離婚問題に直面している人たち　集まれ！その41

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 14:57:57 0

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1253774048/

【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255101844/

【詳しい法律相談はこちら】
離婚に関する総合相談スレ　８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1255619832/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 15:43:36 O

これから離婚調停になるのですが自分が離婚したくない場合は相手が調停を申し立てるまで待っていればいいのですか？

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 15:50:07 0

>>2
「夫婦関係調整調停（別名：円満調停）」という
再構築のための調停もあります。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 16:16:26 O

>>3
離婚調停を申し立てられる前に円満調停を申し立てた方がよいのでしょうか？
こちらとしては1日でも長く婚姻生活を続けたいのです。今は別居中です。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 16:40:04 0

>>4
あなたが円満調停を申し立てても、相手が離婚調停を申し立てることは可能です。
時間稼ぎにはなるかもしれませんが、本気でどうにかしたいなら、
離婚問題に強い弁護士に相談するのがいいと思います。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 16:56:16 O

>>5
ありがとうございます。
弁護士に相談したのですがまずは二人で話し合い調停でと言われました。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:05:26 0

>>6
では、その調停で離婚したくない旨を主張すればいいのでは？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:08:53 0

>>4さん、たとえ相手方に離婚調停をかけられたとしても、話し合いの中でこちらは修復を望めばいいのであって、別の調停を申し立てる必要はないです。
調停はあくまで話し合いですので、言いたいことが言えない、聞いてもらえない状況であれば利用した方がいいと思います。
弁護士さんが言うように、まずはそこからでは？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:38:42 O

今日旦那が出て行った。
家と引越日を決め、出て行きました。引越先は知らない。
０歳児の息子を置いて、養育費等は一切ナシ。
家を調べて来たら訴えると念を押された。訴えられるのは貴方様なんですが・・・
７歳上の旦那ですが、あまりにもガキすぎて言葉が出ない。
２ヶ月前に離婚と別居を希望して来たが、子供もいるし離婚はどうにか止められた。婚姻関係の続行はオマエのワガママだからと別居ぐらい良いだろうとまさかの責任転嫁。
正直出て行ってスッキリしたけど、身寄りもない土地で子供を育てる将来に溜め息ばかりです。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:40:54 O

>>7
やってみます
>>8
相手方の離婚意志は固いようですが用件をはなしたりはできます。
ありがとうございます。
調停やってみます。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:44:25 0

>>9
女がいるんじゃないの、調べたらどうかな？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:01:18 0

調べるにしても先立つものはあるのだろうか。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:11:20 0

金があるなら興信所、ないなら友達に頼むかなｗ
どっちみちどこにいるのかわからないなら、
結婚続けるより母子家庭の方が、いいと思うけどね。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:17:18 0

>>9
母子家庭になるなら
身寄りのない土地で育てるより
自分の育った土地の方が、育てやすい。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:22:43 0

>>1乙です

>>9はきっちり弁護し立てて旦那を訴えれば
おつりが来る程度にはいろいろ取れるんじゃないかね
養育費も生活費も入れないで悪意の遺棄してんだから
弁護士もやりやすいだろ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:23:21 0

ある日突然離婚をしてくれと迫られ、夫は出ていきました。原因は夫の浮気です。
話し合いにも応じる気は全く無い、とっとと離婚届書け！と言われてます。
相手の女性からも「早く離婚しろ」と迫られ精神的に参ってます。
夫は「離婚調停するぞ」と言ってますが、有責者なので脅してるだけだろうと思います。
こちらとしては、夫の本性を知ってしまった以上悲しいけど離婚するしかないと思ってます。
けれどそんな簡単に女性と夫の思い通りになるのは許せません。

散々離婚をじらした後女性が痺れを切らした頃に夫から高額の慰謝料を取り、
離婚する方法はないものか…と考えてます。

因みに弁護士さんは
「離婚調停を起こし取るもの取って相手の女性にくれてやれ」と言います。
弁護士さんの意見はわかるけど、どうしても納得出来ず踏み切れない日々です。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:24:58 0

>>14
地域によりけりだよ。
閉鎖的な田舎だと母子家庭だと何かと噂されたり、白い眼で見られる事も。
それより何より、託児施設や子供の病院が多い町がいいね。
特に子供が小さいうちは病児保育がある場所が働く母親には大切。
自分が育った場所は実家の親がいることだけはメリットだけど。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:35:27 0

>>16
弁護士さんの言う通り。
あと相手女性からも、新生活が激貧になる程度にいただけばなおよし。

調停といっても、金額的に折り合いがつかなければかなり長引くから
>散々離婚をじらした後女性が痺れを切らした頃に夫から高額の慰謝料を取り
結果的にこうなったりするよ。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:48:25 O

>16

なんて勝手な…。旦那との調停は勿論、相手の女をまず訴えるべしですよ。他人の旦那に手を出してなに威張ってるんだか。断固として戦って下さい。

旦那と相手の女の両方を身ぐるみ剥がしてやりましょう。先立つ物が無ければ幸せにはなれないですよ。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:07:23 0

>>17
田舎より都会の方が暮らしやすいだろうね。
でも、どこにしろ出て行って生活費も渡さない旦那と婚姻続けるより
母子家庭になって、慰謝料と養育費貰った方がいいと思う。
旦那がちゃんとした会社員なら、弁護士に会いに行った方がいいね。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:30:59 0

>>16
相手に対する嫌がらせの為に、じらしてから離婚するよりも
さっさと行動起こして、嫌な人たちと取るもん取って縁切った方がいいよ。
自分の為にも早い目にすっきりした方がいいよ。
嫌がらせに離婚しないとか、相手はそう応えてないから、追い詰めた方がいいよ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:22:33 0

一般論としては、さっさと切り離した方がいい相手だと思う。
女と喧嘩して戻ってこられても、もう信用できないでしょ？
でも、婚姻費用分担の調停をして当座の生活費を確保しつつ、じっくりやったほうが良い。
故意にやらなくても、>>18さんの言うように結果的にこじれて嫌がらせ状態になるのは普通にありうる。

仮に相手の女が妊娠したら、旦那＆女は婚姻届を1分1秒でも早く出したい状態になるだろうから、
言い値で慰謝料が取れると思う。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:43:53 0

>>16
弁護士の奨める方法が夫と不倫女にとっては最大の嫌がらせになるよ。
不倫なんて配偶者に都合の悪いことは押し付けて良いとこ取りしてるからこそ
成り立つ関係だもん。その配偶者に逃げられた瞬間から崩壊が始まる。
相手が浮かれてる今が叩き落す絶好のチャンスだ。
思い描いた幻想と現実の落差が大きければ大きいほどダメージはでかいぞ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 21:11:33 0

>>16
グズグズしてると、旦那とプリンが喧嘩して別れて
旦那が戻ってくる事になるかもしれない。
そうなっても、元には戻れないだろうし、戻りたくなくとも
旦那が離婚したくないと、もっと変な方に揉めるかもしれないよ。
今がチャンスだと思うから、強気で攻めた方がいいと思う。

25 ：16：2009/10/20(火) 22:07:21 0

皆様アドバイスありがとうございます。

いただいたレスを読んでいて確かに早く決着を付けた方がいいかも…と思いました。
夫は私の携帯を着信拒否していて話し合いは出来ない状態ですし
相手の女性は実は妊娠６ヶ月で早く籍を入れたくて仕方ない様子です。

もう心身へとへとで戦う気力も無いけど、勇気出さないと駄目ですね。。
今まで夫と楽しく暮らしてきたし裏切られたことは悲しいし未練は有りますが、
さすがにこうなってしまってもう要らないです。返却されたら困ります。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:11:47 0

>>25
妊娠６ヶ月！完全にバカだな。
入籍を急ぐだろうから、せいぜいふっかけてやれ。
もちろんﾌﾟﾘﾝ女にもね。
弁護士さんが頑張ってくれますように。
弁護士さんと方向性をしっかり決めたら、あとはお任せした方がいいですよ。
今はただでさえ精神的に参っていらっしゃると思うので。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:12:48 0

>>25
慰謝料が払われるまで離婚届にサイン押しちゃダメだよ。

子供が生まれるので別れてくださいって言われたら。
「慰謝料が払われたら離婚します！！」ってきっちり宣言してね。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:19:51 0

>>16
親になるんだったら、人の道をぜひ、教えてやってくださいｗ

やっぱ、今すぐ慰謝料請求した方がいいと思う。
プリンが子供産んで、いろいろ子育てとか忙しくしてたら、
あなたの旦那は、また別の人と浮気すると思う。
そうなったら、よけいにややこしくなるよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:40:35 0

>>25
明日の朝一番で離婚届不受理の手続きして弁護士を探して。
夫の脅しはそれだけ焦ってるという何よりの証拠だよ。
戦う必要なんてない。向こうは既に自爆モードに入ってから逃げるが勝ちだ。
不倫相手への慰謝料請求は夫から慰謝料をふんだくってからだからね！

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:50:32 0

>>29
弁護士はすでに探してるんじゃないの。
慰謝料請求前に引っ越しして、逃げてから弁護士に本格依頼。
すべては弁護士に任せて、旦那とは連絡しあわない方がいい。
旦那へ慰謝料請求、それが済んだら不倫に請求…
どんどん追いつめてやった方がいいよ。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 01:49:59 i

前スレ955の者です。
皆さんいろんなアドバイスありがとうございます。
やっと嫁から電話がありました。
内容はなんでこちらの条件がのめないの？との事です。
条件とは、

ローン関係は全部旦那側が払う。
家財は全部嫁の。
親権は嫁。
養育費は当然ある。
子供とはしばらく会うな、ていうか来るな。

などです。
のめなければ調停に持ち込むそうです。

なんでそっちの条件だけで、こちら側の意見は聴かないのか？と言ったら電話を切られました。
また、やはり義父との話し合いの内容が変わって伝わってました。
このまま調停に持ち込む方がいいんですかね？

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 01:53:16 0

>>31
その条件が調停ですんなり認められるようには思えないので
調停になったほうがあなたには有利なんじゃないでしょうか。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:21:54 i

>>32
そうですか？
むこうは多分弁護士が付くと思います。
私は金がないので（通帳を渡さない）無理ですね。
それでも少しはこちら側の条件も通してくれるんですかね？
あとわざとじゃないにしろ、ＤＶって言われましたから。多分それを前面に出してくると思います。
非常に不安です。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:28:25 0

>>33
「調停」というものを誤解していませんか？
調停委員という第三者が、双方の言い分を聞いて
適切な落としどころを見つけてくれるのが調停です。
当事者同士が喧々諤々とやりあうわけではありません。
とはいえ、弁護士がついていると
言い分が通りやすくなることもあるかもしれません。

前スレでも言われてましたが、弁護士費用の立替制度があります。
相談だけなら無料でやってくれるところもあります。
自分の言い分をなるべく通したいのであれば
そういう制度を利用すればいいのではないでしょうか。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:39:19 O

955さん、おそらく先方はDVを理由にあなたを切って親権が欲しいだけなんでしょう。
少しは自分に非があるとしても、それは改めるからと調停の中で修復を強く主張すればいいのでは？
少し歩み寄ってきたら、これからの生活のためにと、嫁の至らない部分も指摘すれば？
それで修復、離婚と平行線になるなら、自分は絶対に離婚しないと突っぱねる。先方は裁判に持ち込んで、勝てるだけの材料がありますかね？そこまで行って負けたらしょうがない。
それ位の気迫出したら、先方も少しは譲歩してくるのでは？

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:40:44 i

>>34
そうなんですか？
よくドラマとかでやるじゃないてますか？
離婚弁護士とか。あーゆーのって大概女性の味方ですよね。
男性が何言っても嘘つくな！で終わりそうで。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:42:52 0

>>31
滅茶苦茶にもほどがあるなｗ

債務も資産も、本来は嫁と夫で分割して負担、取得なのに
債務は全部おっかぶせて、金目のものは全部ゲットしようってのかｗ

興信所雇って早いとこ嫁の不貞の証拠手に入れろ
かなり高い確率で不倫やってるから

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:44:37 0

>>36
ドラマはターゲットにしている視聴者が好む話を放送するものです。
メインターゲットが主婦であれば、「女性の味方」な弁護士が出てくるのは当然です。
フィクションと現実は違います。
また、ドラマの場合でも、実際に男性が嘘をついているから
「嘘つくな！」になるわけで、
嘘をついていないなら恐れることはありません。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:44:38 0

>>33
弁護士ぐらい、銀行から借りても雇えよカス
そんな情けないやつだから、嫁に舐められるんだよ

ああ、なるほど。釣りか
そうだよな。これだけヘタレの男なんて、現実にいるわけないわな

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:57:28 i

>>39
そのとうりです。
かなり舐められてます。
釣りではありません。
嫁は気難しい所があり、かなり大変でした。いつも機嫌取りです。
ただそれが駄目だったんでしょう。
私はただ笑って暮らしたかっただけなんです。

私がへたれなだけですね。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:59:53 O

本当に離婚問題だとちょっとしたことで男が悪者にされて、今までの努力は無駄にされ、子供は取られる、金は取られるってケース多すぎだろ？
中にはひどい男もいるだろうけど、たいてい夫婦関係が冷めるのは片方だけに原因があるわけじゃない。
結婚した以上離婚しない権利もあるんだから、弱気にならない方がいい。
離婚したい方には、表に出したくない他の理由があるものだと思う。たとえば新しい男が出来たとか、結婚生活が面倒になったとか…そんな理由で切られてたまるかっての!

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 03:10:44 i

>>41
かなり同意です。
男女平等があきれます。
ただうちの嫁は浮気は無いと思います。性に関してはかなり潔癖でしたから。もともとの原因も（多分）私がエロＤＶＤとプレイボーイを買ったからですから。

は～悩む。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 03:26:42 0

情けねぇやつだなぁ。
そんなキチガイ嫁に子供渡して泣き寝入りかよ？
つーか、嫁がキチガイってわけじゃなくて亭主がヘタレすぎてイライラしてるだけかもねｗ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 03:33:26 i

>>43
ですね。

あなたは独身ですか？

気軽ですね。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 03:48:52 O

955さん、ここではあまり同情を期待してはいけません。少しでも弱気なところを見せれば、ピラニアのように食い付いてくる輩がうようよしています。
私も一度それを経験してから、自分を曝け出すのはやめるようにしました。
状況は違いますが、私もいま離婚問題で闘っている一人です。
今は夫婦の溝を埋める努力をせずに離婚する、また男ばかりが悪者にされるケースが多すぎだと思います。色々考えて眠れない日々でしょうが、お互いに頑張りましょう。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 03:54:24 i

>>45
おぉ！
ありがとうございます。
そうですね。弱気になってました。
あとここが2ちゃんだという事も忘れてましたｗ
がんばります！

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 04:32:35 0

結局、キズを舐めあいたいだけなのねｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 07:29:48 0

そんなことより前スレから気になってるんだけど
「ひっばって」って方言か？
「ひっぱって」だよな？

49 ：16：2009/10/21(水) 07:47:12 0

>>25です。
皆様レスどうもありがとうございます。
向こうは確かに相当焦っているようです。慰謝料はきっちり貰います。
離婚届不受理の手続きはしてあります。
今日弁護士さんのところに行くことになりました。

ところで、夫は離婚を言い出す当日までとても優しく、
浮気の気配は一切無かったのですが
言い出したその日から態度が一変し冷血な人間となりました。
離婚したいと言い出した理由は、最初は浮気ではなく
わたしの性格が気に入らない。ずっと苦痛だった。
でした。ある日突然…とか態度一変…とはよく有るケースでしょうか。

とりあえず、弁護士さんのところへ行ってきます！

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 08:24:30 0

>>49
浮気がばれないようにと、浮気の後ろめたさから優しかっただけだろ。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 09:01:24 0

>>47
それならなぜ気団でやらないのか、不思議。
あっちもｷｼﾞｮが相当まぎれてるとはいえ、
表向きはｼﾞｪﾝﾄﾙを装わないといけないから
こっちよりはなんぼかソフトな対応してくれると思うんだけどねぇ。
なんで自分からピラニアの池に飛び込んでおいて、
逆ギレっぽいこと言ってるんだろうｗ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 09:07:43 0

>>49
旦那は不倫は単なる浮気のつもりでいたのに、
女に子供ができて豹変したって事だと思う。
子種は誰かわからないけど、旦那はその子の父親になる気だって事だよ。
弁護士との話、ガンガってくださいね。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 09:13:41 0

何とか穏便に・・・できれば慰謝料払わずに・・・バレずに・・・
↓
「もう産むしかないのよ！どうすんの！！いつ奥さんと別れてくれるの！？
　あなたが何も言わないなら私が明日奥さんに連絡するから！！」
↓
ちょ、自分で言うから待て！！

という流れでは？

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 09:21:01 0

ゲスパーだけど、１６が慰謝料請求する事によって
子供が誰の子かわかるかもね。
不倫の彼とかの子を旦那に押しつけてるのかもしれない。
旦那が慰謝料で借金まみれになったら、逃げだすかもね。
とりあえずあなたが動けば、旦那は会社の信用も親の信用もすべて失い。
現金も失うんだから、相当の打撃だよ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:33:16 i

>>48
ひっぱるです。
パソコンが無いので（あったけどね）。
ｉPHONEからカキコしてたので気づきませんでした。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:36:10 0

iPHONでも気づくだろ普通ｗ
画面がよっぽど汚れてるか、目が悪いんじゃね？

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:02:33 0

子どももいない嫁と別れるのに、身ぐるみはがれるほどの慰謝料になることはない。
もちろん借金まみれとかも無理。
結婚年数によるけど、せいぜい１００万とか１５０万程度だよ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:55:08 O

>>57
そんなに安いの？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:56:35 0

>>58
何夢見てんの？

旦那が浮気したとかDV男だったとか
よっぽどの有責じゃないと、そうそう高額な慰謝料は取れないよ。
そもそも有責じゃなければ慰謝料は発生しないし。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:04:08 0

まあ、>>16さんの場合は
夫の浮気＆ﾌﾟﾘﾝ妊娠での離婚だからそれなりにいけるんじゃない？
何時から裏切られてたのかしっかり証拠があれば割といい金額頂けるんじゃね？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:05:22 0

>>57はおそらく
iPHONの人のことを言ってるんだと思うけどね。
iPHONの人はちょっとビビりすぎ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:39:32 0

夫の浮気であってもそんなに何百万円も取れないけどね。
相手の女の身ぐるみはいでやれって言ってる人もいるけど、
慰謝料は、夫と女の共同だから、二人で払える程度の額にしかならないよ。

調停するより、旦那が「これだけ払うからいますぐ別れてくれ」っていうのを
きいた方がお得になるかも知れない。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:04:10 0

金額だけの問題じゃないんだよ
旦那の言い値（不倫相手の言い値）で短期に終息させるのも癪に障るだろう
まあ、旦那は慰謝料無しがベストなんだから提示してきた額なんて知れてる

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:06:24 O

そんなことはないでしょう？妥協額の倍ほどふっかけて、じわじわ下げるのが有効かと。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:09:48 0

>>94
あまり高めに設定するとこちらが法外な要求した事になって調停委員や裁判官の心象が悪くなる。
旦那が有責であってもそれに見合った額というものがあるから相場は弁護士とそうだんしなきゃ。
夜店の値引き交渉じゃないんだからね。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:18:30 0

離婚調停とか裁判って、絶対にどちらかだけが悪なんてほとんどないからね。
やっちゃえ厨の浅知恵に乗せられて法外な要求してると
「ああ、こんな嫁だから」って思われて不利になるよね。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:19:18 0

普通なら>>57のような金額だけど、
いま早く離婚したくてあせってるだろうから
そこをついてガッツリもらっておけって事ですよ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:23:37 0

まあ別に、いま私生児で産んでも、その後結婚すれば準正で嫡出子扱いになるからね。
焦って全財産差し出すようなこともしないだろ。
守るべき新嫁と子があるんだからさ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:34:10 0

>>68
そんな自体になれば、新嫁にその事で死ぬまでキーキー文句言われ続ける。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:50:19 0

>>69
そんな男は、新嫁と、死ぬまで連れ添うとは思わないけどね。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:55:23 0

実際、不倫再婚した男がその後も浮気無し貞淑だったという話は聞いた事ない。
が、浮気しつつも意外に長く連れ添ってはいる。
それはそうだ、これ以上振れる袖がないからなw
でも女が不倫相手と再婚てのは現実にはなかなか聞かないんだ。
同僚の噂話として聞く範囲しか知らないので、女ぼ場合はあまりに体裁悪過ぎて社会に残れないからかな。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:56:45 O

まあ弁護士がしっかりしたやつなら大丈夫やろ

ハズレもあるみたいだから自分が相談して信頼できれば依頼すればいい。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:59:42 0

金があればな・・・・・

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 17:06:31 0

16の旦那は、あまり賢くないと思うんだｗ
だって、不倫相手に妊娠させるってだけでも馬鹿だし、
有責なのに「離婚しないと訴える」とか脅してるし、
不倫が妊娠したとか余計な情報与えてるしね。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 17:19:51 0

>>73
自分が慰謝料貰う立場ならだけど、
弁護士の報酬は貰った慰謝料から払うようにもできたはず。

払うほうならｱｷﾗﾒﾛﾝ。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 18:06:52 O

>>65
それでは慰謝料は請求せずに離婚したくない旨伝えるということ。財産分与請求。という事ですね。
>>67
ガッツリとはどのくらい？

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 18:08:59 0

>>76
ケースバイケース。
少なくとも、一生かかっても払いきれないような額にはならない。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 18:29:00 0

>>62の言う通り旦那が浮気の事実を認めて素直に頭を下げてれば
たいした慰謝料は取れなかったろうね。
でも旦那と不倫相手はその金を惜しんで脅迫という手段に出たから
そっちで慰謝料を請求した方が大きいと思う。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 19:11:29 0

>>76
いいとこ300万じゃないの？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 19:11:44 0

>>62
＞慰謝料は、夫と女の共同だから、二人で払える程度の額にしかならないよ。

ダウト
確かに、共同不法行為だけど
慰謝料は分割責任

債務に関しての連帯責任は、会社法（旧商法）でしか出てきません。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 19:15:22 0

>>65
慰謝料高めに設定するときは、
そもそも調停スルーするつもりのときだよ

裁判か？示談か？
という二択を迫るときの戦略

そこで調停考えてる時点で、少しずれてる

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 19:26:17 0

16の旦那は有責だから旦那側から離婚調停を起こすことできるんだっけ？
旦那は起こすこと出来ると信じてるみたいだけどね。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 19:43:42 0

>>82
調停申し立てはできるよ。

それ以外に
(1)5年以上の別居
(2)子供が独立して生計を立てている
(3)サレも経済的に独立している
(4)その他著しく社会正義に反することない
なら、裁判上も有責配偶者からの離婚請求が出来る

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 20:12:16 O

調停は有責だろうと何だろうと申し立てはできる。
それなりの覚悟はいるだろうけど…。
オレが悪かった、これだけは払えると言えばいいだけのこと。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:02:51 O

>>80
私も同じような状況なんだけど、それぞれからとれるということですか？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:05:38 0

>>85
旦那が浮気？
相手が旦那が独身と騙されていたら無理だけど、既婚者と交際したら取れる。
旦那が騙していたら旦那が妻と相手の双方に慰謝料請求されるらしい。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:10:51 0

>>85
行動を起こす前に証拠かっちり掴んで弁護士に相談してからの方がいいよ。

でも、旦那と彼女どっちも金なかったら取れないから
そこの所の見極めが、問題なんだよなｗ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:14:43 0

>>85
当たり前
いい大人が不法行為したんだから
双方ともに責任を負う

ただし、ここで言う不貞行為は継続的な性交渉。
キスしただけとか、デートしただけじゃダメだし
継続性を証明するために2回以上セックスしてることを示す事実がなきゃダメ

証拠がないと、
しらを切られたときにお手上げさ∩(・∀・)∩

89 ：85：2009/10/22(木) 00:05:59 O

ありがとうございます。
現在調停中ですが、終わり次第、不倫相手にも慰謝料を請求するつもりです。
証拠も複数回のベッドでのツーショットを押さえてあります。
何かで相手方からしっかりとってしまうと、不倫相手からはあまりとれないようなことを読んだので、質問しました。
ありがとうございました。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 03:24:36 O

>>88
2回以上のセックスした証拠とるってｷﾞｻﾞ難しす
ﾌｰﾑ世の中の男共が浮気飽和状態な訳ね
妻帯者が彼女募集→妻とは別れるつもりなし→彼女とは食事+セックス希望

ﾆﾎﾟﾝの男はﾔﾘﾀｲﾎｳﾀﾞｲだお

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 03:29:11 0

羽目鳥とかじゃなければそうでもないお

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 03:33:57 O

ｷﾞｻﾞ恐ろしす
家族もちとは関わりたくないお
慰謝料請求されたらたまったもんじゃないお
ご飯だけしてBye-byeだおそんな男は他にも彼女がいてｴｲｽﾞかもしれないお
ｶﾞｸﾞｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだお

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 06:03:45 0

>>90
そんなに難しくないよ
デートする日予測して、その日の素行調査を興信所に依頼するだけ
ホテルに出入りする写真だけでも十分

>>92
そういや不倫板で、性病持ちの女と不倫して性病移されて
逆ギレして旦那に怒鳴り込んだバカがいたな
喉の奥にツクシみたいなのが沢山生えてきたとかいうグロ話だった

不倫するようなやつは出会い系なんかも気軽にやってて
性病持ってる可能性高いってのは、間違ってないと思う

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 07:15:26 O

質問です。

妻への生活補助費(扶養的財産分与？)というのは、一般的にどの位の期間、どの位の額を払うものなのでしょうか？

ちなみに求められている内容は、子供(０歳)が十歳になるまで、三万という事でした。

もちろん養育費(五万)は別です。

ちなみに年収は約五百万で、お互い有責無しで離婚に合意しています。

どなたかご教示のほどよろしくお願いします。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:05:55 0

養育費は年収とかと話し合いによっていろいろあるんだろうけど
離婚したら妻への援助をする必要は全くないんだよ、普通はね。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:39:55 0

>>94
離婚したら嫁とは赤の他人
立派な成人の赤の他人に対して
なんで生活補助なんかしなきゃならないの？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:47:05 0

>>94
嫁が離婚したいというなら、自分の面倒は自分で見なきゃ。
それで生活できないなら、子供を引き取るとか申し出る事はできる。
でも、嫁の生活の保護をする必要はないんだよ。
別居なら生活の面倒を見る必要はあるかもしれないけどね。
そこをごちゃごちゃにしてない？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:12:06 0

結婚12年目です。
夫は結婚前から浮気癖のある人でしたが、とある事情から「浮気はやめる」と宣言してから
ここ2年ほどは全く女の影はありませんでした。

ですが、転職して夜の仕事になってから1年。
ここ最近昔と同じような疑わしい行動が増えてきて・・・
証拠をみつけてしまいました。

また昔のような事が始まるのかと思ったら・・・考えただけで吐きそうになります。
今まで数々の悪行を許してきてしまった私が悪いんですが・・・

夫は私と別れるなんて「ありえない」といってます。
しかし、今回のことは「仕事上で仕方なく」の事なので今後もそういう状況になれば
女関係はないとはいいきれないし、私が我慢できないなら仕方ない、自分は変われないそうです。
そして「今は何を（もうしない等）言っても信じられないだろう？」って。当たり前です。

女関係以外では、仕事もちゃんとしてくれるし、子供たちにとってもいい父だと思います。
そのことだけだから、今すぐ別れなくても・・・と自分に言い聞かそうとしても、今回はどうしても
「もう今まで十分我慢してきた」という思いが強く、しかし離婚後の生活の不安も拭えません・・・

子供3人（小学生）いるから・・・
私さえ我慢すれば子供たちに不自由な思いをさせなくてすむ・・・
親に頼ることもできないし、夫からの慰謝料・養育費の期待もできません。

イヤイヤ言ってるだけで今後の覚悟もできてないのに、別れてやっていけるのか不安です。
今別れを選ぶのは、間違っているでしょうか？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:19:36 0

>>98
そういうことは他人に聞く事じゃないよ。
自分が決める事だからね。覚悟もないのに衝動的に動いて
生活の基盤もなく、子供はどうするの？
子供も捨てて自分ひとりならなんとかなるかもしれないけど
なんで、まず自分の生活の基盤を作ることから始めないの？
旦那はあなたが逃げないとわかってるから甘えてるんだよ。
堅実に逃げだす準備してからの事だよ。

100 ：98：2009/10/22(木) 09:24:23 0

>>99
即レスありがとう。
レス読みながら涙がとまらないよ・・・

うん。やっぱり踏み切れないのは子供が大きい。
基盤を作ることから頑張ってみます。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:26:01 0

「いつでも別れられる」と思えるようになると、かえって夫の態度も
自分の態度も考えも変わるかもよ。基盤をつくるのは大事だと思う。

102 ：98：2009/10/22(木) 09:32:51 0

>>101
浮気がひどかった頃はいつでもそう思えてたんだよね。
普通に家族で笑っていても。
まだ子供も小さかったし、私も若かったから。

ここ何年かそういうこともなく、ぬるま湯につかってたから
「いつでも・・・」の気持ちを忘れていたね。

今の状況から逃げだすことよりも、その気持ちを強く
持つことに集中するよ。

ありがとう。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:40:26 0

離婚で一番重要なのは経済的基盤。
気持ちを強く持てばいいとか、「ママが笑ってる方が子どもが幸せ」とか自己欺瞞しても
貧乏だったらダメダメ。
子持ちの女（主婦）が食っていくのは並大抵のことじゃできないよ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:05:33 0

>>98
すごく苦しいよね。そういう目にあったよ。
職探して自立できるようになってからじゃないと生活できないものね。
夫には制裁は加えるべきだと思うな。仕事上で仕方なくなんてありえない。
どんな制裁でも許せないとはおもうけど、せめて
二度と浮気はしない。守れないのなら子供の教育費、
生活費(これは自分で負担するつもりで)相当額の慰謝料を払い、
親権は妻に与える。
子供一人1000万はかかるだろうから×3はないと困る。
ｳﾄﾒの目の前で上記書類と緑の紙にサインももらうわ。

私はこうしても、まだ許せないし、信じられないけど
何とか暮らしてるよ。給料も上がったので
いつでも出て行く覚悟が出来たというか
出て行きたいという願望は常にある。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:09:23 0

>>98
根本的に間違ってる。
離婚後、子供たちに不自由な生活させたくないなら
しっかり夫から慰謝料の確約とって
それを公正証書にでもすればいいだけ

支払が滞ったら、勇気を持って強制執行して
身包み剥がせばいいだけ

旦那がそうなったのは、おそらくあなたが甘やかしてるからだと思う
「浮気さえしなければ」なんてこと甘いこと考えてるから
旦那がどんどん付け上がるんだよ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:56:57 O

94です。

貴重なレスを頂きありがとうございます。

参考にさせて頂きます。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:36:47 0

社会通念上明らかに無理なことを強要したら、やった方の負け。

子どもの養育費に３０００万円よこせなんて、
「そんなことを強要するような嫁だから、気持ちがさめる」
という証拠に使われるだけ。
ただの馬鹿っていうか、主婦の浅知恵。

108 ：16：2009/10/22(木) 13:42:42 0

>>49です。

皆様アドバイスやご意見どうもありがとうございます。

昨日弁護士さんに改めて相談行ってきました。
やはりここでご意見いただいているように、
慰謝料請求で３００万以上は厳しいとのことです。
相手の女性を訴えるにしても、おそらく女性に支払い能力が無い為、
夫と合わせて４００万取れればいいところ　だそうです。

そこで弁護士さんの意見としては、
調停などこちらから起こさず（向こうは多分起こしてこないと推定し）
とにかく生活の為と考えて毎月の生活費をきっちり貰う。
数年して自立の目処が立った頃こちらから一気に離婚調停をかけ、
慰謝料を貰って離婚（それまで意地でも離婚せず、生活費で慰謝料分稼ぐ）

こんな感じでした。
この戦法で相手がどう出てくるか暫く考えてみようかと思います。

余談ですが夫の実家から便箋５枚にわたる手紙が届きました。
詳細は省きますが、
「我々としては生殖能力の無いあなたより、待望の孫を産んでくれる浮気相手を守りたい。
　あなたに女性としての魅力が欠けていなければこのような不祥事はおこらなかったはず。
　賢い女性ならば黙って去っていくのが常識と思われますが…」
といった内容でした。手紙読んでから具合悪くてちょっと参ってます。

以上、報告まで。長文失礼致しました。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:55:32 0

それそのまま弁護士さんのとこへ持って行きなよ。
あなたに不利になることはないから。
（有利にならんかもしれんが、一人で脱力するよりはいいと思う）

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:59:17 0

>>108
不貞を知ってから三年で時効
働ける状態にある人間がいつまでも就職せずに
生活費をもらうのは無理
ということに気を付けていればいいんじゃない？

慰謝料って言っても、たとえばこれから二年間、
不貞、あちらに子が生まれたことを知っていて
そのまま生活費だけもらっていました、の状態じゃ
大してとれないどころか、弁護士費用も出ないかもしれないけどね。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:13:18 0

つーか、不貞を知って夫からの離婚拒否で婚姻継続なら
不貞についての慰謝料が減額されるだろ？
ましてや数年間待つんだろ。
本当に弁護士かｗ？
脳内じゃねーのｗ

112 ：98：2009/10/22(木) 14:59:39 0

皆さん本当にレスありがとう。

>>103
厳しい意見ありがとう。
もちろん気持ちを強く持つだけじゃないよ。
実際行動（職探し・貯金）に移すことにする。
私自身子供の頃にお父さんと死別して、子供を必死に育ててきた
母を見てるから、子供かかえてやってくのは並大抵のことじゃないと
思ってるよ。

>>104
ありがとう。うん。すごく苦しい。でもこのままじゃダメだから・・・
これから職探して、お金ためて、別れる準備と決意ができたら慰謝料・養育費のこと
考えようと思う。
養育費、払ってくれなくなる人多いらしいから当てにしたくなかったけど、生活かかってるもんね。
そんなこと言ってられない。

>>105
ありがとう。そうだね。考えを改めるよ。
＞旦那がそうなったのは、おそらくあなたが甘やかしてるからだと思う
うん。そうだと思う。
理解がある嫁でいたかったんだろうな。恐ろしく勘違いだね私orz

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:17:27 0

連絡先を変えるような旦那が、きちんと生活費振り込むとは思えないし
女の方も、臨月が近くなれば、キ○ガイじみてあなたに危害を及ぼすかもしれない
・・・とかないのか？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:19:14 0

ごめ、連絡先を変えたんじゃなくて着信拒否してるんだった。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:33:48 0

>>108
数年ってどれくらいのつもりなんだろう？
その弁護士大丈夫？
相手が離婚をあせってる今が逆にチャンスなんじゃないの？
「慰謝料これだけ払うなら離婚してあげるけど～」ってこっちが強気で出れば
さっさと跡取り（？）迎え入れたい義実家も出すと思うんだけど

>>98
>夫からの慰謝料・養育費の期待もできません。
なぜ？

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:58:04 0

>>108みたいに有責の息子を責めず、嫁を非難する手紙って
旦那の実家にも精神的苦痛を受けたという慰謝料は請求できないの？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:19:49 0

>>116
精神的苦痛っていくら？って話だぜ。
訴えるのは可能だけど
法曹関係者もタダでは動かない。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:25:45 0

>>16,108
どうしてこちらから調停起こさない方がいいのか分からん。
波風立てずともこの夫が生活費なんか寄越すわけないじゃん。
数年間どう生きていけと言うのさ、弁護士。
数年待てば慰謝料額が上がるわけでもないのにさw

当座のお金として、小額でも慰謝料出させた方がいいんじゃない？

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:26:10 P

浮気相手が産んだ子供のDNA鑑定したら、旦那の子じゃなかったりしてｗ
実は旦那が種無しでしたってオチもあるよね。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:27:48 0

>>108
正直言ってあんまりいい弁護士じゃないと思うよ。
長期になれば、その分弁護士として手数料稼げるから
そうしてるだけのような気がする

慰謝料なんて、今払えなくても
それを離婚の条件にすれば、両家の親が多少は援助してくれるし
両家の援助がなくても、払いきれない分は分割でいいのに

慰謝料の金額増やしたいなら、
「会社バレさせるぞ」と脅しつつ取るのが一番だけど
これは名誉毀損ぎりぎりなので、弁護士さんはまずやらないから
その分の脅しは、弁護士と役割分担して自分でやる必要がある。

結論から言うと、弁護士を変えることを勧める。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:32:57 0

>>108
マジで弁護し変えろ

確かに数年後に離婚なら
慰謝料に生活費もプラスされるから総収入は多くなるけど
基地外一家相手に延々と生活費貰い続ける精神的負担をまるで考えてない。

頭のおかしな人たちなら、子供にも
「あなたのお母さんはドロボウだ」とか吹き込みかねないし
そうなるとあなただけじゃなくて、子供にまで影響出てくるぞ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:37:32 0

とっくに家出てってるんだし、浮気相手との生活費で忙しくて
別居の嫁に出す金なんてないでしょうよ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:41:53 0

>>121
子梨だ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:46:18 0

弁護士帰る事をお勧めします。
今なんて「離婚　弁護士」でくぐればたくさん出てくるよ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:49:03 0

くぐってみます

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:51:06 0

別居中の婚姻費用の相場って家賃払ったら終わり、ってくらいしか貰えないよ
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2wfspcal.html
旦那がよっぽど高給取りなら別として

むしろ義実家が孫フィーバーしてる今がチャンスでしょ
もし不倫相手が子供を流産したり
産まれたら旦那に似てないとかだったりしたら
何年もの精神的苦痛が積み重なるだけで
慰謝料は目減りした上で離婚、なんてこともある

有責の証拠固めとして1、2ヶ月我慢しろってんならともかく
何年も生活しろって弁護士とは思えない
少なくともその弁護士は>>16の味方ではない

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:01:59 0

気になるんだけど16の不妊は医学上からも間違いないの？
そっちの検査もした方がいいと思う。
根拠ないなら、義実家の言い分は失礼極まるんじゃないの？

こういう離婚に強い別の弁護士探した方がいいよ。
義実家も関係しているなら、もう少し貰えそうな気がする。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:22:20 O

離婚したいって嫁に、こっちは別れる気ないから、裁判で決着つけようって言ったら、それきり何も言わなくなった。
諦めて戻るか、勝訴に向けて準備してるのかな？

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:23:25 0

義実家からは一円ももらえません。
孫が欲しいと思うのは特に社会通念上間違っていないので
「この小梨が死ね」くらい書いてこないと侮辱したことにもならない。

適当な事書いて相談者を迷わすバカチュプは雑談スレででも
「やっちゃえやっちゃえ」「このくらいできるんじゃない？」って書いててね。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:24:47 0

>>128
裁判になったら不利なことでもやらかしてるのか？
そうじゃないなら、いくら嫁が離婚したいと言っても無理だけど。

131 ：98：2009/10/22(木) 19:25:46 0

>>115
半分脅しだろうけどね。
そうしたら別れる事を考えないだろうって。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:51:11 0

いるいる
離婚反対派の弁護士ｗ
なんとかして穏便に収めようとしてやっかいなんだよね～

敵側でも味方側でも

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:53:29 0

そんな弁護士はとりかえちゃえば良いんだけ。雇用側が小さくなることない。
今は弁護士が増えているから民事で人気がない弁護士は大変らしいよ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:33:33 O

128だけど、法律上の用件には該当しないと思ってる。詳しくは言わないけどね。こっちは急がないから何年かかっても構わない。
向こうに早く離婚したい理由があるなら、こっちは条件出しやすいかと思ってる。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:36:13 0

復縁する望みもないのに、離婚を引き伸ばしても仕方ないのにね。
すっぱりさして、別の人生歩んだ方が、本人の為でもあるのに
依頼者の精神的な部分が、ぶっ壊れるってわからないんだろうか？

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:43:27 0

>>134
つまり法律にはひっかからないか、証拠が残らないから大丈夫だけど
嫁が離婚したい理由は128が悪いって事？嫁が悪いなら普通そうかくよね。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:46:40 0

「旦那に離婚してくれと言われました。私には法的に有責事項はありません」
って書いてあっても、
「法律には引っかからなくてもあんたが悪いんでしょ」って書くの？
なんか「男は常に悪い教信者」って気持ち悪いわ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:47:39 0

>>134
じゃあゆっくり構えて、相手が焦ってきたところで
慰謝料がっつりふっかけてやれ。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:59:45 O

>>134
嫌がらせで離婚しないんでしょ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:01:04 O

134だけど修復が不可能だと思ってるわけじゃない。嫁は当然オレが悪いから離婚を決意したと言ってる。オレは開き直る訳じゃなく、悪いところは当然直すつもり。
ただオレだけを責めているが、実は好きな男ができたからこれほど決意が固いのかと勘ぐっている。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:04:38 0

なんだ、自分に悪いことがあって離婚と言われているのにゲスパーしているだけか。
相手に愛想付かされてから直すと言っても、受け入れるかは相手次第だからね。
それに書き振りから反省よりも開き直りモードが伝わってくるし。

有責にできないと思っているのは自分だけじゃないといいね。腕のいい弁護士は凄いよ。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:06:28 0

女は決意を固めると、ちょっとやそっとの事で変わらない事もある。
好きな男ってには確実なのか？空想なのか？どっち。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:08:00 0

>>１４０の書き方では、離婚の決意が固いからだそうな。
自分の非を棚にあげてその態度じゃ愛想も付かされて当然。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:08:26 0

>>141
つまり「嫁が悪い、嫁に愛想をつかした」と言えば
嫁に法的落ち度がなくても捨てられて当然ってことか。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:09:27 O

若いときは長く付き合うと二股かけて、片方と別れるような恋愛してたから、可能性はあると思ってる。
下の子が生まれてからは夫婦関係がよくなかったから。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:10:08 0

男の書き込みの場合：
自分に法的に有責はないけど、嫁は俺が悪い、別れると言ってる
→どうせあんたが悪いんでしょ、愛想尽かされて当然

女の書き込みの場合：
私に落ち度はないにもないのに、旦那がお前が悪い、別れると言ってるんです
→そんな旦那、女がいるに決まってる。身ぐるみはいでやんなー！！！

これが低能チュプクオリティです。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:10:31 0

>>144
自分に非がある時にそう言えばね。
自分に非があることは１４０自身が認めている。

法的に有責でなくても、嫌いになっただけで慰謝料は別として離婚はできるよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:10:53 0

>>145
つまり嫁は若い時から二股ビッチってこと？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:11:59 0

>>147
そうだよな。
俺ももうぐうたら嫁には嫌気がさしてるんだ。
法的に有責ってことはないけど、捨てようと思ってる。
嫌いになったら離婚、これ最強だよね。
専業主婦の嫁だけど、ポイするよ。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:12:03 0

>>145
未婚時代の男でも女でも恋愛方法は関係ない。
結婚時代にしたら別だけど。それだけで浮気しましたと証明は無理。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:22:49 O

それが証拠だなんて一つも言ってない。
実は修復望んでいたが向こうの意思が固く協議離婚が決まっていた。その条件を勝手に反古して調停かけてきたのが一番腹が立つ。
調停では、当然向こうはそんなこと少しも触れない。対抗できるのは簡単には別れないよってこと。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:26:17 0

自分が非があって嫁の愛想付かされているのに修復望んで嫁に断られたら浮気？
ただのいいがかりじゃん。
言いがかりと嫌がらせが過ぎればますます意味気割られるだけでますます修復とは
別の方向に行くだけだけど分かっている？過ぎればそれ自体が不利になる。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:31:02 0

嫁の決意が固いから浮気といったら調停委員に笑われるな。
嫁もこの性格の旦那なら別れたくて当然と理解して貰えて有利になるだろう。
むこうも調停に掛ける以上立派な離婚理由は申し立てられるし弁護士も雇っているだろう。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:36:46 0

子供がいるなら調停とかするのは仕方ないよ。
協議で満足できなかったから人を挟んだだけだろ。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:46:39 0

嫁が旦那に離婚を迫られたら、調停でもなんでもして粘れと説得し
嫁が旦那に離婚を迫った場合は、どんな理由でも女の意思どおりにしろと説得する。
さすが低能専業主婦の書くことは、友愛民主なみにばかばかしいｗ

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:51:30 0

>嫁が旦那に離婚を迫られたら、調停でもなんでもして粘れと説得し
ちょっと上にこれとは反する例があるのだが、
都合の悪いことは読めない便利な眼をお持ちのようだ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:54:49 0

このスレでも嫁に問題がある場合は叩かれている例がある。
この前踊るに追い出されたコテとかね。前スレにも何例かあった。
反省できない人は男だから叩かれたと思い込みたいんだろうけど。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:57:36 0

その逆も見かけるけどなあ。
>このスレでも嫁に問題がある場合は叩かれている例がある。

あと、ネカマというか荒らしと言うか、
敢えて女尊男卑的なポジションで愉快犯的に連投してるなコイツ、
って人がいるね。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:14:56 O

>>149
あなたの妻です。
キャー捨てないで!
貴方はお金を持ってくるだけの人なんだから!

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:18:34 0

俺は、親が離婚して人生がボロボロになった。
お前ら、子供の事なんだと思ってんだ？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:19:10 0

邪魔者

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:21:02 0

親が離婚しても大切にされる子もいればされない子もいる。
親が離婚しないために不幸になる子もならない子もいる。
160が個人的に大切にされなかったか、自分がうまく行かない事を親のせいにしているだけ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:33:15 0

妻が
・自殺未遂
・包丁をもって暴れる
・興奮すると常識的でない行動をする（集合住宅５階からモノを投げ捨てる、等）

こういうのは離婚を求める理由として正当でしょうか？
当方いなか住まいなので、女性向けの離婚相談窓口はあるのですが、男向けの窓口というものがなく
知識のあるかたの意見をお聞かせ願いたいのですが

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:35:08 0

>>163
残念ながら…。
いっそ警察沙汰にしたほうが早いですよ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:36:44 0

警察沙汰か、保健センターに相談して病院送り。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:38:37 O

早く別れろ。人生一生台無しにするぞ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:39:32 0

ただ別れたんじゃ世間の迷惑になるから、
できればその前に檻の中に入れてもらいたいです。
警察でも病院でもいいので。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:40:41 0

警察なり病院なりで異常性が客観的に認められれば
離婚しやすいけど、全部家庭内で起きていることで
立証が難しければ、離婚成立まで時間とお金がかかるだろうね。
自分が被害を受けていれば、そっちを証拠にして離婚することができるけど。
たとえば包丁を持って暴れた時に傷害を受けたりしてない？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:48:37 0

>>163
ＤＶです。問題なし
住民票のロックもかけられます

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:59:44 0

集合住宅から外にものを投げるんでしょ？
それ犯罪、警察に通報、離婚へGO!

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:05:33 0

>>163
その行為に何か理由はあるの？

172 ：163：2009/10/23(金) 00:06:18 0

>>164-168
レスありがとうございます

>>168
自殺メール（しにます）というのを送ってきたのが先週の金曜の夕方
仕事から帰宅してドアチェーンがかけてあり生死不明の為、119を呼びました。
自殺狂言で本人は寝ていました。ですが夏に一度手首を切っているので・・・

そのまま近隣の精神病院に搬送してもらいましたが、入院を拒否され（そのときは落ち着いていたため）
帰宅後、離婚を申し出、とりあえず就寝

朝6時ごろ起きて離婚の話をしていたところ
包丁を持ち出し「市ね」と暴れだし。取り押さえて、台所の包丁を全部隠すと、嫁が警察に
「主人が包丁もって暴れている」と嘘の電話
警察到着
まったく冷静な自分と、興奮して支離滅裂なことを言い立てる嫁をみて
警官は理解してくれたようで、
警官が帰ったあと、まどから、本や衣服を投げ捨て始め、暴れました。

なんか文章がまとまりませんが
こんな感じです

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:10:06 0

病院の対応悪過ぎだな。
これから録音、録画は必須
あと嫁親に引き取らせられない？

174 ：163：2009/10/23(金) 00:10:59 0

決して自分に夫婦生活をしていく上で非がないわけではありません。
パチンコ好きで借金もありますし・・

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:11:12 0

>>172
とりあえず、ビデオ設置かICレコーダー設置して状況証拠を掴む。
離婚は男の人が不利な場合が現状で理不尽だけど、きっちり詰めれば大丈夫だよ。

176 ：163：2009/10/23(金) 00:19:00 0

>>173
一応、嫁の実家に状況を知らせました
「そんな夫婦ゲンカでいちいち電話されても困る」と嫁の母親に言われました

自分では相当な目にあってる感じでしたが、そういわれてしまうと
世間ではありふれたことなのかなと不安になり、第三者な２ｃｈで聞いているのが
いまの自分です

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:20:55 0

>>174は本人？

理由はそれだけかな？
パチンコはどれくらいの頻度？借金するくらいなら相当でしょうけど。
借金はどれくらいありますか？

もし奥さんがボダだとしても理由がなければそこまでやらないと思う。
他に引き金になるような理由はありますか？

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:23:33 0

旦那がパチンカスで借金もある、ってのも
「相当な目」といえる罠

…お互い様じゃね？って気がしてきた。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:25:51 0

理由がどうとかいってもなあ。もう別れたいんでしょ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:26:43 0

パチンコで借金は相当家族を苦しめるよ
嫁が基地外になっても仕方ない

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:28:05 0

まあ、離婚したきゃすればいいさ。
ただ、パチンコで借金あって嫁発狂してるのに
「正当な理由」を求める意味がわからないけど。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:28:33 0

何も奥さんを悪者に仕立て上げなくても「性格の不一致」で別れられるよね。
奥さんが慰謝料よこせとか言ってるの？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:29:00 0

よこせと言われなくても、払わなきゃいけない事例だろこれは。
払えるならだけど。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:31:29 0

両親が2人とも末期癌。（今は医者は末期癌とはいわないんだよね）
まさかと思ったけれども。
会いに行きたい。会いに行きたい。
会っても何も出来ない。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:33:44 0

>>184
会うだけでもいいのでは？
顔を見せるだけでも。
会わないまま亡くなられたら、後悔しかしないのでは。

てか、誤爆ですよね？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:34:48 0

>>185
ごめんなさい。
誤爆でした。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:36:05 0

>>186
まあ、死んじゃったら顔を見せることすらできないんだから、
生きてるうちに見せてきなされ。

188 ：163：2009/10/23(金) 00:36:46 0

>>177
その日に死ぬとかいいだした理由は次のとおりです

自分は9月の末に自動車事故に遭いました。後ろから衝突され100-0な事故。もちろん自分が０ですが、ちょこんと当てられた程度。
相手は若い女の子で、一応警察に物損で届けました。
翌日、自動車屋で見てもらうとバンパーがへこんでるということで、相手の女の子に保険対応をお願いし、
保険屋を通じ修理もすんで車も帰ってきました。

自分はもう修理が済んでるので、この件は終わりのつもりでいたら
嫁が「事故をおこしてるのにあやまりにこないのはおかしい」といいだし
相手の保険屋や勤務先に「あやまりに家まで来い」と電話しだしました。

で、金曜日の夕方に「相手の子の携帯番号をおしえろ」と自分に電話をしてきて
「もうこれ以上ゴタゴタせんでいい」と電話を切ったところ
「嫁をないがしろにするのか、その若い女の子とできてるのではないか」といいだし
「しにます」メールになったと

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:38:56 0

>>188
ちょっと病的だね・・・

で、パチンコのほうはどうなんですか？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:40:13 0

>>188
自動車事故の処理ってそういうものだよね。
体が無事だっただけで良しとしてくれればいいのにね。
そういうことこんこんと説明してあげなよ。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:42:45 0

事故の件はだいたい把握した。
気になったのは下二行。
もしかして、浮気（らしきものも含む）の前科あります？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:42:58 0

>>168
普通に「夫婦生活の破綻」は立証できる感じだが、有責関係は痛み分けだな。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:46:28 0

ちょっとどころではなく、完全に病気だろうよ。
自殺未遂や狂言自殺は、ちょっと病的レベルの人がやることじゃない。
嫁の親もおかしいね。離婚問題はただの夫婦喧嘩じゃないのに。
この娘にしてこの親ありって感じっぽい。

慰謝料無しに離婚できるかできないかともかくとして
離婚活動を始めたら？

194 ：163：2009/10/23(金) 00:48:20 0

レスしてくれたかた
ありがとうございました

>>191
自慢ではないですが、こんなとこで嘘ついてもしかたないのですが
浮気はないです

が風俗はあります・・・

>>192
そのくらい普通でしょみたいに嫁の母親に言われてるんですよ
嫁もパチンコするし「パチンコしたいから金借りてこい」みたいなことを言うんですけど
どうなんですかね、これは

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:49:58 0

>>194
パチンコするだけならまだしも、金を借りてまでやるってのは
普通じゃないです。
底辺DQ層はともかく。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:51:13 0

パチンコに関して軽くスルーするあたり、もう（ｒｙ

似た者同士みたいだから、性格の不一致ということで
調停したらどうですか？

197 ：163：2009/10/23(金) 00:55:10 0

>>196
え？スルーって？

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:56:03 0

パチンコはどれくらいの頻度？
借金はどれくらいありますか？

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:59:24 0

>>197
>>198のような質問が、これまで何度かあったと思うけど
目に入ってないようですね。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:02:44 0

なんか、「浮気はしてないけど風俗はあります」って男の人結構見るんだけど、
これなんなの？って毎回思う。
女性が「浮気はしてないけどホストクラブに通ってます」
（本当は肉体関係をお店で伴う奴を例示したかったんだけど、
女性向け風俗って少ないからわかりやすい略称がないのね…）って言ったら
2ｃｈだろうと現実だろうと非難轟々だと思うんだけどね。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:04:40 0

まさかとは思うけど、当然小梨だよね？
夫婦だけの問題なら調停で一発で離婚できると思うよ。
慰謝料とか絡まなければ、その理由ならどっちもどっちで離婚が認められそう。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:06:41 0

1パチンコの借金は幾らぐらいか
2嫁が暴れだした時期は借金発覚の後か先か
3借金返済に嫁或は嫁両親の援助はうけたか
4借金があっても文化的生活を送れる程度の生活費は渡しているか

離婚は出来るとおもうけど、有責度合いは両方に非がある場合どちらがより悪いかで
変わってくる。嫁が精神的におかしくなったのが先ならいいけど、嫁がおかしくなったのが
旦那の借金が原因と判断されたらＤＶに関してはかなり免責されるだろう。

203 ：163：2009/10/23(金) 01:07:58 0

>>200
いや、風俗だからＯＫってわけではなく
自分の状況を語るのに、事故した相手の女の子と仲良くなるほどモテる男でもないが
性欲がない聖人君子でもなく風俗にいくこともあるってことです

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:08:59 0

借金とパチについては徹底的にスルーですねえ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:09:23 0

ですねえ

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:09:48 0

>>200
通う頻度と、配偶者が激しく嫌がっていたのにお構いなく継続したかどうかが重要では。
相手の嫌がる気持ちを踏みにじり続けた「婚姻を継続し難い性格の不一致」として。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:11:15 0

>>206
パチンカスにも使えそうだね、それ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:11:44 0

>>163,203
心配するまでもなく、おめーの様なDQN事を聖人君子と思ってる奴は
どこにもおらんからw

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:12:01 0

つまり、『夜釣り』ということでしょうか？

210 ：163：2009/10/23(金) 01:13:48 0

>>202
1　パチンコは２０－30万くらい
2　パチンコの借金は8月くらい、暴れるのは、結婚後すぐからたまにありました
3　嫁も両親もノータッチです
4　低収入ですが給料口座のキャッシュカードは嫁にわたしてあります

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:14:14 0

結婚前からこれだけ病的性格だった嫁と結婚するとは、いくら>>163がアホでも
考えにくい。荒んだ結婚生活で狂ったと判断されても仕方なし。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:14:28 0

嫁がボダ気味で逆ＤＶと書けば被害者
パチによる借金で精神的に嫁を追い込んでおかしくしたとかけば加害者。
書き方次第で掲示板では誤魔化せるけど調停や裁判になれば無理だろうな。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:15:57 0

>>210
元本が20～30万で、現在把握できていないんですね　分かります

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:16:35 0

>>163
借金は完済したの？
借金して以降、パチには一回も行っていないんだろうね？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:16:41 0

8月の1ヶ月で30万？
パチンコ「は」のフレーズもひっかかる。
パチや風俗の通う頻度も答えない。

なにかまだ隠してることあるね。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:16:46 0

低収入で月20-30万のパチンコはないわｗｗｗｗ
元からボダ気質だったんだろうが、
おかしくなった要因はこの夫だろうなあ。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:17:36 0

>>210
具体的に月どのくらい？
それに対してパチ等の小遣いは幾ら？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:17:43 0

>>212
風俗常習付きです。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:19:30 0

嫁が最初に暴れた時って風俗バレと関係ある？

220 ：163：2009/10/23(金) 01:21:02 0

>>212
そこが聞きたいところなんです
離婚を申し出ても嫁は「別れない、好きだから」などというんです

>>215
8-10月でマイナス30万ですね
風俗は結婚後行ってません
借金の総額は120万程度

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:21:32 0

むしろ、早く嫁をラクにしてやれと思ったｗ

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:22:04 0

>>210
>暴れるのは、結婚後すぐからたまにありました
暴れた理由は？
こいつ絶対肝心なことを書いてないよなあ

ここでどう取り繕って聞こえのいい返事もらおうと、
実際離婚するとなったら
調停なり裁判なりでお互い主張し合って過失の押し付け合いすることになるんだから
意味ないのに。

夜釣りしたいだけなんだろうね。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:23:08 0

>>220
ちょｗｗｗたった3ヶ月で30万？！
てかまだやってんのかよｗ＞パチ
120万て・・そんだけ借金あんのにまだやるか

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:23:50 0

パチンコの借金が２０～３０万。あとの９０万は？
９０万近く借金抱えた状態でパチやって３０万も負けるまでやったんだ。
信じられない金銭感覚だよ。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:25:15 0

人格障害者大嫌いだから嫁の肩を持つ気にはなれないけど
パチンカスサイマーの肩を持つ気にもなれない
共倒れして社会から二人で消えてくれたらいいのに

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:26:10 0

低収入なら来年の6月には破産確定かもね。
たぶんもうすでにチャリンカーなのではと推測。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:28:08 0

どういう経済状況なんだ？？
どうやってやりくりしてるんだ？？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:29:22 0

カード渡しているといっても口座にどのぐらい金がはいるんだろう？
ＤＶ対経済ＤＶの対決の悪寒。

229 ：163：2009/10/23(金) 01:29:46 0

>>222
取り繕う気などありません、自分のほうが悪いといわれるなら、ああそうなんだと思います

嫁よりも自分のほうが悪いと判断されるのならそういうつもりで離婚にのぞみます
どっちがいいわるいを抜いて考えても、一緒にいてもおたがいにプラスにならないのは間違いないとおもいます

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:31:54 0

>>229
取り繕う気がないなら今までスルーした事に答えてくれる？

嫁が最初あばれだしたきっかけとか家計に入れている具体的な金額と自分の小遣いとか。

231 ：163：2009/10/23(金) 01:32:02 0

厳しいレスをいただけて感謝しています

ありがとうございました

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:32:16 0

>>229
まあ、なんにしても調停でも起こしたらいいんじゃない？
落としどころは調停員が決めてくれるよ。
不調になったら裁判で、裁判官に決めてもらったらいい。

あなた自身には、少なくとも
嫁のことをどうこう言う資格はないと思うよ。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:32:21 0

>>229
常識的に考えて、自分にも相手にも非があるなら
こんな所で相手の非をあげつらって相談しないと思うけど。
話し合いで折り合いがつかなければ、調停するのがベストでは？
おそらく離婚自体は認められると思いますよ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:34:18 0

叩かれだしたら逃げたよｗ
嫁がボダとかけば味方してみるとたかくくってたんだろう。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:36:07 0

嫁を叩いてほしかったなら、
なんで>>174のようなことをボロッと書いちゃうんだろうなｗ
自分ではたいしたことじゃないと思ってるからなんだろうな。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:37:33 0

単身赴任中の夫が同じ会社の女連れ込んで同棲してました。
夫と口論の末「女は追い出したから」と次の日に連絡あったのに数日後全然出て行っていない事発覚。
夫がいない隙狙って夫の部屋に乗り込み警察呼んだら女は不法侵入とかで逮捕されますかね？

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:38:57 0

罪の意識はないだろうね。
だから嫁を一方的に悪く言っていないというポーズで書き込んだんじゃない？
ついでにたいした事無いですよの答えも欲しかったろうしね。

238 ：163：2009/10/23(金) 01:39:49 0

相談する相手が身内になってしまうので
やはりどちらかに肩入れされてしまうんですよ

どうしても相手が悪い！って自分も思ってしまうので
２ｃｈで厳しい意見をいただけて本当に感謝しています
ありがとうございました

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:39:54 0

>>236
民事だからそれは無理。
それなら興信所に頼んで証拠を固めた方が断然有利になる。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:40:12 0

>>236
その部屋の家主が旦那なら、あなたの通報で逮捕は難しい気が。
旦那の部屋であって、あなたの部屋じゃないんですから。

それよりも、そこまで堂々とやっちゃってくれてるなら
興信所頼んで写真でも撮ってもらったらどうです？
いろいろ使えるでしょ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:41:12 0

>>236
不法侵入は旦那が鍵渡して入っていいよと許可与えていれば難しい。
それより証人連れて乗り込んで浮気の証拠ばっちり押さえた方がいいかも。
危ないし一人で行ったら駄目だよ。勿論証拠押さえるために録画機器持参で。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:41:52 0

>>238
きっと奥さんも「絶対旦那が悪い！」って思ってるよ。
傍から見ればお互い様だから。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 01:45:58 0

>>238
借金に風俗を聞いて嫁が悪いなんていう親族も相当モラルが低い。
都合の悪い事隠して嫁が暴れることだけ報告したんじゃない？
でなきゃその人の助言は今度に限らず眉唾と思った方がいいよ。
その人の常識を聞いて行動したら生き方しくじるかもしれない。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:48:53 0

>>163
まあ、ここの住人は旦那憎しで凝り固まってるから
あんまり気にスンナ

>>177の
＞もし奥さんがボダだとしても理由がなければそこまでやらないと思う。

これなんていい例
たいした理由もなく暴れるから、医学も認める基地外なんだよ

どう考えても人格障害系だから、
まずは診断書貰え

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:51:38 0

>>216
＞元からボダ気質だったんだろうが、
＞おかしくなった要因はこの夫だろうなあ。

ボダは、親の教育の失敗が原因
子育ての失敗が原因だから、
ボダは小学校低学年ごろからずっとボダなんだよ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:51:43 0

パチンカスで借金持ちの上に風俗通いされたら
ボダじゃなくても暴れたくなるわ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 03:27:19 0

>>246
まあ、>>243は女性憎しで凝り固まってるから
あんまり気にスンナ

>>245
＞ボダは、親の教育の失敗が原因
＞子育ての失敗が原因だから、
＞ボダは小学校低学年ごろからずっとボダなんだよ

それは気質形成の話。
その後の環境によってボダが表面化されるか否かということまで
しっかり把握しておくといいよ。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 03:28:14 0

>>247訂正

>>243×
>>244○

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 06:03:22 0

>>247
またいい加減なこと言ってんなあｗ

人格障害の意味分かってないな
人格障害ってのは、病気のように発現するタイプのものではなく
そういう「変わった性格」というだけのこと
だから、学者によっては病気に含めない学説を提唱する人もいる

表面化するかどうかなんてのは、
単に「そういう困った性格であるが故に問題が起こったかどうか」でしかない。

ちなみに、ボダの性格が形成されるのは幼少期。
性虐待を受けている子に特に多いことから
環境が一因であることが言われているけど
成人してからボダの人格が緩和された例は多数報告されているが
成年後に人格障害者になった例はない。

あんまりアホなこと言ってんなよ知ったかチャンｗ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 06:15:19 O

夫婦の気持ちが冷めるのは一方的にどちらかが責められるものではない。
子供がいる場合協同で養育にあたる義務がある。
妻は私の借金問題が許せないとして離婚を望んでいるが、借金は完済しているし返済中も私の親から経済的援助を受けており（私の知らないところ）、生活が逼迫したことはない。しかもかなりの貯金もしているらしい。
借金については反省、謝罪しているが聞く耳なし。
以上の理由で私は修復を希望、裁判で決着するまで気持ちを変えるつもりはない。人の気持ちは変えるのは難しいが、とにかく氷が溶けるのを待つつもり。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 08:28:27 O

250補足です。
妻は自立して経済的基盤もあり、義両親の積極的援助もあるから、養育についても心配がない。
要は私のことが嫌いになったから、子供を引きつれて父親の私を切ればいいという考え。
まぁ妻の気を引く努力を怠っていた自分の非は認めるが、実家依存だった故の喧嘩も気持ちが離れる原因の一つであるのは事実。
以上の状況で裁判で負ければ、それはそれで仕方がないと諦める決意です。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 08:35:45 O

それと妻の浮気をゲスパーしてる件ですが、証拠を掴んだところで、離婚の要因にしかならないんだったら掴む必要はないと思ってるからです。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 08:41:28 0

借金は完済して問題なきゃ離婚理由には当たらんわな

でも嫌いになったから離婚、という妻の氷が溶けると思うのは甘くないか？
離婚しなくても氷は溶けない気がするぞ
そんな両親の元で育つ子供がかわいそうだ

ましてや経済的に自立してるなら性格の不一致でもなんででも離婚に持ち込みそう

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 08:45:50 O

要はそれが裁判で認められるかです。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 09:21:35 0

男女問わず子供のために離婚したくないっていうやつは
なぜか離婚しないほうが子供が可哀想に見える

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 09:27:40 0

借金を返したら問題ないという夫を持ち続けるより
そんな夫は持たない方がいいと妻が判断したなら、離婚は仕方ないんじゃない。
夫婦間の信頼がなくなってるし、経済的にも妻側に問題ないようだし、
事務的な事に折り合いつけば、それでこの話は終わりの気がするな。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 09:31:00 O

>>255　名言だ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 10:31:23 0

>>252
妻の不貞の証拠を手に入れたら、妻が有責で、妻側からの離婚は
認められなくなるんだけど。
証拠探してみたら？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 10:31:26 0

>>255
そうはいっても片親で育つと、両方揃ってるに越した事はないと思うぜ。
少なくとも経済的に困窮することも無ければ、陰口もない。

昔の事だけど、皆の前で払った給食費を返してもらうような事も無い。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 10:50:13 0

>>250ですが、もし修復していがみ合って生活するかどうかは、私のこれからの態度や
行動にかかっている。それにしたって妻にこっちを向いてもらわなければどうしようもないこと。
子供のために別れた方がいいという意見もあるが、長男は今私と楽しく暮らしている上で、
妻と弟に戻って来てほしいと希望しているのは事実。
兄弟は二人揃っていた方がよい。両親のケンカも見ていた長男が望んでいることだし、
その希望を叶えてやるのが、今の私の立場だと思っている。
そこに妥協点は見つけられません。だからこそ、法律の判断を待とうと思っている次第です。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 10:52:56 0

>>249
お前アホだろ。
同じことを書いているのにも気づかないなんて。

ボダの気質形成がされる時期についてはお前のいうとおり。
だから>>247で書いただろ。
表面化についてもそうだ。変わった性格というのもそう。
全て>>247に書いてある。
「変わった性格であるがゆえ問題が起こったかどうか」＝これが表面化だアホ。
環境次第では問題が起こらずに済む場合もあり、
加齢に伴い緩和する可能性が高く、人格障害と診断されずに終わるケースもかなりある。

内容を良く読まずに否定されたと思い込んで知ったか扱いするなってｗ
自分が深くまで知りませんでした、と言っているようなもんだｗ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 10:58:42 0

結婚するまでボダっ気は見えなかったのかが不思議。
ボダの気配ってどうしても言動とかに出てくるじゃん。
ひどいやつになると、デートの最中に怒り狂って鞄の中身ぶちまけて帰るとか
自分が出かけたいとなったら朝早くでも彼氏の家に突撃して無理矢理叩き起こして出かけるとか
自分の犬にわざと毒のませて大騒ぎして彼氏呼び出すとか。

↑はリアルボダの行動。それでも結婚できてたから不思議。
相手も下が緩い自己愛性人格障害者だったから
お似合いといえばお似合いだったが…

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 11:09:06 0

>>250です。相手が数年かけて裁判まで起こすかどうかは分かりませんが、
それを避けて早めに決着つけたければ、実は…と言ったことも白状する可能性も
ある。年月がかかれば、現状継続の原則で長男と自分の生活は守ることができるかも知れない。
実は…と言われれば、もう修復は諦めるつもりだし、そこまでしなければ離婚
できないと分かれば、妻も振り向くかも知れない。
私は最低でも長男との生活を守りたいと思って、修復を主張し続けるつもりです。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 11:13:21 0

>>261
＞環境次第では問題が起こらずに済む場合もあり、

ダウト
問題が起こってないんじゃなくて
問題が起こっても医者に連れて行かないだけ

ボタってのは、簡単に言えば「極度の自己中」てこと
周囲に不快感与えない極度の自己中なんて、
ありえません。

＞その後の環境によってボダが表面化されるか否かということまで
＞しっかり把握しておくといいよ。

↑周囲の人間が医者に連れてくかどうかなんて、
「しっかり把握しておくといいよ」なんて、偉そうに言うほどのもんでもないだろ？
バカなの？
周囲が医者に連れて行くかどうかが、そんなに重要な問題なの？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 11:32:53 0

>>264
ダウト

性格の問題なら医者に行く必要なし

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 11:42:03 0

>>250
前に妻が出て行って長男の親権を求めて調停起こしたという人かな？
ふ～～ん、今度は、妻が浮気の可能性も…って
いろいろ考えるもんだなｗ

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 12:27:15 0

あー、借金は完済してるから無問題と言ってた奴が前々スレあたりにいたねぇ。
今あるものを払い終えたとしても借金体質が変わってなければ問題は継続中。
しかも一部もしかしたら全部を親に肩代わりさせてるから何にも解決してない。
まだゴネて居座ってたのか。そりゃ妻もキレるわな。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 12:28:12 O

>>134

あれ？俺がいる
何時書きこんだんだろう

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 12:42:00 0

>>250だが、親に借金の肩代わりはさせていないし、借金体質ってどうすれば
改善したか判断できるの？
調停かけられてパニくったけど、離婚しない権利だってあるはずと方向転換しただけ。
向こうも聞く耳持ってくれなければ、あとは裁判でどう判決されるかだけ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 12:58:45 0

>返済中も私の親から経済的援助を受けており
援助の分だけ返済に回したのだから実質的な肩代わり。
それを理解できないのが借金体質であることの証明。
貯金は借金が無ければ援助が無くとも普通に貯まってた。
おｋ？

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 13:03:53 0

妻の実家がどうこういう前に、自分の親との癒着を何とかした方がいいね。
確か、今は、親が家事してるから、快適な生活だって言ってたよね。
かばってくれる親がいるから、借金したりも平気なんだよ。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 13:44:40 0

>>250です。そんなアドバイス聞きたくもないね。
過去の自分の行動に反省することはあっても、今の行動に迷いはないからね。
ほんと、ここの連中は人の弱みに付け込むピラニアばかり。
どれだけご立派な生活を送っていることやら。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 14:01:42 0

普通の生活だよ。おまいがお粗末すぎるんだ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 14:11:59 0

普通の生活してて、ここに来る何らかの弱みや悩みを持って書き込み
してる人たちを嘲ったり罵ったりして楽しんでいるわけだ。
いいご趣味だこと。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:19:03 0

当事者なのに「離婚するべきではない」と言うやつは
大抵「離婚するべきではない」と「離婚したくない」の使い方が間違ってる

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:55:34 0

前スレ689です。
あの晩、浮気じゃなく、後輩のヌードを撮っていたことを嫁に説明し、
謝り倒した。
嫁は俺の話を最後まで無表情で聞いていたんだが、ポロッと大粒の
涙をこぼしたと思ったら、号泣。
どうして自分だけではなく、周りの人からも疑われるようなことを
するのか、別の女性と２人で密室に籠られて、私が何も感じないと
思っているのか、裸の若い女性と一緒にいて、何もないと言われて
信用できると思うのか…
俺はひたすら謝るしかできなかった。気が強く、泣く姿を見せたこと
がない嫁を号泣させてしまった。
最終的には浮気をあんなに嫌っていたあなたのことを１回だけ信用
しようと思う、でも、次に自分を疑わせるような行為があった場合は
修復不能と宣言され、「お守り代わりに」といって離婚届に署名捺印
させられた。

嫁が俺に疑念を持ったのは、仕事帰りに俺とＡ子を目撃したからだそうだ。
嫁が俺の会社の近所へ仕事で来て、遅くまで打ち合わせをし、帰るときに
俺とＡ子が歩いているのを見かけたらしい。
時期からすると、セミヌード撮影の打ち合わせのときだと思う。
嫁は、月に１回自分が里帰りするときが怪しいと推測し、それに合わせて
興信所を頼んだらしい。そしたら俺がＡ子とホテルに入っていったという
訳だ。それが３回重なったので我慢の限界と判断し、離婚を切り出して
きたということだ。
俺は嫁にそんな思いをさせているとも気付かず、Ａ子の裸を撮って喜んで
いたんだから最低だよな。
Ａ子に手を出すつもりは本当になかったが、体の一部が反応していた事も
確かだし。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:57:30 0

本当にｷﾓｲね　死ねばいいよ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:01:08 0

>>277
同意

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:07:08 0

>>276
お前は許されてない
信用されても無い
嫁から見たら再構築じゃなくて、執行猶予期間だ
がんばれ

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:12:27 0

前スレ689です。
>>279
執行猶予期間…俺もそう思ってる。ありがとう、がんばる。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:19:32 0

ヌードって何目的で撮るの？
すっげ～気になる。

普通に生活してたらヌード写真なんて
撮るのも撮られるのも生まれた時ぐらいじゃね？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:20:20 0

自分は執行猶予だから頑張る、そうすりゃ嫁は元通り…と思ったら大間違い。
嫁の精神の一番大事な部分は崩壊したままだよ。
嫁は、これからもお前のそばにいる以上、
今回お前に味わわされた悲痛な思いや苦しみを時折ぶり返して
死にたくなったり叫びたくなったりするのを押さえながら
ずっと生きて行かなきゃいけない。

一生かけて償え。
それが嫌なら相応の慰謝料払って離婚してやれ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:30:36 0

>>282よ、嫁が泣いて本心を露にして、夫の謝罪も受け入れたんだから、
外部のもんが一生かけて償えだとか、遺書料払って別れてやれだの言うこと
じゃないだろうよ。
普通の生活して、他人の生活に茶々入れるだけが趣味の奴が余計なこと
言うもんじゃない。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:37:30 0

>>283
同じような目に遭ったからつい強く書いてしまったけど、
そうだね、自分の身と重ねてこんなことを言っても仕方がないね。
前スレ689は我が夫じゃないし。
せいぜいこれから頑張ってください。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:38:22 0

>>265
何にも分かってないバカなんですねｗｗ
最初から勉強しろよｗｗ

よくその程度の知識で口論しようなんて思うな
すごい勇気だよｗｗｗ

人格障害は全て「性格の著しい偏り」ですからｗｗ

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
＞人格障害とは
＞その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、
＞社会生活に障害を来すものを言います。

http://kokoro.squares.net/psyqa1527.html
＞パーソナリティ障害(人格障害)は、性格の著しい偏りを指します。
＞したがって、性格の範囲内といえばそうですし、その範囲内を超えているといえば
＞それも正しい表現になります。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:43:07 0

で、なんでそんな奴と結婚したん？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:45:15 0

>>276
前スレ689的には、ホテルで二人でヌード撮影ぐらいなら
浮気じゃないって思ってたんだよな

嫁がホテルでのヌード撮影希望しても
笑って受け入れろよ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:53:24 0

個人でヌード撮影が趣味って、あまりピンと来ないんだけど、
かなり普及しているもんなのですか？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 17:01:56 0

普及はしてないよ。
ヌードじゃなくてもポートレイト撮影が趣味、って奴自体
そんなにいるもんじゃないだろ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 17:03:51 0

>>288
よくあるよ。

だけど、二人っきりの撮影で何もなかったなんて聞いたことない
大抵は援交の延長だしね。
援交の料金以外にオプション料として5万も出せば、大抵は
ネットで公開しないことを条件に撮影させてくれるよ
ＪＣぐらいなら3万でもおｋの子がいる

男が複数の場合、大抵は撮影会と称した輪姦パーティになる。

いずれにせよ、「最後の一線は超えてない」と言っても
白々しい嘘にしか聞こえない。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 17:07:17 0

>>276は自分の嫁がよその男にヌードを撮ってもらっていても
芸術なので無問題！って思うだけなんだろうか。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 17:12:23 0

そりゃ思うよね。だって自分も何もしてないんだから。
男だから女の裸見たら体の一部が反応するのは当然責められるべきじゃないし。
嫁がよその男の前で裸になって写真撮られて、その男が前ふくらましてても
ぜーんぜん気にならないよね。最終的に何もなければ。
それが3回ホテルで2人きりであったとしても、な～んにも問題ないよね。
いい写真が撮れればそれでいいんだよね。
芸術の前ではすべて許されるんだよね。
その写真は撮った奴だけが楽しむためのものであっても芸術だから。
趣味だから個人で楽しむためのものだし。でも芸術だし。
嫉妬する女は芸術が分からない凡人なんだよね。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 17:32:05 0

前スレ689です。

>>281
Ａ子は「若い時のきれいな自分を記録に残しておきたい」って言ってた。
それと「俺さんなら、変なことにならないと思うからw」って。

他の多くのレスにあるように、俺は浮気にはあたらないと思ってた。
でも、ひっくり返して考えて、嫁がほかの男にヌードを撮らせることを
想像すると、気が狂いそうになる。
みんなに指摘されてよくわかったよ、俺がした行為がどんなことか。
ありがとう。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:18:46 0

何その女・・・
露出狂？きもい

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:30:40 0

>>293
しつこい。
赤の他人にいくら反省の言葉を並べても、奥さんの心にはまったく届かない。

わかったなら、あとは奥さんに全力を注いでください。
もう出てこなくていいから。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:32:30 0

>>293
>想像すると、気が狂いそうになる。
奥さん、ずっとその気持ち抱えて生きて行くんだな。
可哀想に…

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:38:08 0

よその女の裸体を喜んで撮影していた旦那か・・・。
自分よりそのA子のが魅力があるんだなーとか、自分は魅力ないんだなーとか
ずっと心に引っかかったまんま生きていくんだね。
日頃は忘れていても、何かをキッカケにして思い出して落ち込むんだよ。
可哀相な奥さんだね。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:39:16 0

プロのカメラマンなら仕事なんだし妻が我慢しろと思うけど
趣味でやってるだけの素人だもんな。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:39:25 0

単に前スレ689の言い訳だろ
本当はハメハメしてるけど「写真撮っただけ」と言い張ったというだけの話

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:44:05 0

>>297
本当はヤッてたんじゃないだろうか、
自分は騙されて陰でその女と夫に笑われてるんじゃないだろうか、
とかもずっと考えると思う。
じわじわと気が狂っていくよこういうのは。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:47:10 0

もうスルーでいいよ。
この手の男は、あまり引っ張ると、逆ギレ暴走してスレを荒らすから。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:37:58 0

離婚調停中です。
夫の希望で離婚する事になったのに、「離婚しても復縁する可能性あるよね」
とか「やっぱり１人で食事は寂しい」などと
言ってきました。

私はやっと決断できて、子どもとこの先の生活を考えて頑張らないとって
思ってるのに。
変ですよね。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:41:51 0

>>302
ロミオメールってやつですね。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:44:31 0

>>302
離婚の申し立て理由は何なの？
自分から申し立てても何年か後に復縁を言い出す馬鹿は時々聞くけど調停中とは珍しいｗ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:48:03 0

それで心乱される事がなければ珍種の生物を見学すると思おう。
離婚したら当然１人になるはずなのにそれも分かっていなかったのかな。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 02:01:36 0

離婚理由は夫婦の不仲なのですが、
夫は不倫をしていました。
不倫相手と別れた後も、離婚してすっきりしたいと
言ってきたので、調停で条件を決めようという事になったんです。

本当に別れたのか信じてはいなかったんですが、
そんな事を言い出したので本当だったのかも・・・。

１人になるのは、自分で決めた事なのに
未練？がましい事を言っているので、すごく不思議に思って。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 02:07:27 0

離婚申し立てる時点で不倫相手と切れたふりして本当は続いていたんじゃない？
それで別れて再婚する気だったんだよ。だから１人で食事は想定外だった。
でも結局調停途中にプリンに振られたんだねえ。
そうなりゃ１人で飯食いたくないって発言も分る。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 02:12:55 0

>>306
夫婦の不仲で調停進めているの？浮気の慰謝料は請求した？
別れた後でも免責期間内なら旦那にも相手にも請求できる事弁護士に聞いたよね？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 04:31:15 0

>>306
＞本当に別れたのか信じてはいなかったんですが、
＞そんな事を言い出したので本当だったのかも・・・。

どこまでおめでたいんだか…
どう考えても、プリに振られて
とりあえず手近なところにいる奴隷に手を伸ばしてるだけだろ

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 04:53:43 0

まあ理由を知ったところで決意が変わるようなら
多少不満があっても戻るこったね。

本当に割り切ってるならウザイだけだし。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 05:19:54 O

シングルマザー推奨派多すぎ。
同じような立場で、元夫への恨み辛みを抱えてるか馬鹿にしてるんだろうけど、妻の気持ちが晴れる以外に、母子ともに離婚して本当によかったなんてケースは稀だと思う。
取り繕うだけではなく、両者が歩み寄る本当の意味での修復があってもいい。
根っからの浮気性の旦那ならともかく、妻にも有責には当たらない夫婦の距離を作る原因はあるはず。
いい悪いはともかく、旦那が謝罪、反省するだけでは夫婦の危機が解消したわけではない。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 05:56:48 0

＞同じような立場で、元夫への恨み辛みを抱えてるか馬鹿にしてるんだろうけど

この人は、どの辺を読んでそう感じたのだろう？
もともと卑屈な人なのかしら？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 06:43:06 O

知り合いの男性とメールしてたのが見つかってから、夜になると旦那から「殺してやる」と首を絞められたり、殴られるようになりました。
旦那は私が二人め妊娠中に浮気していて、その時に離婚して欲しいと言ったのですが、別れてくれませんでした。
私は別れたいのですが、DVを理由に別れることは出来ますか？
メールの相手は会社の人で私は相手に好意がありましたが、体の関係などはありません。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 07:11:13 0

ＤＶは立派な離婚理由になるんじゃない？

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 07:52:26 O

首を絞められた証拠がないのですが、証言だけで大丈夫でしょうか？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:24:31 0

>>315
証言だけって、何かに録音していますか？
殴られたのはどれぐらいかの頻度もありますしね。
もし本当にひどければ、すぐに警察に相談に行くとかしてはどうでしょうね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 09:26:16 0

二人目妊娠中のときの浮気の証拠があれば大丈夫では？
DVを理由にしたければケガや録音して証拠があればいい

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 09:32:15 0

というかここの相談者全員に言える。
離婚問題に直面したら、　証　拠　を　取　れ　。　　
うだうだ悩むな、とにかく離婚理由と直結する証拠を作れ。

日記をつける、ケンカを常に録音する、携帯のメールを転送&写真撮っておく、
ブログやミクシィの証拠画像をキャプるか写真撮る、レシートをゲットする、
旦那の服についた髪の毛をゲットする、医者の診断書をゲットする…

これが自分や子供を守る事に繋がる。
もし証拠取りもしようとせずうじうじしてたらこれからも人に振り回されて生きていく可能性高し。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 09:38:55 0

>>318
ここに来るまでは離婚問題だと思ってないんだからしょうがない

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 09:40:39 0

でも、DVの証拠を取る為に、
わざわざ殴られに残る必要はないんだけどね。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 13:57:02 O

恨み辛みをもってねちねち生きていくなら別居で長引かせて嫌がらせしてみては。DVは専門期間に相談。
セミナーを聴きに行くとかいろいろ準備してたほうがいいよ。DV旦那なんて地獄にたたき落としてやれ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:42:46 O

離婚離婚騒ぎ杉
>>313のケースはどう見ても
股の弛い女が男に尻尾振って懸命にアピールしてるのを旦那が見て
旦那がつい死なない程度に軽く首締めただけだろ

それぐらいじゃ、警察は相手にもしないし
裁判でも調停でも有責認定されないよ

世の中､倫理観の崩壊したメス犬が思いのままに生きられるほど甘くないよ

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:45:29 0

>>322
ぶ･･･文盲

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:53:16 0

冗談でも旦那に「殺してやる」なんて言われながら首絞められたり
殴られたりされなた怖いわ。
しかも自分は浮気してたクセに。
>>313は浮気の証拠をちゃんと持っていれば旦那有責で離婚出来そうなんだけどな。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:00:09 0

なんで理由をDVにしたいのかわからない。
性格の不一致でいいじゃん。
慰謝料請求するのと、離婚請求するのは同じじゃないよ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:34:16 O

>>324
怖かったから、即DVということにはならないんだよ

最近の裁判は、一時期とは違って
悪行の限りを尽くす嫁に耐えきれなくなった旦那が
思わず平手打ちしてもDV認定しないケースが増えてるし
PTSDの認定基準も厳しくなってる

理由は
「いいなって思ってた男性にラブラブメール送ってたら
旦那から軽く首絞められたんですぅ（泣）
これってDVですよね？慰謝料貰えますよね？」
というバカ女が大量増殖してきたから

まさに>>313がその認められにくいケースだと思う

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:38:08 0

亭主の浮気は棚上げかいｗ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:39:16 O

種馬とメス犬

世間ではこれを似合いの夫婦と言います

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:42:33 0

本人がＤＶで別れたいと書いたからじゃない？
浮気なら亭主もしたけど、見られたメールの内容が悪ければ相殺になっちゃう。
行為はなくとも恋愛感情はあったと書いているから。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:44:22 O

>>327
亭主が浮気したから嫁は何してもいいし
亭主が嫁の悪行制止したらDV
という理屈は、裁判では通らない

DVで有責とりたいなら
嫁が自分に非を作らないように注意する必要がある

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:45:38 0

>>326
旦那の浮気発覚時にちゃんと証拠を押さえてさっさと別れずにいて
他の好意を抱く男性とメールするのはアホだと思うｗ
私自身が旦那が他の好意を抱いた異性と頻繁にメールされるのは嫌だし。

しかし軽く首を絞めたのか、思わずの平手打ちだったのかは書いてないのに
勝手に脳内補完してバカ女と叩くのはどうかと思うよ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:49:14 0

ああいう奴は女憎しで書いてるからどうしようもない

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:50:23 O

>>331
いや、バカ女は世間で大量増殖してるムチャな主張する女どもを指して言ったんだが

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:50:51 O

>>331
いや、バカ女は世間で大量増殖してるムチャな主張する女どもを指して言ったんだが

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:51:36 0

大事なことだから2回書いたんだねｗ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:52:02 O

大事なことだから二度言いました

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:55:40 0

そもそも>>313自体がネタっぽい
てかここって馬鹿がネタ作ってるんじゃないかとさえ思う
突っ込みどころが多すぎる

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:57:13 0

>>333
そうか。
>まさに>>313がその認められにくいケースだと思う
とあったので、
>世間で大量増殖してるムチャな主張する女ども
に>>313が含まれているのかと勘違いしちゃったよｗ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:08:13 0

そっか。
大事なことを言いたいだけで>>313とは全く関係ないものだったんだなｗ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:10:32 O

相談です
夫が事故で上半身火傷、左手指欠損、下半身不随になりました

多額の保険金を手に入れたのですが、財産分与で私はどれくらい貰えますか？
死亡時の受け取り人名義は私のものは、全て貰えるんでしょうか

また、事故後の夫はグロテスクなのですが、これは離婚理由になりますか？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:15:04 0

携帯でネタ投下すんのって面倒じゃない？

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:42:46 0

暇なんじゃない

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 19:51:35 0

>>341
友人とのメールですら長文打つのが面倒になった私には出来ないわｗ

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 22:53:01 0

>死亡時の受け取り人名義は私のものは、全て貰えるんでしょうか

これが通用するなら、たとえば配偶者がガンになったとたん離婚を申し出る奴が
湧いて湧いてどうしようもなくなる罠

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 23:17:35 0

>>340
多額の保険金も夫のものだから、勝手に持ち出しすると泥棒だね。
身内と夫が訴訟起こせば、１００％負けるだろう。
離婚は、双方の合意があればできるけど、慰謝料は貰えないと思うよ。
つまり夫が死ぬまで介護して保険金を貰うか、（あなたが先に死ぬかも）
一円も貰わずに離婚するかどっちかを選ぶしかないよね。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 23:33:07 0

障害慰謝料、後遺障害慰謝料は受取人の特有財産で、
分与の対象にはならない。
逸失利益に対応する部分に関してのみ、分与すべきという判例はある。

いずれにしても
>全て貰えるんでしょうか
伝説の340とか呼ばれたいんでしょうかね。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 00:15:28 0

とりあえず数年は離婚はせずじっと我慢だ。
世間の同情を買うけなげな奥さんを演じなされ。
ていうか、旦那ﾏｻﾞｺﾝ浮気ＤＶで調停中の私からみれば
なんとも羨ましい…
心がすさんでるな～私。早く元気になりたい…

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 00:20:48 0

>>347
浮気にDVの証拠があればそんなに難しくない筈。
すぐに終わって元気になるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 00:27:52 0

>>348
ありがとう。347だけど嬉しい。
今が一番しんどいんだと自分に言い聞かせてるよ。
結婚したからには一生添い遂げるつもりだったのに、
ホント私は馬鹿だな。ケツを吹くのも自分しかいないしねｗ
人の不幸を羨ましがる程のいやらしい自分が嫌だ。
今を乗り切って、元旦那と呼べるようになった
旦那の不幸を願うようにならないように頑張れたらいいけどな

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 02:39:35 O

義父に時々おかされています。離婚したい。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 02:41:20 0

離婚以前に警察に駆け込めば？

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 02:56:38 0

>>350
ネタ投下すんなや。真剣に悩んでる人が多いのに。
マジならさっさと警察池。離婚したいとか自分で行動もしないのに何言ってるんだ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:14:05 0

妊娠中にＤＶ（このときは言葉の暴力）で家を出たものの、
夫が私の実家で大騒ぎ。
任意で警察に同行→精神病受診で、結局精神疾患で医療保護入院。
入院に同意したはずの夫親が翻意したため、急遽妻（私）が同意。
退院されて戻ってこられても困るが、月々の医療費が負担で借金。
通常でも手取り月給２４万、しかも今産休中で、お金がない。
セカンドレイプされている気分。
どうにかこの夫と離婚できる方法はないものでしょうか。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:16:46 0

>>353
セカンドレイプの意味わかってる？

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:19:00 0

>>353
強制入院したなら診断は？
回復しがたい精神疾患も離婚理由になる。それに精神疾患であってもＤＶも。
問題は入院中という事で手続きが難しい事。それに借金の整理だ。
こればかりはプロの弁護士に相談した方がいいよ。法テラスに相談しよう。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:47:11 0

セカンドレイプってレイプされた人が警察や裁判で再びレイプの状況を詳しく話すことで
屈辱を感じるって意味で使われなかったっけ？だからちょっと違うような…

強制入院ということは統合失調症かな？妊娠中なのに、大変だね。
糖質なら同情してくれる弁護士もいるだろうから調停するとか。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:48:13 O

22歳男子です。3人兄弟真ん中です。

昨日、母が珍しくパソコンで調べ物をしてました。
何を調べてたんだろうと思い、履歴を見てみたら
「調停離婚」「協議離婚」という文字が・・・！
そういえば最近長男と深刻そうに何かの相談をしてた。
母と父はここ数年まともな会話はしてなかったっけ・・・。
原因はわからないけどなんで離婚なんだよ...。

まだ直接知らされていない事なんですけど、
子供はどうすればいいんですか？

まさかウチが！？っていう状況です。ビビってます(((；ﾟДﾟ)))

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:49:45 0

>>357
兄貴に聞いてみなよ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:51:58 0

>>357
親子といえども離婚は夫婦の問題。子供といえども口出しもできないし止める方法はない。
まして357の年では独立していてよい年齢だから親権も関係ない。
原因子供には見せない色々な歴史があるんだろう。

360 ：353：2009/10/25(日) 03:54:58 0

>>354
ＤＶされて逃げたのに、今度は退院されたくなかったら
医療費負担しろ的なところが、似てないかな、と。

>>355
結局、離婚に時間がかかりそうで、その間の医療費負担が厳しすぎるんですよね。
持ち家もあるため、下手な債務整理も難しく・・・
新生児の授乳があるとはいえ、
不安でこの時間にも眠れません。

361 ：353：2009/10/25(日) 04:04:13 0

病名は、双極性障害Ⅰ型でした。
ＤＶ時の暴言が結局躁時の暴言だったようで。
でもタガが外れている分、発言も許せなくなります。

調停すると医療保護入院の保護者からはずれるので
調停もできず、夫親は夫の言い分を鵜呑みにするので、

たかだか夫婦喧嘩、私が悪い、という論調で、それも地味にダメージです。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 04:09:31 0

>>353
弁護士に相談したの？
ここまで来るとネットの素人より玄人が頼りだとおもう。
それと別れた後その家に住み続けることは危険だし、財産分与で分けなきゃいけないから
どうせ処分する必要は出てくると思う。離婚して借金が残れば泥沼だしね。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 05:27:43 0

>>353
高額医療費の申請した？
社会保険なら申請すれば限度額までの支払いで済むよ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:01:23 0

医療費に関しては、病院のソーシャルワーカーにも相談するといいんじゃないでしょうか。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 07:00:00 0

>>361
とりあえず家を出てシェルターに入って
それで離婚調停したら？

シェルターなら、第三者が夫や夫親を完全にシャットアウトしてくれるし
ある程度の生活援助もあるから
離婚調停中ぐらいなら十分いけると思う。

住民票ロックして夫や夫親族が追跡できないようにしたりとか
そういう身を守るための手続なんかも、シェルターの人が教えてくれるよ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:01:02 O

テスト

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:42:48 O

別居中の不貞行為は慰謝料とれないんだよね？

夫がバツイチ子持ちと家族ごっこ中なんだけど、なにかぎゃふんと言わせる手はないですか？

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:47:31 0

>>367
とりあえず弁護士に相談してみたら？
無料相談とかで。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:15:01 0

>>367
別居理由と別居期間にもよるんじゃないのかな。＞慰謝料
やっぱ弁護士に相談の方がいいと思うよ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:29:28 0

>>367
別居中でも婚姻関係が破綻してなければとれる

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 03:09:01 O

知識が全く無く、申し訳ないのですが性格の不一致(ケンカが多く、数回手も出されました)で相手に一方的に離婚を切り出された場合、慰謝料や養育費は貰えるんでしょうか？
専業主婦で乳児と幼児がいる為、離婚後の生活が心配です。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 05:12:47 0

>>371
まず
慰謝料＝悪いことした人が迷惑かけた人に払う金
養育費＝子供に教育を受けさせたりする金
ね。

慰謝料は、相手有責の証拠があるなら貰える。
どっちが離婚言い出したかに関係なく、悪い方が払うものだから
殴られたときの診断書とか、手を出された証拠があるなら結構簡単

養育費は、あなたの権利ではなく子供の権利です。
子供を作った以上、どんな親であっても親は養う義務があります。
ですから、たとえあなたが不倫＋家事放棄＋散財などの最悪なことをしていても
子供と一緒に生活しているなら、父親から養育費はもらえます。

養育費は、とりっぱぐれのないように注意してください。
支払が滞ったら、すぐに給与差押（夫の給与から養育費を天引きしてもらう方法）
ができるよう弁護士さんと相談してください。
子供の金がかすめとられて、子供が大学に行けなくなるかもしれないのに
ヘラヘラ笑ってだけなんて、およそ母親のすることではありませんから

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 08:16:29 0

相手が一方的に離婚を言い出したら、こっちには拒否できる。
女がいるんじゃないかと思うので、そっちの調査もお勧めする。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 13:09:04 O

>>370
別居中でも婚姻関係が破綻していなければとありますが
婚姻関係の破綻とは別居期間ですか？
一方だけが気持ちがないから離婚したいでは通らないって事？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 13:45:19 0

>>374
まず「婚姻関係が破綻」で検索してこい。
Googleで約 110,000 件、Yahooで約352,000件もあるぞ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 13:51:48 O

>>375
いってきま。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 14:05:23 O

ただ今検索中
相手方は別居して調停起こして弁護士つければすぐに離婚になるような言い方や相手方権利をふりかざしていましたが簡単にはいかないようですね。
こちらの足元を見て家族ぐるみで脅していたんですね。赦せません。
無知は損。
知識は生活を豊かにするとはよくいったものです。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 15:13:51 0

>>375
まずは、いろいろ証拠集めする、これから相手とのやり取りを記録する。
今までの事を、書きだしてから（頭を冷やすにも、相談時間短縮にもなる。）
婚姻の破綻がその女が原因の場合はどっちからも慰謝料は取れる。
いろいろ揃えて弁護士に相談するで、頑張れ！

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 21:22:17 O

新婚半年ですが旦那が働かない上に
夏だけでも海で独身の悪友とナンパしてかなりの人数お持ち帰りした模様です。
離婚してもいいのですが
慰謝料はいくらくらい貰えるのでしょうか？
旦那が貯金がなかったために新居の
敷金礼金も私の貯金から払いました。
指輪もくれませんでした。
子供がいなくて旦那が無職だとかなり低い額ですか？

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 21:31:57 0

半年？
50万円も貰えないと思う。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 21:34:37 0

なんでそんな男と結婚しちゃったの？
お祝いあげたり祝ってくれた人たちいい迷惑だわ

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 21:37:48 0

証拠がなければ慰謝料もらうのは難しいのでは。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 21:59:52 0

なんでそんな男と…。
無職で、敷金礼金も払えないような男と結婚生活うまく送れると思ってたのか…？
そんな奴が慰謝料払えると思ってるのか？弁護士代のが高くつくかもよ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:00:27 O

>>378
支払い能力あるなしに関係なく慰謝料は請求できると思うけど、
無職なら給料差し押さえとかの強制執行もできないし、
ナンパ云々も>>382が書いてるように証拠がないと難しいよ。
旦那の親に肩代わりさせて、敷金礼金代分程度を取り戻す事ができたらラッキー…位に
考えておいた方がいいのでは。
ちなみに、旦那に離婚の意思はあるの？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:01:53 O

半年だとやっぱり安いですよね。
ラブホのポイントカードや車のごみ箱から
ｺﾝﾄﾞｰﾑ勿論使用済みがでてきた事があります。
ないそでは振れないなどと妻子を捨てて離婚しても
一円も支払わなかった悪友も数人いますし。
旦那はいわゆるダメンズでとてももてます。
見た目と女の扱いだけは秀でている。
まだ嫌いにはなれていませんが。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:17:24 0

>>385
みんなボカした言い方しかしてないけど、この状況で慰謝料を考えるあんたの頭が
悪すぎだと、全員思っているよ。
男の色気だか知らんが、結婚に必要なのはそれ以外の物だろうが。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:21:57 0

ある意味お似合いだと思う、飽きるまで一緒にいればｗ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:23:50 0

>>385
バカ過ぎて、呆れて物も言えない。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:25:39 O

>>385
ラブホのカード位じゃ、証拠にはなっても薄いよ。
もらっただけとか、何とでも言い訳できるし
使用済みのゴムだって、その日車貸してた～で切り捨てられたらおしまいだから。

まだ嫌いになれてないと書いてるけど、結婚半年でそれだけ出てくる＆証拠を隠す事もしない人なら
そのまま結婚生活を続けて行っても、次から次へと嫌な現実を見る羽目になるよ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:26:16 0

周りも同様、底辺だらけの様で・・・・

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:34:02 0

この旦那から金ひっぱれると考えないよ、普通はね。
相手見てもの言えって感じ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:36:41 0

君はなめられてるんだよ！目を覚ませ！…と言おうと思ったが、こりゃダメだな
底辺は底辺同士くっついたまんまでいてくれ。
そういう女性がダメ男を世話するように、魅力を感じてくっつくように
うま～くできてるんだよな世の中って。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:39:17 O

だよねー専業主婦から慰謝料取れないのと一緒残念！

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:44:34 O

>>393
専業主婦だろうが、有責なら慰謝料払わなきゃいけないよ。
親に泣きついて借金する人や働いて払う人もいれば、
踏み倒す人もいるだろうけど。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:46:21 0

底辺の世界を垣間見させていただきました

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:47:07 O

じゃあこの旦那からもとれるね。相場いくらくらい？

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:48:06 0

使用後のゴムとかポイントカードとかで証拠になると思っちゃう頭なのがなあ。
そんなのいくらでも言い逃れできるって、ちょっと考えたらわかるじゃん。
本当にお金を取りたければ調査入れて写真押さえないと。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:51:31 0

>>396
>>380

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:52:30 0

それ以前に元々そういう人間だと知ってて、そこに魅力を感じて結婚したんだから
慰謝料を請求してもたいした金額は取れんように思うが。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:53:47 O

お塩みたい

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:56:14 0

>>384が書いてるように
＞旦那の親に肩代わりさせて、敷金礼金代分程度を取り戻す事ができたらラッキー…
なんじゃないですかね。
慰謝料より、そっちの方が金額高そうだ。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:04:42 0

>>399
>>それ以前に元々そういう人間だと知ってて、そこに魅力を感じて

そこまで考えるような頭じゃないんだよw

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:09:21 O

皆さんありがとうございます。
仮に裁判とかして慰謝料請求出来てもすぐに逃げそうです。
たしかにそういう人間性を知っていて交際して
結婚しました。
結婚したら落ち着いてくれると期待したけど…
無駄な体力と金を使うくらいなら
子供もいないし早目に別れ再出発します。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:14:05 0

>>403
でもあなた、きっと次も似たような男をつかまえるでしょ？
普通の堅実な男なんかに、魅力は感じられないのではないか。

失敗の原因の全てが「自分」だったって、知ってる？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:48:38 0

とりあえず、結婚したら落ち着くとか変わるなんてありえないよね。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 00:00:32 O

>>404
言いすぎだよ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 00:02:36 0

>>405
30年ぐらい経てば変わるんじゃない？
まあそれって、結婚したからじゃなくて年取ったからだろうけど。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 00:08:09 0

>>406
相手を変えるのが解決なんじゃなくて、自分が変わらなければ幸せはつかめないよ。
それは事実。
うちの親だったら「お前が浅はかだからカスを掴む」とはっきり言ってる。
慰めるんじゃなくて、立派に一人立ちできる様にしてやるのが親の愛だからね。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 09:02:31 O

使用済みのコンドームの内側の体液が旦那、外側の体液が妻以外の人間、とわかったら浮気の証拠、ラブホのカードから旦那の指紋しか出なかったら証拠、となるのなら楽なんだろうけどね

ラブホから出てくる写真が何回かあるだけで証拠になるのに、科学的な検査の結果が証拠にならないなんて不思議な世の中だと思った時期があった

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 09:41:43 O

いいなあ。
子供いないなら
身軽だよね、
子供出来たら変わると信じたけど無理でした。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 09:50:38 O

だいたい「結婚したら変わるよね」「子供できたら変わるよね」とアホみたいに信じて
結婚する&妊娠する事自体が間違い。
それは相手を信じてるんじゃなくて自分が信じ込みたいから自分に言い聞かせてるだけ。
成人してそこまできて改心できる人はほーんのわずか。
ダメ男の口先だけの「俺が信じられないなら結婚しよう」のプロポーズも信じるほうがアホｗ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 11:28:42 O

離婚理由で私が片付けられない事が一方的に悪いになってますが、今年の６月から１週間に２回しか帰って来ない夫どちらが重いと思いますか？
車の中に見た事ないステッチの毛布があったり、２６日離婚しましたが私だけの責任じゃないですよね。
慰謝料無して妥当ですか？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 11:36:00 0

>>413
あなたの頭の悪さが悪いと思う

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 11:40:08 O

>>412
察するに「片付けられない」ってのは建前の理由で他に女ができたんだろうね。
興信所に証拠つかんでもらったり調査はしなかったの？帰宅してない証明になるものは？
そういうのを今まで取り逃がしてきたなら先手を打った旦那の価値だね。残念ながら。
離婚したあとから相談しても遅いよ。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 12:37:35 O

>>413
マジデ？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 18:36:17 O

412です。やっぱり女ですよね。
私、面倒くさいの嫌いなんですよね。
義両親とは暫く、仲良く付き合っていきたいと思います！！

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 19:51:48 P

>>416
離婚したのに義両親と仲良く？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 20:02:51 O

今後も私と息子と付き合っていきたいと言ってくれたので。
先は分かりませんが暫くは、そうしたいと思います！！

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 20:34:40 O

現時点では、夫側は安易に養育費を決めない方がいい。
政権交代で、これから学費の無償化になる可能性は高いわけだし、調停員もそこで一番困惑してるのが現実。学費が無償化＝養育費が嫁の遊び金になる。
とりま、オレは養育費は最低の額の支払いを提示してきた。小中高になるにつれて、養育費は相談に応じますと言うｺﾄで。学費の無償化後は、養育費も軽減される可能性もある。
あっ、べつに子供に払う金は惜しくないよ。ただ、養育を利用して遊び金にされるのが屈辱なだけ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 22:00:53 0

有責配偶者の夫から調停申し立てされました。
勝手に離婚って言って連絡取れなくなって弁護士に全部委任。

どこまでも都合の悪いところから逃げようとする馬鹿夫にはほんとうんざり。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 05:16:46 O

私も調停申し立てされました。夫から「申し立てした」と聞いた日から、一ヵ月経っても調停に関する書類は来ない。
結構時間かかるもんなんですかね。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 05:28:50 0

あんたらが旦那有責の証拠も残してないアホだから
弁護士がどんどん旦那有利に仕立る準備してるってのに、
のん気に構えてていいの？ｗｗｗ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 06:44:48 0

>>422
証拠写真全部取ってありますから。
相手の女に生ませたこども勝手に認知してたし。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 12:31:10 0

＞相手の女に生ませたこども勝手に認知してたし。

気持ちは解るけど
認知は配偶者の許可要らないでしょ。
ジャンルとしては子供の権利になるんだし
血の繋がった親子の問題は
赤の他人が口出す立場じゃないんだよね。
できるのは妻としての権利を侵害したとして
夫と相手の女へ慰謝料請求くらいだね。
先手を打って不倫女を相手取って裁判起こせば
離婚調停も有利になるよ。時間的に無理かもしれないけど
動くなら早いほうが良い。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 12:36:54 0

>>423
だったら早いとこ離婚調停しなよ。
423との間子供がいるなら養育費の事も決めなきゃだし
そんな不良債権、早く捨てちゃいなよ。
慰謝料があれば当面は生活も出来るだろうし、
専業ならその間に仕事も探せるでしょう。
がんばれー。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 15:25:22 O

調停離婚や裁判離婚って1%ってデータでてるけど意外と多いよね。
もっと%あがってるんじゃ？
ちなみに協議離婚は日本や韓国中国の一部のみで世界でも珍しいらしい。
協議離婚廃止にしてほしい。廃止にしたら結婚時に取り決めをきちんとして離婚の時にこんなにもめないでしょ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 17:36:09 O

なにでもめてる？
やっぱり親権と養育費？
決めても支払い続けてくれない男ばかりだよね
再婚したら支払いやめたり。
子供いると別れるの大変だよね。
子供いなくて家も賃貸なら本当楽だよね
不倫されて別の女に子供産まれてすてられても
慰謝料だって百万もとれないらしいけど
２ちゃんの慰謝料の額は大嘘
一般人が高額慰謝料貰えないよ。三百くらいで養育費なしとか

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 19:47:27 O

>>427
養育費なしの方が大嘘
養育費は子供の権利だ

養育費取れないのは、元夫が払えないからじゃなくて
母親が子供の権利守るための闘いを
続ける気力がなくなっただけのこと

母親が子供の将来より当面の自分の安楽取った結果でしかない

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 20:56:32 0

>>428
私の元兄嫁、親権イラネって兄が言うので親権getしたけど、
当時兄は無職だったんで慰謝料養育費ゼロで離婚したよ。
争う事に時間や体力を費やすよりも働いて生活を維持する方が
優先って家庭も多いんじゃない？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 23:34:59 O

今は別居中。
これから調停申し立てします。一回目の調停は年内にあるかな？
年賀状どうしよう…

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 00:01:45 O

>>430
調停スーツで行きますか？

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 00:42:03 O

>>431
多分スーツ。
弁護士にそうしろと言われたから。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 01:51:39 O

>>432
もう弁護士つけられているんですね。

434 ：原子番号528ｻﾚﾝ：2009/11/01(日) 08:54:05 O

レス板にいたんだけど、こっちの方がシチュに合ってるかな

数日前に汚嫁と話そうとして嫁実家に行ったら姑が出て来て罵りまくってた

いわく、娘が浮気したのはアンタがいびったからだ、もう元には戻らないから別れりゃいい、孫は血が繋がってるから嫁実家で見る、アンタが娘と結婚してからこの家がオカシクなった云々

開いた口がふさがらなかったよ。家事しない汚嫁に少しは手伝えと言ったり、子供の事も見てやってくれと言ったり、口座引き落としができないから、取り決めた家計費はちゃんと入れてくれと言うのがイビリだと

まず、娘が済まないことをした－でもね、あなたも至らないところがあったんじゃ－と来るかと思った

この親ありてこの子あり、と言う諺は、確かにその通りでした

揚句、舅には言うな、暴れるから、私たちを危険な目に逢わせる気か、だと

そりゃ暴れるよ舅じゃなくたって。オマイラの話し聞いてたら殴りたくなるもん。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 10:13:32 O

殺意をいだいてもおかしくない話だな。
そんな母娘のところに子供を任せなくないな。何とか引き取ってほしい。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 10:35:13 0

>>434
最悪だな
そんな姑に引き取られたら、子供は父親の文句聞かされて育ちそうだ。

家事放棄と浮気ときて、子供も奪われそうって状況なら割り切って裁判だろ
浮気なら慰謝料請求だし、社会的にどう裁かれるのか知らしめたらいい
家事や子供のこともやってたみたいだから、子供も引き取れる可能性あるんじゃないか？

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 12:36:55 O

離婚して半年
前妻が俺の実印や通帳、年金手帳などの私物(高価な品もあり)を捨てた
半年間、ずっと着払いで良いから宅急便で送ってくれと言い続けたんだが、駄目

これは損害賠償を請求出来るんだろうか？
詳しい人教えて下さい

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 12:56:50 O

すみません、長くなりますが聞いてください。
両親の話しですが・・・
父親が仕事をしません。
家族の中でも（父、母、兄、私）父だけ無職です。
ちなみに無職歴は分かりませんが、物心ついた時は既に無職かアルバイトをしてました。
歴父が家や土地の名義人です。
母は家の維持費を全て払っていました。
離婚を考えているみたいで父親が権利を主張し家から出ていきません。
父親以外みんな仕事をしているので出て行けません。
合法的に出て行かせる事は不可能でしょうか？
よろしくお願いします。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 15:34:08 0

>>438
離婚して父親を残して皆で家を出ればいいのに。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 19:07:53 0

同意。
家・土地の名義人が父ならしょうがないし、追い出せばのたれ死にが判ってるんだから
そりゃ絶対出て行かないだろうし、なんで出て行かせようと思うの？時間の無駄じゃん。

新しいマンションでも借りて３人で暮せばいいじゃん。稼ぎ手が３人なら余裕でしょ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 21:55:31 O

>>438
短っｗ

家を捨てれない理由があるの？

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 00:28:52 0

>>438
維持費なんて微々たるものだよ。
とりあえず家をみんなで出て、3人で家賃を折半して家を借りて暮らせばいいんだよ。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 08:37:33 0

＞父親以外みんな仕事をしているので出て行けません。
自宅が職場で、移動できないってのならわかるけど、
仕事をして収入あるならなおさら簡単に出て行けるのでは？
無職の父に出て行けったって、無理でしょ。
ひと月に父を養うためにかかるお金や家の維持費を考えたら、
家を借りたとしても家賃との差額もたいしたことないでしょうに。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 11:04:47 0

>>438
あの、離婚時には財産分与をしなきゃいけないんだよ
財産分与によって、夫婦どちらの名義かを問わず
結婚後取得した資産に付いては貢献割合に応じて分割される
ちなみに主婦なら、夫婦共有財産の１０％程度がもらえる

だから本来、離婚なら
離婚→財産分与→土地家屋を処分して金銭に変えて夫婦で分割

だけど土地家屋を処分したくないなら
なんらかの不動産評価額で土地家屋の処分額や時価などを計算して
父親の取得割合に応じた金渡して、それで追い出せばいいよ。
そのときに家の名義書き換えに応じさせればいい。

父親が名義書き換えに応じないなら、
土地家屋のうち母親に財産分与されるべき金額を父親に請求。
当然、そんな大金の支払はできないだろうから、
支払が滞ったことを理由に差し押さえて続きして家屋を差し押さえればいい。

ただ、差し押さえだと差し押さえ物件は強制競売になっちゃうから、家を売りたくないなら
支払が滞ったときに、差し押さえちらつかせつつ土地家屋に担保権設定して
その後、担保権を実行して、家の名義を強制的に書き換えた方がいいよ

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 14:17:25 0

他の方に比べると、軽い内容なのですが…

半年ほど前に、主人が転職しました。
そのこと自体は問題無いのですが、職場でお付き合いしている方々が
変わった所為か少々下品になっている気がします。
具体的には、食事時にくちゃくちゃと音を立てて食べるようになりました。
私は咀嚼音がとても苦手なので、止めるようお願いしたのですが、止めてくれません。
逆に神経質なやつだと怒られてしまいました。
私は本当に苦手なので、お付き合いする際の選定基準にもなっていた事もあり
音を立てて食べると知っていたら、結婚はあり得なかったと言ってしまい大喧嘩に。
主人は今まで音を立てずに食べていたので、私には難しい問題ではないと思うのですが…。

たかが音ひとつで…と笑われると思いますが、このままだと本当に離婚を考えねばならなくなりそうです。
どう言えば理解して貰えるでしょうか？

446 ：怒りんぼおやじ：2009/11/02(月) 14:46:09 0

ケータイメールチェックでクロメール有り　もう問い詰めた
メール上での卑猥なひそやかな遊びだといってる
メールの相手は二人分あった
一人はエッチしちゃった　中田氏もした　これで嫁子は間のもの　的なの（エロ小説風）
一人は心から嫁子のことをしんぱいしてる　いつ革大手を振って一緒になりたいなど（色男風）
見てるとこみられたからメール抜き出しが中途半端なのだが

嫁はただのエロメールプレイだといっている
相手には二人とも面識はあるが体の関係はないといってる
もうメール相手にはやめることをつげてアドレスも消すといってる（昨日の今日なのでまだ実行してない）
実際にそれぞれの相手と会って体の関係をもつことは　嫁の生活パターンから難しいのは理解できた
しかし　嫁は月15日パートなので休みの日に相手さんがあわしてきていたなら確認できる限りではない
嫁は家庭のことを（俺より）大事だといっている　逢瀬にかまけてラリッテルわけじゃない
そんなそぶりも見せなかったのだ　
メールを見ちゃったのは俺が萌えコピの寝取られを読んでて　魔がさしたんだ

相手たちは遊びのメルトモ（エロ系）で　こいつらとは切れてくれるといってる
でも　おれとはもう心が離れてるんだと
まだその時ではないが　いづれは離婚して出て行きたいそうだ
おれが　子供の相手をするのに　言うことを聞かないと怒りあげるのが耐えられないそうだ

レスじゃない　求めてくることは二年に一度くらいだが　俺から求めると眠気に負けない限り応じてくれる（眠いとぬれないらしい）
いいお父さんになるから考え直してとお願いしたが　もう心は離れてると　でも応じてはくれた（できなかったけど）
おれはどうすればいいのかしら　もう　あたまがおかしい

447 ：怒りんぼおやじ：2009/11/02(月) 15:10:11 0

ここに鬼女の人がいたら教えてくれ
そんな逢ってどうしたこうしたのメールプレイてありえるんかい?

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 15:44:39 0

ありかなしかって言ったら「あり」の人はいるでしょう。
性の嗜好は様々なわけで、SM趣味の人に「鞭で打たれて恍惚となるなんてありえるんでしょうか？」って
聞いたら「あり」って答えることぐらいわかるでしょ。

それでも「ナイナイ、嘘ついてる！」と思うなら、嫁のパート休みの日ピンポイントで興信所頼んでみれば良い。
費用はお小遣い節約するか実家にお金出してもらって捻出して、嫁には内緒で。
もし男と体の関係がある証拠が取れたら、嫁がどんなに離婚を主張しても、少なくとも子供が成人するまで離婚は
できない。但し、あなたからはどんなに腹が立っても手を上げず、妻子を怒鳴りつけず、かつ給料から今までと同じく
家計費を渡すこと。（嫁が先に浮気していても>446がDVしたら離婚できる）
そうしているうちに嫁は年取ってｻｶﾘがついた状態が終わり（性欲なくす）、かつて>446が怒鳴りつけていた子供達は
成長して家を出て行き、穏やかな夫婦関係が取り戻せる可能性はまだ残っている。と思う。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 16:00:19 0

>>445
どこかのスレでクチャラー旦那を直した話なかったっけ？
録画して見せるとか、同じように自分のクッチャクッチャしてみせるとか
方法が出ていた気がする。
義実家や実家の人と食事を一緒にして、注意してもらうようにするとかは？

450 ：怒りんぼおやじ：2009/11/02(月) 16:10:06 0

>>448
ありがとうございます
俺も貴女のようなプランを考えてます
少なくとも俺とは愛し合って結婚したんです　俺も子供たちが憎いんじゃありません　いっつも怒ってんじゃないです
休みには子供のお昼ごはんにお好み焼いたり　たこ焼き焼いたりするんです
もう結婚して15年になります　嫁の縁談を壊しに行ったのはその20年前に一度　18年前（これが決定的　俺が大怪我して俺に戻ってきた　相手の子を流産　相手は出来婚にもちこむつもりだた）に一度
7年も付き合って　紆余曲折あって　大恋愛ですよ
嫁　愛してるんですよ
今どんなに言ってもむなしいですけどね

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 16:12:09 0

>>449
なるほど、実家アイデア頂きます。

他のスレも調べてみますね。
有り難う御座いました。

452 ：怒りんぼおやじ：2009/11/02(月) 16:58:35 0

>>448
すいません　450のプランていうのは　448のラスト2行です
俺の実家住みだし　俺の顔見知りではないにしろ（嫁には顔見知り）相手の素性も教えてくれました
おれが燃え上がって相手の家庭をぶっ壊したりしないように（20年前の前科があるから結構まじめに）いさめられました

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 17:20:47 0

>>445
生理的なもので、黒板をひっかく音と同じように思えるから…と言っても駄目？

中学生が不良になるみたいに、悪い人に交わるとどんどん転落していくタイプのダンナなら
もう駄目かもわからんよ。クチャラーだけじゃなく、どんどん朱に交わってあかくなると思う。

ちなみに咀嚼のときに口をあけながら咀嚼すると音がする。
口にものを入れて、噛んでる間は口をあけるなって言ってみたら？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 17:27:34 0

>>451
実家だと嫁の入れ知恵とすぐバレて余計にこじれない？
出来るなら義実家か共通の友人とかのが良いかも。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 17:38:01 0

普通に、その嫁は元々性的にだらしないように思えるけどな…

7年つきあって、2回浮気されてるんでしょ？しかも相手の子供まで出来てたんでしょ？
嫁に幻想を持つのはやめて、調べてみたら？
あなたはすごく好きだったかもしれないけど、嫁はいろいろな人が自分を取り合う状態が
スキなんだと思うよ。

456 ：怒りんぼおやじ：2009/11/02(月) 20:37:03 0

今日　目の前で　メールの相手に[ダンナに見られた　エロメールで遊ぶのはこれでおしまいにします　さようなら]
のメールを送ってもらって　アドレスからメール記録から全部消してくれました
それと　メールの転送設定を仕掛けてたのがばれて　解除させられました
メールをのぞき見るなんて最低だと今日も言われました
おれは土下座して誤りました
嫁が少なくとも結婚してから体を許してるのは俺だけです
でも　こんな裏切り行為をされてもう心は戻らないとも言われました
おれは　また　大きな過ちを犯してしまったのだろうか
嫁が誰にも体を許してないといってくれて安堵しました　今は気が抜けてます
でも　もう　家族のなかのお父さんというパーツとしてでないと　嫁の中では俺の存在は…
俺が読めのことをすごく好きなのは解ってくれています　その上で　今回　このようなメールで遊んでて俺に不快な思いをさせてしまったのは悪いと誤ってくれました
俺がパンドラの箱を開けて　とんでもない嵐を起こして　取り返しのつかないことをしたようです

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 20:48:40 0

句読点知らないのかな？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 20:53:22 O

何歳？

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 21:12:48 0

＞おれは土下座して誤りました
＞でも　こんな裏切り行為をされてもう心は戻らないとも言われました

浮気に準ずることしてたくせに
何でこんなに偉そうなの、嫁・・・

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 21:26:21 0

23歳ぐらいだろ

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 21:31:52 0

でもメール見なかったらどっちにしてもそのまま浮気してた訳だろ？
見たら裏切りだといって話をすりかえる彼女、これが初めてじゃないんだろうな。

っていうか心が戻ってないから他の男とエロメールしたんだろうに、それがどうして
見られた事が理由になるんだろう？心が離れたっていう…

でもさ。思うけど。
浮気体質の人間にとって、捨てても踏んでも蹴ってもすがりついて「好きだよ」って
言ってくれるような男って、性別は男だけどオスとしては見てもらってないんだろうなぁ。
パンドラの箱をあけたのは嫁だと思うけどね。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 21:49:57 0

>>445
口を開けて食べるのって
口閉じて食べる癖が付いてる人からしてみれば
「意識して」やらないと出来ないことなんだよね。

もしかして、旦那に咀嚼音苦手だって昔言ったことないか？
だとすれば、あえてやっている気がする。

あなたイライラさせて家庭内不和に持って行って
性格不一致で慰謝料なしで離婚するのが目的なんじゃないか？

旦那に女の影がないか注意したほうがいいよ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 21:56:40 0

>>456
おまえ、本当に「メールだけ」だと思ってるのか？
telＨやメールHならともかく
メールでそんなやり取りして楽しいと思うのか？

言い逃れできないような証拠押さえる前に
頭に血が上って凸してしまったために
汚嫁に言い逃れされてる典型的なバカだと思う。
おまえ、仕事出来ないだろ？

まあ、低脳は低脳らしく
奴隷のように搾取される一生を送ってください。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/02(月) 21:56:49 0

>>462
すげぇゲスパーｗｗｗ
単に良くも悪くも影響されやすい性質なんじゃないの？旦那。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 02:53:35 O

謝ったならお前が悪いんだよ、馬鹿旦那

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 03:21:59 0

つか>>450の結婚前に嫁の破談に持ち込んだってのに誰も突っ込まないのか？
結婚したもん勝ち？

どうも似たもの夫婦な感じ。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 06:01:19 O

>>456
メールだけじゃなくて証拠を掴むべきだったね

それと、勝手に見たこと咎められて、謝る必要もない

既婚者が中田氏のラブメールすること自体異常でしょ

セックスしたことない道程君の妄想じゃあるまいし、ないことをメールする蓋然性が全くない

直ぐに再発するから、今度は尻尾を掴んだ方がイイ

468 ：怒りんぼおやじ：2009/11/03(火) 10:09:46 0

>>457　458
俺40　嫁42　娘小6　息子小3　句読点忘れてすいませんでした。
もう頭どうにかなっちゃってたもので。
>>459　461 463
嫁の言い分を俺なりに解釈すると　嫁のこっそりひそかな楽しみのオナヌーを見られ暴露され
その上そのオナヌー道具を取り上げられてぶっ壊されて　見たいな感じで逆上したんじゃないかと。
俺もエロゲやったり萌えコピ寝取られネタみてたりする立派な根暗オタクだから　嫁にオナホとか見つかって攻められてさげすまれたらこんな気分なんだろう。
でも　確実に違うのは　その相手が実在し普段に嫁と会話を交わせる　ちょっと本気になれば　遊びエロメールの内容を実現可能な環境にいる男性としてたってことだ。
一人の超エロ内容のメールは　確かにエロメール遊びかもと納得できる　現実的に過激すぎる。
しかし　もう一人のほうは嫁の行動範囲以内で　体の関係云々はさっぴいても　ある程度心は傾いてたと思う
アドレスも消さしたし　もうわからんけどね。
嫁はどっちももうこれで来ないといってる、もしきたら俺に見せてくれて着拒否指定させてくれると言ってる。
今は俺に携帯を触られるの我慢できないからって。
>>466
破談にした相手は　二回とも同一人物だよ。
俺とは毎日会える距離　相手とは遠距離（当時首都圏の基地にいた海Ｊ）
で、当時嫁の親父も俺隣県の海Ｊ。
出来婚ねらってたから結構あわてて結婚式、披露宴準備してたらしいが、俺がぶっ壊して海Ｊエライサン達に嫁親父は頭下げまわったそうで、当然俺目の仇。
でも、嫁が俺じゃないと結婚できんて親父さん説得してくれて2年後折れてくれたんさ。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 10:31:17 0

>>468
普通の感覚だと当時の婚約者から略奪した感じだね。
468にはまったく解からないだろうが。
今回の離婚騒ぎとは直接は関係ないけど
最初からあまり良い結婚ではなさそうだ。
もしかすると嫁さんは葉団子に恋愛したとしても（表面上？）
最初から>>468に不信感があったかもしれんよ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 10:32:26 0

×葉団子
○破談後
それと今回の離婚は違うけど
調停に持ち込まれたら
もしかするそこをつつかれるかもしれんよ。

471 ：怒りんぼおやじ：2009/11/03(火) 10:33:35 0

>>467
次は無いと信じたい。
昨日も夜話し合ったよ。嫁は嫁のほうから離婚の話を出したら俺は素直に応じて「どこになりと行き腐れ」って放り出されると思ってたらしいよ。
もう俺からは必要されてない、いらないんだと思っていたと、家の中じゃ猛獣のカゴに嫁、子が放り込まれてる　私が子供を守らないと！て思ってたらしいよ。
これじゃ俺は立派なＤＶ親父じゃん、被害妄想だよって小一時間。殴る蹴るはしてませんから、くすぐるのは良くするけどね。
で、勝手に自分を追い込んでいってたみたいね、嫁。
嫁　中島みゆきファンなのよ　悲劇のヒロインに陶酔してく癖があんのよ、私は不幸病、ここから連れ出してくれる王子様はだれ？みたいな。
そのアタリを指摘してよく考えてごらんと、俺はこんなに嫁を愛しているぞと小一時間。少しばかり憑き物がとたっぽい。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 11:17:32 O

似た者夫婦なだけだろ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 11:21:38 0

普通に結婚をちらつかせて二股かけてた女なんだよなぁ…しかも中田氏までさせて。
もともとそういう女なんだな。認めたくないと思うけどね。

>私は不幸病、ここから連れ出してくれる王子様はだれ？

それは上でも誰かが指摘してくれてたじゃん。
自分を取り合う人を見て安心するタイプなんじゃないの？

474 ：怒りんぼ親父：2009/11/03(火) 13:00:08 0

>>469
ええ　略奪です。俺が大怪我してショックで流産。
俺が入院してるところに嫁がついていてくれて（総合病院だから婦人科で流産のケアも受けてた）
そしたら1週間後くらいに相手が病室にやってくるわけさ　当然けんか腰。
医者やナースから警察呼ぶぞといわれて相手は帰っていった。（実はロビーで嫁を待ち構えていた　ナースが嫁に知らせて裏口脱出）
それから嫁親父が出来婚全容を知って（それまで知らなかったらしい）親父さんそいつと絶縁

20年前のは　相手が嫁の幼馴染なこともあって　嫁ん家にケコーン申し込みに来て　親父さん「ぜんぜん会ってない文通友達みたいなのにケコーンしてやっていけるの」
てなことどで保留になってたので、次の日俺は勢い余って隣県海Ｊ基地まで嫁親父を訪ねてって「あんなんにやらないで　俺に嫁にクレ！」と、親父さんの船の中で言いました。
親父さん、俺と嫁がそれなりに付き合ってるのを知ってたのよ。困ってたけど怒られなかったのが印象的だった。嫁は後でおやじさんにえらいおこられたらしいが。
>>473
その時は久しぶりに会って、飲まされてわかんないままサレタっていってたよ。
妊娠してなきゃ相手のやったことはサイテーだから結婚話はなかったって。（当時）

最近は俺の態度が理想像とかけ離れているから、当時の選択を間違えたかもと言われた。
嫁の理想のお父さんてのは稼いでくる、家にいるときゃにこにこ、やさしい甘やかしパパみたいなのがはっきりした。そんな親父いねえって。
>>自分を取り合う人を見て安心するタイプなんじゃないの？
竹内まりやの喧嘩をやめての世界ね。まさにそのとうり。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 14:02:20 0

なんか…
>>474が果てしなくウザくなってきた

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 14:42:45 O

これが40歳の子持ちの親父が書く文章かね。チラシの裏にでも行け。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 15:00:45 0

>>474も大概だけどこの嫁さんもﾒﾝﾍﾗに近いじゃね？
四十路でドリーマーな両親か……。
不幸なのは子供だけですな。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 15:31:14 O

てか馬鹿夫婦って感じ～
勝手に離婚騒動やってればキモい

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 16:11:15 P

底辺DQN夫婦って匂いが…
たぶん、年収も低いんでしょうなあ…
夫婦でもうちょっと大人になったらどうですかね？
いい年して、ｴﾛｹﾞや疑似ｾｸﾛｽにはまってる場合じゃないでしょ。

480 ：怒りんぼおやじ：2009/11/03(火) 16:13:02 0

みんなごめんね　うざくて。
苦労して結婚したから思い出に浸ってたのよ。すまぬ。
これからはお父さんとして頑張って家庭をいたわることから再構築してみるよ。
離婚はお互いにメリットないだろってことで回避されました。
嫁の心を取り戻せるようがんばるよ　これで名無しにもどります。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 16:21:52 0

>>480
おつ
がんばってね

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 16:24:53 0

久しぶりに男と会って、意識がなくなるまで酔うかｗ
まぁお似合い夫婦って事だな

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 18:28:21 O

妻が死んだってスレ立てた人と同じオーラを感じた

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 18:30:51 0

まあアラフォーってこんなもんだよ
未だに脳内花畑なんだから。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 18:32:26 0

セカチューとかに感動する系かな
悲劇のヒロイン＆それを救ったヒーロー気取りを何十年つづけるつもりなんだろう

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 18:35:30 0

>>480は大恋愛の末結婚！と思ってるけど
嫁は元々気の多い女なんじゃんｗワロタｗ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 18:47:27 0

前スレ689です。
こちらの既女の皆さんにお伺いしたいことがあります。

先日、嫁に求められて一戦交えてたんですが、その最中に嫁が「（モデルは）
私じゃだめなの？」みたいなことを口にしたんですが、これって額面通りに
受け取っていいと思います？
嫁は美人の部類だと思います。多くの友人が「このヤロー、キレイな嫁さん
もらいやがって！」なんて半分本気で怒ってましたから。
スタイルは、巨乳で形も奇麗なＡ子に胸では負けるものの、乳首やアソコは
嫁の方がきれいだし、なんせくびれがすごいんで、被写体としては非常に
良いと思います。
ただ、嫁は神聖犯すべからざる者、ってなイメージを持っていたので、今まで
モデルにしようと考えたことはなかったのです。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 19:08:17 0

夜の９時まで子供だけにする生活って常識的に考えてＮＧ？
俺はできればそうしたくないと思っているんですが、１年半後嫁は
そうしたいようです。
今そのことで嫁ともめてて下手したら離婚になりますが、離婚した
からと言って子供への負担を軽減する方法も見つかっておらず、す
ごく悩んでいるんですが…。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 19:11:13 0

～これまでのあらすじ～

689「エヘヘ・・・若いオナゴはええのう。ええのう」

嫁(何で私に見向きもせずに、他の女の写真ばかり取ってるの・・・
　　しかもホテルでヌードまで！？)

689(嫁に嫉妬されるボクチンかこいい！気分いいなぁ)

嫁「離婚リコーン。さよなら」

689「え？えええええっ！？ぎゃああああああああああああああああ」

土下座して謝り何とか修復 → >>487

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 19:21:05 0

>>488
どういう地域なのかとか、その時の子供の年齢とかがわからないし、
たとえ○歳の子供と聞いても千差万別だから、
実質留守番が出来る状態かとても任せられないかは判らないけど・・・

園児や低学年なら論外、高学年でも止めた方がいいとは思いますね。
中学生以上なら全然構わないとは思う、けど、子供が友達連れ込んだり
遊びまわったり好き放題するだろうから、マジメな子には育たないと思うけど。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 21:17:47 O

子ども残してスノボしに行って、火事で子どもが亡くなった事件だってあるしね

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 21:22:03 0

>>488
理由にもよるでしょ。
まぁNGにきまってるけどね。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 23:13:50 0

488です。
一応１年半後と言うのは上小５、下小１です。上は現在も７時半まで
一人で留守番していますがそれでも本当は心苦しい俺。
嫁の仕事は本当は８時半が定時で、今は形式上契約社員と言う形で
無理言って７時にあがっていると本人は言っている。
小学生＝迎えが必要ない＝定時まで仕事する、という考えらいです。
また会社の社長にも定時まで残れるなら残ってほしいと言われている
そうです。
それでもしばしば遅くなることがあるので、自分も会社に頼んで
通常より２時間前倒しのシフトにしてもらっています。
本当は転職したいんですけど、この不況下で学歴もキャリアもない
俺なので、下手に動かず現状維持しているつもりです。

その１年半後の想定に反対したところ、「だったらおめぇ１人で
養えるくらい稼いでこいやボゲ～」って逆に怒鳴られ意気消沈…
(ちなみに俺は20代で年収600万強です)
他にもいろいろ訳ありの家庭でして…。こうになるまでの経緯やら
話すと長くなるんですが、なんだか一気に疲れてうつ状態…orz
ここに書き込んでしまいますた。

※駄文で失礼

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 23:20:32 0

あなた年齢のわりに高給取りの気がするんだけど。
夕方から10時くらいまで家政婦さんみたいなのを頼んだら？

フェイクもあるから難しいとは思うけど年に600万稼いで文句言う奥さんというのも微妙だな。
子どもに色々話して自分の味方になってもらっておいたほうが良い気がするんだけど。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 23:29:10 0

>488 しょぼい釣り針。駄文以前。

496 ：488：2009/11/03(火) 23:34:57 0

釣りだったらいいんだけどね…現実なんです…。
俺「何も８時半まで働かなくても何とかなるんじゃないのか？」
嫁「今の仕事がしたいから。金もらえれば何でもいいってわけじゃないでしょ？」
俺「いずれ俺が転職したら協力してあげられなくなるよ？そしたらどうするの？」
嫁「いつのことになるか解らない事を今考えても仕方がない」
俺「いや、お前が８時半まで仕事したら…それこそ転職できねーべ？」
嫁「今すぐしないんでしょ？だったらいいじゃん！する気もないくせに」
俺「おま…これでどっちも帰れなかったら子供が犠牲になるんだぞ？」
嫁「は？犠牲？(キレた)なんでそうなるんだよっ」
俺｢そこまで仕事したいんだったら、逆にお前が養えよ？そしたら俺家庭に入るし。｣
嫁「常識的に考えて不可能な提案なので、却下、って言うかお前ができもしない事
人に押し付けるな、だったら一人で養えるくらいかせいでこいよっ」

ってな具合が昨日の口論。そこから口聞いてない

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 23:44:15 0

男だけが大黒柱として家族養わなきゃいけないワケじゃないしね。
488が主夫でもいいのに、なんで養う責任は男にだけあると主張されて受け入れちゃうのかね。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 23:46:32 0

嫁の主張が変化してるな。
やりたいから夜遅くまで…だったのに、旦那の稼ぎが良ければ働かないって代わってる。

家計簿つけてる？奥さん。
年に600万で足りないってヤバイよ？

499 ：488：2009/11/03(火) 23:54:46 0

>>497
受け入れてないです、言われた段階で何のために生きているのかわからなくなり、放心状態…。
俺はずっと専業主夫志望なんですけどねｗ夢で終わりそうですｗ

>>498
家のローンとかちょっと無理してるので案外キツキツなのは俺も知ってる。
が、嫁の支出周りがどうなっているのか謎な部分が多くて…問いただすと
「決められた額以上は使ってない、あたしも働いてるんだから問いただされる義理はない」
っと決まってケンカになるので、最近では聞かないようにしていました。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 00:05:23 0

>>499
子供を何時まで留守番させる事がどうこうっていう問題以前に、
お金の事はっきりさせるのが先決では？
子供が可哀想という方面から攻めたところで気が変わる風じゃなさそうだし。

二人合わせて収入がいくら、支出がいくらで最低このくらい貯蓄したいから
今の収入ではどうなのかという点をまずハッキリさせるしかないんじゃないかなあ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 00:21:19 0

嫁さんが「常識的に考えて」を前置きに使うなら、夫側も使うべき。

「このご時世、生活費が足りないのであれば、常識的に考えると共働きは普通
男一人が家族を養っていける時代は終わった」」
「常識的に考えて、片方だけの金額がオープンで片方はクローズは不公平」
「常識的に考えて、子供だけで夜間留守番させるのは危険性が大きい」

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 00:35:39 0

それ以前に>>499は嫁に勤務時間の変更して欲しいの？（転職等も視野に入れて）
それとも自分が仕事やめたいの？
なんか言ってることが混ざっててよくわからん

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 02:06:49 0

学校から帰って9時まで子ども2人きりか・・。
9時っていったらもう寝る時間だけどどうなんだろう？
ごはんはレンチンでいいものを置いとくとしてお風呂とかも2人で入って？
なんかちょっと可哀相かな。
嫁はかわいそうとは思わないのかな。
やればできるだろうけど、子どもにとっては寂しいと思う。
まぁそういう親の元に生まれちゃったんだから仕方ないか。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 10:28:07 0

>>499
＞「決められた額以上は使ってない、あたしも働いてるんだから問いただされる義理はない」

どっちが働いてても、家計簿は開示義務があるんだよ
嫁の収入も、おまえの収入も、夫婦共同の収入なんだから。
家計を預かる者は、共同収入の受託者として会計報告の責任がある。

まずは家計簿見みてろ
６００万で子供二人ならカツカツなのは仕方ないが
更に嫁も働いてるなら十分なはず
足りないのは少しおかしい

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 10:45:07 0

子どもを夜9時半まであずけないとやっていけないローンなら、まず手放したほうが良い気がする。
子どもを火事で二人とも家と共に失ってから後悔しても遅いよ。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 11:59:51 0

夜９時まで子供だけじゃ放置子になりそうだ。
育児板の託児所スレ見てくるといいかも試練。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 12:56:29 0

>>487
>乳首やアソコは嫁の方がきれい

ちょっ、どーゆーことだよｗ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 14:04:53 0

最近のヌードって過激なのねーｗ
芸術ってよく分からないわ。
それまんま奥さんに言ったら離婚確定かもｗｗｗ

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 14:31:50 0

前ｽﾚ689はただのクズだから相手にするなって
本人かもわからんし

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 14:42:19 0

レスが全然つかないから自分で蒸し返したのか
わかりやすー

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 17:55:16 O

子供が寝るまで親が帰ってこない状態が良いはずはない。
それだけの収入があってキツキツなのもおかしい。

が、転職予定で専業主夫が夢の旦那と家のローンを考えたら
現在の仕事を辞めるのは怖い。
上司や同僚の圧迫が想像以上にある可能性もある。

家計簿つけて家計を切り詰めてヘルパーさん等を考えるしかないんじゃないか？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 18:36:21 0

よく読んでないけど
母親が早く帰れないなら
父親が時短すれば？

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 18:51:50 O

だよね。男女逆転すれば良いじゃん。
嫁には思う存分働いて貰って、自分は小遣い稼ぎ程度のパートにして夕方４時には家にいたら良い。
そんな夫婦も有りだよ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 19:40:05 O

>>506
へー。放置子って言うんだ

そういやガキの頃いたなあ
両親ともにキャリア志向で9時過ぎまで帰って来ない子が
中学辺りから、女連れ込みまくりのやりまくりだったなあ

あの頃は、自宅をラブホがわりにできる放置子が羨ましくて仕方なかったけど、
親の立場になって考えると由々しき事態だわな

やっぱり、毎日オナヌしないといられない時期の子に
ベッドのある密室プレゼントするのはまづいと思う

515 ：488：2009/11/04(水) 20:08:13 0

488です。
まさかこんなにレスをもらえると思わずに書いていたのでビックリしてます。
２ちゃん初心者なのでわかりませんが、続きも書いたほうがいいですか？
今下の子供迎えに行って、飯の準備してる間に風呂にいれてるのでちょっとパソ覗きました。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 20:12:08 0

続きあるの？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 20:23:53 0

悩んでいるんですが・・・の誘い受けで文章書いといて
返事来るに決まってんのに放置はないんじゃないのｗ
2chじゃなくたって、悩み相談スレ立て放置は無いわ

518 ：488：2009/11/04(水) 20:41:07 0

>>516
あるといえば？面白くないですけどねｗ

>>517
そっすねｗｗごめんなさい！
飯食ったらとりあえず書いてみます。でも面白くはないかも…
まぁとりあえず飯食ったらまたきます

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 20:53:29 0

488の悩みは深刻そうでないので良かった良かった。
別にこのスレじゃなくても良さそうだけどな。

520 ：488：2009/11/04(水) 22:03:49 0

昨日最期のレスした後、嫁が起きてきたので小一時間話しました。

嫁：自分は社長から「早く定時までできるようにしてほしい」と言われているのにいつ転職するかもわからない夫をいつまでも待っていられない。
↓
俺：この不景気に下手に転職して収入下げるなら、ある程度職場に不満があったとしても我慢して今の収入を維持するほうが得策。ただ、いずれ景気が回復したら転職は考えたいと思っている。
そうなった時に嫁が夜遅くまで仕事なら俺が転職できる職種も職場も限られるし、ましてやその状況で主収入を現状維持またはアップさせるのは難しい。
↓
嫁：どっちにしても今すぐ転職するわけじゃないんだから、そういう状況になってから物を言ってくれ。
↓
俺：万が一にも両親共に遅くなるって状況は作りたくない。いずれ転職して俺の勤務時間によっては、時間を元に戻せるのか？または、収入的に心配ないくらい稼いでくれると思ってていいのか？
↓
嫁：それは状況次第。
↓
俺：状況次第じゃ困るんだよ、どっちつかずじゃ俺だって困るだろ？
↓
嫁：だから、現実問題転職の見通しも立っていないなら、今話し合う必要ないでしょ？
↓
俺：いや…だから、子供がいるんだから先のことを考えろよ？
↓
嫁：決まってないことを考えてもストレスがたまるだけでしょ？意味がない。

っと着眼点がぜんぜん違うので、話がかみ合いませんでした…

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:07:49 0

>>520
で、沢山レスが付いてるわけだけど、
今日はそのレスを参考に、家計に関してちゃんと話したの？
それから、二人の収入と支出に貯蓄していきたい額も合わせると
現状ではどうなの？
そこがはっきりしないと決着付かないよ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:16:58 0

どっちも労働意欲がある夫婦が共働きしてると、
時短してるほうがより犠牲になってる気分になるのは仕方がないと思う。
会社の席一つ占めてんのに、
自分の都合で長く働けない雇用形態にしてもらって、
みんなが仕事してる中申し訳ない顔して帰る…ってのがストレスになる人はいるよ。
子育てが何より大事って人なら時短もありがたく利用できるんだろうけど。

具体的に、夫側が育児の負担をひっかぶるとして、
会社に時短を求めた場合はいくらの収入減になるか、調べて提示してみたら？
奥さんがフルタイム化することによる収入増と夫の収入減と計算し、
その結果が今後の人生設計に問題ない金額になるようだったら、
夫が子供の夜の面倒を見ては。
奥さんの言い分聞くと、収入の為にフルタイムになりたい訳じゃないようだから、
夫が時短して育児する余地はあるんじゃないかね。

523 ：488：2009/11/04(水) 22:26:01 0

>>521
お金のことも話しましたね。
現状貯金がジンワリ崩れて行ってる状態。
ただ、俺は四半期にボナスが出るのでそれで賄えてはいますが。
収入に対しての支出が多すぎるのは早急に改善する方向で考えが一致しました。
また、妻のグレーな支出に関しては、嫁の給料用の通帳などを見せてもらって一応把握はしましたが…

話しはちょっとずれますが化粧品代に月15000～20000って…普通なんですか？

524 ：488：2009/11/04(水) 22:29:21 0

>>522
俺もそれがいいと思っています。
ただ、肝心の「嫁の収入増」が「状況次第」との回答なので…
子供がいたらそんな危険な橋、普通渡れませんよね？ｗ
万が一借金地獄にでも陥ったら溜まったもんじゃないですし…

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:29:49 0

人によってはね＞化粧品代
お高いのもお安いのも色々ありますよ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:31:56 0

ボーナス込みで赤になってなけりゃとりあえずおkだと思うけど
ボーナスがなくなったときがこわいね。
現実にお金が足りないなら嫁が稼ぐしか無いのでは。
子供を一人にしていいかどうかとか悩めるのは赤字じゃない人だけ。

まあ支出を抑えろよとは思うけど…
化粧品代は、人によるので普通はないよ。
基礎化粧品なら必要経費だし、メイクアップ用なら趣味費かと。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:35:27 0

>>524
まず、自分の時短による収入減を数字化してみたら？
嫁がフルタイムになったら、自分は子供のためにこの時間までに帰りたい、
よって時短を利用するのでこれだけ収入が減ると。
これでやっていくにはどこの支出を抑えないといけないとか
嫁の収入がこれだけ増えないといけないとか
そういう具体的な話無しに仮の話で全部進めようとしても、
「自分をフルタイムで働かせたくないから難癖をつけてきているだけ」
と思われてしまうかもしれん。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:35:56 0

＞化粧品代に月15000～20000

こればっかりは人によるけど私はちょっと高いかなと思う。エステ・美容院代は別だよね？
せめて5000～7000円かなあ。コスメオタクの人はもっと買うのかな。
自分は貧乏だしコスメに最低限の興味しかないからちふれ（めちゃ安い）中心だし
たまにカウンターでブランドの化粧品買うくらいで月平均高くて2000円くらいだよorz
月2万って何買ってるんだろ？シャネルとかそろえてるの？お高い美容液とか？

529 ：488：2009/11/04(水) 22:37:51 0

>>526

赤ではないですが黒でもないです。
しかも結構ギリギリな状態で…
人様に借りなきゃ首が回らないってことはないですけど、何か問題が起こったらヤバイ状態と言うか。
もう少し嵩が増えての増減だったらば心のゆとりもあるんですけどね。
増えたと思って数ヶ月経ったら、これ大丈夫か！？って状態になってる…
まぁ積み立て保険とかいろいろ考慮すれば増えてはいるんでしょうけどね。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:41:44 0

でもその奥さん、旦那が主夫になってもいいと言ってるくらいだから
一般女性のレベルからすると結構稼ぎはあるっぽいしね。
高給取りなら、化粧品のランクだって必然的に上がっていくと思う。
化粧品や被服代すべてひっくるめて、今の立場にあるというか。

それに職種によっては本人が美容に気を使ってないと話にならない場合もあるだろうし。
金額だけ聞いて高い安いは決められないなあ。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:42:20 0

>>528
独身時代それくらい使っていたよ。
全部基礎化粧品。
大人ニキビがひどくて、皮膚科医の監修しているシリーズを使ってたんだけど、
そのシリーズがどんどんアンチエイジング方面の商品を追加していって、
高齢喪女だった自分は藁にもすがる思いで１本１万円する美容液とか買ってた。
１ヶ月で使い切る商品は少なかったけど、洗顔から美容液まで
７～８種類を使っていたので、月に均すと１万にはなってた。

今は専業主婦なんで100均化粧品を使っている（それも独身時代の貯金で購入）けど
おかげで今もけっこう肌がととのってるような気がする。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:43:02 0

＞でもその奥さん、旦那が主夫になってもいいと言ってるくらいだから

誤解を生みそうなのでセルフ訂正しておきます。
奥さんが旦那さんに主夫になってもいいと言ってるわけじゃなく
旦那さんが主夫志望してるという点から考えると、という意味で。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:46:23 0

>>529の返信とかみてると、
>>488自身も収入と支出と貯蓄についてまともに考えてない感じがする。
お金の事なのにすごく感覚的な書き方をしているのが非常に頼りない。
奥さんは子育てに対して向き合ってない感じだし、
似た者夫婦と言うか、補い合えてない夫婦というか、
うまくいくのかこれ…

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:47:40 0

>>533
うんわかる。
この場で具体的な金額出せなんて誰も言ってないから、
割合だけでも書いてくれないと誰も判断できないよね。

535 ：488：2009/11/04(水) 22:52:26 0

化粧品に関してはいろいろありそうなので、とりあえず了解しました。いろいろ意見ありがとうございました。参考にします。

>>524
なるほど、ありがとうございます。

ただ、今の会社にいる分には時間は融通利くし、
それによって収入が減ることはあまり考える必要なくて、
あくまでいずれ転職を考えているのでそこが問題なんです。

>>532

そのとおりです。主夫になることなんて嫁は一切認めてません。
ただ、志望ではなく願望ですね、いずれこうなったらいいな～って

>>533

すみません、こういうところなのであんまり具体的にかけず
なれてなくてあいまいな言い方になりました。
でも、>>533の意見も一理あると今反省しました。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 22:58:42 0

>>535
>ただ、今の会社にいる分には時間は融通利くし、
>それによって収入が減ることはあまり考える必要なくて、
>あくまでいずれ転職を考えているのでそこが問題なんです。

今の会社では時短の問題がないなら、
いつになるかわからない転職の為に
奥さんの就業形態を縛るのはちょっと厳しいかも。
転職するときに夜の育児が足かせになるから
奥さんには夜家にいてもらいたいんだろうけど、
奥さんにしてみりゃ自分がフルタイムになるのに
夜の育児が足かせになってるから488と同じ気分なわけだよ。

奥さんのフルタイム化と488の転職と
どっちか早い方が勝ちってことにすれば、とりあえず。
そんで488が転職することになったら、また考えなよ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:05:23 0

子供を9時まで二人きりに出来ない、って話より
自分たちが働きたいとか転職に有利不利とかの方が大事な夫婦なんだね。
ただ妻を言い負かす口実がないか探してるだけっぽいし。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:09:54 0

>>537
なんかこれ思い出した
ttp://anond.hatelabo.jp/20090112230518

488はいっそ主夫でいいって思ってるから違うんだろうけど
夫婦がおたがいに働く事だけに目を向けてると子育てはうまくいかないよね

539 ：488：2009/11/04(水) 23:10:34 0

>>536
>そんで488が転職することになったら、また考えなよ

520の話しのとおり、たぶん現実的にそうならないと話しが進まないんだろうなーって言うのは昨日話したひとつの結論。
俺がが保守的に考えすぎといわれればそれまでかもしれません。ただ、子供守るのに保守的になるのは当然じゃないのかな。

>>537
論点ずれまくりでそう見えますよねｗ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:11:43 0

まー何にせよ、本人の口ぶりからして
全然困ってるようにも見えないから
夫婦で喧嘩もしつつ頑張って解決してくださいとしかいえないな。

この件に関して、常識的に～とか、世間一般では～とかいうアドバイスは出来ないや。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:16:25 0

>>539
論点ずれまくりなのはアンタの発言がどんどんブレていくからでしょうが。
決着点をどこにおきたいのかハッキリさせてよ。

Aという結果に導きたい。そのためにBとCという障害がある。
みなさんどうすればBとCを解決できると思いますか？
↓
Bはこういう方法で解決できる。Cはこういう風にすれば大丈夫。
↓
よって妻にAを認めさせる事が出来た、という話の流れに沿うように話せないかな？

542 ：488：2009/11/04(水) 23:38:28 0

>>540 >>541
駄文だらけで申し訳ないです。

基本的には９時まで子供をだけにする生活をしたくないってことで嫁と意見が合わずに相談してます。
収支の話しなりなんなりしていくうちに正直自分でもワケ解らなくなってしまっているのは事実です。

このまま話しても皆さんに迷惑かけたりイラつかせるだけだと思うので落ちますね。
お呼びでないなら２度と書き込みませんし。場違いだったらすみませんとしか言えないですが。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:41:54 0

>>542
>基本的には９時まで子供をだけにする生活をしたくないってことで嫁と意見が合わずに相談してます。

１）９時まで子供だけにするのが嫌な488が時短する
２）９時まで子供だけにするのを問題視していない嫁に時短を続けさせる
３）９時まで子供だけにする
の３択だと思うんだけど、
１）は予定も立っていない転職のために嫌、
３）は自分の主義的に嫌、
よってお前が我慢して（２）にしろよって嫁に言ってる状態なんだよね。

これで説得される嫁がいたら見てみたい。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:43:24 0

いや待て、嫁は「子を21：00まで放置しても平気」で
旦那は「放置はダメ」なんでしょ？
そこを誰かにとくと説いてもらわねば、やはり駄目なのではないか。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:45:42 0

>>543
何だかんだいって、一家を支える覚悟もない嫁（ここが一番重要）が、
旦那に一方的に負担を強いる事の方が絶対に言い分がおかしいと思うがなあ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:52:19 0

なんか女々しい男だな

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:55:52 0

>>545
今まさに大黒柱である488が早い時間に帰れないならその通りだと思うんだけど、
今の仕事なら子供を一人にしないで済む時間に帰れるのだから、
そこまで一方的に負担がかかるわけではないのでは。
嫁はその時間金を稼ぐ事で分担するつもりなんだろう。

共働きってどっちが一家を支えるとかじゃなくて、
夫婦二人がいかに都合つけ合って家庭を維持しながら働くかじゃないのかねえ。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/04(水) 23:56:53 0

>>542
収支の話は、あなたが要領を得ない回答しかしないから
そこをハッキリさせないといいとも悪いともいえないよ、という意味で聞いたんだよ。
なのにその収支の事についても全然ハッキリしない、ぼやけた回答しかないから
意味がわかって答えてるのかどうかも解らない。

収支については問題ないんだね？
（カツカツできついなら、奥さんの意見を飲むしかない。
余裕があるのなら奥さんか自分が時間を短くすることは可能。）

問題がないとなって初めて、ではどちらが意見を通すのか、という話が出来る。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:17:01 0

じゃとりあえず俺が時短して早く帰るから、転職して早く帰れなくなったら、
その時お前時短に戻れよ？
大黒柱になる気ないんだから、当然真の大黒柱の状況を優先するんだよな？そうだよな？

これでいいよなあ。
そもそも転職したいなんて、10年無理かもしれないしw
転職先が嫁より収入低かったら、旦那が折れて当然と思えるし。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:20:59 0

化粧品の金額といい、
嫁が無駄遣い減らせばいいだけで、
長く働くは必要ないんじゃないかと言いたげだけど
そこも含めて相談者本人が大雑把な事しか知らないのに
こっちがわかるわけないし。
細かい収支の金額まで把握して、将来設計も頭に入れた上で
細かい部分をぼかして2chに書くならいいけどさ。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:23:33 0

共働きなのに貯金出来ないとか

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:26:26 0

化粧品の事は、男が知らなくても仕方ないだろうw
100均で済む女と、皮膚が弱くて乾燥肌で7,000円の化粧水じゃないと駄目な女と
色々いるんだし。ましてや外に働きに出ているんなら、肌荒れしたり肌疲れしたりする。

そこまで網羅して家計をまとめろと言われてもなあ。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:26:40 0

嫁の口調と、本人のここでの口調からして
論理的に話すのが苦手な人なんだろうね。
口で負けるのもうなずける。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:27:29 0

>>551
夫婦でせいぜい500万しか稼げない共働きだっているだろ。
ローン持ってるんだし。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 00:28:53 0

>>552
それは本人が突然化粧品なんて細かいものを持ち出してきただけ。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 03:03:30 O

なんか要点がわからんなぁ
旦那は『子供だけで９時まで留守番させるのが我慢できない』で、嫁は『子供を留守番させてでも外で働きたい』
ってこと？

どう考えても嫁がおかしいだろうが・・・

そもそも旦那の年収600万でそれが家計の主体なら嫁の仕事を調整すべきだろうし・・・

『自分が転職して早く帰れるように』って考える旦那もおかしい。こんな不景気に定時で帰って高給ってよほど高学歴かよほどの資格(技術とか)ないとむりやろ
両親なり共通の友人なり話を聞いて貰ったら？

もしくはこの掲示板を嫁に見せる

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 03:07:43 0

>>556
>>535を読む限り、旦那は今の会社なら時間の都合はつくけど、
いずれ転職したら都合がつかなくなるから嫌、らしいよ

子供作らなきゃ良かったのにとつくづく思う夫婦

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 03:11:49 0

よく考えたら一年半後は上の子中学生じゃん

お金困ってもないんだったら嫁が無理にフルタイムにする理由もないけど、
別に中学生が下の子の面倒見るなら、絶対有り得ないレベルでもないのかなあ
まーでも本人も当てもないのに転職転職言ってないで、現状維持が一番だね。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 04:36:48 O

子供って結構シビアだから、金無いなら働いて欲しいって思ってるかもよ。
うちの妹がそうだった。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 04:51:33 P

情報が微妙にゆがんでいってるなｗ
>>一応１年半後と言うのは上小５、下小１です。
だそうです
今現在は３年生と幼稚園児か
やっぱり親というか、保護者は欲しい年齢だよな
それを必ずしも母親がしなきゃいかんとは思わないけども

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 04:53:12 P

しかしわがままな旦那だなあ
どうしてもつきそいが欲しいなら身内に頼むか
バイト雇えばいいじゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 04:56:22 O

>>561 お前馬鹿だろ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 07:26:15 0

>>488のいつするのか、そもそも本当にするのかわからない転職のために、
今からお前が合わせとけってのが無理があるよ。
そのための何らかの準備とかしてるの？
長期間、自分に合わせるために他人を我慢させるなら、
はっきりした計画と展望、準備と進行状況を伝えないと。
何もせずに「したいなあ。できたらなあ。」では、
悪く取れば、嫁の邪魔をするためのするする詐欺みたいに聞こえかねない。

嫁が時間延長するのもまだ先なんでしょ？
今、下が小１だっけ？転職は6年後を目安に考えるのも有りでは？

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 08:15:02 0

というか、転職して給料下がる可能性があるなら、
転職すれば逆に嫁の就業時間は増える方んじゃ･･･

最初っから、嫁の就業時間と給料を増やして、
４８８が給料下がっても上がり時間早めの仕事探せば、
すべて丸く収まるような気がする。
全くの嫁の1馬力は、今のご時世じゃ男でも不安だし。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 09:09:07 O

スレ違いでしたら申し訳ありません
相談させて頂きたいのですが

現在、療養中で実家に帰ってるため別居という形になってます。
子供が２人いて上の子は小学校の中学年です。治療に至るまでの何年間を私は病気と精神的な事を理由をたてに家事・育児放棄のような生活をしてしまいました。朝も起きれないような生活に見かねた旦那が実家に帰したために別居となりました
そして完治したので帰る気でいた私とは違い旦那は帰宅を望んでないようです。私の今までしてきた事が許せず信用出来ないと言われました
なので私なりに考えた結果は認めてもらえるよう自立して生活基盤を造るという事です、離婚は想定してません。
子供が大事ですし今更ですが、少しでも失った部分を取り戻したい気持ちが大きいので何年かかっても修復出来るよう行動したいと思ってます
とても恥ずかしい質問かもしれませんが現在別居中の方で復縁を目指して自活されている女性の方達は扶養問題や国保（社保）などはどうされてるのでしょうか？またそう言った相談は区役所などで受けてもらえるのでしょうか？色々と参考にしたいので宜しければ教えてください。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 09:28:30 0

＞現在別居中の方で復縁を目指して自活されている女性の方達

女性の場合、そういう独立心溢れる人はまず復縁目指そうとしてないからこのｽﾚにもあまりいないと思うよ。
そもそも自活してるの？今後も自活できるの？家事くらいは出来るくらい回復したのかな

うちの母があなたとそっくりで自律神経失調症や精神病を理由に家事をまったくせず
子供の頃はずっと父がやっていた家庭に育ったけど、娘の自分が結婚した今でも軽蔑してるよ。
お弁当はもちろん料理も作ってもらった事もない、テレビやライブは見れるくせに家事は具合が悪いといってしない、
葬式や親戚の集まりも具合が悪いといって逃げる。友達の家のお母さんを見るたび情けなかったよ。
ダンナが帰宅を望んでないということはつまりそういうことなんだよ。
保険やら扶養やらじゃなくてまず旦那、子供、親族、人の気持ちを取り戻す事からじゃないのかね

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 09:31:27 0

↑ああすいません、「完治した」と書いてありましたね、読み飛ばしてしまい申し訳ありませんでした。
スルーしてください。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 09:52:04 0

自活するってことは、1人暮らしするんでしょ？
保険は遠隔地の扶養控除制度があるけど
所得制限あるし、自立して(自分で働いて)生活する気なら
自分で払うべきでは？

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 09:59:49 O

>>565
文章からしてもう少しリハビリが必要だと感じます。
まだ離婚されてないなら保険や年金は旦那の扶養になっています。あなたが働くなら一般的に正社員では会社の社会保険・厚生年金に加入となり、バイトなら旦那の扶養のままです(ただし年間120万ぐらいを越えると税金面などで変わってきます)

ただそれよりも旦那が帰るのを拒否するのがあなたの家事・育児放棄からなら、たとえば『週何日か家事をしに戻る』とかから始めてみては？

旦那は自立を求めてはないと思うが・・・

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:03:07 0

どういう病気だったんだろう。
治療に至るまでの何年間って、病気なのを知ってて放置してたって事？
完治したんだったら最初は体力もないからフルで働けないにしても
少しずつでも働いて頑張りを見せるしかないよね。
保険関係の事は役所で聞いたほうが早いと思う。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:15:55 0

上の子が中学年ってことは下の子は低学年か園児？
別居中子供の実質的な面倒（昼間の）は誰がみていたの？
何故自分の面倒を見てくれる実家に子供を連れては行けなかったの？

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:16:21 0

>>488
>一応１年半後と言うのは上小５、下小１です。

>俺は20代で年収600万強です

>嫁の仕事は本当は８時半が定時で、今は形式上契約社員と言う形で
無理言って７時にあがっていると本人は言っている。

常識的に考えて、夜９時まで小学生だけで留守番させるのは、
嫁さんがおかしい。
それに、年収６００万強というのは普通に生活が出来て、貯金も
出来る収入だよね。
（うちはその程度の金額で、中学と高校生の二人いる。私は専業だ。
　　自宅は横浜。）
嫁はプリンでもしてるんじゃないの？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:19:28 0

誠意を見せるために自立して、養育費もキチンと払って
それでも旦那が復縁嫌がったら引いてあげた方が良い

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:49:10 O

今は旦那の扶養ですが、私が自活する事で税金や保険に関して家族への金銭的な負担はかからないのでしょうか？

退職した会社で２ヶ月前からリハビリ程度に勤務日数を徐々に増やしながら働かせてもらってます。
病気は肝臓と腎臓を悪くしてました。
治療に国からの助成金でも月々にかかる費用が生活費内で収められる金額だと思えず治療までに年数がかかってしまいました
生活保護も考えたのですが相談に行った役所では離婚を前提にした内容だったので最悪の状況になるまで放置でした。
それでも離婚は考えられず少しでもと助成金と自立支援で治療を続けてました。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:53:37 0

>治療に国からの助成金でも月々にかかる費用が生活費内で収められる金額だと思えず
病院は教えてくれないんだ、そういうの。
肝臓や腎臓なんて放っておいたら危険なのに。
扶養に入ったままなら年間120万以内にした方がいい。
それ以上稼いで自立したいなら扶養から外れた方がいい。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:54:25 0

保険についてはみんなが言ってくれた通りだね
自分の貯金はいくらある？家事、育児できないレベルならその証明になるような障害者年金などはもらっていた？
小さい子2人いて家事育児しなかったというのは親族の心象も良くはないだろうから
（その育児放棄や病気の原因が旦那や義実家なら別だけども）
どうしても拒否られたら引いてみて、少しずつ働いて何度も足を運んで謝って子供の情をほだしていけば

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:55:22 0

あ、リロしたら相談者のカキコあったね失礼

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 10:57:29 0

そこまで内臓が悪くなっているのに病院で治療を受けろと
旦那は言わなかったんだろうか・・・。
自分の旦那がもし内臓壊したら病院で色々説明受けまくるだろうし
お金だってどうにかしようと思うけどな。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 11:09:55 0

病気って、メンヘル系の病気かと思ってたよ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 11:15:45 0

肝臓と腎臓を患った人が子供を育てられなかったことを
育児放棄だから許せないと言い切る男って一体…

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 11:23:16 0

退職後何年か知らないけれど、またそうやって面倒を見てくれるなんて
いい会社だね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 11:47:39 0

自分も…ごめん、「またメンヘルか」って思ってたけど印象変わった。
すでに会社で働いてるなら療養中というよりも自立に向けて頑張ってるんじゃないか。
今健康でいられてよかったね。
それなら旦那もちょっと理解がないね。大きい病になったことないからわかんないんじゃない？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 12:49:46 O

皆様ありがとうございます。
本当に私が全面的に悪いと思います
最初は家の貯金を少し借りるつもりで甘えてたんですが、相談する前に短時間でも働きながら治療は出来ない事なのかと聞かれて考えてさえいなかったのも含めて恥ずかしい事ですし悪かったと思います。
それに治療費を母が少し工面してくれたので今は少しずつですが返せています。
子供達は朝自宅へ行き送り出してから夜ご飯までは私に任せてもらえてますが、それでもまだまだ信用されてないので、まず家族に認めてもらえるようになりたくてって短絡的な考えだったのかもしれないです
出来るとこを示さなきゃいけないと思い考えたのが自活だったんですが色々な意見を聞けて参考になりました。もっと旦那と、よく話してみようと思います
ありがとうございました

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 13:20:04 0

脳疾患だと駄目で、臓器疾患ならいいのかw
偏見すげえな

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 13:25:06 0

>>584
なんとでも言ってくれ
メンヘルやボダ、精神病は他人を不快にさせること多いし危害が及ぶから自分は嫌だよ
メンヘルは脳疾患とは違うと思うがな

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 14:43:41 0

>>584
メンヘルの中には新型うつみたいに、
家事する前や仕事する前になると、急に何もかもやる気なくなるけど
スノボ行ったり、飲み会参加したりなんかは問題なく出来る
イラッと来る病気もあるしね。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:19:31 0

>>584
欝だからって借金しまくってどうにもならずに自己破産して実家に帰って
元気になっても欝だから仕事もしないで買い物やライブにお金をつぎ込んで
また借金しまくって欝だから働かないままお金も返さず親戚どころか
実家からも嫌われた友人がいるからねｗ

欝で育児放棄してました～ってのと肝臓（腎臓）壊して育児放棄してました～では
受け取る側の印象だってかなり変わるのも仕方ない。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:26:18 O

まあしかし、肝臓や腎臓の病気だからって数年働けず一円も稼がず、その間嫁が一人で働き家事育児もしていたら、
そんな旦那とは別れたくなっても当然だろ。

これだって同じだよ。
役立たずをずっと養っていられるほど余裕ないでしょ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:28:01 0

肝臓や腎臓の場合、本当にだるくて動けなくなったりするし
治療の一環として安静が求められることも多い。
そのせいで育児ができないのを育児放棄とは言えないんじゃないかとも思うけど。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:33:49 0

そこまで動けない状態なのに、病院から助成金の話も何も出ないってあるの？
治療費が高いだろうからって何年も治療を受けずにいたんでしょう？
薬だけ飲んでたにしても、臓器はボロボロだよね。
罹っていた病院も悪かったと思う。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:37:08 0

幸いにして大病患っていない自分としては>>565みたいなパターンは気の毒だし他人事じゃないと思う
普段から健康に気をつける、せめて医療費と養育費で負担かけないよう貯金をしておく、
いざ動けなくなった時のためにも普段の行いを良くする、ってことが教訓になったよ
旦那さんだって一人で幼子2人抱えて仕事、育児するのすごい大変だったと思うし難しいよね…

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:43:57 0

>>590
働いている旦那が一応いるからなあ。
旦那の年収によっては、病院がそんな助成金の話なんて出さなくても無理ない気が。
この旦那は結局嫁の治療費は出していないみたいだし（助成金と嫁母から出てるっぽい）
旦那の収入と、嫁が旦那から受け取っている月々の生活費に大きな差があったりするんじゃ。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:47:37 0

>>592
治療費出さなくなったのは、実家に返品後だろ

>>565は書いてないけど、
自活能力身に付けろってのは離婚前提の話なんじゃないか。

もっとも旦那がその真意を
>>565に話してるかどうかまでは分からんが

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:54:27 O

今まで旦那一人でやってこれたし、子供も大きくなって手もかからなくなるし
ただ飯喰いのニートなんていらんだろ

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 15:57:01 0

おそらくﾆｰﾄ時代の横暴ぶりで
旦那から人生の伴侶失格判定されて、
子供からも母親失格判定されちゃったんだろうな

信頼取り戻すにしてもマイナスのどん底からのスタートだろうけど
まあ希望はゼロじゃないからガンガレ

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 17:29:57 0

子供はなんて言ってるの？書いてないよね。
子供が「お母さん戻ってきてほしい」って言ってるなら再構築も望みはあるでしょうまだ離婚してないし
旦那より子供に聞いてみたら？

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 18:08:09 0

>>656,583
どう考えても旦那は、病気した時点から嫁への愛情はないし（治療費をろくに出さない）
しかも臓器の病気で家事放棄されただと！？　自己仲にも程があるだろ。
自分が病気しても同じ事を言えるのか。
嫁がいない間に女でも出来たんじゃねーの。絶対怪しいわ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 18:40:08 0

内臓系の病気も結構精神に来るらしい。
鬱だと思ってたら癌だったとかいう話を聞いた。
旦那が愛情失うに至った原因は正直わからんなあ。
ただ子供がお母さんに返って来て欲しいと思ってるなら
子供の為に旦那は折れるべきだと思う。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 18:53:02 O

>>598
いくら嫁に対して冷めてても
子供が寂しがったら旦那は我慢するだろ

旦那があっさり突き放すところからすると
ニート時代に子供にも相当あたってたんじゃないか？

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 18:58:38 0

>>599
内臓２つもやられてたら子供に当たる事もあるだろうに。
後から悔やんだって、自分の体がいっぱいいっぱいだったら
歯止めもなかなかきかないと思う。
小学生だったら、旦那がちゃんと説明していなかったらダラダラして怒るだけの母
というイメージしか持ってないだろうから子供が母親恋しがるかどうかも不明。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 19:03:41 0

内臓やられた病人様だったら子供に当たり散らしてもいいの？

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 19:07:15 0

>>601
当り散らしてもダメだけど、日常生活も出来ない程辛い状態だったら
当たってしまう日もあったんじゃないかな？って思うだけ。
なるべくなら子供には当たってほしくないよ。
でもそんなキレイ事だけで子育てが出来る人ばかりじゃない。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 19:15:09 0

でもメンヘラが調子悪くて当たるのは悪なんだよね？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 19:31:47 0

>>603
程度による。
メンヘラでも内臓疾患でも明らかに虐待だっていう範囲の事は悪でしょ。
それと産後にメンヘラになったのは仕方ないかと思うけど、
メンヘラを自覚していて治す前に子供を産むのは
個人的にはやめてほしい。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 19:34:48 0

>メンヘラを自覚していて治す前に子供を産むのは
>個人的にはやめてほしい。
それはたしかに思う。
申し訳ないけど障害者とか重病持ちの人も。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 20:16:25 O

家事はしないわ、さらに子供に当たる母親なんていらないだろ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 20:30:57 0

そうは言っても、いざ自分が体験したらどうなるかなんて分からんだろ。
病気は・・・ある程度仕方ないよ。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 21:07:19 O

ある程度って言っても人間には限度ってもんがあるでしょ

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 21:44:16 0

相談者〆てるからもういいんじゃない
実際ボケ老人の介護や癇癪ばっかしてる子供の育児とかわかっていてもストレスマッハになるもんだし
相談者本人も色々失って後悔してるだろうさ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱で生活保護ーなんかでなくてちゃんと仕事始めてるんだから
アドバイスせずに病人はいらないとか傷つけるだけなのはよそうよ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 21:47:41 O

病気になってから数年間家事＆育児放棄をしてて、みかねた旦那が嫁実家に送還、
そこから頑張って治療続けて、完治までの間どれ位別居期間があったかわからないけど、
上の子供さんが現在小学校中学年って事は、下にも子供がいるみたいだし一番大変な時期だったんだろうね。
いくら病気で仕方がなかったとはいえ、ある程度父子だけの暮らしが慣れてきた頃に、
完治したから戻る！と言われたり、母親面されたりしたら子供も戸惑うし、
旦那から見ても「何を今更」みたいに思ってるんじゃないの？
現在は朝自宅へ行って、夜ご飯までは任されてるんだから、
本人も書いてるように、焦らず気長に旦那＆子供との信頼関係を取り戻すしかないと思う。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 21:48:43 O

>>609
リロってなかったよ……orz

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 01:09:13 O

自分ではウツと言い張る人格障害者の、何と多いことか！

薬の効かないヒト達。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 02:14:52 O

もういないかな。
>>488子供を放置するのはネグレクト。周りも迷惑。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 02:48:32 0

嫁の心・・・それって元々あったものなのかな？
認めたくは無いだろうけど、おまいさんの嫁は自分の都合の良い相手と状況に
流れていくだけの、主体性や貞操観念の無い（薄い）自分が一番大事なだけの人
なんだと思うよ。
流された結果、自分の望まない状況になると相手や周囲に責任転嫁するんだよね。
流された結果の望まぬ妊娠→レイプ（のような感じだったから）相手が悪い
自分の思い描く家庭にならない→夫が悪い
常に自分が第一、愛情のなんたるかを知らない、知ろうとしない人なんだろうな。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 09:19:00 0

ｱﾝｶないと誰にレスしてるのかよくわからんｗ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 15:34:03 O

だよねｗ誰の何の話なのｗ

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 19:45:07 O

離婚調停で妻が離婚の原因としているパチ、借金がなくなったとしても、もう信じられない、やり直す気持ちがないと言い張って、裁判で離婚が成立するものだろうか？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 19:58:22 0

日本語でおｋ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 19:59:28 0

>>617
借金は経済的DVが成立するＮＥ！

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:02:35 O

嫁が経済的に自立していて貯金する余裕があっても？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:04:53 0

>>617
パチで借金したの？
借金が返済されても借金をした行為が結婚を継続しがたい理由になる。
信用できない相手とはやり直せないからね。
しかも遊興費での借金なら認められる確率が極めて高い。
返済方法によってはなおやばい。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:05:09 0

今現在、借金残ってんの？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:17:09 O

借金は残っていません。
詳しくは書きませんが、一応自力で払いました。
一応というのは、生活費を妻の収入に頼っていたのも含めてです。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:21:19 0

>>617
借金て、嫁同意で借りたものじゃないんだよね？
じゃあ余裕で成立する。

配偶者に無断で借金
さらに金を専ら自分のために使用
結果、借金返済で嫁の生活は困窮するのに、そんなことはお構いなしでパチ

どれも「婚姻を継続し難い重大な理由」に当たる。
特にギャンブルや無断で借金は「婚姻を継続し難い重大な理由」のど真ん中

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:22:38 0

>>623
それじゃ妻に返済して貰ったも同然、自分で返済したとは言えないよ。
自分で返済するというのは、生活費も出して借金も倹約や稼ぎ増やして自分で返す事。

大体給料を全部返済に充てるなんてどんだけ多額の借金だった？
それとも借金返済中も自分の小遣いはたっぷりとって生活は丸投げしてたかな？

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:23:54 0

>>623
＞一応自力で払いました。

いや、それ自力じゃないから
「自力で返済」と言えるのは
婚前の自分の貯金から支払ったり、親の遺産で支払った場合だけ

嫁の収入で生活費を補いつつ支払うのは
「嫁と一緒に支払った」ことになる。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:24:50 0

まさかとは思うけど、録に働いていなくて嫁に離婚されたら食べていけないとかないよね？
ヒモの分際で借金とかパチンコとか考えられないものね。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:02:59 0

>>617
妻「もう信じられない」という言い方から察するに、借金隠しててバレたってことだよね
最初から知ってたなら「借金あっても頑張ってきたけどもう頑張れない」とでも言うだろうし。
それなら諦めなよ。逆に妻がパチで借金してても夫側には立派に離婚理由になる。
普通の人間からしたら全額返済してようが、遊興費で借金すること自体が非常識なんだよ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:33:29 O

普通の人間って？
ここの住人は有責者には非常に厳しい。たとえ反省して修復を望んでいると主張しても、相手方に離婚を推奨、獲れるものは搾り取れとアドバイスするのが趣味。
自分らの常識から外れる奴は徹底的に叩く。
夫婦って紆余曲折があって普通だと思うのだが、絵に書いたようなサザエさん一家のような平和な家庭は、現実にはあまりないと思うのだが…。
有責者が自分に都合のいいことを宣ってとまた叩かれるのがオチ？

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:36:50 0

今まで信用してて、裏切られた結果もう信用できないと言われてるんだから、
もう一度信用して欲しいと言っても無理なんじゃない？

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:38:44 0

>>629
普通の人間は遊興費で借金などしません。
批判を叩かれるとか被害妄想にとって開き直りや逆ギレ発言もしません。
夫婦の紆余曲折とはこういう事でなくて真面目に生活してそれでも起こる行き違いのことを指します。

そういう自分が有責の時に開き直り発言が出来るなら無反省で繰り返すと思われても仕方ないよ。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:42:53 O

修復は不可能って方々の年齢は？
既婚？子供さんはいますか？参考までに教えて下さい。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:46:32 0

>>632
関係ない事聞いてどう参考にするの？
掲示板で聞いた人が何歳でも子供があってもなくても自分の離婚の流れは変わらないよ。
それに離婚に関する法律や司法手続きも変わらない。
他人に構っている時じゃない、自分の事を考えなよ。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:55:18 O

一応離婚手続きについては学習しています。
ここでは有責云々言われるけど、双方が同意すれば協議、調停の段階での離婚理由は何だってですよね。それでも裁判までいって子供のいる場合は、離婚理由について慎重になると認識しています。
そこで、協議、調停の段階で離婚しかないでしょうと意見する人々の傾向を知りたかったのです。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:02:26 O

アンケートはよそでやってくれ

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:06:58 O

アンケートでもないんだけどね。
こっちは実際に当事者で困ってるんだから、離婚を勧める連中がどんな輩なのかを知りたいだけ。
同世代だとまだやり直せるレベルだと言ってくれることが多い。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:07:36 0

＞調停の段階での離婚理由は何だってですよね

その認識が間違い。調停でも裁判でも事実は審査されるからね。
調停は裁判所の管轄で有責の事実がでれば裁判でも問題になる。
虚偽は虚偽として退けられるし。司法を舐めすぎだよ。
そういう態度だと調停委員にも悪印象、不利になるだろうね。

＞裁判までいって子供のいる場合は、離婚理由について慎重になると認識しています

それも間違い。離婚はあくまでも夫婦間の事のみ取り上げて審査される。
裁判で子供が問題になるのは離婚後の子供の福祉のみ。
借金して家族の生活を危うくする親なら必ずしも子供が居ても歯止めにはならない。
むしろ親権争いでは不利になるだけだろう。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:10:17 O

あなたは裁判官か弁護士か何かですか？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:12:02 0

>636
現実の知り合いは面と向かって「お前はもう駄目だ」って言いにくいからね。
おまけに自分に似たDQNに聞けば期待通りの答えが帰ってくるよ。
でも同年代でも、借金だけならともかくこの無反省ぶりで本音で再構築お薦めって人はいないと思う。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:12:04 0

(やり直せるレベルだ)そう言ってもらえた理由が同世代だからと思うのは何故？
たとえ世代が同じでも、これはダメでしょという時はそう言うんじゃないかな。
大丈夫だと言ってる人達は全員パチンコ、借金しない人達ですか？

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:15:15 O

同世代の友人知人から満足する答えが得られてようが、ここでどういう答えが出ようが、
結果は変わらないと思うんだけどw
都合のいい答えだけもらえたら満足しちゃうタイプなのかなw

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:15:48 O

無記名で無責任に発言できる掲示板だから、何書かれても信用はできないけど、自分の素性を出さないのは何故なんだろう？
少し離婚について勉強した十代の学生？

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:18:38 0

ここで住人にからんで状況が好転するの？嫁がその気にならない限り再構築は無理でしょ。
本当に離婚止めたいなら心から反省して生活も交友も改めるとか努力しめさないとね。
それでも手遅れは手遅れの場合もあるけどさ。

それさえしないで再構築できますね？ね？って掲示板で粘着しても意味無いよ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:22:28 O

まだやり直せるって方々は大なり小なり紆余曲折あって現在に至ってるからじゃないですか？
それこそ一年の別居後に修復した方、旦那の浮気問題があった方、旦那の会社が倒産した方、何百万単位の借金があった方、どれも離婚理由はあったけれども、やり直して、今は平和に暮らしている方々です。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:22:36 0

>>642
掲示板が信用できないなら質問しなきゃいいじゃない。答えてくれた人に失礼だよ。

それと自分の気に入る答えじゃないから１０代って何それ？
そんな性格だから愛想付かされるんだよ。人に聞くときには謙虚に。社会人の常識です。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:25:03 0

>>644
会社の借金は旦那が悪いんじゃないから関係なし。そもそも一緒に出来ない。
浮気のやり直しや事業以外の借金例は６４４と違って反省したケースだよ。
一連の質問からは反省どころが開き直りしか読み取れないからね。その人格じゃ無理。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:27:14 O

>>642
何書かれても信用できないっていうなら、相談にも来るなよw
>>1に、離婚に関する総合相談スレのリンクがあるから、そっちに移動したら？
向こうの方が厳しい回答来るだろうけど、スレの2～から具体的なQ&A載ってるし、
参考になるのもあるかもしれないよ。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:29:21 0

スレが変わる度に同じこと書き込んでるけど、いつも同じこと言われてるでしょ。
もう３回くらい同じこと言われてんだから諦めたら？

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:35:08 0

自分に不利な回答が来たら、それをどうにか信用せずに済む口実考えるって、
馬鹿じゃないのｗ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:42:08 0

離婚したくなくて必死なんだよ。
気持ちは分かるけど、逆切れしてスレの住人に絡んでも何にもならない。
逆に気持ちがささくれ立ってマイナスじゃないかな。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:45:26 0

ネット上で自分の耳に心地いい意見だけ聞いていたいって、
思いっきり現実逃避だよね。

リアルで自分が起こした問題片付けるしか道はないんだよ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 00:22:01 O

離婚したくないっていうより自分が悪くなりたくないって感じだな
相談しにきて何故上から目線？
その性格のせいで嫁に棄てられようとしてるのに何故気付かない？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 00:28:14 0

>>648
ああそういえば毎ｽﾚ男性の人で借金があり離婚してくれと言われたが離婚できるのかって
質問してる人いるね。覚えてる自分も自分だけどｗ
何回聞いたって同じなのにね

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 00:35:18 0

>>629＝>>617だよね？　携帯＋改行がないの貴方しかいないけど…
厳しい意見言われたくないならミクシィにでも行ったら？
パチで借金もちの父親がいる家庭なんてサザエさん一家のような平和な家庭以上に
アニメにも漫画にも出てこないよ。そういうこと。悪あがきすんなってｗ

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 03:01:19 O

なんにせよ嫁が調停までしてる意味を考えないとな

嫁が離婚するのにそこまで真剣に考えていると言うのがなぜわからないのか

本当に離婚が嫌なら『二度とパチンコ等ギャンブルしない』って反省して頭をさげるべきだぞ
↑
この覚悟ができるやつとは思えんが

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 04:14:57 0

>>624
このレスを見て、私の夫がそうだと気づいた。
裁判したら勝てるんじゃん。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 04:18:53 0

>>629
お金返しましたー、ハイ信用して！でできるかっつうの。
信用はお金じゃ買えないこと、自分がいちばん知っているはずなのに馬鹿だね。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 09:09:33 O

早く調停が進むといいね
自分が正しいかどうか、はっきりするから

あ～あ、ウチの有責嫁も調停でも裁判でもやってくれないかな

汚実家に逃げこんで離婚したいと言ったまま、人に手続きさせようとしてる

とことん自己中嫁

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 10:26:57 O

>>659
そういう嫁には社会的制裁を与えて責任をとらさないとな

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 10:29:50 O

>>658
面倒くさくても今後の人生の為だから、早く手続きしちゃえば

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 11:47:11 0

>>659

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 13:30:22 O

結婚五年、家事は全て私の共働き夫婦です。
去年私が不妊症だと発覚しました。
夫は子供が欲しいと前々から言ってたので、事実を話し
離婚を提案しました。しかし夫は私を愛してるから離婚しないと。
二人で生きていこうと。それが先月急に家を出てけと言われるようになりました。
家は私名義の賃貸です。離婚も私から言い出したから
不妊の慰謝料を払えと。貯金が夫名義で、1500万。
それは生活費等々は全て私が出し、夫の給料は貯金してたからです。
生活費の残りを更に私がそこに貯金してました。
婚前の私の貯金が500万あります。財産分与はしない。
婚前貯金は慰謝料として払えと言われてます。
浮気などの事実はないです。
もう私も夫と別れたいです。でもここまでお金を出したくないです。
私が欠陥品なのは自覚してます。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 13:38:33 O

>>662
弁護士に相談。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 14:14:14 0

>>662
財産分与は家計簿を元に算出すればいい
記録が残っていなければなんとも言えない
その上で両者が納得できる慰謝料を算出して貴方が支払えばいい
貴方が納得しなくても責任は貴方にあることをお忘れなく

665 ：662：2009/11/07(土) 14:34:27 O

ありがとうございます。
不妊は慰謝料払わなくちゃいけないんですね…
財産分与も証明できなきゃ諦めるしかないんですね。
ありがとうございました。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 14:36:38 0

.>662
不妊の慰謝料なんて500万も払うなんてきいたことない。
夫の身の翻し方もあやしい。不妊だけでそこまで手のひら返すかな？
早速別の女が出来てるかもしれない。調査しても損ではなさそうだが…
なんにせよなんかムチャクチャ言ってきてる部分もあるだろうから戦うにこしたことない
応援します。

つうか夫もそんなに子供欲しいなら夫婦でブライダルチェックいけばよかったのにね
私も不妊症怖かったから子宮がん検診かねて結婚前にしてきたよ。男性不妊もわかるしね。
愛し合ってても子供できないからと離婚理由になるくらいの夫婦なら結婚前にするべきだと思う

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 14:50:16 0

不妊なんて、単独では離婚理由として認められるかも微妙なレベルで、
結婚前から故意に隠していたとか、不妊の原因が当人の過失による、とかでなければ、
高額の慰謝料なんてまず無理だと思う。

旦那の主張や言動には、ツッコミどころが多すぎる。
とっとと弁護士に相談するが吉。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 14:51:54 0

不妊が原因でも、それが有責になるのかな？
有責じゃなきゃ財産分与だけで、慰謝料はいらないんじゃない？

それにしても突然の手のひら返し、旦那さんの女性関係を疑った方がいいと
私も思う。
>>662から巻き上げたお金で、新しい女とヨロシクやろうってとこかもね。
500万あれば浮気調査もできるだろうし、弁護士も相談できる。
相手の言うなりになるのではなくて、やることやってから離婚すれば？

669 ：662：2009/11/07(土) 15:06:37 O

ありがとうございます。
不妊の原因は子宮奇形だそうです。そこにホルモンの病気。
病気の方が完治すれば妊娠も可能だそうです。
今は治療中です。夫の女性関係は私も疑いました。
携帯電話を見たのですが、怪しいものはなかったです。
その代わり、義妹とのメールで私の事を悪く言ってました。
今は週に半分しか帰ってこなくなったので、やっぱり相談してみます。
弁護士さんと興信所に相談してみます。
今の心配は共同で貯めた夫名義の貯金を使われてないかと言う事です。

他にやるべき事など、あったら教えて頂きたいです。お願いします。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 15:19:07 P

週に半分しか帰ってこないとか真っ黒じゃねぇかｗ
そうでなければ義実家がエネ化したか、エネだった本性を現したんだな・・・

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 15:24:49 0

＞今は週に半分しか帰ってこなくなった

これは…ほぼ黒だと思うよ。　帰ってこれない理由は出張で～　とか言ってるの？
どのみちどこで寝てるのか…夫の実家ではないんだよね？
もともとちょっと前から女がいて、不妊って言われたからこれは好都合、と
最初は不倫してる手前きづかって優しくしてたけどとうとう本性現して
別れるついでに慰謝料請求して女と暮らそうって魂胆かもね。
あとやるべきことは離婚ｽﾚじゃ頻出だけどメールなどの保存、ケンカのとき録音する、など
でも興信所頼むならそれが一番だと思う。
お金の余裕もあるようだし、あなたはしっかりした人に思う。気を強く持ってがんばってください。

672 ：662：2009/11/07(土) 15:40:48 O

帰って来ない理由については別居準備との事です。
不妊の事でかなり負い目があったので、夫のいいなりでした。

メールも保存します。アドバイスありがとうございました。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 15:45:07 0

不妊を隠して結婚したなら別だけど結婚後に知ったなら慰謝料の対象にはならないよ。
離婚理由としても微妙。負い目に感じる方が変。
相手の罪悪感あおり財産分与なし、結婚前の貯金寄越せってどうみても変。
少なくともその発言まとめておけば旦那のモラハラは証明できそう。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 15:59:41 0

あ、あと「女がいるんじゃないの？」とは間違っても言っちゃダメだよ
なんか別居の準備とか言ってたり慰謝料がうんぬんといい
かなり狡猾で用意周到な旦那さんみたいだし、疑ってる事をそのまま伝えたら
あっちもメール削除したり注意深くなって今まで以上に証拠出しづらくなるよ。
そうでなくてもそういうタイプの人って「俺を疑うのか！」と逆ギレしてくるだろうしね
共働きで家事は完全に妻負担というのもモラハラの証明になるかもしれない

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 16:29:33 O

私も>>673みたいなことを言おうとしてた。
（＞不妊を隠して結婚したなら別だけど結婚後に知ったなら慰謝料の対象にはならないよ。）

むしろ不妊を旦那に責められ精神的苦痛を味わっているなら
逆に>>662が旦那に対して慰謝料請求できるよ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:26:19 0

>>662
＞婚前の私の貯金が500万あります。財産分与はしない。
＞婚前貯金は慰謝料として払えと言われてます。

これは酷いなあ
財産分与は、あなたの正当な権利で
たとえあなたの再三の浮気で離婚でもしなきゃいけないものなのに

こういう冷血動物相手にするなら弁護士は入れたほうがいいよ。
共働きなら、悪くても貯金の4割はもらえると思う。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:34:59 0

婚前の財産はそれぞれのもので、分けるべきものでもないと聞いたなあ。
慰謝料云々のひどさもだけど。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:47:58 0

>>677
そう。婚前の財産はそれぞれ固有財産だから
財産分与の対象外

だからこそ、慰謝料500万とって
身包み全部剥がして捨てたいんだろうな

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:50:19 0

>>677
馬鹿旦那は結婚後の共有財産は一切分与しない、結婚前の妻の財産を
慰謝料として寄越せ（分与ではない）と要求しているんじゃないの？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:14:24 0

婚前の貯金を貴女が管理できるなら
とりあえず、旦那さんが勝手におろせないようにして。

そして早めに弁護士を立てるといいよ。
まともな話し合いが通じる旦那さんじゃなさそうだ。
ちゃんと弁護士をつければ、旦那が滅茶苦茶な要求をしてきても
振り回されなくて済むよ。

そのめちゃくちゃっぷり。クロだと思うな。
不倫してる連中って、2人の世界だけで都合良く主張を練り固めるから
外から見るとヘンテコな、でも何故か自信満々な主張に陥ることがあるんだよ。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:23:40 0

もし本当に不倫なら業者雇えば証拠も掴みやすい。
一番隠しにくいらしいよ。それに問答無用で有責。
そうすればそれこそ、別れるにせよしないにせよ共有財産の分与した残りから
慰謝料たっぷり頂けそうだ。相手が不倫と知って交際していたら相手からも。

682 ：662：2009/11/07(土) 21:37:49 O

たびたびすいません。夫に今日は帰るのかメールをしたのですが
もう一ヶ月近くこの状況にうんざりしている。
弁護士を雇うので、これから連絡は直接はしないと言われました。
もし私が弁護士さんを雇ったなら、夫の弁護士と私の弁護士でやりとりするんですよね？
慣れない事なので、一人で弁護士に会うなんてできそうにないです。
実家の両親にはまだ伝えてなかったんですが、弁護士の連絡は実家にも行きますか？

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:40:22 0

>>669で興信所に相談するといってるよ
ぜひ使ってほしい。女と家に入る写真なんかゲットできれば頼もしい自分の盾になる
30万～100万以内にはすむと思うから500万あるなら大丈夫

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:44:14 0

旦那も旦那だよ
ホントに別れたいなら慰謝料なんざ要求せずに
手切れ金払うから実家に帰れとでも言えば
アッサリ片付くのに
高額な慰謝料請求するなんて
かなり怪しいね

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:57:16 0

>>662
新しい女に対して、金が減った貧乏人と見られたくないんじゃね。

家事一切を妻に任せきりとか、元々ろくでなしの男だね。
一人で弁護士に会いにもいけない様なチキンハートだから（ごめん）、
いい様にこき使えて金も持ってくる便利な女と、甘く見られてたんだろう。

その性格のままだと、常に誰かしらにいい様に利用されて掃き捨てられる
一生しか送れないと思うよ。
今ここでどういう離婚ができるかは、親が頼れるかどうかでなく貴女が
強くなれるかどうか、それ次第だよ。
もうちょっと強くなれない？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:58:43 0

>>682
人生の一大事だし、大人なんだから１人で弁護士に会えないなんて言っている
場合じゃないと思う。取って喰われるわけでなし。
大体弁護士は始めての人の対応には慣れている。大抵の人が始めてだからね。

それと実家の親に連絡が行くと困る事があるの？
弁護士も仕事だから親に連絡しないでくださいといえばそういう対応はしてくれるだろうけど
離婚になれば隠しては置けないんじゃない？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 22:12:43 0

弁護士事務所に離婚相談に行くのを慣れてる人の方が珍しいよｗ
きちんとした格好で、要点を書き出して相談すればOKなのでは…
自分の弱さが旦那に見抜かれてて、舐めたこと言わせる原因だと思うので
ここで頑張らないとダメだと自覚して、奮起してガンバレ！

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 22:13:01 0

>>682
＞慣れない事なので、一人で弁護士に会うなんてできそうにないです。

もしかして未成年？
とても成人女性の言う言葉とは思えない

弁護士に会えないなら
会わずに自分一人でこのゴタゴタ解決すればいいよ。
大抵の人はそれができないから、弁護士見つけるんだけどね。

離婚に強い弁護士をネットで探すか
時間がないなら法テラスで無料相談受けてもいい。

興信所は、担当弁護士と懇意にしているところなら
安くしてもらえるよ。
弁護士と仲良くしておけば仕事もドンドン持ってきてくれるから
弁護士紹介の興信所だったら、割安でいい仕事してくれるし
クレーム対応も誠意を持ってしてくれる。

実家への連絡は、弁護士に依頼すれば実は遮断できる。
だけど、これだけ大事になってるんだから
いい加減腹をくくって自分から連絡するのが大人としてのけじめではないかと思う。
まあ、未成年ならその辺で正しい判断ができなくても仕方ないけど。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 22:18:17 0

１人で解決できない人の為に弁護士がいるんだけどね。
１人で相談も嫌、親にも内緒にしたいじゃどうやって乗り切る気？
2ちゃんでぐちっていても現実は好転しないよ。誰か現実に相談して動いてくれる人でもいる？
それでも他人は法律的な問題、特に夫婦の問題では動けない。

他力本願じゃ旦那＆旦那弁護士に好きにされるだけだ。最終的には自分でやらないと嫌だと
言っても相手から調停や裁判の呼び出しが来ちゃうよ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 22:22:46 0

事情はわからんけど、特別な理由が無ければ、両親には自分から話した方がいいと思うよ。
この状況から、再構築と言うのはまずありえないから、話すのが早いか遅いかだし、
貴方の旦那さんやその両親から、有る事無い事脚色された情報を流されて、
最悪の場合、背後から足を引っ張られるなんて事になったら、
余計なストレスを抱え込む事になる。

691 ：662：2009/11/07(土) 22:24:51 O

皆様ありがとうございます。
未成年じゃないいい歳した大人が、本当にみっともないですね。
どこかこんなのは現実じゃないって逃げたい気持ちが強かったのかな。
多分ここできちんとしないとこれからずっと駄目になるんでしょうね。
ありがとう。なんだか少し前向きになれました。
後悔しないように強くなります。
本当にありがとう、

692 ：662：2009/11/07(土) 22:30:38 O

父が今入院中なので、なるべく伝わらないようにしたいと思ってました。
まずは、兄に相談してから母に伝えたいと思います。
並行してすぐにでも弁護士さんを探したいと思います
本当にありがとうございました。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 22:38:28 0

病気の親に相談できないだろうから、旦那も強く出てるんだと思うよ。
でも、いずれ親にわかるだろうし、その時に不利な条件で離婚してたら
親はもっと悲しむよ。娘が離婚して親が悲しむかもしれないけど、
自分は離婚してから、自分親の介護をゆっくり心おきなくできたので、
悪い面ばかりとは思えないから、頑張ってね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 23:07:30 0

それにしても無茶苦茶な要求する男だな

有責配偶者からの離婚申し立ては信義則に反するから
法律上はできないのに自分から離婚宣言して
嫁の正当な権利である財産分与はしない宣言して
浮気の有責で自分が慰謝料払う立場だってのに
逆に慰謝料要求して。

すがすがしいぐらいに嫁を舐めてるな。
まあ、このデモデモダッテちゃんと長年一緒にいたんじゃ、
増長するのも仕方ないか

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 23:55:45 0

子宮とホルモンの病気なら婦人科のお股おっぴろげ検査はやったんじゃない？
あれをクリアしてるなら弁護士事務所なんて屁でもないって。勇気出して。
私も初めての彼が高慢な感じで、自分に自信もなくていいなりになる時が良くあったから
なんとなくわかるけど…そういう相手っていつになっても対等な関係になれないからいいことないよ。
そういう男と別れる決断がすでに出来ているのは良かったと思うよ。新しい出会いをしたほうがいい。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 02:50:51 O

なんか読んでるだけでムカつく旦那だね。
そんな男の子ども、出来なくて良かったじゃん。
662さん、がんばって戦って、幸せになってくれ。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 14:10:14 0

>>662
不妊の慰謝料払うなんて聞いたことないよ。

で、結婚してる時に貯金したのは夫婦の共有財産だからね。
多分ダンナ、浮気してるよ。

病気してる間は妊娠できないなんて、それはどんな人間でも同じ条件で不妊には入らないよ。
もしかしてダンナの方に女がいて、妊娠してるのかもしれない。

先に大きく出たら、慰謝料を旦那が払わなくて良いから…みたいな所まで譲歩するのを
望んでるのかもしれないよ。

500万は死守。
1500万円は折半。
そして旦那が、治る病気を口実にして離婚を言い出した事に対しての精神的苦痛として
慰謝料を請求。

それと並行して治療して、次の男性との妊娠のために体を整えておく。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:05:51 0

嫁と離婚しようか真剣に悩んでる。
結婚3年目、2歳の子供1人。

嫁とは喧嘩が絶えない状態で、
仕事から帰ってきても口聞かない状態だったんだ。
たまに口を聞いたと思えば必ず喧嘩が始まるような状態。

先日、家で酒飲んでたら泥酔しちゃって、
俺、夜中に嫁をフルボッコにしたらしい。
全然記憶ないんだけど。
そしたら嫁実家帰っちゃった。

いや、DVしちゃった俺が悪いんだけどね。
そこはマジで反省してる。
あざは出来たみたいだけど、血とかは出なかったみたい。
マジごめん嫁。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:06:34 0

嫁が実家に帰って、普段の事から今回の件まで、
義母にいろいろ話したらしいんだけど、
義母から電話掛ってきてすげー怒られたｗｗ

DVは警察に届けるといってたけど、それはしょうがないな。
タイーホされんのかもなー、俺ｗ

夫婦で会話が無いのは、家に帰ってからインターネットしてるお前が悪いだってｗ
インターネッツしてるっつっても、仕事忙しいからさ、
夜11時とかに帰宅するんだよね、俺。
寝るまでの1～2時間くらいゆっくりしたいじゃん。
それもダメとかｗｗｗｗ

ちなみに嫁もさ、家に帰るとインターネットしてるか寝てるかのどっちかなんだぜ？
飯は作ってくれるが自分で温めんのｗｗ
ホモ弁と変わらんよｗ

朝飯ももちろんない。
あれ？俺、なんのために辛い思いして働いてんのかな？
みたいな気分になるんだ。

喧嘩の原因も全部俺が悪いんだってｗ
嫁の喧嘩腰の口調とか大きな包容力で包みこめとか、
俺だって人間だから、喧嘩口調で言われるとイライラするんだよね。。。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:08:41 0

喧嘩の内容は金の事ばっか。
俺の年収は500万なんだけど、ぶっちゃけ高給取りじゃないが、
安月給でもないと思ってる。

なのに毎月毎月金が無い無い！って無いわけ無いだろ！
みたいなさｗ

義母には「あんたが嫁に金渡さないから私が毎月1万あげてるんだからね！」
って言われたんだけど、毎月給料全額渡してるがな(´・ω・`)
俺、小遣い3万で、昼飯も飲み代もやりくりしてるのに(´・ω・`)

俺も「いや、毎月渡してますよ」といったら
そんな話は今関係ない！とかまじなんなの？ｗｗ

つか、毎月1万貰ってるとか初めて聞いたしｗ

長くなったけど、そんな嫁と復縁しようか真剣に悩んでる。
ぶっちゃけ上手くやっていける自信ないｗ

701 ：698-700：2009/11/08(日) 21:09:50 0

一番悩んでるのは子供の事。

嫁と分れるのは、正直な気持ちを言うと全然良いんだ。
でも子供と分れるのが本当に辛い。

かといって、俺が親権を得るよりも、間違いなく嫁が親権を得た
方が良いっつーのは分るから、親権は嫁に渡そうと思ってる。
嫁は専業主婦だしさ。

でも会えないのが辛い。
中途半端に年1回とか会うのも辛い。

DVしちゃったのは俺だけど、離婚したいのも俺。
嫁は離婚したくないみたい。
実際離婚することになって裁判したら色々負けるんだろうけどさ。

あーどうしよう。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:18:38 0

つきなみな質問だけど、嫁のどこが良くて結婚したの？

703 ：698：2009/11/08(日) 21:35:34 0

目標に向かって努力する素敵な人だと思ってた。

…俺、若気のいたりで中卒なんだ。ちなみに今31歳。
中卒だけど、いろんな現場でいろいろ勉強させてもらって今は大卒しか入れないような
中小IT企業で働貸せてもらってる。

嫁とは派遣会社で出会ったんだけど、その時の姿がすごく輝いて見えたんだ。
なんか、派遣会社で働きながら、大学に通って日本語教師になりたいって言って上京してきたんだって。
（夏季しか通わないようなヤツです）

当時、スキル0だった俺から見たら、その努力する姿が凄く眩しかったんだ。
結婚1年目の時に出席日数足りないらしく、大学卒業見込み0って事を知って、
あれ？？？？
って思った。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:41:00 0

学歴コンプレックス強いの？
奥さんが目標に向かって努力する人ならば、今の奥さんの目標はなんだと思う？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:41:19 0

離婚して親権を相手に渡しても普通は月イチで子供と会える。
子供の名字にこだわらないなら、
今も夜帰宅してインターネットして寝るだけの生活だし
そんな変わらないんじゃない？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:41:28 0

DVで警察沙汰になったら
苦労して入った会社も・・・(´；ω；`)

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:45:46 O

>>698
>嫁と離婚しようか真剣に悩んでる。

悩むも何も、向こうから離婚を切り出されるんじゃない？
嫁や義母は離婚のりの字も出してないのかな、698が謝ったり反省？するまでは
帰らない(帰さない)っていう態度なだけ？

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 21:46:35 P

DVの証拠あるんかな？受診したとか写真とか
嫁の嘘っぽｗ

709 ：698：2009/11/08(日) 22:00:32 0

>704
うーん、どうだろｗ
やっぱ、高校くらいは出ておけば良かったなって思う時もあるけど、
プライドとかほとんどないからあんまり気にしてないｗ

嫁の今の目標は、看護学校に行って看護師になりたいと言ってたｗ
ちなみに嫁は32歳。
看護師の大変さ知ってるの？とか、学費とかどうすんの？
って話してたらまた喧嘩になって(´・ω・`)

>705
俺もそう思うｗ
末期かもしれないけど、俺の生活に嫁は必要なのかな？
って思うこともしばしば。

子供とは多分月1では会えないかもしれないな。
嫁の実家がちょっと遠いんだ。

>706
ねー(´；ω；`)
ホント反省orz

↑にも書いたけど、あんまプライドないから俺一人だったら
何の仕事したって良いんだけどね。
風俗の看板持ちだって全然できるさ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:05:50 0

都合良く夢は見るけど努力はしないタイプなんだな＜嫁

そんな嫁すっぱり切って自由に生きたらいいんでね。
それだけ叩き上げたなら風俗の看板持ちになるのは勿体ないと思うけど。
ただ養育費が発生する以上、もし次結婚することになったら
ちょっと面倒があるからそれだけ念頭においておいて。

711 ：698：2009/11/08(日) 22:08:08 0

>707
向こうから切り出してくる事はないと思う。
経済的な理由とか、嫁も出来れば家庭円満を
望んでいるから。

ちなみに俺はDVした次の日、仕事から帰宅して、
「DVされて怖かったので、実家に帰らせて（ry」
ってゆー手紙見た瞬間「ごめん、本当にごめん！」
ってメール送った。

>708
いや、本当。
アザの写真も撮ったってｗ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:08:37 O

>>698
DVはどんな理由があるにしろだめ
私も元旦にゴルフクラブやバットでフルボッコされたことある。もちろん素手や足でも数え切れない程。
原因は浮気発覚して問い詰めたら逆切れで。
殴られなれたら痛い辛いなんかよりどう仕返ししてやろうとか違う事考えるようになったり回数すら覚えてないくらい麻痺する
今だに隣にいた人が急に手をあげたりするとびくってなる。かなりのトラウマですわ

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:12:23 0

なんでふざけた顔文字とかｗつけて書き込んでいるの？
しかもＤＶでアザ付けた話を。反省している態度には到底見えないね。
所詮ＤＶ野郎なんてこんなもんだろうけどさ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:14:23 0

これで離婚する気持ちにならないなら、嫁にとってＤＶもその程度ってことにならないかな。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:15:22 0

有責者でも離婚は出来る。お願いする形になって慰謝料はアップするけど。
妻子の為にはその方がいいかもね。
慰謝料で嫁が看護か福祉の学校行って資格とって働いた方がきっとまともな生活できそう。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:18:47 0

>>714
だめんずと結婚していた間にかかった共依存じゃない。
実家にかえってしばらくたてば正常になって理性取り戻したら離婚考えるんじゃない？
ＤＶの証拠の写真撮ったりしてるなら旦那が知らないだけでそっちに進みだしているよ。
でなきゃ証拠保全したりしないもの。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:19:50 O

会社クビまではならんだろ。

そして会社クビになったら慰謝料取れないから
警察の取り下げするだろ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:26:33 0

実家から小遣いもらって平気な嫁さんに、離婚して看護学校通って資格とって働いて
なんて出来るのかって気はするけどねえ。
夫がｱﾚなのはともかく、妻がまともかどうかも別問題。

本気なら、ＤＶをネタにガンガン離婚の交渉してくるでしょ。
腹くくって相手の出方を見てみたら？

719 ：698：2009/11/08(日) 22:30:57 0

>710
ちょっと前は絵本作家になるとか言って、
「なんとか賞」に応募する絵本を途中まで書いてやめてた。。。

離婚したら、再婚は…しないかもしれないなー。
俺がもっと精神的に大人になって、この人と生活したい！って人が現れたらその時考えるよｗ

>712
>713
だめだよね、俺もDVするヤツの気が知れないし、
俺もずっとダメって心に誓ってきたんだけどさ。
お酒のせいにしちゃダメなんだろうけど、
まさか自分がするとは思ってなかったよorz

ｗ　とか付けてるけど、リアルでは本気で反省してるんです。
正直、あー何やってんだ俺、マジ死にたいって思ったくらい。

>715
今後、今の仕事がどうなるか分らないけど、(拘留されるかもなので)
慰謝料と養育費は可能な限り払うつもり。

やっぱ、夫婦不仲の環境で育った子よりも、片親の方が良いよね。。。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:31:12 0

口先だけの嫁に自立なんてできないだろ。
家庭円満よりも、自立なんてできない自分をよく知ってるから。

旦那も、こんな上辺だけの女に騙される程度の男だが・・・・

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:32:30 0

>>7148
あくまでもアレレな旦那側の目からの報告だからね。
平気だったか子供抱えて泣く泣くだったかは分らないよ。
この男と結婚しただけで男見る目はなかった事は確かだけど。
ＤＶ男で変な自己憐憫入った書き方だから都合の悪い事は隠しているだろうしね。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:40:16 0

フルボッコにしたなら部屋が荒れてたり自分の手が痛かったり
その時の記憶が無くても何らかの違和感を感じると思うんだが。
こんだけ頭が悪いと今も嫁に都合よく騙されてんじゃないか？

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:41:45 0

嫁、今後やり直すつもりがあるなら
夫を警察に突き出して職を失わせるようなことはしないはず。
どっか嘘くさいなあ。

724 ：698：2009/11/08(日) 22:47:52 0

>714
>716
向こうから切り出してくれたら、こっち的にはOKなんだけどね。。。
まぁ、向こうから切り出す=DVをネタにいろいろ持って行かれるんだろうけど。

>717
だといいんだけどねぇ。

>720
まー、そう言わんでよ。
基本的に人を信じて生きていきたいタイプなんだよ。

>721
今日嫁と電話で話したけど、子供は全然巻き込んでいない。
勿論俺が旦那として、父親としてパーフェクトだったか？
っつーと、それはNo。
勿論俺にも反省すべき点はたくさんあるよ。
書いてないけど聞かれれば答える。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:56:05 0

嫁の動きが気になるNE

726 ：698：2009/11/08(日) 22:57:57 0

>722
部屋は荒れて無かったし、手も痛くなかった。
でも膝にアザがあった。
フルボッコって表現=嫁の殺されると思ったという発言からそういう表現にしてみた。

膝のアザと嫁の手紙読んでなんとなく状況は把握したんだけど、
マジで記憶がないorz

>724
これは義母の入れ知恵なのかな。
義母は万が一のために証拠を残しておくタイプ。
分んないけど、電話の内容とかも録音されていたかもしれないね。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:09:21 O

膝にアザできる程蹴ったのなら、嫁がアザで済んでるわけがないじゃないかw
嫁はどの部分にアザができたか、どんな具合なのかは義母から聞いてないの？

728 ：698：2009/11/08(日) 23:14:33 0

>727
嫁のどの部分にアザが出来たかは聞いていない。
写真送りましょうか？って言われたけど怖いから断った。

送って貰うべきかな？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:16:03 0

送ってもらえ。
どっちにしろ自分のこと冷静に見直さないと話が始まらん。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:19:01 0

元中卒ヤンキー？の男が酔った目で仁王立ちするだけで、女は
「殺される」と感じるわな。
旦那の膝にもアザがあるなら、嫁はフルボッコよりむしろ果敢に
立ち向かったのではないかw
まあ酔ったお前が椅子にぶつかったくらいでもアザはできるがなw

DVよりもむしろ、アル中とか酒系の専門医へ通院すると連絡しては
どうだろうか。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:21:30 0

>>730
嫁が再構築望んでいて、本人もそうならその助言は有効だろうけど。
本人は別れたがっているんでしょう？それなら再構築する為の努力は意味がない。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:38:56 0

あれ？上の方に、お互い伴侶への思いは別として子供と家庭のため、
二人とも別れたくないと書いてなかったっけ。

733 ：698：2009/11/08(日) 23:38:59 0

>729
そうだね、ありがとう。
見たくないけど送って貰ってその具合みて色々状況把握してみる。
ちなみにヤンキーじゃないよｗ

>730
普段酒に飲まれる事なんてないんだけどねｗ
言訳だけどなんか色々疲れてたみたいorz

>731
まー、皆さんが言うとおり今は嫁の出かたを待ってみようかなって思うよ。
再構築は、正直自分でもよくわからないんだｗ

嫁とやっていける自信がないから別れたいって思うけど、子供と離れたくないという
その葛藤を悩んでいるんだ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 00:10:02 0

>>733
とりあえず、義母に対抗して日記でも付けとけ

ＤＶはたった一度だけで
ＤＶに至ったのも毎日の嫁からの理不尽な小言でストレス貯めまくって
酔った勢いで一回だけというなら
調停でも委員の反応が違ってくるから

嫁の問題点明らかにするだけじゃなくて
気持ちに整理つける上でも日記は有効

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 00:33:16 0

離婚するにしてもやっぱ、酒か心療内科系に行っといた方が
調停員の印象もupしないか？

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 02:53:42 O

>>735
調停委員の印象は裁判に関係ないよ
病院や心療内科いっても金の無駄
ＤＶされた側はメリットあるけどね

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 02:56:40 0

>>736
裁判まで行くやつなんて、極一部
家庭のゴタゴタを記録に残したいやつなんて、ほとんどいない。

今回みたいにお互い離婚に傾きそうなら
考えるまでもないこと

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 07:54:33 0

相談です、知ってる人いましたら知恵を貸してください

嫁・子二人（幼稚園・小学生）で離婚する予定です
双方に責はなし、慰謝料なし、財産分与のみ

嫁希望→親権のみで一人暮らし、俺には監護権はやると。
俺→監護権があるから子供二人と実家で親の助けを借りながら自営

嫁になんで親権がいるのと聞くと、なんか縁が切れるような感じでさみしいから親権だけはほしいと主張
裁判所で争うと、幼児がいるため嫁側有利でおれが子供を引き取れない可能性が高いと聞いているので
こちらは監護権さえあれば同居できると調べて知ったのでその条件のもうかと思っています

今後、親権が嫁側にあることで、今後子供を取られかねない事態がありえますか？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 08:26:00 0

＞今後、親権が嫁側にあることで、今後子供を取られかねない事態がありえますか？

嫁が親権取るってことは子供を取るってことでは？
あと離婚理由にもよる。旦那さんのDVや借金ならまずムリだし、
嫁の同じくなら旦那が親権取れる可能性もある。幼児ならまず嫁側が有利らしいけど

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 09:24:43 0

親権嫁だと養育費どうなるんだろ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 09:54:51 0

一度調停や裁判で親権・監護権の分離が決まったら、よほどのこと（監護権者による
子供への虐待を発見とか）が無い限り、変更にはならないよ。
養育費は親権者かどうかの区分ではなく、子供を実際に養育しているかどうかが重要
なので、親権だけ持っている嫁に監護権者で実際に子供を育てている>738が養育費を
要求されることはないので安心汁。

だけど、父母と実子の関係は特別養子に行かない限り縁が切れない、と嫁に理解して
もらって、親権ごとのほうがいいと思うよ。
親権者は、子供が未成年＆未婚の（戸籍から出て行かない）間だけ戸籍に「親権者を母と
定められる」と書かれるだけの関係だけど、お子さんの戸籍の父・母欄には一生>>738と
（元）嫁の名前が書かれるから。
将来、万一のことがあって嫁が生活保護を受けることになったり、他に身寄りの無い状態で
亡くなったりしたら、親権者だったことがあってもなくても、役所はお子さんに面倒を見てくれと
言ってくる。

親権と監護権を分離する場合の親権は、主に子供の財産上の決定権を持つことを意味する。
親権を持っておかないと、例えば子供名義で銀行口座や保険を契約する時、監護権者じゃなく
親権者の署名が基本的には必要になって大変。（実際には監護権者でOKとしているところも
あるかも）
小学校以上になると学校での事故に備えて学校で保険入らされたりするが、そういう書類にも
いちいち嫁の承認が必要になる可能性がある。

他には、738実家の相続関係で、何かを738本人をすっ飛ばしてお子さんに相続させようとする
場合に、嫁の承認が必要になって面倒だと思う。

双方責なしって言うけど、復縁狙いor嫁実家に相当ものすごい財産でもあるの？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 10:06:52 0

>>741
ありがとう
俺、俺実家、嫁、嫁実家も大した財産はないです
普通の家があるくらいです
確かにひょっとして復縁を考えているんですかね？
親権があれば何かとかかわれると思っているのかどうか、よくわからないです

やはり監護権があればとりあえず嫁に子供を取られる事はない？という事で問題ないのしょうか
それであれば、もう一度嫁に>741さんの話（縁が切れる事がない）を話してみます

養育費の話は参考になりました

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 10:52:26 0

>>742
親権だけ持って、嫁はめんどくさいとか思わないのかな？

>>741の言うように、財産処分関連の署名は全て嫁のハンコや署名が必要だから
預金口座作ったり、預金の使ったりするのにも元嫁の同意が必要になるし
入学関連書類なんかの署名や印鑑も、全部元嫁がすることになる。

子供に関する最終決定権の全てを嫁が持つことになるから
離婚後もイチイチ元夫と子育てについて話し合わなきゃならないんだけど
再婚後も子供の進学なんかで夫とやり合いたいなんて
復縁狙いとしか思えないんだが

親権を監護権と財産処分権に分離して嫁に持たせるのではなく
親権を分離せずに>>738に持たせて、
嫁には財産管理人になってもらったら？

それなら、子供の財産処分関連の書類へのサインは
親権者、嫁ともにできるし
嫁も、子供の財産処分に関して口出しする権利がある。
「一応繋がりだけ持ちたい」なら、それぐらいでいいのでは？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 13:25:05 0

>>743
ありがとうございます
>入学関連書類なんかの署名
↑ひょっとして、私が引っ越しして、小学校を転校させるときなどは嫁に印鑑もらいに行くってことでしょうか？
たとえば嫁が遠くに引っ越しされたら俺や子供の顔が見れないから、
遠くにいくなら引っ越したとしても小学校転入の書類に署名、印鑑おさないよって脅されることもあるんでしょうか？
いえ、その前に監護権者だけでは引っ越しの際に子供の住民票も新しい住所にうつせないのでしょうか？（嫁（親権者）の承諾なしに）
たびたびすみません

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 14:17:41 O

そもそも直結した離婚事由は何よ？

嫁さんの親権のみ確保の主張って、誰かに知恵入れられて将来の保険だろ、それ。
女親の養育権放棄って一般的には疑問符つくし、高確率で不貞行為継続中じゃねーのかな

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 14:18:53 0

>>744
743じゃないけど、住民票異動は監護権者でOKだったと思うけど、
・小学校・幼稚園等では毎年、全員が賠償保険に入るはずなので、その「同意します」欄
・銀行や生命保険の住所変更
・（例えば引っ越しして支店が遠いからという理由で）銀行口座の解約
・学資保険の加入
なんかは嫁の署名捺印が必要ということ。
まぁ現実には口頭で同意貰って代筆でも良いと思うが、後で「同意してない！」などと（ウソでも）嫁が
ゴネたら無効になる。

学校や習い事で、お金が絡んで「保護者名・ハンコ」な場面（成長していく過程で無数にある）に全て嫁の
署名捺印（もしくは書面での同意）が必要と思って下さい。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 14:23:25 0

こんなところで、専業主婦の知ったかぶりおばちゃんに聞いても無駄。
自分の自治体のしかるべき部署に問い合わせた方がいいよ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 15:37:59 0

>>746
＞743じゃないけど、住民票異動は監護権者でOKだったと思うけど、

住民票移動って、監護権者で出来たっけ？

そもそも戸籍は親権者の所に残るから子供の戸籍は嫁の戸籍内でしょ？
>>738の戸籍に入ってない、元嫁の人間の移動を
嫁の同意なしに出来たっけ？

>>738
それから、親権嫁に移すなら、子供の性はおそらく嫁と同じになるよ。
変更したいなら家裁で許可もらわなきゃだけど
家裁に申請できるのは元嫁だけだよ。
重要事項は、何事も嫁が最終決裁権限持つことになる
分かりやすくいえば、子供の養育という仕事については
あなたが現場監督で元嫁は社長という関係。
結構不便だと思うし、分離するのは例外的な場合だけ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:00:46 0

>>748
>戸籍は親権者のところに残る
ナイナイナイｗ
ソース：私

父のところに戸籍残って、親権者母だったもん。
住民票の移動に戸籍筆頭者かどうかは本籍地がちゃんと書いてあればOK。
私自身、親権者母・戸籍は父の戸籍に載っている状態で3回ぐらい引越してるので間違いない。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:00:56 0

>744です
皆さんありがとうございます
なんかいろいろ面倒ですね、明日役所にいって今気が付いてる分だけでも聞いてみます
わからないなら弁護士か、お金かかるな・・・

レスにあった名前の件ですが、一応まだ離婚していないので子供は私の氏のままです
これも聞いてきます

751 ：749：2009/11/09(月) 16:02:50 0

あ、ちなみに姓も結婚するまで父方のままでした。
成人前の戸籍は「親権者を母と定められる」と書いてあるだけで、父・私・妹・妹な戸籍で、住民票は
母（1人だけ苗字違う）・私・妹・妹でしたよ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:12:34 0

元嫁、子供手当（26000円×2）狙いとか。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:18:50 0

>>752
子供手当も親権者じゃなくて実際に子供と生計を一にしている者に支給するはずだから、監護権持たずに
親権だけ持っててももらえないよ。
（相談者とは逆に）監護権だけ貰って母子家庭で子供育ててる母親にも支給される。

今までも、児童手当・児童扶養手当は、子供本人名義での支給じゃなくて子供を養育している親名義での
給付だから、親権・監護権分離ケースでは親権者じゃなくて監護権者に支給されている。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:19:34 0

離婚理由何度か聞かれても書かないあたり変な感じ
双方に責がないってどういうこと？価値観の不一致とか言うやつ？
離婚したいけど子供とられたくないとか言うなら争うしかないんでは？
そううまい話はないよ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:20:34 0

まあ、親権と監護権の分離について
いくらここで話しても徒労だろうな。

親権者の決定は当事者間の合意でいけるけど
親権を分離する場合は、家裁の許可が必要。ｌ
で、分離が子の福祉に資する場合以外
裁判所は親権分離を認めない。

今回のケースは、
「母親なのに真剣ないって、なんとなく体裁が悪い気がする」
てだけでしょ？
じゃあ認められないよ。
母親の体裁守るために、その後父子に大きな負担強いることになるわけだし

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:22:03 0

>>753
手当ての給付申請なんかの公的手続は
親権者の元嫁じゃないとできないけどね

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:25:06 0

>>756
児童手当・子供手当等の申請は、子供の財産上の処分に関わることに当たらない。
公的手当は子供名義の財産じゃないから。
申請できるのは「児童を養育する家庭の主たる生計維持者」。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/jidou-teate.html

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:31:29 P

どういう理由で離婚するか知らんが観念的に親気取りたいって
気分のために法律や制度は存在してるわけじゃないってこと
勝手に納得するのは当人同士だが被害をこうむるのは全部子供
よく考えるんですな

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:38:25 0

>>757
できません。
確かに、給付対象者は監護権者だけど
申請に際しては、法廷代理権を持つ親権者の同意が必ず必要になります。

http://www.rikon-s.com/shinken/
＞その他、各種手当の受給手続きをすることもあるでしょう。
＞
＞ところが親権者でない母は｢法定代理人｣ではないので、
＞親権者である父の協力がないと手続きをすることができないという不都合が生じます。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 16:59:57 0

男性からの相談だと、>>754みたいに絡む馬鹿が必ず出てくるね。
相談者が聞きたいのは、親権者と監護権者の役割についてだけだっつーのに。
余計なゲスパーして男性を叩きたいのがまるわかり。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 17:07:48 O

先月離婚したけど、子供の戸籍は元夫のとこ。
家裁で書類申請しないと、私の籍には移らない。住所変更は終えたけど。
移さないと本籍がある元市役所に、必要になったとき子供謄本を取りにいかないといけなくなるよ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 18:06:04 0

>>759
そこ、行政書士のサイトだよね。
こっちも↓別の行政書士が答えているんだけど、こっちでは監護権者で足りるとなっている。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/plus/qa/5704/

児童手当・児童扶養手当の性質を鑑みると、759のサイトの行書よりgooで答えている行書のほうが
妥当な気がするがいかが？

763 ：762：2009/11/09(月) 18:12:05 0

あと、藤沢市の例だけど、
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/jidofuku/data05773.shtml
より
>４．養育・別居監護申立書（親権のない児童又は別居の児童を養育している場合）
とあるので、親権が無くても監護権ありで監護している事実が証明できれば申請も可能と
読み取れる。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 18:21:42 0

>>762
ああ、本当だ。
児童手当は、児童に対して支給されるものじゃなくて
児童を養う母親に対して支給されるものなんだ。

じゃあ、児童の法的権利の問題ではなく母親の権利の話になるから
子供の法定代理の問題にならないね。
>>759は取り消す

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 21:56:44 0

>>760
こわい

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 22:17:19 0

>>765
低能の>>754本人？
馬鹿は大人しくこもっていた方がいいよ
余計なことを言いださずにね

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 22:23:20 0

ごめんなさい

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 16:09:33 O

弟夫婦ですが、嫁が夫の会社のお得意先に取り入って開業しようとして失敗。夫は会社でかなりの信用失墜し、精神科にも通院。
夫婦の関係は全くなくなり、夫は深夜帰宅→自分の部屋直行。食事も洗濯も掃除も全て自分で行う生活が三年。ある日嫁にもう出て行って欲しいと言われ車や友達の家を転々とする事半年。転勤が決まり、単身赴任。
三年目で全てが馬鹿らしくなり離婚決意。現在調停中。小学生の子どもが１人。
月30万円＋子どもが成人までの家の居住権（ローンと家の所有権は夫）＋慰謝料百万円なら離婚すると言われたらしい。
こんな条件はおかしくないのでしょうか？
この条件をのむより裁判した方がいいですか？
調停員は弟に同情的なようですが、夫側から別れたいなら条件をのんで早めに決着をつけるべきだと言ってるそうです。
私はおかしいと思うのですが…。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 16:22:14 0

そりゃ調停員が面倒だから早く片付けたいだけでしょ。
そもそもの原因が嫁なら、きちんと弁護士を入れるよう奨めては？
どんなに相手の言い分がおかしくても弟自身が嫁の言うなりになって
戦う意志も無い状況じゃどうしようもない。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 16:49:06 O

>>769レスありがとうございます。
原因は嫁でも、離婚理由にはならないから慰謝料払って別れないといけないと弟は言っています。
上記の理由から裁判だと夫が不利なんだとも言ってました。
本当にそうなんでしょうか。
精神科にも通院していますし、診断書があれば慰謝料なしで離婚出来るのではと思うのですが、鬱では駄目ですか？
自殺未遂をおこしているので、本当に不安です。
お給料（月40万）も全て嫁に渡していて、生活費として月に10万円もらっているそうです。
でも嫁は貯金は一円もないと言って、たまにうちの母にお金の無心もしています。
こんな嫁でも、別れないと言われたら別れられないのですね。
裁判でも夫が不利になるのでしょうか。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 16:56:41 O

あげてしまってすみませんでした。
弁護士さんに相談したらあまり乗り気ではなかったそうです。調停なら弁護士は必要ないとも言われたそうです。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 17:05:12 0

>771
取りあえず、ひとりの弁護士さんとしか話していないのなら、別の人と話してみれば？
何人もの弁護士さんが同じ事を言うなら、その通りなんだろうけどさ…

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 17:06:36 0

そりゃ依頼人がやる気ないんだから弁護士もやる気にならん。
それに相性もあるから自分がどうしたいかという意志をちゃんと持って
それを理解してくれる弁護士を探さんと。

弟は単身赴任でストレスから解放されて何でも良いからこのまま嫁から
解放されたいって気分だろうが、自分の状況を冷静に見つめられるよう
まずは治療を優先した方が良いと思うよ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 17:10:08 P

弟の態度が煮え切らない、弁護士の専門分野が違った、
等で最初の弁護士には引き受けてもらえなかったみたいだけど、
戦う気があるなら離婚に強い弁護士を探した方がいい。
幾ばくかの慰謝料は払うことになるとしても、
・財産分与もせずに家をまるごと渡す必要があるのか？
・離婚後の元配偶者の生活を見る（毎月30万）などという阿呆な条件を飲む必要があるのか？
この２点だけでもつっこめる余地がありすぎ。

調停が不調に終わったら裁判になるんだから、
弟が条件に不満がある限り結果的に裁判になるよ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 17:28:17 O

皆様ありがとうございます>>768です。
弟は法テラスに電話し、今までの経過がわかるよう時系列でまとめて書面にして紹介された弁護士に会いに行ったと言ってました。
ただ、最初の原因が離婚理由として弱いため離婚は難しいかもしれないと言われたそうです。なので調停をおこしました。
その後どんどん体調が悪化して現在にいたります。
お金を嫁から月に少ししか貰えないので貯金はできず、弁護士をたくさん探す事は不可能です。また法テラスにたよるしかないのでしょうか。

月30万円は養育費＋ローンと嫁は言ってます。
病気の原因が嫁なので、嫁と別れたら良くなると思うのですが。嫁の名前を見るだけで吐いたりする状況です。
裁判になると離婚出来ないのではないかと言うのが弟の一番の心配なのですが、本当にそうなのかご助言頂きたいです。

776 ：768：2009/11/11(水) 17:35:51 O

説明が下手で本当にすみません。
家ですが、名義は夫である弟のまま子どもが成人するまで住み続ける権利を要求しているのです。
なので弟の財産ですが売ったり貸したりはできません。頭のいい嫁だと弟も言ってました。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 17:39:42 0

２ちゃんで聞くより、弁護士に聞いた方が…

778 ：768：2009/11/11(水) 17:52:24 O

>>777
経済的にあまり弁護士巡りができないので、こちらに書いてしまいました。
すみませんでした。
裁判になると不利なのか有利なのか皆様のご意見をお聞きしたかったのです。
移動します。
レス頂きました方、ありがとうございました。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 18:00:45 P

裁判になると長引くけど、弟の条件でなるべく頑張ってくれる弁護士を探して
一任してしまった方が精神的には楽になれると思う。
つーか、財産分割もせずに家をまるまるくれてやれって弁護士おかしすぎる。
慰謝料は慰謝料、財産は財産だろうに。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 18:26:39 0

>>768
まあ、やる気さえあれば離婚はできると思うよ
話を聞く限りで、裁判上でも離婚理由になりそうなのは

（１）嫁原因でうつ病になったこと
→「その他婚姻を継続しがたい重要な事由」に該当する

精神に対する攻撃であり、やり方次第ではＤＶと同じような扱いになる。
ちなみに、精神疾患の方が「骨折した」などの肉体的被害より高めの慰謝料になるけど
嫁がしたことと精神疾患の因果関係を立証するのがちょっと難しい。
つまり「ほかに原因があって鬱になった」と相手に言われたときの反証が大変。

弁護士がこれを離婚事由として離婚することを渋ったのは、
たぶんそれが理由だと思う。

（２）浪費癖
→毎月30万もらいながら、貯蓄０は明らかにおかしい。
配偶者の同意を得ない浪費も、法定離婚事由のど真ん中。
証拠さえ掴めば、裁判でも楽勝で離婚できる。

ただ、浪費癖を立証する証拠を押さえるためには
家計簿開示ゲットしたり、預金通帳押さえたり
使途不明金について嫁に問いただしたりする必要がある

こんな無茶な要求する嫁なら、おそらくそれ以外にも離婚理由なんぞいくらでも見つかると思うが
肝心の旦那が戦意喪失状態じゃ、うちの事務所でも受けないだろうね。
相手の不当な望みを全て叶えた上で離婚したい人が依頼人じゃ
弁護士としては、負け戦に行くようなもの。
「法的根拠のない要求さえ突っぱねられなかった無能弁護士」ということになってしまって
自分の経歴に傷つけるだけだからね。
そういう疫病神みたいな依頼人はノーサンキューですわ

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 18:30:32 0

>>770
＞原因は嫁でも、離婚理由にはならないから慰謝料払って別れないといけないと弟は言っています。

全くそんなことありません。
慰謝料は有責側が払うんですよ？
言いだしっぺが払うんじゃありません。

どうしてもすぐに別れたい側が手切れ金として払うこともあるけど
その場合は解決金名目になります。

時間さえかけていいなら、お互い有責でないなら
確実に慰謝料ゼロで別れられます。
この辺は弁護士に相談を

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 18:39:51 P

貯金無くて、親権いらねなら簡単じゃん
弟にサラ金から金借りさせて、30万借りて20万タンスかロッカーに貯金
500万くらい残高貯めてから、破産して家処分
その後離婚して財産分与ｗと慰謝料ｗを払って
養育費は別途相談（これは子供の権利なのでまっとうに）

会社ですでに評判悪いんならこれくらい別にいいじゃん
落ち着いてから転職してやりなおせばいい

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 18:43:00 0

うつ病のときに離婚するなってのは、こういうことなんだろうな
勝てる戦なのに、自分から武器を全て捨てて
白旗揚げて土下座するみたいな離婚劇だ

784 ：768：2009/11/11(水) 19:11:53 O

移動すると言ったのにすみません。レスありがとうございます。

弟が相手の要求を聞いてるのは、それ以外離婚出来る方法はないと法テラスの弁護士や調停員に言われたからです。
弁護士には夫側からの離婚はよっぽどの事がない限り無理だから、お金で解決したらいいと言われたそうです。
裁判をしても勝てるかは解らないと言われました。
なのでお金で解決しなければならないと少なくとも弟はそう理解したようです。

嫁側の最初の要求はもっと高かったのですが、ここまで話し合いをして下がりました。
嫁はこれ以上は絶対に譲らないと言ってるそうです。

離婚専門の弁護士さんにお願いしたら裁判で戦えますか？未成年の子どもがいても、精神病と経済的な問題と言う二点で離婚出来るのなら弟も戦うと思います。

嫁はとても頭が良く、今は無職ですがそれなりの年収が稼げる資格も持っています。
貯金についても、使い方にはそれなりの理由をつけています。たぶん隠し貯金は相当あるのでしょう。ただ、裁判になると嫁はどんな手段を使ってもこちらを有責にするだろうと弟は言っています。
DVをでっち上げたりは軽くやる女だと言っていました。子どもも利用するかもしれません。

そういう事も含めてお金で～となったみたいです。でも、しっかりした弁護士さんが裁判で戦って下さって離婚できるなら裁判した方がいいですよね。弟に連絡してみます。ありがとうございました。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 19:19:13 0

読んでる限りでは弟側有利なのに弁護士も調停員も口を揃えてってのが疑問だな。
離婚の原因は別にありそうだ。
3年間そういう状態なのに放置しといて今になって口出しする理由は何？

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 19:21:30 P

>>784
弁護士には得意分野があるので、ハズレを引いた感じ。
> 夫側からの離婚はよっぽどの事がない限り無理だから、お金で解決したら
少なくともこんなこと言わない弁護士さん、他にいっぱいいるよ。

確かに裁判すれば長引くので、早期の解決ばかりにこだわらないで
がんばってほしい。

787 ：768：2009/11/11(水) 19:34:15 O

>>785
今年に入り嫁からの要求が強くなったようで鬱が悪化し、自殺未遂を起こしたので私達家族の知る所となりました。
また、去年２度目の転勤先が私の住んでるところの近くになったので様子を見るようになり状況を理解しました。

弟はお金もないですし、彼女がいる様子はないと思います。
家族には誰にも言わず一人で調停を進めていました。
調停員には早く離婚して体を治しなさいと言われたと言っていました。
嫁には旦那さんのおかげで今の暮らしが出来てる事に感謝しなさいと言ったそうです。

788 ：768：2009/11/11(水) 19:43:37 O

皆様ありがとうございました。
弟の体の調子をみながら一緒に弁護士を探してみようと提案してみます。
裁判はそんなに長引いてしまうのですか？

弁護士さんによって、考え方は様々なんですね。やはり法テラスは止めた方がいいのでしょうか。

最終手段として自己破産も覚えておきます！どちらにしても、病気で休みがちなのでリストラされるかもしれないですし。そうなったら借入するかもしれません。

最初に聞いた弁護士の話しを鵜呑みにしてしまうところでした。
皆様本当にありがとうございました。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 20:52:01 O

弁護士も今は過払い請求の依頼を受ける方が楽だし、お金になるからね。
面倒な離婚事案は嫌がるかもね。法テラスは依頼人の収入上限もあったはずだし。
弁護士は簡単に決めないほうがいいよ。余計なお金と時間が掛かる。
それと調停員は重要じゃないから。民生委員なんかと一緒で
なだめて事を穏便に済まそうとしてるだけだから、無視無視。
一時間一万出しても、数件廻って探した方がいいよ。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 21:12:59 0

弟の言い分を鵜呑みにしてはっちゃけちゃってる感じだけど大丈夫かね。
なんか金絡みで大きな後出しがありそうだ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 22:37:57 O

もしかしてうつ病の人間特有の勘違いなんじゃないか
何を言われても自分の非を指摘されてるように聞こえて
楽勝のケースでも、悲観的な結末しか予測出来ないっていう

大事なことは、うつ病の人間に判断任せるなってことだ
あり得ないぐらいに悲観的予測で動くから
目も当てられない結末になるぞ

弁護士に相談するときは誰か一緒に行ってやれ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 23:08:41 0

>あり得ないぐらいに悲観的予測で動くから
ああ、あり得るね…
思考回路がそうなっちゃってるんだよね。

弟さん今ほんと辛いだろうな。
別れないと良くならない。でも相手の出した条件が厳しい。しかし争うと裁判で数年かかってしまう。
鬱の人には長引くとか２年かかるとかはかなり絶望的に感じられると思う。
できれば、弟さんが弁護士さんに全部任せられる状態にして、
治療に専念できるのがベストだな。
本人が争いごとに関わってる限り鬱が悪化していくよ…

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 07:59:05 0

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 08:06:15 0

旦那が借金を作って失踪して２週間になります。
長くなってしまうので書けませんが、かなり計画的な家出だとわかり、
離婚したいのですが・・・。

やはり相手の居場所がわからない限り、裁判離婚か３年待つしかないのでしょうか？
また裁判の場合必ず弁護士さんに頼まないといけないのでしょうか？
金銭的に苦しいので困っています。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 09:48:51 0

夫婦仲は悪くなかったけど
嫁からずっと拒否られててレス状態

昨日の夜も誘ったけど、いつものように拒否られた。
突然、全てが空しくなって発作的に家を飛び出して
メールで別居を申し込んだ。
返事はまだないが、別居の理由を聞かれると困る。
もう好きじゃなくなったというのが本心だけど
それを言ったら全てぶち壊しにしてしまいそうだし。。。

このまま離婚かなあ
別居期間中に再構築できればいいんだけど、自信がないわ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 12:53:25 0

>>794
お金は親に頼ること

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 15:12:15 O

>>795
嫁から拒否の理由は聞いた事があるのかな。昨夜拒否られてその後家を飛び出したのなら、
もしかしたら別居したいと言った理由も少なからず勘づいてる可能性もあるけど、
夫婦仲は悪くないとは書いてるものの、嫁が>>795を家族としてしか見られない故の拒否だったり、
>>795と同じように「もう好きじゃなくなった」と思ってるのなら、
別居期間中に再構築は難しい気がする。

もう見てないかもしれないけど、もし少しでも再構築を望んでるならば
一度家に帰ってお互いの気持ちを話合った方がいいと思う。
話合って駄目なら別居でも離婚でも好きにすればいいけど、
何も言わずに逃げて時が過ぎるのを待っても、溝が深まるだけで何も進展しないよ。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 18:08:06 0

>>795
離婚問題に発展すれば、流石に嫁だって全て（レス原因）をぶちまけてくれるだろうに

こういうところに相談してくる人々は、どうしてまず相手と正面からぶつかる事から
逃げるんだろうねえ。それじゃホイホイ離婚して当然だ。
で、ホイホイ離婚は半分以上自分に責任があるとは、夢にも思わないんだろうなあ

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 20:33:33 0

>768
厨房みたいな意見するけど、目には目を歯には歯を、で原則に戻るのも大事だと思う

嫁に40万円渡して、30万円を嫁が使って、10万円だけ本人が使う生活なんでしょ？
まるっきり逆でいけばいいんでないか？

嫁を追い出して本人と子供が30万円、嫁に10万円渡せばいいじゃないか
同じ事をされてたわけだから不当ではないでしょ？

独身の身から見たら奴隷か何かにしか思えない
小学生のいじめかよw
ジャイアンとのび太みたいw

「じゃあ逆で」と言えばいいじゃないかよ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 20:46:36 0

は？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 20:53:25 0

>>797
>>798

レスありがとう。
嫁が拒否し始めた原因は、嫁の入信した宗教が原因だ。

セックス＝悪
※ただし子作りの場合のみやってもおｋ

という思考なんで、子供作るつもりがない今はずっとレス状態

何度か話し合ったけど、まるで成果無しだよ。
まあ、嫁からすれば
俺の言い分なんて迷える子羊の妄言でしかないんだろうし
迷いに落ちた人間の苦し紛れの言葉じゃ
神の説く絶対的真理の前では無力に等しいだろう。

普段、嫁は仕事の合間に俺にメールくれたり電話したりするんだけど
別居の申し出メール送ってからは
メールも電話も一切なし
1日十数通のメールがいきなりゼロになると、少し寂しいもんだな。

だけど嫁の顔はもう見たくないし、このことで話し合う気力もないので、
今日はビジホにでも泊まることにするよ

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 22:13:00 O

>>801
勝手に家をでると悪意の遺棄にとわれますよ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 22:31:36 O

>>799
その件はもう法律板に行きましたよ。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 22:34:26 0

>>803
どのスレ？
続き読みたい

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 22:56:58 O

>>804
>>1にある、一番下の総合相談スレだよ。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 23:12:42 0

>>795
好きじゃなくなってからどのくらい？
再構築したいと思うのは、まだ嫌いになってから日が浅いから先走りたくないの？
結構経つんなら、再構築なんて考えなくてもいいと思うけどなあ。

宗教に入信した動機が分からないけど（身内に不幸があったとか、自分が難病に罹ったとか）
SEX感以外は宗教女とやっていける自信あるの？

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 23:55:04 0

>>806
＞好きじゃなくなってからどのくらい？
＞SEX感以外は宗教女とやっていける自信あるの？

憶えてないなあ
拒否されるたびに愛情が削れていって
気づいたら、別れを想像しても辛くもないような状態になった

再構築考えるのは、嫁の条件がいいからなんだよね
宗教にハマってるとは言っても、
別に宗教にお金ジャブジャブ注ぎ込んだりはしないし
信者獲得のために奔走したりもしない。
ときどき浮浪者相手に炊き出しのボランティアしたりするぐらい。

信仰の関係で浮気は絶対ないだろうし、人当たりも柔らかくて穏やか。
共働きだけど、俺の帰りがいつも遅いんで家事全般は嫁がしてくれてるし
俺の母親とも、本当に親子みたいに付き合ってる。

できれば再構築ってのは、嫁を愛してるからというより
これだけ条件のいい女を手放すのが惜しいって
打算でしかないんだよね。
ただ、打算で嫁とこのままズルズル続けるのは
嫁に対して誠実に向き合ってない気がするからたぶん無理。
子供もいないし、打算で無理に関係続ける必要もないしね。

今日一通もメールが来なかったんで
さっき嫁に
「（別居申し出メールの）返事ぐらいしろ（怒った顔の顔文字）」
と送ったら
「ごめん。ショックで混乱してる。少し考えさせて」
と返って来た。嫁にしてみれば、寝耳に水だったようだな

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 00:05:48 O

>>807
嫁さんと主さん年いくつなの？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 00:07:19 O

赤の他人の浮浪者に炊き出しボランティアできるなら
稼いできてくれて、愛する旦那さんにセックスしてくれたっていいのにね

嫁さんまさかそこまで旦那さんが深刻に考えてると思わなかったんじゃない
いままでより理解してくれるといいね
セックス以外はいい嫁みたいだし

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 00:47:21 O

いい年してメールかよ
直接会って話せよ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 01:48:29 O

>>809
宗教絡みなんだからそういう問題じゃないでしょう
極端に言えば教義で禁止されてなければ乳児を殺してもOKなのが宗教ってもの

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 05:52:14 0

自分の教義を配偶者に押し付けないという最低限の思いやりもないようなのでもいいなら、
セクスは嫁の稼ぎから出して外注することにすりゃいいのに。
それで解決じゃないか。問題ない。

友人夫婦だったら、付き合いやめるけど。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 10:58:48 O

調停離婚成立しました。
その際に、養育費や子との面会の話は取り決めませんでした。
私は養育費もいらないから、もう会いたくないし、子にも会わせたくないです。
別に何も言わず、あっちから調停起こされるまで、電話も何もかもシカトでいいんでしょうか？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 11:51:34 0

>>807
夫婦間でのセックス拒否は有責だから
別居する前にそのまま離婚調停しちゃえば

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 11:54:52 O

>>813
養育費なしで子供を大学まで行かせられるの？
私立美大行きたいって子供が言い出しても学費払いきれる？
もし難しそうなら貰っておいた方がいいよ

自分の個人的感情で
子供の未来潰して、子供から父親奪うなんて
最低の糞親のすることだから

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 11:55:09 0

>>813
養育費はあなたのものじゃなく、お子さんの権利です。
あなたひとりでお子さんを何不自由なく養っていけるならいいけど。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 11:56:50 0

>>813
余程特殊なケースではない限り、子には親に会う権利があるし、親には子に会う権利があるよ
あなたがシカトする分には構わないかもしれないが、子にシカトを強要することは出来ない

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:08:17 0

>>815-817
言うだけ無駄だろ

子供の教育を受ける権利である養育費と
自分のお小遣いの区別も付いてないみたいだし

こういう女は、子供なんて
自分の寂しさを紛らわせる道具程度にしか思ってないんだよ

だからこそ、自分の気分で子供から父親奪うことも平気でするし
子供が高卒になって、一生金に苦労して、
年下から説教されるようなみじめな思いを数十年続ける羽目になっても
痛くもかゆくもないんだよ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:09:27 0

高卒になれればマシなほうじゃね

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:12:47 0

>>819
今は大学全入時代だから
昔なら中卒程度の学力や素行の子供が
今はＦランの大学に行く時代

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:17:20 0

>>820
それは、普通程度には経済力がある家庭に育った子の話でしょ？
「養育費イラネ」と粋がったはいいけど学費出せなきゃ
Fラン大にすら入れないよ。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:17:52 0

>>818
だよね。
普通、離婚で真っ先に考えるのは子供の将来だよね。
だから、旦那が無職のヒモとかでない限り
養育費とか財産分与とか金の問題は絶対決めるのに

離婚成立させてそれから子供の将来考えるとか
ありえな杉

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:18:53 0

>>820
この不景気下、経済的理由での高校中退が増えてるんだよ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:20:54 0

そうか。大学全入時代なのか。
ほぼ全員が大卒の中、一人だけ高卒とかみじめだな

同期が次々に出世していく中、
一人だけヒラのままとか、俺には耐えられないかもしれん

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:21:51 0

>>823
つまり母子家庭の子は、もれなく奴隷層なんですね

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:23:34 0

>>825
離婚の場合で、きっちり養育費もらうとか
母親実家に資産があるとか、母親がしっかり稼ぐとかじゃないととそうなるね。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:24:19 0

>>823
増えてるって言っても、学年の三分の一が中退とかじゃない。
千人に一人が300人に一人になった程度だろ

高卒が希少な存在であり
悲惨な人生であることには変わりないと思うが

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:28:03 0

>>827
その「300人に一人」にすらなる確率が上がってしまうから
養育費は受け取っておけ、というお話ですよ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:30:12 0

>>813
俺のところも離婚してるけど、金には不自由させてないぞ
もともと俺が高額所得者だったからな。

中学で吹奏楽部に入ったときも
母子家庭だってことで恥ずかしい思いさせたくないから
普通の学生が使わないような高い楽器買ってやった。

だけど、俺も定期的に子供と会ってるからこそ
父親としても金出したくなるんだと思うぞ
もし、離婚後に一度も会えないなら
楽器買ってやったりはしなかっただろうな。

子供が父親と会いたがるなら、
会わせた方がいいよ。
そうじゃないと、子供に金を使おうっていう意欲がなくなってくるから

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:36:57 0

高卒高卒って専門卒はどうなるのよ！
ヘタな大卒よりも稼げるけどそれでも奴隷なのかい？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:37:46 O

旦那の顔なんて金輪際見たくもない！繋がり絶ちたい！だから養育費なんていらない！
というのはいっときの激情だから冷静になって養育費もらったほうがいいよ
たとえ支払い能力がなさそうだとしてもね
子供が就職するまで長いよ…

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:40:04 0

まあ最終的には本人の努力次第だけどさ、
子供の人生のハードルを最初から高くしておくような真似を
親がしなくてもよかんべ、って話だわな。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:41:43 0

ほんと馬鹿な母親は困るとね。未来のことが考えられない馬鹿。そういう母親は子供が稼ぐようになってもお金をたよってくる。馬鹿は損をする。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:43:31 0

まともにsageられない人も損をする仕組みになってりゃなあ

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:43:59 0

顔見なくても養育費受け取る方法はあるしね。
相手の経済力次第では、最初に一括で受け取ることもできる。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:44:37 0

自分の老後考えて貯金でもしておけよ。馬鹿。子供はお前を養うために作ったのか。
離婚するなら貯金して一人で食っていける資格でも取ってから離婚しろよ。
子供を頼るな。糞親。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:46:05 0

>>833
そりゃそうだろ
自分の老後のために貯蓄できるような人なら
養育費の受け取り拒否なんてしないだろうし

一時の気分で動くキリギリス型の人は
たいてい老後に見苦しいタカリ行為をする

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:47:06 0

あーこんなバカ親みているとイラつくわ。
金返せー！こらぁ！　子供の時から洗脳しやがって！お前がやりくり下手だったんだろ。
努力しなかったんだろ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:48:53 0

ｓａｇｅはある意味コテハン化してるな

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:49:56 0

努力して汚い仕事でもやれよ！父親も悪いし同情するが毎日毎日父親やコトメや祖母の悪口聞かせて育てやがって。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:53:37 0

>>830=833=836=838=840
ｽﾚﾁ。

【憎い】両親がもの凄く嫌いです【うざい】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1145284677/

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:55:23 0

大人になったら子供はわかるんだよ！100％片方だけ悪い事は絶対ない。
本当いやになる。今までチャラにした金返せ。それ以外にも今までも何十万も援助してきただろ。
もうむり。今貸している金も返せないんだろ。生活保護でも受けろや。ボケが。
団地に入りたくないとか我侭言いやがって。貧乏は貧乏な暮らししかできないいんだよ！それが嫌なら貧乏なりに努力しろ！
ぶくぶくデブりやがって貧乏のくせに何でそんなにデブなのｗｗｗ

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 12:55:52 0

お金には困ってません
私一人で現在年収800万ありますし、実家も裕福です
何かあった時は援助してくれるそうです
養育費は子供の為だとは重々承知してますが、それを立てに面会を要求されたくありません
子供も父親が苦手です
普段から子供と係わり合いを持とうとせず、土日は一人で出掛けたまま帰って来ない
遊びに連れて行った事など無し
酔っぱらって帰ってきた時だけ、無理矢理起こしてコミニケーションを取ろうとする
こちらが止める様に遮ると、子供にあたる
こんな父親以下の人間に会わせるのは、子供にとって良いとは思えません

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:00:18 0

>>843
あのさ、そういうことは後だししないでくれる？
世間一般の平均的に、母子家庭の収入が低めな傾向はあるんだし
>>842のような子供もいるんだし、一般論的には
「養育費は受け取っておけ」
としかいえないんだよ。
一般とは違う事情があるなら、それを先に書かなきゃ相談の意味がない。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:01:57 0

>>843
子供が希望していないならいいんでない。

>>843の話から横だけど、
養育費と面会権ってセットなの？
養育費が子供の権利なら、面会権は養育費を払う片親の権利？
子供が（立証されていないDVなどで）片親に会うことを拒んだ場合でも
養育費を受け取る以上は会わないと行けないのだろうか。
面会を拒絶する子供は養育費を受け取れないのだろうか。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:03:02 0

>>843
よう、母親以下

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:10:20 0

養育費と面接交渉権は別個。
養育費で面接交渉権を買うわけじゃない。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:11:14 0

>>845
養育費も面会権も子供の権利です。
よって、養育費放棄で面会権を相殺しようと親権者が目論んでも法律的には無効です。
元嫁が子供を元夫に会わせなかったことで、
元夫が元嫁を訴え、ウン百万という損害賠償金を勝ち取った事例が実際にあったりします。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:14:25 0

>>848
で、子供が面会を希望しなかった場合は？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:16:09 0

>>849
親がどうこう言う必要ない

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:18:18 0

>>843
それでも、子供に父親と面会したいかどうかはちゃんと聞かなきゃいけないよ。
「会いたくないわよね？」みたいな聞き方もダメ。

あなたは別れてせいせいしたかもしれんが、子供は遺伝子的に分ちきれない。
離婚して引き取った側が、親権取れなかった側の悪口をさんざん子供に吹き込んで、
子供が自分の半分を汚らしいものに感じてしまい内心苦しむという話も聞く。

自分の感情と子供の感情は別にして考えないと。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:19:19 0

>>850
つまり、養育費を受け取っても、子供が希望しなければ
面会を強制する権利はどちらにもないってことでいいんだよね。

最初からそう書けばいいのに。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:22:55 0

>>849
子供の権利なので、もちろん子供が拒否したら会えません。
なので、現状の面会拒否はたいていの場合、
親権者が「子供が拒否してます」というのを理由にする場合が多いです。
それが明らかに嘘っぽい！子供は本当に俺に会いたがってんだ！と思うのであれば、
調停なり裁判なり起こすのも一手です。
判例があるから弁護士さんもやりやすいでしょう。
（子供が本気で拒否ってることが証明されれば負けますが）

拒否したい側はきちんとしたければ家裁に申し立てて、
面会に制限を設けてもらうことができます。
子供の意思を調べた上で、家裁が面会制限をするかどうか決めるみたいです。
養育費を払っていなければ「親としての愛情が足らん」ということで
面会制限が認められることもあるみたいです。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:31:03 0

母子家庭は年収平均低めじゃない
無職が多いから低くなってしまうだけだよ
稼いでる人は稼いでるよ
無職や母子家庭手当てを当てにしてあまり働いてない家庭
これらを省いた母子家庭の平均年収は、普通の家庭の1馬力と大して変わらないんだ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:45:15 0

>>853
丁寧にありがとう。わかりやすかった。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 13:46:31 O

800万稼げる優秀な人でも男で失敗するんだからなおさら今後の保険としてでも養育費もらったほうがいいと思うけどな
旦那が憎くてしょうがないのはわかるけど、あなたが重病になったとき、子供が重病や事故をした時、
そのとき裕福な両親がいるとは限らないし…
偉そうなこといってごめん。結局はあなたの決断だし、頑張って下さい

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 15:50:46 0

>>853
＞養育費を払っていなければ「親としての愛情が足らん」ということで
＞面会制限が認められることもあるみたいです。

蛇足
でも面会を制限ても、養育費が免除になるわけでなく
子供が成人してからでも過去に遡って請求することが出来る。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:01:14 0

>>854
>>813の書き込みでは
>無職や母子家庭手当てを当てにしてあまり働いてない家庭
じゃないかどうかなんかわからないだろｗ
鼻息荒く離婚しました、でも極貧です、
ってボッシーが多いのが現状なんだし。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:03:32 0

>>843
家が裕福であり、それなりに年収があるなら
十分な教育を受けたんだろう。

だが、なぜしっかり教育を受けた人間が
養育費や面会権についてろくに調べずに離婚するんだ？

年収については非難を受けてからの後出しで
面接権で重要となる「子が会いたがっているかどうか」については
書いてさえいない。

これほど下調べが不十分で、ポイントを外している人間が、
年収八百万と豪語しても、空しい見栄を張っているようにしか思えない
年収5百万を超える仕事ができるようにはとても思えない。

誰が書いたのか分からない匿名掲示板でまで見栄を張って
一体何がしたいんだ？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:10:09 0

>>843
現実逃避だね。
貴女と元旦那は他人だけど、父子は血の繋がった親子。
子供が父親を毛嫌いするのは母親の影響が大きい。
どんなDQNでも、こいつは父親なんだよな。と情のある人間に育てるのが
結局は子供のためになるんじゃないの？
貴女、器が小さすぎるよ。だから離婚しか選択肢が残らなかったんだね。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:17:49 0

>>843
財産分与の話が全く出てこないところからすると
まだ若いんだろうね。
若い母親が一人で子育てしながら年収800万とか
何夢見てんだか

もし本当だとしても、年収800万が離婚後も維持できると思ってるの？
授業参観もあるし、子供が熱出したりなんてこともある。
子供の食事作らなきゃだし、洗濯や掃除だってしなきゃならない。
それでその年収を維持できると思ってる？

そういう年収の減少要因一切書かずに
＞私一人で現在年収800万あります
と書かれても、白々しさしか感じない。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:20:14 0

旦那側から、子供の面会もしたいとも、養育費についても話がないんだったら
こっちからわざわざしなくてもいいと思うけどな。
子供も会いたくないって言ってるなら尚更にね。
旦那が子供に愛情あるならその話、離婚前にまっ先にするだろうね。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:23:46 0

旦那が腕のいい弁護士を雇わないといいね。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:36:10 0

「父親以下の人間」を自分の父親にした母親に、
子供が将来どういう目を向けてくるか。

先月、親の離婚以来ずっと会ってもいない、母親曰く「人間の屑」の
父親が生活保護を申請したから子だから養えという手紙が自治体から届いた人間としては
そんな屑の子として生を受けた恨みは母親にも向くんだと言いたいね。

屑より先に死ぬなよ。最後まで責任取って欲しいよ。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 16:46:32 0

まあ、親の悪口を親が自身が言えば
子は当然歪むわな

離婚した相手を子供の前で罵るのは
自分の保身のためで子供のためじゃない。

保身のために他人を罵るなんて
およそ教育からかけ離れたこと子供に教えてるんだからな
歪んで当たり前

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 17:00:37 0

>>864
それ、断れなかったっけ

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 18:11:36 0

子供の前で、元旦那を罵った事はありません
喧嘩は、元旦那が酔って帰って来る→寝てる子供にちょっかい出す→私怒る
これくらいです
子供は酒臭い父親のイメージしか無く、パパは臭いし僕の嫌がる事するから嫌いだそうで
パパお仕事頑張ってるんだよと言っても、酒の匂いしてたら説得力は無い訳で

年収800万はうちの会社では普通で、貰ってる人はもっと凄いかと
仕事はフレックスなので、子供の幼稚園は延長保育3時間内で迎えに行ける状態です
元旦那は、嫁がいて可愛い息子がいて仕事も充実してて幸せな俺
その上モテモテで困っちゃうって感じでした
そのうち出張や休日の泊まりゴルフが多くなり、平日帰って来る日が少なくなる
怪しいなーと思ってたら、突然離婚の話
子供の事を考えろと言っても、離婚すると譲らない
身辺調査するも、男女混合の団体で遊び歩いてるだけで浮気では無いみたいだった
帰宅しなくなり、そして突然の調停
SEXレスと性格の不一致
SEXレスは元旦那が帰ってくるのが遅かったから無理だし、性格はお互いが歩み寄るものだと思ってた
逆にそこまでして離婚したいんだと
子供の入園の事もあり早くどうにかしたかったので、離婚を選択した

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 18:24:37 0

800万羨ましい
うちは2馬力で900万なのに・・・
20代後半と30代前半＠都内

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 18:30:11 0

家は私だけで2千万あるが、休みは年に15日だ
夜も27時まで働いてるよ
子供作れないどころか、旦那にもあまり会えないよ
結婚している意味あるのかと日々悩んでる

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 18:35:34 0

>>1～>>1000
お前らみんな一度離婚しろ
んで1年経ってもう一度結婚したきゃしろ
これでOK

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 19:10:12 O

良い両親だね。
ウチは私の悪口オンパレード、息子も図太く育つように願うばかりｗ
別れた義理の両親のが好きです。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 19:41:10 O

わかったからもう餅つきなさい。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 19:44:57 O

↑
すまん誤爆したw

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 19:47:16 0

餅。。。今年買えるかな。。。
お正月・・・来る。。。かなぁ。。。
旦那無職歴3年目突入記念。。。記念って。。。
あいつ。。。あんなに馬鹿だったっけ！？
今子作りしたら。。。下手すりゃ無職が２人に。。。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 19:54:24 0

>>874
離婚すれば？
ってかここ離婚スレだし。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 20:37:32 O

離婚話に親が出てくるのって普通なのかな？
友達が離婚したら母親が出てきてなんで息子が嫌いか話せって
友達は旦那に触られるのもきもちわるいって言ってて、離婚してほしいのに旦那が絶対にしないと拒否中みたいだが

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 20:43:17 0

普通でないけど、間々あること。
夫婦の問題は夫婦だけが原則だけど離婚時は他人の口出しや干渉も多い。
親どころが赤の他人のただの友人がネットに書き込んだりとかね。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 21:50:00 0

テスト

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 21:51:57 0

ふつうだと思ってた。
結婚の段階からなにも関与してない両親なら放置も当然だけど
ふつうに結婚式して、それなりにお祝いいただいて、正月お盆なんか帰省して。
そんな我が家はもちろん親が出てきます。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 22:07:00 O

>>878
sageを半角にすると良いと思うよ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 22:40:58 0

>>876
旦那自身が離婚原因に納得してなくて、親にす話すからじゃないの
夫婦二人がきっちり納得して外に迷惑かけてなけりゃ、他人の口出す世界じゃない

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 22:47:30 0

離婚も家庭のあり方も人それぞれ、家庭事情を加味して考える事。
他人がそれが普通かどうか聞いても無意味でしょ。
普通でも普通でなくてもそれがその家の事情って奴なんだから、
他人が思う普通を適用しておかしいとか判断はできないしね。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 23:03:55 0

>>882
どうしてあんたはそんなに上から目線なの？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 23:06:10 0

だよねー。
上から目線も悪くはないけど
ムカつくんだよね。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 23:21:37 0

>>880
ありがとうございます。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 23:50:46 0

成功

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 04:35:13 O

>>867

両親が離婚した経験でお話させてください。

私が中学の時に両親が離婚しましたが、父は私に成人するまで養育費と学費はきちんと送金してくれました。
父は高額取得者だと思っていましたが、大人になって聞いた話ではそんな事なく大変だった時期もあったそうです。

本当に感謝してます。
一緒に住んでなかったので父親が私に対する愛情はお金でしか感じることはできなかったけど、やはり父親にもちゃんと愛されて育ったと思える事ができました。

大人になってお子さんが自分の存在意義を確認するためにもお金はきちんと話し合った方がいいと思います。

乱文失礼しました。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 20:45:01 0

>>866
断れるよね。

うちの旦那が若い頃、そういうのが来て断ったって。
当時、自分は冷たい人間なんじゃないかと悩んだと言っていたけど、
父親の義務を果たしていない人間に対して、子供の義務を果たす
責任はないでしょ、と返しといた。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:06:35 O

原因はお互いにあり､私が妊娠中に旦那が出てって離婚調停申し立てられました。

最初は生まれてくる子の為にと離婚拒否していましたが､別居してから一度も連絡もとれないので､離婚に応じる事にしました。

旦那は養育費には納得してますが慰謝料は払いたくないようです。
弁護士の方には､どんな理由があれ､妊婦をおいて出ていき､無責任なんだから､今後裁判になったとしても慰謝料とれるだろうと言われましたが､本当にそうなのでしょうか?

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:07:29 0

えええ、弁護士より2chで言われたことを信じるの！？

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:07:52 0

>>889
そんなの、素人の見解を聞いて信じるのかね？

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:11:11 0

>>889
そりゃ一方的に別れろって言われてて、慰謝料とるまで粘るという事はできるだろうさ。
でも、100%勝ち取れるなんて誰も言えないんじゃないか？旦那だって「道義的にね～」
などと諭されようが、同じように粘ってくるんだし。
どっちが先に（精神的にも、金銭的にも）ギブアップするか、だろうさ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:11:37 0

弁護士が取れると言ってるなら取れるのでしょう。
取れなきゃその弁護士の報酬が減るわけだから
自分の食い扶持確保のためにもがんばって取りに行くでしょ。

あと、離婚調停を『申し立てられた』ということは、
事情を知らない人からはあなたが有責だったと思われてしまう可能性がある。
旦那から慰謝料を受け取っておけば、有責なのは旦那のほうだという証明になる。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:12:00 O

弁護士の方には言われたんですが､色々不安になってしまって､皆さんの意見が聞きたかったんです。すみません

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:28:04 O

>>892
>>893ありがとうございます。
原因は妊娠中情緒不安定になってて私が色々旦那にあたった事などです｡

養育費は算定表から､2～4万と6～8万の間なので5万請求して､納得してるようですが､妥当でしょうか?

法テラスで紹介して貰った弁護士なんですが､法テラスの紹介の弁護士は金にならないから仕事が適当と聞いた事があって不安になってしまって

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:30:03 0

>>895
そんなに不安なら、別の弁護士を探したらどうでしょう。
ここで素人に聞くよりもいいと思います。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:42:13 O

>>895
法テラスを通す通さないに関わらず、弁護士との相性はあるでしょう。
信頼出来ないと思えば変える、信頼出来ると思えば信じる。
法テラスを通したからからって色眼鏡で見るのは良くないんでない？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 01:42:43 0

>>895
あなたの弁護士は慰謝料とるのも自身の感情含めて前向きに発言してくれてるし
信用しても良さそうに見えますが…

旦那の次は弁護士に「信用できない」ですか？
情緒不安定で…とありますが旦那にもそんな感じでいつもすべてをマイナスに捉えて
「信用できない」とかいってケンカになってたんでは？と思ってしまいました。
疑う事は悪いことではないですが…比較的お金のない人でも法テラスは受け入れてくれています
そんなに信用ならないなら自分の足で弁護士事務所を渡り歩けばよかったのに、
それすらしないで紹介されて「不安だ」というのでは…それがあなたのまず治すべきところでしょうね

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 02:03:59 0

>>895
そんなに不安になるのは自分に不利になることを何か隠してるのかと疑ってしまうよ。
いろいろ旦那にあたったと柔らかい書き方をしてるけど具体的に何をやったの？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 03:07:35 O

>>899
常に義父母の顔色をうかがって行動すること､義父母が色々口を挟んでくる事や､旦那は最後まで否定してましたが､残業や休日出勤と偽り遊んでいたことです｡(旦那の友達に遊んだと聞いたので)

通帳私が管理していましたが給料明細なども貰えない会社だからと見たことはありませんでした｡
色々と不透明だったので聞いたら､キレられてという感じです

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 03:10:53 0

>>900
>>899は旦那がやったことではなくて、>>895が具体的にどういう風に旦那にあたったか
聞いているんだと思うけど。あたったって自分でも書いていたよね？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 03:14:50 0

なんか会話のかみ合わない人という感じ。質問と答えがあってないし。
リアルで旦那や弁護士と話していてもこんな感じなのかな？
自分が旦那に当たるとか旦那が切れるというけどコミュニケーションに問題はない？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 03:15:45 O

901>>
分かりにくいくてすみません｡
あたったというか書いたようなことを何度か問い詰めたという感じです

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 03:40:13 0

当たったと言ったり、問い詰めただけと言ったり。
弁護士に話すときはもう少し整理して分り易く話した方がいいよ。
これじゃ事実関係を聞き出すだけでも普通の何倍もかかって一苦労。
それで料金も変わってくるし、なにより事実関係が慰謝料の決め手なんだから。

弁護士には具体的に「いつ、どこで、誰が、何を言った（何をして）、どうなったか」
紙にでもまとめて下手に誤魔化したりしないで話さないと。
法テラスだから弁護士信用できないと書いているけど、弁護士も依頼人の話を信用できないと
仕事しにくい。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 08:08:30 O

ここは質問する者を何だかんだ言って叩くスレ？
弁護士と似たような聞き取りして、最後はいい弁護士探した方がいいと突き放す？何より相談者を有責者と疑う奴ら多すぎ。
白黒つけて有責者からは搾り取るべきって裁判官気取りですか？

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 08:21:35 0

>>905
２ちゃんは至る所に
誰彼構わず難癖つけて叩く頭のおかしな人がいるからね

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 13:54:58 O

>906同意

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 14:15:54 O

頭おかしいのかは分からんが、相談者を見下す態度がいやらしい。
興味本位で正論ぶって、その辺の年配の調停員と少しも変わらん。
違うのはやたら離婚を勧めるところか？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 14:22:08 0

>白黒つけて有責者からは搾り取るべき

これのどこがおかしいのかわからん

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:28:32 0

>>904

聞き上手になることも大事だよ。
そもそも頭が悪いからトラブルに巻き込まれやすいわけで
そういう人を救うために頭のいい弁護士が居るわけでしょ。
あなた、何様か知らないが
そういうふうなことをおっしゃるなら
ちょっと今後考えてね。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:36:18 0

なんか今朝になってからドッと擁護が増えたなｗ

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:46:21 O

別にだれそれを擁護してるわけじゃない。
ここの常連で弁護士か裁判官気取りの連中を非難してるだけ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 16:03:45 0

え？　頭悪いから紙にまとめればいいんじゃないって話でしょ？
ここで相談者と噛み合わないやりとりしてても無駄じゃん。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 16:15:17 0

>906　>912
具体的のどのレスが裁判官気取りだと思うの？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 17:06:07 O

喧嘩はよくない

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 17:29:19 0

具体的に何かがあるわけじゃなく構ってほしかっただけなんじゃない？
自分の方に問題が無いってんならそれで良いでしょ。
あとは弁護士がやってくれるだろう。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 19:48:05 0

擁護が揃って見事にａｇｅているのは何故だろう？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 19:51:27 0

>>917
あげてる擁護はすべて携帯でもあるので、ほぼ確実に同一人物
ちなみに>>889も携帯＋あげ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 20:40:48 O

近々子供を連れて家を出ようと思っているのですが、住民票も移した方が良いでしょうか？
子供を連れ戻されないか心配で。
現在は夫の実家に住んでおり、夫は転勤族で別居中です。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 20:42:47 0

お子さんが学校に通ってる年齢かどうかとかで条件も変わるけど、
通常は、追跡されたくないなら住民票は移動しない。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 20:58:36 O

>>920
子供は３歳です。
保育園に入れて働かないと、と思うのですが、住民票ないと入れられないしな…と迷ってました。
姑は私の子供（孫）を直系の貴重な跡継ぎ候補だと思っており、
出ていったら全力で連れ戻されそうな予感です。
旦那もしかり。
先日口論になったとき、「子供置いて出ていけ」と言われました。
もちろん私は子供置いて行く気はありません。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:05:21 O

>>919
旦那と話合いをして、両者合意の上での別居だったり、そのまま離婚する意思があるなら
移してもいいだろうけど、(離婚すると決めてgdgdになった場合、別居期間を証明しやすい)
別居する正当な理由(証拠)がないとか、義実家から住所を隠しておきたいならそのままの方がいいかも。

子供さんが保育園に入れられないのはどうなんだろうね、義務教育の場合だと、
住民票を動かせないと相談入れれば対処してくれる事もあるみたいだし、
預け先を決める際に聞いてみては？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:10:36 0

>>921
無認可なら住民票がなくてもいいようですが、
金銭的に厳しいですよね…

自治体によっては、
勤務先が同市内にあれば入れたり、
自分の自治体に越境したい旨希望すれば越境できたりする自治体もあるようです。
ttp://www.babycom.gr.jp/voice/hoikuen/index1.cgi?action=view&disppage=8&no=1633

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:13:27 O

追加
保育園だと、前年所得で計算されちゃうし、他にも書類が義実家に届くなんて心配も出てくるか。
どっちにしても自治体によって違うだろうし、保育園に入れるつもりなら確認が必要だろうね。
無認可の保育園に入れるのが一番無難なんだろうけど、無認可は高いしなあ。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:15:01 O

>>923
すみません、リロってませんでした。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:16:25 0

>>925
こちらこそ、割り込んですみません。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:19:26 O

>>922
対処してくれる保育園もあるんですかね？
調べてみたいと思います。ありがとうございます。

出ていく理由は、夫が転勤先に私と子供を連れて行く気がないことが最大です。
姑は決して悪い人ではないのですが、過保護で支配的であまりそりが合いません。
夫に相談しても我慢しろ、実家にいた方が子供のためにも良いと言います。
私としては、過去に姑が原因で精神科にお世話になったこともあるので、
ここにいることが子供のためになるとはあまり思えないのですが…

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:26:01 O

>>927
書き方がおかしかったので、ぬか喜びさせてしまってごめんなさい、
対処してもらえる可能性があるのは義務教育の場合で、保育園はちょっとわからないです。
>>923さんも書いておられるように自治体によっても違うので、
まずは確認か、預け先を絞っているなら相談をされた方がいいと思います。

929 ：919：2009/11/15(日) 21:40:09 O

そうですか…

場所は某県から都内に移る予定です。母と姉妹、親戚もそこにいるので。
場所は具体的にはまだ決めていません。
母の家から近いところがいいかなとは思ってます。
明日、都内それぞれの自治体を調べてみます。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:47:58 0

離婚するつもりか当分別居するつもりかどっちなの？
前者なら最初から保育園や住人票の事も含めて弁護士や女性センターに相談した方が
いいかもしれない。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:49:55 0

都内は待機児童が多そうだから厳しいかも。
離婚が成立するまで実家に頼っては？と思ったけど、
きっとご実家は頼れないから保育園を考えてるんだよね。

小学校の越境入学では、子供だけ住民票を親戚宅に移したりするけど、
あれは違法なのかな。

932 ：919：2009/11/15(日) 22:07:14 O

>>931
一応、話し合い続行中なんです。
来年度の保育園を義実家近所のままにするか、夫の現住所に移すか。
ただ、話し合っても平行線で、多分決着はつきません。
年内に話し合いが決裂するようなら、離婚でいこうと思ってます。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:11:58 0

>>932
それなら話合いが付けばそこに堂々と住人票移して入園できるね。
決裂したら離婚とか子供と連れて出るとかいう話になるから弁護士入れたほうがいい。
その流れを見てから考えた方が良くない？今あちこちに問い合わせても変わるかもしれないし。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:12:33 0

>>917-918
うわホントだｗ　携帯＋あげの人が同時間帯に2人以上いるなんてまずないよな…ｗ
厳しい意見もらって逆ギレか。そんなんだから（ry

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:13:55 0

夫に、このまま夫抜きで義実家で暮らすなら別居するつもりという話はした？
突然出て行ったら、もう決裂も同然だと思うんだけど。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:15:13 0

あ、ごめん、決裂したら転居するつもりなのか。

937 ：919：2009/11/15(日) 22:25:45 O

>>933
弁護士を入れるってことは、調停とかすっとばして裁判になるということですか？
>>935
出て行くという話はしていないです。
話をしたら夫＋姑に全力で阻止されるし、
最悪子供だけ置いて出て行かざるを得ない状況に持って行かれそうなので。
ただ、義実家で暮らすのはきつい、私には無理だと何度も夫には言ってあります。
言う度スルーされてますが…

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:28:38 0

>>937
そうでもないよ。
法律的な知識が無い人はまずは法律相談それから離婚あるいは円満調停という手もある。

939 ：919：2009/11/15(日) 22:38:57 O

>>938
そうなんですか。知りませんでした。
まずは法律相談からですかね…。法テラスなどで聞いてみます。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:43:22 0

>>939
決裂してからの話だよ。
まだ話し合い途中とは言わない時点での提案だから。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:43:08 0

>>937
調停すっとばして裁判は出来ません。
離婚裁判を起こすためには、必ず調停をやっておかねばなりません。
それと、子供を置いて出た場合、子供の親権は父方に取られる
と覚悟しておいてください。

今後の流れとしては、
１：姑とはうまくやっていけないことを夫に通告
２：夫と一緒に暮らすか、別居するか、離婚するかの状態だと、夫に通告
３：夫婦で話し合い
４：話し合いが長引くようなら、まずは別居したいと夫に通告
　※別居中の生活費（法的には婚姻費用と言いますが）についてもしっかり話し合う
５：夫と一緒に暮らすか、別居するか、離婚するかを決定
こんな感じですね。

お子さんの住民票の件ですが、別居したら移してしまって良いと思います。
DV被害にあっていて新住所を知られたくないとか、そういう事情は無さそうですし、
住民票を移さないと住民サービスが受けられませんから、お子さんの医療費とか
公共の児童施設利用なんかに差し支えます。

問題は、姑による嫁いびりは、民法770条で定められている離婚理由、
「婚姻を継続しがたい重大な事由」とは認められないことが多い点です。
相当酷い嫁いびりでないと認められないと思って良いです。
ですから、それ以外の離婚理由を用意しておかないと裁判になったとき不利です。
これについては法テラスなどで専門家の無料相談を紹介してもらってください。
間違っても２ちゃんで質問しちゃだめですよ、便所の落書きですからｗ

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:44:36 O

横からすいません。

嫁が離婚調停申し立てしました。

申し立て内容を知りたい場合家裁に行けば見せてもらえる？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:47:44 0

>>942
嫁さんに聞けばいいんじゃない？当然今まで話にでたでしょう？
どうせ、そのうち調停の呼び出しが届くだろうから。
裁判所の事務手続き中の書類を見せてもらえるかは微妙だよ。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:53:06 0

>>942
裁判所も忙しいので、呼び出された期日に出頭して
そのときに確認するのがいいよ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 01:09:44 O

>>943

ありがとう。そうだよな。嫁鬱で(原因はママ友トラブル)黙ってるか、ファビョってるかなんで…

鬱がなかなか良くならず　それを俺のせいにして子供達連れて実家に逃亡してしまった。

連絡付かず困ってたら家裁から手紙来た。

こっちが鬱になりそう。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 01:13:22 0

つかぬ質問なんだけどなんで意味無く一行空けなの？
読みにくいし変な人のブログみたいだよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 01:24:19 0

一行空けは、精神病患者に多い

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 01:40:27 0

携帯は、自分が改行したかどうか判断し辛いからじゃないの？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 02:46:52 O

変な人のblogとか精神病患者に多いとか決め付けるのはよくない。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 02:54:23 0

誰も決め付けて無いじゃん。
変なブログみたいで読みにくいよって教えてあげただけなのにヒスっておかしいよ？

それにしてもこの時間の擁護は今日もａｇｅか。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 03:03:55 0

決め付けてると思うのは、精神病だからじゃないかな

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 03:07:47 0

なるほど被害妄想か。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 03:14:00 0

被害妄想の人って、２ちゃんに意外と多い

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 07:55:56 O

>>948
まさにそのとうりです。ゴメソ。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 08:35:05 0

「とうり」かあ・・・
まともに相手しちゃいけない人かもね。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 08:35:47 0

厨房かよww

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 08:47:26 0

別に携帯でも改行ふつうにできね？
リターンマーク出るし…リターン1個で1行って分からない？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 09:12:23 0

わからない人はわからない

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 09:14:29 0

鬱って家族の協力がなけりゃ良くならない病気だから
>俺のせいにして
ってのはあながちハズレてもいない気がするけどな。
>>945の文章だと、
ママ友が原因なんだから俺には関係ねぇのに、と言いたいように見える。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 10:42:56 0

>>945
本当にママ友とのトラブルだけだったのかな？
ママ友トラブルだけで旦那に八つ当たりして離婚調停してるなら大分扱いづらい嫁だが…ちと考えにくい
会社でハブられたりイジメられたから（なぜか）旦那と離婚する！ってレベルだよね…。

945に思い当たるところは一切ないんだよね？
鬱やボーダー的なふるまいは結婚前からはあったのかな。結婚してから？
そういうのを一応整理しておいたほうがいいかもしれないね。
離婚理由が不明瞭な感じ。

961 ：960：2009/11/16(月) 10:49:10 0

ごめん離婚理由が不明瞭だから申し立て内容知りたいんだよね。
うっかり相談内容忘れてた。ごめんなさい。
突然の事で落ち着かないだろうけど頑張ってください。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 12:32:50 0

「とうり」とか書いちゃうレベルだから
別にどうでもいいよ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 15:49:36 O

通り
通り

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 16:54:59 O

当人同士が納得してるなら親が口出す問題じゃないよね。
親を訴えたら裁判勝てるよね？
うるさいウチの毒親。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 17:16:46 O

旦那の浮気で離婚しようと思うんですけど､旦那と相手に証明書みたいなの書かせたら慰謝料払うって事になるんですかねぇ?

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 17:29:56 0

>>965
個人の書いた手紙はあくまで私信。証明書にはならないし法的な力も無い。
浮気の証拠集めたら弁護士入れて話し合いか調停して離婚や条件を決める。
慰謝料はその時に有責度合いに応じて決める。
相手には慰謝料請求する時も弁護士通した方が簡単。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 17:36:22 O

>>965
旦那と相手は不倫を認めてるの？何か浮気の証拠は取ってある？
向こうが認めてないなら、請求してもシラを切るだろうし、証拠がないなら
向こうにいいようにされてしまう可能性があるよ。
証明書？？書いただけでしおらしく条件飲んで払うような人なら、
そもそも浮気や不倫なんてしないと思う。

>>966さんと同じく、弁護士さん通して請求するなりした方ががいい気がする。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 17:45:46 O

勉強になります!
弁護士を入れます｡でも証拠がメールくらいしかなくて､興信所を頼むにもそんなお金がない｡
弁護士との話し合いの時に両方から認める話が聞けたら証拠はそんなに必要ないのかな?

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 17:49:58 0

>>968
弁護士同席で自分に不利な事認める人はそうはいないと思うよ。
それ前提にしていたらひっくり返る。
まあメールでも保存しておけば証拠の一つにはなるけど。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:08:50 0

>>968
興信所を頼めないなら、自分で現場に踏み込めばいいじゃない

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:11:49 O

>>968
証拠はメールしかないのか…。
メールの内容にもよるけど、それだけじゃ強気に出ても弱いかもしれないね。
更新所や弁護士費用は確かに高いけど、事前投資？と割りきって頼む方がいいよ。

更新所を使いたくないならとりあえずメールは保存して、その中にどこかへ行った日時の記述があるなら
言い逃れや嘘をつかれても大丈夫なように、その日は残業と聞いてたとか、○○と言ってたとか
メモっておくのもいいかも。
もし可能なら発信履歴を確認できるよう明細を取得しておくとか、レシート探すとか
利用できるかはわからないけど、自分でもできる範囲で証拠は集めた方がいいよ。
無駄になるものも多いだろうけど、向こうの矛盾を突くには有効なものもあるかもしれないし。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:21:12 O

弁護士はさむ前に、二人で話し合いして
浮気問題について語り合い
その会話を録音しておくのだ

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:23:22 0

無料の弁護士相談に行って、今後どうすればいいかヒントもらえば？
証拠がなければ弁護士頼んでも難航するんだから
どうやって証拠集めればいいか弁護士が教えてくれるでしょｗ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:35:47 O

>>973
それが一番無難で確実だよね。
証拠もないのに、浮気を認める発言を
自白してもらおうとするなんて期待するだけ無駄。
口裏合わされて終了、以後は水面下で連絡取るようになるだけ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:50:06 O

皆さんありがとうございます｡
一応今週の金曜日に市の無料相談の予約をしてあるので､証拠集めやメールのことなどまとめて聞いてみます｡(30分しかないので…)
昨日の夜発覚してから寝れないし､食べれないしで精神的にボロボロなんで､意見もらえてすごくうれしいです｡

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 21:12:51 0

離婚成立して慰謝料とか子供の養育費とか貰うって話になったら、
強制執行認諾条項を入れた「公正証書」というのを作りましょう。
万が一、払わなかった場合に差し押さえなどの強制執行が出来ます。
詳しくは弁護士さんに聞いてもいいし、公証人役場や行政書士さんに
聞いてもいいです。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 22:34:55 0

>>975
がんばれ！
どんなにどうでもよくなっても、もういいや…開放されたい…と思ってても
証拠集めだけはしたほうがいい。あとで後悔するから。
旦那だけのうのうと女と幸せにさせちゃダメだ。あなたが苦しむだけなんてもったいない。
つあったかいゆず茶　これでも飲んでｱｯﾀﾏﾚ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 23:36:43 O

離婚をしようと思っています。
旦那は借金まみれで浮気もしていますが、
写真とか決定的な証拠が無いし、借金まみれで慰謝料は見込めません。
赤を連れて出て行くつもりですが、
引越費用等が無くて困っています‥
何かいい制度があったら教えて下さい。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 01:01:44 0

>>978
その時の窓口の人が有能かどうかにもかかってくるけど、
まず市役所に相談するのが普通だろう。手順を踏んでからここへ来い。

一人立ちするにあたってまず正さないといけないのは、何でもまず人の
知恵に頼ろうとするところ。
役所で簡単にあしらわれたとしても、しつこく食い下がるくらいの度胸がなけりゃ、
この先女手ひとつで世間を渡っていけないよ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 01:31:43 0

>>978
証拠が無いのに出ていって、戻って来いと言われても無視した場合

夫婦の同居の義務に違反して勝手に出て行き、
戻って来いと何度も言ったのに応じない、
妻のせいで婚姻が破綻した

と主張して、あなたが原因だということにすりかえられる恐れがあります。
他にも、たとえば事業がうまくいかなくて借金をしていたら妻が逃げた
のように、やむをえない借金なのに妻が理解せず逃げたと主張するかも
しれません。証拠をおさえるというのは非常に大事なことです。

区役所とか市役所の、健康とか保健とかの部署、乳幼児健診なんかの
相談が出来る部署にいけば、相談員とか窓口の紹介してもらえるはず。
離婚については無料法律相談を紹介してもらえるはず。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 03:35:49 0

俺は、失業して大変な時に見捨てられて無断で娘を嫁に実家へ連れ去られて一方的に離婚を突き付けられた。今は俺は普通に働いている。俺は暴力は振るわれても振るっていないし暴言を吐かれても当たり前の権利しか主張しないし、失業する位だから魅力がなく浮気もあり得ない。
つまり俺に何の非もないのだ。それにもかかわらず嫁にもその母親にも暴言を吐かれても一方的に我慢してきた。この母親が主犯格だ！こいつはクズだ！嫁の実家がまた最悪で嫁の父親を母親と一緒になって粗末にしている。こういう家系では娘がまともな女に絶対育ちません。
娘に会いに行ってもくそばばあ（嫁の母親でだらしないので歳の割にかなり老けている。人間的にも歳ばっかり食うてクズだ）が俺が実の娘に会う事を催促する。そんな権利はないはずだ！このくそばばあは一生許さない！
嫁の実家は裕福ではない。非常に便利悪い地域で嫁以外車の運転が出来ません。俺の方は親が近くにいて経済的にもゆとりがあって二人とも普通に車を運転出来ます。条件を見ても俺の方が娘を育てる環境が出来ている。
何の非もない俺からは娘の親権及び戸籍を剥奪する事は絶対出来ないと断言出来ます！向こうは家庭を放棄して出て行ったのである。俺から娘を剥奪する権限は一切ないと断言出来ます。正しいのは全てこちらだ！全て向こうの身勝手で娘と離されているんだ。
俺は、無断で娘を連れ去られたのだから、早ければ来年の初めにも無断で娘を連れ戻します。向こうの許可は一切必要ない！これは誘拐ではない。連れ去られた実の娘を連れ戻すんだ。何も罪にならないだろうが！親として当然の権利だ！戸籍を調べれば明確だ！
これが犯罪なら俺に無断で娘を連れ去り、何を言っても絶対帰らず娘を返さない向こうの方が重罪である事は明確だと断言出来ます！俺が犯罪で向こうが何も罪に問われない男を馬鹿にした不公平な法律は日本にはありません。断言出来ます。
必ず力づくでも娘を連れ返しますよ。この書き込みを予告だと思ってもらってよろしいですよ。通報しても構わないですよ。必ず実行しますよ！実の娘を連れ戻して何が悪い！

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 04:08:35 0

981の続き
俺は、別居中の嫁に他にいい人捜したらとまで言われた。この一言で俺が他の人と付き合っても娘を取り返す上で不利ではないよな。
俺はここまで酷い事をされても娘と一緒に帰って来るように言ってきた。娘のためならこんなクズ女でも我慢する覚悟で。娘を強制的に連れ戻す代わりに嫁に帰って来る権利を残してきた。
もう嫁に帰る権利残さなくても娘を連れ戻す上で不利でないよな。
今の嫁には娘を連れ戻しても積極的に会わそうと思っている。二人だけの時間も設けてやるつもりだ。向こうは娘を返さず俺と縁を切らせるつもりだろうけど。絶対そうはさせませんし向こうにそんな権利はないと断言出来ます。
いずれにしても俺の元へ娘が帰ってくる方が娘の今後のためである。
この不況で同じような目に会った男は多いだろう。しかし自分が明らかに正しければ絶対譲るな！相手に同情するな！徹底して図太くなれ！真面目な人ほど図太さが足りない様な気がします。
今の日本、女尊男卑がかなり酷いが、自分が明らかに正しければ絶対折れず譲らず信念を貫き通せば時間が掛っても必ず正義は勝ちます。これも断言出来ます。
俺は、今は好きな女性はいないし、俺を好きと思ってくれている女性も多分居ないだろうけど、ゆくゆくは俺を本気で愛し、優しく労わってくれる女性と再婚し娘にはそういう女性の背中を見て育ってほしいと心から願っているんだ。
再婚相手には娘を受け入れても母親を求めてはいません。俺を愛し、優しく労わる女性として本来あるべき姿を娘に見せていればいいと思っている。俺も相手を大切にし温かい家庭の中で娘が育ってほしいと心から思っているんだ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 06:13:21 0

>>981-982
改行も無く誤字だらけの読みにくい文章を
寝起きの頭で一生懸命読んでみたよ。
今すぐメンタルクリニックにかかりなさいね。

あなたの文章から、今のあなたの状況を推察すると
とてもじゃないけれど子育てをまかせられる状況じゃないです。
これはおそらく、裁判離婚になった場合の裁判官も
同じように感じると思いますよ。
娘さんをあなたに預けたら、きっと不幸になります。

それと、あなたの望み通りに通報しておきました。
書き込みに使われたIPアドレスからプロバイダや
会員情報が特定されて、あなたがどこに住んでいる
誰なのかは警察にはすぐに特定できます。
でも、それはあなたが望んだことですから

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 06:44:32 0

付き合い始めたのが10年ちょっと前。娘が出来た時に入籍だけした。
娘は来年小学校に上がる。
娘が出来た時に拒まれたのでSEXはない。

家にいても小言ばかりで落ち着けない。そのうち会話もなくなり、仕事から帰って来ては寝るだけの生活になった。
そんな生活に嫌気がさしたので、離婚の話を持ち出した。

「離婚はしないと」言われた。
娘には「俺と話すな」と言っているらしい。

会話もなく仕事から帰ってきて一人で飯を食って寝るだけ。離婚していないので浮気は即、不貞となる。

生地獄なんだけど。。。

いい解決法有ったら、お願いします。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 07:16:45 O

981の悔しい気持ちはよく分かるが、まずは頭を冷やすことが先決。
正攻法では娘さんを取り戻すのが難しいと分かってるから、誘拐まがいに連れ去ろうと思ってるんだろうが、それでは娘さんのショックは大きいし、あなたは今後娘さんと会うことさえできなくなるかも…。
とにかく頭を冷やすべき。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 08:16:00 0

>981
思いつめすぎだよ。
とりあえず冷静になって弁護士に相談すべし。

>984
嫁と話し合え。小言の件、その他生活で不満な点を。
自分の考えを言って、嫁の考えを引き出して。
このままの生活ならもう離婚せざるをえないけど、できれば離婚せずにやっていきたいし
こんな冷え切った家庭、子供にもよくないことも伝えて。
産後５年ならまだ性欲が戻らない人も多いし。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 09:31:52 P

>>984
娘のＤＮＡ鑑定はした？

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 11:28:51 0

>>984
俺も似たような状況に耐えかねて離婚したばかり
子供とは仲良かったが、それを差し引いても限界だった
生地獄という気持ちは痛いほどよく分かる

俺の場合、仕事で疲れてても家事や育児を必死でやった
最初は関係改善のつもりだったが、次第に離婚になっても突っ込まれどころを無くしておこうという気持ちに変わってた
嫁はそれにただただ乗っかって自分の時間を謳歌したが、夫婦関係は変化なし
離婚をもちだした時は、嫁は何も言い返せなかった

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 13:48:55 0

981,982です。娘はくそばばあより俺の事が好きなのは明確です。俺が会いに行ってくそばばあが俺に帰るよう命令し帰る時も凄く娘は寂しそうだった。くそばばあが俺の娘に相手にされなくなるのは時間の問題だな。
向こうは何の罪もない何の非もない俺を見捨てて家庭を放棄して娘を連れ去ったのだ。本来法的に見ても俺に逆らう権利はありません。
裁判沙汰になっても間違いなく俺が勝つ事間違いなし。俺からは国家権力でも娘の親権及び戸籍を剥奪する事は絶対出来ないと断言出来ます。
俺が娘を連れ戻すのは誘拐犯から連れ戻すのと同じ事だ。必ず実行いたします。
冗談抜きで本当に通報されても構わないですよ。俺が正しい事が早く明確になるだけだからな。
向こうがやっている事は絶対に法的に通りません。正攻法でも確実に取り返せます。ただ俺も娘の感情も限界だ。時間がかかり過ぎてはならない。
俺が悪いと向こうが言い張っても何も証拠はありませんよ。証言だけで法的に通るなら俺も証拠がなくても事実を証言してやるよ。いずれにしても俺が有利だがな。
向こうは正義を曲げる権力も人脈も資金力も皆なし。従って正義は必ず勝つわけだ。それは俺が勝つという事を意味する。
実の娘を連れ戻して何が悪い！

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 13:53:51 0

なんか>>989が嫌われる理由わかるね・・

991 ：984：2009/11/17(火) 13:55:51 0

>>986
実のところ、もうやり直す気はない。完全に冷めてしまった。「離婚しない」と言い切られてしまったのでほとほとこまってる。

>>987
娘は間違いなく俺の子だと思う。顔がそっくりだから。その点は問題にしてない。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:07:31 O

>>983
ここの人って通報好きだよねw
警察も忙しいのよ

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:10:22 O

あとメンタルクリニックもw
全てに知人身内友人いるからいろいろきいちゃうw

994 ：984：2009/11/17(火) 14:12:01 0

>>988
身に憶えが無いとは言えない事があったりする。おそらく金を請求されると思う。まあ、そこは仕方が無いと思ってる。

今かかえてる問題は、「離婚はしない」と言われた事と別居するにも出来ない状況だという事。

俺の稼ぎの殆どは生活費になっていて、別の場所に部屋を借りるような余裕が無い。

離婚の話を持ち出してから、嫁は興信所や無料相談所のような所を使って「二人だけでは話さない」と、話し合いを拒否している。

こんな状況から動き出すにはどうすればいいのだろう。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:28:06 0

981,982,989だ
子供を連れ去られて同じ思いをしている男たちに告ぐ。絶対相手の言いなりになるな相手に気を使うな同情するな。こういう場合大抵相手はクズだ！そういう奴に対してはとことん図太くなれ。
そして、書類を書く時、判を押す時は何度も何度も確認して慎重に。一度向こうの言い分を勘違いでも認めてしまうと取り返しがつかないぞ！
俺は正しいし絶対認めません。それだけで確実に勝てるでしょう。いくら日本が酷い女尊男卑でもこの件は俺が確実に勝つでしょう。
今回の件では嫁が娘と離れたくなければ帰って来るしかないと言う判決になります。離婚が認められ俺から娘を剥奪する事は言語道断である。法的に認められません。
しかも絶対帰らないと言い張っているし、他にいい人探したらと確かに言いました。
この言動が有効なら離婚して娘だけ俺に返す事は確実だな。
今日は、もう時間がない。明日は朝から遅くまで仕事だ。まともに働いているからな。
実の娘を連れ戻して何が悪い！

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:34:03 0

子供の母親に向かって「くそばばあ」呼ばわりするのはどうかと思う。
娘が見たら「そうか、わたしはくそばばあの娘なのか」と落ち込むよ。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:39:27 O

>>995 「自分には非がない！自分が絶対正しい！」
歩み寄るどころか、話し合いすら出来ない。こんなんじゃ誰とも人間関係築けない気がする。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:42:47 0

この調子じゃ裁判官にも悪印象だろうな

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:59:13 0

実の親でも誘拐罪になることもあれば接見禁止になることもあるからねえ。
下手な釣りかＰＣなのに改行もしないで支離滅裂な文章書いているところみると病んでる人
なんだろうけど。この調子だったら嫁側が接見禁止や面会の制限とるのもやり易くていいかも。

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 15:03:55 O

1000

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