何で父親って母親の味方なの？

どんな時でも父親って母親の味方になって、母親目線で物事を考える
だからいつも子供は悪役・道化役になる

関連
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1244024755/

遊んでいる時も、真剣な時も必ず母を助ける側につく

面倒くさいからでしょ

後々子供に問題が出たら
「子供の事はお前にまかせてあったはずだ！」
というふうに責任転嫁できるしね。

配偶者と子供で態度が違う親たち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1263192471/


こういうのって違うの？

そりゃあ配偶者だから当然。
他に誰の味方すればいいの？>>1

>>1
父親と母親が味方同士じゃない家って、すごく暗い空気が流れてるんだぞ。
つまんないスレ立ててないで英単語の暗記でもしなさい。

>>4のスレの方がきちんと書いてあると思うそっち移行した方がいいかも

マザコンなんでしょ!父親がムカついて我慢できない ワガママで食い意地はって休みの日には必ず顔を合わせれば必ずイッチャモンつけてきやがって超ムカツクんだよ早く死ね!自分の母親と兄弟夫婦必ず庇う 私や母を庇ったことない 自分が悪いと逆ギレ早く死ね

こっちは無視してんのに一方的に文句言って訳もわからなく毎日イライラしてガン飛ばして来るし。インスタントのパスタ食ってるだけで贅沢しやがってと言われた 皆さんどう思います？

>>7

はやくおとなになれ。

>>11
おまえこそな…無知は恥…

父親が母親の味方だから母親もいつも全面的に子供より父親を遊船する

何で父親って子供を見てくれないんだろう
子供と接している時も見ているのは母親

父親と母親で仲最悪よりいいじゃん

かわいい子供の焼餅ってか

エディプスコンプレックスこじらせちゃったかな

姑の味方になるよりいいじゃないか

父親にとって子供は悪何だと思う
生まなければいいと思った
悪を懲らしめる正義って態度で接する

よく有る事だけど、母親に色々傷つけられた事で父親に聞いてもらおうと思って話したら説教された
内容を聞いているとも思えないような上辺態度で
しかも更に母親にも直ぐ告げ口して
それ以来少しずつ父親と子供に壁が出来て来て

父親って子供になつかれないけれどそういう事の繰り返しだと思う
父親にとってしたら、愛しているのは妻で子供じゃないっていうんだろうけれど
見かけ上子供を愛している事にしておく・・・

男はな、自分が選んだ女が悪女だなんて認めたくは無いのだよ

どんなに命令どおりに生きても妻が一番、子供は2番
もしかしたらもっと下

直ぐ裏切るから・・・

配偶者は裏切れないけれども子供は配偶者のためなら裏切れる

裏切るとか大袈裟なｗ
24は子供いないっしょ

実際に頻繁に裏切るよ
配偶者の一声で今まで子供に好意的に接していたのを配偶者と一緒に笑いのネタにする

ぬいぐるみとかを持っていて可愛いと今まで言っていたのに配偶者が幼いと一言いえば一緒になって大笑いしながら暴言を吐く

君、親離れしたら？

配偶者がこぼした汚れこっちから見えててこぼれてるって指摘しても配偶者は認めず子供がこぼした事にする
そこに父親が来てどんなに訴えても配偶者の言う事を聞く
子供が言う事はまるで耳に聞こえていないかのように振舞う

父親って偽善でしか子供に接してこれないから父親の育児参加しないでもらいたい

女性は相手を見て会話する
子供と話す時は子供視点で、大人と話す時は相手目線で

男性は妻の事を考えながら会話する
この相手は妻にとって都合がいいか悪いか


そこからして男性はもう対人だめなんだよ

それはあんたの親が特殊なんだよ
そんな親あまり聞いた事ないし、自分の親も違ってた
まず、自分の家庭が特殊だって事に気づけｗ

このスレの多数の人が言っている

>>1-30までどこを読んだのだろう
男性はそういうもの
男性を理解していないだけ

>>34
自分の父も親戚の男性も夫も違いますが

妻から見て夫は何でも願いを叶えてくれるいい人
子供から見たら母親のジャイアンのそばにいるスネ夫
差がある

母親は影で夫の否定も出来るけれど、父親は妻に絶対逆らえない

夫が唯一妻に反抗するのは直接自分自身が妻から直接否定された時だけ

>>32
大抵の父親はやっている
だから父親は子供になつかれないんだよ

母親と父親子供にとってどっちが好かれやすいか
断然母親多い

>>38
それは子が小さいうちだけでしょ
あんたこそ自分だけの環境語るんじゃないよ
大体あんたがいくつか知らないけどなつくって
あんたは幼稚園児かｗ

その小さいうちやっている事が問題なんだよ

両親とも頭弱いんじゃないの？

>>40-41
ここに書き込まないで>>7いって下さい

>>5
子どもより配偶者...。
親として失格だな。

そりゃあ、子供は配偶者との間にできたものだから。
配偶者が一番大事でしょ。

何で子供生んだの？
必要ないじゃん

こういうスレ多いよね。数人が立ててるんだろうけど
自分たちの家庭が特殊と気付けよ。

それに本気で親に怒っているなら自分は絶対にそういう親にならないよう
今から色々考えておきなね。
虐待は連鎖しやすいのと一緒で、結局自分も同じ事してたと言う事になりかねないから。

>>46
>>4以外のスレどれ？

>>46
普通の家庭でも普通にこういう家庭だと思う
子供と母親どっちを信じるかって状況で絶対に父親は母親の肩を持つはず

程度の差はあっても、子供の肩を持って妻と対立する事なんてありえない

家庭板も子供が増えたね
>>1は15歳くらいかな？

反抗期だから13,4程度じゃないかと

妻に弱く、子供に強い

>>48
まずは何故子供と母親のどちらを信じるかと言う状況になるのかを
時系列を追って考えてみては？
そして、誰がどういう状況で何を言ったかもね。
そうすればどこで誤解が生じたのかなど、色々な事が見えてくる。
こういう事は親子関係だけでなく将来的に必要なスキルだから
練習と思ってやってみて損はないよ。

ちなみにうちはそもそもいきなりどちらかを信じなければいけないと言う状況にはしない。
じーっくり真実を掴みに行くよ。その方が子供も母親も嫌かもねｗ
でも、それ位しないと不公平でしょ。いきなりどちらかを信じろ、なんて無茶苦茶な話。

ただ、明らかに理不尽な事を言ったり、いきなり家族を罵倒した時は
それが配偶者であれ子であれ真っ向から向き合うよ。

>>46
特殊どころか平均的かと
>>44のいっているとおり

>>54
釣られてるガキｗ

>>53
父親って気が付かないうちに母親を擁護するから
最悪の親は無条件の愛情を母親に与えるのに子供はウザがる

結局父親なんて、ヤラせてくれる人間の味方なんだよ。
その証拠に、セックスレスになると愛人を直ぐに作る。

>>56
そんな親ばかりなら不倫や離婚なんてありえないけどねー
奥とセックスレスでなくても不倫する人は普通にする。
不倫しない人は、妻の為と言うより子供の為にしないと言う人が多数派。

お子様はこれだから。

親権をめぐって裁判する親とかはいないことになってるのかなｗ
父親も母親も、何よりも子供が大切なのが一般的。
旦那と子供が溺れててどちらかしか助けられなかったら
迷わず子供を助けるし、旦那もそれを望むはず。
逆も同じだよ。

変な親の元に産まれてしまったのは可哀相だけど
自分の環境を基準に他の世界を歪めても仕方ないよ。
まず自分の親が変だという事実を受け入れて、前を向いて生きていって欲しい。

>>59
子供の事を本当に大切だと感じているのなら、子供の為といってそんな争いはしない
それは子供の為にやっているんじゃなくて、子供を手に収めたいだけ
こんな事を例に挙げて言いくるめようとしまう事自体子供の心情を考えていない、考える必要性すらない証拠

>>58
それは父親に対する妻の愛情が愛人に置き換っただけ
子供の味方になった訳じゃない

>>59
もしも命の危険が迫っていたら父親だったら普通は母親を第一に助けるはず
妻の手前は“妻の為”に子供第一とは必ずいう
そういうと妻が喜ぶから
でもいざとなれば命がけで助けるのは妻
男性というものを分かっていないと思う

子供相手に父親取られまいと必死だな

毒親もちの子ってやっぱりひねくれてるね

かつての恋人だから
父は母を守るんだよ

>>60
自分の方が子供をうまく育てられると信じてたら争うよ。
もう少し想像力というものを養ってね。
>>62
あなたは親というものをわかってないみたいね。
かつての恋人だろうが何だろうが、子供には代えられない。

現在の恋人のために子供を捨てるクズ親はいるけどねｗ
それでも生死がかかれば子供だろうね。
よほどのクズじゃない限りは。

分かってないね
命がかかったら愛する人を助けるんだよ
父親という種類の人間は子供を愛している訳じゃない事はなんとなく雰囲気で伝わる
どの父も
子供を愛しているように見えるのは母親の一部である子供を愛している
実際愛しているのは母だから母を一番に助ける

多分実際は二人とも助けようとしてと言うだろうけれど
行動の順番は危なかったらとっさに母親を一番目に向かう

ドラマだとこれが逆になって子供を助ける

もしもこの順番で助けて子供だけが生き残ると、子供を恨むようになる
子供のせいで最愛の人が殺されたと

>>67
父親に愛されなかったの？
それは可哀想に

これだけ凝り固まってるともう無理かもね。
誰が何を言おうと、例えどんなアンケートがあろうと学説があろうと。

偏執狂の域だわ。

いったいどういったら子供を美化できるのか・・・
ちょっと遠めで見てごらん
どの家族も子供なんて親の付属品だから
人によっちゃ壊れたらまた買えばいい程度の物
そりゃ大事な物である事には変わりないだろうけれど
大切なお気に入りのおもちゃが壊れて悲しむのと同じ
また購入して解決する
事故で子供を失った悲しみを訴える人なんか見てもそのまま

>>70
毒親餅子可哀想に
そんな考えになっちゃって
君は産まない方がいいね、連鎖するから

>>69
もし学説で父親と子供の関係が証明されたら？
直感は理論より正しい事が多い

いまTVでやっていたけれど、育児ゲームに熱中していたら子供が死んでしまったってやっていた
子供なんてそんなモンでしょ

>>66
子供の為と思っている人は離婚なんてしない
子供の為に我慢して
自分の要求に子供を無理に合わせようとしているだけ
子供自身にはものとしての価値しかない

子供のいう事を聞いて別れたんじゃない
自分か配偶者の意見を尊重して別れた

子供に合わせてくれるっていうのが子供を見ているって事

ここの人達が話している相手の気持ちを尊重しないで「父親なり配偶者なりが子供を大切にしている｣って状況の方を守ろうとするように実際子供の意見は尊重されず軽んじられる

>>75
違うんだって。
子供が何よりも大切じゃない親が珍しいの。
たまたまそんな親にあたってしまったら可哀相だけど
全ての親がそうだと思ったら間違いだよ。って言ってるの。

このスレで父親は母親の味方と言っている人は
自分が父親になった時に子供より妻を優先したいから言ってるのでは？

子供を育てるのも嫌だしいらないけど、世間的にいる方がいいし
妻も欲しがるだろうから仕方なく作るけど、妻を優先する。
そんな自分を正当化する為に、2chで父親は妻を優先すると主張してるんだよ。
>>62なんてレスからすると男性らしいけど
「子供は助けない」と公言しちゃってるようなものだし。

子供が欲しい女性がそういう男性と結婚するのは気の毒だから
子供を異らないという女性と結婚してね。

誤字ごめん。
異らない→いらない

>>76
子供が何よりも大切じゃない親が珍しい
でも子供よりもっと大切な物があるのは普通
そういう大切な物をない事にして生きている
なんと口で押し付けないといられないのが証拠

>>79
あんたは子育てに向いてないよ

>>77
何で父親に対する不満を言うスレで自分が父親になる話が出るんだ？

毒親餅は毒親になる可能性か高いからだろ

いや、子供と向き合って育てろよって話ししてるのに、何で子供が育てる側で叱られなきゃいけないんだよ

>>83
自分の親に言えｗ

>>83
ヒキ板とかの方が仲間がいるんじゃないか？
ここは大人が多い板だからね

だから、ここで散在言われてるだろ
父親は全員にた様なもんだって
父親全般の話をしてんの

子供を馬鹿にしている人がいえたもんじゃないと思うけど

子供を蔑ろにして妻の肩を持つ父親なんて見た事ない
君んちが特殊なんだよ
仲間を探してるなら、特殊な家庭環境の人はいるだろうけど
大多数ではない

ニュースの犯罪者くらいかﾄﾞｷｭ家庭じゃないの？
子供を蔑ろにして死なせちゃうようなのとか、似たような環境って

都合の悪い事ばっかりいってうざい
基本子供をうざいと思っている人が「親は子供の事を考えている」なんてよくいえると思う
「子供の事なんて考えないから消えてくれ」が正解じゃないかと

>>90
可哀想・・・
通報したら？

父親は母親の味方をすると言う人は
思い込みが強くて、都合が悪いレスはスルーか
自分にとって都合良く捻じ曲げて解釈する人だからねえ。

ここまで視野が狭いと何らかの精神的な病気か発達障害持ちではと思ってしまうよ。
もっともきちんと療育されている発達障害者はもっと柔軟性があるから
ここの人よりまともだけど。

とは言え、毒親に育てられた事は気の毒に思うよ。
それが原因で精神的に追い詰められたり病気になったりする人も
多いのが事実だし。

あと自分の家庭がﾄﾞｷｭだと気づいてないとか。
みんな自分の家みたいな環境だと思ってるって凄い。

>>89
ここで子供の言葉を受け入れるつもりがない人が、子供の見方をしない母親または父親の姿勢なのですよ

>>95
私は君の親じゃないのでｗ

>>95
そろそろ>>4のスレでも語ってきたら？
一か月以上放っておいたら可哀そうよｗ

よく母が私物を勝手に自分の物にする
それを見つけて、これ自分のだっていうと怒り出す
「そんな事どうだって言いのにうるさい」と

それを見て父親は母親を擁護して怒り出す
「いつも育ててもらっている恩があるんだから」と

必ず母親を守ろうとする
必ず子供を責める

レスがないから書きようがないのでは？

>>97

スレタイ通りの事を言ってる人は（何人いるか知らないが）
いきなり独り言を語る人だから大丈夫でしょ
>>98もそうだし

ただ構ってほしいのも事実だから
人がいなくなるとまた似たようなスレを立てるんだよね〜
いい加減もいい所

でもいい加減な事してると言う自覚すらないみたいだけど

>>96
親かどうかじゃなくて、自分にとって重要度の高い事を守る為重要度の低い物を攻撃する習性

何かをする時、何かを悪者にしようとする
又は、悪を作って正義を主張しようとする性質

自然と弱者である子供に意識する事なく向かう
誰かを傷つける人は、自分は正い事をしていると思っている
自分が人を傷つけていると思っていない
だから正しいと思っている
間違っていないと思っている

>>101
いって何かレスしてきてあげれば？

彼に直レスしてあげる程優しくないのでｗ

一言書いてあげればいいのに・・・

俺の所は逆だったな、
母親が怒ってるのに父親が怒って何を言ってるかわからなかった

>>79
一行目と二行目が矛盾してるよ。
>>98
毒親スレに行きなよ。
或いはチラ裏か。

昔は子供が文句言っても笑って受け入れてくれるイメージがあるけれど
ここもそうなんだけれど
今は子供が何か親に悪い事を言う事は絶対に認められないね
いっせいに叩き伏せようとする
そういう事に躍起になる人が多い
少子化対策なんてしない方がいいと思った

>>110
変わってるね

>>69
男性は同時に妻と子供を相手をする事が脳の構造上で来ません
その場の全てを取り持つという事が男性にはきついのです
そういう事が研究されているみたいです

>>110
レスしてるのが子供かどうかなんてわかるかｗ
反論すれば叩き伏せることになるなんて被害妄想もいいとこ。
「いっせいに」なるのはそういう意見が一般的だからとは思えないのか。

>>112
ソース

男性は一度に一つの事しか出来ないとかそういう事が妻か子供かどっちかって感じだと
女性は好意あれば全員の人を尊重できるとか

>>77
何で子供から親に対する要求を書いているのに、自分が親になった時の事を書いているのか不明
自分は子供を助けないじゃなくて、自分を助けないのは何故？という意味
正確には子供を好きでもないのに何故生んだ
子供より妻の方が大好きなのに何で子供に関って来る
何で面倒臭そうに育児参加する

後、ここで父親に対する不満を言う人を攻撃している人も同類
何で子供の感情を殺す？
何で親を守る
何で親を一番に守りながら、親を一番に守っているという不満を言ないように否定する

矛盾だらけ

親親っていい年してバカみたい

必ず後悔させてやる
全員

>>114
女性は相手の話を聞く事で、調和環境を作ろうとするから大人に比べて価値の低い子供にも好感がよい
男性は相手を否定する事で、調和環境を作ろうとするから価値のある大人を守るための行動の一環で子供を否定する
女性は悪を無くそうと働き、男性は悪を作ろうとする
全てを調和して関係をよく保とうとする女性と、かっこよく悪を退治して正義の味方になろうとする男性の性質の差

>>116
「父親は…」「母親は…」の前に「私の」「俺の」
をつければ、誰も反対しないと思うよ。
自分の経験に全ての親を当て嵌めてるから
「それは違う」と言われてるだけ。

父親とはそういういき物だよ
妻に愛情が有るうちは子供よりも妻を信じる

>>62の人が大人になったら相するように父親はそういうもの
自覚がないんだよ

自覚があったら反論は出来ない
自覚が有る人は大人になったらそういう人になると分かっている

長い歴史で男性は育てに関って来なかった
来れなかった
歴史で子供を守る側につけたのは女性で男性は主に子供を痛めつける側

子供と関る素質は女性に劣っている
明らか
少なくても女性よりマイナス

子供に攻撃的な資質も含め

うちの父さんは優しいよ

子供が不調を訴える
父親「すぐに病院行った方がいいよ」
母親「必要ないですよ」
父親「そうだ必要ない」

母親が不調を訴える
父親「すぐに病院行った方がいいよ」
病院へ

自分が子供の頃だけど（今でもそういう傾向は強いが）、両親のうちどちらかが俺を叱っているとき
言ってる内容の道理・無理にかかわらず、必ずもう一方が加勢してたね。そして、勢いで僕をねじ伏せようとする。
僕がちょっと理路整然とした反論をすると、取り乱してますます怒鳴る。
それほど明確な考えがあるわけでもないのに、ただ2対1で攻撃してくるからなおタチが悪い。
その一方で、1対1で言い合いになると前に言っていた事と見解が違う事もしばしば。
大人になってはっきり物事を判断できるようになってからは、「相手にしない」事も覚えたために
上手くあしらう事もできるようになったけどね。

僕自身は3歳の息子、また先月生まれた娘がいるけど
女房が子供を叱るときは余程の事がない限り口出しはしないつもりだし、
口出しするにしてもあくまで「自分の見解」で、第3者としての立場から諭すようにするように心がけてる。
逆に、僕自身が子供（まだ息子だけだが）を叱っているときはむしろ女房には口出しさせないつもり。

子供を叱るのが正しいって言うのはやっぱり向き合おうとしないだけで母親の味方には変りない

高校生になって体格がでかくなった弟がグレかけたとき、うちの父は母親に
「教育には叱り役となだめ役が必要だ。お前が叱れ。俺がなだめる」とか言ってたよ。
弟が小さい頃は教育には体罰が必要と言ってちょっとしたことで叩いて
それを止める母親も叩いてたのに。

「お前が叱れ。」
全然なだめてないな・・・

>>130
なだめるというより弟の機嫌取りって感じだったな
弟が中学生カツアゲして母親が泣きながら叱ってたときも
「カツアゲされるような金をもってる中学生は贅沢だなぁ」とか
「小遣いが足りないんだな。母さんもっとやればいいじゃないか」
とか的外れなんだよ。
母親が「それならあなたの給料から小遣い出せばいいじゃない」
とか言うとその場で弟に２万円上げてた。
私が「弟に上げるんなら私にも頂戴」って言ったら
「男と女は違うんだ。女は節約しろ」と叱られた。

ｽﾚ違い＆愚痴スマン

>>1
夫婦だからじゃない？

>>131
父親って「ノルマ」で子育てしてるって感じ
相手を見て対応を判断してるんじゃなくて、相手の状況や感情なんて見る必要も無い
見当はずれな「正しい事」を実行させる

怒る事が正しいと思えば、子供が言いつけを守ろうと正しいと思った事をやろうとしようと関係なく怒り続ける
怒るという行動さえ取れればいい親だと思っている

なだめるって言う役目でもどんな事をしても許す
適切に判断してくれない
判断力が無い

対人関係じゃなくて、子育て対象というものを見ている

>>1
簡単な話
父親は、御飯を作ってもらい、洗濯をしてもらい，掃除をしてもらうために母親と結婚している
もし母親の機嫌を損ねたら、やってもらえなくなる
これは大変困る
当然母親の味方するよ

こんな簡単なこと、何故気付かない？

じゃ子供作るなよ・・・・・と思うのだけど
余計手間がかかる

子供が生まれたらその分構ってもらえないよ

はじめから敵にしかならないもの（敵としか見ようとしないもの）作るなと

つがいになれば子供を作るのは生物全般の本能だから仕方ないな
まして人間は子供を持つと世間体がよくなるし
子供側が作るなと言っても聞いてもらえるものではない
できちゃうんだから

ついでに、>>1さんはこのスレタイのようなことではなく
両親ともに、自分の希望を聞いてくれないということが問題なのではないかな？
結局のところ、父親は母親に都合上味方するだけで
実際は仲が悪い機能不全家族だから
子供にしわ寄せが行くというころではないのかな？

本来、両親は仲がいい方がいい
だから、両親どうし味方というのはいいことのはずなのよ
でも、普段仲悪いのに、形だけ味方し合うのが白々しいんだな

1じゃないですけど
両親は愛し合っています
子供は邪魔者

両親が愛し合っているのに子供は邪魔者
というのは、偽物の愛だね
両親は愛し合っているのではなく、自分の損得だけを主張して
奪い合っているんだ　それは愛ではない
だから、子供にも気持ちがいかない
自分が相手から奪うことばかりを考えているから
一見愛し合っているように見えて
実は自分のことしか考えていないんだよ

ラブラブです
母親が食べるものといつも同じものを注文する
母親の料理もいつも嫌いなものでもおいしいといっている
いろいろなものを母親と同じにしてる

父親は自分の身を犠牲にして母親をかばう
母親もそれに答えて父親を愛する
父親は母親を一番大切に扱ってるし母親も父親を一番に扱ってる

幼稚園の頃からずっと主に子供は買い物の荷物運び
お父さんが大変だからお母さんが疲れてもいいの？って
バスや電車でも親が来ると席を立たされたし

宝物（子供の）を母親がごみだって決め付けると、馬鹿にしたり笑い飛ばしたり罵倒したりして一生懸命母親の為に取り上げようとする
そして捨てようとする
母親の大事なものはとても大事だという
母親と違った事をすると馬鹿にしたように笑う
頻繁に笑いのネタにする

>>143,
>>145
そいつら、ラブラブなふりしてるけど、ただの共依存だな

>>144
＞子供は荷物運びでバスや電車で席を立たされる

これはおかしいことではない
子供は年上の人間に席を譲るべき、これは常識
子供が座っていて年寄りが立っている最近の状況の方が異常
荷物運びも手伝いとしてやることは普通

>>145
その父親は頭がおかしい、幼稚なんだろうな

小沢のご機嫌とってばかりのどっかの首相を思い出す

むしろ子供は邪魔者程度に突き放されていた方がいいぞw
両親のどっちかが子供にべったり過ぎると
親と共依存にされてしまう
そうなると一生親に尽くして生きて行かなくてはいけなくなるからな
親が死んだ後、年老いているなんて悲劇になるよ
両親が仲よくて、子供の人生は子供の人生
ってほうが絶対いい

花見とかのいい場所とりで、子供にあそことって置けと命令する
でも別の人にとられてしまってうろたえてると何で取っておかないんだって叱る
母親にかっこいい子供を叱る自分を見てもらうみたいな感じ
でも叱る事に気を取られて食べ物を地面の落っことす
すると、子供の責任で落としたともっと叱りだす

>>150
それはおかしい親だなw
子供を叱る父親もおかしいが
母親も何も言わないのか？

母親も一緒に叱る
お互い支えあって
どっちかが怒り出すと一緒に怒り出すからいつも一緒
継母だったらもっと酷い事されるって継母じゃなくてよかったねといって
実の親だから生かしてもらってるって

>>152
それは、両親が虐待親ってことじゃないのか？
虐待親そのものが問題だろ

>>147
でも年上の人は子供に何もしないのに子供は年上を気遣うのって変じゃないですか？
一方的に使用されるだけでしかも馬鹿にされる
荷物持ちしてる姿が命令してる側からすると滑稽なんだと思う
にんまりしてて眺めてる
やらないと怒り出すけどやると馬鹿にする



そう言えば周りの子供は席を座らしてもらっている
自分だけつっ立ってる



自分の時間が全部親の予定で決まってる
何かしたいと思っても予定があって出来ない
やるつもりでも自分の用事をやって少しでも遅れると何もしない、疫病神、親不孝、人間の屑、生まなきゃよかった
同じ学校の子供は遊んでる
いつも荷物もっている姿を父親が見て笑ってる
劣ったものを見るみたいな目つき

>>154
>でも年上の人は子供に何もしないのに子供は年上を気遣うのって変じゃないですか？

何もしてもらってわけないじゃないか
社会というのは基本的に働いている大人が体を削って支えている
子供を育てるにしても、大人が様々に苦労して何かしている
それに対して、成長してない子供が、年を取って体にいろいろ無理が出てくる人間に気を使うのは
最低限の思いやりのやり取りだよ

ただし！
＞荷物持ちしてる姿が命令してる側からすると滑稽なんだと思う
＞にんまりしてて眺めてる
＞やらないと怒り出すけどやると馬鹿にする

荷物持ちしてる君をにんまりして眺めたり，本当にバカにしているとしたら
その親は性格が異常だね、虐待しているってことだ
荷物持ちにしても、働いている人間は尊いものだ
それを馬鹿にする権利は親にもないし、親はむしろ働くことの尊さを教えなくてはいけない方なのにな

君が、年上の人に気遣うなんて変と思うようになったのも
そういう価値観を教えなかった両親がおかしいからだろうな
学校も、そういうことを教えずに、他人を蹴落として自分だけ楽しようとか教えているんじゃないか？

あと、

＞そう言えば周りの子供は席を座らしてもらっている
＞自分だけつっ立ってる

どういう状況かにもよるけど
もし満員電車で、健康な子供が座らせてもらって他の年寄りが立っているとしたら
これは、その家族が異常なんだ
こういう家族ばかりが増えていたら、世の中は荒んでしまうね
子供のうちから他人を思いやる必要がないと教えられるんだから
自分だけは座ってもいい特別な人間なんだと扱われるんだから

君が不公平を感じるのはかわいそうだけど
座っている子供は、はっきり言って間違っている

>>154
>自分の時間が全部親の予定で決まってる
何かしたいと思っても予定があって出来ない
…

君が何才なのかにもよるけど
子供の頃は、大人の予定に合わせることも大事だ
でも、みんなが遊んでいる時に遊べないのは辛いよな
それに予定に合わせようとするだけで、子供を馬鹿にするような親は
人間として困ったものだな
父親というか、男は王様になりたがるんじゃないかね
そのためには従者が必要
精神が卑しい人間は、自分が他人にかしずかれることばかり望む
しかし現実が自分にあわせてくれないので、弱い存在をかしずかせて
にんまりしちゃったりするのかもな
でも、それが実際は情けない行為だということも知ってるし
子供も心底かしずいているわけではないと知っているので
尖ったように笑ってみせるのかもな
努力が嫌いだから、子供を見下してみせるんだろう

で、父親が母親の味方する理由にもなるんだろう
母親が不満ばかりの異常性格で父親が小心者だったりすると
母親の不満の矛先が自分に向かないように
あえて子供の方へ向けるようにし、自分の安全を守ろうとする場合がある
子供をあえて悪者に氏不不し、母親にその感情の向け先にしておけば
とりあえず自分は平穏というわけだ

どっちにしろ両親双方最低だから
子供は救われないがな

何をしたらいいのかどうしようもないです

いろいろな場面でそぶり
母親の話はどんな話でもまじめに耳を傾ける
傾けたふりする時も
子供は話しかけても、無視するか、馬鹿にするか
傾けるふりすらしない
態度に違いで誰の味方か分かる

子供と母親がいつも咳をすると母親の心配をするけど子供は無視する
同じぐらいの症状なのにいつも

愚痴みたいになって来たのでもうやめます

というか
母親の味方する父親が悪いと言うより
あんたの家庭が虐待家庭なんだろう

マザコンなんだろ、そいつ

>>163
俺もそう思った。

× >>163
○ >>164

親がして許される事、子供がして許されない事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1245162562/

同じ時に同じ病気にかかっても母親にはとても心配して子供にも母親を気遣うように怒る
子供には病気にかかって「迷惑掛けるな」と怒り出す
病気にかかると心配されるのは母親で、叱られるのは子供

母親と対立すると必ず父親は母親の味方になる

そういえば父親の暴力からかばう母親は聞いても母親の暴力から子供を守る父親の話って全然聞かないね
父親の役目というか思考回路は母親を守る事だから
母親が暴力を振るうと、母親を怒らす子供を母親と自分の敵とみなして、自分も子供に暴力を積極的に振るう

子供って家族から見たら部外者なんだよね
何で子供生むんだろう

家族のど真ん中じゃん

母親に迷惑かけるなって父親に言われてて
母親のいった事を忠実にやれ
全部母親の望みを叶えるようにやらされてきて
父親は母親に感謝しろという
母親は大事な物とかを捨てる
捨てないでと頼んだら父親に捨てるように怒鳴られえて
強行しようとしたからとめようとしたら
母親に世話になりっぱなしの癖に母親をいじめるなと何度も叩かれた
父親は散々育ててもらって母親に感謝こそして逆らうなんて信じられないという

家庭では子供の意見は軽んじられる
子供の用事、傷、いろいろなものが家庭内では軽視される

毒親だけだろ、そんなの

一般家庭だよ
パチンコで閉じ込めて殺しちゃうなんて日常的にある事
パチンコは聞こえが悪いから例に上がりやすいから買い物でも、私用でも、留守番でも、頻繁に見かける

あたかも間違って殺しちゃったパチンコの人が異常者と伝える傾向あるけれど
実際はどこでも起こる事
子供は軽い
ちょっと前まで子供の権利条約なんて結んだぐらい軽んじられてる

>>176
パチンコ家庭は一般家庭では無いよ

>>176
パチンコでないだけでどこの家庭でも、似たような事はやってる
子供を愛して仕方ないと言うドラマのような家庭こそ無い

そう思いたい気持ちはわかるけど・・・
ないよ

どこにでもある態度の違いは例えば子供が湿疹が出来て訴えても追い払われるだけで、なんども言うとしつこいと怒鳴られるのに、配偶者の場合は蚊にさされただけでも心配する

>>180
ドラマで日常的な姿を映しているならそんなものは誰も見ない
理想像を写すから見る人はいる

今虐待をすると罪に取られる
もしも家族で子供が大切であるならあえてそのような罪をつける事はありえない

犯罪だという事は「特殊」だからだよ
普通なら犯罪になりえない、ニュースにもならない、社会で問題視もされない

虐待や家庭内暴力・暴言が普通だと思って暮らしているなら可哀想だ
でもそれが普通と思っちゃいけないよ
普通に思う子が育つと今度は自分が親になった時、同じことをしてしまうんだよ
負の連鎖は自分で断ち切りなさいね

>>183
子供の権利条約ってものがあるのは、何も束縛しないでいたら子供には権利が無いから
貧しい国は子供に重労働課しているのはそれが人の本性
日本でも子殺し子捨ては昔からあった、それを先進国のルールで縛ったから表向きだけ理想の家族になっただけ

むしろ普通の家庭は親が愛情を持って育てていると思うなら、子捨てをOKにしてもらいたい
そこまで信用無いのかと

「特殊」だったら対策なんて必要ないんだよ
「特殊」な事は考慮しないでまずおきないから
起きた時点で様子見すればいい

>>183
＞普通に思う子が育つと今度は自分が親になった時、同じことをしてしまうんだよ
＞負の連鎖は自分で断ち切りなさいね
何を根拠に？
ずいぶん態度が偉そうですけれど
人の話を聞かないのに自分は絶対者のよう
まずは相手の言った事を無事否定できてから言ったらいいと思う
人の言った事は流して、自分の意見は絶対

ｊ

>>186
随分病んじゃってるね・・・
どこか相談できる人いないのかい？

自分の方が病んじゃってるって可能性は？
病んだ人程他人を病んだと言う

駄目だこりゃｗ

周りを見てごらん
子供は価値のあるものとみなされていないから

相手を尊重できないそっち側がどう見てもおかしいって気が付かないですか？

その態度が子供を軽んじるいい例ですよ
それこそここで書かれた事の証明ですよ

凄く価値があると思って育ててるよ
自分の周りはね
自分の親も愛情をもって育ててくれたし
・・・こんな事書いても信じちゃくれないんだろうけどさｗ

まぁ何にせよ、ここの住人の毒親餅は可哀想だ
人生にあまり希望は持てない性格に育っちゃっただろうけど
頑張って生きてくれ

>>1
理由は簡単だよ。

二人は父親母親の関係以前に
男と女の関係だから。

男が自分の女を守るのは当然。
お前から見れば父親が母親をひいき
しているように見えるのかもしれないが。

もしこれが嫌なら早く自立して社会に出て、
お前もいい相手を見つけることだな。

基本親は子供は傷つけてもいいけれども、子供が親を傷つける事は許されない
言い方を直すと、悪い子供におしおきををするけれども、親の言う事を聞かない子供は許さない

親を見ていると誰が一番大切で何を守りたいかが分かる
子供が親によって傷つけられる事はどうでもいい
親（または配偶者）が子供によって傷つけられる事は小さい事でも許す事が出来ない
例えば親は子供を普段殴っていても、子供のひじがちょっと配偶者にぶつかると非常に心配して子供を叱り続ける

>>194
一度も書かれた事と向き合おうとはしないで、命令する態度、見下す態度
どちらがおかしい人物か

>>195
もしもそう思うならそもそもなんで子供を持つの？
大切じゃないのに子供を持つ事が全ての原因の大本
自分の気持ちに素直になって子供を持たなければいいと思う

男女の関係に部外者のよその物を招き入れるのは男女にとっても部外者にとっても酷

基本子供が間違ってるから母親に叱られてるんであって
大人から見て明らかに間違ったことをしてる子供を叱ってる母親に同意しているだけでは？
うちの父親は子供と母親のやり取りを聞いて
ちょっとでも母親がおかしなことを言っていたらそこは母親が違うだろって突っ込み入れてるよ。

父親だったら普通は母親に突っ込みを入れるなんて滅相もない事のはず
同じ事をやっても、子供の時と母親の時で違う
もちろん母親を守る
それはどんなあからさまに間違った事でも

子供を殴る事はただのお仕置きだけれど、子供のいやいやは親に対する重大な暴力

>>200
それは子供から見てみないと分からない事
親が自分は平等に接してるといっても、それはえこひいきしての　平等なのだから

>>200
親はどんな間違った事もOK
子供は何をしても叱られる
これが一般家庭のルール

子供は学校で教えられた正しい事を守っていても親の気に入らない事だと叱る

それはどこの国のおはなしですか

日本

またまたご冗談を
それはじゅきょうの国のおはなしでしょう

むしろこれが心外だと思う方がおかしいと思う
日本はあれも駄目これも駄目
日本では母親の事を鬼婆と言ってる
父親を母親の僕

わたしがいるのもニホンです

日本の親は子供に対して敵対感情を持ってる事が多いから
親子で殺しあう事件ばかりおきる

ニホンの殺人発生率はせかいで最下位くらすです

日本は子供を叱る怒鳴り声が近所から聞こえる国1位です
親は怖いものって常識になって誰も疑っていない国

そんなのきこえないよう
ひすぱにっく系のひとでもすんでるんじゃないのキミんち

聞いた事が無い人の方が珍しい部類

そうなんだ！
ドコにいけばきこえるのよ行ってみたいわ
怒鳴るおかあさんってやっぱりパツキンでくわえ煙草してるの

怒鳴る母親タイプは黒髪で普通

その黒髪に天使のワはあるのかしら

本気で書いてるのですか？

あなたこそフザケないで！

どこがふざけてる事に見えるの？

まずカオかしら

カオって何？

あら２２２げっとおめでとう

そんな胴でもいい事はいいから
さっさと質問に答えて

>>223
ありがとう

みなさんもっと緩やかに話しましょう
ギスギスしないで

>>215
ちょっと隣近所で子供のいる家庭に耳をたてると分かるよ
恐ろしい言葉が飛び交って、それと泣き声が聞こえる

そばだててみたけどわらいごえしか聞こえないわ

ずっと聞いてるとそのうち親が子供を泣かすから

わあ楽しみだなあ！
ちょっとみんなにもしらせてくる！

子が明らかに他人に迷惑かける行為してるのにスルーしてるか「○○ちゃんだめよぉ〜？」とゆるーく叱ってる母親しか見たことありませぬ

>>230
本当ですよ

>>231
日本はそんな叱り方をしない
親は子供相手には強いよ

外にも強いのはモンスターペア

今聞こえた近所の子どもの泣き声

母「お風呂入っちゃいなー」
子「やだー、今ゲームやってんのー」
母「お風呂入って寝ないと明日？？？？？行けないよ？」（？？？？部分聞き取れず）
子「ゲームやーたーたーいーびえええええ」
母「だめ！早く入りなさい！お父さんも・・・・」
子「ゲーム！ゲーム！」
母「お風呂が先」
子「いやだああああ　びえええええええええええ」


というものだった

うちの隣は、何でこんな物も運べないの！！！
何かを溢したかんじ

何というか子供が悪い事しかしないと思ってる人は何で子供を持つのだろうか・・・
子供は悪い物⇔子供は叱られて当然

>>230
聞こえる範囲のどこかに必ず複数怒鳴る家庭は存在するよ
大抵ここの通り父親は母親の見方

実際小さい子は食べ遊びしたりやっちゃいけないことやったりして親に叱られ育っていくものでしょ
叱る＝怒るじゃないからね
そこを混同してる親も少なくないのは知ってるけど子供が一方的に暴力受けてるみたいな書き方する人はもしかして小梨なの？

子供を叱りながら育つって認識が日本特有だよね
外国行けば出来れば叱る事なんて避けたいのに
日本は叱りたいとか正しい事だって意見が多い

で、日本は母親が子供の欠点を探し出す事に躍起になって
見つけ出すと、こぞって叱ろうとする

うちは父親が自分の味方ばかりして母親が自分の事憎んでる気がする・・・。

じっとみんなで耳をそばだててたけど阿鼻叫喚はおこらなかったわよ！
ウソツキ！夕飯がサメたじゃないの！
これじゃわたしが２２９（２２７）を泣かしたくなってきたわ

>>242
そういうのが正常家族

>>243
１日目で起こるとは限らない

何よ詐欺師みたいな口上いっちゃって！
もうダマされないから！

日本は叱る事とが常識だから
絶対いつかおこるよ
必ず

キミをおもいっくそ叱りたい
なにが絶対だいつかだかならずだ！
詐欺師ペテン師ハゲ童貞！！！

なんか、「仕事と私とどっちが大事なの？！」と同じだね。
自分が結婚するほど大切な配偶者と、自分の愛する子どもとどっちが大切なの、
って言われても、そもそも比べるものではないから比べようがない。
どちらかが欠けては家族にならないし、どちらも必要。
だけどこんなスレ立てるように、子どもは社会人として自立しないとやっぱり
子どもの考えしかできない。
例えば、母親になってみないと、新生児の世話が24時間中、2時間おきにおっぱい
やらないといけなくてその間におむつかえたり風呂入れたり抱っこしたり、
その合間をぬって自分の食事とったり家事したりしないといけないってことは
分からない。
それは経験してみないと分からないことだから、誰が悪いわけでもない。
「私はもう大人の考えなんて分かってる」と思い込んでるから、本当に自立して
いる大人には「やっぱりまだ子ども」としか扱ってもらえない。
子育てなんて正解がないから、どの親もそれなりに精一杯やってるんだよ。
それが子どもにとって納得できないものであっても、親は子どもを選べないし、
子どもも親は選べない。
「がつんと叱った方がいい」「きちんと諭して理解させたい」「両親のどちらか
が叱ってたら、どちらかは逃げ場になって見守るべきだ」「両親は同じ態度を
とらないと夫婦としてうまくいかなくなる」等、人の価値観がそれぞれである
以上、育て方もそれぞれ。
たまたまあなたに合ってない育て方であっても、別の誰かがあなたの両親の子で
あれば、うまくいくのかもしれないし。
男女がつがいとなると子どもを産むのは生物の本能だから、「じゃあ産まなけ
ればいいのに」と叫んだところで子どもを産むのを辞める人が増えるわけでもない。
無意味。

「味方」云々の話じゃないんだよ。人間だから理不尽なことも言うよ。
あなただって産まれてこの方ずっと正しいことをやってきたわけじゃない。
そもそも、「正しい」と考える規準は結局は自分の価値観。その価値観を
形づくってきたのは両親。
どれだけ「正しい叫び」を続けても、実際に独り立ちして、社会人として働き、
給料をもらい、結婚して子どもを育てるまでは「はいはいおこちゃまだね。」
としか返ってこない。
自立してもその考えが変わらなかったなら、自分の子どもには、自分のような
思いをさせないように育てればいいだけの話。
まあ、周りを見ても、そういう人はほとんどいないと思うけど。

>>249
じゃあ産まなければいいのにと叫んだら子どもを産むのを辞める人が増える
実際子供に価値がないなら
子供に興味のない人物が増えたから少子化
少子化を止める為対策をすれば興味がないのに子供が生まれる
興味がないのに生まれた子供は誰にも味方されない
特に自分の直接の子じゃない父親にとっては他人なので邪魔な存在
最近話題の育児をする父親の映像を見ると分かる

>>249
でも父親は子供の面倒を見ている訳ではないので大変じゃない
普段子供に関ってこないのに、母親が子供になんか言った時だけ叱る
教育的には正しかったとしても
倫理的に見たらおかしい
自分の意見を一切待たず母親の言った事を言ってるだけの人間

>>250
正しいかどうかじゃない
行動が理にかなってない
何で本当はいらないのに子供を持とうとするのかどうか

>>248
本当に聞いてみたんですか？
聞いたら必ずここで書かれたような事がおきるはずです

>>250
何で子供を殺した親の子供には未だ自立してもいないのに「はいはいおこちゃまだね。」 と返さないの？
人間はいう事が一貫してないから、どっちか統一してもらいたい
同じように扱ってないからどっちかに乗ると結局何をしても否定される
昔ここと同じような事言う人達の言う事を聞いて、虐待で死んだ子供が可哀想だって言ってる事を否定したら猛反発された
何故「はいはいおこちゃまだね。」 で統一するか、子供も人だねで統一するかしないの？
矛盾してておかしいよ
子供のさりげない問いにも答えられない大人

家は、インフルエンザに子供がかかった場合家族に移ったら迷惑だと部屋に閉じ込める
親がかかった場合心配して病院に連れて行かれる

特殊な家庭環境で育つと自分だけがこんなツライ思いしてるはずがない
世の中の親はみんな子を虐待してるんだ。自分だけじゃないはずだと思い込まないと生きていくのがつらいんだね
可哀想に

>>254　　ほんとうに聞いてたわよ！
　　　　　かぞくまでみんな呼んじゃって待機させてかかなくてもいいハジをかいたわ！
　　　　　どうしてくれるのよ！ダンナが「またおまえはダマされたんだよ」ってわらってたわ
　　　　　コドモも「うふふふふ」ってわらってたわイヌまでニヤケてわたしを見たわ！

>>257
特殊じゃないよ
うちもそうだ

まず態度が違う
車の窓から手を出した時の注意の仕方

子供だと「馬鹿か？」「手を窓の中に入れろヤ」「お前の手なんか簡単にもげるから、別にもげたって俺は知らんが親に迷惑掛けんなよ、迷惑かかったらぶん殴るからな」
妻は「手、危ないからしまって」

様々な態度が先ず違う

そういう家庭があるのは悲しいことだね
まずそんな会話があるなんて初めて知ったよ
普通は子供が車の窓から手を出すという行為が行われる前に

「窓開けたら危ないからだめだよー」となる
それでも万が一手を出すような行為を見たら
「手出したらだめ！手なくなっちゃうんだよ？だめだよ。窓閉めようね」となる

少なくとも我が家はそうだ

そういう家庭は例外なんだよね
実は
心に余裕のある家庭
今の時代子供はお荷物だよ
普通は
何しろ少子化対策しないと生まれない物を対策で無理して生んでるから

>>260
必ず近所のどこかでそういう声はするよ
探してみて

コイツにだまされないで！　↑

事実です

>>259
言われてみれば(笑)
今は普通だけど、中学生くらいまでそんな感じだった。

子供だとなめてる
同じ失態でも叱る相手と叱らない相手
一貫性が無い

　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 ||||||| か、かあさん。タマが！
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　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　さいたまさいたまさいたま
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　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
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　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

子供のご機嫌とるより妻のご機嫌とった方がメリットがあると思ってるんじゃない？
それか子供に愛情もてないとかかね？
うちは逆だ。子供に優しくて母親に厳しい

料理ヘタクソろくでなし不潔キチガイドケチ
こんなばばあでも大事大事しちゃう理由って何よ？ああん？

『一般的に言って、説教をたれる男は偽善者だし、説教をたれる女は頭が悪い』

by　オスカー・ワイルド

うちも父は子供（私ら）ばかり甘やかして、母には厳しい。
で、母が、あんたらばっかり、甘やかされてずるい、となじってくる。