無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ49ヒキ目

>>951の弟には関わりたくないけど
>仕事に就いちゃ辞めﾋｷを繰り返し
ヒキした後転職できる能力あるのだけは羨ましいな

今 求職難ではあるけど中小企業では求人難でもあるのよ
どんなに募集しても人が来ないの。
だからある程度の大都市だと若ければ951の弟みたいに すぐ見つかると思う

それはともかくとして、だ。

若いうちに仕事がきついとが給料が安いというのは何だろうなぁ。
ブラック企業などは別にして

自分は就職した年は残業がないと月12万ぐらいが手取りだった。20年以上前の話
確かに安い給料だけど 当時誰もが似たような物じゃなかったのか？
今は手取りはその数倍になっているが。12万の手取りで苦労した積み重ねの結果であって
どんな大企業でも新人に いきなり 現在の手取り相当の金額は払わない。

皆下積みで苦労してその結果として安定した生活を送っているのに
なんで その当たり前のことがわからないんだろう

ところで うちの母と弟がヒキがちなのだが、引きこもる奴って
原因と結果のような因果律とか時間の経過を考えるのが苦手じゃないか？
その場その場で適当にやるから 後で困ったり大変なことになるのだけど、
何度その間違いをやっても 先を考えることが出来ない みたいなんだ。

今ある問題に対して 自分がこう動いたらどうなるか、を想像するのが
苦手らしい。また 上手くいく時、いかない時どうするか、を考えるのが苦手なようだ

だから いつも 自分の都合のいいようにしか考えなくて、上手くいかないと他人のせいにするばかり。
なんか 考えがおかしいというか 偏っているんだよな。
ある種の高機能自閉じゃないかとさえ思ってしまう

>>947
>>848
＞会社に行ってないと不安でしょうがないような
＞人間ならしょうがないがね。
>>891
＞「休みの日ですら、会社に行っていないと言うことに不安を感じる」
＞
＞なんてのは立派な依存症だろう。

このレスは>>947じゃないの？
同じ人が上の発言して

＞「正社員以外はまともな人間じゃない」だの
＞（>>856）、社会とのつながりがないだの（>>822）と平気で言える人間の
＞神経は疑いますわ。

これを言ってたとしたらダメだと思う

「会社に行っていないと言うことに不安を感じる」と「正社員以外はまともな人間じゃない」という発言は相手を侮蔑するためレスしてるという意味は同じ
人違いなら謝るけど、もし同一人物だったら煽ってる人と変わらないよ
妹は>>947の元で働いてるのなら無職じゃないから問題ない

>>954
発達障害支援センターという行政の機関があるよ
ニートが増えてきてこりゃヤバイと政府が対策し始めたのが最近なので
お母さんが若い時にはそんな事知られてなかったから対策できなかったのかも

発達障害が原因で引き篭もってる人が多い→それは発達障害による２次障害だかららしい→療育でそうならないよう対策
が今は普通になったけど、大人向けの対策はなさそうだから助けたいなら
せめて弟さんの件だけでも相談して解決策みつけてみたら？

無理なら疎遠になるしかないかも

>>956だけど

支援センターの担当の人に「違いますよ」といってもらえたら
安心できるかもしれないね

>956 さんどうもありがとう

本人達はそういう事を言うとブチ切れるので 疎遠にさせてもらっている

恐怖！石投げ男3
http://www.youtube.com/watch?v=2M3iMWr7KqE

>>958
家族だからこそキツイ場合もあると思う
他人ならこんなに悩まないよね、きっと

個人的に心配なのはいわゆる予備軍・未診断の人の老後は誰が責任を？という事だな、自分は
多分介護の問題と同じ扱いかそれ以下だよね
今は家族が面倒みるのが前提で制度も改悪されたという話を聞くと同居は面倒見る気ない人には危険だろうなと思う
家族の問題は家族間で解決してくださいが当たり前になったら10年後20年後生きてたら面倒みる人は大変
金銭的にも精神的にも

話を聞くと未診断の疑いある人が年をとって
認知症になると症状がひどくなる一方で良くなる事は望めないらしい
余裕ある今のうちに万一の場合の事考えて親の老後の対応考えた方がいいのかも

弟さんの協力望めないのを前提で、を忘れてた
兄弟いるのに自分だけ責任負うのは目にみえてるから
そうなった時慌てないためにも

>>955
だからさ、

＞「会社に行っていないと言うことに不安を感じる」

これは俺の発言でも何でもないだろ。本人がそういってる。
俺はそれに対して会社への過度の依存症に近いんじゃないかと推測してるだけだ。

文意が読めないならもうそろそろ蒸し返すのやめたらどうだ。

＞妹は>>947の元で働いてるのなら無職じゃないから問題ない

それはありがとう。

甥がひき。
なんか、自分の意向を通そうとする時の交渉術が「キレる」の一択しかないみたいで、
とにかく些細に見えることでもキレまくってる。些細なことだけにキレられちゃうとその要望
を聞いちゃうんだよね。「（甥が鼻かんだ後の）鼻紙捨てといて」ってキレられたら説教
するより、ポイって捨てちゃう方が楽だもの。
些細ではあっても、そういうのが積み重なって今の無職ニートという重大な結果を招いて
しまってるのはわかるんだけどね。

なんか親もとことん疲弊してるっぽくって、正論吐くのも憚られるような痛々しいふいんき。

>963
まるで年取った2才児じゃないか

>>963
戸塚ヨットスクールとか長田百合子塾とかに預けてもいいレベルだと思うよ。
もはや、素人では手がつけられない。普通にカウンセリングや精神科連れて行こうとしてもキレるだろうし。

暴力と抑圧でなんとかなればいいが。どうなんだろう。

>>947、962
>>962さんは一言余分だったのかも
それらしきレスの最後の一文を消すとレスの印象は柔らかくなる

もう一つ思ったのは、後出しせずにもっと早く
妹を侮辱されたようで傷ついたというような表現の仕方にすれば誤解される可能性は減ったと思う
直接的な言葉は受け取る相手にとって厳しい事なら遠回しに表現した方が、言い争いに関係ない人や初めてレスみる人には良い印象を与えやすい
第三者が公平に判断しやすくなるよ（荒らしや煽り目的の人は除いて）

自営業でも職場はあるし仕事してるのだから反応しないでスルーでもよかったのかな
レス返してしまったから煽られたのかもしれないね
ageてると荒らしを呼び込みやすくなるから

不安になると言ってる人は本気で言ってるんじゃなくて
「あー休み明けはキツイよね」「ダルイよね」という仲間内で会話する延長のような感覚でいってる可能性も
正社員として働いてる人達のレスをみたけど本気で言ってる感じは受けなかった、自分は
「休みに会社に行ってないと不安を感じる」「会社への過度の依存症に近いんじゃないか」という断定してるように思われやすい言葉や言い方は>>815に同意レスした人にはマイナスの印象しかもたらさないし、
レス内容として文字になってしまったら>>962さんの本意じゃなかったとしても読んだ時、不愉快になる人もいると思う
レスしてない他の正社員として働いてる人達にも失礼じゃないのかな？と感じる人もいたのかも
「正社員じゃない働き方してる人はまともじゃない・普通じゃない」と言われて不愉快になった・失礼だなと感じたならどんな気分・気持ちになるのかわかるよね
気付いたらやめないと荒れるレスが続くだけだよ

こんな内容のレスは>>962さんには不必要かもしれないけど>>962さんのレスがあった後の反応みてると損してるように思えたので…

妹さん、就職先みつかるといいね
親身になって心配してくれる>>962さんがいて妹さんは幸せだと思うよ

>>963さんの相談中に長文レスしてごめんなさい

>>966
脅迫で生きてるような奴には、体にわがままが通じない世界があることを教えてやるしかない。

>>963
甥御さんは他人とコミュニケーションとるのが苦手なんだね
その仕方を知らない・やり方がわからない可能性も
あと譲歩するという事が今までなかったのかな？とも思える
周囲の人達が受け入れてくれる環境なら覚える必要が本人にはないだろうから
これを発言したら言われた相手がどう感じるのか？どう思うのか？という部分の想像ができないのかも

大人相手に教えるのは本人にもプライドあるから難しそう
あと血の繋がった身内への甘えもかなりありそう
身内じゃない他人が教える方が上手くいくかな？と自分も思う
ただ暴力で支配する更正方法は逆効果になる危険もあるのでそこはよく考えないとね
長い目でみて症状が緩和される更正が望ましいのかな

カウンセリングなどの身内以外の他人と対話する事でキレない方法を覚えたら親の苦労は減るかもしれないね

自立塾：就業・就学が目的　「室生館」で入塾式−−奈良　／大阪
　◇１８〜３１歳の男女１１人スタート

　脱ニートを目的に、学校法人・神須（こうず）学園（岸和田市）が運営する若者自立塾「室生（むろう）館」（奈良県宇陀市）で１０日、入塾式があった。
１８〜３１歳の男女１１人が入り、社会での自立へ向けてスタートを切った。

　合宿制で支援期間は原則３カ月。定員は２０人。就労体験や資格取得プログラムなどのほか、獣医師の指導による老犬のケアを取り入れている。
「弱りゆく犬の姿を見て『自分が世話をしなければ』という意欲を出してもらえれば、自信にもつながる」という。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100111ddlk27040137000c.html

>>970
こういうのに入れようとする宿主と、入っていったニートはまだ見込みあるわ。
大抵のニートと宿主はこういうのを利用して更生しようと言う意思ないもん。

>>970 そこに入った若い子たちが脱ﾆ-ﾄしてうまくやって行けるといいね
施設を作るにも職業を斡旋するにも人と金が無いと始まらない
政府はこういう事にもっと力と金を使って欲しいなあ…
あとは発達障害に対する対処の普及が課題かな

>>970
＞政府はこういう事にもっと力と金を使って欲しいなあ…
＞あとは発達障害に対する対処の普及が課題かな

だね。子供の対応は整いつつあるから
成人した（成長期過ぎた）人で未診断かもしれない人・疑いがある人への対応がみつかれば
家族はちょびっとだけど救われるかも
正常な定型の人がストレスためこんで背負ってしまうのはよくないと思う
肝心の本人は何も感じないし自分が普通だと思ってるから正常な感覚もった身内を責める
こういう悪循環は家族関係を崩壊させてしまうだろうから
国はこういう問題を後回しにしない方がいいと思う

豚ギリすまん。
>>952
亀レスすまん。学歴高いだけで能力全く無いよ…
>>953の言う通りなんだよ。なんの経験も無い30代ﾋｷを雇ってくれるだけ
有難いと思えない馬鹿。手取りは俺も最初転職した時は月9万だったけど、
金貰って仕事教えて貰えるのだから有難い！思って仕事していたが、
馬鹿ﾋｷにそんな考えは1ミリも無く、あんな手取りで働いているヤツと
一緒にされたくないだと。レベルが低いから妬みで俺の事を認められないんだと。
俺が意見すると「一部上場企業に勤めてから言え」とぬかす。…お前だよ馬鹿。
辞めたけど俺は上場企業勤めた事あるぞと言ったら「そんなCM打ってない会社は知らん」と。
死ねよ馬鹿ﾋｷ。お前が世界で一番偉いんだろうよ。

>>962
ウチの会社にいるよ。無駄に休日出て来て「今月も休んでない」と
平日疲れたアピールで1秒に1回溜め息ついた挙げ句机で寝る。
周りも休み辛くなるしいい加減にしろよと言っているが聞かない。
依存心が強いんだよね。誰かに何かして欲しいばかりで、自分が何か与えようという
生産的な考えがない輩が多い気がする。その証拠にそいつが休日出勤しても業績変わらん。

まあ、働いている分、ウチの馬鹿ﾋｷに比べたら100倍マシだが、行動が馬鹿ﾋｷそっくりで苛つく。
長文すみません。愚痴った。

>>972の間違いです　ｽﾐﾏｾﾝ

>>974
うーん、まぁ休日出勤してる人のレスはなかったようだから
休日は会社いってない人がレスしてたんじゃないのかな
心の中で思ってる事をつぶやいたという感じ？だったのかも
机で寝るとかそんな態度を会社でできる人は「不安」とかネガティブなことはあまり考えないだろうし
元からネガティブなイメージ連想する事は思いつかないように思う　そんな発想自体持たないというか…
自分に自信があるのはいい事だけど、その自信の根拠が薄い人は職場でも傲慢な態度取りやすいのかな

>>976
レスありがと。全部とは言わないよ。ただウチの休日出勤君は
机で寝るとか態度をとるのは「頑張りすぎて疲れているから心配して欲しい」の
ポーズなんだ。会社に来ていれば自分がこなせていないノルマをごまかせるっつーか…

ああ。そういう意味ではネガティブではねえな。ウチの馬鹿ﾋｷも結局ネガティブとは違うもんな。
他人への影響は全く考えない。誰かの為の休出だったことは誓ってもいいが一度も無い。
他人のミスは絶対に許さねえし。俺が何度もケツ拭いた事など覚えてもいないだろう。
結局自信が無いから言い訳したいから休出していますよ。ウチの休出君は。

スレチだね。この話題はもう止める。今そいつのケツ拭き仕事中でイライラしててね。すまん。

970過ぎてたので次スレ立てました

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ50ヒキ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1263218440/

※こちらのスレが終了しましたら移動お願いします

>>977
弟さんと会社にいる社員さん両方とも接してるからキツイのは仕方ないよ
落ち着ける場所であるはずの家でも弟さんの問題でイライラしてしまう
このスレはそういう身内を持つ人が意見いう場だから
>>977さんの辛い立場を理解してくれる人もいると思うから大丈夫
自分の気持ちをレスする事で>>977さんが少しでも気持ちが落ち着くなら書き込みした意味があると思う
でも落ち着く…は無理だよね　気持ちの整理がつく…なのかな　ごめんね、上手くいえなくて

努力してる>>977さんが全部背負い込んで
ストレスの原因となってる人は気付きもいしないなんてやりきれないよね

引きこもりには低級労働は無理だよｗ
彼らにはもっと知的な職業が必要だ。

>>970
就労体験や資格取得プログラムなどのほか、獣医師の指導による老犬のケアを取り入れている。
「弱りゆく犬の姿を見て『自分が世話をしなければ』という意欲を出してもらえれば、自信にもつながる」という。

これが成功すれば社会復帰できるだろうね
自分以外の誰かのために、という意識を持つのは大事
他人を思い遣る心が芽生えれば同居してる家族・周囲の人と上手く接していくコツを掴めるかもしれないもの

>>981
＞自分以外の誰かのために、という意識を持つのは大事

いや、そういうことじゃなくて、

きみらは社会的にはこういう存在なんだよ

ということをおしえたいんじゃないかなー、なんて。

低級労働者の領分は決して侵しません。
安心してくださいｗ

>>980
全くその通りだから、一生引きこもってるといいよ。

>>982
辛口だね。そんな趣旨だったら当然アイツ等ブチ切れて、
その気力が何故普段の生活で出ねーかなと思う様な気迫を持って否定すんだろうなあ…
>>979
ありがとう。癒された

>>982 思っていても本人の前では言うなよ
相手は傷つくだろ、確実に

>>984
ツンデレだなぁｗ

>>982 精神を病んで社会から追い出されたんだけど、もう家族と心中した方がいいって事なのかな？
病棟は退院待ちだよ…
薬漬けで、生きていていいよね？と問い掛ける事もこわい日々

引きこもり「炭鉱のカナリア説」ってのがあったな。
毒素に敏感な”弱い人間”にとって生きにくい社会は
本当は誰にとっても生きにくい社会なんだろうけどな。

まあ生理的欲求はともかく
いわゆる健全な若者が持つであろう社会的欲求みたいのは
ヒキからは剥がれてしまってるよな。

>>988
専門家でもない人間がレスするのはよくない事かもしれないので
参考になるレスは無理というのを前提で…

家族心中を考える前に家族と話し合いをしてみてください
>>988さんの今の本音や不安や思ってる事全てを話さないと家族はわからないかもしれないよ
家族の人には家族の人の考えもあると思う
その中で妥協や協力し合える部分をみつけて生きていければ
今よりはよい家族関係になると思います
支えてくれる人がいるのといないのでは違うと思うので

医療については無知なので的外れかもしれないけど
今の治療方法が>>988さんに合ってない可能性もあるかもしれないので
薬というのは効果もあるけど副作用もあるものなので合ってない薬を無理して服用するのはあまりよいとは思えないかな（個人的な意見でごめんなさい）
今抱えてる気持ちと薬の件を担当医に話して他の治療法がないか？こわいと思う部分を解消できる手立てはないかというのを少しづつ模索した方が心中よりずっといいと思います

あと匿名のネットじゃなく信頼できる誰かに相談を…

>>991 レスありがとうございます
家族は私に毎日のように「ごくつぶし」と言ってます。さっきも言われました
私が職を失ったのだから当たり前です。ある事情で地元から夜逃げ同然に遠くに引越したため
近くに頼れる友達もいません。前の職場でも親しい人は全くおらず孤立していました
医者には入院出来そうな所を紹介してもらえるかどうか相談します
本当にレスをいただいて助かりました

東根のひき逃げ、容疑で女逮捕　「怖くなった」と供述

東根市野川で20日、近くの農業浅野目直樹さん（37）の長女こころちゃん（4）が車にはねられ、意識不明の重体となったひき逃げ事件で、村山署は27 日、
自動車運転過失傷害と道交法違反（救護義務違反）の疑いで、韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。
逮捕容疑は20日午後7時10分ごろ、同市野川の市道で軽乗用車を運転し、神町南3丁目方面から太田新田方面に向けて直進中、
道路を横断していたこころちゃんをはねて脳挫傷などのけがを負わせ、そのまま逃走した疑い。
同署によると、崔容疑者は容疑を認めており、逃走した理由について「怖くなった」と供述しているという。
不審な車の目撃情報や付近の聞き込みなどから、同署は26日午後、崔容疑者の自宅駐車場で、前面がへこんだ車を発見。
車は発生当時の目撃情報と類似する白い色で、事件当時運転していた崔容疑者に任意同行を求め、事情を聴いたところ、容疑を認めた。
こころちゃんは22日に一般病棟に移り、意識も少しずつ戻り始めているという。
山形新聞
ttp://yamagata-np.jp/news/200906/27/kj_2009062700485.php

>韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。

>>993
働いてるだけパラヒキ・パラプーより数段上

ヒキプーどもはこいつ以下なんだよ

外国人労働者>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>屑ニート＝日本人の面汚し

>>2に該当する人以外のパラヒキ・パラプー・屑ニートは日本には要りません。

>>993は今すぐ日本から出て行くか吊れ。
真っ当に働いて納税している日本国民として切に願うわ。

　
エリート外国人労働者>日本人失業者>>>超えられない壁>>>不法入国外国人犯罪者(>>995)
　
だろ？

屑ニートが携帯で必死杉ｗｗｗ

朝鮮人を、同じ人間だとは思いたくない。
　　
　
韓国デモ、日本大使館前で日本の国鳥キジを叩き殺して気勢（写真あり）[07/17]
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=4389

>>995
＞真っ当に働いて納税している
　
これは「俺たちは税金払ってるんから参政権よこせ！」ということですか？

>>998
在特会の人間を、同じ人間だと思いたくない。

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20091107/1257525527

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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