【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part96

誰かﾃﾝﾌﾟﾗ貼ってくださいまし。

家庭板で語ればすべて解決しそうな家庭問題や相談の投書･記事について語りましょう。

※投稿内容は、新聞・地域によって内容が変わるので
地方版ネタなどについての場合は、読めない人に向けてせめて要約をUPしてくださいね。

※950を踏んだ人は次スレを立ててください。
自分で立てられない場合はすみやかに他の人にお願いしましょう。

【読売新聞　人生案内】
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/

【読売新聞　地方版投稿欄】
ぷらざ：関東、ティータイム：関西、私の日記から：九州

*前スレ*
【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part95
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255245143/l50

メモさんのメモ
2008年
1月16日　気流　年寄り専用レジ祭り
2月 6日 相談　自己中鬼姑祭りで200レス消化・早くも08年大賞候補
3月27日 相談　姉盗撮する弟祭り・後々きっと笑い話になるのは久田の回答
5月　相談春の釣り祭り　子連れ不倫女・新築義理親一番風呂・産後の手伝い拒否舅
　　　　　　　　　　　　　　　　海外勤務中に息子がヒッキーなどスレが一気に加速
6月 1日　相談　究極のエネ夫・妻をダニ呼ばわりで孤独死一直線
7月23日　相談　過去に兄から性的いたずら・ほぼ全員一致で相談者イ?
8月21日　気流　俺の息子達はうるさい、が妻は厳しく躾けてますが何か？なカトゥさん
9月13日　相談　六歳男児う○こ祭り
10月12日 相談　「自慢の息子が男女交際」ムキーッ離婚希望母
12月13日　ぷらざ　２歳息子「ﾊﾟﾊﾟ、抱っこしろ」　岐阜県八小津町　細江○一　４０歳

2009年
1/4 ｢浪費姑に悩む嫁｣に｢優位に立てたのです｣と頓珍漢な回答の山田
1/22　相談　20代彼女との結婚を夢見る40男に「彼女ではなく”友達”」と明朗回答の山田
2/19「義弟嫁が姑を訪ねる娘を歓迎しないﾑｷｰ！」にﾃﾞｸﾈ「義弟嫁の立場で考えろ」とﾊﾞｯｻﾘ
3月　関西版と関東版などで見出しに違いがあることを発見 その意図は？！読売に問う
5月・相談からﾗｲｵﾝｽﾞｸﾗﾌﾞの内情暴露へ〜ﾗｲｵﾝ祭り〜 みんなで
　　　　д　　　 д
　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞｳｫｰｳｫｰ
　　・ 花ｸﾚ婆祭り
6月　相談　学生の息子が彼女を連れてお泊まり里帰り「昭和の母」は許さない
　　　曾孫ちゃん貸さない孫嫁にﾑｷｰｯ曾祖母
　　　借りﾊﾟｸｶﾂｺ
7月　兄嫁に嫉妬する流木枯木
8月　自称60代に見えるスイーツ(笑)70代婆さんはダンスで知り合った爺さんと四角関係が心配
　　　同時にルネッサーンスは高齢者の性
10月　ぷらざ　「5人目なんてダメ」末っ子にヤキモチやかれたと喜ぶｻｦﾘ49歳

>>2>>3ありがとん

>>1-3 おつでした

あれ？

書き込みないね
とりあえず今日の相談
夫を教育というより調教しろ

最近人が少ないんだよね。
相談や投稿がつまらないせいもあるんだけど・・・

大量規制になってるの、知らない人はホント知らないんだね

ちょっとｽﾚﾁだけどさ…、あの子宮内膜症の写真はないよ…。
お行儀悪く、新聞見ながら朝食食べる私が悪いんだけどさ。
下の方、折り曲げて読んだ。

>>9
そうなんだ。知らんかった。

今日のデクネたんは光ってましたね

えりぃ・・・また息子かよえりぃ・・・

気流、インフルになったﾏﾏﾝの投稿は正直どうでもいい。
この人、同じ医療機関でインフルの検査は一ヶ月に1回しか出来ないってしらないんだろうか。

早すぎると正確な結果が出ないこともあるってことも知らないようだしね。

デクネいいよデクネ
「こんな楽しい余生はありません」に吹いた

>>10
＞新聞見ながら朝食食べる私が悪いんだけどさ。
そうだね。つーかさ、新聞なんだよ。
いちいち「ご飯食べてる人がいるかも知れないから」ってことを配慮して
紙面を作らなきゃいけないって、どんなんだ。

定年後の夫ウザー、って相談は定期的に出て来るね。

経済的に不満・不安がないならいいじゃん

10月の気流賞、こんなどうでもいい投稿かよｗ
気象ｦﾀの人には大問題なのかもしれないけど
日常生活には何の支障もないわ。

定年後のおっさんって大体こんなもんみたいだね。
男の知ってる「世間」って会社と業界だけだから、そこから出たら何も残らないって、
会社人間だった人にはありがちなのかも。
自分は友達もいない、何のコミュニティにも属してない、妻が羨ましいんでしょう。

ｳﾁのﾑﾁｭｺﾀｿやっぱりインフルだったじゃないのよ
アテクシの言うとおりだったでしょどこに目つけてんのよﾌﾝｶﾞｰ
ﾁｭﾌﾟ38歳

このスレ提唱の38歳ﾁｭﾌﾟ最強馬鹿説って真実だなあ…　

>>17
グロ画像注意って書いてからリンク貼ってあれば
見ないって選択もできるんだが…いきなりアレは
メシ食ってなくてもちとキッツイな。

>>22
思いっきり変な汁垂れ流してるもんね。
「そこいらの医者より、ｱﾃｸｼのほうが見る目あるのよ！」
って、ダブルモンペ。
モンスター・ペアレント＆モンスター・ペイシェント。

気流、｢同じクラスの子がインフルだったから！｣ってゴネて検査させた結果、たまたま陽性だったってだけだよね
気流デスクも｢いたわりの気持ち｣とか現場に押し付けないで、行政批判でもしたらどうだ

主婦38歳=最強馬鹿汁垂れ流し説
スレ用語としてテンプレ入りしても
いいかもと思えてきたw

大阪府Ｔ市の○子さん（36歳）は、結婚10周年を翌日に控えた今年4月、
夫（36歳）が神奈川県へ単身赴任しました。
○子さんには初めての別居だったので、結婚記念日を心待ちにしていました。

関西では5月、新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ騒動が広がり、各地で幼稚園や小・中学校が休校となりました。
○子さんと小学生の子ども2人は、休校の1週間ほとんど家にこもりきりで、ｽﾄﾚｽがたまっていました。

その直後の結婚記念日。
帰省した夫からは、お祝いどころか、いたわりの言葉もありません。
次第にいらだちは募りました。
昨年も夫が記念日を忘れていて、けんかになったことを思い出しました。

赴任先に戻る夫を駅まで送る車で怒りが爆発しました。
「何のために帰ってきたの？外食ぐらいしたかった。贈り物もちょっとは期待していたのに」
という○子さんに、「帰る時間を作ったことがお祝いのつもりだった」と夫。

言い争いから、けんか別れとなりました。
帰宅後、○子さんは結婚以来つけていた結婚指輪をはずしました。

3週間後、再び帰省した夫は、指輪のない○子さんの左手薬指をじっと見ていました。
そして突然、「結婚10周年のお祝いに新しい指輪を買いに行こう」。
家族で百貨店に出かけ、ペアの指輪を買いそろえました。

「最初は乗り気じゃなかったけど、やっぱりうれしかった。
あのまま、何もなければ、もっと気持ちがすれ違ったかもしれません」と○子さん。
それ以来夫は指輪をするようになったそうです。


過疎っているので、関西版で話題ｗの「結婚指輪してますか？」をうPしてみました
皆様の暇つぶしにでもなれば幸いですｗ
今まで掲載された中一番イラっときた、何てメンドクサイ人なんだ○子…

>>27
�d。
そんな凄いことになっていたのかw
『してますか？
はい→〇%
いいえ→〇%
何故？』
というどうでもいいアンケート取材かと思ってた。
こんなのなら、
関東にも楽しみわけてよ、読売さんw
感想。
おばちゃんに片足突っ込んでいるいい歳だというのに
面倒臭い人がいるんだなあ。

今日はこどもの詩が目についた。
小3男子、なんだか雅な感じw
お上品だわ

>>27
出だし、本当に｢翌日｣なの？

今日の家庭面のワイルドな幼稚園。
卒園生は小学校入学後、きちんと椅子に座っていられるんだろうか…？

あ、「翌月」だったわ、すまそ。

>>28
こどもの詩、小学校の名前見てちょっと納得したw
那須ってのも別荘とかあったりするんだろうかと勝手に想像した

結婚記念日を大事にするのは自由だし良い事だと思うけど
普段のコミュニケーションも大事にしろよと思うよ○子。
夫が気が利かないのは事実としても、自分は単身赴任中の夫に対して
労わったり優しい言葉をかけてるのかと言いたくなる。

放送塔、それで「あしたのジョー2」やってるの？

>>32
だよね、跪けタイプだな。
単身赴任となって
不自由をしているであろう夫に
せめて手を掛けた料理で祝おうと
用意しているわけでもなく
プレゼントも一方的に貰うだけのつもり？
自分は用意しないの？ってことだよね。

相談のかみつき孫が怖い

かみついた瞬間に思いくそぶん殴ってやれ

>>27
過疎ってるのは大量規制のせいだから。

いつまで規制が続くのかね

>>37
知ってるよ
私も昨日やっと規制解除されたところですから。

>>34
喧嘩別れした後の夫が優しくなったのは、神奈川で彼女が…とか思った自分は汚れているw

私もやっと規制解除よ。

相談
何故別居してるｳﾄが相談？
ｳｻﾞい。

>>28　>>31
本当！すごく育ちが良さそうだね。
「おばあちゃま」も良いが、「ポーチュラカの花」ってあたりが
ちょっと違うと思ったわ。（あんまり派手じゃない可憐な花なのよね）
確かに別荘かもしれなくってよ。

>>36
犬のしつけのように、口の中に拳骨突っ込んでみたり、あごをぐいぐいつかんでみたりするのねw

言ってきかせるよりゲンコツ一発ってことはある。
そう言うと「体罰なんて!ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ」ってﾏﾏﾝが昨今は多いが
そういうﾏﾏﾝに限って「だーめーよー」とか「ほらもうー」とか
なんの効果もないぬるい言い聞かせで躾してんだよね。
ジジイ、ガツンとぶっ飛ばしてやれ。

この間「スマスマ」で、ｷﾓ蛸が渡辺直美の腕に噛み付いてたぞ。
いい歳して二歳児並なんだな。納得。

>>44
じいさんが噛み付き魔の母親に噛み付かれるかもしれん。

>>42
さすが暁星って感じだよねー。

「結婚指輪してますか？」の向かいのページの特集が「離婚後の年金分割」。
人生いろいろ。

>>48
両脇が｢里子の虐待防げ｣｢離婚時の年金分割｣
余計にスイーツ連載が浮いて見えるわ。

結婚記念日なんか気にした事ないし、
この不景気にペアの指輪なんてそんなくだらないもんにお金使われたら
ﾌﾞﾁ切れるわｗ

だな。
自分の指輪はいいとしても、夫のまでは要らんだろｗ

いや、スィーツ（笑）の人にはペアでする事が大事なんじゃない？

うわぁ・・・「ペア」が大事なのか。

結婚指輪の記事は単発だと思ってたら連載だったことに驚き。
しかもそれだけの話をそこまで引っ張れるなんて関西編集者の構成力にも驚き。

>>54
まだまだ投稿を絶賛募集中なんだぜ
しかも次回から男性記者も担当に加わる予定なんだせ
Orz

相談
回答通り悪口仲間に入らない事が吉かと
子が中学何年かわからないけど、最長でも二年ちょっとの我慢だと割り切るしかないよ
相談者は自分のするべき役割をきちんとこなしていれば良いのでは？
ていうか、子が中学生になってもこんなネチっこいお付き合いがある事にびっくりした。

こういう相談スル奴に限って
案外悪口が多い。

かもねｗ
「私悪口言うのなんて好きじゃないんです」と言いつつ
「悪口言うわけじゃないんだけどね、○○さんってね・・・
あ、別に悪く言うわけじゃないのよ。でもね・・・」
ってタイプかもね。

部活の動員って大変そう。叔母は息子が高校生になってもやってるけど、どこもこんなもんかもね。
コーチへの付け届けとか、先輩母への礼儀とかすごいらしいよ。

「Aさんって、いい人なんだけどちょっとアレよね〜〜〜wあ、でもいい人なのよねぇ本当は…」とかねw

スポ少は大変だってわかってたからやらせなかった。
中学で部活に入ったけど、部活もまた大変・・・
うちは田舎で公共の交通機関がないから
練習試合とか言ったら親の送迎必須。
事故防止のため、顧問の車には乗せてもらえないし
当番で乗り合い・・・とかやってるけど
当番シフトに入ってるくせにやらない人もいるし
「事故の時責任取れないんで自分の子は自分で送迎します」って言う人もいるし
「部費値上げしても良いからバス借りてくれ」って言う人もいるし
そのために何度も保護者会やるのももう疲れた・・・

自分の子供も去年まで中学生で、運動部だったからわかる。
大きな試合だけじゃなくて、練習試合でも
お手伝いに借り出されるから大変だった。
うちは比較的穏やかなお付き合いだったけど
それでも心身ともに結構疲れた・・・
これで悪口大会だったら、確かにやってられないかも。

>>60
当番で乗り合いは実際に事故った時のことを考えるとやはり怖くて嫌だなぁ。
皆が「自分の子は自分で」にするが最善だと思うけど、それは難しいのかな。

昔はチャリで行ったような記憶が

>>62
夫婦そろって土日休めない仕事をしてる人も多いから。
うちの場合、練習試合って急に組まれるからシフト決まってたら動かせないらしく。

日程が急に決まる
それでは当番が無理な人がいる

やっぱり各家庭で何とかするか、部費でバス調達がいいんじゃないの
お互い余計なストレス抱えずに済むよ

いい加減スレチなんだけど

>>65
仕切り屋乙

>>63
自分達の時代は、中学生になって親の出番なんて無かったよね。
試合も自分達だけで行ったし、飲み物なんかも自分で持っていった。
でも今は全部親掛かりで、お茶やポカリ、おやつまで
母親達がバッチリ準備する。
「過保護過ぎじゃね？これくらい自分でやらせろや！」
と言いたかったが、怖くて言えなかったｗ
お母さん達も息子のために、喜々としてご奉仕してるし。

顧問も差し入れとか断らないしね

おやつw

>>68
そんなﾏﾏﾝがぷらざとかに投稿をするのだな

>>56-57
そうかなあ
実際、聞き苦しい悪口ばっかり言ってる集団ってあるし、性格的に
それが耐えられないってのはよく分かるけどな

結局そういう集団が怖くて何もいえないのが現実かー。
子供までハブられそうで…って思うと、適当にあわせとくしかないんだろうか。

しかしおやつまで用意して応援してくれるw母親もいれば、応援そっちのけで悪口大会の母親もいるんだな。

>>72
だからって自分だけいい人ぶって新聞に相談しようとは思わないけどね。

気流の「絵手紙」
「不況でも、じいちゃんもばあちゃんも細々と暮らせば
生きていけるから心配しないでね」
ってｗ
息子一家にこんな嫌味な手紙を送るなんてｗ
柿の絵に添えるなら、せめてもっと楽しい事書けよ。
てか絵手紙ってほんとやめて。

なんか「自分だけいい人ぶって」って言葉が怖い。
身近な人に相談したらこう言われちゃう可能性もあるわけだから、多少ネットでいじられれるけど、実生活には差し障りない新聞に相談して正解かも。

相談者が悪口言ってるのが前提になってるねw

>>68
相談者は部活じゃなくてシニアでしょ？
過保護も何もシニアなんて昔から親ぐるみの活動だよ

なんか変なのが・・・

>>78
なんか知らんがどっちでもいい。さすがにもうｽﾚﾁ。

関東は、しぼむ欝老後特集だけど
関西は、相変わらずｽｲｰﾂリング？
関西だとナマポが多いから、しぼまないﾊｯﾋﾟｰ老後なのかな

中日新聞の投書欄
「高齢者向け雑誌は葬式や相続、介護や病気など暗い話題が多い。
某雑誌に載っている『令嬢テレジア』のようにパワーと情熱がある漫画や
ロマンチックな恋愛小説を載せろ！」と７５歳女性

「令嬢テレジア』ってあんた･･･

しかも７５歳ってあんた・・・

高齢者用の雑誌を買わなければいいのではｗ

介護施設や公民館の寄り合いは年寄りばっかりだから嫌

って行きたがらないババア思い出した

>>81
こちら中国地方。老後特集だったと思う。
しかし「ちゃんとした生活をしていれば老後に困らないはず」という
投稿があったという紹介は感心。
今の年寄りはちゃんと貯蓄していれば困らない世代なんだから
今困ってるのはツケが回ってきてるんだろうな。

零細自営とか。
世の中リーマンばかりじゃないよ。

つかさ、ここで文句言ってるのって、60〜50代のチュプでしょ。
終始リッチなのはこいつら。

>88
年取ったらわかる

の人に言えよ

>>82
読売なんかロマンチックな
恋愛小説を載せるつもりだったのに
その結果が苺だぞwww

よりによって森園みるくかよwww

なぜ新聞に投稿ｗ
その老人向け雑誌のアンケートはがきに書くべき

老人向けレディコミとかBL雑誌とか出たりしてw
噂では、70過ぎ同人誌作家もいるらしいが。

今日の相談、よっぽど怖かったのかね…。
娘の彼氏も気の毒だ。

気の毒だし、本人にとっては大変なんだとは思うけど
なんていうか・・・
この間の「悪夢に悩む」ってのと近いような・・・

生活ドキュ、気が重くなる。
ぷらざ、19年前に半身麻痺になり
自由にならない身体に腹を立て
泣く・怒る・大声での暴言を
二人暮らしの妻に向けた夫が死亡。
返す言葉を失い、石の地蔵のようになり
生きているのも忘れたかのような生活。
なのに｢夫はお釈迦さまの所へ｣
と穏やかな投書。
77の飯豊さん、これからは心穏やかに
ゆっくりと過ごして欲しい。

よく考えたら、若いDQN男性が怖くない人なんていないよねw

>>95
ぷらざありがとう♪
夫が生きてた頃は八つ当たりされてつらかったんだろうな。
早く死んでくれと思ったこともあったと思う。
でも死んだあとはみんないい人になる。

>>76
亀レスだが、同感。
「いい人ぶって」って言っちゃう人の周囲には、
「人前では悪口を言わない人」がいないのね。

私、人前でもだけど、家族だけで家にいる時も人の悪口なんて言わないよ。
でも人にいい人と言われた事全然ない。
井戸端中に影口言う人の方が裏表ないさっぱりした人なんだよね。。

なんだその三段論法w
無理矢理すぎだろwww

裏表ないさっぱりした人は、本人の前でも言いますよ
嫌われてもいい覚悟で

「裏表ないさっぱりした人」ｗｗｗ

こういうのが一番ドロドロしてるんだよね。

誰だっけ？
竹を割ったような性格だけど
中に餅が入っている
と言った女優だか女性のタレントがいたw

和田アキヲ

>>102
あと、「私、性格男だからぁ〜」の人も結構どろどろしてるｗ

まとめ。自称
「裏表ないさっぱりした人」
「竹を割ったような性格」
「サバサバして男っぽい性格」

これらは要注意。かなりドロドロしてるはずだ。

あたし男っぽいから、女より男の友達が多いの〜

も追加

陰口言うのに、裏表がないとはいかに
本人のいない所で悪口言ってるのにさっぱりしている？
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾈ

そういう一連の人が叩きがちなオンナオンナした人の方が、竹を割りさっぱりしてる件

だからーそんなん個々の話であって、○○な奴は××なんて言い切れないよ
身の回りの少ない事例とかで「世の中こうなんだ」なんて語られても…

だれも「世の中こうなんだ」なんて言ってない件。

だれも（○○な奴は××なんて）言い切ってない件

なんだろ、可哀想な人なのかな
110の書いてるのは文意の話なんじゃね？
そういう言葉そのものを書いてる書いてないじゃなくさ

今日の相談はどこへｗｗｗ　

相談
「ママさん、ガンバ！」

>>107
男からも別に友達とか思われてないんだよねｗ
ただ浮いてるだけ、っていう。

>>110ってつまんないﾔﾂだな。

ゴミ売り記者って・・・


【社会】 「子連れ女につかまった…」 無職セレブ女とは別の"鳥取・男性５人変死の女"、
列車に轢かれた変死男性は読売新聞記者だった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257496958/l50

記者は支局のデスククラスで、仲間内では「激しい性格で仕事はできる」と評価されていた。
　失踪後に列車にひかれ死亡しており、当時は自殺で処理され、女性関係が原因とみられていた。
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091106/dms0911061617008-n2.htm

今日の相談者みたいな人って結構多そう。
鬱病特集や強迫性障害の人の話とか聞いて、「自分もそうかも？」と暗示がかかってしまう人

>>119
私もそう思った、前に男性に怒鳴られ怖かったから、男性は怖いはず
だから自分は萎縮するはず、あの怖い体験がPTSDになった
と、脅迫性障害というか、こうであらねばならないという強い思い込みなんじゃないかな
だから医師の出した薬も効かない、回答通り、知識だけある頭でっかちになってるのでは？
PTSDではないと言われても納得しないかもね。

今日の相談
この人の回答はいつも回答になっていない件

>>120
高橋の回答にしては今日のはかなりマシな方じゃないか？
相談者をおちょくってるだけの胸糞悪い回答文のことが多すぎ。
あんなのがユーモアたっぷりでウケてるつもりなんだろうか。早くクビになればいいのに。

相談者はある日、「俺はお前の奴隷じゃない」と宣言して自立。家を出る。
――現代版『人形の家』

今日の回答は後半が意味不明。

相談者のような家は沢山あるだろうけど
せめて月3万程度でもいいから
渡せないものなのかね？
自分は働くわけでもないのに
なんでも思い通りに支配したがる人はいるけど
酷過ぎる。
ブチ切れて家出ても
慰謝料やらなんやらで
毟り取られそうだから
ある日突然なにもかも棄てて
失踪でもしちゃうんじゃないか、相談者。

給料の振込先を変えればいいんじゃないだろか。
もちろん大モメ大喧嘩になるのは覚悟で。
そういう荒事しないと、夫婦で話し合いもできない気がする。

>ジョギングが趣味という人は、ジョギングを楽しんでいるというより、走る時のつらさ、苦しさを味わうことが好きなのです。

えぇ？そうなの？楽しいから走ってるんじゃないの？Mなの？ｗ
これじゃつらさ苦しさを味わうために走ってるって解釈になる
それらも含めて楽しんでいるといいたいのかな？

草むしりを趣味にしろって…
この回答をもらった相談者の感想をききたいものだわ。

草むしり…音楽でも聞いてと言っていたハナエモリを思い出した…。
ハナエモリも珍回答多かったけど、浮世離れ感は楽しめたからねえ。

でも一回すんげー切れることは必要そうだよね、この家。
とにかくでっかい声ですんごい激昂した形相で
「毎日毎日俺が働いて得た給料だ、
お前には家のことやってもらってありがたいとは思ってるが、
そこまでお前に財布の紐を握られる覚えはない、いい加減にしろ」と叫び、
妻の財布から、３万を抜き出して
「俺はあの○○がほしいんだ、文句は言わせねえ。
それから、これからはおれが給料の管理をする。だから、
お前は必要な金を俺に言って、俺から金を貰うようにしろ。
もし俺が必要ないと判断したらもらえないと思え」といいながら、
通帳と判子キャッシュカードを押収。
クレジットカードも全部その場でへし折る・・・・

そして数日後、妻からDVで訴えられる相談者の姿が

>>128
私も同意だけど
相談者にそれが出来るかねえ。
雑草むしってる気がする。いつまでも。

相談者、情けないとしか・・・

>>126
ランナーズハイ？

熟年離婚持ちかけられそうだね。夫から妻に。

この不景気にこんな悩みしかないなんてのんきな爺だな、相談者は

最初が肝心なんだよね、結婚って。
あと子供が生まれたときが修正の最終段階かな？
それに失敗すると、一生思い通りにするチャンスはなさそう。

リアル「ダメおやじ」を見た。

こういうヨメって、
「夫は嫌いだけど、我慢料としてATMに使う」んだろうな。

相談者は、妻にガツーンと言うより
草むしりに喜びを見出したほうが楽なんじゃないだろうか。

手数料は三食のごはんですね。わかります。

>>133
逆のような気がする。
稼げなくなったら追い出されそう。

>>139
賄い付きの住み込み状態ですね。
ちなみに三食は与えてもらえない気がするｗ
平日のお昼は、毎日500円玉渡されて・・・

退職金の使い道も、当然妻が決めるんだろうな
定年後もひたすら働かされ続けるんじゃないだろうか
働けなくなったら追い出されそう。

なんだっけ、ホームレスとかをどっかにあつめて、
月に米１０キロと一間の部屋とか与えるだけで、かつかつの生活をさせ
本人名義で申請した補助金だかをお上からもらって、
もうけてるやくざな人々と同じレベルだなって思った、相談者妻。

>>126
達成感とか自己肯定感を味わうと言う事では？

回答者がむかついて仕方ありません

と言う相談は来ないのか
ふざけてる

来たとしても載せられません＞＜

高橋なんたらって確かに感じ悪い回答するよね、首にしてほしい。

高橋って以前どんな相談に回答してたっけ？
編集者も案外軽めの相談を高橋に回してたりしてｗ
嫁姑問題は回さないでほしいが。

思春期ならではの切実な悩みもまわすのを止めて欲しい…

いつもの｢鬼嫁の尻に敷かれちゃってる俺（笑）｣な自分語りがないぶんマシな回答だった
>高橋

前に、上司が旦那を飲み歩きに連れまわすのが嫌だって相談に
上司は旅人なのです、だから家に招いてもてなしてあげればどうですか
って回答したよね、もうあれには目玉ポーンだったわ。
今日の相談者、ひたすら草むしりするとしても、草のなくなるこれからはどうするんだろ
年内は大掃除やらされるのかな。哀れ。

>草のなくなるこれからはどうするんだろ

つwww

>>103
松田聖子が夫に言われたとトーク番組で自ら言っていた。
夫は何番目だったか忘れた。

なんで相談者は妻にガツンと言えないんだ？
逆に、夫の愚痴をブログに書いている人は「本人に言えないから…」
とか言うし。

どちらかが我慢して、何とか続いてるという状態なんだろうな。
相談者妻みたいな鬼嫁は、もし俺様な夫と一緒になったとしたら
毎日大喧嘩して即離婚するんだろうし。

「子供に使う金は先行投資」
っていやな言い方、毒妻であり毒母っぽい

勝間もおんなじこと言ってた
「子供に使えばりターンがある」とか

>>155
そういう親を毒親と言う

子育てなんて趣味の範疇だよな〜
したい人がそれを楽しむためにする。ただそれだけ。

子供からのリターン＝大人になってもたかられないｗ

今日の夫こそ
身ぐるみ剥して叩き出してやれ。

気流、優しかった米兵の山田さん。
偉いなあ。
孤児になって金庫で暮らして
なのにきちんと中学校教師にまでなるなんて。
努力も苦労も桁外れだったろうに
自慢めいた投稿じゃないのにも
好感持てる。

今日の夫、あまり頭良くない人だと思った。
妻と一緒に暮らしたいんなら「愛情はなくなったけど家庭内離婚で」
なんて言わないでしょう。
それにしても相手の女はどういう感じなんだろ。
若い女なのか年増のシングルバリキャリなのか、気にかかるわ。

相談者、理性的でしっかりした人のように思えた。
そういう女性が稚拙ながらも妙にフェロモンも持ったダメンズと
結婚→相性は悪くはなかったパターンか？
　こういう男はこれまでの奥のサポートがなくなると、急に容色衰えると
おも。
　相手の女が「恋愛もしたいけど、自由でもいたい」タイプだったらすぐポイ捨て。

回答は特に変わったことを言ってるわけではないしほかに言いようがないけど
いい言葉で、今じゃなくてもきっと相談者の心に入っていくだろうなと思いました。

気流、40年間アメリカのペンフレンドと文通してた主婦の人も
凄いと思った。
　さらっと書いているけど、きっと素敵な女性なんだと思う。

相談旦那、頭もよくなさそうだし、舞い上がっている感がある
奥に捨てられ慰謝料、養育費請求
相手の女、奥から慰謝料請求されるとわかったら光の速さで逃げそう
覆水盆に返らず、相談旦那、孤独死一直線。
昨日の回答に比べたら、今日の回答は光って見える
普通に良かった、相談者は情に負けず、旦那をばっさりすててほしい。

身の回りのこと全てをやってくれるどうでもいい女はキープ、
遊んだりやるのは外でキレイな子と！という男のドッリ〜ム全開の
地に足ついてないアホ男だね、旦那
慰謝料とか養育費とかごねそうだなー
のたれしねばいいのに

相談者の旦那は一年後にロミオメールを送りそうだ。

>>158
「優しかった米兵」の話良かったよね。
日本人のほうが冷たかったってとこも恨み言っぽくないし
米兵から色んな物をもらったことも卑下することないないし
苦労の割にはサラリと書いている。
いつもは投稿の粗捜しする私がしみじみ読んでしまったｗ
米兵さん達もGJだ。あのとき親切にしてあげた男の子は
こんな立派な人になりましたよ、と教えてあげたい。

もう死んでるだろ

日曜の気流はキライ、つまらない。

相談・・・はぁ・・・どうしてこうも見る目のない人間が多いんだろう。
だからリコーンが絶えないんだろうけど、
人生の大事な選択を間違う人間が多すぎて本当に疑問。

ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄは、戦後の屈辱話として語られることが多いけど、
実際もらってた子供は意外と感謝して忘れてないんだよね。
戦争をとめられなかった（止めもしなかった）、そして子供に禄に飯を食わせられなかった大人たちが恨み節で語るんだわ。
大人たちだって、自分が生きるだけで必死だったし、勝利したからこそ余裕で施せただけの話といえばそうなんだけど。
投稿者の苦労を思うと本当に頭が下がるね。
「私が最初に覚えた英語はテンキューとヨウカンでした」って戦争体験話で生徒にしてあげればいいのに。
（いつも話してるとありがたみがないわけだけどｗ）

>>１６８は人を見る目あるんだーすごいねー。
人生を大事な選択一度も間違えた事無いんだね！
超上から目線乙です！

うん、私もちょっと>168はなんだかなあと思った。
>結婚生活を振り返ると、楽しかった時期の方が長い
と言ってるんだから、それほどひどい選択でもなかったかも。
もちろん今は最悪だけどさ。

あまりにもアレな配偶者持ちの相談が多すぎるからかもね。
>>168の気持わかるな。

そもそもアレな配偶者とか家族とか義理親持ちの為の人生案内ではないか
それどころか相談者自身がアレな場合もあるが…
そんな日の相談は日曜気流より面白いと思っているだろ>>168よ

>>172
いや、>>168はレスからして人生相談だけを見ていってる訳じゃないだろう。

168の周りには
＞人生の大事な選択を間違う人間が多すぎ
なんだよ。

単に自分がそういうとんでもない環境にいて
まともな人と縁遠い不運に気が付いていないのか、
相談や2chとかマスコミとかまで
リアルと同等に考えているのかは分からないけどね。

そりゃ失敗はしないに越したことないけど
あ、こりゃ失敗したかなどうすんべとなった時に
ちゃんと考えて失敗を糧にするなり、もっと良い結果が出るように努力したり
そういう作業をするかどうかが大事なんじゃないかね
何事も考え方ひとつ見方ひとつで変わるもんだし

明日は新聞休刊日。

垂れ流しのレスに過剰反応してる鼻息荒い>>170にも笑えるｗ

家庭板もID強制表示にすればいいのに

なぜ？

人生の選択肢の正解が最初から明確だったら人生相談や案内なんて
いらないし、もっと突っ込みどころがなくて詰まらなくなるのが
なぜ理解できないんだろ

>>168＝>>170
と思った。　今来たんだけど。

いきなり間違えた。
>>168＝>>177
でした。すみません。

>>180
だよねー、どんな相談なら満足していただけるのか聞きたいわ
既婚者とは思えないんだけどｗリア中もしくは2や小町が情報源の方なのかしら？

ヨウカンってなんでか、ウェルカムをヨウカンって聞き取ったのかあ。
なるほど、米兵は食べ物配りながら「ようこそー！」って言ってたのかあ。さすがﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ。
なんてぼんやり連想してて、英語嫌いじゃないのに成績が悪かった理由がよくわかったｗ

ユーアーウェルカムだよ。

一つなんだか妙な投稿があったような…
英語を話すから考え方がポジティブになったの！みたいなの。

>>184
ｗｗｗ
「ユアウェルカム」＝「ようこそ」だと思ってたんだｗ

>>187
うちの中１のバカ息子より酷いわｗ

くそ…ｗ
こんなに反応があるとは！ユーアーウェルカムと、ウェルカムが別物なのは知ってるんだけど
（ああ、こんなことを念押しで書く日が来るなんてorz）
とっさにようこその方が浮かんじゃったんだよ…。アメリカ人ってさすが〜ってｗ
きっとウェルかめ（朝ドラ）のせいだ！←うそ
テストとかも、そういうあほな思い込みで解いてて、答案用紙返ってきてから
いったいなんでこんなところを間違えるんだってことが多かったんだよぅ。

問題次の言葉を訳しなさい　「ユーアーウェルカム」
回答　　　　　　　　　　　「ようこそ」

一応何度も見直すんだよ。これ、なんかの病気？orz

>>184
やっぱり英語の成績悪かったんだねw

>>184の人気に嫉妬ｗ
いっそこの事を「ぷらざ」に投稿してみはどうだろう。

>米兵は食べ物配りながら「ようこそー！」

爆笑しちゃったじゃんwww

いい加減スレチですけどね

今日の相談内容、男性がかわいそすぎる。
男は結婚してはダメみたいなスレのテンプレに使われそうだわ。

>>192
元の投稿はじーんとくる話だったけど
ニコニコしながら「ようこそー！」と食糧を孤児達に配る米兵を想像したら
不謹慎ながら笑ってしまった。
く・・そ・・・米兵めｗ

自己レス。7日の新聞読んでたorz

>>184の人気に嫉妬www
爆笑ありがとうございましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

休刊日に楽しめたｗ

>>184、恐ろしい子…！（「ガラスの仮面」的な意味で）

出久根GJ

相談
自分の好きな時に好きなだけ行ける状況が良かっただけで
相談者が母親引き取ったらうまくいかない気がする
四十代、つか子が社会人として自立してるってことは五十前かな？
旦那よりﾏﾏﾝがいいの〜って、あなたの家族は誰なのよと聞きたいわ
離婚して新しい人生を歩みたい？ﾏﾏﾝと甘々２人暮らし、とか頬杖ついて妄想してるのかしら？

もっかい読んだら、子は一緒に住んでいるんだね
旦那と子よりﾏﾏﾝｽｷｰなのか…離婚したとしてもﾏﾏﾝに寄生する気満々だった相談者に引いた
やっぱり兄が引き取って正解、相談の出久根さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですわ。

今日はほんとにデクネGJの一言に尽きる

気持ち悪い相談者だな。
誰かに寄生してないと寂しいのか？

母親＝愚痴る相手　と無意識に見ている相談者。
仲がいいとか、姉のような存在とか
自分の都合しか考えてないわ。
夫と離婚して、母親とも暮らせず孤独な一人暮らしになればいい。

薄気味の悪い相談だった。

そういう育て方した母親って、兄嫁とうまくやっていけるんだろうか。
下手すると相談者がうじうじ長電話とかしてきそうだし。気持ち悪い。

ﾃﾞｸﾈもそこは曲げて、離婚して母親と同居を勧めたら、
兄嫁さんが大喜びしたはずｗ

相談読んでる途中は、長男の兄(他県)より住み慣れた実家の側の娘の方がいいと思ったけどね。
読み終える頃にはこりゃ兄が口出すわけだなと。

>>206
兄嫁にとっては、かりに母親（兄嫁から見たら姑）は無問題でも
相談者ｳｾﾞｰだろうね
もし兄嫁と母親がうまくやってたりしたら嫉妬されそうだし

母が好きなら、なぜ回答にあるように、兄、夫を説得してでも引き取らなかったのか
それは、自分は母の世話にはなるけど、母の世話をするつもりは無いってことだよね
それを、やはり兄が引き取るのが筋って綺麗ごと言って酔ってるだけじゃん
私に光り輝く指針を与えてください？誰かに頼ってばかりじゃなく自分で見つけろよ
それが出来ないならずっと途方に暮れとけ。

母親も、もしものときは相談者の世話にならないといけないから
相手してやってただけだったりして、案外相談者と離れることができてほっとしているかも
母が亡くなったら、お世話も介護もしてない相談者が人目もはばからずワンワン泣きそう。

>>209
うわ、嫉妬しそうだわ。
で、あることないこと母親に吹き込んだり
兄嫁がやることにケチつけそう。

40過ぎたおばさんが
一人暮らしが困難になった母親に
｢母の世話になることはできません｣って
なんか頭に湧いているとしか思えない。
こんな夫に我慢したって
我慢しているのは自分だけだと思っているんだな。
気流の狩野さんのように
母のために花を植えるようなこともせず
ただただ自分のためだけに
存在させていたようにしか思えない

出久根氏もさることながら、気流の原爆碑一喝爺様にもGJを差し上げたい…

>>212
良かったよね。
余程目に余ったんだろう。
自分の物言いに反省していることも素敵だ。
でも、高校生はともかく
写真撮っていた引率の教師も
何も言わずに立ち去ったのかね？

>>212 kwsk

>>214
あ、地域ごとで違うんだった。失礼。

原爆碑で記念撮影　旅行の意義考えて
千葉県　男性80才

先月、広島の原爆碑を訪れた。
碑の前では高校生の男女が笑い騒ぎながら、引率の先生に写真を撮ってもらっていた。
思わず「君たち、この場所は浮かれ気分で写真を撮る場所じゃないぞ」と怒鳴ってしまった。
皆、黙り、行ってしまった。
後で「死没者や戦争のことなどに思いをはせる場所なんだよ」と
にこやかに話し掛けるべきだったと反省した。
そうすれば、皆とも話し合えただろう。

引率の先生はこの場所に行く意義を話して聞かせたのだろうかとも思った。
行く先々でどのような言動がふさわしいかを考えさせるのが、修学旅行ではないか。

爺様GJ

にこやかに話しかけてたら「ﾊｧ？」とか言われてしまってたのでは？
あとから「話し合えたかも」と後悔するくらいだから、偏屈爺さんって感じでもないよね。
そんなひとがとっさに怒鳴ってしまったとか、よほど騒々しかったのではと思ってしまうよ。

高校の修学旅行で全クラス長崎の原爆像の前で集合写真だった
どういう顔していいかわかんなかったし
先生たちからも「ここでの集合写真は意味をよく考えてポーズやふざけるのは控えろ」
って言われたな

一緒に買い物にでかけ、ランチをして、居酒屋にも行った

支払いは誰がしてたのかのう

>>218
そこもポイントだよね。
想像だけどかなりの割合で出してもらってたのではないかと。

>>219
かなりっていうかほぼすべて出してもらってたりしてｗ

母のために色々してあげたいってより
いつまでも娘ちゃん気分で甘えたいから一緒に居たいんだよね。
社会人の子供がいる歳なのに、赤ちゃん返りとは気持ち悪い。
ボランティア活動でもやってろ。

相談
いつまでも実家ベッタリ。娘のまま。
親も、そんな娘をいさめるどころか甘やかすだけ。
一卵性母子の成れの果てみたいだ。

で、親が年取ってそろそろ介護年齢になったら、さっさと兄嫁に押し付けですか。
ああ、そうですか。
でもって、自分は悲劇のヒロイン気取りですか。
あきれて、ものの言えない。

>>222
全文同意だわ。
そんなに大好きで大切なﾏﾏﾝなら介護もするんだよね、もちろん

よくあるタイプのコトメになるんじゃないの。
ほら、自分はちっとも手助けしないくせに、
こんな扱いされてお母さんが可哀相！って大騒ぎするタイプ。

ずっと近所に母親いて、下手に仲良いとキツイね。

自分も実家出たときは、それまでは母親と毎日会話してたから（喧嘩も含め）結構寂しかったわ。
土日出勤の仕事に変えたから、土日休みの友達ともなかなか会えなくなったし、旦那２４時帰りだし。
別に大好きなﾏﾏﾝ！ってわけじゃなく、人間的にどうかと思うことも多々あるけど
話す内容はどうでアレ、話し相手は必要なのね。

そういう意味で相談者に共感できないってことはないんだが、相談者の場合、旦那さんと性格合わないんだから
離婚してﾏﾏﾝと一緒に暮らせばいいのに、と思う。
なんか旦那さん可哀想。

こういうのに限って
いざ母親が痴呆になったり寝たきりになったりすると
「こんなママは見てられない！」とか悲劇のヒロインぶって泣いて
介護は全部兄嫁任せにしたりするんだよ。

>>226
そして>>224に続く・・・と

長崎の平和祈念像のことを「ほら、あの仏像〜」
って言った友達思い出した。

はあ〜〜？
日本人ですか、そのヒト・・・。

ぶ、ぶつぞうとは…
クラクラするようなエピソードだ

また、選択を間違ってしまったんだね、相談者ｗ

最近のデクネはほんとさえてる！

>>228
高校生なんてそんなものだよ。
気流の高校生も戦争や原爆なんて興味ないって感じだし。
修学旅行は友達との楽しい旅行感覚なんでしょ。

興味ないのはわかるけど、それを表に出さずに、場を弁えた態度とれってことでしょう。
小学生ならともかく、中高校生が原爆関連の施設ではしゃいでたら引くなあ。

場をわきまえた振る舞いは
引率の教師が教えれば理解できることだと思うね。
教えられなければなかなかわからないかもしれないけど。

来春に就職のため上京＆一人暮らしが控えてる私も相談者の気持ちがわからないでもない
私は二十数年だけど相談者は半世紀近く母の側で暮らしてるみたいだし
40代で社会人の子供が複数いるってことは、若い内に出産して子育てなんかもたくさん手伝って
もらったんじゃないかなぁ。その分関係は密になりそうだ

もちろん離婚の下りはハァ？だしﾃﾞｸﾈGJだけどｗ
まあいつかは大好きな母親と永遠に別れる時が来るんだから、ちょっとずつ距離を置いて
ダメージを和らげる訓練とでも思ってたらいいんじゃないだろうか

>>235
キモイ。
チラシの裏にでも書いとけ。

気流
革のバッグを自分で作ったﾁｭﾌﾟ
暇なんだなｗ作るのもこんな内容を投稿するのもｗ

気流の次女が重度の知的障害があって
日帰りツアーへの参加を断られたという爺さん。
過去に参加した同じ会社のツアーで
次女が車中で「アーアー」と大声を出して
他のツアー客に迷惑だったから（アンケでそういう回答があったらしい）
参加を断られたとか。

いつも「ご迷惑おかけします」「すみません」って言ってる、って当たり前じゃん。
そんな事えらそうに声高に言う事じゃないよ。
集合住宅で子供が騒いで「いつもうるさくてすみません」って言ってるだけで
子供放置の親を思い出したよ。

なんでツアーに参加するの？自分たちだけで行けばいいじゃん。
うちの身内にも知的障害者いるけど、こういう勘違い障害者の親がいると
他の障害者にも迷惑が掛かるから本当にやめてほしい。

うん、投稿者の気持ちは分からないでもないけど、個人旅行で行くわけにいかないのかな？
投稿者の年齢からして次女も結構いい年だと思うんだが、

こんなこと言っちゃいけないかもだけど
障害者でも小さいお子さん連れてくるのと、同じように騒ぐうえに体もそれなりに成長した次女さんを
ツアーに連れてくるのとでは違う気が…
周囲の客の感情もより複雑なのではと思った

騒ぐお子さんは断られると同様騒ぐ障害者は断られるだけのことだろう。
重度というが騒がないように躾もできないものなの？
出来るのにしていなかったなら、断られても自業自得、できないなら気の毒だけどこの場合は諦めて貰いたい。

投稿者も年が年だから、個人旅行は無理なんじゃないかと。

遊覧船で知的障害者（かなり高齢）と乗り合わせた事がある
迷惑ではなかったけれど、はしゃぎ方とか独特で正直不快だった
でも、不快だと思う自分の事もまた不快で…
小さい子供なら親なり子供なりを軽蔑できるけど、障害者にはできないし、
その辺りの諸々も、ある意味「迷惑」かもしれない

>>242
ツアーだと、移動から食事から他のお客とずっと一緒だしね。
日帰りツアーだとおおむねバス移動な気がするから、狭い車内で騒がれても逃げられないし…
たまたま街で居合わせたとかなら、迷惑であればお互い避けたりできるんだけど。

騒ぐガキなら、他人が本人なり親なりを一喝したり注意したりできるけど
障害者(しかも大人で親つき)を注意しづらいもんなあ

気の毒だとは思うけど、正直迷惑だなあ
なんというか、いたたまれない気もちになりそう

何この障害者に対する上から目線。人間のクズだな。

たまたま電車やバスで乗り合わせたら仕方ないと思うけど
お金払って、丸一日楽しむためのツアーは勘弁してほしい。
>>244の言うように、「静かにしてください」とは言えないもの。
こうやって新聞に投稿して同情を引くのもやめてほしい。

>>240
しつけの問題じゃないから、しつけは無理。
意思の疎通がほとんど出来ないから。
障害の場合、不随意反応といって、本人の意図（脳の指令）とは無関係に
体が動いたり、言葉が勝手に出る事もある。
瞬きが激しいチック症が酷くなったトゥレット症候群というのがあるけれど
これは自分の意思とは関係なく卑猥な言葉をしゃべってしまったりする厄介な病気。
（知的障害はないけど）

障害といってもいろいろあるけどさぁ・・・

単に重度だから躾が出来ないと言うのではなく
障害の種類や本人の資質によって
静かに出来ないケースもあるって事なんだよね。
こういう事は傍から見て分かるものではないし
当然対処も分からないから、結局は家族の考え方次第かと。

うちの子も障害児だから歳をとった親が個人旅行が大変でツアーに
申し込みたくなる気持ちも分からないでもない。
でもだから迷惑かけてもいいってものでもないしね。

それなりの都市だと障害者の為の余暇活動とかも結構あるから
そういうものを探して参加するのも方法だと思うけど
投稿者位の年代だとそういうものを知らなかったり抵抗があるかもしれない。
それに日帰りツアーの方が安いのかもしれないな。
自分ならわざわざツアーは選ばないけど（結局自分も大変だから）
まあこういう事を投稿するような人だからなあと思う。

旅行会社の人だって困ってしまうよな。
心情的には、障害者だって参加させてあげたいとは思うだろうけど
他のお客さんだっているわけだからね。
相談者だって気兼ねしてツアーに参加するより
個人で行ったほうが気楽だと思うんだけど・・・

誰か友人の妊娠を喜べないﾜﾀｼの話も思い出してやってください

相談者が妊娠すれば解決すると思う。

静かにできなくてツアー会社に断られるほどの重度の人を、旅行に連れていく意味があるんだろうか？
叩かれるかもしれないけど、素で疑問。

相談者、「何が何でもツアー」というか「すべて健常者と同じ」に
したがってる気がする。
もしかしたら個人で旅行に行くことも可能なんだけど
あえてそういう場に娘を立たせようとしてるというか。
「海外では障害者に親切なのに、日本ときたら・・・」とか言いそう。

>>252
自分も冷たいと言われるのを覚悟で疑問。
そんな重度の娘さん、旅行に参加して何が楽しめるのかな？
日帰り旅行とは言え、そこそこ遠方には行くだろうけど
その意味をどこまで理解できるんだろう。

あの投稿のタイトル、インパクトを狙って編集のほうでつけたんだろうけど
障害者が迷惑なんじゃなくて、車内で騒ぐ人は誰でも迷惑なんだよ。
逃げ場がないからね、車内は。

ぷらざの30代ﾁｭﾌﾟのくだらない投稿も思い出してあげて

>>255
騒いでるのが健常者なら注意できるけど、障害者だと注意するほうが悪になっちゃうからね。

アンケートでクレームした人もやり方がスマートだね。

>>252>>254
綺麗なもの（景色とかおみやげとか）や美味しい料理（好みはある）が
楽しいのは重度でも同じだよ。
そういう事は別に旅行の意味が分からなくても楽しめると思う。
後、両親が楽しそうで機嫌がいいから自分も楽しいとか
そういう理由もあるかもね。

１０時すぎの２ちゃんでこの波紋。

気流でも、後日に反響特集があるかも。期待。

>>259
来るだろうね、反響。
でも同情投稿しか載せないかも。
事実同情のほうが多いかもしれないけど・・・
「遠慮すべきだと思います」とはなかなか言えないしね。思ってても。

>>242
日常の煩雑さから逃れて
ただ楽しみたいだけの時に
旅行の間中｢アーアー｣と"騒音"を聞かされて
文句一つ言えないからね。
みんな良い人でいたいし優しくありたいから
障害者に優しくない人でいたくない。
だけど自分がお金を払って
客としていたい場である種我慢を強いられる状況は辛いよね。

少し高いけど障害者を集めるツアーだってあるんだから
そういうの利用すればいいのに。

ほとんどの人の本音は
積極的に楽しんで下さいね、私のいないところで
だろうなあ

>>247
そうだよね。
日常生活はしかたないと思うけど
せっかくの旅行で不快な思いをさせられるのは勘弁。

配慮が欲しいっていうなら旅行会社に頼んで「障害者OKツアー」作ってもらえばいいじゃない。

>>260
匿名なら言えるけど実名出すとなるとね。
だからアンケートで明らかになったのだし。
障害者前面に出されると…。

>>261
>少し高いけど障害者を集めるツアーだってあるんだから
>そういうの利用すればいいのに。

憶測だけど、投稿者はそういうツアーの存在はよく知ってるんじゃないかと。
でも普通のツアーに参加することにこだわってるんだと思う。
他の一般客に温かく迎え入れられる娘（と家族）を
どうしても求めたいんだろうね。

>>252
>>254
私も思った。
親の自己満足だけじゃない？

他の参加者はお金払って旅行に参加してるお客様だよ。
障害者の介添え人じゃないんだから迷惑かけるな甘えるな。
が、正直な感想。

>>265
そういうことなんだろうな。
「温かく迎えられる娘」かｗ

景色がいつもと違う、周りの人も違う、だから余計興奮？しちゃうのだろうなぁ。

正直、お金を払ってツアー参加して同乗者がこうだったら、
かなり凹むと思う。
健常者だって、旅行なんてそうそう行けるもんじゃない。
それこそ何かの記念に参加してた人だっていたかもしれない。
ある程度のイレギュラー(酔っ払い親父とかおばちゃん軍団とか)は
想定していても、これは予想の範囲外だろう。

たとえ日帰りであっても、旅行という「ハレ」の日に
他の参加者を問答無用で自分たちの日常に引きずり込んではいけないと思う。

西方エリーあたりが｢人の嫌がることはしてはいけません｣的な目線で、爺様に反論してくれないかなー

テッシーは最近おとなしくなっちゃったし。
札幌のユカリンでもいいや、｢うちの○歳の子供だって静かにできますよ！｣な斜め意見でw

気流デスク、ツアー会社にウラ取ったみたいな書き方だよね？

個人的には>>263に一票、でもたぶん投稿者的には「通常のツアー」に参加する事に意義がある感じ
たまに障害者団体で旅行したりとかあるけど、それではダメな気がする

かわいそうではあるけど…この家族も他参加者も企画者も、皆が気を使ってしまったら旅行の楽しさも減るし

ぷらざ・33歳
新型インフルエンザが流行っているというニュースを
人ごとのように聞いていたら、
小学3年生の長女が発熱した。
少しの間を置いて、幼稚園児の次女も
お姉ちゃんのインフルエンザをもらってしまった。
休日診療に担ぎ込み、薬をもらい、
翌日には熱もやや下がって笑顔が見られるようになった。
いつもと違う飲み慣れない薬に、
最初はなかなか口を開けてくれなかったが
日に日に上手に飲めるようになった。
すっかり元気になり、病院で登園許可証をもらい、幸せな気持ちで家路についた。
食事しながら、おもしろい顔をして私を笑わせる娘に、
｢あした本当に幼稚園に行っちゃうの？ママ寂しいなあ｣と言った。
すると娘は｢いっぱいお休みしちゃったんだから、
先生もお友達も待っているよ。
ママは一人でお留守番していてね｣とピシャリ。
わかったよ。
あしたからは、お互いの持ち場で頑張ろう。

って、幼稚園児に
｢日に日に上手に飲めるようになった。｣？
次女が1歳未満の乳幼児ならわかるが
親子揃って馬鹿。

>>271
今までシロップ状の薬だったのが、今回から粉薬に変わったのかもしれないよ。
子供はちょっとした違和感でもすぐ吐いちゃうし。

>>271
お姉ちゃんの事が一切書かれてないしｗ

>>271
お互いの持ち場ってwｗｗ
専業ﾁｭﾌﾟがえらそうにｗ
どうせ昼寝してるだけだろ

昔ハンセン病の客を断った温泉付きのホテルがたたかれたことあったけど
それと同じことだよね。
気持はわかるし、表立って嫌とは言えないけど本音は嫌だって。

>>271
幼稚園生ならまだ薬は大変かもね。
結構シロップでもらえたりしてたのが
うまく飲まないと錠剤が引っかかるかもしれないし、
初めて粉薬飲んだ時は粉が喉にひっかかってしばらくは吐きそうになってたな。

でも、何かその投稿は色々ずれてる気がする…

ハンセン病は伝染病じゃないし、大声で騒ぐわけでもないから
あれは偏見だと思うけど。

今回のことは↑にも書き込みあったけど
「障害者だからお断り」じゃなくて「騒ぐからお断り」なんだよ。
新聞社が狙ってあんなタイトルつけたけどね。
いくら家族が頭下げて回っても、他の人の楽しい旅行が台無しなのは事実。
「それも障害者だから台無し」じゃなくて「騒ぐから台無し」なんだよ。
爺にはわからないんだろうな。

>>271さんありが�d�d

「ママ寂しいなあ」だって　ｷﾓ
「治って良かったね。明日から幼稚園行ってお友達に会えるね」ぐらい言え。

ツアーに参加するのが体だけに障害のある「車椅子」の人だったら
クレーム入れる人はさほどいないだろうね。
酷いかもしれないけど、「知的障害の大人」って
理性では変な目で見ちゃいけない、って思うけど
やっぱり身構えてしまう。変な緊張するし。
せっかくのんびりの小旅行で一日奇声を聞かされるのはキツイ。

いい事を考えたぞ。
ツアー参加客全員の旅費を投稿者が出すのはどうだろう。
それなら投稿者親子も皆さんから親切に扱われるのでは
ないだろうか。
茶化すわけじゃなくて、ほんとどうだろうか。

謝ればいいっていいって態度がもうね、本当にﾑｶつく。
前に某板で
ﾄﾞｷｭ子持ち「いつもうちの子がうるさくしてすみません」
下の階の人「いいえ〜、テレビが聞こえなかったり
電話で会話できなかったりっていう程度ですから〜」って
っていう会話をみたっていう書き込みあったけど、ほんと謝ればいいってもんじゃないから。

旅行先にたまたまいたのと、ツアーで終日一緒だったのは違うからねえ。
個人的には、知的障害者でも
ぼんやりした静かなタイプならいてもいいとは思うけど…。

>>280
いや、あるんだよそういうの。
障害者が割高で一般人が割安。
代わりに一般人は
車椅子押したりといったボランティアを兼務。
添乗員も大目に介護の資格持った人も同行、とかで。

まじで？
それっていい事・・・なのか・・・？
お互いの利害が一致してるって事なのかな。

良いも悪いも
需要があるわけでしょ

今日の投稿者はそれでも満足しないんだろうね。
>>265さんが言うような感じなんだろうな。

でもこの投稿者はそんなのは嫌だんだよなきっと。
あくまでも「普通のツアー」に「普通に申し込んで」
ほかの参加者から「優しく温かく受け入れられたい」んだよ。

>>284
双方納得してのことだからね。
一般人→安く出掛けられるし
普段ボランティアなんていっても
中々するきっかけもないし良かった
また機会があったら参加したい
障害者→普段旅行に行きたくても
個人では行きにくいし高い。
ツアーは周囲に迷惑を掛けるから参加しずらい。
楽しかった、また行きたい。

とかだったよ。
重度の知的障害者とかはいなかったかもしれないけど

多分記者が付けたんだろうけど
投稿のタイトルがなんかなぁ。
「ツアーに障害者　迷惑ですか」
なんか圧迫感を感じるんだけど。「はい」とは言わせない圧力を。

>>289
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>288
そうか、説明ありがとう。
良い意味で「利害の一致」はあるんだね。
これはこれでお互いに満足できるかもね。いい経験にもなるし。
でも投稿者が求めるスタイルではないな、きっと。

はっきり言って、自分が迷惑かけてるって意識ないんだよね。
被害意識しかないんだね。

小さい子を連れていくのを敬遠しがちな店に押し掛けて、
店に子供への配慮をしてもらいたい親と共通するものもあるよなないよな。

そういえば前に
「うちの子供はアレルギー持ちで外食ができない。
アレルギー対応の料理を提供すべき」
って投稿がなかったっけ？

>>294
あったけどさー
店に要求してる分じゃ他の客には迷惑かけてないし。
レストランで隣の客がアレルギー対応食かどうかなんて他には知ったことないし。
今日の障害者親は他の客にも 「温 か く 迎 え ろ 。 見 守 れ 。」でしょ。
程度が違うわ。

旅行社のブラックリストに載っちゃったってことだよね。
旅行中にクレームつけないで、アンケートに書いたのはむしろ優しさだと思う。
結局これまでは楽しく旅行できていたんだし、「今度はほかの代理店へ行っちゃお」でいいじゃん。
いちいち引きずらない。やっぱ皆さん書いてるように「受け入れなさいよ！うちの子を」な匂い。

あとよけいなことだが旅行社、電話一本で断るのはよくなかったかもと思った。
申し込みずみならお客さま。
事が事だし、菓子折り持参で親身に詫びろ。

うん、ブラックリストだよね。
アンケートでのクレームも一件や二件じゃないような気がする。
でも他の旅行会社へってのもちょっと・・・

直接訪問する前のアポ取りの電話で、
｢ご自宅にお伺いしたいのですが｣｢なんでうちに来るんだ｣｢実は…｣みたいに、
爺さんが先に用件を聞いたのかもしれないからなぁ。

｢騒ぎますがスミマセン｣｢騒いでスミマセン｣と事前事後の挨拶をキチンとしていたからこそ、
ツアーの同行者たちも直接言わず、アンケートに書いたんだよね。


読み直してきたら、｢旅行に行くよと言うとリュックを持ってくる｣とあるから、
深刻なレベルの重度なんだろうなぁ。

>>297
全国紙に実名で載ったんだ、熊谷にある旅行代理店各社の気の利いた人間は、チェックしてブラックリスト入れてると思うよ。
熊谷市在住・老夫婦に重度知的障害者の中年女性の3人組・しかも男性はフルネームがわかっている
申し込みの時点で、確定は容易だよね。

ブラックリスト・・・
たぶんアンケで文句言った人は結構たくさんいたんじゃないかな？

あと、想像だけど、それだけじゃなくて、実際のツアーの最中も、
不穏な空気っていうの？あったんじゃないのかな？？
たぶん気流トップ一家の存在を知ってものすごくガッカリした人もいっぱいいただろうし（ほとんど？）
我慢ができないオヤジとか子供連れとかが途中で添乗員に
「席を替えてくれ」とか「静かにできないのか？」とか「他の車両に振り替えろ」ってこっそりせまってたりとか。

帰りの車中の高速上とかで疲れた他のツアー客が少し目を閉じていたいって思っていても、
ずっと「あーあー」ってやってて、たぶん両親が「○子ちゃん、どうどう」ってなだめてて、
それをずーっとやられたら、自分なら心の中で「いーかげんにしてくれ〜〜」って叫んでると思う。

気の毒だけど、参加を断られるって事は、よっぽどうるさかったんだろうなぁ。
私は行かないけど、両親に結婚記念日のプレゼントとして何度かツアーに申し込んだ事ある。
そういう特別な日を台無しにされたら、やっぱりクレーム入れてしまうかもしれない。

相談、妊娠出産は分かるけど、結婚を妬むって？？

そう！疲れてウトウトしたくても眠れないんだよね。
こんなのと通勤電車で乗り合わせても地獄なのに
一日一緒だよ。密閉空間で。
謝れば良いってもんじゃない。
「謝ってたのに受け入れてもらえなかった、ﾌﾝｶﾞｰ」って何様だよ。

同じような障害児持ちの人から反論とか来ないかなーと思う。

>>299
埼玉県内の旅行代理店さん見てますかー？

キツイ言い方だけど、アンケート１件や２件じゃなかったかもね。
添乗員さんから見ても目に余る態度だったとか。
＞リュック持ってくる ってことは常連さん？
度々じゃ代理店もたまらんがな。

相談者は不妊ってわけじゃないんでしょ。
何で友人の妊娠喜べないんだろ。
出来にくい？

>>300
想像できるね。
せっかくの旅行を台無しにされた人たちお気の毒。

>>300
「金返せ」の苦情も実はあったかも。
ボランティア体験に申し込んだわけじゃないし
せっかくの非日常を障害者サービスに使いたくないよね。

気流の障害者ツアー話、関東ではトップだったけど、他地方ではどうだったんだろう？

まとめたら、
｢気流 重度知的障害者の娘のツアー参加を断られ、逆ギレのモンペ爺さん｣
こんな感じ？

ﾒﾓ入りする？

投稿者も知らないところで、相当モメたのかもしれないね。
上のほうで書いてる人もいるけど
それこそ「金返せ！」みたいな苦情もあったとか。
・座席のすぐ後ろとか横でずーっと奇声をあげる。
・バタバタと手足を激しく動かす。
・食事のときも食べ物をこぼしてばかりでキレイに食べられない。
こんな人と一緒の丸一日ツアーって苦行だな。

>>308
メモ入りお願いﾗｲｵﾈｽ！
流木枯木もどきも吹っ飛ぶ人気だったねｗ
枯木、ちょっとブレイクするかと思ったのにｗ

ごめ、流木枯木ってなんだっけ？

>>302
他にも障害者のいる家庭はあるだろうけど、
ここまで迷惑垂れ流しで世間に踏み込んでいこうとする家族はなかなかいないだろうしね。

>>311
枯木(かれこ)
美人で明るくて人気者の兄嫁に「義妹の立場も考えろ！」って意見書送ってスルーされた人。妬みの怨念がすさまじくて、今日のうらやましい子ちゃんは同じ路線の妹みたいなもんかな。

>>307さんのをそのままお借りしていいかしら。

メモ入り追加
11月　気流「重度知的障害者の娘のツアー参加を断られ、逆ギレのモンペ爺さん｣

次ｽﾚ立てるときに忘れないようにしなくては。

投稿者が参加したツアーって読売旅行社かな〜とか思ったw

障害者だけでなく、老人もいやだなぁ・・。
こっちも料金払ってる客なのに、荷物持ってだの。
旅行会社にしたら、有閑老人大歓迎なんだろうけど。

結論。
ツアーは、できるだけ同質集団がよい。
団塊ババァどもの、他の参加者についての陰口聞いてるのも不快だし。

このｽﾚをモンペ爺に読ませたら憤死するだろか。
決してマスコミには取り上げられないだろうけど
ここに書き込まれた意見が世間の本音だと思うなぁ。
赤ちゃんや障害者の出す不規則な大声って他人には
ものすごくイラつくものなんだよね。

障害者のいる家庭って、
「なんで自分たちだけ苦労しなくちゃいけないの、
世間の人たちも同じ苦労をしなさいよ！」
って人もいるからなぁ。

メモ入りにするのはやめておいたら。
悪趣味だよ。

ツアー同行者に迷惑をかけ続けた挙げ句、全国紙に
｢うちの娘は旅行代理店に断られる程の重度知的障害者です｣と垂れ流したじい様のほうが、よほど悪趣味だよ。

悪趣味の度合いを競ってるのか。

手作りの「リアル人生ゲーム」
とてもｷﾓｲです。やるのは勝手だけど投稿はやめてほしい。

ｱﾗﾌｫｰﾁｭﾌﾟが考える事はｷﾓｲよね。
そのｷﾓｲ考えを実名で40歳という年齢をさらしてまで投稿するかと。
「夫は44歳で〜」とかお前の夫の年齢なんかどうでもいいんだけど。

今日のぷらざの10歳の小学生はﾓﾆｮる。
この子、「絶対これ書いたらぷらざに掲載される」って自信満々だったと思うよ。
文章からそういうにおいがしてきた。

皮のバッグを手作りしたり
人生ゲームを手作りしたり38歳前後の専業主婦の頭の中身ってお粗末過ぎる。
こういうのはパートとかしないで一生家で引きこもってて欲しい。

数年後には
「お父さん、リストラされ10回お休み」
のマスが増えているかもな。

旦那暇そうで低脳そう。
公務員か残業もない町工場の社員か。

相談。
同情するなら金をくれ。
親の時代とは違う現実があるのを
言ってもわからないなら
昨日の相談の上にあった
｢妻の親からの援助を受けている率や額｣の記事を送ってやれ。

薬物に手を出したり、
自分で飲んだ酒や使った薬物を理由に
罪の軽減を求める犯罪者を見ると
腹が立つけど
今日の｢女性と薬物依存｣の記事は
読んでいて辛い。
生活ドキュもキツかったけどその比じゃない。

夜の仕事って、キャバとか居酒屋？
そこらへん何も書いてない

深夜の仕事って、コンビニ弁当の工場だと思った。

子供もいる主婦なら、水商売系は無理だよ。
ファミレスか工場系じゃないかな。

鳥取詐欺ホステスは５人の子持ち

今は以前と違って深夜のコンビニでも女性が働けるしね。
相談者親は深夜の仕事＝水商売だと思い込んでるかも。
いずれにせよ夫婦で合意できてるのに、妻の親が勘当とか言いだすのは筋違いだな

勘当なら親の介護もしなけりゃいいし、楽だよね

ぷらざ
10月9日に私の「こどもの詩」が載った。
福岡の男性が学校に感動したという電話をくれたり
青森の女性から心のこもったハガキが届いた。

という簡単な内容だけど、もう新聞ないのでどんな詩だったのか分かる人いますか？
それにしてもぷらざに10歳の子供が投稿するなんて。
気流でもいいじゃん。

こどもの詩はいつも見てるはずなのに記憶に残らないw
でもひとつだけ感動したのがあったと思った。それかなー。
感動したのは覚えてるんだけど、でもやっぱりどんな内容だったのか忘れた

>>335
ﾄﾒ宅に古いのあるはずと思って見に行ったけで
子供会の廃品回収で出しちまったと。
残念。

今日の相談、人によっては
「夫の稼ぎが悪いせい。なんで私がこんな事を〜」なんて
グジグジ言いそうだけど、そうでなくて
ちゃんと夫の協力に感謝して前向き、賢い人だと思った。

せっかく頑張ってるんだから、両親はほんとに余計なお世話だ。

バイトすることなんてわざわざ親に言う必要もないのに。

>>339
親が夜に電話でもして娘がいないとなって
婿に「なんでいないの？」「…えっと、実は…」みたいな感じなんでない。

だったら「子供預かるから昼間働きなさい」とかｗ

親のほうにも色々事情はあるだろうけどね。

10/9のこどもの詩見つけたよ。
｢10/9 読売新聞 こどもの詩｣で検索したら、ブログに載せてる人がいた。
ただ、これが本当に10/9分かは確証取れてない。


｢ミッキーマウス｣
ディズニーランドにいる
ミッキーを
ママが
｢ミッキーの着ぐるみを着た人｣
と言った
まったくゆめがないなぁ

選者評:まったくねぇ。夢って約束ごとなのにね。/
夢をやぶるのも、それはそれで楽しいんだけどね。

選者ww

中の人などいない！！

>>342
この子供は、ミッキーの中の人がいるのをわかってて
ゆめがないと言ってるんだね。二重三重にねじれてるけど
お前が言うなｗって感じｗ

ゆめがないね

軽々しく言うと大変なことに

>>346
｢夢はないけど、地に足着いてるし
社会保険だけど、毎月年金払ってるよ｣
みたいなw

>>347
いや、多分>>346はあの
妹バラバラ殺人のきっかけになったセリフを言っているのだと。

こどもの詩、思い出したわ、あったね。
ここでも少し話題になった

>>346
兄貴にころ(ry
ってわけね

「ゆめがないね」っていうと
渋谷の兄妹の事件思い出す。
この一言が引き金に・・・

相談者の父親、年をとったら親のほうが不利だっていい加減気づけばいいのにｗ
いつまでも自分の思うとおりに子供を動かせるなんて幻想は捨てろ。
お金を出すとか子供を預かるとか言わずに、夜は駄目とか旦那の悪口とか言うだけなのかな。
心配するのは親の仕事だろうけど、指図するのは違う。

駄目な老親ってさ
実子自体の問題まで、配偶者のせいにするからね
この親はどうなんだろ

>>342さん ありがとう！
ただこれが本当に10/9のなら
この詩のどこに感動して電話なりハガキなり送ってきたんだろ。
特に感動なんてしないのに。

>>350
ああ、あれね。
そんなこと言われたからって妹を殺しちゃう兄はもちろん言語道断だが、
そんなことを面と向かって平気で言う妹も思いやりがない。
結局どっちもどっちだったと思う。

そのぐらいのことを軽口で言い合えない家族ってのも嫌だ。
「兄ちゃん夢が無いねぇ」「悪かったな」アッハッハ
ぐらいで済めば…

10/9の新聞発見しました〜。
緑　園東の4年ｳｴﾎﾟちゃんのミッキーで正解でした。

ほんとにまあ、これに感動して連絡してくる人っていったい？？

実は親戚のおじいちゃんをそう書いたとか…？

>>356
乙です！

ホント、感動するところなんてどこにもないよ

「おかあさんへ

げんきになって　よかったね
でもほしだから
かおは　あわせられないね
わたしまた　あなたのかお　みたいな

なおより」


詩のコーナーで泣いたのはこれだけ。
なおちゃん、幸せかな。

なおちゃん…


今日の相談、元嫁側も再婚＆出産を知ったら、今までどおりには無理だろうなぁ。
今の奥さんのことをどうしたって気遣うよ。
てか何で黙ってるんだろ？わかったら孫ﾀﾝにあえなくなっちゃう！！って事？

てすと

元嫁とは何で別れたんだろう

もっと早くに言うべきだったと思う。
今もう子供も生まれちゃってるじゃない。
再婚した、もしくは再婚が決まった時点で言えばよかったのに。
それに「孫が弟を欲しがっていたので教えてあげたい」って言ったって
単純に「弟ができた、わーい！」って話でもないだろう。
元嫁への変な気遣いが、逆に傷つけることになってないか？
再婚話を聞けばちょっと複雑かもしれないけど
離婚したんだから、ある程度は予測もしてただろうし。

たった一人の孫にあえなくなるのは可哀想と思って会ってあげてたのかも。
新たに孫が生まれてるならもう必要ないわよね、バッサリかも。

相談者、自分がほんのちょっとでも悪く思われたりするのが
異様なほど嫌な人なのかなと思った。
息子の離婚も再婚も息子の責任なのに
「親の私が悪く思われるかも」とか「孫から祖母を奪ってしまうかも」と
勝手に思い込んで自分を守ろうとして、結果的に人を傷つけるタイプ。
しかも本人は自分の為とは気が付いていなくて、本気で誰かの為に良かれと思って
行動してたりする。

孫が2年前10代と言う事は色々忙しくなる年齢だし
元妻も孫が他にいると思えば気を遣わなくて済むし、むしろ楽になると思うんだけどね。
相談者は絶対にそんな発想にはならなさそうだ。
孫が成人すぎても同じ事言ってそう。

359が書いてくれた詩で泣いた

最後の一行がくるね･･･

相談者、ただ自分が孫と疎遠になりたくないだけだよね。

そうそう、気を使ってるのは元妻のほうだよね。
相談者、その辺りを読めてない。
この相談だって上から目線っぽくもあるよね。

息子、何が理由かは知らないけど
一回失敗しているのに
離婚後2年で3ヶ月の子がいるのか。

薬物の連載、
ＤＶの父親が寝入るの待って逃げる夜を繰り返しておいて
｢暴力を止めてくれなかった。冷たい子ね｣って。
両親から虐待受けていたみたいなものじゃないか…。

ぷらざ。
隣りの車両で親子3人あやとりする様子を
ほのぼのと見る投稿者75歳。
読後感良い話だなあ。

なおちゃん…君に幸あれ。

>>367
そう思う。
偽善者の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたわ。
自分たちが孫に会いたいだけなのに「元嫁ともうまくやってる」寛大ぶって。
お嫁さんがよくできた人だから孫を連れてきてくれてただけじゃない？

>>368
お嫁さんはよくできた人で相談者が甘えてただけじゃないかな。
でもちょっと偉そうっていうか上から目線ぽいよね。

っていうか息子が伝えればいいだけの話。
なんで義理両親が伝える必要があるの？
息子が元嫁に伝える意思がないなら放置でいいじゃん。
これ、元嫁と同じ立場の人の意見を聞いてみたいけどね。

離婚時に10代の息子を連れて離婚って事は
ﾃﾞｷ婚だったとしても10年以上の結婚生活だったんだよね。
うちの旦那の義理親も、とてもいい人で
もし離婚したら私は子供をつれて定期的に会いたいと思うけど
正直分かれた旦那の今の人生なんてどうでもいいし、興味もないと思う。
知らされても「で・・・？」だろうな。

この相談者、『隠し事』（元嫁はそう思ってない）をなくして自分がｽｯｷﾘしたいだけ。

孫が欲しい弟は、父と母の同じ子だと思う
百歩譲っても母親サイドだろ
今一緒に住んでいるのは母親なんだから

>>374
離婚が最善の選択と思って別れたんだろうから、そうだとしたら元夫なんかどうだっていいけどな。
ジイ様が一人で悶々としてるのか？
「家族の絆」とか好きなんだろうなー。
まあこの年だしね。

>>375
自分と別れた父親のところで腹違いの妹か弟が生まれてもｷｮﾄｰﾝ？だよね。
せめてまだ若い孫には配慮してほしいもんだ。

>>375
あなた腹違いの弟がいるのよっていわれても
それは弟じゃないよね。
会えないわけだし。
むしろ将来父親の遺産（あれば）めぐってもめる相手だよｗ

>>378
遺産ｗ
双方が納得して別れたとしても子供には精神的な負担をかけたろうし、とにかく相談者はに孫ちゃんの気持ちには気を使ってほしいよね。
何か心配だな。

落花生って習慣性あるよな。
千葉産がとまらねー。ジャンキー並みｗ

たまにしか会えない元嫁の子どもよりも、今の嫁の子どものほうが身近にいていつでも会える。
けど、たまにしか会えない孫も気に留めている自分に酔っているみたい。
兄弟がほしいって言ってたって、何年前の話を持ち出しているんだか。

しかも欲しいのは母親の違う兄弟じゃないし

素敵なお舅様ｗになりすましたいだけ。
っていうか悪者になりたくないだけなんだろうな。
元嫁だって息子(元夫)なんかとっくに愛想尽かしてたりしてｗ

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

どっちの孫もキープしたいのかね

ﾑﾁｭｺの浮気で、現妻に中田氏略奪されたのかな
まったくＤＱＮ親父は繁殖力あるな
そんなところに、「きょうだいが生まれてうれしいはず♪」
なんて、この祖父母も相当ズレてる

自己中というか、空気読めない人なんだろうなと思う。
相手してる孫も別れた妻も、人間ができてるなあと感心した。

元嫁さん「あーやっとこれで爺さんのご機嫌伺いから解放される！！
あとは新嫁さんがんばって〜」

>>388
私も思ったｗ
できた嫁さんだからこんなｼﾞｼﾞｲのとこにも来てくれてたんだよ。
解放してあげたいよ。

いい舅のつもりだろうが、ある意味距離梨か。
元嫁に対しては元舅より元夫だし舅はそのオマケのようなもの。

いしだ一成が、ズンイチの後後妻とできた子を
「またきょうだいが出来た♪」って喜ぶのか？
って話だな
ジャンキーだからもしかして喜ぶのかも知れないが

>>391

うわあリアルだなあwww
少なくともすみれは喜ばんだろうな。

すみれが一成を「お兄ちゃん！」て呼ぶ図が浮かんでしもた。
チアキ「一成君、ダメよ女の子は大切にしなきゃ。」とか。

編集手帳
＞悲しみの際はケネディ家の例から学んだしきたりに従い
具体的にはどのような振る舞い？

ぷらざ
隣の車両の人の結婚指輪まで見えるって、目良すぎ。
「きれいな指」ってまで見えるか。

>394ｼﾞｭﾆｱが涙をこらえて国旗に敬礼するあれじゃない？

>395
いい話だけど、よくしようとがんばりすぎて｢お話」っぽくなっちゃったって感じだね。
本当のことかもしれないけど、脚色しすぎた。

たぶん同じ車両で見てたんじゃないの？
だけど、あまり無粋なことしてるって実名で書きたくないから、
隣からコッソリ見てただけですよ〜ってことにしてお話うまい事まとめちゃったとか？

そんないい話かなぁ？
「10分間のホームドラマ」とか気持ち悪い。

うんうん、ただただキモスって感じだったｗ

1分間のラブストーリーを思い出して吹いたのは自分だけか？

いじわる目線だが今時親子で電車であやとりの時点で
創作話か？と思ってしまった。

>>402
私もw
ﾎｿｴﾓﾝの「不忍池」みたいなw

あやとりはいいけど、今時電車の中で家族でやってるって
ちょっとアレな感じが・・・宗教とか狂信的エコとか・・・

今日の気流
「母乳じゃないと丈夫な子に育たない」ババァ、いまだに居るんだね。
余計なお世話なんだよ。
若いお母さんも気の毒に。

相談の亭主もかわいそうだなーｗ

でもさー回答にもﾁﾗﾘとあったけど、相談者も節約に過剰反応してる部分ないかな。

奥さんも働いてるし、自分で収入あるんだからお金の使い方に口出す権利はあるよね。

なんていうか・・・
しょっぱい相談だなｗ

離婚したら、毎日の食事や家事には困らないのかな？
そっちの方が健康に悪そうな気もするけど。
自分の健康管理を何より一番に考えてくれて金持ちの
都合のいい後添いがすぐ見つかると思っているのか？

悪妻批判のﾀﾞﾝｶｲｼﾞｼﾞｲかとｗ
体調悪くても心配されなかったのホント？
愛情持たれないのも尊敬されないのも
実は本人のせいだったりしてｗ

>>409
35才毒婦からもスルーされそうな物件だけどW

夫婦は合わせ鏡、とはよく言ったもんだと思った
自分が相手を良く思ってない時はだいたい同じように思われているもんだ
ただ、本当に体調悪くヤバい感じだったら、早期発見早期治療の方が結局安上がりだけど

気流デスク、家庭板見てそうw

>>412
今日の回答は適切だったかと…

気流の日立の木ぶら下がりカップル、氏ね

>>396
394です。
ありがとう。

夫婦仲が冷めたから守銭奴に拍車がかかったんだろうね。
夫の健康のためにも家庭を楽しくするためにも金を使う気はないし、
離婚後を考えてがっちり貯めてるんだろう。

>>416
守銭奴ｗ
もしかして
「少し様子を見たら？(早期治療なんてもってのほか！早く氏(ry))」だったりしてｗ
目先の小金しか見てない相談者バカスｗｗｗ
保険金ｗｗｗ

今日の相談は本当に離婚推奨だな。
この妻、相談者が早く死ねばいいと思ってるよ。

こないだの財布の紐は妻・・・とリンクさせて、夫にもっと自由なお金をキャンペーンですか？

相談者、事の深刻さがわかってないな。

樹の件はともかく、イタリアの落書きは、現地の人は、
「え、落書きなんかみんなやってるよ、謝罪するなんて日本人はマジメ」
って意見らしいが。
だからって、自分はやってないけど。

>>421
イタリア人は国民皆詐欺師。

離婚しても寿命が延びそうなふいんき(rもないけどなー

>>423
今日の人偉そうに奥さんの悪口言ってるけど
身の周りのこと自分でできなそうだし
自分でも薄々は再婚相手が絶対見付からないことわかってるから
離婚はしなそう。
自分を同情じゃなかった心配してくれるか
一緒に悪妻叩いてくれる人が欲しかっただけじゃない？

十二指腸潰瘍にまでなってるのにこの言われよう…

異様に病院好きな人っているからなぁ。
咳が出た→肺癌じゃないだろうか、とりあえずMRIとって下さい
文字が読みずらい→老眼かもしれないが、念のため眼底検査してもらってくる
さかむげが治らない→何か体からのサインかも
角で足の小指ぶつけた→レントゲンを…
投稿者が今までこんな人だったら、嫁に同情する。

>>425
ｷｼﾞｮ様、じゃなかったﾗｲｵﾈｽが多いから団塊世代の妻を隷属させようとするｵｯｻﾝは嫌われるんじゃない？
未婚のﾗｲｵﾈｽは何て呼ぶのか教えてﾗｲｵﾝ！

金曜日夕刊に連載されている有名人のペットエッセイ。
今月は玉村って人だけど
昨日のエッセイで、東洋人は犬の躾がなってない、
その点、ヨーロッパは素晴らしい・・・・って主旨で
すごーくイヤな感じだった。
ヨーロッパだって、いっぱい捨て犬がいるのが現状だし
フランスに行った時なんて、フンを道端に放置している飼い主を
たくさん目にした。
なんでも欧米を見習えってのは時代錯誤だよ！

>>428
あの人は西洋ｺﾝﾌﾟの塊だからそっとしておいてあげなよ。
目を合わせちゃダメ。

バカンス行くのに犬猫捨ててくやつらが沢山いて、運国際のにねー。

ここ、男からの相談に素直に同情しないひねくれ者大杉

>>428
昨日のことは昨日書いてほしかった、頭弱で覚えてられん。
豊男のことね。
あいつは田中ヤッシーに叩かせておけばいいような糞存在なので、放っておけ。

日本を叩くのが大好きな日本人はいつも一定数いるもんだし、wで終了だよ。

>>432
さらに日を越えててｽﾏｿがあの人の農場で働いてる人って
「勉強させていただきに来てる」研修生ばかりだから
人件費０なんだってね。
そりゃ儲かるはずだわー。

そんな夫、離婚しろ。
と思ったが、
もうATMだと思えば腹も立たないのではないか。
あてにするから腹が立つのだ。
子どもが成長して、妻も働いて、
それから離婚すればいい。
もしかしたら夫は改心するかもだし。
回答の「わがままかどうかは考えるな、自分のことだ」に
超同意。

>>434
借金と暴力は死ぬまで直らない、は本当だけど
バカは死んでも直らない、も本当なのよね。
改心はまず無理。

今日の「放送塔」の担当者の記事は
相談者の夫へのあてつけのようだｗ　
読んでないないだろうけど。

夫、お子ちゃまだよなあ。
自分が出来ることしかやってこなかったタイプなんだろうね。
やって出来ない自分に気付いた時に
努力するんじゃなくて
そこから目を逸して生きてきた。
妻に当たって怒鳴って寝室にこもるってw
自分への劣等感で逆ギレしてる。
子供がもう少してが掛からなくなったら
良いとこ取りしてしておいて
自分を子煩悩な父、の立ち位置に置きそう。

気流。"お答えします"が怖いw
定年後夢の『小説家』〜への問合せが多かったんだね。
また要らぬ小説書いて周囲に迷惑かける
団塊親父が…。

今日の相談者も少しわがままだと思ったよ。
仕事はしていない専業のようだし、夫はお金を渡してくれないってわけでも
ないようじゃない。
睡眠時間なんて子供も昼寝するから工夫すればどうにかなると思う。

配偶者が激務で育児に協力できない家庭なんてざらにあるのになと思った。
怒鳴るふてくされ夫も最悪だけどさ。

激務なら仕方なくても、この夫は遊ぶ時間はあるようだし。
それで子育ても家事もノータッチだったら、家族の意味ないよ。

>>438
このダンナと同じで、子供が泣いても「うるさい！」としか言わない男？
それとも「アタシは協力なくても立派に(自称)子供育てた！」とふじこる女？

自分は独身だけど、病気の時にパン１枚焼いてくれないなんていうのは、
言語道断だと思った。

>>438
常に女性は被害者、男は悪ですよ
もっと女性の立場に立ったレスをしてあげて

夫が可哀想

離婚すればいい。
そんでひとりで子供育てていけばいいじゃん。
今よりもっと大変になるって分かってないこの女。

相談者がワガママだろー。
専業だったら全部やれよ。

｢外でお金を稼いでくること｣を軽く見ている相談者みたいな人が
離婚するとナマポボッシーになるんだろうな

>常に女性は被害者、男は悪ですよ

バカ？

ひとまず、よくあるやり方の「子を夫に任せて外出」でも試してみたら
友達に誘ってもらって、夫と同じようにいそいそ遊びに行って
相談者が完璧主義っぽくて任せたくないとか、夫がおむつ替えもままならんとかだと勧められないけど、
1歳なら食料用意してあれば後はまぁ何とか…ただし、キレた夫が子に当たらなきゃいいが
「母親のくせに遊び歩くのか」とか言う夫な気もする？

>>443同意
やってみたら？って思う、相談旦那は勿論いやだけど
相談者の悲劇のヒロインっぷりもいやだ
離婚したとしても、この相談者なら実家に転がり込むかもね

実父に養ってもらう、家事は実母、自分は育児のみ
外貨稼ぎは実親、自分は家事育児
自分が働きに出る、家事育児は実母、のどれかになるんじゃないかと
居候だけさせてもらい、相談者が働いて家事育児しそうな感じではないなぁとゲスパ
そういえば、前に相談で、息子の彼女はｼﾝﾏﾏで
彼女母が育児していると告白されて悩んでいます、とかいうのあったな
今日の相談者もそうなったりしてｗ

>>438
＞配偶者が激務で育児に協力できない家庭なんてざらにあるのになと思った｡

それでも旦那が、育児について知らん顔してんのと、奥さんに「お疲れ様」って声かけるのとじゃ
雲泥の差だと思うけどね。
結局この相談は「家族への関心」につきる。

子どもが問題起こしたら「お前の育て方が悪い」とか言ってきそう。
どっちみち離婚だろうなぁ

悪いが相談者も頭弱に思えた。
夫婦揃ってｵﾂﾑが何だか。
「女は養ってもらうもの」の延長でﾅﾏﾎﾟﾎﾞｯｼｰが発生する仕組みもとてもよくわかった。

>>449
お疲れさんみたいな気の利いたセリフは絶対出てこないような知的レベルの家庭を想像した。
相談者は働いたことあるのかな。

キレる行為は低脳の現われだから。

もしかして、ある世代より前で、
普通に実社会に紛れ込んじゃった本来なら○○症候群付であるべき人では？
本人も家族も、普通じゃないことを知らずに、ちょっとダメな子で生きてきたと。
妻は、意外に面白い人ってことで引っかかってしまったと。

>>450
悪くないよ、私も相談夫婦は頭弱だと思ったし。

誰かに、あなたは我慢しすぎだとか、気の毒にとか
我が儘なんかではないと言ってもらいたいだけなんじゃないの？
だから回答の最後の
>自分がわがままかどうかと悩む必要はないと思います。
>なぜなら、これは、誰のものでもない、あなたの人生なのですから。
はとても良かったと思う。

>>438
ぶっちゃけ収入の差じゃない？
ダンナが激務でも、収入によっては奥さんもいくらでも余裕を買えるもの。
要するにATMにするにも頼りないし、家事も育児もできない、外れくじを引いた私可哀想ww
って言いたいんじゃないのかな。

すごくわかりやすい要約たわｗ

そんなの普通結婚前にわからないか？
甲斐性なしの男かどうかなんてｗ

私ってわがまま？なんて誘い受けをするような相談は、まじめに答える気にならないよねー。

>>457
育った家庭も含めて周りに低レベルの人しかいなかったから
比較のしようもないしダメっていう意識もなかったとか。

>>454
そう言ってもらいたいんだろうなー。
で、また「誰がいつ助けてくれるんだろー」ボンヤリ待つ、と。
他力本願のウスバカみたいな女やわ。

レベルの低い男と結婚した自分を呪え。

ただ、生まれてきた子に罪はない、一生懸命育ててやれ！
（もうすでにかなり遺伝子とか出来の部分でハンデもらってるはずだし）

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　・・・・離婚しようかな・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
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子供が産まれたら変わってくれるはず…と思ってたんだろうな。
絶対変わらないよ。
妊娠する前に夫を調教するべきだったね。
それでこいつは家事やらない、と早く判断できてれば
身軽なまま離婚できたのに。

専業主婦で夫に家事させるなんてあり得ないと思う
家事までさせるならハッキリ言って専業主婦なんていらないじゃん。

>>462
岸田今日子で再現された

うわあ再現された

久田さんって専業主婦に厳しいよな。
励まして肯定してるようで全くしてないね。
この頭弱な相談者は、働くなんてまともに考えてなさそうだもん。
まあ私だったらこんな夫要らんわ。捨てる。

ホント、ちょっと手伝ってもらう、くらいならありだけど
妻が専業で夫も家事やるのが当たり前なんてありえない。
なにが調教だよ。改心させるだよ。

>>448
>実父に養ってもらう、家事は実母、自分は育児のみ
>外貨稼ぎは実親、自分は家事育児
>自分が働きに出る、家事育児は実母、のどれかになるんじゃないかと

いや出戻りボッシーって
ほとんどソレか、たかりナマポのどっちかでしょ
一歳ですでにファビョってるってことは相談者は、中田氏婚なのか？

ひがむなw




言ってみただけ

>>468
>ほとんどソレか、たかりナマポ
もちろんそういう意味です、母子二人で自立して生きていく
なんて覚悟は絶対ないだろうなーと。
何の根拠もなく、旦那は離婚なんてとんでもない派だと勘違いしていて
離婚は私の持つ最高のカード（自分が優位）と思っていそう。

「私がやるから手伝わなくていいよ」って言っても
「いいよいいよ、そんくらい手伝うよ」ってニコニコ笑いながら
朝ゴミ出ししてくれたり、最後に入ってお風呂洗ったりしてくれるような人がいいな。

大事なのは、それ↑をすることに「ちっ、俺が何で？」とか微塵も思わずに
素直に手を出してくれる心根の優しさっていうの、それ。

調教ってｗ
家庭板に毒されてるんじゃないの？

相談文からじゃ分からないのに、専業主婦って決めつけてる人多いな。
先日の十二指腸潰瘍夫も、家事ができないとか何とか決めつけて
叩きまくってたし。

40代、結婚なんてしなくてもいいじゃないか。
大体20代30代で相手がみつからなかったのに、
40代でみつかるわけないよ。
いたとしてもものすごく条件が悪いね。
結婚してもすぐに介護や定年退職で
自分だけの苦労じゃなくて相手の苦労も背負うんだから
このまま一人でいいじゃないか。
茶のみ友達がいればいいかなーなんて、
もし独身だったらと仮定して考えてみた。

40って普通の男は遠慮こうむるでしょｗ
何故？ってｲﾀ杉。

>>473
仕事してたらｱﾋﾟｰﾙするでしょ、私は仕事して家事育児しているのに
夫は手伝い一つしてくれませんってさ、あれ？ﾃﾞｼﾞｬｩｗ
十二指腸潰瘍夫に関しては同意。

今日の相談
独りで生きていく資金を貯める方が良いかと思った
ていうか、周りはもう結婚を諦めているという認識なのでは？

矛盾した言い方かもしれないけど
40なかばで余裕で結婚できる女性なら
20代30代のうちから男性が放っとかないでしょ。
今日のはネタなのか？？？

>>477
書きに来たら書かれてたｗ　普通にそうだよね

40代になってなんでそんなに結婚したいんだろう。
自分の生活がもう確立しちゃってて、今更他人との生活なんて
面倒だし難しくないだろうか。
ちゃんと仕事もしてるようだし、一人の生活を楽しむってのは
ちょっと羨ましくもあるんだけどな。

>>479
体もだんだんガタがくる頃だろうし、なんともいえない不安がでてきたのかな。
とはいえ、４０代ではなかなか結婚は難しいと思うけど。

>>479
「いつか王子様が」って待っててうっかり40年過ぎちゃったとかｗ

今も王子様を待ってて「こんな私に何故気付かないの???」なのかな。
40才って…早く目を覚ましたほうがいいと思うけど、彼女に現実を告げるのは酷だ。

相談者、バブル全盛期に楽しんじゃった人かな。
ブランド物買いまくって、海外旅行もしょっちゅう行って
グルメブームに乗って食べ歩き・・・とか。
で気付いたら周りに誰もいなかった、と。

「自己啓発の本」を読んじゃうあたりはちょっとイタいなあ。

そこそこモテてた人でもこうなるパターンあるよね
もう少しあと少しと思って相手ふるってるうちにアラ？４０？みたいな

結婚詐欺に引っ掛からないようにしろよ、としか・・・

>>483
自己啓発の本が本当ならかなり危険ていうか
今日のはｺﾞﾐｳﾘさんのネタじゃない？
女だったら20代半ばで老いは実感するし(下品な言い方だけど乳が垂れてくる)
30代半ばから顔の劣化は意識すると思うけど。
本当に40代でこんな人いるのかな。
老化を全然認識できないの！？

今日の人、本人はイケてるつもりらしいけど
（怨念がない）流木枯木みたいな容姿を想像しちゃったｗ

そもそも「恋愛･結婚」にガツガツしてなかったっぽい
時期が来れば自然とそうなるだろう…位に思ってたんじゃないか

今まで目を背けていたんじゃないの？まだ大丈夫何とかなるって
お尻に火がつかないと行動出来ない人かと思った、もう手遅れだろうと思われ。
もし、もう歳だし老後が不安だから伴侶がほしいって考えならﾌｻﾞｸﾝﾅ！だけど。

気流、シニア割引きに複雑な思いの中嶋さん。
今の社会状勢の中、リストラされずに60で現役でいられるのは
恵まれているのだろうけど
こういう認識の人が増えればいいのに。
関東版はその隣りのページが健保組合の意見広告だから
都合の良い時だけ高齢者ぶるのに
後期高齢者という言葉に反応して
改革案に難癖つけたりする人達が見苦しかったのを思い出して…。
まだ若い、年寄り扱いするなと車の運転しておいて
事故起こしたら年寄りアピールして
刑の軽減図ったり。

>>489
>もし、もう歳だし老後が不安だから伴侶がほしいって考えならﾌｻﾞｸﾝﾅ！だけど。

いや、それに尽きるでしょｗ
「遊んでくれる友達もいなくてつまんないし〜、やっぱり老後不安だし〜
そばに居て支えてくれる人がいたらいいな〜」かと。
遅すぎるｗ　諦めろｗ　
もしくは介護要員覚悟で、再婚希望のじいさん狙うか。
でも下手すると、20代の中国人やロシア人に負けるかもしれない。

若いうちに一度くらい結婚しておけばまた価値が違ったかもしれないのになあ。
未婚のまま40代っていうと、ものすごく多忙な専門職でもなければやっぱりなにか結婚できない原因があったんじゃないかと敬遠されるよ。

>>492
問題っていうか欠陥？
「いつか王子」ｗ

私も「いつか王子様が」の人だと思うｗ
現在の相談者の許容範囲がどれくらいかはわからないけど
相手の条件、結構高く設定してないだろうか。
まれに近付いてくる男性がいても
「なんでこの私がこんなレベルの男と！」って突っぱねたり。

十数年彼氏なしってことは、30才前後からずっとひとりだったんだね。
普通ならそれくらいから婚活はじめるのにオセーよ相談者！

その頃は「まだまだ結婚なんて勿体ないわ。楽しまなくっちゃ」って
強気だったんじゃないのかな。
それが今では新聞に相談ｗ

知り合いで50代半ばの初婚どうしで
楽しく暮らしてる人がいるから
希望はあると思うよ。
がんばれと無責任に励ましておく。

長期的視野も持たず、私はまだまだ若いし楽しい楽しいばかりで
きちゃったんだなあ。

友人達が子育てや嫁姑問題で苦労してるときに（知らんけど）
呑気に楽しく遊んでたんだろうから、プラマイゼロなんだと
割り切ればいいのに。
遊ぶだけ遊んで、その上40過ぎの自分を受け入れててくれる
王子様がほしいのか。
なにもかも手に入れたいんだね。

＞次第に婚活する気力がうせ資金もなくなってきました。

コンカツとやらにどんだけ金つぎ込んでるんだよ

>>500
私もそこ気になった。
一体何にお金をかけているのか？
お見合いパーティって、そんなにお金かかるもの？

「私は明るく気さくで容姿も普通です」

こういうのが一番クセモノかもしれないぞ。

再婚相手探してるジーさんだったらもらい手たくさんありそうだね。
しかも間もなく死ぬから遺産も入ってｳﾏｰになりそうだな。

そんなお金捨てるような婚活なんか止めて、堅実にお金貯めておけばいいのに
四十過ぎ初婚でｽｯｶﾗｶﾝなんて、お見合いﾊﾟｰﾁｰでもｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｰなんじゃないの？ｗ
あんた今まで何してたのよって思われるだけだよ。

ほんと、何やってんだよって感じ。
折角の貯金もぜーんぶつぎ込んだあげく収穫無しとは・・・
老後に備えてとっておけばよかったのにねぇ。

そんなガツガツ、ギラギラしてたら誰も寄り付かないよ
自分を選ばない周りがおかしい、みたいな書き方してさすがバブル世代w

最近各年代のこういうネタが多いなー

イヤー、読売の思う壺なレスがいっぱい。
今日のはネタでしょ？
自己啓発とか婚活とか、流行ワード散りばめて作文しました臭が。
普通は35で気づくよ、容姿の衰えや健康不安は。

>>507
普通は２０代後半で気付いてサクっと結婚する。

>>507
ネタだよね。
普通の人なら10年前にヤバさに気付くだろｗ

別にネタでも作文でも良いではないですかw
新聞家庭面の記事投稿についてレスしてるんだからスレチでもないし
ネタであっても、こんなﾄﾝﾃﾞﾓ作文つくれるﾖﾐｰを凄いと思うよ
（尊敬の凄いという意味では無くw）

>>507
いや、それが気付いて無い人が意外と多いよ
会社の派遣女性の半分がｱﾗﾌｫｰで
彼氏無しか、不倫中ｗ
積極的に合コンとか行ってる話は聞くが
「イマイチだったーいい男居なかったわ」って
向こうも同じ事思ってる事に気付けｗｗｗ

大黒柱になる甲斐性と見た目の若さがあれば
専業希望の無職年下男が来てくれるかもしれんが
実際に家事をやるかどうかは知らんｗ

どんなに困っても、男女ともシナチョンだけは輸入しないでほしい

>>511
男のｱﾗﾌｫｰと女のｱﾗﾌｫｰは10〜15才くらいの差がある気がするけど。
置かれている立場の差がね。

395 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/11/16(月) 16:40:32 ID:Yt+d+R9UO
>>393
30代の素敵な女性、たくさん居ますもんね。。

はぁー、ライバル多いなあ。。
若いなんて、なんの取り柄にもならないような気がします。
美人さんとか、カワイイ人なら話はぜんぜん違いますが…。

地道な20代より、綺麗でオシャレで会話の楽しい30代女性のほうが、そりゃあ誰でも…。


泣きたくなってきましたね。。

>>511に賛成。

困るのはさ、天海祐希が「仕事できてきれいだけど恋愛べた」
みたいなヒロインやるでしょ。
そういうのに勝手に自己投影してるアラフォー。
仕事一生懸命やってるとああなっちゃうよね〜とかいっていて呆れる。
あんたあのレベルに達してないから・・って、まさか親友でも言えない。

何社か派遣でまわったけど、総じて彼女達は結婚しなきゃと思ってる割には、
本気出して見合いとかは嫌なんだってｗ
逆に35歳以下の子の方が彼氏いて、サクサク結婚してる
40過ぎの人は殆ど結婚済みだし
何故か39〜35の人が結婚してない

この年代…何か結婚出来ない原因とかあるのかな？

老いてきた親が老後のために、介護要員として飼い始める年代
そんな親の策略も知らず、居心地のよい家で自らも老いていくとか

容姿は普通です、ってそれじゃもうダメじゃんw
かなり容姿に自信があっても、四十路じゃ難しいだろうに。

しかも自分で普通です、って言う人って、実はかなり自身持ってたりして曲者なんだよなw

>>501
自分磨きwとかだったりして。
ベリーダンスとか…どうみても男性は引くだろうみたいな方面を頑張る人っているよね。

自己申告の「普通」って他人から見たら「下の中」くらいかな？

ここで言う「３８子持ちﾁｭﾌﾟ最強上から伝説」って
こういう同級生がゴロゴロしてるから？

>>515
天海ゆうきクラスなら60になっても80になってもそれなりに綺麗でかっこいいだろうにｗ

>>520
鋭いｗｗｗ

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>>520
でも本人の脳内では天海ゆうきだったりしてww

友達もいるみたいだし、趣味も持って楽しく生きてるんだろうけど、人としてはともかく
女性としての魅力はない人なんだろうな。
さり気に職場での出会いがない、みたいなことを匂わせてたけど、それが原因じゃあ
ないような気がする。

>>524
可愛いな

>>525
自己啓発ｗに進んじゃう人が人間的に魅力があるとも思えないわ。
今日のはネタよね！？

脳内天海ゆうきｗ
カッコよくてｗオシャレｗなｱﾗﾌｫｰｗｗｗ
ネタだよねぇ。

>>511
そのｱﾗﾌｫｰ軍団、ｱﾗｶﾝになってもその調子かな。
女性が結婚に繋がる出会いを求めるとしたら30でかなり崖っぷちなんだが。

「この老人ホーム、いい男いないよねーw」とか80になってもやってそうだ

相談者40代ってことだけど、アラフォーよりアラフィフに近いんじゃなかろうか。

明るく気さくで容姿は普通


近所のうわさ好きのオバサン系？

「わたくしも、モテないわけじゃありませんのよ」
のｾﾚﾌﾞﾀブログを思い出した

容姿は普通って同年代の中での話しでしょ。
結婚市場全体では下から二番目くらいだと思う。

上で言ってる‘周囲の奔放なｱﾗﾌｫｰ’って30代ジャン。
相談者は40過ぎ。やっぱネタだ。

相談者の求める相手の年齢ってどれくらいなのかなぁ
40代としか書いてないから前半中盤後半で違うだろうけど、それでも相談者に出産は望めないだろう
とすると、大抵の男性は子供が欲しいだろうから年下〜同年代には相手にされないし、
40代を求める年上男性もそんなにいなさそうだ。介護要員なら若い方がいいだろうしｗ
せめて相談者が看護師とか介護士とか男性受けｗのいい仕事なら良かったんだろうが普通の
事務職じゃなぁ…アピールにはなりにくそう

もう少し時が経って、話題の高齢者の性ｗ特集の世代になれば、出産抜きにしたただの恋愛関係が
成立するかもしれないよね。そう考えると40代女性って一番結婚しにくそうだ

お料理好き、尽くします
をアピれば、高齢喪男くらいいくらでもなんとかなるだろｗ
どこぞの記者でも、超デブスの子沢山に引っかかるくらいだし

>>536
そういう生活設計上のスペックを完全無視してまで
人生のパートナーとして選びたい40代女性となると
やっぱり前述の天海ﾕｰｷ系じゃないと…

神奈川版に多鶴子サン登場。
夫婦というテーマで「ラブラブ状態」とか「私の愛する夫」とか並べた挙句
最後は「番犬」ですってよ。

さっそくバスツアーの反響が載ったけど、同情の意見が多かったとは。

実名が出るのにマッピラごめんなんて書けないじゃない。
増井さんぐらいがいいところですね。

また鬱相談ｳﾍｧ
相談者、もう臨界点まで達しているもよう
毎朝地味〜にﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾛｰのようにダメージ溜まってんだろうな
夫の鬱が治ったとしても、またいつ再発するか
なだめすかし、怯えながらの生活なんて気の毒すぐる
「自分は鬱だから仕方ない」なんて開き直る夫とは、もう元通りにはなれないんじゃないかと。

たまたまちょっとばかり泣きわめく赤ん坊と一緒になるのとは
話が違うとおもうんだが。
それでも非難する人は出ると思う。
ツアーなんかに、そんな赤ん坊を連れて行ったら苦情殺到だよ。
わかってないよねぇ。

子供もいないみたいだし、離婚推奨＞相談者
妻は母親じゃないからな

双子の障害児持ちのお母さんは大変かと思うが
(でも新幹線でもの投げられるのは困るな)
赤ちゃんを引き合いに出して擁護するのは違うよね。
いくら赤ちゃんでもツアーやコンサートや高級レストランに連れて行ったら非難されるだろうし
そもそも｢三歳以下入場お断り｣って堂々と断られる場がいっぱいある。
大人の障害者はそうやって堂々と断ると差別だなんだ言われるから難しいんだよ。

同情の手紙だした人って深く考えてないっつーか人事だから
いい人の自分に酔ってるんじゃないのかね
電車とかでたまたま乗り合わせたくらいで考えてるというか
普通に考えて、ツアーで騒ぐ人や泣き叫ぶ赤ん坊と一緒に
なったら金返せって言いたくなって当然だと思う

ぷらざ
ぜんそくの持病ある孫が新型インフルエンザによる肺炎で入院したと
元嫁から連絡があったのでかけつけた。
孫は回復したが元嫁にうつったため自分が孫の面倒を見た。
我が身の危険をいとわない元嫁の献身的な看護を見て元嫁を見なおした。
これからも孫の成長を見守りたい。


子が大変な病気で元トメに連絡するってことは、旦那だけが糞で離婚したのかね？孫とはたまに会ってるとあるし。
｢あなたを見なおしました｣っていう投稿者もたいがい上から目線だが

実際に被害にあわなければ同情なんて安いものさ＞バスツアー。
まあ、実際に障害児を持たないとその苦労も分からないけど。
でも、迷惑かけるにも時と場所はわきまえて欲しいわ。

読んで涙が止まりませんでした、って、
双子のお母さん、超ウザイ。
自分が障害者を産んだんだから、自分の責任じゃん。
可哀相な私アピール、本当に気持ち悪い。

障害者を差別するなアピールするなら、
忙しい日常から離れて貴重なお金を払ってツアーに参加する他の客に迷惑かけるような事する方がおかしい。
私なら、バスの中で「アーアー」騒がれたりしたら、帰っちゃうかも。
せっかく楽しもうとしたのに、一日中バスの中で騒がれたらそりゃたまらないよ。

結婚5年で半分以上鬱って…別れても誰も責めないと思うが

障害者親に同情する人は何か似たタイプの人っぽい
取り敢えず、側にいて欲しくない人々だ

今日の相談
相談者、もう限界なんだろうな
だから言葉の端々が尖っているんだと解釈する
相談者の性格が夫の鬱に一役買っているとは思いたくない

酷いと非難されるかもしれないが
益々知的障害者とは近付きたくないと思った。
正確に言うと知的障害者の親か。

しかし障害者の双子かぁ・・・
苦労は二倍じゃなくて二乗だろうな。
同情するわ。
この親じゃなくて乗り物に乗り合わせちゃった人達に。

>>546
いや、こんな事を投稿するような元トメだから、元旦那だけじゃなくて元トメの事も嫌で離婚したんだと思う。
典型的なエネ夫とトメなんだと思う。

>>548
閉じこもってろっていうの？ｷｰみたいに書いてたけど、誰もそんな話
してないじゃんね。交通機関でたまたま乗り合わせるのとバスツアー
じゃ全く話が違うだろっての。

>>553
>閉じこもってろっていうの？

>>548じゃないけど、できればそうしていただきたいよ。
もしくは自家用車利用して。

>>551
非難しないよ。
自分も益々知的障害者を持つ何様的な親が嫌になった。
ああいう人達って、自分達親子の為だけに地球が動いている、とでも思っているんだと思うよ。
障害のある子を産んでから、どこでも優遇されまくりだから、感覚がおかしくなって勘違いしているんだと思う。
きっとバスツアーの会社、前回は料金返せという他からの苦情が多かったんだと思う。
当然だよ。わざわざ不快な思いをするためにバスツアーに参加したようなものだもの。
料金も返金して当然。
私も返金してもらうと思う。
リアルでは言えないけど、２ちゃんだからこうして本音で書けるわ。ふ〜スッキリ。

相談者、我慢の限界にきているって、感情的にはもう共倒れ
寸前なんだろうね。

>>546
携帯からごくろうさんだけど
「元嫁」はタイトルだけで、本分は全部「孫の母親」で統一されているよね。
そこんところは好感持てたけど。

障害児の団体がよくTDRに来て、わざわざミッキーやミニーが特別にお出迎えしたり、
列に並ばずに特別な入場口からアトラクションに入っているけど、
肝心の障害児本人は全く何も反応せずに車いすに横たわっているだけの事が多いんだよね。
で、喜んでいるのは親達だけ。
ああいうのを経験すると傲慢になるんだろうね。
こらこら、どけどけ、障害児様のお通りだよー！ってね。

>>558
なるほどねー。
バスツアーにしたって、障害者本人はどうかなって疑問に思ってたけど
つまるところ優遇して欲しいのは「障害者」じゃなくて「障害者の親」
ってことなのかもね。
ご苦労はわかるけど、なんかバリアフリーや優遇を
歪めちゃってる気もしてきたなあ。

障害児福祉の勉強して仕事にも携わったけど、彼らの名誉のために言う
ほとんどの障害者の親御さんはまともです。
子供への愛情も深く、人格的にも尊敬できる人が多かった。
ただ、一握りの残念な人たちの破壊力は、それをぶち壊してイメージを決定づけるほどだった。
「障害者生んだのは自分の責任じゃん」とか言っちゃう人は論外だけど、
にちゃんでしか言えないと前置きして、障害児の親嫌いと言う気持ちは本当によく分かる。
「理解した上での住み分け」が一番互いに幸せだと思うんだけど、
みんな人でなしと思われたくないから言えないんだよね。
ﾏｽｺﾞﾐは利権が絡むのでもっと言えない。
それでも今回の気流は切り込んだ方なのかなあ
そのせいか他の投稿があっさりしてたな
食べ残しｲｸﾅｲ！とかﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでﾘｻｲｸﾙｼﾀﾜｧとか。
知らんがなｗ

>>560
そのまともな親御さん達なら、一般のバスツアーに参加したりはしないものなの？
だとしたら、ツアー参加を断られた元の投稿者は、一握りの残念な人たちの中の一人、ということ？

>>539
何その素敵wな投稿。もし良かったらkwsk。

>>546
自分もそこ気になった。＞見直しました。
結婚していた頃は嫁失格、とでも思っていたのかなって。

気流、双子の親の小山さん、
｢着いて喜ぶ姿を見ると連れてきて良かったと思うのです｣
と言うのなら、もしかしたらとても大切な記念の旅行、
新幹線も大切な思い出の場かもしれない他の客が
そこでの時間を物を投げ付けられて台無しにされることへの配慮が無さすぎ。
障害者なら割引きって無かったっけ？
他人より安く公共の交通機関が使えるなら
浮いたお金で新幹線の個室使えばいいのに

>>562
半額だった様な気がする。＞JRの障害者割引き

双子で障害児って出産時のトラブルなのかね。
ブラックジャックによろしく　の吉田栄作がパパ役の障害児の双子を思い出した。

>>563
�d。
念の為調べていたけど
ＪＲも私鉄・バス・航空会社、中にはタクシー会社も、
どこも条件の違いはあっても設定はしていた。
やっぱり個室使いなさいよ。

そういや前に、なにかのイベントで障害のある子が座ってられなくて
他の子が座って見てる前に出ちゃって、座って見てる子が「なんであの子はいいの？」
って聞いたら親が「そういう子だからいいの」みたいに言ったことを怒ってる投書あったな。
他になんて答えりゃいいんだろ？それ読んだとき、正直こういう人と遭遇したくないなーと思った。

覚えてる〜

確か、「あの子は普通じゃないから」とか言われた
ﾑｷｰな投稿だよね？
確かに、何て言えばいいんだろうって、ここでも
話題になったよね

>>546
ぷらざありが�d

離婚した元嫁が義母に連絡したのは子供が死にそうだったからかな。
この続きは、息子が再婚して子供が出来たのを元嫁に伝えていいか悩むのか？
この前の相談みたいになりそうだ。

何か最近、鬱病を持つ家族からの
相談よく見る気がする

>>563
私も個室やタクシー使えばいいと思うけど
そうしたらそうしたで、贅沢だとかいう人がでてくるんじゃないのかな。

>>561
障害児の親です。
自分がまともな障害児の親と言うつもりはないけど
（まともかどうかは自分が100%断定出来る事ではないしね）
我が子がバスツアーは無理、他人に迷惑をかけると思ったら参加しないな。
勿論バスツアーだけでなくディズニーでも公共機関でも何でも同じ。

もし大丈夫と思って参加した行事や電車で騒いだりしたら、速攻で出て行くし
それが例えばバスツアーなら途中でも自力で帰れるよう電車を調べておくとか
そういう準備は始めからしている。
それは障害の有無関係なく当然の事だと思うよ。

だからと言って、自分が参加した行事で騒いだ人に
「迷惑だから出て行け」とも言えないのが障害者の家族。
相手が障害者の家族ならともかく、そうでないなら何も言えないよ。
何故なら自分達だって騒いだりしなくても、何かで迷惑かけてるかもしれないし。
うちは色々な制約から金銭面での優遇は受けられないけど
だから健常児と同じです、というものでもないしね

障害児の親ってそんなものでは？と思ってるよ。

>>565の間違いですｺﾞﾒｿ

障害者の家族でなくったって
面と向かって「迷惑だから出て行け」と
言える人はいないんじゃないか？

>>574
すみません「面と向かって言う」という事ではなく
にちゃんの雑談スレとかでもと言えないと言う意味です。

レス禁とかなら別かなとは思うけど。

>>572
＞だからと言って、自分が参加した行事で騒いだ人に「迷惑だから出て行け」とも言えないのが障害者の家族。

いや、それは、障害者の家族だから云々じゃなくて、誰だって言えないよ。
そんな事を他人に言える人がいるわけないじゃない。
それには障害の有無は関係ないんじゃないの？
なんか悪いんだけど、>>572を読むと、
障害児を持つ私頑張ってるわアピールをやはり感じる。
自分では自覚していないんだろうけど。

>>575
リロードしていなかった。すまん。

やっと、規制解除。

やっぱり来たね、ひびき。
私は、ツアーじゃないけど、レストランで障害者
１５人が食事に来たって現場に遭遇した事ある。
同窓会なのか？？親も同伴で。
やっぱり「アーアー」大きな声出すし、サラダバーで
あちこちサラダいじくるしで、他のお客さんからクレーム
来てたな。
まあ、１５人ほどだったから、迫力もあったけど。

ディズニーなんかはいいんじゃないの？
障害者に対するノウハウもあるし
ずっと一緒にいるわけじゃないんだから。
ある一定時間以上閉鎖された空間にいる新幹線や
ツアー、コンサートなんかが問題なんであって。
普通電車で通学中に大声出す障害児もいるけど
その程度は共存の範疇だと個人的には思う。
身動き出来ない満員電車で見掛けることないから
嫌なら車両移ればいいんだし。

そうそう。
ディズニーとバスツアーでは、全く違うよね。
バスや新幹線は、逃げられない。

>>579
私はTDRで障害者は迷惑と書いているんじゃないよ。
ああいう風に特別待遇で優遇され続けるうちにそれが普通の事と思ってしまって、
勘違いしてしまうんだろうなという事。

私は>>579じゃないが、>>579は
>>572に言ってるんじゃないのかな？

レストランの遭遇も…だが
やっぱりツアーでの遭遇の方が
精神的に参りそうだ

前に勤めていた職場では、お客様に障害者優遇制度がある所だった。
障害者だと、申し込んだ時点で300人待ちのところでも、待機順番が申し込みと同時に一番になったりしてた。
水戸黄門の葵の御紋の入った印籠みたいに、障害者手帳を差し出す人が多かったなあ。
その頃から嫌いだわ。優遇されまくり。
何ヶ月も待った人を差しおいて、待機順番が一番になるんだもの。

>>582
おおー勘違いしてました。

>>582
ありがとう、そう>>572に言ったの。

アンカーつけなかったから誤解させてスマン。

>>558
不謹慎だけど昔某オークションで1000円で売ってた
「ディズニーランドで並ばない裏技・絶対にミッキーから話し掛けてもらえる裏技」思い出したわｗ
某板で内容暴露されてたけど
その裏技って「身体障害者と一緒に行く」だった。
これ見たらあのお父さんファビョるでしょうね。

>>548
私も気分悪くて帰っちゃうな。
「タクシー手配してください。」添乗員に言って。
旅行代金は返してもらうよ。
旅行会社の不手際なんだから自己都合じゃないもん。
この前は言わなかったけど今日ははっきり言うわ。
そこまでつけあがられたら本当に迷惑。
わざわざお金払って不愉快な思いをしにいくってばかばかしいよ。
我慢することないと思う。

>>578
ｺｴｰ。
食卓のマナーが守れない人をレストランに連れてこないでほしいわ。
今日ははっきり言うわ。

大声で騒ぐ。
バイキングのマナーがなっていない。
臭いのキツいキムチを持ち込む。
バイキングをタッパーに詰めて持ち帰る。
キムチ以外は中国人韓国人と被るけど
障害者お断りと同じで
それを店側が言うと問題になるから悩ましい

障害者本人と引率人はJRが半額。
ツアーで他の参加者達に気兼ねしながら行くよりも、
自分でヘルパーさんを雇って個人旅行で行く方が安いんじゃないかな。
その方がお互いに気持ちよく旅行が出来る。

>>578
わたしは子供の誕生日に奮発したミュージカルで遭遇した。

がんばって取ったいい席で、値段もかなりだった。
で、そのすぐ前に障害者団体みたいな人たちが陣取っていて、
手足振り回す立ち上がる大声で騒ぐ。
舞台は見えないし、台詞は聞こえないし、最悪だった。

来るなと言うのではないのよ。
ただ、サービスの対価としてこちらもきちんとお金を払っている以上、
きちんとした状態で見たいってだけ。

運が悪かったとあきらめてクレームは出さなかったけど、
あのときの数万円がいまでも「もったいなかった」って後悔のタネになってる。

たかが数時間の観劇でさえこんなに嫌な気持ちが残ってるんだから、
ツアーで一日一緒だったら、そりゃあ言いたくもなるだろうとは思うよ。
お金払ってるのは、自分が楽しむためだからねえ。

バスツアーで、何時間も狭い車内で
一人の障害者と、行動共にするのと
レストランで、15人の障害者と食事するのと・・・
どっちが我慢できるかな
やっぱり高い金払ってのツアーの方が
キツイかな

どっちもいやだな
家でお茶漬け食ったほうがましだ

>>593
どっちも、ただでもいやだ
最初から分かってて、金貰ってバイト、だったら時間短くて密室じゃないレストランの方がまだマシ
実際そういうバイトがあったとしても、どっちにも行かずに家で寝てるほうがいいな
折角空いた自分の時間だったらゆっくり休みたい

日常生活についてなんて誰も何も言ってないもんね。
どうして他の人がわざわざお金を払って「非日常」を楽しもうとしているところに
踏み込んできて迷惑かけまくった挙げ句に 温 か く 迎 え ろ なのかな。
無神経というより嫌がらせとしか思えない。

>>595
レストランもキツイよ。
しばらくは食事の度に思い出してうぇーってなりそう。
摂食障害起こしそうだ。

毎年の東京旅行かあ。個人旅行じゃなくて
なんらかのサークルとかの団体旅行って可能性もあるかな。

>>562
遅くなったけど、こんな投書。

夫は定年後とても働き者になって、いろんなことをやってくれてる。
自分は狭心症の持病があるので仕事を減らしており、命令調で
言っても夫は忠実に動いてくれる。だから我が家はけんかなしの
ラブラブ状態。私の愛する夫は、私と家を守る「番犬」となって
今日も竹箒で枯葉を掃いてくれている。

>>599
ｱｲﾀﾀﾀ。
ちょｗ番犬てｗ

今日の相談者、あなたは十分頑張った。
早く別れて健やかな生活を取り戻してください。

結婚5年目の40代か…

>>558-559
わかんなくもないよ、親の気持ちも。
四六時中障害者の世話で、
たまには世間に預けて、自分が羽を伸ばしたい。
介護問題と同じ。

・・・同席はいやだけど。

あ〜あたし気流の障害児ﾈﾀに反論投稿すればよかったな。
兄弟に障害児がいるけど、あんなにあつかましい考え方できないよ。
公共の交通機関なんか乗ったことないもん。
「涙が止まりません、物投げますけど、謝ります」の双子の親。ﾅﾆｿﾚ。お前が物に当たって市ねよ。

反響特集、同情的なのが多かったってのが限りなく胡散臭いw
肝心の同情投稿とやらが中身ないも同然で反論が理路整然としてるだけに
総評も同情投稿とやらがどんな内容か書いてないしさ
内訳教えて下さい、とかメールしようかしら

同情はするけど同席は御免、が一番多いと思う。

新聞購読投稿層って、団塊が中心だろうから
「障害？母子家庭？ちっちゃい子連れ？大変ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ」の脊髄反応だと思う
だから民主も圧勝したんだと思うｗ

差別じゃなくて「住み分けだ」と言った漢は、団塊ではないしね
あの人、前も漢な投稿してなかったかな

双子の横並びベビーカーだけでも目立つのに
ものぶん投げるってｗ
それでも東京に毎年旅行したい気満々なんて、すげー神経だな
こういうの聞くと子供は親を選んで生まれる、ってホントかも知れんな

>>604
>>540

＞６０６
それでいざ同席になっちゃって、真っ先に「うるせー！出てけ！」って
怒鳴り散らすのも団塊なんですよね
わかります

>>598
私も、「毎年」「東京」の二言に引っ掛かりました
コンスタントに遠くへ行くなら余計に、車手配するなりして一般客に迷惑かけない方法にしないのかと
何かあったら謝るとか言ってるのはポーズだけで、結局周りがあたたかく受け入れて当たり前って思ってるのが見え見えな感じで

ニュー速でも
「全ろうで免許取ったけど、障害シールは張りたくない」
ってスレがあった

>>602
一緒にディズニーに行っても、世間に預けて自分がのんびり、
とはできないんじゃないかなー
わからないけど、どっちかっていうと
自分の子も世間の子並みに幸せをあげたい、という希望なんじゃないのかな。

>>606
ﾏｽｲさんの考えはは真っ当だし、あえてこういう事を投稿して
確かに“漢”だよね。
もしかしたらここの住人では？なんて思ってしまった。

元ネタ投稿した「次女が障害者」のおじさんは
「住み分け」って言葉にも過剰に反応しそうだけど。

障害者を一番差別してるのは障害者

>>602
介護の人と一緒にしたら失礼だよ。
いつ介護の人が寝たきり婆さんや痴呆のおじいちゃんをわざわざ外に連れ出して周囲に迷惑かけたの？
障害者親が気分転換したかったら一人で出かければいいでしょ。
周囲に迷惑かけて当然て態度が問題なんじゃない？

いずれにしても同席はまっぴらご免。

>615
子供抜きで外出したら、優遇メリットがないからでは？

何でもみんなと一緒じゃないと差別なら
手当てもパスも、犯罪起こして無罪も差別だから、
即刻撤廃しないと。

東京まで高速で行けるのに、障害児の双子抱えて荷物抱えて、何しに行くんだろ。
そっちが不思議だわ。

うちの子にもけっこう重い知的障害があるけど、だから、基本移動はマイカー。
やむを得ず飛行機を使ったときは、障害者だと告げて迷惑がかから無そうな
席を選んで、周りを家族で固めた。薬で眠らせたよ。重くて大変だったけど。

本人が鉄道好きなんで、小さいうちから一駅乗りで訓練した。
その甲斐あって一度だけど（それこそ家族の一生の思い出のために）
電車乗り継ぎで旅行したこともある。写真が息子の宝物だよ。
世間に迷惑かけないための親の訓練にもなったし。子供のツボも分ったし。
親がきちんと遠慮したり子供を躾けてないと、結局子供が他人に疎まれるんだもん。
それは健常児にもいえることだよね？

自分は棲み分け肯定だよ。実は障害者本人だって人ごみはつらい場合が多いから。
だけど、自分の周りにも何人か障害児を育てる見返りにとでもいうんだろうか
特権に慣れてクレクレ在○みたいなヤツがいる。そうならないよう気をつけるよ。

>>619
＞これは健常児にも言えることだよね？

この一言が言いたいが為にダラダラ長文か。

ちょっとズレるかもしれないけど、何かで読んだんだけど
障害者の万引きって意外と多いらしい。
どんな障害なのかは忘れたけど（知的か身体か）
捕まって事務所に連れて行かれると
「警察でもなんでも呼んで」と言って
障害者手帳を投げつけたりするケースがよくあるらしい。
もちろん「こっちは弱者なんだから配慮しろ」って意味で。

>>619
uzeeeeeeeeee

【裁判】重度の身体障害と知的障害のある男性が24時間介護を求め提訴　札幌市側は争う構え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258383769/l50

>>619
なんかわからんけど泣けた
外で騒ぐ障害者がいても気にしないことにする

>>621
多いよ。
知恵遅れにも程度があるから。
少し知恵の付いた知恵遅れは本当にタチが悪い。
自分が何やっても責められないの知ってるから犯罪でも何でもやりたい放題。
文房具屋さんで万引きしたりパン屋さんでパンにイタズラしたりひどかった。

>>624は嘘くさすぐるｗ

>>619
当たり前のことを偉そうに。
キモス。

>>626
シッ。
目を合わせちゃダメよ。

長文でいつもあげてくるレスって、飼い主だったのか
どうりでここにも不妊や小梨夫婦、独女叩きがいると思った

飼い主と飼われ主、両方いるんじゃね
その手の叩きは

>>619

> その甲斐あって一度だけど（それこそ家族の一生の思い出のために）
> 電車乗り継ぎで旅行したこともある。写真が息子の宝物だよ。

同じく一生に一度の旅行で乗り合わせた人もいるかもしれないのに・・・
下手（したて）に出た言い方してるけど、結局は自分の正当化だよね。

ま、表向きはどんなにいい人ぶっていても、
実際お金払って娯楽やリラックスの為に参加したバス旅行で
騒ぐ系の障害者とご一緒するのは御免こうむりたいと
参加者のほぼ９割は思ってるのは間違いない。

ただ、面と向かって聞かれれば、偽善とは思いつつ「お互い様ですから」などといい、
アンケートとか覆面調査とか匿名掲示板とかなら
「そんなのと一日一緒はまっぴらごめん、絶対勘弁してほしい」と本音言うわな。

障害児・者には障害県を作ってそこにひとまとめにして暮らせばいいのに。

>633
作っても、そういう場所にだけは行きたがらないし
ステッカーも貼らないから

万引きもそうだが、性犯罪も
障害者多いよね・・・

痴漢が多いよ
被害者は泣き寝入り。

確かに。
姪っ子が、職場体験かなんかで
施設に行って、体の大きな障害者に
抱きつかれたそうだorz

>>633
おとなしい人もいるから、ひとくくりにはできないけどねー

公共の交通機関で、放し飼いじゃなければ、お互い様とも思うんだけど、
放し飼いで治外法権が多いんだよなー　
だからまとめて嫌われたりして、気の毒と思うこともあるんだけどね

ともかく、障害者が何かやらかしたら保護者が代わりに責任をとる、
そのくらいあってもいいと思う
きちんとした保護者の人なら嫌だとは言わないだろうし

やりたい放題だな。
障害県は無理でもそういうのは障害施設なんかに一生閉じ込めておけばいい。

障害者どうこうよりも、騒いで当然、
受け入れろって態度が皆嫌なんだよね？

障害者の痴漢・・・。
昔、結構いい年した障害者が
「うあ〜うあ〜」叫びながら背後まで近づいてきた
恐怖思い出した。
隣に、障害者の父親らしき人いたけど、止めないんだよ。
耳元で「ふ〜ん」って囁かれた時はﾀﾞｯｼｭで逃げた。

障害を持つ人を隔離しろって
ナチスの発想だね。
私はどんどん世の中に出て行くべきだと思うよ。
それでみんなが慣れてしまえばいい。
慣れるとどうってことないよ。近くにいるくらい。
世話しろって言われてるわけじゃない。
養護学校のそばに住むようになって最初の半年くらいだったな、抵抗があったのは。

慣れたくないです。

>>640
それを朝から話してるのよ。
障害には同情するけど、迷惑かけて当然ていう態度は不快。

>>641
傘か何かでブン殴ってやれば良かったのに。
性欲だけは獣並だから困ったもんだ。

乗り物乗るなとか、閉じこめとけとか、
まして県を作れなんて言う気はさらさらないけど
意図せずとも結局迷惑をかけてしまうのは
申し訳ないと思って欲しい。
騒ぎますけどなにか？とか、周囲は配慮を！
とか声高に言うのがイヤ。
鳴かずば雉も撃たれまい、でしょ。
家族に障害者がいる人は今は反論しない方がいいと思う。
言いたいことはあるだろうけど。

そうそう。
迷惑かけて当然、謝っときゃいいって
態度が不快すぎるのよ

口先だけの謝罪ほど不愉快なものはないし。

>>645
傘か何かでぶん殴ったら、それこそ
こっちが悪者になっちゃう。
障害者なんだから、痴漢行為にも温かく受け入れろ
って感じで隣にいた父親はﾆｺﾆｺしてたよ。

前にバイトしてたところで、うちの子障害者だからオマケしろって言われた事あるわ。
ボランティアしてるおばちゃんにエライアテクシを送ってけ、とも。
どっちもその時初対面の人。
以来障害者本人より周囲の人間に偏見があるわ

障害者だけじゃなくベビーカーでも同じだけど配慮して当然、
と言われると違う場もあるよねと思う。
どうしてもベビーカーで電車に乗るのを避けられない場合もあるけど
その場合先頭とかの空いてる車両を選べばいいのに
真ん中の車両に畳まずに乗ってきたり
物産展やバーゲン会場にベビーカーで入ってきたり。

障害者の親は、双子ママや投稿元の
爺みたく、厚かましくないと
育てていけないんだろうな

ネットで荒らしたりね

>>649
「迷惑です！ちゃんと鎖でつないでおいてください！」ｗ

>>650
幼児相手だと風船や飴などのオマケあげたりするお店もあるよね。
いつまでも親にとっては幼児のような存在なんだろうなあ。

いろんな苦労して厚顔になっていかないとやってけないんだろうとは想像がつく。
だから、悪いけど極力接触しないようにしたいと思ってる。
それはこっちの勝手でしょ、「差別〜〜むっきー」って言われようと自衛手段だもの。
それを冷たい世の中だとか行きづらいとかワーワー言うのは、
何をしてほしいの？ってすごく疑問に思う。

街中にかわいい犬連れて散歩してる人がいたとき周囲が
「かわい〜」とか「さわらせて〜」とかやるのと同じように
障害者の人がいたら「意外とおとなしいわね〜」とか「一緒におしゃべりしましょう」とか「隣座ってね」とか
無条件で好意的に接してくれとでも？
そりゃ無理ですよ、人間には素直な感情ってもんがあるんだから。

その幼児が、レイプ痴漢殺人しまくりでも無罪なのが
ほんとに恐ろしいわけで

>>626
人を殴る障害児が子供のクラスにいるんで
そいつはホント勘弁だけど
騒ぐくらいならもう全然いいよ

ヨミーはやっぱり一応擁護が多数だとやるしかないよね、
でも、編集後記でちらっと本当のところをあげずにはいられないと。
だけど、きっと当事者の皆さんはそんなのまるで見えないんだろうね、
すばらしいフィルター付メガネをかけっぱなしだから。

>>655
本人にオマケしろ、ならまだ分かるんだけどそのおばちゃんは
普通のお茶菓子買うのに、苦労している私にサービスしろ、って言ったんだよ
一瞬にいた女の子は大人しかっただけに何か腹が立ってさ

わたしも前にバイトしてた洋服屋で
「うちの子障害があるから待てないんです」って
アーアーウーウーいってる子連れたおばさんが
ジーンズの裾揚げの順番、最優先にしろってｺﾞﾈてｳｻﾞかった。
「うちの弟も障害あるけど、それって逆差別ですよ？」って言ったら黙ったけど。

新聞に投稿するような人たちだもの。
偽善者が多いのは当然
ｺﾞﾐ記者だって、リアルで遭遇したら迷惑だと思うだろうね。

つか、集合住宅で夜中に子どもを騒がせて、
下階の人を引越しさせてしまうようなのが記者やってるような新聞社だし。

>>662
それ覚えてる。

>619三、気にしないでね、ここは健常者中の健常者、強者中の強者の
巣窟なの。わかってんのよ！と言いたい人の集まりなの。

自演にもほどがある

>>664
気が済んだかい？
さぁ、巣にお帰り。

>>665
ｼｰｯ
気付かないフリ、気付かないフリ。目を合わせちゃダメ。

障害者ネタは伸びますね。

内容がどうというより、投書を読んで「涙が止まりませんでした」ってのが何となく･･･

多かれ少なかれ嫌な目に合ってる人が多いからね

糞映画の試写会の日雇いバイトみたいだよね

手とか握られると、振り払うのも気を使うよね。
普通だったら、知らない人・他人に手を握られたらすんごい形相で「何するの」って振り払えるのに、
ちょっとアレな子とかにそれやったら、
逆にその子の親がすんごい形相で「うちの子はアレでこれで」ってすっ飛んできてまくし立てる立てる。
こっちはびっくりしてやってしまったことなのに（ごく普通の反応）
「この子はこういう子なのになんて酷いことを〜。」
お願いだから、他人に危害を加えることのないように配慮願いますよ、
（場合によっちゃどっか繋ぐなりクチ塞ぐなり眠らすなりなんなりと）
そうすればこちらもノータッチ、スルーという最善の配慮をいたしますよ。

自分達と違う意見＝ぜんぶ自演って考え方スゴイ。謙虚な書き込みみても「頑張ってる自分エライ臭がする」とか、「ｳｾﾞｰ」とかいって全否定。どっちかっていうと、障害者叩きしてる側に自演が多いんじゃない？自分の考えを世間の総意みたいに装いたくて。

携帯からわざわざおつ〜〜。
で、アナタはどうなの？
楽しみにしてた団体旅行の客の中に、
四六時中アーアーウーウー言う見た目はそこそこの大人の障害者が混じってても全然平気？
最初から最後まで一瞬たりとも顔を曇らせることなくいられるの？
自分の仲間に一言もその障害者について語ることなく（普通の同乗ツアー客なら当たり前）いられる？
帰ってから家族や知人に「こないだの旅行で、アレな・・・」云々と話したりしないでいられる？

ageてる奴はほぼ一人なのでスルーで
自分ではいい話したつもりだったんだろうなあ、ageてる人
せめて周囲に迷惑かけんなよ

いくら２ちゃんだからって、よくそこまで書けるよね
騒いでる障害者よりも更にどうしようもない人間だよね
表立っては何も言えないようだからまだマシだけど

中学のときにダイエーの薬局の前に座り込んでｵﾅ○ｰしてる人を見たよ。
あれも障害者だったんだろうな。
行為自体もビックリしたけどズリネタが化粧品ポスターのミポリンだったのも驚いた。
普通にニッコリ微笑んでるだけなのに何がよかったのか。
保護者はきちんと見てて欲しいよ。
エスカレートしたらとんでもないから。

OLの頃、駅前まで１５分くらい激混みのバスに乗るんだけど
途中から知的障害のある男性が乗って来るのよ。
乗るなりお腹痛い！って演技をめちゃくちゃ繰り返すわけ。
混んでるバス内でいい加減にしろ！って感じで大抵座っている誰かが譲る。
するとうれしそうに鼻歌歌いながら周囲を得意気に見回すのよね。
彼は仕方ない。間違った学習をしちゃったんだろうと思うから。
乗るバス停と降りるバス停で満面の笑みで手を振るオバさんに激しくムカついたわ。

オバサンが教えたのかもね、
ぼくはバカだからおむすび下さいと同じ要領で、
ぼくはおなか痛いから座らせてください・・・か。
知恵っていえば知恵があるよね、そういうレベルなりに。

誰か、「おなか痛いならこのクスリが効くから、これを飲みなさい」って
まーーーーーずい飲み物（いいともの罰ゲームみたいなやつ）を飲ませてやってください。

それでも昔よりはいろんな障害についての知識が行き渡って
理解もされてると思うよ。変な声出して地面に転がってる
子供見ても「ああ自閉症の子がパニック起こしてるんだな」と
スルーできるようになった。そうやってだんだん障害者がいる
ことが特別ではない社会が出来上がって行くんだと思う。
手助けが必要な時は手を貸す、見ないふりをした方がいい時は
スルー。
障害者の家族は必要以上の「温かい目線」を求めないで欲しい。
こっちだって関わらない権利ってもんがある。

暖かい視線なんて求められても、持ち合わせてないんだろ？

よく「ダウン症の子は天使だよ」「純粋なんだよ」とか言う人いるよね。
こういうのが障害者を追い詰めるんじゃないかな、結果的に。
天使でもなんでもなくて病気だから。
そういう認識を持たずに、妙に擁護しちゃうから
逆差別みたいな事が起きるんじゃないだろうか。

>>676同意

なんか一人で闘ってる人がいるね

>>685
スルー検定実施中だよ

とにかく　まわりに迷惑にならないようにしてくれ。
迷惑かけても謝ってるから許してねってのだけは勘弁してくれ、
迷惑だから勘弁できないんだよ。

障害者対象の観光会社が出来たら、丸くおさまりそうだけどねえ…

うちの周囲はその手の施設があるから色んな障害者を見るが
勘弁できないくらい迷惑な障害者には会った事ないなあ
電車の中で興奮した（何か楽しかったらしい）人にすごい勢いと
笑顔で話しかけられてびっくりしたくらいだ

障害者と一緒の旅行なんて、とんでもない！
うちは普通の旅行会社の普通のツアーに参加するぞ！

自分の最寄り駅も施設関係に便利なせいでかなり多く目にする・・・
いい大人の方の支援施設がたくさんあるので、夕方のある時間になるとどっとくるんだけど、
そりゃもうすごい世界だ。
大声で歌いながらまっすぐ一人の人に向かって突進してきたり（経験あり・・・怖い）
何度も何度も自分の名前を言いながら宝くじ売り場の窓口前を占拠したり、
ズボンのチャックを下ろしたりあげたりを道のど真ん中でずっとやってたり・・・・
一人で一応うろうろ出来る位のが多いからかもしれないけど、
比率としたら断然男性が多い・・・やはり女性は親が外にあまり出そうとしないからかな？
だから、尚怖いってのもある。壊れてるとはいえ一応大人の男だからね・・・くわばらくわばら。

案外そうやって折り合って行ってるものだよ。
投書の旅行だってその場ではみんな見逃してくれたわけ
でしょ?出来得る限りの寛容さを総動員して。その後に
旅行会社にクレームなり申し入れなりするって理性的な
やり方だよね。　なのに肝心の迷惑かけた当事者が今更
ことを荒立てるって………

実名で物申したせいで、これからますますBL入りしてしまい、
一度は予約できても、後日「申し訳ありません、ツアーが中止となりまして…」とか
「大変申し訳ありませんが、お電話の時点で既に定員がいっぱいでした」とか
とにかくどうにかしてキャンセルに持ち込むようにしてくるだろうね。

>>638
んで、肝心の障害者は放置？
保護者、いなくなったら後どーすんの。
ちょっと筋が違うんじゃないの？

>>656
>街中にかわいい犬連れて散歩してる人
1.「うちの子はイイコなの」とリードなしで散歩
2.糞を片付けない
3.店舗の中に連れ込む、買い物カートに乗せる

バカ飼い主

>>662
そういやヨミーって、障害者の記者いましたね。
知的障害じゃないけど。

バスツアーに優雅さとか静けさを求める方が間違ってるよね
ちょっと騒ぐ人がいるくらい楽しめない人はバスツアー向かないでしょう
家にじっとしてればいいのに

貧乏人は家にいろって事だよね
金返せとか盗人猛々しい

騒ぐ度合いが違うだろ。

タバコも迷惑だなー。

某市の「○○駅前交番」という名の交番
その○○駅から2km以上離れた特別支援学校の前にある
どこが駅前交番だよｗｗｗ
やっぱりそれ系の施設の近隣にはＫサツってあるのかね？
スレチスマソ

ちょっと騒いだくらいでナニよ、

って人、前もいたよね

そのちょっとが全然ちょっとじゃないことに
気がつかないのが典型的バカ親なわけだ

>>695
買い物カートにいれているなんてまだまし
リードつけてまるで散歩のように店に連れ込み
ワンワン吠えてんのに知らん顔のバ飼い主もいるよ
どんな小さい犬だって怖い人もいるのにね
かわいいと思ってんのはバ飼い主だけなのにw

相談
ｳﾂﾈﾀ大杉

犬でも人殺したら、飼い主が悪くても薬殺されるのに

>>697

馬鹿発見ｗ

頑張ってる障害児の母がマンセーされるどころか叩かれなくって暴れてるだけでそ
ageまくってると言われた途端sageてるあたり笑えるけど

>>697＝>>698
必死すぎる。
これで益々障害者とその親への風当たりが強くなったな。

今日の相談
ほっとけば？

日も変わったんだし、障害者ネタは違うスレでやって欲しいなあ。

今日の相談はホント犬もくわないやつだね。
まじめな相談者なんでしょうね。707の言うとおりほっとけばいいよ。

でも親の喧嘩って子供は傷つくね
うちの親がけんかしたこと、幼稚園のときに二回しかないけど今でもあのときの恐怖覚えてる。
うちは夫婦喧嘩したことないけどこないだ父と怒鳴りあいになって、
4歳児が号泣。すごい反省した
相談者はもう成人だけど辛い気持ちは基本は同じだよね

「実家に居づらくなるほどです」ってｗ
そこは誰もつっこまないのね。
完全スルーされる物件だったのかしらｗ

どこがつっこみどころ？

今日は特に無いね。
ぷらざも今まで親子3人2枚の布団で川の字で寝ていたけど
7歳になった娘が一人で1枚の布団を使いたいと言い出して
3枚敷いて寝るようになって
今までより寝息が遠くなって少し寂しい。だし。
同じ部屋に2枚敷くか3枚敷くかの違いだけw

それより織り込みで入ってきた読売の
｢yomoyo｣とかいう広告が面白かった。
｢よみうり・あーかいぶ｣で人生案内取り上げているけど
1914年・帝大文科卒
他人の中傷を気にして妻を離縁したが後悔
(ある女に目をつけ同棲したが他人の中傷があったから、
自分の将来を案じて女の親に別れると申込んだ)
1949年・28歳女
婚期が遅れたが恋愛している相手と何とかして結婚したい。
結婚か職業かという相談への回答、
あなたの場合は婚期がおくれていますから〜
時代だなあw

婚期が遅れていますから、もう仕事一本で行ってはどうかという回答？
すげー

>>599
ありがとう〜。
旦那の投稿を待ちたいw
多鶴子が母親や隣人だったら嫌だなあ。
妻子を愚妻・愚息と謙遜や遜りで他人に紹介することはあるけど
見下す意図が無かったとしても番犬はちょっと…。
命令も人としてどうかと。
>>713
2人の生き方を本当に理解するまで追及しあいなさい
というまともな回答なんだけど
相談文・回答・見出し、しつこいくらい
婚期おくれた、と繰り返しているのに目がいったのw

あ、そうなのかちょっとほっとした
ありがとー
まあ28は当時としては遅れてるだろうね…
うちの現在67歳の母が結婚したの28だけどさ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　坂の上のポニョ・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、まーた久石譲か♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「美味しんぼ3」をほめるやつがいるとわ！
昨日やっと録画を見たけど、さすが視聴率11％止まりな内容だと思ったわ。
ってか録画するんじゃなかった。

放送後４日で掲載って最速じゃん。
そっちのほうがすげー。

>>711
相談者ちょこちょこ家に帰って実家の心配してるのか？
ま、どうでもいい話だ。

>>718
長期休みなどで、って書いてあるよ。
学生なら夏休みの二ヶ月などに実家に戻るのも普通でしょう

そんな細かいところまでツッコもうとする方がむしろ…

社会人と間違えちゃったんじゃないの？718は。
もし社会人だったらお前が親離れしろよって話だもんね
そんなら私も突っ込むよ

何日か前の脳内天海ゆうきか何かと勘違いじゃないｗ
今日のは若者。

【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者
　http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

ぷらざ　『娘の布団独立宣言』　　ﾏｷｺ　市川市　34歳

　7歳の娘が、「私一人で一枚の布団を使いたい！」と言い出した。
　これまでは、2枚の布団で、親子3人が川の字になって寝てきた。
寝相がすばらしくよい娘は、夜中に何度も布団をけり上げる。
布団をかけ直し、時には体を180度回転させて、私に顔面キックを浴びせる
娘に寄り添うようにして、1枚の布団を娘と2人で使ってきた。

　それが春から小学校に入学して、グンと体も大きくなり、2枚の布団に
少々狭苦しさを感じてはいた。でも、3枚敷いてみた布団で寝てみると、
娘がまだまだ小さく感じた。

　寝息がいつもより遠くに聞こえ、何とも言えない寂しい気持ちがわいてきた。
こうして子どもは、親から少しずつ離れていくのだろう。

　私としては、まだまだギューッとくっついていたい、と思った夜だった。

なるほど、この34歳ﾁｭﾌﾟが4年経ったら
11歳の小学生の母38歳最強馬鹿ﾁｭﾌﾟになる
んですね。わかります。

いや、もうすでに立派な馬鹿ﾁｭﾌﾟでしょｗ
もっと馬鹿になるのかな？

スペースが無くて仕方なく2枚だったらわかるが
これ読むと3枚敷けるみたいだよね。
だったらわざわざ1枚に2人寝なくてもいいのに。
もしお母さんにベッタリの子だとしても
2枚をピッタリくっつけて敷けばいいのにな。
余計なお世話だが。

７歳にもなる娘とギューッとくっついていたい…おえー

布団２枚で親子３人ってそれなんて底辺家庭?

1DKなのかな。
大変だぁ〜の大家族みたいの想像したわｗ

別室にいても怒鳴りあう声が聞こえるんだとしたら辛いだろうなあ。
夜だったら、そうそう外出もできないだろうし。
夏休みに実家帰るのやめちゃえ。
親が文句言ってきたら「あんたらの喧嘩がうざいから」と言ってやれ。

7歳はくっついてたいだろ！
でも子供の方から独立してしまう喜びと寂しさを書いてるんじゃないか。いい話だなあ。
私もずっと娘と寝たいよ。

「私はいい話だと思う」の人ｷﾀｰ

>>731　ｷﾝﾓｰ

マジでわからん
子供と寝るのが幸せじゃない母親ってなんだ？
ましてきもいとか正気？
柔らかい頬とかメリットがなくてなんで育児するのかと思うほどだけど
まあ他人のことどうでもいいけどその感性が謎

もういいよ、どうでも。

>>734
ここのスレでは子育て中の親とか
社会的弱者は叩かれるものなのよ。

2枚の布団で川の字になっている状態で一回転できる娘さんすげーw

>>737
小学生くらいまでは寝相すごいぞｗ

布団2枚で7歳娘と寝てて次の子仕込むのは大変そうですね

なんとなく貧乏そうだし、下手に子沢山になるよりいいんじゃない？

>>736
「キモイ」とか、「自称」とか、いろいろ抜けてるぞ自演

>>697　貴女の子供が大声でウーアーやって大変なのはわかりますが、
少々暴言が過ぎると思いますよ。

>>734は自分が変な汁垂れ流してる自覚がないんだ。
脳からそういう汁垂れるから子育てできるってのは
そのとおりかもしれないけど、ｽﾚの空気読んでそういう
無防備な発言をしないように気をつけることすら
できない人だからｷﾓがられるんだよ。

>>731は釣りだよ。

確かに無防備すぎる・・・
PTAの奥様方に生暖かく見守られてる（笑われてる）のにも全然気づかないだろうね

七歳の女児が、母親のわがままで川の字なんて
下手すると、父親から嫌なことされますよ！

>>724
ぷらざありが�d
変な汁時期って子供が幼稚園くらいまでかと思ってたけど
7歳でも十分垂れるものなんだね。

七歳でも垂れてると、一生垂れ続けそうな嫌な悪寒
自分から出た女児は偉い

「変な汁」は出す人は一生出すよｗ
ほら、ちょっと前にも高校生の末っ子に
「もう一人生まれるかもと冗談を言ったらヤキモチ焼いちゃってぇ」
なんて堂々と投稿してきたオバサンもいたし。

そういう人を現代日本では「お花畑脳」と呼ぶ

「お花畑」とはちょっと違う気がする。
「変な汁」はもっと女くさいっていうか粘度が高いっていうか・・・

変な汁は、もはや公害ということですね

たちの悪いことに、変な汁出まくってる人は
なぜか「新聞に投稿する」という行動に走ることが特徴。
朝から全国に垂れ流しですｗ

>>736
昨日からご苦労さんですな。

>>734は垂れ流してる自覚がないから、たぶん一生垂れっぱなしだな。
自覚がないから周りからどんな目で見られてるかも気が付かないんだね。
それが普通だと思ってる。

いいんだよ別に一生垂れてても
育児限定ブログと身内でやるぶんには
たたかれるのは、公然とほとぼり散らかすから

変な汁は撒き散らしてこそ変な汁なんじゃないか

垂れ流してくれないと
このｽﾚだって盛り上がらないしなｗ
必要悪なんだよ。

>>758
必要悪www

汁自体は育児に不可欠みたいなものかも？分泌量は個人差ありそうだがw
新聞に投稿なんかしてまき散らさなきゃ別に構わん。
息子に彼女が出来て別れさせたいスレなんてトメ予備軍が汁塗れだw

昨日は「非常識な障害者親」を擁護で
今日は「変な汁」擁護・・・
そこまでしてなぜこのスレに来るのかがわからないな。

>>760
そんなスレあるのかw

>>762
ｷｼﾞｮ様のとこ。

分かれさせてどうすんだろ？
終身介護要員として確保？

>>764
いや、自慢の息子が男女交際ﾑｷｰｯのあの人みたいな感じ。
変な汁とはまた違うかな。
詳細はｷｼﾞｮ様に聞いてくれｗ

まさにそのﾑｷｰｯの人たちみたいなのがいるんだと思うw
息子は小さな恋人ｳﾌwなんじゃないのかな。現実にもいるもんなんだね。

>>763
いやこの板にあるよ

■小泉進次郎の堂々たる国会デビューの動画（本日11/18）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvvAto3IIr0

（子供手当て、天下りなどについての質問）


※ダイジェストですので、ノーカット版は「衆議院テレビ」でライブラリーを検索してね☆

株価の下落が止まりません。
マジやばい。

前原大臣「JALを法的整理しないとは言っていない」 この発言でJAL株価100円割れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258508045/
潰す気なのか？何なのか？


仕分けも１兆いくら捻出してもそれ以上に海外にばら撒くって報道しないよね

【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者★
　http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

※関連スレ
・【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/
・【政治】 岡田外相「ＯＤＡ、もっと増額しないといけない」、鳩山首相「マニフェストは迅速に実現したい」…参院予算委
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257731777/
・【政治】 鳩山首相 「日本は、アフガンの警察官訓練などで４０００億〜５０００億円を出す」★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257735158/
・【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258332063/
・【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258341167/

★今年度税収「７、８兆円以上落ち込み」＝３８兆円以下の可能性も−仙谷行政刷新相
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009111800446

この事態はかなり深刻だと思ったほうがいいよ。
赤字国債発行は結果論であってさ、この先10年、伸びしろがない。

会社は今は辞めない方がいいし、
会社に勤めてない人は食いっぱぐれない仕事に就くべきだろうし。
資産ある人はできるだけ引き締めるべきだし。ムダなことはしないで資産を守るしかない。
もし、今、稼げる状態なら、渾身の力を込めて仕事に集中したほうがいいね。

会社を辞めない方が良いというのは同意見だけど、
だぶん辞めさせられる人が増えると思うんだ。
これから年末、年度末にかけて。

友愛って、要するに日本を途上国レベルの水準まで落として、
みんなで最低限の生活をしましょうって事だろ。

途上国へのばら撒き、科学技術軽視から間違いなさそうだ。
一部の特権階級のみ待遇変わらず、その時は公務員もダメかもしらんね。
庶民はこれから自由も無くなってくよ。
数年後には、あちらこちらに刑務所相当の寮が出来そうだ。

そして参政権で、日本人が朝鮮人の下僕となる。

棚橋「新型インフルエンザのワクチンを打つ回数を１回に定めた根拠となるデータを教えてください」
長妻「いきなりの質問でデータがありません」

※データが長妻大臣に手渡される

長妻「ここにデータはありますがインターネットで放送されているこの場では公表できません」


国民オワタｗ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40008&media_type=wn&lang=j&spkid=19649&time=04:14:35.7
３８分頃　 長妻「ここにデータはありますがインターネットで放送されているこの場では公表できません」

今日の相談
肝心の夫は援助しても構わないと
思ってるのかな。
何にも考えてなさそうだけど。

「気流」の栄養士さん
教師のことばっかり心配してるけど、書いてあるような生活や食事は
他の職業の人にも当てはまることが多いと思うけど。
この人は教師対象に指導をしてるからそちら寄りになるんだろうけど
もっと不規則な食生活を送りながら働いてる人は一杯いるぞ。

その隣の教師は能天気な同窓会ネタで、自分の名前をアピールか。

つーか気流の栄養士みたいな存在こそ事業仕分けの対象じゃないの？

教師に栄養指導なんて必要ないよね。
これだって税金でやってるんだし。

相談はもう何とも言い様がない。
病気に理解のある会社に〜ってことは
まだ完治していないのだから
義理親の援助している場合じゃない。
全力で断れ。

気流大滝さん。
引越してきたばかりでかかりつけ医がいないのは仕方ないけど
一般的には断られても仕方ないんだし
受けられて良かった、ありがとうとなぜ思えない。
大体、訴訟のリスクがあるから
既往症や成育歴がわからない飛び込みの子供に
予防接種なんて怖くて出来ないんだから。

やっぱりﾁｭﾌﾟって重度知的障害以下だよね

気流の穴田さん55歳。
「嫁」と漢字で書き「しゅうとめ」とひらがなで書く。
姑息な婆w

地域版に載っていたニュース。
92歳運転の軽トラに84歳が跳ねられて重傷。
接骨院から帰宅途中だった92歳、
｢もう運転しない｣

読み方もよくわからないくらいの田舎での事故だから
車がないと困る地域なんだろうけど
事故起こす前に気付いてよ…。

自爆してほしい

>>778
姑息って言葉は、その場しのぎって意味だよ。

この投稿者そういう意味と受け取ったんだろうけど
ホントはお嫁さんが掃除したくないから義母に
押し付けてるのかと思っちゃったよ。

うん、回りくどい理解の仕方だなーと思った。
掃除させられているおばあさんかも知れないのに。

■酒井法子逃走関与の富永義政元弁護士の弟から小沢一郎に政治献金
酒井法子逃走に関与された富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、 麻布建物負債5650億円
大型倒産の際に資産隠しで住吉会会長らと共に逮捕、弁護士資格剥奪）の黒幕、実は森善郎
ではなく小沢一郎だった！


■児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ＡＢＣニュース報じる
　http://slashdot.jp/security/09/11/17/0038250.shtml

このウィルスは 1 分間に 40 もの関連サイトにアクセスするそうで、職場でこのウィルスに
感染した男性が愛好家と勘違いされ、解雇のうえ裁判費用捻出のため家と車を売ったり、
7 歳の娘によってファイルが見つかって養育権を取り上げられた父親の例が載っている。


■民主党に波紋「もし事実なら、原爆級の衝撃」！！
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091119/stt0911191133005-n1.htm
「平成１６年に小沢氏側に少なくとも５千万円を持っていった」と東京地検特捜部の事情聴取に供述していることが判明し、
民主党内には波紋が広がった。

　ある中堅議員は１９日午前、「（事実であれば）スパッと議員辞職してもらった方がいい。内閣支持率にも大きな打撃になる」と頭を抱えた。
　別の同党議員は「事実だったら原子爆弾級だ。幹事長も辞めざるを得なくなる。
特捜部は諦めていなかったのか。事実でないことを祈っている」と語った。

■北朝鮮が、日本の公安の侵略を開始！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000544-san-pol
国家公安委員に連合の高木前会長　政府が国会同意人事案
（総連の代理人、北朝鮮の犬で今は刑事被告人の弁護士も）

■日本経済の危機！！　ＴＯＰＩＸ安値　円高・見えぬ政策「一人負け」
http://www.asahi.com/business/update/1118/TKY200911180392.html

掃除させる嫁に感心
実際に自分が嫁にやらされたら
「何よ全部あたしに押し付けてムキー」ってなんだろ

よその嫁はいい嫁
うちの嫁だけ悪い嫁　　ですか

あと、「離婚して出て行った嫁はいい嫁」
も追加

ボケトメ介護のために仕事を与えてるのかも知れないのにね
勝手に思い込んで感心したり、怒ったり
団塊はこれだから

【外国籍の司法修習生採用　国籍要件を削除】

asahi.com　ニュース>社会09/10/29
民団のＨＰ、社会・地域カテゴリ09/11/05に
外国籍の司法修習生採用　国籍要件を削除
との記述。
非常に危険な方向に進んでいるように思います。
いずれ最高裁も民主党と同じ集団になりかねません。

●「司法修習生は日本国籍必要」条項を削除　最高裁●
http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY200910280425.html


【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではまったく報道しません。
【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/
ジャスコを中心としたイオングループ、品ぞろえを増やすため中国産の扱いを強化
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216483614/
【社会】"９０万個販売" イオン、中国製の洋陶器を回収…基準値超える鉛検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117520650/

大打撃
2年で日本経済破綻、10年で日本が破滅（中国に併合される？）
だそーですね

■子供手当ての縮小・廃止の可能性が高まってまいりました！

自民→民主　株価推移
もの凄い事になってる↓

http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

これって作り物じゃなくて本当なの？
本当ならこれを見せれば民主信者も目が覚めるんじゃ？


【政治】 「本当にいいのか」 事業仕分けで地デジ予算半減、民放連会長が懸念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258627040/l50

さんざん持ち上げてきたマスゴミにもそろそろ気がついてもらいたいものだわね。
近日中にテレビが、民主党の批判側にチェンジするかも？？

相談
父ちゃんが盗んだのだろうと予想

更年期障害じゃないの？

大日向さんも書いてたけどボケ始めに一票
姑に盗みの疑いかけられるって話は聞くけど
産後、実母にやられたら地味に堪えそうだね

これは相談者つらいな。
婆さんボケたんだろ

早めに実母を受診させた方がいい。
それと、実母には子供の子守りは絶対に任せない方がいい。

数日後だからね。
田舎で年寄り2人とかだと週一でまとめ買い、
2〜3日財布開けないってあるのかな？
回答にあるように
母親も、娘と園児と新生児と
多分役に立たない、下手したらコボちゃん祖父位手の掛かる夫の世話で
疲れていたのか
痴呆の始まりだろう。
本当は相談者父が拝借したのかもしれなくても
取り付くしまも無いほどの怒りって精神的な影響だろう

皆さん言ってるけど、ぼけだろうなあ。

数千円なくなったっての自体が思い違いという可能性も

ボケだと思う。

上の子が失敬、って年でもないだろうし、やっぱりボケ？

これはボケ開始だとしたら相談者は疑われたモヤモヤはなくなっても
それ以上に大変な事に…

>>798
思い違いだったとしても
娘に疑いをかけるのはやっぱり異常だと思う。

テスト

母親の歳がわからないけど、子供産みに実家に戻ってくる娘の母親で
ボケだったら、今後長い介護になるな・・・
トーチャン、覚悟したほうがいいな。

■マスゴミは日本なんかどうでもいいんだよ


101 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 [sage] 投稿日：2009/11/12(木) 11:04:08 ID:9qPVpiVY
「チラ裏の倉庫」で見たんだけど、
「TV局の外国人株主が20%を越えると免許取り消しだが、
既にフジ・日テレその他軒並み18〜19%の株を外国人が保有」
って情報、どこまで広く知られてる？

実際には、帰化日本人の株主もいるので20%を越えるのは確実。
各社ともそれがバレたらお仕舞いなので、民団・総連の要求通り
韓流ドラマを流したり、我が党応援団をやるしかないんだとか…

フジテレビの比率19.99％w
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20091021178336.pdf

テレ朝　 11.28％
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/anual/0006/data/11.pdf#search='テレビ朝日%20外国%20株'

日テレ　 18.84％
http://www.ntv.co.jp/info/news/526.html

T豚S　　　3.73％
ウジ　　 19.99％

TBSは数年前までは19.99％だったんだよね。
それがいきなり、３％台。
何か、ありそうだね……。

鳩　→　脱税総理
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0030312-1258636135.jpg

小沢　→　献金窓口の一本化幹事長
ttp://uproda.2ch-library.com/189415iKN/lib189415.jpg


子供手当て　→　所得制限、もしくは規模縮小の見直し。
　　　　　　　　「見直しです。ひょっとすると一回だけ。さらに在日のみに支給だけかもです」

増税しません！　→　大増税。
　　　　　　　　　　「増税しないと、自民の負の遺産は断ち切れません！」

赤字国債発行しません！　→　かつてない規模。
　　　　　　　　　　　　　「最大級の赤字国債発行ですが、あなた方に言われたくありません！」

強行採決はしない。友愛だ！　→　初日から強行採決。
　　　　　　　　　　　　　　　「強行採決というよりも、これは自民党の審議拒否なんですよ！」

無駄を省きます！　→　仕分けで日本の予算を大胆に切り込む。
　　　　　　　　　　　「これは文化大革命！　浮いた分で外国人だけが幸せになれます！」

天下りを禁止します！　→　やっぱり天下りします。
　　　　　　　　　　　　　「政治家が選定した天下りは、天下りじゃないんですよ！」

政権交代で、景気回復！　→　http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

　　　
見ているか？　村山富市…
今、お前を超える内閣がここにいるぞ！

これはただの「序章」にしか過ぎないのだろうな・・・

■小説『どいつもこいつも名前は日本人だが面構えはどうみても韓国系の帰化人だ』（一部抜粋）


2010年1月に外国人地方参政権付与法案が強行採決されてから、
日本にいる韓国人や中国人の態度が急に横柄になり、「日本人狩り」なんか始めやがった。
最初は日本人も抵抗して抗議活動をやってたが、
なんと政府は「人権擁護法」までも強行採決してしまい、
韓国人や中国人に抵抗する日本人を片っ端から逮捕し始めた。
人権擁護委員会なるものが設置され、日本人は常に監視されるようになってしまった。
まるで日本人には人権がないかのような扱いだ。
ネットで天安門事件や日本人拉致問題を検索しても
何も出てこなくなったのはいつからだろうか。テレビ局も新しく設けられた新国営放送だけになってしまったし、
携帯電話はソフトバンクとサムスンだけになった。
しかも日本人が入手するには厳正な審査と韓国人価格の十倍の代金を支払わねばならない。

そういえばここ数年、日本ではやたらと臓器移植手術が行われていて、
手術を受けるために海外から日本に来る人が後を絶たないとか。
しかも日本人以外ならかなりの格安で手術が受けられるらしいのだが、何故だろう？

父ちゃんもかばってくれないんでしょ
こりゃ今後も、アテにならなそうだな・・・

かばってくれないってのは、もしかしたら少しオカシイのに気付いてるのかもね

年寄りがお金ないって騒ぐのやだね。

>>810
それはとうちゃんが犯人だから…？

その可能性もあるが、物取られ妄想はこれが初めてじゃないかもしれん
否定するとより興奮したり矛先が自分に向けられるので
首すくめて嵐が通り過ぎるのを待っているのかもよ

娘が二人目を出産ってことは、親だってまだそんな年ではないよね。
周りもちょっとおかしいなと思っても、まさかボケてるとは思わないのかもね。

若年性ﾅﾝﾄｶ？
早く医者に見せたほうが…。

逆に更年期とかかもね

>>816
ああ、更年期かぁ。ホルモンバランスが崩れると一気にいっちゃう人もいるみたいね。

とうちゃんがパチに使ったんだろ。

今日の相談
息子も相談者も馬鹿かと。
「まずは高校をきちんと卒業してからだ、それまでよく考えろ」しかないだろ。

もうねｗｗ
何になりたいんだろう。とりあえず吉本系か？
「芸人でも俳優でもタレントでもなんでもいいから
“げいのうじん”になってテレビに出たい」ってレベルっぽい。
馬鹿すぎて笑える。

このバカ親子には、増田さんのていねいな回答だとヌルイ。

黒デクネあたりに締めてもらいたいところだ。

別にいいじゃん。
高校卒業と
その芸能人になるための学校の学費、
20歳以降の自活を条件にすれば？
全力で止めないと一生バカなままの可能性もあるけど
一生あの時ああしていれば、
とグチグチ言い続ける可能性もある。

とりあえず薬、売春、ヤクザと黒いお金について説明
…したところで、こんなヌケサクなガキにはわかんないんだろうなあ。
相談者、「金は貸さない」と明言しているあたりは評価できると思う

16歳で「すぐにでも入学してしまいそうな勢い」とあるけど
今多分高校生だよね。中退するってことなのかな。
高校卒業後じゃだめなんだろうか。

今は火が点いちゃってる感じだけど
数ヵ月後は全然違うものに「なりたいねん」、と言いそうだけど。

■これで、橋下知事がどういうやつかわかった

橋下徹「在日韓国人の参政権、当然認めるべき」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201581488/

【大阪府】府所有の１０億相当の土地を３億で、民団に売却へ 【占有屋】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217171728/

民団大阪韓日親善交流マダン「永住外国人に地方参政権を！」大阪府知事や市長が祝辞
ttp://www.inbong.com/2008/mindan/

【政治】 橋下知事、「民主党政権への採点、１００点」…民主党政権と地方分権について
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/20054357.html

【橋下日記】ソウル市長に「府民はソウルが大好き」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090910/lcl0909102250005-n1.htm

【大阪】インタビュー　橋下大阪府知事に聞く　「大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247918642/

【大阪】橋下府知事、大阪独立宣言！
ttp://unkar.jp/read/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1238220912


民主党は普天間を関空に持ってくるつもり。
橋下も当然それを知っている。

民主党は、橋下に国政進出への空手形を切って、橋本の人気で普天間の関空移転を強行する。
そして関空の騒音や基地問題を残して橋本は参院選へ。
どこかのマスコミがこの問題について質問してくれないかな？
「橋下知事、普天間基地が関空に移転するという話がありますが、賛成されますか？」ってね。
橋下がどう答えるか、見ものだな。

オーディション(実は誰でも受かるｗ)開催して、
「レッスン」と称して自分とこの学校に通わせて大儲けしてるプロダクションもあるからね、
まあお金には気を付けることだね。

お馬鹿タレントとかって言って「バカほど大事にされる世界」を演出して見せてるから、
本気になってテレビ番組見てるバカは騙されるんだろう。

頭悪いことが武器になる、可愛がられて美味しい生活、楽してちやほやされてウマウマ♪

努力して真面目に働く、辛いことがあっても我慢なんてそりゃあ嫌だろうって。
新聞の相談見ても親もバカそうだし、将来は犯罪かニートかなまぽにまっしぐらだろう。

しかしこの不景気で日本中寂れてる時期に
16歳になっても「パイロットになりたいです」レベルの目標があるとは…
ある意味「夢がないね」の対極だなあ

今日の相談ワロタｗｗｗ

>>827
あの人は今？系の番組って、ある意味いい教材になるねえ。
わかりやすく芸能界の辛酸を教えられるし。

>>828
>「パイロットになりたいです」レベルの目標があるとは…

ほんとそういうレベルだよね。
夢がありすぎるのも困っちゃうｗ

しつもーーん！「芸能人になれる学校ってなんですかぁ」と、書こうと思ったら
>>826さんんが答えを出してくれていた。
そういう学校か。馬鹿が。

お前は鏡見たことあるのか？
芸人？お前の話はつまんないから無理だろ。
お馬鹿タレント？本当の馬鹿はなれないんだよ。

ここまで言えばあきらめるんじゃないか

どうせ「すべらない話」とか「アメトーーーーク！」とか見て
こんな話ならおれでも出来るわｗ、とか思ったんだろうな。
ナメ過ぎｗ

ここまでアホだと可哀想になってくるわ。

同じテレビに出てちやほやされたいなら
それなりに名の売れた大学に入って民放のアナウンサーとか目指したほうが
よっぽど建設的（たとえアナになれずとも）だけどなあ
まあ多分それなりの頭も顔面偏差値もないとは思うが

何年も部活漬けでまともに芸能界を知らなかった子なら、同情の余地はあるけど…
こういう場面でスパっと現実を教えられるのは親だけなのにな。

専門学校→就職、と同列に考えてたら頭悪すぎ
土地柄、NSCにでも入りたいのか

まあ好きにさせればいいじゃん
金は貸さないって言ってるんだし、高校行きながら
バイト代で夜間専門学校に行くってことじゃないの？

「クリエイター（だっけ？）になりたいけど
まだ一つも作品を完成できてません。
だって眠くなっちゃうんだもん＞＜」
といういつかの相談と同じ匂いがするな、相談者息子。

「小説家志望です。
毎日図書館に通って本を読んでいます。
小説は一度も書いたことがありません。」

もお忘れなくｗ

芸事でもスポーツでもアートでも文学でも
ちょっと特殊な職業（学者とか宇宙飛行士とか）でも
好きな事だから一心に続けて技術を磨いて
その結果として飯が食えるようになる。
そういう努力と一体になった夢ならいいんだけどさ…

楽にお金稼げると思ってるんだろうなぁ。
何でも好きにさせてみたらいいじゃん、
ただしっかりと親としての気持ち&援助の範囲は伝える、
「高校・大学に行くためのお金の用意はあるが、親としてはそれ以外にはお金は出さない」とか。
意に背いて好きなことをするのは勝手だが、
何があってもその場合は援助はしない、面倒はみない、それでもよければ好きにしろとか。
子供の浅知恵だったら、すぐ萎れるだろうし、
確固たる信念があって突き進むなら、どんなことがあろうともがんばれるでしょう。

「俳優になって芝居がしたい」
「芸人として舞台に立って笑わせたい」
とかじゃなくて、書いてある通り
「とにかくテレビに出たい」なんだな・・・

渋谷に1日いると、どこかでテレビカメラ持った人と遭遇するから、
そこで映るように努力したらどうでしょう。

こういう事をメールで伝えるってのがもうね・・・
父親の意見が書いてないし、ボッシーだと推測。

素人お笑い道場みたいなのって今はないからねｗ
ま、深夜のバカ番組とかにちょろちょろ出られるようになったら気が済むんじゃないの？

日テレの天気予報って、後ろのほうに素人さんが
沢山並んでて映してくれるよね。
そこに行けばいいのに。

>>847
>ま、深夜のバカ番組とかにちょろちょろ出られるようになったら気が済むんじゃないの？

そこまで行くのも大変なんじゃないだろうか。
果たしてこの息子がそこまで・・・

来週○曜日、朝九時半アルタ前に集合して下さい

お昼休みはウキウキウォッチングですね、わかります。

山本太郎のように、お金のかからない方法でテレビに出ることを目指せ！

今思うと、レイザーラモンHGの元祖？ >メロリンキュー

ハモネプとか
高校生クイズとか
目指してたらどうかな

頭が良ければ「パネルクイズアタック２５」という手もあるのだが・・・

悪い事してニュースとか・・・

>>852
メロリンQかw
彼はあのスタートからよく今の地位を築いたと思うぞ

的場浩二も「元気が出るテレビ」の素人出身だよね。

本来の人生になかった道を、力付くで開拓していったようなイメージがあるな。

>>857
海パンで踊るアホ高校生がNHKのドラマや司会だもんなー

関西だしNSCがパッと浮かんだ。
クラスでは一番おもろいって言われてて勘違いってパターンか？

岡田君もジャニーズ塾出身じゃなかったっけ。あれはアサヤン？

気流　「ペットに避妊手術を」　
捨てるなと言うより、こういう言い方のほうがいいな、分かりやすくて。

本当に子猫をかわいがっているんだろう。なんか泣けた。
子ねこ、いい人に拾われて良かったな。

　

>>861
そんなあほな事してると、吉本しか行かれんで！！って怒られたものだったのに…w

>>840
>>841
三大お花畑さんだねｗ
自分のしたいことやすべきことがわかってなくて
ただ単に楽して有名になって称賛を浴びて大儲けしたいだけなんだよねｗ

>>863
同意。
私も動物ネタは弱くて、ほんと子猫達いい人のところへ行けて
良かったと思う(´・ω・`)

でも、そのペットの投稿、文章読んでたときは、
娘が拾ってきたとかあったので、なんとなく娘は小学生とか中学生で、
投稿者は４０代３０代とか勝手に思い込んでたけど、
見てみたらかなりのオバア様の投稿でびっくりした。
ってことは拾ってきたが、３０代４０代ってことか・・・・

それは私も思った、娘ｗ
最初脳内では小学生だったｗ

ここでまた、ちょっと息抜き♪



鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8867605



新作きたよーっ！！ｗｗ
あの超ワロタで話題の動画第二弾！！
鳩山がとことん鳩山を攻め抜く、圧巻スピーチの連続。


巨大なブーメランすぎて、もはや受け止めきれないっっ！

気流の「産んでくれてありがとう」には
反応が無いが・・・

>>870
なんかｗ

どう反応していいか迷うし。

作り話っぽいｗ
まじめにそんなことドラマ見て言ってる若造がいるなら、
それはそれである意味怖い。

>>872
確かにそんな息子ちょっと怖いわ。
ドラマ見ただけでそんな事を言っちゃう奴ｗ

そして、何より、そんなファンタジーを実名で新聞に投稿しちゃう中年女。

相談、メールで決意＆金策を伝えてくるってどういう状況だ？高校生ならいくらなんでも同居してるだろうに…と思ったら
母子家庭ってレス見て納得。看護士さんの夜勤とかでゆっくり顔合わす時間がないのかな
増田さんも親が真剣に相談に乗ってくれた経験が〜とか言ってるけど、このバカ息子がガチ家族会議とか
応じるわけないｗそんな面倒なのいらない、金出さないなら自分でバイトするから口出すなってあしらわれるのが
目に見えてる…

まあこんなバカ息子に育った原因の一端は相談者だろうし何ともかんとも
しかし俳優にしろ作家にしろ芸能関係に進みたいたいって難しいよね…
有名になれる確率は限りなく低いけど、やらないとなれないし

綾小路翔が「母ちゃん俺芸能人になる！」って言った時に綾小路母は
「バカ！私から見たら世界一可愛い息子だけど、世間様から見たらそうでも
ないんだよ！」って言ったというエピソード思い出したｗ
ま、結果芸能人になれたんだけどね。

>>876
そのエスプリの利いたセリフがとっさに出る母ちゃんにして
芸能人になれる息子あり、だと思う。

障害者のツアー参加、また話題になってる。

旅行会社も「障害者枠で参加してほしい」みたいだよね。
ってか今までも障害者枠、あるんだ。なぜ利用しない？

>>878
散々意見が出て「シャバで一緒に幸せになりたいｗ」って答えが出てる。
あうあうあー とその非常識な飼い主の話は気分悪いからもう止めない？
また飼い主が湧いてくるかもしれないし。

今日の相談

これはまた、母としてはきつい息子の告白だな。
母にだけはカミングアウトしたのは信頼しているからじゃなくて
お見合い攻撃から逃れるためだったりして。

飼い主じゃないけどこういうのこそ家に閉じ込めておいてほしい
こわい

>>880
ショックだろうけど、まあ。
＞お見合い攻撃から逃れるため あるだろうな。

大学生でお見合いって。うちの親以外であんまりないと思うのですが。

回答の最後の一行がよかった。この件で相談者も価値観を広げて成長できるといいね
子供は持てなくても生涯の伴侶は得るかもしれないんだし

今日の気流は全体的に良かったな。
特に、昔が懐しくての田中さんのは
息子さんの心中を想像して胸がつまりそうだった。
…そんな気流の中にあって、昼食だけは別にの田中さん、
出無精なら出無精でいいが、だったら自分が料理しろ！
財布の中身と相談してメニュー決めて
買い物行って片付けまで完璧にやりなさいよ。
同じ家がいいという内容でも
隣りの和田さんの息子の話は良い話だし
同じ定年後の夫婦の食事でも松井さんのは
奥さんを労っているのが見えるというのに。
完全に粗大ゴミ系の旦那にしか思えない

>お見合い攻撃から逃れるため

親がお見合い云々、なんて書いてあったっけ？
母親としたらそりゃ正直ショックだよね。
息子はすごくいい子っぽいし、どちらにとっても悩むよね。
でも同性愛は今後変わることはないだろうから
もう仕方ない。

>>876
毎日かあさんの声で再生された…
いろんな意味で正しいこと言うかあさんだね。

将来弁護士になって、美容師の彼氏と同居するのかな。

>>885
お見合い攻撃っていうか、今後の結婚しろコールを牽制ってことじゃない？

>>887
あれはあれでけっこう幸せそう
親の理解が得られない代わりに義理親問題もない

ホモ（もしくはレズ）を矯正させたいんですけど？

な相談だったら不採用不掲載ですか？

>>884　気流の出不精頑固おじじの件同意
奥さん、いろいろ他にもあったであろう苦労の末、
意を決して「もうこりごり」発言だったと思うのに、ぽかーんとNGとは。
でも、昼だけでも自由をゲットした奥さんにはがんばってほしい。
冷食とかも、自分で用意するようにさせてるのかな？
こういう図々しいえばりんぼオヤジはすぐ付け上がるから、
「おい買い置きのチャーハンがもうないぞ」とかｗ

まあ　買っとけば一応OKだったら、そのくらいやっちゃったほうが楽なのかな？
それは長年の知恵かもしれないか。

お見合いってか「普通の結婚はしないぞ」宣言だという意味でしょ

ホモだって普通に結婚させとけば「治る」という親もいるから…実家の親戚にいたが
ホモ夫も、知らずに結婚した妻も離婚したいと言っていたのに
なぜか子供はいる。親にすれば子どもさせ作ってくれれば「治った」ことになるんだろうな

>>892
うわぁ奥さんショックだろうな。
お子さんも気の毒な。
田舎の膿家脳の親だと「普通に」結婚して「普通に」子供作るのが「普通」って押し付けるから、そんな感じだったの？

同性愛に偏見はないよ。
今日の相談者はショックだったろうなと思うし、
打ち明けた息子さんも悩んだろうなと。
回答は良かったと思う。
広い世界にいろんな思考やいろんな趣味の人がいるんだからさ、
枠に当てはめようとしなくていいと思う。
(人に危害を加えたり迷惑かけたりしない限り)

治らなくても跡継ぎができればそれでいいって感じじゃない？
ただ、妻や子にしてみれば人生返せって思うんじゃないだろうか。

しかし、他の家族にはこの先ずっと黙っているほうがいいのかな。
このお母さんみたいに理解しようとする人ばかりじゃないし、変態扱いされて
家を追い出されるかもしれないんだし、かなり勇気が要るよね。

0食買っとけば大人しく？それ食べてんだからまぁいいんでは？
妻にしたら、たったそれだけの手間で自由な時間獲得できるんだから。

関西気流読者イラスト
前のスポーツがテーマの時と同じ人
今回は女性、女児ともに可愛らしく笑っている目
（まりもっこりの目じゃないｗ）
ここスレ読んでいるのかと思ってしもたｗ

>>887
え、誰のこと？


この彼、今大学生だとのことだけど、容姿や職業がそこそこいい線いっている
人柄もごく普通の男性として、今後社会人になれるといいね。

性志向がどんな風であれ、親としてはそれが一番の願いだろうし。
その時、知らずに片思いした肉食性女子（笑）との攻防のほうが、親へのカミングアウトより
大変そう。
逆恨みされて勤務先にばらされたりそういうトラブルがないように願うよ。

よしながふみの漫画。
弁護士と美容師の同性愛カップルが出てくる。

週刊モーニングにて隔週連載

何故か料理レシピばかりな漫画、ホモ描写皆無

よしながふみは「ジェラールとジャック」「執事の分際」を
そうとは知らずに買って、読んでびっくりしたｗ　描写がｗｗ

もし自分の息子が同性愛者だったら、正直驚くが
見守ってやりたいと思う。
同性愛というのは生まれつきのもので、胎児のときから
何かしら原因と言うか要因と言うか色々あって
もう決まってしまうと何かで読んだことがある。うろ覚えだけど。
苦労は多いと思うけど、相談者の息子もがんばってほしい。

>>899

・・・・

メディアに出ている同性愛者の親は大半が女親だよね。　男親はよく離婚して逃げたりしてるのが多いとかも聞いた

>>899みたいな考えがもうだいぶ普及してるけど、逆に
「なんちゃって」ゲイ&ビアンも増えている。そういう
手合いは社会的立場によって交際相手を選べるから、親から
見たら「治る」場合もあるんだよ。

「なんちゃって」なんてのもいるのか。
それはゲイをファッションみたいに考えてる輩なのかな。

奥さんの写真を胸ポケットに入れて二人の思い出の店に出かける
っていう投稿が泣けた。

>>899
科学の本で読んだことある。
妊娠中に母体が強いストレスを受けるとホルモンの分泌のバランスが崩れて
胎児(男児)が完全な男性の脳になりきらない、というような説。

同性愛をタブーとする宗教もあるからそういう記事はあまり表に出てこないけど
科学の世界じゃけっこうあっけらかんと学説発表されてるよね。

相談者も自分を責めないで前向きに考えて、って難しいか。

同性愛サロン板？なんか成りすましゲイがうじゃうじゃいそう。
面白いからROMってるけど。

>>905
第二次世界大戦中、ヨーロッパの戦火が激しい国や地域では
当時妊娠中だった女性が出産した子が同性愛者である確率が
すごく高いという学説も聞いたことがある。
やはり強いストレスを受けたことが原因だとか。

今日の相談者には関係の無いただの学説だけど。
回答にもあるように、いつの時代も同性愛者はいるんだよね。
相談者も苦悩するだろうけど・・・でも息子が優しい子でよかったと思う。

今の時代は多種多様な考え方が認められるようになってきてるし
こうやって知らない人と匿名ｗで意見を交わせる場もあるよ。
枠に当てはめようとしないで息子さんに幸せになってほしい。
お母さんも悩み込まずに、気軽にゲイサロンでものぞきにきてみなよ。
更なる衝撃に出会うかもしれないけど。

成りすましは現実逃避？自己陶酔？
悩んでる自分が好きな人には格好のネタだな。

自分の子供がゲイだったら…。正直いやだなあ。しょうがないんだろうけど。
子供は別人格ってしっかり自覚しないと辛いことになりそう。
そのうえで、人の価値観もしっかり受け止める、と。
でもそっちの勉強しようと思って、下手なボーイズラブものを読んだりしないといいけど…。
高校生くらいのときは面白かったけど、大人になると拒否反応のほうが強いｗ
ちゃんとした？案内本とかあるといいね。