親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その8

お金の話をして来るのは母親から？兄からも直接頼まれてるんだろうか

どちらにせよもう守らなきゃいけない子供がいるんだから、お金を出すのは反対だな

というか、兄は何をしてるの？
何年も経ってるのに200万をいい年した男が返せないの？
利息が苦しいのは借金をした兄と、甘やかしてお金を渡した母が
自分で選んだことでしょう。

「今お金を出したら結局私も兄を甘やかすことになる。
きっちり苦しい思いをして借金を返さないとまた繰り返す。
それは兄にお金を渡すことを選んだお母さんも同じなんだよ？
同じ過ちを繰り返して欲しくないから絶対にお金は出さない。
保険金は子供の教育に使う」
そう言ってきっぱり断りなよ。
それで疎遠になるなら、母にとって孫はその程度だったということだよ。

過干渉な兄の後は過保護な妹登場ですか・・・

この二人が兄妹だったら万事上手くいったろうに皮肉なもんだ

母親には普段から「うちも苦しくてさ…」と
お金がないのを匂わせるほうがいいと思う。
お金がない相手にはお金があると思わせたらダメ。

>>948
年齢を教えてほしい。
母、兄、>>948さんの。

あと、母親の住まい（自分名義の家なのか、借家なのか）はどうなのか
母親の生活費はどこから出ているのか（働いているのか、年金なのか）
父親が遺したものは保険だけだったのか、退職金や貯金はなかったのか、など。
兄は独身なのか結婚しているのか、仕事はしているのか

>>948
兄の借金が原因の利子なんて「兄に払って貰いなよ」でFAだと思うな。
ごちゃごちゃ言うようなら保険の死亡時受取人も兄にすればいいし。

息子に一切の負担をさせたくない、息子だけは甘やかしてあげたい、
息子にとってだけは私は優しくて頼れる素敵なお母さんでいたいの、
彼女がそう思ってるなら彼女は必ずまた同じ事をすると思うよ。

本当の問題点は今回の件でお金を出すかどうかじゃ無い気がするよね。

>>948
なぜあなたが出すの？前提がまずおかしいだろ。
兄貴が返済すべき。

あなたはただの搾取用子ども。

全レスウザーなのでまとめて答えるね。
まず年齢は母57歳、兄33歳、私30歳。
母の住まいは持ち家で兄は仕事場の寮。私も持ち家。
母は働いています。
兄は仕事をよく変える人で、結婚と同時に家を買ったんだけどローン返済に苦しんでいた。
払えなくなって、一括で払うか手放すかを迫られていた。
手放したくない、と母も兄も思っていて一括で払おうとして親戚や父の遺産や母の貯金から
支払った。私も出すように言われたけど、いやだで断ってた。
それで一旦は落ち着いたけど、案の定ってか別の借金が発生して
今度こそ、それをなんとかしてくれと私に言ってきてふざけんな！で疎遠。
その後は結局は家も手放し、兄は妻子とも別れ転職して今の会社の寮へ。
詳しくはわからないけど、その借金も母がなんとかしたみたい。
というわけで兄はもちろん、母もみんなお金はありません。

兄は低収入で子供の養育費も滞りがち。
母としては兄からはお金は取れないみたい（無理に取って、養育費が払えなくなったら
孫に会えなくなるかも？と思っているみたい）
私も姪っ子がかわいくて会えなくなるのは悲しい･･･。

母は今は働いてるからなんとか利子も払えるけど、もうすぐ定年だし老後に向けてお金が一切
ないのも不安らしい。

でもなんか、みんなのレス読んで保険の死亡時受取人を兄にしてもらえばいいと気づいた！
私自身もお金に色気を感じたらダメだよね。
そんなお金はいらない、200万も払わない。

あと、本当の問題点は別にあるっていうのもその通りで困ったことが多いです。
所詮、田舎の長男教だし。

お礼、言ってなかった。
みなさん、どうもありがとう。
2ｃｈで相談すると方向性が見えてくるんでホントありがたいです。

33歳で、結婚して家を買って子供をもうけてローンが払えなくなって
親の財産をかき集めてローン返済して、借金して離婚して母親に借金を
肩代わりさせて。という過去があると。

立派なDQNですな。
その兄のために借金を肩代わりして、娘に「金だせ」という母親もDQN
自分の子供のためにも、親兄弟といえどDQNには近づかないのがいいよ。

全部、仕事が続かない兄のせいだし妹関係ないじゃんね。

>>737
736です。前回はありがとうございました。入社の準備も順調です。

今度は私の父でなく母＠56歳ですが、「その時その時の気分・機嫌で見解がコロコロ変わり、思い出したように怒る」
という点で、手を焼きます（父にも多少そういう傾向あり）。
私は生まれも育ちも世田谷区なのですが、転職にあたり埼玉県上尾市に引っ越す事となりました。
入社が決まったときは母は「精一杯やれる事が第一だね」などと喜んでくれたのですが、
その約２時間後には「長男なのに地元を離れるなんて」と態度を豹変させる始末です。
他にも、メールですが後日こんな批判が来ました。

�@「これまであんたに要した、私達の苦労を何だと思ってるの？」

�A「あんたが近所に住んでて、これからもちょくちょく来てくれるのが将来の望みだったのに」

�B「世田谷から埼玉へと、次元を下げられる神経が嘆かわしい。必ず世田谷に返り咲いてよ」

�C「世田谷を捨てて、町工場というか工業団地に骨をうずめるつもりなの？今からでも阻止したい衝動にかられる

�D「私達の生活圏から、あんたが去る事実を現実として受け入れられない」

母はもともと群馬県出身で、親戚も県内に住んでいる人が多数います。
特に�B�Cについては、埼玉に対してあまりにも偏見を持ちすぎているようです。私だって、埼玉に住みたくてそうなったわけではなく
成り行き上仕方なかった事ですし、うってつけの会社だったという背景もあります。
もちろん母の気持ちも十分わかりるのですが、こうも掌をコロコロ返されると、本当に親を信じていいのかどうかわからなくなります。
かなり心外な内容だったので、真っ向から反論して論破しようとも思ったのですが、
「上尾からなんて、来ようと思えはいつでもOKな程度の距離だろ？大して遠くないってば」という曖昧な返答を力なくするのが精一杯でした。
普段、母も大概なほど父の恫喝に遭っているので、その反動でか時に私にこういう当たり方をするのでしょうが。
そうはいっても、私自身内心、罪悪感を拭えません。
真に受けぬべきか、反論すべきか謝罪すべきか、どうしていいかちょっとわかりません。

田舎の長男教も問題だけど
田舎の長男教ならよけい妹は関係無かろうw

>>964も田舎の長男教だね。
激切れして相手にするな。
長男とその一家に取り付いて吸い尽くす悪い病気で伝染するから。

>>948
去ったようですが一応補足を。
ご存じかもしれませんが、生命保険の受取人変更ってすごく簡単です。
お母さんがあなたに内緒で電話一本入れて、書類が来たら記名捺印してポストにいれるだけ。
保険証券がなければ「なくしました」って言えば詮索もされません。
掛け金の支払いに窮したら保険の解約も簡単です。上記同様電話があればすぐできます。
解約返戻金は勿論お母さんに入ります。
あと、生命保険の死亡時受取って、年齢が行くほど小額になる契約もあります。

食い下がられたら、上記の事を思い出して下さい。

>>964
親の言うことに振り回されるな、と。
それだけ。

そんな兄は要らないって相談ばっかで食傷気味なんすけど・・・。

どっかにもうちょっとマシな兄はいないのか？それか兄はそういう生き物なのか？

うちの兄は普通だよ。
普通過ぎて、ここ5年ほど年賀状と祝い事のやり取りくらいで顔見てないけど。
おかげで相談するような事も特にない。

>>948の兄みたいな人って母の保険金が入るとわかったら保険金以上の
借金をするんだろうなあ。

>>964
あんまり何でもかんでも鵜呑みにしなさんな
見解がコロコロいう人の事はそっとしといて
折角上手くいった転職なんだから、しばらく仕事だけ頑張れ

社会人レベルの子と、親のつながりの疎密ぶりって、
概して「実家との距離が近いほど密、遠いほど疎遠」になっちゃうもんなの？
同居といわず、同じ市内に住んでいる程度の距離でも疎遠というか仲が悪いケースってあるのかな

社会人レベルの子と、親のつながりの疎密ぶりって、 概して「実家との距離が近いほど密、遠いほど疎遠」になっちゃうもんなの？ 同居といわず、同じ市内に住んでいる程度の距離でも疎遠というか仲が悪いケースってあるのかな

二重投稿すいません

>>975 大事なことだから２回？w

「仲が悪い」と「疎遠」を一緒にすると微妙に答え辛いかも。
愛情の反対は憎しみではなく無関心って言うじゃないか。
なんとなくだが家が近い人は感情が濃く、遠い人は薄い感じはするね。

だから近距離でいがみあってる親族ってのはそんなに珍しくない。
嫌いと言いながらしょっちゅう顔を合わせるような同じ生活圏内に留まるのは
やっぱりどこかに「離れたくない」って濃い感情があるんだろうと思うよ。

「近距離なのになかなか会わない」親子なんてのはいないよね

「なかなか会わない」ってどのくらいの期間だろう
同じ町内だけど会うのは２、３ヶ月に一度とかいうのは結構ありそう

その距離で子供もいてその頻度だと仲悪いの？って感覚だけどなぁ

次スレ立てました

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1289581983/

乙です

私と妹は同市内に別々に1人暮らし。
親は電車で30分ほどのところに住んでいる。
会うのは、２〜３カ月に一度くらいかな。
遠方に住んでいる姉（既婚）が帰省したときは
私や妹も実家に泊まることもあるけど、普段は泊まらない。

親もまだ働いているから土日は家事雑事で忙しいしねぇ。

社会人になり、世帯を持ってから親と同居しない、もしくは最低限生活圏内に住まないのはそれ自体が親不孝。
（転勤など、やむを得ない事情がない限りは）

…なんて思考、今では古いの？

>>982
その条件を満たすには

・実家がある町及びその付近に仕事がある
・配偶者も自分の実家がある町及びその付近に実家がある。

だよね。
進学就職で実家を離れる場合もあるし、離れた先で同じような立場の人と出会って
結局互いの実家から離れた場所で働きながら生きて行くしかない場合もある。

「実家が東京なのに他県に住んでいる人」って現実ほとんどいないはず
その逆は一般的に多いが。
同居or近距離に住んでいる事、の弊害ってのはあるのかな？

>>982
超田舎住人です。子供がニューヨークなど外国にいる人やら、都会のマンション買った人やら普通にいます。
進学・就職先が地元にないからね。
親達も気軽にでかけている。
親元で暮らす人や帰ってくる人もいるけど、それぞれ事情があるようだね。
お子さんが帰ってきてお幸せですね、と挨拶はしているけれど。

地方では就職先が少ないから、どうしても若い人は都市部へ行くからね
流れ的にはしょうがないんじゃないかな。親不孝でも食べてかなきゃならないというか。

今は連絡ツールや交通が発達したから、遠く離れてても結構大丈夫という
意識もあるように思う。

大昔にも「中卒は金の卵」と言われて地方の人間が都会に出てくる話が
やまほどあったんじゃないの。
今に限った話じゃないでしょ。

私は神奈川在住で、夫婦の実家は割と近いけど
父の実家も母の実家も遠方だよ。
別に両親が親不孝だとは思わないし。
そうしないと生活できなかっただけだからね。

>>984
うーんとですね。
結婚すると夫の実家、妻の実家があるわけだよね。
となると、同居するってことはどっちかの実家と住む、どっちかの実家とは住まない
ということになるでしょ。
そしたら、住まないほうは面白くないわけよ。
近距離もそう。
離れている方は面白くない。
「あっちの実家は車で20分だけど、こっちは車で40分もかかる」と文句が出るわけよ。

だから、同居とか近距離が親孝行になるかというと
夫婦どちらか一方の親孝行にしかならないってこともあるのではないかと。

>>982は親兄弟姉妹の何を相談したいの？

>>982は>>973なの？

親から同居を強要されて戸惑っているのかな。
あるいは、当然親と同居すると思っていた長男が家を出てしまって驚き呆れているとか？

親不孝って、近居や同居をしない事を含めるなんて。

とんでもない借金を作って親に負担させるとか
犯罪を犯して親が地元にいられないとか
立派な体があるのに自ら傷つける（ファッション除く）とか先立つとか
子供を預けきりにして親も困っているとか
親不孝はそういう話までにして欲しい。

親だって子供がその気じゃなきゃ
老後の事で住む場所まで変えさせるの当たり前に思ってるなら
むしろ子不幸だよ。

経済や保険や交通が未発達で
子供同居じゃなきゃどうにもならなかった50年前までの老人ならともかく。

>>988
どっちかと必ず同居するって前提がそもそもただの思い込みかと。

>>984
居るよ。
家賃高いから隣県とか。
都心勤務もできるし。

>>984
実家：東京
子供達：埼玉、千葉、神奈川なんつーケースはごまんとありますw

うちもお互いの実家都内だけど、
今は転勤で某県在住。
戻ってももちろん同居なんてしないわな。
どんなに地価の高いいい場所だろうと、結婚して別家庭を構えたのに、
親と同居したら結婚した意味すら無くなる気がする

都心に実家ある知り合いが、新居は品川だったけれど
次引っ越すとき神奈川方面に決めて報告したら
親が川渡るのかって嘆いたって嘆いてた。
まあ適当にやり過ごしているようです。
その世代のリーマンの懐と生活感覚わからず
好きな事言ってくる親の希望に全部あわせてたら生活にならないって。
親も不便な場所に住んでる訳じゃないし。
それに結婚前なんて海外勤務だったのにバカ言ってんじゃねーって感じらしいです。

>>995
だよね。
ちょっと親世代と意識差あるよね。
ある層の親は子供が同居や近くに住む事がステイタス？なんか知らんけど
ご近所同世代に鼻が高い
みたいな感覚もってるのあるかも。
最終的にトメ感覚で一家に君臨風な空気で。

うちは祖父母の世代までは、昔からの東京暮らし。
戦後に世田谷にやってきたというありがちな家族なんで
親も私も、あまり「都内」へのこだわりはないな。
祖母はずっと「都落ちした」とぐずぐず言っていたけどね。

じゃ、他県へ引越したってこと？

田舎の年寄りのしがみつくのと違って
一家一族のステイタス問題なんだな。

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