる家は結構あるわ
お金のかからないイベントにすれば？

>>137
冷淡でいい

>>137
一番いい解決法だね、乙

137の旦那もそうなんだろうが、相談者の旦那自身が行きたくないんだろね
ウトメ誘えば、自分のせいでなく行かなくてすむパターンが確立されてるし
休日は家でゴロゴロしたいがサラリーマンの本音
137みたいな行動力あるようなのばっかじゃないし、トロくて依存気味の嫁相手ならすごくいい手かも

ほらほら、>90
言われてるよ？
何とか考えな。

へっ、えっ？
私は何も言ってませんが...

なんちゃって。

>>137のやり方でいいと思うけどな
バカ親父はほっとけ

90は、子どもにとってドタキャンしている張本人が誰かわかってるのかな
私はウトメがキャンセルしたら、ラッキー♪と喜んで
旦那と子どもと仲良く梨狩り、もしくは別の行楽を楽しむのにな

>137乙
スカッとした

自分も本当は行きたくないとか

実はそうなんでしょw
で、自分の中ではウトメのせいで〜とか言い訳してんだよ
面倒くさくて子供とのイベント反故にしても、気にならないような母親なのに、被害者気取りワロス

定期的にトメトメしいゲスパーの流れになるな

うちの父親がそんなだったな。
当日いきなり行かないとか言い出したりしてた。
そうなるとうちの母親は一人でも車高速走らせて色々連れてってくれた。
気が付いたら父親抜きが当たり前になってた。
たまに機嫌悪いと暴れたりするしで最悪な父親だった。今思えばちょいメンヘラ気味だったのかもしれない
そんなだから誰にも相手されなくなり腫れ物扱いされている
(それがまた気に入らず機嫌が悪くなり→悪循環)
父親の実家はそんな父親を可哀想だと言って私たちを悪者扱い。
殴られる→『殴られるようなことを言うお前らが悪い』らしい。
理不尽なことを言われても我慢するのが妻子らしいｗ
私が結婚する前は
父親vs私！が率いる家族
って感じで
親子喧嘩止まりだったが
私が結婚し、家を出てからは父親vs母親の夫婦喧嘩という形になり
家庭内は急激に悪化!!
双方の実家にまで飛び火して泥沼に…
父親はうちでは誰にも相手されずに会社から帰ると殆ど自室に引きこもり。
一人でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがまつ実家に帰ったりしている。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは『慰謝料は払わん!!離婚ｼﾛ!!』ってスタンス
父親はそんなｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに洗脳されたり、『やっぱり家売りたくないし離婚はなぁ…』って感じをｳﾛｳﾛ。
正直コイツら死んでも悲しくないかもと思う近頃。
葬式もいかないかも。てか死んでくれたら助かる。

>>154
嫌でもその血引いてるおま可哀想ｽ

連投ｻｰｾﾝ
私の子供も正直抱かせたくはないけど
父親は孫はそれなりに可愛いらしく私が実家に行くと笑顔でやってくるので見せてる。
私もやっぱり父親だしなって思っちゃうこともある
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはうちの子が産まれた時病院にアポなし凸してきて以来1年以上会ってない。
ｽﾚﾁ話でもうしわけないがうちの父親は母親からみてｴﾈ夫。
親には金だして親孝行するけど子供との約束は守らないし子供より自分て人。
でも愛して!!って感じ？ｗむちゃくちゃな…
妻子たちにも心はあるよ。血がつながってようが自分や家族を傷つける人を無償には愛せない。
関わると本気で疲れる。
ｴﾈ夫と結婚した人はやり直せるうちに早くやり直した方がいいですよ
うちの実家のようにずるずるしたって最後まで嫌な思いするだけだし。若く身動き出来るうちにどうか逃げて欲しい。
うちは金銭面や家への思い等まあ色々あって身動きが取れない状態。取り合えず婚費を頑張ってひっぱってる感じです
たまに『ｳﾄﾒさえいなければいい人』っていう人いるけど
うちの父親もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞさえいなければ給料入れるのやめたり離婚調停申し込んでみたりはしなかったとは思う。
でもカスは所詮カス。人間性はかわらないんだよね。
孫の結婚式に行くのにタクシー代出せとかいうような人たちが産み育てた父親だからな。

孫の結婚式のご祝儀三万しかつつまないくせにタクシー代請求て頭大丈夫かと(笑)
恥ずかしくて旦那には言えなかったわｗ
父親に『あんたの親孫にタクシー代請求て頭大丈夫か？』って言ったらさすがの父親もちょい引いてたけど
ｴﾈなんでそんなんはすぐ忘れちゃうんだよね。
ｴﾈ夫はどこまでいってもｴﾈ夫だ

慰謝料もらえなくてもいいじゃん
財産分与して熟年離婚してまえよ、おかん

ポエム？
三行で。
誰か。

>>158
毒親スレに
投下汁
ケータイ

ポ
エ
ム

な、携帯だろ？

うちの父は典型的モラハラ親父だったから
ＴＤＲ連れてってやるとか動物園連れてってやるとか極限まで楽しみにさせといて
当日ドタキャンってのをよくわざとやってたなあ。

ただ子供が中学生にもなると
学習したのと、父なんかとどこも行きたくないのとで
ﾍｰｿｰﾌｰﾝになってからはその手口使わなくなったけど。

いじいじしてすっぱり切らないから
そうやってエネがのさばってるのに

ごめん素で毒親スレと間違えました

〜さえ〜でなければ〜でなかった

ﾊｲﾊｲﾜｒｙ

>>165さえ、いなければ、エネスレで楽しく過ごせるのに

http://ameblo.jp/wagamama-utsu/entry-10663160361.html
この旦那糞過ぎ
つか、旦那にしがみついてる妻がエネミー

>>167
いいじゃん、割れ鍋に割れ蓋でｗ

〜だとう？
ってなんか違和感
〜だとお？
ではないかと

そのサイトはちょっと前にｦﾁスレに晒されてたよｗ
個人的に漫画になってて読みやすいから普通に読者してる。

>>167
本当にうつなのか？この旦那

こいつを鬱って言ったら
本当に鬱で苦しんでる人に失礼だろｊｋ

つか何コイツ？屑過ぎ

>>167
義理実家糞だな
つか子供居るんだし生活費渡せよ

>>169
〜だとぉ
でしょ

>>174
元の文が「だとう」で「だとぅ」ではなかったので、それに合わせたの

なんだとぉ

>>167
読んできた。
何コイツ？ばかじゃねーの？

身包み剥がされて骨までしゃぶって終わりだな



つかこのダンナぶっちゃけ鬱じゃないｗｗｗｗｗｗ

休職中の配給されるお金を奥さんに少なく言っておいて残りは着服
すげーなー・・・・すっごい物欲と性欲のある鬱ですねｗｗ

つかうつ病の薬のんでるとチンコ起たなくなるよｗ
ソースは家の旦那

>>179
奇遇だね、元鬱のダンナもだよ＞チンコ

>>167
え？何で奥さん離婚しないの？
家でケンカ、子供の前でケンカ、
生活費は入れない、高級車は買う、ブランド品ローン購入
義理実家は屑、出産の立ち会いには来ない、嘘付いて生活費を搾取

しがみついてる理由がないわ

>>167
躁鬱なら納得がいくな

そういう場合って、性欲ないからエッチ自体しないもの？　
それとも挿入なしでいちゃいちゃだけするもの？

>>180
つか、うちの旦那はかれこれ5年ぐらい鬱で
病院も4〜5か所変えてる。
薬も最初の頃からコロコロ変えて様子見してたけど、
ほとんどのメジャーな薬にインポ的な副作用があったよ。

>>181
漫画ブログのネタになるから、じゃないの？
そうとしか思えないわ

>>180
薬の副作用だから

一回受診しただけで「ハイ、うつ病です〜」って病名付けてくれるんだもんな
まともな医者じゃないわ、この主治医
そりゃ旦那も信用するわ。自分にとってこの上なく都合いいもんw

嫁も嫁で頭弱すぎ
傷病手当なんて計算式あるんだから社労士にでも試算頼むとか
銀行に通帳再発行してもらうとかいくらでもやりようがあるだろうになー

>>183
薬で立たなくなる。チンコがね。
副作用にインポって書いてあるよ。

一番最近の日記の※欄すげー
旦那に屑って書いてあるｗｗｗ

>>187
それ思った。
途中までしか読んでないけど
配偶者に協力を求めない医者って居るんだね。

しかも、忙しくて患者の家族に会わないって・・・

医者の診断が出れば
金巻き上げられれば
それでいいのさ
利害の一致

この旦那ｗ
本当は仕事できなくて会社居づらくなって
鬱を装って怠けてるだけだったりしてｗｗｗ

で、認めたくないから奥さんのせいで鬱になったって言ってるんじゃね？
だって言えないよねｗｗ仕事が出来なくて、
会社で同僚から冷たくあしらわれて、会社に行きたくなくなったとかｗ

>>167
これって、旦那が嫁に「俺ってかわいそうでしょ？ね？ね？」ってしてるのを
嫁が読者に「私ってかわいそうでしょ？ね？ね？」ってしてるだけだよな

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの典型かと思いきや・・・
微妙に自立しようと調べてるのは偉いよ＞妻

でも、妻はもっと証拠集めた方がいいよ。
両親や弁護士、会社の上司に間に入ってもらうとかさ。
旦那の浪費って完全に離婚有責理由なのに気が付かなかったりとか
妻は頭弱い人っぽいけどｗ

でも自分もエネスレ読んでなかったなら「経済DV」なんて知らなかったなあ

生活費入れないのは流石におかしくね？
だって子供いるんだよ。

ガス代払えないとか書いてあってあわれ過ぎるわ。
しかも、自分の住んでない旦那のマンションのガス代とか・・・

実はもう片付いているのに、ブログ続けるために創作してるのでは・・

見たくもない　チンコが立った　鬱病患者

鬱丸です

>>167
この旦那、プリマスレに隔離したらピラニアさん達に
骨の髄まで叩かれそうだｗ

うつ病服薬治療中に飲酒ってまずいんじゃなかったっけ？
この旦那、ぜってー治す気ないだろw

あーーーーーー生理でおなか痛い腰重い。あーーーーーーー

エア鬱夫

>>200
最初から鬱じゃないって考える方が自然だな。
つまり旦那の専属医は、健常者を適当に診断して
薬漬けにしてるって事だｗ

出さなきゃ暴れるor騒ぐタイプの患者かもしれん
そういうのに限って酒と一緒に飲んだり
オーバー何とかってのをやらかすので厄介だと聞いた

旦那が死んでも悲しくなって言ってるし
もう奥さんは旦那の病気とかどうでもいいんじゃない？
自分と子供にさえ何か無けりゃ

サイトを見てもらえれば、どうでもいいと

こんな優柔不断な人が友人とかじゃなくてよかった

色々周りにも相談してるみたいだけど、結局本人が何をどうしたいってのを
はっきり決められず、旦那の行動や言葉に一喜一憂して
「楽になった」とか「死にたい」とかくり返してたら、そのうち見捨てられるだろう

結局この人は自分でなんとかする、自分がなんとかすると決意できずに
「でも、そのうち夫も変わってくれるかもしれないし・・・働いてくれるかもしれないし・・・」
と依存しまくってるだけ

ブログと共依存

だな。
結局、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓだってで旦那にメールで甘い顔して
付けあがらせてるだけじゃん。

昔からの鬱病では絶対にないよな。
いいとこ新型うつ病だろう。
奥さん、漫画ブログやってるなら、
パソコンでネットやってるってことだから、
がんがん調べればいいのに。

もしくは既に離婚成立していて、
その経過をまとめてるだけなのか？

漫画描く労力を離婚に向ければいいのにな
漫画でガス抜きする分逆効果になってそう

まだ赤ん坊抱えてる状況だし、実母もちょっと難ありっぽいから
準備中は事を荒立てないで正解なんじゃないのかな

とりあえず、職見つかるまで寄生するって感じじゃないかな？
市営住宅申し込んだみたいだし。

11月に抽選会
4月に入居だって

寄生するったって婚費・養育費どころか
旦那一人で暮らしてた家の光熱費すらもぎ取れてないよ…

旦那、普通にボーダーかと思った

そういや、うちのダンナもこんなだったな〜新型うつで、せん妄で暴れたりもしていた。
稼ぎがないところだけ似てないけどｗ
妊娠中で、辛くて仕方ないけど支えなきゃって耐えていたんだが
産まれた子に重度疾患判明で、ダンナどころじゃなくなってATM扱い。
もう離婚でも何でもしておくれーって突き放したら…職場復帰したｗ
身内の誰に「俺も辛い」と訴えても「赤ん坊はもっと辛い」って突き放されて
職場の同僚に「お子さん大変ですね〜」同情されたのが嬉しかったらしい。

１年くらい闘病生活が続いたので、その間は上司の理解もあって
「重病の我が子のために頑張る俺ｶｺｲｲ」とはっちゃけて、仕事の結果も出ちゃって
気がついたら昔よりも良い人になっていた。
今は当時の辛さを忘れられない私の方がヤバイ。

大人の構ってちゃんか

旦那って社会不適合者でしょ？

外で人間関係を気付けないから母親依存
見栄を張る為に過剰なローン
コロコロ言う事が変わり主張が無い
自分に対して甘い
プライドが高く他人を見下す

>>218
ネタ師のリアル日常かと思った。

宣伝大成功

宣伝も何も、もうすでにｦﾁ板に晒されてるよ

察してやれｗ
もしもしからだと読めないんだよ＞絵日記

>>222
読めるよ、もしもしでも。

「もしもしだから〜」って、トメの「嫁だから〜」に似てるよね。

もしもしだから、は
チュプだから、と同義

揶揄されて馬鹿にされていることにも気付けないから
もしもしは、とか言われるんだよｗ

前スレ903さん頑張ってるかな

ttp://ameblo.jp/wagamama-utsu/entry-10529619106.html
掲示板てどこのだｗ

>>227
小町と２ちゃんで鉄板二択・・・とは限らないだろうけどｗ

まぁ、２ちゃんで相談したら離婚しろって言われるだろうな。
自分も逃げろウスノロって思ってるし

>>229
やれやれ、全く…
kwskと言って欲しいのかね？
ただ常識人ならピラニアが襲い掛かってくるこの状態で、
水に入ろうとは思わないな
つまりは、単なる思わせぶりって事だ

230が何を言ってるのかわからないｗ
229は自分の話してないだろ。

すいません。903です。
あれからの事を報告に…というか愚痴りにきました。上手くまとめられずダラダラ長くなってます。
ICレコーダーを買い大事な書類の保管場所を変えてきました。
友人から連絡もあり、弁護士さんを紹介してもらい月曜日に話しをしに行きます。(ただ、まだこの人にするとは決めていない)
そして帰宅。義母が帰ってきていました。義母は私が仕事から帰ってきただけだと思っていたようで「早いね」とだけ。
ここに書かれていたように自分は女優だと言い聞かせ波風たてぬよう普通にしていたつもりだが、やはり朝の事を引きずっていたのか自分でも知らぬ間にムッツリしていたみたいで旦那帰宅後に夕飯の席で言われました。
義母→私の態度が悪くてご飯がまずい。
旦那→何怒ってんの？仕事で嫌な事でもあったか？
私→別に。今日は朝から少し体調が悪いからかな？
義母→ね？(態度が)悪いでしょ。私もういいわ。ご馳走さま。(ご飯をほとんど残して席をたつ)
旦那→義母だって年で年々食欲が落ちてるのに、何もわざと食欲激減させるような事することないだろ。
私→…
旦那→ため息
ここで我慢できなくなって義母の食べ残しを片付けるふりをしてレコーダー取りにいって録音しながら戻ってきた。
そして「私仏壇捨てるつもりないからね」と旦那に言ってしまった。
旦那は初めキョトンとしていましたが朝の事だとわかると、大袈裟に嫌な顔をして義母をよんで
呼ばれて来た義母に「こいつ朝の事で怒ってんだよ」とわざわざ報告。義母も初めは朝の事がわからずキョトン。旦那が仏壇の事だよと言って理解した義母。
義母→なんだ〜そんな事怒っても仕方ないのにねｗ
旦那→だよな〜。いやね、義母と和室なんて流行らんからリフォームして客間にしたらどうかって話してたんだよｗまぁ、捨てろって言うのは言い過ぎたけどさｗ
義母→まぁでも、そんな事で怒っていたとしたら私さん心狭すぎよねｗ
旦那、義母→爆笑
そして今朝、まだいつもと違う私を見て旦那が「はぁー(ため息)いつまで雰囲気悪くする気？家族を悲しませてお前のお父さんは何て言うだろな」と言われた。
旦那は昨日の仏壇発言以降、バンバンものを言ってきます。本当人が変わったようです。今日私は休みなので鍵のかかる部屋を掃除してそこを私の部屋にします。

乙。超乙。
つらいだろうけど、がんばって証拠集めてね。
旦那さん、ボロ出すの早そう。

どうでもいいけど、和室だって客間として使えるよねｗ

がんばれー！

いくらなんでも、ひどすぎるな、その旦那と義母。
頭に来ることも多いと思うが、こんなときこそ冷静になって頑張れ！
きっとお父さんも応援しているから、大丈夫だよ。

>>232
乙。
ウトの仏壇とか位牌はトメが管理してるんじゃなくて、ウト実家とかにあるのかな？
それとも、トメがどこかにぶん投げ状態だとか？

持ち主無視してリフォームってｗ　完全に勘違いしてるねぇ。
もうちょっとうまく話しを引き出す方向にもっていけるといいね。

うまい具合に釣れてるね
雑魚を泳がせるのも手だから
証拠取って記録として残すのは大事、念のためにコピーも忘れずに
今暫くの辛抱だっ！

乙です。
今は踏ん張り時ですよ！グッとこらえてつかあさい…
がんばれ！！

>>233
>どうでもいいけど、和室だって客間として使えるよねｗ

そこじゃない、ポイントはそこじゃないｗ

「客間にするなら、洋風のお仏壇に買い換えようかしら〜ｗ」
とか言ってやりてえｗ

怒ったお亡父が糞達の枕元に立ったという話が昔なかったっけ？

>>241
×お亡父
○亡父　
ﾊｽﾞｶﾁｰ

暴言の応酬はつらいだろうけど、証拠集めと割り切って頑張って
こちらはあくまでも紳士的にねw
慇懃無礼でいいよ
または竹中直人の笑いながら怒るの逆バージョンで、言葉は丁寧顔は般若で

そこはあなたの家だよ
あなたのお父さんがあなたに残してくれた大切な家だよ
誰もそれを勝手にする権利はない
それを守るために、頑張れ

>>232
読んでて胸がギュッとなるなぁ
家族と思って暮らしてきたのにね

屑って声が大きい側につくんだよなあ、それを強さと勘違いしてるから

乙！
旦那と姑が有債カウンター回してるぜpgr　で頑張ってくれ

他人だから「じっと我慢しろ」と言えるけど
本人は辛いだろうなぁ･･･
でも、今はやはり我慢したほうが絶対
未来の自分の為になるからと、

やっぱり我慢するしかないんだよな。

辛いな。

向こうが怒号してこようが馬鹿にして屈辱してこようが
こちらはとにかく冷静に静かに淡々と返す事。
理論的に話せるだけでなく、
後で録音を聞くとよく分かるけど、
もうそれだけで正義がどちらにあるかを印象付けられる。

後、話すのも嫌だろうけど時折言質を取るために
会話を誘導する事もあってもいいよ。
とにかく証拠集めだ、頑張れ！

じっと耐え忍ぶ時期も必要なのです
赤穂浪士のやうに

今はまだ、怒りと戸惑い（いきなりだもんね）で冷静になんて
到底なれないだろうけど、相手の暴言もそのうちいい証拠集めと
考えられると思う。
「うはw　自爆乙ｗ証拠また一つできたｗ」と思えるようになるとこっちのもんだよ。
またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!とむしろ嬉しくなるかも。

本当に大事なものだけ避難確保して、時々思い出したようにこっちから話をしかけて、
言葉を引き出したり、とにかく常にポケットにレコーダー入れて作動するといいと思う。
ミッション中だと思ってがんばって。

OKOK。証拠集めが順調だってことで良いじゃない。
これなら半年待たずにけりが付くかもよ。
弁護士さんもいい人だと良いね。
集めた証拠を奪われないように気を付けて。

あと、このスレもいずれ前スレになるし903だって何人もいたしこれからも生まれるから
218‐903とかでよろしく。

エネとトメは、典型的なモラハラ加害者だね
そういう人たちは、口が上手くて巧にこっちの罪悪感煽って、自分たちを優位にしようとする

つらいだろうけど、挑発にのらないで事務的に接して、相手に余計な情報を与えないようにね
うまく追い出せることを祈ってるよ

前スレ903が好きだった男は死んだんだよ。
中身を宇宙人にのっとられてんの。

その調子だと、そんなに我慢しなくても自爆しそうだし。
頑張れ。

乙。
今はひたすら我慢だね。

後、コテ付けてくれるとありがたい。
トリもそろそろ必要かと思うよ。

＞義母→まぁでも、そんな事で怒っていたとしたら私さん心狭すぎよねｗ
＞旦那、義母→爆笑

人のこととはいえムカつく屑どもだ。
既に前スレ903は奴隷扱いで、家も自分たちのものだと思い込んでるんだろうな。
だからこんな失礼千万なことが平気で言えるしバカに出来るんだよ。
録音しているとはいえ、それを聞くだけでもかなり辛いとは思う。
でも、それも近い将来の幸せの為だよ、今は堪えて。きっと証拠はすぐに充分な
ほど溜まるだろうから。

しかしここまであっさり本性出す連中だと、ある意味楽でいいな。

血管切ったら、血の代わりにタールでも流れ出てきそうなクソ母子だな。

タールはまだ人のために役立つぞ

仏壇守る嫁とか？

奴等の言訳に対処出来る様にシュミレートした方が良いかもね
・仏壇捨てろ（旦那）→何時までも亡くなった義父を引き摺ってる姿を見たくなかった
　　　　　　　　　　　　　　亡くなった義父も幸せに暮らす方が喜んでくれると思った
・仏壇捨てろ（トメ）→私も夫が亡くなった時は辛かった
　　　　　　　　　　　　　だからこそ辛く悲しそうな私さんを見てられなく
　　　　　　　　　　　　　一層の事、仏壇を処分すれば悲しみから解放されると思った

愚痴吐きにいつでもおいでくださいまし

読んでて怒りで心拍数上がって手が震えて涙でた。

でもありえなさすぎて、現場を見ないと259のような言い訳されたら皆信じそうだね。
録音できて良かった。

本当に辛いね。
ここはお父さんの家なのに、なんで御父さんの仏壇をどうこう
他人が偉そうに言うのかと。
反論したら危ないのかな？

具体的にどんな発言を引き出さないといけないのか
弁護士さんにちゃんと相談してね。
そうしたら目的意識が出てくるから
あんまりイライラしないで済むかも。

旦那の口調が「もう後ろ盾のないお前には遠慮はしない」って感じだね。
がんばれ！修羅になってでも仏壇は守るんだ！

旦那、仏壇の件以降から言い草が露骨になったということは、完璧に前スレ903
さんを物か何かのように思ってるってことだよな。
物だから心なんて必要ない、物だから自由に出来るって感じで。

ところがどっこい、その家は嫁名義なんだなあ。その意味にも気づかずにいい気に
なってるバカ二匹よ。

男はオレ一人だし、大黒柱だし、出て行け？んなアフォな

とか思っている可能性は大だけどね

これって嫁の貰った遺産でリフォームだろうな。
絶対言いそうだ「慰謝料寄こせ、財産分与（遺産）寄こせ」

亡くなった父親を盾にとって前スレ903さんの良心を刺激する物言い
モラ入ってません？その糞旦那
人ごとながらすごい腹が立つ
人の血が流れてないんじゃないかいな

遺産も財産分与の対象になると思い込んでるんだろうね

離婚を考えてもないから、財産分与なんて考えてもないと思うが
お前のものは俺のものとは思っているだろうけど

私も父から受け継いだ家に住んでる（両親故人）
夫が姑引き取ると言い出して
姑も細々した荷物運び始めたんで
念のため、通帳や権利書は貸金庫に預け、
適当に付箋を入れた六法全書を仏壇にあげた
同居話がちらっと出る度に仏壇に線香上げに行ってたら
姑が介護施設の見学行脚に行き始めてラッキー
でも旦那は信用できないので、貸金庫は解約していない

その意気だ。
姑の介護施設見学行脚なんて、ただのポーズだよ
だって家があって嫁がいるなら、みんな嫁にやらせちゃえばタダだしね、とか
絶対考えてる
旦那も完全にグルだから、大事なものはこれからも守るべし

どんなトメかとか引き取りの話が出た
過程とかが分からんと何とも言えんな。
良好な間柄なら両親が鬼籍でトメ一人なら
妻の実家に引き取ることも
そんなに変なことではないでしょ。

嫁が同居OKって言わないのに荷物を持ち込むトメですよ。

本当に良好な関係なら嫁から
同居なり支援なり心配だという意見なりなんかでるだろ…

頑張ってるアテクシの背中を見たらきっと嫁は改心すると思ってるのねw
そして…
「お義母サマ施設に行くだなんておっしゃらないで！
至らない嫁ですが…私が、私がお世話いたしますわっ！！」と
真珠婦人の瑠璃子さんのような口調で嫁が泣いて縋りつく日を夢見て
今日も元気に施設行脚に出かけますと…ババア元気じゃん

いいところ見つかりましたか〜？（ﾊﾅﾎｼﾞ
なんて言ってしまいそうだ

旦那がしっかり事前に相談して
筋を通してトメを迎え入れるなら
同居できた可能性もあるってことか？
またもや自分で自分の未来の芽を
摘みとってしまうことに掛けては天下一品世界一だな。

>姑が介護施設の見学行脚に行き始めてラッキー
俺は意外と素直に諦めたんだな、と読んだだけだが
まだまだ修行が足りないな･･･

夫が相続した義実家に夫婦で住みその家に嫁の母親が「私もここに住むわ」となったら
夫はおもんないでしょうよ

>>272
良トメなら「一人で別居が気楽」と言うのが基本
100歩譲って近距離別居、1000歩譲って敷地内別居
序に言うと、田舎だと近所の友達とか居るから離れたく無い人が多い
で、偶にはっちゃけた息子とかが
「年老いた母さんが心配だから引取る」ってやるけど、
大抵がまた自分の家に戻ってくる

元気なババアほど他人（嫁）に世話してもらいたがるよねｗ

私の元トメは、50代趣味山登りで家にいつもいない位元気に出歩いてた。
「そろそろ足が悪くなってきた。60になったら世話よろしくね」と言い始めたので
「私の祖母が同じように元気だったのに、60になったら何もしなくなって
ボケて●垂れ流しで徘徊しましたよー。
だから体が動くうちは、なるべく自分のことは自分でしたほうがいいですよ」
と親切で言ったのに、「あの鬼嫁が！！」と裏で悪口言いまくってたらしい。
元旦那が鳩してくれるタイプでよかったｗ

>>277
過程と筋道をしっかり通すような旦那がいたとしたら、そもそもここには書き
込んでない訳で。
世の中、嫁なんてちょろいと思って独断で事を進めて自滅するバカ旦那＆
バカトメがいかに多いかってことだよね。

>>280
そいつらに「元」がついた理由が旦那のエネによるものだったら、kwsk頼む

>>278
嫁は夫実家に「もらわれた」んだから姑と同居は当然
嫁と嫁実家は縁が切れてるんだから嫁母と同居はありえない

これが膿とエネの思考です

無理ない程度に女優頑張れ！

旦那は亡くなった父親を引き合いに出して洗脳がんばってるけど、
903父が存命ならこんな娘を傷つけるクズなんて、叩き出してるって。
旦那が父をひきあいにだしたら
「うちの父が生きてたら、あなたを怒るわよ。」って言えばいいさ。

義母が全面的にバカ息子の味方をするのと同じで、
亡父さんだって理屈抜きで903の味方をするに決まってる。

弁護士というリアル戦力が見つかるまでは精神的にしんどいだろうけど、
お父さんは絶対絶対に、903の味方だよー！！

>>282
280だけど、エネ話は前にここや雑談に書いたのでもう書けないｗ

こんな金の亡者が可愛い娘に残した家や財産を狙っているなんて、亡くなられた
お父さんは死んでも死にきれないと思う。
早くバカ共を叩き出して、きっちり縁を切って欲しい。

だいたいさ、家が夫の名義だろうが妻の名義だろうが、
どちらかの親を引き取り同居するなら、相手の承諾が必要なわけで。
相手の意思を無視して勝手に同居に持ち込もうとするなんて、
いっぺんに愛情も枯れるわ。

>>280
いや、もう一度まとめて頼む。じゃなくて頼みたいです。
お願いします。

ｸﾙｯﾎﾟｰ

なんでそんなに必死なんだよｗ

>>288
ちょっとなりすましてネタ考えるから待ってて。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>291
じゃあ今のうちにコテトリつけるレスだけでも残しておかないと

天プレトメとマザコン旦那
妊娠知ってハッスル気味

「名前はみんなで相談しましょう」
「うちでお料理お勉強しましょう」
「昨日の夜どこ行ってたの」
「お腹大事にしましょうね」

子供の名前は足音（レオン）に決めている
文句言うなら自分でもう一人産めばいい
なんであの人に料理教わらなきゃいけない
なんで毎日監視されなきゃいけない
私がどこで何しようと関係ない
お腹にいるのは私の子

旦那に言ったけど、旦那はトメを止められない

>>294＝>>291？

>>294
子供の名前は足音（レオン）

…DQNネームだと思う。

足→れ？
どこをどうすれば？

あしおとってイジメられそうな名前だな
女の子でもそれか、可哀想に

あしおとｗｗｗ

>足音
子供の名前は「あしおと」と読まれるのを不憫に思い
嫁と孫を思いやるいいトメさんじゃないか。

玲音ならまだ分かる

げおん
たおん
あしおん

釣りか？

名前一つで応援する気が無くなるなんて
DQN名パネぇっすw

私の子であると同時に旦那の子でもあるのにな

>>301
それも、ちょっと...

ちょっｗレオンは考えなおしたほうが･･･

まさしくエネmeだな

>>305
玲音じゃないけど、名前の玲が江崎玲於奈博士から取ったという人もいるので
両親は東大

>>308
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
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たからばこ？

足音（レオン）・・・　女ならレナウン？

　　　　　　　　　　　　　　 , -‐''´￣￣｀`丶、
　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 　　 　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　/ , 　─- ､;;;;;;;;; -─　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 l　;;;,＿＿‐..､{｛rr＿＿;;;;;　l
　　　　　　　　　　　 | ,r'´;;;;;;;;;;;｀7ｰ''l´;;;;;;;;;;;｀ヽ､|
　　　　　　　　　　,rヾ"ヾ､;;;;;;;;;ノ, 　;ヽ､;;;;;;;;;;;;ﾉヾ-､
　 　 　 　 　　 　 ! て|,, ''　￣,;;/,,;;;;;;;;ヽ, ￣　''' |ヽ ',
　　 　 　 　 　 　 ', ゞ,|;,;,;　 ィiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ 　,;,;|　　　　両親は東大
　　　　　　　　　　ヽ､ |;,;'　尨'"´￣￣｀`''�_　,;,| ノ　　
　　　　　　　 　 　 　 7l　　　　''´~~~~｀''　　　 l｀!
　　　　　　　　　　 　 l ヽ,　　　　　;;　　　　　/　|
　　　　　 　 　 　 　 _|;,:　`丶､_ -‐''‐- ､ _／　 ;;|- ､
　　　　 　 _,　-‐'''ア. l;;,　;;, 　 '',;;;;;;;;;;;;;;;;,'' ;; 　 ;;' ヽ;,;,｀ ｰ- ､
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いぇーいいぇーいいぇいぇーぃ♪

>>309
普通じゃない名前って凡人には大変だよね、ということ

>>294
質問
なぜその名前なのか聞きたい
純粋に嫌がらせでつか？

きっと来年の名前ランキング1位は「足音」に違いない！

ばかみてえ

レッグの音で、レオンか
娘なら、酔音子　ヨーコでどうぞ

>>295
ごめん、考えるの忘れてたｗ

足はfoot
legは脚

続きはる気が失せた

友達の子が心音(シオン)
いまこういう名前流行ってんの

ここトメ世代ばっかなの
忘れてたわ

東大とか使えない
キモオタしかいないから

>>321
いいよ。別に読みたくないから。

現実世界に帰っておいで
まずは顔を洗え
風呂に入れとか、無茶は言わないから

いずれ風呂に入れるようになったら
髪を切りに行きなさい
その前に服を買いなさい
ネット買えるでしょ？

子供の名前とか、妄想はいいけど
結婚しないならしないで
自活していけるように頑張りなさい
実家住まいで一生いけるわけないんだ
親もいつまでも生きてないんだから

江崎玲於奈のレオナってのも、当時はDQNネームだったんだろうな。

トメさんに料理勉強しましょうって言われるのは
>294がメシマズだからじゃないのか？

>>321
もうすぐ三十路の独女だぜー

こうなるとトメの口から何故294のようなセリフが出たのか、いろいろ想像できるなw

妊婦にあるまじき食生活
妊娠しているのに深夜まで外出（夜遊び）etc.とか？

心音　シンオン、足音　アシオト
心臓の弱い子、泥棒みたいな子、を想像するけど
こんなの本当に流行ってるんですか

お隣のお孫さんが　シオン

どうしてもシオンにしたい嫁さんと
字画を気にした嫁親、旦那親のコラボで
紫温　となった　
妹がカﾉン （以下ｒ
鹿温　となった

最低な名前だと思ったけど　足音　程じゃないと思った

流行ってるのはホントだよ、カノンやリオンとかも。
怖いね。

花音って名前の友達がいるぜ、いま32歳だが

>>321
流行ってんのっていうけど、それ一部のDQN限定だよね？
心音と同じカテゴリーだと思ってるんだろうけど、
一文字違うだけで全然変わっちゃうからね。
心音=シオンも賛否両論あると思うけど、少なくとも足音よりはマシだと思う。
だってシオンってつけても、アシオトだと読む人もいるし。
私ももうすぐママになるけど、私も周りの友人も
誰もがひらがなで読めてからかわれない名前にしてるよ。
かわいいわが子の事一番に考えてあげようよ。


少なくとも
誰もが読みそうなふりがなに

鹿温もどっこいどっこい

名前に流行り廃りは普通
でも良い家の子はスタンダードな名前だよね
男の子なら代々一文字もらって○太郎とか、
女の子も○子とか
流行りど真ん中の名前の子は
良くも悪くもそういう家の子だった分かる

>>321
その心音（シオン）のママさんに
足音（レオン）のこと言ってみｗ
笑ってくれるから

>>328
コラボの結果微妙な名が生まれているのも
これも現在の錬金術なのかな
その兄弟本人たちの意見をいつか聞いてみたい

紫温　シオン　温い紫？できたてのアオタンみたいだ
鹿温　カノン　鹿の体温？　
子どもにどんな由来を聞かせるんだろうか

心音ｗｗｗ

50歳でレオンとか泣けてくるなｗ幼児ならまぁ少しはわかるけど

心臓障害のある子なら、わかるな
心音が聞こえて余程嬉しかったんだろう

足音は・・・

ｷﾀｷﾀｷﾀキターーーーーーーーーーーーー

と思ったんだな

漢字と読みを覚えた頃に『あしおと』というあだ名が付き最悪いじめか
読みはともかく漢字くらいまともにしてやれと思うわ

足音くんにいつか会いたいなー

語尾でなく語頭豚切りでしおん

けいおん

おん　あん　うん　いん　

こんな名前多い多い

レオンでまともな漢字って？

霊怨

レオンって響きでもうダメだろ
そういう子供に限ってブサイクだしみなり汚いし躾されてないし

じじいの「元気」くんとかもヤだな

虹心（にこ）

読まねーーよ

>>346
柚希礼音っていう宝塚トップスターがいます

礼恩でどうだっ

>>351
それ舞台名じゃなくて？

>>345
おん　かほう君とか

レイじゃなくてレって読みの漢字はないのかね？
読めないのばかりだ。

零恩　冷温　なら、意味はあるな

ヨボヨボでガタガタの元気君

私がダサい名前で、子供のころ
ひとみやかおりなんておばあさんになってはずかしいでしょ
って親に言われたけど、恥ずかしいと思わない。
名前なんて慣れだわさ。

れいってそもそも音読みだしね

松坂慶子の娘は百音でモネって名前だったよね
クロード・モネが好きだからと

しおん　も　れおん　もいるよ幼稚園に
女の子だと　かのん　に　りおん　
字は色々だけど

大輝

この字がやっかいなんだよ

読み方が１０個ぐらいある

>>362
だいき としか読めないな

大って名前にしたらたくさん読み方あるね

スレ違いだから並べはしないけどちょっと探すといーっぱい出てくるのｗ

だいき
たいき
ひろき
まさき
とかかな

新しくもないけど
大をふとしとかまさるとかも勘弁
ふりがな振ってないと読めない

ひろき、おおてる？

そこは
おうてる？

遊子は読める？
男の名前で４文字です。

だいって読みのほうがないだろ

>>370
たびびと

「足音」だったら日曜6時リスペクトで
「ぴろぴろり〜ん」と読ませて欲しい。

>>350
ごめん、某サッカー選手が娘に「虹香(にこ)」とつけやがった。
サッカー板のチームスレで「なんだかなあ」って反応になってるのが
逆に救いだw

>>351
それ、芸名だし。

>>370
読めない
ささっとぐぐってもゆうしとか

風志は？読める？

報告者追い出して、雑談って…。

そろそろDQネームスレでやれ。

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の報告をどうぞ

>>362
自分もそれ系の名前で、最初に思いつくのと違う読みだから
学生時代からずっと激しくめんどくさいわ。


総理大臣になって自分の名前を変えたいと授業参観で発表した子のように
結局苦労するのは子供当人だな。

公輝

ハムテル

みんなでプリマに飛んで行け〜

ひまだから続き張る

トメはエスカレートしてきた
「つぎは女の子おねがいね」
「ピアノ習わせたほうがいいらしいわ」
「おくるみあんじゃおうかしら」

だから、産むまでウトメとは絶縁
出産してもしばらくは教えない
と旦那と約束

旦那がその約束をトメに話して
トメいじけてるらしい

で
旦那が私にトメに謝れって

ひどいでしょ

どこのネタｽﾚから拾ってきたの？

>>294 は↓に行った方が良くないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1285762315/

どうやって足をれと読ませるんだろう？


姑さんも過干渉なんだろうけど
名前のインパクトが強烈すぎるわ

将来、就職の面接とかでマイナスポイント付けられて、不利になりたくなかったら
昭和の香りがする伝統的な名前にしておけ、と人事担当者の夫が言う

DQNネーム、きらきらネームは「親が元ヤン」「将来的な視点が無い環境で育てられ子」
「だからその子は（ry」とレッテルが貼られる
子供の名前は親も真剣に考えるから、親の知的レベル、家庭環境は子の名前に
概ね反映されてるんだそうだ

>>294
まだ生まれて無いんだよね？
検診で「男の子らしい」って言われてるだけだよね。
「次は女の子」って急ぐトメさんはせっかちでウザイな。

でも、「足」を「れ」と読むのは無理があるよ。
せめて違う漢字にしようよ。

足→れっく　で　「れ」なんだろうけど
そもそもれっくは日本語じゃないしねw

やーいDQNネーム〜ｗ
トメと50歩100歩〜の馬鹿嫁〜死ね〜ｗｗｗ

>>390
どっちでもいいけど、Leg＝レッ　グ　な

そういえば、「遊」と書いてまんま「あそぶ」と読む男性が父兄にいるわ。もうすぐ５０くらいかな。

そういえば、「遊」と書いてまんま「あそぶ」と読む男性が父兄にいるわ。
もうすぐ５０くらいかな。ＤＱＮネームの走り？

それは珍名ではあるけど、むしろ教養系なのでは

ホモ・ルーデンス的な？

>>392
旧かなつかいなんたよ
察してやれよ

さすがエネスレ。
スレチに厳しく雑談に甘い。

おくるみ編んでくれたら、自分なら嬉しいんだが…。
よっぽど変なセンスなのか？

>>399
自分で編めるなら断る>自分なら
編めないなら、とりあえず受け取って、
趣味があわなければ使い倒して早めに廃棄するか、仕舞っておく。

文句いうなら自分で立派なのを編めばいいんじゃないかなー

足音以外の部分も読んでやれよ。

903です。どのタイミングでその後〜にいけばいいかわからない…弁護士挟んだらその後に行くので、こちらで失礼します。
吐き出しで申し訳ないのですが…
夕方に旦那から固定電話に電話がきて私が出たんですが、すぐさま義母に変わってと言われました。義母に変わったが二言三言で電話をきったので私が「旦那くん、何の用でしたか？」と聞いたら「今日はご飯いらないって」とだけ。
毎日私がご飯を用意するし、今まではいらないときは私の携帯に連絡してきていた。ましてや私が固定電話に出たのにわざわざ義母に変わるって…
そして帰宅した旦那(やや酔ってる)からはまたもや「家の空気を暗くしてる」とケチをつけられました。今まで酔っ払って職場の愚痴を言う事はあったが私自信に絡むというのは今夜が初めてだった。
水やお茶漬けなんかを用意するふりをして、ICレコーダーで録音開始。
私→あなたの本音が聞かせてほしい。私はあなたが仏壇を捨てろ〜と言ったとき傷ついた。
旦那→いつまでも義父(私父)を引きずられるのは嫌だ。母(旦那母)の前で仏壇に手を合わせたりして、母が疎外感を感じると思った。
私→疎外感と言うけどそちらは二人で仲良くリフォームの話しをしてたんでしょ
旦那→決まってから言うつもりだし、げんに昨日君にも話しましたが何か？
私→リフォームは08年に(父が)した。(全面リフォーム)私はリフォームをする気はない。勝手に決められても困る。
旦那→今住んでる住人の意思を尊重すべし。
私→私の意思は尊重してもらえないの？
旦那→したいけど２(旦那と義母)対１(私)で僕達が優先だよ〜

ここで義母が「騒がしいわよ」と登場。旦那が「聞いてくれよ、こいつが〜」とチクる。
義母→あなたは今、家族が誰かわかってる？あなたの今の家族は私達よ。
旦那→お前のお父さんに結婚の挨拶に行ったとき、ふつつかな娘だが頼んます。って頭さげられたから母さんも俺も必死なんだよ〜お前の引きずる気持ちもわかるけどさ〜目の前の家族より故人を優先するか？
続きます。

泣きそうになったので私退散。
前のほうでなぜ旦那がいきなりキツく発言するようになったか分析？してくれている人がいましたが、その人の言う通りかもしれません。
少しだけ旦那を信じてた自分がアホらしいです。早く月曜日になれ。
そして今私が夫婦の部屋から鍵つきの部屋に荷物を移した事に気付いた旦那がドアの前で出てこいとうるさい。
今日でもう本当に家族として終わった。

この辺りで家の名義は貴方だって事ハッキリさせておいた方がいいよ。
それから怒鳴られたりしたらDVだからきっちり録音しておいてね。

４縁

>>402-403
激しく乙
目の前の父親を亡くして傷つくあなたを大切にしない旦那には用はないね。
とにかくまだ早いけど寝ちゃいな。

旦那さんが今現在出て来いとドアの外で叫んでいるの？
録音している？

そろそろ弁護士に次の対応の支持を仰いだ方がいいかも。

乙。
でも、この週末にエネ夫とトメが何かしでかすんじゃないかと心配だ
相手はもう903を家族だとは思ってない、奴隷だと思ってる
だから暴力的な行為にも及ぶかもしれない
できれば週末はホテルに泊まるか、お友達のところに非難な気がする

>>408
まだ決まってないんだが>弁護士
紹介された人に月曜日に会うから「早く月曜日になれ」って言葉が
あるんだけど。

>>404
名義の件は弁護士から、言ってもらったほうがいいと思う。

弁護士からじゃないと「なに寝言言ってんだ？（pgr」って鼻で笑いそうだよね。

権利書とか通帳・実印は早く隠した方がいいよ〜

寝言言ってんのはお前らの方なのになー
＞今住んでる住人の意思を尊重すべし。
＞２(旦那と義母)対１(私)で僕達が優先だよ〜

うるさいから出ようと思ったがレスよんで録音しなが放置してる。怒鳴ってないけど大きい声＆強くドア叩いてる。
上でも書かれていた通り友達に協力してもらいアリバイをつくり土、日は家を出てホテルに泊まろうかと考えてます。
今家事は全て私なんですが、それすらアホらしい。私の家だから掃除するけど洗濯や料理はもうしたくないので。

２対１かｗ
紙切れ一枚で他人になれるのにな

素朴な疑問なんだけど、月曜日って振替休日だよね？
休日で旦那と義母が見張っていたりしない？
無事に弁護士さんまで辿り付ければいいんだけど。
とりあえず出かけている間に部屋の鍵壊されないように祈っとく。

>>415
気をつけてね

>>４１５
大きな声で威嚇してドア叩くってDVだよねー
『有責カウンター美味しいですｗ』って放置しておくといいよｗ
そうすっと気持にも余裕が出るよきっと。

>>415
家を出るのはやめたほうがいいが、（命の危険がある場合は除く
別居の提案をして、２人に出て行ってもらうほうがいいよ

出ていかないでしょ。
「俺と母さんが、お前が出て行けと言っている！
２対１で（ｒｙ」と言い出すに決まってる。

う〜ん、私も家を出るのはやめたほうがいい気がするな
だからって策も思いつかないんだけどさ・・・

アドバイス
多分次に出かけた時にカギを破壊されると思う
写真撮影しとくといいですね

>>420

「なんでおれたちの家から出なくちゃいけないんだ？
出るなら2対1でおまえだろ？」

ってなりそう。

>>415
家は出ないほうがいいと思う
まだ離婚まで考えてないと相手は思っているから
そのドアもぶち破らないだけじゃないかな
後弁護士は急いで、
友達にも出来るだけ助けてもらって
出て行ってもらうのは奴らにだ

エネというかモラハラの心理として
妻に罪悪感を持たせたいんだよ。

格下認定の妻が逆らってきたから
徹底的にけなして貶めて「お前が悪い」と思わせることで、
妻を思い通りに動かしたいの。
配偶者の実父が亡くなった時に
葬式やらなくていいって言うぐらいだから
元々妻を対等とは思っていない。
対等じゃない人間の後ろ盾がいなくなったからもうやりたい放題。
ってのが現状でしょ。
つーか、この旦那は浮気とかもしない？

あと、弁護士介入後の方が、
暴力や遺品や私物廃棄とかの可能性がより強まる。
引き続き大事な物の避難や、
自室にウェブカメラ取り付けたりなど対策とってみてね。

自室も安全じゃないよ。

自室に鍵がついてはいても、不在中にトメが鍵屋を呼んであけさせるかも。

ですんで出掛けたら、内側からつけられるカギ買って帰るといいですよ

冷静に考えたら、家にいて録音しまくって
有責カウンターガンガン回してもらうほうがいいんだろうけど
でもそれって、仏壇嫁さんの精神衛生上よくないよね・・・

あるあるｗ『家族なのに鍵かけて閉じこもるなんて！』
権利は嫁さんにあるんだから、了承なしに勝手にリフォームとか
鍵壊す（外す）のも、器物損壊になるんじゃね？

友達いっぱい招いてパーチーしますのでビジネスホテルへ２泊してくださいなと追い出すとか

可能ならば友達に泊まってもらえるといいように思う
出て行くのは下策かな
他人の目が入れば安心だから

占有屋じゃないけどさ、現在住んでるって強いことだから
進んで出て行かない方がいいと思う。

>>428
ストレス発散の愚痴なら、チラ裏とこのスレでいくらでも聞くよー
自分もエネに苦しめられた一人（過去スレで報告済み）だから
一人でも不幸な嫁さんが減ることを祈ってる！

「一人で反省したい、お金渡すからお母さんと二人で
一泊で温泉でもいってちょっとゆっくりしてきてよ」って言う

>>434
赤帽さん呼んで逃亡するための必要経費ならまだしも、盗人に置い銭とか無駄。

今は自分から出ていくのも、追い出すのも早いよね。

皆さん本当にありがとうございます！鍵の写真撮っておきます！
今の旦那の喋り方が憎くてたまらない。バカじゃないのお前pgr＆優しく諭してあげる俺アピール、そして父の事言うのが更に憎い。
今まで父の事全く口に出さなかったくせに、揉めたら私を丸めこむのに名前だしやがって…とかなりストレスです。
ちなみに弁護士のときは仕事と言って出ますので大丈夫です。
私の仕事は不定休なうえ、時間もまちまち。急な休み、出勤は当たり前なので。
家…出ないほうがいいですかね。命の危険はないですし様子みます。

リフォームって権利云々関係ナシに始められるよね？
家主と契約結べばすぐにでもやれる
だからなるべく家を離れて欲しくはないよね

土日家をあけるのは反対だけど、
物よりも気持ちを安全に保つことが大事だしね…

モラハラ、ドアを叩くだけじゃなく
いやーな感じにドアを強く閉めたり食卓を叩くとか
わざとげんなりする暴言投げかけて来るし。
2日間それやられたら、かなり精神的にくるから。

誰かに来てもらうのがいいんだけど、
それが無理なようなら出る前に牽制が必要。

弁護士っていうと警戒されるけど、
どうせ嘘ついて友達の家に行くっていうならいっそのこと
「父の親友で、家族ぐるみのお付き合いがあった方に会ってきます」とか
「遠縁の親戚に会ってきます。
父が家を建てる時に助けてくれた方に会ってきます。」とか

＜父＞の知り合いってのを匂わせてから出ると牽制になるかも。
そして、家を出る前に
「話次第では、ご家族で土日に仏壇へ手を合わせにくる"かも"。」
とだけ言っておく。
ともかく年配の味方がいるように思わせたらいいかもな、と。

>>439
いいアドバイスっすね
さすが

もしもしですまないけど、仏壇嫁さん、頑張って！
一日もはやく糞母子を追い出せますように。

応援してます。

>>402
＞いつまでも義父(私父)を引きずられるのは嫌だ
仏壇に手を合わせる＝故人を引きずることってわけじゃないし
亡き肉親を偲ぶのって別に悪いことじゃないし

証拠集め、録音、貴重品の保護頑張って

>>437
悔しいね。それに家に閉じこもりっぱなしもきつそうだ。
「私の家だしお父さんの事持ち出して私を傷つけないで」って反論して
それに対してなんて言うのか録音したほうがいいんじゃないかな。
正当な権利を主張したら怒るっていうモラハラ具合は証拠にならないの？
身の危険がある？

出て行くなっていう意見もあるけど、身の危険が迫ってたら緊急避難で
ホテルに退避は悪くないよ
完全に出て行く＝別の固定的な住居に移るのは、居住権放棄と思われて
まずいかなとは思うけど
一時避難で居住権放棄と思われたら、おちおち旅行もできんがな

安全重視で一時非難も視野に入れるといいよ
できれば電話でもいいし、紹介してもらう弁護士さんに非難してもいいか
相談してアドバイスもらえればいいんだけどね

>>437
>今まで父の事全く口に出さなかったくせに､揉めたら私を丸めこむのに名前だしやがって…とかなりｽﾄﾚｽです｡

それは、亡き父を知ってる人間が903しかいないと思ってるからだよ。
「ふーん、父の友達を連れてくるわ。その人の前でも同じ事言える？」
みたいな切り返しは、けっこう旦那に効くかもよ。

あとは、録音しながら旦那に
「父の葬式すら出すなと言ったくせに、
仏壇を捨てるために都合よく父を利用しないで。
これ以上父のことを冒涜しないでよ。」って言い返しておくのも大事。

非難じゃなく避難だった
ｽﾏｿ

あーそうだね、父の昔の友人と会うことになったんです、なんて少し立場のある人間と会うということを
匂わせるのいいかもね

嫁のものは、俺のもの、俺のものは嫁のものか
いつも思うがエネは、民法知らんのかね

限界なら逃げるのも手だよ
モラハラって、精神的にくるからね

エネスレの名言を改変して
『実家がないから帰る場所がないって、ふつーに働いてるんだから帰る場所はなくても行く場所は作れるでしょ？』
家追い出す時に是非、バカ旦那に行って欲しいｗｗｗｗ

まあ吐くくらいだしな
限界なら出かけてください
父の友人案はよさげで、すごく牽制になりそう

>>448
ああ、間違えた俺のものは俺のものだ、スマソ

>>439
＞モラハラ、ドアを叩くだけじゃなく
＞いやーな感じにドアを強く閉めたり食卓を叩くとか
＞わざとげんなりする暴言投げかけて来るし。
＞2日間それやられたら、かなり精神的にくるから。

それぜんぶDVですから。

決めるのは903だけど、
辛くなったらすぐホテルへ避難できるように荷物だけはまとめておいてね。

それから、友達がモラハラ旦那にやられたことあるんだけど
モラハラに抵抗しようとして頑張り出したら、
話をした翌日とかに急にカッとなって
着の身着のままでドアから文字通り叩き出されるって可能性もある。
友達は真冬に薄着&裸足で交番に逃げて警察に保護されて
唯一電話番号を暗記してた私の携帯に連絡をしてきてなんとかなったんだけど。


家の中であっても、トイレに行く時も必ず移動は服と靴したをはいて
ポケットに携帯とレコーダーとお金をいれておく。
まあそんだけ警戒すれば雰囲気に出るから
準備した分、逆にやられにくくなるから。

Pさんｶｺｲｲ

ちょっとだけようつべで旦那の声うｐして。

>>447
エネは社会的に上の立場に弱いしね。
父の名前を出してるから
マジもんの父の友人にはビビりそうw

っていうか父の友人には連絡つく人いないのかな？
もしいたら、仏壇に手を合わせにきてもらうだけでものすごい牽制になるし、
いなくてもそういう存在を匂わせただけで弁護士捕まえる間くらいは、効果ありそう。

お葬式に呼んだ人の中に頼りになりそうな人はいなかったのかな？
親戚でもいいんだが

そうだね、声をかけられる人がいるのならそれもけん制になりそう
父の友人が手を合わせに来たいとおっしゃってくれてるんです、とね

父友人の召還は、トメとエネ夫が外面良かった場合、
「いいお姑さんと旦那さんじゃないか。仲良くするんだよ」
と篭絡されて、味方どころか敵に回る恐れもある諸刃の剣

>>459
録音してるのに何馬鹿なレスしてんだか。
外面の意味なし。

しかし父の友人が帰った後凄くいじめられる可能性もあるので気をつけてね

それも録音して「有責カウンターフル回転、慰謝料増額おいしいです！」になるかと。

以前の話で、仕事で家を留守にしていたら、旦那とトメが勝手にリフォーム、
父親の形見を売るか捨てるかしようとしていたというのがあったな。
もちろん、旦那とトメは叩きだした。

見つけた。
これだ。
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/191.html

>>460
人は録音よりも目の前で自分が見たものを信じるもんなの。
外面に騙されてたら、せっかく聞かせた録音も「何か理由があってちょっと
一時的におかしくなっただけ」「勘違いしている」とか言われて、トメと夫の
言動を誤解してはいけないとか説教してくる人もいる。
特に年配者は離婚を悪いことだと思ってる人は少なくないから。
ソースは友人。録音と写真を信じなかったジジイ、ババァが夫側の味方について
友人側の作戦はリークされるは、揉め事ばかりが増えて、離婚に至るまで時間だけが
かかってた。

全員がそうだとは言わない。信頼できる人もいるだろう。
だから、父友人を呼ぶなら、信頼できる人かどうか、しっかり見極めてからがいいよ。
父友人だからといって、無条件で味方になってくれるとは限らない。

父友人に別に全部さらけ出せなんて言ってないと思うのよ
ウソでもいいの
会ったんですよ〜、少し昔話と近況報告でお話ししたんですよ〜、今度線香上げにくると言ってくれました〜
なんて言葉だけでも「処分できない」と思わせることできると思うんだよね
人の目は気にするはずだから

今の前スレ903に、その手の軽い会話が夫やトメを相手にできるかな
夫とトメに精神的に追い込まれてるし、言わなきゃいけない、と思っただけで
苦痛なんじゃないかなと……

状況が変わったんだし、電話やメールでもいいから、弁護士さんにコンタクト
取った方がよくないか？
スレを読んだ感じでは、緊急を要する状況に変わったような気がする。
だいいち、月曜日までの２日間、ダンナのモラハラDVにさらされっぱなしは、精神的に
良くないと思うんだよね
心配だよ

>>仏壇守る嫁さん
ICレコーダーのデータはすぐに複数（USBメモリーやCD-Rに）複製しようね。
分散保存が基本だよ。

確かに5、60代は察しのいい人と
お前馬鹿なの？と罵りたくなるほど、人の痛みに鈍い人間に分かれるな
基本当てにできないよな、よほど前スレ903と仲が良くて力がない限り

でも思いつく限り大勢呼んで土日を潰すのも気がまぎれるかもしれない

実家なら近所に、小さな頃から良く知ってる人やご両親と親しかった人はいない？
信頼できる近所の人に事情伝えておくのもいいよ
いざとなったら駆け込めるおうちがあると心強い

家出たらどっか破壊して「ほ〜らリフォームが必要になったろ」ってドヤ顔されると思う。
友達呼んじゃうか、弁護士に連絡とるかしたほうがいいよ。
３連休で弁護士も休みたいだろうけど、そこは仕方ないよ。

旦那は狡猾で状況をよく見るタイプ（と、自分では思っている）だ。
きっと仏壇の件で前スレ903さんが強く抵抗したから、奴隷ごときが何を、という
気分になってるだけだろう。
でも財産も家も権利があるのは前スレ903さんだけ。
冷静に録音を溜めて対処すればきっと馬鹿二人を叩き出せる。ただ、この三連休は
随分長い。急に二人が豹変しない保証もない。
もし万が一の為に、ウィークリーマンションなりを見つけて息抜きの場所を確保
するのも大事なことだと思う。

みんなのアドバイスが素晴らしい。ほんとに参考になる。

嫁さんの実親が早くに他界して、旦那の実家が嫁実家より貧乏とか卑しい人種の場合、
今回の仏>>壇守る嫁さんさんみたいになるケースもあるだろうね。
例え優しかった旦那でも嫁親がいない事でいっきにはっちゃけるというか…
うちは義両親は賃貸で私の実家の方が経済力があるから、いつかウトメがたかってこないか
他人事に思えないと思ってこのスレ見てる。

まともな親より非常識な親の方が長生きするなんて理不尽すぎる。
>>仏壇守る嫁さん 、ほんとに心から応援してる。

嫁の遺産はオレにも権利ある

とか普通に思ってるからそういう行動になるんだろうな
法律とか「本当かな」なんてこれっぽっちも疑問に感じてないんだろうな

数年前、てっちゃんの話をリアルで読んだ時はこんな馬鹿が実際にいるのかと
思ってたが…。

結構いるものなんだな。嫁の財産を私物化出来ると思ってるノータリンって。

結婚中に得た財産は夫婦の共有財産
だから、嫁が得た遺産も夫婦の共有財産
俺にも権利ある、と思ってるアホだからな

遺産相続で得たものは夫婦共有財産じゃないよ
各個人のもの、配偶者には関係ないモノだよ

私に↑の一文を言わせた人は我が家にもいますｏｒｚ

>>478
ほれ、kwskせんか。

遺産みたいに天から降ってくる（ように見える）財産は人を変えるよ。
優しい人がいきなり鬼になる。人を信じられなくなる。
弁護士とか契約で（対価で）動いてくれる人が、とても頼りに思えて
おためごかしに「あなたのため」と口にする親戚よりも信頼できたりする。
人は優しくもなれるけど、意地汚くもなれるんだよね。

うちも小梨なせいで、コトメ夫婦に財産狙われてるよ。私も夫も平均寿命の
半分も生きてないのに。

もしこれがネタで釣りだったとしたら・・・・
我々は「完全敗北」の憂き目にあうですｗ
おまいら覚悟だけは作っとけ。

>>480
兄妹に遺留分は認められないはずだから、旦那に遺言状を書いてもらっておけばどう。

なんで完全敗北？

キレイに釣られてみました

>>482
コトメが狙ってるのは私名義の土地と貴金属なんだよね。
夫名義に変わらない限りコトメに相続権ないのに、妻のものは夫のもの理論で
私の財産は夫の財産、だから自分が相続できるとドリームしてる。
早く死ねと思われてるみたいで、コトメ夫婦の顔を見るのも嫌。
コトメコも全然かわいいと思えない。

義理の姉妹関係でもこうなんだから、夫婦の間でこうなったら相当辛いと思う。
仏壇嫁さんのところに平和が来るよう祈ってるよ。

>>485
貴方も気をつけたほうが良さそうね

>>485
旦那より先に死んだら危ないねぇ
あなたの身内の誰かを相続人に指定しとくとか？
一番いいのは、遺産残したい相手と養子縁組かの？

別にね、これがネタでもいいんだよ。
こんなにひどい仕打ちをされてる人がいないならそれに越したことはない。
書き込みが途絶えたからエネになんかされてるのでは？と心配になるしさ。

本当にやばいと思ったら証拠より何より逃げてほしい。

うん、ネタならネタでいいよ
不幸な人は、いなかったんならそれでいい
モラハラ、親が毒でされたことあるけど本当にきついんだよね

>>488
うん。

最悪の事態になりそうだったらザックリと土地建物を処分して
位牌を持って逃げちゃえと思う。

コトメは義姉かな

>>486　>>487
ありがとう。
とりあえずネットで見つけた遺言書の文例どおりに、
土地と貴金属は実の兄弟に譲るよう遺言書を書いたよ。
お守り代わりと思ったら、思った以上に気が楽になった。

売ってもたいしたお金にならない土地と貴金属だけど、
あのコトメたちには1円たりとも渡したくない。
コトメって書いたけど、義妹と義兄嫁なんだ。
義兄嫁は自分にじゃなく、義兄嫁子に残してよって感じ。

義妹夫と義兄はどう思っているのかしら

さすがに夫婦だけあって同類です。

心配かけてすいません。寝てました。
起きてトイレに行ったらリビングに旦那がいた。
「出てこいと行ったのに出てこなかった」「生意気」(まさか生意気と言われるとは…とビックリした)「お前のせいで今まで眠れなかった。心配した」と。レコーダー部屋に置いたままなので口論するだけ無駄で、はいはい言ってスルーしました。
部屋を移動したのが気に食わないらしいので「取りあえず今は少しでいいから距離を置きたい。勝手に開けたりしたらいくら私でも許さないから」と早口で言って部屋に逃げこんだ。
そして放置してた録音しっぱなしのレコーダー「しまったー」と思いつつ皆様のレスを読みながら再生して聞き直していました。
ドンドン「あけろ」ドンドン「聞いてるのか？」とか繰り返した後、しばらく無言が続いてまたドンド(ry でしたが次に無言が続いて、ここで終わりか…と思っていたら
義母→なーにまだ出てこないの
旦那→シー
旦那小声→寝たのかな？
義母小声→わかんないわよ〜ｗあぶりだしてみる？
旦那か義母→フガフフフフ(鼻息？笑い声？)
旦那小声→以外に執念深いな、黙ってやったら一生ケチつけられるぞ。
義母小声→今の時代に女＊■〆〇ー(声が遠のく。)
音を少しでも大きく拾うために三段ボックス置いてその上にレコーダーセットしてたかいあって小声も撮れてる。録音アドバイスしてくれたかた本当にありがとう！
黙ってやったら…リフォームか仏壇処理か…。取りあえず土日にホテルに逃亡はやめて家にいるけど私仕事だよ…。

親戚は居ないの？

怖すぎる・・

下手したら殺されるんじゃないの？

信頼できる友達に泊まりにきてもらえればいいのかもね。
信頼できる上司の家族にバイトとして留守番にきてもらうとか。
一人で仕事も家も、ってなると大変そう。

怖すぎる、、、こんな会話を聞いて逃亡を止めた仏壇守る嫁さんを強いと言えばいいのか
なんと言えばいいのか……
位牌持って逃亡した方がいいんじゃないのか？
「叩いて教える」とか暴力が行き過ぎて、殺されそうでほんとに怖いよ

>>495
ヒィィィィィーーーーー！！！
怖っ！
旦那とトメ、弱い女に対して二人がかりだから、随分気が大きくなってる。
なんかもう事態は一刻の猶予もない状態だよ。早いうちに誰か頼れればいい
んだけど。
今、このバカ二人だけを家に置いたら勝手放題されそう。

大事なのは入れ物である仏壇じゃなくて位牌だよ
仏壇に集中しすぎて見失わないで

位牌持って今すぐ逃げてーっ！

探偵か便利屋に依頼して遠縁のふりして家に訪ねてもらうとか…

もしくは早々に弁護士依頼しながら、平行して証拠あつめるのはどうだろう。

たとえ金銭上の契約でもあなたの声が第三者に伝わる。
犯罪の抑止になるかもしれないよ。

このままではいいようにされても、誰にも真実がわからない恐れがある。

位牌持って逃げても家が勝手にリフォームされるかもしれんのはどうにもならんだろ…
仕事行ってる間に工事現場の連中に好き勝手いじられたらどうすんの
旦那やトメの顔見知りや知り合い以上のデェークいたら危ないんじゃね？
どこに頼もうとしてるか、とか見積もりとかないの？
見積もりあるなら片っ端から連絡して事情説明した方が良くないかこれ

友人の兄とか弟とかに出張以来できないのかなー

ことは緊急を要するように思える、第三者から見ると、だけど。
思った以上に向こうは本気でやる気だよ。
まさか夫がと、夫を信じたい気持ち、まさか夫がと、夫を舐めてかかる気持ちは
捨てたほうがいいと思う。
向こうは奴隷か、下手すると箪笥や椅子といったモノくらいにしか思ってない雰囲気。

弁護士を紹介してくれる人に録音を聞かせて、月曜まで待てる状況ではなくなったんだと
説明して、何とか弁護士に早めに介入してもらうようにできないのかな？
弁護士本人が無理なら、事務所スタッフとか「弁護士事務所」と書いた名刺を持った人に
夫とトメをけん制してもらえないか相談してみたらどうかな？

>>495の状況は第三者が見たら相当怖い状況なで、まさに鬼が棲む家そのままなのに
本人があまり怖がってないのが危機感なくて不思議だよ。

近所に知り合いいないの？おさななじみとか
近所の目ってあると便利だよ、勝手に業者入ったら教えてって頼むとか

重要度で言ったら、位牌＞家　ってことじゃね？
一番大事なのはご本人の安全だけど。
最悪の場合、位牌と家、どちらか選ばなきゃいけないから。
どっちも守れたら一番いいんだけどさ。

身勝手で強欲な男と結婚したのは自業自得と諦めて、何とか油断させる手段として
例えば、反省したから三人で旅行にでも行きましょうと夫と姑が絶対に行きたがる
場所や旅館をセッティングして、直前に仮病なり仕事なりの口実で夫と姑だけ送り出す。
その後は、邪魔者がいない間に荷物をすべて運び出し夫と姑の荷物はレンタル倉庫行き。
仏壇守る嫁もとい仏壇守る娘さんはウィクリーに避難。

家は鍵を付け替えて、売家か賃貸の手続きをとっておく。
売るのも賃貸も一時的な方便で、不動産屋に払う管理費は必要経費と思って諦める。

これくらいショックを与えてやれば意外と話が早く済む事だってある。
何にせよモニタのこっちから健闘を祈ってます。

位牌だけでも鍵のかかる部屋に退避がベターかな

仏壇守る嫁さんが心配で眠れない(*´；ェ；｀*) うぅ・・・

お願い、誰かネタだと言って
こんな鬼にも劣る冷酷なトメと夫、その鬼以下のトメと夫と同じ屋根の下に
いながら「土日仕事だ」と危機感無く寝てる嫁が、実在するとは思いたくないよ
「病気の子供はいなかったんだ」になることを本気で願ってしまうよ

一旦家を売って追い出した後買戻してｳﾏｰみたいなことできない？
売る相手はもちろん事情のわかってる人だけど

>>514
今住んでる相手を退去させるのは大変だよ。
家に籠城されたら法律がトメと旦那の味方になる。

現にマンションの家賃払ってなくて
強制退去依頼だしたら逆に訴えられて、
引っ越し費用と次の場所への入居費用全額負担したマンション大家が居た。

とにかく大切な物は、家の外に非難したほうがいい
身の危険もさることながら、鍵のかかる部屋でも破壊されてもおかしくない
職場の状況如何によっては、自分の状況を伝えたほうがいいと思う
意外なところに伝手があるかもしれないしな

仏壇守る嫁さんが仕事に行っている間、旦那とトメは確実に家捜しする。
もうタガが外れているから絶対やらかす。
大切なものは隠しているとはいえ、奴らは奴隷の持ち物は自分のものと勝手に
決め付けてるからね。
鍵のかかる部屋も、決して安全な場所ではない。

早く解決して欲しいなあ。

会社にお願いして休み貰いなよ・・・

怖いよﾏﾏﾝ

菩提寺は近くなのかな
お仏壇を壊されそうなのだが、、と一度相談してもいいのでは
できればお坊さんや近くの檀家さんに来て貰うとか

お位牌は確かに大切なものだけど、戒名を控えておけばまた作る事が
出来るから、お仏壇に置いても大丈夫だよ。
お墓と同じで、大切なものだけどそこにお父様がいらっしゃるわけでは
ない。いま、一番大切なのは仏壇守る嫁さんの体と心だからね。
あと、最近は工務店とかも職人さんは祝祭日はお休みするから
特に大掛かりな工事はこの連休の間ははじまらないと思う。

とにかく、レコーダーと携帯は肌身離さず持っていたほうが
よさそう

こりゃもう完全に財産乗っ取って嫁さんは奴隷か追い出すかする気満々だよなあ。

>>515
くわしくはないんだけど、それとは違うんじゃない？
別に家賃もらって貸してるわけじゃないんだから。

週末出勤時の対応

（１）ICレコーダーを仕掛けておく。
（２）位牌、通帳、印鑑証明、保険証、家の権利関係書類などの貴重品と、
これまで集めた証拠品は持ち出しておく。
（３）可能なら自室に鍵をかけておく
（４）休み時間などに、信頼できる同僚や上司に、よい弁護士などのそれとなく評判を聞いてみる。
（大きい組織の場合は顧問弁護士などがいる場合があるので、
ツテでよい人を紹介してもらえることもある）

移動するならその後じゃなくて駆け込寺がいいんじゃないかな。
状況的にふさわしいかと。

朝早くに上司に説明して一週間の休みをもらいました。
お盆休みの消化がまだだったので今更ですがそれ＋有休です。
一応休んでる事はバレないよう仕事に行く身仕度をしていると今朝旦那に「あの部屋(鍵つきの)を使い続けるなら家庭内別居みたいだ。それならいっそ別居したらいいんじゃないか？」と言われた。
部屋から出るときはもう絶対レコーダーを持ち歩くと決めていたのでバッチリとれました！残念ながら私が何か言い返す前にそそくさとその場から退散してましたが。
義母は私が出てくる前にいなくなってました。旦那いわく私のご飯を食べたくないようです。ムカつく。旦那も食べる前に出て行ったし。もう夕飯も作る気しないｗ

>>526
別居って、お前が出てけって意味で言ってるよね
上で誰かが予言した通りの展開だな

それ追い詰めてるつもりなんだろうね

うわームカツクムカツク！！！！！
「じゃあ別居しましょ〜、ここは私の家なので出て行ってね」と言ったら
どんな反応するんだろ。

>>526
乗っ取るつもりだね。
権利書だけは気をつけてね

よしよし、今はぐっと堪えて雑魚の舞踊りを高見の見物だ

>>526
「そうね、別居しましょう。
　この家の名義は私だから私がこの家に居るから
　あんたとトメはこの家から出てアパートででも暮らして。
　嫌？この家の名義は誰だと思ってるの？
　遺産は夫婦の共有財産じゃないのよ？私個人の財産なの
　あんた達には一欠けらも権利なんてないんだから
　出て行きたいならさっさと出て行って」

って言ったらファビョりそうだね

その決め台詞はまだ出しちゃ駄目よ
段取りがあるから

いっそ家を売りに出してしまったらどうだろう。

旦那が別居したほうがいいといったのだから、
仏壇と貴重品持ってウイークリーマンションにでも行ったほうがいいね。

離婚が成立したら家はいつでも取り戻せる。

いや別居したら最後家の中好きに弄繰り回されるだろ…

ムカつく旦那だね！
別居の申し出も、「こっちは２人でお前は１人なんだから、お前が出てけ」
って言いたいんだろうね。腹が立つったら。

追い出されるのはおまえらだ！と知ったときの顔、どんなんだろうね。


にしても、これがネタだったらいいなと私も思っています。
仏壇さんの気持ちを想像したら…。

婆さんと旦那がいないうちに鍵変えておきなよ。
レコーダーに記録されている事を縦に仏壇を勝手に処分されそうだったので
予防にと。

旦那が別居するかって言ってるんだから
クソババア連れて出て行って貰えばいいのに。
まさか自分たちがそこの家に残って嫁を追い出すつもりでもないでしょうに。

>>539
完全にそのつもりでしょ

>>539
素直に出ていく奴らとは思えないよー

嫁父が糞どもの夢枕に立って復讐してくれないかな。

全ては弁護士同伴の話合いの席にて

>嫁父が糞どもの夢枕に立って復讐してくれないかな。

ああそんな話どっかで読んだなあ

別居の申し出のこと、無事録音できたことだし、
二人が留守のうちにありがたく鍵を変えたら？

ついでにウイークリー契約して帰宅した二人にはそちらの鍵を渡しちゃいたい。

わたしも思い切って売りに出しちゃったほうがいい気がする。
育った家だし思いもいろいろあるだろうし、辛いと思うけど、こんなにまでなってしまったらね。
追い出せて離婚できたとしても、それですっぱり切れてくれないかもしれないし。

思うけど全部リセットして、そのお金で新しい人生を歩んでいくのもありかと。
お父さんが、夫の真の姿に気づかせてくれて、やり直しの機会と費用も用意してくれたって
いうように考えたらだめかな。

アパートかウィークリーマンション契約するのもいいかもね
ギリギリまで出て行くように思わせて
いざ引っ越し屋がきたら運ばれたのはクソの荷物だったっていう

>>546
まだそこまで思い切れないだろ
視野入れるにしても、まず弁護士入れて追い出すのが先
身の危険やふぁびょり度合いを考えたら
売るのもありだと思うけど、今そのアドバイスは意味ない気がする

久々の大作だけど展開が早過ぎて萎える
もうちょっとペース開けた方が自然だろうに

今後の参考までに書いとくけど、
弁護士と会って相談してもそんなに早く解決しないよ
ほとんどの弁護士だって暇じゃ無いし、一人で仕事してる訳じゃない
簡単な依頼でも一週間前後掛ったりは当り前

>>547
それいいね。なんかスカッとする。



凄い嫌な想像しちゃったんだけど、旦那とトメやたら強気だよね…。
実父さんを丸め込んで、名義を旦那にしちゃったなんてないよね？
相続してるんだから、そんな事はないだろうけど…

すみません。

>>549
何のアドバイス？

誰か前スレ９０３のレス貼って。

>>552
まとめから
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/948.html

>>549
おまえもしかして自分が頭いいとでも思ってる？
おまえみたいなのはこのスレでは要らない奴なんだけど、分かってる？

紹介であった弁護士さんが同情してくれて最優先で動くんだよ

>>555
ここから出ていこうね

ドヤ顔って言い方も余り好きではないけど、
こういう一番馬鹿っぽいレスみると、
「モニターの向こうでドヤ顔してるんだろうなぁｗ」
という感想以外浮かんでこない。

そうやって相手してやると喜んでもっと居座るよｗ

喪女スレで
「家庭板やｷｼﾞｮ板で煽るのだけが楽しみで生きてる。
あそこにいると必ず誰かがかまってくれる。生きてるって思える」
ってレスをチラ裏で見た。

自分の家から追い出されそうで、もう精神的に追い詰められている、
頼れる身内ももういない、どうしたらいいかわからない、、
こういう状態なら、「いのちの電話」でも受け付けてくれるよ

弁護士見つかるまで相談にのってくれるし、弁護士紹介してくれるところもある
必要なら緊急避難場所とかも。
実名名乗れば、後日被害がもうその頃から出ていたという証拠にもなる
（実名は名乗っても電話は携帯のほうを伝えること、守秘義務があるから大丈夫だけど
あと、電話の相手の名前を聞くこと）

地元の電話番号を調べてかけてみたら？24時間のところもあるよ
http://www.find-j.jp/zenkoku.html

>>558
喪女スレのぞくあなたは何者？
とりあえず私にも生きてるって思わせてYO！

仏壇守る嫁さん、３連休どうしてるのかな・・・
弁護士つけて証拠つかむまでは、油断させた方がいい。
トメに「トメさんがウトさんの思い出大事にされてるように、私も父の思い出を大事にしたいんです」
旦那には、「もう前みたいには戻れないの？リフォームと言ってもお金もないし、このままでもいいじゃない」
と油断させたら？
弁がついたら、「義母の部屋がないって言うのなら、義母にアパート借りて出ていってもらいましょ。
いきなり人の実家に転がり込んで、仏壇の世話に文句言ったり、仏壇捨てろとかひどすぎる。
はじめはなんとか仲よくやって行こうと努力もしたけど、もう同居は無理だわ」と言って、暴発を誘うとか。
そこで旦那が切れて暴言はいたら、はい離婚でよくない？

頼りになる伯父さんとかがいればねえ。

仏壇守る嫁さんは出かけついでに隠しカメラを買おうよ。
仏壇を見守れるように設置しておけば。
仏壇捨てろとか言わなきゃ、リフォームだけなら本性バレなかったかもだから、鬼トメと鬼旦那からお父様があなたを守ってくれているんだよ。
お父様の位牌と遺影を貸金庫に、仏具店でフェイクの位牌(キラキラマーカーで鬼トメ鬼旦那ﾊｱﾄ)と遺影(大沢親分)置いて仏壇の扉を閉じておけばいい。
旦那とトメは開けないハズの人達なんだから。

大沢親分もおちおち死んでいられないなw
どうせならジュウシマツ住職くらいで

>>563

それはいくらネタだとしても、大沢家のご遺族に失礼だろう
故人への敬意の無さが、夫やトメと同レベルになってる

　　　　　　　　　　いや〜　暑ゅいですね
　　　　　　 /＼__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／ヽ
　　　 　 ／''''''　 |　　　　　　　／￣￣　ヽ, 　 　 　　　　 　 | '''''':::::::＼
　　　 　|（●）,＿|＿　　　 　 /　　　　　 　 ',　　　　　　__＿|_､（●）､.:|　＋
　　　 　 ￣|＿ ,,ﾉ(､|_ 　 　　.{0}　 /¨`ヽ　{0}　　　　＿|_, )ヽ､,,_ .::::|￣
　　　　　　　 |＿＿,ｒｴ|＿.　 ｌ　　 ヽ._.ノ　 　|　 ＿|ｴｪ､＿_.::::::|￣　　　　　+
　　　　　　　　 ＼ ￣ヽｒ | 　.|　　 ｀ー'′　 |　 |-ｒｦ　.:::::／￣
　　　　　　　　　　￣,,二.イ.ヽヽ、　　　　　ノﾞ-､ ￣￣￣
　　　　　　　　　　　/:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　　　　　　　 /　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　　　　　　　/　　　　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

なお…和尚

それ言うなら
わ・・・和尚とかだろ

>>566
すげえｗ

かず…和尚

563です。
大沢親分ごめんなさい。

ジュウシマツ和尚が出てこなかった。
過去ドコかのスレで、遺影をジュウシマツ和尚にすり替えても気づかないトメいたよね。

＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　 　 　 　 　 　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　 　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　 　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣

>>565
すまん、親分なくなってたなんて知らなかった。
喝してもらう元気な姿しか思いつかなくて。

>>571
いたいたｗ

ジュウシマツ住職、だよ

ネタだと何がいけないんだろう。
誰が困るんだろう。
全力で釣られようよ。

いけなくないのよ
ただね、みんなが全力で釣られることを決意してるのに、
わざわざここに来て「ネタだよー」って騒ぐのは困ったちゃんね、ってお話

皆さまこちらのスレをご利用ください
花園規制中でも書き込みできます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283957423/

リアルタイムでやるなら本気で心配してる人も居る事も考えた方が良い
「ネタでやりました」で逮捕されてる馬鹿も多いんだから

人間、本当にひどい思いをしている最中だと、
気持ちをまとめるためにも吐き出しは必要になる

ネタならもう来るなwと思う

ネタでもいいんだ、別に。
読み物として読むから。

ただ、ネタならちゃんとオチを付けてくれ、と思う。
話を広げすぎて「ネタって疑われるならもう来ませんっ！」と
逆切れ風放置しかできないようならネタ投下すんな、とも思う。

６割の釣られ人が思わず拍手してしまうようなオチがいいねｗ

まあ、本当の事を書いているのにネタ扱いされると気分悪いし萎えるよ
最後まで報告みたからったらやたらめったら「ネタネタ」言うなやと
個人的に思う

みたからったらやたらめったら

けんか売ってんじゃんｗ

既出だろうと思うし、空気読めないアホの子ですが。

夫親族のトメ世代＆トメ世代より上の人が存命まともそうならその人にこっそり相談とかできなさそうです？
（EX：ウトさん側大ウトメ、ウトさん兄弟、まともで厳しい人だったらトメの親兄姉）
まとめサイトで見た限り、トメ遊び呆けている様子なのでそれを口実に。



こういう話読んでいるとマジで世の中の屑思想人間から人権奪ってしまえと思うんだよな……。

×→存命まともそうなら
○→存命かつまともそうなら

旦那についてはマザコン呼ばわりで良いと思いますよ。

……やばいな……この旦那に美女を引き合わせて反応見てみたい。
こいつ不倫に突っ走って自爆かましそうなタイプだから。

引き合わされる美女が哀れだろがｗ

別れさせ屋って本当にあるんだろうか
そう言うところに依頼したい気分だ

仏壇が無いって神教なのかな
ｳﾄの仏壇は無かったって言ってるけど
義母と夫の宗教って何なの？と思う
ちゃんと確認してから結婚したんだろうか…

ただのものぐさじゃない？

>>589
うちは無宗教だから仏壇はない。
写真とお花とロウソクとお供えはちゃんとしている。

ウトさんの親族に、ウトさん葬儀のときの模様や宗教関係について確認取れないのかな？

ウトさんの扱いでトメ自爆……とならないか、と真剣に考えてしまうよ。

無宗教の家も嫌

仏壇が無いということは法事もしていない？
親戚付き合いはどうだろう？
まあ、法事はお寺でもできるけどさ

>>589
神道は「御霊舎（みたまや）」「祖霊舎（それいしゃ）」というのがあるんだよ。

録音だけじゃなくて自分がどれだけショックだったか日記にも
記録してね。

絶縁状態の旦那兄がいるらしいがもしかしたら
旦那父の仏壇・法事関係で無神経な母・弟に嫌気がさして
仏壇引き取って絶縁したんじゃないかとゲスパー

絶縁状態なのは実兄じゃなくて義兄なの？

>>585
そもそもこの方に身寄りがないらしい。
だから、旦那とトメの暴走を牽制するために
嘘でもいから「父の友人」や「父の遠縁」が
今週末仏壇に手を合わせにくるかもって言ってみたらとか、
地元なら仲の良いご近所に協力をあおげないか、なんて案が出てる。


ただ、このトメの外面は良さげだから
とっくにご近所のトメ世代はトメの味方の可能性もある。

ポケットの中には、常に
レコーダー
携帯
現金
をお忘れなく。
できれば鍵とレコーダーの電池もいれとけるといいんだけどね。

また、とっくにやってるだろうけど
パソコンと携帯はパスワードで保護するのを忘れないように。
風呂の最中に携帯探すぐらい簡単だから。
もし携帯が旦那の手に渡ってもロックをやぶられるまでの時間は稼げる。

本当に緊急用には友だちの番号を暗記しておくといい。
YahooやGoogleなど携帯やネカフェのパソコンからでもチェックできるメールアカウントをとり、
自分宛に必要な情報をメールしておくことも大事。
録音データもWebサービスのデータ保存サービスを利用して
どんどんネットにもバックアップするといい。

以下提案なのでダメならゴメン。

そもそも、何で仏壇捨てて仏間をリフォームしなければならないのか？
現代の家だから洋間がないはずないし。リフォーム自体行われた事のある家だから生活して不便な事はあっても水回りとかだろう普通は。

そこで、敵の道具を使おうよ。
1公安委員会、2警察署、3交番、4町内会長会に相談する。
義母と夫が鸚鵡かどうかは分からないが、いきなり仏壇を捨てろ仏間を無くせと迫る。
鸚鵡みたいな怪しい教団の集会所にされてしまうかと思うと怖い。
まだ、特定の宗派の仏壇を強要するなら鸚鵡じゃないと分かるが。
ひたすら仏壇を捨てろと仏間をリフォームすると。
鸚鵡の事は聞いてないですが、義母は外出多くて、交友関係も分からない。
白集団とか鸚鵡の関係なら怖いし、地域の皆さんへのご迷惑を考えると。
マヤってみては。

孤立無縁で戦うのは無理過ぎる。
弁護士頼むでも、間に合わない事が起きる前に、公安、地域と警察署、交番を巻き込んで協力を求めて。

以下、非道な事いうが。
現状、仏壇守る妻が階段から落ちて死亡した際には家と遺産は夫の相続だよ。
家庭内の事故死にされる。

あとは、携帯は常に履歴を消すこと。
たとえばこんな状況なので
会社の上司の携帯にかけたのがのこってるだけで
「浮気相手に違いない！」とかいちゃもんつけるのが
モラハラの常套手段です。
また、協力してくれてる友人が逆恨みから粘着されたりもするので気を付けて。

パソコンもノートにしろデスクトップにしろ
ハードディスクを持っていかれたらアウトなので、
逆に外付けハードディスクを買って中身を全部バックアップとって、
家にあるパソコンの中味は空っぽにした方が安全。
外付けハードディスクは友達に預かってもらうか、
会社の鍵付き引き出しにでも置いとけばいいし。
実は金庫の番号をわかられていて
勝手に印鑑証明とってるかもしれないので
実印も早急に変える必要がある。

一切の情報を渡さない為にはそれぐらいしても足りないし、
精神的にしんどい今はそれぐらいまでやっておくと
気が紛れやすいと思う。

>>584
ごめん、素で書き間違えた…OTL
何ステップ踏んでるんだよ阿呆…

>>601
言いたいことはわかるけど、仏壇どーのは単純に嫁いびりだし。
公安もそんなことに税金使って動かないって。
そんな嘘つかなくても、直球で警察の相談ダイヤルに相談するのはありかと思う。
それか交番のおまわりさん。
一応身内だが身の危険を感じるから、
可能なら巡回に来てほしいってさ。

>>584
正しくは何て書こうと思ったの？

仏壇守る嫁さん、いまいち危機感が薄いよね
家と仏壇を守りたいで突っ走ってんのかもしれないけど、あなた自身にも
危険は迫ってるよ、と何人もの人が指摘してるのにスルー
証拠集めの準備は怠り無いのに、身を守るための準備はスルー
この人ひとりで本当に大丈夫かな、と不安に思う

>>601
オウム云々は飛躍しすぎというか、妄想しすぎというか。
そんなんで公安に相談なんて、現実味がなさすぎてびっくりした。
身の丈に会わない武器を身につけても、そうそう使いこなせるものじゃない。
もっと現実的なアドバイスをしてあげてよ。

>>601
そんなこと公安に言いに行ったら、嫁さんが「頭おかしい変な人」認定されて
後日、DVにあったり警察に駆け込みたいことになっても、「あーハイハイ」で
助けてもらえないんじゃない
もしも離婚調停や裁判になった時でも、不利なネタになるだけのようにも思えるよ

住んでいるのが実家なら昔からの知り合いもたくさんいるんでしょ。
お父さんが亡くなった後トメが住み込んだら「あれ？」と思ってる人もいるんじゃない？
そういう人達に事情を話すと言うのはどうかな。

フェイクで書いて無くて、ならいいのに。
心配してるよ。
逃げて不動産屋に管理委託して。
弁護士入れて対処してくれてたらいいのに。
孤立無縁で戦わせるのは嫌だから。
リアルの協力を誰かに求めて欲しいよ。
今日の仲人は頼まれ上司かもしれないが。

賃貸に出すとかね
決定事項として話すとかね
だから来月には引っ越しますので準備してくださいとかね
離婚覚悟なら何でもできるかもね
大人しく追い出す方法だけを考えればいいのかも

>>611
居住権主張されたらどうする？

どうしよ・・・ｗ

>>612
居住期間が全く足りません。

ジョギング用のウエストポーチがおすすめ。
ベルトに伸縮性のある生地でできた収納部分がくっついたデザインの奴ね。
洋服の下に装着すればそんなに目立たないはず。
収納力もそこそこあるよ。
実印、携帯、あと何だろう？肌身離さず持っていられると安心だよ。

無理やり入っちゃったもの勝ちってこと？
やだなあ

>>614
どのくらい住んでたら居住権って発生するの？

自己解決しました。

居住権
家屋に居住することを生存に必要な権利として保護するために用いられる概念。
法令上の用語ではない。借地借家法に基づく借家権がその中心をなす。

とあるので不法占拠を許す物ではない。

>>619
ありがとう。

いっそのこと、旦那トメの言葉にのったふりして、
「リフォームしますから、一旦賃貸へどぞ面倒な事は私が」で追い出し
そのまま「バーカ氏ね」は無理か。

>>606
配偶者って、この人と一緒に一生暮らそうと思ったほどの人なんだよね。
愛情メーターが０になる事と、相手に危害を加えられるかもしれないってのは近いようで
そうでもない。パートナーとして信じられなくなっても人間としては信じてるというか。
まだ相手は言葉だけだからこの状態なんだよね。
これに行動が伴ってくると危機感がアップする。

人ってある日豹変することあるからね

>>615
実印は身につけたらだめだよ。
羽交い締めにされて取り上げられたら
勝手に使われちゃうじゃん。

>>600だけど、なぜ身につけろと書いたのかと言えば、
突然なんの前触れもなしに、
着の身着のままで家から追い出される可能性があるから。
緊急用の最低限あればいいし、
逆に貴重品は自分の身から離して貸金庫などの安全な場所に保管する必要がある。

ジョギング用の薄いウェストポーチはすごくいいと思う。
薄いから、ジーンズの
ポケットに入れるよりは音が拾いやすいと思う。

ここの人達がエスカレートし過ぎなんじゃないか？
弁護士に相談出来るのが月曜なんだし、昨日今日で家をすぐにどうこうなんて出来る訳ない。
危機感あるからこそ権利書関係は移して家庭内別居まではした。
落ち着いて今出来る事は何？
目的は離婚して出て行って貰う事で、出来たら相手に有責をつけたい。
ならさっさと追い出すっていう形はまずいんじゃないの？

いつも思うんだけど、実印って、印鑑登録を抹消してしまえばいいんじゃないの？
登録する時にはちゃんと身元確認されるし、
使う時にはまた同じ印鑑で登録すれば問題ないんじゃないのかな？

>>625
じゃあ具体的にどう行動すればいいのかな？

弁護士ついたらあっさり離婚できますよ。
　実父の葬儀の件
　仏壇廃棄提案
　家計費負担割合
　セックスレス
婚姻を続け難い重要な事由だと思います。
夫は締め出したら不利になるけどトメは関係ない。
扶養義務は嫁にないよね。

嫁のモノは俺のモノ！！と考えてるというより、
「女に相続権がある筈が無い！」＝嫁の代わりに俺が相続した
と思ってたりしてw
ソースはうちの旦那。
ちなみに実母も「嫁にいっても、娘と私は同じ戸籍」と思ってたわ。

（嫁名義の家にトメコトメコトメ子×数人が占拠してめちゃくちゃにされた話あったよね。
名義 家 コトメ子 とかで検索してるんだけどまとめには載らなかったのかな）

(ﾋｿﾋｿ声)

ヒートアップしていてもいいんじゃない？
辛い時に自分の身の危険性を考えるのはしんどくて消耗する作業だから
誰かが勝手に騒いでオーバーにでも危険性を指摘するほうが、
903も逆に落ち着くかもよ。

>>628
あればいいけど、録音がまったくなくてもいけるよね。
それぐらい有責カウンターを旦那が回しっぱなし。
ただ、弁護士がやり手でも
生きてる人間がごねて居座ったりしたら面倒だよね。

それこそ旅行プレゼントしてる間に搬出したら物理的にはしめだせるけど、
旦那の住民票がそこの家だけに
鍵屋とか呼ばれたら厄介だし。

あ、それもセコムで防げるのかな…？

住民票とかちゃんと移したりしてるんだろうか
このDQN親子が

義母の元家はアパートだそうだし
一生住むつもりだろうからｼｯｶﾘ移してるかと予想

何この投下しがたいふいんき
アドバイ厨がたむろしてんなー

雰囲気←ふんいき

びっくりしたまだ>>636みたいな奴いるんだｗ

>>636
ネタ……だよなｗ
様式美につっこみいれる人、数年ぶりに見たｗ

初心者かもしれん。私は始めて書き込んだ時メール欄にアドレスを晒してしまった。

>>636までが様式美でないの？

様式美は>>635の　ふいんき　まで
>>636は初心者もしくは様式美を知らない人の野暮なツッコミ

ほんと久しぶりにみた、まじめに指摘してる人ｗ

>>635
投下しがたい？
そんなことありませんよ。何でも書いて。

正確には
ふいんき（←何故か変換できない）
だったっけ？

様式美かもしれんが、今日別板で同じようなレスをしてボロボロになった奴を見たんで、
>>636が様式美でやったとは思いがたい

そんだけ、半年ROMる事も出来んような奴が
増えたって事なんじゃね？

>>630
これ？
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/572.html

（安心して義実家の悩みを相談できるスレ28の540だったよ！
自己解決乙！まとめﾄﾞｺｰ）

>>646
（違うです！）

なんかコソコソ話してるみたいでかわいいなｗｗ

>>647
http://mimizun.com/log/2ch/live/1202078112/
（ここの540だね。）

939とか946とか、押しかけ同居の親族を追い出すためのかなり実践的なアドバイスが多い。
903も参考に読んでみたら？

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/16(土) 15:38:20 0
ちょっと調べたんだけど、建物を賃料無しで貸し借りすることは「使用貸借」っていうんだって（民法593条）。?
そういう解釈でいくと、いつでも540さんは追い出せるそうだよ（民法597条3項）。?

建物を明け渡して貸してるわけではないから（同居してるから）、?
「使用貸借」はあてはまらないのかもしれないけど。?
弁護士さんと話すときに、この話も聞いてみて?


使用貸借 【しようたいしゃく】?

賃料を支払わずに無償で借りて使用すること、またはその契約のこと。?
使用貸借の権利関係から生じる利用権を「使用借権」または「使用権」という。?
通常は、親兄弟間などで貸し借りしている特別な関係を前提にしている場合が多く、?
借り主を保護する借地借家法は適用されない。?
契約期間が終了したら貸主に正当事由があるなしにかかわらず明け渡さなければならない。?
契約の定めがない場合は、いつでも貸主は返還を請求できる。?
ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BB%C8%CD%D1%C2%DF%BC%DA

>>643
なつかしー。
しかし擁護するわけじゃないけど、確かにしばらく２ちゃんから離れて戻ると
「ふいんき」とか「おさがわせ」とか、本気でバカっぽいわ。
様式美とか言うのも田舎のおばちゃんが町内の通例を常識常識言うの思い出す。

>647
スレの29〜が読めないので続きが気になる。
ゆ、結果どうなったの？

仏壇嫁さん大丈夫だろうか

こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀な、ハスーイの末裔ですよ。
この前、友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんです。
それで決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クロセロがケウェーウをシャイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしｗｗｗｗｗｗ
セルニャじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗナハウｗｗｗｗｗｗ
ハユイｗｗｗｗｗｗケスｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日は面白かったんだけどな
何だろう
ちょっと不快

>>654
セルニャのことをそんなふうに言うなよ……
ボルガしたガヨルをペイペするような行為は、神が許してもサマハワが揺るさんぞ。

こないだからのコレなあに？

スレ違いなのがわからん馬鹿の会話だ気にするな

父親の知り合いに会いに行くと匂わすとかバカなアドバイス垂れ流したのは誰だよ…。
今だって十分有責カウンター回してくれてるんだから油注ぐような真似して
相手が狡猾に、強引に、陰湿に仏壇守嫁さん追い詰め始めたらどうするのやら。
金銭や、離婚は手に入れやすくなるだろうが病んだ精神は修復に時間が掛かるのになあ。

いずれにせよあんたが心配しても全く無意味だから。

>>652
無理して馴染もうとする事ないんだよ。
しばらく見てたら法則が分かるよ。
私も昔、変な漢字を使わないといけないのかと思って、無理矢理使って指摘された事あるｗ
半年ROMる前にどうしても書き込みたくなったら、無理はせずに普通に書き込めばいいよ。

軍師気取りで奇策を提案、って奴か…

策士策に溺れるっていうだろ

どうでもいいけど三連休だから弁護士に相談できるのは火曜日なんじゃ
別に役所じゃないから、土日は休みだけど祝日は相談OKですよってところもあるけど

>>652
私も気になってしょうがない。
ハッピーエンドだといいけど。

弁護士の事務やってるけど

初めてやって来るお客さんにはちゃんとアポ取って、営業時間内に来てもらってるよ。
契約して顧客になれば休日対応もするけど。
普通に考えて今できるのはアポを取ることだけだと思う

そうだよね
実家が自営で顧問弁護士さんいるけど、場合によっては休日対応もしてくれる

でも、たしか誰かの伝手で紹介してもらった弁護士さんだったんじゃない？
その辺、便宜を図ってもらったのかなーと単純に思っていたけど。

弁護士によりけりだっちゅうの

>>668
そう、紹介された弁護士で、連絡取ったら月曜日にって事になったはず。
急な事で平日は他の相談etc.で時間が取れないんで、
最短で相談にのるために本来は休日の月曜日にって事なんだと思った。

三回忌の法要とか、どうしたんだろ。
トメ達、文句言いそうな気がする。爆ネタありそう。

ごめん、まだ半年だった。

実際のところ、

録音(日記もあり？)
弁護士にアポ
貴重品の移動と施錠

はクリアしてるんだから、アドバイスはほぼ必要ないよね。
下手なことはせず、火に油を注がないよい気を付ければ良いだけで。
実行すると暴力に発展しそうなアドバイスも交じってるからね。

写真撮影しとくといいとは思うけど

無事だったらいいけど、心配になるね。

>>652
>>652
安心汁。無事追い出せた。
その後いかがですか？　その36
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/live/1240993132
の389から

>>652
>>652
じゃなくて
>>652
>>665
orz

他ｽﾚでもエネっぽい話は結構載ってるけど
まとめに載らない話ってあるのね

>>678
まとめには載りたくないから
あえてまとめがないスレで相談する人もいると思うよ。

でも転載される

まとめに載るのが嫌だったら申し出れば削除もしてくれたはず

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 11:12:12 0
自分名義の家に義母義妹と義妹子三人が三ヶ月居座っていた者です。
その節はご親切にアドバイスいただきましてありがとうございました。
他スレへの誤爆で混乱を招いてしまったことを改めてお詫びいたします。

・夫が帰国するまでの間、徹底して義母たちの家事や義妹子の世話をしなかった。
・本当に何もしないで会話もしなかったら余計にひどくなる一方。
・義妹は三人の子を毎日置いていきお腹を空かせて家中で暴れる。
・保育園からは送迎の電話が毎日掛かってくるが一切対応せず。
・夜は義母義妹が帰ってきてから外食かコンビニ、出前。
・洗濯物はコインランドリー、ゴミは二階から庭へ捨てるようになる。

・そのうち夫が帰国。家と庭の惨状を見て唖然、平謝り、奮起。
・昼に帰宅したためその日のうちに家から車で一時間（パート先の向こう側）の距離の
　マンスリーマンションを夫名義で二ヶ月のみ契約してきた。
・私は一切手出しせず、全ての荷物を夫と便利屋さんで移動。
・義母義妹がいつも通り怒鳴りながら帰宅するのを目の当たりにして夫怒り爆発。
・こっぴどく叱られている義母義妹の後ろでは三人の子がこっちにむかって「べー」
・月に10万払っていたとか私が住んでも良いと言ったとか全ての嘘がバレる。

・夫のあまりの激怒にそのうち言い訳も尽き「出てけばいいんでしょ！」
・最後ぐらいは玄関まで見送ってやろうと子どもらを連れて行ったら、すれ違いざまに
　床をドン！ドン！と踏みならしてアッカンベーしてきた。夫の「ゴラ！！！！」で逃げた。

現在は発語に問題があった長男も五歳になり元気で、次男は二歳になりました。
それなりに楽しくやっており、義母義妹家族の消息も知りません。


転載しますん

心配をかけてすいません。仏壇守る嫁です。短くまとめようとしましたが、上手くできずorz
後だしが出たら申し訳ないので長文です。本当ごめんなさい。
やはり昨日どうしても家にいたくなかったので家中を撮影した後で、昼から友達に来てもらい夕方からは飲みに行ってました！義母が家に来て以来の久し振りの遊び＆ご飯つくりから開放でかなりリフレッシュしました。
義母の帰宅前に友達を家に呼んでいたんで義母も文句が言えなかったみたいです。食材や冷凍ストックもあったし気兼ねなく出掛けました。
そして友達と居酒屋に入ったあたりから夫から電話。あまりにもうるさいので友達が出てくれたら喋る前に
夫→どういうつもりだ！
友達→夫さんですか？すいません、友達です。私さんお手荒に行っていて〜…今日は私が無理矢理誘っちゃったんです。一応義母さんの許可を頂いたんですが…ごめんなさいね〜
夫→ううん。こっちは別にどうとでもなるしさ！嫁にも楽しんできてって言っておいて。はいはいはい〜ごゆっくりです〜
と言って切ってくれたよ夫。友達は「私ってわかったら、あわあわしてたよｗ」と言っていた。
帰ったらフルボ子かな〜と思いつつ、８時前にレコーダー録音ONにして帰宅。鍵をあける音でバタバタと二人で出迎えてくれたよ。

しえん！

四円　　シェ〜ェエエーン　カンバァアアック

先程のものに名前をつけるのを忘れました。
続き。
夫→「本当お前にはガッカリだな」
私→「なにが？」
夫→「飯はつくらない。夜遅くまで酒をあびる程飲んで恥ずかしくないのか」
私→「夜遅くって言っても今８時０４分」
夫→「独身でもあるまいし。仕事をサボって酒飲みにいって恥ずかしくないのか？」
ここで仕事を休んでいる事がバレたのか？と思ったがそのまま、「仕事はキチンとしてます。今日は早く仕事を上がっただけです。」と返した。
夫→「君の仕事は〇〇(私職場の名前)だけじゃない。家事も大事な仕事だ」
私→「だから同居してからずっと料理、洗濯、掃除をしてきました。あなたや義母さんに今日まで家事を手伝ってもらった事はありますか？同居したら私は一生遊びにも行けず家にいなければいけないのですか？」
夫→「…」
義母→「…これじゃ何の為に同居したのかわからない。」
私→「その発言おかしくないですか？つまりは私はお二人にとって都合のいい召使ですか？」
夫→「同居するならこうなる事ぐらい想像できただろ」
私→「義母さんからは生活費として月３万出す！家事を手伝うと言われていました。」
義母→「かねかねかねかね…金の話しになると鬼だね」
旦那→「文句があるなら出て行けばいい」
私→「この家は父が私に残した家ですが」
旦那→「だから何だ！？親孝行もできないやつを住まわすつもりはないぞ！」
この時点で話すだけ無駄だったんで黙って家に入りました。
旦那は「おい！出て行かないのか？」と言っていて私が鍵つき部屋に入ると大声で
「出て行く気がないならつまらない事をするな！」と言っていました。これが土曜の話し。

クズの本領発揮だな�C

バカ旦那、いい具合に有責カウンター回してるねｗ
支援

出さない人ほど「カネが欲しいのか？」って態度するからムカつくよね。
支援。

読んでて胸が痛くなる・・・
仏壇嫁さん本当乙。支援。

どこまでクズなんだ、夫とトメ・・・

なんでそんなに卑しいのだろう。
旦那さん貧乏暮らしが長かったりするの？

しえん

>>682
見れなかったのでうれしい。
ありがとん

ICレコーダーで録音中とは知らず…俺様せっきょうかｗ

明日は旗日だが早めに弁護士等の旦那が抵抗出来ない権威者(又は資格保持者)を見付ければ終わりかｗｗｗ

しえん
無事で良かった。

いいなぁ〜
一言に付き500円追加〜まいどあり〜
って感じだね☆

そう思ってればいくらか腹もたたない。

何も出来なくて悔しいけど、応援しています仏壇嫁さん。
必ず幸せになってよ。

これじゃ何のために同居したかわからないって、
あほか。
燃えるゴミに出してしまえ！

嫁の所有の家を乗っ取ることが旦那さんの親孝行か。
すごいね、といってやりたいわ。

そして今日…朝のうちに家事を全てして多めにご飯やおかずをつくって出勤(のふり)。「今日アルバイトの子が急病の為遅くなります」とメールして漫画喫茶や別れたとき用に家具や電化製品見てた。
今日はあきれられたのか帰宅しても文句も言われませんでした。
明日はついに弁護士に会います。皆様今日までたくさん愚痴を聞いてくれてありがとうございます。弁護士が決まり進展があった後はその後(でいいのかな？)で報告します。
戦いはこれからですが要約一歩前進できるといった感じで胸が熱い！頑張ってきますね。本当にありがとうございました。

がんばれ！気を引き締めてねー

今旦那は何を？

>>701
ずいぶんとたくましくなったねｗ
がんばれー！

なんか泣きそうだ　がんばれ！

共働きなのに、同居前から家事一切しない旦那さんだったの？

「何の為に同居したかわからない」と言われたら
「何の為に同居したんですか。教えて下さい」と、言質とっちゃえｗ

旦那は今リビング。義母は見てない。家事は全くしない旦那でした。
基本私は世話焼き体質だったんでorz

あなたが旦那さんを甘やかして調子に乗らせていったってこと？

次はその後すれで大団円なのを祈ってるけど

じつはロミオスレにも来るに1000万ペリカ

>>708
もちろん旦那とトメが一番悪いんだけど、正しい夫婦関係を築くのって大事だよ。
世話焼き体質って、これが息子や娘に向かったら三文安製造機になっちゃうわけで。
仏壇旦那みたいに、人間として成熟してない人間にやったら絶対駄目なことなんだよ。

じゃ、私もゴート札賭けるわｗ

お疲れ様。
明日の勝利を夢見て踏ん張れ！
お父さんもきっと応援してくれてるよ。

この人のまとめってどれ？

同居初めて一度も少しもトメに家事させなかったの？

まー夫婦関係って、人それぞれだから、その夫婦の中で対等だったらいいんじゃないの？
気持的に支えてもらってるから、感謝しても、世話しても足りないと思ってる人だっているだろうし、
贅沢させてもらってても、まだ足りない！全然満たされない！もっともっと！っていう人もいるだろうし。

2人だけにしかわからないんだよねー。
そこにトメが入ったことで、バランスが崩れちゃったのかもね。

じゃあおいらはジンバブエドル

イタリアリラなら少しあるよ

気を抜いちゃ駄目だよ。
ドアと窓の前にバリケードか侵入したら踏み込めない物を。小さいグラス、お猪口。踏んだら壊れるが相手が凶器に使えない物を。
手元に財布の小銭。バラで掴んで投げられる状態で。
ここを相手が見ている可能性も有るんだから。
過ぎる程用心して。

>>713
>>553

やっと反撃ができるね。
ちくちく仏壇嫁さんを追い出そうとしてて本当ムカつく。

弁護士入れたら出て行きたくないからロミオ化するだろうけど頑張れ

何で自分の家なのに出て行けとかなるのか・・・・
ダメだこりゃ

嫁のものは全て自分の物と思ってるんだろうね、バカ親子。

出ていくのはテメーだくそ旦那。
早く勝利してほしい。

くそ旦那が泣き付くところを音声でうＰしてほしいくらいだ

>>710
この馬鹿旦那のロミオメールもちょと見てみたいｗ

旦那さんはあなたの父親にどんな親孝行をしたの？

やっと堂々と追い出せるんだね。
糞親子は相当ファビョるだろうけど、仏壇嫁さん頑張れ！

家事すべてやってあげて、生活費折半であなたの家に住んでるのか。
生活費っていくらもらっているの？

>>725
「なんで俺がお前の親に？お前は俺が嫁にもらってやったんだから、お袋に親孝行する
義務はあるけどさぁ」

って言うと思うんだｗ

てか、なんでそんなに仏壇嫁さんとお仏壇を追い出しにかかるのかね？

やっぱ浮気してたりするのかね？

嫁追い出し家ゲット
↓
離婚
↓
若い（かどうかはしらんが）浮気相手とママンと、嫁の家でｳﾏｰついでにほかの嫁父の遺産でｳﾏｰ


とか考えてるのか？

人の家に住まわせてもらわないとｼ自分の家がない年寄りって惨めだね。

旦那に興信所つけたほうがよいかも。

亀ですが、>676さんありがとー！

離婚を切り出したら、慰謝料として家を貰うとか普通に言いそうだな。

弁護士に会う前に夫の本音がハッキリわかって良かったね。
録音もできてるし。

ていうかモラハラの特徴まんまで笑っちゃった。
電話に出た妻の友人の前では理解ある良い夫のフリしてさ。
無駄なのにwww
本当にモラハラ野郎って外面いいよね。

典型的なモラハラ野郎って社会的地位のある人や弁護士などの
権威あるものに弱くてヘコヘコするけど、
この旦那もそうだといいねえ。

義母＆旦那が、土地つき一戸建てを我々の自宅にする夢？に囚われたんだべｗｗｗ

家庭の長はボキたん！ママは目上！！…嫁は貰ってやったもんだから問題なし！

この程度だべｗｗｗ

>>729
追い出しにかかってるわけではない。
「出て行け！」「ごめんなさい」とすがられるという図式で、奴隷根性を染み付かせ
ようというプレイかと。

しかし、まさか嫁が自分を追いだそうとしてる、という想定がないもんだから・・・ｗ

持ち家の無い人は持ち家に対して貪欲だったりするから。

じゃあ離婚はしてやるよ
財産分配しようぜ
まず家はオレな、オマエには扇風機やるよ
土地はかあちゃんな、オマエはレンジもってっていいよ
とか普通に言いそう

ま、糞親子が威張ってられるのも後何日かｗ

本人いないね。
襲われてなきゃいいけど。

これで離婚した場合、嫁が親から相続したものも財産分与の対象になるわけ？

あんまりにも馬鹿すぎると、交渉する弁護士さんが気の毒だな。
日本語通じて、世間体を気にする程度だと無茶しなくていいかも。

>>741
実際のところ法的にどうなるかはわからないけど、
妻側が出て行けって言ったら、慰謝料として家をとれる！
とれなくても家を売ってそれなりにｳﾏｰという計算があるからこそ
態度がでかくなってるんだわな。

夫婦共有財産じゃないのに？
今貯めてるカウンターを考えればそんなの相殺されそう

現状はクソが慰謝料を払う立場なのにね。

この場合、離婚理由としては何になるの？
相手有責にできるの？

家事はすべて自分、生活費は折半ってのは納得済みのことなんでしょ。

>>741
それは、｢特有財産｣ていうのに当たるんじゃね？

>>746
有責にしなくても、調停なり持ち込んで離婚できれば出ていかざるをえんでしょ

全ての離婚がどちらかを有責にしなければ不可能なのではない

離婚できるの？
相手が拒否しても。

なんか根本的に分かってないね

相手が拒否したら裁判

離婚したことないからわかんない。

結婚もしたことないでしょ

浮気してんじゃないのかなあ

慰謝料払わなきゃになるんじゃない？

裁判すれば必ず離婚できるの？

浮気はこの際どうでもいいんじゃない？
有責カウンターは回るけど、ここまできたら出て行かせるのが一番だろうし

弁護士の力量次第だとおもう。

「出ていけ」って旦那のほうが言ってる以上、別れる意思ありってことに
なるんじゃない？　その「出ていけ」も１回だけじゃなく複数回言っているならなおさら。

証拠は揃ってるよね
ロミオになりそうだけど

無断で録音したものは無効だ！とふぁびよりそう。

だが有効だ

キミのことを一日たりとも忘れたことのない僕、
今はすっかり反省している母と共に、
キミの許しを待つ日々に耐えています。

こんな文面ｷﾎﾞﾝ　ｗ

この場合、目的の第一は義母と夫が出て行くことなんで
とりあえず離婚は二の次でもいいんだけど、離婚した方が
全部いっぺんに済むんだよね

離婚は出来るけど時間がかかりそう
出て行かせるのは比較的楽にいくんじゃないかな
夫はともかく義母は好意で置いてもらってるだけで、居座る権利は無いもん

例え無効と言われても暴言を吐かなかったことにはならないし
嫁が傷ついたことに変わりはないんだけどねー

かなり良い録音溜まってるから弁護士選びは慎重にね
多分良い弁護士が付けば一瞬でカタつくけど変なのにあたると時間とお金がかかるだろうから

本当に、フェイクで帰宅、実際避難してたらいいのに。
レベルの違う組合せの結婚は不幸だな。品性のレベルね。

トメは元は良トメ偽装できてたから。
私のおうちーはっちゃけて。
嫁さんいじめて私のモノーにスルー。
アホだな。
で、路頭に迷う今後なわけだ。
品性下劣レベルでなければ幸せな老後生活になったのにな。

共稼ぎしてくれて
家事一切を引き受けてくれて
借金ﾅｼに持ち家に住まわしてくれて

仏壇の一つや二つ黙って好きなだけ世話させてやって
時々御礼言ったり家事手伝ったり
ケーキや花でご機嫌取りしてればそこそこ平穏に暮らせただろうに
これほど条件のいい嫁さん、他にいないって離婚してから気づくんだろうなぁ

死んだお父さんがクソたちの本章を早めに見せてくれたのかもよ。

>>764
今なら僕も母も君を許してあげられる
安心して僕の腕の中に飛び込んでおいで

早くクソたちが奈落の底に堕ちます様に。

旦那かﾄﾒに隠れた借金あったりしてな
家を新しい借金するための担保にしたかったりなｗｗ

つかこの認知のゆがみって急に出てきたのかな？

録音とっていても、感情的になってでてけと言ってしまった
本心ではない、反省している、離婚したくない
って言われたら、離婚難しそうだけどな。

いい弁護士だとどうやって離婚に持ち込むの？

>>769
まさに金の卵を産むニワトリだな
欲をかきすぎて元も子もなくなると

近所の人の反応はどうなんだろう

リフォームの話が出てたみたいだけど、費用も903に出させるつもりだったんだろうな。

>>769
がめつい奴ほど現状に満足出来なくて、上ばっかり見てるものさ。
財産持ってて献身的で控えめな仏壇嫁さんと暮らしているうちに、旦那とトメは
もっとこの嫁を思い通りにしたい、家も財産もゲットしたいっていう、決して
見ちゃいけない夢を見てしまったのさ。

ホント馬鹿だよねー。
こんなにいい嫁さん、もう絶対いないってのに。
あともうちょっとで嫁さんに弁護士がついたら、家財産どころか叩き出されて
無一文で路頭に迷うだろうけど。

なんで無一文になるの？

>>774
相手の話を聞いてから録音聞かせて一つ一つ矛盾を指摘する
相手が黙ったとこで法的にこちらが有利なことを話して（主に家の貸借関係とかいびりによる慰謝料なんか）こちらに有利な条件で協議離婚
↑こんな感じで進めてくれたら良い弁護士じゃない？

>>774
試しにやってみてｗ

録音しますって相手に伝えていないものは、裁判で証拠として使えないんじゃなかった？

とりあえず、仏壇守る嫁さんの馬鹿旦那が
ねらーでないことを祈りたいな

>>779
そりゃ離婚となれば録音という証拠もあるし旦那有責になる。
そしたら慰謝料もがっつり取られるだろう。

>>779
鬼トメか鬼旦那が来た！
スレ住人は様子をうかがっている。

>>774
でてけと言ったのが１回や２回じゃなければ、そういう弁明も難しいんじゃないかな。
逆に、本心じゃないこと口走るほど感情的になることがしょっちゅうあるような男と
暮らしていくことは難しいってことになっちゃうし。
それに、とりためた録音があれば、でてけってのが単なる弾みで出た言葉なのか
普段から要求してることなのか、客観的に判断するのは容易。
それでいまさら反省しているっていっても説得力ないし、離婚したくないっていっても
そんな自分勝手は通らないでしょう。

うーん。

>そりゃ離婚となれば録音という証拠もあるし旦那有責になる。
>そしたら慰謝料もがっつり取られるだろう。

みんなこんな感じで適当に煽っているけど
本当に大丈夫なのか不安になったんだよね。

>>782
そんなことないよ。私、経験者。
場所は自宅だし、当事者である夫婦の会話だし。なにも問題ないよ。

何回ぐらいでてけって言われてるんだい？
本人いないからわかんないか。

>>789
いまのところ少なくても、これからもまだ録れるでしょう

>738が、ほんとにありそうでイヤｗ

最初に家庭内別居に持ち込んだり、話し合いを拒否しているわけだから
なかなか難しいと思うけどね。

>>782
確か、刑事事件では使えないけど民事では使えたと思う

>>792
仏壇捨てろって言われたのが先だから、そこはなんとでも弁明できるよ。
仏壇捨てるって、よっぽどのことだからね。

じゃ、なんで家庭板で録音する前に、相手に記録しますって言えってアドバイスされるの？
刑事事件でもないのに。

無知でごめん。

>>795
間違った知識に踊らされて、そういうテンプレができたの

>>776
トメ、外面良いとか書いてたっけ。
その時も思ったんだけど、近所って言っても、元々住んでいたのは嫁の父でしょう。
父亡き後に娘夫婦が入って、旦那母が来て、それからまぁ旦那とその母親が出て行けば、
大概は、「あの二人何やったんだ？ｗｋｔｋ」って思うもんだと思うよ。
妻実家に夫が、しかも姑連れて入ってきたら、やっぱり失礼だけど男が甲斐性なしだと思っちゃうもん。
後々付き合いをしていくうちに、夫が良く出来て姑も愛想も良く、そして妻が幸せそうであれば、
良かったね、そういう事もあるよねって思うもんだけど、少なくとも年単位だと思うし。
この姑がどれだけ外面良くたって、いくらなんでも揉めるのが早過ぎる。
ご近所さんだって、いくら何でも外面だけに騙されやしないよ。
オバチャン達って案外ちゃんと見てるもんだよ。

自宅以外で録音してるからではないかい。

「元夫とその母、元妻を暴行障害容疑で逮捕」とかのニューストピックスが今から浮かびます…。

30年前なら「3時のあなた」か「ウイークエンダー」の再現ドラマネタになったろうな。

>>795
自宅の中なら録音録画はどれだけしてもOK
外に放流したらﾏｽﾞｰだけどね

「記録します」と言え、というテンプレは、外での話し合いにおいてのもの
家の中だと暴力を振るわれたり命の危険があるから
ファミレス等の外部の第三者が沢山居る場所での話し合いが必要なんだけど
外での録音は周囲の同意がないと難しいから「記録します」と言わなければいけない、と

私の兄も家の中で録音したのを離婚裁判で証拠として出していたから
大丈夫じゃない？

さっきから約1名、何で何でってうるさいのが湧いてるね

>>794
だよね。まずはそこが問題だったんだ。
自分の父親の仏壇を捨てろって夫から言われたら、普通の人なら
ものすごいショックを受けると思う。
とくに敬虔な信者じゃなくてもね。
そのへんは裁判でも汲んでくれるはず。
しかも、仏壇捨てろって言った事実は本人認めてて、それが録音されてるｗ

うるさかった？
ごめんなさい。消えるわ。

己の無知他力本願を恥じ自分でググレカス

>>802
クズ旦那の浮気相手だったりしてw
嫁追い出したら結婚しようねと言われてたのに、
旦那の方が追い出されて慰謝料とられたら、
自分が不倫してでも手に入れたかった条件の男じゃなくなるからさw

>>802
それより、仏壇守る嫁の言い分は認められないんじゃなーい？って
言いたがってる人がいるね。いちいち否定されてるけど。

個人特定されたわけではなくても、
嫁実家にトメ付きで転がり込んでる甲斐性なし男ってのも
まあ存在してるだろうから。

結婚する前に興信所でトメの人柄を調べる必要があるかも。

>クズ旦那の浮気相手だったりしてw
低俗すぎ…

豚義理スマソ。
まとめのスレ217-769さん宛てに、戸籍について書いた役所の者です。
勉強しなおしたので補足を簡潔に置いていきます。

（※夫の血がつながった子供という前提で）
筆頭者＝夫、の婚姻中にできた子供は、夫の戸籍に入るしかないです。
一旦離婚して、妻を筆頭者にして再婚してもダメ。
民法772条の推定が優先する為、懐妊したときの戸籍に入るからです。

あと、>>15さんの実印の話、権利関係で揉めそうな人必見です。
うちの市の運用はまさに>>15さんの書き込みのとおり。
その上、委任状があれば他人でも印鑑登録できちゃいます。
委任状の筆跡が本人のものかどうかは所詮役所の人間には分からないので、
書類に不備がなければ登録さぜるを得ません。
うちでは、本人確認のため手紙を送って再度来てもらってるけど、
別の自治体では委任状で即日登録してた（多分、登録する人の運転免許証とか持参させてるとは思う）
本人以外には発行停止とか手続きあるので、お気軽に電話してね

母親連れて嫁の相続した家に転がり込んでおいて、
仏壇捨てろってどれだけで普通の人はドン引きものだと思うの。
少なくとも自分の知り合いが言われたら、迷わず離婚しろって言うよ。
言った方なら、その後のお付き合いは控えさせていただくよ。
無宗教の自分でもそれくらいインパクトある発言だ。

層化でも？

こっちにおしつけてこなきゃ層化でも化学でも好きにしたらいいし尊重するよ

うちも仏壇置いてないから人のこと言えないんだけど。

>>811
乙

仏壇置く置かないは自由。でも家族の大切な仏壇を撤去するのは自由じゃない。

>>815
どうして話をすり替えてるの？
最初から置いてないのと、ある物を捨てるのじゃ全く違うでしょ
わざと話を一緒にしてるの？

のっとりとか信仰のなさとか
なんか日本人離れしたトメだよね

嫁父の持ち家だったのならご近所さんも嫁(娘)のことは顔見知りだよね。
ご近所さんにあったら「ダンナと義母に父の仏壇を捨てろって言われてて…
もしかしたらこの家乗っ取られてしまうのかも…ｼｸｼｸ」って根回ししとけば
噂が近所中に回るかもねw

同性の友達を期間限定で住まわせてしまうとかさ。
それこそ「アパートの更新忘れちゃって住むとこないんだって」くらいで。
毎晩友達とワイワイ酒盛りして、旦那たちを無視して盛り上がったり。
文句言われたら、「お義母さんと一緒ですよね、ただの居候w」
ヒソヒソニヤニヤしながら旦那見たりさ。

そして大々的に「これ、家賃。いつもお世話になってるから」とか、
「わたしは誰かと違って、居候じゃないですから〜」とか。
モラハラ野郎が本領発揮できないように、
トメが非常識だと他人にもまる分かり出来るように。

でも、疲れるかなー。

>>821
根がまともだったら効くかもしれないけど、自分たちの非常識ぶりに全く
気付いてない二人だからねえ。

本人が、方針決まったからか落ち着いててよかったよ。
明日会う弁護士がいい人だといいね。

敵は親ってだけで大義名分があると思ってるから
友だち連れてったって対抗できない

>>821
「俺の家に何勝手に友達つれてくるんだ！」となるだけでしょ。
自分たちが居候だなんて、これっっっっっっっぽっちも思ってないんだし。

自分たち、っていくらなんでも
家計を共有する人間を「居候」にはできない。
せいぜい義理母が言えるか言えないかの境界線上。

名義妻の家に住んでる、まもなく家族ともいえなくなる旦那でも
家計を共有してれば居候じゃないのかー
糞トメはなんっにもしてなくても居候じゃないのかー
うおーいらいらするー

仏壇守る嫁さん乙。
トメの外面対策とかはDQスレとか見るとスカッとやれそうな事もあるけど
今はそんなことよりも大切な事があるしね。
弁護士に会うのなら、しばらくは書き込めなくなるかしら。
最善の結果を産むために時には取りたくない行動もあるかと思うけど頑張って。

気が向いたらその後にでもどうなったか書いてくれると嬉しい。
グチも大歓迎だけど。
ともあれ武運を祈ります!

共働きなのに家事やらないだけでも離婚理由になると思うけどね。

んじゃあ離婚したくなったら家事やらなきゃいいのね

>>830
相手が離婚したくなったら理由にされるけど
相手が何らかの理由で離婚したくなければ意味無いよｗ
不倫だってモラハラだって離婚理由にはなるけど
された方が我慢すると離婚にならないでしょ。
仏壇嫁は旦那が家事しないことも弁護士に言った方がよさそう。

>>830
自分で有責カウンター回したいならどうぞ

しかしこのウンコ夫、誰の家に「住まわせてもらっている」のか全く理解していなかったんだな。
予想はしてたけど、ここまでのアホ、そうそうおらんわ。

>ここまでのアホ、そうそうおらん
本当にそうだったらどんなに平和か。

嫁＝自分の財産
つまり嫁の財産＝自分の財産
そう思う夫と舅姑って多いよ

自分の伯母は二束三文の土地を遺産相続したんだけど、
数年後にバブルが来て、土地の値段がとんでもない額に膨れ上がった
途端に伯母の義実家が狂った
借金して車に買い物に海外旅行にと浮かれまくり、
仰天して止めに入った伯母に「お前はもう用無し、新しい若い嫁もらうから出て行け！」
と文字通り叩き出した（本当に襟首掴んで裸足で外に放り出された）
伯母は近所の人に靴と交通費借りて実家に帰り、そのまま弁護士雇って離婚交渉に入った
最初は鼻も引っ掛けなかった義実家、自分達が有責だと言われてキョトンとなり、
ついで伯母の相続分は伯母だけのもので、自分達には欠片も権利がないと分かった途端真っ青になった
脅迫紛いの暴言吐いたり怒鳴ったり
それで効果が無いと、一転して見苦しいくらいの泣き落としと土下座攻撃に入る
伯母の元夫は「両親がお前と別れないと死ぬと脅迫してきた。俺は本当は別れたくなかった」
と伯母に花束贈って土下座攻撃
でも泣いて嫌がる伯母に「子供も産めない役立たずは出て行け」と言って、
外におっぽり出した挙句に蹴りまで入れたのはこいつだった

少しゴタゴタしたけど伯母は無事離婚して、
トラブルの元になった土地はさっさと売り払ってたっぷり儲けた
しかも過ぎた財産はトラブルの元と言って、兄弟姉妹全部に分け前くれた
今は同じ小金持ちの旦那さん見つけて、悠々自適の生活してる
元旦那達の方は借金返せず一家離散して、今は一人を除いて行方知れずだ

>727
ご本人は忙しいだろうから、以前の書き込みによると、ダンナと仏壇嫁が同額を出して
家事は全て仏壇嫁。

だから、>686にこうつながるわけで。
「義母さんからは生活費として月３万出す！家事を手伝うと言われていました。
(のに金も出さないし家事もしていない！)」 (　)内は補足

トメは一円もだしてないただの居候だよ。
ダンナ・トメチーム？と嫁一人チームで同額をだしているから折半だってさww
そのチーム分けならダンナチーム：嫁＝２：1のはずなんだけどね。

>>835
おばさんが無事に離婚できて、しかも良い人と再婚できてよかったね。
妻のおかげで得た財産なのに、
その妻を裸足で追い出して平気とかって
酷すぎるわ。
903旦那もこんな感じの性根なんだろうね。

妻のものは俺のもの、
妻を追い出したら俺だけのもの！！！みたいな。

だから弁護士とか名のある人の一言が効くんだろうなｗ
お、オレ、間違ってた？マジ？と
妻の持ち家に住んで親も連れ込んで出て行けとかよく言えるよなー
感心するわ

多分明日？弁護士の所に行くんだろうけど、大丈夫かな…かなり心配だ

>>835
その遺産ってどこから来たんだろう
「兄弟姉妹に分け前くれた」ってことは、親とか祖父母からじゃないよね？
自分の兄弟姉妹がもらう権利なくて自分だけにくる遺産って
わが子か配偶者からくらいしか思いつかないんだけど

おんなじように配分された中で、
伯母さんの土地だけがたまたま値上がり地域にあったってことじゃない？

>>838
> だから弁護士とか名のある人の一言が効くんだろうなｗ

伝説のきもちんかｗ

まあ、仏壇守る嫁さんのジャイアン旦那が早々に正体を出してくれて
不幸中の幸いだったと思います。
これが、夫婦の間に子供が生まれてから本性を出してこられたら
どうなったことでしょう。

仏壇守る嫁さん、くれぐれもお気をつけください。

>>840
え？そこ気にするようなポイント？
バブル期の時ってアホみたいに土地が値上がりした所が有るから、
たまたま伯母さんの相続分がそこに入ってたんだと思ったんだけど。

うん、たまたま伯母さんの取り分だった土地が値上がりして、
自分だけが儲ける形になったから、兄弟姉妹に分配した。
ってことだと思う。

ところで仏壇嫁が離婚できたとして、旦那とトメが出て行くの嫌がって居座った場合、
どうなるの？
警察が来て首根っこ掴んで引きずり出してくれるわけじゃないよね。

>>840
いつも血眼になって作り話っぽいポイントを探してんの？ｗ

>>840とか>>846って昨日から貼り付いてる人？
よくそれだけつまらない事書けるね
空見て何でお空は青いの？って聞いて回る池沼みたいだ

相手が言いたい事を聞くんじゃなくて、
自分の興味で尋ねていくから、話の腰を折っちゃうんだよね。
聞き下手の、うわさ好きってこういうタイプが多い感じがする。

>>848
アホな子なんだよ、堪忍してあげて〜

しつこいよ。

たとえ後から本気じゃなかったって言ったとしても
仏壇処分したらって言ったんだよ。
家庭内別居になってもしかたないよ。
それなのに、逆切れしてでてけとまで言ったんだよ。

慰謝料がっぽりとって、一文無しにして
すぐに家から追い出せるに決まってるじゃん。

>>846　は心配してるように見えるけど

>>852
同意

ていうか私も知りたい
本当に居座られちゃった場合、どうやって排除するんだろう？
『便利屋』でも雇うしかないのかな？
そういう業者って、半分893みたいなものだろうから
目をつけられたら後々大変な事になりそう
立ち退き問題に詳しい弁護士なら、そのへんうまくやってくれるんだろうか…

ググレカス
終了

続きを期待

何で何で厨いい加減うざいなあ
ここまでしつこいと、本当に仏壇嫁さんのバカ旦那か関係者でも貼り付いてるのかと思ってしまいそう

>>853
自分も良く分からんけど、あくまでも意地でも居座られたら
なにがしかの法にのっとって強制退居はさせられるんじゃないかな？
居座ってそのまま自分達の物になるニダ的な乗っ取り方法は
退居請求を２０年間されなかった場合に有効なだけ。
家や土地の名義が仏壇守る嫁さんなんだから正当な権利者はハッキリしている。
旦那と糞トメはせいぜい立退料を請求できるかもしれないという程度。
それもたぶん慰謝料と相殺とかになるでしょう。
このまま有責カウンターを回し続ければ立退料を差し引いても
慰謝料はふくれあがるばかりじゃないかな。

離婚してもなお夫と義母が居座るんなら警察呼んでいいんじゃないかな
その際、弁護士さんがついててくれると警察の動きもいい
少なくとも不退去罪は適用されると思う

今までのパターン的には
追い出そうとする
↓
ファビョーン
↓
殴ってきて24
↓
息子つかまって元トメ騒ぐ
でも何もできない
↓
これで追い出し終了

ってまとめが多かったような

>>788
ｋｗｓｋしてくれないかな・・・・

>>860
誘い受けにかまうな

自宅を売るって手もあるよ。
うちの伯母がそれやった。
居座ったのは実の娘夫婦だったけどさ。
売って現金にするから＝娘夫婦現金をもらえると思い込んで一旦家を出る。
伯母「買い手つかなかった、てへ」で鍵交換。
そして売らずに賃貸へ。
娘夫婦、家乗っ取り諦めて自分たちで自宅購入。
それを見計らって、賃貸をやめて伯母家に戻る。

夫相手に出来るのかって問題あるけど、弁護士さんつくなら良い方法教えてくれるよね。

誤解を招きそうなとこを訂正させておいて下さい。

権利証（登記済証、登記識別情報）が無くても登記は可能だと書きましたが、
その際も最終的には権利証に代わるものが必要になります。

・資格者（弁護士・司法書士等）が本人（不動産所有者）からの申請に間違いないか
　確認する　「本人確認制度」　（こちらが一般的にはよく使われます）
・法務局が本人からの申請に間違いないかの確認を行う　「事前通知制度」　（本人限定郵便できます）

権利証が添付されていない登記申請は上記のように、
不動産所有者本人に厳重に本人確認が行われています。
あと、今は法務局も一般の人には親切なので、直接相談するのがオススメです。

馬鹿に暴力振るわれないように。
離婚成立時に弁護士から立ち退きを言い渡す。
その前に不動産管理会社に委託する。
不法占拠している馬鹿共の相手をまともな社会の会社の人にしてもらう訳だ。

妻の家に住んでて、離婚しても出て行かない馬鹿共に、怪我させられたりしないで欲しい。

まあ、素直に出て行きそうも無いし
間に弁護士か会社たてるしかなさそうだな
結構費用がかかりそうなのが心配
自分のものを取り戻すだけなのにね

あーお金無さそうだから暴言の慰謝料とか取れないかな
追い出すだけでも良いと思わなければいけない物件なのか。。

義母の老い先は短いし、とかなんとか言って
あっさり標的を変えてくれるといいのにね。

劇団員に金持ち美人を演じさせて釣るとかさ。

マザコンでモテ無い覇気の無いような夫だったら
美人の金持ちより自分より下に見下せる大人しい妻で別れたがらないかもしれない

この場合、離婚には有利に進むと思うけど、
慰謝料がっぽり、というのは難しいと思うよ。
もちろん有責は糞旦那側にあり、
「仏壇捨てろ」という言葉を含めてその後の暴言は
DVととってもらえる可能性はあるけど、
多分それほど悪劣だとは捉えてもらえない可能性も高い。

まぁ、今回の場合、離婚＋旦那・トメの早急な追い出しが目的で
仏壇守る嫁さんもお金にはそんなに拘っているようには思えないけど。

義実家関係の相続には嫁は相続権がないと結構世間は知っているよね。
でも嫁が相続した財産だって夫とか義実家には関係ないも当たり前なのに
何で自分のものだと思えるのかなぁ。

ウチも夫関係の財産の相続権はないけど介護はさせてあげると言われたり、
私の実父の財産で家を建てようといわれたけど馬鹿みたいだ。

仏壇守る嫁様も頑張って欲しい。

>>867
アドバイ厨www

結婚＝嫁は一生自分の支配下
だと思ってるアホなんだよ

現時点で行うことは、
　・破壊や廃棄されたり、家捜されてパクられたりしたら困るものは移動する。
　　（貸し金庫やレンタルルームを利用。
　　　金銭関係や仏壇以外ならば友人宅に依頼。）
　・弁護士への相談に備えて
　　　：離婚したいということを前提に相談内容を時系列・箇条書きにし、
　　　　弁護士が素早く理解できるように整理。
　　　　　→「これまで何をされたか？」（被害内容）
　　　　　　「今はどうなのか？」（継続している被害状況）
　　　　　　「今後どうしていきたいか？」（離婚＋制裁内容）
　　　：証拠を揃える。
　　　　　→言質。（ＩＣレコーダー）
　　　　　→日記。（心情を吐露するような内容。）
　　　　　　　　　（精神疾患者とされない様、天気など正常な状態で記録したと
　　　　　　　　　　思われるように様々に盛り込む。）
　　　　　→映像。（両者と自身がよく絡む場所での両者の行動）
　　　　　→写真。（具体的な被害を示す状況証拠として）
　　　　　→診断書。（「冷静な判断ができない・正常ではない」とされない程度の
　　　　　　　　　　　精神疾患が認められる場合は診断書を貰う。
　　　　　　　　　　　身体的な外傷がある場合も同様。）
　　　※弁護士は相性や個々の人格などもあるので、合わないと思ったら
　　　　何度でもチェンジすることが重要。

追い出しまでに時間がかかりそうな場合は
　・隠しカメラの設置。
　　（自分名義の家に自身が設置するのは問題なかったと思う。）
　・貴重品、仏壇の移動。（仏壇は最悪、葬儀をあげた寺で預かってくれるかな？）
　・弁護士の指示に従いながら、離婚＋制裁に有効な材料を取り続ける。
　・自身の行動や雰囲気の変化に気づかれないように注意。
　　又、自身が倒れないように注意。

弁護士に対して
　・上記の「弁護士への相談に備えて」を踏まえ、自身の望む方向に行くか？を確認。
　　（離婚＋想定している制裁内容が可能かどうか？）
　・今後、自分が行おうとしている行動が違法かどうか？を確認。
　　（行おうとしている行動が、離婚闘争に不利に働くか否か。）
　・有利に進めていくために何が必要か？（更なる証拠集めほか）を確認。
　・今後の動き方を、自身の希望と併せて確認。
　・根回しを行うタイミングの確認。
　　（仲人、近隣、自身の知人・友人、夫と共通の知人・友人、夫側のマトモな親族ほか。）

参考になるかどうか分からないけど書いておくね。

私名義の家（祖父母から相続した）に旦那がトメ連れて来て同居してた。
けどトメの過干渉と旦那の浮気で離婚した。
この時二人が家を出るの嫌がって揉めた上に、
離婚しても新しい家を見つけるまでタダで住ませろと言って来た。
（うちは古いけど大きくて立地も良いので、二人がすごく執着してた。）
居座られたら追い出せないと思ったんで、
離婚成立したその日に弁護士さんに立ち会ってもらって、
その足で不動産屋に行ってマンスリー契約した。と言うかさせた。
それから予め相談しておいた何でも屋さん呼んで荷物運び出してもらった。
二人ものすごく吼えたけど、ガタイのいい人ばっかり揃えてもらったんですぐ大人しくなった。
母親連れて嫁に威張る男って、同じ男の前では聞き訳がいいんだｗ

一応弁護士立会いで退去期限決めて、
当日も立ち会ってもらって追い出すのがパターンだけど、
家に執着してるとずるずる居ついて大変なんで、
最悪自分が引っ越し費用とマンスリー一月分、負担する覚悟で放り出すのが一番だと思う。
立ち退きに関しては弁護士さんに一緒に相談するのがいいよ。
こういうケース、結構多いんだってさ。

>870
>私の実父の財産で家を建てようといわれたけど馬鹿みたいだ。

さしつかえなかったらkwsk

離婚が成立した　ａｎｄ　離婚が成立しそうな際は
　・家の鍵を交換。できれば防犯カメラ設置も。
　・離婚や制裁に逆上した夫とトメがキチ○イやＤ○Ｎ化し、
　　実家（現在の住居）に住めなくなる場合も考える。
　　（会社に通える距離に転居を行うか、転勤願いを出す。家は賃貸か売却。）
　・住民票（附表？）のロックをし、転居先を知られないようにする。
　・会社への根回しを行い、受付より先の凸防止を図る。
　・根回しの住んでいる友人や関係者に口止め、転居先はごく一握りの
　　本当に信頼のおける相手以外には伝えない。
　・夫やトメと逢う場合は一人ではでかけない。
　　帯同者が女性の場合は、人の多い場所で逢う。
　・接近や連絡への禁止に同意する念書をとり、制裁内容と併せて公正証書化。
　　（仏壇守る嫁さんからの接触は可。）
　・慰謝料は夫とトメのそれぞれに、借金させてでも一括で取る。
　　金が無く取れないと判断された場合は、分割に応じるが、支払いが止まった場合は
　　給与の差し押さえを行えるようにする。
　

＜仏壇を離婚材料として利用する場合＞
仏壇を「夫・トメが捨てたという証拠取り＝離婚理由の材料の一つ」として
利用する覚悟がおありならば、捨てられ覚悟で部屋に隠しカメラを設置し、
ＩＣの音声データと併せて証拠とする。

＜仏壇を守りぬく場合＞
仏壇を鍵のある部屋に移動する。
（仏壇を一人で移動できない場合は、便利屋や知人男性、赤帽？を頼る。）

追い出した後でも恨みで家に放火でもされないように気をつけないといけないね

＜家から強制的に夫・トメを排除したい場合の想定案＞
両者の当座に必要なものを手早くまとめ、短期滞在型マンションに放り込む。
両者共通は衣服ほか。夫に限っては仕事に関係するものも一切合財。
同時に家の鍵を付け替え、家に外には防犯カメラを設置する。
タイミングは
　・夫が仕事がある日：平日。
　・トメが外出する時：喫茶店めぐり、ジム。　が合致する日時が一番早いが、
余裕を持てるのならば、↑の方が書かれているように両者に旅行をプレゼントすれば、
様々な作業を一回のタイミングで行える。
旅行の間に（両者の）荷物をまとめて、鍵を付け替え、短期滞在型マンションに
放り込む。（できれば）同時に防犯カメラも設置する。
旅行の理由は、単に「お世話になってるから･･･」だと怪しまれる可能性があるので、
「仏壇の今後を一人でじっくり考えたい。和室も父との思い出があるので、
リフォームするにあたって心の中を整理したい。
本当は一人で旅に出て考えたいところだけど、今は仕事の繁忙期だし、
家事の面で義母さんに迷惑をかけるわけにもいかない。」と、
やむを得ない理由でプレゼントするに至ったとすればあまり疑われないのでは？
悪意の遺棄に関しては、夫に「家を借りてトメを養い、自身も暮らせる」だけの収入があり、
尚且つ、業務や生活に必要なものを渡しているのならば、それに当たらないのでは？
（※↑弁護士に要確認。）

＜周囲・関係各者への根回し＞
※自身のみの友人・知人相手に根回しを行うのみならず、以下に対しても行う。
　電話やメールではなく、対面で行う場合は、いきなり言葉で愚痴るのではなく、
　化粧・演技・服装チョイスでやつれているような風を装い、
　相手の心配を誘い、向こうから話しかけさせる。

近隣
　：もともと近隣との関係が良好ならば、裁判沙汰になった場合のフォローになる？
自身の仕事場
　：「こういう理由でもしかしたら会社に迷惑をかけることになるかもしれない。」と、
　　理解があり信頼の置ける上司や同僚に根回し。
仲人
　：仮に仲人が夫の会社の上司ならば同情と怒りを誘い、強いサポートとなり、
　　夫への攻撃（ひいてはトメへの攻撃）にもなる。
　　仲人が夫の上司であっても、仲人に結婚生活のことを相談するのは自然だし、
　　その仲人がたまたま夫の上司だったというだけ。
夫・トメの親族
　：マトモな部類の人間に対して、口止めを前提に相談という形で話す。
知人・友人
　：夫の同僚や知人で、自身とも共通の知人であった場合は強い味方になる。

すげ〜アドバイスｗ

>>876
以前書いたからいまさらkwskもうざいだけよ。
簡単に言えば私が相続する実父の遺産で、二世帯住宅建てろって言われた。
色々有って元がついてる。

875が一番役に立ちそうだと思う私はこの板に毒されすぎ？

すごく…書きたかったんだね

885は>>880>>881に対してねｗ

夫やトメが「権威に弱い」、「自分たちのしたことを理解しており警察が怖い」
「自分たちが不利である」ことを理解し、且つ、悟らせることができるのならば、
裁判などを念頭にしていることや、（弁護士相談で仕入れた知識を元に）
「裁判したらこれこれこういう結果になるって。慰謝料もこれぐらい行くって。
　裁判して記録残して生活や会社での立場が不利になりたい？
　それとも裁判を起こさずにこっちの要求呑んで払うもの払って
　文書（公正証書・離婚届ほか）を書く？」と、する方法もある。相手や状況にもよるけど。
その場合は、弁護士を挟む回数や内容も少なくなるので、費用も抑えられるらしいです。
これは当座の弁護士費用を工面できない場合だそうですが、ケースバイケースですね。
夫とトメの出方や状況、仏壇守る嫁さんの話術や知識とその裏づけなどにもよりますから。
ただ、弁護士ほか諸々にかかる費用は、（回収の見込みがあるならば）
賠償や慰謝料で後々賄える可能性も考えましょう。離婚の為の回収可能な先行投資として。
ただ、あくまでも離婚＋仏壇確保が第一なので、お金は勿論大事ですが、
優先順位を守るようにしてください。

あと、夫に浮気の疑いとかは無いですか？
内容によっては相手からも慰謝料を取れると思います。

>>884
私も思ったｗ
これが一番シンプルで効果的だと思う

離婚後居座るかどうかはまだ分からないし

>>884
同意ｗ
そういうやり方があるのかーと感心した。

一気に自演臭くなるのでヤメてｗ

わかった、ごめん。

そういえば、一連の活動の記録や記録をとるためのもは、
家捜しされて見つけられる可能性もあるから、
常に身に着けているレコーダー以外は鍵の付いた引き出しに入れておくか、
お父様の金庫（持ち運べるなら）に入れておいたらどうでしょうか。
ＰＣも相談先のブクマや履歴、相談内容を書いたテキストなどは消去し、
ＵＳＢメモリにでも入れて、（面倒だけど）その度に取り出して遣うとか。

何れにせよ、夫は「権威に弱い＝立場が弱くなると泣きつく」タイプに見えるから、
ズルズル行かずに弁護士つけたら短期決戦した方がいいね。
（更に）○ＱＮ化して、仏壇守る嫁さんに危害を加える可能性もあるから、
ヘタに長期化して関係を継続させる怖れもあるし。

弁護士には「ネットの相談で過去に○○（実は２ｃｈ情報）の形で退去に追い込んだという
ケースが紹介されていましたけど、実際には効果や法的にはどうなんでしょうか？
弁護士さんが御存知のケースや方法がありましたら、弁護士の立場からの指南やアドバイスではなく
”個人的な独り言”ということで教えてくれませんか？　もちろん合法の範囲内で。」
とすれば、教えてくれたりしないかな。

なぜDQNを伏字？w

ケースバイケースだと思うけれど、弁護士は仕事柄か経験はあるよね。
自分も離婚して養育費の調停したけど、連帯保証人を付けろと
入れ知恵してもらった。
あの当時は養育費踏み倒す父親が多かったから、助かったよ。

875のケースも知識として知っていれば弁護士も動きやすいだろうし、
手立ても立てられるよね。

仏壇守る嫁さんの旦那は家を追い出されたらロミオ化しそうだよね。

母親が死んでどうせ再婚も出来ず独りになったらが恐ろしいね

夫やトメの経済状況（借金・資産）を調べられるなら調べた方がいいね。
金コマで執着してくるか、慰謝料惜しさで悪行を働くかが想定できるから。
ちなみに母親が死のうが生きてようが、同じような人間性の親子は、
自分の状況が危うくなったら案外あっさり片方を捨てる場合もあるから。

民主党幹部「ビデオを出したら国民は激高するだろう」「あれ見たら国民に反中感情が芽生えてしまう」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286724656/

仏壇や位牌を壊されて作り変えて新調できるのなら、
それに魂を入れてもらって、以前のものと同等に扱うことができるのなら、
　　　　　　仏壇確保＜家＜＜＜離婚
とはならないのかな。
離婚しなきゃ仏壇も家も確保できないし、
はたまた安心して生活を送ることができないからね。
家は家で、故人の生活の匂いや共に過ごした思い出が残るもの。

>>875
離婚→弁護士立ち会いの元退去
っていいね。筋が通ってる。

相談スレでやればいいのに。

本人は進展あったらその後に行くと書いているのに
アドバイ厨がいつまでも居座っているだけ〜

投下だと思ったらアドバイ厨のまとめだった
どういうことだってばよ・・・

>>903
だよね。
とっくに意見も感想もアドバイスも出尽くして
本人もあとはその後でって言ってるところに
まさかのgdgd長文アドバイス投下で笑ったw

役に立つのは>>875くらいだよね。
空気読めない人のアドバイスなんて、地雷踏みそうで怖すぎwwww

875に拘り過ぎてて怖い

>>906
悔しかったら拘って貰えるようなレス書けば？
拘る以前にまともなアドバイスが875ってだけじゃん

>>906
アドバイ厨乙

>>906
渾身の長文アドバイス（笑）をﾌﾟｹﾞﾗされたからって僻むなよ

長文垂れ流しても役に立つこと書いてないアドバイ厨と、
1レスでさくっとまとめた>>875の差がすごい。
妄想と実体験の差って大きいね。

自演臭くなるって釘さされてたのに馬鹿だろ

>>907-909

>>911
アドバイ厨乙

>>913
アホ乙

>>909エスパー外れてるよ

すげえ。アドバイスも無しに煽るだけの真性厨が何人かいるな。

みなさんおとなしく待ちましょうや

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！おとなしくなんてやだモン
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　バタバタバタバタ バタバタ 　

>>835
すっごいスカッとした！
いい話ありがとう

>>918
カワエエ(*´∀｀*)ﾎﾟｯ

仏壇が「魂が帰ってくる場所」と考えるならば、
仮に仏壇が破壊され、その後買いなおした場合、
「新築で家を建て直したよ」ってのとは同じにならないだろうか？
仏壇自体に深い思い入れがある場合は別として。

>>921
たとえ入り口役であっても、長年手を合わせてるとそのものに仏性が宿る。
その場合廃棄するときはそれなりの手順を踏まないといけない。
そんなものはどうでもいい！という人は、
そもそも仏壇に手など合わせない。

ラジオもパチンコ屋と創価のCMがうぜー

テレビラジヲ共に切っとけよ馬鹿か？馬鹿なのか？ええ？ばか

>>916
おまえのことかっ！

>>922
そうなんだ。ありがとう。私は実家に仏壇が無いから知らなかった。
知ってても無碍に捨てたりはしないけどね。
でも、他人が「不要だから捨てよう」って言ったら流石に怒るな。

ただの石っころだって百万人が手を合わせ崇めれば、
仏性が宿るっていうものね。
なんか恐ぇけんどもよぉ・・・

んじゃああの犬作もかよ？
ただの朝鮮デブなのに600万人から崇められてっぞｗ
やっべー

あいつにはそれ以上に怨念が集まってる

真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく、崇められる対象だったわけですねｗ
えらいこっちゃえらいこっちゃ

>>921
１０年ほど前お墓の引越しをやって仏壇も新しい物に替えた時、お坊さんや親族を招いて
「かいげん」なるものをやった。開眼？改元？
やはりそれなりの手順を踏んだ方がいいんだろうな。

仏教の教義にそんな「手順」とやらはない

と、仏教の教義を全て把握している932が怒っております。
以降は932にお伺いを立てた後に発言するように。

普通に開眼供養だろ。
新しい仏壇買ったり墓立てたら魂入れするし。

あ、浄土真宗はちょっと違うな。
御移徙っていう引っ越し祝いみたいなのする。

開眼、魂入れ。
シルクスクリーンでTシャツ作る方が布教活動してた頃はないな。
今は時代が違うし。開眼、魂入れあるんだよ。
宗旨で様々かもね。
大事に大切にする気持ちが尊重されるのが一番何だが。

>>936
聖おにいさん読者乙。

人形だって魂が宿るっていうし、祠の中の石っころも御神体みたいな扱いされるしね。
考えてみれば俺もやるなあ。手を合わせるの。
俺は基本、使えるものはボロボロになるまで使い倒す主義だから、
（自宅のみの着用で）もう着れないＴシャツや履けないパンツなどを廃棄する前に、
「長年ありがとうございました」と、手を合わせたり頭を下げてるよ。
貧乏性の変な習慣と言われればそれまでだけど、感謝の意味でやってる。
重い物を運んだ自転車に「お疲れ様」と声をかけたりね。

なんかきもい

決まり事だらけの様だけど以外と臨機応変に対応してくれるのが
日本の仏教の良いところ。
要は生きている人間側で納得のいく理由付けができればいいだけ。
もちろん亡くなった方を悼む気持ちを大切にするのは大前提だけどね。

車を新しくしたいなーと思っても、今の車を見ると
「いやいや、お前で十分。これからも宜しく」って言ってみたり。

>>938
変なやつ
きめえ

>>940
ふぉふぉふぉ　そなた　かわゆいのぉｗ
喰ろうてしまいたいくらいじゃわｗｗ

亡くなった後に魂が肉体から離れるならば、火葬した後の骨は何なんだろう？
俺は愛する人が亡くなった場合、遺骨を墓とは別に、
ペンダントや御守りの中に入れて持ち歩いたり、仏壇に入れたりして
常に存在を感じられるようにしたかったけど、
「亡くなった人の身体がバラバラになっちゃって可哀想だよ」って声で
諦めた過去があるんだ。俺のエゴで愛する存在をバラバラにはしたくないから。

>>944
骨壺に全身分の骨は入っていない

長文まとめ乙

と言ってもらえないから荒らしているの？

>>944
今は骨を全部凝縮してプレートにしたり、ダイヤにしたりできるよ。
私はそれやりたい。
位牌とか墓とかいらんもん

>>944
骨壷に全部の骨入れるわけじゃないからねぇ。
西日本は特に骨壷小さいから遺骨も遺灰も一部しか入れないよ。
生き残った側の心情的な問題だし。
>>944が納得する形をとるのがベストなのだと思う。
そう言われて納得したのならそれでいいんじゃないかね。

最近亡くなった伯父＠群馬の場合、骨壷に遺骨も遺灰も全部いれたよ。
西日本は違うのか。

>>948
全部入れたぞ（浜松）

>>947

遺骨ダイヤモンド
ttp://www.algordanza.co.jp/index.html?gclid=CLu015_xyqQCFRmubwoddnaLDg
ttp://www.annquon.com/?gclid=CKPjjbXxyqQCFQipbwodSWnGDw
ttp://www.lifegem.co.jp/

（>>944です。）
>>947・948
有難うございました。初めて知りました。
故人と遺族が共に幸せになれるような道をアドバイスなどを参考に
模索していきます。

ダイヤなんて炭素を高圧高温で処理すりゃ出来るっす。

勇次郎に頼めばいい。

そういえば以前出た葬式で金持ちの家だったのに、骨壺が一番小さくて
頭の骨すら全部入らなかったな
死んだのは姑さんだったが

兵庫・岡山・山口で葬式に出たが一部しか入れなかったな

分骨用の骨壷じゃないの？

入らないとガンガン叩いて砕くんだよね
祖母が高齢のわりに立派な骨で、係の人が砕くのを見て
ええー、いいのか？って思った

西日本も場所によって多少違うけど、
小さい壷に喉仏と一通りのカケラを入れたのを「本骨」、大きめな壷に残りを入れた「胴骨」に分ける場合と（余りは出る）、
小ぶりな壷一つで「本骨」を作って終了ってところとかがある。