【家庭内問題】女の駆け込寺20【義実家問題】

ありがと・・。なんで他人の人達が理解できるのに間近で一番理解して欲しい人はダメなんだろう。

>>949　今年最初に２ヶ月旦那と別居したから金はない。トメと絶縁するまでに金はあったに流れ
　　　　　絶縁してやっと一年で５０万近く貯金できたと思ったら別居でなくなった。

>>950　保険金の流れはわかった。旦那は「トメは無関係らしい」だけど
　　　　　トメ＆旦那は情報を伝える能力に信用ができない。
　　　　　何が真実で嘘なのかも情報不足。知るには巻き込まれ覚悟で私が突入しないといけない。
　　　　　「身内だからこそ」これも言ったけど「他人と簡単にいえるお前が非情」みたいに責められた。

>>951　まともな思考って言って貰えて、なんか嬉しい。
　　　　　何が怖いって、可哀想と同情するのは簡単で自分にも気持ちよい事だけど
　　　　　善意を施すには、自己責任能力が必要だと自分は思う。
　　　　　でも、旦那やトメはそれが皆無に見えて、なんか安い映画を見ている感じ。
　　　　　「自分の親が同じ目にあったら〜」と責められたけど、泣きつつも現実考えるよ。　
　　　　　何度も「子供を一番に考える」と言ってもムダでした。
　　　　　
やれる事はやったつもりだよ。自己破産の時も、私が保証人止める。二人で私を責める。
案の定借金背負う。私自己破産進める。トメ兄に私＆私実家に怒鳴りこみ基地電話かかってくる。
追い込みがトメ宅にかかって警察に通報。トメに嫌がられる。弁護士頼む。弁護士のいう事聞かず。
自己破産できたら、させられたと嫌味言われる。この時点で弁護士さんからの生活保護申請拒絶される。

他人の寝たきりが可哀想だと、その人の家に介護に行き相手家族と揉める。
トメ他人寝たきり引き取ると寝言言う。いさめる私に「鬼」とののしられる。
トメ母が倒れる。絶対やめろと止めたのに引き取る。トメ母再度倒れる。
アル中トメは酒飲んでいて救急車も呼ばず、トメ兄、私に電話で怒鳴り込み一ヶ月間。

子供いなかったら逃げた方がいい物件
子どもがいて、貴方が働いていないなら…ご愁傷様としか
貯金20万とか
びっくりだよ

他にも色々あったけど、大きいので、この二つで絶縁。十分でしょ?
弁護士も生活保護の為に、その後も無料法律相談連れてって行政書士さんにも
みかねて「無料で手伝います」とまで言ってくれたのに、トメは拒絶。
あげく「人様の世話にならない」で、今こんな状況。
普通なら借金の時点で離婚されていてもおかしくないんだよ?と昨日旦那に説明したけど
「お前が基準か?」とせせら笑われた。あームダだったんだなと、これが一番嫌なんだと実感した。

鬼になるまでは仏だったと思う。それも夫婦を続けたかったから。
だけど、夫婦として壊れているのに、なんでトメの事まで?と言ってもムダ。
「俺なら、隣の年寄りがこんな状況でも助ける」「お前の言ってる事はおかしい、そういう問題じゃないだろ」
を聞いて、あートメと一緒で善意が全てで、それを処理できない以上の事を安請け合いして
周囲に迷惑かけているなんて、思いもよらない人なんだと理解した。
支えてあげたいという基本は、愛情だと私は思う。でなければ、旦那の母なんて他人でしかない。
それがオカシイと言われた。今は旦那も不安定になってるからと話し合いしたけど
どっかで冷静な私が「これが本性なんだ」と囁いてる。
「本性だから、もう通じないし理解して貰うのは無理。なら鬼でいいんじゃない?」と延々と考えた。
今の所、結論は時期を待つのも我慢も大切。タイミングがある。今は話し合いは不可能。
トメのが落ち着いたら、ほぼ離婚で進める方針。
書けば書くほどに結婚してる意味ないわ。大事にしてもらった覚えがないもん。
向こうの言い分は「してるのに感じないお前が悪い」で、絶縁したのも愛情なんだって。
でも一年間レスじゃん。そこからしてオカシイけど、旦那は問題が繋がらない様子。
私にも幸せになる権利があると思ってる。私が幸せにならないと子供が幸せにならない。
だけど、問題から逃げるじゃなくて、できる限り尽くしてから放棄したい。もう十分な気がする。

>>953

自分でもそう思う。貯金は旦那名義の動かせる貯金２０万。
娘名義で５０万あるけど、バレるとそれすらトメに使われそうな気がする。黙ってて正解。
それだけは何があっても阻止したい。てか、信用できていない時点で・・・＿|￣|○iiii

今は私は月４万早朝のみのパート。自宅は私母名義。
私は出産の時に腎臓わずらって夏場と冬場は動きづらい。
なので医者の言うとおり疲れたら横になるけど、旦那には理解して貰えない。
仕事増やすよ。子供小学三年生だけど、学童も視野に入れる。
でも、自宅リフォームを旦那が支払ってるので、旦那に出て行けという時点で揉める事うけあい。
「私母の家の家賃払ってない時点でリフォーム代金云々は言えないでしょ?」
と以前話し合ったけど「住んでやってる」で、私母の善意通じず。脳内がどうなってるか不明。
トメ引き取るとなった場合は、この自宅となるわけで、これも離婚考えた原因の一つ。
旦那は月２５万。これで妻子やトメの面倒みれる?と聞いてもムダ。
「どっちかとるなんて決める事じゃない」で話にならず。実の親が死に掛けているときに
俺を追い詰める女に愛情はもてないらしい。
人が困ってたら無償で助けて当然って、私はマザーテレサじゃない。できる範囲でしかムリ。
子供を優先する。自分の力量を知っている。善意は強制するものでも、しなかったからといって
責める筋合いのモノでもない。でも旦那は助けて当然・しないお前が悪い。
そっから家事ができいないとか、女としてお前はここがダメとか、方向性のおかしい責めになる。
モラハラだと指摘しても無意味。無自覚なのがモラハラだと実感。
何を言っても通じない。キレられる。私の言葉は通じない。そして女としても人としても必要とされていない。
そう伝えても「お前の考え方がおかしい」で拒絶された昨夜。もうムリだな。

マザーテレサの教えは、
「世界平和のためには、家に帰って家族を大切にすること」
であって、自分の家庭を犠牲にしてよそを助けることじゃないんだけど
旦那にとっては妻と子＝よそってことなのか…

悪いけど、あなたはもういっさい動かずに旦那との
離婚準備をすすめたほうがいいのではと私も思うよ…
「私が鬼なら、鬼に頼ることは何もないでしょう」って感じ。

旦那とその親戚という不良債権をさっさと処分するんだ

>>956
名言だ・・・。だよね、なんで愛情もない鬼が動かないのを怒るのか・・・。
ただの処理係りが欲しかっただけ?結婚して１１年ずっと処理させられて
感謝もなく、またこれ?そこが一番むなしいね。そしてこれが続くのかとゾッとしてる。

離婚話は感情的になるし、もう何回それこそ何十回としたけど
根本的に意見がかみ合わない。話し合いが通じない。
こちらの要望は私の努力をただ一言認めて貰えるだけでいい。
世間的にみて、旦那の「おおげさ」と認めなかった部分だけでも理解して欲しい(ほぼ絶望的だけど)
子供の養育費と家を出て行って欲しい。
結論・家庭裁判所の調停を視野に入れて、もう一度流れとか用意するものとか学び中。

「旦那にとっては妻と子＝よそってことなのか… 」
ここまで考えてない。きっと、これ言うと「妻子が大事に決まってる」とは言うけど
ただ、目の前の出来事に簡単に同情して無責任に手出しするだけ。
手を出したら、こう助けてあげないととか、そういうビジョンがないだけ。
そして自分の手にあまる問題に発展したら、近場にいて処理できるであろう私が
「助けてあげる」と自ら助けにこない事に怒り狂うだけ。トメと一緒。

借金保証人も善意。他人の介護も善意。トメ母寝たきり介護４痴呆引取りも親子の情。
そのために、借金背負わされそうになった私や、他人様の家族に謝罪に行った私や
トメ兄に電話で一ヶ月「お前が同居して財産処分して面倒みろ」と怒鳴られた。
そんな経緯は消えているらしい。それはあるけど、でも・・・って感じ。大事にされてないよね?

以前は私が弱れば振り向いて大事にしてくれる?とまで思ったけど、今は違う。
私が首くくったら、葬式までは泣くけど、私の保険金でトメと幸せに暮らすと思うと死ねない。
こんな人に命かけて産んだ娘を任せられない。だから鬱になってる暇すらない。
なのになんで、どっかでまだ信じたい・理解して欲しい気持ちがわくのかな・・それがツライ。

>>955
とりあえず今までの出来事を時系列で箇条書きにしてみるといいかも。
離婚を視野に入れている事は今のところ絶対に悟られないように。
お子さん名義の預金も念には念を入れて安全な場所に避難。

リアルで味方が欲しいところですね。
身内で頼りになる人はいませんか？
お住まいが実母名義ならいっそ処分の方向も考えてみていいかも。

>>958
いや、よそと考えているというより、自分に都合の良い様に勝手に解釈してるだけ
旦那にそんな頭があるとは思えないし
「汝の敵を愛せよ」を、だから誰であっても手を差し伸べて当たり前、みたいな
マザーテレサは、何でもかんでも助けた訳ではなく、強い倫理観に基いて行動している
どうしようもなく弱く、為す術もなく追いやられてしまった人々
と、自業自得のアホとは完全に別

>>958
まだ信じたいと思う気持ちはわからなくもない。
だけど、その気持ちの中に愛や可能性は含まれているかな。
信じたい気持ちにケリをつけるのは自分を全否定する事ではないよ。
これから進む道に愛情や将来への可能性を見つけるべきだよ。

どんなに酷い目にあっていても長く一緒にいれば多少なんらかの情はある。
だけど情だけでは生きていけないって事は目の前のサンプルでよくわかってるよね。
まずは冷静になるためにも、今の気持ちとこれからどうするかってのを整理してみて。

できる限りしてから、でなく「もう無理、鬼だから」で
すべて放棄でいいと思うけどな。

>>962
賛成。

つか、もうすでにできる限りしているような。
自分ならとっくに逃げ出してるレベル。

責任感を別の所へ活用しよう
子供のための環境のためにも

できる限り尽くしてしまって、終わるころに身体を壊したら
娘さんを育て上げることができなくなってしまうよ。
だから今あるエネルギーは、あなたとあなたの娘のためだけに使うべき。

皆さん聞いてくれてありがとうございます。
責められるかと思ってた。ずっとあれから眠れてません。

あった事の時効列は、今は簡単に日記にかきためているので
それをリストにまとめるのは、調停の時まででいいかな?と思ってる。記録はつけている。
離婚をさとられないように、話し合いとかも録音しようと思ってる。
家計簿もつけてるし、旦那の趣味の出費とかトメへ流れた金額も証明できる。
娘名義の通帳は母自宅に保管してる。
家の処分は事情があり不可能。というか母の財産なので、うちも貧乏で母の持ち物これしかない。

リア味方・・・私は３２歳(旦那も同年齢)なんだけど、周囲は結婚したてとか幸せな人ばかり。
だから余計にみじめというか、相談できない。してもあまりの出来事に
「あんたも何かしたんじゃない?」「それ本当?」とか信じてもらえない。
実母は離婚推奨なんだけど、気の短い人なんで揉め事が大きくなるだけ。
それに自分で決めて結婚した事なので自分でケリつけたい気持ちが大きい。

離婚後の生活については、家があるし町の福祉もまだマシ。
何より別居している時に母子家庭を体験してみて、生活的に幾ら稼げばやっていけるという自信はできた。

ネックは娘がパパと離婚しないでと泣く事、これは私が一生背負うしかない。
あとトメと離婚して別居してるウト。ウトはまだ普通の良に近いウトだけど
自立してるからいいけど、この人は弱ったら手助けは惜しみなくするつもりだった。

私が出産で死に掛けているときに、心から悪意なく
「嫁はともかく孫は助けてください」と担当医に泣きつけたり
「死んでも心配しないでね、あなたの保険金で息子と孫は幸せにするから」
と言える人間に、私は同情できない。そして旦那も間違いなくトメの息子だったんだなと・・。

聞いてもらえて楽になった。本当に有難う。一旦横になってきます。また明日から仕事だし。
夏休みで娘が真横で暢気にカキ氷作ってる。「パパにもあげたいねー」だって。返事できなかった。

>>945
>>1読んで今のうちにトリップつけておいてください。

ここで手を出すともう戻れなくなるだろうね。
留まると過去にここまでやったのに今更たいしたことない事で逃げ出すなんてと責められるだろう。

逃げるのにもタイミングがあるんだよ。
今逃げないと同情ももらえない立場になること間違いなし。
最大限周りから同情を得られる時機を逸すると同じ穴の狢で一くくりで軽蔑される立場になる。
トメの件が片付いたらとか引き伸ばしても意味ないよ。自分の首絞めてるだけ。
娘さんがかわいいなら見栄や情とか未練はさっさと捨てた方が良いと思うけどね。

配偶者にとっての夫と、子供にとっての父親は違うし
子供は親のことを信じたいのは当然だからね
幼いならなおのこと、年を重ねてもね
だからいつまでたっても毒親に苦しむ人、離れられない人が沢山いるんだよ
仕方ないけど、より良いものを得るためには、目の前にあるものを手放す必要もある
今は断腸の思いだろうし、娘さんも環境の変化は中々受け入れ難いと思う
でも後になったら、母親の行動と考えを理解できるようになるよ

トリップつけました。

皆さんありがとうございます。

タイミング・・見極め難しいですね。今は運送業の旦那は忙しい時期で
それプラス、トメの事で細かい話し合いすら不可能なんですよ。
持って出ていってもらう荷物とか、養育費の話し合いとか不可能。
時間をかければ協議でなんとかならないかな?公正証書は作るけど・・と思案中です。
ようは養育費の強制力だけは確保したいんで。子供のためですし。

子供の事については、私自身も母子家庭の子なんで、同じとは思わないけど
私の背中みせて子供はあくまで被害者だという自覚は持つつもりです。

見栄はないですね、理解して貰う手段に色々ともうやりつくしました。
情ですかね、その踏み切る勢いが必要なのは自覚しています。

絶縁を私が言い出したせいでトメが死に掛けていると旦那脳内では確定している様子。
そして絶縁なんか言った私が悪い、絶縁したために病院もお前に内緒でこそこそ行った。
それを言われた時は脱力しました。本当に心配なら絶縁云々無視して行けばよかったじゃないか。
そう伝えた返事「お前の事を大事に思ってるから行かなかったんだ!!」
たぶんトメが死んだら、私が一生恨まれるんでしょうね。
トメ食道ガンで転移の可能性大だそうです。でも私は絶対に会いたくありません。これは批難されてもいいです。
だめだ、寝てないからネガティブなんで寝ます。せめて目つぶって横になります。
ありがとうございました。元気貰いました。

たたのジャイアンだw
ゆっくりお休みください

結局自分が離婚したくないだけじゃないの？
とここまで読んで思った。

>>972
私もそう思う〜
言い訳ばかりで別れる気があるように見えない

>>945まとめ

>>945,948,952,954,955,958,966,970

それぞれに >> つけないと、専ブラ以外ではただの数字

情もあるだろうけど、「こんなに頑張ったのに」ってのがあるんじゃないだろうか。
自分の頑張りに未練というか、ここまでやったことに成果が欲しいというか。
成果＝旦那の理解だとしたら、残念ながらそれは望むだけ無駄だろうし、

どうせ何やったって非難されるんだから、自分と子供の幸せのために頑張ってください。

つーかそこまで善意の塊の旦那とトメなら、遅かれ早かれ子供に被害がいきそうだが。

そりゃ、子供まで作った相手で、しかも余命の知れる義親を抱えてて
自分の体調も悪いのにサクサクやるのは無理だっぺや

>>975
自分用なのでおk

そのトリップ他でも使われてる。
半角12文字分以上にした方が重複しにくいよ。

文章読んでるだけで疲れた。げっそりした。久々の感覚。
多分相談者もそのうち癌になるよ。
ストレス高い文章書く人って癌の確率高い。（あくまで自分の経験上）
うだうだ言ってないでさっさと離婚しないと死ぬよ。

次スレ

【家庭内問題】女の駆け込寺21【義実家問題】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1281249709/

進みが遅いスレだけど、一応立てておいたyo

>>981
乙

>>966
>家の処分は事情があり不可能。というか母の財産なので、うちも貧乏で母の持ち物これしかない。

嫁が相続すればいずれ家は自分たちの財産だと思っていそう。
旦那だけ出て行ってもらうのはなかなか大変かと。
事情とは今の緊急事態よりも重要なのでしょうか。
財産が不動産から形態をかえて保全するという考えもあるよ。
麻痺しているのかもしれないけど、危機感薄いのでは？
とんでもない一家だよ。

家は母の持ち物だから他人に貸せばいいんじゃない？
で、リフォーム費用は家賃と相殺になるようにきちんと書面で示す。

いんじゃね？我慢して一生一緒にいなよw娘のためにさ
文章みてると不幸自慢で偉い偉い言われたい人って感じ
似合いの旦那とトメなんじゃん？

相談よろしいでしょうか？スレ違いだったら誘導して頂けると嬉しいです。

私は二人姉妹の長女です。
私たちのどちらかが婿をとれと両親、祖父母から言われ続けてきました。

先日妹が結婚しました。お相手が跡取りだったこともあって最初は両親も反対して
いましたが、結局はなし崩し的に結婚(私も最終的には賛成しました）。結果、期待は私ひとりが背負うはめに。
私もこれまではできればお婿さんをもらって家を継ぎたいと思っていましたが、
そのせいでお付き合いできなかったり(正直に家の事情を付き合う前に話してた）、
一度は結婚話まで出てた彼とも別れたり・・・。

妹には気を使わせたくなかったので私のそんな状況を言ってなかったせいか、
「おねえちゃんはまだ結婚できないｗ」と言われたりで、つい妹夫婦に冷たくしてしまいます。
両親はそんな私を僻んでいると思ってるみたいで。

確かに僻んでます。○○家から解放された妹が羨ましくて仕方ないです。
最終的には妹夫婦とも両親とも以前の仲のいい関係に戻りたいです。
長文ですみません。宜しくお願いします。

事実ひがんでるから関係が悪いんだし、現状ままなら無理ですな
幸せな結婚できるように頑張って

>>986
妹（夫婦）に素直に言えばいいじゃん。
「私は家の跡継ぎという立場を背負わされて結婚したかった彼とも別れて一人でいる。
あなたが嫁にいけたのは私の人生が犠牲になっているからなんだから少しは感謝して。
一生一人でも我慢しなきゃいけない人生になった私の気持ちはあなたにはわからないでしょう？」
結婚できないんじゃなくて家のために結婚させてもらえないのがどれだけ悲惨かさっさと言う方がいい。

そのままだと後を継いだあなたがクズで妹はいい子だと認識され
嫁に出した妹を悔やむ両親祖父母からの悪口をずっと受けることになる。
言わないで我慢して僻みだと悪口言われてあなたの人生いい事何もないよ。

は？結婚できない理由を家におっつけてるだけじゃん
結婚直前までいった彼がいたのに
自分で家＞＞彼にして別れたんでしょ
自分の責任
毒親を捨てられない自分が悪いんだから、自分のせい
そんな鬱屈した八つ当たりをぶつけられる妹が可哀想ですな
自己犠牲愛に酔っ払って、他人がそれを認めないと僻んでひどい態度をとる
そんな人間性だから幸せになれないのですよ

「跡取りと　騒ぐ程の　ものは無し」と言われるけど、
>>986家は伝統文化の家元とか、造り酒屋とか、どうしても守らなければいけない物があるの？

だったら自分も継がなきゃいいだけじゃん。
潰して人が困るような商売や何かの家元でないなら娘二人とも結婚して家をでた家なんぞ
今時珍しくない。親の墓は兄弟で出し合って永代供養でもしとけばＯＫ。
自分で継ぐと決めておいて、嫉むのはおかしい。自分で選択した生き方なんだから。

ただ妹夫婦との正常化されるには今までの経緯やそれにともなう感情もあるから難しい。
特に血の繋がっていない妹の相手に分かってもらうにはそれなりの努力が必要。

皆さん,レスありがとうございます。

>>990　我が家にご大層な継ぐものはありません。
膿家にありがちな田畑(といっても大したことはない)と私で16代目という
家系を残したいだけです。

>自己犠牲愛に酔っ払って、他人がそれを認めないと僻んでひどい態度をとる
>そんな人間性だから幸せになれないのですよ

仰る通りです。私もそんな態度をとってしまう自分が惨めで・・・。
今のままではどんどん自分を嫌な人間にしてしまいそう。
妹にその件については今は話にくいので、まずは現段階で一番話しやすい母親に
・私の今までの彼氏との話
・その上で本当に婿取りをする必要があるのか
をしてみようと思いますがどうでしょう？

いいと思いますよ
自分の幸せのために精一杯頑張ってください
家の犠牲になったなんていうのはちゃんとやらない言い訳すな

いや、家族に言い訳しなくていいよ。
まずはしっかりと自分で信頼出来るパートナーを見つけるのが先。

妹と同じで、自分の幸せだけを重点において結婚すればいいよ。
相談なんかすることない。
背負うようなものは何もないでしょ。

そこまで跡継ぎにしたいのだったら、母親が男の子を産むまで
両親が頑張ればよかったとも言えてしまうしね。

自分の頭の整理のために・・・

>>993、>>994
以前結婚話まで出た彼には付き合う前に家の事情を話してから付き合いだしました。
彼もそれはわかってくれて、その上で結婚という話が出ました。
それでも別れることになったのは、私がちゃんと家とけじめをつけられなかったのが
原因の一つだと思います。

>>994さんのご意見だと結局今まで通りになりそうで(白黒つけられない私の性格が原因です)。
その為には今は実家住まいなんですが、1人暮らしでもした方がいいのかもしれませんね。

それは最低限必要なことだね＜自立

結婚するような年齢で一人暮らしの経験もないような人は
男性でも女性でも基本的に縁遠いと思う

女きょうだいしか作らなかった親の責任

スレ終盤でご相談してすみません。
次スレで続けてもいいでしょうか？

1000なら女性たちの問題はみな円満に解決する！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　 ＿ （　`Д）
　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
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