【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者197【敵】

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の話をどうぞ。

▼トリップの付け方
名前欄に”半角#のあとに好きな文字列”
半角なら8文字まで。全角なら4文字まで
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

▼まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者195【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1258328483/

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室25【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1256193540/

次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。
>>970を過ぎたらスレ立て最優先で。

家を出る時の注意
非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印 　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
※もちろん自分名義のものだけ

□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話

携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。


その他参考　DQ返しWikiより　http://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/308.html

>>1-2
とっても乙
つ　旦~　　旦~　　　しょうがくず湯

>>1　乙です！
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!

スレたてありがとう。

しつこいようですが
前スレ続きで。
慰謝料とれって言ってるんじゃないよ。
本気で書いた訳じゃない（であろう）離婚届を奥さんが本当に提出してたと
もと旦那が知った時に絶対もめる。わめきだすだろ、きっと。
なるべくダメージ無い方向で考えてほしいだけ。
斜め上のこと言われ続けて粘着されるよりは、誰かをつけた方がいいってこと。
慰謝料はなくてもいい、ダメージ長引くのを避けてほしいだけだ。
１年以上粘着されると疲れるよ。

しつけぇぇぇぇぇ！

弁護士なんか要らないじゃん！

な、携帯だろ？




取り合えず離婚したことを伝えるのはファミレスとか公の場所でにしておけ。
録音も忘れずに。使えない内容なら録音内容を破棄すればいいだけだから。
追いすがって嫌がらせやストーカーしてくるならそれから弁護士やとえばいい。
今晩はチキンカレー。
んじゃトイレでデカイのだしてくるお。

>>1乙です！
>>5
お前は
弁護士要不要弁論大会厨だ！！

>>8
あんたバカぁ？
なら箱から書いてやんよw

しつこいんだよ。

新スレ乙
弁護士も乙

弁護士不要
離婚済みなんだから金の無駄

書類上は離婚は済んでいるが
26日現在実質上は同居中の内縁関係（夫婦関係があろうがなかろうが）に等しく
元夫は署名捺印入り離婚届は書いたが
元妻から届出済みの報告は受けていない。
元夫はまだ書類上離婚したことを知らない。
また元夫の署名動機は衝動的に行ったものである。

衝動的に離婚届にサイン捺印してくるような人間が
冷静に「じゃ、別れたんだね」と別れてくれるものなのか？

ヨメにだまされた！と言って来るよねｗ

離婚した夫がゴネていやがらせなり粘着するようなら
まず相談すべきは警察だろ…

そこらへんは当人がうまいとこ考えるでしょ

衝動的つかゆっくり丁寧に書いて捺印してよこしたんじゃなかったかなw

もう本人にまかせればいいって。

結局、離婚届提出の報告はなかったの？

>>19
新スレに書き込む前に前スレ全部読んでこい

離婚届を書いてるシーンを録画するべきだった
というのはわかった

「ｱﾃｸｼのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りしないときっと酷い目に会うわよ！！」

当たり前じゃん

>>22　そのとおりだねｗ

住人によって、なw

　　　　　_ _／|
　 ｒｰ-'´　　 　!
　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　 　 ヽ
　　　　ｌ　　　　　 ヽ
ねこだよ
サンマとかを食べてくれるすごいやつだよ

秋刀魚たべたい

　　　　　_ _／|
　 ｒｰ-'´　　＾!
　　ヽ ＾　 _ω,r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　 　 ヽ
　　　　ｌ　　　　　 ヽ

おでこに何か付いてるよ！

　　　　　　　　　　 |`ゝ
　　　　　 　 　 _／/´
　　　　　　　／ :;/'
　　　　 ＿/@,;)ゞ
　　_／;@/￣
　 /",:;ン　　　にぼし置いときますね
__/,／
`V

>>27　
ウチくる？冷凍庫に入ってるのを持っていって欲しい

ぬこかいたい

　　　　_ _／|
　 ｒｰ-'´　　 　!
　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　 　 ヽ
　　　　ｌ ω　　 ヽ

>>31
できれば圧力鍋で煮ておいてほしい
臭み消しの生姜をわすれずに

ハイ終了

もうネコ話終わりにしてください
ネコ好きだけどここでは見たくない

猫汚されてるしｗ

　　　　　_ ,,-''''''￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀''''''''-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　ｌ
　　　/　　　／:::::::::::　　　　　　　　. ........;''-､　　　 |
　　/　　　　/::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::ヽ　　　|
　　|　　　　 l;;;;;;;;::::::::::　　　　　　　　　　 :::::::|　　　|
　　─┐ ┐;;;;;;:::::::::::::::::::　　　　　　　....:::::::::ヽ　　 |
　 |　| |;;;|　 |,,,,,,,,─────,,,,,,,,─────-┐
　|　 | |;;;|　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　|　 | |;;;|　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/~ヽ;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;|
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　|　 | |;;|　 |ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　:::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　|　 | |;;|　 |;,:::::::::::::::::::::::::::（..:＿:::::__ ）:::::::::::::::;;;/
　|　 | |;;|　|;;;;;::::::::::::::::::　　 ''　::::::::: '''　 ::::;;;;;;;;;;;/
　|　 | |;;|　|;;;;:::::::::::;;;　　　　　-　= - ､　　::;;;;;;;;/
　|　 | |;;|　|;;;;:::::::;;;;;　　　,,,´-''''''''''''''ヽヽ　 ::;;;;;l 　　　　　　　　　ずしーん
　|　 | |;;;|￣|;;:::::;;;;;;;,,,,　　｀'''''￣￣￣''''´　　;;/　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　 | |;;;|　 |;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::: 　　　　:::::;;;;;/
　|;;;;;| |;;;|　 | - ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:................:::::::..　,;／ |─ ,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　ずしーん
　|;;;;;| |;;;|　 | 　　''-;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::／ ::　|;;;;　　'''''''-,,,,,
　|;;;;;| ;;;;;|　 | 　　　 ｀'''-;;;;;;＿＿;;;-''"　:::　 |;;;;;;;;;,,　　　 ''''-,,,

ターミネーターだよ。
自動で人間を滅ぼしてくれる恐ろしいやつだよ

やーさんかとおもた

似てないにもほどがあるわｗ

もっと似ているのがあるけど、行数かなんかの制限で貼れないのかな？

>>38

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

http://imepita.jp/20091126/515650

>>43
素直に感動した。

>>43
素直にﾌｲﾀ

>>43
いてもおかしくなさそうなのが、また…。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>43　　

　　　　　　_,,....,,_
　　　　　　 ／::　　　::ヽ　
　　　　　 /::-‐‐　‐‐-､i　　　　
　　　　 /:: _(o)_,: _(o)_,｝　　　
　　　　 |::　　　::<　　　ﾉ　　うわああああああああああ
　　　　 |:: /( [三] )ヽ/　　　
　　　　 |::　　/|::. 　 |　　
　　　　 |::　/　 |::　 |　　
　　　　/:: /　　 |::. |　　
　　　/: _/　　　 |:: |　　
　　　i::_ﾉ　　　　i:_.j　

本当にいるのかと思った

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

役立たず・・・

くだらん雑談ばかりなら、弁護士の話のがまだましだったな

雑談ですらない

自治乙

前ｽﾚ155です。

今日夫が離婚届を持ってきたようです。
帰宅したら、手紙とともにポストに入っていました。

俺はやっぱり親と別居はできない。ごめん。

それだけの手紙でした。
とりあえず、同封されていた届に署名捺印しました。
明日休みなので、提出してこようと思います。
が、、今になっていろんなことを思い出して涙が出てきます。

娘の名前を二人で夜中遅くまで考えたり、大きくなったら三人で旅行しようと計画したり。
忘れてたけど幸せだった頃もあったなぁ…。
一晩感傷に浸って、明日からまた頑張ります。


子供のことやらなんやら、まだ話し合わなきゃいけないことはいっぱいですが、
夫も悪かったと思ってくれてそうなのですんなり話がつくかな、と思ってます。


みなさんに感謝します。どうもありがとうございました。

>>55
乙
嫁じゃなくて家政婦が欲しかっただけなんだな…

お疲れさまです。

でも本当に大変なのは今からかも知れないですね。

届けを出す前に、是非とも弁護士に相談してください。
あなたには必要なくても養育費は子どもの権利です。あと、経緯のわからないお子さんのためにこの離婚の原因は何か、有責者がどちらかはっきりしておくべきと思います。

頑張ってください。

乙。
無理しないでね

155乙！

どう考えても旦那ロミオ化すると思うよ。
だって自分が親と同居した所で
奴隷で生け贄となるべき嫁子ちゃんはいないんだし
なんにも良い事ないってすぐ気がつくから。
まぁそれを見て完全に吹っ切れると思うけど。

早く立ち直って幸せになれ！

>>55
57さんに同意です。
最低でも養育費の相場調べて、
額について夫と合意ができても、それで安心せず、
公正証書は作っといた方がいいです。

話し合うことがいっぱいあるなら届け出すよりそれこそ弁入れて金取らなきゃでしょ。
「養育費は子どもの権利」って思い出してくれー。

>>55
旦那さんとの話し合い、すんなり終わるといいね。
大きな山を一つ越えたところなんだから、あまり無理しちゃだめだよ。

>>57
この場合、どっちが有責者なの？

旦那有責じゃね？
まぁ具体的な実害（流産とか切迫とか）がないから
弱いと思うけど。
まぁそこを争うって言うより養育費を取る為でしょ。

どっちが有責かということと、養育費はまったく別の問題だと思うが

万一、嫁が有責者とかいわれても養育費は取れるから。
子どもの権利だから。
頑張ってお子さんと幸せになってください。

世間で最も多い離婚自由が「性格の不一致」であることを
いまだに理解できない有責オバカさんが、たくさんいらっしゃるようですねｗ

子供の為にも、弁護士推奨だな。
旦那何も考えてない気がするね。この先どうなるかなんて
何かが起こった時に、かあちゃんに聞いて対処するつもりだろうね。
次の嫁の方に素直なの貰おうとかも考えてそうだけど、現実は見てない。
離婚届も脅しのつもりかもしれないね。

>>55 乙
旦那は親に捧げる家政婦が欲しかっただけか…

今の旦那の脳内が
「離婚届まで見せてやったんだから、これで嫁も反省して戻ってくるだろ」
じゃないといいけどな・・・

>>70
私もそれ思った。
なーんか、そう簡単に奴隷候補開放するかなぁ？って思っちゃった。

離婚をチラつかせれば「捨てないで！私が悪かったからぁ！！」って
泣いて戻って来るとか思ってるんじゃないの？

養育費をちゃんと払うように公正証書を作ってもらうためだけでも
弁護士依頼してもいいのでは。
養育費バックレる元夫が多いんだから。

>>70
それを最も馬鹿な方法で実演したエネ夫報告があったばかりだから余計心配だな

子供がいなければ性格の不一致で離婚で良いけど、子供がいれば話は別
明日にでも弁護士探して養育費他、話を詰めないと！
ご両親は頼りになりそうなので、一緒に相談するといいかも
大変だけど、子供のために頑張れお母さん

弁護士立てて調停なり裁判なりをすれば
必ず養育費がGET出来るって思ってる人は甘いよ。

本人が公務員だとか大手一流企業のサラリーマンだとか
本人はともかく親が資産家だとか
そういうんじゃなければ、
結局支払いは相手側の誠意に掛かってる。

155旦那って、大工さんとか、
なんかそーゆーブルーカラー系で
トメだか大トメだかが大借金抱えてるんじゃなかったっけ？

無駄な金使うより、後々ゴネそうな相手なんだから
取り敢えず離婚届出しちゃえば？
養育費嫌さに「親権よこせ」とか言われたら面倒だよ。
養育費の請求はいつだって出来るし、
離婚後だと減額されるってもんでもないんだから。

と、法律事務所勤務経験有り＆本人訴訟経験有りの私が言ってみる。

そういえば親権の事も真剣に考えるべきなんだよな
今はまだ夫が子供の親権についてどう思ってるかがわからないから何とも言えないけど

とりあえず夫の署名捺印済みの離婚届けなら、とりあえず手元に置きつつ
親権・養育費などの取り決めをするために弁護士さんに相談してみては。
いつでも届出を出せるなら焦らなくてもいいものね…　乙でした。

>>76 親権のことを真剣に、か…

>>78
誰がうまいとこ言えと

>>76
いや、親権欄未記入の離婚届なんて受け付けてもらえないから

そうだね。
前スレ631の場合は、今はまだ弁護士いらない派だったけど、
この場合は弁護士頼んで親権養育費の問題を詰めた方がいいかも。

まあどう転んでも
乳幼児である＋母親に仕事がある＋両親のバックアップ有りで>>155に絶対親権いくよｗ
夫の両親は介護で乳幼児無理だってわかってんだしｗ
親権の記入欄白紙で貰ったんなら、>>155の名前書いちゃっても問題ないんじゃね？

>>75
養育費の強制執行が出来るように交渉すればいい。
ややこしそうだから弁護士を頼む方がいいよ。

脅しのつもりで離婚届け書いて渡して、そのまま
離婚しちゃった男って多いんだろうか？

書面で養育費の取り決めは交わしておいた方がいい。
弁護士頼まないなら、せめて養育費の話し合いは録音推奨。

問題は子の将来なんだよね。
養育費を払いもせずに自分が働けなくなったら
「実子なんだから父親様の面倒みろ」とかいい出す可能性大。
もし揉めてもいろんな事を「養育費すら払わないくせに」と突っぱねやすくなる。

もしちゃんと子供が成人するまで養育費が支払われるなら
それはそれでいいじゃん。

今日の前スレ631さんはどうしているだろう

>>86
黙々と引越し準備じゃね？
離婚届け出したのを黙ってるあたり頭良いと思った。

631さんが綺麗に逃げて、その後を書いてくれることを望む

>>83

養育費の強制執行って、具体的にどんなことするかわかる？
取り決められた支払いが滞おったら
無条件で即効で誰かがむしりとってくれるってわけじゃないんだよ？
その手続きには離婚訴訟と同じくらい費用が掛かる場合が多い。

相手が公務員や大手一流企業勤務のサラリーマンなら
その手続きを一回すれば給与から天引きに出来るかもしれないし
転職してもその先が同じように堅い職場なら追跡も可能。
でも追跡するにもやっぱり手続きがいる。

だけど、155夫はそーゆー堅い職業じゃないんじゃなかった？

その変のことちゃんとしとかないと
単に弁護士丸儲け、ってだけのケースになるよ。

なんでもかんでも弁護士に頼めば上手く行くわけじゃないからね。
どんなケースでも引き受ける弁護士が単に金目当てなだけで
「無理」と言える弁護士が真心がある場合があるから気をつけて。

>>89
養育費取り決めを公正証書にしておけば
それ持って家裁行くだけですよ
あとの取り立ては家裁がやってくれます

>>89
ググッてみたよｗ

旦那普通の会社員かと思ってた。
で、給料からの天引きを想定してた。
この人の場合、実家が裕福だから弁護士費用はなんとかなるだろう。
弁護士費用よりも養育費の方が多くなるだろうしね。
またぞろ弁護士要不要弁論大会はイヤだけど、
このケースでは頼んだ方がいいと思うよ。

>>85
録音は意味ないよ
「確かに言ったけど、状況が変わった」
という理由で養育費の減免も可能だし

>>85

相手が「金は持ってるけど、わからんちん」ってケースを除けば
慰謝料だの養育費だのは、大抵の場合、
両者の協議で出る金額が一番好条件なんだよ。

次が調停で、次が裁判。
揉めれば揉めるほど、実質的な獲得金額は
下がって行くってのが実態。
だってその分費用がかかるんだし。

私の知ってるケースでは
妻側が慰謝料と養育費に拘って離婚に同意せず
姉妹のうちの一人を夫側に取られ
養育費も取れなかった。ってのがある。
そのケースは有責が夫側にあったから（度重なる浮気）
その分の慰謝料は300万円程取れたけど
155のケースで慰謝料なんてまず無理だから。

実態を知らずに「弁護士弁護士」って煽るのは無責任だよ。

また始まるのか…

458 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 17:32:19 O
>>155です。

いまさらですが…
夫　31歳　会社員
姑　56歳　パート清掃員
舅　57歳　大工（冬はスキー場にてリフト券切り）
大姑　85歳くらい　寝たきり
犬　15歳

実父　63歳　地方の政治家
実母　59歳　専業主婦
私　27歳　会社員

>>90

本気で言ってるの？

ネットにもいくつか実際のケースが出てるから読んで見れば？
金持って無い相手に養育費請求するのって相当しんどいよ。

ぶっちゃけ155は貧乏人と結婚したんだよ。
同居問題が起きずに婚姻を継続したとしても
どっちみち経済的には困窮するのは必至。

養育費って、「婚姻時の生活水準」が基準だから
取れたところで知れた額。
それどころか、そのはした金でも相手にとっては大金だから
後々「養育費を払ってやったお前のお父さんだよ」と
将来介護要員としてロクオンされる可能性もある。
そのあたりをよく検討した上でどうするのか決めた方がいい。

弁護士は今余ってて、仕事が無いからハイエナみたいなもんだからね。
こういうサイト使ってクライアントを潜在的に開拓してる可能性だってある。
ホント、気をつけないと金づるにされるから。

こういう言い方もあれだけど、
そんだけ貧乏な相手からの雀の涙ほどの養育費が不可欠なくらい
自分の側に経済基盤がないのなら、親権をあきらめるのも仕方ないと思うわ。
親権を取るっていうのは、その子を育てますよ。って意志表示でしょ。
最悪、ナマポボッシーになってでも子どもを守るって覚悟なら、
グダグダこだわってないで、すっぱり相手を切る方向も悪くないと思う。

ああ、大工はウトか。
間違えてゴメン。

でも、やっぱ経済的に優位なのは夫じゃなくて妻側だよね。
養育費は「父親が払うもの」じゃないし
「親権／監護権を取れなかった者が払うもの」でもない。
妻側に夫と同程度の収入があって、
しかも夫が夫の両親や祖父母を扶養してたりしたら
すずめの涙程しか取れない場合が殆ど。

妊娠中はともかく、出産後も同居に同意しなかった155は
夫婦の基本的な義務（相互扶助）を果たしてないんだから
実家に戻ったきりで同居に応じなかったことを
「悪意の遺棄」として反訴される可能性だってある。

これ以上言っても無駄と思うからやめるけど
こじれてないケースを無理にこじれさすのはチャネラーの悪い癖。

>>96
実子である以上、親の扶養義務はありますよ
法律で決められてます

それに、父親を介護するかどうかは
子供の決めること
今から母親が二人の関係崩して
なんとか介護させないよう腐心することではないかと
それよりも子供の心の成長に気をかけるべきかと

>>98
たしか入院・出産費用もはみ出た分しか出してない夫側だったような気がするので
妻側に悪意の遺棄の反訴したって、そもそも夫から扶助されてないと言えないかしらん。

>>99
>>96

絶対に後から言い出しそう。
それに155の家が裕福だからって、いちゃもんつけるかたかってきそう。

子供の心の成長は155の両親とぶっちゃけ金が解決してくれる。
お金があれば心も豊かになる。

お父さんは死んだ事にするとかさ。いくらでも方法はある。
そんなクズがお父さんって知る方が悲しいだろう。
母親が同居を拒んだから捨てられたとか知ったらさ。。。

>>98
出産後夫親との同居に応じず、実家に帰ったきりなのは
「悪意の遺棄」にはなりませんよ。
夫が親と妻の調整役として役目を果たしてないし、
夫親との別居を申し出ているにもかかわらず、
夫が親との別居をしない方が、「悪意の遺棄」になるんでは…

みなさんレスありがとうございます。
結婚したら同居しないと夫婦の義務を果たしてないことになるんですか！？
むこうが弁護士つけて訴えて…ってことも最悪あるんですかね。。

万全を期すには弁護士たてたほうがいいんですね…
普通に二人で話し合って、でいいのかなーと思ってました。

>>101
家庭の秘密スレ見たことない？
自分の都合で家族を死んだことにしたけど、あとから子供にばれて
子供に軽蔑される親ってときどきいるよ

弁護士のめぼしだけ付けておいて、
二人で話し合うことに揉めそうなら…でもいいかもとは思うんだけどね。
旦那実家貧乏そうだから、向こうから弁護士たててくるってなさそうだし。

>>103
なるわけがありませんから、ご安心くださいね☆

婚姻に同居が義務付けされてるとか、誰も結婚しなくなるｗｗｗ
婚前条件だったとしても、法的には何の役にもたたないかとｗ

155さんの自由ですが、特に金も欲しくないしとれそうにもないし、
今後一切かかわらない方が精神衛生上いいかも…。

そこらへんはもっとベテランの住民の意見聞いた方がいいかな。。

>>104　例えばだからｗｗ
どっちがいいのかねぇ。。捨てられたって教え込んで、
父親という存在に怒りを覚えさせたまま成長させるのと
ウソを通すのと。。。

でも、とか155さんなら一緒に住めなくなったんだよとか言うんじゃないかな。。
口調からしてウソつけそうになさそうだし。。。

>>106
民法第752条（同居、協力及び扶助の義務）　
夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

>>107
いたいけな子供に生のままの真実を伝えるのは毒親
しかしわざわざストーリーを作って教える必要もない
母親が頑張って子育てして愛情を注ぐ中で子供自身掴むものがあるだろう

>>108
結婚した夫婦は親との同居は義務付けられてないから
親との同居を解消せずに親元にいる選択しかない旦那の方が悪いだろ。

>>108
単純に質問だけど、
基本的に夫婦の同居は義務付けられてるとして、
親との同居で不利益をこうむるとして配偶者が拒否した場合は有責なの？
もちろん不利益の内容にもよるだろうけど、
155のような乳児の母親が
他に同居の親族がいる中で中心的に介護しなければならないケースでは？

専業主婦が離婚するとき
嫁の実家が買ってくれたものしか持って出ちゃいけないって本当かしら

キモチンの出番かなｗｗｗｗ
彼も忘れられつつあるのかなｗ

>>107
子供いる？
小さいときに、父親から捨てられたなんて言ったら
偉いショック受けるだろ
そんなこと言える人って、かなりの毒だと思うぞ

捨てられたにせよ、死んだにせよ
子供に嘘教えちゃまずいよ

子供が自分で戸籍謄本とる年齢になったら
自分のルーツ知りたがるだろうし、そうなると必ずバレるから

事情があって会えないとだけ言って
大きくなってから教えたらいいと思うよ

>>110,111
横だが
親との同居は義務じゃないけど夫婦同居は義務

拒否し続けてダメなら「性格の不一致」で離婚しかないんだが
離婚前に一方的に別居はアウト

旦那にどうしても受け入れられないことがあったからといって
浮気したら有責になるのと同じこと
拒否するために選ぶ手段が悪い

>>108
>>互いに協力し扶助しなければならない
「互いに」でしょ。

妻が実家に戻ってるからって、実家に妻子の世話の全てを丸投げした上で、
「家に戻ったら、自分の実家に同居して子育てしながら寝たきり病人の世話と家事を
やれ」との要求ですよ。

出産の為の里帰りは婚姻の同居義務を怠った事にはならないし、むしろ今は自分と
赤ん坊のことだけを考えてなきゃいけない時期だって事をわかろうともしない。
夫や父親としての義務を怠っているのはどう見ても夫やん。

>>108
は
>>106
の
>婚姻に同居が義務付けされてるとか、誰も結婚しなくなるｗｗｗ
>婚前条件だったとしても、法的には何の役にもたたないかとｗ
に対して突っ込み入れただけですよ。

>>106
>婚姻に同居が義務付けされてるとか、誰も結婚しなくなるｗｗｗ

旦那と別居前提なのかｗｗ
なんの為に結婚するんだよｗｗｗｗｗｗｗ

もともと旦那とはいっしょに暮らしてたけど、
義親との同居・介護を強制されたから実家に帰ったんでしょ
基本的には嫁有責じゃないよ

>>116
また横だが
「互いに協力」は夫婦での「結婚生活で必要な手間を相互分担する」って意味
受け入れられないなら「夫婦で協議して決める」べきことだし
親と同居なら実子（旦那）の介助義務も相互分担ということになる。

理屈上は、嫁の負担能力考えず家事一切を嫁に任せたら「相互分担」ではなくなって有責だけど
実務上、これで有責取れるなんてまずないから

＞出産の為の里帰りは婚姻の同居義務を怠った事にはならない
必ずしもそうとは言えない。
出産のための里帰りに不利益を受ける本人である夫の合意があるなら
同居義務が解除され、里帰りは同居義務違反ではなくなる
夫が帰って来いと言ってるのに帰らないのは
産後の入院中でもない限り有責

>>115
また質問ですが
第一子出産後母子がの1カ月間を実家で過ごすのは一般的なことだけれども
それが後1カ月間のびることは有責の度合いとして重い？
体調不良や育児ノイローゼで実家から戻れなくなるケースも世の中にはよくあるが。
それと介護問題で十分な育児環境を整えられない夫の実家は
ただ貧乏でマンパワーがないという解釈で有責にはならない？

>>121
法律って、嫁だけに一方的に不利にはできてないんだよ。
嫁には夫との同居義務があるのと同時に
夫には嫁の介助義務がある。

同居して、嫁が動けない時期に超過労働させて
それで嫁が体を壊したら、旦那の介助義務違反で旦那有責

本当は、一度旦那のところに戻って
旦那の介助義務違反の事実を確認し、その証拠を保全した上で
実家に戻るのがベスト
これならたとえ３日だけ夫と同居しただけだとしても
「緊急避難的措置」として介助義務違反が問われない。

電話で旦那からトメの介護を言われたから戻らない
なんてことすると
後から旦那が「食事を作るときついでにトメの分を作ってもらうなど
嫁に負担可能な範囲での介護を依頼するつもりだった」
などと主張したとき、嫁は旗色が悪いね。
録音か何かの証拠で、この主張覆せるなら話は別だけど

>>121
ごめん。質問に答えてないね

＞それが後1カ月間のびることは有責の度合いとして重い？

重いかどうかは旦那の状況による。
１ヶ月伸ばすと旦那が深刻に困った状況になるなら重いし
たとえ軽くても、どうしても同居義務違反が付いて回る。

＞それと介護問題で十分な育児環境を整えられない夫の実家は
＞ただ貧乏でマンパワーがないという解釈で有責にはならない？

介助義務は、実子が負担するんだけど一人で負担する必要はない。
育児に手が掛かって親の介護まで手が回らないなら
まずは法律上介助義務がある他の実子（コトメ、コウト）にも一部負担をお願いするのが筋

法的には、育児で忙しくても同居親族の介助義務は解除されないし
もちろん介護で忙しいからと言って子の扶養義務を放棄することもアウト
子の扶養義務も親の介助義務も同時に満たす道を模索すべきということになる。

無理っぽいなら、まずはコウト、コトメを巻き込むべきだったんだよね。
同居拒否はその後にするべきこと。
必要な措置をとらず一方的に同居拒否は、法的には
するべきではないこと

うざいなｗ
どこの法律家様だよ

>>106が適当なこと言うのが悪い

>本当は、一度旦那のところに戻って
>旦那の介助義務違反の事実を確認し、その証拠を保全した上で
>実家に戻るのがベスト

成程ありがとうございました

虎の穴に入って証拠掴んでこないといけないわけだ

法律もシビアだな…　

　こうゆうご意見もあるよ。参考までに。
　http://de-view.net/index.php?PS=xLiKQ2sk&LU=novel/novel_disp_page&novel_number=33955&page=180

155のケースは典型的な「どっちもどっち」。
「性格の不一致」「自分の見る目の無さ」と納得して
さくっと離婚届を提出して新しい生き方を探る方が利口。

養育費を貰うのは子供の精神安定（？）の為、
なんて意見も出ていたけれど、それは短絡的すぎるというもの。
自分の口座宛に毎月毎月律儀に振り込まれる養育費と
それに連なる自分の実の父親の名前を見た時に
子供がどんな風に感じるか、何を思うか、なんて
当事者によって異なるのが普通。

それよりも、小さな子供を抱えた母親が裁判するということの負担と
そのことがどんな風に子に影響を与えるかも考えるべき。

弁護士に依頼＝裁判じゃないでしょうに…

>>126
浮気で離婚するのも同じだよね
知らない振りして、泳がせて現場写真撮ったりしなきゃだし

法的に戦うのって、結構辛いこと

>>128
だから家族の秘密スレ見て恋よ
父親が養育費途中から支払い止めたの知って
「俺に掛ける金はないってことだよな。これ」
とか言ってショック受けてるのがいるから

たとえ一緒に住んでなくても、顔を見たことなくても
自分が生みの親に愛されてないイラナイ子って事実は
子供にとってキツイ現実
父親からの愛情をたっぷり注がれる周囲の子どもと自分を比較して
心が荒むと思うよ

家族の秘密スレが世の中の全てなのかねえ。

でも多感な時期に養育費中断されたら荒むのは理解できるわ。
だったら割安でも一括で貰うか、
最初から鐚一文貰わないか、だな。

>>131

子供が何を持ってショック受けるかなんて
当事者になってみなきゃわかんないよ。

私の知ってるケースだけど、養育費を二十歳の誕生日まで
きちんきちんと振込み続けてくれた父親に対して
息子が過剰なまでの「理想の父親像」を抱いてしまって
最終的に自分を引き取った母親と絶縁して、
結婚後は父親を呼び寄せて同居してる、なんてのがある。

第一、そんなこと言ったら、調停だろうが裁判だろうが
満期まで養育費を払い続ける親なんてごくごく稀。
私の友人は調停離婚で勿論養育費も取り決めたけど
ただの一度も払って貰ったことはない。

いろんなケースがあるんだよ。

あとさ、養育費をきっちり払うこと＝親の愛情の証ってわけじゃない。
堅い職業の人は外聞を気にしてキチキチ払ってるけど
別れた子供に対しての愛情は1ミクロンもなかったりするし
別れた子供にだって、それくらいは伝わるでしょ。

ま、養育費云々でショック受けてるようなお子様が
そっから先の長い人生をどうやって切り開いて行く気なのかと
いささか心配になったりもするよ。

もしかして「お袋さえ口と頭を上手く使って離婚しないでくれれば
俺もこんな苦労なんてしなくて済んだのに」とかって
ネチネチネチネチ親を恨むような奴に成長するのかもしれないけどさ。

>>133
＞息子が過剰なまでの「理想の父親像」を抱いてしまって
＞最終的に自分を引き取った母親と絶縁して、
＞結婚後は父親を呼び寄せて同居してる、なんてのがある。
実際、母親が酷かったからだろそりゃ。
それに、たとえ息子本位で考えるなら
成人後に父親と暮らしたとしても問題はない。
なんとしても子供をキープしようとする自分本位の
基地害ボッシーと暮らすより息子は幸せだろうからな。

＞私の友人は調停離婚で勿論養育費も取り決めたけど
＞ただの一度も払って貰ったことはない。
うん。分かるよ。そういう毒親と同じ自己中さがカキコからにじみ出てるよ

＞あとさ、養育費をきっちり払うこと＝親の愛情の証ってわけじゃない。
少なくとも、払わないよりは払った、子供は親の愛情を感じられます

＞ま、養育費云々でショック受けてるようなお子様が
＞そっから先の長い人生をどうやって切り開いて行く気なのかと
＞いささか心配になったりもするよ。
大人の都合で親を奪われる子供の苦しみが理解できないんだ？
親の資格ないね

＞「お袋さえ口と頭を上手く使って離婚しないでくれれば
＞俺もこんな苦労なんてしなくて済んだのに」とかって
＞ネチネチネチネチ親を恨むような奴に成長するのかもしれないけどさ。
気持ち悪い。本当に気持ち悪い考え。
典型的な毒親だな
おまえ有責離婚したボッシーだろ？

他人の不幸はおもしろい！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

ν速に帰りなさいw

>>134
まだいたのか

物心付く前に父親と離れて暮らすことになった子供が
自分の養育費振り込む父親の名前見て
複雑な気分になるとか言ってるのは
とんでもないバカだろww

母親が会いたくないからって、
子供も会いたくないと本気で思ってんのか？

子供はおまえの付属品でも道具でもないぞ

いるんだよなあ
離婚したのは親の都合なのに
子供に対して全く申し訳ないと思ってない基地外が

不倫しても旦那に申し訳ないと思えない糞プリと同じ思考回路
こんなことバレちゃって私ピンチかもとは思っても
反省するということは出来ない醜悪な生き物

いるんだよなあ、自分がクズで無能なのを「ママンが離婚したせいだ！」っていう馬鹿が。

>>139
実際、母子家庭の子が大学進学できない理由のトップが
生活苦なんだけどな

>>139
じゃあおまえは、子供が順天堂大の医学部行きたいと言ったら
学費は出してやれるんだろうな
特待生でも学費だけで６年間で２０００万弱
もちろん、それ以外に生活費も掛かる。
ちゃんと出してやれよ

子供の、医師という輝かしい未来を
まさか「おまえにその経済力がない」なんて情けない理由で
潰したりはしないよな

ちゃんと勉強してりゃ奨学金もらえるって

何で順天堂限定なんだよ。それしか知識無いのか？

というか話ずれてる。

>>143
私大医学部の偏差値２位のハイレベルだし、
学費も医大の平均ぐらいだからさ

>>142
だから特待生が１９００万ちょっとなんだって。
一般学生は２千万越えるよ

いや何故医大という選択なんだ。普通の大学で比較しようよ

離婚してなくても私立医大にやれない家なんて普通にあると思うw
155の旦那みたいな貧乏人からもらう養育費で私立医大進学が左右されるとも思えない。

じゃあ、桐朋音大
学費は１５００万。

これ以外にたとえばヴァイオリンなら
入試で使えるスチューデントヴァイオリンの最低額２００万程度。
裕福な家庭の子は、８００万ぐらいのもの使う

桐朋に行きたいなら、早くから桐朋系の先生についてレッスン受ける必要がある。
それが１回５万ぐらいから週２回で１週間に１０万×最低３年間

いずれにせよ、両親揃ってればなんとかなるレベルのところも
母子家庭じゃ到底無理だってことだ
いくら子供に才能あってもね

悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

まず両親揃ってても音大行けない人の方が……。

だから何で普通の大学（私立国立含む）じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
医大も音大も芸大も一部の奴しか行かねーよ。その少ない中で更に母子家庭・父子家庭の奴なんて何％だよｗ

両親揃ってても、金は出さない仕送りも無しって言われて必死にバイトしながら勉強してる子の方が多くない？

>>149
何にも知らないみたいね。
音大の場合、学費以上に入学までにかかる費用が膨大なのさ

レッスンは、高校から始めてもまず無理。
本当に、幼稚園の頃からやってないとダメ。
絶対音感は、３歳から始めないと身に付かないしね。

うちはバイオリンだけど
バイオリンも、幼稚園からはじめて
子の体のサイズに合わせて少しづつ大きなものにしていって
女の子なら中学生ぐらいでフルサイズを使う
その間、子供用バイオリン買い替えの繰り返し

フルサイズになっても１台じゃ足りなくて
最低、演奏会用と移動用の２台は必要。
値段は１５０万程度のものでも大丈夫だけど、
うちは多分最低ランクのもの使ってると思う。

先生へのレッスン料もそうだけど、それと同じぐらいかかるのが旅費交通費
有名な先生は東京にしかいないから毎週往復だし、
田舎だと日帰りは無理だから、ホテル取らなきゃだしで
毎週すごいお金が消えていく

発表会で毎回同じ衣装ってわけにはいかないから衣装代もかかるし
合格したらン百万て金を先生に渡さなきゃだし
先生には、お中元お歳暮も値のはるもの送らなきゃだし
とにかく、レッスン関係の費用が半端ない。

音大受験組にとって、大学の学費なんて消化試合みたいなものだから

医大で６年で2000万か。
生活費も入れれば年間4、500万はいるな。
両親が居るってだけで、そんなに稼ぎがいいものなの？

>>155
二馬力で働けば、子供が大学行く頃には
世帯年収１５００万は行くだろ
楽勝じゃないけど、無理じゃないよ

>>154
それだけのお金かけて貰って，今はただの人なの？
偉そうにこんなところに書き込んで...恥ずかしくないの。

>>154
桐朋音大卒がスーパーお嬢様の代名詞という意味が
ようやく分かりました。

>>157
ボッシーがひがんでるんですね、分かりますｗ

このスレは朝から相変わらずですね

>>156 片親でも800稼げればなんとかなるかな？自分の生活レベルは落とす事になるが。

つか音大・芸大卒業しても普通企業に就職する子の方が多いに決まってるじゃないか。
学んだ事を活かせる職に就ける子なんてほんの一握りだからね。

自称才能があったのに母子家庭だったから駄目になった子は可哀相だな頭が
両親いても落第するかフリーターになるかのどっちかしかないなｗ
ニートって言わないだけ優しいと思っていてくれ（ｷﾘｯ

>>156
世帯年収が1500万行かない家庭の方が多いと思うけど…
年代別平均世帯年収のデータとか拾ってきて。

>>163
あれこれ言っても
おまえの子供は才能あっても高卒底辺に変わりないんだよw

自己紹介乙

>>157
音大って、音楽家になるためというより
お嬢様が、自分が箱入り娘でがんばり屋であることを
証明するために行くとこだよ

ナマポボッシーみたいな底辺は知らないだろうけど

宝塚もお嬢様の修行場みたいになってるね。
勿論スターを目指している子の方が多いけど。

>>168
今どきスターはないだろw
錦野あきらじゃあるまいし

箱入り娘のガンバリもそこまでで
Pになってナマポボッシーになるんですね。
そして，えらそーに音大とはと講釈たれる。

>>170
ここで金持ち自慢してるくらいだからね。

講釈垂れる知識も演奏できるスキルもないよりゃマシだわな

>>172、元お嬢様、乙！

そもそも、離婚を考えるようなエネの子供にそんな才能があるとは思えないんだけど。
金があって、両親揃ってても親が毒親なら環境悪すぎだろ？

>>169
宝塚歌劇団に入っていわゆる「トップ」になれば「スター」でしょ。
あれは有名劇団女優じゃなくて「スター」なんだよ。

この間から暴れてる
どんな夫だろうが離婚はダメだ。
の人はコテつけて欲しい。

私の夫も「俺を老後捨てるのは許さんｗ」って言ってるよ。
今もし俺に対して不満を持っているのならすぐ言え、我慢して我慢して時が来たら
「もうイヤ！」って離婚を言い出すのは駄目、ってｗ
お前の心がけ次第だ、と言っておいた。
とりあえず波風立たずに過ごしてるけど・・・

五嶋みどりも途中から母子家庭育ちじゃん。
圧倒的才能があれば関係ないわけで。
圧倒的才能がない人なら、まあそっちに進めなくてもそんなに残念じゃないっしょ。

音大とか医大とか、なんでこうも極端な話しか出来ないんだ。
医者になるような子は親が離婚しても裕福な家庭が多いだろ。
親実家の援助があるとか。

離婚してもモラハラなエネから離れられなかった
かわいそうな母親がいることだけはわかった。

まぁ、母子家庭育ちで高卒でも年収スゲー奴もいりゃ両親揃っても大卒でもニート、とかもいる。
俺個人は、普通に生活する分にゃ育った環境は関係なかった。

前スレ631が気になって来てみれば、仮定話がえんえんと。
その「もしも」シリーズに、再婚して素晴らしく幸せになった場合が
抜けてるのは何故？
周りにはそんな例がごろごろある。

医者になるだけなら、別に順天堂大なんぞ行かなくても
自治医大や防衛医大という道もある。
地方の公立大医学部には、地元で医者になることを条件に
奨学金出してくれるところもある。

まあ問題は、医学部入れるほど勉強するには貧乏だと辛い、ってことだけど
音大ほどムリではなかろう。

生まれたばかりの子どもの行く末まで心配してあげるとは、
親切なインターネッツですね。とでも言われたいんだろうか。
いい加減に終わったら？

一般に親が貧乏な頭いい子は国公立大学へ行く
私大はよほど何か特別な能力があるとか以外考えにくい
そんなに勉強できなくてもまじめな子だったら
医療や工業系なんかの資格職を目指す

片親でも才能あれば拾ってくれるよな
スケートの渡辺緑も母子家庭
滑ってる姿に才能を感じて、コーチが教育費用をあらかた負担したんだぜ

155は実家が裕福だから、別に離婚しても生活苦の母子家庭にはならないんじゃないの？

自分は母子家庭育ち。
親の離婚理由もスペックも155によく似てる。
そして今、妻子より自分の親兄弟を優先した糞父親に粘着されて仕送りしてる。
そんな自分は旦那から見たらエネだろうね。
だからこそ155のケースなら養育費に拘るなって考えなんだよ。

ま、両親揃ってようと片親だろうとそんなこたどーでもいい。
「親が金持ちなら」とか「離婚しなければ」とか、人生の不如意をなんでも親のせいにしたがるガキは糞。
そーゆー奴ぁ、円満で裕福な家庭に育ったところで、何か少しでも自分の思い通りにならなければ、「学校が」「会社が」「社会が」と際限なく不満を抱き続ける。

そーゆーガキが育つ理由は遺伝子なのか躾なのか家庭環境なのか。
きっとその全部なんだろうな。
自分がちゃんと力をつければ、親がどうとか関係無いのに、みっともな。

>186
それ伊藤みどりなら知ってる。

渡辺緑って選手もいるんだ

桐堂大学

わぁ。自分を捨てたクソ親に仕送りなんて慈悲深いことで。

ここから、母子家庭の自分語りがとうとうと続くんだろうか。
そういった諸々を含めても離婚と言う道を辿る以外ない夫婦ってのもいるんだろうし、
育ち方や育て方についてはここではスレチガイでしょ。育児にでも行けばいい。

介護と育児が同時に降りかかってくる。
しかも、義実家には相応の人手があって嫁一人に背負わせるのは理不尽な状況。
同居をするのは仕方ないにしても、旦那は非協力姿勢。

私の娘が155ならとにかく実家へ帰って来い。っていうよ。
夫婦生活について悪意の遺棄だろうがなんだろうが、娘の人権の方が大事だ。
金払うことになっても、守るよ。
離婚届を持ってきたのは旦那の方でしょ？
旦那のことを子どもがどういう感情を持ってみようと「155と子どもとの家庭」を捨てたのは旦那。
そこらへん間違えて155に離婚の責任をおこうってのは、間違ってると思うわ。

伸びてると思ったら自分語りアワーでしたか

>>133
俺も母子家庭育ちだけどねｗ
自分の不幸を云々ってのはちょっと違わないか？
まず、世帯年収に大きな隔たりがあるんだから
母子家庭は低所得なのは間違いないだろ、
余裕がなけりゃそれだけ無理するわけで、
どっかで歪みが出るのは仕方あるまい。
そういう家庭に育ったなら、母子家庭にはこういう面もあるんだよ
と指摘する気持ちもわかるんじゃないの？
お前さんも声高に主張してしまうのは
歪んでる証拠かもよ。

>>191
祖父が議員で旦那が公務員の我が家は外聞を気にせざるを得ないんだよ。
ってか、受けた恩を返すのは普通のこと。
その恩がありがたかったかどうかは別問題。

>>188は金銭的に不自由してこなかったから155に茶々が入れられるんだよ。
出産が軽かった姑が、つわりで苦しむ嫁に冷酷だったりするのと同じパターン。
苦労しなかった人は現実を見ない知らない考えない、けどそれじゃまずいだろ。

一人親世帯の貧困率５４・３％、ＯＥＣＤで最悪
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091113-OYT1T01003.htm

恩を返すべきなのは。女手ひとつで１８８を育てた母にだろ？
妻子を捨てた実父に貢いでやるなんて、お金が有り余ってるんですね。

一人親世帯の貧困率って、どこまで実態を把握できた上でのデータなんだろう。
実家が裕福なら、嫁が手に職なくてパート勤めしてても食べていけるし大学もやれる。
でも税金とか補助とかもろもろの関係で世帯を分けてる家がけっこうあるんじゃない？
一方親も貧乏で子供に経済的な苦労をかけるのが目に見えてて離婚できない家もあるし。

祖父が議員で旦那が公務員の我が家（ｷﾘｯ）

これまでの流れ

母子家庭は貧乏で不幸に違いない
↓
いや、そんなことない
↓
いやいや、そんなことない！
↓
いやいやいや、そんなことない！！
↓
いやいやいやいや、そんなことない！！！
↓
いやいやいやいやいや、そんなことない！！！！
↓
いやいやいやいやいやいや、そんなことない！！！！！
↓
いやいやいやいやいやいやいや、そんなことない！！！！！！←いまこのへん

>>133＝>>188=>>195からは物凄い飢餓感が伝わってくる
お金が十分にあって体面は守られていても
その他の部分とのアンバランスがある

何事も完璧で超満足なんて人間はいないだろ

>>196
155実家は裕福だよ。
心配無い。

両親がそろってる家庭の年代別平均世帯収入と
母子家庭の年代別平均世帯収入のデータが無い限り、
私はこーだ知人はどーだ言ったってキリが無いよ。
それでも出てくるのは平均でしかないんだし、
どうしても離婚するしかない夫婦だっているんだから、
議論自体が不毛だ。

こちらは相談大丈夫ですか？

>>202
深くて立派な桶があった
そのうち一枚だけ板が短かったＯＲ壊れていた
その桶にはいくら水を汲みいれても満たされることはなかった
その他の部分がどんなに優れていても
決定的な欠点があれば物事は成就しない
…というたとえ話を知らないか？

>>205
シラネ
てか、何言ってんだ？

>>204
相談だったら別スレに行けと言われるが
エネ夫への愚痴吐きだったら我も我もとアドバイ厨が沸く

そんなスレ

私も母子家庭だけど〜
自分語りうぜー興味ないんだよ。

>>204
相談は相談スレがいいと思うよ。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255487132/
ここはどうかな？

雑談や下らない議論だったら相談のがいよ。
でも本人のためにはお薦めできないなｗ

>>205
欠点が「板が一枚短い」じゃなくて
「板が一枚だけ色が違う」だったら問題無いじゃないか。
何勝手に人の欠点を致命的だと決めつけてるんだよ。

>>205　は
そっとしとこう。

>>207 >>209 >>210
ありがとうございます。
相談スレの方に書かせて頂きますm(__)m

＞何勝手に人の欠点を致命的だと決めつけてるんだよ。
具体的に誰の欠点がどうと言っているわけではない
慢心するな
バランスが大事だということを伝えるためによく用いられるたとえ話

一般的、常識的に155に離婚の非があるって話じゃないんだよ。
155が法的手段に訴えた場合は相手も法的に武装してくるし、そうなったら155の落ち度も浮き彫りになるということ。

「人手があるのに、身重／乳児を抱えた155に家事・育児・介護・ペットの世話を全て押し付けようとした」って155は主張するけど、それって裁判になった時に証明できるの？
証拠がなければ相手が「そんなことは言ってない」で、どこまでも平行線なんだよ？
155は義実家との同居どころか夫との同居も拒んで実家にいることで「親離れ出来ない我儘な妻」って見られ方をする危険性もある。
離婚届を持って来たのは旦那の方でも、先に離婚を切り出したのは155自身。

さくっと離婚届を出すならともかく、調停／裁判はやぶへびになるかもね、っていう。
そういう話でしょ？

>>214
じゃあなんで書いたんだよｗ
たとえ話伝道でもしてるの？

>>215
そりゃわかるけど、今度の携帯ネタ師さんの話は
婚姻生活もほとんどないんだし、損害賠償も微々たるもの
そんな大げさな話でもないんじゃね。

>>216
>>214みたいなのは
「わけのわからんこと一人で言ってろよｗ
日本語でおｋ」でおｋ。

>>205
は、うちのじーさんかもしれない。感じが似てるんだ。
そうだったらごめんよ…。

それと、裁判したからって「155有責で離婚、慰謝料払え」なんてことには決してならないとは思う。
だけど裁判で養育費を請求された側は大抵の場合、親権を要求してくる。
本気の場合もあれば、嫌がらせの場合もあるし、養育費を払うくらいなら自分で育てたいって場合もある。
で、親権を裁判で争う場合、どうしたってそれぞれの経済的基盤が取りざたされる。
そうなったら155は「私は子を養育するにたる充分な経済的基盤がある」と主張／証明せざるを得なくなる。
勿論155にとって経済的基盤を立証することは簡単なこと。だから親権は揺るがない。
揺るがないけど、このやり取りの中で、155の経済的基盤＞相「金の無い方が金のある方に払いなさい」とはなりにくい。
相手は当然、家に要介護者がいることや、両親・祖母の扶養義務（同居家族だから）なんかも反論材料にするだろうからね。

>>220
もう十分語ったかい？
気がすんだならいいんだけど…

ずっと私のアドバイスを聞きなさいよのターン！！

>>219
エネスレに出入りするじぃさんって…

>>216 205は『自分で努力する』という板が駄目なら、他が良くても駄目だと言ってるんだよ。

>>217
うん、大げさな話じゃないよ。
大げさな話じゃないのに「調停／裁判汁」って主張する住民がいて、この流れなんでしょ？


気になるのは、強制執行は裁判所がやってくれるから簡単なんて安易に考えている住民がいたけど、相手が給与生活者の場合は、相手の職場に強制執行を掛けて給与を差し押さえることになる。
養育費の支払いを滞納するような奴だから、強制執行なんかされたら退職してしまう場合もある。
それどころか、相手が真に生活に困窮している場合、養育費減額の請求を掛けられて、また裁判なんて可能性もある。
誠意も金も無い奴から養育費を取り立てるのは、はんぱ無く大変なのに、その現実を見ようとしない不思議。

勿論、相手が公務員だったり大手一流企業だったり、本人や親が社会的に地位がある人間であれば、外聞を気にするから養育費の支払いが滞ることは無いし、万が一滞っても強制執行が有効だからどんどん請求すればいいんだけどね。

要は調停も裁判も養育費請求もケースバイケースってこと。
155は義実家と同居する意思は無いんだし、気持ちも冷めちゃってるんだから離婚でいいけど、調停／裁判あまりお勧め出来ない。
するんであれば離婚成立後に養育費だけの申し立てをすればいい。
養育費は慰謝料と違って、離婚後の相場が安いなんてことは無い。
一旦親権者として子を監護する実績を作っておけば、相手から親権請求って反撃が来ても鼻で笑っていられるから、精神的なダメージも少ないと思う。

説教くせーぞじーさん！

聞いて聞いて！>>225のお話聞いて！

むしろここまで自分語りの長文を書ける情熱に感動するｗ

協議離婚が決裂したら調停するけどさ。まだ協議さえしてないじゃんｗ

改行無し
かと思えば変な改行
でもPCから

あふれ出るパッションがとめられなかったのねｗ

なんだろう、過去に親権争ってゴタついた事でもあるのかと
思える程のこの執念は…。

>>225
217だけどさぁｗ　　あんた…

調停とか裁判とかﾈｯﾄ弁慶がｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけなんだから
あんたが長文かますのとどっこいどっこいだよｗ

強制執行たって給与の１／４程度しかとれないし
そんな事は皆知ってるから。

>>224
>>205の人？
努力なんて書いてないし読み取れる部分も無い。
そもそも誰に向かって言ってんのかわからん。

びっくりした
報告がひとつもなかった

ロミオメールのテンプレってあるのでしょうか？
「君は太陽、僕を照らしてくれる云々・・・」
ウザかったけれど、返事をして着信拒否にしましたよ
「私は太陽、アナタは雲。アナタが居なくなって私は晴れ晴れしています」

にちゃんねらーのママ友が
夫の弟がエネになった
義弟嫁嫌いだからざまぁpgr
と言っていたのでよく聞いたら
某国家公務員の義弟が地元に転勤になった
急な移動で家族用官舎に空きがない
３月の移動で優先的に確保するんで、それまで実家で暮らす
というだけだった

理解力の乏しい人に、にちゃんは危険だ

これで流れ変わる？

書き込む板間違えました

>>235
ＧＪすぐる！

>>236
そのうち家庭板脳をこじらせて離婚されそうなママ友ですね。

うんざりする流れを止めたことにも感謝
GJ!!

ママ友ヤバいなｗ
離婚するときは弁護士頼むのかなｗ

ママ友はここ見てますよねｗｗｗざまぁｗｗｗ

誰かそのママ友用に今の状況を優しく理解できる
説明文を、作ってあげてよねｗ

>>236
ﾜﾗﾀ
転勤事情で一時別居のどこがｴﾈなのか理解に苦しむ
ｴﾈﾐｰの意味を知らないのかな　ママ友

>>235
ナイス返しだw

エネを知らないとか以前に
不幸になったと思った人を「ざまぁ」なんて言っちゃいけないとおもうの

>>232

慰謝料は給与（額面から税金とか引いた金額）の４分の１までだけど
養育費は２分の１までOKじゃなかったっけ？

山田君、>>235に座布団あげて！

>>225の話は具体的で筋道が通っていてまっとう
だけどこのスレでは浮きまくり

目の前で離婚届け書かれるって、どんな気持ちなんだろう。
しかもゆっくりゆっくり、時間をかけて、脅しのために。お灸をすえるために。
まとめ読んで、こっちまで悲しい、むなしい気持ちになった。
脱出成功できるといいな。

ザーーーーーーーーーーーーーーっと冷めたんじゃない？

好きな人なら心が萎えるけど、次の日に届けを出すほど冷めてるなら、
「やっぱ、こいつとは別れても悔いなし」と、確信するんじゃないｗ

>>249
タイミングが悪かったんだよ。
皆うんざりしてたから。

なんで話を戻すんだよお〜っっ

>>254
書いた本人だからさ

（早く書き終わらないかなあ……）程度だろう

（あ、ボールペンこれが最後の一本だっけ？）程度かもよ。

>>249
自演酷すぎｗ
強制執行の意味がまだお分かりでないようで

自分と意見違う人の書き込み片っ端から自演と思うのよくない

−−−−−ここまで読み飛ばした−−−−−

>>259
自分の意見と違うからではなく
法的知識の欠落が問題だと言ってるだけ。

>>259
自演バレしたことを隠そうと必死なんですね、分かりますｗ

も　ど　す　な　！

>>236
利便性の高い土地に
ゆとりある間取りでプライバシーの確保できる家
裕福で人柄のよい義父と義母
距離感が保てて何かと親切な小舅小姑もちろん同居してない
旦那さんも妻がぽつんとならないように気遣ってくれる

・・・てのと間逆だったら嫌だな

自演はジ・エンド

ボツ

ママ友の脳内では

官舎に空きが無い＝親と同居するための口実

に変換されてるのかも

貧乏で自己中な相手から養育費をむしり取るのは容易なことではないうえに実入りも少なく精神的にも消耗するので自力とか実家の協力でやってける人はやめといたほうが吉って話かと思った

>>268
え？違うの？

>>258>>261
無知でごめ。
強制執行って、つまりどういうこと？
もしかして裁判所の人が相手の家まで行って家財道具とか差し押さえてくれんの？

義実家の受け入れ環境があって
旦那も調整役として機能しているなら普通

「俺親元で楽したいから〜あとはﾏﾏﾝと嫁子で頼むわ」
って感じの旦那で
なおかつ義実家が環境悪かったら立派なエネ

ちょっと流れを切る。

ウトメと同居（二世帯ではない）。
最近トメが無職コウトを呼び戻したがっている。
旦那は数万家に入れればいい、と言っている。


スマンかった。続けてくれ。

>>269
そう。
強制執行は、給料だけが対象じゃない
生活に必要な最低限のものを除いて
本人の資産については、海外にあるものを除き
あらかた差し押さえることができる

ちなみに強制執行は１回だけできるわけじゃない
何度でも可能
たとえば第一回強制執行で過去の未払分と将来３年分の養育費ゲットできたとして
３年後また元夫が債務不履行起こしたら
そのとき２回目の強制執行も可能。
かくして養育費未払い元夫は、財産を築くたびに元嫁に持っていかれるという
いじめにも似た悲惨な人生を歩むことになる。

普通は強制執行前に裁判が必要なんだけど
強制執行承諾条項を公正証書にすると
書類揃えて裁判所に持っていくだけでできてしまう。

費用は、時間がなくて弁護士丸投げでも
着手金で５万〜２０万、あとは成功報酬で獲得金額の数％といったところ

金のかかる弁護士使わず、司法書士に書類だけ書いてもらって
自分で裁判所に書類出したりするのを自分でやれば
もっと安くなる

＞強制執行承諾条項を公正証書にすると
養育費って相手の支払い能力も考慮するし
普通の借金みたいに金額が明確にしにくいところがあるけど
それでも可能？

>>272

そうなんだ！
実は私離婚を計画中なんだけど、相談した弁護士はみんな口を揃えて
「金の無いところからは取れません」って言うから凹んでたんだ。
でも家財を差し押さえてくれるんだったら
無職ヒキニート相手からだって取れるってことだよね？
弁護士３人あたったくらいで諦めちゃダメってことかー！！
よーし、がんばるっ。

弁って本当に忙しいから、基本、紹介じゃないと
引き受けたがらないんだよね。
引き受ける気がない場合は「金の無いところからは取れません」のように
乗り気じゃない発言や態度になるんだと思う。

-----------ここまで読み飛ばすこと-------------

>>274
お嬢さん、kwskしようか

>>274
車を差し押さえて換金したりとかできるよ

>>273
どんなケースを想定しているのか分からないけど
離婚協議書に養育費を明記すればその分はとれるよ
離婚協議書の作成時点で、支払い能力は考慮されてるからね

離婚後、昔決めた養育費を旦那が支払えなくなった場合
旦那は養育費減免のための調停などを家裁に申し立てなきゃならない
こういう手続をしないと
「過去の支払いの約束について旦那は異議なし」という扱いになってしまい
その分の養育費を払わなきゃならなくなる。

たとえば月５万の支払いの約束だったけど、払えなくてずっと放置してて
３年後元嫁から養育費の強制執行されたら
最低でも３年×１２ヶ月×５万の金はとれる。
ただし、旦那にそれだけの資産がないなら
とれるのは全資産から生活に必要な資産を除いた額まで

旦那から申し立てなどがあった時点以降、養育費は再調整ということになる。
また金額決めたら、旦那はその分について支払い義務を負う。

もし離婚協議で具体的養育費決めずに離婚したなら、
まずは養育費の協議から始めることになる。
金額が定まらなきゃ強制執行できないのは当たり前。

新しい話題下さいｗｗ

>>274
ごめん。言い方が悪かったかな
金のないところから取れないというのは、弁護士の言うとおりだよ

たとえば強制執行しても
無職ヒキニートの財産がエロゲとエロDVDしかなかったら
差し押さえできるのはそれらだけ
家や車がウトやトメ名義なら、その分の資産はニート君のものじゃないから
差し押さえの対象外。

お金とりたいなら、まずは養育費をきっちり決めておいて
離婚協議書に強制執行承諾条項入れて
ウトメが死んでニート君が遺産をがっぽり相続したタイミングを見計らって
そのとき改めて過年度未払分の養育費を強制執行するぐらいしかないんじゃないかな
そのときなら、ニート君も小金持ちになってるから支払い能力もあるだろうし
子供がいるなら祖父母の相続問題で連絡あるはずだし
子供は遺産相続の当事者だから、相続がいつ終わるのかもこっちは丸分かりで
タイミングも見つけやすいし

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>>281
>子供がいるなら祖父母の相続問題で連絡あるはずだし

ないよ。
遺言書だとか公正証書とかに記載がなければ
ウトメの遺産に孫は無関係だよ。

>>283
ああ、そうだった。ごめん
うちは孫が相続だったもんで

>子供がいるなら祖父母の相続問題で連絡あるはずだし

旦那が死んだ場合は、その子供に相続権があるけど
この場合は生きてるしな
祖父母死亡で遺産相続するから、そこからがっつり取れって事なんだろう
でも、連絡は来ないと思う
相続する遺産もなく路頭に迷いそうなら、本人が連絡くれるだろうけど

kwskして貰ったけど、あまり面白い話じゃないんだ。
文才無いんで箇条書きでOK？

・前提として私の両親は他界。
・５年前、旦那会社潰れる。
・旦那の失業と共に、旦那に多額の借金があることが判明。
・旦那、失業手当貰いながら再就職活動もするも、途中からヒキニートに。
・３年ほど私の稼ぎで暮らしたものの妊娠。
（当時、子供でも出来れば立ち直ってくれるかと思ってた）
・ウトメから同居の申し出があり、私も子供を産みたかったので承諾。
・良トメと二人で協力して大トメの介護をしつつ、無事出産。
・夫が立ち直ってくれるのを期待しつつ、出産後１年程経過。
・大トメ、痰を詰まらせて急死。直後にウト豹変。
・壁に誹謗中傷を書かれた紙を貼られるキチな嫌がらせが続く。
・夫は庇ってくれるどころか空気。
・良トメも「もう他に良い人作って家を出たほうがいい」と言う。
・良トメに子供を預け、再就職。保育園入園の目処も立った。
・貯蓄も無いし、実家の援助も無いので先々不安。
・なんとか養育費が取れないかと弁護士に相談したが感触悪し。←いまここ。

>>286
ウトも夫も、嫁は親の介護＆生活費搾取のための奴隷と思っていそうな人たちだね

>>286
＞子供でも出来れば立ち直ってくれるかと思ってた

最悪・・・

＞・ウトメから同居の申し出があり、私も子供を産みたかったので承諾。

目先の小金に目が眩んじゃったのね〜

>>286
ヒキニート無職じゃ対して期待はできないだろうけど
養育費ってのは、夫婦で折半が基本だから
例えばママが月2万子供に使ってるならパパも2万でOK
パパが全額養育費を負担するわけじゃないからね。
でも育児はワタシが・・と思うだろうけど
育児労働分はスルーなのです。

>>286
＞・壁に誹謗中傷を書かれた紙を貼られるキチな嫌がらせが続く。

これ自宅室内の壁？
それとも自宅の外？

誹謗中傷って、どんなこと書かれたの？

子供って産める時に産んでおかないと、ってのもあるから
極悪状況化での子づくりを責めても酷じゃないか。

弁護士は（極端な例えだけど）共産系にいってみるとかなんとか
色々やりようはあると思う。
いい弁護士にあたりますように。

あとはそんだけのキチガイと同居なら
児童相談所とか、地域の女性センターに
現状を相談してみたら？
地域によっては、そういう準役所的機関が弁護士を紹介してくれる場合もあるし
（ソースは友人。DVシェルター経由で弁護士紹介してもらっていた）
そういうツテで見つかった弁護士は
よくない家庭環境による離婚に慣れてる人がいたりするし。

>>271の話も聞きたい。

全レスうざいかな？文才無いのでまとめられない・・・

>>287
＞ウトも夫も、嫁は親の介護＆生活費搾取のための奴隷と思っていそうな人たちだね

妊娠出産を機に一度退職したんだ。
だから同居してからの生活費搾取ってのは無かった。
旦那の借金もウトが肩代わりしてくれた。
大トメの介護はたまたまだと思う。
メインは良トメだったから、そのことは恨んで無い。

>>288

うーん、私旦那とは小学校からの付き合いで
ウトメは勿論、大トメさんにも随分可愛がって貰ったんだよ。
旦那のことも夫というより肉親くらいの気持ちがあった。
だから、いつまでも希望を捨てられなかったんだ。

今度壁に貼られたら証拠写真を撮りましょう。

>>289
２万でもありがたいや。
もともとは仕事の出来る人だったので、立ち直ってくれるのを信じたい。
子供のためにも・・・


>>290
＞これ自宅室内の壁？
室内だよ。
マンションなんだ。ってか団地？

＞誹謗中傷って、どんなこと書かれたの？
「人殺し」とか。
大トメが痰をのどにつまらせた時、私は家にいたのに助けられなかったから。

>>291
＞弁護士は（極端な例えだけど）共産系にいってみるとかなんとか
そういうのありなのか！

でも、なんかやっぱ無理っぽ。
現状ひきニート名義の財産ってゼロだし
ウトメはまだ60代だから、遺産相続の頃には子供は成人してそうだし。
色んなことが上手く行って大学進学に間に合うといいのかな。
しかもウトメには旦那含めて子供が４人もいるし、基本貧乏だし。

なんか離婚する気持ちが萎えていく自分がいるよorz
最悪ナマポかも。

>>274
養育費だけだったら、離婚成立後でも請求できるよ。
とりあえず離婚して、クソ旦那が稼げるようになるのを待って、改めて弁護士を
頼むってのもアリだよ。
あなたが出て行ったら、働きに出ざるをえなくなるんじゃないかな？

>>294
失礼
＞ウトも夫も、嫁は親の介護＆生活費搾取のための奴隷と思っていそうな人たちだね

これはウトにとっての嫁、つまりトメを自分の親の介護要員と思っていそうなウトってこと
もちろん息子の嫁も介護して当然という具合に

そういう考え方が息子である夫にも受け継がれていそうだと思った
だから介護は手伝わない、それどころか引きニートで嫁に働かせていると
（まあ出産を機会に退職したそうだけど）

で、ウトだがそれでも大トメが生きている間は介護してもらう関係で大人しくしていたけれど
死んでしまったら介護してもらう必要がなくなくたった＝こいつ要らネといびり出した気がする
まだ60代なら自分の介護も切実じゃないしね

あなたが家を出ると、舅と旦那がトメによっかかってくる恐れがある。

良トメさんも連れて出たほうがいいかも。

いっそ良トメさんとタッグを組んで立ち向かうとかな

良トメかな？
嫁に子供産ませて身動きとれないようにして引き入れた感があるけど

逃げるなら一人で逃げるのがいいよ。
トメなんて年寄りだし、どん臭いし邪魔になるだけ。

>>299
それはトメの問題じゃん。
そういうだらしない息子を育てた人なんだし。
みかねて嫁と孫を逃がそうとしてくれてるんだから、
とっとと逃げるのがトメへの恩返しになると思う。
だいたい人数が増えるほど身動きしにくくなるんだし、
乳児持ちから逃げようと誘われても
トメにとっても（かわいがってるとかそういうのぬきで）
現実問題足手まといじゃないかな。

子供が大きくなる前に狂った環境から逃げなければ
この人も子供にとってはエネだよね。

弁護士はさておき、役所の家庭支援科にいって
離婚の相談しなよ。
役所によってあたりはずれあるけど、
基本的には無料だし、慣れてるから現実的なアドバイスくれるよ。

>>301
妊娠したのはトメが同居話を持ち出す前だから
身動きできなくなったのは言い方悪いけど自業自得だよ。

>>301
お前の想像しているようなトメは「もう他に良い人作って家を出たほうがいい」とは言わん

>>296 大学進学も何も、
目先の成長すら阻害されてる状況なんじゃないの？＞子供
精神的にも肉体的にもその状況で育つ事は難しいんじゃないの？
目の前にクソ二人。その人たちの姿見て影響０で居られるかな？
離婚の決意は何のためだったんだろう？

面倒くさくなった、金銭的なメリットが無いから止めようと思うなら、
そうするしかないと思うけど影響が出るのは子供だよねえ。

皆さん親身になってくれてありがとう。
あんまりバカで八方塞がりな状況なので
もしかしてフルボッコかと思ってたから涙が出る。

萎えるなんて書いたけど、離婚しかない。
でも世の中はクリスマスなのに、と思うとつらい。
旦那の経済状況も考えずに「養育費取れるかも」とか思って
一瞬高揚してしまったからリバウンドで劇的に落ち込んだ。
でもこれが現実だし、自分がバカだから。
でも、きっとなんとかなる。
なんとかしなくちゃいけない。

スミマセン、でもでもだってのループになってきた。
一旦消えるけど、絶対いつかその後に書き込みます。
良い人捕まえて再婚します。

トメオススメの良い人作って外に出るは本気にすんなよー
籍を抜いて外に出てから良い人作りなさいよ

>>307 がんばれ、応援してるよ。

…ていうか、再婚してどうこうってどうして…
自分で何とかする気がないと、何もうまく行かないよ。
次の旦那を見つけて、その人に助けてもらうつもりで生きていくのｲｸﾅｲ。

あ、あと、これだけは。

子供を作ったことは後悔してない。
っていうか、子供がいなかったら旦那への気持ちを絶てなかった。
子供が生まれるまでは旦那が全てだったんだよ。
旦那は夫で恋人で友達で兄弟で親みたいな存在だったから。
でも、子供が生まれてみたら、子供への気持ちの方が100万倍強い。
子供がいなかったらきっと自殺してたと思う。
子供がいて身動き出来なくなったんじゃなくて
子供が背中を押してくれてると思う。
色々教えてくれた皆さん、どうもありがとうでした！

>>274
母ちゃんがんばれ！

>>310
母親を「人殺し」などと罵る人間と、それを止めようとしない父親のいるような家で育てたら子供が歪むよ。
子供と自分のために頑張ってくだされ。

人殺しと言ってるのはウトじゃない？

>>313
それを止めようとしない（274の夫であり、274の子供の）父親

>>274
世間には、子供がいるから離婚できないとか
離婚するのはどうよ？って言う人らも存在するけど、
私自身は、子供がいるから離婚に踏み切れた。
子供がいるからがんばれた。

子供のせいにして離婚できない親（実親のことだ）よりも
子供に向かって｢あなたが居るからがんばれる｣って言える方がすばらしいって思う。

がんばれ！

>>274
案ずるより産むが易しさ。一歩踏み出しちゃいなYO！

>>310
ゴメンちょっと応援できない。ていうか離婚プラン考え直して欲しい。
いい人つかまえて再婚だの、子供が背中押してくれるだの言ってるあたり、
一旦男見つけたら不倫とかでもガッツリしがみついて寄りかかりそうｗ
子供育てるのは自分であって、これから見つける男じゃないし
子供にしてみれば母親に精神的に寄りかかられるのはきついんだよ。
ただでさえ一人親世帯で普通の家庭ｳﾗﾔﾏと思ってるのにさ。
職場にしても、回りに寄りかかりまくり大目に見てもらいたがりは本気で勘弁だろ。
頼むから精神的経済的にきちんと自立してから離婚して。

取り合えず離婚して行政の援助を受けながら母子家庭でもなんでもしていたほうが現状のままよりいいでしょう。
「いい人つかまえて」はあくまでも前向きになろうとする274の選んだ言い回しにすぎないかと。

いい人が金持ちとは言ってないのにな

でもまあ、恋愛・結婚はちょっと休んだほうがいいよ。
精神的に落ち込んでいる時に男と付き合っても、男見る目がないから
カス掴む可能性が高いし。

うん。また似たような男とくっついちゃうよ。

>>310
捕らぬ狸の皮算用は止めて現実的なメリット･デメリットだけ考えよう。
メリットとして夫家族全員の面倒をみるより子供一人の面倒を見る方が
はるかに楽だし有意義だ。
デメリットとしては擬似家族を失うことによる孤独感ってとこか。
離婚したら今度は子供に依存しそうだよ。
まず別居して、それぞれの生活を立て直した方が良いように思う。

でも５年間働かない男養うよりは離婚のがまだマシだわな。
今はトメ援助があってもトメもいつまでも生きてないからね。

子供が生きがいなのは今はいいけど
子供を将来エネにしないように、賢く育ててね！

＞離婚したら今度は子供に依存しそうだよ。

あ〜、それはそう思う。
両親なくしてるからか「家族」に対する思い入れが
強すぎるんだよね。
仕事に依存するくらいガムシャラに働いて
子供に依存するのはやめて、子供が気の毒だから。

>>274は幸せになりますって言いたかっただけだと思うんだけど。
何言葉尻捕まえて「男に寄りかかって生きていく女」認定してんの？
素直に応援してあげればいいのに。
アドバイスの方向性が違う気がするよ。

>>323
よくわかんないんだけど、
わかった口きくあなたにイラっときた。

間違えた>>325あてです。

年中いらついてて大変ですな

でも、最後の言葉が
子供と二人幸せになります!とかがんばります!じゃなくて
良い人捕まえて再婚します。
だもの、これって幸せになる・前向きにがんばるの言い回しのうちなのかな…。
と疑問には思うな。
普通にがんばってほしいと思ってはいるけど、
なんかうかつな感じがする人だと思う…。

>>274
がんばれ。行政は意外と優しいよ。
つかこの国はわりと母子家庭に甘いので
離婚後すぐの不安定な時期は利用できるもんは利用していったらいいよ。
再婚まで視野に入れると、色々動きにブレがでるよ。
慰謝料や養育費も、とれなさそうならさっさと逃げるの優先させなよ。
弱ってる時は短期目標を次々消化していくのがいい。

先に逃げてから養育費を請求しても十分間に合うんだから。
逃げる先も、夫のDVではなくても身内のDVみたいなもんだから
シェルターを利用できるかもしれないよ。
へんな言い方だけど、
子供が小さければ小さいほど同情されるから動きやすかったりする。
早く脱出できますように。

>>310
いやいやｗ
子供がいたら両親が揃っていた方がいいと思うのですがｗ

誰か>>286を綺麗にまとめて！
怒り杉て全部嫁無いｏｒｚ

>>332
一概にそうとも言えないから大丈夫。

トメにもやっとする
悪い人間ではなさそうだけど
本人も意識しないうちに打算が働いているところがありそう

マトモな両親ならいたほうがいいけど
マトモじゃない親はいないほうがいいことも多い。

ヒキニートの父親はイラン

>>335
良って言えるだけマシだよ。１００％求めるほうが不可能。
大体人間関係の理想的なあり方なんて考えたこともない世代だろ？
２ｃｈで勉強ｗできるうちらとは違うって。

>>338
ないない

>>332
ないない

このスレはいつから誘い受けに優しくなったのか

>>338
２ちゃんで勉強とかww

家庭板脳乙wwwww

５年前にうちは旦那しかプロバイダー契約してなくて
自分はiモードでメールやり取りするくらいだったけど
その頃にネット環境があって匿名掲示板に相談してたら確実に離婚していた

まだ一緒なの？
いまだに離婚してもいいレベルならばさっさと離婚すれば？

トメも老衰でパワーなくなっちゃったし
旦那も大人しくなったからいっかって感じ

>>345
よかったじゃない
×1ナマポボッシーみたいな社会の最底辺にならなくて
ご近所の奥様方から眉をひそめられるようになったら
もう這い上がれないからね

ボッシーになると、知らず知らずのうちにセコケチになって行くからね
貧乏って、人柄変えるよね

>>343
５年前の事ｋｗｓｋ

誘い受けスイマセン
長文かけないので３行で

トメが無断で家に入り医者で貰ってきた赤の薬をわざと捨てた
旦那に報告したらﾏﾏﾝの言うとおりにしないと離婚だと言われた
凹んで実家に逃げ一月くらいして帰ったら旦那が不倫の証拠を残していた

>>349
箇条書きでいいから、もうちょっとkwsk

>>350
これ以上聞いてどーすんだ

鬼畜ぶりは十二分に伝わった。

旦那メール
「ぬくもりを確かめあえる幸せをあなたがもう一度教えてくれました」

不倫されて別れようと思わないものなのかな。
今まだ一緒にいるってことでしょ？

…何なんだこの頭の悪さは。
似たもの夫婦ってところか…
今は大人しくなって良いATMなら熟年離婚に備えるべきってところかね。

子供が５〜６歳か。
小学校に入って落ち着いたら働いて離婚へ備えてもいいかもね。

子供の健康＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ママンのご機嫌
なんていう父親は、要らないと思うよ。

あ、不等号が逆だったｗｗｗｗｗ
子供の健康＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜＜ママンのご機嫌

>>354
トメと旦那に言われたことをまるのまま信じました
要点だけ
・妊娠産後の不倫は有責ではない
・離婚裁判をしても法律は男性優位にできているので義実家が勝つ
・トメの監督下で子育てしているので親権は嫁に行かない

>>355
すみません

>>356
今妊娠中です

・・・ネット環境にあっても、そんな戯言を信じるような人なら
結果は同じだった気がする。

>今妊娠中です

これは「あんたばか？」といわざるを得ない

・・・この状況で2人目作るかフツー・・・
アタマ弱いにも程があるわ。

馬鹿っているんだな、と改めて思った。
男性優位に出来てる法律ってどこの国？

なかなか見事な騙されっぷり

>>363
イスラム教圏とか。
でもここ、日本だよね？

誰か釣りだと言って。
ここまで頭悪い人間はいなかったんだー良かったって思わせてー。

離婚したところで子供抱えて生きていけるタイプでもなさそうだし、割り切って旦那を優秀なATMに育てな。
ただし子供は間違ってもトメ任せにしてはいけない。これだけは母親として絶対に譲ってはならない。
それもできないならいずれ一人きりで叩き出されるだけだから、その程度の覚悟はしておきな。

>>367
トメはあの世（多分地獄）に旅立ったから子供をトメが育てる事はなさそうだ

トメ没レスなんてあったっけ？

酷い言い草だが、赤ん坊いるなら介護除けにはなるよ。
「妊娠中or産後or子供小さいので介護できません。ヘルプミー」
今のウチに福祉の窓口に相談しておきなね。
実際介護が必要になったときにケアマネやヘルパーとかショートステイの手配とかで、少しは話通しやすいからね。
実際産後は自分自身が要介護みたいなもんだから、上の子の保育園なども相談しておくこと。
すぐだよ。ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるあいだにどんどん時間経ってどうにもならなくなるから。

ああそうそう、もし里帰りが不可能なら産褥ヘルパーも頼みなさいね。
上の子ごと実家に帰れるならそれに越したことはないが。

割れ鍋に綴じ蓋か。
世間はうまい仕組みに出来上がっているのだな。

>>370
>>370
>>370

>老衰でパワーなくなっちゃった
とは言ってるが、死んだわけじゃないな。

343「でもでもぉ旦那が求めてくるんですぅ。
旦那がゴムしてくれないんですぅ。私は悪くないんですぅ。」

343が離婚しないって決めてるんだから焚き付けなくてもいいだろ。
個人の勝手だろうが。聞くだけ聞いたんだからほっとけよ。
どうしても離婚させなきゃ気がすまないのか家庭板脳どもが。

ていうかその状況を唯々諾々と受け入れた時点で負けなんだよね
ところで、不倫の証拠は今でも確保してるんだろうか

二人目の子供はしょうがないとしても
また不倫しそうじゃん

>>377
結婚生活で勝ち負けを考えてる時点で
おまえはもう幸せからは程遠い負け組

本人がいいみたいだから現状維持でいいんだろ。
ただトメがなぜ子供の薬を捨てたのか？が気になるなあ。言い訳にせよ何と言ったのか？

>>379
子供のうちから薬はダメ！っていう老人よくいるよ
風邪にはネギとかそういうのやらせたがる。今言うならロハス(笑)な感じの

ﾑﾁｭｺたんが稼いだお金を無駄遣いして!!

浮気を知ってから5年かー。慰謝料請求できるのは、知ってから3年か。

今、妊娠してて
・妊娠産後の不倫は有責ではない
等と戯言言われて浮気し放題なら、
相手に慰謝料を請求してもいいんじゃないか？
どうせまた、うわしてるだろ？この旦那。

「相手は妊娠中じゃないですよね。
だから、慰謝料請求しますね。」
つーて、浮気相手に請求したら？
浮気するたびに、浮気相手にガンガン請求していったら、
もめて嫌になるんじゃないか？

>>382
すでに請求権がないのに請求してどうするんですか？
周囲との人間関係悪化させて、自分の無知をひけらかして恥をかいて
一体何の意味があると？

＞どうせまた浮気してるだろ
なんて当てずっぽうで攻勢に出るなんて愚の骨頂
まさに無知で愚鈍なネット弁慶の手口ですね

本人があまり気にしてないようだし別にもういいじゃん
第２子ご懐妊おめでとうございますだよ

不倫を正当化するために母親と結託して都合いい嘘つくようなエネ夫
自分は絶対嫌だけどＮＥ！

浮気や母親との結託より、子供の薬を捨てられたのことの方が許せなくないか？
浮気で人は死なないが、こっちは子供の命に関わることじゃないか
これから先、子供にとってのエネmeにならないことを切に祈る

多くの方からレスありがとうございます
旦那はここ近年大人しいので大丈夫かと思ってましたが
カキコ読んでて不安も出てきました

産褥ヘルパーはうちのほうではあまり機能していなくて
上の子のファミサポに入ってもらうのと
園の預かりで乗り切る予定です

赤の薬は乳児湿疹のです
酷くなってきたので軽いステ入りでした
使い方をきちんとレクチャーされたものですが
トメは反射的に捨てて
親の不始末のしりぬぐいに子供に毒を塗りつけるの？みたいな言い方で後から言われました

トメは太っていて
内臓と足腰が同時にやられてしまい孫に構うどころではなくなりました
旦那はトメに付ききりになるかと予想していたら
思いのほかクールで私のほうがトラウマになりそう
トメは私にすっかり優しくなりました

よかったね。

うん、よかったね

おまえら投げやり過ぎｗ

トメの介護はしなくていいのかな・・

>>386
それって介護っしてもらおうと媚てるだけじゃんｗ

そりゃ優しくしなきゃ介護して貰えないもんね。
ババアも必死でしょうよ。
それに気がつかないなんておめでたいな。

>>386
うんまぁなんていうか子供に迷惑かけるなよ。

この流れに噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚いねえ。

これほどの馬鹿もめずらしい…。

もういいじゃん。
離婚しなきゃ文句の荒らしってのも見苦しいし。
本人がいいならそれでいいことだ。

うわあ。ここってやっぱり「狂人の巣窟」なんだね

離婚したいけどデモデモダッテならともかく
再構築決意した人にファビョるとか、どこか狂ってるね

まあ再構築というか、トメも夫も反省とか謝罪とかしてないから
343が一方的に我慢・水に流しただけなんだろうけどさ。
本人がいいならそれでいいんでない？自分なら絶対嫌だけど。

離婚して一人で生きていく自信がないから自分を一生懸命納得させているようにしか聞こえないけどね。
まあ、なんだ。同居している以上トメ介護はある程度義務になるけど旦那はATMとでも割り切ればなんとか
耐えられるんじゃないの？
そんな旦那、どうせまた妊娠出産を口実に浮気するでしょうし、「最近大人しい」のもすでに外に女がいるからじゃない？

そんな屑とまた子供を作っちゃった妊婦さんに意地悪言ってごめんね。
ただ自尊心のないバカを見るとつい罵りたくなっちゃうんだよね。

>>401
またゲスパーですかそうですか

どうしても自分の好きなようにさせたいんだねぇ

「乗せられてうかうかと離婚してしまったバカ」を一人でも増やしたいんだろう。
自分が悔しいものだから。

さわやかな朝に乾杯

他人が何言おうと、勝ったのは386。

おめでとう。

そうだよね、Qが良いこと言った。
母親がそう信じられなきゃ386の子供らが可哀相過ぎる

乗せられてうかうかと離婚してしまったバカとやらっているんだっけ？
後悔してる人って見たことないが。

いくら乗せられたとしても所詮掲示板、
じっさいに離婚届書いたとしても、それらを2chのせいにできるほど
考え無しの人ってあんまりいなさそうな気がするんだけど…

まあ343旦那が思いのほかクールっていうのは
妊娠中に浮気するほど妻が大事でない男が
介護するほど親が大事とも思ってないと判明したくらいかね。

それでも子供を大事にしてくれているならいいね。
妊娠おめでとう。どうか平和に。

奴隷体質みたいだから本人にとっちゃ現状が幸せなんだろう。
幸せなんて人それぞれだから当人が良いなら他人がごちゃごちゃいう事じゃないな。
しかし世の中にはいろんな人がいるもんだ。

　人それぞれだね。まあ、これからのためにも離婚と親権についての勉強、働き場所と保育園は確保しておくと良いと思うのは、よけいなお世話かな？

この旦那みたいなタイプは逆に扱いやすいだろうな
トメも今なら味方側に引き入れやすいだろうし
まぁ盛りのついた可愛くない猫飼ってるようなもんだと思えば…

義実家からイヤゲモノ（瓜系大量）が届いた。
旦那はそれが嫌いで、先日「いらない」と断ったのに
昨日になって「明日届くって、調理法はネットで調べてだって〜」と。
今朝宅配便がきて、旦那がゲームに熱中していたので私が受け取った。
その時受け取り拒否すれば良かったのだけど、
宅配便のお兄さんが箱ボロボロで届いてて困っていたので受け取ってしまった。

届いてゲーム中の旦那に言われるがまま調理法を検索。かなり面倒臭いものばかり。
でも栄養価は高くヘルシーだそうで。しかし面倒で大量。
ゲームを止めて一緒に調理してくれた旦那に「（お礼の）電話しとく」と言ったら、
いきなりキレた。
「俺はいらないって言った！」
「なのに勝手に送ってくる！どうしろっていうんだ！」
姑は私の事大嫌いで悪口三昧、息子の事は私が一番わかってるのよって人。
あわよくば孫だけ引き取って育てたいって。ちょうだいよって言われた。キチ。
旦那もいろいろやらかした姑とあまり関わりたくなくて放置したいらしい。
それでも良かれと思って送ってくれたんだし、食べ物には罪は無いし・・
「あなたがコレ嫌いだって知らないだけかもしれないしさー・・」
でも、もうキレてて手が付けられなかった。
捨てる（不法投棄？）だの、送り返す（もう調理した分どうすんだ）などイライラ。
いつもなら物が壊れるけどそれだけは阻止した。
下腹部軽く蹴られて腕叩かれたけど・・軽過ぎて後は残ってない。
怒って出て行った。
子供達が怯えてたので落ち着かせてから義実家に電話した。
家電と私携帯は着信拒否されてるので置いていった旦那携帯から。
笑われて今お店の中だから後でね〜って言われたがそれっきり・・
この親子自分が都合悪いといつも話し合いとかから逃げる。もう無理かも。

うん、そうそう、だから「良かったね」で終了

>>413
いや、あなたはその旦那がお似合いな気がする。
我慢して耐えてればいいんじゃない？

いっしょに調理まではしてるのに
電話しとくって言った途端にキレるのは何ｗ
そんなに嫌なら最初から捨てるか返すだろ

DVだよなー

旦那は断ってるのに送ってくるトメにイライラしつつ、手伝ってるとこ
嫌なくせにお礼言っとくとか、嫁のどっちつかずな態度でついに噴火とか？

まぁ、旦那嫌がってるなら何で一緒に姑と縁切りする方向に向けていけないのかわからない。
板ばさみにされてこまるの、て酔ってる感じ？

いやげもの送られても調理しちゃう悲劇のヒロインなあたし………どうしようでもでもだって

へー（はなほじ

413は「（お礼の）電話しとく」って言ったつもりでも
413旦那は「（文句の）電話しとく」って言われたと思ったんでしょ。

ってか、相手が413を着拒してるの知ってるくせに
なんで413は自分で電話しようとするかなぁ？
逆のことされたら嫌でしょうに。

うちの義実家もいらないものを大量に送ってくるけど
お礼は旦那にさせてるし、ものは近所に配って終わり。
旦那がお礼を言い忘れてる時は相手から旦那携帯に電話が来る。
それでなんの問題も無いと思うんだけど
413は何をどうしたいんだろう？

私自身が結婚していて問題を抱えている訳ではないのですが、
母親がどうもエネme気質…というか何というか。
まとめサイトに娘の立場の体験談があったので、
ここで良いのかと迷いつつも、書きこんでみます。
簡潔にまとめると、

・数年間会っていなかった母が過労で倒れたので実家に帰省
・母親が別人の様に激痩せ。原因は父と祖母(父の母)のモラハラ。
・と、いうのを他人づてに知らされ母親に確認→泣きながら激白。
・更に、私が母にしていた仕送りが屑２人に使い込まれているのが発覚。
・母に貴重品と着替え持って今すぐ私の家に避難しろと持ちかける
・「でもあの人たち家事一切出来ないし…」
「あなたに迷惑かけられないもの…」とﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしつつ、
苦しい逃げたいという気持ちも根強いのか、
自分の気持ちに板挟み状態で体調ボロボロ　←今ここ

周囲に味方になってくれそうな親戚や友人が居ない為、
ネットで弁護士さんを探して、その内の何人かに相談してみたりもしました。
が、相手の有責や慰謝料の問題以前に、母に明確な意思がなければ…と
ごもっともな事を言われて、自分の力不足を思い知らされます。

吐き出しの感覚で文章を叩き打ってしまいましたが、
母をどうすればいいのか、弁護士を探す以外に私に何ができるのか、
何かアドバイスしてくれる人が居たら嬉しいです。

調理は単純に食べ物を粗末にしたくなかっただけです。
むしろ受け取り拒否したかったし、旦那にして欲しかった。
今度から箱から中身が飛び出しててもガムテでグルグル巻きにしてでも送り返すことにします。
でもでもだってですみませんでした。

何でわざわざ電話かけるの？
旦那も嫌がってるのに

うざい女

そういう人は駄目だよ。世間体大事でﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだもん。うちの親もそうだった。
一旦仕送りもやめてほっといてしまえば？あなたが心配している気持ちに気付いてないんだからさ。
弁護士さんが言ってる通り、こればっかりは自分の意思が無いと周りにはどうしようも出来ないんだよ。

>>421
虐待やDV受けてる人って、
みんなそうだからデモデモダッテを真に受けちゃだめだよ
DVシェルターに自ら電話してくる人も
みんな実際行動起こすときになると逡巡を繰り返す。

それ、性格的にデモデモダッテなんじゃなくて
C-PTSDの症状の一つ。
病気なんだからしょうがない

>>422
次からは受け取りOR拒否から旦那に丸投げで頑張れ。
暴力は診断書無理でも日記とか書いとくと良いらしいから、それも。

>>425
共依存ってやつ？
相手と離れたら落ち着くものなのかな。
無理に離しても戻っちゃう可能性もあるか。

アドバイスありがとうございます。

>>422
今月分の仕送りはもうしない事にしているので大丈夫だと思います。
やはり駄目でしょうか…。
当事者として母の本心を強く感じる部分もあるのですが、
それも私の思い込みで、放置が一番なのかもしれませんね。
424さんも似た体験をしていらっしゃるようなのですが、
やっぱりご両親は離婚には至らなかったのでしょうか？

>>423
心の病気ってこと？なんですかね。
明るい人だったのでメンヘラになるなんて信じられないけど、
この数年間の間にそうなってしまったのだとしたら、
なんとも言えない気持ちになります。
心療内科を勧めた方が良いのかな…

>428
うちの場合はDVも酷くて子供が訴えても駄目だった。泣く母親が可愛そうで自分たちが殴られるのも嫌だし離婚した方がいいって何度も進めた。
でもうちの親の場合は
「私が我慢すればいいの」
「だって今離婚したら親に迷惑かけちゃう」
ばっかりでらちがあかなかったから放置したよ。
切り捨てるつもりで娘たち全員家脱出したら瞬く間に縋ってきたけど。

あなたのお母さん、元が明るい人なら共依存状態な感じがするし、暫く無理やりにでも貴方のとこで過ごさせたら？
原因の屑2人と切り離してみないと今の状態がおかしいって気付けないと思う。

>>428
時間かけた洗脳だから、無理矢理にでも引きはがさないと目が覚めないよ。

>>427
共依存ではなくCPTSD
脅威損は「私がついてないと、この人ってダメなの」状態
モラハラ男と一緒にいて発症するというより
どちらかというとダメンズを捨てられない状態のこと

CPTSDは、複雑性PTSDのこと
じわじわと緩やかに虐待されたりすると発症する
CPTSDもPTSDと同じく
「私がダメなやつだから」とか
「私さえしっかりしてれば」なんてことを言う。

ただ、加害者を憎悪し、加害者を恐れるPTSDと違って
CPTSDは、「あの人たちは私より優れてる」と虐待加害者を理想化したり、
「厳しく言われたおかげで、私はしっかりできるようになった」などと虐待肯定したりで
扱いがやたらとめんどくさい

それからCPTSDは、長年「食事作れこのバカ」などと言われているせいで
「食事作らなきゃ」という強迫観念が固定化してしまったりする
このため、逃亡当日も食事作らず逃げたことが不安になって
逃亡に成功したのに、わざわざ食事作るために家に戻ったりする。

>>429
大変な環境だったんですね。
でも、そんな中でも今が無事なら心から良かったと思います。

>「私が我慢すればいいの」
>「だって今離婚したら迷惑かけちゃう」

この台詞、まんま私の母が言ってる…orz
実は実家が今ちょっと込み合ってる？というか、
中学生の親戚が進学の関係で下宿してるんです。
その子の事を気にかけてるんだと思う。
このままだったら全員共倒れかもしれないから、
強引にでも動いた方が良いのかもしれませんね。

>>430
洗脳という言葉にハッとしました。
今、母は正常な感覚とか常識を見失ってるんでしょうね。

気持ちが少し前向きになりました。
明日朝一で実家に行きます。
で、無理やりにでも何とか状況打破の切っ掛け作ります。
助言ありがとうございました。また迷いが出たり、進展があれば書き込みにきます。

半ば無理やりに旅行に連れて行くとか
そういうのってきっかけにならないのかな？

>>433
基本は一度隔離して、その間に脅迫観念を解くこと

だけど、無理やり隔離しても自主的に戻っちゃうから隔離自体難しいし
洗脳解くのも素人じゃ無理。
そもそも精神状態が普通じゃないから、普通の説得の言葉じゃ
心の奥まで届かないんだよね

旅行じゃなくて、一月の療養とかで実家に帰って
その間に徹底的にプロのカウンセラーに
洗脳解いてもらうのが一番なんだけどね

下宿中学生、一旦自分ちに返した方がいいね。
そんなろくでもないどころか一歩間違えれば危害加えられかねない環境ヤバイよ。
その親戚宅に相談しないと。
正直お母様の件はそれからだと思う。

ここだったか忘れたけど、物を投げる旦那から逃げる時に
夕飯作ってから家を出ましたって報告して
｢なんで夕飯なんか作ってるのよ！｣って突っ込まれてた人いたよね
本人も、何となく作っちゃったけど、言われてみれば変ですねって反応してたような

>>413がＤＶされれて子供がおびえてる件について
一人しか注目してる人がいないのはなぜかと不思議だったんですが
CPTSDの人には何を言っても無駄だと住人達が悟っているからなんですね

>>437
お前、CPTSDって言葉を使ってみたいだけだろ。
うぜぇから消えろ

気になってレス見てしまいます。
今日が休みで良かった(´・ω・`)
>>433
旅行ですか。
それなら、例えば明日だと急過ぎるけど、何日かして少し母の体調が回復したら誘ってみようかな。
丁度私も休暇に入るし。で、そのまま家に少し滞在させるとか。
その場合って誘拐罪になっちゃったりするんでしょうか？
ええと、実は私のお母さんと私は血が繋がってないんです。他人？だと、屑共に訴えられたらヤバいでしょうかね。

>>434
付け焼刃じゃいかんってことですね。実家、って母の実家？ってことでしょうか。
母方の親戚は近しい人はほとんど既に亡くなっているか、絶縁状態かで、あまり頼れそうな人が居ない感じです。
可能ならば、私が家に戻って面倒を見るのが一番なのでしょうか。


>>435
わたしの姪にあたる子なのですが、正直不安一杯です。
実はその子が屑共の胸糞悪い振る舞いを教えてくれました。
また、腹立たしいことに、見るに見かねて彼女が自分の両親に実家の中で起こってる事を話したら、
その子の親(屑父の姉とその旦那さん)たちは真剣に取り合わないどころか
「勉強が嫌になったから逃げる口実を作ってるだけだろう！」と非常にクソな対応をしたと。
屑の親戚は屑か！つーか、姪は逃げたいとかじゃなく、ババアらに注意しろつってんだよ！！
斜め上過ぎます…。
また、自分の存在がある意味うちの母の足かせになってる、と自分を責めているようでした。
私情ですが、私が家を出たのも特殊な学部に入りたかったからなんです。
姪もどうしてもそこで学びたいという拘りがあって、今の学校に通っています。
夢を追いかけたいとか、その為に良い教育を受けたいという気持ちは凄く分かる。
だからこそ、そんな姪が本来なら関係ない私の実家のことを気に病んだりするのが悲しいし、
母も母で姪のこと・屑のこと・自分の気持ち・全てが混乱して圧迫されてる様に見える。

なんだかバックボーンがややこしいですね。
書いててちょっと泣けてきたけど、私が泣いてたら駄目だｗｗ

>>438
あっモラハラされた…(；´Д｀)　

>>439
＞可能ならば、私が家に戻って面倒を見るのが一番なのでしょうか。

とにかく隔離が必要
DV受けてるならシェルター入れるのが一番だよ
凸されてもガッチリガードしてくれるから安心だし
洗脳解除のスペシャリストも揃ってる

ただ、シェルター受付のオバチャンは、
何の専門知識もない普通の人だから
相談の仕方が悪いと冷たい対応される
人によっては、冷たい対応されることもある。

冷たい対応されたら、根気強く説明するか
または精神科医に心的外傷の診断書もらっとけばおｋ

あのさ、もう駄目だから放っとけ。精神病の他人より自分の家族を大事にしろ。

父親の姉の子っていとこだろう…。

>>441
とにかく隔離、重要になるのか…。
シェルターというのも有効な手なのかもしれません。
とりあえず、心療内科を最優先に考えれば良いと思いました。

>>442
ごめんなさい自分の家族が現段階で母と、あと認めたくないけど屑とかだけなんです。
あ、独身はもしかして来たらいけなかったんでしょうか。
だとしたら申し訳ないです。

>>443
それですね！馬鹿を露呈してしまった。すみません、従兄妹です。
屑の姉から見た私が姪ですね。

私も大変なの！って何かでっちあげるとか？
仕事が大変でしんどいから泊まり込みで助けてくれ、
って言って滞在を長引かせる。

仮に何とか母親のウォーターに成功したとして、その後どうする気よ？
今の所母親にとって、
味方は>>421と従姉妹、
エネミーは屑と祖母、
微妙なのは屑姉夫婦、
だろ？
屑姉夫婦が単なる教育馬鹿の毒親だったとして何の役にも立ちそうに無いし、
現状をきちんと理解したうえでその対応だったら完全に敵だらけじゃねぇか
これは最悪の展開も覚悟しておいた方がいいかも

今後まだ書き込むんならせめて数字コテつけてくれると助かる

>>423は、>>413宛　だと思った。

>>444
結局は母親がグズグズ言って421や従妹の足を引っ張ってるということか。
存命の親戚からも絶縁されてるのは過去にもグズグズ言って愛想尽かされたんだと思う。
助けるなら従妹の方だよ。従妹が421実家から出れば母親が我慢する理由も無くなるしね。
母親は自分で選んだ人生なんだから抜け出す気が無いなら切って良い。

このまま実家に居たら母親救出のゴタゴタに巻き込まれる危険性が高いしな
従妹を逃がす口実なら『進学先の近くで一人暮らしする』って事にでもしておけばいい
屑姉夫婦が「一人暮らしなんてまだ早い！！」とかなんとか文句を言い出すかもしれんが、
少なくとも母親ウォーターよりはまだ対処のしようがあるわな

>>450
相談者さんは学生なのかな？
お母さんを連れて来ても養っていけないなら難しいんじゃない。

>>451
父親の姉の娘が中学生だしな

仕送りしてるんだから社会人だと思ったけど？

>>453
あーそうだった。
じゃあ自宅にお母さんを連れて来ても大丈夫なんだね。
実家と離れてお母さんの洗脳がとける事を祈るよ。

継母に後ろから撃たれる可能性があるのでお奨めしない。
エネmeは助けようとする人間にはエネミーになるからな。
従妹が継母に洗脳されんように気を付けてやった方が良いと思う。

＞自分の気持ちに板挟み状態で体調ボロボロ　←今ここ
相当きてるけど完全にはイっちゃってないとみた
糸口あって環境が整えば脱出できるよこの人
過労や激やせの事実があるならとりあえず診断書とったほうがいいね

半端に同情されたりするから、自分が我慢すればなんて
板挟みになるので見捨ててやるのが親切だね。
天秤が苦しい方に大きく傾けば否応無く転がり出る。

たくさんご意見、ありがとうございます。
レス読んでて、なんだか自分がかなり焦ってる事に気付きました。
お母さんこっちに引っ張ってきたとして、その後の生活の事さえ大まかなことしか考えてなかった。
情けないです。
でも、明日の朝にでも！って荒くしてた鼻息が収まりました。
やっぱり冷静に見通しを立ててからお母さんこっちに連れて来た方が良い気がしてきた。
いとこのことも生半可な真似して火に油注がないようにしないといけませんね。
とりあえず足場を固めないと。
あと448さんの仰る通り、423と424さん間違えてた。すいません。

それから、私のことなんですけど、社会人じゃないです。今大学２年生です。
えっと、状況を今一度整理するのもかねて、少し家庭環境の事も書いてみます。
前提として私の家庭環境が少し複雑？というか、込み入ってるのですが。
長いし、なんか書いてたらメロドラマみたいになってきて吐き気がします。
先に謝っておきます。ごめんなさい。

各人スペック。
私⇒現在21歳で大学２年生。一年浪人して資金固めして入学してるので、
両親からの援助はありません。バイトの年収は多少贅沢出来る程度はあるけど、
めちゃくちゃ金有り余ってるわけでもないです。

母⇒専業主婦。私が中学２年の時に家に父と再婚。もともとはポジティブで頭の良い人。
それが数年越しに顔見てびっくり、メンヘラ？に進化というか退化してしまっていた。
服とかバッグとか作るのが趣味で、それ関係の資格をいくつか所持。しかし現在生かし切れてないです。

父親⇒口が上手くて外面が良いけど、身内に対しては金に煩い威圧的なくそ。
母親はこのクズの元生徒。だからこいつロリコンなのかも。キモイな本当。
あと、団塊世代ってわけでもないのに、「女は女らしくしろ」とか価値観が化石。

祖母⇒典型的な日本のお姑さんという感じ。無職で見栄っ張りで派手好き。
爺(空気)が死んでから、だぁいすきな息子の家(うちの家)に寄生。早くﾀﾋね。
母のことは普通にむかつくみたいで、前のお母さんとよく比べる。
前のお母さんの事も超貶してたくせに。

従兄妹⇒中１、今年の春からうちの実家の近くにある私立校に通うためにうちに下宿。
まだ一度しか会ったことないけど、優しいし全然悪い子ではないと思う。

教師やったんか＜おやじ

現状(わたしが家を出てからの実家)

・家事は全部母に押し付け、少しでも不備があれば文句。
・いとこが手伝おうとするとババアがしゃしゃる。
「いとこちゃんはそんなことしなくていい！この家で一番ごく潰しのあの人の仕事なんだから。」
そういっていとこに対して強引に肩をつかんで自室に押し込んだり、小遣い渡して遊びに行かせたりする。
・食事にケチをつける(癖にしっかり食う)、お母さんだけハブいて外食。
・そんな母に対して、
「家に馴染もうとする努力もしないで泣きごとを言うのはおかしい」、
「出会った頃はもっと外見に気を使ってたのに、今はだらしない。気を抜くということは失礼」
「お前みたいな女を拾ってやったんだから感謝するべきだ」等と頻繁に貶す。
・しかし、母が化粧品買ったり服買ったりするのを制限。矛盾。
・要は自分の言いなりにしたいだけ。お母さんはサンドバックじゃねえんだよ。
・母が出かけたりするのに対してネチネチ文句付ける。⇒母、友人と疎遠に。
・その癖、外には母の事を「家をしっかり守る良い妻」だと吹聴。
・ババアに至っては自分のつきあいの為に、小物を作らせる。
　もちろん材料費母持ちな上、儲けた金は祖母の懐に。
・家計はババアが管理。母には一応お小遣い？が支給されてるらしいですが、そのへんの中学生の小遣い並みの金額。

いとこに対しては虐待めいたことは無い。門限がうるさい程度。
寧ろ習い事行かせてやったり、それから頻繁に絡んでくる感じらしい。
私の時と大違い。ババアは私が部活(格闘技)の試合に行く度に
「女の子のくせに可愛げがないからやめなさい」ってヒステリー起こしましたから。
いとこ的には実家に住むことになった当初は「おばさんとお婆ちゃんはあんまり仲良しじゃないのかな」
程度にしか考えてなかったらしい。
しかし同じ空間で生活するにつれ、「おじさんとお婆ちゃんの態度は異常」と感じるようになったそうです。
あと、自分が来てからエスカレートした気がするって言ってた…えーと…難しい、ですね。

やべぇな…
これでもし従妹が下宿してる理由が『屑が教師だったから』だったら母親ウォーターどころか従妹脱出も難しくなってくるぞ…

いとこ、危なくない？
自分の娘だったら絶対そんなオッサンの元に住まわせたりしない。

もともと私は屑が嫌い、屑も自分に懐かない私が嫌いらしいので物心ついたあたりから不仲。
極端な育児放棄はされませんでしたが、普通に無関心同士な感じ。
ちなみに前のお母さんは私が小５の時にどっかへ逃げました。
特に優しくされた記憶もなく、どっちかというとネグレクト気味だったので別にどうとも。
屑が再婚してお母さんが家に来たあたりで、一瞬だけ家族仲が良好になった。
お母さんとは年がそんなに離れてないし、お洒落ですごい可愛い人で、家事も完璧。
いつも相談とかも乗ってくれてたし、私はすぐに仲良くなれた。
当時は屑もお母さんに優しかったし、お母さんが家庭のパイプになってくれてた。

でも、高校２年あたりにババアが家に転がり込んできてそっから家庭内が不穏。
ババアはお母さんが気に入らないので、重箱の隅突っつくようにしてイバる。
ババアに頭上がらない屑はそれに増長して、お母さんを軽んじるように。
屑が本性現したのは急にって訳でもない感じだけど。
母的には、屑が前妻と結婚してた期間が自分と微妙にカブってることが凄く負い目らしく、
そこをつっついてくるババアの言葉には強く言い返せない様子でした。
しかし、マザコンな私はババアに言い返したり、援護射撃したりしてました。
あと、あんまり弱音吐かない人だけど、愚痴聞いてあげたりとか。そのくらいしか出来ないけど。

例えば、お母さんが作ってくれた弁当に対して。
ババア「こんな見た目ばっかり華やかなお弁当…あなた自分が産んだ子じゃないから憎くて仕方ないのね〜」
お母さん「え、いえ、そんなつもりじゃないです…(実際栄養バランスばっちりな手作りのおかずだし)」
わたし「お婆ちゃん、独身って嘘ついて自分より１０歳近く年下の娘に迫る息子って憎くないの＾＾？」
ババア「・・・」
で、後で屑に「お婆ちゃんに口答えするな。もう可愛がってくれなくなるぞ」って言われてた。
でも「別に最初から可愛がってもらってない。ていうかそういう事は自分一人で朝起きれるようになってから言え」
とか常に可愛げ無い感じで言い返してた。一事が万事こういう感じ。

なんかなー。
444が父親とその母を心底嫌い抜いていることはわかった。
でも、子どもの潔癖さで大人のずるさが許せないレベルに思える。
自分の感情ばっかりが先に立っていて、大人三人の関係をどうにか
できるほどのキャパがあるとは思えない。

今の444が義母を助けようとするなら、自分の夢を諦めなければ
いけないかも知れないよ？　その覚悟があるなら手を出しても良いと思う。
そうじゃないなら、下手に手を出さずに自分の生活を優先させて、
できる範囲での助言をする程度に留めるのがいい。
義母が444の助言通りに動かなくても、腹を立てちゃﾀﾞﾒだよ。
それがどんだけ正論でも、他人が思うように動くわけがないんだから。

従姉妹のことは別問題。444実家があったから頼っているだけで、
なければそもそもその学校に行けなかったのかも知れないし、
自活するなりして通ったのかも知れない。444実家を頼れないと困る
というなら、それは従姉妹のわがままだと思うから。

思えばここが分岐点だったなと思うのが、発端は私が高校卒業するあたり。
どうしても行きたい学部があったのだけど、結構特殊で、大抵家から遠い大学にしかなかった。
屑は「女なんか４大に行かなくていい！」と言っていたので、最初から一年間必死に働いて資金を作ると決めていた。
そうしたら、「働く＝自立だな。よし家から出ていけ」と。
そして手元にお金も何もない状態だったので、住み込みのバイト先を探して家を出た。
本当に最悪の決断です。過去に戻って自分を殴ってでも止めさせたい。

バイト始ってからは当時はとにかく忙しく、休日もほぼ無い状態。
その上予備校行かないで独学で試験勉強もしていたので…詭弁ですが、毎日本当に疲れてた。
実家のことを気にしつつも、段々とメールや電話の感覚が空き、
母の「私は平気だよ！だから、あんまり無理しない大丈夫だよ！」の言葉に甘えてしまった。
家に私が居る時は、身近にいるからこそ出来ることがあったんですよね。
でも、出たらそれは出来なくなってしまう、そしてそれが何を意味するかっていうのを
考えもしなかった私も浅はかだったって今反省しても反省し切れない。
離れる当日、
「(私)ちゃんがいなくても、お父さんとお義母さんに言い返せるくらい強くなるから大丈夫！
ネチネチ言われても、個展やる夢も諦めないで頑張るから、あなたも自分のことを頑張るのよ！」って母に言われた。
その言葉真に受けて何してるんだ私。自己中過ぎる。

大学受験が終わる頃には奨学金を借りつつもなんとか自分で生活で出来る程度のお金が貯まった。
そのままバイトも時間を緩やかにしつつ継続し、その年から母にお礼の意味で仕送り開始。
入学してからは今度は勉強は大変だけれど、時間も頑張れば作れた、と今は思う。
それなのに私は、マザコン気味かもな過干渉も良くないかななんて都合良いこと考えてて、
結局母とは月に２回くらい電話する程度になった。
電話口で「わたしも大分強くなったから平気だよ〜」って笑ってたし、
「仕送りありがとう〜、新しい布買ったからまた新作作るよ〜」とか、言ってて、それを疑わなかった。
そんな状態がずっと続いていました。

やっと時制が追いついて、先週。数年ぶりに屑から連絡。母が入院はしていないが自宅療養中だと。
「俺仕事で忙しい。お婆ちゃんもつきあいがある。いとこちゃんの世話する人がいないと困る。」
つきあいって何だどうせ老人会内での下らん見栄っ張りのことです。
母が心配なのと、一度も会ったことのない下宿中の姪のことも更に後押ししてやっと帰省。
屑は仕事でいない、ババアはどっかで買い物かなんか、いとこが迎えてくれた。
その時に激痩せした母に対面してびっくりしてる私に対して、
今家の中で起こってる事をありのままに話してくれた。

母は自分が弱いからこうなったと自己卑下して謝罪をしつつも、
「もう限界。逃げたい。死にたくないけど意識失ってる方が楽」
「(私)ちゃんと一緒に暮らしてる頃は楽しかった。」
「家族にとっての私の存在って何だろう。結婚したの間違いだったのかな」とも言う。
それが本音なんじゃないの、いいから早く逃げて暫く私のとこに住めよ！と返すと、
「まだ大学生のあなたにそんな負担になるようなこと出来ない。
(私)ちゃんの事は大好きだけど、私達に血縁は無いのだから、あなたには私を切り捨てる権利がある。」と。
他人って言うならいとこちゃんだって他人じゃないか！と言うと
「いとこちゃんはまだ未成年で、家がお義姉さんから預かってるということは私も保護者ということ。
誰かがお世話しなきゃいけないの。お父さんもお義母さんも家のこと何もできないからやっぱり私が…」
いとこちゃんはともかく、あの屑二人が困ったって自業自得でしょうが！
「でも、実際離婚することになっても、私に悪いところがあるんだからきっと上手くいかない…」
と、こんな感じで堂々めぐりです。性格変わり過ぎだよ。

昔私が部活でモメた時「嫌なことからは逃げてもいいんだよ」って言ってたのに。今のあんたに返したいです。
お母さんと一緒に撮ったプリクラ見せたら、友達が「(私)ちゃんのママちょー美人！」って褒めてた。
でも今のお母さん、鳥ガラみたい。言葉悪いけど。
そうさせた原因私にもあると思うともうなんかやってらんない。
という気持ちを引き摺ったまま、特に進展の無いまま帰宅し、何日間か色々試行錯誤しつつ
このスレの存在が頭に浮かんで皆さんの知恵をお貸し頂いている感じです。

うーん、とにかく自分の事を頑張って、学校卒業しなよ。
全てはそれからだよ。
学校行きながらだと、トラブルあった時に学校やめないといけないし
それはお母さんも望むところじゃないんじゃないの？

私なら、いとこに事情話して、帰るかどうかはいとこに決めさせ、
すぐ母連れて帰ってシェルターに相談する。

念のために4つほど質問させてくれ
1：母親を実家から引き剥がした場合、従妹に危険が及ぶ危険性はあるのか？
2：従妹は両親の家に帰ろうと思えば帰れるのか？
3：母親の容態はどれくらい悪いのか？
4：実家周辺で誰か信用できる人物は居ないのか？

>>467
悪いけど継母は自立できない口だけ女という感想しか持てない。
いろんな事を口実にして自立することから逃げてるじゃないか。
継母の現状は継母自身の責任であって421のせいでも従妹のせいでもない。
それを負い目に感じさせるように仕向けてる継母もベクトルは違うが毒親だ。

シェルターに入れても、元に戻っちゃうかも知れないけどね。
学生が片手間で対応できることじゃないと思うよ。
それより、早く一人前になって引き取るという風に考えた方が良いかも。
その日に向けて、お母さんと二人で作戦を練ったりしてれば、
お母さんにも将来の希望がみえてくるかも知れないし。
毎日日記をつけるのも、父親有責で離婚するためっていう目的があれば、
がんばれちゃうかもよ。

卒業するまで待てとか言ってるけどさ……
その間にお母さん完全に壊れるんじゃないの？

長々失礼しました。
１年の時にお世話になってた大学の先生で、
法律関係にツテがありそうな人が思い浮かんだので、今メールしてました。
その間にこんなにご意見が。
こんなに沢山話したの、弁護士さん以外では初めてです。皆さんありがとうございます。

あ、父親は先生だけど学校の先生じゃないですよ。
どこまで詳しく書いて良いのか判断しかねますが、某会社の語学教師です。
それから、いとこが実家に居るのは純粋に近いから(１駅分の距離)だと思います。

私自身色々な意味でまだ未熟なのは自覚しております。
全ての物事を上手く収めることの難しさや、
学校と家の事を天秤にかけなければいけないという現実も。
また、学校をきちんと卒業するようにというご意見は本当にごもっともです。
ぶっちゃけ私自身、学校の勉強は楽しい、し、有意義だと思ってます。
やめるという選択肢に対して、全く未練を残さないのは…無理だorz
それにお母さんはお母さんだけど他人だって気持ちもある。
471さんが言うように、毒親気質なのかもしれないし、
仮にもし学校辞める事になって、それでも母がきちんと前を向けなかったら、色んなことが無駄になるだろうな。

只、だからってお母さんをバッサリ見捨てたら一生後悔するという気持ちが捨てきれない。
なんか、私がまだ21の若造で、人生経験が浅いからそう思うんでしょうか。
これじゃ私がﾃﾞﾓﾃﾞﾓみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
465さんのご意見読んでいて思ったんですけど、
専門家の分析では、幼少期に家族愛に餓えている人間は愛情に執着しやすいと言いますよね。
あんなの眉唾だと思ってたけど、実際に第三者の目から見て私は直情的過ぎるでしょうか？
母親を生活軸の全てにしているわけでもなく、只純粋に幸せになってもらいたいと思っています。
でも、普通はもっと突き放して考えるべきなのかな。

それさ、従姉妹に父親やトメの暴言をICレコーダーで録音させて、ある程度溜まってから親に聞かせてみたら？
動かぬ証拠を突きつけられたら、親も動くよ
少なくともそんな異常な家に、我が子を預けておけない

それと従姉妹にも日記をつけることを頼んで、録音したものと一緒に親に見せろ
それで事態は動くと思う

>>469のが一番スマートだと思うよ

ある意味従妹は敵陣の真っ只中に居るわけだからなぁ
下手に動いたら従妹の身が危険になるよ

何より従妹両親は味方になったら味方になったで余計話を拗らせるタイプな気がする

>474
あなたは間違ってないし過剰反応でもないと思う。
小さいころからお世話になって優しくしてくれた人だから。
一緒に暮らしてきて女性として尊敬できる人だったんだと思う。
その人が激痩せするほどひどい目にあっているのを見たら
今すぐ何とかしなくちゃと思うのは当然だよ。
その気持ちは大事にしつつ、知識を得て、あなたもお母さんも
すべてうまくいくように賢く立ち回ってください。
継母でもそこまで思うことができる親子関係を築けた
あなたとあなたのお母さんに感動しました。

にしても従姉妹をその家から離さない限り、義母は身動きが取れない
と言うか、動く気にならない
従姉妹自身もその家に置いておくのは危険
まずは従姉妹の脱出からだ

ぶっちゃけ従姉妹両親は味方にならないと思う
厄介事から逃げようとするタイプじゃないのかな
娘の話に本当に思い当たることがないのか、限りなく怪しい
まさかここまで酷いとは思っていないだろうが
それに父親の親族だろうから、所詮は父親やトメ贔屓だろうしね

親を見捨てられなくて、自分を後回しにする人もいる。
自宅の事情で、自分の夢を諦める人なんてたくさんいる。
逆に、自分を犠牲にしても娘の夢を叶えようとしてくれる親もいる。

一概に、どういうのが普通だというのはないよ。
自分がどうしたいか、どうするのが全員にとって良いことかを
冷静な第三者にも聞いてもらって結論を出すのがいいと思う。

とりあえず今は、ショックが大きくて感情的になっているんだろうな
という印象を受ける。

とりあえず高校進学を理由に離れることは可能だと思うから、
最長で2年ちょっとあれば確実に脱出できるわけだよな
その間に>>444が貯金しておけば母親の救出費用も何とかなるかも
従妹と定期的に連絡を取り合えば現状は把握できるだろうし
とにかく焦りは禁物、慎重にやらないと助けられる者も助けられなくなる
今は脱出の準備と少しでも味方を増やす事に専念すればいい

444さんはできる範囲で実家に帰ってお継母さんの負担を軽くしてあげるようにしたら
良いんじゃないかなあ。
悪いけど、今の現状を受け入れているのはお継母さんの選択だし
444さんが自分の人生を犠牲にしてまでやるのはやめといたほうがいいと思う。
毒な夫や姑から逃げる事をしないのは本人の意志なんだからさ。

>>444
関係ない重箱突っついて申し訳ないけど、自分のお母さんのことは｢母｣と書く方がいいよ

>>482
前にレスにもあったように、長期間の精神的虐待で
そういった精神状態に追い込まれてるだけの可能性もあるのだから
現状を受け入れてるのは継母の選択とは言えないのでは

追記。

>>470
１：虐待という意味でですよね。ないと言い切れない部分があります。
直接的な攻撃はなくても、母があの家庭の中からいなくなったら、
今まで母に対するいびりという形で発散されていた興味が、いとこ集中するのは目に見えているので。
そうなったら余計にストレス溜まるだろうなー…

２：学校への未練とかの感情論抜きにして、物凄い勢いで主張したらきっと可能、な位。

３：そんなもう今すぐ死にそうです！ではないですよ。そこは安心です。
風邪気味というか疲れ？で熱があったのに家事させられて倒れた＋ストレスで精神ボロボロ。
爆発したんですかね。いとこは「おばさんが泣いてるの初めてみた」って言ってた。

４：いとこ曰く、担任の先生が生徒に親身になってくれる先生らしいです。
先生という立場の人間をあまり信用することが出来ないのですが、寄り好みしてる場合じゃないし、
何より皆さんのおかげで後ろ盾を作らなければと強く実感できたので、明日連絡してみようと思います。


とりあえず母には日記は書き続けて、なるべく通帳とか携帯とかと
一緒に常に近くに置いておくようにとは帰り際に約束してきた。
あと辛くなったら電話しろとも。
475さん、ICレコーダー！重要ですよね。明日買ってきます。
>>従姉妹にも日記…と言ってましたが、これってブログとかもで良いんでしょうか。
彼女の裏リアタイに家庭で嫌な思いしたことを記録してあるらしいので。

あと…すごく言いづらいのですが、いとこの学校中高一貫です…。
一貫校は高校から寮があるところも多いらしいので、明日マジでいとこの担任に色々そのへんも聞いてみます。
叔母と叔父の事も、現時点で私はまだ十分に把握してないのですが、皆さんの仰る通り強力な味方にはなり得ないと思うので。
いとこには全く罪はないし、こんな無関係な事で嫌な思いさせられて、責任を感じます。

ＩＣレコーダは母親と従姉妹にひとつずつ持たせたいくらいかもだね

学校教師や医者にはＤＶや児童虐待の通告義務があるけど
継母を診察した医師や従弟の担任の先生にお願いできないだろうか

うがった見方かもしれんが、いとこの身が心配。
444に言わせると屑父ロリコンっぽいし、いとこに絡むとか…。

>444
>444父、祖母共に外面だけはいいみたいなのでｷﾁっぷりを外部の人に知ってもらう段階でかなり苦労すると思う

あといとこの進路については切り捨てるべき
いとこも悪意がないとはいえ父、祖母同様に>444継母が犠牲になって回ってる家庭にのっかってる側の人間だし
継母抜きの状況で進路を選んでもらうべき

>>484
＞１：虐待という意味でですよね。ないと言い切れない部分があります。
＞直接的な攻撃はなくても、母があの家庭の中からいなくなったら、
＞今まで母に対するいびりという形で発散されていた興味が、いとこ集中するのは目に見えているので。
＞そうなったら余計にストレス溜まるだろうなー…
だったら、なおさら慎重にやる必要がある
最低でも従妹の関与を気付かれるのだけは避けないとな

＞２：学校への未練とかの感情論抜きにして、物凄い勢いで主張したらきっと可能、な位。
じゃあ、あんまりあてにしない方がいいな
とりあえず関わらせたら好転どころか悪化させかねない人種っぽいし

＞３：そんなもう今すぐ死にそうです！ではないですよ。そこは安心です。
＞風邪気味というか疲れ？で熱があったのに家事させられて倒れた＋ストレスで精神ボロボロ。
＞爆発したんですかね。いとこは「おばさんが泣いてるの初めてみた」って言ってた。
それなら従妹脱出まで持ちこたえる事はできるかもな
ただ油断は禁物、容態によっては強行脱出も考えた方がいいかも

＞４：いとこ曰く、担任の先生が生徒に親身になってくれる先生らしいです。
＞先生という立場の人間をあまり信用することが出来ないのですが、寄り好みしてる場合じゃないし、
＞何より皆さんのおかげで後ろ盾を作らなければと強く実感できたので、明日連絡してみようと思います。
実家近くの味方は多ければ多いほど心強いよ
いざとなったら従妹を守ってもらわないと

>>478さん、温かいお言葉をありがとうございます。

480さんの冷静なご意見にまたもや深く納得しました。
　>自分がどうしたいか、どうするのが全員にとって良いことかを
　>冷静な第三者にも聞いてもらって結論を出すのがいいと思う。
それに尽きますよね。本当に。
感傷的って言葉をふっと思い立って辞書で引いてみたら、「センチメンタル」って書いてあってちょっと笑えた。
なんかすみません。でも、肩が軽くなりました。有難うございます。

あと！483さん、申し訳ないです。成人してるのに礼節に欠けてますねｗｗ
本当に落ち着かなきゃなー…。


私情というか、なんとなく後ろめたい事なんですが。
私は、将来の職に直接的に役立てたいという理由で今勉強をしている訳ではありません。
純粋にその学問を学びたいという気持ちがあって進学しました。
将来については、来年今働いているバイト先で正社員採用試験を受けて、
そこに就職できれば、環境も良いし収入も安定するな、という展望を持っております。
元々自分で稼いだお金で大学に行くつもりだったし、
実際に今もそうしているという自負もあります。
只、私の立場って、例えばサークルとか飲み会に遊び呆けている大学生とあまり変わらないんだなと漠然と思います。
これはこの件がある以前からの考えでしたが。
生産性がないという点では同じだし、乱暴に言っちゃえば遊びに大学来てるようなものかもしれない。

現在貯金が幾らあるか計算してみました。で、今後バイトを増やした時に貰えるお給料も。
今住んでる家は広めなので、いとこは無理でも母と一緒に暮らすだけの面積はあります。
バイト自体は嫌いではないし、ガッツリ仲良くしたりとかはないけど職場の人間関係にも恵まれてます。

なんかせっかく皆さんが真アドバイスくれてる中で、
「将来の為に頑張ってます私」みたいな雰囲気作り続けるのも卑怯な気がしました。
厳しいご意見も受け入れる覚悟です。ていうか私自身自分でも半分「甘えてんなあ」と思うので。

なんかスレ違いじゃね？

考えたら444の継母に離婚について学んでもらうほうが一番早いかも
つうか継母がここに来て書き込め、と思う
だって戦うのは主に継母なのだから

考えたら、継母の実家には連絡取れないの？
継母の疎遠になった友人たちに避難先に選べそうな人はいないの？
学生寮関係はやはり従姉妹の親が絡んでくるからどうなんだろう・・・
担任に相談するときは、もちろん従姉妹と同席だよね？
あなたは所詮家族じゃないのだから、
従姉妹の意志が固くない限り無駄足に終わる感じがする

この人、毎回長文でいろいろ書いてるけど
身近に相談や愚痴をこぼせる知人がいないのかな

まだ何も解決してないのに、あんまり
こういうとこで情報晒しすぎないほうがいいと思うけど

そろそろトリップ付けた方がいいんじゃね？

今、どーっと吐き出したいんだと思うよ。
書き込むと色々整理されるから気持ちはわかる。
一段落したみたいだし、
そろそろ自分に戻ってリアル世界で相談する
タイミングが来たとは思う。

とりあえず、落ち着いてきたみたいで良かった。
最初は、すぐにでも助け出さないと継母死んじゃう!くらいのイキオイだったからw
いい年した大人のゴタゴタを、444が一人で抱え込むことはないよ。
幸い、継母と連絡を取ることを止められてるというほど酷い状況では
ないみたいだから、継母と将来のことを話したりしながら
前向きに状況改善に向けて動けると良いね。

学生寮は有料なのだから、その代金を浮かせるために
444の家に下宿してるわけだよね？きっとそっちのほうが安いから

母親脱出させたら家事従姉妹に押し付けそうだし、何より環境がまずいし
そうなったら従姉妹親も説得しやすいんじゃないかね？
それにしてもこの内容じゃ友達には相談しづらいよなー

とりあえず、今日の最後に。

>>491
えっと、私の生き方叱ってー！とかではなくて、
何て言うか学業優先するべきというアドバイスは勿論ですが、
そういったご意見の背景には前提として「私が将来に学術を役立てるため」「今は余裕がない」という上場があるからこそ、
皆さんがそういう風に仰ってくれてるんだろうなと思ったので。
自分の今在る環境条件について、もっと明瞭に書こうという意図です。
なんか文章にまとまりが無くて誤解させてしまったらすみません。

>>492
母の友人関係は盲点でした。聞いてみます。
母自身の意志が明瞭になることって本当にそれが一番の理想なんですけど、難しいんでしょうか。
いとこの件については同席のつもりでした。御心配ありがとうございます。

>>493
あっ居ないですｗｗｗ友達少なくてサーセンｗｗｗｗｗ
とかふざけてる場合じゃないですね。
そうですね、なんか仲良い人にもリアルに病んでる話するの出来なくて。
という感じの当たり障りのない人間関係しか築けていない自分が情けないです。
書き込みもそろそろ控えます。掲示板誰が見てるかわからないですもんね。

トリップ付けるかどうか悩んだけど、自重します。
とりあえず明日は学校終わったら、向こうの学校行かないと。
状況が変わって自体が好転してから、今度明るい報告が出来るようになったらにします。
今日は拙い私の書き込みに親身になって話してくれてありがとうございました。
みなさんにもいいことがありますように。

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者197【敵】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/26(木) 09:56:51 0
うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の話をどうぞ。

選り好みだろう大学生

大学なら、休学するという選択肢もあるんじゃないかな。
とりあえず、頑張れ
いい結果になることを祈る

>>444
休学は選択しにいれても、退学はないよね
なにを学ぶかも大事だけど、どこを「きちんと卒業したか」も
大事なことなのはわかってるよね？
社内での出世にも影響する場合が多い
ずっと同じ会社で働ける保証はないし、もし転職するなら
たんなる学歴でもかなり重要

今更言うのも何だが、「スレ違い」

ここまで読み飛ばした。
ウザい大学生ちゃんはそろそろ消えた？

母にとって父がエネ
はスレチ？
どっちにしろ>>504が消えればすむと思うよｗ

いや普通にウザイから自分も読み飛ばした

私も読み飛ばした。
他に相談出来るスレがあるんじゃないの。
知らないけど。

>>444
スレチだから誘導だけしておく。

物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活88版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1258690891/

>508
GJ!!

>>508
超GJ!

学生ちゃんうざいからスレチｗ
問題が深刻だからスレチｗ
適当に「離婚しろ！」とか言えない流れだからスレチｗ
書き込み当人の個人攻撃するとっかかりないからスレチｗ

何がいいたいか知らないが普通にスレチ

うん、普通にスレチ
みんな誘導orスルーしないで相手してるから驚いたよ

まとまりのない思考を垂れ流しているのではなく、一生懸命に考えて状況説明と目的を話しているから
気難しいおばちゃま方も親身になったのだよ。

>>514
でもスレチだよね

結婚して、自分の配偶者がエネだとわかってから、またおいで。
でも、できれば来るんじゃないよ。

昼に出てくるおば様方は厳しいね＞＜　
心にゆとりがないのだろう。夜おいでｗ

んだの。
スレチにも関わらす真面目に相談に乗ったスレ住民の心情ですわな。

すごいね、誘導したのにそれを
スレ住人の心情（笑）ですか

でも父親はエネ夫じゃん？

スレ違いの話題で延々とスレを占領する神経の図太さ、の間違いでしょ。
適切なスレに誘導して、誘導先でゆっくり相談に乗れば
誰からも文句は出ないのに、そんなこともできないの？頭悪いの？死ぬの？

>>519
真面目に相談に乗ったスレ住人（笑）本人、なんでしょ。
今までだってスレチや相談は誘導されてたのに、何言ってるんだか…。
自分が乗っかった相談は例外扱いだよ〜、ってかｗ

もういいよ、誘導されてるんだし相談者も向こうでやるでしょ。
あっちでやればいいよ。

>>520
スレタイ音読すればいいと思うよ！

自分の配偶者限定ってことね？

テンプレどこにも自分の配偶者限定なんて書いてないじゃん
何この基地外仕切り厨はw

自分の親がエネだった場合、エネ配偶者というよりは
毒親というカテゴリーに入るので
相談したい人は毒親スレに行くんじゃないですかね。普通。

>>517
だぁね
ここまで書かせておいて、今からよそに放り出すとか
誘導するならもっと早くすりゃ良いのに

ｽﾏﾝ、叩いている奴らの文章の書き方が全て同じに見えるのだが、疲れてるのかな？

腹減ってんじゃね？

雑談がしたいからイラつくんじゃないの？
スレを占領って、他のエネ話も無いのに変なのｗ

他のエネ話がなかったら静かにしてればいいんじゃね？
何もないからってスレチ続けるほうがおかしいよ

自分限定かどうか決めた方がいいんでない？

>>533
これまで親父やウトや兄貴の話なんかいっぱいあったな

友人とか知合いって場合も多々あったような？

ネタならここでやったらいいよ

一応誘導もしたし、あとは報告者が判断して
結果このスレが荒れようが何だろうがもうどうでもいいんじゃね？ｗ

友人親類のエネ話もあったけど、報告だったから受け入れてたんだよ。
相談ならスレ違い

DV相談なら該当板に行った方が有効な話がきける
ここは基本ネタスレだし

住人共がこぞってあれこれ訊きだし助言を与えレスを重ねる間にこの流れになったと読めた

>>537
そもそも誘導自体が間違い
親のエネ話もここではおｋなのに
基地外が誘導荒らししただけのこと

>>538
何言ってんの？
エネ状況の報告＋相談なんて
今までいくらでもあっただろう

物凄い屁理屈

これはあれか？
祖母乙か？

そして雑談へ

このスレって、おかしいよね。

嫁は、クルーザー貸してもらえるか確認しただけなのに
マヤってる義弟嫁の事実無根の言い分だけを夫が信じちゃって
それで被害に遭ってる可哀相な人は一方的に叩いて
>>444みたいなスレチな話に延々と付き合ってさ

やっぱりこのスレってエネ男が多いんじゃない？
それで、若い女が相談に来たもんだから
スレチでも話したいんだよ。
最低なゲス揃いだよね

ああ、クルーザー貸してもらえなかったんだw
当たり前だよねwww

月曜日のこんな時間に沸いて出るエネ夫って、どんだけ無職多いのよｗｗｗｗｗ

またおまえかｗ

クルーザーかせかせ粘着嫁キタｗｗｗ

http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/741.html

別に>>545さんが前に来てくれた相談者とは限らないよね？
どうしてそう決め付けるわけ？
頭おかしいんじゃないの？
そんなことだから、常識的な判断できないんだよ
バカじゃないの？

>やっぱりこのスレってエネ男が多いんじゃない？

こんなこという奴は、ひとりしか思い出せないんだけどｗ

>エネ夫がエチゼンクラゲのように大量発生してる今の時間に書いた私がバカでした。

…そろそろ我慢しないで笑っていいよな…ｗｗｗ

前回の書き込みのときも、平日の午後に
>エネ夫がエチゼンクラゲのように大量発生
とか言ってるよね。
世間の旦那どもは、夜勤の人以外は仕事中ですよ？
平日に休みの人もそりゃいるだろうけど、
エチゼンクラゲのように大量発生するのは不可能ですよ？
どんだけ常識ないんだろうね。

思いっきり笑ってくれたまえｗ

やだｗｗｗ貴方の居場所はプリマですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あさヒかせイーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、図星突かれたエネ男がくやしがってるよね
可哀相。

無職なのがそんなにみじめなんだ？

>>558
あのさ、皮肉ってわかる？ｗｗｗｗｗ

なんでみんな半年ロムれっていってやんないんだよう〜ｗｗ

半年できかねーｗｗ

だってあまりにも滑稽なんだもんwww

もう、みんなもここ見ないほうがいいよ。
私ももう見ないから

頭のおかしい無職のエネ男ばっかりだから
全然ためにならない意見ばっかり。
こんな意見聞いてたら、人生失敗するよ

今月最大のコーヒー噴出をした…ちなみにキリマンジャロ…

しまった！
私も無職のエネ男だったんだ！気が付かなかったよ。
ずっと女だと思ってたのに

「モウコネエヨ！」したヤツは必ず舞い戻るの法則発動ですね、わかります。

今現在もスレチ中だよ。
皆はスルー力が足りないな

いやあ、話題の矛先を変えてくれた、って意味においてはGJあげたいねｗ

ごめん私も女だと思ったら男だったらすい。
旦那とはやおいだったんだ、わーおｗｗ

>>567
ごめんね、全力で釣られにいっちゃったよ！

ってか、流れ変え乙！
さらにドツボにハマッた気がしなくもないがなｗ

スルー力はあるけど、エネスレでは封印してる

平日はやおい率高いなｗｗｗ
知らなかったよｗｗｗ　ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }, 　 ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

阿部さんｗｗｗ

平日でこのやおい率なら休日はどうなっちゃうのｗｗｗ
教えて阿部さんｗｗｗ

まとめ見たけどすごいね
クルーザー乗せろって1回30分の電話を何回もして
断る理由が納得できないからなんて勝手な理由でその行為を正当化するんだw
セコケチスレ案件だね

>>577
いや、セコキチでしょう。

これで私も無職ニート男の仲間入り〜っとw

釣りとひっかけた、船タカリ奥のなりすましなんじゃないかっつーくらい
見事なフィッシングｗ　ちょっと面白すぐるｗ

気に入らないレスは皆エネ男？ｗｗｗ
妊婦だけど私もニートエネ男かｗｗｗｗｗ

誰もがとうに忘れてたどうでもいいハナシを、今更蒸し返すあたりがガチを証明してるかと。

蒸し返さなきゃ、もしかすると永遠に忘れ去られてたかもしれないのにねｗｗｗｗｗ

旦那の愚痴を鳩ってもエネじゃありません。

クルーザー暴れる
　↓
住民が反応するが、そのうちどうでもよくなる
　↓
クルーザー再び
　↓
いたいたこんな馬鹿ｗｗと話が蒸し返されるがどうでもよくなる　←いまここ
　↓
そしてまた蒸し返しにやってくる


……無限ループって恐いね！！ｗｗｗ

無職のエネ夫だったら、とっくの昔に捨ててますよ。
>545も無理せずに、エネ夫捨てちゃったら？

いくら言っても、クルーザー貸してくれないんでしょ？
そんなケチな兄弟がいる夫捨てて、実家に戻っちゃいなさいよ。

あ、弁護士さんを立てるともっといいかも！
「夫の弟がクルーザー貸してくれません。
毎日毎日何回何回も何時間も電話して頼んでるのに！
子供はどうでもいいけど、私の見栄のために貸してくれないんです！」
ってさww

…なあクルーザー嫁、お前は笑いを取りたいのか
それとも真面目に自演がばれないと思っているのか
真剣に教えてくれったら教えてくれ！

てかもう腹筋割れる、割れるよｗｗｗｗｗｗ

つまりクルーザー嫁の狙いは、住人の腹筋を鍛える事だったんだよ！

>>585
あ、それいいねｗ
引き受ける弁護士がいたらだけどねｗ

とてもナチュラルにクルーザー様と読んでいた件

私が弁なら話だけ聞いて義弟嫁に電話してクルーザーを傷害で訴えませんか絶対勝てます
というｗｗｗｗ

>>580
妊婦はこのスレは読まないほうがいい、胎教に悪いわｗ

>>586
俺は臍から横にいつも割れているから平気だｗ

段腹かよ

>>591　イ�`



私も頑張るからさｗｗｗｗｗ

>>593
文盲乙
トゥリトルへこんだわｗ

あんた誰！？

しまった！凄い釣針が来てたのに出遅れたあぁぁぁ！！

もぅ、しまっちゃうおじさんにしまわれてこよう

　　　 　 　　　_（（(）_　
　　　 　 　　/∴ `ｰ'|　
　　　 　 　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　 （∵　　＜＿_入 ＿＿＿）　＜　さァ、どんどんしまっちゃうからね　
　　　 　 　 〉∴　ヽ――'　 ）　　|　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |　
　　　 　　 //､＿＿, ／_ノ　 　　|＿|　
　　　　⊂ノ　L| [￣　

これがゆとりとゆうやつか・・・

>>598
>これがゆとりとゆうやつか・・・

ゆうってｗ

>>545
背中が煤けてますよｗ

哭きの竜乙

　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／ 　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　　　　　＜　ニャーン！！　＞
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ 　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i
　　　　 　　　　　　　　　　　クルーザー
　

というわけで>>444
別にスレチじゃないから、ここで相談してもおｋだよ
毒親と自分の関係何とかしたいわけじゃないから
毒親スレの方がむしろスレチだしね。

ただ、ここの相談方法としては
エネの状況を詳細に報告→今後の対応を相談
というのが伝統的スタイル

詳細説明せず、概要だけかいつまんで説明して
早速相談に入るというのはあまりいただけない。
おそらくスレチ言ってる人も、その辺で違和感感じてるんだと思う。

もう一つ、書き込みが思いつくままで
イマイチ要点が分かりにくい。
ダラダラ相談しないためにも、何がポイントなのかを把握してから書いた方がいいよ。

まとめると
・なるべくエネ状況は、最初に詳細に説明
・相談は、何を相談したいのか箇条書きにできるぐらい頭の中でまとめてから書き込み
以上の2点は気をつけようね。

>>603
いやスレチだからｗｗ
誘導先に行けよｗ

>>604
どこがスレチ？
・父親のエネっぷりの話なんぞは、以前にいくらでもある
・エネ状況の説明後の相談も、ここではアリ
全然スレチじゃないじゃん。

スレチ言ってるのって
何故スレチなのか説明できるやつ誰もいないじゃんｗ

こんな大作なら別スレでじっくり関わってあげようと思ってやればいいのに…。

私は>>606派だな。
ここは一々うるさいのがいるし。

コラコラ喧嘩していると、しまっちゃうおじさんにしまわれちゃうぞ

それもう飽きた

>>603
長文でグダグダうぜえよ

現行で続いてるＤＶなら専門板池って

DV板ってあるの？！

あるなら貼って誘導してやれよ

ここか？ちょっと違うかな？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1250427269/l50

せっかく >>545 が流れを変えてくれたのに。
>>603 お前ってやつは……。

>>545！セコキチクルーザー粘着嫁！再降臨してくれ！

もうそろそろ終わりにしないかい？
実親の話ってスレチだと思うよ。スレタイちゃんと読もうね。

>>616
実親がエネだって話
過去ログにたくさんあるよ
まとめサイトちゃんと読もうね

電話に言われたくないわｗ
その話だってもともとはスレチなんじゃないのぉ〜〜？

しつけーよモシモシ

自治厨気取りのモシモシとか救えないな

ザツァの匂いがする
どういうこと！？

>>617
まとめを読め、レスを読め、空気を読めは
エネスレにおいては「時間の浪費」と同義であることがわからないのかね？

>>616
父親が自分にとって毒だって話ならスレチだけど
父親が母親にとってエネだって話ならこのスレだよ

新参は小生意気にゴチャゴチャ言ってないで
半年ROMれや

スレチだって言ってるやつの書き込みは
クルーザー嫁以外はほぼ同じ文体、同じ口調だな

一人で何頑張ってんだかこの基地外は

>>623
ｴﾈｽﾚの管理人さん初めまして！
挨拶が遅れてごめんなさい。

古参がこのレベルじゃ、新参にどうこう言える資格はねーやな

ここは相談スレじゃないでしょ。

相談してるつもりがなくても
アテクシのすばらしい解決方法を聞きなさい！離婚！離婚！
のアドバイ厨は沸くけどねｗｗ

オマエのことですか？？

>>624
全部同じ人間だと思ってんの？
だとしたらあんたこそ基地外だよ

とりあえず自分の配偶者ネタを希望
相談は誘導先へ
どうしてもと言うなら母親に書かせろ

偉そうな

言葉さえ

ごめん吹いたｗ

ここまででタテ読みはありましたか？

>>631
ここはおまえの趣味に合わせてネタを提供するスレじゃないんだよ
クルーザー奥並の基地外だな

ウッズ奥は正に獣の奏者エリンだな

相変わらずだねここの雰囲気

ｷﾓ

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者197【敵】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/26(木) 09:56:51 0
うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の話をどうぞ。

その後スレに断酒嫁さんが来てるよ。

ウッズ奥来てくれるかなｗ

ココ迄でタテあった？

漢字うる覚えだけど、

虎々露、真虎、真弓、蓮、星乃・・・

などの名前が書かれた紙の中から赤の名前を選べと言われ、
拒否したら義実家から電話がかかってき、
「嫁子さん冷たい」と電話口で義母に涙ぐまれたことがあった。

この場合、私がエネ？

>蓮
れん　なんだろうけど
はす　と読んでしまう。
あの画像以来すっかりトラウマに…

>>644
ととろ、まとら、まゆみ、れん、ほしの、　でいいのかな？
真弓あたりはまともそうだが。

阪神ファンだな

トラキチなのか、義実家

まこ、だろ
俺の兄貴（阪神ファン）も息子に虎の字の入った名前を付けようとして嫁さんに止められてた

付けない事を前提に（←ここ大事）
「燕、星、龍、鯉、兎のどれかを名前に入れたい」と返してみたいトメさんだ

>>644
ととろ→こころ、まとら→まこ、です。

>>647
義父がトラキチ。闘病中だったから孫の名づけで励ましたかったみたいですね〜

女の子用の名前なのか…

自分の夫を励ましたいから考えた孫用の名前なんて
当の子供の人生を真面目に考えてると思えん。

誰がどんな動機で考えたどんな名前であっても
母として変なものを拒否するのは当然で、エネでもなんでもない。
ただ、断り方によってはエネになる。
自分の両親が考えたDQNネームを自分が嫌だから断るのに
「旦那クンがいやなんだってえええ」とか
旦那に押し付けて旦那と自分の両親とをあえて不仲にさせるようなやり方ね。

ま、こんなウザいトメははっきりＮＯと言われなきゃわかんないだろうが。

虎々露→こころ　　ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

>>644
真弓が一番無難でよかったんじゃね？

ってか『じょい』やら『たずろうざえもんのすけ』やらに比べたらまだまともな語群に見えるから怖いわ

「真弓」なら、野球に興味ない人には
普通の名前にしか見えないね。

>>653
DQNネームスレで爺さんが女の孫の名前をすげぇ理不尽な理由で『権兵衛』にしようとしたって話見た事があるぜ
確か『名無しの権兵衛で十分』

真弓はいい名前だと思うけど
そういう理由でつけられんのは嫌だろｗｗｗｗ

>>658
ワンピースでも見せて盛り上がればいいんじゃね

「真弓は知人にいるので、音が近い真澄で」

>>659
クリリンのことかーーーー！

>>660
桑田のことかーーーー！

>>658
「将来この人のような声優になって欲しくて」

>>657
権兵衛ちゃん（女）
ttp://dqname.jp/index.php?md=view&c=ko752

桑田は真澄じゃね？

ぽっぽっぽーはとぽっぽー
嫁の悪口言いふらし〜
自分は嫁に尽くす恐妻家〜

姑の〜お小言を〜
そのまま伝えるハト旦那〜
舅の窃盗も話のネタに〜

鳩の思考

・頭使わない
・気も遣わない
・その場面だけどうにかしようとする
・忍耐力がなさ過ぎて秘密を守れない
・自分の発言が後にどう影響するかなど想像してみたこともない
・人の悪口言うのが楽しい
・人間関係に波風が立つとｗｋｔｋしてくる
・同情されたい
・自分さえよければそれでいい

ここの住人と何が違うの？

大して変わらないよ
にんげんだもの

>644
トメの改名届けを「虎々露」で出してやれ。

>>644
変な名前つけたら、生きてる間はもちろん自分の死後も
孫からは、延々と嫌われて恨まれ続けることを教えるのも優しさ

仮に良い名前でも
どこかで勝手に考えられて「これどう？」みたいなのは嫌だ

…エネってやっぱ世間の意見でコロッとかわるのね。

>>673
そうだよ。自分が無くて強いものにつくからだよ。

>>672
別にいいじゃない
将来、子供がその名前気に入ってくれるなら
おまえをいい気分にさせるために
子供に名前付けるんじゃないんだし

>>675みたいに誰がどんな理由でつけようが、子供本人さえ良ければどうでもいいっていう
名付けにドライな人間もいれば、一生使うものだからと自分でじっくり考えて
名付けがしたいという人もいるってだけ
それくらいわかってるくせに無駄な煽りするなよな

子の名前は親が最初にプレゼントするものだって言葉もあるのにな

その結果が恋獅子だったら泣けるなぁ

>>677
場合によっては安定期に入ってからの中出し精液ってこともあるけど。

それは子にプレゼントしてるんじゃないでしょ。
下品なもしもしね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　〃
　￣￣￣|　　　　―┬―　　|￣￣￣|
　　　　／ ＿|＿　　｜　　　　　　　／　＿|＿　＿|＿　＿|＿　＿|＿　＿|＿　
　＿／　　／|　　―┴―　　 .＿／　　 ／|　　 ／|　　 ／|　　 ／|　　 ／|　

よく精液とか平気で考え付くよ、ヲエ。
女じゃないでしょ。
どん引き…

>>142
ちゃんと勉強してれば貰えるなら殆どの人が貰ってないとおかしいじゃん
そんなの学歴しか自慢のない親父が「まともに勉強してれば一流大に入れる」と
いいながら早稲田出身で東大に入れてないのと同じ。

カメちゃんってば、もうｗ

房代はお亡くなりになりました。

>>684
どうしても言いたかったのでござる
どうしても言いたかったのでござる

>>686
おーよしよしｗ分かってるよ、
そろそろ気分転換かねてお買い物にでも出ておいでｗｗ

>>681
ジャイアンリサイタル？

>>686
なんかかわいいｗ

>>686幸村乙

>>679
羊膜はどこへ。

まったけ生えてきた！

しめじの見間違いですよ、坊や

いや、マッシュルームじゃね？

エノキダケ

おまえら、きのこ板に池

そういえば、竹の子王子はマダー？

きのこ板とな？

｢笑顔のある学校にしたかった｣給食にﾜﾗｲﾀﾞｹを混入させた教諭を逮捕　宇都宮
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

>>699
スレ違いもいいとこだけど、スレタイだけでﾎﾟｶｰﾝとしたｗ

＼(^O^)／

どう考えても釣りだろ

きのこ板の存在を初めて知ったw

ついついキノコ板の住人になったよｗ
こんな板があることすら知らなかったｗ

>>676
＞自分でじっくり考えて名付けがしたい

いい名前でも自分が考えた名前じゃなきゃ嫌とか
もう完全に自分の趣味じゃん。

自分が楽しむために名前考えてるだけで
子供の将来なんぞどうでもいいDQN親のやることでしょ、それ

必死だと思ったら穴痕打ちゃんか

>>699
良くこんなスレタイ思い付くなあw

>>705
ものすごい言いがかり具合ｗ

>705
>いい名前でも、自分で考えた名前じゃなきゃ嫌とか
あたりまえじゃない？自分が腹痛めた子供なんだし。

どんなに素敵ないい名前でも、セクハラエロオヤジとか、
嫁をバカにし、下女扱いし、石女と罵り、挙句できた子供に
「アテクシの孫だから、ｱﾃｸｼが付ける」とか言って来たら
普通反発するでしょ。
そんな鬼畜ﾊﾞﾊﾞｧが名付け親で、子供が愛せるの？
「前の彼女の○子さんはいい子だったから、○子と付けるわぁ〜」とか言われても？

いや、釣りだろうけどさ。

>>705
自分で産んだこの名前をつけるのが趣味ってｗ

>>705
斜め上の思考というものを初めて目の当たりにしました。
一つ勉強になりました。
ありがとうございました。

>>705


死　　ね　　　キ　チ　ガ　イ　

きっと>>705にとっては、
結婚も子育ても人生そのものが趣味なんだよ(｀･ω･´)

>>705

わが子への愛情も趣味になるんだな。
ここまで心の貧しい人も珍しいわ。

子供の名つけしながら将来子供がどんなふうに育ってほしいとか語り合わないか？
そういうとき相手の人間観とか社会観とかが改めてよく分かるし、かなり突っ込んだ具体的な話になるよね。
配偶者に相談もしないで名前決めちゃう人って
そんな精神的な時間？を夫婦で持つことを大事に思わないのかな？

>>705　は子育てや結婚が趣味だと言っているわけじゃなくて
趣味じゃいかんと言っているんじゃね。
てか、趣味じゃいけないのか？705
しゅ‐み【趣味】
１ 仕事・職業としてでなく、個人が楽しみとしてしている事柄。
２ どういうものに美しさやおもしろさを感じるかという、その人の感覚のあり方。好みの傾向。
３ 物事のもっている味わい。おもむき。情趣。

ましてや、どんなにいい名前だろうと赤の他人に名前つけられて
自分（夫婦）たちで考えることが趣味とか、頭逝ってるわ

ハイ！私は子育て趣味です。
趣味にマジ人生かけてます！(｀･ω･´)

その趣味子供が成人したらきっぱりやめなさいね。子供さんの為だ。

もうやめちまったよ。大学に入って寮さ。
金だけ送ってる。
金のかかる趣味なのさ。

>>718
それうちのトメだｗ
マジ子育てに人生かけてきたから未だに息子に過干渉(´Д`；)

>>719
本当にバカなの？

じゃさ。みんなにとっては子育ては何だ？仕事？義務？
やっぱり子供を愛するのが好きで楽しくてやってるんじゃないの？

金のかかる趣味だねｗ

好きだけじゃやっていけないよ。気持ちだけ与えれば心身健康に育つわけじゃないからね。
仕事だし義務だし好きだし楽しいしイヤな時もあるし。
思いっきり長期的なプログラムだな。
人をひとり育てるのはなかなか難しい。
親も成長させてもらってるよ。

そりゃそうだ。しかしそれも楽しみの一部じゃん

あんまマジに苦しく苦しく子育てしてると煮詰まりますぜ。奥さん方。

>>724
そーよ。
金だけ送って、あとは用なしで暇になっちゃった親は
朝から2ｃｈよｗ　金かからないし。（ちょっと悲しい）

楽しくしちゃいかんのかという話だが

子育て論は別スレでやってね

どの辺からエネ？

・トメが考えたＤＱネームで勝手に出生届を出された
・トメが考えたＤＱネームにしろと旦那に上から目線で言われた
・トメの考えたＤＱネームにしてくれ頼むと旦那に哀願された

・トメが考えた名前（ＤＱでない）で勝手に出生届を出された
・トメが考えた名前（ＤＱでない）にしろと旦那に上から目線で言われた
・トメの考えた名前（ＤＱでない）にしてくれ頼むと旦那に哀願された

・トメが考えたＤＱネームリストから選べと旦那に上から目線で言われた
・トメの考えたＤＱネームリストから選んでくれ頼むと旦那に哀願された

・トメが考えた名前リスト（ＤＱでない）から選べと旦那に上から目線で言われた
・トメの考えた名前リスト（ＤＱでない）から選んでくれ頼むと旦那に哀願された

全部とかｗｗｗ

適宜Ｐ母子に読み替えてＮＥ！

チラ裏の499さん来るかなー

エネ
↑トメの考えた名前リストから選ぶことを決めている

↓トメが名前を考えたが自分達でつけると断った
良き配偶者

そういうのは流れの速いスレでやらなきゃ意味無い

ごめん誤爆す

哀願はエネじゃないな。
それでおｋする嫁だっているんだし。
DQネーム＋哀願はエネじゃないけど、バカ。
それ以外はエネもしくはエネ＋バカ。

トメが考えた名前リストを、夫がトメが考えたものと言わずに
さも自分が考えたようにして嫁に渡す。
その後の嫁の反応をトメに鳩り、
何も知らない嫁が後からトメから嫌味言われる、
もしくは謝られるってパターンもあるね。

哀願は十分エネだろ
嫁に折れてくれ我慢してくれって言ってるもんだろ？
もしトメが名前案を出してくれたとしても
最終的に二人で決めること前提で「これも候補にいれてみない？」くらいでしょ

別に頼んでみるくらいいいんじゃない？
却下されてもしつこく食い下がったらエネ認定でもいいけど。
「哀願」の状況設定があいまいだね

「哀願」っていうと「ねえ〜、どうしてもだめ？うちの母さんだって孫の名前
考えたいんだよ、ちょっと気持ちを汲んでくれてもいいじゃん、なあ〜」
みたいなかんじで、しつこく下手に出ながらも「お前が折れたら」が透けて見える感じを
想像してしまうので、私の印象としては超ｴﾈ。

頼むと哀願までには何ステップかあると思うんだな。

哀願の名を借りた強要かどうかで判断できね？

旦那「ねえ〜、どうしてもだめ？うちの母さんだって孫の名前
考えたいんだよ、ちょっと気持ちを汲んでくれてもいいじゃん、なあ〜」

どうしますか？

＞はい
　いえす

こんな感じ？

　はい
　いえす
＞にげる

知らなかったのか？
大トメからは逃げられない。

　は『い
　いえ』す

はい
いえす
にげる
アイテム→緑の神

こうですか？わかりません。

ウトメがつけた名前を旦那が相談もせず役場に出したけど平凡な〇子だったので諦めた私はエネmeだったのか。
皆さんは夫婦でワクテカしながら命名するんだよね？私は妊娠中毒症で考える気力なかったんで「はぁ、そうですか。」としか言えず出産。
逆にあちらからは「嫁子さんは生きる気力が感じられない、うつ病じゃないのか？」と心配される始末。
実家両親の方が荒れたが、めんどくさかったのでフォローせず、うまい事こじれ義実家と絶縁できた。ラッキーかな？

終わりよければすべてよし。

田舎の旧家のお嫁さんが男の子を三人産んだ

長男→父から一字とって名づける→恭一
二男→サル顔→祖父から一字もらおうとするが姑に反対される→次郎
三男→顔がかわいい→祖父から一字もらえと姑に言われる→俊三

ちなみにこのお嫁さんは身体が弱かったが
後に本格的に身体を壊して寝たきりになったときには姑から容赦ないいびりを受け
衰弱しきったところで厄介払いのように実家に返されて亡くなった

>>751
下村湖人乙

いちおう実話らしい

超の付く良ウトメ、義実家に遊びに行くたびに、
嫁子ちゃんは痩せてるなぁ、もっと食べなさいと
腕を振るって料理作ってくれたり、高価なレストランに連れていってくれる。
会うたびにまだ痩せてる、ちゃんと食べてる？どこか悪い？と聞かれる。

はい、悪いんです。お宅の息子さんが…

私と旦那が付き合い出したのは、私が病気でガリだった頃。
付き合い始めて、快方に向かい、太り始めた頃。詐欺だ！と言い出す旦那。
なんでも痩せてる女が好みだったらしく、結婚した今でも太る事を許さない。
朝は抜くか無脂肪のカップヨーグルト、
昼は小さい紙パックの野菜ジュースと豆乳、
夜は晩酌に付き合わされて豆乳をチェイサーにつまみ無しでビールだけ。

週末だけは何を食べてもいいんだけど、気が付くとローカロリー優先で
メニューを選んでる自分がいる。
現在の私は153cm44kg、まだまだぽっちゃりしてるらしい。
たぶん40kgを割らないと旦那は満足しそうにない。

何kg超えたら離婚！だそうで。おとなしく痩せるしかないのかな…

それｴﾈじゃなくて虐待。傷害。
離婚したくないなら痩せるしかないんじゃね？

健康ならいいと思うけれど…
くだんの旦那はそんなにいい男なの??
メタボとか白髪とか剥げとか無いの????

>>754
家に裏の白いチラシとか無いの？

153センチ57キロの私が通りますよっと
ただ今仕事始めてダイエット中だけど、旦那は
「太っていようがやせていようが健康が一番じゃね?」と言ってくれるぞ
まあ自分もかなり怠慢なんでこれから頑張る訳だが

やせすぎて生理とまったり病気になりやすかったり免疫が落ちたら元も子もないんじゃまいか

>>757
この不景気にそんなものあるわけないだろ。
ドコモ両面までびっちりと宣伝文句を書いているよ。

そんだけ人権蹂躙されてなお縋り付くほどの得がたい亭主なんだねー　裏山

自分ならそんなキチ外フェチやり返して半殺しにして離婚だわｗ

>>758
ブサイクは痩せてもブサイクだから、旦那もどうでもいいんだろ。

まあマゾの変態女だからみんな相手にすんなｗ

ていうか、それしか食べてないのにその体重なのがちょっとびっくり
運動したほうがよくない？

年が年だし、痩せろ以外は何の問題もないので、
できれば離婚はしたくないです。
なんだかスレ違いだったようで、申し訳ないです。これで消えます。

>>764
早死になっても後悔すんなよ〜

うん、亭主にじわじわ殺されてうっとりしてて

153cmで44kgって、ガリガリじゃないよね？
150cmで42kgの自分が、服のサイズMなんでちょっとそう思った。

てか、食べる量が少なすぎるから吸収良すぎるのかもよ？
普通に食べて運動した方がよっぽどいいと思うんだけど。

体脂肪率って知ってる？

>>767
つ　個人差

ガリガリ女が好きってことは、抑圧したい男なんだから健康でスリムになられたら嫌なんだよ
抵抗されるから　抵抗されずに思うとおりになってるマゾ女がいいわけさｗ

その環境に疑問がないし離婚する気もないんだから既にこの人病んでるもんねー

超良ウトメなら、告げ口すりゃいいじゃん。
「痩せてるのを心配していただいてますが、
太ったら旦那君が離婚だと言うので・・・食べれなくてすみません」
用意してもらった食事が食べれないことを謝る風に言えば。

ビールのカロリーって結構高いよ。
あまり食べていないようだから、余計にそこでカロリーが吸収されてんじゃね？
ビールをどんくらい飲んでるのか知らないけど。

好きな人のために綺麗で居たいとは思っても
好きな人のために不健康になりたいとは思わない。

好きな人を助けるために命はかけれても
好きな人の好色のために命はささげられない。

×好きな人を助けるために命はかけれても
○好きな人を助けるために命をかけられても
失礼しました。

明らかに栄養が足りてないし、肌や髪もガサガサなんだろうな。
年が幾つか知らないけど、その生活を続けていたら早死にするね。
で、旦那に捨てられる。

その食事内容でその体重なら
食っちゃ寝ゴロゴロタイプなんじゃない？
それなら旦那がきっつく言う理由もわかる気がする

本人消えてるのにゲスパーまでして叩かんでもいいと思うんだけど

去ると言いながらもう一度だけ書きます。ごめんなさい。

実は、ジョギングと筋トレもやっており、
服はｘｘｓ、指輪は5号です。
確かに病んでるかもしれませんね。マゾだとも思います。
太る事と離婚されたくない恐怖心が強いのです。

スレ汚しすみません、カウンセリングなど考えてみます。

>>759
逆に増えた感がある
不動産屋の売地や売マンション関係

>>777
誰あて？　安価ないからわからん

153cmでxxsで5号なのに、44kgもあるの？
旦那が体重計に細工してないか？？
それとも実は筋肉質で重かったりするのかな？

153cmで４４キロといえば、友人は小さな芸能プロダクションに入った時に
161ｃｍで45キロになれと言われてたなぁ。

実際は52キロあったらしい。
陸上部で筋肉質だったから、水着になるとゴツかった。

>782
それだ。体重計に細工がしてある。
44キロなら、普通だと思うけど、
ウトメさんも「痩せてる」と言うからには、病的に痩せてるはず。
そして、xxsとか、5号とか、もうほとんど骨状態じゃないか。

米袋でも、体重計に乗せて見てみたら？
きっと5キロの米でも7キロくらい表示してるはずだよ。

かなりの筋肉質と言われてるが（体脂肪率1桁）、その身長体重でそのサイズはないわ。
ネタでない＋体重計故障でないなら体内に異物か腫瘍がある可能性もある。まず病院行け。

156cm45kgの私も5号（スカートだけなら3号もあり）なので「153cm44kg」は十分ありえる。
>>779
本当によい義両親なら、素直に相談したほうがいいよ。

巨デブじゃないし、見た目だけが売りの職業でもないのに
太ると離婚でびびるってどういう夫婦関係よ…。
何が騙されただ。病気で痩せてた時期と同じになれって
また病気になれってのかってぶち切れるわ。
ばかばかしい。

太る事と離婚されたくない恐怖心が強いなら
何が不満でこのスレに書きこんだんだ？
好きにしたらいいじゃん

体脂肪率はどうなの？
７５４さんが旦那のを超えていないんだったらOKなんじゃない？
「文句言うなら自分がやせてからにしろ」とか。

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃとエネmeはスレにとってのエネミーです。

脂肪がなさそうな体型だなー。
その食事で筋トレとジョギングしてよく倒れないね。
義両親より実親がいるならそっちに相談してみたらいいのに。

>>789
それ言ったら離婚て言われます；；離婚怖いです；；
だと思う。

>>786
5号は指輪のサイズでしょ
服はxxsなの？

痩せてなかったら離婚って、痩せてればどんなクズ女でもいいと同じ意味に聞こえる

まあそこまでは言わんが>>786は悲しい人だよね

良ウトメなら息子にも言っていそうなんだけど、言ってないのかな。
「嫁子さん痩せすぎよ、家で食べてる？病院連れて行ったら？心配だわ」
って感じでさ。

痩せてる部分しか自身の好みに当てはまらなかった
屑男が妥協で結婚したか。

または、単純に他の部分も好きなとこはあるけれど、理想ガリガリを求めるために
離婚をちらつかせたら面白いほど嫁が言う事聞くので、調子のってるか。
離婚しよってこっちから言ったら、泣いて謝るタイプか。

つまみなしで飲むのって
肝臓壊すよ。

平日の食事がほぼ液体のみってのが凄いなぁ。
そのうち顎も退化しちゃいそう。

もうアチコチぼろぼろだろうから肝臓くらいどうでもいいんじゃね？

体重計にマイナス5�`ぐらい設定しとけばいいんじゃね？

友達に、生まれたときからずーっと痩せ型で高校以降155cm42〜44kgの人がいる。
病気すると痩せるタイプ。
45を超えたら、体が重くて具合が悪かったって。
食事もよく食べるけど、ローカロリーな和食大好き。
お酒もよく飲むけど、飲み過ぎはしない。
太りにくいけど、やや気になるときはすぐ運動して、運動によって節制してる。

何が言いたいかって、ストレスなく痩せた体型を維持できる道もあるよ、ってこと。
153で44なら、細いけどモデル程の細さではないし
もっと楽に維持できるはず。
モデル（といっても低身長だと益若つばさとかヒトが限られるけど）なら153で40くらいだし。

…と、旦那さんも思っていそう。

何年そういう食生活か知らないけど、顎も歯も弱ってそうだな。
固形物をほぼ摂ってないから便秘で肌汚そう。
つか、こんな人が今時いるもんなのか？
皆ネタと分かっててレスしてんだと思って自分もそうしてんだけど。

>>754は、旦那がエネなのは間違いないと思うけど、
自身はエネmeというよりただのバカだと思う。
ネタじゃなければだけどね。
体壊すのよりも、離婚されないほうが大事なんだ…
そんな食生活じゃ妊娠もできないだろうに。

義実家敵じゃないじゃんね

食え食え言われるのがウザい（というか、食ったら旦那に離婚されるｗ）から
義実家も敵なんじゃない？ｗ

実母と同じ身長体重だけど、
見た目は10kg以上違うと第三者に言われる
歳とるとどうしたって肉がつくもんだ
どこまで体重厳守でいくんだろ・・・

いちいち旦那にお伺いたてながら食えばｗ

つかこの旦那、運良く(悪く？)妊娠でもしよう物なら
化け物を見るような目で嫁を見そう。

これで旦那が禿げデブだったらウケる

栄養なんてほとんどないじゃん…
本当に体重44キロなのか?
大丈夫か!?

摂食障害とか精神的な病になりそうだな。こんな旦那といると。

もうなってるんじゃない？
こんな状況で「おとなしく痩せるしかないのかな…」とか
普通思えないって。

実際は30キロ台かもしれんぞ。
体重計買って鯉

体重計買ってこいもいいけど、
その前に体のチェックもかねて病院で人間ドッグなり
なんなり受けてみたら？体重とかもわかるでしょ？

太ったら離婚だと言い虐待に近い食生活を強要するような男、
「オマエ、老けたから離婚な」　とか、平気で言い出しそうなんだけど。

この食生活じゃあ、老け込むのも早そうだね。
ちょっと小太りぐらいのほうが若く見えるんだよね。肌は。

自分160センチで42キロだ
はっきり言って胃腸悪いし疲れやすいし

健康で元気な嫁と
痩せてるが不健康な嫁とどっちがいいかだと思う。

後者だから、異常な食生活を押し付けてる。

普通の感覚なら前者になってほしいから
痩せすぎてたら、健康になるために太って欲しいし
太りすぎてたら、健康になるために痩せて欲しい。
好きな人の体を外見でしか見ない屑と結婚したら悲惨だって話だね。

死亡プラグっていうのは例えば
俺、結婚したら戦争が終わるんだ
ってやつだよ

>朝は抜くか無脂肪のカップヨーグルト、
>昼は小さい紙パックの野菜ジュースと豆乳、
>夜は晩酌に付き合わされて豆乳をチェイサーにつまみ無しでビールだけ。

>週末だけは何を食べてもいいんだけど、気が付くとローカロリー優先で
>メニューを選んでる自分がいる。

>実は、ジョギングと筋トレもやっており、

この辺りの書き込みから、既に拒食症に入っていると思われる。
精神科の摂食障害治療を受けなきゃ、このままだと死んじゃうよ？>>754
特に、気がつくとローカロリー優先や太るはずのない食事(というか飲み物…)なのに、更に運動しているところ。
典型的な拒食症の症状です。

エネmeにありがちなご実家がなかったり、毒親だったりするのかな？
そうではなくご実家に頼ることが出来るのであれば、すぐ行動してください。
離婚する前にあなたの命がなくなりますよ。

摂食障害にさせられてる？
もしも今の状態が引き金になって重度の摂食障害になってしまったら、
長引くこともあるよ。
身体、今でも十分ぼろぼろなのに、もっとぼろぼろになってしまう。
もはやDVかモラハラの域だよ。

今夕ご飯食べているだろうか
旦那のスペック、どんななの?

今北三行ヨロ！

>>779で

>確かに病んでるかもしれませんね。マゾだとも思います。
>スレ汚しすみません、カウンセリングなど考えてみます。

こう書いてるんで、病院行ってくれることを祈る。
遠からず死ぬんだろうなーという話で終わらせて欲しくないわ
気分的に。

そらそうだよ
このスレの住人は叩くが基本心配屋だからな
書き込んだことがきっかけで何かに気がついたなら
冷静に自分を見つめて欲しいよ

自分１６０ｃｍで５０ｋｇだけどその昔は痩せこけていて３９kgとかあったけど、
あの頃は病気しまくって医療費大変だったわ。ひたすら体調悪くて病院通うの。
諸悪の根源から逃れたら此処まで体重増えたわ。
エネｍｅだったからねあの頃は。逃げたのは毒親からだからちと違うけどさ。

拒食症は本人に治す気がないと難しいんじゃなかった？

>>820死亡フラグ微妙に違う。
「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ」ね。

素朴な疑問
なんで良トメさんの息子がこんな鬼畜なの？

ウトが鬼畜なんじゃね？

体重の数値だけに惑わされてるような気がする
私は160の44だけど、服のサイズはMだし、指輪も8号
年とともにたるんできてw
体重はずっと変わってないけど、昔の服は合わなくなった
もう一度、昔の服に体を合わそうとしたら、めちゃくちゃ筋トレするか
もっと体重を落とすしかない
昔の細い自分を維持したいんなら、減量は間違った方法だと思う
体は生命を維持するためにカロリーの消費を抑えてしまうからね

>>830
良ウトメって書いてなかった？

ビールやめれば普通に食事しても太らないと思う。
もし旦那がお酒を強要するなら無理だろうけど。

異常な減量方法によって、体が飢餓状態になって
少量の食事でも太る体質になっちゃってるから
あの食事方法でもあの体重なのかもねぇ

断酒嫁トメと同じタイプなんでね？
ご馳走を食べさせられれば、その分だけ日常の食事を減らさにゃならん。

誰も三行でまとめられないのかｗ
せめて安価だけでもヨロ！

>>836
まとめる気がねぇから相手されてないだけだろ。安価とか甘えんなカス。

旦那が嫁に病的ガリガリ体重にならないと離婚と脅し、日々異常な減量をしてる。
良ウトメが嫁の体型を見て心配して、食事に連れていったりしてくれるけど、痩せてるのはあんたら息子のせいよ！
私ドMだし、離婚嫌だからこの生活続けますねスレチ失礼しました。

ドMな馬鹿エネmeさんのお話ですよ。

しょうこおねえさんは38kgで指輪5号なんだってさ。

あれはもっと身長あるだろ
明らかにガリガリ

>>837
ツンデレ乙
ありが�d♪
義実家が味方でエネは旦那か・・・



スレチじゃね？

どこがスレチなんだよ
エネミーは旦那なんだろ

タカラジェンヌは身長マイナス120が体重だからね
友人は158�pで40キロ
男子並に食べるし、寝る前にケーキを食べてるが太れないらしい
体質もあるよね

ダンサーでもあるからねえ。

体質もあるなぁ。
85になる実母。
昔からの夢は「一度で良いから太ってみたい。」

>>841
普段着がジャージでスティッチのスリッパ履いてない？

844のお母さんと同じセリフを友人が言ってたよw
声楽専攻だからボリュームのある体を作れって先生に指示されてるんだよ
健康なら良いと思うけどね

旦那は痩せてさえいれば相手は誰でもいいと言っているようなもので
754自身が愛されてるんじゃないだろうに。心と健康は大事だよ

>>847
それを自覚してるから減量してるんじゃない？
他に愛されてるって自覚あったら、言い返すなり何なりと出来るもんよ。

ものすごい納得した。
常に危機感があるわけか。
こう考えると軽く喪ら原＋虐待に見える。

>>754
ガイシュツ（何故かryと思うが旦那がロリの可能性大まだ愛しているの？

>>842
ウチの中1娘と同じw因みにバレエやってます。でもコンクールでは痩せろって言われるよ。
だけど、すんごい食べるのも同じだわ。踊るのってスタミナいるし、運動して食べればいいんだよ。

綺麗になりたいなら筋肉つけろは間違ってないと言うことだな

いつの間にかやたら高い生命保険に入れられてたりしてね。

昔職場でいたな。
痩せてるのに、彼氏にもっと痩せろって言われてる子。
本人も「この辺がぷにぷにで〜」なんで横腹つまむけどまったく普通。

今から思うとグラビアのサイズ表示を真に受ける彼氏と
共依存彼女だったのかな。

つか、この女性がその彼女じゃないことを祈る。

>>851
841です
友人もずっとバレエやってたよ
今は日舞を習ってるw
バレエや日舞のおかげか、歩き方や仕草がすごく綺麗だよ
顔も小さくて日本人形みたいで美少女だ
ただ、ステーキとドリアとオニオンスープにサラダ、パフェを一度にペロリと食べるからお店の人がビックリするw

妻にそれだけキツイダイエットをさせておいて
自分はどんな立派な男のつもりやら

痩せこけた妻が好きで食事制限ってさ、妻の健康は気にならないのかな

妻の健康はどうでもいいんでしょ。
大事なのは自分の視界に入る女が、自分の許せる体重であること。
そこから外れる女は必要ないというある意味わかりやすい馬鹿男だけど
そんなのと添い遂げたいと思う方もいい加減イカれてると思うから
ある意味お似合いの夫婦だ。

確かにお似合いかもな
大食いでも痩せていて美人で仕草が綺麗な嫁はこないよな

754は筋肉なくてたぷたぷしてそう。
男の痩せてるって見た目重視だから、体重減っても、ぷにぷにだと太ったっていうよ。


>朝は抜くか無脂肪のカップヨーグルト、
>昼は小さい紙パックの野菜ジュースと豆乳、
>夜は晩酌に付き合わされて豆乳をチェイサーにつまみ無しでビールだけ。

咀嚼しないメニューだから空腹を感じるし、顔の筋肉も痩せてたるむ

もうちょっと賢くなったほうがいい。

自分はなんセンチで体重なんキロとか書き込み見て
心配してるのか、自慢してるのかｗ
本人が筋肉質であろうと、間違ったダイエットしてようと、
そういう状況におい込んでいる旦那がエネミーだと思うから
書き込んでるんっしょ。そこの対応をアドバイスした方が
いいと思うんだけど。

見えるところに肉がついてるのかもね。二の腕とか。

>>779によると運動してるらしいんだけど、
運動しててこのカロリーと栄養素だけだったら
脂肪なんか生きる為にとっくに使い果たされてそうなのに
（でもタンパク源が不足しているので筋肉はつかない）
体重はそこまでガリじゃないのが不思議なんだよなー。
骨が重いのでなければ、肉はそれなりについてる体重だよねえ。

>>860
さすがっす！！>>860さんのご意見は聡明でタメになりますね！！

むくんでるんじゃないか？

xxsという本人のレスがあるのに、たるんでるっつって悪意の想像する人多いね。
それに旦那は痩せてる女好きであって「引き締まった体」好きなんてどこにも書いてないのに。

>>860
末は、大腸癌と歯槽膿漏、かしら。

骨がカスカスだろうから、そんな歳いかないうちに
骨折→寝たきりもありうるよ

あの食生活が本当なら病んでるよね。
病んでるから皆の至極真っ当な書き込みを見てもすぐには
ピンとこないと思う。
スレ内の皆さんも結論を急ぐあまり攻撃的にならないで欲しい。
ネタなら即効で収束すると思うけど
リアルなら摂食障害だからこれは時間がかかるよ。

>862
蛋白源は豆乳じゃね？
1日1リットル飲んでたりしてw

ここで体型が悪いなんて責めたら摂食障害に拍車がかかるだろうね。
とりあえずアホの旦那は放っておいて健康になってほしいよ。

ビールも大瓶2本を「お付き合い」とかだったら、痩せないよな。

つか、今調べたら、豆乳結構高カロリーだよ。( 紀文 調製豆乳 57kcal/100ml )
コカコーラでさえ、45kcal/100mlだよ。

しかし豆乳を1リットル飲んだって全然1日のカロリーには足りないわけで。
どう考えたって食事がハイカロリーだとは思えないし、圧倒的に足りない。

754は何をどうしたいんだろう。現状を変えたい意志があって書き込んだのか
ただの「我が家のエネたん紹介」だったのか。

そもそもここはお悩み解決所じゃないので、そうやって吐くだけの人が居ても全然問題無いと思うが。
もちろん結論出さない書き逃げを見てる人はスッキリしないだろうけど、別にお伺い立てなきゃいけないわけじゃないし。

ローカロリーで行きたいなら、豆乳・ビールじゃなくて、野菜中心だよな。
キャベツなんか100gで20kcalたよ。
繊維も取れるし、ビタミンも取れるし。

とっくの昔に、摂食障害なんだろうけどさ。

分かった！旦那に鉄仮面付けられてるんだよ！
だから、流動食じゃないと摂れないんだよ！

固形物が入ると、一時的でも腹が出るからね。
旦那はそういうのも許せないんじゃないか？
飲み物なら酒入れれば水でどんどん出るしね。

夫の脅しがあるから、どうしても目先の体重に目がいってしまうんだろう。
そうするとなかなか普通の食事はできなくなるの当然だと思う。目を覚ましてほしいわ。

ポテチ食べながら見てたのに、手が止まった・・・
お前らが隣に居たらみるみる痩せそうだなｗ

>「我が家のエネたん紹介」
ｽﾚﾀｲ通りとはいえ嫌なスレだなw

身長180センチで体重５１キロの同僚♂。
風邪ひいたりして食欲なくなっただけでマジ死にかけるそうだ。
「なんかいつもギリギリで生きてる感じ」って言ってた。

>>880
明るくなっていいじゃんｗ

あの食事内容で週末だけバランス変えたら
逆に身体がここぞとばかりに脂肪ためこみそうだな。
私は子供産むまで166cm/46kgだったけど
3食しっかり食べてたしお酒もすごい飲んでいた。
旦那も本人も人それぞれ体質があることに気づいてほしいわ。

条件つき愛って残酷だね。

この場合痩せれば解決ってわけでもないしね。

ビールは太るっていうけど、そんなことなくてむしろ痩せるそうだよ。
ただ、一緒に食べたくなるものが高カロリーなのが多いので、そっちのほう
で太るというだけ。
ビールのんで食事している人と、食事内容は一緒だけどビールは飲まない人
を比べたら、ビール飲んでる人のほうが痩せてた。利尿作用があるとかで。

まあ、テレビでやってたことだけどさ。

酒ってカロリーあるけど、利尿作用で相当水出るからねえ。
その後水飲めばおしまいだけどねｗ
ただ、毎日晩酌につき合わされて、あの食事内容ならお腹もぺたんこだろうね。

誰か流れ変えてくれ。

うちのエネ元父の最後の不倫相手がスーパーメガピザだったらしい。
離婚の話し合いに、ﾌﾟﾘﾝちゃんも同席したらしい。
逆に、エネ父にほとほと疲れた母はガリガリだった。
疲れきった母が「どうしてあの人なの？」と聞いたところ、「俺は太目が好きなんだ」と。
そして話がヒートアップし、「こんなはずじゃなかったっ」とピザプリンちゃんに、エネ父は湯のみ投げられてたらしいｗ
そりゃ母の台詞だっつー。

しまった・・・また体型の話・・・
でもこういう人も居るんだぜ。
そのエネ父からたまに電話が来ますが、この前私の誕生日にしてきた電話が
「いかに俺がモテるか」でした。本気で縁切ることにした。
今までは「いい思い出もあったし・・・」と思って、酷い父親も受け入れていたが、思い出は思い出として取っておけばいいや。

そのエネ父何歳？

同じ体重でも、筋肉量でだいぶん見た目も違うし
健康度も違ってくるんだよね
体重だけとって軽く見えても、筋肉量少なくてブヨブヨだったりしたら意味ないような。
明らかに筋肉量なさそうな食事内容だけどね。

明るいデブっていいなとときどきおもう

>>890
今年で56です。

離婚した後の付き合いは、ドラマや映画の娘と良きパパを想像してたんだけど、全然違った。
1ヶ月に1度だけの再会を父が楽しみにして、ドライブ行ったりして「最近どうだ？彼氏なんか居ないだろうな。パパ許さないぞー」みたいな。
離婚して10年近く経つけど、1度だって食事に誘われたこともなかった。それどころか私が誘っても軽く流されたほどｗ
老後の面倒どうしようかと思ってたけど、いい人が見つかってんならその人に任せられそうで安心です。まあ騙されてるんでしょうけど。

私は１５９/６８のピザ。いまダイエットをしているけど、旦那は
「健康的にゆっくり痩せればいいしもぎゅもぎゅ食べてる姿を見るのが好きだ」と我慢してる時に勧めてくる…
気持ちは大変ありがたいけれど複雑だよ(´っω･*)

でも愛されてるなあと思う。しっかりダイエットに付き合ってはくれるし。

>>893
父ちゃん頑張るねw
財産問題がないなら逆に再婚してもらって
お世話を押し付けたほうが得かもよ。

ガリでもピザでもホルモンがやばくなるから
普通がいいよ

>>894
体系もそうだけど、完全にスレチの雑談を堂々と書き込む神経を
どうにかした方がいいと思うよ。

こっちの旦那はアホでバカで氏んで欲しいくらいなのに
ノロケなんて書かれたら殴りたくなるよね

スレ違いは罪

旦那がエネで自分もエネme。
旦那と知り合った時になんかの病気だったらしいけど、
その時に死んでればよかったのにね。

エネmeから目覚めると過激だなｗ

>>894
旦那からは愛されてても、周囲は豚扱いなんだろうね

周りの木偶にいくら豚扱いされようとも、自分を受け入れて愛してくれる旦那や家族が
いれば無問題。

だがエネ夫は周りに愛される妻でも愛さない

ほんと、旦那がまともになってくれるなら自分は周りなんて要らないのに。

流れにまかせて自分の話を披露してみたもののスレチ過ぎて
フルボッコのになる図、だなぁ

つーかその食生活なら妊娠できないよね。まぁ作る気無いんだろうけど。